過払い金返還その20社目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 05:12:02 ID:HAkzHepl0

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その19社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166354231/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 05:12:49 ID:HAkzHepl0

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）過払い金返還バイブル書。利息計算ソフトもついて便利
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして[第2版]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/249-...

（3）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html

（4）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcal...

（5）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（6）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se1...

（7）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（8）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（9）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（10）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 05:13:30 ID:HAkzHepl0

（11）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（12）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（13）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash...

（14）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（15）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（16）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（17）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(18)
法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 05:14:13 ID:HAkzHepl0

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格：￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/

［過払い金回収マニュアル］サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格：￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 09:02:32 ID:j4y9fnMS0

>>1
持つ彼

6 ：過払い：2007/01/04(木) 11:54:43 ID:AIcgkDFv0

最近、自分自身で過払い請求しようと思い立ち、その様子を
ブログにて公開しています。よければお立ち寄りください。

http://kabarai999.seesaa.net/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:19:59 ID:4lmBnIgb0

サイマーが偉そうに語ってるｗｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:53:23 ID:OLKpW1PVO

乙
個人で訴訟した人の裁判スレなければ誰かたててもらえませんか？
そろそろ訴訟する人増えると思われますよね
ここらで情報の交換場があればと…

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 16:57:45 ID:OLKpW1PVO

>>6
ここでは参考にはならないと…
単なる自己満＆おせっかいだな
ブログも参考にはならないくらい初歩
これは初心者スレのレベル

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:00:44 ID:mdd34yrB0

>>9
これからなんだから
いいだろう

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:22:08 ID:VHG6+6ljO

>>1禿しく乙。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:27:51 ID:S14SmX3KO

丸井　過払い9万
先月29日に内容証明送付
本日電話にて元本満額の和解案あり
当方は是を承諾

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:31:26 ID:1IzOBde+O

証拠として提出予定の領収書が複数あるんですが
コピーする時に一枚にまとめても大丈夫ですか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:34:26 ID:0KNpPHPKO

>>7
名誉毀損で痛風すますた

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:48:26 ID:N9bS9WLA0

>>14
痛風だなんて、金持ちだな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:50:02 ID:wfHZQwow0

>>12
履歴と記憶は概ね合致していますか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:17:38 ID:S14SmX3KO

>>16
すべて銀行振込みだったので通帳と見比べましたが、
改竄は一切ありませんでした。
こちらが請求した元金と同額の提示をしてきました。
ただ一点、銀行振込みだったにも関わらず履歴の所々に「持参」とあったのが引っ掛かりましたが
日付も金額も合っていたのでスルーしました

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:35:30 ID:tK0qiGc70

>>12
利息６％は？
せめて５％付けないと駄目だよ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:40:10 ID:AK/lwxBY0

残有りで過払い請求する場合、ブラックになるのはかまわないのですが、
給与差し押さえとか会社にバレたりとかってありますか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:43:28 ID:tK0qiGc70

>>19
そんなことになったほうが有難いな
そのほうが裁判でみっちり搾り取れる

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:47:55 ID:FH/rr+55O

>>12
よかったですね。
お疲れ様でした。
>>18
ダメって事はないでしょう？個人が納得されてるのなら100%の回答を得たって事でしょうし。弁&司に依頼しちゃダメ！元本＋利息は必ず！なんて決め事はないんだし。
そういう知識を広める事は大事だとは思いますが…
もちろん俺は元本＋利息まで回収するつもり。
元々はここに集まる人は、借金でにっちもさっちもいかなくなった人が、俺を含め大半だと思う。
そんな皆が普通に生活できるようになる訳だし。
ってｽﾏｿ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:29:44 ID:J/tDv5VeO

1乙　7市ね

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:58:16 ID:S14SmX3KO

>>18
内容証明では5%での請求をし、裁判になったら6%で行こうと思っていましたが
どちらにしろ4000円と少額なので手間を考えて和解しました。
第一回期日待ちのプロミスは一切の減額は無しで考えています。
>>21　　　　　　　　　　ありがとうございます。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:19:10 ID:g4m4qQNS0

>>23
しかしプロミスって会社は訴訟費用を請求されることを考えないんだろうか？
私も公判中で６公判の予定をたてました。
模擬代わりに訴訟起こしたけど
ちなみに過払い金は３千円。
訴額より日当のほうが高いのでぜ～たいに訴訟なんて起こされたら困るだろうに。
今現在にしてすでに請求額２万ですが判決出る頃には５万前後になるかと。
会社方針なんだから仕方がない。。

もうね・・、アホかとバカかと・・・。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:56:45 ID:7QBd2tq+O

>>24
じゃ今訴額が3千円の裁判4回目位終わってるって事ですか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:58:40 ID:7a2Gk4y20

すげー、三千円訴訟かよ、マジで感動した。
俺２０万以下だと、訴訟とかメンドクセーとか思って
小口のクレサラ４件ばかし放置してたんだけど、
>>24見て速攻で請求する気になったよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:30:35 ID:UpWBFRSCO

>>26少額でも取り返してサラ金を一社でも多く潰そうぜ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:03:48 ID:yH72RqS90

>>24
お仲間！
アイフル、千円過払い請求に「不幸の手紙」送ってきた。
速達＆配達記録×２通で千円超。
「法令遵守で契約有効」だそうだ。
お支払い期日３日後・・のアイメールも。
週明け、提訴します。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:11:24 ID:HpWg+NpzO

>>28
待ってたぞ勇者！ｵﾏｲの再登場を首を長くして待ってましたｗ
追加報告よろ！塚しる！でもあまり無理するなよ(ry

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 03:21:09 ID:+zsDYAms0

>>28
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 05:56:17 ID:gYDgsZEh0

>>24 >>28
gann gare えらい！！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 08:27:44 ID:4CmkWiHA0

>>6
俺は注目してるよ。
がんがれー。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:58:03 ID:V+1dYwkkO

第一回期日が決まって
エアポケット状態です

皿はどんな答弁書だしてくるんでしょうか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 12:45:17 ID:8ONpsCCfO

>>33
どこの業者かな。アイフルとCFJはみなし弁済を信じてたって抗弁してるよ。あとは業者によっても違うし取引によっても違う。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 12:49:19 ID:NjXEvnlB0

>>2
（4）貼付印紙額計算
（6）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）

>>3
（13）クレジットカードを必要としないプロバイダー

URLが省略されているから...

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 14:13:11 ID:nzPdaE5A0

三洋信販に３千円ほどの過払いが出ていたが、小額なのでゼロ和解でいいし電話で和解できんかな
と思って電話したら「とりあえず請求書をFAXしてくれ」というので一応「ゼロ和解希望」とは
書かないで「請求書」という形でFAXし、一週間ほど後にこちらから電話したら
「こちらの引き直し計算では千○○円の残債務が残ることになりますが、ゼロ和解でどうですか？」
と言ってきた。
ハナからゼロ和解のつもりだったのでそれでいいかなと思ったが、引きなおしても
俺が債務が残したままの形で和解するのはなんだか気分が悪いので「そちらがどういう計算を
したのか、自分の計算が間違っているのか確認したいので和解書と一緒にそちらの計算書を
送ってくれ」というと、翌々日に和解書と計算書が届いた。

どうやら初日を参入させるか否かの計算方法の違いのようで、俺の外山の計算書も初日を
参入させると確かに似たような金額の残務が残る。

ゼロ和解なら細かいことはいいんじゃないかと言われそうだが、三洋信販から送ってきた和解書
にははっきりと俺が債務者、三洋信販が債権者と書かれているのが気にくわない。
要するに、俺が最初に計算したとおりに和解すると、債務者から逆転して債権者となった俺が
三洋信販から返してもらうべき過払い金を「ゼロでいいよ」と和解してあげたことになるが、
向こうの計算どおりに和解すると債務者の俺が残った債務を債権者の三洋信販に「ゼロにしてもらった」
と言う形になってしまう。

こういう場合、向こうの計算方法に従わないといけないんでしょうか？
それから、引きなおしても俺に残債務が残るままゼロ和解してしまったら、
各信用情報機関に載る事故情報は、過払いが出てるがゼロ和解した場合と
何か変わってくるんでしょうか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 15:10:06 ID:V+1dYwkkO

>>34
そうですよね
取引内容によっても答弁書
変わってきますよね
皿がテンプレみたいな答弁書を
出してるなら今から準備書面
作れないかと思ったもんですから
ちなみに
アコム、武富士、ＧＥ、ＣＦＪ、プロミスです。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 15:59:26 ID:HpWg+NpzO

>>36
残有りで請求ならどうせ黒。こまい事気に砂！
と言いたいがあんたの気持ちは痛いほど分かる。
皿側の計算ソフトとこちらと計算ソフトは違うから金額が違うのは当たり前だと思った方がいい。

で…どうするか…

俺の経験だが初日参入か不参入か？と聞いた事があったが「へ？」なんて答えた皿がある。
知らないんだよ。社員もｗｵﾏｲの知識を晒して突っ込んでやれ！もう一度計算し直せってな。

39 ：36：2007/01/05(金) 16:30:41 ID:nzPdaE5A0

>>38
レスサンクス。三洋信販は初日参入で利息計算する旨を契約書に書いてあったんだが、
民法上140条に「初日不参入の原則」があるから、なんか言われたらそこを突っ込んでやろう
と思ってさっき三洋信販に電話した。
そしたらあっさり俺の計算方法で和解してもいいって言ったんだけど、和解書の内容を変える
（債権者・債務者の表記をはずす・過払い金があるのを認めた上でのゼロ和解、の一文を
入れる等）のは上司の決裁がないと無理だから、週明けまで待ってくれって言われた。

口頭で俺の計算方法でいいよって言われても、和解書が前と一緒じゃ意味ないからね。
あくまで、俺は利息制限法に基づく債務は一円残らず払い終えてますって形をはっきりさせて
終わらせたい。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 18:25:49 ID:NGOsVFw60

サイマーが偉そうに語ってるｗｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 18:46:19 ID:xQgU5qNk0

>>40
ニートが偉そうに煽ってるｗｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 19:25:01 ID:3uOAf6el0

構うな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 19:47:24 ID:xEJI1Flf0

先人様,
サラとのやり取りの録音テープを甲号証として提出したいのですが・・
内容を書面にて書き上げて（重要な部分だけとその前後）甲号証として提出。
テープも提出。
こんな感じですか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 19:48:33 ID:qRhHen0w0

>>43
テープって裁判において有効な証拠になるの？？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 19:58:10 ID:7QBd2tq+O

>>43
ググれば弁護士無料相談で一回だけ教えてくれたり、30分5Kで教えくれる
とこもありますよ。会話の内容とかも聞いて貰ってどうするか決めれば？
としか無知な漏れは言えないです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 20:19:11 ID:rexQRqrK0

O社電話で済んだのレス観てA社へ挑んだが、粘る粘る。TOTAL2時間くらい
話したよ。最後には「こんなご時勢になってこっちの身も考えてくれ」など言い出すし。
結局電話だけでは受け付け不可。俺の請求金て少額なのに・・・文書のやり取りする方が
余計な時間かかるって解ってるだろうに。会社によってえらい違うんだね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:03:42 ID:g7gCZFbH0

>>46
お前みたいな奴がいるから電話つながらないんだよ。
迷惑なんだから、とっとと提訴しろよ
電話で和解の前例作ったら偉い事になるのがわからんのか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:20:45 ID:rZP4eS9k0

>>46
OとかAとかなに？
そんな会社無いんだけど

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:25:04 ID:NGOsVFw60

>>48
>>7

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:43:22 ID:rexQRqrK0

>47
俺が長電話したくてしたわけじゃねーよ。粘ったのはサラの方。
そもそも電話で和解の前例作ったら偉い事になるのがわからんのか？とは関係者か？
取引のある、もしくはあった人に過払いが発生している案件には、会社の方から通知が
あって然るべきだろ？言わんとしてることは解らんでもないが、コールセンターから
つないでもらえばイイだろ？テンプレのサイトの直窓口はいっつも激コミじゃぼけ。
頭使ってなんぼだろ？そんなことではこの先不安だ。法定利息は下がらんから
今の内にしっかり取れるように知恵をしぼっとけ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:45:02 ID:qRhHen0w0

大手とかは小額でも絶対に電話だけは無理なんじゃないの？
経理とかの問題があるだろうし

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:45:32 ID:ZMsOiUMA0

>>46
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1166173736&offline=1&ls=309

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:58:31 ID:Q4c9/tAw0

ふと思ったんだが、Wikiの訴状のテンプレ「訴状の書面例(2)」の、「第１　請求の趣旨１」の文言、おかしくないか？
これだと、「訴状の書面例(1)」の「５．よって、原告は被告に対し～」の文言に繋がらないぞ。
要するに、請求の趣旨は、訴状の書面例(1)が正しい。
誰が追加したか知らんが、変なの載せるなよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 22:00:49 ID:o8xc+x1g0

>>43
録音テープを甲号証で提出する時は、
証拠説明書にテープの内容を文字起しして書き出し、
録音テープも甲号証として提出。（原本と副本の2巻のテープが必要）
手続き上のわからない所は、担当書記官に聞けば教えてくれます。

>>44
＞テープって裁判において有効な証拠になるの？？
もちろん、証拠として扱ってくれます。
できれば何処の誰と話をしているのかわかるように録音したほうが良いらしい。
編集したり、必要な部分だけカットした会話より
普通に電話をしている状態の録音の方が信憑性があって良いらしい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 22:10:41 ID:xEJI1Flf0

>>44様
>>45様、お返事有難うございます。
推定での提訴で、文提を発動してくれるかどうかにかかっています。
相手サラが履歴がない（取引自体ない）という主張に対して（答弁書）
過去のサラとの電話でのやり取りで・・・
取引を匂わす程度ですが会話録音があります。
決定的な証拠ではありませんが、裁判官の気持ちを少しでも
原告に引っぱりたいのです。
>>54様、有難うございます。
まずは一度、書記官に聞いてみます。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 22:23:26 ID:e0fjv0yr0

>>46
伏字の情報じゃ役に立たないね。
過去スレもっと読んで来いよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:59:24 ID:3Gj57xsVO

誰か北海道のサラのパスキーに過払い請求した人いたら教えて

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:05:29 ID:krD6Ib1l0

>>21
他の裁判に影響するから
過払い利率６％は必須、勉強すれば準備書面は個人の力で
書ける。　過去の上申書などネットで存在するので、
自力でやるべし。　弁護士も司法書司も、すごい金利同様
の手数料をとるから、貧乏なぼくらには個人訴訟以外に
道は無し。　こんなところもあるぞ。
http://gyakusyu.blog24.fc2.com/blog-entry-8.html
www.aoi-law.com/pdf/cre_02.pdf
www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/061120.html

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:05:48 ID:+RsMGepV0

>51
O社は電話だけで済んだとﾚｽ観たもんで、俺も￥20万弱なのでいけるかと・・・
逆に大手は経理がしっかりしてるので、STAND-BY状態かと思ってたんだけど。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 00:21:55 ID:nI/lvua70

JCBに２７．８％のキャッシング（２０万借りて一括返済）を5年ほどしていたのですが履歴を出してくれません。5年前に完済していて通帳に記載も残ってるのですが
契約番号が無いと判らないの一点張りです。履歴開示だけの裁判は起こせますか？
引き落とし額がカードローンと一緒に落ちていて、15日締めの翌月一括払いなんで履歴の引きなおしも難解すぎて私には無理でした・・・。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:30:15 ID:e9HjjBwk0

>>60
＞15日締めの翌月一括払いなんで履歴の引きなおしも難解すぎて私には無理でした・・・。
締め日なんて関係ない。
キャッシングした日（きっと引き落とし日）でしょ。
私もそうだったから、

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:36:47 ID:+RsMGepV0

>60
5年前なら契約書やら明細やら残ってないのかな？氏名・生年月日で検索できるよきっと。
ちなみに延滞したことあれば尚更残っているハズ。返還請求を予測した苦しい言い訳でしょ。
あと買い物はしなかったの？店が控えを保存してるかも・・・覚えてるなら問い合わせてみては？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 00:39:04 ID:nI/lvua70

>>60
〆日翌日に借りたようにし、利率２７．８％で利息計算してQ&A付録に入力しても
逆に残高がドンドン増えていきますｗ
それにしても「契約番号が判らないと出せない」とはJCBも巧い言い訳考えてくれたもんです・・・。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 00:40:43 ID:nI/lvua70

>>62
生年月日、引き落とし口座、過去全部の住所、電話番号を知らせましたが
判らないの一点張りです。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:45:33 ID:fdwPS9kwO

>>60
とりあえず次回履歴開示交渉は、金融庁と財務局という魔法の言葉を
使用してみては？ごねたら担当者名と日付時効メモって本当に通報の方向で。
名前と生年月日と住所言って探せない訳ないと思いますよね…

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:48:22 ID:+RsMGepV0

>64
契約も5年前？会社によっては丸5年経過で延滞やオーソリで問題でも無かった場合
顧客DATA破棄する場合もあるらしい。ところで自分にｱﾝｶｰ打ってますよw
買い物歴があれば、例えば高額な買い物や思い出深い買い物やら覚えてれば、
大体の日付で店がカード利用の店控えを保存してるかもしれないんだが。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:51:31 ID:ztBuJxH6P

ごねたら・・・じゃなく積極的に通報して痛い目に会わせるべきじゃ？

言質の証拠はちゃんと残してね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 00:54:42 ID:nI/lvua70

>>66
買い物した記憶が・・・出てきません。年末から思い出そうと努力してるんですが。
JCBから「ご回答」の文書届いてるんで、月曜にでも金融庁に電話してみます。
こうなったら非開示慰謝料３０万請求裁判でもしてみます・・・。過払い金より多そうだけどw

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:58:38 ID:ln617E0W0

>>68
http://blog73.fc2.com/1/1500saiken/file/35.txt

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:12:54 ID:8Lfe7EcJO

引き直し計算して、過払い返還請求書おくった。
数日後電話で、払う気はないとのこと
で、訴状作ろうと思ったら引き直し計算でミスってることに気付きました。最初の金額より3万円ほど過払い額が多くなりそうです
この場合、もう一度請求書送る→二周間待つ→訴状提出、という流れになるのでしょうか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:16:11 ID:r6aNKsa50

払う気ない相手に再請求してどうする？
さっさと訴状出した方が良い。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:19:00 ID:C8zCqkRM0

>>70
訴状で正確な額出せばいいだけ。
俺も2社とも金額違ってたw

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:21:35 ID:nI/lvua70

>>69
うぉ・・・。ありがとうございます！参考にさせていただきます！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:25:46 ID:ln617E0W0

>>73
いや別に・・・俺が書いた訳じゃないからｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:27:46 ID:Ozqb585v0

>>70
請求書なんていまだに送ってる香具師いるんだ。ぷっ
速攻、告訴でいいんだよ～。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:32:18 ID:r6aNKsa50

告訴ねぇ。ｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:36:30 ID:ln617E0W0

>>76
いくら何でもこれは酷いｗｗ
ネタだろうてｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:44:03 ID:XFfMICHx0

>>51
その「大手」ってオリコは？
オリコは驚くほどにアッサリ振り込んでくれました
実にいい会社です

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:53:02 ID:C6ic9LveO

>>70
石橋は急いで渡る性格ならよくある事だ。気に砂ｗ
漏れは内容証明と訴状に書いた金額は全部違う。
大事なのは訴訟前に交渉したが足蹴にされたって言う証拠。
甲号は多い方がいい。(書記官に言われた)

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 01:56:34 ID:+RsMGepV0

>75
日本は訴訟社会じゃないからイキナシ告訴しても、まず和解を・・・ってなるよ。
法制化されたらイヤでも専用部署つくるなりしなきゃなんないだろうし。まずは
電話か手紙だよ。足並み揃ってないから対応はﾏﾁﾏﾁなのでどっちがイイかは社次第。
>78
腹くくってるんだろね。延滞に対しても「さぁ払って！」じゃなくて「いくらならイケます？」と
柔軟らしいよ。勧誘された時作っておけばよかったと思う。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:04:50 ID:ztBuJxH6P

>>78
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167818124/234

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:05:32 ID:6jbze5bSO

>>80
焦点はそこじゃないだろw
民事と刑事の区別もつかない香具師が煽ってる事を突っ込めよw

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:08:54 ID:+RsMGepV0

>82
あ！そうだ告訴かw俺も区別できてねぇw

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:13:04 ID:XFfMICHx0

>>81
そっちのスレに返答をしました

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:24:24 ID:6KgNOKzMO

皿も民事で告訴されたら、たまらんなぁｗｗｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 02:53:34 ID:um6kwxxy0

<<60
JCBの履歴開示の返答ははやかったはず。
私の場合も、記録が残ってません、カ－ド番号が判れば探せるかも知れません。
という対応だった。
履歴を出せないことの重大性を全く理解してなく、危機感も無い様子。
最終的には、1990年から全て出してきた、大した金額にはならなかったが、
任意で支払うとのこと。
捜せば必ずある、再度請求すべし。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 06:46:24 ID:3vZGFH2R0

Tけふじなんだけど過払い350万利息6%150万で合計500万
訴状提出前に400万前後で和解できると思う？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 07:11:31 ID:iqpiRqQr0

武富士は５割がせいぜいらしいぞ。
訴訟して満額＋6%でいこうよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 08:40:01 ID:XU77Xceu0

JCBの取引履歴隠蔽は酷いですね
金融庁に一気に報告すれば行政処分が下るんじゃないかな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 09:35:14 ID:nI/lvua70

>>86
JCBに履歴出させたんですか？凄いですね～。出させるポイントみたいなのありましたら
アドバイス頂けませんか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:53:03 ID:ekYE6Odv0

かなり前に取り寄せた取引履歴が汚くなってるんだけど新しいの取り寄せた方が良いです？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:14:21 ID:J2y0prRvO

竹は訴訟しないと無理。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:20:41 ID:ztBuJxH6P

>>91
読めれば訴訟には使えるでしょうがあまり汚いのを持っていくのも恥ずかしい
ですよね。
コピーじゃだめですか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:59:00 ID:KIkFM0sJ0

すみません、大阪のプロミス契約番号の事でお尋ねします。
取引履歴を取り寄せたところ、２回目の契約時からの開示でしたが過払いでした。
初回契約を出さないので、電話で交渉しましたが
開示した履歴以外は取引事態が無いとの一点張りです。
初回契約した支店は野田阪神支店（当時はまだ青い看板でした。現在は無人店舗）
完済後、２度目に申し込んだのが西九条支店です。
２度目の契約番号は6103（←これが支店の番号です）－×××××-01-01-1
同時に発行したパルカードの番号が××××-6131-××××-××××
となっており、契約書とカードの番号に掛かる支店番号が明らかに違います。
（6131は西九条支店の番号だと考えております）
これを元に残高０計算、文提・真実擬制といけるかどうか少し自信がありません
大変ローカルな質問で申し訳ありませんが、もしご存知の方おられましたら
ご教授お願いいたします。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:09:35 ID:+RsMGepV0

>94
まずコールセンターでさりげなく支店コードでも尋ねてみたら？
おまいが予測してる通りだったら、そこを取っ掛かりに攻めてみては？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:11:15 ID:8oSyzYpf0

教えてください、武に先月返還請求の内容証明を送付しましたがその金額と、今月予定している簡易裁判
所に提訴する金額が増えてしまいます。理由は過払い利率を５％から６％に変更しようと思います、口頭
弁論等で何か不利になりますか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:21:31 ID:jILs5Gda0

>>96
別にならない。任意の和解時と訴訟時とで，条件を変えるのはごく普通のこと。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:37:05 ID:vPvBIOq40

先月から数社に渡って過払請求してますが、悪名高い丸井ｗと電話交渉で和解となったよ。
例によって平成8年以前の開示がない訳だったんだけど、手元に5通の利用明細があって
それを元に計算して請求。絶対に認めないのかと思ったら、丸井自ら推定計算してきて
こちらの計算と誤差がほぼなかったんんで、裁判所に行くことなく今日、手打ちとなりました。
２月末日で振り込むとのこと。
意外とすんなり話が進んで、拍子抜けした。
ただひたすら、穏やかにビジネスライクに交渉したせいもあるかもしれん。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:45:03 ID:+RsMGepV0

>98
ｷﾀｺﾚ。スゴイね。しかも電話で『丸井自ら推定計算してきて』ここがスゴイ。
ｵﾒです。ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165459648/l50ここにも報告を。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:12:09 ID:p2YVLMUO0

武富士って転職とかで仕事辞めたときに半年くらい保険でカバーできるのなかった？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:35:20 ID:kL09hrIS0

>>100
武富士だっけ？レイクだった気がしたが・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:05:01 ID:C8zCqkRM0

>>100
以前あったけど、なくなった。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:06:04 ID:iqpiRqQr0

>>100
あるよ。３ヶ月位だった気はするが。
幸い俺はお世話にはならなかった。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 19:27:02 ID:3eMxkrP/0

推定計算ありの地裁案件だと相手方の対応はどんな塩梅でしょうか。
個人でやれますか。
司、もしくは弁に頼まないとやはり苦戦するんでしょうか。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 19:29:50 ID:p2YVLMUO0

>>104
相手は弁護士だしてくるでしょ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 19:40:33 ID:ztBuJxH6P

取引を否認しているのか？
履歴を保存していないと主張しているのか？
推定の根拠は何か？

にもよるとオモ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 19:49:36 ID:jILs5Gda0

>>104
地裁では，簡裁のように従業員が訴訟代理人になることはできず，会社代表者か支配人が
やらなければならない。訴訟のために支配人を登記している会社ならば，支配人が出てくる
だろうが，そうでなければ，弁護士を付ける可能性は十分ある。
しかし，裁判官に対して自分の主張をするだけのことであるから，相手に弁護士が付いてく
るかどうかは，あまり気にすることはない。
また，司は，地裁の代理権はないから，書類作成者として，実質的には訴訟に対応してくれ
るが，法廷には自分自身で立たなければならない。

108 ：104：2007/01/06(土) 19:56:34 ID:3eMxkrP/0

一度完済、解約して5年ほど空白期間があり、
今の取引明細には二度目の契約日時が記載されています。
以前の5年分の取引部分を推定計算して元本+6％にすると軽く140万突破するんですよ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:01:49 ID:0ug7VluN0

>>108さん、相手はどこですか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:13:57 ID:3eMxkrP/0

レイクです。
93年以前の分を推定計算しました。
初回に５０万借り入れ以降天井という計算です。
０スタートでもあまり変わりませんでした。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:24:40 ID:r6aNKsa50

私もレイク８５年から取引していたのですが、まったく証拠が
無いのに、裁判で推定計算が通用するものでしょうか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 20:53:11 ID:BBplv6mS0

>>111
85年が事実であれば93年10月を残高ゼロスタート計算で訴訟提起。この場合は
GEは抗弁してくる可能性は低いと思われ。推定計算の方が過払い額は多くなると
は思うが、GEは契約書、エントリーカードは多分出してはこない。オマイが何ら
かのエビデンス出せれば別だが、80年代の領収証とかね。残高ゼロでも100ﾏｿ枠
だったら150ﾏｿ以上にはなる可能性があるから満足シレ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:01:23 ID:0ug7VluN0

>>112様、私１１１ではありませんが・・・
残高無視も否定され、取引自体・存在しないと抵抗してきたら・・・
最近のサラの手口・・・

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 21:12:24 ID:BBplv6mS0

>>111、>>113
しようがないなあ。GEでしょ。>>111の会員番号のアタマは何よ。０？１？、
そいとも三桁番号？GEに限って言えばここまで-つまり93年10月現在の契約
の有無はある程度特定できる。問題はそっから訴訟提起後のGEの抵抗では
あるけどね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:15:02 ID:8Lfe7EcJO

「過払い利息」が未だによく分かりません
引き直しシートの一番最後の取引欄の数字が訴額になるんですよね？
じゃあ、wikiのQ20にある、「簡裁に訴状を提出した日で計算」というのはなんなんですか？
時効ぎりぎりまで引き延ばして請求したほうが多く返って来るってことですか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:46:07 ID:r6aNKsa50

>>114
111ですが会員番号は１850****（ﾊｲﾌﾝはない）です。
これでなにか分かりますか？
ひょっとして、2、3桁で契約年を表しているとかでしょうか。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:51:51 ID:6jbze5bSO

>>115
正解

118 ：116：2007/01/06(土) 21:54:49 ID:8SfARrN20

先日皆様のお陰で無事でもないですが、（簡裁の書記官がものすごく細かく３回も書類
書き直しされましたが、）アイフルの過払い訴訟致しました。取引履歴に４箇所ほど入金
金額に改ざんがありました。裁判所にそのときの明細書コピーが、あれば
添付してください。との指示で甲号第五で添付致しました。
過払い額は金利含めて５０万程です。
後アコム同額程度で控えてますが、即訴訟も考えましたが（アイフルは即提訴）
とりあえず配達証明で請求を本日送りました。
また報告させて頂きます。
　

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 21:55:34 ID:ztBuJxH6P

ほい>>116
レイク（ＧＥコンシューマー・ファイナンス）の場合
ttp://www.shomin-law.com/shakkinlake.html

兵庫弁でレイクの判例も研究してくださいね。

>>115
履歴の最後の行に日付だけを入力するとその日までの利息が出ますよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:02:48 ID:T3mRldF30

>>115
引き直しシートの最後に簡裁に提出する日付で、返済の欄に０を入れます。
すると、提訴する時点の過払い金に対する６％（５％？）の利息額が、確定します。
過払い金額と、利息金額がわかるので訴状にその金額で書くわけです。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:24:19 ID:8Lfe7EcJO

>>177 >>120
よくわかりました。ありがとうございます
今までこのへんがわからなくて訴状書けませんでした。3年前に完済したのが4件あり、この方法で計算したら訴額がはねあがり、ヤル気もでてきました！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:29:53 ID:UClqLgHP0

アコムから1回期日を前に和解電話
「利息ゼロで満額でいい？」
「こっちはそっちが訴訟しろというので訴訟した。
時間も費用も余計にかかってるのに利息なしってｗ
利息と満額でないと和解するわけないだろうが！ｺﾞﾙｧ」
「じゃ、利息と満額で」

本当、なめてるよね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:33:52 ID:nG2v3V+JO

>>122
訴訟費用は？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 22:38:12 ID:8SfARrN20

先ほどスレッドの立て方初心者で間違えてしまいました。すいません！！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:30:22 ID:krD6Ib1l0

>>123
訴訟費用と６％と支払い日までの６％もちゃんとかえしてもらえよ
なめられるなボケ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:33:45 ID:nG2v3V+JO

>>125
>>123 だが、なんで俺がボケなんだ？
口汚く罵るヤツは迷惑だから来なくていいよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:37:56 ID:8SfARrN20

お気持ちは分かりますが、今後提訴若しくは提訴中の方を
考えると、毅然とした態度も必要かもしれません。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 23:44:15 ID:nG2v3V+JO

>>127
>>126 に対するレスか？
そもそも俺は >>122 に訴訟費用はどうしたのかと聞いただけだ
>>124 の日本語も意味不明だし、お前も消えていいぞ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:02:33 ID:Xtq4nu6I0

>>90
返事が遅くなってすみません。
JCBがデ－タ化している履歴は1999年以降のもので、これは簡単に抽出できる様です。
私の場合は口座引き落としの写しを送付して調べさせました。面倒な作業を伴うようですが
その気になれば開示可能です。頑張って下さい。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:04:56 ID:YNc9xCiw0

失礼ながら、日本語はあなたよりは堪能だと思います。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:12:08 ID:m2xWAmY30

信じられない。最近の一部の高裁の判決･･･
過払い金と将来の貸付金の当然充当の否定。
過払い金の返還債務はそれぞれの完済による過払い金の発生時からそれぞれ消滅時効が進行する。（サラ金の契約はどう見たって一個の包括的消費貸借契約じゃないのか!)｡
今まで地裁レベルで全国的に認められてきた主張がなぜ覆ってきたのか、一部の高裁だけの流れなのか?
まさか高裁に圧力がかかったりしてないだろうなぁ｡

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:13:02 ID:s9/3MqxmO

スレ荒らしたくないけど、我慢ならないので
>>130
ケンカ売るならアンカーくらいつけろよ
できないなら消えてくれ
俺より日本語が堪能だという根拠を示せ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 00:14:56 ID:wjJR0LoS0

>>129
ありがとうございます。通帳のコピー＆請求書＆推定計算書もを送ってみます。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:23:10 ID:yMY4F7Hz0

>>131
まじで？？？？？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:23:54 ID:vjup36C10

質問ですが、本日アイフルから答弁書がきました。その中での反論が「契約日は争わない。また、訴状甲第二号書記載の借り入れ金額、弁さい額、年月日においては被告が原告に提出した甲１ゴウと一致する箇所は認めるが
、その余においては｛不知乃至否認する｝←これはなんなんですか？　それと甲ゴウ証に間違いありませんがー

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:25:23 ID:kuSZsGKJ0

>131
圧力って言うか政治の方から協力を要請されてるんだと思う。さっさと請求した者勝ち。
日数かけて利息をなんてセコイこと考えてると今に上限が決められたりな予感。
>123
まぁまぁ。罵ったわけではなく口悪く激励したんだと思うよ。そんな怒らないで。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:33:07 ID:m2xWAmY30

>>134
まじです。本当に衝撃です｡ちょっと今後、同じような主張がしにくいくらい消費者金融側の
主張が認められています｡といっても高裁レベルなのでまだまだ判断は分かれるのでしょうが･･･
でも高裁でこのような判決が出て他の地裁は追随したりしないのだろうか?本当に気になります｡

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:35:24 ID:GgNlS5FkP

>>131
シティズ判決の滝井さんが民間出身なことが気に入らない裁判官が
東京の裁判所の一部にいるとか誰かが書いてた様な
当然充当をどうやって否定できるのかわからん
事件番号キボンヌ

>>123, >>130
二人とも喧嘩の相手を間違えちゃいかんよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:37:02 ID:RYcbH2Op0

>>131
関西（完済）あとの消滅時効って当然じゃないのか10年だろよ。
おれなんかアコムで２１年完済せずにずっとだから５４０万過払いだよ
途中で完済しても、１０年以内に同じ会社や、企業母体から
（たとえば、レイクとＧＥやＧＣカード）借金すれば継続した
引き直しでオッケーのはずだよ。　落ちつきなって。　

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:38:45 ID:yMY4F7Hz0

>>139
その事案は10年前以前の過払いの訴訟だったのかな？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:45:12 ID:Lk5SmuPBO

スイマセン質問です答弁書とどいたら直ぐに準備書面を裁判所に送ったほうがいいですか２通ですか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:46:18 ID:RJV/+qrc0

>>137
何処の高裁？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:51:12 ID:a/eRMxNp0

当然充当否定判決出てるよ。
俺はプロミスだけど、６分利息の反論準備書面の乙号証で、プロミス側の主張を
認めた大阪高裁の判決を出してきた。
平成18年（ネ）1774号　不当利得返還請求控訴事件
原審は京都地裁福知山支部平成17年（ワ）60号

５分利息の判決はめずらしくもなんともないが、一度完済解約後再契約の
事案で、個別契約を認め、当然充当否定の判決。

完済解約後再契約してる香具師は、当然充当の理論武装が必須だけど
弁がついててこういう判決が出てることも知っとけよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:51:27 ID:y3zMG7OYO

137は業者の釣りだろ。
そうじゃなきゃどこの高裁か事件番号何番か言ってみそ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:51:42 ID:QMHtD76o0

>>121
訴額は元金ですよ？
請求額の時点で利息を付すのではないでしょうか。
提訴前にQA本を買ったほうがよくないですか。
この板にしてもある程度体系的に理解した人が書き込みしてる板ですので
ネットのツマミ読みばかりでは誤解を量産するおそれがあります。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:54:01 ID:m2xWAmY30

>>136
正直私も悪意の受益者だとして、過払い金に利息をつけるのは個人的に多少無理があるのではと考えていますが･･･
貸金業者も昔は要件のゆるい17条・18条書面でみなし弁済が認められる取り扱いだったのだし、要件が厳格になったのはごく最近の判例やガイドラインからだと思うからです。
そうすると、少なくとも相当以前の取引においては過払い金が発生していたとしても、消費者金融はその時点ではみなし弁済が適用されると信じていたし、利息制限法を越えて弁済を受けた場合に
不当利得返還債務が発生したことについてその時点では認識することができず善意であると考えられるからです｡
>>139
ほんと、完済してもそうなはずですよね｡完済と再度の借入に相当な期間があいててもＯＫだと言う地裁レベルの判例も多く出てたはずだし｡

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:55:38 ID:1BDjsL170

>>135
あなたが主張する借入金額と弁済金額について，アイフルの計算書記載と異なる
部分については，知らないし認めないと言うことでしょう。

>>141
別にあわてて出す必要もないが，早く出せるなら，早く出せばよい。ＦＡＸがあれば，
業者にＦＡＸして，裁判所にもＦＡＸして，業者からあなたと裁判所宛にＦＡＸで受領
書を送付してもらえばよいが，裁判所に郵送するなら，正本と副本の２通が必要に
なりますね。郵送で直送は有りかどうかは，知りませんので，裁判所に聞いてくだ
さい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 00:59:06 ID:RJV/+qrc0

>>143
それって、まだ最高裁で公判中で判決出てない事件やろ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:01:09 ID:a/eRMxNp0

>>146
＞正直私も悪意の受益者だとして、過払い金に利息をつけるのは個人的に多少無理があるのではと考えていますが･･･

何甘いこといってんだ？「悪意の受益者」は認められて当然。
「みなし弁済だと信じてました」なんていう独断の言い逃れで悪意が否定される
わけがないぞ。もっと勉強汁！

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:01:39 ID:yMY4F7Hz0

>>146
まじびびってきた
火曜日速攻で弁護士事務所いくわ
サンクス

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:02:05 ID:QMHtD76o0

>>135
　　　・「否認する」・・・・相手の主張する事実は、事実に反すると主張することです。
　　　　　　　　　　　　　　この結果、相手はその事実を証拠により立証する必要が発生します。
　　　　　　　　　　　　　　一方、「認める」と書くと自白したことになり、相手の主張は立証せずに認められます。
　　　・「争う」・・・・・反対事実がある場合や法律的な見解が違う場合に書きます。
　　　　　　　　　　　しかし、やや弱い場合は、「否認ないし争う」と書きます。
　　　　　　　　　　　何れにしても、相手が立証責任を負います。
　　　・「不知」・・・・自分に関係しない事実であるから知らないという主張です。
　　　　　　　　　　　扱いは、「否認」と同じです。
　　　　　　　　　　　自分に関係する事実の場合は、否認か認めるかの何れかになります。

　http://lantana.parfe.jp/saibansho02.html

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:03:48 ID:a/eRMxNp0

>>148
もちろん。ただ、高裁以下の下級審ではこういう判決も実際出てるよってこと。「当然充当」が認められて当たり前と考えてるとダメだよっていう意味で出しただけ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:06:04 ID:yMY4F7Hz0

この最高裁で公判中の判決がサラ金側有利にでたら
一気に情勢は混乱するの？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:09:14 ID:m2xWAmY30

>>144
143さんとは別の高裁判決です｡
大阪高裁でもそんな判決が出ているなんて衝撃です｡この判決で地裁が迎合したりしないよね?
私の書いた高裁判決の一つはどうやら上告不受理だったようなのですが、
最高裁に上告された今回の事例で最高裁がきっと債務者の主張を認めてくれると信じています｡
消費者保護の流れに逆行する一部高裁を叩きのめしてほしいです｡

>>149
こう書くとまた、業者の釣りと言われそうですが、ある地裁判決で、悪意の受益者の主張責任は
債務者側にあるとする判決が出たらしく、その点でも衝撃を受けています｡

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:12:33 ID:m2xWAmY30

>>150
弁護士さんはきっとこの近時出た判例についても知っておられると思います｡
弁護士さんの所に相談する際に是非、これらの判例を踏まえた対処法を聞いて
教えてくださればと思います｡

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:15:45 ID:GgNlS5FkP

>>146
＞貸金業者も昔は要件のゆるい17条・18条書面でみなし弁済が認められる
んなこたーない。
条件は大して変わってはいません。
キャスコ判決で履歴開示義務が認められて以来、それが立証しやすく
なっただけですよ。

ずっと前から、債務整理で引き直しをしているのがその証拠です。
あれは善意でやってるわけじゃないですよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:20:35 ID:RJV/+qrc0

>>154
ちゃんとした詳細を書いたらｗｗｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:21:36 ID:hUToL/j20

継続取り引きで残有り。この契約において10年以上前は時効という
判決で高裁云々ってあるよ。W
今やってる対シンキで被告側から出してきている。
まぁ、その時の原告側がヘタレだったのかもと予想もするが、
出されたもの、証拠と供述だけで判断するしかない判事脳じゃ
しかたないわな。社会的にとか将来の影響なんぞ、なぁーんにも
考えてない輩ってことが、訴訟起こしてみてよくわかるわ。
法曽社会の人達って、ちょっと異質だなとは思った。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:21:37 ID:pmEr89JhO

武富士過払い部署の電話番号知ってる人いたら教えて下さい

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:23:40 ID:GgNlS5FkP

判決文を読んでないので断定はしないけど、油断かな。
漏れが皿なら↓を出されたらバンザイするけどね。

（相殺の方法及び効力）第506条
　相殺は、当事者の一方から相手方に対する意思表示によってする。
この場合において、その意思表示には、条件又は期限を付することができない。
２　前項の意思表示は、双方の債務が互いに相殺に適するようになった時に
さかのぼってその効力を生ずる。

（時効により消滅した債権を自働債権とする相殺）
第508条　時効によって消滅した債権がその消滅以前に相殺に適するように
なっていた場合には、その債権者は、相殺をすることができる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:25:09 ID:m2xWAmY30

それはそうと、民法508条に基づいて過払い金返還請求権とその後の借入金とを相殺する主張はダメなのでしょうか?
相殺適状後に時効消滅した債権でも相殺できるのですから、少なくともサラ金の10年前の過払い金返還債務の
時効消滅の主張は潰せないでしょうか?

