過払い金商工ローンスレ保証人1人目
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。. |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。
・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
(p)http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？
本スレ
過払い金返還その19社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166354231/l50
| 過払い金は、"あなたのお金"です。. |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
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■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。
・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
(p)http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？
本スレ
過払い金返還その19社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166354231/l50
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 21:42:41 ID:t1i4oics0
（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
（2）過払い金返還バイブル書。利息計算ソフトもついて便利
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして[第2版]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/249-...
（3）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html
（4）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcal...
（5）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html
（6）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se1...
（7）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/
（8）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm
（9）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html
（10）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
（2）過払い金返還バイブル書。利息計算ソフトもついて便利
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして[第2版]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/249-...
（3）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html
（4）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcal...
（5）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html
（6）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se1...
（7）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/
（8）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm
（9）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html
（10）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 21:42:57 ID:t1i4oics0
（11）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/
（12）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/
（13）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash...
（14）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/
（15）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html
（16）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm
（17）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/
(18)
法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html
http://www.hanac.com/
（12）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/
（13）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash...
（14）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/
（15）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html
（16）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm
（17）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/
(18)
法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 21:43:14 ID:t1i4oics0
［過払い金回収マニュアル］
サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/
サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
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http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 05:21:41 ID:wxCG19qIO
残あり債務、連帯保証人付き、禍払い請求する場合の注意点を教えてください。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 13:37:58 ID:CXxlQN9B0
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 23:32:26 ID:gn4Ry5YO0
SFCG相手に戦った方居ましたら武勇伝お願いします。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 01:33:18 ID:hd0HSKkn0
やはり商工ローンで自転車操業の経営者は２ちゃんを見る暇やPCそのものがないのか？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 01:44:35 ID:FbB3S+hw0
年明けにＳＦＣＧに請求出すよ。
商工ローンは帳簿に付けてあるから、サラ金より
ラクショーのような気がする。
商工ローンは帳簿に付けてあるから、サラ金より
ラクショーのような気がする。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 08:28:55 ID:PVpHlA1+0
保証人で代わりに払った場合でも過払いがその時点で発生してたら払う必要が無かっと
考えたら不当利得返還請求するべきですね？
考えたら不当利得返還請求するべきですね？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 09:16:47 ID:GaFwpwHO0
取引期間にもよるけど、裁判はまず勝ちます。
判例もそうなってるから。
しかし、過払い請求する時の注意点だが、
提訴した時点で奴らは
本人（法人）+保証人全員に対して給料仮差押さえ
をまずしてきます。弊害は取引銀行の信用がた落ち、
保証人が会社で辛い思いをする。等があります。
奴らはそこを狙ってきます。
前もって保証人から了承を得、弁護士介入（ここ重要）
で法廷で戦えばOK。どうせ苦しい思いするのなら
保証人の紹介得て過払い請求の裁判やるべし。
判例もそうなってるから。
しかし、過払い請求する時の注意点だが、
提訴した時点で奴らは
本人（法人）+保証人全員に対して給料仮差押さえ
をまずしてきます。弊害は取引銀行の信用がた落ち、
保証人が会社で辛い思いをする。等があります。
奴らはそこを狙ってきます。
前もって保証人から了承を得、弁護士介入（ここ重要）
で法廷で戦えばOK。どうせ苦しい思いするのなら
保証人の紹介得て過払い請求の裁判やるべし。
12 ：11：2006/12/22(金) 09:18:49 ID:GaFwpwHO0
過払い請求じゃなく
「不当利得返還請求」ですね。
「不当利得返還請求」ですね。
>>8
おそらくその通りだと思います。
過払い請求は私の親の案件ですが、
私が過払いのこと言わなかったら今も借金地獄でした。
（本人でサラから200マソ取り戻し済）
ちなみにもしどこかで知ってたとしても
過払い請求していないかも知れません。
（本人訴訟はめんどくさがりで無理、司や弁に着手金払う金無し）
>>11
手形取引の判例を教えてほしいんですが、良いものありますか？
兵庫弁の検索でもどうもいいのが見つかりません。
ちなみにこちらは完済済みなので保証人等の心配は無く戦います！
ちなみに・・・
6年半で利息だけで320マソ強払ってた・・・
おそらくその通りだと思います。
過払い請求は私の親の案件ですが、
私が過払いのこと言わなかったら今も借金地獄でした。
（本人でサラから200マソ取り戻し済）
ちなみにもしどこかで知ってたとしても
過払い請求していないかも知れません。
（本人訴訟はめんどくさがりで無理、司や弁に着手金払う金無し）
>>11
手形取引の判例を教えてほしいんですが、良いものありますか？
兵庫弁の検索でもどうもいいのが見つかりません。
ちなみにこちらは完済済みなので保証人等の心配は無く戦います！
ちなみに・・・
6年半で利息だけで320マソ強払ってた・・・
あ、320マソは商工1件だけでです。
サラもあわせると・・・orz
サラもあわせると・・・orz
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 19:00:06 ID:PVpHlA1+0
>>11
俺の場合まさにここに書かれている状況で本人からたいした指示が無い状態で
差し押さえするって言われて自営で商売しているので銀行に信用が無くなったら
まずいと思いお金をかき集めて400万払いました。。。つい最近履歴を独自で入手
して引き直したら、その払った時点で過払いが発生していたので請求できるかと
思って書き込みました。
俺の場合まさにここに書かれている状況で本人からたいした指示が無い状態で
差し押さえするって言われて自営で商売しているので銀行に信用が無くなったら
まずいと思いお金をかき集めて400万払いました。。。つい最近履歴を独自で入手
して引き直したら、その払った時点で過払いが発生していたので請求できるかと
思って書き込みました。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 18:56:45 ID:ySlxDODf0
>>13
手形だけは難しいよね。役に立つ判例は知らず申し訳ないです。
犯罪で無い限り、決済とめるにしても裁判所に同額の金預けな
きゃならないと思ったよ。もちろん勝訴すれば返ってくるし。
手形絡みは商工ローン問わずこわいですね。
手形と保証人制度はやめたら良いと真剣に思う。
手形だけは難しいよね。役に立つ判例は知らず申し訳ないです。
犯罪で無い限り、決済とめるにしても裁判所に同額の金預けな
きゃならないと思ったよ。もちろん勝訴すれば返ってくるし。
手形絡みは商工ローン問わずこわいですね。
手形と保証人制度はやめたら良いと真剣に思う。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 19:00:06 ID:ySlxDODf0
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 19:07:38 ID:ySlxDODf0
>>15
度々すみません。返還額がいくらになるかわからないけど、
提訴すれば、商工ローン関係やその他の信用情報がブラックにな
るのだろうか？多分和解で返還になるとは思うのですが、よく
調べたほうが良いかも。
度々すみません。返還額がいくらになるかわからないけど、
提訴すれば、商工ローン関係やその他の信用情報がブラックにな
るのだろうか？多分和解で返還になるとは思うのですが、よく
調べたほうが良いかも。
19 ：15：2006/12/24(日) 09:04:53 ID:egADve7j0
詳しい状況
債務額1200万（B800万保証C400万保証）
債務者＝A
保証人＝B
保証人＝C（俺）
債務額1200万で2年前の時点で過払い900万この時に支払いを止めて
弁に依頼予定らしいが商工ローンの法律的な取立ても同時に開始。
Cは言われるままにすぐに自分の補償額400万を払うがBは給料差し押させえされるが
耐える金無くてまだ弁頼んでないのかとも思われる
今年の夏に裁判上和解したらしいが、1200－400＝800に対しての和解で僕が
払った分は別と考えた方がいいのかと思いいろいろと調査中。
債務額1200万（B800万保証C400万保証）
債務者＝A
保証人＝B
保証人＝C（俺）
債務額1200万で2年前の時点で過払い900万この時に支払いを止めて
弁に依頼予定らしいが商工ローンの法律的な取立ても同時に開始。
Cは言われるままにすぐに自分の補償額400万を払うがBは給料差し押させえされるが
耐える金無くてまだ弁頼んでないのかとも思われる
今年の夏に裁判上和解したらしいが、1200－400＝800に対しての和解で僕が
払った分は別と考えた方がいいのかと思いいろいろと調査中。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 10:08:19 ID:zvOUW4uT0
>>19の書き込みは何度も見ているけど、まったく進行してないね。
事実関係を確認しなけりゃ、詳しい人がいたとしても、永遠にアド
バイスは貰えないと思うよ。
まず主債務者Ａ（Ｃから逃げてるとかはどうでも良いから）と商工
ローンの和解内容を確認しなよ。それやんなきゃ何度同じ愚痴を
書いても無駄だよ。
事実関係を確認しなけりゃ、詳しい人がいたとしても、永遠にアド
バイスは貰えないと思うよ。
まず主債務者Ａ（Ｃから逃げてるとかはどうでも良いから）と商工
ローンの和解内容を確認しなよ。それやんなきゃ何度同じ愚痴を
書いても無駄だよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 17:03:02 ID:egADve7j0
>>20
SFCGに言って見せてくれと言えばいい？
SFCGに言って見せてくれと言えばいい？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 16:52:32 ID:f11n2I0A0
連帯保証人ありの債務（商工ローン）に対し
過払い金請求をすると、計算した結果既に完済
していても連帯保証人に対し請求されますか。
連帯保証人は債権者に印鑑証明書と
公正証書作成委任状を渡しています。
過払い金請求をすると、計算した結果既に完済
していても連帯保証人に対し請求されますか。
連帯保証人は債権者に印鑑証明書と
公正証書作成委任状を渡しています。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 17:28:22 ID:dS1CzlVp0
>>22
約定の債務が残ってるのであれば、間違いなく連保に一括請求→強制執行だろな。
ｵﾏｲがどこから借りてるのか知らないが、↓見れ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SFCG
多かれ少なかれこういう手口の相手に、弁も立てずに挑むのか？
まずは5000円出して弁護士に法律相談行ってこい。ズブの素人がかなう相手じゃない。
約定の債務が残ってるのであれば、間違いなく連保に一括請求→強制執行だろな。
ｵﾏｲがどこから借りてるのか知らないが、↓見れ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SFCG
多かれ少なかれこういう手口の相手に、弁も立てずに挑むのか？
まずは5000円出して弁護士に法律相談行ってこい。ズブの素人がかなう相手じゃない。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 04:42:50 ID:XV8/YNWg0
ここも上げときますね。。。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 06:37:57 ID:t/3ofTOj0
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 18:48:24 ID:zoQoxZM1O
保守アゲ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 18:56:25 ID:fzg8NAXP0
（ ´_ゝ`）
あぼーん
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 23:28:19 ID:JscB6enW0
過疎ってるな、こっちは。
公正証書の内容をきちんとわかってるんか？
公正証書は公文書だから、基本的に法令違反の契約内容を公正証書には
できない。
→利息の利率は利息制限法の上限利率でしか記載できない。
→契約途中で、公正証書を打たれる場合は、約定残元本を引き直して
借入元本とする。
この原則に対して、利息制限法違反の利率の記載がされてたり
引き直ししないままの約定残元本で公正証書が作られてるのが実情。
当然これらは公証人法違反だが、だからといって公正証書の効力が
全部無効になるわけでなく、強制執行にはなんら影響がないから
業者は躊躇なく強制執行手続きをしてくる。
こんなんだからやっかいなんだって、商工は。
公正証書の内容をきちんとわかってるんか？
公正証書は公文書だから、基本的に法令違反の契約内容を公正証書には
できない。
→利息の利率は利息制限法の上限利率でしか記載できない。
→契約途中で、公正証書を打たれる場合は、約定残元本を引き直して
借入元本とする。
この原則に対して、利息制限法違反の利率の記載がされてたり
引き直ししないままの約定残元本で公正証書が作られてるのが実情。
当然これらは公証人法違反だが、だからといって公正証書の効力が
全部無効になるわけでなく、強制執行にはなんら影響がないから
業者は躊躇なく強制執行手続きをしてくる。
こんなんだからやっかいなんだって、商工は。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 00:26:05 ID:KSNC73vF0
で、返し技は？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 02:00:22 ID:S6Eco+dG0
>>30
取引期間にもろるが、過払いはしているので請求は出来る。
上にもあるが、弁護士をたて、債務者本人（法人）
保証人ともども給料仮差押え、取引口座仮差し押えの泥
をかぶる覚悟で提訴にいどむ。それだけの書類を奴らに
渡しているから。
提訴しても、和解で終わるケースが多い。奴らは
敗訴の判例を増やしたくないから。
商工で借り入れするのは絶対やめたほうが良い。
取引期間にもろるが、過払いはしているので請求は出来る。
上にもあるが、弁護士をたて、債務者本人（法人）
保証人ともども給料仮差押え、取引口座仮差し押えの泥
をかぶる覚悟で提訴にいどむ。それだけの書類を奴らに
渡しているから。
提訴しても、和解で終わるケースが多い。奴らは
敗訴の判例を増やしたくないから。
商工で借り入れするのは絶対やめたほうが良い。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 15:25:31 ID:TfrEgpbqO
来年は提訴一発億万長者が沢山でる事祈ってます。頑張って下さいね。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:19:55 ID:pzDU0bpxO
保守
あぼーん
35 ：22：2007/01/04(木) 16:54:42 ID:27/o3VrZ0
本日なんとか残額を支払い完済し、後日過払い請求をする事に
しました。
これで今後連帯保証人に迷惑をかけることは
ないのでしょうか。
完済後に契約書は返還されましたが、「公正証書と印鑑登録書は
公証人役場にあるので返還は無理。数年保管後は廃棄されるので
心配はない」と言われました。
本当に大丈夫なのでしょうか。
何かやるべき事はありますか。
しました。
これで今後連帯保証人に迷惑をかけることは
ないのでしょうか。
完済後に契約書は返還されましたが、「公正証書と印鑑登録書は
公証人役場にあるので返還は無理。数年保管後は廃棄されるので
心配はない」と言われました。
本当に大丈夫なのでしょうか。
何かやるべき事はありますか。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 00:18:59 ID:fdwPS9kwO
あげときます。頑張って下さい。でもこのスレの流れからすると、
保証人つきだと、完済、解約して弁護士に丸投げで、なんか金額も
でかい人とか書けず…どう考えても1000無理な気がします。
保証人つきだと、完済、解約して弁護士に丸投げで、なんか金額も
でかい人とか書けず…どう考えても1000無理な気がします。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 05:14:39 ID:/tCdIp8O0
>>35
完済出来てよかったですね。商工ローンや日掛けで
商売するようになったら、陥落は間違いないので
極力手を出さないことですよね。本当に怖いのは
銀行だけど、
不当利益の返還請求だけど、だいたい提訴
するのは支払中のトラブルで裁判になり
返還請求に発展すると思うのですが、
35さんの場合、確信犯的で受理してくれる
弁護士がいるかどうか・・・あと信用情報
に当然傷がつくし、終わったはずの保証人も
原告として関わってくるのでは？弁護士によ
く訊いてみてください。
完済出来てよかったですね。商工ローンや日掛けで
商売するようになったら、陥落は間違いないので
極力手を出さないことですよね。本当に怖いのは
銀行だけど、
不当利益の返還請求だけど、だいたい提訴
するのは支払中のトラブルで裁判になり
返還請求に発展すると思うのですが、
35さんの場合、確信犯的で受理してくれる
弁護士がいるかどうか・・・あと信用情報
に当然傷がつくし、終わったはずの保証人も
原告として関わってくるのでは？弁護士によ
く訊いてみてください。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 12:21:14 ID:j77wdyAm0
あれから何も行動をしてない惨めな俺がいる・・・
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 12:57:45 ID:6IwQk+zW0
>>38
ちなみに何番の方ですか？
ちなみに何番の方ですか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 13:07:19 ID:6IwQk+zW0
最新過払い金返還請求の実務―第11回クレ・サラ・商工ローン実務研究会in千葉2003.6.14
／ 全国クレジット・サラ金問題対策協議会 (￥ 2,000)
↑
ちょっと古い本ですが、こんな本も出版されてたようです。
／ 全国クレジット・サラ金問題対策協議会 (￥ 2,000)
↑
ちょっと古い本ですが、こんな本も出版されてたようです。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 00:21:41 ID:erAKIXbX0
>>39
沢山書いてます。スレ立てたも俺です。。。SFCGの保証人で代りに払った人は俺です。
沢山書いてます。スレ立てたも俺です。。。SFCGの保証人で代りに払った人は俺です。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 20:18:46 ID:fUUh/0mU0
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 14:48:43 ID:RdYxexg50
SFCG相手での経験のある方どんどん書きこんでください。
先日地裁第一回目行って来ました。(本人訴訟）
小さな商工ローンの会社でしたが、
特に争うこともなくほぼこちらの言い分通り和解に至りました。
満額に6パーセント、端数切捨て。（250万）
保証料も元本にあてていましたが、それも争ってきませんでした。（20万ほど）
履歴請求からすんなりと丁寧に対応してもらいましたが、
請求書送ってもなにも言ってこず・・・
提訴してもなにも言ってこず・・・
争ってくるつもりなのかと思いきや
支配人が出てきてこちらの言い分認めてくれました。
ただし、分割で・・・
1年で払ってくれるみたいだけど
会社つぶすつもりなのかなぁと心配しています・・・
あと補佐人申請したんですが、却下されました。
（関係は親子、原告本人は法律の知識がない等書きました。）
やっぱり原告は言語に障害がある等書いた方が良いのでしょう。
今回のケースでは補佐人にならずともすんなり和解したので大丈夫でしたが。
>>41さん頑張ってください。
小さな商工ローンの会社でしたが、
特に争うこともなくほぼこちらの言い分通り和解に至りました。
満額に6パーセント、端数切捨て。（250万）
保証料も元本にあてていましたが、それも争ってきませんでした。（20万ほど）
履歴請求からすんなりと丁寧に対応してもらいましたが、
請求書送ってもなにも言ってこず・・・
提訴してもなにも言ってこず・・・
争ってくるつもりなのかと思いきや
支配人が出てきてこちらの言い分認めてくれました。
ただし、分割で・・・
1年で払ってくれるみたいだけど
会社つぶすつもりなのかなぁと心配しています・・・
あと補佐人申請したんですが、却下されました。
（関係は親子、原告本人は法律の知識がない等書きました。）
やっぱり原告は言語に障害がある等書いた方が良いのでしょう。
今回のケースでは補佐人にならずともすんなり和解したので大丈夫でしたが。
>>41さん頑張ってください。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 06:50:45 ID:VC7HiVfyO
>>44
おめでとうございます。
おめでとうございます。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 07:54:53 ID:NX2Tn2Jz0
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 16:51:50 ID:ReQhZFmp0
>>44
おつかれさまです
おつかれさまです
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 16:53:55 ID:bShYE1KD0
地裁弁無しで出来るかな。。。
>>45～47
ありがとうございます！
>>46
まだ和解書も届いていませんし、
入金もまだなのでおいおい落ち着いたら書こうと思います。
ちなみに以前過払い金スレで名前をさらしたんですが、
反応無かったので誰も知らなかったみたいです・・・
>>48
私の考えた作戦はまず地裁弁無しで戦ってみて、
やばそうなら弁に頼もうかと思っていました。（控訴覚悟で）
やっぱり弁は高すぎるしまずは弁無しで戦ってはどうですか？
ありがとうございます！
>>46
まだ和解書も届いていませんし、
入金もまだなのでおいおい落ち着いたら書こうと思います。
ちなみに以前過払い金スレで名前をさらしたんですが、
反応無かったので誰も知らなかったみたいです・・・
>>48
私の考えた作戦はまず地裁弁無しで戦ってみて、
やばそうなら弁に頼もうかと思っていました。（控訴覚悟で）
やっぱり弁は高すぎるしまずは弁無しで戦ってはどうですか？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:53:48 ID:G9izmqMU0
>>49
俺保証人で完済済みなんですが訴状は基本的にサラなどへの
過払いの物を少しいじって出せばOK?
ちなみに僕は1です。
僕も弁後付作戦にしようと思ってます。プロミス等への訴訟は自分でやりましたがあっけなく
うまくいったので商工でも関係無くいくかなと思ってます。
借りて完済したので取り返したいです借りた分はまだ返してます親戚なので無利子ですが
くやしくてくやしくてなんとか一矢報いたいです。
俺保証人で完済済みなんですが訴状は基本的にサラなどへの
過払いの物を少しいじって出せばOK?
