家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ22

>>847
立ち直った人がいるというのは心強いです。
彼女が同じ心境になってくれるのを祈ります。

自分も、彼女のことをよく見ていなかったと反省しています。
どうしてこういうことになったのかを聞きます。

>>850 >>853
分かりました。彼女との話し合い次第で親に報告します。

>>854
ブラック→入籍→貸付自粛依頼
家族カードという方向での提案をしてみます。

みなさん、本当にありがとうございます。
話し合いが終わったら報告します。

上の書き込みは自分です。

>>856
あと、貴方と結婚して家族カードが発行されるまでの間は、どうするの？
って言ってきたら、上でもあげたようにスルデビを作らせる。

あれは、VISAでの決済ができるデビットカードだから、ブラックでも作れるし、
自分の貯金以上の物は買えないし、無理して分割で買うこともできない
ブラックさん更正の切り札ですよ。

【即時決済】スルガ銀行VISAデビットカード22枚目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1169193553/

>>848
おはようございます。寝すぎた；
状況、思った以上に悪いね。彼女だけの問題じゃなくなっている。
彼女は実質的に詐欺を働いている。

まだ結婚する気があるのなら必ず親・と相手の親に現実を話し、
籍を入れる前には何らかの手段で借金が0になっているようにする。
もちろん、787や787の親側の代払いは厳禁。
結婚後も787・相手の給与管理は787がやる。

まだ判断が付かないときでも、自分の親には話す事。
話す内容が増えたな。
・彼女が無断で親を連帯保証人にまでして借金している事
結果が「結婚はやめる」のであれば連体保証云々は相手の親に知らせる必要はなし。
もっとも、借金の事実は知らせなければならないが。

15年も金を回して連帯保証がついていて500万ということは年収は300万程度かもしれないな。
弱っている787にはあまり言いたくないが、
結婚間近の相手の年収・月収を知らなかったのが拙かったんだと思います。

>>852
はい、おっしゃる通りですよね。そういう弱い心だからｻｲﾏｰになり、ｻｲﾏｰになると一人ではその場しのぎでの考えしか出来なくなりますし、恥ずかしいことに。第三者がいないと冷静になれませんでした。
>>855
メンタル面でも解決しないとまた同じことを繰り返すと思いますよ。借金をした原因を見つけて、なんで自分がこうなったのか痛く反省してもらうか、自分を見つめなおして行かないと。
それを考えないで借金だけ解決してブラックにしてもきっと彼女はどんな手を使っても借金するでしょう。今度は闇、友達、皆さんが言う通り旦那のお金に手をつける、など。ブラックになっても借りるだけなら無限に方法はありますしね。

借金のした経緯を知ることは無駄ではないと思いますが、それは彼女と一緒に人生を歩んでいくと決めたならなら。

ごめんなさい。お目汚しになると思うのでこれで終りにします。

彼女のことを大事に思う気持ちも愛してる気持ちも
変わらないのなら、入籍にこだわる必要はないと思うんだけど。
結婚って本人だけじゃなくて、ある意味家族同士の付き合いだからね。

少し間を空けて、彼女の更正ぶりを確認してから籍を入れたら？
愛してるならお互い待てると思うんだけど。

できちゃったでもないなら急いで結婚しなくてもいいと思う。

サイマー本人が真に更生するためには、
>>860のように自分を見つめなおすことが必要なんだろう。
しかしここはサイマーからの被害を最小限に食い止めるためのスレ。
自分は正直、サイマーの言い訳など聞きたくない。

「家族が冷たいからストレスが溜まって浪費した」などと言われたら、
「そうか悪かったな」と払うのか？　そんな馬鹿な。

言い訳ばかりうまいからね。サイマーは。
同じ状況でもサイマーにならずに必死になって生きてる人を
言い訳することで、ある意味馬鹿にしてることにも気づかないから。
ダイエットに失敗する人が言い訳がうまいのと似てるよ。

将来856の子供がこのスレに来たら、「よく我慢した、もういい見捨てろ。父親も
共犯者だ父親ごと捨てろ」と間違いなくアドバイスされるだろうね。

それとも子供は作らない方針なのかな?今35歳じゃ借金返すまで出産控えたら必然的に
子供は持てないよな。借金持ちのまま、出産育児で彼女が仕事できなくなったら問答
無用で856が返済を肩代わりだしな。