過去の負けた高裁判決ではどうやらこの点は主張していないようなのですが、主張できない何かがあるのでしょうか?

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:27:31 ID:RJV/+qrc0

今時分は、訴えられたサラ側が年末にFAXした答弁書が原告に届く時期だしな。
安い金額で和解を策略してるサラ側工作員の手口だわなｗｗｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:29:15 ID:QMHtD76o0

>>146

> 要件が厳格になったのはごく最近
１９８３（昭和58）年

> その時点では認識することができず
法の不知は恕さず

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:30:15 ID:GgNlS5FkP

>>161
>>158氏に同意、裁判官の理解力を読みきれなかったんですよ。
判決前に気がついてたら出していたんでしょうけどね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:30:54 ID:m2xWAmY30

>>160
正にそれです｡弁護士ですら主張しなかったのだから、対向していないとか何か問題があるのかな?
相殺の抗弁は一部敗訴にあたるともいうし、単に主張する必要がないとして主張しなかったのかなぁ?

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:34:19 ID:GgNlS5FkP

まぁ、あれこれ心配しすぎてポイントを絞らずに大量に出しても同じ
ことが起こるんでしょうけどね。
難しいかもしれないけど、裁判官の言動を未ながら訴訟を進める必要があると
オモワレ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:36:17 ID:Ekoev+Wy0

>>159
債権管理部の電話知ってるけど
それを教えても無駄だと思うよ
その段階までいかないと取り合わないと思うから

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:49:25 ID:GgNlS5FkP

>>165
まさか、↓の判決で否定された地裁判事が高裁に上がったんじゃアルマイカ？(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

060125 大阪高裁ＧＥ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060125.html
>◎本判決は、「原審…のような考え方は、本件のような取引関係の特殊性を
>十分理解しないものであって採用することはできない。」とし、「借主の弁
>済によって貸付金債権が存在しなくなり、過払金が発生した場合にも、その
>後に同一の金銭消費貸借取引において新たな貸付け（借入金債務）が生じた
>ときは、既に発生している過払金は当然に上記貸付け（借入金債務）の返済
>に充当される」から「消滅時効の対象となる…日以前に発生した過払金は、
>その後の控訴人らの借入金債務の弁済に充当され、消滅したものであり、控
>訴人らが本件訴訟において請求する過払金は、…以降に発生したものである
>ことは明らかであるから、過払金が発生した時点から不当利得返還請求権の
>消滅時効が進行するとしても、本件においては、消滅時効の成立を認める余
>地がない」と判示し、GEの消滅時効の抗弁を否定した。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:49:54 ID:F64Kia6u0

>>160
なんでサラが喜ぶの？
ｋｗｓｋ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:57:47 ID:GgNlS5FkP

>>169
【バンザイ】
１祝いや喜びの気持ちを込めてを唱えること。多く、威勢よく両手を上げる動作を伴う。また、その動作のこともいう。「―を三唱する」「―の姿勢」
２《(１)の動作から》
降参すること。お手上げ。「もう食べられない。―するよ」

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 02:01:49 ID:cloh+p1x0

よし！みんなでバンザイアタックだ！！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 02:15:42 ID:kuSZsGKJ0

解っててまた借りたってとこを厳しく突いたってことかいな？法定利息以上を明示している
とこからツマんだあんた何考えてんの？これが棄却の主文なのか？だったらヤミ金も
無くならないし、もっと困った輩も出てくるよ。例えばショッピング枠現金化あるでしょ？
あれ大手が参入してみなよ。法定内だし契約上貸金じゃないから取立ても厳しいよね
遅れた場合。しかも換金率悪いときたらもう目もあてられない。大阪の地裁てのがねぇ。
流れ解ってんのかね？やっぱり水面下で調整が為されてると推測してしまうなぁ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 04:28:49 ID:F64Kia6u0

>>170
なるほど！
思い切り勘違いしてました。
相殺が通用しなくなったのかと震えてました・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 06:03:46 ID:vHAQUgUm0

司や弁は仕事始め９日か？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 09:54:42 ID:YNc9xCiw0

4日には法務局でたむろしてましたが、、、、

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 11:28:34 ID:Dpwj3A300

こんなニュースが
http://yamagata-np.jp/newhp/kiji/200701/03/news20070103_0019.html

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 11:42:44 ID:BQrqNQgfO

やっぱ>>4の本入手すれば素人でも勝てるが証明されました。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 11:52:18 ID:2Cz5s2SK0

一社支払い終了！なので過払い金返還請求しよう！
と思ったら、親父が同じところで借りてたのが発覚。
過払い請求したら親父のほうに影響があるのでしょうか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 11:53:46 ID:9rl0pOmx0

最近覗いてなかったけどもう20スレ目かよ
このスレにはホント感謝してるよ
なんせこれ読んでるだけで500ﾏﾝ返ってきたんだからな
2ちゃん様様だ　当時は過去スレあさってよく熟読したもんだ
まぁおまえらがんがれよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 11:56:40 ID:e26bmjRkO

無知な俺ですがお尋ねします！以前ﾌﾟﾛ100ﾚｲｸ100ｱｺ50完済し現在ﾀｹ80ｱｲ50ｱｴ50ｱｲｸ15計195なんですが【以前の３社から過払請求】は可能なんでしょうか、助言お願いします。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:37:33 ID:YqvnLeKn0

>>176
出てきたな、こういう奴がw

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:45:50 ID:iTcXTMwa0

またオマイラかｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:50:22 ID:W1T3zJj00

>>176
法を犯すのはまずいが、そいつらヘタな弁・司よりも良心的かもｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:51:08 ID:GgNlS5FkP

みんな喜んでるんだから訴状ぐらい作ってもいいじゃないか！
ヽ(`Д´)ﾉ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:54:20 ID:YqvnLeKn0

考えてみれば、一件で10万も取ってないんだ。
良心的だw

186 ：初心者は初心者スレへ：2007/01/07(日) 13:04:16 ID:GgNlS5FkP

>>178
関係茄子

>>180
完済解約済は影響梨

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 13:22:40 ID:GD+6qdXc0

漏れは、現金の収受無しで趣味みたいな感じで他人のヤツやってる。
現金報酬受け取らないのを納得しないヤツが殆どだから、軽く飯食わせて貰うのはあるなぁ～
無茶苦茶感謝されるのが気分良いし、同類多重債務者の苦労わかってる事もあるし。
1番大きいのは皿への復讐感が強いかな。キツイ取立て食らった分、鬱憤晴らす気分。ｵﾅﾆｰの延長だなｗ
今思うのは、どこかに書かれてたけど、ATMで張り紙ってあったが、
ATM付近でnet知識の無さそうな年配の人とか声掛けようかと思ってるくらい。1歩間違えたらヤバイか？ｗ
最早、完全にライフワーク化してる今日この頃･･･。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 13:39:59 ID:F64Kia6u0

>>187
黒木瞳似の塾女だったら迷わず声かけるよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:11:07 ID:maHwsBi00

アコムとレイク　過払い請求書を　１２月の１０日ぐらいに送っても何もいってきません
支店に電話してもらちがあかないと思うので
関係部署の電話番号　ご存知の方　どうか　ご教授ねがいます

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:18:33 ID:s3N2wqS40

>>189
普通に０１２０のお客様電話に電話して過払い請求したんだけど
担当に繋いでもらえる？でいいよ
それで名前や血液型、聞かれて担当部署につながって話し合いだけど
裁判じゃないと取り合わないから
裁判にしてと言われるだけ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:18:33 ID:B31JZuus0

>>189
どこの電話してもらちがあかないから
さっさと提訴したら。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:29:19 ID:maHwsBi00

>>190ありがとうございました

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:39:56 ID:GgNlS5FkP

送った証拠さえあればいいんだよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:42:54 ID:F64Kia6u0

提訴してから一ヶ月間の間に何か準備しとくことありますか？
訴状出して気が抜けたみたいで最近勉強すらしてませんｏｒｚ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:44:41 ID:GgNlS5FkP

>>172
裁判官にも一般常識の無い馬鹿はいる。
そのためにも法律は必要なんですよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 15:47:18 ID:GgNlS5FkP

>>194
初心者スレで質問にでも答えとけ

一回目の口頭弁論なんて二回目の期日を決めるだけなので準備するほどの
こともない。
皿からの反論にも二回目までに回答すればいいんだし

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:00:25 ID:s3N2wqS40

>>194
１回前に和解したいなら電話攻撃すれば満額＋５ぐらいでの和解になる
和解すれば出頭しないで済むしね

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:08:53 ID:fitfT/jy0

>>197
事件番号は伝えたけどその後ってなんてTELしました？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:19:40 ID:U671lz3nO

>>194 >>196
＞初心者スレで質問にでも答えとけ
これ大事。自分の為にもなる。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:32:00 ID:kuSZsGKJ0

>189
まさか普通郵便だったとか・・・

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:34:19 ID:uIEZX29T0

>>200
無視してるだけなんじゃないすか？
つか10日に送ったなら去年とっくに
訴状だしとけばいいのに…

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:40:02 ID:kuSZsGKJ0

>176
一人弁なり司法書士なり仲間にしときゃ良かったのに。仕事ない奴イッパイいるぜ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 17:08:59 ID:6kYI98gr0

あげ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 17:14:10 ID:rfpFNEPyO

ほとんどの過払いは司や弁にとってウマーな仕事だよな。
ｳﾗﾔﾏｼｽ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 17:22:32 ID:BQrqNQgfO

でも弁護士さんや司法書士さんは、暇そうな人もいるのに何故CMとか
みんなで出そうとしないのかな？TVCMや雑誌に広告出せば10兆円のうち
個人訴訟が多くても1兆円は弁護士、司法書士に転がりこんできそうなのに…

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 17:43:45 ID:rfpFNEPyO

ネットでの怪しげな広告は多いがＷＷ
やっぱり商売だし費用対効果かな？
儲かってる司や弁にとってウマーではないし。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 17:45:06 ID:+Mn4OShX0

>>198
過払い請求してるんだけど　でいいと思う
むこうは何十件も何百件もかかえてるのでいちいち覚えていません
間違いなく忘れられてる
ほっといても１回弁論１週間前ぐらいに和解しませんかと言ってくるだろうけど

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 17:52:38 ID:GgNlS5FkP

>>206
皿のCMをやってるテレビ局が嫌がる希ガス

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 17:58:39 ID:khwxeKyk0

休みにうちに申し込み

http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/nyanpri/

休みが明けたら即効融資！

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:26:02 ID:HhDIWxU70

>>205
品位にかけるとして指導されるからでしょう。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:51:30 ID:429F/sPn0

>>143
そうそれ
結局外資系がバックについてるとこは強いんだよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:22:13 ID:YNc9xCiw0

どなたかトライトにとかオリカキャピタルに履歴開示請求された方いませんか？
請求理由を異常なほどしつこく聞かれ、挙句いつ頃までに用意出来るか
判りません。とちなみに現在、増額の繰り返しで天井張り状態の100万です。10年物
出せないなら、金融庁に報告るといって電話切りましたが、、、

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:41:22 ID:zemWv8TrO

トライトは電話して3日後に店頭で履歴もらったよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:28:40 ID:YNc9xCiw0

２１３さん情報有難う御座いました。トライトはアイフル同列会社ですよね。
今一度請求してみます。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:37:02 ID:J8uXUqZk0

>>142　144
東京高裁・福岡高裁

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:37:31 ID:G2shcxC70

これって何年ぐらいさかのぼって請求できるものなんですか？
初心者なものですいません。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:38:42 ID:1BDjsL170

>>214
トラのホームページに載っている個人情報開示の部署に問い合わせれば良いのでは
ないでしょうか。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:53:59 ID:BQrqNQgfO

>>216
完済後10年以内。
過払い金初心者スレの
テンプレに詳しく書いて
あります。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:58:19 ID:+Mn4OShX0

ニコスってすぐ返金してくれますか？
請求書発送してむこうに電話して大まかな金額と
筋道はできてたんですが連休に入りました。
向こうも計算して額を出して和解交渉だと思います。
６％認めるのでしょうか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:01:59 ID:OSGHZUkp0

>>218
トンです。
逝ってきまつ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:34:29 ID:F64Kia6u0

>>196、>>197、>>199
ありがと。
相手はプロミスなんだけど和解するつもりないってはっきり言われて
どんな答弁書くるか楽しみな反面不安でいっぱいでした。
しかし相手から答弁書くる気配ないしなんかやる気が失せてく日々・・・
とりあえず初心者に答えつつ判例とか見とこうかな。。。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 01:13:14 ID:9/5A4ODc0

>212
トライトは、請求後すぐに出したよ。しかし切手代290円を出せと
指定用紙に書いてくれと一旦お手紙が来た。これは半年前。
ここ最近は忙しいんだろうな。それに過払いの連中ばっかりなので
クソ役にたたない抵抗ばっかりしてるみたいだ。
同系もなにも、謄本上では地番同じく、京都アイフルと同じビルですよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 04:30:14 ID:8QPmU4VJO

>>222切手代出せなんてセコいな～と思ったが大手なんかだと、ただで送ってくるから切手代もバカにならないだろうなw
特に大手は件数多いから。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:03:51 ID:zHQ+t/5K0

ドリームに取引履歴の請求したら３年以上前に完済している履歴は
データの削除してるから履歴残って無いって言われたよ
依頼しようと思ってた司にも『そこは請求しても素直に応じてくれないから』
って断られたし・・・
ドリームってそんなとこ？誰かドリーム相手にした人教えて～

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:17:00 ID:p9c9yA1W0

217さん、222さん回答有難う御座いました。大変参考になりました。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:34:24 ID:dEoVXPdyO

すんなり和解できる人と、和解できない人の違いって何なんすかね？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:55:26 ID:VTQPwBpN0

>>226
金額
減額
交渉して両者歩み寄りなら和解も速い
金額が大きいとむこうも中々首を縦にふらないんじゃないかな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:57:42 ID:d/DxOsps0

完済後１０年が相手が時効を援用出来る最短の期間だよな？
時効は援用して初めて認められるんだよな？
其処で考えたのだが、
相手が時効援用せずに最貸付を行ったら、
当然の充当が行われていて、
充当後に時効援用しても時効は適用出来ないのでは？

例として、
１５年前に完済したとして、
２年前に新規の借り入れ、
普通相手が時効の援用をしないよね、
時効援用無しに新たな貸付を行ったのだから、
当然に前回の過払い金に対し、
相殺が行われたと判断すべきで、
裁判が行われている時には、
相殺後の時効援用が認められない。

此れなら時効案件の人も、
前回の取引を証明する物が有れば、
知らん顔して新規契約即完済、
履歴請求訴訟で何とかならないかな？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:14:27 ID:Elx7nNeV0

>>226
担当者の人間性も原因の一つ。
零細サラの私の担当は、会話も成り立たないオラオラ系で
話がまったく進まないかったけど、上司に電話して担当替え
させたら、スムーズに進行してますよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:22:08 ID:9/5A4ODc0

>228
提訴後あれこれ判断するのは判事。都合のいいことは訴状でどうぞ。
ここでは誰も決められないし、自分の都合で争えば?としか言えない。
例えば：継続取り引き中、完済無し。残債務あり＞再計算で過払い290万案件。
この事例において、現在訴訟時点より10年前、つまり1996年以上は時効の援用の
申し立てをするサラ。

「判決になり時効採用されたら返金減りますよ。和解する気はないのですか
既に弁論も３回過ぎてますし!! なんちゃらかんちゃら～」
頭から湯気を出し、原告に迫ってくる。これは被告の言い分ではない。
なんと地裁の、ぼっちゃま顔した裁判官。
いっそ、時効採用の判決もらい高裁へ持っていこうかな。で、こいつの判決を
晒したい気分になってきた。

231 ：提訴中：2007/01/08(月) 13:36:52 ID:SlfpZwfAO

やはり条件が甘いほどまとまり安い対応は皿、部署、担当によってかなり異なる。
粘って高い条件にするか早めに和解するかは個人の事情。
弁、司は粘っても費用対効果が少ない場合ヘタレる可能性あり。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:43:26 ID:CQiaVdwu0

ｽﾚ違いとは思いますが、このｽﾚは住民のレベルが高いので３つほど質問させていただきますペコリ(o_ _)ｏ))

Q1,サラ金の借金の時効は何年ですか？

Q2,サラ金の借金の時効は、支払いが滞ってから計算？それとも、契約したとき？

Q3,過払い請求の裁判をするとき、請求者の子が親に変わって裁判をしたら、非弁行為で捕まる？

なにとぞご回答をペコリ(o_ _)ｏ))

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:52:27 ID:ZPnCdFug0

>>232
Ａ１　５年
Ａ２　最後の取引時　（または最後に請求を受けた時）からが消滅時効の起算点
Ａ３　簡裁なら許可代理人になれる。地裁でも成年後見等の制度を利用し法定代理人になれば可能。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:05:12 ID:CQiaVdwu0 BE:744300858-2BP(0)

>>233

はや！ｗ

(^人^)感謝です♪

ただ、最後に請求を受けたときからってのが気になる・・
返済が滞ってから３年たつんですが、毎月のように「返せ」とお手紙が来る・・
ということは、毎月時効が伸びてるってことですか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:09:09 ID:SlfpZwfAO

やはり極度額百万の15％または18％で交渉はどちらともメリットデメリットがある。
15だと長引き判決は期待出来ない可能性大。
18だと甘く見られる可能性大。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:24:39 ID:dEoVXPdyO

わたくしも質問させていただきます。解ればどなたか教えて下さい。
和解の場合、おそらくは、電話や文書で当事者のみの話で、比較的精神的な楽そうですが、
和解しない場合は、裁判所へ行ったり、事件扱いになったり、出頭命令がきたりと、何かと大変そう。
また、家族や会社にバレたり、迷惑をかける恐れも高くなりそうですが、
その辺りのメリット、デメリットを教えて下さい。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:37:30 ID:VTQPwBpN0

>>236
書いてる通りだと思う

238 ：提訴中：2007/01/08(月) 14:41:48 ID:SlfpZwfAO

>>236
質問がマルチすぎる。
QA本を読んで考えるべき。
ただ自身で提訴すると家族にはバレると思ったほうが良い。
私の場合とりに行くと言ったにも関わらずいきなり裁判所から自宅へ期日呼び出し状が送られてきた。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:49:42 ID:VTQPwBpN0

裁判所は特別送達じゃない郵便物も
○○裁判所の封筒で送ってくるからな
確実にばれる

サラは以外にも気を使うから
すべて個人名で送ってくる

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:59:12 ID:KIhl4Is4P

>>235
求める判決が皿にとって不利にならなければ、皿はその案件を後回しにできますよ。
高い請求を値引きすることで早期解決することはありますが、早く済ませたくて最初から安く請求するのは逆効果でしょう。

>>236
皿相手に言ったの言わないのの話をしたりコピペ回答にいちいち返答するより、法廷で制限時間と
レフェリーをつけて進める方が楽だと思いませんか？
訴外なら皿にとって不利な判決が出るわけもなく、皿はいくらでも引き延ばせるんですよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 15:00:47 ID:SlfpZwfAO

司に相談した時は裁判所で受け取れると言っていたが、多分これも担当とかによって対応は異なるのだと理解した。
こんな話はキリがないし金を払わない限りｻｲﾏｰに限らずなかなか親身になって貰えないのは当たり前の現実。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 15:12:29 ID:SlfpZwfAO

>>240
モチロンその可能性もある。
逆に妥協出来る案件から妥協する可能性もあり。
まだ 15の判例は見ないし例え15で判決が出たとしても間違いなく皿は控訴。
このあたりを考慮しつついま皿と個人で交渉中。

243 ：提訴中：2007/01/08(月) 15:25:30 ID:SlfpZwfAO

それでも判決は18-5以下ではまず出ないので時間に余裕さえあれば利息分だけ原告有利。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 15:40:01 ID:ZPnCdFug0

>>234
請求は，裁判上の請求，支払督促等でないと時効は中断しない。単なるお手紙での払
えは，催告になるのでその後６か月以内に裁判上の請求などをしないと中断の効力を生
じない。
もう一つ時効の中断理由として，「承認」がある。業者の督促行為に対して，「後で払い
ますから，待ってください」とか言っていたなら，やはり時効は，中断し，そこからの再ス
タートになります。また，少しでも支払をしているなら，時効の起算点はその時期からに
なってしまいます。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 15:55:27 ID:MA49zhVE0

サイマーが偉そうに語ってるｗｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 16:06:25 ID:SlfpZwfAO

後、自身の時間的金銭的余裕皿各社各担当の対応によってベストな解決方法は異なるので最後は自分で判断。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 16:12:17 ID:CQiaVdwu0 BE:334935836-2BP(0)

ｻｲﾏｰ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 16:16:40 ID:CQiaVdwu0 BE:1004805296-2BP(0)

>>244
その「支払督促等」ってのが微妙･･
誰かわかる方いませんか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 16:40:35 ID:iCOFuqsm0

>>248
1000回読んでからググって調べろ
何が微妙だよまったく・・

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 16:46:48 ID:ZPnCdFug0

>>248
「支払督促」は，
債権者が，簡易裁判所に申し立てして，裁判所が債務者にする督促。
債務者が異議を出さないと，簡単に判決を得たのとほぼ同様の効果が得られる。

「等」としたのは，他に和解及び調停の申立，破産手続参加，催告（但し，催告をしただけでは効力
をなさない）があるからです。
さらに，差押さえ，仮差押え，仮処分も時効中断理由になる。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 16:56:01 ID:p9c9yA1W0

>>248　

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 17:23:17 ID:CQiaVdwu0 BE:186075252-2BP(0)

失礼しましたペコリ(o_ _)ｏ))

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 17:35:06 ID:p9c9yA1W0

先日簡裁にアイフルの訴状提出致しましたが、（金曜の４時頃）
何回かミスの訂正を経て受理されましたが、
初めての提訴で緊張の連続でした。
家に帰ってから、訴状の文面を読み返していた所
請求の原因の１の項目でアイフルは近畿財務局管轄を
関東財務局とミスタイプしてしまいました。
慌てて簡裁に電話しましたが、事遅かりしで
閉店しておりました。
恐らく時間的に訴状の送付は明日（月曜日）と思いますが、
このままでも大丈夫でしょうか？明日は勤務の関係で
時間が取れそうもないのですが、
お判りの方いらっしゃいましたら、お願い致します。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 17:53:58 ID:MA49zhVE0

>>245
ボーナス少なかったらしいなｗｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 18:11:59 ID:LucJ8Ux10

>>254
連休ボケか？
自演乙ｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 18:18:06 ID:SlfpZwfAO

釣り失敗に 500ﾍﾟｿ
皿でも不要
ﾊｽﾞｶｼｽｗｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 19:06:38 ID:q/y38xII0

今回、弁護士に依頼しましたが和解時に弁護士費用も請求できるの
でしょうか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 19:30:23 ID:KIhl4Is4P

>>257
訴訟が始まってからでも訂正できます。
(ﾟo゜)＼(-_-)
突っ込みがなければ放置しなされ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 19:57:21 ID:ZP4jivlz0

先達様教えてください。

準備書面を書いています、利用明細があるので
これを、甲5号証として提出したいと思います
この場合、訴状と同じように、最後に、
　　証拠方法
甲5号証　　利用明細
添付書類
甲号証　　一通

とすればよろしいでしょうか？　　どうかお願いします

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 20:23:05 ID:p9c9yA1W0

＞＞２５８　訴訟が始まってからでも訂正できます。
上記のコメントは＞２５３のご返答との解釈で
宜しいでしょうか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 20:50:46 ID:ytE0RTmf0

>>259
最後の部分は不要。
甲号証が沢山あって、紛らわしい場合は
証拠説明書に書いて出す。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 21:06:10 ID:ZP4jivlz0

261様　有難う御座います
＞最後の部分は不要とのこと
　添付書類以下は、不要ですね

証拠説明書とは、準備書面と同じような書式で書けばいいでしょうか？
（準備書面を証拠説明書と見出しを変える）
1、この利用明細は、初回利用の明細で伝々、、、
2、この明細は、銀行ATMの明細と、、、

とすればよろしいでしょうか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 21:25:24 ID:JcC68pC+O

結婚前の借金(完済済み)の過払い請求がしたいのですが、名字が変わっててもできますか？
あと、時効ギリギリだと思うので信用情報で調べたいのですができますか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 21:26:33 ID:JcC68pC+O

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 21:29:01 ID:ZP4jivlz0

261様
　日弁連のサイトに雛型がありました。
ありがとうございました。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 21:32:12 ID:p9c9yA1W0

>>262 　

　　　　　　　　　　　　　　証　拠　方　法

１．甲第一号証　　　取引履歴（被告作成）
２．甲第二号証　　　利息制限法による計算書（原告作成）
３．甲第三号証　　　銀行通帳（原告）のコピー
４．甲第四号証　　　ご利用代金明細書のコピー（年利27.375％）
５．甲第五号証　　　ご利用代金明細書のコピー　ｘｘｘｘｘ
付属書類
１．訴状副本　　　　　　１通
２．甲号各証写　　　　　2通
３．履歴事項全部証明書　１通

　私の場合はこんな感じで書きました。

267 ：258：2007/01/08(月) 21:52:42 ID:KIhl4Is4P

>>260
申し訳ない(>_<)

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:01:52 ID:ZP4jivlz0

266様
　私の場合、訴状に利用明細を付けなかったので、
準備書面で、甲号証として提出したかった。
　訴状といっしょに提出していればと、悔やんでいます。

レス、ありがとうございます

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:02:46 ID:p9c9yA1W0

>>267

多謝！有難うございました。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:32:28 ID:VTQPwBpN0

俺は取引履歴と計算書だけ
明細だとか契約書なんて無くてもぜんぜんＯＫ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 01:46:05 ID:FNuU2sre0

何だか、準備周到だな、おい。
事件番号貰って、紛争のテーブルにつくには苦労は最低限でいいんだよ。
大抵が２回目までに決着するしね。いろいろ貼付しているようだが、
どれも不用と指摘する俺がいますよ。
訴状、資格証明書、当事者目録、再計算書これだけでOK。

履歴他、(被告、裁判所)から指摘されたり要求が出てから提出でいい。
面倒であれば、資格証明書も"追って提出"でバックレる事も可能かも。
(一回目前、和解)

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 01:46:58 ID:S/NcQ62u0

俺なんか計算書だけだぞ。
別紙だから証拠書類はださなかった。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 02:05:07 ID:+iYPvj7IO

みんな提訴において準備万端ですね。マニュアル本の訴状のテンプレ利用された方います？先月末に俺はそのテンプレ利用して訴状提出しました。
受け付けの方にも、最低限の事は書いてあるからおKと。付けた証拠書類も皿の計算書と引き直し計算書だけ。
不足や不備があれば後付け可能みたいだから、なるべく労力は使わずにいたほうが気がラクかもですよ。
とは言いながら、簡潔すぎてちょい不安にもなってきてるけど…

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 02:11:43 ID:igzIrxpCP

『今日は忙しいので短い訴状はかけません』　パスカル

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 05:20:33 ID:56U47MCmO

プロミス相手で、今月判決が出ます。判決日から何日後に振り込みがされるのでしょうか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 10:36:18 ID:DIPcnSaaO

スレ違いの質問なら申し訳ありませんが…
現在７社に借入れ340万あります。(取引期間は１～９年過払いなし)
全取引履歴を請求後、法定利息で引き直し計算した180万の減額の見込みがあります。
現在体調が悪く仕事を辞めてしまい、父に相談してます。
①340万を借りて全社完済･解約してから不当利得返還
②180万を借りて返済し内容証明にて債務不存在通知
①の場合情報機関には「完済･解約」＋社内ﾌﾞﾗｯｸ
②の場合情報機関には「債務整理」となる？(←これが不明ﾃﾞｽ)＋社内ﾌﾞﾗｯｸ
父は小規模の自営業をしてる為、私の事故情報で今後影響がないか心配です。
②の方法で情報機関を白にする事は可能でしょうか？
上記の中で私の勘違いがあればご指摘下さい。
宜しくお願いします。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 10:47:27 ID:ijBrUT910

>>276
②の方法で180万借入して大手皿から順に
1社、1社約定残高０まで入金して過払い請求して
入金があった金を他社にまわしていくと
社内ブラック以外は避けれると思うけど、
一つ一つに時間かけれないから、減額和解を
飲まざるえない状況になるかもしれない…
それと履歴ださないとか判決まで粘る業者から
借りていたら凄く時間がかかるかもしれない…
過去スレや他スレ参照すれば時間かかりそうな業者と
提訴から2~3ｹ月で和解入金する業者がある程度
わかりますよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 10:56:20 ID:3cSFKCEb0

オリコは楽　というカキコをよく見るが、オリコのやり方にどうも納得いかない。。。。
①というのも、昨年夏に20万の増額＆これ以降の借入に対する利息を１９．８％に下げる、という
案内にＯＫしたのだが・・・・　（過払いについて知ったのは冬、11月）
これって、それまでの借入（50万）は２５％のままということ。。。しかしこれ以降の借入に限り１９．８％だと。
そして新たな借入の明細には１９．８％と書かれる。。。
2万円借入した、と、１９．８％です、と。。。　残っている50万・２５％という数字が見えなくなっている。。　
ｵﾚは過払いに気付いたからいいけど、
過払いの流れに気付いてない大勢の人は「あぁ、利息下がったな～」で終わっちゃう・・・・・・
②それと、昨年秋に「規約を改訂します」という案内が来て、
契約は借入のその都度行われるものとする、みたいなことが書いてった。
例えば4万借入しました⇒10万以下の借入なので２０％以下　つまり１９．８％で適法ですね、と。
そして　さらに7万借入しました⇒10万以下の借入なので２０％以下　これまた１９．８％なら適法ですね、と。
でも１１万だったら１８％でしょ？　これまた過払いに気付いていない人はそのままだろうね。。　
差の１．８％がどうこうじゃなく、
a: そもそもこうした重要な規約変更を一方的に行っていいものかどうか。借入の都度、個別に契約することにします、って、
じゃぁ、最初に締結した（印を押した）契約の意味は、、、、
b: （自分は100枠ではないけれど）例えば包括120万の基本契約の人が合計110万借入してても、１５％ではなく、
　　個別の借入がパラパラ小さい額であった場合、それぞれの契約と見て１９．８％でやります、という・・・・これ問題でしょ。

巧妙でずるいと思われ。。。　　しかし穴だらけ・・・w

自分は計算してもまだ債務がちょこっとあるので、春には不存在or小額の過払請求するが、
オリコに言えば出してくるという計算書もアテにできない。。。。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 11:05:22 ID:R9/qnK150

貸し金屋の方って税金還付とか受けてるんかな？
たとえば毎年1千万の利益を上げてた店が金利下げで利益が500万になったとする。
今まで1千万で納付してたから累進課税を無視して税率20%と考えて計算しても毎年100万の過大納付になる。
んで、過払い請求で赤字決算になるとマイナスでも還付ではなく納付０。
累進課税無しで考えても赤字決算になればその分過去に納付した分だけ損失がでてるよね。
コレって還付受けてんのかな？

某大手金融屋とか500億の黒字から1000億の赤字になったりしてるよな、国にしてみりゃそこまででかくないかもしれんけど、国も一気に還付請求されたら痛いな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 11:35:45 ID:8wkmm8A80