ちなみに僕は1です。
僕も弁後付作戦にしようと思ってます。プロミス等への訴訟は自分でやりましたがあっけなく
うまくいったので商工でも関係無くいくかなと思ってます。
借りて完済したので取り返したいです借りた分はまだ返してます親戚なので無利子ですが
くやしくてくやしくてなんとか一矢報いたいです。
>>50
サラをやったなら基本は同じです。
訴状の中の消費貸借契約を手形貸付取引契約に変えたくらいです。
履歴はゲットしてるんですか？
履歴さえあれば・・・ってとこですが・・・
あと手形の場合、計算方法を迷いました。
サラと違って単純に出金、入金とかでは無かったですから。
もちろん自分に有益な計算方法しました。
計算方法は弁護士に相談しようかなって迷ったほどです。
サラをやったなら基本は同じです。
訴状の中の消費貸借契約を手形貸付取引契約に変えたくらいです。
履歴はゲットしてるんですか？
履歴さえあれば・・・ってとこですが・・・
あと手形の場合、計算方法を迷いました。
サラと違って単純に出金、入金とかでは無かったですから。
もちろん自分に有益な計算方法しました。
計算方法は弁護士に相談しようかなって迷ったほどです。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:51:28 ID:vcQJ5oQz0
商工ローンなら、履歴請求しなくても、自分の帳簿見れば完璧だろ？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:24:14 ID:r7covozN0
商工が不正している場合があるので、履歴は当然
請求して自分の帳簿と照らし合わせる。逆もしかり。
要するに履歴の化かし合いがあるので、
請求して自分の帳簿と照らし合わせる。逆もしかり。
要するに履歴の化かし合いがあるので、
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:29:33 ID:r7covozN0
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:16:50 ID:l6zSZX3o0
>>51
履歴はゲットしてあります。債務は契約上で約1200万ぐらいで金利が約40％ですが
自分で引き直したら約900万の過払い＋6％が50万程の状態時に事故
扱いで僕のとこに請求がきて2週間後に僕の補償分400＋2週間分利息を一括で払い
ました。
俺には900万の過払い分は関係無いと思うけど俺の払った400万と利息＋今日までの
6%分80万を請求したい。
も4年ぐらい立ってるので契約者の過払い分の6％利息も270万ぐらいになってるw
履歴はゲットしてあります。債務は契約上で約1200万ぐらいで金利が約40％ですが
自分で引き直したら約900万の過払い＋6％が50万程の状態時に事故
扱いで僕のとこに請求がきて2週間後に僕の補償分400＋2週間分利息を一括で払い
ました。
俺には900万の過払い分は関係無いと思うけど俺の払った400万と利息＋今日までの
6%分80万を請求したい。
も4年ぐらい立ってるので契約者の過払い分の6％利息も270万ぐらいになってるw
>>54
そうですね、良好だったと思います。
取引で得た他社の手形を割っていたりもしましたんで
相手方も結構、儲かったはずです・・・
>>55
かなりの額ですね・・・
履歴もあれば負ける要素が無いと思います。
良い報告をお待ちしています！
そうですね、良好だったと思います。
取引で得た他社の手形を割っていたりもしましたんで
相手方も結構、儲かったはずです・・・
>>55
かなりの額ですね・・・
履歴もあれば負ける要素が無いと思います。
良い報告をお待ちしています！
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:32:11 ID:l6zSZX3o0
>>56
もう訴状作ってしまった方がいい？友達なんか4年立った今も銀行・国金・サラ金と893に
いまだに借金まみれで大変みたい。
アト一つ問題なのがもう一人の保証人と商工の間で和解が成立しているらしい。
その友人（実は過払い900万）は借金をちゃらにしてもらったと寝ぼけた事を言ってたが早く
裁判した方がいいのでは無いかと思った。
もう訴状作ってしまった方がいい？友達なんか4年立った今も銀行・国金・サラ金と893に
いまだに借金まみれで大変みたい。
アト一つ問題なのがもう一人の保証人と商工の間で和解が成立しているらしい。
その友人（実は過払い900万）は借金をちゃらにしてもらったと寝ぼけた事を言ってたが早く
裁判した方がいいのでは無いかと思った。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:45:34 ID:MdeQoZtl0
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:43:34 ID:/F+BUUWaO
>>57
三人で弁護士の無料相談いってくれば良いのに…
三人で弁護士の無料相談いってくれば良いのに…
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:46:16 ID:wK74UJkW0
3人での連絡を取れない状態です。負けても印紙代だけなので早々に裁判やっちゃいたい。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:46:58 ID:wK74UJkW0
特殊な契約で40％の利息が認められるのってあるの？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 09:04:10 ID:oCd9wrcr0
>>60
＞3人での連絡を取れない状態です。
後の二人に内容証明を送って、
届かなかったら、
返って来た内容証明もって、
市町村役場で住民票貰えば新しい住所わかるよ、
そこへ再度内容証明送って、
届かなければ無視してよい。
金融屋も住民票で所在地探すだけです、
訴訟起しても他の人に金融屋が連絡取れない、
取れても此方に文句言われる筋合い無い。
>>57
＞アト一つ問題なのがもう一人の保証人と商工の間で和解が成立しているらしい。
破産後でも和解後でも何等過払いに付いては関係無い、
錯誤による契約は無効になる、
いくらでも方法はあるし、
winkを使って過去ログあさりまくれば全部答えが出るよ。
＞3人での連絡を取れない状態です。
後の二人に内容証明を送って、
届かなかったら、
返って来た内容証明もって、
市町村役場で住民票貰えば新しい住所わかるよ、
そこへ再度内容証明送って、
届かなければ無視してよい。
金融屋も住民票で所在地探すだけです、
訴訟起しても他の人に金融屋が連絡取れない、
取れても此方に文句言われる筋合い無い。
>>57
＞アト一つ問題なのがもう一人の保証人と商工の間で和解が成立しているらしい。
破産後でも和解後でも何等過払いに付いては関係無い、
錯誤による契約は無効になる、
いくらでも方法はあるし、
winkを使って過去ログあさりまくれば全部答えが出るよ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 10:42:43 ID:wK74UJkW0
wiki見てたら和解後でも過払い請求出来るって書いてあったので大丈夫かな？って思って
行動してます。
僕が主張したいのは既に過払いになってる債権に対して払った物を取り返したい。
900万過払いになってる契約者にも600万貸してるので取り返して返して欲しい
もしくはこっちで取り返したいぐらいだ。
行動してます。
僕が主張したいのは既に過払いになってる債権に対して払った物を取り返したい。
900万過払いになってる契約者にも600万貸してるので取り返して返して欲しい
もしくはこっちで取り返したいぐらいだ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 11:42:29 ID:oCd9wrcr0
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 14:07:02 ID:wK74UJkW0
借用書あります。収入印紙が貼って無いのですがまずいですか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 15:34:50 ID:wK74UJkW0
4万円ぐらいの余裕資金が出来たので訴状を手作りで
作って裁判所に出してくる事にした。
今日は、取りあえず法務局に行ってきます。
作って裁判所に出してくる事にした。
今日は、取りあえず法務局に行ってきます。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 16:42:17 ID:oCd9wrcr0
>>66
今から千円の印紙貼っておけば良いよ、
取り合えず記載の相手住所市町村役場で住民票取得する、
住所変わっていたら変ってる住所地の市町村役場で住民票取得、
繰り返して相手の最終住所に内容証明で請求書送付する。
着いても着かなくても裁判所に行って支払い督促の手続き教えてもらう、
指示に従い支払い督促申し立てをして相手が来なければ勝訴確定、
過払い債権を差し押さえて続きを行う、
相手か出廷したら過払いを説明して和解する。
今から千円の印紙貼っておけば良いよ、
取り合えず記載の相手住所市町村役場で住民票取得する、
住所変わっていたら変ってる住所地の市町村役場で住民票取得、
繰り返して相手の最終住所に内容証明で請求書送付する。
着いても着かなくても裁判所に行って支払い督促の手続き教えてもらう、
指示に従い支払い督促申し立てをして相手が来なければ勝訴確定、
過払い債権を差し押さえて続きを行う、
相手か出廷したら過払いを説明して和解する。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 17:00:38 ID:wK74UJkW0
今用意した物。
取引履歴（計算済み）
代表者事項証明書
契約書
領収書
アトは訴状だけでいいかな？
>>69
先にそいつの過払い債務差し押さえて全部まとめてやった方がいいのかな？
俺的にはまず自分の払った分だけをまず取り返したい。
取引履歴（計算済み）
代表者事項証明書
契約書
領収書
アトは訴状だけでいいかな？
>>69
先にそいつの過払い債務差し押さえて全部まとめてやった方がいいのかな？
俺的にはまず自分の払った分だけをまず取り返したい。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 17:02:36 ID:wK74UJkW0
ここで相談してそのまま裁判する事に決めました。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 17:05:55 ID:oCd9wrcr0
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 00:03:17 ID:w3kxEmcX0
負けた場合っていくら相手に払うこととなりますか？訴訟費用と弁護士代って取られる？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 07:55:24 ID:YcdadKfM0
>>72
全くの言いがかりでなければお互い様で、
訴訟費用はお互い自分持ち。
不当利得で訴訟費用認められるのは、
相手が揉める事無く払うべきお金を払わないからで、
普通の訴訟ではお互いの言い分に揉める理由が正当で、
裁定を求めるから費用お互い持ち。
裁判所からしたら、
不当利得の訴訟で何時まで持ち込むのかと、
皿に対して懲罰的な意味を含むから、
殆ど訴訟費用を認めていると思うよ。
全くの言いがかりでなければお互い様で、
訴訟費用はお互い自分持ち。
不当利得で訴訟費用認められるのは、
相手が揉める事無く払うべきお金を払わないからで、
普通の訴訟ではお互いの言い分に揉める理由が正当で、
裁定を求めるから費用お互い持ち。
裁判所からしたら、
不当利得の訴訟で何時まで持ち込むのかと、
皿に対して懲罰的な意味を含むから、
殆ど訴訟費用を認めていると思うよ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 01:15:47 ID:ppHi43gw0
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 03:57:46 ID:nLyHouVs0
>>74
訴訟費用確定処分でぐぐると
１．訴訟費用の敗訴者負担の原則
訴訟費用は、敗訴の当事者の負担とする（民事訴訟法６１条）
２．一部敗訴の場合の負担
一部敗訴の場合における各当事者の敗訴費用の負担は、裁判所が、
その裁量で定める。ただし、事情により、当事者の一方に訴訟費用の
全部を負担させることができる。（民事訴訟法６４条）
とかでてきますよ～普通に不当利得返還事件の裁判だと今なら
負けないはずだと思いますので、勉強して頑張ってくださいね。
訴訟費用確定処分でぐぐると
１．訴訟費用の敗訴者負担の原則
訴訟費用は、敗訴の当事者の負担とする（民事訴訟法６１条）
２．一部敗訴の場合の負担
一部敗訴の場合における各当事者の敗訴費用の負担は、裁判所が、
その裁量で定める。ただし、事情により、当事者の一方に訴訟費用の
全部を負担させることができる。（民事訴訟法６４条）
とかでてきますよ～普通に不当利得返還事件の裁判だと今なら
負けないはずだと思いますので、勉強して頑張ってくださいね。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 09:24:30 ID:ppHi43gw0
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 10:42:30 ID:LMuKAju+0
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 15:09:16 ID:ppHi43gw0
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:45:55 ID:mKISAtolO
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:40:31 ID:y95Kdnu60
極悪・商工ローン[SFCG]被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/
貸金業規制法違反行為などの情報を蓄積して行政処分くらいにはもっていきたいなあ。
融資実行に際して、マルマンの健康食品とか栄養剤、ビタミン剤を強制的に押売販売
することは違法行為じゃないか。
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/
貸金業規制法違反行為などの情報を蓄積して行政処分くらいにはもっていきたいなあ。
融資実行に際して、マルマンの健康食品とか栄養剤、ビタミン剤を強制的に押売販売
することは違法行為じゃないか。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:41:33 ID:y95Kdnu60
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:42:44 ID:y95Kdnu60
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 03:24:46 ID:l3DSaDqB0
行政処分祭りまーーだ？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 00:39:08 ID:v94PttE70
待ち遠しいね、お祭り。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 02:56:19 ID:ms8WWJ4U0
過払い金と利息制限法:過払い物語 その３（商工ローン編）
http://blog.livedoor.jp/nf7/archives/51562867.html
全国一斉に過払い金返還訴訟なんてことになればおもろいぜ。
http://blog.livedoor.jp/nf7/archives/51562867.html
全国一斉に過払い金返還訴訟なんてことになればおもろいぜ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 11:40:21 ID:bR5k+doS0
>>85の記事見て、高額の過払い請求の場合は、やっぱり
司法書士だとダメなんだと感じた。
司法書士だとダメなんだと感じた。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 11:51:32 ID:fNuEyrM70
>>85
＞平成17年 9月26日 起訴
＞平成17年11月15日 第１回口頭弁論 SFCGは答弁書を出して欠席
＞平成17年12月20日 第２回口頭弁論 SFCGは６割の和解を提示
＞ Iさんはこれを拒否
＞平成18年 1月24日 第３回口頭弁論 Iさんが元利合わせた８割を提示
＞ SFCGは持ち帰って検討する
＞平成18年 3月13日 第４回口頭弁論 SFCGは諾否の結論を出さない
＞平成18年 4月 3日 第５回口頭弁論 SFCGの申出で期日を流す
＞平成18年 4月17日 第６回口頭弁論 元利の８割で和解成立
半年違えば満額間違い無しなのに、
書く事恥ずかしくなっかたのかな？
＞平成17年 9月26日 起訴
＞平成17年11月15日 第１回口頭弁論 SFCGは答弁書を出して欠席
＞平成17年12月20日 第２回口頭弁論 SFCGは６割の和解を提示
＞ Iさんはこれを拒否
＞平成18年 1月24日 第３回口頭弁論 Iさんが元利合わせた８割を提示
＞ SFCGは持ち帰って検討する
＞平成18年 3月13日 第４回口頭弁論 SFCGは諾否の結論を出さない
＞平成18年 4月 3日 第５回口頭弁論 SFCGの申出で期日を流す
＞平成18年 4月17日 第６回口頭弁論 元利の８割で和解成立
半年違えば満額間違い無しなのに、
書く事恥ずかしくなっかたのかな？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 15:15:08 ID:3Vm9jD5K0
本人でsfcgに立ち向かえるのは難しいのかな？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 22:17:49 ID:Sa+yRhxl0
日掛業者へ過払い請求した方おられませんか?
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 20:52:03 ID:MDX+CW550
とりあえず相手の会社名は晒そう
名前がないといまいちピンとこない
名前がないといまいちピンとこない
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 21:47:38 ID:lkOs23+RO
>>89
平成十八年１月二十四日最高栽判決
平成十八年１月二十四日最高栽判決
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 19:08:04 ID:x1qROuxwO
>>1さん頑張って下さい。提訴はしました？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 21:00:10 ID:+dJ/UenE0
ニッシンは商工ローンになるの？
今は偉そうに社名変えたようだが
今は偉そうに社名変えたようだが
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 10:08:14 ID:RWO++0HEO
保守あげ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 04:16:31 ID:woI2aZsP0
ロプロ（旧日栄）に履歴請求された方はいませんか？去年の暮れから過払いのことを知りサラ相手に現在４社係争中です
サラはすんなり履歴開示したのですが判例を述べてもロプロは個人契約と法人契約は違うので履歴は開示しないの一点
張りでした、履歴開示に成功した方がいれば是非、体験を教えてください、よろしくお願い申し上げます。
サラはすんなり履歴開示したのですが判例を述べてもロプロは個人契約と法人契約は違うので履歴は開示しないの一点
張りでした、履歴開示に成功した方がいれば是非、体験を教えてください、よろしくお願い申し上げます。
96 ：９５：2007/02/25(日) 04:34:38 ID:woI2aZsP0
連投での質問ごめんなさい！ロプロ（当時は日栄）に返済期間途中に手形を不渡りしてしまい途中から
日本信用保証（日栄の子会社の回収会社）に完済まで支払をしたのですが、不当利得金請求はロプロに
全額でいいんですよね！
日本信用保証（日栄の子会社の回収会社）に完済まで支払をしたのですが、不当利得金請求はロプロに
全額でいいんですよね！
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 01:49:10 ID:XlKPG5Yh0
>>88
今、個人でsfcgに過払い請求で頑張って戦ってます。
まだ、電話での話し合いの段階ですが
元本920万で請求して、相手方は645万ならと言って来ました。
7割位ですかね。
時間もあるので訴訟にもって行きたいと思ってます。
利息も取ってやる意気込みです。(110万)
又、結果報告致します。
今、個人でsfcgに過払い請求で頑張って戦ってます。
まだ、電話での話し合いの段階ですが
元本920万で請求して、相手方は645万ならと言って来ました。
7割位ですかね。
時間もあるので訴訟にもって行きたいと思ってます。
利息も取ってやる意気込みです。(110万)
又、結果報告致します。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 07:37:05 ID:ikZYkmC20
>>97
おっ、持久戦で頑張れ！
判例の流れは、SFCGに不利な流れとなっている。
SFCGはどうも敗訴の判例を残したくから、時間延ばしても駄目な場合、さらに
和解条件を出してくる可能性もあるだろう。
おっ、持久戦で頑張れ！
判例の流れは、SFCGに不利な流れとなっている。
SFCGはどうも敗訴の判例を残したくから、時間延ばしても駄目な場合、さらに
和解条件を出してくる可能性もあるだろう。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 02:39:58 ID:o2TsJDkm0
残債あるうちは過払請求はやめたほうがよいですか？商工ローンの場合、時効
は５年になるんですか？
は５年になるんですか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 10:39:03 ID:gUkkteLVO
100
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 11:40:45 ID:mR4uYUaE0
>99
どこかで読んだんだが、例えば、法定金利で引きなおした残債が５０万円と
した場合、その５０万円を返済してしまったほうがいいみたいなこととが
書かれていた（弁護士もしくは弁護団が書いたものだったと思う）
取れるものは取っておけということか、ＳＦＣＧが返済については受け入
れるらしい。
最高裁判決（実質、みなし利息禁止）以降、過払い返還訴訟については、
適当なところでの和解戦術をとっているようだ。返還訴訟については、有利な
和解条件を引き出すためにも、強気で望むべき。
どこかで読んだんだが、例えば、法定金利で引きなおした残債が５０万円と
した場合、その５０万円を返済してしまったほうがいいみたいなこととが
書かれていた（弁護士もしくは弁護団が書いたものだったと思う）
取れるものは取っておけということか、ＳＦＣＧが返済については受け入
れるらしい。
最高裁判決（実質、みなし利息禁止）以降、過払い返還訴訟については、
適当なところでの和解戦術をとっているようだ。返還訴訟については、有利な
和解条件を引き出すためにも、強気で望むべき。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 17:19:08 ID:hptN95Mq0
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 18:02:19 ID:mR4uYUaE0
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 17:18:33 ID:+G8BRx4Y0
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/kijun.html
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/kijun.html
あぼーん
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 18:49:14 ID:Kn1zEHPj0
あぼーん
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 12:42:37 ID:yCPNCw/U0
【双方代理による公正証書の作成】
本件第１・第２公正証書作成に際して、原告らの代理人となっているのは、被告ＳＦＣＧが
原告らの代理人として被告「大江亜里朱」を選任し、被告「大江亜里朱」に原告らを連帯保証
人とする公正証書の嘱託を委任し、被告「大江亜里朱」が、被告「櫻井浩」公証人に公正証書
の作成の嘱託をしたものであり、双方代理によって作成されたものである。
従って、無権代理人によるものでないとした場合においても、双方代理で作成されたもので
あるから無効である。
【双方代理】
双方代理が禁止される趣旨は、代理人の胸先三寸でどちらか一方の当事者に有利や
（そしてもう一方にとっては不当に不利な）契約を結ぶなどといったおそれがある
からである。これを利益相反というが、同じ民法108条の本文前段において自己契
約が禁止されているのも同様の趣旨である。
ＳＦＣＧの手先となり双方代理行為をおこなっていた悪徳行政書士に天誅を！
被告 大江亜里朱のサイト
http://www.ohe-net.com/
被告 大江亜里朱のプロフィール
http://profile.allabout.co.jp/pf/alice/
その後、別々の代理人（行政書士）に依頼するようになったのだが、実際上、ＳＦＣＧが
債務者、連帯保証人の代理人（行政書士）に依頼。債務者、連帯保証人の代理人が債務者、
連帯保証人に意思の確認をすることもなく、無効違法な公正証書が量産されているのが実態。
本件第１・第２公正証書作成に際して、原告らの代理人となっているのは、被告ＳＦＣＧが
原告らの代理人として被告「大江亜里朱」を選任し、被告「大江亜里朱」に原告らを連帯保証
人とする公正証書の嘱託を委任し、被告「大江亜里朱」が、被告「櫻井浩」公証人に公正証書
の作成の嘱託をしたものであり、双方代理によって作成されたものである。
従って、無権代理人によるものでないとした場合においても、双方代理で作成されたもので
あるから無効である。
【双方代理】
双方代理が禁止される趣旨は、代理人の胸先三寸でどちらか一方の当事者に有利や
（そしてもう一方にとっては不当に不利な）契約を結ぶなどといったおそれがある
からである。これを利益相反というが、同じ民法108条の本文前段において自己契
約が禁止されているのも同様の趣旨である。
ＳＦＣＧの手先となり双方代理行為をおこなっていた悪徳行政書士に天誅を！
被告 大江亜里朱のサイト
http://www.ohe-net.com/
被告 大江亜里朱のプロフィール
http://profile.allabout.co.jp/pf/alice/
その後、別々の代理人（行政書士）に依頼するようになったのだが、実際上、ＳＦＣＧが
債務者、連帯保証人の代理人（行政書士）に依頼。債務者、連帯保証人の代理人が債務者、
連帯保証人に意思の確認をすることもなく、無効違法な公正証書が量産されているのが実態。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 12:44:32 ID:yCPNCw/U0
【双方代理による公正証書の作成】
本件第１・第２公正証書作成に際して、原告らの代理人となっているのは、被告ＳＦＣＧが
原告らの代理人として被告「大江亜里朱」を選任し、被告「大江亜里朱」に原告らを連帯保証
人とする公正証書の嘱託を委任し、被告「大江亜里朱」が、被告「櫻井浩」公証人に公正証書
の作成の嘱託をしたものであり、双方代理によって作成されたものである。
従って、無権代理人によるものでないとした場合においても、双方代理で作成されたもので
あるから無効である。
【双方代理】
双方代理が禁止される趣旨は、代理人の胸先三寸でどちらか一方の当事者に有利や
（そしてもう一方にとっては不当に不利な）契約を結ぶなどといったおそれがある
からである。これを利益相反というが、同じ民法108条の本文前段において自己契
約が禁止されているのも同様の趣旨である。
ＳＦＣＧの手先となり双方代理行為をおこなっていた悪徳行政書士に天誅を！
被告 大江亜里朱のサイト
http://www.ohe-net.com/
被告 大江亜里朱のプロフィール
http://profile.allabout.co.jp/pf/alice/
その後、別々の代理人（行政書士）に依頼するようになったのだが、実際上、ＳＦＣＧが
債務者、連帯保証人の代理人（行政書士）に依頼。債務者、連帯保証人の代理人が債務者、
連帯保証人に意思の確認をすることもなく、無効違法な公正証書が量産されているのが実態。
本件第１・第２公正証書作成に際して、原告らの代理人となっているのは、被告ＳＦＣＧが
原告らの代理人として被告「大江亜里朱」を選任し、被告「大江亜里朱」に原告らを連帯保証
人とする公正証書の嘱託を委任し、被告「大江亜里朱」が、被告「櫻井浩」公証人に公正証書
の作成の嘱託をしたものであり、双方代理によって作成されたものである。
従って、無権代理人によるものでないとした場合においても、双方代理で作成されたもので
あるから無効である。
【双方代理】
双方代理が禁止される趣旨は、代理人の胸先三寸でどちらか一方の当事者に有利や
（そしてもう一方にとっては不当に不利な）契約を結ぶなどといったおそれがある
からである。これを利益相反というが、同じ民法108条の本文前段において自己契
約が禁止されているのも同様の趣旨である。
ＳＦＣＧの手先となり双方代理行為をおこなっていた悪徳行政書士に天誅を！
被告 大江亜里朱のサイト
http://www.ohe-net.com/
被告 大江亜里朱のプロフィール
http://profile.allabout.co.jp/pf/alice/
その後、別々の代理人（行政書士）に依頼するようになったのだが、実際上、ＳＦＣＧが
債務者、連帯保証人の代理人（行政書士）に依頼。債務者、連帯保証人の代理人が債務者、
連帯保証人に意思の確認をすることもなく、無効違法な公正証書が量産されているのが実態。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 12:47:30 ID:yCPNCw/U0
こいつらＳＦＣＧの仕事で社員より稼いでるくせにＳＦＣＧ御用達だと明記しとらん。揺る先祖。
↓
被告 大江亜里朱のサイト
http://www.ohe-net.com/
http://profile.allabout.co.jp/pf/alice/
高橋順子
http://www.minerva-lpo.jp/staff/takahashi.html
ミネルヴア法律特許事務所
http://www.minerva-lpo.jp/f-info.html
菊地国際法務事務所
http://homepage1.nifty.com/kikuchi/yokoso.htm
菊地良夫
http://homepage1.nifty.com/kikuchi/profile.htm
ＳＦＣＧの仕事をやってる行政庶子の先生方、女はドブスのオカチメンコ、男は貧相で下卑た顔。
所詮、ＳＦＣＧの手先だけのことはある。ＳＦＣＧは手先の行政庶子、顔立ちの卑しさで選んどるのか。
↓
被告 大江亜里朱のサイト
http://www.ohe-net.com/
http://profile.allabout.co.jp/pf/alice/
高橋順子
http://www.minerva-lpo.jp/staff/takahashi.html
ミネルヴア法律特許事務所
http://www.minerva-lpo.jp/f-info.html
菊地国際法務事務所
http://homepage1.nifty.com/kikuchi/yokoso.htm
菊地良夫
http://homepage1.nifty.com/kikuchi/profile.htm
ＳＦＣＧの仕事をやってる行政庶子の先生方、女はドブスのオカチメンコ、男は貧相で下卑た顔。
所詮、ＳＦＣＧの手先だけのことはある。ＳＦＣＧは手先の行政庶子、顔立ちの卑しさで選んどるのか。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 15:02:26 ID:qkGXv4hQO
ガンガレ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 03:16:15 ID:QHlvoJDm0
ＳＦＣＧの場合、ほとんど（全部かも）のケースで債務者、保証人の意思確認をおこなわずに
ＳＦＣＧの１００％子会社から委任された行政書士が公正証書を作成事務をおこなっていると
思われる。公正証書に、行政書士として大江亜里朱の氏名があるならば、東京都知事、東京行
政書士会に苦情を申立れば、職業倫理に悖るということで処分の対象とならないだろうかね。
ＳＦＣＧの１００％子会社から委任された行政書士が公正証書を作成事務をおこなっていると
思われる。公正証書に、行政書士として大江亜里朱の氏名があるならば、東京都知事、東京行
政書士会に苦情を申立れば、職業倫理に悖るということで処分の対象とならないだろうかね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 14:00:24 ID:QHlvoJDm0
司法のテロリスト集団の悪行/手口を暴け
http://subaru39.tripod.com/
http://subaru39.tripod.com/
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 16:00:12 ID:QHlvoJDm0
商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 12:27:06 ID:V8b9wC/NO
オリカキャピタル相手に、戦ってる人いますか？
これから戦おうと思うんですが、アドバイスして下さい。
これから戦おうと思うんですが、アドバイスして下さい。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 12:31:38 ID:GDglBzv+0
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 03:52:32 ID:2jpY0Bxb0
ロプロから過払い奪取成功された方、体験談教えてください。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 16:05:49 ID:nO5T9d7Q0
私の叔父の話なのですが、SFCGを含めた債務整理を弁護士に依頼する予定で任意整理という形に持って行きたいのですが、
後から知ったのですが、ご承知の通りSFCGに“委任状”といった形で公正証書を作られていました。
連帯保証人は家族の者でして、そちらも叔父の債務のため多重債務になっており今回任意整理をお願いする予定です。
その任意整理に当たって“SFCGだけを除いた形”で任意整理をやっていこうと思っているのですが、その場合債務者や
連帯保証人のほうに差押等は来ないでしょうか？
公正証書の方には債務整理をした場合、一括請求、差押等を行うと書かれているのですが、それはSFCGに対して
債務整理を行った場合ですよね？
それと、叔父の自宅が勝手に担保に入っていたようなのですが、勝手に抵当権を取るなんてこともあるのでしょうか？
叔父は自宅が担保に入るなんて聞いていないと言っています。
それと公正証書のための委任状作成時に、説明等が一切無かったため、内容やどういった関係の書類かといったことも
叔父や家族の者は解らなかったそうです。
ただサインと捺印を要求された形だったようです。
公正証書や担保に対する裁判を起こして判決をもらう前に給与差押をしてくると色々なサイトで書かれていたので
今回はSFCGを抜きに任意整理を進めて、他の債務からの過払い金などをSFCGの支払いに当てて行き、
残債が残っている形で過払い請求をする形に持っていこうと思っているのですが可能でしょうか？
後から知ったのですが、ご承知の通りSFCGに“委任状”といった形で公正証書を作られていました。
連帯保証人は家族の者でして、そちらも叔父の債務のため多重債務になっており今回任意整理をお願いする予定です。
その任意整理に当たって“SFCGだけを除いた形”で任意整理をやっていこうと思っているのですが、その場合債務者や
連帯保証人のほうに差押等は来ないでしょうか？
公正証書の方には債務整理をした場合、一括請求、差押等を行うと書かれているのですが、それはSFCGに対して
債務整理を行った場合ですよね？
それと、叔父の自宅が勝手に担保に入っていたようなのですが、勝手に抵当権を取るなんてこともあるのでしょうか？
叔父は自宅が担保に入るなんて聞いていないと言っています。
それと公正証書のための委任状作成時に、説明等が一切無かったため、内容やどういった関係の書類かといったことも
叔父や家族の者は解らなかったそうです。
ただサインと捺印を要求された形だったようです。
公正証書や担保に対する裁判を起こして判決をもらう前に給与差押をしてくると色々なサイトで書かれていたので
今回はSFCGを抜きに任意整理を進めて、他の債務からの過払い金などをSFCGの支払いに当てて行き、
残債が残っている形で過払い請求をする形に持っていこうと思っているのですが可能でしょうか？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 18:27:43 ID:7pK/MKfn0
＞SFCGを含めた債務整理を弁護士に依頼する予定で任意整理
さまざまなケースでさまざまの対応方法があるので、
いい弁護士を見つけて、ＳＦＣＧ対応を含めて、その弁護士に相談がいいんじゃ
ないですか。
さまざまなケースでさまざまの対応方法があるので、
いい弁護士を見つけて、ＳＦＣＧ対応を含めて、その弁護士に相談がいいんじゃ
ないですか。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 19:49:33 ID:an3+8peT0
≦１１８
ＳＦＣＧ抜きの債務整理をしても、いずれ途上与信で他社への債務整理はわかるので
その時点で保証人への債務切り替えそてくださいと連絡くるはずです。
ＳＦＣＧ抜きの債務整理をしても、いずれ途上与信で他社への債務整理はわかるので
その時点で保証人への債務切り替えそてくださいと連絡くるはずです。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 02:32:39 ID:viN8kI0i0
age
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 12:16:55 ID:l8A8BDXH0
経験者の方教えてください。
弁立ててSFCGに取引履歴開示を求めてるのですが、全く埒があきません。
普通、開示請求から開示まで、どの程度かかるのでしょうか？
弁立ててSFCGに取引履歴開示を求めてるのですが、全く埒があきません。
普通、開示請求から開示まで、どの程度かかるのでしょうか？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 19:38:01 ID:3DvAKN530
>>自分は個人で過払いしてるけど、取引履歴はすぐに出ましたよ。
1週間位でしたかね。
1週間位でしたかね。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 00:47:36 ID:kf5M49ik0
キャッシングの最重要ポイントは金利
主要な消費者金融の
金利と審査の甘さをまとめて比較しました！
http://y30.net/kinyuu/
携帯はこちら
http://y30.net/kinyuu/i
主要な消費者金融の
金利と審査の甘さをまとめて比較しました！
http://y30.net/kinyuu/
携帯はこちら
http://y30.net/kinyuu/i
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 18:30:54 ID:FTetjSiF0
>>123
有難うございます。
１月半程前に父が亡くなり、実家の書類を整理してたら連帯保証人に
なってるのが分かりました。
実家の登記謄本とったら、しっかり仮登記入ってるし・・・
主債務者も雲隠れしていて、相続したら多額の債務が付いてきたってのは
避けたいので債務残高を確認しようと弁立てたのですが・・・
書類作成費用が嵩むばかりで何の成果もありません・・・
有難うございます。
１月半程前に父が亡くなり、実家の書類を整理してたら連帯保証人に
なってるのが分かりました。
実家の登記謄本とったら、しっかり仮登記入ってるし・・・
主債務者も雲隠れしていて、相続したら多額の債務が付いてきたってのは
避けたいので債務残高を確認しようと弁立てたのですが・・・
書類作成費用が嵩むばかりで何の成果もありません・・・
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 08:54:26 ID:DfZXIijG0
対ＳＦＣＧで一番手堅い方法は，
請求異議訴訟（公正証書の効力を争う裁判）を提起して，
同時に強制執行停止の申立てをすること。
強制執行停止命令が出ると，
請求異議訴訟の判決が出るまでの間，
公正証書で給料等の差押えができなくなるので，
その間に和解してしまえばよいです。
ただし，強制執行停止をするには，裁判所に担保を積む必要があります。
担保の相場は公正証書記載の借入金の２～３割程度です。
たぶん素人さんでは無理だと思います。
請求異議訴訟（公正証書の効力を争う裁判）を提起して，
同時に強制執行停止の申立てをすること。
強制執行停止命令が出ると，
請求異議訴訟の判決が出るまでの間，
公正証書で給料等の差押えができなくなるので，
その間に和解してしまえばよいです。
ただし，強制執行停止をするには，裁判所に担保を積む必要があります。
担保の相場は公正証書記載の借入金の２～３割程度です。
たぶん素人さんでは無理だと思います。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 09:01:20 ID:DfZXIijG0
>>122
もちろんご存じだと思うけど，
相続放棄するなら３か月以内ですよ。
債務があるのを知ってから３か月以内と考えれば，
ＳＦＣＧからの履歴開示があってから３か月という考え方も成り立つかもしれませんが。
ＳＦＣＧは取引履歴出してくるの早いと思いますけどね。
担当者が忘れていることがあるので，もう一度依頼した方がいいと思います。
あと，考えられるのは，あなたのお父さんの相続人全員からの
請求でない限り履歴は出しませんと言われている場合（銀行はわりとこういうことを言う。）。
弁護士に「履歴はまだなんでしょうか？」って聞くのが一番いいと思います。
もちろんご存じだと思うけど，
相続放棄するなら３か月以内ですよ。
債務があるのを知ってから３か月以内と考えれば，
ＳＦＣＧからの履歴開示があってから３か月という考え方も成り立つかもしれませんが。
ＳＦＣＧは取引履歴出してくるの早いと思いますけどね。
担当者が忘れていることがあるので，もう一度依頼した方がいいと思います。
あと，考えられるのは，あなたのお父さんの相続人全員からの
請求でない限り履歴は出しませんと言われている場合（銀行はわりとこういうことを言う。）。
弁護士に「履歴はまだなんでしょうか？」って聞くのが一番いいと思います。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 10:20:53 ID:g0r6H5QZ0
>>127
有難うございます。
すでに父の死後2ヶ月が経過したので、弁護士を通じて相続期間伸張
申し立てを裁判所に出しました。
伸張期間も長くは無いので、5月中に全て解決する必要がありそうです。
私以外の家族は皆亡くなっているので、直接の相続権があるのは私のみで
その証明書類も弁護士に渡しています。
多分、弁護士からの請求ということで、ＳＦＣＧに無視されているので
しょう。仮に主債務者が返済を行っていれば、既に利息制限法上限金利に
引き直せば過払いになっている筈なので、その辺りを突かれるのが嫌なの
かも知れません。
弁護士には毎週月曜、「履歴まだですか？」と確認してますが、「何も連絡
ありません。相手は司法テロなので強硬手段に出て刺激しないほうが良い」
と繰り返すのみです。
>>126
未だ相続していないので、公正証書で私の給与や資産を差し押さえるのは
無理なようです。相続期間伸張の期限になっても解決しない場合、ご指摘
頂いた方法を弁護士もとることと思います。
有難うございました。
有難うございます。
すでに父の死後2ヶ月が経過したので、弁護士を通じて相続期間伸張
申し立てを裁判所に出しました。
伸張期間も長くは無いので、5月中に全て解決する必要がありそうです。
私以外の家族は皆亡くなっているので、直接の相続権があるのは私のみで
その証明書類も弁護士に渡しています。
多分、弁護士からの請求ということで、ＳＦＣＧに無視されているので
しょう。仮に主債務者が返済を行っていれば、既に利息制限法上限金利に
引き直せば過払いになっている筈なので、その辺りを突かれるのが嫌なの
かも知れません。
弁護士には毎週月曜、「履歴まだですか？」と確認してますが、「何も連絡
ありません。相手は司法テロなので強硬手段に出て刺激しないほうが良い」
と繰り返すのみです。
>>126
未だ相続していないので、公正証書で私の給与や資産を差し押さえるのは
無理なようです。相続期間伸張の期限になっても解決しない場合、ご指摘
頂いた方法を弁護士もとることと思います。
有難うございました。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 19:05:30 ID:JuHLaDZm0
>>128
その弁護士はヘボです、さっさと解任した方がいいですよ
その弁護士はヘボです、さっさと解任した方がいいですよ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 07:32:41 ID:nTJGN8tO0
>>128
図書館で下記の雑誌を捜してみてきたが、金融当局と司法による包囲網が次第に狭まっているそうな。
私製手形による手形訴訟に続いて公証証書による強制執行も次第にやりにくくなっているようだ。
＞財界展望 平成19年1月号 北 健一
＞レポート：大手貸金業の中でただ1社強気を維持する
＞ＳＦＣＧのビジネスモデルに迫る 当局の包囲網と利用者の不満
図書館で下記の雑誌を捜してみてきたが、金融当局と司法による包囲網が次第に狭まっているそうな。
私製手形による手形訴訟に続いて公証証書による強制執行も次第にやりにくくなっているようだ。
＞財界展望 平成19年1月号 北 健一
＞レポート：大手貸金業の中でただ1社強気を維持する
＞ＳＦＣＧのビジネスモデルに迫る 当局の包囲網と利用者の不満
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 07:41:50 ID:nTJGN8tO0
>>130
上の雑誌記事の一部
＞裁判どの相次ぐ敗訴と当局による行政処分に加え、今回の貸金業法改正案では、
＞委任状による公正証書取得を禁じる条文が盛り込まれた。
こうした流れからすれば、例えば、債務者が危機的状況にあったことを説明せず
にとった根保証とか、ろくな説明もなく複写式の委任状で作成された公正証書の
効力など、裁判で争えば、勝てる可能性は相当にあるのではないだろうか。
上の雑誌記事の一部
＞裁判どの相次ぐ敗訴と当局による行政処分に加え、今回の貸金業法改正案では、
＞委任状による公正証書取得を禁じる条文が盛り込まれた。
こうした流れからすれば、例えば、債務者が危機的状況にあったことを説明せず
にとった根保証とか、ろくな説明もなく複写式の委任状で作成された公正証書の
効力など、裁判で争えば、勝てる可能性は相当にあるのではないだろうか。
>>129
最近、満額近い過払い返還を認めさせた司法書士のブログなどを見ていると、
頼む先を間違ったかなという気がし始めました。
しかし、既に着手料などで16万円を支払っており、成果ゼロで解任というのも
かなり痛いです。
>>130,131
残念ながら亡父は保証人になった件を隠しており、公正証書作成にかかる委任
状が白紙委任状であったとか、複写式であったとか、全く証明するものが無い
ため、立場的に強く主張は出来ない気がします。
いずれにせよ、強制執行という話は出ていないため、いざというときの参考に
させて頂きます。
最近、満額近い過払い返還を認めさせた司法書士のブログなどを見ていると、
頼む先を間違ったかなという気がし始めました。
しかし、既に着手料などで16万円を支払っており、成果ゼロで解任というのも
かなり痛いです。
>>130,131
残念ながら亡父は保証人になった件を隠しており、公正証書作成にかかる委任
状が白紙委任状であったとか、複写式であったとか、全く証明するものが無い
ため、立場的に強く主張は出来ない気がします。
いずれにせよ、強制執行という話は出ていないため、いざというときの参考に
させて頂きます。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 13:40:21 ID:nTJGN8tO0
>>132
＞公正証書作成にかかる委任状が白紙委任状であったとか、複写式であったとか
保証した時期によってほぼ特定できるんじゃないか。何年か前の行政処分の前で
あれば、ほぼ複写（更に古いものなら白紙委任状）。
亡父殿が保証人になった直前にでも延滞履歴が確認できれば、ちゃんと状況を説明
されていれば、利息を延滞するほどに困窮している債務者の保証人になる筈はなか
ったとか争う余地はあるかも。ふだん、法律に携わっているわけではない一般人の
場合、公正証書の怖さなんて、きちんと説明を受けていなければ理解できんだろう
しね。
＞公正証書作成にかかる委任状が白紙委任状であったとか、複写式であったとか
保証した時期によってほぼ特定できるんじゃないか。何年か前の行政処分の前で
あれば、ほぼ複写（更に古いものなら白紙委任状）。
亡父殿が保証人になった直前にでも延滞履歴が確認できれば、ちゃんと状況を説明
されていれば、利息を延滞するほどに困窮している債務者の保証人になる筈はなか
ったとか争う余地はあるかも。ふだん、法律に携わっているわけではない一般人の
場合、公正証書の怖さなんて、きちんと説明を受けていなければ理解できんだろう
しね。
134 ：132：2007/04/03(火) 17:48:46 ID:wFwxdq4Z0
>>133
正直言って、亡父はＳＦＣＧの怖さなど全く理解して無かった模様です。
単に古くからの友人が困っているので助けたら酷い目に遭ったようです。
亡父が主債務者に送った手紙の下書きと借用書のコピーから分かったのは
以下の経緯です。
○2001年に300万円を元本として借りたが、債務者が一切返済しなかったため、
亡父が2003年夏に金利分を弁済し、改めて元本300万円の負債として更新した。
○この時に弁済した金利170万円を主債務者（亡父の旧友）に踏み倒され（借用
書署名・捺印を求めたが無視された様子）、その上、2004年に退職したために
保証人としての能力が無いことを理由に保証人から外すよう、債務者および
ＳＦＣＧに求めたようですが、両者から無視された。
○ＳＦＣＧは2001年に実家マンションに300万円の根抵当権仮登記、さらに
2003年に更新した際にも元の登記を消さずに、さらに300万円の根抵当権を
仮登記した。すなわち600万円分の根抵当権を騙して設定し、何かあった場合、
実家を売却すれば元本金利ともに回収可能なため、そのままにしておいても
問題は生じないと考えたのかも知れません。
何かこんな状況を誰にも打ち明けずに苦しんでいた一方で、主債務者は亡父を
利用して逃げたと思うと悔しくてなりません。
正直言って、亡父はＳＦＣＧの怖さなど全く理解して無かった模様です。
単に古くからの友人が困っているので助けたら酷い目に遭ったようです。
亡父が主債務者に送った手紙の下書きと借用書のコピーから分かったのは
以下の経緯です。
○2001年に300万円を元本として借りたが、債務者が一切返済しなかったため、
亡父が2003年夏に金利分を弁済し、改めて元本300万円の負債として更新した。
○この時に弁済した金利170万円を主債務者（亡父の旧友）に踏み倒され（借用
書署名・捺印を求めたが無視された様子）、その上、2004年に退職したために
保証人としての能力が無いことを理由に保証人から外すよう、債務者および
ＳＦＣＧに求めたようですが、両者から無視された。
○ＳＦＣＧは2001年に実家マンションに300万円の根抵当権仮登記、さらに
2003年に更新した際にも元の登記を消さずに、さらに300万円の根抵当権を
仮登記した。すなわち600万円分の根抵当権を騙して設定し、何かあった場合、
実家を売却すれば元本金利ともに回収可能なため、そのままにしておいても
問題は生じないと考えたのかも知れません。
何かこんな状況を誰にも打ち明けずに苦しんでいた一方で、主債務者は亡父を
利用して逃げたと思うと悔しくてなりません。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 18:01:09 ID:xabcUD180
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 22:20:31 ID:nTJGN8tO0
＞○2001年に300万円を元本として借りたが、債務者が一切返済しなかったため、
一切返済しなかった（返済できなかったような）債務者、貸し出し時期に既に
破綻していたことということじゃないのか。ＳＦＣＧと債務者との共謀によって
騙されたことを実証できればいいんだろうが・・・、無理か。
一切返済しなかった（返済できなかったような）債務者、貸し出し時期に既に
破綻していたことということじゃないのか。ＳＦＣＧと債務者との共謀によって
騙されたことを実証できればいいんだろうが・・・、無理か。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 09:33:43 ID:D5FN1INu0
いずれにしろ全取引履歴は必要だな。
138 ：132：2007/04/04(水) 10:03:03 ID:j3jejL+T0
公正証書作成時のＳＦＣＧ（当時商工ファンド）担当者も既に辞めてるし、
父は亡くなったし、主債務者が自分にとって都合の悪いことを言う筈ないし、
証言や実証というのは本当に難しそうです。
弁護士も2月に取引履歴開示請求の書類を送ったきりで、何の督促行為もして
ないみたいだし、いつになったら進展するのやら。。。
父は亡くなったし、主債務者が自分にとって都合の悪いことを言う筈ないし、
証言や実証というのは本当に難しそうです。
弁護士も2月に取引履歴開示請求の書類を送ったきりで、何の督促行為もして
ないみたいだし、いつになったら進展するのやら。。。
あぼーん
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 23:31:16 ID:WLUBy/VJ0
神戸にある㈱インター（ビジネスローン）に義父が借り入れ、
私が保証人でした。そして約２年前に完済しました。
確か２０％オーバーの金利だったと思うので過払い請求しようかと思っています。
どなたかこの会社の情報ご存知ないですか？
私が保証人でした。そして約２年前に完済しました。
確か２０％オーバーの金利だったと思うので過払い請求しようかと思っています。
どなたかこの会社の情報ご存知ないですか？
141 ：132：2007/04/05(木) 20:51:42 ID:/2r8tpj/0
今日ようやく履歴がとれました。
債務残高も思ったより少ないので、元本確定の申請を裁判所へすることにしました。
色々有難うございました。
債務残高も思ったより少ないので、元本確定の申請を裁判所へすることにしました。
色々有難うございました。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 06:09:47 ID:zEKz0OJc0
なぜか半島系の企業って半島系企業であることを隠したがる、陰で日本人の悪口を言うような卑怯なことはせずに最初からもっと堂々と
歴史を捏造、歪曲した反日教育を行なっている日本人が大嫌いな半島系企業ですと言ってくれればいいのに。
半島系企業や団体、それらの“関係図”等をもっと公にしていこう。半島寄りの日本企業もあるかと思います。コピペでもありますので、訂正・追加お願いします。
いつかはっきりとした関係図を作りたい。
【食品】ロッテ （ガム、アイス等のお菓子）、エバラ、モランボン（焼肉調味料）、JINRO （焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー） 、
【 飲食系 】ロッテリア （ファーストフード）、叙々苑、白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）、安楽亭（焼肉、飲食店）
【 電化製品、ＩＴ系 】 サムスン（電化製品）、ＬＧ電子（電化製品）、DAEWOO（電化製品）、ソーテック、ツートップ、ワコム、Yahoo! BB （インターネットプロバイダ）、ODN（ソフトバンクに吸収合併された）
【 娯楽 】 パチンコ・パチスロ店の８割～９割が在日朝鮮企業（SANKYO、アルゼ、マルハン、平和）、歌広場（カラオケ） 、千葉ロッテ（プロ野球）、漫画広場（漫画喫茶）
【 TV、出版・書籍系 】 ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌、「ネットランナー」など） 、イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【 金 融 】サラ金の殆どが朝鮮系（武富士、アイフル、プロミス、アコム、SFCG、ロプロ）、青空銀行、朝銀（破綻後は「ハナ信金」北朝鮮系信用組合）、Ｅトレード証券
【 量販店 】オリンピック、ドン・キホーテ、ABCマート（TBS株を8,9％超保有2007年1月現在、ナイキ国内販売最大手、CMにクリームの反則をした秋山を起用）
【 交通・旅行 】大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー、全国観光、世一観光
【 車メーカー 】ヒュンダイ （自動車）、マティス（大宇自動車の販売子会社）
【教育】NOVA（親会社が武富士）、
【その他】リーブ21
歴史を捏造、歪曲した反日教育を行なっている日本人が大嫌いな半島系企業ですと言ってくれればいいのに。
半島系企業や団体、それらの“関係図”等をもっと公にしていこう。半島寄りの日本企業もあるかと思います。コピペでもありますので、訂正・追加お願いします。
いつかはっきりとした関係図を作りたい。
【食品】ロッテ （ガム、アイス等のお菓子）、エバラ、モランボン（焼肉調味料）、JINRO （焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー） 、
【 飲食系 】ロッテリア （ファーストフード）、叙々苑、白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）、安楽亭（焼肉、飲食店）
【 電化製品、ＩＴ系 】 サムスン（電化製品）、ＬＧ電子（電化製品）、DAEWOO（電化製品）、ソーテック、ツートップ、ワコム、Yahoo! BB （インターネットプロバイダ）、ODN（ソフトバンクに吸収合併された）
【 娯楽 】 パチンコ・パチスロ店の８割～９割が在日朝鮮企業（SANKYO、アルゼ、マルハン、平和）、歌広場（カラオケ） 、千葉ロッテ（プロ野球）、漫画広場（漫画喫茶）
【 TV、出版・書籍系 】 ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌、「ネットランナー」など） 、イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【 金 融 】サラ金の殆どが朝鮮系（武富士、アイフル、プロミス、アコム、SFCG、ロプロ）、青空銀行、朝銀（破綻後は「ハナ信金」北朝鮮系信用組合）、Ｅトレード証券
【 量販店 】オリンピック、ドン・キホーテ、ABCマート（TBS株を8,9％超保有2007年1月現在、ナイキ国内販売最大手、CMにクリームの反則をした秋山を起用）
【 交通・旅行 】大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー、全国観光、世一観光
【 車メーカー 】ヒュンダイ （自動車）、マティス（大宇自動車の販売子会社）
【教育】NOVA（親会社が武富士）、
【その他】リーブ21
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 06:11:12 ID:zEKz0OJc0
【新聞・メディア】朝日新聞（左派、半島寄り、韓流）＝朝日テレビ（左派・半島寄り、韓流）、毎日新聞（聖教の輪転機を借りて発行、左派、半島寄り）＝TBS（亀田、秋山、筑紫哲也、左派・半島寄り、韓流）、
NHK（日本人から受信料を取りつつ韓流）、日本テレビ（左派、半島寄り、韓流）、聖教新聞（創価学会）、電通（韓流）
※韓流はどこの局も使っている感じ
半島系企業へのご不満があれば、不買運動だけでなく、メールや電話による“スポンサーへの抗議“と”不買運動“で攻めることで効果があると思う。
【宗教・団体】創価学会、統一教会、民団、総連、暴力団、武装スリ集団、詐欺集団
【政党】公明党（創価学会、半島寄り）、民主党（半島寄り、拉致否定）、社民党（半島寄り、拉致否定）
実際、消費者金融、事業者金融は不当利益・過払い金返還請求で痛い目に会い赤字に追い込まれ倒産の危機とも噂されている。
どう見ても日本の商品の方がクオリティーは高く、クオリティーの低い半島系商品に対しては、この例を見習い半島系商品全てに対して
厳しい目で判別し、悪いものは悪いと不買運動に徹することだと思う。
どんなに店に置かれようと安かろうとテレビで宣伝しようと日本国民が買ってくれなければ商売は成り立たず、日本企業の業績が上がり、相手にとっては一番痛手だと思う。
半島系企業・団体との関わりをすべて断ち切って、日本人が潤沢に持っている金を半島系
に流さないようにしていくことが奴らにとっては痛手だろう。
これからはアメリカ牛のBSE問題以上の問題として捉えて臨むことが望ましいと思う。
NHK（日本人から受信料を取りつつ韓流）、日本テレビ（左派、半島寄り、韓流）、聖教新聞（創価学会）、電通（韓流）
※韓流はどこの局も使っている感じ
半島系企業へのご不満があれば、不買運動だけでなく、メールや電話による“スポンサーへの抗議“と”不買運動“で攻めることで効果があると思う。
【宗教・団体】創価学会、統一教会、民団、総連、暴力団、武装スリ集団、詐欺集団
【政党】公明党（創価学会、半島寄り）、民主党（半島寄り、拉致否定）、社民党（半島寄り、拉致否定）
実際、消費者金融、事業者金融は不当利益・過払い金返還請求で痛い目に会い赤字に追い込まれ倒産の危機とも噂されている。
どう見ても日本の商品の方がクオリティーは高く、クオリティーの低い半島系商品に対しては、この例を見習い半島系商品全てに対して
厳しい目で判別し、悪いものは悪いと不買運動に徹することだと思う。
どんなに店に置かれようと安かろうとテレビで宣伝しようと日本国民が買ってくれなければ商売は成り立たず、日本企業の業績が上がり、相手にとっては一番痛手だと思う。
半島系企業・団体との関わりをすべて断ち切って、日本人が潤沢に持っている金を半島系
に流さないようにしていくことが奴らにとっては痛手だろう。
これからはアメリカ牛のBSE問題以上の問題として捉えて臨むことが望ましいと思う。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 11:35:08 ID:/wKzO7c30
無知な、私に教えて下さい。
SFCGから3回再契約しながら約300万借りています。
実父が保証人になり、実父の家を担保に借りました。
ですが、店が倒産してしまい返すあてがなくなりました。
この場合やはり実父の家は取られてしまいますよね？
他にも借金があるため弁護士を探していますが、
家を取られない方法がもしあるなら教えて頂けたら助かります。
SFCGから3回再契約しながら約300万借りています。
実父が保証人になり、実父の家を担保に借りました。
ですが、店が倒産してしまい返すあてがなくなりました。
この場合やはり実父の家は取られてしまいますよね？
他にも借金があるため弁護士を探していますが、
家を取られない方法がもしあるなら教えて頂けたら助かります。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:25:55 ID:HnrpSehm0
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:35:02 ID:TmUDgo4b0
>>144
お父さんが金作って一括弁済するしか方法はない。
お父さんが金作って一括弁済するしか方法はない。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 00:10:13 ID:8j/FHh7k0
持ち家の場合だと、民事再生申請しても競売に掛けられちゃうのかな？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 03:22:27 ID:fY6rx/RHO
実父は、他にも借金が有り利子のみ返済してる感じでお金が無く払う事は不可能です。こんな事になってしまった私が悪いのですが、やはり家は取られてしまうんですね。ＳＦＣＧに事情を話てもやはり差し押さえされてしまいますか？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 09:40:28 ID:h6BJUDby0
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 13:02:35 ID:56L39zj+O
【SFCG】
保証人が居なくて借りられない人居る?
都内
保証人が居なくて借りられない人居る?