皆さんの書いてたほかのクレカがある日突然使えなくなる状況に
過払いアクション起こしてから、3ヶ月目で遭遇。
一瞬　困ったと思ったが、
４社皿残債２５０万の支払いが１１月始めからなくなり　
今月か来月に３００弱入金予定
クレカ１１０万が過払い相殺で残４８になりそれも
完済済みの１社から自力で１９０万取替えした分で
すっきり払うつもりです。

完済で請求のほうが良いと入っても
一生利息しか払えなかったと思います。
早速スルガのカード申し込みました。海外旅行用ですかね。

カードあって借金だらけより
カードなし貯金ありのほうが良い

みんなも借金体質なくしつつ（　昔は限度額が自分のお金みたいに
勘違いしてた）
過払い返還頑張ってね～～～

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 11:40:32 ID:6kOjDnVh0

>>280
使えなくなったクレカはどこですか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 11:44:31 ID:DIPcnSaaO

>>277さん
276です。レスありがとうございます。
恥ずかしい質問ですが…
＞約定残高０まで入金して過払い請求して…
例えば…
アコム(27.3%)負債額50万引き直し後25万ですがこの「約定残高」とは 50万の事ですか？
それとも25万＋一円でも過払い状態にして残債務アリの過払い請求って事でしょうか？
私の説明が悪く申し訳ありませんが
②180万を借りて返済し内容証明にて債務不存在通知
これは180万を７社各々に18%で引き直しした残債務を返済して
現在の負債額はあるけど法定利息での負債額はないと
内容証明にて債務不存在通知する
↑これが間違い？でしたか…？
素人質問でｽﾐﾏｾﾝorz

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 11:59:41 ID:jL6d3SjZ0

>>282
50万を一括返済すれば、減額予定の25万が
50万完済の瞬間から過払い金となるのでそれを解約後に請求して、
次の会社への返済に充てるのを繰り返せという意味かと

最初に書いてあった①と同じ事を、
一気にではなく、徐々にやれば良いという話しだと思います

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 12:32:12 ID:DIPcnSaaO

>>283
レスありがとうございます
父に甘えて申し訳ないと思ってますが
｢嘘偽りなく全ての借金を晒せ｣と言われ
７社全て340万を話しました。
父は｢340万で全て返済しろ｣と言ってます。
｢債務不存在｣の事を知りその方が負担が少なく
なるかと思っただけです…
やはり
残債務アリの債務不存在や
残債務アリの過払い請求は
｢債務整理｣と同じ事故扱いになるのでしょうか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 12:35:51 ID:UfRGgm8G0

>>281
楽天ＫＣです。
他に２枚ありましたが、過払い返還請求したので
１枚は脱会　１枚はもうすぐサヨナラでしょう。
ブラック気にしてたら　私は一生借金まみれなので
あきらめます。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 12:59:51 ID:3THzqu1G0

本人死亡でサラが　団信保険で収入を得て　借金相殺で過払いが発生
遺族が相続した場合どうなるのかな？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 13:00:56 ID:Wq3UnsxxO

ブラックになると考えておいたほうが良いと思います。
ただ和解条件に信用情報に記載しない（ブラックにしない）と言った条件を付けることは可能ですので交渉してみて下さい。
後個人的にはブラックでお父さんに迷惑がかかることはないと考えていますがまずは弁司の無料相談を受けて検討されるのが良いと思います。
または QA本等による独学。
自己破産やむなしなんかの人に比べてあなたは恵まれています。
元気を出して解決方法を見つけアクションを起こしてください。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 13:03:54 ID:6kOjDnVh0

>>284
残あり過払い請求はブラック
残と払いがちょうど０の不存在でも
サラは利息制限法での主張をするのでサラ的に残あり
こちらは出資法での残無しを主張
なのでブラック

親父さんに３４０万借りられるならその金でまず借金をすべて返済
その後解約、履歴取り寄せ、計算、過払い請求
これでブラックにならない

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 13:24:03 ID:Wq3UnsxxO

>>288
その通りだがそのやり方は皿弁にぼられる可能性があるジャマイカ。
キッチリ満額以上回収できても弁護士に成功報酬でもっていかれたり悪くすると早期和解で皿にもっていかれたり百万くらいすぐもってかれるぜ。
ま百万ですめばいいが。
そのリスクの説明なしでの回答は酷すぎ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 13:38:36 ID:ig+mTeUJ0

↑の言うとおりだと思う。
弁らは、取り戻した過払い金に応じて報酬とるから、完済すればそれだけ金額が多くなる。

俺、弁に頼んで取り戻してもらったが、自分でやれば良かったと思ってる。

291 ：276です：2007/01/09(火) 13:50:47 ID:DIPcnSaaO

>>287さん
レスありがとうございます
去年の夏頃｢過払い｣の言葉を知り全社に取引履歴開示し本も
買って引き直し計算しましたが途中ﾏｲﾅｽになった時期もあったのに現在は…過払いなしです。
取引履歴を見ると自分過去に対して無計画や愚かさを感じています。
余談でｽﾐﾏｾﾝorz
＞和解条件に信用情報に記載しない（ブラックにしない）と言った条件を付けることは可能ですので交渉してみて
これは債務不存在通知ですよね？
何か参考になるHPがあれば誘導して下さい。
又励ましのお言葉ありがとうございました。

292 ：276です：2007/01/09(火) 14:00:15 ID:DIPcnSaaO

>>289-290さん
ご心配頂き、ありがとうございます。
弁や司に丸投げするつもりはありません。
先人の判例のお陰で個人訴訟に関しては頑張りたいと思ってます。

>>288さん
レスありがとうございます
やはり一気に返済･解約･過払い請求が
良いですかね？
後出しで申し訳ないですが７社は
オリコ･イオン･ＵＣ･武富士･アコムです。
過払い請求に対しては多少まだ良心的に和解
してくれるだろうと思ってますが…？甘いですかね？
残り２社は取引期間が１年未満のプロミス･＠ローンですので
完済解約で縁を切りたいと思ってます。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 14:11:21 ID:ig+mTeUJ0

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200701090024.html

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 14:13:50 ID:ttf5jjbE0

もはや弁士は完全に悪者ですな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 14:22:43 ID:R9/qnK150

司法書士も悪者だよ。
昔はへこへこしてたくせに急に態度がでかくなった。
６０・７０のジジイが法定でオレとか言ってるんだぜ？
司法試験無理でランク下げた負け犬が、ちょっとナマイキですね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 14:41:04 ID:ttf5jjbE0

すごいですな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 15:23:20 ID:3RuK/NLaO

一回弁論まで一週間を切った。
皿側はなんの連絡もして来ないんだけどｺﾞﾗｯした方がいいのか…
誰か知恵を授けて下さい。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 15:33:21 ID:LD6GyXj60

>>297
あなたのスタンスは？
減額ＯＫ？
満額＋利息＋判決上等？
後者なら放置かと
減額和解もありなら電話交渉では

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 15:40:09 ID:3RuK/NLaO

>>298
満6＋費用＋判決。夜も寝ないで判例調べてるから怖い物なしです。
出来れば答弁書を一回前に見てみたいんです。焦り過ぎですかね？
ｺﾞﾗｯの内容も反論なりなんなりしろ！ってtellしようか迷ってました。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 15:51:41 ID:LD6GyXj60

>>299
焦らずいきましょう
準備書面は答弁書見てからで充分です
怖い物なしならなおさら

判例見て構想立てとくぐらいで

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 15:56:20 ID:lqMDtkdUO

弁護士・司法書士が道を切り開いてくれんだから、悪口言うのは筋違い。
ついでにこのスレには本職の司法書士の方が、難しい案件に夜な夜なレスくれてたんだ。
もしかしたら今もレスくれてるかも知れないのに…

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:02:34 ID:+fQXdJ6T0

セゾンなんですが、何の記録もないんですがちゃんと履歴の
開示に応じてくれるんでしょうか？

２０年前位から使ってるんですが銀行の引き落としじゃなくて
店舗のCDで返済していました。

よろしくお願いします。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:14:40 ID:3RuK/NLaO

>>300
分かりました。有り難う。
後…司や弁の悪口は止めないか？お門違いだよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:17:48 ID:3RuK/NLaO

>>303の司や弁～はそれを書く人に対してです。
失礼しました。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:31:21 ID:uZP+tpvj0

>>302
一度セゾンカウンターで返済してみたらどうでしょ

そうすると、
たしかレシートに初回契約日が打ち出されますから
それだけは持っておいても損はないかと

あとで推定計算にでもなった時
初回契約日が分かるだけでもかなり違いそう

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:33:37 ID:+fQXdJ6T0

>>305
トントントン！！！

助かります。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:37:56 ID:+fQXdJ6T0

>>305
連投スマソ
以前にセゾンカウンター行ったら自動支払機でお願い
します。って言われたんだけどそっちの明細にも
初回契約日のってますか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:44:56 ID:BstbPJeKO

>>301そうだな。
道を切り開いてくれた弁や司に感謝すべきだね。
もちろん手探りしながら頑張った先人達にも。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:51:03 ID:Wq3UnsxxO

弁護士、司法書士の中に皿よりたちが悪いのがいるのも確か。
叩くならそんな悪徳なのに限定すべき。
弁司全体を批判するのは DQN認定。
まずは皿、弁、司と契約した自分を反省すべき。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:54:29 ID:56U47MCmO

どなたか相談にのっていただけ
ますか、私の妹なのですが、３
年前に100万ほどの補正下着を購
入。一括では払えず、業者の
指定するローン会社３社とショ
ッピングクレジットという形態
で契約(立替支払い?)昨年末に完
済したのですが。業者作成の
完済前の、支払予定を書いた内
容が３社分あり、簡単に書きま
すが、見ると借入40万60回払い
の利息30%が２社、借入20万６
０回の利息40%1社という内容で
、前2社はセントナルファイナ
ンスと、GEコンシューマーとい
う、聞いたことのない会社で、
後の1社はアコムでした、いづれ
にしろ利息制限法を超過する
利息で、キャッシングではない
のですが、この場合は、法定金
利での過払い請求は可能なので
しょうか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:54:53 ID:uZP+tpvj0

>>307
自動の方は利用してないから分からないです、ｽﾏｿ

私が返すとこは関西圏のセゾンカウンター
（尼崎のつかしん、姫路のザ・モール）ばかりだけど、
一度も「自動支払い機で・・・」と言われたことが無いです

一括で50万とか100万まとめて返すからなのか、
それとも場所によって対応が違うのかな？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 17:14:56 ID:O66EW8Js0

>>310
３年前で，30%，40%の年利息だと刑事罰対象の出資法違反になるのですが？
ショッピング（立替払い契約）の場合は，普通，利息相当額の手数料の年利率
は１４．６％以下のはずですが・・・。また，立替払い契約は，利息制限法の適
用がないので，過払い請求は原則できません。
立替払いではなく，一度貸金業者業者から金銭消費貸借契約にて融資を受け
て，それで業者に支払をして，貸金業者に返済しているなら，過払い請求は可
能です。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 17:26:37 ID:7BOJve3c0

>>310
なんですぐにクリーニングオフしなかったんだろうか

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 17:32:44 ID:c3oSz/WGO

↑それを言うなら
クーリングオフ！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 17:40:18 ID:IRJsZP6F0

セゾンの履歴請求手順だけど、俺は↓これ書いてくれてた人のを参考にしました。254ね。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1165738252&ls=all
この通りやったら、そんなに面倒には感じなかった。１５年分の履歴だが、それでも一週間くらいかかったか。
セゾン宛に請求書送りつけると後日、債権管理課法務手続係から、
「和解なんてしないよ」みたいなのが郵送されてくる。んで、提訴と。

316 ：302：2007/01/09(火) 18:05:42 ID:+fQXdJ6T0

皆さんトンです。
この板本当に親切でうれしいです。

多分１０年分の履歴しか開示してこないと
思いますが、頑張ってみます。

また相談にきますんでよろしくお願いします。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 18:55:55 ID:75wln1rwO

ディック大幅リストラで、訴訟に対応出来なくなるから訴訟前で好条件の和解ありかな？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 18:59:39 ID:IK61vtSD0

去年の夏頃、履歴を取り寄せ再計算の結果、過払いになっていたため
電話でプロミスに通知し、額が３万程（大地の会の書式による）だったことも
あり、訴状書くのも面倒だしと放置していたら、年末に請求額２４万ほど
の支払督促状が届きました。

一応利息制限法の範疇で再計算して出してきましたが、過払いになって
以降の過払い金に対する商事利率は加味されていませんでした。

これまで電話で相手とは何度かやりとりしていたんですが、訴状書いて
出すのは面倒だから、御社から告訴があればそれなりに対応すると告げた
ところ、結局こういう手段になったようです。

そういうわけで、本日地元の簡裁に異議申立書を提出してきました。
「申立者は利息制限法を超過する違法な利息による請求を続けてきた。
申立者が悪意で利得した不当利得分に、商法第５１４条で定める商事法定
利率６％を加算し、再計算すると、平成○×年△月□日における債務残高は
合計金○×円の過払いを生じており、本請求は不当である。」
として、特に問題も無く意義申立書は受理されました。以後は支払督促係から
民事訴訟係へ移行するとのことでした。異議申立については、督促状の
請求内容に応じるか否かだけで、過払いが生じているものをどうしろとかいう
話は、今後の話ということで、意義申立書には特に記入の必要は無いと
いうことでした。

あまりにあっさり終わって拍子抜けしたほどです。３分もかかってません。

以後の経過はどうなるか判りませんが、こちらから訴訟を起こすという
以外にも、こうした手段もあり？かもしれません。もちろん、今回の請求者の
プロミスが裁判で争う姿勢を見せるなら、最高裁まで頑張りますとも。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 19:00:20 ID:rqYf0J9V0

>>317
返って履歴出るのがさらに遅くなっったりして。親会社が逃げるきかも。所詮外資。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 19:06:38 ID:O66EW8Js0

>>318
訴訟に移行したなら，反訴提起して，過払金請求すればいいんでないの。
利限引き直しによらない金を，裁判所を利用しての請求は悪質なので，
そのあたりをつらつらと書いて，さらに１０万円ぐらい慰謝料請求しても
良いだろうし。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 19:15:52 ID:rqYf0J9V0

ディックとアイク（ディックと合併）に合わせて２６０万の借り入れがあるんだけどブラック回避の為に一社ずつ完済過払いしている。
しかし、ディックが怪しくなってきたんで困ってる・・・。過払いのため完済したとたん会社更生法とかになったら過払いは取れなくなるよね？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 19:20:28 ID:vSFDvLZfO

>>320
引き直しはされてるんだろ
過払い金の利息の元金充当に対する解釈の違いだと俺は読んだけど
元金充当は認めないケースも多いようなので、かなりしっかりした反論が出来ないと厳しいんじゃないか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 19:25:17 ID:Wq3UnsxxO

大手皿交渉の末第１回期日で 18+6の裁判上の和解提示印紙、裁判費用は本人過払い約百ﾏｿ。（本人訴訟）
第２回まで粘っても印紙代、金利、裁判費用で多分上乗せ２ﾏｿ位なので和解予定。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 19:27:16 ID:IK61vtSD0

>320
夏前にうつ病で退職、療養中ですが、そういう状況にもかかわらず当初は
執拗に請求してきましたので、もちろんそのあたりも検討中です。

>321
完済も糞もないです。いい意味で開き直る覚悟は必要です。バカなことを
やってるのは判ってるんでしょ？　ブラックも糞もない。断ち切る勇気を出せ。
今後もまた金を借りることを前提に思考してないか？　また同じところに戻る
羽目になるだけじゃないか。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 19:40:31 ID:O66EW8Js0

>>322
３万しか過払いが出ないで，内入れと外出し計算で，普通は２７万円も計算が違わないのでは？
金額に違いが大きく出るのは，過払い後の経過期間が長く，さらに借入・返済を繰り返している
場合。もっとも，直近にどかんと借り入れていれば，そういうことも起こるかも知れませんが。

>>321
>>324の言うとおりです。無理に過払いにせず，残債が残っても，分割払いでも，
原則，利限引き直し将来利息カットになるのだから，特定調停か任意整理する
方が，結局は安く付くはずだが。15%の利息でも馬鹿にならないですよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 19:51:20 ID:btZf4pYEO

自己破産の手続きをしたいと思うんですが段取りが分からないので誰か教えて下さいm(_ _)m

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 19:51:49 ID:iwxfoxK60

>>322
過払利息の元本充当というよか、大地の計算式の方が争点になると思われ。
弁済額全額を債務元本の弁済に充当して、利息を未払のまま横にのけておくから、過払い
なだけであって、弁済額を、遅延損害金→利息→元本の順で充当する通常の計算だったら
引き直しても、皿の言うように債務は残ってるんジャマイカ？

いずれにしても、大地で勝ったって香具師は聞いたことないから、>>318も
かなりしんどいバトルになると思うぞ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 19:54:56 ID:vgu40lrW0

質問です。
某信販会社O社に4年前に総額100万の借金をしました。
ショッピング枠年率15％　キャッシング枠年率25％～29％　
毎月の返済額は3万5000円だったと思います。
2年半は毎月返済していて去年の10月に特定調停をして
元金のみの返済にしてもらいました。
そんな経緯がありますが2年間の間余分に支払った利息制限法を超える
お金を残りの借金へ充当するということは可能でしょうか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 19:58:52 ID:zxTwpBUf0

>>326
★　自己破産相談所　１３　★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166451022/

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:00:16 ID:vSFDvLZfO

>>327
なるほど、大地式を誤解してました
補足訂正ありがとう

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:04:10 ID:uZP+tpvj0

>>328
既に特定調停しているということは、
その払い過ぎているお金を元金に繰り入れた計算によって
借金が減額されている可能性が高い（つか普通はそうする）わけで、
あなたが書いたような事はもう調停時に終わってると思いますが・・・

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:39:30 ID:O66EW8Js0

>>328
特調で，普通利限引き直しをやるから，もうその処理はされてると思われるが。
もししていないのであれば，その調停は無効なので，やり直しもできるはず。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:42:41 ID:O66EW8Js0

>>327
なるほど。外山さんのエクセルとかで再計算したほうがいいということだね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 21:20:27 ID:rWB10mgl0

プロミス！
電話してくるっちゅーとんのになにさらしとんじゃ！
社名が泣いとるぞ！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 21:31:18 ID:hIgsiUHM0

>>280
楽天は去年の夏に全情連に加盟しています。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 21:37:40 ID:HG6BwTmn0

チワワから答弁書が到着しましたが
ひとつだけよく分らない点があります。

被告の主張
被告と原告との間の取引には、貸金業法第４３条が適用されるべきであるが、原告との取引
が。長期間にわたり、全取引について立証するには多大な労力と時間を要する為、本件については同条の主張を留保する。

？主張を留保する主張って
？？？？
どうつっこむんだ？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 21:47:53 ID:tz5q9vrD0

現在借り入れがある皿を完済後に解約、過払い請求を
しようと思うんですが、クレディアとゼロファーストで同じような
状況で請求した方が居ましたら和解条件、裁判結果等教えてください。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 21:50:59 ID:O66EW8Js0

>>336
苦しまぎれに書いているだけですね。相手が４３条を主張していないのだから無視して
おけばよいでしょう。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:28:53 ID:+seUafSQ0

今更ながら、レイク解約してないのに過払い金返還請求通知書を、明日の日付でつくってしまった事に気がついた！！！
さて、どうしたものか？？？
明日、内容証明でおくってしまったら、ブラック確定ですか？？？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:33:13 ID:LmMx7jbVO

ブラ房

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:45:28 ID:56U47MCmO

>>312さんありがとうございます。
そうしますと、契約がショッピングで14.6%以上の利息だと、
民事ではなく刑事裁判対象になるということですね。一社の契
約書には、クレジット契約と記載してありましたが、これは、
ショッピング契約のことになるのでしょうか？勉強不足なので
すが、キャッシングとショッピング契約の定義がピントきませ
ん。業者はそれが狙いなのかも知れませんが。まずは、履歴請
求してみますね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 23:14:32 ID:igzIrxpCP

>>341
現金や振り込みにより、あなたの妹さんを経由して販売店に渡されていればショッピングではありませんよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 23:33:38 ID:XqRA2UYZO

弁に整理を依頼し過払いしてもらいました。
先日弁から各業者との和解を示した内容の文書が送られてきました。

そこで一つお聞きします。弁が業者に過払いを請求しお金のやり取りや和解が成立した場合の書類って見せて貰う事って出来ますか？弁を信じて無い訳ではないのですが何となく腑に落ちないんです。
書類を見せて貰えないとしたら幾らでも誤魔化しが利きますね。。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 23:39:33 ID:ig+mTeUJ0

>>343
和解書は取り交わすはずだから、大丈夫なのでは？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 23:39:45 ID:O66EW8Js0

>>341
いや，実はショッピングに関しては，手数料率の上限規制は無かった気がします。
１４．６％は，単に消費者契約法（9条2号）で，遅延損害金の最高利率を14.6％と
しているので，事実上，クレジットの年率は，この辺りになっていると言うだけです。
刑事罰対象は，キャッシング（金銭消費貸借契約）で，２９．２％の出資法の上限金
利超過の場合です。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 23:40:46 ID:tPNvDMZp0

うたがうならたのむまえにうたがえ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 23:43:40 ID:O66EW8Js0

>>343
できます。と言うか，当然に依頼者に交付すべきものですが。人によるでしょうが，
普通は，全債権者について，和解が成立したときに一括で交付するはずですが。
送金代行までやる場合でも，写しは交付するでしょうし，過払いの方は，終了して
入るわけだから，交付するはずですが。まだ，過払いについて終了していないの
じゃないですか。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 23:50:34 ID:UadXnS7k0

貸し金業者が、債務者から利息制限法の制限利率を超えた
利息の弁済を受けるためには、債務者がその利息を「任意に」
支払ったものでなければならないと定めています
（他にも要件はあるのですが、ここでは割愛します）。

　今回、最高裁は、上記のような期限の利益喪失約款が定められた状況下で、
債務者が、利息制限法の制限利率を超えた利息を支払った場合は、
その支払は原則として債務者が任意に支払ったと見ることはできないと
判断しました。

この判決がもたらす影響は非常に大きいと思われます。実質上、
現行の貸金業法第43条が死文化してしまったわけですから
（この判決は貸金業法施行規則１５条２項の法適合性にも判断しており、
この点も実務上は大きな影響があるところです）。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 23:54:10 ID:nM+GFhhe0

ちょっとちょっと・・・ｗ今日のぷっすま
＠ローンとプロミスが並んでるよ
昔の話だけど

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 23:56:08 ID:cpsmX0350

どうも、先人の方のおかげで弁護士なしで提訴した者です。
相手はチワワですが先人たちのおっしゃられるように裁判一回目は陳述のみでした。
（もちろん双方の言い分は不一致）
で、もうすぐ２回目の裁判です。
あまりここでは２回目の裁判の内容等みかけないのですが、よろしければ心構えなどお教えいただけたら
ありがたいです。
一応もう一度ここやウィキを読み直したいと思います。

相手の言い分はａ４用紙３ページほどでしたが終始内容は、みなし弁済を主張している
様でした。
ですので、何を言われてもこちらは　（みなし弁済は認められません）の言葉で乗り切りたいと
思っております。
下手にしゃべるとボロがでそうで。。。
裁判はテレビ会議室となります。
よろしくお願いいたします。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 00:05:13 ID:N2FHjAyF0

>>350
>>348にみなし弁済否定について記載があるが，このとおりに主張すればいいんじゃないの。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 00:09:40 ID:CDFMZLHQ0

343とかぶるんですが、親が3ヶ月前に弁に頼んでるんですが、
息子の俺も開示してもらえるんでしょうか？
音沙汰ないらしいのでなんだかあやしくて・・・
親は借金の話になるとまったく聞き耳をたてず、
逃げてしまうんです。過払いも弁に頼んであるからと
自分で何もしようとしません。
なんとか親を説得するため、マニュアル本を読んでみれ！
と無理やり渡したんですが。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 00:18:06 ID:P6TZzpUa0

親自身が弁に頼んでいるなら、息子には、開示しないんじゃないか？
ぼけちゃってるとかなら、話は別だが。
で、３ｶ月くらいは普通にかかる。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 00:18:23 ID:0AlAFfTW0

>>341
暇だったので適当に計算してみたり。

・元本40ﾏｿ、5年払い、30％、元利均等払い
月約1.3ﾏｿ返済、3年後約定残約23ﾏｿ、4年1ヶ月目に23ﾏｿ完済→約15ﾏｿ過払い×2社
・元本20ﾏｿ、5年払い、40％、元利均等払い
月約0.8ﾏｿ返済、3年後約定残約11.3ﾏｿ、4年1ヶ月目に11.3ﾏｿ完済→約14ﾏｿ過払い

15ﾏｿ＋15ﾏｿ＋14ﾏｿ→計44ﾏｿの過払いだと妄想してみたり。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 00:20:49 ID:p/RxbIdr0

350です。
351さんありがとうございます。
そうですね！その点を主張しがんばりたいと思います。
その条文をしっかり頭に入れておきます。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 00:35:04 ID:t7+MILhW0

>>350
厳しいようだが、ここは初心者スレじゃねーぞ。
みなし弁済を主張している様でした。なんてあいまいなこと書いてるようじゃダメじゃね？
下手にしゃべるとボロが出るなんて、ただの勉強不足じゃん。
だいたいみなし弁済やら悪意の受益者なんて争点は、もう散々言い尽くされてるから
今更誰も書かないんだよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 00:39:37 ID:PlaxhKyYO

質問です弁済で銀行振込による取引はみなしは成立しませんか

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 00:54:29 ID:aMmx2GEg0

自分は２社（アコム・プロミス）提訴中なのだが、
こういった「提訴情報」みたいなものも個人信用情報のように各社相互に流れたりしているのだろうか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 01:04:23 ID:hvybLttO0

武富士について質問。
昨年１１月に借り入れした時にカード規約が変更になりました。
承諾いただける方にしか融資できません。承諾しますか？
と、ATM画面に出た。
何のことかわからず、そのままやっていっていたのですが、
あとからよく見てみると、「平成１８年７月より遅延損害金をいただきません」
ってことらしい。
その月に全額返済して、解約までしたのですが、過払い返還に支障が出るのですか？
過去ログ探してるんだけど、このことに関して書き込みがあったんですかね？
詳しく知ってる方がいましたらアドバイスお願いします。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 01:07:34 ID:hvybLttO0

追加で失礼します。
履歴を取り寄せ、利息計算式で再計算したところ、計算式によって金額がまちまち。
こういった場合はどうすればいいですかね？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 01:19:04 ID:WFBllwbgO

>>360
過払い利息の元金充当なし、過払い発生後の利息６％で提訴がデフォ
てか、おまいは初心者スレ来い

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 01:39:12 ID:WJwCfWdg0

>>359

あー・・・
あれ、そういう意味だったのか。

取り寄せた履歴の遅延損害金欄が、最後の方「*****」になってたのも得心がいった。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 01:56:12 ID:t/7GOzxU0

スレ違いでしたら、すみません
レタスカードから借り入れをしていました。完済済みなのですが。
このスレで勉強し、過払い請求をしようと思いましたが、問題が…
レタスカードの前に毎日コーポレーションという皿から借り入れ
していたのですが、債権譲渡されたとの連絡があり、そのまま
レタスカードで契約を継続しました。
ただ、譲渡された等の書面連絡ではなく、電話による連絡だったので
物証がありません。
最悪、全履歴をだしてこないのでは…？と考えてしまいます。
同じ様な案件お持ちの方がいらっしゃいましたら、ご教授願えたらと
書かせていただきました。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 03:35:56 ID:q4x/q3Zw0

　　伊藤　　高原
松井　　　　　　中村
　　稲本　小笠原
ｻﾝﾄｽ　　　　　加地　
　　宮本　ﾄｰﾘｵ
　　　　川口

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 04:15:21 ID:4xAhAgzc0

　　武富士　　ｱｲﾌﾙ
　　　　　　ｼﾝｷ
　　　ｱｲｸ　　　ﾃﾞｨｯｸ
　三洋信販　　三和
ｱｺﾑ　　　ﾌﾟﾛﾐｽ　　　ﾚｲｸ
　　　　　　ｴｲﾜ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 06:07:19 ID:5TXWQTgx0

駅前の風景が変わった。
サラ金の看板が見あたらない、武富士の小さな看板が一つあるだけ。
県庁所在地、60万都市の玄関。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 06:10:35 ID:0dAbyuUrO

>>342
>>345
そうですか、残念ですが現金や振り込みでの、妹を経由した支
払でもなく、業者間でのやりとりだったみたいで、ショッピン
グに当たると思われ、上限金利が明白でないのであれば、過払
い請求は無理そうですね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 06:45:07 ID:q4x/q3Zw0

レイク（ＧＥコンシューマー・ファイナンス）
ＣＦＪ（ディックファイナンス・アイク・ユニマットレディス）
は10年前以上は破棄したって言って履歴ださないんだけど
もらった人っていないよね？
みんな泣き寝入りしてるの？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 07:19:04 ID:u/l/Fe3dO

>>365
GKと右サイドは厄介だな
FWは決定力不足

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 07:25:33 ID:aMmx2GEg0

>>368
レイク（ＧＥコンシューマー・ファイナンス）は履歴出してきたぞ。
・・・っつっても、俺の場合、１０年以内にも契約があったわけだが。
（1994～97年に初回契約後、2003～継続中）

371 ：弁に丸投げ：2007/01/10(水) 07:34:58 ID:1l2GhDe1O

>>368
ディックもあります。
1994から1999ままで。
弁に依頼する前に個人で請求しました。

372 ：368：2007/01/10(水) 07:49:26 ID:q4x/q3Zw0

失礼
1993年10月以前のものを全部破棄したらしいです

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 08:34:28 ID:/0qC4CNE0

>>366
鹿児島かよ！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 09:39:17 ID:f9cRJVuLO

弟の借金を母と必死に返しています。もうすぐでアコムが完済します。過失払いのことを聞いたのです請求でしますか？月々窓口で、私の名前を書いて返済しています。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 10:14:01 ID:Ug4ePa1d0

クレディアに過払い請求をする予定ですが、ここは自分で内容証明を
送って素直に払い込んでくれたりするのでしょうか？
やっぱりどこのサラ金も訴訟になることが多いですか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 10:26:12 ID:RICnpQMgO

>>374､375
初心者スレへどうぞ。
同じ板にあるから検索してくれ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 11:13:52 ID:9Wn/NSYGO

わかる人教えてください
1もし皿が倒産したら返済はしなくていい？
2返済しなきゃならないのなら過払い金も皿が倒産しても貰う権利あるよね

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 11:27:07 ID:nqvwT6VW0

第1回期日を控え、アコムの答弁書が届きました。
答弁書の内容は、お決まりのものですが、和解案の引き直し計算書では、
入金が遅延した時の遅延損害金が記載されてます。
争点は、
1.遅延損害金を引き直し計算に含めるのか。
2.悪意の受益者（6%）
3.過払い金を新たな借入金に充当する
4.引き直し計算金利の特定（借入限度額か実際の借入残金か）
2.3.4.の理論武装は先人と皆様のおかげで出来ましたが、
1.の遅延損害金を引き直し計算に含めないための理論武装が出来ません。
ヒントを与えてくださる助かります。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 11:29:24 ID:+DRi4MFb0

>>377
通常金融会社が倒産する場合債権は別の会社が買い取ったりするから、
新しい会社と交渉。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 11:47:34 ID:CPmBWH9B0

>>374
アコムとか大手って担保や保証人必要ないんじゃないの？
なんで弟の借金払う必要があるの？
家族が払わなくてもいいのでは？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 11:53:19 ID:30D7EUihO

>>378
答弁書ってどこに届くのですか？
これから期日を迎えるバカな漏れに教えて下さい

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 12:08:12 ID:nqvwT6VW0

>>381
裁判所に届きます。
裁判所から特別送達郵便です。期日が迫っていればFAXの場合も。
FAXで送るのに枚数が多い場合には、裁判所に直接出向いてもらいます。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 12:08:51 ID:y+cbZx4c0

>>378
兵庫弁の判例検索システムで宥恕（ゆうじょ）
で検索してください。
ご質問の点に関してだけですが,
私の考えでは, あなたの遅延が過去信用情報機関に登録されるほど
長期に渡るものでなければ, 裁判で遅延損害金の充当は認められない
と思います。準備書面で反論しとけば, 次回以降で争ってきません。
一般的な利限引き直し計算をあなたが主張しているならば,
１回期日前後で, それに基づく和解になると思います。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 12:14:56 ID:30D7EUihO

>>382
ありがとうございます。
やはり自宅郵送の可能性があるんですね。イヤだな～

385 ：なんて曲？、、初めて：2007/01/10(水) 12:15:55 ID:nOinwGlR0

>>378
それにwikiのテンプレにもあるけど
（12）返済金の遅延利息云々談義

あの日延滞して一括返済要求しなかったのはなぜですか？って逆に質問してやればよい。
　契約書の延滞時の条件と違うということは、延滞とは考えなかったのでは？と。
延滞が何年であれ、何回であれ、その後に取引が復活して、
　少なくともまた借り入れ(融資)ができる状態になったとしたら、
　過去の延滞した事を許した(宥恕)じゃないの？っていう主張をするんです。

過払い発生時点以降(ずっと過払い状態での取り引き)だと延滞も何も、基準となる元金がマイナスじゃないか!
　遅延日数、延滞なんてねぇよ!

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 12:16:46 ID:CPmBWH9B0

>>384
裁判所に取りにいぐから特別送達しないでと書記官に電話すればいいじゃん

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 12:23:15 ID:nqvwT6VW0

>>383
ありがとうございます。
早速検索しました。
アコムとプロミスの同日の1回目を迎えますが、両方とも限度額100万円になった時から15%で訴状を作ってます。
簡単にはいかないだろうと覚悟しています。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 12:28:41 ID:QKFHwUiH0

>387
ｵﾚも武・プロ・アイを相手に限度100になったときから１５％で訴状を作りました。
2月に1回目です。
まだ答弁書は届いていません。

頑張ってください。

そして報告お願いします。参考にさせていただきたいです。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 12:29:35 ID:nqvwT6VW0

>>385
ありがとうございます。
過払い発生以前のと遅延と過払い金が消化された後の遅延です。
宥恕で準備書面作ります。考えてみれば、皿が遅延損害金を請求するなら、こちらも5%や6%でなく制限利率メいっぱいでいいような気もします。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 12:33:26 ID:CPmBWH9B0

私は武富士で１００枠から１５
１回目前に和解しましたよ
実際裁判になって１５が認められなかったら嫌だったので

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 12:39:32 ID:nqvwT6VW0

100枠で15%の和解や判決があった方、業者名など投稿お願いします。
自分は15%では無理だろうななどと弱気になり始めていたものですから。

392 ：なんて曲？、、初めて：2007/01/10(水) 13:44:12 ID:nOinwGlR0

>>389
そのために外山式に１８％なんてのがあるんだろうね。
認められるかどうかはべつにして。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 14:45:16 ID:QHA0PEtOO

プロミスに時効の過払い金があるんだが、プラットで完済したのが2年前。これなんとかならない？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 15:46:24 ID:6kBp4MR10

今日、簡裁行ってきたんですけど、三和ファイナンスは厳しいみたいで
約４０万円の過払い金を５回払いで和解にしてました。
原告の方が苦笑いしてました。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 15:48:42 ID:XGPFDerd0

>>394
すげーまじ？
何百万あるなら分割もわかるが４０万を５回って…
まじ三和は危なそうだな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 16:03:16 ID:Kmrq5IQwO

相手はアコム
一回弁論後、そろそろ１ヶ月
来週に二回弁論
一回弁論の答弁書におって反論しますとあるが…連絡や文書
な～んにもないんだけど
これからの流れが想定外でどうなるのかわからない
わかるかた教えて下さい

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 16:12:31 ID:QHA0PEtOO

二回前に和解になるよ。マンゴだよ、アコムは。いやマンロクかも。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 16:14:24 ID:blpdM3mO0

>>373
おとなり

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 16:39:52 ID:NH/Gk7rj0

19日に第一回の口頭弁論を控えています。
昨年暮れに訴状が届いていることは確認したが、年明け何も言って来ない。
ちなみに、武です。
こんなもんでしょうか?