都内
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 11:01:17 ID:iAQxNoUzO
みんなガンガレ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 00:41:43 ID:HcHNPTRr0
ｺﾋﾟﾍﾟです。↓
これに負けたら本当の THE END wwwwww
「債務整理登録は不当」 仙台の自営業者、商工ローン提訴
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/04/20070421t13045.htm
2007年04月21日土曜日
法定利息を超える金利を負担させられた上、過払いを指摘すると、信用情報機関に「債務整理」と登録され、
信用を傷つけられたとして仙台市泉区の６０代の自営業男性が２０日、商工ローン大手ＳＦＣＧ（東京）に
不当利得金や慰謝料など計約８１６万円の支払いを求める訴えを仙台地裁に起こした。
貸金業関係者によると、与信審査に利用される信用情報機関に「債務整理」と登録された債務者は、
貸金業者とトラブルになっていると受け取られ、新たな貸し付けを受けられないことが多い。
過払い利息の返還請求が各地で相次いでいるが、業者が返還に応じても債務者が
不利益を被りかねない実態を、今回の訴訟は問題視している。
訴えによると、男性は１９９７年７月、ＳＦＣＧと貸借契約を結び、２００６年１２月まで借り入れと返済を繰り返してきたが、
利息制限法の上限を超える利率で約７０６万円の過払い金が生じていることが分かった。
男性から相談された弁護士が返済停止や取引履歴の開示を同社に求めると、同社は１２月下旬、
信用情報機関に男性を「債務整理」と登録。男性は今年３月、登録抹消を求めたが拒否された。
男性は「過払いで既に債務がないのに、約束通り支払わないかのような『債務整理』の登録は不当。
信用が傷つき、今後の運転資金の調達に大きな支障が生じる」と主張している。
ＳＦＣＧは「訴状を見ておらずコメントできない」と話している。
これに負けたら本当の THE END wwwwww
「債務整理登録は不当」 仙台の自営業者、商工ローン提訴
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/04/20070421t13045.htm
2007年04月21日土曜日
法定利息を超える金利を負担させられた上、過払いを指摘すると、信用情報機関に「債務整理」と登録され、
信用を傷つけられたとして仙台市泉区の６０代の自営業男性が２０日、商工ローン大手ＳＦＣＧ（東京）に
不当利得金や慰謝料など計約８１６万円の支払いを求める訴えを仙台地裁に起こした。
貸金業関係者によると、与信審査に利用される信用情報機関に「債務整理」と登録された債務者は、
貸金業者とトラブルになっていると受け取られ、新たな貸し付けを受けられないことが多い。
過払い利息の返還請求が各地で相次いでいるが、業者が返還に応じても債務者が
不利益を被りかねない実態を、今回の訴訟は問題視している。
訴えによると、男性は１９９７年７月、ＳＦＣＧと貸借契約を結び、２００６年１２月まで借り入れと返済を繰り返してきたが、
利息制限法の上限を超える利率で約７０６万円の過払い金が生じていることが分かった。
男性から相談された弁護士が返済停止や取引履歴の開示を同社に求めると、同社は１２月下旬、
信用情報機関に男性を「債務整理」と登録。男性は今年３月、登録抹消を求めたが拒否された。
男性は「過払いで既に債務がないのに、約束通り支払わないかのような『債務整理』の登録は不当。
信用が傷つき、今後の運転資金の調達に大きな支障が生じる」と主張している。
ＳＦＣＧは「訴状を見ておらずコメントできない」と話している。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 15:33:23 ID:ZrydrU2q0
自営です。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 19:36:43 ID:LMGebDhy0
>>144
先ずは弁護士を探して事情を説明した方が良いよ。
宛てがないなら各地の無料相談に出向いて見つけるのも吉。
で、弁護士が引き受けてくれる事になったら
ＳＦＣＧに介入通知を送った上で、取引履歴を取り寄せる形になるから
法定利息(１００万円以上では１５％以下)に合わせた金利計算をして
正確な残額が出るだろうから、その結果次第で担保云々になると思う。
この会社で契約させられる金利は、大体２７％前後だから
取引期間が長ければ長い程、実質の借り入れ残額は減っているから
この会社との取引においては、担保が取られるまでいかない
…かも？知れないです。
先ずは弁護士を探して事情を説明した方が良いよ。
宛てがないなら各地の無料相談に出向いて見つけるのも吉。
で、弁護士が引き受けてくれる事になったら
ＳＦＣＧに介入通知を送った上で、取引履歴を取り寄せる形になるから
法定利息(１００万円以上では１５％以下)に合わせた金利計算をして
正確な残額が出るだろうから、その結果次第で担保云々になると思う。
この会社で契約させられる金利は、大体２７％前後だから
取引期間が長ければ長い程、実質の借り入れ残額は減っているから
この会社との取引においては、担保が取られるまでいかない
…かも？知れないです。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 05:44:23 ID:vc8Ig63R0
何故にロプロの情報は無いの？？？？？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 03:12:13 ID:SPTJP5DJ0
過疎ってるなｗ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 08:53:10 ID:VuHv1pzY0
本当かね？本当だとすれば、望ましい動きだと思うが。
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1121710539/306
SFのせいで金融庁から連帯保証人付融資の禁止令が出るらしいね。社名変えようが何しようが相変わらず悪さばっかりして、真面目にやってる同業他社に迷惑かけんじゃねえよ。頼むから廃業してくれ。
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1121710539/306
SFのせいで金融庁から連帯保証人付融資の禁止令が出るらしいね。社名変えようが何しようが相変わらず悪さばっかりして、真面目にやってる同業他社に迷惑かけんじゃねえよ。頼むから廃業してくれ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 17:04:49 ID:VuHv1pzY0
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:01:52 ID:v+Tr4Ya30
過っ疎！
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 07:46:10 ID:/U3629eTO
過払いの請求を考えていますが、裁判になると契約の時に取り交わした公正証書はどういう扱いになりますか？
契約が皿にとって正当な物だったという争点にならないか心配です。
契約が皿にとって正当な物だったという争点にならないか心配です。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 17:05:26 ID:tUXPa+lY0
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 17:07:21 ID:tUXPa+lY0
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 18:54:21 ID:poG4Q0Ek0
>>160
公正証書のあるなしは過払請求それ自体に影響しないよ。
むしろ，「公正証書があるので強制執行が恐くて
利息制限法を超える利息をやむなく支払った」ということができる。
で，問題はＳＦＣＧ。
ここは性根から腐った会社なので，過払請求訴訟を起こすと，
公正証書を使って保証人の給料を差し押さえたりとかしてくることがある。
保証人に財産（不動産，預貯金，給料など）がないなら気にしなくてもよいが，
もし差押えされると困るものがあるなら，弁護士に依頼して
請求異議訴訟＋強制執行停止申立てを行うのがもっとも安全。
ただし，裁判所に担保（相場は公正証書記載の金額の２割程度）を
積まなきゃならならない。
公正証書のあるなしは過払請求それ自体に影響しないよ。
むしろ，「公正証書があるので強制執行が恐くて
利息制限法を超える利息をやむなく支払った」ということができる。
で，問題はＳＦＣＧ。
ここは性根から腐った会社なので，過払請求訴訟を起こすと，
公正証書を使って保証人の給料を差し押さえたりとかしてくることがある。
保証人に財産（不動産，預貯金，給料など）がないなら気にしなくてもよいが，
もし差押えされると困るものがあるなら，弁護士に依頼して
請求異議訴訟＋強制執行停止申立てを行うのがもっとも安全。
ただし，裁判所に担保（相場は公正証書記載の金額の２割程度）を
積まなきゃならならない。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:44:22 ID:jmfmvLCM0
>>162、163さんありがとうございます。
相手は旧ニッシンです。
完済しているので強制執行とかは怖くないんですけど、争点になったら
面倒かと思いまして。
実は今日、簡易裁判所に違う案件で提訴したついでに
そこでも問い合わせてみました。
断言はできないけど、「公正証書は、万一支払いができない場合に
保証人を担保扱いするためのもの（上手く説明できなくてすいません）
だと思うので争点にはならないんじゃないか」
という答え（あくまで推測、不確定ですが）でした。
訴額が大きいので、ほかの過払いを片付けてから印紙代に充当します。
みなさん、お答えありがとう！
女なのでなめられがちですが、最後まで頑張ります！
相手は旧ニッシンです。
完済しているので強制執行とかは怖くないんですけど、争点になったら
面倒かと思いまして。
実は今日、簡易裁判所に違う案件で提訴したついでに
そこでも問い合わせてみました。
断言はできないけど、「公正証書は、万一支払いができない場合に
保証人を担保扱いするためのもの（上手く説明できなくてすいません）
だと思うので争点にはならないんじゃないか」
という答え（あくまで推測、不確定ですが）でした。
訴額が大きいので、ほかの過払いを片付けてから印紙代に充当します。
みなさん、お答えありがとう！
女なのでなめられがちですが、最後まで頑張ります！
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 11:47:05 ID:taHXcx8T0
保守
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 11:47:51 ID:r+4N/i7s0
a
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:03:36 ID:PywHkyWF0
高い金利でも完済しておれば、過払金返還請求しても全情連とかに債務整理とか
登録されずに済みますよね？
登録されずに済みますよね？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 12:52:13 ID:Q0Z0vhycO
完済して解約
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 02:46:12 ID:cZrB7D1UO
良スレ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:15:38 ID:nr5pripg0
すいません、以前大阪の寺田町にあった
ファーストファイナンスって会社知りませんか？
法務局の登記簿にも該当なしですし・・・
打つ手なしですかねぇ？
ファーストファイナンスって会社知りませんか？
法務局の登記簿にも該当なしですし・・・
打つ手なしですかねぇ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:20:27 ID:Wo1e1tft0
「整理屋」グループ１１人を逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530015.htm
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。
債務整理できるのは、弁護士と司法士の２職業だけ。
債務整理・自己破産・裁判サポート・訴訟支援・債権債務相談で
弁護士・司法士以外の人にお金や手数料を払った経験のあるか
たは弁護士会・司法士・警察まで証拠を揃えご連絡下さい。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530015.htm
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。
債務整理できるのは、弁護士と司法士の２職業だけ。
債務整理・自己破産・裁判サポート・訴訟支援・債権債務相談で
弁護士・司法士以外の人にお金や手数料を払った経験のあるか
たは弁護士会・司法士・警察まで証拠を揃えご連絡下さい。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 05:11:38 ID:2RpVW3fx0
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 18:08:31 ID:9U4k8OU00
全国の各支店を子会社化したＳＦＣＧの狙いとは？
・既存の融資残高は子会社が保証を行う。
・新規の融資は子会社が受付と実行を行い、ＳＦＣＧが債権を買い受け、子会社が保証。
・既存の融資残高は子会社が保証を行う。
・新規の融資は子会社が受付と実行を行い、ＳＦＣＧが債権を買い受け、子会社が保証。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:32:57 ID:ic9yx7Xd0
>>173
ＳＦＣＧ本体のそこかしこにつみ上がっている不良債権の塊を
各地の分社に分散して目立たないようにしようということだろうが、
トータルでみれば、不良債権の量はかわらず、いやむしろ増えそうな
悪寒がする。
分社化して弱体化したところで、債権管理は甘くなり、ますます問題先、
事故融資が増えるんじゃないか。いや、もともと、問題融資がほとんど
なんだから、それが顕在化するということか。株価ますます低迷するぞ。
ＳＦＣＧ本体のそこかしこにつみ上がっている不良債権の塊を
各地の分社に分散して目立たないようにしようということだろうが、
トータルでみれば、不良債権の量はかわらず、いやむしろ増えそうな
悪寒がする。
分社化して弱体化したところで、債権管理は甘くなり、ますます問題先、
事故融資が増えるんじゃないか。いや、もともと、問題融資がほとんど
なんだから、それが顕在化するということか。株価ますます低迷するぞ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 19:01:34 ID:FdYsnrvwO
保証人あり担保ありで100万借りて残金60弱です。三年半経過しています。SFCGはなかなかうるさいみたいですが…でも支払いが大変なので任意整理したいと思います。何かすごく大問題になるようなことありますか？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 09:48:52 ID:eCBE41Cv0
>>175
SFCGの場合、保証人からも強制執行許諾の公正証書をとっているから、
下手すると、保証人の給与差押とか即やられる可能性があるぞ。
まず保証人と相談して善後策を協議してからことをおこせ。
60万弱くらいなら、きちんと返済していくから金利を下げろという交渉もあり
かなと思うが・・・どうだ。
SFCGにしたって、事故扱いになれば、担当者の責任になるだろうし、強制執行とか
裁判たって、それなりの費用はかかろう。まあ、SFCGがまともな判断をするかどう
かはわからんが。
SFCGの場合、保証人からも強制執行許諾の公正証書をとっているから、
下手すると、保証人の給与差押とか即やられる可能性があるぞ。
まず保証人と相談して善後策を協議してからことをおこせ。
60万弱くらいなら、きちんと返済していくから金利を下げろという交渉もあり
かなと思うが・・・どうだ。
SFCGにしたって、事故扱いになれば、担当者の責任になるだろうし、強制執行とか
裁判たって、それなりの費用はかかろう。まあ、SFCGがまともな判断をするかどう
かはわからんが。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 14:17:29 ID:eCBE41Cv0
>>173
＞・既存の融資残高は子会社が保証を行う。
子会社はなにを担保に親会社に対して保証をおこなうことになるんだろう。
既存融資については、担保、保証ともにＳＦＣＧがとってるわけでしょう。
そうすると、既存融資については、既存担保、既存保証ともにＳＦＣＧで、
そこへ更に子会社の保証をとるわけ？
それとも、既存融資の担保、保証すべてを子会社が取り直すんだろうか。
あるいは、既存融資の担保、保証すべてを子会社へ譲渡したうえで、子会社が
親会社へ保証ということになるのかな。だとして、法的には債務者、保証人に
事後的に連絡すればいいということになるのか。
債務者、保証人にはＳＦＣＧあるいは子会社から連絡が入っているのかな。
もし、保証契約を再度という話があっても蹴るつもりだが・・・、なんの
連絡もなしに勝手にやっているのかな。
＞・既存の融資残高は子会社が保証を行う。
子会社はなにを担保に親会社に対して保証をおこなうことになるんだろう。
既存融資については、担保、保証ともにＳＦＣＧがとってるわけでしょう。
そうすると、既存融資については、既存担保、既存保証ともにＳＦＣＧで、
そこへ更に子会社の保証をとるわけ？
それとも、既存融資の担保、保証すべてを子会社が取り直すんだろうか。
あるいは、既存融資の担保、保証すべてを子会社へ譲渡したうえで、子会社が
親会社へ保証ということになるのかな。だとして、法的には債務者、保証人に
事後的に連絡すればいいということになるのか。
債務者、保証人にはＳＦＣＧあるいは子会社から連絡が入っているのかな。
もし、保証契約を再度という話があっても蹴るつもりだが・・・、なんの
連絡もなしに勝手にやっているのかな。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 01:49:40 ID:GLEUQaK4O
>>176
実は保証人が行方不明になっています。やはりこのまま返し続けていくしかないのかな…
実は保証人が行方不明になっています。やはりこのまま返し続けていくしかないのかな…
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 09:28:59 ID:tXMEz/ZJ0
180 ：WIN：2007/06/11(月) 09:40:38 ID:/h+1uKjS0
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 11:15:30 ID:DO0cRus80
>>178
保証人の行方不明の状況による。
住民票が放置のままなら商工ローンも処理に時間がかかるから、
過払い請求を着々と進めればよいよ。
移動されてるなら市町村役場で移動場所を探して会いに行け。
残額も60万で３年半だよね、
履歴請求して引き直ししてみな、
返し方によるけどかなりゼロに近いと思うよ。
最大に残っていても、
２０万円は無いはずだからね。
保証人の行方不明の状況による。
住民票が放置のままなら商工ローンも処理に時間がかかるから、
過払い請求を着々と進めればよいよ。
移動されてるなら市町村役場で移動場所を探して会いに行け。
残額も60万で３年半だよね、
履歴請求して引き直ししてみな、
返し方によるけどかなりゼロに近いと思うよ。
最大に残っていても、
２０万円は無いはずだからね。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 16:47:56 ID:BXTvOmOs0
sfcgも過払い金返還訴訟は
勝ち目がないのがわかっているんで、
有利な条件で和解しろと
内部文書にも書いてあるらしいぞ。
勝ち目がないのがわかっているんで、
有利な条件で和解しろと
内部文書にも書いてあるらしいぞ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 23:39:13 ID:GLEUQaK4O
>>179>>181
保証人の住民票まだとってみてなかったので取り寄せしてみます。それから弁護士に相談してみます。ありがとうございました。保証人とは100万を半分ずつ使い、途中から支払いは私一人で払ってたので請求したいし…当時の担当者はみんな首になっているし
保証人の住民票まだとってみてなかったので取り寄せしてみます。それから弁護士に相談してみます。ありがとうございました。保証人とは100万を半分ずつ使い、途中から支払いは私一人で払ってたので請求したいし…当時の担当者はみんな首になっているし
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 21:14:08 ID:+MJQfHWJO
商工ﾛｰﾝは 金利 どれぐらいですか？ 開業資金は 借りれますか？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:11:38 ID:MhCblfXw0
年利３０％弱。
こんなところから借りるな。
こんなところから借りるな。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:21:03 ID:+MJQfHWJO
皿なみ ですね(>_<)
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 13:44:46 ID:ZRcp8aY+0
＞皿なみ ですね(>_<)
そんなものじゃない。
ふつう皿は最初から公正証書とか根抵当権設定仮登記契約書なんてとらんだろう。
以前は、私製手形まで差し入れさせた（手形訴訟で即決）。
保証人から実質的に不動産担保を差し入れさせて、
飛び道具（手形、公正証書、仮登記）を用意して、
なおかつ高金利。これ以上ないくらいの極悪金融なんだよ。
そんなものじゃない。
ふつう皿は最初から公正証書とか根抵当権設定仮登記契約書なんてとらんだろう。
以前は、私製手形まで差し入れさせた（手形訴訟で即決）。
保証人から実質的に不動産担保を差し入れさせて、
飛び道具（手形、公正証書、仮登記）を用意して、
なおかつ高金利。これ以上ないくらいの極悪金融なんだよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 16:19:27 ID:1UlQ/EruO
だな。返せなくなってから勝負みたいな会社だからｗｗｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 09:34:01 ID:MfVEoLPz0
ただ、ＳＦＣＧ、すこしずつだが、やりすぎの咎がでてきている。
手形訴訟については、既に、裁判所は受け付けなくなった。
弁護士介入あるいは過払い返還訴訟で即、給与差押、生命保険差押など裁判沙汰に。
なにかというとすぐに法的処置を言い出すSFCGだが、過払い返還訴訟を含め、
SFCGをめぐる裁判環境はSFCGに不利になってきている。
手形訴訟については、既に、裁判所は受け付けなくなった。
弁護士介入あるいは過払い返還訴訟で即、給与差押、生命保険差押など裁判沙汰に。
なにかというとすぐに法的処置を言い出すSFCGだが、過払い返還訴訟を含め、
SFCGをめぐる裁判環境はSFCGに不利になってきている。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 22:07:27 ID:kRZ3zxtt0
SFCG,ロプロ、シティズに借り入れがあります過払い請求したいのですが
簡単に和解してもらえますかね？やはり弁に相談して介入してもらった
ほうが安全ですよね教えてください
簡単に和解してもらえますかね？やはり弁に相談して介入してもらった
ほうが安全ですよね教えてください
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 03:09:41 ID:hEQBa/Qt0
ロプロは履歴開示からかなり手こずる、商工ローン問題にかなり詳しい弁＆司に依頼するが吉
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 21:11:48 ID:XjPiVTygO
ロプロとかも特損予算で
いっぱい計上してた記憶ある
おまいらもっとガンガレ
いっぱい計上してた記憶ある
おまいらもっとガンガレ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 05:11:00 ID:ASfozv0E0
kaso
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 09:44:45 ID:p9ovuIz00
過疎アゲ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 00:21:52 ID:EsSde/apO
今27%で借りてる利息を少し下げてもらえないか相談したところ、あ～だこ～だ文句タラタラ言われ挙げ句どうしても下げるなら、書類書きかえるため2、3万かかるだと…本当にふざけた会社だ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 09:36:20 ID:or/cPFwi0
先週、東京簡易裁判所でＳＦＣＧと特定調停をやってきました。
５００万１件と３００万１件で各保証人１人ずつ。
まだ、１回も返済していないのですが、結果将来利息１２％で毎月最低１３万で調停外和解を昨日しました。
弁護士・司法書士もつけず、個人でやりました。
１回も払わずこの結果には、満足しています。
保証人にも迷惑かけないですんだし。
５００万１件と３００万１件で各保証人１人ずつ。
まだ、１回も返済していないのですが、結果将来利息１２％で毎月最低１３万で調停外和解を昨日しました。
弁護士・司法書士もつけず、個人でやりました。
１回も払わずこの結果には、満足しています。
保証人にも迷惑かけないですんだし。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 10:46:02 ID:71QmsyH00
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 10:55:47 ID:DL80QYQG0
弁は受任しないだろう
返済ゼロで
返済ゼロで
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 11:45:20 ID:yOJeB6kGO
特定調停って本人がやるんしょ
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:55:51 ID:KlwZKMTRO
弁護士を入れて任意整理しようと思います。任意整理した方いませんか？応じてもらえましたか？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 22:26:21 ID:I+dE/jPA0
SFCG,ロプロ、シティズに借り入れがあります、自営で業績がよくありません
弁に整理をお願いしてます。弁が言うには保証人から委任状を取り保証人も整理をしたほうが良いといわれました
sf,ロプロは比較的和解に応ずるが問題はシティズとの事誰かシティズと保証人に
迷惑がかからないように和解したいたらアドバイスをお願いします。
弁に整理をお願いしてます。弁が言うには保証人から委任状を取り保証人も整理をしたほうが良いといわれました
sf,ロプロは比較的和解に応ずるが問題はシティズとの事誰かシティズと保証人に
迷惑がかからないように和解したいたらアドバイスをお願いします。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:08:58 ID:GfbvVMR90
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 14:39:34 ID:PIG8Jn+S0
カラアゲ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:54:38 ID:ycureMwN0
>>1取り戻した？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 04:38:45 ID:KABA9SjGO
ＳＦＣＧの過払い請求者に債務整理と記載して
慰謝料請求されてた裁判どうなったか知りませんか？
慰謝料請求されてた裁判どうなったか知りませんか？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 04:19:53 ID:C3wiDWqaO
>>1
お元気ですか？
お元気ですか？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 10:18:41 ID:jW6/ZDPWO
過疎あげ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 10:29:45 ID:NT5BZgXq0
「上限金利の引き下げはマクロ経済に大きな影響を及ぼす」などと、
サラ金業界がよろこびそうな論文ばかりを発表してきた
早稲田大学の消費者金融サービス研究所、通称サラ研。
その運営費のほぼすべてが大手・中堅消費者金融会社の
寄付金でまかなわれていることがわかった。
総額5,100万円も寄付した「消費者金融サービス振興協会」の理事長はアコム社長で、
理事４人はプロミス、アイフル、武富士、三洋信販の経営者だ。
サラ金“御用学者”たちが、業界のカネで業界のための論文を量産する－－
そんな、学問の本道を外れた、歪んだ産学連携の姿が見えてきた。
全文はソースで
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=755
サラ金業界がよろこびそうな論文ばかりを発表してきた
早稲田大学の消費者金融サービス研究所、通称サラ研。
その運営費のほぼすべてが大手・中堅消費者金融会社の
寄付金でまかなわれていることがわかった。
総額5,100万円も寄付した「消費者金融サービス振興協会」の理事長はアコム社長で、
理事４人はプロミス、アイフル、武富士、三洋信販の経営者だ。
サラ金“御用学者”たちが、業界のカネで業界のための論文を量産する－－
そんな、学問の本道を外れた、歪んだ産学連携の姿が見えてきた。
全文はソースで
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=755
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:44:30 ID:RHTEYp5m0
この会社に融資保証人紹介してもらおうと思いますがどうでしょうか？
商号 融資保証人紹介センター
運営会社 有限会社 ジエージーエイ
所在地 〒230-0031
横浜市鶴見区平安町2-28-1
Yokohama Island Bdg.2F
フリーダイヤル 0120-159-091
商号 融資保証人紹介センター
運営会社 有限会社 ジエージーエイ
所在地 〒230-0031
横浜市鶴見区平安町2-28-1
Yokohama Island Bdg.2F
フリーダイヤル 0120-159-091
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:58:54 ID:8NeWgpY90
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 18:10:31 ID:ft+8K5oZ0
過疎あげ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 11:54:34 ID:J+AHeWiV0
当時有限会社でお金を借りていましたが、今は潰れています
請求は、有限会社でするのでしょうか？
また、保証人がいる場合はどうするのでしょうか？
請求は、有限会社でするのでしょうか？
また、保証人がいる場合はどうするのでしょうか？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 16:23:09 ID:uvHHfLNN0
誰かいないのか
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 20:58:24 ID:NXCWAsrh0
司法のテロリスト集団[SFCG]の悪行/手口を暴け！
http://subaru39.tripod.com/home/sfcg/
SFCGよりも悪辣？架空/不当請求詐欺！訴訟詐欺！
http://subaru39.tripod.com/home/sagi/
極悪詐欺師列伝 > 佐々木忠夫 / 杉山治夫/ 永野一男/ 波和二
和田忠浩(ミナミの帝王のモデル)
http://subaru39.tripod.com/home/sagi/scammers.html
http://subaru39.tripod.com/home/sfcg/
SFCGよりも悪辣？架空/不当請求詐欺！訴訟詐欺！
http://subaru39.tripod.com/home/sagi/
極悪詐欺師列伝 > 佐々木忠夫 / 杉山治夫/ 永野一男/ 波和二
和田忠浩(ミナミの帝王のモデル)
http://subaru39.tripod.com/home/sagi/scammers.html
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 07:00:12 ID:9YWytobMO
そもそも、商工ローンを使って商売する神経がよく分からない。今回過払い請求したところで焼け石に水。廃業して勤め人になりなさい。商売に向いてないよ。あきらめなさい。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 14:12:10 ID:1ATTLu790
商売したことない奴がグダグダ言っても説得力ないなｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 14:51:54 ID:YslUSK2x0
自営業の父がSFCGに800万円の借り入れがあります。
保証人は弟夫婦と私の夫です。
毎月金利のみで約18万円、延滞無く支払ってきました。
年内に800万円を一括返済して過払い金請求をしようと思います。
個人で交渉する自信が無いので弁護士に依頼したいのですが
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。
保証人は弟夫婦と私の夫です。
毎月金利のみで約18万円、延滞無く支払ってきました。
年内に800万円を一括返済して過払い金請求をしようと思います。
個人で交渉する自信が無いので弁護士に依頼したいのですが
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:06:11 ID:+WE0/KUa0
私はＳＦＣＧ相手に本人訴訟していますが、それほど難しいことはないですよ。
書類の書き方や必要な法的知識もネットでほとんど入手できます。
過払い金のみの返還でいいのであれば訴訟前に和解出来る可能性もあります。
弁護士に頼むのであれば、信用のおける知人等の紹介がいいと思います。
飛び込みだと結構ぼられることがあるみたいです。
書類の書き方や必要な法的知識もネットでほとんど入手できます。
過払い金のみの返還でいいのであれば訴訟前に和解出来る可能性もあります。
弁護士に頼むのであれば、信用のおける知人等の紹介がいいと思います。
飛び込みだと結構ぼられることがあるみたいです。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 10:01:01 ID:JQiTFPSy0
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:07:42 ID:WsbmmHiI0
早大副総長・江夏教授 サラ金業界からの“研究費”を身内企業に還流の疑い
https://www.mynewsjapan.com:443/kobetsu.jsp?sn=772
サラ金業界からの寄付金で運営する早稲田大学消費者金融サービス研究所（通
称サラ研、所長・坂野友昭教授）の研究費をめぐり、早大副総長・江夏健一教授
の親族と疑われる人物が経営し、江夏教授自身も取締役に名を連ねていた身内企
業に、事務委託費名目でカネが還流していることが分かった。大学側が認めた。
一方、停職処分を受けた坂野教授についても、サラ金業界のカネで研究を受託し
ながら報告書が見つからず、研究実態を確認できない事実が発覚した。
https://www.mynewsjapan.com:443/kobetsu.jsp?sn=772
サラ金業界からの寄付金で運営する早稲田大学消費者金融サービス研究所（通
称サラ研、所長・坂野友昭教授）の研究費をめぐり、早大副総長・江夏健一教授
の親族と疑われる人物が経営し、江夏教授自身も取締役に名を連ねていた身内企
業に、事務委託費名目でカネが還流していることが分かった。大学側が認めた。
一方、停職処分を受けた坂野教授についても、サラ金業界のカネで研究を受託し
ながら報告書が見つからず、研究実態を確認できない事実が発覚した。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 01:58:51 ID:J6jqN9Rv0
ロプロと合体したい
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 18:43:10 ID:mt46Hwba0
>>1さんめでたく回収できて卒業できました？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:18:06 ID:QFoeFyjY0
ここは盛り上がらんね
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:18:10 ID:5f7m2z58O
【府知事選】橋下氏、商工ローンの顧問弁護士だった！ アイフル子会社 「訴訟で会社を勝利に導いてきた」と新潮★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200829572/
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意 北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【大阪府知事選】 熊谷氏 「橋下氏の暗い過去はそれだけではないのじゃないか」…年金未納を厳しく批判★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200752816/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200829572/
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意 北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【大阪府知事選】 熊谷氏 「橋下氏の暗い過去はそれだけではないのじゃないか」…年金未納を厳しく批判★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200752816/
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 16:25:42 ID:UyNRrrMUO
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:57:29 ID:5HE54gcr0
貸金業規制法違反行為などの情報を蓄積して行政処分くらいにはもっていきたいなあ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 15:37:24 ID:SQfvkhyLO
エロスレかと期待して開いた俺はアホ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:51:10 ID:/sd8ELtk0
商工ローン利用者って商売人ばかりだから、過払い請求した途端ブラックリストに
載っちゃってその時点で相当マイナスなんですけど。ま、そんな人２ちゃんも
見ないか
載っちゃってその時点で相当マイナスなんですけど。ま、そんな人２ちゃんも
見ないか
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:58:39 ID:vCwkUlz4O
過払い請求しても全情のみ契約の見直し記載だけじゃん
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 10:01:35 ID:NRtRy2o+0
>>228は、何も知らない携帯ちゃん。
誰もＳＦＣＧから借りたくもないがな、商売してると時に急ぎの金が・・・
やった人しか解らんと思うがね、借りてすぐ返せばイインダヨ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
オレは全額返済済みだから、過払いはいつでもＯＫだけど、
１０年までなら有効で、放置しとけば満５付くからな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
誰もＳＦＣＧから借りたくもないがな、商売してると時に急ぎの金が・・・
やった人しか解らんと思うがね、借りてすぐ返せばイインダヨ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
オレは全額返済済みだから、過払いはいつでもＯＫだけど、
１０年までなら有効で、放置しとけば満５付くからな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 10:38:19 ID:0nN/6NRyO
>>230
1/18の判決で個別契約となりそうなものはお早めに
1/18の判決で個別契約となりそうなものはお早めに
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:33:21 ID:t7YM7QLn0
ＳＦＣＧに５００万の過払いがあることが判明したけど。
和解って難しい？
本人訴訟するのって難しい。
俺は、個人商店の店主なんだけど、原告には何を書けばいいの？代表者を書くの？
和解って難しい？
本人訴訟するのって難しい。
俺は、個人商店の店主なんだけど、原告には何を書けばいいの？代表者を書くの？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:37:17 ID:eZHblg520
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:37:59 ID:cZLWoxly0
>>232 先人者のおかけで、今は少し勉強して手順を間違えなければ商工ローンでも本人訴訟は楽勝です。
ロプロは請求書と交渉で提訴前に満５和解提示してきたけど、完済後8年の利息が200万越だったので
それを蹴って本人訴訟で提訴して、ほぼ満５＋５で和解。
個人商店店主でも連帯保証人とか手形とか絡んでると思うので、勉強して本人訴訟で取り返してください。
ロプロは請求書と交渉で提訴前に満５和解提示してきたけど、完済後8年の利息が200万越だったので
それを蹴って本人訴訟で提訴して、ほぼ満５＋５で和解。
個人商店店主でも連帯保証人とか手形とか絡んでると思うので、勉強して本人訴訟で取り返してください。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 10:49:04 ID:93VJdvp00
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:51:41 ID:vvFvJ3oJ0
ウチの会社も親父が社長で商工ローン（ロプロ）に借金がありましたが
昨年末に完済（完済時は600マン13,4年ものでした）で、完済と同時に
弁護士さんに持ち込んでいますが、受任通知を送った以外に今の所なんの連絡も無い
取引履歴もまだみたいです。
ロプロ相手は時間がかかると最初に話しは聞いているんですがあんまり長いんなら
自分でやってやろうかと考えてます。
個人でロプロから過払い取った方は商法なんかの壁はやっぱりきつかったですか？
昨年末に完済（完済時は600マン13,4年ものでした）で、完済と同時に
弁護士さんに持ち込んでいますが、受任通知を送った以外に今の所なんの連絡も無い
取引履歴もまだみたいです。
ロプロ相手は時間がかかると最初に話しは聞いているんですがあんまり長いんなら
自分でやってやろうかと考えてます。
個人でロプロから過払い取った方は商法なんかの壁はやっぱりきつかったですか？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:16:10 ID:ee44X1mc0
時間掛かりそうですが、結果時期に報告しますよ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 15:33:48 ID:CkvGQd20O
過払い請求の訴訟で商法はいらんだろ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 04:17:11 ID:ZO4kPUp60
商工ローン相手でも、当然、個人訴訟で十分に闘えます。
私の場合は、個人訴訟で、ロプロから満額獲りました。
争点が複雑でなければ時間もかかりません、私の場合は提訴から振り込みまで四ヶ月でした。
完済案件に関しては履歴の開示の義務がないとか言って履歴開示しないけど、推定計算で提訴したら、
弁論一回目前にはきっちり出してきて、再計算したら訴額以上になったので、訴額の訂正までしました。
商工ローンだからってビビル必要はないよ、頑張って！！！
私の場合は、個人訴訟で、ロプロから満額獲りました。
争点が複雑でなければ時間もかかりません、私の場合は提訴から振り込みまで四ヶ月でした。
完済案件に関しては履歴の開示の義務がないとか言って履歴開示しないけど、推定計算で提訴したら、
弁論一回目前にはきっちり出してきて、再計算したら訴額以上になったので、訴額の訂正までしました。
商工ローンだからってビビル必要はないよ、頑張って！！！
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 05:52:14 ID:IT4uZTe+O
SFCG名前すらもう見たくない
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:36:58 ID:OJzQcda70
これからロプロに過払い請求をするつもりで
取引履歴を入手したのですが確か保証料も
利息として請求しても大丈夫なんですよね？
解る方いましたら教えて下さい。
取引履歴を入手したのですが確か保証料も
利息として請求しても大丈夫なんですよね？
解る方いましたら教えて下さい。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:37:33 ID:olDnFd9l0
利息制限法 第3条読んでこい
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 08:29:34 ID:44Z5tZ3W0
ＳＦ（履歴開示は取引店ＡＦでした）１週間ぐらいでスムーズでした。
なんだか、子会社にしたりしてるけど、実際取引返済したのはＳＦＣＧだ。
だから「被告の表示」は 株式会社ＳＦＣＧ 返してもらう。
なんだか、子会社にしたりしてるけど、実際取引返済したのはＳＦＣＧだ。
だから「被告の表示」は 株式会社ＳＦＣＧ 返してもらう。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 13:36:31 ID:pOedhw6kO
早く回収しないとつぶれちゃうよ？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 12:52:32 ID:mW86SYLb0
先払い金利は、利息制限法第3条の
「礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。」
の利息ってことで問題ない？
違法行為で刑事罰があるならぜひやりたいんだ。
「礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。」
の利息ってことで問題ない？
違法行為で刑事罰があるならぜひやりたいんだ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 01:19:02 ID:rnHNTuIM0
ブラックリスト入りの可能性は？
247 ：真っ暗：2008/04/23(水) 15:39:12 ID:s94K6uE3O
はじめまして。みなさんにお聞きしたいのですがＳＦ〇Ｇの契約期間がそろそろきれます。元金が用意出来ません。債務整理は出来ますでしゅうか？よろしくお願いします。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:58:38 ID:6lcQF3d30
>>247
期限月の明細書には次回返済額として、元金＋利息の合計額が記入されてましたが、利息のみを入金。
何も言ってくる事はなかったです。
その翌月からは以前のように利息のみの請求が続きました。
1年くらいたった頃電話があり、「そろそろ一括して払ってほしい」とのこと。
この例がそのままあなたに当てはまるかどうかはわかりませんが。
期限月の明細書には次回返済額として、元金＋利息の合計額が記入されてましたが、利息のみを入金。
何も言ってくる事はなかったです。
その翌月からは以前のように利息のみの請求が続きました。
1年くらいたった頃電話があり、「そろそろ一括して払ってほしい」とのこと。
この例がそのままあなたに当てはまるかどうかはわかりませんが。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 01:58:02 ID:agCaXPGl0
SFCGに７年間利息を払ってきましたが、５月に一括返済の期限が来てしまいます。
一括返済などとうてい出来ませんし、もう借金もできません。
弁護士に相談したのですが、過払いの計算のし直しで４００万が１８０万になりました。
弁護士に相談したので期日は関係ないと思い込んでいましたが、とにかく期日までに
交渉するので、その時に１８０万を払うという方向でいくということでした。
でも、その１８０万すら用意できません。どうすればいいでしょうか。
公正証書を作成してありますが、強制執行を受けてしまうのでしょうか？
一括返済などとうてい出来ませんし、もう借金もできません。
弁護士に相談したのですが、過払いの計算のし直しで４００万が１８０万になりました。
弁護士に相談したので期日は関係ないと思い込んでいましたが、とにかく期日までに
交渉するので、その時に１８０万を払うという方向でいくということでした。
でも、その１８０万すら用意できません。どうすればいいでしょうか。
公正証書を作成してありますが、強制執行を受けてしまうのでしょうか？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 11:29:12 ID:agCaXPGl0
180万用意できるくらいなら弁護士に相談行ってないよね、きっと。
どうにもならなくなったから相談しに行ったのにどうゆうつもりだろ、
この弁護士は！
どうにもならなくなったから相談しに行ったのにどうゆうつもりだろ、
この弁護士は！
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 14:09:34 ID:D5cuItKR0
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 17:27:20 ID:SCZJHzcm0
>>249詳細は不明だが、７年利息のみの保証人担保リボかな。
単純に考えて２７％で年１０８万Ｘ７年＝７５６万払ってる（利息として）
これまた単純に年１５％だと年６０万Ｘ７年＝４２０万が法定利息です。
そう考えると、上記と下記の差額は３３６万円で元金の４００万円にも
達していません。つまり差額の３３６万を元金に充当しての、
法定利息でも単純に元金残債務６４万円ある事になります。
>>259まあ、詳細は不明だ。（笑）
>>251上に書いたとおり、単純計算で「過払い」は発生しない。
可能なら３３６万円を元金に充当して貰うことだろうな。
しかし、１８０万と言う、その弁護士詳細は不明だが？まさか？差額報酬？
>>249途中で追加借り入れないのかいな？
あと、何をするにもすべて連帯保証人も共に整理行動だな。
公正証書もいろいろ叩かれてるけど、話し合いの上、あとから使うかな。
はなから、ここは元金は連帯保証人から回収（給差など）するスタンス
なんだよ。
あんたに期待してたのは絞れるだけの「金利」の支払いだよ。
しかし、あんたも借りた時この結末想像つかんかったのかいな？
単純に考えて２７％で年１０８万Ｘ７年＝７５６万払ってる（利息として）
これまた単純に年１５％だと年６０万Ｘ７年＝４２０万が法定利息です。
そう考えると、上記と下記の差額は３３６万円で元金の４００万円にも
達していません。つまり差額の３３６万を元金に充当しての、
法定利息でも単純に元金残債務６４万円ある事になります。
>>259まあ、詳細は不明だ。（笑）
>>251上に書いたとおり、単純計算で「過払い」は発生しない。
可能なら３３６万円を元金に充当して貰うことだろうな。
しかし、１８０万と言う、その弁護士詳細は不明だが？まさか？差額報酬？
>>249途中で追加借り入れないのかいな？
あと、何をするにもすべて連帯保証人も共に整理行動だな。
公正証書もいろいろ叩かれてるけど、話し合いの上、あとから使うかな。
はなから、ここは元金は連帯保証人から回収（給差など）するスタンス
なんだよ。
あんたに期待してたのは絞れるだけの「金利」の支払いだよ。
しかし、あんたも借りた時この結末想像つかんかったのかいな？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 17:32:05 ID:SCZJHzcm0
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 18:26:44 ID:agCaXPGl0
249の話はどうも元金を一括払うことで手を切るということなのかな？
180で済むかは不明だが貸すほうも最低元金は回収できないと困るよね。
弁護士はここと手を切らせたいんじゃないかな？SFCGの評判を考えると。
180で済むかは不明だが貸すほうも最低元金は回収できないと困るよね。
弁護士はここと手を切らせたいんじゃないかな？SFCGの評判を考えると。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 21:20:07 ID:D5cuItKR0
>>252
ちょっと横ヤリ
ＳＦＣＧの場合、ほぼ上限金利（４０％前後だったはず）での貸付と、
引き直し計算の場合、元金が減っていくから単純計算とは比べ物にならないぐらい
残高は減っていくのでは？２５２が計算した『単純計算』でさえ残６４万なら、
普通に引き直し計算すれば確実に過払いでは？
ちょっと横ヤリ
ＳＦＣＧの場合、ほぼ上限金利（４０％前後だったはず）での貸付と、
引き直し計算の場合、元金が減っていくから単純計算とは比べ物にならないぐらい
残高は減っていくのでは？２５２が計算した『単純計算』でさえ残６４万なら、
普通に引き直し計算すれば確実に過払いでは？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 22:51:45 ID:SCZJHzcm0
>>255横やりサンクス、２０００年６月あたりまで４０．４だね。
今から逆算したら、８年前だがきわどいな、もしそうならこりぁ大変だ、
もし４０．４％なら年１６１.６０００Ｘ７年＝１１．３１２.０００
上記が約定単純だとしたら恐ろしい。
単純に年１５％だと年６０万Ｘ７年＝４２０万が法定利息です。
そう考えると、大どんでん返し上記と下記の差額は７９５２.０００円で
元金など存在しない恐ろしい「過払い」になるよね。
あくまで詳細は不明だが、もし「４０．４」だと恐ろしい話だ。
いやぁ、これはもう黙ってられないだろ。もしもの横やり、ありがとうです。
今から逆算したら、８年前だがきわどいな、もしそうならこりぁ大変だ、
もし４０．４％なら年１６１.６０００Ｘ７年＝１１．３１２.０００
上記が約定単純だとしたら恐ろしい。
単純に年１５％だと年６０万Ｘ７年＝４２０万が法定利息です。
そう考えると、大どんでん返し上記と下記の差額は７９５２.０００円で
元金など存在しない恐ろしい「過払い」になるよね。
あくまで詳細は不明だが、もし「４０．４」だと恐ろしい話だ。
いやぁ、これはもう黙ってられないだろ。もしもの横やり、ありがとうです。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 22:58:27 ID:SCZJHzcm0
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 23:08:37 ID:SCZJHzcm0
駄目だ、またレス訂正>>257の金額あまりの巨額さに元金忘れてたよ。
予想弁済金計7.112.0000-元金4.000.000＝3.112.000円が「過払い」かな。
詳細は不明で、ついでに巨額に興奮して、元金を忘れてスマナイ。
おれ、あたまわりーな、お恥ずかしい。
何回も････ところで本人どこ行ったんだよ。
予想弁済金計7.112.0000-元金4.000.000＝3.112.000円が「過払い」かな。
詳細は不明で、ついでに巨額に興奮して、元金を忘れてスマナイ。
おれ、あたまわりーな、お恥ずかしい。
何回も････ところで本人どこ行ったんだよ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 08:02:50 ID:KkcboubP0
>>258
修正ありが㌧
我々先人がアドバイスせねばと思うけど本人消えちゃったね・・・・
ちなみに今ＳＦＣＧと争ってるけど（本人訴訟）
相手方弁護士は地元の弁を立ててくるね、
ちょい昔は学者レベルの弁を立てて来るってウワサだったけどね、
それでもゴネまくるのは変わりないが・・・
オレの案件もいつ解決するのやら・・・次で地裁４回目だ～
修正ありが㌧
我々先人がアドバイスせねばと思うけど本人消えちゃったね・・・・
ちなみに今ＳＦＣＧと争ってるけど（本人訴訟）
相手方弁護士は地元の弁を立ててくるね、
ちょい昔は学者レベルの弁を立てて来るってウワサだったけどね、
それでもゴネまくるのは変わりないが・・・
オレの案件もいつ解決するのやら・・・次で地裁４回目だ～
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 09:33:50 ID:oIWF9sSU0
>>259おはよう御座います、いえいえ何か、ぶっ飛んじゃってね。（笑）
本当に本人消えたね、実際交渉は、アセットであと弁護士は地元のを立てるね。
昔は凄い弁護士らしいと聞いてたよ。
今は、根保証や白紙委任状いろいろやられまくって少し凹んだかな？
俺さ、昔、「ＳＦＣＧに過払い」って弁護士に言ったら受任
されなかったよ。若い弁護士で「何だこいつ、へタレだな」と思ったよ。
そんで結局は自分でやったんだけど、俺の場合金額も小さめだったけど、
実際は「嫌がらせ」で１年ぐらいは覚悟してたんだがね。
マンドクセーのと無駄な時間考えて、少し折れて「和解」したら
意外と早く終わりましたよ。拍子抜けでしたがね。（笑）
情報少ないんで、暇見て今度具体的な流れとか、書こうかな？と思いますがね。
この会社は長引かせるらしいので、早期解決望むなら気持ち的に少し折れて
「和解」するのもその人の考え方だけどね。
やる気と時間が有るならとことんやればいいし、地裁４回目ですか。
いろんな意味で頑張って下さいね。
ここの情報は少ないよね、ここと？クレ板のスレだったかな？
たまに覗くようにしてるんですがね。
本当に本人消えたね、実際交渉は、アセットであと弁護士は地元のを立てるね。
昔は凄い弁護士らしいと聞いてたよ。
今は、根保証や白紙委任状いろいろやられまくって少し凹んだかな？
俺さ、昔、「ＳＦＣＧに過払い」って弁護士に言ったら受任
されなかったよ。若い弁護士で「何だこいつ、へタレだな」と思ったよ。
そんで結局は自分でやったんだけど、俺の場合金額も小さめだったけど、
実際は「嫌がらせ」で１年ぐらいは覚悟してたんだがね。
マンドクセーのと無駄な時間考えて、少し折れて「和解」したら
意外と早く終わりましたよ。拍子抜けでしたがね。（笑）
情報少ないんで、暇見て今度具体的な流れとか、書こうかな？と思いますがね。
この会社は長引かせるらしいので、早期解決望むなら気持ち的に少し折れて
「和解」するのもその人の考え方だけどね。
やる気と時間が有るならとことんやればいいし、地裁４回目ですか。
いろんな意味で頑張って下さいね。
ここの情報は少ないよね、ここと？クレ板のスレだったかな？
たまに覗くようにしてるんですがね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:50:32 ID:UZtCBrt80
>>260返事ありがとうございます。
正直ＳＦＣＧの情報はほとんど無くて不安がいっぱいだったんだけど、
レス見てちょい落ち着きました。
なにせ相手は弁が出てきてるので専門用語で攻められたら・・・と考えていました
まだまだ続く（笑）裁判ロードですが最終章（入金まで）お付き合いよろしくお願いいたします。
また、次の展開があればご報告します。
正直ＳＦＣＧの情報はほとんど無くて不安がいっぱいだったんだけど、
レス見てちょい落ち着きました。
なにせ相手は弁が出てきてるので専門用語で攻められたら・・・と考えていました
まだまだ続く（笑）裁判ロードですが最終章（入金まで）お付き合いよろしくお願いいたします。
また、次の展開があればご報告します。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:59:26 ID:UmP0C8fSO
コンマとカンマは正確に