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 16:45:22 ID:XGPFDerd0

>>399
電話して１９日に１回目と言うことを言うと和解しませんかになると思う
金額に満足なら和解→裁判所に期日変更届出して１回目をヅラす
和解書にサインして金が振り込まれたら取り下げで終了

和解できないなら１９日にそのまま１回弁論行くだけ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 16:51:27 ID:NH/Gk7rj0

>>400
ありがとう。わかりました。
電話してみます！
和解案がどのくらいか見ものです。
ちなみに、満額+6%で提訴。全部で64ﾏｿくらいあります。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 16:56:27 ID:RICnpQMgO

>>394
そこで18％利息付きなら面白いな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 17:01:28 ID:mssuG7Sw0

>>399
そんなもんだよ。
自分から電話してみれば？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 17:04:16 ID:Jh0eBe2wO

あーやっと期日が決まりました。やっぱり混んでるみたいで、来月の19日。訴訟相手はアイフルとプロミス。やっと前に進める。独り言ｽﾏｿ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 17:15:17 ID:21XnT0Iq0

去年末(12/27)に簡裁に訴状出したんだけど、さすがにまだ連絡来ないや・・・

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 18:27:00 ID:JQIF/m1QO

クレカのキャッシング過払い請求についてですが、イオン、サティカード。イオンはまだ使用、残高ありません。サティは解約済み。自分で請求するにはどのようにしたらいいですか？すぐに返金してくれますか？セゾンも請求しようと思っています

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 18:40:44 ID:YbtcZdgz0

>>406
1からヨメ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 18:56:51 ID:xBDcJhHiO

どなたかアエルと新洋信販から定期預金（金利6%）おろした方いますか？
自分は裁判所に解約手続きしに行こうと思うのですが…
普通に解約してもらえますか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 19:00:07 ID:Kmrq5IQwO

>>397
ありがとう
私の案件は残債150過払い10でして、しかも長期取引途中で幾度も完済してる
アコムの言い分は、時効消滅なので、あっさり和解にはならないと思ってます

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 19:24:47 ID:JwIwH9cPO

自分も同様でした。私はアコムの答弁書にある電話に連絡し裁判続けたいか否か話をし、計２-３回のやり取りで和解しました。
条件は満額＋利息５％から若干値引き｡そのかわり入金まで１０日です。しつこく担当を決めて話をしたほうが良いと思います！
ダメなら裁判続行とよくアコムに言いました。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 19:35:15 ID:WfoSyOd9O

えっ！まだ起訴しないといかんの？いい加減素直に応じたら？サラ金も正しいと思ってるから、提訴して下さいって言ってるんだろ！和解するくらいなら提訴させるな！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:21:35 ID:9mOZcNMOO

私も皿と判決内容を予想しつつヒツコク交渉した。
「あなた一人の人間として皿金苦で自殺する人見て良心のかしゃくはないですか？」と言った際どい話から皿交渉担当者の家族構成を聞き出し泣き落としまで取り立ての手法を使ったｗｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:32:19 ID:Kmrq5IQwO

>>410
ありがとう
明日電話します

本当は提訴前迄、散々電話しても話にならなかったので、こちらから電話したくなかったんですが…

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:38:16 ID:5Lg1ICeR0

甘いならプロミス、借り入れ少ない人はGMO、モビット等がいいと思いますよ

参考までにご検討ください

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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:51:03 ID:6gnc0ZxC0

>>412
あなた、すごい交渉上手、家族構成まで聞き出すなんて、
感服しました。

わたし、無理。皿から電話待っている。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:04:19 ID:Ug4ePa1d0

大手皿って手紙で請求してもまず返って来ませんか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:07:16 ID:gLquyoOxO

プロミスに金利25％。完済は４度、いずれも100万単位で完済。
一度解約しました。
数ヶ月後また利用しはじめて通算10年近く利用、昨年120万を完済
今年、ATM機で金利引き下げのみ契約、今は18％になってます。。
過払い請求できますか？
ここを初めから読んだんですが利用履歴を取り寄せまでわかるのですが、その後がよくわかりません。
本は買いにいってみよう思います。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:10:17 ID:zbZocuRgO

先人達すまん…
プロミス提訴済み案件、一回弁論にて被告和解案提出→和解勧告で一回前にまとめてしまった…
元本満額利息は最終取引まで二月末入金。
全部で五件、全て満6と思ってたが…
ここで先人達に迷惑をかけつつ気合いいれて起こした個人訴訟だったが…

許してくれ（_＿_）

まだ残り三件あるからそれは必ず満6狙う。
取り敢えず報告。一回弁論前にプロミスからtell、内容はこうだ。俺がプロミスにばれそうだが晒す。
「こちらは訴訟前なら元本で良かった。だが訴訟まで行ったのだから満6譲らん」
プロミス→「提訴前の元本のみの和解では和解した後に利息分を不当利得として提訴される事があるんです。
その為、提訴後に司法の場での和解をこちらは望んでるんです」
(プロミスには請求書段階では訴訟後に和解とtell貰っている)
他にも現在の皿側の状況や最終取引からの利息だけは許してくれの一言をなどを30分聞いてる内に…

分かったと言ってしまった…

感じた事は、まず皿は弁を通さない訴訟を恐れてる。(行く所まで行くのは個人だとｗ)
俺は常に書類や訴状を持って歩いてるから、ちょっと待って下さい確認しますからの一言にちょっとﾋﾞｯｸﾘの様子(ry
和解は答弁書に和解勧告する様に書くので一回弁論では内容を確認してﾊｲ！と答えれば全て終わる事。
元本利息以外の費用(裁判費用や内容証明料)は言えば言っただけ貰える事。これ大事！
(悪意の受益者だけはどうしても認めたく無いようだ)
このスレではもうみんな知ってる様な事を長々とスマン。
みんなガンガレ！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:19:06 ID:xmG/rY890

>>417
できるから履歴の請求

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:19:23 ID:f1jlXGF60

>>416
サラは急増する請求に対応しきれない状態だから
提訴するとかしつこく電話攻勢掛けないと後回しもしくは黙殺されると思うよ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:29:54 ID:E9E1LIlk0

>418
報告参考になります！　ｻﾝｸｽです
＞(悪意の受益者だけはどうしても認めたく無いようだ)
というのを具体的に教えてー！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:49:36 ID:6gnc0ZxC0

>>418
気にするな！
あと三件がんばれ！！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 22:31:23 ID:ZiBHQL1i0

>>418
ごくろうさまです。プロから泣き言を聞く羽目になるとは大変でしたね。
教えてもらってよかったです。泣き落としに弱いから心の準備が出来ますた。
過払いが増えたといっても全過払いの数%の請求に過ぎないのだから、
払う金が無いわけではないはず。
提訴させられて色々と勉強する羽目になって大変な思いをしているんだからその分しっかり取り返したいですね。
ところで、過払い金利を元金に充当して引き直した場合の呼び名は？まんじゅう？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 22:40:29 ID:vLcHMrFz0

　ふと考えたんですがアコムが３０００億円の過払いファンドを将来の負債として計上すれば
多分税金を払わなくてすむと思います。
　で一方で過払いは裁判をしないと対応しない-と請求を抑止しています。
　ひどい担当者になると50％で和解を提案してきます。
これってやっぱり脱法（脱税）行為じゃないでしょうか？
　赤字3000億円計上するならすっぱりと、過払い発生者に返還するのが筋
でしょう。返還額が３０００億円を下回ったら数年に渡って償却すればまた
そこでトータルでの税金額が圧縮されるのではないでしょうか？
　みんな通報するなら財務局だけでなく税務署も通報だぁ

　

425 ：その一：2007/01/10(水) 23:11:46 ID:9mOZcNMOO

418と同じ会社同じ条件でほぼ満6で和解しました。（印紙代本人）
案件によって条件が違うので比較はできません。
が例えば判決で満６が見込まれる場合でも相手が弁の場合別途費用がかなりかかるので上手く交渉すれば費用対効果で考えた場合満６以上で皿としても和解したほうが得な場合があります。
極度額100を15-6で提訴し交渉次第で満18-６以上取れる場合もあると思います。
「弁費用考えたら安いもんですよ。」
と相手にもメリットを持たせるのがポイントかと。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 23:53:40 ID:nKQPmqOa0

>>418
泣き落としは心の準備ができていなかった。
オレも苦手なパターンだ・・・。
あれよあれよと善人スイッチを入れられてしまう気がする。
苦労の多い自分の人生を呪うしかない。クソッ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 23:59:03 ID:t7+MILhW0

>>426
相手はこっちの泣き落としなんぞ屁でもないのになｗ
他から借りてでも払わんかい！《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

などと言われてたのはついこないだなのにすっかり忘れちまいやがってｗｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:05:36 ID:9A9AhNmp0

>>418
教えてください。
>プロミス→「提訴前の元本のみの和解では和解した後に利息分を不当利得として提訴される事があるんです。
とありますが、これは認められるんでしょうか？
このニュアンスだと認めてもらえるような雰囲気ですが・・・
自分も弁護士が元本を減額して和解したので、できることなら利息なども請求したいと思っています。
ご助言をお願いします。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:11:14 ID:0JQR3+hZ0

アイフルに１月５日に提訴、まだ未到達なのか、
昨日夕方に履歴開示の件で電話有り
ご覧頂けましたでしょうか？
よーく聞いて下さい。御社を提訴しました。
、、、、、、、、あ、そうですか、、、
恐れ入りますが、別の担当に代わって宜しいでしょうか？
どうぞ、
お世話様です。（たしかにメいっぱい世話したな）
提訴されたのはいつでしょうか？１月５日です。
後は裁判所は何処か電話番号等根堀歯堀
最後に万一提訴されてなければ今一度電話しても
宜しいでしょうか？
？？？？？？？？
万一は無いと思いますが、、どうぞ
はい、失礼致しました。
では宜しくお願い致します。と、
異常な程丁寧で気色悪い、
以上本日の電話の顛末でした。
お粗末様

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:14:24 ID:kei1zQdM0

>>428
裁判で和解に代わる決定がされている場合は、原告が本人でも代理人でも
同じ案件での請求は認められない。
訴外で和解してるなら話は別だけど･･･

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:22:30 ID:VO9PPg3YO

>>428
結論から言って無理だと思います。
本人訴訟で尚且つ裁判前の和解のみ可能です。
弁護士が介在した場合、本人訴訟で裁判上の和解をした場合後から異議は申し立てできません。
因みにプロミスは個人訴訟の場合必ず裁判上の和解を言って来ると思います。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:25:36 ID:phckR3IQ0

>>429
おそらく1週間前に以下の答弁書が到達します。

被告の主張
被告と原告との間の取引には、貸金業法第４３条が適用されるべきであるが、原告との取引
が。長期間にわたり、全取引について立証するには多大な労力と時間を要する為、本件については同条の主張を留保する。

最近のアイフルの雛型です。
同条の主張を留保する　でググれば同文がでてきました。

433 ：428：2007/01/11(木) 00:30:03 ID:9A9AhNmp0

>>430 >>431
レスありがとうございます。
やはり無理なのですね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:30:36 ID:aAGHibEHP

>>428
民法
（公序良俗）第90条
　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

利息制限法に関する判例法理
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Kasikin/RGHhanrei.html
○　最高裁大判昭和３９．１１．１８民集１８９号１８６８頁，判例解説民事篇昭３９・４２９頁
>　「債務者が利息，損害金の弁済として支払つた制限超過部分は，強行法規
>である本法（注：利息制限法）１条，４条の各１項により無効とされ，その
>部分の債務は存在しないのであるから，その部分に対する支払は弁済の効力
>を生じない。従つて，債務者が利息，損害金と指定して支払つても，制限超
>過部分に対する指定は無意味であり，結局その部分に対する指定がないのと
>同一であるから，元本が残存するときは，民法４９１条の適用によりこれに
>充当されるものといわなければならない。

>>427
株式会社プロミス
JCR（日本格付研究所） A+
R&I（格付投資情報センター） A
Moody's（ムーディーズ） A2 -
S&P（スタンダード＆プアーズ） BBB+

純利益(単位百万円)
2003 60,716
2004 41,576
2005 75,378
2006 42,046

【従業員数（単独）】3,628人
【平均年齢】33.0歳
【平均年収】6,020千円

↑の様な人たちに泣き落とされる奴って、いい生活してるんだろうねｗ

そんな時はすでに過払いだったかも知れない返済の遅れた客にその会社が
何をするか(してきたか)を思い出せ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:31:15 ID:aAGHibEHP

>>433
ttp://www.cre-sara.gr.jp/hanrei.html#hiben
>「通常弁護士に事務処理を依頼するにあたっては弁護士において公正かつ
>誠実に職務を遂行してくれるとの期待が前提となっているものであり、
>弁護士であれば利息制限法所定の制限利率による引直しの計算について
>熟知しているものであることを考えると、原告（多重債務者）の委任契約は、
>錯誤により無効であると解するのが相当である。したがって、仮に
>（多重債務者・貸金業者間の）和解契約が成立しているとしても、
>その効果は原告に帰属しない。」との理由で、提携弁護士が貸金業者と
>した和解を無効とした事例

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:31:36 ID:AWJmbLTz0

>>428
通常は訴外であっても、和解書の和解条項に、「双方債権債務のないことを
確認する」と入れるから、ムリ。
和解書って、契約なんだよね、一応。
取引履歴が全て開示されていないとか、改ざんされてたなど、元々の前提時事実に
誤りでもない限り、和解内容を破棄することは信義則違反だと思われ。

それから、弁護士の委任契約は子供の使いじゃないぞ。
ｵﾏｲ本人に代わって交渉するだけでなく、決定権も持ってることを忘れてないか？
弁や司が連絡すると、訴外ですぐにサラ屋が和解に応じるのは、「法的介入」の意味合いがあるから。
どういう条件で和解になるかあらかじめ契約時に確認しなかったｵﾏｲも悪い。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:36:45 ID:AWJmbLTz0

>>435
それ、非弁提携弁護士の判例じゃん。通常の和解とは比較にならんよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:39:23 ID:0JQR3+hZ0

>>432
レス有難う御座います。準備致します。初めての訴訟ですので、

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:40:07 ID:VO9PPg3YO

431です。
細かい話で申し訳ない。
裁判が始まってからの個人訴訟で訴外の和解については私は分かりませんので念のため。
あと利元法を無視した和解であれば話は別と言うのも皆様ご存じの通り。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:41:28 ID:aAGHibEHP

訴外和解なら>>428の最高裁判決があるんじゃね？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:42:52 ID:aAGHibEHP

>>437
弁護士が間にいたからといって和解の効力に差はありませんよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:50:42 ID:phckR3IQ0

>>431
オレもプロミスにそう言われて公判前です。
結局418さんも相手の術中にかかったんでしょうね。
しかし分ってはいても泣いてる人間をさらに泣かすような事は言えません。
特にこの板にはそんな人が多い気がします。
こんなところに債務者訴訟の皮肉な限界があったんですね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:53:05 ID:VO9PPg3YO

弁や司にしてみれば電話一本で減額和解のほうが裁判して満6とるより時給が遥かに高いというのが。。。
依頼する前にちゃんと把握しとかないと。。。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:58:15 ID:9A9AhNmp0

元々は自分の無知が招いたことですが、
こちらが一方的に悪いとはどうしても思えません。
知らないことは確認のしようがないのです。
弁護士は一切の説明や報告をせずに和解を成立させました。
別のスレにも書きましたが
依頼人の権利を不当に放棄させるような和解を成立することは
代理権の濫用だと思うのですが、
これを根拠に和解を無効にすることはできると思いますか？
「民法第１条　３　権利の濫用は、これを許さない。」

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:58:34 ID:NXPy2dia0

>>434
しかし、世の中に何も生み出してない会社なのに
(てか、何人も不幸にしておいて)
なんちゅー純利益だーー！！

やっぱあの利息は非常識なほど高いということだな。
最高裁判決はきわめて常識的だったのだな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:00:23 ID:aAGHibEHP

不当利得返還請求権(703条)と同様、悪意の受益者に対する利息請求権(704条)も
強行法規です。
どちらもきっちり請求してくれる弁に依頼しましょう。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:06:57 ID:aAGHibEHP

>>437
>>444
減額和解する弁なら裁判上の和解にする手間なんてかけてないんじゃ？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:07:46 ID:VO9PPg3YO

私は法律というルールにのっとった裁判という名の金のぶんどりゲームと割り切りました。
ゲームを有利に進めるためにルールを熟知し自分と相手の状態を把握するのが基本だと思います。
ただ最終的な勝利は幸せに暮らす事なのであまりにこのゲームにこだわる必要はないと思いますが。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:16:38 ID:VO9PPg3YO

>>444
それは弁護士の責任を問う弁護士法とか？の問題ジャマイカ？
漏れが貴方なら取り合えず本買って別な弁、司に無料相談するが。
>>？
あと弁が代理すると訴外でもだめぽ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:17:17 ID:eZgZ/rZ40

サラ金の忍者にだまされるなよ、
強行法規ってのはな、いったん和解だろうが
調停だろうがおわっても、不当利益は返還
義務があるんだわボケよくQA本をよめ、
ネットにはよくも悪くも敵味方存在するんだぞ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:27:40 ID:VO9PPg3YO

後悪徳弁だと減額と言いつつ差額をポッケに入れるのもいるらしいお。
追求されても計算ミスとか振り込み遅れとか言い逃れ。
皿よりわるいよな。
てか法律熟知してるので下手に追求すると逆に訴えられたりとか何かで読んだな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:34:10 ID:NXPy2dia0

ちょっと話がそれるが、
よくサラ金とパチンコと焼き肉は朝鮮系が多いと聞くけど
マジでサラ金もそうなの？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:37:54 ID:aAGHibEHP

>>449
〉あと弁が代理すると訴外でもだめぽ。
おいおい
それは何が根拠だよ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:57:40 ID:VO9PPg3YO

>>453
詳しく書くと長くなるが本人訴訟のプロミスとの交渉過程で和解を求めた。
プロミスの提示本人なら裁判上の和解のみ、弁、司代理なら訴外の和解桶。
何故か？
本人と訴外で和解すると後で裁判になった場合無効になる可能性があるとの事だった。
でいいかな？
つまり一般論

後弁護士に悪意がある、責任を果たしてない場合とかは例外だと思うよその強行法規？とかが有効なんじゃね。
つまり例外

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:02:37 ID:aAGHibEHP

>>454
そりゃあ、あれだ
本人で交渉する椰子は弁に払う報酬を気にしないで訴訟で粘るからでしょ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:09:31 ID:VO9PPg3YO

これ以上答えるには法律、実務の知識が不足してる。
精一杯よかれと思い答えたつもりだが誤解を呼んだようなら謝る。
m(_ _)m
もう寝る。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:10:49 ID:xaw+tybR0

弁が自分で錯誤無効を使った話は聞いたことがないなｗ
しかし90条は弁が入っても変わらんよ。駐車違反が悪いことだと知らなくても罰金を払わなきゃいけないのと同様です。
あと、強行法規は例外じゃなく原則な

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:15:46 ID:AWJmbLTz0

あのさ、強行法規って、あくまでも利息制限法がそうなだけでしょ。
過払い金の減額和解（ﾎﾝﾄは100ﾏﾝのところ80ﾏﾝで手を打ったとかね）と強行法規は無関係だと思われ。

なんか論点ずれてる希ガス
俺も寝る

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:16:55 ID:aAGHibEHP

>>456の親切心も分かってますよ。
だから謝られると恐縮
漏れも寝ますﾉｼ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:28:47 ID:/fHj1ShX0

利限で引き直しをきちんとやり，それで，過払金を確定させた後に，その７割程度で和解
してもそれが理由で，和解契約が無効になることはまず無いはず。この場合は，弁護士
に対して損害賠償請求はできるかもしれませんが，業者に対する再請求は難しいと思わ
れます。もっとも，引き直しもせずに，１０万で手を打ちましょうとかやってしまえば無効に
なる可能性もあるだろうが。民９０条のような一般条項が適用されることは，あまり多くな
いし，この事例でも適用はないと思います。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 02:29:13 ID:qs/mwmb70

昨年　弁に依頼しはや３ヶ月９社の債務整理（内過払い２社）
７社和解　支払い開始し残り過払い２社　プロ１１０万　アイフル１９７万
１１月に弁が訴訟今だ和解できず　弁事務所いわく　裁判になってるんで・・・
どれぐらい期間かかるか　教えてもらえず　おいおいどうなってるの？
状態ですが　これってどうなの？教えてエロひと

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:43:25 ID:VO9PPg3YO

ヤッパ結論は上で漏れが書いた通り本買って弁、司に相談が正解なんじゃね？
素人には無理かつスレ違い。
裁判で争って結論が出るような話は議論しても不毛だろ。
それこそ最終的に裁判でしか決着しない。
まレスしちまった漏れも悪いが考えてカキコしてくれよな、あとアンカーつけて問いただすにしてももう少し考えてくれないと答えようがない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:47:44 ID:ApaXqLwxO

>>461
スレ違い。後、他人の案件も分からない裁判が何時終わるか分かる訳ないす。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 02:51:21 ID:P9LAKmB50

今日、簡裁行って傍聴してきたんだけど、三和ファイナンスはマジやばいみたい。
今年一杯は無理、早ければ今年度中でアボーーーーン。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 03:07:11 ID:aAGHibEHP

>>458
任意で「法定以上の利息を払う」ことと、それによって生じた「払いすぎた利息を受け取らないこと」の
どこに差があるの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 03:51:15 ID:VO9PPg3YO

ID:9A9AhNmp0

〉元々は自分の無知が招いたことですが、
こちらが一方的に悪いとはどうしても思えません。
知らないことは確認のしようがないのです。

オマイあれだけ議論さしといてお礼もなしでサッサ寝るとはいい根性してるよ。
役に立たない回答かもしれんが、オマイの神経が信じられない。
そんなだから多重ｻｲﾏｰになった上弁護士に騙されんだよ。
一方的に悪くないだと、漏れはオマイが全部悪いと思うよ俺は。
全てお前のせい！！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 04:11:09 ID:MDiL4yJf0

どなたか、お願いします。
第一回口頭弁論の期日は、その当日でも延期に出来ますか？
また、出来る場合には変更後の期日の前に訴えを取り下げたら、
訴状の印紙代の半分は返還されますか？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 04:18:58 ID:Qq5aeWw40

>>467
当日でもおＫだろうけど、心象は悪いと思う。
数日前に適当な紙に依頼書を書いてＦＡＸ
でもＯＫ。どっちにしても、裁判所に
連絡いれて印紙の件も聞いてみてください。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 05:20:05 ID:MDiL4yJf0

>>468
ありがとん。
答弁書が届いたのが前日なもんでして。
和解案に納得できそうなので、期日を延期したかったんです。
ありがとうございました。明日、電話してみます。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 06:16:19 ID:Zmc9547h0

弁護士って過払い利息　元本充当計算で請求してくれますか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 08:41:01 ID:Hy9zX1PY0

>>470
弁護士しだいだな。

昨夜は訴外和解で盛り上がったみたいですね、
和解書の金銭の表記により変わる事を忘れている様な？
過払い金を返却すると、
解決金を支払うで、
全く意味が変わりますよね。
過払い金の返却だと→返し足らない物は請求できる
解決金を支払う→返す返さないで無く解決する為の金銭で案件の終了を表す

和解金となると微妙だよな、
錯誤の和解は無効になるから。

弁護士は単なる代理人で法律の代理人ではない、
法律を代理執行できるのは裁判官だけだな、
弁護士が入ろうが入らなくとも、
訴外和解は所詮訴外、
皿が法的を言うなら、
個人と交わす金銭貸借契約は有得なくなり、
毎回貸借の場に弁護士が臨席する必要があるな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 09:15:30 ID:6iHfxeOI0

皆さんお疲れ様です。

今まで20件以上の裁判のお手伝いをしてきましたが(親戚や友人含めて)
一番対応が良かったのがＯＭＣです。
ＯＭＣは、引き直し計算書と請求書を、配達証明で送っただけで
元金と利息の返還に応じる様です。
請求後の対応も早く、一ヶ月以内に入金されます。

「他の会社と対応が違って正直驚きました。誠意ある対応に感謝します」
と、思わず言ってしまった程でした。

「そう言って頂けて光栄です。
他社では訴訟にならないと返還に応じないんですか？
当社は、返還金をお返しするのは当然の義務だと思っておりますので
よっぽど双方の主張する金額に差異がない限り、
訴訟外で返還いたしております。」
との事でした。

これからＯＭＣを抱えてる方が、内容証明等でお金をかけず
計算書を同封した請求書のみでＯＫだと思います。

プロミスヤアコムなどのサラは、訴訟後も最初は７割和解を求めてきますが
交渉次第で裁判の第一回前に満額＋利息で和解成立のパターンが多いかと。

履歴を出さない丸井は最悪。
三和もなかなか履歴を出してきません。
再三要求し、やっと全履歴を出してくるって感じです。
しかも数字が潰れた見辛い履歴で、６だか５だかも解らない程でした。
ＧＥ(レイク)も、1993年以前の履歴を出さないですよね。

これから裁判を控えている方々、強気で頑張って下さい。

それと最後にお聞きしたいのですが
ニッセンに訴訟を起こした方がいらっしゃいましたら、
対応等を教えていただければ幸いです。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 09:19:49 ID:9A9AhNmp0

>>466
本当にごめんなさい。
皆さん色々考えてくださってありがとうございました。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 09:23:17 ID:OY2YkfhY0

がんばります

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 09:45:57 ID:7tOuJCZPO

質問なんですが完済したところから順番に過払い請求すると未完済の他社にその情報が流れてしまうんでしょうか？できたら整理はしたくないんやけど。

476 ：３７４です。：2007/01/11(木) 09:56:27 ID:O9ljeZONO

私達が払う必要は無いんですね。母が言うには電話が酷くカカッテキテ怖い思いをしたと言ってました。それで仕方なく、払っています毎日電話→いませんと言っても連絡こっちも無いのでと言っても電話してきます母はこれで、精神的に参り体をくずしました。それで払っています

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 10:01:43 ID:EgraBVM7O

本を買って、司や法に相談が一番なんですね。
解約後でないとブラックにのるとのことですが、完済日に窓口で解約、履歴情報開示して欲しいと口頭で伝えてもやはりブラックですか？プロミスなんですが。。広島です

なんでもとりまとめて訴訟をするとこがあると聞いたんですが知ってる方いらっしゃいますか？
条件厳しいんだろなぁ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 10:10:57 ID:M6tOtSm4O

>>477
初心者スレにいきませう

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 11:01:47 ID:Kp7Sa9tl0

>>335
ありがとうございます。
電話で聞いたら　何ヶ月かしたらまた申し込んでみてください
と丁寧に言われました。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 11:38:15 ID:tjljG+ZYO

自分は支払いが遅れ家に何回も催促の電話があり、親が変わりに支払い完済しました。
そこに過払い請求をし電話したところ、皿側いわく親が弁済したのではないのですか？本人が支払ってない金を返すのはおかしくないですか？本人が支払ったと証明するもの（振込み控え等）を出してからでないと話しにならないと言われました。
まっ自分の金で払ったとつっぱねますが問題ないですよね？
頭に来たので即提訴しまし。返還されたら親に返したいので

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 11:49:34 ID:Hy9zX1PY0

>>480
訴額はいくらですか？
簡裁案件なら親と貴方の連名訴訟で、
親の代理を含めて提訴しては如何ですか？
保証人外への第三者弁済の強要による、
損害賠償もつけてね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 11:51:24 ID:+EtHWVFa0

>>480
訴訟起こせば手のひら裏返してくると思うけどな
裁判起こされたくないから言ってるんだと思う

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 11:54:08 ID:Uf81XuQJO

>>480
んな事関係ない。誰が払おうと過払い請求できる。奴らは払えなければ親に払ってもらえとか言うクセに、そーゆう時ばっかそんな事言ってんぢゃねーよ！即請求しなさい！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 12:04:35 ID:2S5+Su/Q0

これだけは言える
公設弁護士事務所に行った方が費用も安く若手のやる気満々の弁護士が多い

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 12:05:49 ID:tjljG+ZYO

ありがとうございます
>>480訴額は60万です
親が弁済したとしても、その後に自分が親に返済したとすれば問題ないですよね？
あと振込み控えがあり自分の名前で振り込んでます。きっちり元金+6%取りたいです。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 12:08:06 ID:Uf81XuQJO

>>485
無問題。
きっちりトッタレ！

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 12:43:37 ID:zg0UiUL9O

>>485
何処皿？晒せ！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:14:34 ID:LY2NVe5E0

>>465
任意で「法定以上の利息を払う」こと
利息制限法は公序良俗に則った強行法規だから、本人の任意であろうが、当事者間の
合意があろうが、利息制限法上限利率以上の利息は「無効」。
→どのような法律関係であっても、引き直した結果生じる「不当利得返還請求権」の障害にはならない。
この点が、あなたの言うところの強行法規の意味合い。

「払いすぎた利息を受け取らないこと」
自分のもってる「不当利得返還請求権」の全部を行使するか、権利の一部を放棄するかは、本人の自由。
権利行使をしなければ、10年で消滅時効になるし、一部放棄の場合、和解書（裁判上であれば和解調書）に
「甲（原告）は、その余の請求を放棄する。」という文言が入るだけ。

裁判上の和解と訴外和解の差は既判力の有無ということだが、どちらの場合でも基本的に和解というのが
「互譲」の要素が求められている以上、引き直して確定した過払金から減額の和解は「要素の錯誤」ではないと思うし
ましてや強行法規違反だから無効などという理屈は成り立たない。

458だけど、これでいいかな。

もっとも、「和解は互譲」といいながら、糞サラ屋がこちらに歩み寄るような部分が全くない
から、こちらが減額に応じてやることもサラサラないけどな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:18:48 ID:dl/dUi1L0

依頼した弁＆司を名指しで書き込んだりするとなんかマズイ事になったりしますか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:29:18 ID:xFZTzJak0

武富士９０万　　　　１２年もの　　　平均２４％
プロミス１８０万　　１０年もの　　　平均２３％
アットローン１５０万　　７年もの　　均一１５％
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アットローン以外の２社は明らかに利息が高いのですが、
過払い請求になるのでしょうか？
それとも減額請求になるのでしょうか？
質問なのですが、
過払いは自分のお金として返還されるのに、
どうして強制的に相殺される必要が
有るのでしょうか？
過払い分は現金で返してもらうわけにはいきませんか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:33:19 ID:+EtHWVFa0

>>490
武とプロは間違いなく過払いだから履歴請求
過払い金は現金で帰ってきますよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:40:47 ID:dzj/1h2T0

プロミス
1/22一回目期日

本日プロミスより電話あり、和解の条件聞きたいとの事
満額＋６％＋印紙郵券証明書代以外では和解しない事
伝える

６時半までにご返事さしあげます、との事でした

書類作成費忘れてしもた

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:44:05 ID:+EtHWVFa0

>>492
満６と裁判費用と言ったほうがよかったのでは
裁判費用と言えば郵券とか印紙とか手数料とか全部ひっくるめてでしょ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:47:20 ID:vZCBaZlz0

相手からの電話って非通知でくることある？

さっき来たけど非通知だからシカトした。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:49:46 ID:dzj/1h2T0

>>493
そのとうりですね

期日と皿の動きを伝える事が本意です

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:52:32 ID:dzj/1h2T0

>>494
他の方は分かりませんが
通知されてきましたよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 13:57:08 ID:vZCBaZlz0

>>496
ありがとう。

おれもプロで２月上旬一回目だから待ってみるわ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 14:55:42 ID:GoEfd16D0

慰謝料込みで提訴した第一回目の日時が決定！
待っててね、アイフルちゃん。
ケツの毛までしっかりむしり取ってやるからネ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 15:28:22 ID:zg0UiUL9O

>>418と申します。
昨日の夜は叱咤激励ありがとうございます。スルーしてしまった方々申し訳ありませんでした…
プロミスからの話し合いや、分かったと答えてから自分が情けなくなった事などがありぐったりと落ちてしまいました…
訴訟提起後に皿からtellがあった場合はっきりいって無視していいかもです。長々と話を聞いてると相手の呪術にはまる。
俺も皆さんの様に満6利息＋費用以外は和解しない！って喉まで来たんですが…言えなかった。

全く情けない…された事すっかり忘れてしまって…

残り三件はもう電話に出る気もありません！とにかく司法の場にて決着つけます。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 15:39:25 ID:VO9PPg3YO

>>499
録音されてれば多少厄介ですが、後悔してるなら TELで
「ヤッパ裁判します。」
で桶。
基本的に口約束は法律的に無効。
書面交すまで契約は簡単に破棄できます。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 15:47:32 ID:VO9PPg3YO

もちろん道義的に積極的には勧めないが。
ま相手は皿だし。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 16:34:10 ID:/fHj1ShX0

>>500
口頭での契約も原則は有効です。法律に書面でしなければ効力を有さない等の特別
の定めがある場合は無効になる場合はありますが。書類がないと，契約の締結の事
実の証明が非常に困難だということだけです。
但し，上記の４９９の場合は，口頭でもって契約が完了した訳ではないので，「やはり，
司法の場で決着を付けたい」旨を相手に伝えれば，それだけのことだと思います。
まあ，文句は言われるでしょうが。その時は開き直って，「満額下されば・・・。」とでも
入っておけば良いでしょう。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 16:34:59 ID:KjBO4SGSO

満6は裁判官次第だからね。
いい加減統一してほしいもんだ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 16:57:35 ID:dzj/1h2T0

>>492です
プロミスより電話連絡あり、満6＋裁判費用でＯＫ
第一回期日に裁判上の和解でお願いしますとの事でした
裁判所よりの支払命令書が届き次第入金しますとの事

完済物、45万程の訴訟でした

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 18:23:34 ID:qIllxBRn0

丸井についてですが
昔、支払いが完了するとカップやらお皿やらを配っていた時期がありましたよね。
家の中を整理していたら創業50周記念なるものが出てきたんですが
こんな物でも取引があった証になるんでしょうか。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 18:41:14 ID:lNF3w0j40

今日、履歴請求していた二コスからＴＥＬ来たんですが、ビックリしました。
ニコス「キャッシング分引きなおしたら過払い出ました。」
私「引きなおし計算書送ってください」
ニコス「ショッピング分は今まで通りのお支払いで良いですか？」
私「？」
ニコス「カード解約せずにショッピング分を、そのままお支払いいただいてもいいんですが」
私「・・・解約でお願いします」
危ういところでしたｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 18:48:30 ID:kei1zQdM0

>>504
途中完済のない(再契約なし)取引でしたか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 19:39:06 ID:fxkaMV7JO

>>507
はい、途中完済なしです
あっけなくてびっくりしました

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 19:39:23 ID:OciM+G3Z0

>>504
ところで西日本管理部ですか？
当方西日本管理部案件にて昨年の12月の第一回にて、
答弁書に変わる上申書で和解案（４１万弱を４０万にて1/31に振り込む）
元本減額の上に遅い振込みもちろん利息の事は触れても無かったので、
和解拒否にて２回目を待ってます。
漏れの時と対応が違う・・・・orz

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 19:56:05 ID:VO9PPg3YO

>>504
東日本管理部Ａ氏
「簡裁案件では満+6の場合、判決まで行かない限り、裁判費用は支払いません。」

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 20:00:38 ID:fxkaMV7JO

>>509
>>510
東日本管理部です
間違いないですよ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 20:14:04 ID:VO9PPg3YO

>>511
私も 100％皿担当者を信用しているわけではないがＡ氏は色々考えて多分嘘はついていないと思う。
貴方も嘘ついてないとすると。

貴方の履歴計算が間違っており皿側より少なかった可能性が高い。
だから裁判費用込み合意。
私も今皿側と計算が合わず見直し中。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 20:38:15 ID:VO9PPg3YO

ちなみに私の場合私の計算より皿の計算の方が多く言ってきた後で取り消したので自分のを再計算中。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:12:58 ID:VO9PPg3YO

後可能性を考えれば
誰かが嘘をついている。
皿が計算ミス。
例外のケース。
とか予想されてるので私には分かりません。
m(_ _)m

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:21:52 ID:ApaXqLwxO

>>509
西日本はそんな感じです。一回目答弁書までは和解案もなしです。
しょうがないから満額+6%+訴訟費用までは判決一直線しかないす。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:45:41 ID:o9GCLPhu0

>>499
一件目は、すぐに金欲しかったりするから、そこそこの金額で
和解出来たなら、それで良いじゃないか。

それに目的は納得のいく金額を支払わせることで、判決もらう
事じゃないだろ。自称ヒーローを目指すと、５％判決出た時に、
控訴しか選択肢が無くなっちゃうぞ。ｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:52:16 ID:q3NRP/D80

>>505
それが証拠になったらなんかおかしいwww
おれも2月頃に提訴する予定だから探してみようかな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:55:47 ID:q3NRP/D80

>>499
お疲れさまです。
有意義な情報をサンクスです。
残りの裁判をがんばってください。(^-^)/

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:32:33 ID:KjBO4SGSO

プロミス判決までいくのに何回ぐらい口頭弁論あるんでしょうか？
3回ぐらいで終わるかな？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:33:50 ID:/+iyO7/q0