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:29:53 ID:58g8Z7zDO
俺が本人提訴した時も、地元弁を三人入れてきて、最初はビビりました、更新契約を別口だと答弁書で主張してきたから別口である証拠を具体的に証明しろと準備書面を提出したら
あっさり白旗をあげてきました。
190万円キッチリ回収しました。
あっさり白旗をあげてきました。
190万円キッチリ回収しました。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:35:06 ID:UmP0C8fSO
ドシロウトに白旗あげる弁護士を見てて
不当利得返還事件裁判は面白いね。
雇うクレ皿もクレ皿だけど雇われる
提携弁護士とか完全敗訴確定案件受けて
プライドとかないんかね？
不当利得返還事件裁判は面白いね。
雇うクレ皿もクレ皿だけど雇われる
提携弁護士とか完全敗訴確定案件受けて
プライドとかないんかね？
皆さん、いろいろどうもありがとうございます。
期日が近いので焦ってしまって。
家族のことなので、詳細は・・・。ただ、ずいぶん前から取引があったようで、
完済して又借りたり、あと少しで完済というところで借り直したりを繰り返していました。
今回は一括返済というものだったようです。
>>254さんの言うとおり弁護士は「あんなところとは早く手を切らないと」と言っていました。
180万は用意できそうです。
>>252
>公正証書もいろいろ叩かれてるけど、話し合いの上、あとから使うかな。
これはどういうことでしょうか？
期日が近いので焦ってしまって。
家族のことなので、詳細は・・・。ただ、ずいぶん前から取引があったようで、
完済して又借りたり、あと少しで完済というところで借り直したりを繰り返していました。
今回は一括返済というものだったようです。
>>254さんの言うとおり弁護士は「あんなところとは早く手を切らないと」と言っていました。
180万は用意できそうです。
>>252
>公正証書もいろいろ叩かれてるけど、話し合いの上、あとから使うかな。
これはどういうことでしょうか？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:10:09 ID:jndWxkd70
>>261こんばんは、出かけてて今帰り何となく覗きましたら、
本人さんも来てますね。（笑）
あなたの案件に出てくる弁護士も、ほぼ負ける裁判に乙だだと思いますよ。
失礼、あなたがもっとお疲れなのですが、すみません。
頑張って下さいね、口頭弁論なんて「書面の交換」ぐらいの気分で
抑えるとこはしっかり反論してやれば大丈夫でしょう。
>>262「訴状」の[,]のことかな？。（笑）
>>263ある意味簡単な場合がありますよね、「主張」すれば「立証義務」は
向こうに発生する訳ですから、その弁護士、馬鹿ですね、
立証できるならいいですけどね。（笑）こっちも同じですがね、
>>264まあ、そうですね、良く出てくる罠。顧問弁護士なら仕方ないか･･･
素人に負けるなんて、禿ﾜﾛｽ、俺の訴訟依頼をﾋﾞﾋﾞｯﾀ弁護士も禿ﾜﾛｽ。
>>265本人さんですね、ご家族借り入れで、途中出し入れありですか、
深い詳細がありそうですね、もう仕方ないんで受任してもらってる
弁護士さん信じて任すしかない罠。お金も用意できるなら本当
そことは早く手を切ったほうがいいです。
公正証書については、「１８０万払えない場合の連保の給差」を心配しました。
でも、払えるし、弁護士は入ってるし、使わんでしょう。
問題ないかと思いますが、心配でしたら、
弁護士に「連保については何か問題ありませんか」と
聞いてみたらよろしいかと思います。
ご家族に早く手切って下さいねって。。（笑）
俺、ここ関係のスレ見てて思うんですが、ご家族からの書き込みが多いです。
>>261あと、俺はへタレ「和解」ですが、一応>>263の言う「個別契約」を
想定して、初めから「個別にも引き直していました。」。（笑）
そしたら、
「過払い金は減るんですが、利息が増えて一連と変わらんのですよ。」
いろんな、準備して、あっさり終いで拍子抜けでしたが、俺は良かったと
思っています。（笑）頑張って下さいね。
本音は相手もいいとこなら「和解」したいと思ってるはずです。
本人さんも来てますね。（笑）
あなたの案件に出てくる弁護士も、ほぼ負ける裁判に乙だだと思いますよ。
失礼、あなたがもっとお疲れなのですが、すみません。
頑張って下さいね、口頭弁論なんて「書面の交換」ぐらいの気分で
抑えるとこはしっかり反論してやれば大丈夫でしょう。
>>262「訴状」の[,]のことかな？。（笑）
>>263ある意味簡単な場合がありますよね、「主張」すれば「立証義務」は
向こうに発生する訳ですから、その弁護士、馬鹿ですね、
立証できるならいいですけどね。（笑）こっちも同じですがね、
>>264まあ、そうですね、良く出てくる罠。顧問弁護士なら仕方ないか･･･
素人に負けるなんて、禿ﾜﾛｽ、俺の訴訟依頼をﾋﾞﾋﾞｯﾀ弁護士も禿ﾜﾛｽ。
>>265本人さんですね、ご家族借り入れで、途中出し入れありですか、
深い詳細がありそうですね、もう仕方ないんで受任してもらってる
弁護士さん信じて任すしかない罠。お金も用意できるなら本当
そことは早く手を切ったほうがいいです。
公正証書については、「１８０万払えない場合の連保の給差」を心配しました。
でも、払えるし、弁護士は入ってるし、使わんでしょう。
問題ないかと思いますが、心配でしたら、
弁護士に「連保については何か問題ありませんか」と
聞いてみたらよろしいかと思います。
ご家族に早く手切って下さいねって。。（笑）
俺、ここ関係のスレ見てて思うんですが、ご家族からの書き込みが多いです。
>>261あと、俺はへタレ「和解」ですが、一応>>263の言う「個別契約」を
想定して、初めから「個別にも引き直していました。」。（笑）
そしたら、
「過払い金は減るんですが、利息が増えて一連と変わらんのですよ。」
いろんな、準備して、あっさり終いで拍子抜けでしたが、俺は良かったと
思っています。（笑）頑張って下さいね。
本音は相手もいいとこなら「和解」したいと思ってるはずです。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 16:39:10 ID:uw7bJWtKO
大概書面でぐぅのねもでなくしたら
放置で口頭弁論で和解したいって
泣き付いてくるだけだしな
放置で口頭弁論で和解したいって
泣き付いてくるだけだしな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 19:54:15 ID:SPIY+/xH0
スレチかも知れませんが、どなたか教えてくだされば幸いです。
友人に頼まれて商工ローンの保証人になりました。
最近、ローン会社から連絡があり、ここ何ヶ月か友人からの返済が遅れていて、
このままだと事故扱いになってしまうので、私から友人にきっちり返済するよう注意して欲しい、
それでも遅れるようなら、私に立て替えて返済して欲しいと言われました。
当然、事故扱いになれば担保（自宅です）を差し押さえに行きます、とも言われました。
あわてて友人に問い合わせたところ、
資金繰りのつくタイミングと返済日が合わない状況が続いており、
ここ数ヶ月、毎月１０～２０日ほど返済が遅れているとのこと。
ただ、遅れることは会社に伝えているし、必ず返している。
遅れたときのために遅延損害金利も設定してあって、
それも含めて自分が返すのだから心配しなくてもいい、とのことでした。
友人の返済が遅れるなら、その間、私が立て替えてあげたいところですが、
我が家の経済事情では、約１０万もの大金を半月も立て替えるのは不可能です。
あまり詳しく書くと個人を特定されてしまいそうで恐くて書けないのですが、
残債は、何千万とか何百万とか、そんなに大きな金額ではありません。
それでも返済が遅れただけでローン会社から事故扱いにされてしまうことって実際にあるのでしょうか。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、どうしたらいいか教えてください。
家を取られたらどうしようと心配でたまりません。よろしくお願いします。
友人に頼まれて商工ローンの保証人になりました。
最近、ローン会社から連絡があり、ここ何ヶ月か友人からの返済が遅れていて、
このままだと事故扱いになってしまうので、私から友人にきっちり返済するよう注意して欲しい、
それでも遅れるようなら、私に立て替えて返済して欲しいと言われました。
当然、事故扱いになれば担保（自宅です）を差し押さえに行きます、とも言われました。
あわてて友人に問い合わせたところ、
資金繰りのつくタイミングと返済日が合わない状況が続いており、
ここ数ヶ月、毎月１０～２０日ほど返済が遅れているとのこと。
ただ、遅れることは会社に伝えているし、必ず返している。
遅れたときのために遅延損害金利も設定してあって、
それも含めて自分が返すのだから心配しなくてもいい、とのことでした。
友人の返済が遅れるなら、その間、私が立て替えてあげたいところですが、
我が家の経済事情では、約１０万もの大金を半月も立て替えるのは不可能です。
あまり詳しく書くと個人を特定されてしまいそうで恐くて書けないのですが、
残債は、何千万とか何百万とか、そんなに大きな金額ではありません。
それでも返済が遅れただけでローン会社から事故扱いにされてしまうことって実際にあるのでしょうか。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、どうしたらいいか教えてください。
家を取られたらどうしようと心配でたまりません。よろしくお願いします。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:51:26 ID:wvByQFEj0
>>268こんばんは、このスレ読むと不安になりますよね。
実際は大変なとこの連帯保証人になってしまいましたが、
まあ、あまり詳しい事は書けないとの事なので経験から想像でレスします。
書き込みから察するに、多分３００万ぐらいの保証人担保のリボローンですか？
主債務者ではなく、あなたの自宅が「担保」なのですか？
契約時に「公正証書の委任状」に判押しましたか？
でも、普通は「主債務者の不動産を仮登記」が一般ですけどね。
債務者は不動産無かったのかな？？
「公正証書」を取られていれば、いわゆる「債務名義」になりますので
少し債権者が動けば、執行力はあります。
ＳＦＣＧの立場では約定返済日に遅れたらある意味「事故」かな、
ここの加盟してる信用情報機関では「約定日より３ヶ月以上なんら入金のないもの」
が、「延滞」の事故情報です。これは基本ですが、多分相手は「債務名義」を
持っています。ここのこの様な契約では何か有れば必ず「債務者と連帯保証人」が常に
一身同体で行動する事をお勧めします。あなたのご自宅がって言うのが少し疑問ですが、
もしそうなら、ＳＦＣＧから請求があれば支払いすれば「家は無事」かと、
それよりも、一時はまだいいですが、ここから長期で借りていて
何ヶ月も繰り返し、約定日に遅れてる
ようなら手遅れにならないうちに「弁護士」に相談するのをお勧めします。
そんな、私の一時借りてたんですがね、ここのスタンスは悪いですが使いようですね。
あぁ、そう、「公正証書」自宅にあるならよく読んで見てください。
実際は大変なとこの連帯保証人になってしまいましたが、
まあ、あまり詳しい事は書けないとの事なので経験から想像でレスします。
書き込みから察するに、多分３００万ぐらいの保証人担保のリボローンですか？
主債務者ではなく、あなたの自宅が「担保」なのですか？
契約時に「公正証書の委任状」に判押しましたか？
でも、普通は「主債務者の不動産を仮登記」が一般ですけどね。
債務者は不動産無かったのかな？？
「公正証書」を取られていれば、いわゆる「債務名義」になりますので
少し債権者が動けば、執行力はあります。
ＳＦＣＧの立場では約定返済日に遅れたらある意味「事故」かな、
ここの加盟してる信用情報機関では「約定日より３ヶ月以上なんら入金のないもの」
が、「延滞」の事故情報です。これは基本ですが、多分相手は「債務名義」を
持っています。ここのこの様な契約では何か有れば必ず「債務者と連帯保証人」が常に
一身同体で行動する事をお勧めします。あなたのご自宅がって言うのが少し疑問ですが、
もしそうなら、ＳＦＣＧから請求があれば支払いすれば「家は無事」かと、
それよりも、一時はまだいいですが、ここから長期で借りていて
何ヶ月も繰り返し、約定日に遅れてる
ようなら手遅れにならないうちに「弁護士」に相談するのをお勧めします。
そんな、私の一時借りてたんですがね、ここのスタンスは悪いですが使いようですね。
あぁ、そう、「公正証書」自宅にあるならよく読んで見てください。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 02:05:27 ID:U9PxSlNb0
>>269
ご親切にレスくださって有り難うございます。
前回少し端折って書いた部分ですが、友人は個人事業ではあるものの法人登記をしていて、
債務者はその法人ということになっており、友人と私が連帯保証人になっています。
そして友人も私も、自宅を担保物権としてローン会社と契約書を交わしています。
公正証書の委任状のことですが、契約したのが約２年前のことで、
恥ずかしながら、そのとき委任状にハンをついたかどうかの記憶がありません。
商工ローンの店舗に出向いて説明を受け、何枚か書類にハンを押したのですが、
そういうのが初めての経験でかなり緊張していたのと、友人を信じきっていたため、
本当にしっかり説明を理解してハンを押したとは言い難い状態でした。
もしも委任状にハンを押していたら、自分も公正証書を受け取っているのでしょうか？
ちなみに、ローン会社から渡されている書類の中には公正証書はありませんが・・。
完済まであと１年ほどあるんですが、ローン会社から連絡が来たということは、
最後まで遅延しながら返済することは認めないというスタンスと考えるべきでしょうか。
それなら、やはり自分が何とかして立て替えて払うしかないということですよね。
友人を疑うわけではないですが（疑ってるかも）、借金の相手が商工ローンと私では、
返済に対する切迫感が全然違うはずだから、ちゃんと返してくれるか心配・・・
弁護士に相談するとしても、保証人の私が、例えば別口で借金してでも返済できるなら、
それで返済するように言われるだけではないのでしょうか。
明らかに過払いではあるので、返済額を減らしてもらう交渉はできるかも知れませんが・・・
この一件があって最近寝付きも悪いし、仕事にも集中できません。困ったものです（泣）
ご親切にレスくださって有り難うございます。
前回少し端折って書いた部分ですが、友人は個人事業ではあるものの法人登記をしていて、
債務者はその法人ということになっており、友人と私が連帯保証人になっています。
そして友人も私も、自宅を担保物権としてローン会社と契約書を交わしています。
公正証書の委任状のことですが、契約したのが約２年前のことで、
恥ずかしながら、そのとき委任状にハンをついたかどうかの記憶がありません。
商工ローンの店舗に出向いて説明を受け、何枚か書類にハンを押したのですが、
そういうのが初めての経験でかなり緊張していたのと、友人を信じきっていたため、
本当にしっかり説明を理解してハンを押したとは言い難い状態でした。
もしも委任状にハンを押していたら、自分も公正証書を受け取っているのでしょうか？
ちなみに、ローン会社から渡されている書類の中には公正証書はありませんが・・。
完済まであと１年ほどあるんですが、ローン会社から連絡が来たということは、
最後まで遅延しながら返済することは認めないというスタンスと考えるべきでしょうか。
それなら、やはり自分が何とかして立て替えて払うしかないということですよね。
友人を疑うわけではないですが（疑ってるかも）、借金の相手が商工ローンと私では、
返済に対する切迫感が全然違うはずだから、ちゃんと返してくれるか心配・・・
弁護士に相談するとしても、保証人の私が、例えば別口で借金してでも返済できるなら、
それで返済するように言われるだけではないのでしょうか。
明らかに過払いではあるので、返済額を減らしてもらう交渉はできるかも知れませんが・・・
この一件があって最近寝付きも悪いし、仕事にも集中できません。困ったものです（泣）
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 07:51:29 ID:wvByQFEj0
>>270おはよう御座います、友人は法人登記ですか。
そのパターンですと、御存知かもしれませんが「会社」「主債務者」
「連帯保証人としての債務者個人」「第三者連帯保証人（あなた）」
の法人一社と個人三者のが連帯債務になります。
お二人とも不動産担保なんですか、「担保の上に担保ですね」
２年前に出向いてですか、ここの契約時は大量の書類の中に
「公正証書委任状」（白紙）が挟まれ、流れ作業的に一気にサイン・捺印
したかと思われます。「公正証書」はＳＦＣＧから来ません。
いわゆるＳＦＣＧご用達の行政書士により「公証人役場」からあなたに
対して「特別送達」で届いているはずです。
（白紙委任状に判を押していれば「公正証書」を受け取ってる筈ですがね）
あと、その契約時の「契約書控え」はありませんか？
その中に｢公正証書委任状の控え」が有るんじゃないかと思いますが、
前も書きましたが、「債務者と連帯保証人」が常に
一身同体で打ち合わせて、債権者に対して交渉や
お願いの行動する事をお勧めします。
ここの会社のスタンスは「債務者からは利息を取れるだけ搾り取り」
「元金は連帯保証人から回収が基本」です。
期日については５日だと思います、私は延滞経験がないので少し自信に
欠けますが、あなた達の「営業担当」は確か１５日過ぎるとかなり切迫
するはずです。過去にも書いていますが、ここは常にＴＶ会議などにより
「新規が取れない営業成績の悪さ」などを５日以降１０日頃までにかなり
強く担当者は指摘されます、その様な時期と回収の悪さや万一の貸し倒れ
などがあると、「担当社員の責任」とされる場合もあるらしいです。
まあ、あなたが立て替えて払ってしまえば、寝つきも良くなり「家」も安泰
かもしれませんがどうかと思います。
＞ちゃんと返してくれるか心配・・・
弁護士に相談の件ですが、弁護士は「借金をまた借金で返せ」とは言わないとおもいます。
ＳＦＣＧの債務問題に詳しい弁護士に二人揃って、相談すれば相手は法律のプロです、
何か手立てを示してくれるかも知れませんし、時に相談するだけで何か得るものがあるかと。
いやはや、もう８時だ、ではでは出かけますので取りあえず失礼します。
そのパターンですと、御存知かもしれませんが「会社」「主債務者」
「連帯保証人としての債務者個人」「第三者連帯保証人（あなた）」
の法人一社と個人三者のが連帯債務になります。
お二人とも不動産担保なんですか、「担保の上に担保ですね」
２年前に出向いてですか、ここの契約時は大量の書類の中に
「公正証書委任状」（白紙）が挟まれ、流れ作業的に一気にサイン・捺印
したかと思われます。「公正証書」はＳＦＣＧから来ません。
いわゆるＳＦＣＧご用達の行政書士により「公証人役場」からあなたに
対して「特別送達」で届いているはずです。
（白紙委任状に判を押していれば「公正証書」を受け取ってる筈ですがね）
あと、その契約時の「契約書控え」はありませんか？
その中に｢公正証書委任状の控え」が有るんじゃないかと思いますが、
前も書きましたが、「債務者と連帯保証人」が常に
一身同体で打ち合わせて、債権者に対して交渉や
お願いの行動する事をお勧めします。
ここの会社のスタンスは「債務者からは利息を取れるだけ搾り取り」
「元金は連帯保証人から回収が基本」です。
期日については５日だと思います、私は延滞経験がないので少し自信に
欠けますが、あなた達の「営業担当」は確か１５日過ぎるとかなり切迫
するはずです。過去にも書いていますが、ここは常にＴＶ会議などにより
「新規が取れない営業成績の悪さ」などを５日以降１０日頃までにかなり
強く担当者は指摘されます、その様な時期と回収の悪さや万一の貸し倒れ
などがあると、「担当社員の責任」とされる場合もあるらしいです。
まあ、あなたが立て替えて払ってしまえば、寝つきも良くなり「家」も安泰
かもしれませんがどうかと思います。
＞ちゃんと返してくれるか心配・・・
弁護士に相談の件ですが、弁護士は「借金をまた借金で返せ」とは言わないとおもいます。
ＳＦＣＧの債務問題に詳しい弁護士に二人揃って、相談すれば相手は法律のプロです、
何か手立てを示してくれるかも知れませんし、時に相談するだけで何か得るものがあるかと。
いやはや、もう８時だ、ではでは出かけますので取りあえず失礼します。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:23:49 ID:U9PxSlNb0
>>271
こんばんは。朝のお忙しい時間にとても丁寧でわかりやすいなレス、本当に感謝々々です。
確かに５日が返済期日です。友人がこのところ１０～２０日遅れていると言ってましたので、
その１５日よりも遅れていることになりますね。それでこんなことになったのかも知れません。
あと、ご指摘の通り、公正証書の委任状にハンを押していたようです。
今までそんな大事なことも意識せずにいたなんて、自分はなんてバカなんだろうと思います。
アドバイスをいただいたように、もう一度、友人とよく話し合い、
二人で一体となってこの局面をどうやって乗り越えていくか、弁護士に相談することも含めて考えてみます。
友人が言うには、１年ぐらい前から急に業績が落ち、なんとか立て直そうと努力している最中とのこと。
この件が起きるまで、私には全然そんな素振りは見せてなかったんですが、実は苦労していたんですね。
２０年来の付き合いのある親友ですし、できる限り力になってあげようと思います。
ご親切にいろいろ教えていただいて、どうも有り難うございました。だいぶ気持ちが軽くなりました。
もしもまた、相談に乗っていただきたいことが起こりましたら、厚かましいお願いですが、
そのときもどうかよろしくお願いいたします。本当に有り難うございました。
こんばんは。朝のお忙しい時間にとても丁寧でわかりやすいなレス、本当に感謝々々です。
確かに５日が返済期日です。友人がこのところ１０～２０日遅れていると言ってましたので、
その１５日よりも遅れていることになりますね。それでこんなことになったのかも知れません。
あと、ご指摘の通り、公正証書の委任状にハンを押していたようです。
今までそんな大事なことも意識せずにいたなんて、自分はなんてバカなんだろうと思います。
アドバイスをいただいたように、もう一度、友人とよく話し合い、
二人で一体となってこの局面をどうやって乗り越えていくか、弁護士に相談することも含めて考えてみます。
友人が言うには、１年ぐらい前から急に業績が落ち、なんとか立て直そうと努力している最中とのこと。
この件が起きるまで、私には全然そんな素振りは見せてなかったんですが、実は苦労していたんですね。
２０年来の付き合いのある親友ですし、できる限り力になってあげようと思います。
ご親切にいろいろ教えていただいて、どうも有り難うございました。だいぶ気持ちが軽くなりました。
もしもまた、相談に乗っていただきたいことが起こりましたら、厚かましいお願いですが、
そのときもどうかよろしくお願いいたします。本当に有り難うございました。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:21:51 ID:wvByQFEj0
>>272こんばんは、第三者連帯保証人のあなたが、その様にお考えなら、
一身同体で何とか、がんばって乗り超えてください。
私の知ってる事がお役に立てば幸いです。
ここは、たまに覗くようにしていますので、また来ますね。
地裁で闘争中の人はどうなったかな？多分まだＲＯＭだよね。
ここは細かい情報が少ないんでまたなんか書きますよ。
分かる範囲ですけどね。「あっ、そう言えば明日１０日じゃない」。（笑）
一身同体で何とか、がんばって乗り超えてください。
私の知ってる事がお役に立てば幸いです。
ここは、たまに覗くようにしていますので、また来ますね。
地裁で闘争中の人はどうなったかな？多分まだＲＯＭだよね。
ここは細かい情報が少ないんでまたなんか書きますよ。
分かる範囲ですけどね。「あっ、そう言えば明日１０日じゃない」。（笑）
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:23:34 ID:IxtHs/Vw0
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:35:46 ID:a3n+bCCb0
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:06:28 ID:O7xuIZ3mO
こんばんは。
ここは落ち着いたスレですね。
週刊新潮を読んでいたら、危ない会社リストにSFCGが載っていたので
何か情報がないか、こちらのスレにお邪魔しました。
週刊紙には、新規貸付は行ってないと書かれてましたがそうでしょうか？
ここは落ち着いたスレですね。
週刊新潮を読んでいたら、危ない会社リストにSFCGが載っていたので
何か情報がないか、こちらのスレにお邪魔しました。
週刊紙には、新規貸付は行ってないと書かれてましたがそうでしょうか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:27:05 ID:vCtKVQaM0
>>276こんにちは、ここは落ち着いたｽﾚです。（笑）
いろんな意味で昔から「危ない会社」ですね、
それは多分、昨年６月から「ＳＦＣＧ」は表向き貸し金撤退とし、
関連会社として「アセットファイナンス」が貸付を行い、
ここらへんよく解らんが、後から「ＳＦＣＧ」に債権譲渡かな？
本体は都合悪くなればＡＦを切り捨てるのかな？。（笑）
いろんな意味で昔から「危ない会社」ですね、
それは多分、昨年６月から「ＳＦＣＧ」は表向き貸し金撤退とし、
関連会社として「アセットファイナンス」が貸付を行い、
ここらへんよく解らんが、後から「ＳＦＣＧ」に債権譲渡かな？
本体は都合悪くなればＡＦを切り捨てるのかな？。（笑）
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:20:43 ID:LQDLYTjrO
ガンガレ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:04:40 ID:nT20aJxl0
おっくせんまんおっくせんまん
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 04:57:25 ID:npCG0w+4O
みんなガンガレ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 05:29:00 ID:LhJOPD9c0
SFCGに関する情報を探していたらここにたどりつきました。
初心者質問ですみません。
法人で200万円借入して、私と知人が保証人になっています。無担保です。
4年半経過しているのですが、
ほとんど毎月利息のみの支払い(4～5万円ほど)で
残債170万円となっています。
以下のわからない点について教えてください。
●来年2月に最終期限(一括返済?)が到来するのですが、
これは再度延長ができるのでしょうか?
●このように法人との契約の場合でも過払いの適用ってあるのでしょうか?
●過払いになったとしても、この状況だと完済まで到達してないと思いますが、
計算後に残債から減額してくれる交渉は可能でしょうか?
●保証人対策は何をしておくべきでしょうか?
すみませんが、どなたか親切な方のアドバイスをお待ちしています。
初心者質問ですみません。
法人で200万円借入して、私と知人が保証人になっています。無担保です。
4年半経過しているのですが、
ほとんど毎月利息のみの支払い(4～5万円ほど)で
残債170万円となっています。
以下のわからない点について教えてください。
●来年2月に最終期限(一括返済?)が到来するのですが、
これは再度延長ができるのでしょうか?
●このように法人との契約の場合でも過払いの適用ってあるのでしょうか?
●過払いになったとしても、この状況だと完済まで到達してないと思いますが、
計算後に残債から減額してくれる交渉は可能でしょうか?
●保証人対策は何をしておくべきでしょうか?
すみませんが、どなたか親切な方のアドバイスをお待ちしています。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 11:34:16 ID:pg45+8470
>>281
参考になるかどうかわかりませんが、私のケースを。
私も法人で150万借り入れ。私と知人が保証人でした。
>来年2月に最終期限(一括返済?)が到来するのですが、
>これは再度延長ができるのでしょうか?
実は最終期限日を忘れてて、いつもと同じように利息+αを入金してしまったのですが、それに対しての一括返済催促はありませんでした。
その後も何事もなかったかのように毎月の請求は利息のみでした。
1年後あたりに電話があり、「そろそろ一括返済していただけないでしょうか？｣と優しい催促w
その時点での約定残が100万円ほどだったので、これを入金して契約終了。
>このように法人との契約の場合でも過払いの適用ってあるのでしょうか?
私の会社を原告として提訴中です。もちろん過払いがあるなら請求できます。
>過払いになったとしても、この状況だと完済まで到達してないと思いますが、
>計算後に残債から減額してくれる交渉は可能でしょうか?
会社の帳簿をもとに引きなおししてみてください。現在の状況がわかります。
減額交渉ができるかどうかはわかりません。
私の場合は最終期限日の少し前から過払いになってました。なので一括返済を迫られなかったのかもしれません。
>保証人対策は何をしておくべきでしょうか?
現状をよく理解してもらってください。
参考になるかどうかわかりませんが、私のケースを。
私も法人で150万借り入れ。私と知人が保証人でした。
>来年2月に最終期限(一括返済?)が到来するのですが、
>これは再度延長ができるのでしょうか?
実は最終期限日を忘れてて、いつもと同じように利息+αを入金してしまったのですが、それに対しての一括返済催促はありませんでした。
その後も何事もなかったかのように毎月の請求は利息のみでした。
1年後あたりに電話があり、「そろそろ一括返済していただけないでしょうか？｣と優しい催促w
その時点での約定残が100万円ほどだったので、これを入金して契約終了。
>このように法人との契約の場合でも過払いの適用ってあるのでしょうか?
私の会社を原告として提訴中です。もちろん過払いがあるなら請求できます。
>過払いになったとしても、この状況だと完済まで到達してないと思いますが、
>計算後に残債から減額してくれる交渉は可能でしょうか?
会社の帳簿をもとに引きなおししてみてください。現在の状況がわかります。
減額交渉ができるかどうかはわかりません。
私の場合は最終期限日の少し前から過払いになってました。なので一括返済を迫られなかったのかもしれません。
>保証人対策は何をしておくべきでしょうか?
現状をよく理解してもらってください。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 13:48:36 ID:m0eUd8Ce0
>>282
ありがとうございました!!
非常に参考になりました!!
現時点ではとても一括返済できないので、
とりあえずは来年の最終期限日まで利息＋αの入金を続けながら、
様子を伺ってみます。
本当にありがとうございました!!
ありがとうございました!!
非常に参考になりました!!
現時点ではとても一括返済できないので、
とりあえずは来年の最終期限日まで利息＋αの入金を続けながら、
様子を伺ってみます。
本当にありがとうございました!!
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 11:17:16 ID:2CoD2sA6O
シティズに残債ありで過払い請求と、残債の和解で弁護士にお願いしてます。
もう半年経ちますが、今になって保証人を攻撃し始めました。
シティズの計算での一括請求をしてきています。
弁護士の和解案は全て却下され和解の話し合いにも応じません。
保証人にはどのような対策をすればよいのでしょうか？
良いアドバイスがあれば、お願いします。
もう半年経ちますが、今になって保証人を攻撃し始めました。
シティズの計算での一括請求をしてきています。
弁護士の和解案は全て却下され和解の話し合いにも応じません。
保証人にはどのような対策をすればよいのでしょうか？
良いアドバイスがあれば、お願いします。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 11:41:51 ID:KM2IDsC8O
>>284
シティズはタチ悪いので有名。裁判官もあきれる位W
私もここを相手に戦ったから解るけどシティズの主張は一方的でしょ？だから
強 気 に 一 方 的 に い け ！
淡々と自分の意見を主張すれば道は見えるよ。何てったって裁判所は庶民の味方だから。
自分を信じて頑張ってみて。
シティズはタチ悪いので有名。裁判官もあきれる位W
私もここを相手に戦ったから解るけどシティズの主張は一方的でしょ？だから
強 気 に 一 方 的 に い け ！
淡々と自分の意見を主張すれば道は見えるよ。何てったって裁判所は庶民の味方だから。
自分を信じて頑張ってみて。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 11:54:20 ID:2CoD2sA6O
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:39:44 ID:cEEFjyXV0
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 07:19:55 ID:VQ4XNPPwO
保証人とは話しています。過払い請求も概ね交渉は済んでます。
過払い請求後の残債の支払方法で揉めています。
シティズは一括返済を保証人に求めています。
私はなんとか分割で、まとめたいのですが・・・
過払い請求後の残債の支払方法で揉めています。
シティズは一括返済を保証人に求めています。
私はなんとか分割で、まとめたいのですが・・・
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 08:19:02 ID:i5prlZ2i0
>>286
自分の場合完済後の過払い請求だったので別物と思いますが
過払い請求を地元の地裁で起こしたら、移送申し立てされて
京都まで来いとWWもちろん上申書出して裁判官に、叱ってもらいましたが。
その後はあれよこれよと、和解に変わる決定をもらいましたよ。
自分の場合完済後の過払い請求だったので別物と思いますが
過払い請求を地元の地裁で起こしたら、移送申し立てされて
京都まで来いとWWもちろん上申書出して裁判官に、叱ってもらいましたが。
その後はあれよこれよと、和解に変わる決定をもらいましたよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:13:44 ID:VQ4XNPPwO
保証人にも弁護士を頼みました。
シティズの一方的な言い分や、保証人への督促に本当に頭にきます。
とにかく頑張ってみます。皆さん貴重な意見ありがとうございます。
また報告しにきます。
シティズの一方的な言い分や、保証人への督促に本当に頭にきます。
とにかく頑張ってみます。皆さん貴重な意見ありがとうございます。
また報告しにきます。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:45:34 ID:Dk+sH2Ns0
私もシティズと過払い請求の残債でもめていました。
ホント、かの悪名高いSFCGよりも悪質な業者ですね。
とにかく折れないので参ります。
もっとも、先日自己破産を申し立てたので残債うんぬんは
関係なくなりましたが。
ホント、かの悪名高いSFCGよりも悪質な業者ですね。
とにかく折れないので参ります。
もっとも、先日自己破産を申し立てたので残債うんぬんは
関係なくなりましたが。
292 ：290：2008/07/14(月) 18:52:05 ID:SCrbko2HO
保証人も弁護士についてもらいました。
今後は、残債について保証人としても分割にして主債務者と協力して支払う
方向で弁護士に交渉してもらいます。
まだまだ時間はかかるようです。
シティズに対しては、アイフル被害対策弁護団に紹介してもらった弁護士さんがとても親切に、相談にのってくれました。
参考までに。
また報告しにきます。
今後は、残債について保証人としても分割にして主債務者と協力して支払う
方向で弁護士に交渉してもらいます。
まだまだ時間はかかるようです。
シティズに対しては、アイフル被害対策弁護団に紹介してもらった弁護士さんがとても親切に、相談にのってくれました。
参考までに。
また報告しにきます。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:02:24 ID:ucqRtOtd0
質問させてください。
シンキに自営だった親の過払い請求中なのですが、H11年からH14年まで手形貸付で、それ以降は証書貸付なのですが、この２つは別々に計算するべき との準備書面がとどいています。
一連で計算は無理でしょうか？
連続して取引をしていても一連とみなすのは難しいでしょうか？
シンキに自営だった親の過払い請求中なのですが、H11年からH14年まで手形貸付で、それ以降は証書貸付なのですが、この２つは別々に計算するべき との準備書面がとどいています。
一連で計算は無理でしょうか？
連続して取引をしていても一連とみなすのは難しいでしょうか？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:09:46 ID:L72JNhQI0
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 03:08:58 ID:AnnjiBiN0
某大手商工ローン業者に
強制執行かけるんだが、
口座以外だったら
何を差し押さえるのが効果的だろうか？
強制執行かけるんだが、
口座以外だったら
何を差し押さえるのが効果的だろうか？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 20:19:49 ID:vM2MwV+Q0
ロプロより取引履歴をとりよせて（完済済み）、過払い計算したら元金だけで2500万金利640万となったんですが、
（平成7年～）父の事業を継いで平成10年に名義を書き換えています。分断期間は無いのですが一体で争えますか？
それと、平成16より、手形貸付から証書貸付に変更しています。
（平成7年～）父の事業を継いで平成10年に名義を書き換えています。分断期間は無いのですが一体で争えますか？
それと、平成16より、手形貸付から証書貸付に変更しています。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 17:50:05 ID:/GOGAqxa0
はじめまして、先日ＳＦＣＧ相手に不当利得返還請求の訴状を出してきました。
本人訴訟ですごく不安でしたが、このスレのおかげでここまで何とかこぎつけました。
ちなみに約定残債務あり（約９００万）で、引き直し計算したところ過払い元本が約１１００万でした。
動きがあればこのスレで随時報告していきたいと思います。
本人訴訟ですごく不安でしたが、このスレのおかげでここまで何とかこぎつけました。
ちなみに約定残債務あり（約９００万）で、引き直し計算したところ過払い元本が約１１００万でした。
動きがあればこのスレで随時報告していきたいと思います。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 05:44:38 ID:XSnKRhI20
>>297
おお、同士！
自分も４月に提訴しました。
この会社はとにかく法廷に出てこんですわ！
のらりくらりはお見事なまで！
自分の場合は一応完済事項ですので余計、軽く見てるのでしょう。
自分は和解などせず、判決、即、仮執行。
当方、時間はたぁ～っぷりありますので、
相手が上級審逝くなら、徹底的にやります！
お互いがんばりましょうや！
おお、同士！
自分も４月に提訴しました。
この会社はとにかく法廷に出てこんですわ！
のらりくらりはお見事なまで！
自分の場合は一応完済事項ですので余計、軽く見てるのでしょう。
自分は和解などせず、判決、即、仮執行。
当方、時間はたぁ～っぷりありますので、
相手が上級審逝くなら、徹底的にやります！
お互いがんばりましょうや！
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:55:41 ID:CDnRKQFyO
商工ローンで上限金利20ならやってけんやろ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 02:45:26 ID:RcNYqrgLO
SFCG株価4桁になってた
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:25:38 ID:C0OLe4IB0
これの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ↓
アセット社員 中里彰吾(21)←こいつは泥棒です!!盗まれないように気をつけてください。
アセット社員 中里彰吾(21)←こいつは泥棒です!!盗まれないように気をつけてください。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:27:04 ID:8HEIxsgJ0
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 16:18:21 ID:PR3jM8kl0
お前らの借金を担当の社員が肩代わりしてくれるらしいよ。
547 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/08/30(土) 07:40:07 0
質問ですが、この会社で取り立て出来ない場合の
担当者へのペナルティってどんなものなのですか？
548 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/08/30(土) 10:32:59 0
滅多にありませんが、最悪就職保証人から回収されます
親の家を競売にかけられた社員の事が、かって東洋経済に載ったこともありました
特級ブラック企業をなめないように
547 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/08/30(土) 07:40:07 0
質問ですが、この会社で取り立て出来ない場合の
担当者へのペナルティってどんなものなのですか？
548 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/08/30(土) 10:32:59 0
滅多にありませんが、最悪就職保証人から回収されます
親の家を競売にかけられた社員の事が、かって東洋経済に載ったこともありました
特級ブラック企業をなめないように
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 19:53:22 ID:E16AmcHfO
流石ー商工ファンドｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 15:52:25 ID:+wyRxLA+0
特級ブラック企業だとおもいます
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 13:29:29 ID:RuC8WlVmO
ペナルティーで家とられるのか…
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:50:30 ID:zjlOe8laO
ＳＦＣＧってなんかあった？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 03:00:47 ID:nXRm5U7J0
またしてもSFCGは違法行為を始めましたなｗ
[犯罪企業]SFCG（元商工ファンド）を語る47件目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1221491706/l50
[犯罪企業]SFCG（元商工ファンド）を語る47件目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1221491706/l50
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 07:07:47 ID:MVUrnXJv0
まだ商工ファンドが存在してることが不思議だ。手形割引で現金が欲しい
事業主がいなくなるまで悪態つかせるわけか。
事業主がいなくなるまで悪態つかせるわけか。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:48:02 ID:4g+sySLZ0
【社会】商工ローン大手のＳＦＣＧから一括返済を迫る文書 動揺している債務者が増えているとして「商工ローン被害ダイヤル」を開設
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223378902/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223378902/
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 12:05:36 ID:XRT8aTM+0
過払い希望者は早くしないと、会社が無くなるかもしれないぞ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 13:04:09 ID:0Qcgi0760
国会でも取り上げられましたよ。
10/16 マルチ商法問題、貸し渋り・貸しはがしについて 大門議員が質問 参院予算委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=bNdF6tGg2qg
みんなも共産党に入れたらいいわ。（笑）
10/16 マルチ商法問題、貸し渋り・貸しはがしについて 大門議員が質問 参院予算委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=bNdF6tGg2qg
みんなも共産党に入れたらいいわ。（笑）
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 10:44:16 ID:nBW2nmKZO
保証人で代わりに払った場合は、１人で自分の分だけ過払い請求してもいいよね？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:42:14 ID:UJckpwIVO
商工ファンド相手に、０和解後、過払い請求した人いますかぁー！
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:29:15 ID:vMGPttZT0
【訴訟】ＳＦＣＧ(旧商工ファンド)、違法取立てに当たるとして債務者に訴えられる…返済遅延無いのに残金一括返済や担保追加要求など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225468061/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225468061/
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:31:37 ID:aFFnopI+0
ＳＦＣＧ：きょう無料電話相談 債務者に救済措置講じる－－県弁護士会 ／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20081101ddlk10040227000c.html
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20081101ddlk10040227000c.html
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 19:14:51 ID:+7rV9aEeO
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:45:35 ID:wyzMq0DsO
保守
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:52:22 ID:MhPs3QwCO
あげ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:40:50 ID:7t+i31gW0
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 09:18:16 ID:eEgw8VGz0
商工ローンＳＦＣＧ社長に告発状 詐欺・恐喝未遂容疑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090119/crm0901192155028-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090119/crm0901192155028-n1.htm
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 01:12:49 ID:ye1dw+/5O
>>313俺もそれ考えてるんだけど。
323 ：1：2009/01/26(月) 02:12:36 ID:ye1dw+/5O
皆さんお久しぶりです
まだ訴訟起こしませんが明日から再度準備したい
と考えてます状況と疑問点を随時報告致しますので宜しくお願いします。
まだ訴訟起こしませんが明日から再度準備したい
と考えてます状況と疑問点を随時報告致しますので宜しくお願いします。
まずは履歴開示からやってみます。電話したら社員も以前より弱々しい感じの人が電話に出たw
325 ：1：2009/01/26(月) 22:56:00 ID:ye1dw+/5O
連帯保証人も契約者と同じ立場なんですね…取引履歴開示の請求書でいいテンプレってありますか？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:01:57 ID:Ybo+uZC40
履歴開示の手紙発射しましたｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 19:45:29 ID:YnhcWvkPO
次は、他の二人に内容証明と一人には支払督促の手続きだ上手くいくかな…
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:54:56 ID:WBT1aXTR0
私もインター相手に過払い請求を考えています。
またいろいろとお教えください。
またいろいろとお教えください。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:43:46 ID:T01uHpEaO
>>328頑張りましょう！
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:31:22 ID:LCLI+A1kO
履歴なかなか出てこない…
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:38:51 ID:iOzgu0vg0
あれ？
電話で履歴取り寄せってダメなの？
俺は電話で頼んだが・・・
かわいい子だったなｗ
電話で履歴取り寄せってダメなの？
俺は電話で頼んだが・・・
かわいい子だったなｗ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:08:06 ID:2rxJCq8uO
>>331書面で請求してと言われた。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:54:21 ID:XWBMSXL80
ロプロ相手に不当利得返還請求裁判しようと思い、
現在引き直し計算中なんですが…
これ、お互い過払い利率は5％なんですか？
６％だと100万以上数字が増えてくれるんですが…
先人の皆様はどうなさいましたか？
現在引き直し計算中なんですが…
これ、お互い過払い利率は5％なんですか？
６％だと100万以上数字が増えてくれるんですが…
先人の皆様はどうなさいましたか？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 15:41:28 ID:ryVrnAov0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
商工ローン最大手、過払い利息返さず 地裁が差し押さえ
商工ローン最大手「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド、東京都中央区）が、利息を払い過ぎていた
借り手との間で過払い分を返還する和解をしながら、期限を過ぎても返還しなかったとして、
東京地裁から現金約５５０万円の差し押さえを受けていたことが分かった。
借り手側の弁護団によると、過払い金の返還をめぐって大手貸金業者が差し押さえなどの
強制執行を受けるのは極めて異例という。
ＳＦＣＧは朝日新聞の取材に対し、過払い金を返さなかった理由を明らかにしていない。
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200902200187.html
商工ローン最大手、過払い利息返さず 地裁が差し押さえ
商工ローン最大手「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド、東京都中央区）が、利息を払い過ぎていた
借り手との間で過払い分を返還する和解をしながら、期限を過ぎても返還しなかったとして、
東京地裁から現金約５５０万円の差し押さえを受けていたことが分かった。
借り手側の弁護団によると、過払い金の返還をめぐって大手貸金業者が差し押さえなどの
強制執行を受けるのは極めて異例という。
ＳＦＣＧは朝日新聞の取材に対し、過払い金を返さなかった理由を明らかにしていない。
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200902200187.html
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:48:13 ID:9GHEk+/r0
ＳＦＣＧやばいの？
つぶれるの？
ロプロとかしんわはどうなの？
つぶれるの？
ロプロとかしんわはどうなの？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 00:58:47 ID:7j+RN0ZvO
なんとか持ちこたえて欲しいですね…
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:45:09 ID:xe7/doyF0
m9(^Д^)ｻﾞﾏｰwwwwwwwwwww
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 07:40:54 ID:N3R3sWJs0
商工ローン大手のSFCG、民事再生法を申請 負債総額3000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090223AT3K2300423022009.html
東証1部上場の商工ローン大手、ＳＦＣＧ（旧商工ファンド）は23日、東京地裁に民事再生法の適用を申請した。負債総額は約3000億円とみられる。
1978年に創業し中小企業向け融資を手掛けたが、強引な債権回収方法が社会問題となり信用力が低下。融資先企業の経営悪化や金融危機の影響による資金調達難で経営が行き詰まった。
同社は1978年に創業。中小企業向けの小口融資で業績を伸ばしたが、債務者への強引な取り立てに批判が集まり、大島健伸社長（当時）が国会から参考人招致されるなど社会問題化した。
2002年に社名をＳＦＣＧに変更して信頼回復を目指したが、その後も利息制限法の上限を超える「過払い金」の返還や返済を巡るトラブルが相次いでいた。 (07:14)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090223AT3K2300423022009.html
東証1部上場の商工ローン大手、ＳＦＣＧ（旧商工ファンド）は23日、東京地裁に民事再生法の適用を申請した。負債総額は約3000億円とみられる。
1978年に創業し中小企業向け融資を手掛けたが、強引な債権回収方法が社会問題となり信用力が低下。融資先企業の経営悪化や金融危機の影響による資金調達難で経営が行き詰まった。
同社は1978年に創業。中小企業向けの小口融資で業績を伸ばしたが、債務者への強引な取り立てに批判が集まり、大島健伸社長（当時）が国会から参考人招致されるなど社会問題化した。
2002年に社名をＳＦＣＧに変更して信頼回復を目指したが、その後も利息制限法の上限を超える「過払い金」の返還や返済を巡るトラブルが相次いでいた。 (07:14)
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 10:17:19 ID:KFGCTZK60
もう過払い返還は 無理なのか
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 11:16:04 ID:PBRADtl7O
>>339どうしたらいいのかな…一応地裁に訴状出してこようかと思ってるけど…
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 11:28:11 ID:FlGTms0dO
おおしまにかんぞううってでも払えゴルァと
彼がはいた言葉を全国から言い返してあげなさい
彼がはいた言葉を全国から言い返してあげなさい
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 11:29:03 ID:kY7Aoihe0
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 11:48:07 ID:LVfWmVf60
だから急げって言っただろ～！
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:16:46 ID:AYXsN6d40
609 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2009/02/23(月) 11:51 ID:EL7gPxf80
株主や債権者は、ここの関連会社や役員のいる会社、子会社の情報を掴んどけ（WEBにある）
取締役報酬を月額2億円以内と決議したり・・・・・
MAGねっと・・・・・カーチスホールディング・・・・・その他（色々分散してある。この日のためか？・・・）の動き
これは、かなり計画的・・・・・株主はたまらない。絶対に許さん！！！！！
今回の件での不審な資産の動き、株価の動き。当然、東証や監督官庁は、調査してくれ
株主や債権者は、ここの関連会社や役員のいる会社、子会社の情報を掴んどけ（WEBにある）
取締役報酬を月額2億円以内と決議したり・・・・・
MAGねっと・・・・・カーチスホールディング・・・・・その他（色々分散してある。この日のためか？・・・）の動き
これは、かなり計画的・・・・・株主はたまらない。絶対に許さん！！！！！
今回の件での不審な資産の動き、株価の動き。当然、東証や監督官庁は、調査してくれ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:45:43 ID:xTpjjTpk0
これから過払い金請求はどーなるんだろ？興味あるわ
346 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2009/02/23(月) 19:17:49 ID:sCb1BBb1O
過払い金の返還は100％は難しいみたいなのです。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:54:32 ID:QO9Qf/+ZO
父が保証人になって5000万支払い出来ないから個人破産の手続きしてるんですが土地の差しおさえはあるんですか？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:10:14 ID:AYXsN6d40
「腎臓二つ持っとるやろ。うちの債務者、腎臓一つしかないやつ多いねんぞ。
こら。えっ、1個売れよ。こら、300万円くらいで売れるわ。目玉も1個売れ」
正規の金融機関に相手にされない中小企業向けに、高利で事業資金を貸し出す
商工ローンの最大手だった「日栄」の担当者が、暴力的な債権取り立てを行う場面を
録音したテープは、金融危機にあえぐ社会を震撼させた。1999年10月のことである。
連日のようにブラウン管を通じて流された恫喝テープ。日栄とともに
大手だった「商工ファンド」も、悪辣な債権取り立てが社会問題化した。
http://facta.co.jp/article/200712004.html
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:19:27 ID:AYXsN6d40
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:22:10 ID:gjVZHOkU0
ＳＦＣＧ民事再生：相次ぐ返済トラブル 返還請求訴訟に影響も
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090223hog00m020010000c.html
申し立て代理人の弁護士は「１００％の弁済は困難」との見解を示しており、訴訟への影響を懸念する声もある。
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090223hog00m020010000c.html
申し立て代理人の弁護士は「１００％の弁済は困難」との見解を示しており、訴訟への影響を懸念する声もある。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:57:23 ID:jfaW/WmU0
保証人なら個人再生できないかな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:59:02 ID:eEPddjwfO
今日の債権者集会に行った人居ますか？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 09:01:08 ID:JjOujDNCO
今後どうなるの？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01:38:57 ID:lkWxeMbuO
タンパン
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:12:24 ID:ejFusxkt0
インターから過払い勝ち取った人いますか？
取引履歴取り寄せたんだけど、
20%でしか和解はしないんだってさ。
裁判しても20%以上はしないとのこと。
支店の閉鎖やリストラで大変らしいよ。
20%やと交通費にしかならんわ！
取引履歴取り寄せたんだけど、
20%でしか和解はしないんだってさ。
裁判しても20%以上はしないとのこと。
支店の閉鎖やリストラで大変らしいよ。
20%やと交通費にしかならんわ！
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:34:00 ID:xtMGfKyx0
>>355
取り返せましたよ。
ただし一年以上前。
今確認の為HP見たらまだ営業してる様子ですが上場廃止とか希望退職募集とか
あまり明るい話題がないようで。
時期があまり宜しくないと書けば相手の撹乱に巻かれてしまうかも。
私見では履歴発送等の事務仕事は迅速だが裁判には必ず弁護士立てたりとか
厳しいのだか余裕なのだか今ひとつ理解に苦しむ印象がある。
取り返せましたよ。
ただし一年以上前。
今確認の為HP見たらまだ営業してる様子ですが上場廃止とか希望退職募集とか
あまり明るい話題がないようで。
時期があまり宜しくないと書けば相手の撹乱に巻かれてしまうかも。
私見では履歴発送等の事務仕事は迅速だが裁判には必ず弁護士立てたりとか
厳しいのだか余裕なのだか今ひとつ理解に苦しむ印象がある。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:16:23 ID:e5QGEZy30
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:52:41 ID:EYY30hnb0
私は最近和解しました。
地裁案件の２回目で、訴訟額の３０％でした。
裁判官に個別で聞いたところ、経営がかなり厳しそうで
満額の判決が出ても長期の分割になる確率がかなり高いと。
その間に、破産のリスクもかなりあると。
私の場合、これ以上時間をかけるのも精神的にきついと感じ、
不本意でしたが和解に応じました。
いまだに、これでよかったのかな？と・・・
地裁案件の２回目で、訴訟額の３０％でした。
裁判官に個別で聞いたところ、経営がかなり厳しそうで
満額の判決が出ても長期の分割になる確率がかなり高いと。
その間に、破産のリスクもかなりあると。
私の場合、これ以上時間をかけるのも精神的にきついと感じ、
不本意でしたが和解に応じました。
いまだに、これでよかったのかな？と・・・
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:36:39 ID:OuDUmr430
（提訴）せずに後悔よりもやって後悔、後者のほうが納得できるんじゃないかと。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 07:09:33 ID:ldUzRSy0O
インターもがちやばいのか…
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 22:09:34 ID:2v7DCQEQ0
シティズという会社に過払い請求を考えていますがどんな現状でしょうか？
当地の支店は閉鎖されてアイフルの子会社になっているみたいですが
何か参考になるお話があれば教えてください。お願いします。
当地の支店は閉鎖されてアイフルの子会社になっているみたいですが
何か参考になるお話があれば教えてください。お願いします。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 22:48:29 ID:Pfl9HIEG0
返した数億円どこに 貸し手変更後もＳＦＣＧに振り込み（1/2ページ）
2009年3月23日9時40分
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY200903220167.html
「返したはずなのに、なぜなんだ」。
茨城県内のコンサルタント会社の社長は怒りと不安をぶちまけた。
債権を二重譲渡＝ＳＦＣＧが金融機関に
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009032300528
2009年3月23日9時40分
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY200903220167.html
「返したはずなのに、なぜなんだ」。
茨城県内のコンサルタント会社の社長は怒りと不安をぶちまけた。
債権を二重譲渡＝ＳＦＣＧが金融機関に
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009032300528
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 09:06:36 ID:EK4NXmba0
SFCG＝旧商工ファンド破たんへの対処法
http://www.zenshoren.or.jp/shinchaku/shinchaku161.html
Q&A
ＳＦＣＧから強引な取立てを行うサービサーなどに債権が譲渡されるのではないかと不安です。譲渡させない方法はありますか―
Ａ：債権譲渡の「承諾書」は出さないことが肝心です。
譲渡をさせない方法はありません。「ＳＦＣＧから、昨年12月に日本振興銀行へ債権譲渡した旨の通知が、2月になって届けられた」という事例もでています。
その場合、「承諾書」は出さないようにするように注意する必要があります。提出すると「異議なき承諾」と見なされ、利息制限法の金利を超える超過部分に
ついて返還の請求ができなくなるおそれがあります。譲渡通知が到達した後の支払は、譲渡先（＝日本振興銀行）に変更してください。
http://www.zenshoren.or.jp/shinchaku/090304.html
http://www.zenshoren.or.jp/shinchaku/shinchaku161.html
Q&A
ＳＦＣＧから強引な取立てを行うサービサーなどに債権が譲渡されるのではないかと不安です。譲渡させない方法はありますか―
Ａ：債権譲渡の「承諾書」は出さないことが肝心です。
譲渡をさせない方法はありません。「ＳＦＣＧから、昨年12月に日本振興銀行へ債権譲渡した旨の通知が、2月になって届けられた」という事例もでています。
その場合、「承諾書」は出さないようにするように注意する必要があります。提出すると「異議なき承諾」と見なされ、利息制限法の金利を超える超過部分に
ついて返還の請求ができなくなるおそれがあります。譲渡通知が到達した後の支払は、譲渡先（＝日本振興銀行）に変更してください。
http://www.zenshoren.or.jp/shinchaku/090304.html
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 04:06:13 ID:Y6GTiluz0
>361
シティズは過払いには徹底して防戦してくるので、かなりの覚悟が必要。弁に頼んだ方がいいと思う。
俺は自分で戦っているが、地裁に提訴したのに、簡裁に移送申し立てしてきてあっさり移送された。
裁判では700~800枚とかの準備書面を出してきて、相当てごわいぞ。
結局、8割ぐらい勝訴したが、2割ぐらい相手の主張が認められた。
それでも、シティズは気にいらないらしくて、控訴して来た。
来週から控訴審が始まる。
結果が出たら、公表するつもりなんでぼちぼちこのスレを見てて下さい。
シティズは過払いには徹底して防戦してくるので、かなりの覚悟が必要。弁に頼んだ方がいいと思う。
俺は自分で戦っているが、地裁に提訴したのに、簡裁に移送申し立てしてきてあっさり移送された。
裁判では700~800枚とかの準備書面を出してきて、相当てごわいぞ。
結局、8割ぐらい勝訴したが、2割ぐらい相手の主張が認められた。
それでも、シティズは気にいらないらしくて、控訴して来た。
来週から控訴審が始まる。
結果が出たら、公表するつもりなんでぼちぼちこのスレを見てて下さい。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:23:56 ID:UIawkHhX0
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:43:49 ID:GG0oEr1gO
ガンガレ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:43:16 ID:I/DXbZjd0
SFCG、破たん数カ月前に担保物件を大島会長の親族会社に安値で売却するようあっせん
経営破たんした商工ローン最大手「SFCG」が、破たんする数カ月前、融資の担保だった顧客の土地などを大島健伸会長の親族会社に安値で売却するよう、あっせんしていたことが明らかになった。
関係者によると、経営破たんしたSFCGは、資金繰りが悪化し始めたころ、融資の担保に取っていた顧客の土地などの物件の一部を、大島会長の親族会社2社に安値で売却するよう、
顧客にあっせんしていたという。弁護団などは、「破たんすれば、SFCGの資産が債権者に渡ってしまうおそれがあるため、不当な利益を得ようとしたのではないか」としていて、
近く会社法違反などの疑いで大島会長を刑事告発する予定。こうした中、東京・千代田区の弁護士会館では、緊急の電話相談会が行われている。
緊急電話相談会（電話番号はＨＰ）は、午後3時まで。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00153537.html
経営破たんした商工ローン最大手「SFCG」が、破たんする数カ月前、融資の担保だった顧客の土地などを大島健伸会長の親族会社に安値で売却するよう、あっせんしていたことが明らかになった。
関係者によると、経営破たんしたSFCGは、資金繰りが悪化し始めたころ、融資の担保に取っていた顧客の土地などの物件の一部を、大島会長の親族会社2社に安値で売却するよう、
顧客にあっせんしていたという。弁護団などは、「破たんすれば、SFCGの資産が債権者に渡ってしまうおそれがあるため、不当な利益を得ようとしたのではないか」としていて、
近く会社法違反などの疑いで大島会長を刑事告発する予定。こうした中、東京・千代田区の弁護士会館では、緊急の電話相談会が行われている。
緊急電話相談会（電話番号はＨＰ）は、午後3時まで。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00153537.html
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 04:55:39 ID:x4n/KDz2O
ライブドアよりかなり悪質でしょこれ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 05:43:45 ID:/6BlsUH/0
インターで過払いした 人いますか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:34:54 ID:V/+mOb7SO
SFCGに潰れる半年前に過払い請求した物件も駄目なの？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 06:19:37 ID:GiAo0BWY0
無理だと思う
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 13:07:46 ID:zzuKQFIG0
インターはある意味手強いですね。なんせ金がない
訴訟でも４０％いければいいんじゃね？
訴訟でも４０％いければいいんじゃね？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 04:23:13 ID:GsO0eNAs0
ロプロと過払いで争っています。もうすぐ
1審で判決がでるのですが、相手の弁はど
んな判決がでようと控訴してくると思いま
す。少なくとも、いくらかの金額を支払え
との判決が出ると思うのですが、(ロプロ
も認めてる)その場合、控訴する時には、
敗訴分は供託金として裁判所に預けないと
いけないんですよね？もしその後、ロプロ
が倒産した場合はその供託金は1審判決の
支払いに充ててもらえるのでしょうか?
それとも、負債全体として没収？されて管
財人で管理されるのでしょうか?不安す。
1審で判決がでるのですが、相手の弁はど
んな判決がでようと控訴してくると思いま
す。少なくとも、いくらかの金額を支払え
との判決が出ると思うのですが、(ロプロ
も認めてる)その場合、控訴する時には、
敗訴分は供託金として裁判所に預けないと
いけないんですよね？もしその後、ロプロ
が倒産した場合はその供託金は1審判決の
支払いに充ててもらえるのでしょうか?