>>519
3回以上あるの？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:34:46 ID:VO9PPg3YO

15年過払い100ﾏｿを QA本付録と外山式で計算すると QA本が+3ﾏｿ位なのだがあってますか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:44:31 ID:ciHqqooz0

アエルから過払い金100万円以上獲った神様いますか。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 23:36:07 ID:1+zdSZDQ0

>>506
どこが危うい？？
ショッピングが残っているからその分を今までどうりの
返済にしてくれるという事じゃないのか？
まあ、過払い分で全額返済出来るのならいいだろうけど。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:07:18 ID:oxF2ecCAO

アエルからは無理でしょアエルは裁判になっても7割を断固としてしゅちょうする

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:17:25 ID:WjhS2c5Q0

>>521
確かに、おれも両方やったけど違ったよ。
3０００円ぐらいの違いだった。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:19:33 ID:U+sz32jqP

>>521
過払い利息の元本充当は難しいですよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:24:53 ID:U+sz32jqP

流れを無視して今ふと思ったんだけど
残債が少額ならそれを返済して債務不存在通知って意見がありますが、
手間と経費を省きたいなら特調でいいだる？
一万円もかからないんじゃね？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:25:23 ID:5v9Ktoae0

>>526
なんで？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:29:53 ID:U+sz32jqP

利息に利息をかけると年利6%を越えてしまうから

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:33:23 ID:5v9Ktoae0

>>529
過払利息を過払金の元本に充当するわけではないんだけど。
充当するのは、借入元本に充当だよ。元本の意味を取り違えてね？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:49:03 ID:U+sz32jqP

それならあり、6%に6%をかけて6%を越えるわけじゃないからね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 02:22:10 ID:U+sz32jqP

銀行の広告開始でついに過払い祭りが始まるのか？
先を越されるなよ〉ｵﾏｲﾗ

〉　昨年十一月、金融庁は全国の銀行との定例の意見交流会で「おまとめローンの契約時には、
〉過払い金返還ができるかもしれないことを、顧客に説明する必要がある」と、各行頭取に求めました。
・・・
〉　これを受け各社は「顧客に説明する文言や掲示方法を検討中」（東京スター銀行）、「一月中には客への説明を実施する」
〉（関西アーバン銀行）などの対応をしています。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 02:36:14 ID:w4D2YSS50

レイクの1993年以前　履歴出してくれないのですが
当方は88あたりから借りた記憶しかありません
書類とか残ってません
もう無理でしょうか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 02:40:45 ID:FEkJ3jVW0

「過払利息を過払金の元本に充当する」と話してる者はここには誰もいないけどな。
レスする奴の質も落ちたもんだわ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 09:42:35 ID:Lo6+T9cx0

>532
http://www.kansaiurban.co.jp/individual/loan/mokuteki/pe_4_5.html
『現在のお借入金利が利息制限法の上限を上回る場合は、個々の契約によっては上回る部分の支払い利息が、返還されるケースがありますので、法律専門家へのご相談をお勧めします。』
と書かれてるねー

皿を傘下に置いた大手銀では　コレは書けないなーｗ
小さい地方銀、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
代わりに面倒な過払い取替えしてくれたら　口座も作り、
お勧めの信託やってもいいんだが（ｗ　JOKEですｗ）

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 11:59:06 ID:YAtTzOfl0

「法律専門家へのご相談をお勧めします」を「初心者ｽﾚ逝け」に書き換えたい・・・

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 12:05:54 ID:k5hKK6mD0

完済済みだけど、50万の６年取引くらいなら過払い発生しないよねえ？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 12:16:25 ID:AnsmOCy+0

>>537
しない。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 12:17:17 ID:vUmsvTN30

途中完済後再借り入れが一連の取引きであることを
訴状で主張する必要はないですか？
テンプレ捜しても見つからないもので・・。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 12:33:07 ID:Dhk17FfH0

>>537
完済済みでグレーゾーン金利なら発生する

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 12:35:53 ID:U+sz32jqP

>>537
利限法以上の利率で完済していれば確実に過払いが発生してる。

テンプレよく嫁
それでわからなければもう一度初心者スレで質問しれ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:01:15 ID:hSYAMDhlO

アコム
２回目口頭弁論前和解
長期取引間に何度も完済、時効消滅と充当について争うとこでしたが、
残債あるが金額が少ないのであっさり和解しました

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:04:45 ID:w4D2YSS50

>>542
弁論ってどれくらいの時間かかりますか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:16:23 ID:hSYAMDhlO

１回目なら
２～３分
被告は欠席
答弁書紙切れ１枚
内容は「おって反論」

裁判官に訴状通りですか？と質問される
次回公判日をいつにするか聞かれるくらいですよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:24:59 ID:EfoPTN+D0

今日１回目というか和解に代わる決定してきました。
過払い返還訴訟は全部で５件くらい
皿やクレからの金払えという裁判のほうが多かった気がする

アデダスのジャージ上下にサンダル履きで行って、ちょっと場違いかなと思ってたけど
全然普通だった。弁や司が代理人で着てる場合は当たり前だけどスーツ
原告本人が来てる場合でスーツの人は一人もいなかったな
逆に原告本人でスーツ着てたらそっちのほうが場違いだったかも
田舎だからかな

ホリエモンとかの裁判と違って法廷の真ん中に立って証言みたいのするのかと思ったら
違うね
左側に座って裁判官から聞かれたらハイと言うだけ
簡単に終わる

これじゃ弁や司に頼むなんて金をドブに捨てるのと同じだよ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:30:12 ID:YAtTzOfl0

>>545
げ・・・オレは都合上スーツで出席予定・・・
(第1回)終了後、その足で出張・・・)

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:43:41 ID:P/pJYav/O

>>545
ちょｗサンダルはないだろｗ
俺なんて一応一式揃えた。まぁ予想以上に緩い場所だけど…
事務員や書記官達も、ｶﾁｺﾁで来る人達の気持ちをほぐす為か私服でとても親切だし。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:52:07 ID:EfoPTN+D0

>>547
その金もったいなかったと思わない
アオキとかなら全部で１万円ぐらいだっけ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:55:06 ID:lho8HICk0

第1回公判が終わったので報告する。（プロとアコのダブルヘッダー）
家裁案件。
アコム　公判前に答弁書受領し準備書面提出済み。
被告擬制陳述。当方の主張が準備書面以外にないなら、結審して次回判決とのこと。
利息制限法の利率の特定を極度額を元にしている原告の主張に対しては、
裁判所としては今のところ認めていないので反論するなら、
そのことが認められた判例の判決文を提出してくださいとのこと。

当方はその主張を断念した。
今回の件で控訴するほどの金銭的メリット無いし、このエネルギーを他にもっていきたいから。
満額（過払い金利を新たな貸付金に充当した上での）＋6%は認めてくれた。と思う。

プロ　公判前に答弁書受領し準備書面提出済み。
本日　プロの準備書面受領。
被告は別件もあり本事件も出席。
アコと同じく利息制限法利率特定を極度額とするは、当方断念。
和解の準備ありとのことで、別室で和解。和解後法定で和解条項朗読。

おおむね、満額（過払い金利を新たな貸付金に充当した上での）＋5%

ふがいない結果になったが許してくれ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:55:17 ID:P/pJYav/O

>>548
それだよ。一万セットｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:59:14 ID:WlXm/LAS0

サラ金で殺された人たちの慰霊と、これから死んでゆくサラ金関係者の浄霊の為に喪服でおｋ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:59:28 ID:EfoPTN+D0

口頭弁論出て恥ずかしかったのは、他の過払い返還の人は
みんな５０何万とか３０何万とかの払いがあったのに
俺はたった３万
正直恥ずかしかった

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:06:16 ID:gKaNkffv0

やっぱり下級審では、極度額15％は通用しないんだね。

三洋みたいに後手に廻ってる、旬な会社相手には、ダメ元
で主張するのも良いけど、誰かが最高裁までやらないと
確定しないね、これは。

こういう全部の主張が認められなかった判決では
訴訟費用の負担はどうなるんだろ？
一部、原告持ちになるのかな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:07:34 ID:gKaNkffv0

>>552
3000円で提訴した勇者もいるから、胸を張れ。ｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:11:57 ID:EfoPTN+D0

>>549
武富士で１００枠で１００になった日から１５で計算
結局満額５で和解しちゃったんだけど
口頭弁論にならないでよかったのかな？
なってたら１８になったのかも

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:15:00 ID:k5hKK6mD0

三和

借入50万
取引４年５ヶ月。
利率は29.2％で完済ずみ。

これを年１８％に直して計算すれば良いの？
むずかし過ぎる。教えてエロイ人。

どなたか過払い計算して・・orz

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:17:42 ID:EfoPTN+D0

>>556
取引履歴吊るしたら計算してもいいよ
でも残ありだろうけど

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:22:12 ID:k5hKK6mD0

>>残て？？全て完済したよ。
取引履歴くれっつったら、支店来て開示ナントカ書いてくれって言われたよ。
去年の末に完済おわってるよ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:22:43 ID:k5hKK6mD0

>>557
残て？？全て完済したよ。
取引履歴くれっつったら、支店来て開示ナントカ書いてくれって言われたよ。
去年の末に完済おわってるよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:23:15 ID:wFlv47/90

10万円程度の請求でも裁判に持ち込まないと無理でしょうか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:25:45 ID:EfoPTN+D0

>>558
関西してるなら過払いあるよ
履歴開示したほうがいいよ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:25:56 ID:hSYAMDhlO

まず殆ど無理
過去レスよく嫁

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:26:03 ID:9IgpzCu10

>>556
返済パターン書いてないから参考までに
2000/1/1に29.2で50万借りて毎月17000円の「返済のみ」なら、04/5/1に17000円、04/6/1に5500円程度で完済。
これをそっくり18で引き直すと -22.5万程度の過払いになる。

もし最初の(例えば)1～2年とかは天井で、その後で急激に完済したのなら過払いはもう少し増える・

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:28:50 ID:EfoPTN+D0

>>560
裁判というか訴状出して事件番号出さないと皿が対応しないんだよ
和解して取り下げれば実際に法廷に出頭することはないよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:29:04 ID:k5hKK6mD0

>>557
んとね、途中で支払いが滞り、利益の損失？良く分からんけど、一括請求されたんだけど、
話して途中から２万ずつの返済になったのよ。
キツかったけど、それからは規定日に必ず返済して、
去年の終わりに全て完済して。

現在、契約書と領収書を待ってるとこですよ。
２万ずつ返してたのは２年くらいかなあ？忘れたけど。

んで取引履歴みたいって言ったら上記の通りですよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:34:17 ID:EfoPTN+D0

>>565
だとすると微妙かな
途中から調停して利率を下げて払ってるのかな？
でも数万ぐらいの過払いは煮込めるんじゃないかな
三和が履歴請求書かけと言うんじゃ従うしかないんじゃないでしょうか

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:43:48 ID:k5hKK6mD0

>>566

うーむ、微妙かあ。でも皆さん、ありがとう。
数万じゃなあ。

もう一つ、昔に完済した武富士があるんだけど、
こちらにさっき電話して聞いたら、
契約日が平成５年３月～完済日が平成14年７月で50万てのがあるんですよ。

んで取引履歴のことで話したら、途中で１回完済してますねえと言われた。
昔のことで記憶から消去されてる。

取引履歴は個人名で配達ナントカ？で送ってくれるって。

途中で完済してるとなると・・？？別々に計算てことですよね？

昔に借りてとっくに完済してるのがもう３社くらいあるんだけど、
どれも２年くらいで一括で返しちゃってんですよ。
こういう場合は過払いはどうなります？？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:51:55 ID:w4D2YSS50

みんな
閉鎖したらどこにいく？
ここがないと俺は心細くて裁判できないよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:55:20 ID:EfoPTN+D0

>>567
途中で関西でも一連の取引でいける
全部やれば総額５０～１００万ぐらいいくのは
とにかく各社履歴取り寄せて計算
まずはそこからだね

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:05:45 ID:k5hKK6mD0

ウハ、キタコレーーーー！！
>>569
ありがとう。頑張って挑戦してみる！！

ぜんぜん分からんけど・・orz

でも各皿に電話したら、
取引履歴は快く送ってくれると言われたよ。三和を除いてね。

でも難しいなあ・・

でも、時間はたくさんあるから平気なんだけどね。
自宅でPCで仕事してるから。

ここは頑張らないと損だよねえ

しかし、なぜに皆さんそんな詳しいんだ・・・
凄すぎる・・・orz

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:10:00 ID:k5hKK6mD0

ああ、肝心なこと聞くの忘れてもた。

一連の取引って何でしょう？

無知でごめんねえ・・orz

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:15:03 ID:nDf9DK7KO

>>571
初心者スレを最初から嫁
８社目も全部読めば完璧

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:17:37 ID:Xqe4XcQ/0

さっきコンサル先の取引信金に一寸用事で行ってきた、
支店長に年明け早々だから新年の挨拶と共に、
隣がアーバン銀行なもので、
お隣さんより親切な過払い対応を、
本店に提案しろとアドバイスして来た。
例
①ネット及びエクセルワードの使えるパソコンの設置
②過払いＱ＆Ａの設置
③個人ブースの設置

専門家に任せてもその客は同じ事を繰り返す、
ならば自分で頑張れば借金脳から離脱でき、
お纏め融資完全回収と、
積み立ての出来る顧客育成を目指しなさいと、
申し入れたら、
本社に提案すると社交辞令で言っていた。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:26:33 ID:k5hKK6mD0

過去スレ読み始めたけど難しいわあ。
取引履歴全部揃えて、弁護士会に相談に行ってみようと思ってますよ。
なんか、大殺界が開けたら急に忙しくなって来た気がする。。
もう気疲れした・・orz

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:29:23 ID:UaJNl9xZ0

【2ch】ネット界激震!! 再来週にも2ちゃんねる停止　ひろゆきの全財産仮差し押さえ(夕刊フジ)★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168579771/
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★１１ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168582490/

2ちゃん停止に備えて一時退避掲示板候補：

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/
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http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1149543682/

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 16:30:10 ID:s/YDLDs/0

ニコスの野郎
火曜日に電話したら担当者が今電話中なのでこちらから今日中に連絡します
連絡してこない
今日も連絡したのに電話中
向こうから連絡する言ったのにまだ着てない
いいかげんすぎるぞ
サラだって連絡する言ったらしてくるのに

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 16:32:47 ID:w4D2YSS50

>>576
ニコスってグレーゾーン金利だっけ？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 16:35:21 ID:s/YDLDs/0

>>577
ニコスキャッシング　２６．２８％

マイベストは１８らしいけど

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 16:41:04 ID:uJu0sGcM0

昨日の夜、アコからＴＥＬあり
和解を前提とした話し合いをした・・
「引直計算の相違で－１００００円位の値引き、
過払い利息を０％でどうですか？」
オイラとしては、悪くないと思い・・
「じゃあ、その要項にブラック回避も付けてください」
実際、残高３８万→引直計算→過払金１９万でした。
（皿）「完済してないので、無理です！！」
（私）「過払い金が発生してる時点で債務者ではなく
　　　　債権者でしょ？それを過払金返還請求をしたからって
　　　　ブラック移動はおかしいですよねぇ・・」
（皿）「それは、法的にでしょ？ウチは完済した方以外は
　　　　信用情報機関へ登録しますので・・契約書にも書いてありますよ！」
・・・・これってどうなんですか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 16:45:09 ID:gKaNkffv0

>>576
ニコスは担当者ごとの対応人数が多くて、書類の発送や、
連絡のチョンボが目立ち、進行が若干遅いから痺れる事もある。

が、案ずるな。俺は今年入ってから請求だして、今月末までの
振り込みで和解済み。請求の出し方次第で、瞬殺出来るからな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 16:53:57 ID:6dosq5O00

割り込み質問ですいません。ニコス早いですね。
どうされたんですか？？今うちも履歴開示申請出したとこです。
マイベストと一緒なんですが１８％じゃないと思うのですが。

582 ：sage：2007/01/12(金) 17:13:56 ID:M8for3KW0

>>579和解書に債権者oo債務者糞アエルで和解してその後削除請求と賠償を
求めて提訴。多分このような訴訟かなりあると思われるが判決取られたくない
皿が譲歩してるんじゃないか？実際過払いは債務整理、任意整理には
該当しないし。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:16:34 ID:s/YDLDs/0

>>580
ほんとですか？いいですね
金額的にはどういう感じですか？
満額＋６％でいけるのでしょうか？
今やっとニコスから連絡があり、これから計算するとか言ってました
遅すぎる

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:26:56 ID:TKGoPVCe0

現在、借金はありません。全て完済しました。
過払いが発生するか？
また幾ら発生するかだけ知りたいです。
宜しく御願い致します。
三和　　平成14年７月～平成18年12月　　29.2％　　50万

アイフル　平成12年10月～平成14年７月　　28.835％　50万

武富士　平成５年３月～平成14年７月　　27.375％？　50万　間に一度完済履歴あり

レイク平成13年９月～平成14年７月　　　29.2％　　50万

アコム　平成９年３月～平成14年６月　　　27.375％　　10万

日本ファンド　平成13年11月～平成14年７月　　28.8％　　　30万

だいたいの目安で結構です。
武富士は1回完済してるので、
もしかしたら＋50万かも・・

過払いチェッカー使うと、とんでもない額が出てしまって分からないので・・

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:28:52 ID:SnDDn2Jk0

>>569
計算は一緒でよい。
但し，その根拠を「一連取引であるから」とすると裁判上でも認められない可能性があるので，
過払金が発生している場合に，別に債務が発生すれば，過払金はそれに当然に充当される
べきであるという理由を主張した方がよい。つまり，過払金が発生した後に再度借入をした場
合，過払金をその借入金の返済として充当するのは，取引が一連であるからではなく，単に
別の債務が発生したので，当然にそれに充当されただけの話で，取引が一連とは全く次元
が違うことである。

>>571
一連の取引とは，一つの包括的な契約に基づいて，借りたり返したりを繰り返している取引
のことです。消費者金融のリボ契約は，これの典型でしょうね。例えば，あなたが一度完済
しているとのことですが，その後の借入も，特に再度契約をすることなく，以前のカードを利
用して借りたなら，完済していても，一連一体と認められるはずですが，業者は完済後の
再取引には別の契約番号を付けていて別取引と主張する可能性もあります。但し，次の借
入に過払金を充当することと一連取引とはなんら関係はありません。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:32:16 ID:SnDDn2Jk0

>>584
その利息で，完済しているなら全て過払いが発生しています。武以外は，取引期間
が短いのであまり金額は出ないと思いますが。
金額は，取引履歴を基にして，引き直し計算（エクセルシートへの入力等）を行わな
いと分かりません。
兎に角，各社について取引履歴を請求することです。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:43:37 ID:TKGoPVCe0

あ、567、569、571も、すべて私584であります。
早いレス、ありがとう。

しかし、皆さん何者？＠＠;スゴスギル

夕方に各社に電話、三和以外全て履歴を送ってくれるそうです。
三和は支店で開示書を書かないと・・と言われたので、
機を見て動こうと思いますよ。

車が乗れるようになる３月から本格始動しようと考えています。
それまで過去スレに目を通し、書籍で知識を入れ計算し、
全ての準備が整ったら、まずは一人で簡易に行こうかと・・・不安だなあ。

だいじょうぶかなあ？？・・orz

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:45:21 ID:TKGoPVCe0

幾らぐらいかあな？？

　　１０万くらいでつかねえ？？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:46:11 ID:P/pJYav/O

>>584
三和は急げ！マジで！
適当な事書くなって言われそうだが、三和案件何回か見たがマジで返す金無い様だ。
更正なったら取れんぞ。債権譲渡もここは有り得ん。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:48:48 ID:TKGoPVCe0

昔のことは覚えて無いんだけど、
たぶん１回１回解約していた気がしないでもありません。

それでも「一連の取引」で大丈夫なのですか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:50:35 ID:TKGoPVCe0

>>589
ありがとう。本当、三和はそんな感じですよね。
なんか今年中にアポーンするとの噂が・・・・・・

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 17:53:43 ID:TKGoPVCe0

皆さんの書き込みで勇気出てくるなあ。
ありが㌧

皆さんも苦労して頑張ったんだね！
２ちゃんねるは良い場所だ。。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:03:08 ID:PkP1O30E0

今日、簡裁に武を提訴に行きました、受付事務官から利率の件でクレームがあり
、内容は借りた利率は元金であり限度額ではありませんと、何度も言われましたが
包括契約では、限度額で決まるので１５％ですと答えしぶ受け付けてくれました、書類
受け取り（事件番号の受領時）にも、再度後日係員から利率の件で連絡があるかも知れない
と言われました、皆さんはどうですか？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:04:30 ID:SnDDn2Jk0

>>590
解約したなら「一連一体」ではない。しかし，過払金を次の借入に充当することと
一連一体取引とはなんら関係ないはず。とは言うものの，裁判所が認めてくれ
ないとこちらの言い分は通らないので，この点の説明ををきちんと訴状・準備書
面に記載して主張する必要がありますね。誰かが以前書いていましたが，
民５０６条の相殺の意思表示も主張できるかも知れませんね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:08:00 ID:TKGoPVCe0

>>594
レスありがとう。
もう頭パンクしそうだYO------

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:08:03 ID:s/YDLDs/0

>>593
俺も書記官からそのことを突っ込まれたけど
１回目が来る前に武富士と和解したので答弁書は出さなかった。
武とは１００枠になった日から１５で計算して出した過払い額＋５で和解した

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:10:38 ID:SnDDn2Jk0

>>593
１５％の根拠として，過去の裁判例か，１５％適用になる理由の法律判断を示せば，
裁判所書記官の権限で，訴状を受け付けないことは本来出来ないはず。書籍のコ
ピーでも提出すれば，良いと思います。その部分の判断も当然に裁判官にしてもら
うべきです。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:11:59 ID:s/YDLDs/0

>>590
解約した時に終了とでも印押した契約書返還してもらった？
新たに借り入れたときに、また契約書を書いたのですか？
仮にその場合でも１連の取引じゃないかな

東京高裁とか判例もたくさんあるから
調べるのもいいかもね

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:13:40 ID:PkP1O30E0

>>593
１５で突っ張るつもり、さっそくのレスありがとう、がんばるわ！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:16:49 ID:SnDDn2Jk0

>>595
>>594へ追加すると，「当然充当」の根拠はＱ＆Ａ本の１７９頁～１８２頁に載っています。
訴状・準備書面にここの趣旨をまとめて記載するか，書籍名等を明記して，別紙として
この部分をコピーして付ければ良いと思います。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:17:57 ID:TKGoPVCe0

>>598
んーと、現在手元にあるのは、
日本ファンドの完済証明書と最後の領収書。
三和の契約書と最後の領収書。

あとの会社はすべて、
最後をイッペンに払った領収書のみですよ。

たぶん、返済して完済して契約解除して、
またしばらくたってから契約だったような・・・

記憶力悪くてスイマセン・・orz

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:20:10 ID:TKGoPVCe0

>>600さんも、ありが㌧
よーし、本買って勉強しちゃいますYO---

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:52:48 ID:Qv7GF0kxO

裁判始まって、皿から連絡あったり、
こっちから電話したりするわけだけど、
必ず「本人確認の為に生年月日お願いします」
って言われるだが、おかしくない？
こっちは債権者だよね

もっとも一回も答えたことないんだけどね
電話するたびムカつきますね

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:54:43 ID:kHz2A3fp0

そんなどうでもいいことにすらキレそうになる人が居るんだなぁ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:50:52 ID:ASp6/DFM0

>>590
一連一体の取引
貴社との契約中、途中2度の完済歴がありまが、同一当事者間での契約は、940日間の取引不在期間があっても、
期間が空いていると言うそれだけの事情で、従前に取引によって発生した過払い金を、
新たな借入元本に充当する事が信義則上是認出来ない程の特段の事情とは言えない事から、
別個な取引と言う事は出来ない。（大阪地裁平成17年1月25日判決）
取引に5年9ヶ月間もの空白期間がある場合でも、消費者金融における顧客にとって過払い金が、
いつどれだけ発生しているのかと言った事実を認識する事は困難であり、
過払い金に係る不当利得債権の権利行使や相殺の意思表示を期待する事は困難であり、
当然充当を認めないと「利息制限法に違反する高利の利得が放置される事になって、
結果的に利息制限法1条の規定の実効性を害する」事を理由に当然充当を認めた判決
（神戸地裁平成17年11月7日）
さらには、9年9ヶ月間の空白期間がある事案でも、上記判決と同等の理由で当然充当を
認めた判決が出ている。（さいたま地裁平成17年12月26日）
これらの判決は、最高裁ロプロ判決（平成15年7月18日判決）を元に行われている。
本契約中においても、以上の観点より、一連一体の取引であったとするが妥当と言えます。

>>593
極度契約による利息制限法15％適用
本契約について、契約書記述条項の中に、100万円の借入極度額契約との条項があります。
利息制限法に定める所において、適用利率は15％となる事となります。
これは、利率について極度額を基準とした、平成16年1月15日神戸地裁姫路支部において
下された判決からであります。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:51:48 ID:uJu0sGcM0

オイラに力をかしてくれぇぇぇぇ！！
武から、借入・増額で限度額が１００万になった。
でも、実際の借入額はＡＴＭ等の都合上９９万８８４６円でした。
取引履歴を取り寄せ→計算→限度額１００万の時、利息制限法で見ると
９１万０９５３円でした。
訴訟を起こし限度額が１００万になったところで利率を１５％にしました。
武から和解ＴＥＬがあり、実際に１００万を超えてないので１８％なら
和解に応じる・・とのこと。
包括契約で１５％で戦っている皆さん！！
根拠となる判例集なり文言等ありましたら　教えてください　お願いします！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:53:02 ID:ASp6/DFM0

>>606
>>605

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:53:12 ID:gKaNkffv0

>>581、>>583　　　過払い金請求通知書

　　　　　　１）　ニコスは俺様に満５支払え　！
　　　　　　２）今月中に払うなら、ちょっとだけマケてあげる
　　　　　　３）＄月＄日まで払わないと、満６＋費用全額請求で訴訟。
　　　　　　　　（減額和解には応じてあげない）

俺の場合は特殊な争点があったから、実際には少し違うんだけど
こんな感じで、相手方に早期支払いに対するメリットを与えた。
担当の手に請求書が渡った翌日に決済。

元金満額と、完済後７年で、元金の半分くらいまで膨れ上がった
５％利息も、ちょいマケで回収できました。（総額９０万）

早く払わせるコツは、
時間が経過すると、出費が増えていくと認識させること。
パシッと主張し、駆け引きの余地無く、白か黒で回答させること。
相手の抵抗を予想し即時迎撃。訴訟やるき満々に見せかけること。

満６だと、相手が早期支払いに応じる理由はないから
金額優先なら、じっくり攻めるしかないかもね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:59:16 ID:gKaNkffv0

おい、皆の衆。メール欄にキーワード入れたら、後でログを
探しやすいと思わないか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:02:00 ID:P/pJYav/O

>>606
限度額が100万になった所から15％ならなんら問題ない。突っぱねろ！
例えば最初借り入れ9万→次99万→次100ｵｰﾊﾞｰなら利息は20％→18％→15％で完済まで15％。これならなんら問題ない。
上記を始めから15％ではちと難しい。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:09:26 ID:S/s0RTd50

>>603
馬鹿？
こういう奴に限って、聞かないと
「本人確認もしないで個人情報うんぬん～」って言いそう。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:44:19 ID:SnDDn2Jk0

>>606
１５％については，はっきり言ってさしたる根拠になるような判決は無いのではないかと思う。
しかし１５％を主張するなら，神戸地裁姫路支部のアプラスの判決でも例に出し，武が認め
なくても，武に対し「裁判所に判断をもらうとから１８％では和解しない」と言ってやれば，武
は判決取られるのは嫌だから，１５％でも和解するかも知れない。
裁判所には，先の裁判例とＱ＆Ａ本の該当ページのコピーでも提出すればいいと思うが。
しかし，これは全くの私見だが，アプラスの判決の場合は，極度額が２０万円で，最初が
５万とかのスタートだけど，途中で利限残でも恐らく１０万円を超えているのではないか
と思われる。従ってこの場合は，最初から１０万を超えることを予定していて，やはり１０
万円を超えているのだから，最初から１８％を適用ということのような気がする。
これに対して，契約途中で極度額が１００万円になった場合，利限引き直し後に残債は
１００万円（以上）になることは，まず無いので，それについてまで，裁判所が１５％と認
めることは難しいのではないかと思います。実際に利息制限法の条文上では，１５％適
用は，あくまでも元本が１００万円以上の場合についてですから。
とにかく，少々強引でもいいから，上手く理由付けをして，この手の事例の判決を取って
欲しいものですね。是非，判決を取るように頑張ってください。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:48:31 ID:KXUO9j3bO

>>606
じゃぁ判決もらうだけ。まさか和解前提で起訴したわけ？相手が起訴して下さいって言った時点で、判決もらう覚悟したんじゃないの？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:50:33 ID:903Y06hz0

第１回皿の答弁書届きました。
請求の原因に対する認否
１　　被告の関する記載で高金利であるという以外は認める。
　　　被告は、貸金業規制法に基つき業をなしている財務支局登録業者である。
２　　過払金返還請求の根拠に付いて争う。詳細は追って主張・立証する。
　　　これって準備書面で何を反論すればいいのですか？
　　　先人の方アドバイスをお願いします。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:54:06 ID:SnDDn2Jk0

>>614
別に争うことはない。しいてあげれば，被告との取引の金利は，利息制限法の
上限利息を超えれるものであるから，高金利どころか，強行規定である利息制
限法に違反する違法の金利である。との主張ぐらいでしょうか。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:06:18 ID:GjKJqDPG0

>>616
糞皿　和解無し判決までいったれ！！！
糞はどこまでいっても糞だな！！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:12:29 ID:GjKJqDPG0

>>614
↑↑　　
　
ゴメン、つい興奮してしまいました。
私も今月末に第一回目の口弁控えて他人事ではないです。
お互いに糞皿撲滅に頑張りましょう。

618 ：５８１：2007/01/12(金) 21:19:36 ID:UCnuf5e60

６０８さん有難うございます。引きなおし計算は履歴取り寄せて自分で
されたんですよね？少し前にこのスレで教えてもらった所に電話したら
引きなおし計算の部署で誰から教えて貰ったか聞かれました。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:21:06 ID:s/YDLDs/0

>>606
まだ口頭弁論日まで猶予あるの？
自分の場合は武富士との交渉で訴状出した直後だと
１００枠１５は駄目１８だと言う感じだったが
実際１回目がもうすぐというころにもう一度交渉したら
１００枠１５で計算したほうで和解になったよ
満５で

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:21:43 ID:SnDDn2Jk0

>>614
>>615の>「別に争うことはない。」は，「その答弁書に対してなら，別に準備書面を出す必要もない。」
の様な意味のつもりで書きました。相手とは，とことん争はないといけませんね。
敢えて準備書面を出すなら，先に記載した高金利のことと，過払金の根拠について訴状にあまり書いて
ないなら，Ｑ＆Ａの６～７頁に書いてあるところを，整理して記載すれば良いのではないでしょうか。
さらに，訴状に記載しなかったけど，裁判所に主張したいことがあれば，記載しても良いでしょう。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:32:14 ID:903Y06hz0

>>615
>>620
６１４です。アドバイスありがとうございます。感謝いたします。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:16:49 ID:PnCO5Qdb0

ニコスの過払い担当者手強いです・・・。１２月頭に履歴請求したら昨日電話かかってきて、来週送るととのことでしたが
「直ぐに稟議通しますから」「和解書にサインして送り返して」「２月末振り込みますがそれでいい？」
畳み掛けるように俺に話す間を与えません。他の人もこんな感じなんでしょうか？勢いで減額和解を無理やり通そうとしてるのミエミエですｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:41:32 ID:JVfpmVEZ0

今日、１回口頭前で電話での和解しましたが満５ですが、みなさんは満５とは遅延利息も取りましたか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:54:36 ID:8qIBOr6d0

何かこのスレ見てたら、小額でも取り返そうという気が起こってきたわ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:57:50 ID:SnDDn2Jk0

>>623
悪意の受益者の利息と遅延損害金を併せて取ることは，普通はしない。
なかには請求するもいるみたいではあるが。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:32:58 ID:gKaNkffv0

>>618
ニコスはまず、借入と返済の羅列だけ履歴と称して送り、過払いの話が出
ると、担当部署から連絡と引き直し計算書が届くシステムだから、いきなり
外部から過払い担当に連絡するのは行儀の悪い行為かもです。もっとも、
最初の入出金暦の請求から、到着までの２週間が、無駄なんだけどね。

>>622
早く払わせるコツをひとつ忘れてた。
俺、過払い部署の窓口に【チンタラやってんじゃねーよ】とか、ｲﾁｬﾓﾝ付けに行ったんだわ。ｗ
ビシッと引き直し計算して、攻めの請求すれば、話む進むから頑張りましょう。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:46:08 ID:JVfpmVEZ0

>>625さん　　では満６まん５とよく皆さんかいてありますがこれは「支払い日までの利息ではなく取引終了日まで」のことですか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:14:08 ID:zf8DZML40

三和・・・
今更過払い請求するより満額まで借りた方が得策かも。
余命三ヶ月。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:18:11 ID:owu8ohz70

６０６です！
みんな！ありがとうございます！！
特に・６０７さん・６１０さん・６１２さん６１３さん・６１９さん！！
おかげで特大の元気玉が出来ました！！
オイラも強気で行きたいと思います！！
裁判は２月アタマなので、６１９さんのようにじっくりと待ちつつ、
戦略を練ってみます！！
ほんとにアリガト！

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:41:55 ID:ISP+AU+0O

>>629
お前うざいから初心者スレ逝けよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:50:32 ID:iraaCpcB0

>>627
請求できるのは支払日まで出来るけど，私は，和解するなら，訴状記載の金額
である提出日までの利息しか請求しない。自分でやる人は，支払日までの利息
を請求すればいいんじゃないですか。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:10:01 ID:zf8DZML40

神戸地裁の判決は、最初の契約で１０万以上のものを２０％→１８％を認めただけで
増額した１００万枠のものを１５％として認めたわけではない。

要は、神戸地裁の場合、最初の契約が１０万円以上だったから１８％に認められた
判決がでただけ。
１０万→５０万→１００万等の増額で１５％が認められた訳ではない。
勘違いしないように。

１５％主張の根拠として、神戸地裁の判決を持ち出しても判決には意味無し。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:23:13 ID:cwezTLlT0

>>632
判断に伴う似たような参考要件は多いに越した事は無い。
認めるか認めないかは裁判所が判断する事。
お前が決める事では無いので意味無し。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:25:24 ID:u0sQ0l1a0

>>552
ぜんぜん恥ずかしくないよ。
むしろ立派。
勇者と呼ばせてくれ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:36:24 ID:iraaCpcB0

>>632
そうなんですよね。１５％のこの件については，Ｑ＆Ａに極度額取引だと当然
にその極度額が基準になるなどと書いてあるので，それが正しいように思って
しまうが，あれは著者が主張しているだけの話しみたいですね。
私も>>612で書いたのですが，姫路支部の判決以外に参考としてあがっている
商工ローンの事例も，１０００万円の極度額で，一本の手形が１００万円未満で
あっても，取引全体として残債が１００万円以上であれば，この手形の分も１８
％とはせずに１５％とするとしている様な事例で，この場合も，実際の元本とし
ては，１００万円以上になっている時期が必ず存在している。従って，これらの
裁判例を基にして，１００万増枠時に１５％が認められるとは言い難いですね。
実際に，１００万増枠１５％のような裁判例が仮に簡裁レベルででも出ているな
ら，兵弁のホームページや書籍などに載ると思われますので，実際のところ出
てないのではないかと思います。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:39:17 ID:zf8DZML40

>>633
でっ、１００万枠で１５％が認められた判決ってあるのか？
ないよな、ない事はお前も知ってるよな。

そんな判断を下す裁判官は今のところゼロなんだが。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:46:13 ID:oDOajgVG0

そもそも利限法が、１００万１円から上にすれば、紛らわしくなかったのにな。
誰かが、サラが飲めない慰謝料を訴額に入れるとかして、高裁、最高裁まで
引っ張って、判例作らない限り、下級審では認めてもらえないだろうね。

根拠考えろよ＞Ｑ＆Ａ本屋

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:49:21 ID:LEKh/JYQO

>>636
>>633は、判決があるとかないとか書いてないだろ。
似たような判決を少しでも載せ、輪をかけて漏れらに有利な判断がされる可能性を見いだす方法としては有効だと漏れは思うな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:55:43 ID:zf8DZML40

>>635
自分、今裁判してます。
勿論、１００万枠増資で１５％主張。

神戸地裁の例や商工ローンを持ち出しても勝ち目がないので、自分で考えた
主張を準備書面で出しました。（主張は憲法（民法ではない）解釈です）

絶対に和解はしないので判決を取ります。
負けるかもしれないが、最期までいきます。
勝訴判決が出たらここで事件番号を晒す予定です。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 02:00:35 ID:zf8DZML40

>>638
>>633

悪かったよ。
和解で有利に進めるには、神戸の判決を出すのは良い手段である事は認める。

ガンバレ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 02:10:03 ID:LEKh/JYQO

>>640
別に謝る必要はないだろw
地道な努力かも知れないが、今のブームとも言える過払い風潮に追い風になればいいんじゃないかな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 02:11:35 ID:N5N7exKlP

肯定判決がなければ否定されたと考える>>636は馬鹿なのか乱暴なのかどっちだ？

争点にならなかっただけかも知れないよ？
過払いになるほど返済してる優良客は百万超の残債を抱えることが多いものだし、増枠が古い
契約の延長じゃなく新たな契約だってことは借金の初歩だろ？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 02:16:56 ID:DRzIFV6l0

>>583
ニコス満額+6％で請求書出したら、
「当方は訴訟前和解の場合、満額+5％でお願いしています」
だって。面倒だからそれでＯＫしたよ。安易で申し訳ない。
とにかく訴訟は避けたいみたいだから、粘れば6％行けるかもね。
とにかく担当者は忙しいみたいで、いつも電話中だし、折り返しの
電話依頼、何度もブッチされたよ。
最後には頭にキタから、電話に出たヤツに、
「もう電話はいいから。裁判しますと伝えてくれ」
と言ったら、すぐかかって来たけどｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 02:18:33 ID:iraaCpcB0

>>639
憲法ですか。これは素晴らしいですね。途中で妥協することなく是非とも頑張ってください。
私は，柔軟な発想がなかなか出来ないので，「元本が一度でも１００万円に達していないと
やはり無理があるのではないか」とすぐあきらめてしまう方なので，色々な視点からの発想
を素晴らしく思います。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 03:05:31 ID:YMX5Nam70

サラに１００万枠で１８％で借りていた場合、簡裁で１５％で主張のところ、１８％で判決が出ると、過払い金が発生しなくて一銭も戻ってきません。
そうした場合、将来後人の方々が、仮に１５％で判決が出て将来判例になった場合、その時点で当方がもう一度１５％で主張して、簡裁で裁判をすることができるのでしょうか？。

646 ：618：2007/01/13(土) 09:29:33 ID:0XTxuv3H0

626さん有難うございます。最近はニコスの履歴届くの遅いみたいですが頑張って
続きやってみます。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 10:12:31 ID:GdNRCLhqO

もう、最近の訴訟の争点は民事５％か商事６％と
限度額、極度額による利息の２つがメインになってますね。
これも先人の方々のおかげですね。
今時、みなし弁済や善意を主張してくる皿は
早く淘汰されたほうがいいですね。

ﾁﾗ裏でｽﾏｿ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 10:35:17 ID:ZwKXGze90

下記のような”過払い金返還請求（計算書）”を送付しました。（一部割愛）

取引履歴に基づき、かつ利息制限法の”上限”である利率を用いて計算しようとしましたが、
平成14年11月以降の取引履歴しか開示され無かった為、平成8年5月10日の契約時点から
平成14年10月までは、私の記憶に基づき計算したところ、金５６３,７３８円の過払いとなって
おります。（過払い利息５％含む、平成18年12月31日時点）

よって、上記、過払い金につき返還の請求を致します。
本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座までお支払いください。
期日までにお支払いなき場合は、民事訴訟にて請求いたします。

なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を18％とし、
加えて、遅延利息、訴訟費用、情報機関への登録については損害賠償、
も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

請求書到着後、確認電話したところ、強気で「裁判してください」＆ガチャ切り。
上記の通り過払い利息18％で、引き直して訴状作成してもＯＫですか？

ちなみに、フタバ㈱です。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 11:13:10 ID:PrJQCCd20

第１回期日まえに皿より答弁書が届きました。内容もシンプルで特に反論
するまでのことはありません。ただ、訴状に少し主張が足りなかったので
それなりの事を記載して準備書面を提出しようと思います。そこで、準備
書面を出すタイミングとして、第１回期日前に提出したほうがいいか
第２回期日が決ってからがいいのか、どちらがいいのでしょうか。
先人の方、知恵ヲお貸し下さい。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 11:32:20 ID:z3JCedZl0

>>645
簡裁レベルの判決だと、裁判官によって判決内容はまちまちになるハズ。
今、判決まで持って行って負けても、これからの香具師等が敗因と思えるところを潰していけば、
勝てる主張が見つかるんじゃないかな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 11:38:05 ID:uXnDF59S0

>>643
ありがとうございます
満５でいけるのですね
それなら、まあいいかって感じです
満だけだと嫌だけど満５ならいいかな
２万ぐらい減るけど
満６で粘ってはみますが

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 11:57:07 ID:5jHSc+Z50

ニコスのマイベストは現在年利18％ですが、15年前の年利も18％なんでしょうか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 11:57:15 ID:iraaCpcB0

>>645
判決確定後に，その主張での再提起は，出来ません。先の判決に既判力が生じています。
たとえ，法律が変更されようが，判例変更があっても同じです。確定前に上訴して，上位裁
判所に係属していれば，上訴の場で新しい判例を引用することは可能です。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 12:12:51 ID:iraaCpcB0

>>645
約定の残元本で，途中に一回でも１００万円もしくは９９万９０００円超に到達していますか？
もし，そういう事実があるのであれば，最初に１００万円全額借りた場合は当然１５％の利息
になって，過払金が○○円になるが，自分の場合は，１００万円を借りる意思であったのに
たまたま最初に一部を借り入れしたことにより１８％になるのは不合理だという主張。
さらに，事例として１００万借りた方は，実際のあなたの返済額より，少ししか返済していない
のに１５％になるので，あなたの事例で１８％で計算した金額より，過払金が多くなるのは，
公平ではないとの主張が出来ると思います。

655 ：奪還屋：2007/01/13(土) 13:00:13 ID:bGVT9ILKO

過払い金返還請求通知書って、手書きでも問題ないですか？ワードしんどいんで！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:05:36 ID:E7cVg4ww0

>>654
横レス失礼します。
残元本が999000円以上なら15%計算でもイケるってのは、どういった理由なんでしょうか？
自分は履歴を見ると、999918に到達した時があるのですが・・・

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:16:31 ID:iraaCpcB0

>>656
ＡＴＭ取引では，機械によっては１０００円単位にしかならないので，１０００万円借りたくても
９９万９００１円しか，借りられないという屁理屈です。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:21:04 ID:iraaCpcB0

>>657の訂正
ＡＴＭ取引では，機械によっては１０００円単位にしかならないので，１００万円借りたくても
９９万９００１円しか借りられない場合も出てくるという屁理屈です。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:30:38 ID:E7cVg4ww0

なるほど。それを認めるか否かは裁判官次第、という訳ですね。

しかし、あと数十円借りておけば、過払い金が数十万違ったってのも
なんだか皮肉な話しですね。

ありがとうございました。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:45:32 ID:iraaCpcB0

１５％ｖｓ１８％の主張

利息制限法の若干の不備について

元本１００万円　上限利率１５％　上限利息１５万円
元本８３万３３３９円　上限利率１８％　上限利息１５万０００１円

利限法の上限を適法とするなら，上記の様に元本が８３万３３３９円～９９万９９９９
円の場合は元本が１００万円の時より，利息が高くなってしまい，公平・平等の観点か
ら，明らかに矛盾しており，何らかの補正措置を講ずる必要があるはず。

そうすると，
（１）利限引き直し（この時点では，利限法に従い１８％で計算）後の元本８３万３３
３９円以上１００万円未満の場合も，上限利息金額を１５万円としてそれによって利率
を下げる調整をすることにする。この時の計算式は，１５万円÷元本＝適用利率と言う
ことにし，利限残の８３万３３３９円以上の部分についてはこの適用利率を適用し，そ
の中の最高元本金額に対して補正をした適用利率をそれ以降の取引でも使用する計算方
法をとる。
（２）利限引き直し（この時点では，利限法に従い１８％で計算）後の最高残元本を１
００万円となるように借入金額を増加させる。この金額で利限法で再計算。
（１）と（２）の計算で金額の高い方を過払金とする。

私の主張では，（１）の場合は，極度額はあまり関係なく，利限引き直しの元本が８３
万３３３９円以上に一度でも達成しなければ，意味を持ちませんが，逆に言えば，そう
ならないのに極度額のみを盾に１５％の主張は，若干権利の濫用ではないかと言う気も
します。（２）の場合は，金額の基準は特にありませんが，残債を強引に増加させてし
まうため，利限残で９０万円超とかににならない限り（１）はおろか，１８％の利限適
用計算より高くなる可能性が大です。

昨日から，こんなことばかり考えていたので，仕事が進みません・・・。

661 ：携帯厨：2007/01/13(土) 13:50:42 ID:ql5cb3n2O

11月に履歴を取り寄せていながら、ＰＣない環境でなかなか進まなかったが
先週、２社やっと提訴し、裁判所から期日が郵送されてきました。
各、印紙代12000、6000
切手代5000が痛かった。

訴状提出で、一時は意味を理解せず、〇月〇日までの利息を支払えなどと
余計な事を付け足したりした為に、訴状ダメ出しされたが、
間違う事により意味を理解し、素人は勉強になりました
あとは、プロミスとアコムが、この先どう出て来るか待つのみですが
一応訴状は６％、根拠と言われても論破する自身など、ないけど
５０４条により例外的に認めれてと訴状には書いた。
予想される争点はここかな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:57:58 ID:ZShc+QNs0

>>579

Q＆Aの24ページの

金融庁ガイドライン第三分冊：金融会社関係の「三　貸金業関係の３－６　貸金業協会に対する監督、信用情報機関」
における「二　信用情報関係　１信用情報機関(？)収集・登録できる信用情報の範囲」によれば、信用情報機関が
「取得・登録できる信用情報」は会員が「資金需要者の返済能力を調査するために必要な事項にとどめることする」
とされています。過払い金の返還請求は、資金需要者（債務者）の返済能力の調査のために必要な事項には該当せず、
ガイドラインの趣旨からすれば、過払い金の返還請求があったとしてもそれをもって事故情報としてデータベースに
登録されるべきではありません。

を主張してみればどうだろうか？
当然、裁判の論点にはならないが、訴訟前の請求段階ならこの文書と共に、「不要な登録は金融庁へ報告し
指導をお願いする。」と加えるとか。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:02:07 ID:iraaCpcB0

>>660の訂正
（１７行目）
> （１）と（２）の計算で金額の高い方を過払金とする。
→（１）と（２）の計算で過払金額の大きい方を過払金額とする。

（下から２行目）
> 用計算より高くなる可能性が大です。
→用計算より過払金額が小さくなる可能性が大です。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:07:19 ID:N5N7exKlP

>>656
一般論として、1000円未満の差額で限度枠を設定することはないと言うことです。

100万枠以上が記載された契約書があればそれが証拠になりますがが、契約書に
限度枠が記載されていないことがある様ですね。
つっこまれたら、限度枠が100万円未満だった証拠を皿に要求するべきではないかと

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:09:09 ID:BURrBl8KO

つ利率18%か15%の案件や利息が5%6%で戦ってる、簡裁の案件の人は
判決で主張と違う判決出たら控訴すれば良いだけなんしょ？
ちなみに私はまだプロミス相手で次回二回目ですが、訴状に書いた主張は
譲る気なく西日本なんで判決まで行くと思ってますが、判決次第では
即控訴すればえーじゃん。地裁になったら相手も弁護士出さなきゃ駄目だし、
私の案件では利息5%と6%では3万位しか変わらないから地裁いけば
二回目以降は相手は弁護士費用の方が高くつくはずなので、和解案だして
くれりゃーラッキー。負けても裁判書に何回か足運ぶだけだし。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:44:29 ID:iraaCpcB0

>>659
> しかし、あと数十円借りておけば、過払い金が数十万違ったってのも
> なんだか皮肉な話しですね。
そういう場合には，>>660の（２）の主張をしてみてはどうでしょうか。ただし，私の
この主張は，約定残ではなく，利限引き直し後の残を基準にしているので，初回
から１００万枠で，早い時期に１００万近くになっていないと過払金が増えないかも
しれませんが。
主張の理由を憲法１４条１項法の下の平等にすれば，憲法判断だから最高まで
争えるかも？私も機会があれば，こういう主張をしてみたいと思いますが，是非ど
なたかにもとことんやって欲しいですね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:58:51 ID:jhceTrze0

>>655
問題ないです、ただ内容証明で送る場合は字数や行数に制限があるんで注意です
ttp://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
参考にどうぞ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 15:45:35 ID:oDOajgVG0

（１５＋５）（１５＋６）（１８＋５）（１８＋６）４パターンの試算をすると
１５％＋５％の計算と、１８％＋６％の試算は結構近い数字が出る

１００万未満は現時点で18％が常識、５ or ６％も未確定であるなら
１５％で攻めて、落とし所を１８％＋６％にするのもありだろうね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 15:54:03 ID:ql5cb3n2O

>>667
俺は内容証明を送りました、
請求書は内容証明なんて、面倒で意味ないだろうと散々ここで言われてたし、期待もしてなかった、
送達後、プロミスからは即日返答、アコムは電話来なかったから、仕方なくACｾﾝﾀｰ電話した、両社とも個人の請求は受け付けないだった。
しかし、こんな機会もないし、内容証明は練習と考えた。

だが、結果的に内容証明で出した額より、訴状の請求額が少なくなったのは
まだまだ勉強不足と反省です。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 16:00:15 ID:N5N7exKlP

>>637
いやいや、たとえ満額で和解してでも最高裁までは皿の方が乗って来ないんじゃね？
やる前から無理だと決め付けるのはアレですが

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 16:10:59 ID:2guUvgdgO

皆２ちゃんなくなったらどうするの？
避難所ある？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 16:27:36 ID:NyiNb6pn0

>１５％＋５％の計算と、１８％＋６％の試算は結構近い数字が出る
自分の場合は、その二つを比べると10万位違うけど・・・

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 16:31:34 ID:cFNBD2uB0

三洋信販から「こちらの計算と８万ほど違うので計算書を送ってくれ」と連絡があった。
当然こっちは元本充当＆６％でめいいっぱいの額で出してる。
感じ的に、金額折り合えば即和解っぽい。

欲張って訴訟しても元本充当　６％が認められないと同じなので
適当なところで和解しようと思ってるが、こんなオレはヘたれになるのか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:02:10 ID:DktG1oGRO

質問です。弁に依頼中ですが、52万の過払いがあると連絡がありました。もし金額的にかなり妥協すれば、解決は、早まるのでしょうか。7割で和解とか。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:15:37 ID:ql5cb3n2O

>>671
＞避難所ある？
無くなるなら是非、作って欲しいですね

これから結果報告して行きたいし。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:24:17 ID:BURrBl8KO

>>674
弁に聞かなきゃ答えられないしょ？依頼した事務所も違えば
契約も案件も業者も違うんだから…

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:24:54 ID:jzkzPWmR0

>>674
なんで７割で和解する訳？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:28:10 ID:b9BsGZq1O

>>673
本人の状況、案件による。
判決、労力、皿の対応等考慮して判断汁。
例えば商事時効成立案件だと満+5の判決なのでそれを睨み逆算して判断汁。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:33:13 ID:b9BsGZq1O

>>674
減額すれば早く和解できる。
ただ普通訴訟すれば満+5は取れるから弁に時期と額を予想してもらい判断汁。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:37:17 ID:Rt3yIv7l0

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/475

475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 19:01:53 ID:???0 ?S★

2ちゃんねる閉鎖なしの方向で。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:51:31 ID:9EW9VhbdO

一回目の口頭弁論で和解された方で、裁判所から使用しなかった切手が郵送されてきた方いらっしゃいます？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:54:59 ID:1HWjOeN20

>>680
こんな良スレを汚したおまいには(ry

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 18:06:16 ID:dW/EzzIm0

>>442
ほんとに泣いたのか？
泣いたとしても完全な演技じゃないのか？(w

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 18:36:18 ID:ql5cb3n2O

>>681
切手代は戻る物なのか？
地元の簡易裁判所は5000円だった。

蹴りつくまで、果たして何通の文通するやら

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 18:54:57 ID:ZbE2fMmL0

１回目前に和解して取り下げしたら切手の返還あったよ
６８００円納めて、帰ってきたのは５０００円

１回目やると実際に裁判したことになるから返還は無いんじゃないだろうか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 18:59:39 ID:N5N7exKlP

予納した郵券は余れば返してくれるよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 19:04:22 ID:ZbE2fMmL0

帰ってきた切手はどうするの？
郵便局に持っていってエクスパック５００に交換してるの？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 19:05:06 ID:iraaCpcB0

>>685
>>681
郵券（切手）は，期日が入っても使わなかった分は戻るはずです。
送達等で使用した分と還付時の簡易書留料金が引かれる。
準備書面とか，ＦＡＸで相手に直送しないと，その分多く引かれる
でしょうが。
印紙は，１回でも期日になるともどらなかったはずですね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 19:07:57 ID:ZbE2fMmL0

>>688
そうなんですか
俺４社別々で全部で２５０００円ぐらい使ったから
かなりの額戻ってくるな
自分の家にくる分の特別送達は送るなと言ってあるし

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 19:31:05 ID:N5N7exKlP

>>687
通販やﾔﾌｵｸで支払い方法に切手を選べるところが沢山ありますよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 20:07:50 ID:dW/EzzIm0

おれ、2社とも特別送達で送られて来た..orz
言えばよかったんだよな...

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 20:09:33 ID:fT8O5qqg0

丸井は、金額が少なければ起訴前交渉で和解出来ます。

・開示請求は非常に遅いですが、5年程度の契約なら改竄してない
もようです。
・起訴前交渉のため、手紙を送ると向こうから電話が掛かってきます。
・起訴前交渉では、現状では5%・6％を取る場合は、司法の場になるよう
です。
・元本に関しては、私の場合は15万円程度という事もあり10割でした。

・開示請求では、しっかりと言わないと借りた部分しか開示もしない
履歴が送られてきますので最初からすべての開示請求が欲しいと電話
で言った方がいいと思います。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 20:26:26 ID:I4EuJGUy0

>>674
のっぴきならない理由でもない限りは
満５以上を主張し続けた方がいいと思うよ。
判決までいけば、最低でも満５＋裁判費用の半分は取れる。
判決はサラにとっては踏んだり蹴ったりなので
(弁護士費用かかるし、社員の手間もかかるし、裁判費用まで取られるし)
必ず判決は避けようとする。

７割和解なんて、むしろ弁護士の都合。
弁護士が「この案件は７割が精一杯」なんて言っても無視するべし。
本人訴訟でも9割以上はラクに取れる。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 20:32:27 ID:I4EuJGUy0

>>673
そのへんは人によって違うよね。
金額も関係するし。
例えば過払い元本が50万円で利息が5000円(6％)だったら
元本のみの早期和解でもいいと思う。
でも一回でも裁判所に出廷したら
利息＋経費もほしいという人もいるだろうし。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 20:40:56 ID:2JP4F4ejO

よく一回目前に電話で和解ってあるみたいですけど、皿から電話があるのか、自分から電話してるのかドチラなんですかね？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 20:48:40 ID:I4EuJGUy0

>>695
どちらのケースもあると思うけど。
1週間ぐらい前に自分から電話するのが良いと思う。
相手に積極的な(強気な)人間だと思われるし
和解に向けて前向きに行動した事実が残るので
いざ裁判になった時にあくまで満６や満５を主張する際の後ろ楯にもなる。
俺も自分から電話したせいかすんなり解決に向かっている。
先人さんが「自分から電話汁！」とやたら言っていたのには意味がある。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 20:52:38 ID:dzzdIsAA0

履歴届くまで自分で計算してみましたが、合ってますか？

■三和　　平成14年７月～平成18年12月　　29.2％　　50万
※過払い約１９万

■アイフル　平成12年10月～平成14年７月　　28.835％　50万
※過払い約６万

■武富士　平成５年３月～平成14年７月　　27.375％？　50万　間に一度完済履歴あり
※詳しく分からないので履歴待ち

■レイク平成13年９月～平成14年７月　　　29.2％　　50万
※過払い約２万８千

■アコム　平成９年３月～平成14年６月　　　27.375％　　10万
※詳しく分からないので履歴待ち

■日本ファンド　平成13年11月～平成14年７月　　28.8％　　　30万
※過払い約１万３千

２万８千とか１万３千の小額も請求した方が宜しいのでしょか？？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:02:02 ID:dzzdIsAA0

アコムも、もしかしたら以前に別の契約50万あるかも。取引期間が長いから・・
早く履歴届かないかなあ～☆

三和、契約書と領収書のことを支店長に直接電話で言ってから担当に変わられ、
その担当にキツく言ってから、
「最近、過払い請求とか流行ってるでしょ！今週中に送って来なかったら、
あちこちに電話して動くからね。早くしてよ！

～て電話切ったら、７時間後に届いたよ！w
約２週間もシカトされてたのに！w

履歴だけは支店。
メンドーですが、それだけ三和ピーンチって事ですよねえ？
早くしないと三和無くなるでＦＡ？？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:04:46 ID:iraaCpcB0

>>697
請求すべきですね。請求すると先方からゼロ和解を提案してくる可能性
もあるので，それに乗ってもいいし，譲らずに請求し，訴訟しても良いでし
ょう。履歴を楽しみにしていてください。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:14:59 ID:dzzdIsAA0

>>697
早レスありがとっ☆

ゼロ和解って何でしょ？

あ、ちなみに全て完済してまーす。

でも、こういうの、個人でやった方って凄い経験してますよね。
私の経験って言ったら、
死ぬほどの交通事故にあって、保険会社に泣かされるほど責められた中で通院、後遺症障害認定、紛争処理センター６回、約１年半後に弁護士案を相手保険会社が了承。
合計約350万を勝ち取ったくらいです。全て一人で。
これも良い経験ですよね。

もう消費者金融なんて一生借りません。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:15:52 ID:dzzdIsAA0

レス番まちがえた・・orz

>>699さんでしたわ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:16:58 ID:2JP4F4ejO

>>696
ありがとうございます。

一週間前になったら電話してみようと思います。
その時は「訴訟起こしてるのですが届いてますか？」ですかね？
いいアクションの取り方ありますか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:22:08 ID:dzzdIsAA0

そうそう、積極的に動くと動かないじゃ、
天と地ほどの差を生むというのを、事故の経験で悟りました。
私も頑張ります☆

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:22:11 ID:iraaCpcB0

>>700
ゼロ和解とは，業者からの過払金の払いも無く，こちらからの残債の払いも無い，
お互いに債権債務が無いことを確認するという和解です。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:24:15 ID:dzzdIsAA0

>>700
なるほど。
ということは残が無いですから過払いのみということになりますよね？

早レスありが㌧☆

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:25:40 ID:dzzdIsAA0

ぐは、また・・oyzスベッタ

>>704さんですた。。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 22:12:26 ID:iraaCpcB0

>>705
ゼロ和解は，何にもないこと。あなたの場合は，過払いのみですね。
但し，あなたが，過払金の請求権を放棄して，業者とゼロ和解を
することもあなたの自由意思で可能です。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 22:16:19 ID:dzzdIsAA0

>>707
放棄しませんＹＯ
絶対請求して全部取ってやる！

とくに酷い仕打ちをされた三和待っておれよ！w

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 22:54:20 ID:jzkzPWmR0

トライトの履歴計算書届きましたが、最初の（９５年）借り入れから
２０００年までの利息が３６．５％その期間は最初５万ﾏｿで２０００年まで
で最大１５万ﾏｿの借り入れ、メチャクチャだ。
２０００年から１５万ﾏｿ増額で２９．２％
あとは最終残４１万ﾏｿ
過払い３５万ﾏｿ
コノヤロー待ってろよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:46:44 ID:PRvYCUzVO

Ｏ｜Ｏ｜は自分自身で勝ちとれますか？他は弁に依頼したのですが…皆さんの意見を頂けませんか？

711 ：673：2007/01/14(日) 05:43:28 ID:UGfLrhYY0

>>678
>>694
サンクス。やっぱ案件によりけりだよね。
三洋側の計算はおそらく充当なし満5だと思う。
７割減額とかふざけた和解案は出してきそうにないので、
ここはさらっと和解しようと思う。
あと二社が訴訟必至のアイフル、武富士なのでそっちの力を注ぐことにする。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 09:35:03 ID:6uHp/L8PO

2社一括で提訴する場合の訴状の書き方とメリットを教えて下さい。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 09:36:40 ID:ISvLvv6U0

マルチすみません。
［過払い金回収マニュアル］サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格：￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

この本の計算ソフトで過払い金出たのですが
エクセルの最後2,3行が計算された過払い利息(5or6%)を
残元金に計上しません。計算式もエラーないようなのですが
2社やってどちらも同じような結果です。最後の2,3行だけ
残元金が増えません。同じ症状の方います？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 09:44:21 ID:eahSWMmT0

>>712
メリット
２社一括だと裁判所に行く回数が減る。請求額を合わせて１４０万以上にする人は
地裁案件に出来る。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 10:30:12 ID:49GWiyIT0

>>710
金額による
あと会社名はちゃんと書け

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 10:46:57 ID:nq+nO9VOO

>>715
丸井のマークで、宛字とか、伏せ字よりはまだ良いと思った。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 10:56:43 ID:pPfZ5cDPO

>>716
あー丸井のマークなんだ、だが借りてない奴には意味不明だから

やめてほしい。

質問するなら社名はハッキリが大人のマナー

718 ：sage：2007/01/14(日) 11:05:59 ID:RJ+yHTx20

残債ありで過払いした後和解書に債権者、債務者を明記し和解した場合
皿が全情連に債務整理を載せた場合削除請求で訴訟起こされてる方
いらしゃいますか？過去スレにはかなり出てましたが最後の結論部分が
見当たらなくて。過払い同様皿側が判決出されたくなくて途中和解？とか
してるのでしょうか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 11:09:30 ID:djBKH+EX0

>>718
訴訟はわからないが、各社のデータには
きっちり残すだろう。敗訴の判例を増やしたく
ないのは事実と思うよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 11:13:05 ID:iZixLTrK0

>>717
OIOIってのは丸井のトレードマークみたいなもんで、看板にデッカく書いてあるんだよ？
借りてない奴だって知ってるさ。電車から見えたりするからな。

ひょっとして今は使ってないのか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 11:13:08 ID:nq+nO9VOO

>>718
とりあえず年明け提訴予定の方のカキコがありましたが、
予定通り提訴したとしても一回目期日が2月上旬だしまだまだ先に
なるんじゃないですかね？

722 ：なんて曲？、、初めて：2007/01/14(日) 11:19:39 ID:auG33KXi0

>>718
あー、おいらも提訴したら載せられちゃったんでそのことで訴訟考え中だけど、
まだ１回目前なんで和解提案あれば削除要求するつもり。ただ全情連なんて
いい加減なところというか、事実に反していても皿が勝手に載せられるんで
しょっちゅう履歴とらないとだめかなあと思う。今も事実に反してることを
載せられてるんで、不利益にならない情報ではあるが、どうしようかと思案中。

723 ：なんて曲？、、初めて：2007/01/14(日) 11:23:19 ID:auG33KXi0

補足、、事実に反したことを載せたのは提訴したとことは違う皿です。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 11:25:05 ID:SGHyLJVW0

>>720
717は田舎物だから判らないんだよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 11:47:21 ID:JwrF86Xa0

自己破産してても過払い請求できるそうですが、
どうやって計算すれば良いんですか？？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 11:50:46 ID:FGLck4nbP

>>720
>>724
OIで過去ログを検索してから家

727 ：720：2007/01/14(日) 11:55:48 ID:iZixLTrK0

>>726
俺は>>717の無知っぷりにツッコんだだけで
使っていいとは一言も書いてない。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 11:57:21 ID:5hN+zjYe0

>>725
業者から取引履歴を取り寄せて，利息制限法の上限金利で引き直す。
（問題点）
１　業者が取引履歴をすんなりと出してくれるかどうか。これは，経験者に
　　教えてもらえると良いですね。
２　過払金について，これは，本来は，破産時の債権者に案分弁済すべき
　　お金であり，破産者が受領すべきお金ではないものであること。もっとも
　　破産当時の債権者については，既に，損金処理等が終わっているはず
　　なので，無理に当時の債権者に返す必要もないわけだが。
　　また，全社について実は過払いになっていたのであれば，本来債務はな
　　く破産することはなかったわけだから，当然に取り戻して本人が受領する
　　権利があるといえます。　

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:01:40 ID:JwrF86Xa0

>>728
ありがとう。友達が破産したから力になってやりたいんだ。。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:02:47 ID:FGLck4nbP

>>725
>>1からよく読んで履歴請求から始めましょう。
計算方法は面責があっても変わりませんよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:05:48 ID:FGLck4nbP

全社で過払いが発生していたらぜひ慰謝料請求も

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:06:29 ID:5hN+zjYe0

>>729
破産したのは，最近ですか？
最近の破産なら，ある程度取引が長くある債権者については，裁判所が利限引き直し
で債権額を出すように言ってくるから，過払金は出ない可能性があります。
もっとも，裁判所の取り扱いも地域によって異なりますので，何とも言えませんが。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:09:47 ID:JwrF86Xa0

みんな、ありがとう。
あいつが破産したのは２年前くらいかなあ
今度、詳しく教えてやろうと思うよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:10:53 ID:FGLck4nbP

>>729
下を「免責」で検索したらよく読んで友達さんに説明してやってよ。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:11:50 ID:5hN+zjYe0

>>731
確かに，破産手続を弁か司に依頼していて，実は過払いが多く発生しているのであれば，
手続きをした弁や司に対して，損害賠償請求はできますね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:17:20 ID:UapDwjo5O

会社名はきちんと書くのが
この板のルール

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:20:30 ID:IJ1arFlwO

電話で担当の女に
「私も厳しい状況なんですよ。助けてもらえませんか…？」
と迫られ一瞬ｸﾞﾗｯとしてしまった…orz

738 ：sage：2007/01/14(日) 12:24:50 ID:RJ+yHTx20

>>718です。早速の回答ありがとうございます。私も皿相手２社に対して訴訟を
考えてます。金融庁、全情連に問い合わせても見解は任意、債務整理には当たらないとの回答。
全情連に至っては過払いの項目が無いので・・・最後は皿側に責任転換して業者とお話し合い下さいと。
そうなると皿と話し合いが付いたら削除するという事か？全情連でたらめすぎ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:27:28 ID:kIclftLq0

>>738
そんな事とうの前に散々既出。過去ログ嫁

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 13:08:54 ID:LjDFkOnXO

過去ﾛｸﾞ読んだけど最後迄出てないだろ？718と同じ疑問持ってる人って結構居ると思うが。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 13:09:53 ID:FGLck4nbP

>>737
気にするな
ｵﾏｲが万一ﾘｽﾄﾗされてもその女は支払いを待ってくれないだろうけど、その女はﾘｽﾄﾗされても
高い退職金をもらえるんだよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 13:15:16 ID:MQmpphhh0

>>727
教えてもらう立場のくせになんだか偉そう
ここは社名でということなのに、勝手にマーク使ってるのはそっちで
それを指摘した人に「無知」ってｗ
過払い無知の727は初心者行けば？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 13:26:38 ID:kIclftLq0

>>740
全情連に関わらず各個人情報取扱機関は、あくまでも皿側が顧客の与信管理に利用している機関。
皿側からこんな状況です。っと来れば当然言いなりで書く。例え過払い請求が整理に該当すべき事で無くても。
但し、個人からの不当書換え要望だ。っとのクレームにて、クリーンな書換えにも一応応える。
個人情報を扱う機関なので、TEL1本でクリーンに書き換える訳は当然無いので、それ相応な対処を強いられる事になる。
逆切れとも思える、皿に言え。っと言うのだから、皿と交渉すればいい。
だから黒回避をしたい香具師は、完済解約後に行動起こすとか、和解時に黒回避案を飲ませるとか、
判決貰って債務者・債権者をキッチリと法の元で逆転させるとか方法は色々。
そんな結果を以って、各機関へ書換え請求すればいい。
それも出来ない香具師は、皿と契約時に飲んだ契約書面記述通りに返済完了出来ないとの皿の主張を不当と言うのは変。
各機関への黒書込みは甘んじて受けるしか無い。

勿論、過払い＝整理がオカシイとは漏れも思うが、ｺﾚが現状である。とは黒談義が出る度に散々出て来る。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 13:36:34 ID:uF/XVxrv0

>>741
バカじゃね？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 13:49:11 ID:6zxLjvqQO

①皿ﾌﾞﾗｯｸ
②グレーゾーン金利
③枠100、15％+6％の主張。

このあたりはすべてグレー。
知恵を使って法律を駆使し判決、ネゴで良い条件を勝ち取れ！！
しばらく皿不利な社会情勢だとおもう。
ただ一寸先は闇例えば皿の倒産が相次ぎ、司法、立法が皿有利になる可能性も無くはない。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 13:53:21 ID:IJ1arFlwO

>>741
そうなんだろうけど…
言い方がおねだりっぽい雰囲気だったんで、
恥ずかしながら、ついﾑﾗｯとしてしまった訳よ…orz

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:03:05 ID:IQlhiJZp0

付属書類の甲第１号証、２号証とかは
書類のどこかにかくのでしょうか？
それとホッチキス止めは左に２カ所でよいのですか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:25:36 ID:R9RI2HKV0

>747
ホチキス左2箇所留めで　訴状とは別で提出。
「これが訴状で　これらが第1号証、第2号証です」とか言って提出しました。
自分は引き直し計算書は証ではなく　別紙として提出しました。
別紙は訴状と一緒にホチキス留めで　右上に別紙と赤で目立つように記しました。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:30:37 ID:eU8MnjdS0

>713
どこかのスレで返事もらえましたか？
私も今入力中なので確認してみたんですけど
別にそのような問題はおきてないです・・・

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:31:12 ID:FGLck4nbP

>>735
過払いの客に請求を続けて破産に追い込んだ皿から慰謝料も取れたらニュースになるかな？

>>746
好みのタイプだったんですね・・・

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:41:13 ID:IQlhiJZp0

>748
ありがとうございました。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:43:51 ID:IQlhiJZp0

履歴事項証明書
代表者事項証明書
のどちらを付属書類として提出しますか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:46:24 ID:iZixLTrK0

>>742
頭大丈夫か？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:47:46 ID:5hN+zjYe0

>>752
> 代表者事項証明書
こちらです。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:48:18 ID:IQlhiJZp0

訴状のテンプレには
付属書類
１．訴状副本　　　　　　2通
２．甲号各証写　　　　　2通
３．履歴事項全部証明書　１通
とありますが、手引き書には各１通となっている
どちらが正しいのですか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:49:06 ID:IJ1arFlwO

>>750
俺が女のおねだりに弱いだけかも…
とりあえず、考えておくと逃げといた

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:54:22 ID:Gm+c32fl0

>>755
訴状副本は副本ですから１通です。
２．３はそのとうりです。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:54:42 ID:IQlhiJZp0

>754
ありがとうございます
訴状をかきかえました
あと　副本と甲号各証の写しは　１通？２通がわかりません
教えて下さい

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:56:46 ID:IQlhiJZp0

＞７５７
ありがとうございました。
これで完成です
明日，告訴します。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:57:47 ID:Gm+c32fl0

>759
ガンガレ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:00:20 ID:5hN+zjYe0

>>755
訴状副本は１通ですね。
２の甲号証写は，（各）２通と書いても，各１通と書いてもどちらでも良い。
普通は各１通と書くと思うが，正本・副本用に各２通出しているので，それ
でもって２通と書いても間違いとは言えない。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:06:24 ID:mA6arqT20

プロで15年契約して現在30ぐらい残金残っており、過払い計算したら１８０万ぐらい過払いがあったので
早速請求したら、
「おたく金額が大きいから、弁護士通してください。会社の方針が変わりましたし後で
社内トラブルになりますので・」といわれたました。

そして、弁護士に相談したら、自分で請求したということを話をしたら愕然してましたけど
素人ではやってはいけないの過払い請求などは？
一様引き受けてくれるらしいですが、弁護士はあまり良い顔をしてませんでいたが
このようなこともありますか？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:10:35 ID:5WpX4MCN0