それとも、負債全体として没収？されて管
財人で管理されるのでしょうか?不安す。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:38:57 ID:DMWIpaju0
破綻の旧商工ファンド、株譲渡は「資産隠し」 地裁認定（2/2ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0602/TKY200906020388.html
2009年6月3日7時3分
商工ローン最大手ＳＦＣＧ（旧商工ファンド、破産手続き中）が２月に経営破綻（はたん）する直前、株や債権などの同社の財産を無償で子会社に譲渡したことについて、
東京地裁は２日までに、破産管財人が子会社に申し立てた財産相当額約３００億円の支払い請求を認める決定をした。大島健伸元社長らＳＦＣＧ経営陣による
「不当な資産隠しだ」とする管財人の主張を認めた。管財人が支払いを求めた相手は、大島元社長の長男が社長を務める
「ＭＡＧ（マグ）ねっとホールディングス」（ジャスダック上場）とそのグループ２社。
図：http://www.asahi.com/national/update/0603/images/TKY200906020391.jpg
ＭＡＧねっとホールディングスは、グループ傘下に不動産関連の投資や金融などの企業１０社を持つ持ち株会社。
【裁判】破綻の旧商工ファンドSFCG、株譲渡は「資産隠し」 地裁認定［09/06/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244007542/
http://www.asahi.com/national/update/0602/TKY200906020388.html
2009年6月3日7時3分
商工ローン最大手ＳＦＣＧ（旧商工ファンド、破産手続き中）が２月に経営破綻（はたん）する直前、株や債権などの同社の財産を無償で子会社に譲渡したことについて、
東京地裁は２日までに、破産管財人が子会社に申し立てた財産相当額約３００億円の支払い請求を認める決定をした。大島健伸元社長らＳＦＣＧ経営陣による
「不当な資産隠しだ」とする管財人の主張を認めた。管財人が支払いを求めた相手は、大島元社長の長男が社長を務める
「ＭＡＧ（マグ）ねっとホールディングス」（ジャスダック上場）とそのグループ２社。
図：http://www.asahi.com/national/update/0603/images/TKY200906020391.jpg
ＭＡＧねっとホールディングスは、グループ傘下に不動産関連の投資や金融などの企業１０社を持つ持ち株会社。
【裁判】破綻の旧商工ファンドSFCG、株譲渡は「資産隠し」 地裁認定［09/06/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244007542/
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:28:33 ID:Wn9JedEw0
ＳＦＣＧ元会長の賠償額７１７億円 資産隠しの責任認定
6月4日10時35分配信 産経新聞
２月に経営破綻（はたん）した商工ローン大手ＳＦＣＧ
（旧商工ファンド）の破産管財人が大島健伸元会長に対し、
債権を子会社などに無償譲渡するなどして破綻状態だった同社に
損害を与えたとして、破産法に基づく損害賠償額の査定を
求めていたことに対し、東京地裁は大島元会長の責任を認め、
請求通り賠償額を計約７１７億円とする決定を出した。決定は２日付。
１部上場企業の元役員に対して、同法に基づき
認められた賠償額としては過去最大規模といい、大島元会長側は
決定を不服として異議を申し立てる方針。
決定によると、損害賠償の対象となったのは
（１）当時の子会社「ＭＡＧ（まぐ）ねっとホールディングス」など
６社にローン債権や株式などの資産を無償譲渡した
（２）月額２０００万円だった大島元会長の役員報酬を
昨年８月以降９７００万円に増額した
（３）親族会社から賃借した大島元会長の自宅について、昨年９月以降、
ＳＦＣＧの家賃負担を１５２５万円から３１５０万円に増額した
ことなど。
東京地裁はこれらに対し「いずれも合理性、
必要性を認めることができない」と指摘。遅くとも昨年９月の段階で
ＳＦＣＧが既に破綻状態であることを知りながら、
「債権者からの請求を免れるために関連会社などに資産を移転させた。
役員としての全館注意義務違反があった」と認めた。
賠償額は、破産管財人が調べた流出資産、約２６７０億円を基に、
実質的な損害を算定した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000532-san-soci
6月4日10時35分配信 産経新聞
２月に経営破綻（はたん）した商工ローン大手ＳＦＣＧ
（旧商工ファンド）の破産管財人が大島健伸元会長に対し、
債権を子会社などに無償譲渡するなどして破綻状態だった同社に
損害を与えたとして、破産法に基づく損害賠償額の査定を
求めていたことに対し、東京地裁は大島元会長の責任を認め、
請求通り賠償額を計約７１７億円とする決定を出した。決定は２日付。
１部上場企業の元役員に対して、同法に基づき
認められた賠償額としては過去最大規模といい、大島元会長側は
決定を不服として異議を申し立てる方針。
決定によると、損害賠償の対象となったのは
（１）当時の子会社「ＭＡＧ（まぐ）ねっとホールディングス」など
６社にローン債権や株式などの資産を無償譲渡した
（２）月額２０００万円だった大島元会長の役員報酬を
昨年８月以降９７００万円に増額した
（３）親族会社から賃借した大島元会長の自宅について、昨年９月以降、
ＳＦＣＧの家賃負担を１５２５万円から３１５０万円に増額した
ことなど。
東京地裁はこれらに対し「いずれも合理性、
必要性を認めることができない」と指摘。遅くとも昨年９月の段階で
ＳＦＣＧが既に破綻状態であることを知りながら、
「債権者からの請求を免れるために関連会社などに資産を移転させた。
役員としての全館注意義務違反があった」と認めた。
賠償額は、破産管財人が調べた流出資産、約２６７０億円を基に、
実質的な損害を算定した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000532-san-soci
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:12:06 ID:+wOGG0H10
振り込め詐欺：中小企業の経営者ら標的 保証金名目に
不況の影響で資金繰りに行き詰まりがちな中小企業の経営者らが、振り込め詐欺の被害に遭うケースが目立っている。多額の即決融資をちらつかせ、保証金名目に現金を繰り返し振り込ませる手口で、倒産に至った会社もある。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/m20090605k0000e040073000c.html
不況の影響で資金繰りに行き詰まりがちな中小企業の経営者らが、振り込め詐欺の被害に遭うケースが目立っている。多額の即決融資をちらつかせ、保証金名目に現金を繰り返し振り込ませる手口で、倒産に至った会社もある。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/m20090605k0000e040073000c.html
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:25:19 ID:ezuDjub8O
経営破綻、TVでやってたね。過払い金のため、社長個人資産も調査するみたいだね。
懐かしい商工ローンもここに、終わりを告げましたね。
懐かしい商工ローンもここに、終わりを告げましたね。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:15:53 ID:MVaOay4+0
超高級車マイバッハも差し押さえ…
もう身ぐるみ剥がしてユニクロ生活送らせたれやｗ
つーかなんとか刑務所に送れねーのか？
もう身ぐるみ剥がしてユニクロ生活送らせたれやｗ
つーかなんとか刑務所に送れねーのか？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:53:33 ID:NtCdgt8r0
大島は豊田商事みたいな結末がもっとも理想的だと思う。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:03:19 ID:HMAiHRyd0
大島の財産から満５返してもらえ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:49:55 ID:7ZaQvSqAO
俺の知ってる社長は、不渡りを出し、家、土地全て取られた。親戚は今その社長がどこで暮らしてるかなど、詳しいことは知らないと言う。
果たして大島社長さんとやらは、どこまで対処するのやら‥‥‥
果たして大島社長さんとやらは、どこまで対処するのやら‥‥‥
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12:31:05 ID:eei1wzmU0
その後はどうなりましたかね
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 03:52:41 ID:hKMNUfMR0
生活保護申請させ滞納家賃回収 旧ＳＦＣＧ系業者が悪用（1/2ページ）
2009年7月23日3時2分
破綻（はたん）した商工ローン「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）系列だった業界最大手の家賃保証会社が、賃貸アパートやマンションの滞納家賃を回収するため、
全国の支店を通じて家賃の支払いが遅れた入居者らに生活保護を申請させていたことがわかった。生活保護費で過去の債務を返すことは制度上認められておらず、
厚生労働省は「生活保護制度を悪用する行為だ」と指摘している。
問題とされているのは「ＭＡＧ（マグ）ねっと」（東京都港区、１日に「ＶＥＳＴＡ（ベスタ）」と商号変更）。家賃保証は、業者と契約を結んだ入居者が家賃を滞納すると、
業者が代わりに家主に支払う仕組みだ。信用調査会社の帝国データバンクによると、ＭＡＧ社は家賃保証業界最大手で、０８年の売上高は４９億円。
ＭＡＧ社の内部資料などによると、生活保護の申請は６月ごろから、ＳＦＣＧ元社長の大島健伸氏の指示で組織的に行われていたとみられる。
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220489.html
2009年7月23日3時2分
破綻（はたん）した商工ローン「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）系列だった業界最大手の家賃保証会社が、賃貸アパートやマンションの滞納家賃を回収するため、
全国の支店を通じて家賃の支払いが遅れた入居者らに生活保護を申請させていたことがわかった。生活保護費で過去の債務を返すことは制度上認められておらず、
厚生労働省は「生活保護制度を悪用する行為だ」と指摘している。
問題とされているのは「ＭＡＧ（マグ）ねっと」（東京都港区、１日に「ＶＥＳＴＡ（ベスタ）」と商号変更）。家賃保証は、業者と契約を結んだ入居者が家賃を滞納すると、
業者が代わりに家主に支払う仕組みだ。信用調査会社の帝国データバンクによると、ＭＡＧ社は家賃保証業界最大手で、０８年の売上高は４９億円。
ＭＡＧ社の内部資料などによると、生活保護の申請は６月ごろから、ＳＦＣＧ元社長の大島健伸氏の指示で組織的に行われていたとみられる。
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220489.html
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 18:52:47 ID:ym/gg/9p0
インターは只今過払い請求真っ最中。。。
判決とっても口座に金が残ってないということで・・・
和解だったら２０パーセント以上はまず無理との事で。。。
判決とって裁判が長引きその間に潰れたらゼロ。。。
２０パーセントの和解で早めに終わらせたほうがいいと・・・
あ～あ。。。３００位過払いあったらしいです・・・
判決とっても口座に金が残ってないということで・・・
和解だったら２０パーセント以上はまず無理との事で。。。
判決とって裁判が長引きその間に潰れたらゼロ。。。
２０パーセントの和解で早めに終わらせたほうがいいと・・・
あ～あ。。。３００位過払いあったらしいです・・・
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 07:25:17 ID:FH94Kbcb0
俺はあと３０５万。まだスタートしたばかり…
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 13:05:42 ID:6NS6wkoN0
工ローン大手、ロプロ（旧・日栄）は２日、東京地裁に会社更生法の適用を申請し、
保全命令を受けたと発表した。
負債総額は２１８億円。過去に顧客から取りすぎた利息の返還請求が相次いだほか、
金融危機の影響もあり、資金繰りに行き詰まった。今後は、スポンサーとなる
支援企業を探して再建を目指す方針だ。
前田正宏社長は引責辞任し、後任の社長に家田孝常務が就いた。
ロプロの前身の日栄は融資先への強引な取り立てが１９９９年ごろに社会問題化して、
経営が悪化した。２００２年には現社名に変更し、店舗や人員の大幅削減などの
リストラを進めていた。０６年に最高裁が利息制限法を超える金利を無効とする
判決を出したことで、過払い金利の返還請求が急増した。
ロプロは１９７０年、中小企業向けの貸金会社、日栄として京都市で創業した。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/11/02[12:42:49] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091102-OYT1T00637.htm
保全命令を受けたと発表した。
負債総額は２１８億円。過去に顧客から取りすぎた利息の返還請求が相次いだほか、
金融危機の影響もあり、資金繰りに行き詰まった。今後は、スポンサーとなる
支援企業を探して再建を目指す方針だ。
前田正宏社長は引責辞任し、後任の社長に家田孝常務が就いた。
ロプロの前身の日栄は融資先への強引な取り立てが１９９９年ごろに社会問題化して、
経営が悪化した。２００２年には現社名に変更し、店舗や人員の大幅削減などの
リストラを進めていた。０６年に最高裁が利息制限法を超える金利を無効とする
判決を出したことで、過払い金利の返還請求が急増した。
ロプロは１９７０年、中小企業向けの貸金会社、日栄として京都市で創業した。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/11/02[12:42:49] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091102-OYT1T00637.htm
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 13:21:19 ID:ImehmmmQO
ついに日栄も逝ったか
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 00:10:46 ID:erdhPkJt0
【社会】商工ローン大手「ロプロ」、会社更生法の適用を申請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257133369/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257133369/
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 10:28:39 ID:MdeEl0yMO
インター今年10月に23%で和解
それ以上は無理・・・提訴しても同じらしく貰えるうちに23%頂きました。
けど…入金は一番早くて紳士だったw
それ以上は無理・・・提訴しても同じらしく貰えるうちに23%頂きました。
けど…入金は一番早くて紳士だったw
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 09:37:18 ID:cekDAExyP
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 10:26:52 ID:yvr8da570
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 16:48:20 ID:WSNwZwbN0
SFCG(旧商工ファンド）アセットファイナンス 76件目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1255126833/575
575 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/06/13(日) 16:25:04 0
日本振興銀行をめぐる検査妨害事件で、金融庁から違法性が指摘された商工ローン大手ＳＦＣＧからの債権買い取り業務は、
同行の取締役会の承認を経て実行されていたことが同行関係者への取材でわかった。取締役会には木村剛前会長も出席しており、
警視庁捜査２課は、木村前会長も取引の違法性を認識していた可能性があるとみて捜査している。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100613k0000m040101000c.html
576 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/06/13(日) 16:28:48 0
>>575
こえで過払い金が全額返ってくることが確定した。
ＳＦＣＧと日本振興銀行がグルになってたんだから
過払い金を100％返すのは当然だ。
577 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:32:57 0
過払い金が全て返ってくる展開になったな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1255126833/575
575 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/06/13(日) 16:25:04 0
日本振興銀行をめぐる検査妨害事件で、金融庁から違法性が指摘された商工ローン大手ＳＦＣＧからの債権買い取り業務は、
同行の取締役会の承認を経て実行されていたことが同行関係者への取材でわかった。取締役会には木村剛前会長も出席しており、
警視庁捜査２課は、木村前会長も取引の違法性を認識していた可能性があるとみて捜査している。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100613k0000m040101000c.html
576 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/06/13(日) 16:28:48 0
>>575
こえで過払い金が全額返ってくることが確定した。
ＳＦＣＧと日本振興銀行がグルになってたんだから
過払い金を100％返すのは当然だ。
577 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:32:57 0
過払い金が全て返ってくる展開になったな
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 11:48:01 ID:l0eoudaX0
ＳＦＣＧ元社長逮捕へ ４００億円流出の疑い
経営破綻した商工ローン大手ＳＦＣＧ（旧商工ファンド、破産手続き中）の資産を、債権者の利益に反して
関連会社に流出させた疑いが強まったとして、警視庁捜査２課は１６日、民事再生法違反（詐欺再生）の疑いで、
大島健伸元社長らの取り調べを始めた。容疑が固まり次第、元社長や親族ら４人を逮捕する。
流出総額は２６００億円を超えるとみられ、捜査２課は資産隠しの経緯や実態の解明に乗り出す。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061601000064.html
経営破綻した商工ローン大手ＳＦＣＧ（旧商工ファンド、破産手続き中）の資産を、債権者の利益に反して
関連会社に流出させた疑いが強まったとして、警視庁捜査２課は１６日、民事再生法違反（詐欺再生）の疑いで、
大島健伸元社長らの取り調べを始めた。容疑が固まり次第、元社長や親族ら４人を逮捕する。
流出総額は２６００億円を超えるとみられ、捜査２課は資産隠しの経緯や実態の解明に乗り出す。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061601000064.html
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 01:29:19 ID:lDoGND580
ＳＦＣＧ元会長、債権書類破棄を社員に指示
破産手続き中の商工ローン大手「ＳＦＣＧ」（東京都中央区）の資産流出事件で、民事再生法違反（詐欺再生）容疑などで
警視庁に逮捕された同社元会長の大島健伸容疑者（６２）が、２００９年２月２３日に民事再生法の適用を申請する前日、
親族会社への債権譲渡などについて記した書類を社員に廃棄させていたことが、同社関係者の話でわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100617-OYT1T00816.htm
【社会】 ＳＦＣＧ・大島容疑者を民事再生法違反容疑で逮捕…破綻前に親族会社に４００億円流出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276660946/
【金融】「まるで法令違反のデパートだ」 金融庁の処分で追い込まれた日本振興銀行の絶体絶命
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275878117/
破産手続き中の商工ローン大手「ＳＦＣＧ」（東京都中央区）の資産流出事件で、民事再生法違反（詐欺再生）容疑などで
警視庁に逮捕された同社元会長の大島健伸容疑者（６２）が、２００９年２月２３日に民事再生法の適用を申請する前日、
親族会社への債権譲渡などについて記した書類を社員に廃棄させていたことが、同社関係者の話でわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100617-OYT1T00816.htm
【社会】 ＳＦＣＧ・大島容疑者を民事再生法違反容疑で逮捕…破綻前に親族会社に４００億円流出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276660946/
【金融】「まるで法令違反のデパートだ」 金融庁の処分で追い込まれた日本振興銀行の絶体絶命
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275878117/
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 01:37:27 ID:ZM5E3BUA0
【社会】 ＳＦＣＧ・大島容疑者を民事再生法違反容疑で逮捕…破綻前に親族会社に４００億円流出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276660946/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276660946/
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 09:43:42 ID:taPaE+54O
あの豪邸すげぇな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 19:40:04 ID:2sjqG3fk0
外国なら大島なんかとっくに殺されてるだろう
日本人は間抜けすぎ
日本人は間抜けすぎ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:50:40 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:50:57 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:52:48 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:52:50 ID:dliviGk/0
心配は無用
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:53:06 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:55:12 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:55:22 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:55:30 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:57:22 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:57:26 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:57:44 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:59:38 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:59:38 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:59:56 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:01:57 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:02:05 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:02:15 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:04:05 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:04:19 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:04:37 ID:Uf86eW430
整いました。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:06:26 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:06:39 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:06:45 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:08:37 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:08:50 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:08:55 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:10:53 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:11:04 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:11:11 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:12:19 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:12:38 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:13:21 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:14:19 ID:dliviGk/0
心配は無用
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:14:27 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:14:46 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:16:51 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:16:52 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:17:10 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:18:51 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:19:05 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:19:24 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:21:08 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:21:17 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:21:36 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:23:34 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:23:37 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:23:56 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:25:34 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:25:58 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:26:17 ID:Uf86eW430
整いました。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:28:06 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:28:08 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:28:25 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:30:16 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:30:19 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:30:35 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:32:33 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:32:33 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:32:52 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:33:59 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:34:18 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:34:51 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:35:49 ID:dliviGk/0
心配は無用
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:36:07 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:36:26 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:38:21 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:38:32 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:38:50 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:40:21 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:40:45 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:41:04 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:42:37 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:42:57 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:43:16 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:45:04 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:45:17 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:45:35 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:47:04 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:47:38 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:47:57 ID:Uf86eW430
整いました。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:49:38 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:49:46 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:50:05 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:51:49 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:51:56 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:52:15 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:54:03 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:54:13 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:54:32 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:55:39 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:55:57 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:56:20 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:57:19 ID:dliviGk/0
心配は無用
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:57:47 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:58:06 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 03:59:51 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:00:12 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:00:30 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:01:51 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:02:25 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:02:44 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:04:07 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:04:37 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:04:56 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:06:34 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:06:57 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:07:15 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:08:34 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:09:18 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:09:37 ID:Uf86eW430
整いました。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:11:08 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:11:26 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:11:44 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:13:19 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:13:37 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:13:55 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:15:33 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:15:53 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:16:12 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:17:19 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:17:37 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:17:50 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:18:49 ID:dliviGk/0
心配は無用
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:19:27 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:19:45 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:21:21 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:21:52 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:22:10 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:23:21 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:24:05 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:24:24 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:25:37 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:26:17 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:26:36 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:28:04 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:28:37 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:28:55 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:30:04 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:30:58 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:31:17 ID:Uf86eW430
整いました。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:32:38 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:33:06 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:33:24 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:34:49 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:35:17 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:35:35 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:37:03 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:37:33 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:37:51 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:38:59 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:39:17 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:39:20 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:40:18 ID:dliviGk/0
心配は無用
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:41:07 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:41:25 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:42:50 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:43:32 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:43:50 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:44:51 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:45:46 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:46:04 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:47:07 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:47:57 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:48:16 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:49:34 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:50:17 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:50:35 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:51:34 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:52:38 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:52:56 ID:Uf86eW430
整いました。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:54:07 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:54:46 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:55:04 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:56:19 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:56:56 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:57:15 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:58:32 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:59:13 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 04:59:31 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:00:39 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
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578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:00:50 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:00:57 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
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580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:01:47 ID:dliviGk/0
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581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:02:47 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:03:05 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:04:19 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
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584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:05:12 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:05:30 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:06:19 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:07:26 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
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588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:07:43 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
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589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:08:36 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:09:37 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:09:55 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
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592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:11:02 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:11:57 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:12:15 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:13:02 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:14:18 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:14:36 ID:Uf86eW430
整いました。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:15:36 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:16:26 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
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600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:16:44 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:17:47 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:18:37 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:18:55 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:20:01 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:20:53 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:21:11 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:22:19 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:22:19 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:22:37 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
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610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:23:16 ID:dliviGk/0
心配は無用
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:24:27 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:24:45 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:25:48 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:26:52 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:27:10 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:27:48 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:29:06 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:29:23 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:30:05 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:31:17 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:31:35 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:32:31 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:33:37 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:33:55 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:34:31 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:35:58 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:36:16 ID:Uf86eW430
整いました。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:37:05 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:38:06 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:38:24 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:39:16 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:40:17 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:40:34 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:41:30 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:42:33 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:42:51 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:43:48 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:43:59 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:44:17 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:44:46 ID:dliviGk/0
心配は無用
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:46:07 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:46:25 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:47:18 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:48:32 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:48:49 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:49:18 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:50:46 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:51:03 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:51:35 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:52:57 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:53:15 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:54:01 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:55:17 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:55:35 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:56:01 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:57:38 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:57:56 ID:Uf86eW430
整いました。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:58:35 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 05:59:46 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:00:04 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:00:46 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:01:57 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:02:14 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:03:00 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:04:13 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:04:31 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:05:17 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:05:39 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:05:57 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:06:16 ID:dliviGk/0
心配は無用
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:07:47 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:08:05 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:08:48 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:10:12 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:10:29 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:10:48 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:12:26 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:12:43 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:13:04 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:14:37 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:14:55 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:15:31 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:16:57 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:17:15 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:17:31 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:19:18 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:19:36 ID:Uf86eW430
整いました。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:20:05 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:21:26 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:21:44 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:22:16 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:23:37 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:23:54 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:24:30 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:25:53 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:26:11 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:26:47 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:27:19 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:27:38 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:27:45 ID:dliviGk/0
心配は無用
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:29:27 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:29:46 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:30:18 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:31:52 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:32:10 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:32:18 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:34:06 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:34:24 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:34:35 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:36:18 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:36:36 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:37:02 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:38:37 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:38:55 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:39:02 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:40:58 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:41:17 ID:Uf86eW430
整いました。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:41:36 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:43:06 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:43:24 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:43:47 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:45:17 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:45:35 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:46:01 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:47:33 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:47:52 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:48:22 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:48:59 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:49:17 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:49:18 ID:dliviGk/0
心配は無用
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:51:07 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:51:25 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:51:51 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:53:32 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:53:50 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:53:51 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:55:46 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:56:04 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:56:08 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:57:57 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:58:16 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 06:58:35 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:00:17 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:00:35 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:00:36 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:02:38 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:02:57 ID:Uf86eW430
整いました。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:03:10 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:04:46 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:05:05 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:05:22 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:06:57 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:07:15 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:07:37 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:09:13 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:09:32 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:09:55 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:10:39 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:10:53 ID:dliviGk/0
心配は無用
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:10:57 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:12:47 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:13:05 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:13:26 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:15:12 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:15:26 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:15:30 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:17:26 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:17:43 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:17:44 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:19:37 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:19:56 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:20:10 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:21:57 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:22:11 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:22:15 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:24:18 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:24:37 ID:Uf86eW430
整いました。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:24:45 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:26:26 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:26:44 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:26:57 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:28:37 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:28:55 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:29:12 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:30:53 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:31:11 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:31:29 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:32:19 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:32:28 ID:dliviGk/0
心配は無用
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:32:37 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:34:27 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:34:45 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:35:00 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:36:52 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:37:01 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:37:10 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:39:06 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:39:18 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:39:24 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:41:18 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:41:36 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:41:48 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:43:37 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:43:46 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:43:55 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:45:59 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:46:16 ID:Uf86eW430
整いました。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:46:20 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:48:06 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:48:24 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:48:32 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:50:17 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:50:35 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:50:47 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:52:33 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:52:51 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:53:05 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:53:59 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:54:03 ID:dliviGk/0
心配は無用
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:54:17 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:56:07 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:56:25 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:56:35 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:58:32 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:58:36 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 07:58:50 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:00:46 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:00:53 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:01:03 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:02:57 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:03:15 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:03:20 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:05:17 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:05:21 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:05:35 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:07:38 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:07:55 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:07:56 ID:Uf86eW430
整いました。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:09:46 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:10:04 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:10:07 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:11:57 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:12:15 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:12:22 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:14:13 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:14:31 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:14:40 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
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むずかしいよねwww
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848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:15:39 ID:dliviGk/0
心配は無用
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:15:39 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:15:58 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
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851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:17:47 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:18:06 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:18:11 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:20:12 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:20:12 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:20:31 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:22:26 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:22:29 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:22:44 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:24:37 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
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861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:24:56 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:24:56 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:26:56 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:26:57 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:27:16 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:29:18 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:29:31 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:29:37 ID:Uf86eW430
整いました。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:31:26 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:31:43 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:31:45 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:33:37 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:33:55 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:33:57 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:35:53 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:36:12 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:36:15 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:37:14 ID:dliviGk/0
心配は無用
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:37:19 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:37:38 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:39:27 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:39:46 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:39:46 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:41:47 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:41:52 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:42:10 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:44:04 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:44:06 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:44:24 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:46:18 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:46:31 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:46:36 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:48:31 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:48:37 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:48:55 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:50:58 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:51:06 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:51:17 ID:Uf86eW430
整いました。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:53:06 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:53:18 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:53:25 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:55:17 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:55:32 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:55:35 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:57:33 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:57:50 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:57:52 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:58:49 ID:dliviGk/0
心配は無用
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:58:59 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:59:18 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:01:07 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:01:21 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:01:26 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:03:22 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:03:32 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:03:50 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:05:39 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:05:46 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:06:04 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:07:58 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:08:06 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:08:16 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:10:06 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:10:17 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:10:35 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:12:38 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:12:40 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:12:57 ID:Uf86eW430
整いました。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:14:46 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:14:52 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:15:05 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:16:57 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:17:07 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:17:15 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:19:13 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:19:25 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:19:32 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:20:23 ID:dliviGk/0
心配は無用
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:20:39 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:20:57 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:22:48 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:22:56 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:23:06 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:24:57 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:25:12 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:25:30 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:27:13 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:27:26 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:27:44 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:29:38 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:29:41 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:29:56 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:31:41 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:31:57 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:32:15 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:34:15 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:34:19 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:34:37 ID:Uf86eW430
整いました。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:36:26 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:36:27 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:36:45 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:38:37 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:38:42 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:38:55 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:40:53 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:41:02 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:41:12 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:42:02 ID:dliviGk/0
心配は無用
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:42:19 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:42:37 ID:Uf86eW430
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:44:28 ID:BrsKfJ8P0
隣っていったいなにしてんのー？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:44:35 ID:dliviGk/0
こやつらは何だ？
やばいのか
やばいのか
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:44:45 ID:Uf86eW430
隣っていったいなにしてんのー？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:46:37 ID:dliviGk/0
近頃どうよ
代わり映えなしかよ！
代わり映えなしかよ！
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:46:52 ID:BrsKfJ8P0
前向きな意見ありがとう。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:47:10 ID:Uf86eW430
前向きな意見ありがとう。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:48:55 ID:dliviGk/0
放任主義・・・
なんとかしてくれ～
なんとかしてくれ～
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:49:06 ID:BrsKfJ8P0
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:49:24 ID:Uf86eW430
誰もそんなこと聞いてねーけど。
バッカじゃあね？
バッカじゃあね？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:51:18 ID:BrsKfJ8P0
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:51:23 ID:dliviGk/0
あれから20年たった
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:51:36 ID:Uf86eW430
うすばかでつか
そうなのね
そうなのね
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:53:23 ID:dliviGk/0
結婚したのは誰だっけ？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:53:37 ID:BrsKfJ8P0
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:53:55 ID:Uf86eW430
外出禁止 発令！
危ないぞ・・・
危ないぞ・・・
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:55:58 ID:dliviGk/0
気持ちはわかるが意味不明
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
路線変えたほうが良いよ・・・たぶん
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:55:58 ID:BrsKfJ8P0
整いました。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:56:17 ID:Uf86eW430
整いました。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:58:06 ID:BrsKfJ8P0
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:58:10 ID:dliviGk/0
何も起こらないって意地張ってもダメ！
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 09:58:24 ID:Uf86eW430
こうなったら不倫でもして
あそんじゃえー
あそんじゃえー
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 10:00:17 ID:BrsKfJ8P0
マジで求人ない
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 10:00:25 ID:dliviGk/0
なにやっても世の中変わらん
自分の周りだけ変わればよしとするべ
自分の周りだけ変わればよしとするべ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 10:00:35 ID:Uf86eW430
マジで求人ない
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 10:02:33 ID:BrsKfJ8P0
何事にも計画性が大事。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 10:02:44 ID:dliviGk/0
たんすにはゴン？
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
ネオパラエース？
むずかしいよねwww
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 10:02:52 ID:Uf86eW430
何事にも計画性が大事。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 10:03:45 ID:dliviGk/0
心配は無用
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 10:03:59 ID:BrsKfJ8P0
なぜ消える？
変だぞ！
変だぞ！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 10:04:18 ID:Uf86eW430
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変だぞ！
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