>759
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ　（しかし　告訴？ｗ）

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:13:39 ID:TyzPC9t1O

>>752
その弁護士はやめとけ。
引き直し計算までしたなら自分で裁判したほうがよくない？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:13:44 ID:IQlhiJZp0

＞７６１
ありがとうございます
とりあえず完成しました。
明日，裁判所で提訴します
判決までいくか、和解になるかわかりませんが
一歩前進しました。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:18:44 ID:IQlhiJZp0

＞７６３
提訴の間違いです
このスレのお陰で提訴までいけました
みなさんありがとう

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:22:26 ID:NjttppCuO

質問なんですが…例えば10年前に50万借りた場合、借入の繰り返しで10年後に完済解約過払い請求するのと、返済のみで10年後に完済解約過払い請求するのとでは返還される金額は違いますか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:23:15 ID:nq+nO9VOO

>>762
私もプロミス電話して訴訟以外で請求受け付けるか？と聞いたら
弁護士か司法書士を通して下さいと言われたが、只今個人で裁判中
プロミスは弁護士か司法書士を通せと言うのか意味不明。
個人で提訴したの無視したら二回目で判決でちゃう事もあるから
個人でいけば？とかいう話しは是非、初心者スレでするようにしましょう。
本スレは過去スレみれば分かる通り良スレなのです。
難しい案件かどうしても、せっぱつまってるんです。という人以外は
初心者スレいきましょ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:26:00 ID:mA6arqT20

>>762
んでつづき、
その弁護士は、私が取り寄せた支払い履歴書類自体を信用していないらしい。
「弁護士が言うには、大手消費者金融会社は改ざんされている場合があるからだってさ」
そして、計算によっては過払い金が減ることや多くなることもあるらしいような事を
言ってた。
だから、仮にその事務所で依頼するとなったらまた一から始めるんだろうね。

その弁護士は依頼者から金取ることに必死なんだな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:44:48 ID:Gm+c32fl0

確かに改ざんは存在するようですね。
私の場合も入金金額が４回連続で半端な入金金額
になっていた。
訴状にコノ部分の入金明細書控えを添付しました。
但し過去４社程履歴取り寄せましたが、
入金日付け程度の間違いで上記の様な物は１件だけでした。
ちなみにアイフルです。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:46:31 ID:FxviEYNs0

>>769
自分で出来ない事を、職人（この場合は弁）に頼んで、
あらかじめ決められた料金が発生するのは当然だ。

金を取られるという感覚なら、最初から委任しないで、
最後まで自分でやり抜けば良いんだよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:53:41 ID:5hN+zjYe0

>>769
> その弁護士は依頼者から金取ることに必死なんだな。
多分，そんなことは無いと思うが。履歴などあっても無くても費用は普
通変えない。
受任通知を出せば，業者は履歴を送ってくるから，履歴を取り寄せるのに
時間が余分にかかることはあっても，手間が余分にかかることはない。
従って仮に，依頼者が持参した履歴を使用しても，費用を安くすることなど
は，普通はしないはず。
その弁護士さんは，きっちりと仕事をする人なんじゃないの。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:53:53 ID:uF/XVxrv0

改ざんされないようにするには、取引履歴を請求する時に
「日記の記録と照らし合わせたいので取引履歴を出してください」
って言えばいいんじゃない？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 16:01:30 ID:Gm+c32fl0

改ざん問題ですが、
皿側は取引途中での改ざんですから、
最終残元本は皿側、こちらの控えと合致する為
過去の改ざんはもはや修正出来ない。
との結論。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 16:21:17 ID:o5VWzXb00

高田馬場の金貸しに借りた借金も過払いできるんだろうか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 16:36:06 ID:FGLck4nbP

改ざんが証拠次第なのは弁だって個人と同じ
費用をかけるだけ無駄と言えなくもない。

それとも・・・どうにかしてくれるの？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 16:37:24 ID:TyzPC9t1O

履歴の改ざんについてですが証拠がないと訴状出すとき突っ込まれますよね？
ｱｺﾑからきた履歴に一円単位で借り入れしてたのあったけどそんな借り方してない。
けど明細とかないんでどうしたらいいものかと…

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 16:41:50 ID:FGLck4nbP

>>777
できないはずの一円借り入れを相手はどう説明するんでしょう？
履歴担当に聞いてみましたか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 16:50:38 ID:nFpBdzHi0

>>777
ショッピングと一緒のカードとか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 16:52:14 ID:xY7GdIcq0

>>772
ﾌﾟﾛのﾌﾟﾗｲﾄﾞが傷付いたから
に一票
今時、すぐに出てくる大手皿の履歴ぐらいでﾌﾟﾛらしさを見せることもないのに(--)

好意的に解釈すれば、それが難しかった昔の記憶が強いのかもね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 17:07:41 ID:Gm+c32fl0

私も清き１票

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 17:26:07 ID:jcQb613e0

>>777
千円以下の取引は、
店頭取引以外ありえませんね、
ＡＴＭ以外の取引の証明をしろでＯＫじゃない。
ただ履歴の見方で間違えると痛いよ、
アコムは完済時千円以下の残高は無利息残として、
次回借り入れまで保留扱いです、
その分が次回借り入れ時に、
端数の取引として表示されるはずです。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 18:14:31 ID:e41QKbAP0

教えてください。
レイで８年天井の分を他のサラの分をまとめてレイから不動産ローン（２５０万）を組みました
２年位で親（保証人）が全額返済したんですが、履歴を計算したところ最初の契約分の過払い１６０万あり
一連の取引で計算すると２００万以上の過払いになります。
一連の取引でｏｋですよね。保証人が返済してもｏｋデスヨネ？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 18:27:34 ID:5hN+zjYe0

>>783
計算式は一連で良いが，取引として一連取引ではない可能性もあるので，
一連取引だから一連計算という主張をすると裁判でも通らない場合がある。
当然充当とか黙示の相殺とかを主張した方がよいでしょう。詳しくはＱ＆Ａ本を
参照してください。
なお，保証人が保証人の資格・名前で弁済したものに対して，本人が取り戻す
ことはできませんので保証人さんとあなたの連名で請求すれば良いと思います。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 18:41:17 ID:t0acdJoCO

アイフル司に頼んだら、10日で訴訟なし、過払い40万満額回収してきたのだが、自分でしても10日だったのか？
着手と、回収費用でたして15万！
こんだけ楽だと司ボロ儲け？
自分でやればよかたー(涙)

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 19:22:24 ID:S39q5/OjO

>>784ありがとうございます。
後日、保証人に返済したって事にしたら証明するものを出せと言われますかね？Q&A本は高いやつですか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 20:13:34 ID:IQlhiJZp0

アコムの無利息残高
８９２円のこして解約していない契約があるが
解約して契約書は返却してもらう方がよいのか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 20:54:43 ID:P5sbjUw+0

>787
過払い請求するなら全額返済しとかないと、延滞情報載せられるよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:02:47 ID:ISvLvv6U0

すみません。
プロミスの西日本管理部の住所ご存知の方いたら
お願いします。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:05:23 ID:5RDvTf5V0

ア○ムに先月２１日に地裁に提出し来月１６日第１回口頭弁論が決まっています。
このごろ、レスでは公判前に積極的電話連絡した結果、満額＋６で和解
。出来たとありますが、電話での交渉方法を教えていただきたいヨロシクお願いします。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:06:41 ID:IQlhiJZp0

＞７８８
ありがとうございます
あとわからないんですが
過払金請求の消滅時効は完済後１０年ですが
無利息残がある場合は
どうなるのか？
アコムの規約を読むと
完済後、無利息残があっても３年間
カードを使わないと契約終了とあります
時効の秒読みはいつから始まるのか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:15:54 ID:5hN+zjYe0

>>786
> 後日、保証人に返済したって事にしたら証明するものを出せと言われますかね？Q&A本は高いやつですか？
あなたが保証人に弁済しようが，保証人が業者に支払った分を取り戻す権利は，保証人にあります。但し，この
場合は，あなたは，保証人に代位して業者に過払金を取り返すことができるのですが，代位する権利があること
の証明が必要です。裁判をするなら当然に裁判所に対して請求権があることを証明することが必要ですね。
但し，あなたの親御さんが保証人なんだから，２人で協力して取り戻せば良いと思いますが。
Ｑ＆Ａは税別３０００円の本です。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:16:19 ID:ISvLvv6U0

>>791
>カードを使わないと契約終了とあります
時効と関係ないです。完済から10年です。
>無利息残がある場合
これも関係ないです。完済から10年です。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:22:30 ID:5hN+zjYe0

>>791
無利息残とは，返済するときに１０００円単位でするので，１０００円未満の金額
を余分に入金した時に出るこちらが返してもらうべき残金のことですよね？
そうだとすれば，無利息残も過払金とほぼ同じものです。と言うか，無利息残は，
約定利息ベースでの過払金と考えればよいでしょう。引き直し計算をすれば，そ
の分は関係なくなります。
時効の起算日は，過払金と同様にやはり最後の取引日になると思いますが。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:22:41 ID:xGdxs7cnO

>>790
急いでる？

俺もアコムに11月頭に提訴して、もうすぐ二回目なんだけど完全放置。
その間、利息がウハウハ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:35:41 ID:5RDvTf5V0

790
少しだけ急いでいる、最後のﾁﾜﾜに引き直し残220ｋの支払いもある。出来れば早く
提訴前和解を望んでいるが、満額＋6%は譲れない気持ちもある。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:46:32 ID:DK5zayIw0

>>702
「来週、裁判ですがそちらから和解案はありますか？」
という感じが良いかと。
「こちらとしては前向きに早期和解をしたいと考えています」とも。

その場で、相手から条件を言ってくる場合があるので
いくらなら和解するかあらかじめ心の中で決めておく必要があります。

もし向こうから具体的な和解案が出てこないならこちらから言いましょう。
「第一回期日前なら○○○○で和解します。
ただし第一回期日が過ぎたら満６＋裁判費用以外では
絶対和解しませんから」とあくまで強気に。

こっちが強気に出れば出るほど向こうは白旗モードになるので
常にキゼンとした態度で臨むのがいいです。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 22:09:13 ID:DK5zayIw0

>>762
特殊なケースでもない限り本人訴訟がいいですよ。
多くの場合、第1～2回期日の前に
悪くても、満額＋利息５％の9割で和解できるから。
過払い180万ならば最低140～150万は確実。
うまくいけばそのまま180万で和解できる。

弁護士に頼むと、無気力に７割和解された上に
40万ぐらい持って行かれたりする。
そうすると手元に残るのが90万ぐらい。

絶対やめた方がいい。
何かの理由で裁判がこじれたら、それから依頼しても遅くない。
第1～2回期日までは本人訴訟がおすすめ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 23:01:03 ID:A1qoekuO0

アイフルからの答弁書なんですが争うとして乙第1号証とした計算書を添付してきたのみ。
具体的に主張してこない。いちいちこちらが指摘してやって準備書面を書かなくてはいけないのですか？
はげしく面倒ですが。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 00:10:15 ID:ssP/CVQXP

>>799
無闇に手の内を晒す必要は無いですよ。
送られてきた計算書の内容は？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 00:21:21 ID:lu9AGpdl0

>>800
分るところで１５％の金利（限度額より）を１８％へ引き直し。たぶん他にも延滞金等もううざくてしかたない。
いちいち計算しなきゃ相手の考えがわからん。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 00:34:32 ID:SSbzl6uaO

>>801
15％18％の議論は繰り返されているが、結論としては皿がわに有利な見解の方が多い
その点を争わずに和解してくる皿が多いようだけど、判決まで視野に入れてるならきちんと反論した方が良い
しかし、アイフルもそんな答弁書しか出して来なくなったのか
もはや、それ以外は争う余地がないんだろうな

803 ：36：2007/01/15(月) 00:39:16 ID:fET/9bP00

>>36です。
三洋信販とのゼロ和解、無事終了。
引き直し計算方法も初日不参入の計算で和解することをあっさり認めてくれた。
和解書の債権者、債務者の表記もなくしてくれた。
「○○円の過払いがあるけどゼロで和解」の一文はどうしても上司の決裁が
おりなかったから勘弁してくれと言われ、俺もこれ以上ゴネて時間をかけるのは
イヤだったのと、担当者のとても丁寧な対応に敬意を払ってそこは折れた。
代わりに、むこうが初日不参入で計算しなおした計算書を和解書と一緒に送ってもらった。
「三洋信販が作ったこの計算書で和解しましたよ」って証拠に。

ゼロ和解とはいえ、あまりに簡単に終わってしまったのに拍子抜けした。
なんかもう、途中からこっちが恐縮しそうになるくらい低姿勢で丁寧な対応だったよ。
行政処分くらったせいなのかねぇ・・・。
レイクなんてゼロ和解の話持っていっても「過払い金？何のこと？そういう話は弁司通してね」
みたいな態度だったのに。

なんで履歴もろくに出さない悪質サラが行政処分くらわないんだか・・・。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 00:47:14 ID:d0vGVFi4O

さっき、昔借りてて５年前に完済したアコムの引き直し計算したんだけど
h10.11月から
５０万枠(１年)→
h11.11月から
１００万枠増額(約２年３ｹ月)
一括返済
で、その初めの５０枠１年分の過払いがあるので､引き直すと、どうやっても残１００万越えないんだけど、その場合、ずっと引き直しの利率１８％になるのかな？

極度額１００万になった時点で１５％主張できますかね？

過払い利息６％５年分こみで考えると、１０万円位差がでてしまう。
(=_=;)

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 00:59:06 ID:SSbzl6uaO

>>804
請求する時は15％で問題ない
それが認められるか否かは、皿と、判決まで行くなら裁判官次第

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 00:59:17 ID:39pMiHTJO

>>804
もうその話題は、突っ込まれた時に論破できるかできないかで各自対応ってことで。
100枠15％で請求すればいいじゃん。
論破できないなら18にすればいい。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:03:05 ID:Wu6kkZw30

>>804
その場合の極度額の主張はなかなか認められないはず。但し，和解交渉を有利にする
ネタにはなるので，極度額１００万の１５％の主張はは有効。
もし，引き直しの残債が最高で９０万円前後とかになっていて，法律論？で争いたいなら，
私の考えた>>660（>>663で一部訂正）を是非使ってください。
もっとも，私の方法では，それほど，過払いの金額が高くならないかもしれません。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:04:18 ID:ehI6JV5M0

100枠で確実に15％だって。

809 ：アイフル：2007/01/15(月) 01:06:49 ID:FxHuT1LjO

アイフルに４５万円借りてるのですが、今日ATM使かおうとしたはカード回収されてしまった。３回位支払い遅れた事があるがそのせいだと思う。
一括で請求してくるのかな？
過払い返還も含めて行政書士に相談するのがいいのかな？
また明日は来ます。情報ください

810 ：801：2007/01/15(月) 01:10:23 ID:lu9AGpdl0

もう無視して悪意の受益者の雛型でも置いて帰ろうかと思ってます。
計算書？そういえばそんな紙切れがくっついてたな～。
ぐらいで。主張しないんだから相手にしない。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:12:26 ID:SSbzl6uaO

>>809
マルチ＆スレ違い乙！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:17:24 ID:ssP/CVQXP

>>804
15%でもめるケースのほとんどは極度額100万を契約書で証明できていない
ことが多いんじゃないかなぁと思う今日この頃

>>809
過払いならこっちから請求すればいいだろ？
取引履歴を自分でさっさと請求しれ
あと、行政書士じゃなく司法書士な

813 ：804：2007/01/15(月) 01:19:35 ID:d0vGVFi4O

>>805-806-807-808
ありがとう。
１５％で請求してみます｡m(_ _)m
>>660
参考に読ませてもらいます。
良かった｡２ｃｈ閉鎖になってなくて

>>809
アイフルに電話してみれば?
そんな心配しなくても大丈夫だと思うけどな。多分

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:55:49 ID:ssP/CVQXP

>>804
面倒なら、言葉で書いていないものはすべて無視して「減額に応じる根拠がない」はどう？
そうすれば皿は明確に主張しなきゃいけなくなったり。

815 ：804：2007/01/15(月) 02:14:30 ID:d0vGVFi4O

>>814
減額に応じないって言ったら、かなり長引くかな？
抜けれ無い仕事の時もあるし、悩みます。

落としどころを見つけたいと思ってますが、１５%と18%の差が大きい。
(--;)

裁判しましょう。ってスタンスでいこうとは思ってます｡
でも実は、簡裁はいいんだけど、裁判傍聴されるとこまで行くのは恥ずかしいから避けたいんです。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 02:17:06 ID:MR/LF1bP0

>>782
お前、痛すぎ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 02:22:01 ID:SSbzl6uaO

>>814 >>815
何かレスが錯綜してないか？
>>804 は、まだ提訴前だよな？
アコムは原則提訴しないと無理だぞ

818 ：804：2007/01/15(月) 02:32:00 ID:d0vGVFi4O

>>817
なんか、話しが先に飛んでるかなと思いました。
失礼しました。
m(_ _)m

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 02:37:20 ID:MR/LF1bP0

>>799
俺も同じで、書記官に聞いたら「出さないと、相手の主張が一方的に受けいらられる
事もあるので出したほうがいい」と言われ出した。

出す出さないはお宅の自由。

820 ：814：2007/01/15(月) 02:37:22 ID:ssP/CVQXP

>>804さんごめんなさい
>>799さんへのﾚｽでした

>>804さん、契約書やATM伝票で100万枠の証明はできないんですよね？
早く和解したいなら15%で強気に見せるべきでしょうね。
公判で緊張しないように自分でも傍聴に行って場の雰囲気に慣れておいた方がいいかも

>>817さんTNX

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 02:40:21 ID:MR/LF1bP0

>>815
簡裁でも傍聴されるんだが・・・

822 ：804：2007/01/15(月) 02:55:41 ID:d0vGVFi4O

>>820
初めの５０枠の契約書はありますが、１００枠はありません。
１００枠に追加の時に､ボンと５０万渡されて、その時の明細は持ってます。
引き直すと９５万ちょいなんですが、明細書では残債務１,００６,１７８円になっており、商品明細がＦＪとなっています。

823 ：804：2007/01/15(月) 03:05:23 ID:d0vGVFi4O

>>821
えっ！?そうなんですか。
てっきり、傍聴ないとばかり思ってました。
勉強しないとこんなんじゃヤバいです｡
でも、燃えてきました｡
有難うございました｡

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 03:14:48 ID:fx2yTm1H0

サラ側にとって何時１００万枠になったかなんて全く関係ない。
そんな事を立証しても無駄。

サラ側は１５％自体を否定してるんだからな。
１５％を主張したいなら法的根拠を立証せねばならん。

和解目的なら神戸地裁ｏｒ東京地裁の判決。
判決が欲しければ、自分で法的根拠を立証する必要がある。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 03:59:50 ID:ehI6JV5M0

>>824
武が100枠になってから17％なんだけど弁護士に依頼した方が無難かな？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 06:20:10 ID:TbRbZJhbO

>>825
824じゃないけど、もっとkwsk
１００万枠で、最高の借入残高がいくらか？
それ以前の借入期間と金額とか。
ただ基本的にやる事は変わらないので、自分で出来ない事はないよ。
１００万に借入が達してなくても、１７％を１８％に引き直す必要はないよ。
だから、過払いあるかは、それ以前の取引内容しだい。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 09:33:27 ID:DTUGPtN50

>>817
アコム提訴しなくても獲れる。
俺、満額96%で和解したから。
交渉部署は大阪公的。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 09:36:10 ID:ehI6JV5M0

50万天上貼りつきで4年。100万の枠になって一旦は限度額いっぱいの100万です。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 10:05:20 ID:iOuE6ZxU0

>>827
すごいな、おめでとう。
漏れは関東だけど、提訴後の第１回の期日直前に
満５＋振り込み日迄の利息＋印紙＋郵券で和解、月末に振り込み予定。
１００万超だったが、西と東で対応が違うのかな？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 10:11:11 ID:Wu6kkZw30

>>828
あなたの場合は，まず，約定利息が１７％のところは，最悪でも１７％のまますればよい。
これは当事者の合意が出来ているから。
そして，「枠が１００万円になったところで当事者の合意で金利を引き下げているので，
もし利限を適用を前提の取引であれば，当然この時点で利限上限である１５％以下の
金利にしていたことが推測出来る。」とでも主張すればよいでしょう。但し，利限引き直
し残での最高残高が，８５万円にも満たないようなら，この主張は，認められないと思
います。
もっとも，交渉事ですから，まずは，１００万枠になったところから１５％で請求すれば
よいでしょう。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 10:19:05 ID:iOuE6ZxU0

>>828
一旦100万になってるなら、１５％でおｋ。
漏れがそうだった。
提訴後、１回目期日前に満５＋振り込み日までの利息で和解、予定日は一ヶ月後
２００超の地裁案件だったが自分でしたよ。
武富士の答弁書（約５頁)も読んで、準備書面も作ったが和解してしまった。
あなたの求める結果にもよるが
基本的に過払い請求は自分でしたほうが金銭的には得だと思うよ。
漏れ、Ｑ＆Ａと過去スレとwikiくらいしか見てないし
それ以外でわからない事があったら、質問なりググるなりすればいいし。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:08:51 ID:wWlY7/p70

>831
武の答弁書の内容について教えていただけませんか？
自分にも来ると思われるので。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:27:08 ID:iOuE6ZxU0

>>832
簡単に説明するとね。
原告の請求の棄却。
みなし弁済の否認。
悪意の受益者の否認。
ただ金額しだいでは和解の検討もする予定である←ワロス
武富士が一番主張してくるのは
過払い利息が、商事６％ではなく、民事５％であること。
武富士の器量で儲けた銭だから、商人じゃない奴に６％なんて払えねえよ。
っていうのが約３頁。←読んだら軽くムカつくよｗ
ただ、５％、６％の判決は本当に微妙なので判決まで逝っても
５％判決は十分にあるから、落とし所に注意。
控訴まで考えているなら、とことんでも、おｋだし。
２回目期日前には、６％＋訴訟費用で和解という報告もあったよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:34:49 ID:Ss7Qrzz50

>833
ありがとうございます！　>832です。
５％、６％で３ページですかｗ
落としどころを検討します！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:50:06 ID:jMYJsXblO

大手皿の株価本日も引き続き反発
なんかムカつくｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:57:48 ID:iOuE6ZxU0

>>832
武は悪意の判決を出来るだけ貰いたがらないから、簡単な部類だよ。
ただ最高裁まで上がって６％で和解ってのもあるからね。
落とし所注意して、ガンガレ！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 13:58:27 ID:qSLgyhC80

非常にばかばかしい質問ですが・・（すみません・・）

このｽﾚの本文検索ってできないですか？
今、キャスコとやりあってるのですが、キャスコだけに関係した情報だけ取りたいので・・

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 14:19:17 ID:nmjcmH680

>>837
検索したいスレを表示
↓
Ctrl+F
↓
検索窓に「キャスコ」と入力
↓
ｳﾏｰ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 14:21:34 ID:q9MVqLNS0

返済のための借り入れをする前にここ読んで

http://moon2007.choumusubi.com/

840 ：aboabo：2007/01/15(月) 14:25:11 ID:r0ugwkd10

昨日計１１社過払い１０００万超案件知り合いの司に受任してもらいました。額が額なんで過払い報酬は７パーで折り合いました。今後の推移を報告します。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 14:31:40 ID:qSLgyhC80

>>838
(^人^)感謝♪

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 15:03:48 ID:TNVRg/B60

質問です
履歴を見てるのですが、途中で記憶に無い入出金がされてます。
例えば１/14入金199500
　　　1/14出金200000
1/14入金500
の様なかんじで。　
見た目は変わり無い様ですが、この時点で利息が元金に充当される為
次の支払いで何十円を多く利息を支払うようになります。
これは一種の履歴改竄として慰謝料請求できますか？

843 ：aboabo：2007/01/15(月) 15:10:49 ID:r0ugwkd10

840の続き　司との雑談での情報収集ですが一部報告します。
　自分の殆どが１５年物なのでこのような額になりそう。
自分としては全履歴開示が大事。　
全履歴を出さないレイク丸井セゾン二コスなどは１５年取引だとすれば
１０年分の履歴にゼロ計算をすればほぼ１５年と変わらないのでゼロ計算請求５％込みなら
訴訟前和解
で返還可能ではとのこと。ゼロ計算より多くの請求で全く明細のない推定計算
ではやはりゼロ計算程度の和解勧告がまずは出る可能性高い。
アエルは時間掛かれど訴訟１回期日までにはだすようである。
（昭和時代からの履歴見せてもらった）　
１０年分履歴を出していれば金融庁も行政指導しないので
二コス丸井その他は考えたもんですよ。もし一人でも過去の古い履歴出したと
したら過去ゼロ和解させられた先人たちからの復習もあるので絶対に開示命令が
下ったとしても出してきません。明細のない推定のみの２０年物ほ
判決までのリスクがあり司でも難儀とのこと。
逆を言えば１０年未満の取引については専門家の特別な知識も
要らない事なんで最低でも５％満額は行けるのではないでしょうか。　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　最後に三和、、、こんな会社もありましたっけ（呆）

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 15:14:11 ID:Wu6kkZw30

>>604
５％は，付けとけばいいんじゃないの。充当計算しなければ，訴額（印紙代の基になる金額）は
変わりませんよ。

利息を付けないなら，利息の請求のところを割愛すれば，良いだけです。それでも，相手が悪意
受益者であるの記載はしておいた方がいいでしょうね。悪意でないなら，現存利益のみを返せば
良いことになりますので，サラがとんでもない主張をしないとも限りませんから。まあ，業者の場
合は，個人と違うので，とんでもないことにお金を使ってしまい，現存利益がないいう主張は，ほ
とんど無理だとは思いますが。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 15:14:25 ID:FQSfr83n0

>>842
記憶だけでは証拠にならない。
不自然な取引として、
他の証拠書類を請求して、
相手が出さなければいけるかも。

記憶云々というけど、
全取引を記憶する事は不可能で、
証拠能力はない事を元に考える事が大事。
不自然な取引の有無や、
推定計算と言うのは、
何らかの根拠で行うものです。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 15:29:33 ID:jMYJsXblO

人それぞれですが私なら簡単なのは自分でやるかもです。
ただ約7％ 70ﾏｿの司の知り合いは安くて恵まれてますね。
推定計算の案件は腕の見せどころです。
上手くすればこっちがボッタクれます。
ヘタレるのではなく、ふっかけて早めの和解も手ですよね。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 16:17:22 ID:r0ugwkd10

灰色金利分残高１１兆過払い返還請求は１%未満か。
このようにPC覗ける人は幸せかもしれない。
団塊の世代２０年長の人バブル景気後半から多重債務の人の自殺が多いと
聞くし。テレビはスポンサー関係であてにならず朝日新聞週刊現代
の情報が自分も過払いの存在をしったからなあ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 16:18:10 ID:LnE5/iKq0

明日アコム1回目の期日。
今日の午後になってやっとFAXにて当方に届く。
　
　第1　請求の趣旨に対する答弁
　　　　１．原告の請求を棄却する
　　　　２．訴訟費用は原告の負担とする。

　ここまでは普通だが、

　第2　請求の原因に対する認否
　　　１．追って述べる。

　　　　　　　これだけ。

　第3　和解について
　　　　条件が折り合えば､和解の用意がある

　その条件を見てあきれちまった。

　　　　被告は和解金として訴訟物の価額の支払い義務のあることを認める。
　　　　被告は受諾和解の決定後1ヵ月半以内に原告宛に振り込む。
　　　　原告は､その余の請求を放棄する。
　　　　原告と被告は本状工に定めるほか､何等の債権債務のないことを確認する。
　　　　訴訟費用及び調停費用は各自の負担とする。

　ケンカ売ってるとしか思えん。

誰が百数十万の利息なしで和解するかね。

利息の元本充当なしの計算をして､皿がわに有利な金額だったのに。

訴えの金額を拡張して､日当稼ぎでもするかな。

　　

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 16:43:14 ID:39pMiHTJO

>>848
それだけ利息があると、和解拒否で延びれば相当ウハウハですなｗ

しかし最近のアコムは一回目前に和解案出すようになったんだね。
俺は当日簡裁で知らされたよｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 16:47:00 ID:FQSfr83n0

>>849
アコムは以前から一回目に和解額出してくるよ、
第一回前の一週間が交渉のチャンスとも言える、
この一週間で納得の出来る金額になれば、
和解に変わる決定で一回で終わるよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:40:52 ID:4Ykms1M50

21000円分の郵便切手が戻ってきました。
さっそく金券屋にいったんですが80割にしかならなかったよ
商品券とかはもっと率いいのに
損した気分

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:45:35 ID:09rMHfAH0

こっちでも同じことを質問してすみません。

はじめまして、
１０年くらい前に事業に失敗して、た○○○から50万円借りました。
その50万円は結構早く完済できました。
2度と借りまい、と思い、1度解約したのですが再び事業に失敗して、
5年ぐらい前に再び、た○○○から100万円借りてしまいました。
ほぼ同時期に更に東○三○U○J銀行から50万円借りました。
合計150万円ですが、借りたり返したりしながら、
た○○○の方だけ20万円ぐらいだけ返すことができ
残金は、た○○○80万円、東○三○U○J銀行は50万円です。
現在36歳です。このままマトモに払い続けますと完済するまでに40歳を過ぎてしまいます‥
結婚もできず、死にたくなってきます。。。
過払い請求することは可能でしょうか？
特定調停した方が良いのでしょうか？‥‥‥
どなたかお願い致します、失礼します。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:45:52 ID:Sctyf1TR0

>>851

増えとるがな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:49:45 ID:5UVSxa5r0

業者名
伏せ字当て字は
やめましょう

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:58:06 ID:5vTj95an0

武富士は武富士と書くべし！　これルールなり
この板を見てる人は皿の会社別の対応にも非常に関心あり、
アドバイス出すほうも、受けるほうもそのほうがためになりますからね

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 18:06:59 ID:SSbzl6uaO

>>852
それとマルチは止めれ
他のスレで質問取り下げて伏せ字なしで出直せばレスがつくよ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 18:24:45 ID:09rMHfAH0

>>855さん、了解しました。

>>856

了解しました、2箇所に貼ってすみませんでしたm(__)m。
実はちゃんと実名と住所も書いて、ネットの司法書士さんの無料相談に質問してみたのですが
返事がなかなか返ってこなくて焦ってしまっていました。
すみませんでした。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 18:26:03 ID:r0ugwkd10

843のように確かに１０年以上の取引と以下の取引では対応がガラリと変わる
からどこがよいか悪いかはそれぞれでしょうね。ちなみに弁護士からみた嫌い
な人間　認定司法　過払い３０万以下。三和アエルなどの中堅以下債務者。
理論武装した依頼人。そりぁ満額返還と７割和解二人なら７割和解二人
選ぶわな。それと良い弁と司はHPではなく口コミだけで食べて行けます。
弁護士会紹介と口コミだけで忙しいもんだよ。
心から信用出来る人間は一生に３人いれば多い方かも。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 18:58:53 ID:xXBOMNDxO

>>850
オイラの場合は…
アコム第一回一週間前に電話しても強気に時効消滅を主張
しかし…
第２回一週間前に電話すると、あっさり和解

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:22:00 ID:CkwcPmXT0

アコムでＨ3年からの明細をとって
いくら戻るか外山式で計算してみたら
5％計算で200万も戻るみたいだ
ついでだから総借り入れ額と総返済額を各々合計してみたら、552万と758万
私がアコムに支払った利息がほとんど戻ってくる勘定だ。
更に6％計算だと206万でほぼプラマイゼロになってしまう。

利益が全く無くなるどころか赤字になるのも多々あるだろうし
サラもあせる訳だよね

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:32:59 ID:LafkHjpP0

返済のための借り入れをする前にここ読んで

http://moon2007.choumusubi.com/

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:37:27 ID:HtfmpSF50

レイク
第一回二週間前に和解の電話をこちらからしたが
満額+善意の受益者5％のみを提示された。武とも
やりあったが個人的にレイクの方がむかつく対応だったので
徹底的に叩きのめすつもり。結果的にどっちが高くつくか
思い知らせてやろう。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:40:48 ID:9KHXclqqO

つい最近ここ知ったからわからないんで誰か教えて欲しいんですけど、3～4年前に完済した借金も過払い金って返してもらえるんですか？誰か教えてください。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:43:12 ID:lBROY/fLO

明日任意整理するまえに残高全部おろしてからしても大丈夫ですか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:44:47 ID:7YD230bJ0

>>863
請求できます。まずは初心者スレの
テンプレから入って下さい。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:48:56 ID:SSbzl6uaO

誰か >>861 このウザイの何とかしてくれ

>>863 出来るから初心者スレへ

>>864 マルチ＆スレ違い消えろ！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:56:58 ID:QaZTaGlr0

>>860

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:14:09 ID:z2em/f7F0

>>860
消えろ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:17:59 ID:tNBtHKIi0

>>848
2回前にまず満５以上で和解になるはず。
積極的に電話した方が話が早いよ。
「あっコイツは強気なヤツだ」と思われた方が
向こうは早めに降参するみたい。

俺も今やってるけど、1回前に和解になりそうな流れ。
担当者から「こっちも弁護士立てて裁判するのは避けたい」と
はっきり本音を言われた。

アコムはぎりぎりまでポーズで強気な態度をとるけど
(マニュアル通りに対応してるだけだけど)
こっちが提訴して「判決上等！」という態度を見せれば
意外なほどアッサリ折れる。

これもたぶん社内マニュアルなんだと思う。
実際、予算もたっぷりとってるしね。
一線を超えたらほんと切り替えが早い。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:35:20 ID:ldEQlnQN0

前スレ78、278にレイクの閉鎖事項全部証明書が取れない、という話が
ありました。

既出かもしれませんが仕組みは以下の通りです。
1) 株式会社レイクはH10/11/2に株式会社エル（本店：大阪市中央区淡路町二丁目３番９号）
に商号を変更しました。なのでエルの閉鎖事項全部証明書を取れば
旧レイクの閉鎖事項全部証明書となります。
取引開始がH10/11/2より古い方はここから取得をお勧めします。

2) ゼネラルエレクトリックキャピタルコンシューマーローン株式会社が
H10/8/27に株式会社レイク（以下新レイク）と商号を変更しました。
この時点で株式会社レイクは２つ存在したことになります。
新レイクはH10/11/2に旧レイクより営業の譲渡を受けました。
さらに新レイクはH12/12/1に、ジー・イー・コンシューマ・クレジット株式会社
（本店：大阪市中央区淡路町二丁目３番９号）へ商号を変更しました。
最終的にこの会社はH14/12/2にGEコンシューマー・クレジット有限会社に合併し解散しました。
よって2)の経緯を証明するにはジー・イー・コンシューマ・クレジット株式会社の
閉鎖事項全部証明書でOKです。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:38:12 ID:jwM6h8830

>>868
なんかあったの？

872 ：870：2007/01/15(月) 22:39:48 ID:ldEQlnQN0

続き

3) GEコンシューマー・クレジット有限会社（本店：淡路町二丁目3番9号）は、
H15/10/1にGEコンシューマー・ファイナンス株式会社に合併し解散しました。
確実に相手がGEコンシューマー・ファイナンス株式会社であることを証明する
には、GEコンシューマー・クレジット有限会社の閉鎖事項全部証明書で
OKです。

873 ：870：2007/01/15(月) 22:46:31 ID:ldEQlnQN0

で、GEの代表者事項証明書と、閉鎖事項全部証明書（H15/10/1が履歴事項
全部証明書に記載されるH16/1/1以前の事項なので）を取りに行ったのですが
1/5の時点では登記中とのことでここだけ取れませんでした。

あと、以前はレイクの開示請求\2000必要でしたが、現在は無料で
出してきます。個人情報の開示請求とは別の部署で、大阪法務集中センター
に「取引履歴」開示請求書という書面があります。
0120-093-948 レイクフリーダイヤル　に開示が必要な方は用紙を請求して
ください。

以上、レイクとこれから戦う人の参考になれば。

874 ：801：2007/01/15(月) 22:46:40 ID:lu9AGpdl0

>>848
これは全社共通のマニュアルなんでしょうか。
どうやって準備書面を用意するのですか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:50:25 ID:/4V8eRym0

うはっｗｗｗｗ去年末に出した訴状、日本語になっていない一文を見つけてしまったｗｗｗｗｗｗ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・orz

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:50:40 ID:X0vElaC/O

過払い金の存在すら知らずに弁護士に債務整理をお願いしたらたくさんお金戻ってくるみたいなんです。でも借りる時にはその金利で納得して借りておきながら(しかも貸してもらって助かったのに)…いいのかなぁ…でも嬉しい…複雑

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:53:43 ID:SSbzl6uaO

>>871
>>868 は >>861 の間違いではないかと
誰か運営に報告してくれたようだ
ありがとう！

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:02:36 ID:2ZNCoOCHO

みんな頑張れ！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:12:09 ID:tNBtHKIi0

>>875
細かい所なんて読んでないから大丈夫だよ。
現在の彼らの状況は我々の想像を絶する多忙モード。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:25:14 ID:d0vGVFi4O

訴状の提出から口頭弁論の期日までどの位、期間かかるもんなんですかね？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:26:00 ID:6Ph0nL8p0

>>869
逆。
電話しない方が、判決上等まで行く奴と思われる。

882 ：814：2007/01/15(月) 23:38:05 ID:ssP/CVQXP

>>876
〉でも借りる時にはその金利で納得して借りておきながら(しかも貸してもらって助かったのに)…いいのかなぁ…でも嬉しい…複雑
それが最初から違法な取引で・・取り返せるものだとは説明されなかったでしょ？
しかも・・合法的な利息で返済が終わり、いつでも払いすぎたお金が取り戻せるようになって、
それから何年間もしなくて良い返済をしていたんですよ。
自分のお金が取り戻せたんだから
素直に喜んでいいと思うんですけどねぇ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:39:24 ID:mgEuxkln0

>862
>善意の受益者5％

何か勘違いしてないかい? 善意の云々なんて無いよ。悪意の受益者だから
利息付けて返す。5か6で争うって流れなわけだ。
最近は利限法いっぱいで請求してもいいんじゃね?っていう意見まである。
利息を付けて返還して頂くには、悪意の受益者であることが前堤です。
善意であれば利息無しになっちゃうよ。変な訴状にならないように注意。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:48:53 ID:Wu6kkZw30

>>881
その通りですな。
訴訟を提起したら，即，業者に文書でその旨と上限一杯の和解案を文書で提示し
後はひたすら待つ。期日が入ってしまえば，行けばいいし，通常サラは，期日直前
に連絡してくることが多いから，そこで，「提起時直後に連絡もらえたら，早期入金
のメリットもあるので，多少は譲歩したが，この時期だと，どうせもう期日だから，早
期入金のメリットもなくなったので，満額でないと和解しないよ」と余裕たっぷりにか
ます。過払金入金について時間的に余裕があるなら，あまり早くから動くよりこの方
が有利（交渉が簡単）だと思います。まあ，訴訟を提起してしまえば，通常こっちの
ものですから，早く解決したければ，電話でがんがん攻めてもいいが，放置のほう
が無駄な労力は使わなくて済みますね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:52:00 ID:Sctyf1TR0

>>880
大体一ヶ月後だって

自分も今日訴状出してきて、上の方にもレスしたけど
その場で事件番号出してもらって、口頭弁論の日も都合のいい日に
その場で決めてもらった。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:54:21 ID:tNBtHKIi0

>>881
いや、それは違うと思う。
電話をした方が多くの場合プラスになると思う。
対応の仕方がポイントだけど
強気＆積極的な態度で電話をするのがベスト。

電話をしないと、７：３で、
おっかなびっくりで提訴した人、
つまり謙虚で弱気で奥ゆかしい人と思われる。
向こうは、一応ダメもとで「こっちも強気で反論してみっか」と思う。
それで７～８割和解になったらめっけもんと。

判決上等で電話しない人なんて
実際、３割以下だと思う。
サラ側もそれを知っている。

向こうはマニュアルに沿って十把ひとからげに対応しているのだから
少しでも早く満５以上で和解したいなら
積極的に電話した方が絶対に得。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:55:46 ID:z2em/f7F0

私は提訴そして第一回目の期日前、結構良い意味
でピリピリしているところ。
余りお気楽的な書き込みは、
ムカツクんで他でやってよ！！
って心境

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:56:39 ID:Wu6kkZw30

>>883
善意だと，現存利益のみの返還になるので，下手すると現存利益無しにな
り請求できないことにもなりかねませんね。もっとも，業者に現存利益無し
と言うことはまずないはずだけど。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:01:17 ID:OzCICG4m0 BE:643558087-2BP(10)

そろそろ期日を迎える人が増えて来たみたいですね
おいらは二月頭です
みなさんがんがりましょう

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:03:54 ID:94bGAuvm0

ガンガレーーーー

みんな！！！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:03:57 ID:siThZQbT0

>>886
その人の交渉力によると思う。交渉上手で強気な奴はガンガン行
けばいい。交渉力のない奴，弱気な奴は，下手に電話しても相手
のペースに巻き込まれるだけ。そういう奴は，あらかじめ強気な和
解案を文書で提示しておいて，相手から連絡があっても，ただ一
言，こちらの提示案でないと和解しないと言えばよい。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:04:03 ID:ehI6JV5M0

>>830 >>831ありがとうございました。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:06:23 ID:38npZshAO

>>887
まぁそうピリピリしないで
現時点では基本的な部分では負ける要素はないから

>>886
積極的に電話しようが、どっしり構えようが結果は変わらないと思うぞ
要は本人にどれだけの交渉力があるかが、結果を左右するんジャマイカ
その意味で交渉力に自信がなければ、自ら動いて墓穴を掘るより
待ちの姿勢の方が好結果を得やすいのではないかと

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:08:15 ID:3JQHU6tQO

>>886
漏れは>>881の意見に賛成。早期和解しても利息と日当減るし…
中小のやばそなとこなら、早期解決すべきと思いますが
今の時期大手サラ相手に提訴した人はほっとけばえーじゃんと思う。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:15:23 ID:J/LZzgPC0

(ガンダム調でどうぞ)
燃えあがーれー、燃えあがれー、燃えあがれー被害者ー♪

過払いー掴めー♪

正義のいかづちー振り下ろせー被害ー者♪

機動おー戦士いー被害者♪

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:22:04 ID:94bGAuvm0

>>895

サイコー！！
だべさ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:23:46 ID:YHs8YALO0

>>886
提訴前は、毎日過払い請求の電話。
提訴後は無視。
これがサラにとって一番怖いパターン。

提訴後に電話すると、「コイツ和解希望してるｗｗｗ」と舐められ返還金額
を少しずつ上げて交渉して来る。

提訴後は無視しとけ。
サラから電話が来たら、こちらの和解金額を述べて、交渉不成立なら
「司法の場で争いましょう」と言っとけ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:32:21 ID:YHs8YALO0

提訴しておいて判決上等の奴が、弁論前に被告に電話
する事事態がおかしい。

判決を出すのは被告ではなく、裁判官。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:36:22 ID:siThZQbT0

>>898
> 提訴しておいて判決上等の奴が、弁論前に被告に電話
> する事事態がおかしい。
鋭い指摘，まさしく理路整然と論じている。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:01:52 ID:ReXPGmLiO

オイラも提訴後、全然連絡しなかった
第２回弁論前ギリギリになっても、「おって反論」の答弁書しかないから、答弁書どないなっとんや！
やる気あんのかゴラァ

満額和解になりました

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:05:16 ID:jUdr+0tH0

>>879
㌧
気づかれたら直せばいいしね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:29:45 ID:v0zSIRh40

ただ、判決より第２回期日前の和解のほうが満６＋訴訟費用は
取りやすいかもしれない。
判決までいくと満５＋訴訟費用ってのが、まだ結構あるからね。
早く６％の判決が当たり前になって欲しいね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 04:53:13 ID:qZA3RXxW0

武富士とアコムに１月４日に郵送した請求通知書への対応を電話で探り入れてみて
明日、提訴しようと思っていたのだが、両社共に提訴は待ってくれと言われた。
ここの情報では両社共に提訴しないと和解はないと聞いていたのだが・・・
方針が変わったのだろうか？来週に担当者から和解案について提示すると言われました。
請求額は武富士１２０万・アコム１３０万です。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 05:56:43 ID:Qc6vqIuoO

ニッセン・クレジットと戦った方いますか？
今日、過払い金請求書を送りますが、情報が少ないので、、、

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 08:01:50 ID:QqfLDpvmO

>>903
それ、ただの引き伸ばしだろｗｗｗ
即提訴しろｗｗｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 08:34:17 ID:px+A6jWo0

>>860
貴方が心配する事ではないし、
貴方が払いすぎた利息に附する利息は、
言わば投資に対する配当の様な物、
投資金を運用して、
利益の一部を配当で貰うのだから、
赤字になるはずは無く、
赤字になるのは経営者の無能のなせる業だ、
考え方を変えるとマルチ商法に似てるな。

907 ：なんて曲？、、初めて：2007/01/16(火) 08:54:46 ID:gOXb/ChC0

>>860
それに、合計がいくらになろうと、（５５０万でも）その時々で借りている
金額は１００万までだろう。５５０万をずっと借りていたわけではあるまい。
だからその差額はその期間ほかに貸して儲けてるんだよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 09:35:12 ID:aSZe/VvhO

第一回が来週の火曜に武富士、再来週の火曜にレイクとプロミス。
連絡してないし、答弁書も来てない。
何かしてモチベーションを保ちたいがどうしたら良いだろう？
ある程度の事は覚えてるし…
みなさんはどうやって過ごしてますか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 09:39:04 ID:3JQHU6tQO

>>908
初心者スレにレスするよーにしてる。世話になった恩返しと、自分の勉強の為

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 09:59:31 ID:Y1gG5ALY0

>>860
俺もアコムは、差額が逆転したが･･･
外山式を使ってるなら過払い利息を18％で計算してみな？
アコムは金利13％(18-5としても）でも、その表示金額以上を稼いでるから

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 10:02:44 ID:JRRU9ZC40

ライフとH３年からの取引です。
過払い請求書送付予定ですが、引き直しの最初の日付をいつにするかで
迷っています。
H12年の会社更生法適用以前の分は請求するつもりはないです。
H12年７月１日を最初の日付にするといいでしょうか？

初心者スレで回答いただけなかったので、こちらに来ました。
初心者スレへ「質問取り下げます。」と書き込みましたが、
それで、OKですか（マルチということにならないですか？）

912 ：なんて曲？、、初めて：2007/01/16(火) 10:07:34 ID:gOXb/ChC0

>>908
おいらは、知人とか身内で過払いとかありそうな人に請求を勧めている。
計算もやってあげられるし、アドバイスも微力ながらしている。
ただやはり隠そうとするのと、とめられるのが困るのかなかなか動かない。
なんだかなあ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 10:12:48 ID:Uf6yqcSx0

今月23日の期日のGEより先ほど電話あり。
1回目の先方からの電話での和解は蹴ってあった。
（元金のみしか認めない内容だったので。）

他に2社提訴中だが､GEは金額も少なかったので､和解することにした。
条件は満＋６％の端数を切って42万丁度。
2月16日までに振り込むとのこと。

これで軍資金が出来たので､後の2社はがっちり争っていく予定。

ここまできたのも先人達のおかげ。感謝の気持ちでいっぱいです。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 10:19:17 ID:siThZQbT0

>>761
> 先に安いのが司法書士さんで、高いが取り返してくる額が大きいのが弁護士だという噂があるのだが・・・
これは，違うな。まあ，費用に関しては概ね正しいが。司でもぼったくりも居るし，
取り返しの額は，その人のスタンスなどによる。弁司の資格はあまり関係ない。
さらに，費用が高い人が必ずめいっぱいやるというわけでもない。

あなたの場合は，それだけの文章を書く能力があるなら，自分でやることは十分可能。
裁判所を上手に活用すれば良いので，業者と交渉する必要などほとんどない。
特に完済しているならなおさら。完済案件は専門家に頼むより，自分でやった方が納得
がいく金額が取れる。

915 ：なんて曲？、、初めて：2007/01/16(火) 10:24:57 ID:gOXb/ChC0

>>911
ライフとはおいらなんか昭和６０年からの付き合いだなあ。
あと平成１０年からのもあるが、一応全履歴よこせといったが
まだこない。でも全部請求するつもり。よしんばｈ１２年からしか
はらわねえといっても、もともとぢゃん。
初心者スレでは、返事くださいと催促した？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 11:12:22 ID:6vUw9ow3O

世の中にはまだまだ過払い請求知らずに返さなくていい金を払い続けてる奴が沢山いる。
もっと過払い請求を広める手段無いかな？
過払い金発生してて請求してる奴は1%以下らしい。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 11:15:17 ID:HROQEsmG0

何でみんなに広めたいの？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 11:24:52 ID:X/HEBskI0

俺も>>916の意見に賛成だな、未だに自殺してる人多いみたいだし
マジでビラ作ってバラ撒こうかと思った事もある。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 11:41:15 ID:px+A6jWo0

>>917
社会的問題で多くの不幸が生まれているのは確か、
この人達が少しでも這い上がるチャンスです、
広がれば逆に皿の従業員等不幸になる人がいることも確かだが、
今の不幸の方の０．１％未満だな、
それに今まで飛び切り良い思いをしてるから、
人生バランスですよ。
今のまま国が救済するより、
０．１％以下になってから救済する方が、
国も楽ジャン。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 11:52:38 ID:b+idl7riO

俺も何とか広めたい。俺はこのスレを遅くに見たことを後悔してる。皆に背中を押された気分だし。法定外の利息と知らずに無知なまま、借りた俺も馬鹿だが、悪質業者がこんなに多いのは許せない。弁も力になってくれてる。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 11:57:08 ID:61cbNjF70

>>914
初心者スレの761か？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:08:07 ID:siThZQbT0

>>921
本当だ。間違えました。せっかくご指摘いただいたので，再度初心者スレにも
記載しておきます。

923 ：911：2007/01/16(火) 12:22:47 ID:JRRU9ZC40

>>915さんありがとうございます。
そうですね。とりあえず請求は、ダメ元で全部するといいんですね。
でも、履歴Ｈ12年からの分よこせと言ってしまったので、来た分
で請求します。（ちなみに履歴12/23に依頼書郵送しましたがまだ来てません。）
初心者スレでは、回答もらえるのじっと待ってました・・・

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:28:37 ID:qGlCXFuoO

>>916
世の中には過払い請求したくても出来ない奴もいる
家バレ・ブラック恐れ・継続借り入れするつもりな奴等
俺もまわりに教えてやりたいが「過払い請求したら二度と借りれないけど過払い請求してみる？」ただし「カミさんに内緒の金作れなくなるしローンも組めなくなるよ」なんて言ったらほとんど尻込みするよ
だから個人の事情だな
過払い請求するのは

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:30:13 ID:zc3Bn4TgO

相談した年輩の司でいかにも横着な人がいた。
弁、司は収入もソコソコだし年とると特に手間かけて満額以上とると言う意識薄そう。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:36:32 ID:px+A6jWo0

>>924
説明するのに正しい情報でして下さい、
貴方の言い方は不正確すぎ、
残債ありは５～７年借り入れやローンが難しい、
完済解約は当該業者からの借り入れのみ影響、
書類の送達場所指定で、
家族に知れる事は無い。
適切にアドバイス出来ないのに、
貴方が要らん事言ったおかげで、
再出発出来る筈の人に、
嘘の知識をすり込んでしまい、
後日正しい情報が入っても、
前の情報で惑わされ、
結局不幸の連鎖になる。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:38:30 ID:qGlCXFuoO

>>923
初心者で聞いても教えてくれるから行ってみたら？
ただ速答は期待しないほうがいいよ(どこのスレでも)
みんな無償で答えてくれてるんだから

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:45:42 ID:qGlCXFuoO

>>926
みんなに知らせてあげるのは良いことだと思うよ
でも人それぞれ理由があるんだよ
俺に文句言う前にｵﾏｲが言ってまわれよ
よっ過払い請求の伝導士

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:00:33 ID:HrdqxpSm0

>>916
信じてない人も多いですよ？家もそうだった・・・

主人の三洋信販を昨年手がけましたが、当の本人は「よくやるねぇ？」
・・・って感じで傍観してました。
「本人じゃないと・・・」って皿に言われた時だけ電話を変わってもヤレヤレって感じで・・・

入金があった年末にはまるで宝くじでも当選したかのような驚きよう（苦笑）
現在は友人とか知り合いに勧めまわってますがやはり相手は半信半疑？
なので、「なんでやらないんだ！？」って憤慨してます。
自分もそうだったでしょ？の一喝でおとなしくなるから良いですけどね（微笑）

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:12:27 ID:px+A6jWo0

>>928
俺はやってるよ、
当事者より銀行の支店長とか、
税理士事務所の所長とかに、
過払いの仕組みから、
請求の流れまで説明して、
困ったら連絡が来るようにしてる。
個人が個人に説明するより、
仮にも社会的地位のある人で、
相手の財政面が見える人に説明する事で、
伝聞を聞いた人が自信を持って行動出来るように、
私なりに努力している。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:23:35 ID:JRRU9ZC40

911　923です
>>927さん　ありがとうございます。
いつもは、初心者スレで質問しています。
以前質問した時、回答もらえなかったことがあり（多分それは、ベルーナについて
わかる方がいなかったからだと思いましたが）
今回は、ライフなので、速答を期待してしまいました。
すみませんでした。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:40:13 ID:3QDP9G650

>919
>皿の従業員等不幸になる人がいることも確かだが、

しかしクレジット板の皿のスレ見ると、皿の社員の会社に対する不満とか、
その他もろもろでボロボロｗ　過払い云々の次元じゃないみたいですねｗ
大手の皿の会長連中は世界の長者番付で5本の指に入っている・・・・
資産6000億とかの世界だもん・・・・・ｗ

何も気にせずどんどん請求しましょう～

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 14:01:14 ID:DljDSKqSO

12月初旬に八方塞がりになって『過払い』を2chで知り、20日過ぎに司へ依頼。完済してないからブラックになると思う。既に多重債務でブラックかもね。しかし前向きになったのは事実。さて履歴（4社）はいつくるのやら・・。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 14:06:15 ID:GY6R7fqIO

成功報酬25％って相場？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 14:11:36 ID:siThZQbT0

>>934
以前，東京の三弁護士会の出していた任意整理の標準報酬は，
着手金債権者１社につき２万円　（但し最低５万円）
成功報酬　１社につき２万円
プラス
債務額の減少額の１０％
過払金受領額の２０％
だったはずだから，
報酬がそれだけなら，ほぼ標準でないの。他に色々取るなら高いだろうが。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 14:22:24 ID:GY6R7fqIO

>>935
それって消費税入ってます？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 14:30:20 ID:siThZQbT0

>>936
消費税は別途になることが多いはず。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 14:54:57 ID:24SV1/r0O

>>929
俺の親も同じ。
まるっきり信用してない。そんな甘いはずないと訳のわからない事を言ってるよ(笑)

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 15:39:43 ID:HrdqxpSm0

>>938
そうなんですよね？信憑性が薄いってのが今一番の問題のような気がします。

主人の御両親も多重債務だって事が先日解りました。
それで、和解書現物＆入金された通帳を見せて説得に成功
履歴請求までこじつけたんですが、まだ「返済が無くなるだけで良い」なんて言ってます

ほぼ天井状態で取引１０年なので、還って来たら主人同様の反応が・・・？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 16:01:16 ID:QqfLDpvmO

教えてやったのに行動に移さない奴って多いなｗ
今借金かかえてても、パチでちょっと勝ったからPS3買ったり
完済案件のみを数社持ってるのに、もう関わりたくないだとか

全部俺にください＞＜

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 16:11:31 ID:CurloMCZ0

結局サラに金借りてたり過去に金借りてた場合
後ろめさたがあるんじゃない
だからもう関わりたくないと思ってる人が大半
債務と債権が逆転しているのにね

金返せ
さもなくば本社まで回収にいくぞと言ってもいいのに

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:10:35 ID:bC4rRd/M0

提訴前に、過払いの勉強しすぎて・・
提訴後、あまりにも退屈で・・・そんなある日
バンキシャ！ＳＰ見てた・・「あっ、チクッちゃお」
世の中、知らない人が損をするのは道理だけど、
知らない人に付け込む皿はゆるせん！
日テレ報道の担当者の感触はソコソコ良く
「上の者に提案してみます。」・・との事。
皿に恨みがあるヤツら！　日テレの報道にチクリＴＥＬ！
ただ傍観するより　みんなの力で皿の悪業を晒そうぜ！！

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:12:45 ID:siThZQbT0

>>866
> いきなり内容証明を会社に送る形でいいのでしょうか？
それで構いません。ＦＡＸだけでもいいぐらいですけどね。

> やたらとどこの弁護士に頼んだとか探り入れられました。
> 弁護士頼むつもりは無いのですが。
現在，検討しているぐらいに言っておけばよいでしょう。

> やっぱり相手と電話で話すとﾄﾞｷﾄﾞｷしますね。
慣れれば，何とも思わなくなります。特に，過払い請求の場合で，訴訟提起した後は，
超強気で行ける。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:16:43 ID:38npZshAO

>>943
２度目のスレ違い乙！

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:24:51 ID:H63GPLsp0

>>942
えー俺らの分取り終るまで内緒にしてようぜｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:28:49 ID:38npZshAO

>>945
その気持ちは良くわかるｗ
でも、もう動き出してるなら大丈夫でしょ
しかし、この２～３ヶ月で一気に増えてくるんジャマイカ？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:43:37 ID:siThZQbT0

>>944
申し訳ない。また，やってしまいましたか。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:56:41 ID:xY9aPQnMO

初心者とマルチですまそん
原告を本人と保証人の連名にしたら、口答弁論に保証人も出廷しなければなりませんか？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 18:00:28 ID:px+A6jWo0

>>948
地裁案件は同伴です、
簡裁案件で保証人が親族の場合、
代理できます。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:29:08 ID:94bGAuvm0

>948
の質問と重複致しますが、妻の過払い請求を
私（夫）が代理で訴訟の申し立てが出来ますか？
又その際の訴状の記述は原告妻で
私はどのような記述になりますか？
宜しくご伝授下さい。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:40:48 ID:gtfGGgmY0

レイクに電話で開示請求書類と、契約書（同時に解約したので）の
自宅送付をお願いしたのですが、
もう1週間になるのにまだ届きません。
もう一度請求した方が良いでしょうか？
それとも私がせっかちすぎですかね？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 20:03:53 ID:xY9aPQnMO

>>949ありがとうございます
250万の地裁案件です。
途中で保証人（親）が一括支払いしたので。
とりあえず本人だけで訴訟してみます（親が自分の金を代理で支払った事にして）
返還されれば親に全額返しても半分は残るので。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 20:06:39 ID:px+A6jWo0

>>952
相手が指摘しなければ、
誰が支払ったかは訴状に書かなくて良いよ、
相手が答弁書で指摘してきたら、
準備書面で代位弁済者に返済済みでＯｋ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:09:56 ID:J/LZzgPC0

どうやら、６社で140万いくか、いかないかの予想ですが、
超えた場合まとめて地裁の方が良いでしょうか？

もし６社まとめて140万以下だった場合、
簡裁で１社１社訴状作って申し込みだと、
その料金だけでマイナスになる社が２件ほど出そうな悪寒。

こういう場合、やはり費用や利息６％などなど全部ひっくるめて、
むりやり140万越えさせた方かめ宜しいでしょうか・・？

まだ履歴がアコム１社しか届いていなく、これは過払い約25万ほど。

あとの五社はそれぞれ大まかな予想で、
・三和過払い予想→約１９～３０万
・アイフル過払い予想→約６～１０万
・レイク過払い予想→約３万
・日本ファンド過払い予想→約１万３千
・アコム過払い予想→約万２５万

最後の武が多そうで、取引履歴平成５～平成１４年
完済１回ありの限度額それぞれ５０万でした。
司にメールして聞いてみたら、取引履歴が約１０年なので、
100万オーバーの可能性ありと返って来ました。

うーん・・どうすれば良いんでしょ・・
とりあえず全てユミサーチ、あ、ヨシミデータに依頼するつもりでいます。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:16:51 ID:xY9aPQnMO

>>953ありがとうございます

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:22:43 ID:mYorU3NAO

明日プロミス相手に一回弁論を迎えます。毎日判例を調べてる内に昼夜逆転してます。
だけど今日はドリエル飲んで早くねます(ry

先人達！本当にありがとう。2ch知ってて良かった。叱咤激励でどれだけ勇気がでたか分からない(ﾉД`)

娘がね…早く俺に会いたいんだって…小遣い沢山持ってやっと帰れるんだ。さっき電話来た！
スレ汚してすまん。でも感謝の気持ちはこれしか無いし…
本当にありがとう！このスレと初心者スレに来る人達に幸あれ。

957 ：957：2007/01/16(火) 21:33:58 ID:JH+3qWWh0

アイフルから現状29.2％は返せと言われました。
利息制限法は強行規定なので18%以上は払いませんといったのですが駄目でした。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:42:41 ID:/1y/OjRlO

957もっと詳しく状況かかなわからん

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:44:27 ID:/qU1kjh5O

>>957
駄目でした。
で済ますのか？

提訴しれ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:58:42 ID:cUna+J6i0

>>956
超がんがれ！

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:06:20 ID:Of7m9Qi/0

>>956
絶対幸せになれ!!

962 ：957：2007/01/16(火) 22:09:37 ID:JH+3qWWh0

妹が借りているので妹になりすまし電話しました。
他社では武富士が住所と携帯番号、生年月日を伝えれば、履歴請求に対応してくれるとのことでした。
他では書類を送るので記入後、履歴開示とのこと。

しかーしアイフルだけは
免許証の番号を教えろと言われてだめでした。いつから借りたのか？
借りるときはどんな保険証だったのか？まで聞かれて答えられませんでした。
また郵送での開示はしていない。支店へ逝け！とのこと。

とどめに利息制限法はまだ使えないから過払い請求しても意味がない
と言ってました。
本人ではないから舐めてたのか、おどしたんでしょうか。
免許証を妹から取り上げないと・・・。

963 ：957：2007/01/16(火) 22:13:10 ID:JH+3qWWh0

お客様が自分の取引について取引履歴を開示して下さいと言っているにもかかわらず、
アイフルはすぐに全部の取引履歴を開示してくれません。
ttp://www.i-less.net/higai.html

こんなサイトもあるので、アイフルはおかしいですね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:22:45 ID:/qU1kjh5O

俺もアイフル相手に提訴したけど、履歴請求とかは普通にスンナリ貰えたょ。

ご返答とかはマニュアルだろうけど、提訴したって言ったら、事件番号とか聞かれただけだったし、
アイフルだからって気にしないで提訴すべし。

965 ：957：2007/01/16(火) 22:24:29 ID:JH+3qWWh0

957です。
>>964
ありがとうございます。やってみます。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:32:39 ID:5ZNO2LfK0

終わった、今日で全ての過払いの裁判が終了しました。
アイフル　残債務２００万→過払い分を引き１４万支払終了
アコム　４５０万　ゲット
ニコス　２５０万　ゲット
そして、今日最後の丸井　　　５５万ゲット
過払い金、合計　７５５万ゲットです。
最初のアイフルから、８ヶ月掛かりました。
ニコスと丸井は銀行の引落履歴が、効きました。
丸井が弁と担当の社員で来てたので、色々聞いたところ
「過払いを払おうにも、こちらの記録もホントに処分してしまったので
証拠も無く金を払うのは、株主に対して背信行為になるので出来ない」
「今回のように、原告の口座とかの記録があればこちらも払える」
といってました。
二人とも、物腰が柔らかく丁寧な人でした。
こういう対応を最初の電話の時点でしてれば、私も裁判まで行かなかった
のにと思った。
みなさん、ありがとう。
このスレで、凄く勉強できたし、勇気づけられました。
私は、第二の人生を始めます。
みなさん、ほんとうにありがとう。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:34:27 ID:jz+aYXao0

>>946
そうだね。
春ごろからがんがん右肩上がりになって
夏ごろからピークを迎える気がする。
なんせまだ8～9割の債務者が過払いのことを知らないと思う。
(いやもっとか…)

今も過払いのこと知らないまま
首吊って死んでる人が毎日数人はいると思う。
ホントなんとかしてやりたいよ。

クレサラよ。
マジで人としての誠意見せろよ！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:38:40 ID:61cbNjF70

<<966
オマエいいなあ。
何がいいかって丸井の口座記録あったことｗ
うらやますいが、言わしてくれ。
おつかれさん。
ほんとにおつかれさん。
みんなで続こうぞ～～～

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:38:50 ID:jz+aYXao0

>>956
良かった。
ホントに良かった。

俺もこのスレに来て、
先人さんが温かく迎えてくれて
勇気づけてくれて、
ホント涙が出るほど嬉しかった。

これから後輩に少しずつ恩返ししていきます。
先人さん、ほんとにありがとう。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:41:15 ID:MT27lNTp0

>>911
ライフですがＨ3年から取引があるのならもったいない。
Ｈ12年以前の過払いは返ってこないかも知れませんので、Ｈ12年より過払いが
発生する様に計算したら如何ですか。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:42:30 ID:jz+aYXao0

>>966
あめでとうございます。
755万円ゲットとはすごいですね！
あなたのような人が道を作ってくれたので
いまの俺らがいます。

丸井の話、参考になります。
俺もこれから難敵の丸井に宣戦布告です。
さっそく銀行の履歴取り寄せます。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:52:58 ID:n5glUAto0

>>952氏の様に利害関係者(夫婦)の場合、地裁案件でも民訴法の訴訟補助人じゃだめなのかな？

まあ、漏れは独身なので試したことが無いんだけども

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:52:42 ID:1h9v//JVP

>>952氏の様に利害関係者(夫婦)の場合、地裁案件でも民訴法の訴訟補助人じゃだめなのかな？

まあ、漏れは独身なので試したことが無いんだけども

974 ：801：2007/01/16(火) 23:44:44 ID:u55FTCrw0

>>966
あなたの755万はただの７５５万じゃありません。
私の為にもなった755万です。ありがとうございました。
私のプロミス４千円の第1回公判が無事終わりました。
日当だけで訴額をオーバーしましたがw

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:53:30 ID:siThZQbT0

>>974
４０００円で期日入れましたか。漢ですね。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 00:02:51 ID:fGLQA4i50

本日ＣＦＪに履歴請求の電話しました。
そしたら開示請求書を送るから記入して送ってくれと。
大体２週間～１月かかると言われました。（時間稼ぎか？）
最後に言われたこと
・ただいまお友達紹介キャンペーン中です。どなたかいらっしゃいませんか？
・お客様現在ご利用枠の方が残っておりますがご利用のご予定は？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホか

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 00:05:07 ID:DUTeDYhk0

>>870
GE丁度これから攻める予定なので助かりました！
このログどこかに残した方がよい？

978 ：801：2007/01/17(水) 00:09:56 ID:FYL2kx6c0

>>976

> ・ただいまお友達紹介キャンペーン中です。どなたかいらっしゃいませんか？
> ・お客様現在ご利用枠の方が残っておりますがご利用のご予定は？
ＷＷ
> ２週間～１月
ＣＦＪは脅しまくらないとおっせーぞ。経験上

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 00:17:37 ID:SVBnh0ZX0

>>968
OIOIって銀行落としでしょ？
なら、銀行の履歴取り寄せればOKじゃん
俺は銀行履歴取り寄せたら80枚近くあったよ
ちなみに手数料315円

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 00:40:04 ID:I+FY6MDs0

でも引き落としの履歴だけど、丸井のショピングかキャッシングかって
見分けつくもんなの？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 01:11:19 ID:QZHZv5mM0

自分の参考にする意味で、不当利益返還請求訴訟を傍聴してきた。

被告は三和。原告は代理人として弁護士センセイ。
裁判長は年配の方。話し振りにどこかの地方の訛りがあるせいか、
聞いていてリラックスできた。
書記官は妙齢の女性。ひたすら事務的に黙々とこなしていた。
傍聴席は自分一人だけ。

何回か弁論を重ねて、和解の方向でけっこう煮詰まってるらしく、
今回は支払額の調整のような感じだった。
（原告４２万要求、被告３８万主張）
訴額が不明だったので、互いの言い分が満いくつなのかはわからなかったが、
三和は自らの台所事情が苦しいのでここまでしか出せない、みたいな言い方をしていた。

結局、４２万で次回に和解の見通し。（三和の泣き落とし不発？）
時間は１５分くらいだった。

三和、やたらオドオドしてたね。
陳述で立ったり座ったりするのにも余裕がなくて、ウン●漏れそうな感じに見えたよ。
対するセンセイは「泰然自若」といったムード。今さらながら「プロ！」って感じ。
自分は本人訴訟だけど、お願いするならこんな人（っていうかこの人）と思った。

ちなみに私は、アコム＆プロミス相手に少額訴訟中です。
長文スマソ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 01:45:19 ID:0M2VyZB6O

>>977
俺もちょうどレイク（H10.以前契約H11.完済）を攻める時で助かるけど、

法務局の交付申請書が、今手元にあり見ているが
請求事項欄①～⑤まである中で、

①全部事項証明書、閉鎖事項証明（閉鎖された登記事項の証明）
②一部事項証明書、閉鎖事項証明書
⑤概要記録事項証明書、閉鎖事項証明書（債権譲渡登記事項概要ファイル）

何を取ればいいのだろうか？

では申請名称、住所欄はその>>870
旧レイクの住所を書く？

ＧＥコンシュマーファイナンス株式会社
東京都港区赤坂５丁目2-20
↑の③代表者事項証明では、訴状添付はダメなんだとは理解したが
請求書や訴状送達場所は、ここなんだよね

う～む、まだよく理解していない俺が居る・・・

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 01:49:28 ID:KoCEtSUU0

うちは5代続いている自営業。
くたびれた親の代理で過払い返還手続き全て終了。この一年長かった。
奮起したのは俺からで、親は「そんな世間様に対して～」と当り前の様子だった。
代理で受けれる応答は全て俺で。確認ごとは即答させない。本人の書類は全部
受託してんだから俺が書くし押印するよ!って事で身内ながら強制代理。
恥ずかしい話だが、父の代になってからは、100万の金も口座にあったことなどない。
俺ら兄弟が、やんちゃし過ぎた事も有るし、何しろ金があれば商売に廻していたので
現金なんぞ温存したことはないのだ。やっと新規に作った対サラ用、親父名義の振込
先口座の通帳を返した。残高は1000万を少し越えていた。
もう神棚祭って大変。爺婆で拝み倒しの涙涙、鼻水ダラダラ。「う゛う゛う゛う゛う゛
生きてて良かった。◯夫のおかげじゃ。御先祖さん～♪」

俺としては「元気なうちに使えよ親父。育ててくれてありがとうな」って爽快。
皆も頑張れ!!! 過払い返還で、支払いをストップした時点でおかずが豪華になるぞ。
何万、何十万という毎月の支払ってちゃ、人間の生活なんて出来ないよ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 02:00:28 ID:0M2VyZB6O

>>981
自分も傍聴を考えていますが、ちなみに三和は依頼してます
予想どうり一ヶ月経っても計算書出して来ない状態で（取引期間10年）来月になって出してこないなら推定計算で提訴かな？

プロミス、アコムは個人で提訴中～来月、第一回公判です。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 03:57:12 ID:6kA5ICH8O

５０枠の引き直しで、初っ端の少額借り入れも、包括契約で極度額５０万の１８%で計算してもＯＫですか？
初めは２０%からですかね？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 05:02:37 ID:orOf0LQWO

>>985
初回から限度額が１０万以上なら１８％で計算してもいいと思うが
業者によっては突っ込まれる可能性はある。
あなたの主張次第、判断するのは裁判所。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 05:19:45 ID:zbd76gn00

>>983
感動した！若いときのやんちゃを親孝行で返した！
偉い！出来れば家業も守って　これからです　人生がんがんに頑張って下さい！
乙！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 08:02:15 ID:1IE2c8qS0

>>983
ちょっと涙でた

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 09:27:23 ID:ZveUyM7m0

>>983
ええ話や　おれもやる気出てきた

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 10:21:27 ID:pcDoocVL0

>>983
本当にお疲れ様でした　良かったですね。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 10:34:40 ID:ZveUyM7m0

次スレ

過払い金変換その21社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1168988632/

最近初心者スレの伸びが早いねぇ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 10:36:10 ID:9ojJ34uG0

>>983
乙＆おめ＆梅

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 10:40:34 ID:8b+qBV70O

みんなガンガレ！！

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 10:42:52 ID:7IovDThBO

先人様に感謝ウメ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 10:48:04 ID:ZveUyM7m0

プロ　竹　和解電話待ち　ウメ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 10:59:21 ID:AwpihoczO

アエル和解電話待ち
以外に好意的だたよ
梅

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 11:02:11 ID:orOf0LQWO

アエルは提訴すると下手に出てくるよｗ梅

998 ：911：2007/01/17(水) 11:28:36 ID:Y4ZQZvJb0

>>970さん　ありがとうございます。
h12より過払いが発生するように計算とは？
残高０で計算するということでしょうか？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 11:29:21 ID:ZveUyM7m0

産め

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 11:29:37 ID:0GdFHvY30

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　　　　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
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