856が子供を持たず自分の代で終わるつもりなら、一度しかない人生だ。結婚資金と
家の購入資金を全て彼女につぎ込んで彼女と生きていくのもありだとは思う。二人で
一生終わる覚悟があるなら。

そこでなぜか覚えのない子供が生まれるドッキリマジック

>>860
原因を見つけるとそれを言い訳にして甘える心が生まれる。
繰り返すが一番重要なのは原因を見つけることではなく借金を返すこと。
借金をした原因が何かとか余計なことを考えずに
とりあえず今は借金返し終えるまでは結婚しないぐらいの気持ちで借金を
完済することが大事なんだ。借金した原因を考えるのはそれからでいい。

>>860元サイマーから一言
>>866の通りだと思う。あなたが婚約者のためにやれる事は、その人自身が自分の現状をちゃんと把握させて気付けさせるぐらいだと思う。
自分で解決方法を考えて行動しない限り、また起こすよ！経験上これは確実に言えるよ！

>>854
任意整理について誤解があるみたいだ。

任意整理でも保証人には普通に請求がいくよ。どんな形にしても迷惑はかかる。
任意整理するなら連帯保証人も一緒になって任意整理するか、他の債務整理の手続きを
するしかない。

このページの一番下の所を見てくれ。

「任意整理Q&A - 弁護士ドットコム」
ttp://www.bengo4.com/intro/intro001_9.html

>>868
保証人に対して請求は行かないよ。
任意整理はあくまでも弁護士を間にはさんでの和解交渉。

自己破産や個人再生と違って、債務はちゃんと全額返済するんだから、
保証人に債務が移る理由が無い。

まぁ保証人が付いている場合は、和解交渉がやりにくい（交渉成立しにくい）事もあるけど、
それは、弁護士の腕次第。和解交渉に保証人に債務移動しないって条項を付け加える事も可能。

あくまでも、弁護士を通しての”和解”なんだから。
それに、もし心配なら、最初から保証人の付いている債務だけを整理対象外にすればいいだけ。
ただそれだけのこと。自己破産や個人再生と違って、都合の悪い債務は対象外にできるのが、
任意整理の最大のメリットだよ。

キミは、個人（民事）再生と任意整理をごちゃにしてないか？

連帯保証人にされている場合どちらにしろ親に言わないといけないのではと思います。
彼女の言うことが本当なら一種の家族犯罪のような方を奥さんにする危険性をひしひし感じますが。
もちろんメンタルな面が元にないとは言えませんがやはりこれは金銭に関する性格上の問題点なのでは。
それは身分や貧富や育ちなどでは推し量れない難しい問題だと思う。
現実は家庭を持つと経済観念の狂った人は持続できないし子供がいたら
その子まで悲しい思いをさせてしまう。
今は親に言わずに結婚できたとして後々親も子も悲しませる結果になるのではと心配です。
恋は盲目といいますが家庭を持つと色々な事が見えてきます。
結婚待ったとは言いませんがその心づもりだけは忘れないで最後は自分で決定されると良いと思います。
婚約してこの借金問題を切り出すこと、それが長年に渡っていた事、あなたが全く知らなかったこと、
お互いの何を見ていたのかと二人の関係が疑問です。厳しい意見ですみません。

>>866
それだ!860にどうにも気持ち悪さを感じたわけだよ。
860が自力で完済したならともかく、この人他人に言われてやっと自己破産申請
しただけなんだよね。

何がサイマーになった経緯も知ってくれだ。
自分のストレス解消の為に借金し、結果身内にいらぬ迷惑をかけただけやん。
何が自分の愚かさを痛烈に感じ、反省出来てよかっただ。痛烈とは片腹痛い。
860は何一つ痛い目にあってないんだよ。

>>860
サイマーの再発は自己破産から概ね5年以内だ。5年後も借金0で貯金もできてたら
それから語れと言いたい。そんでその時はスレを間違えるな。ここは身内のサイマーに
泣かされてる人の為のスレ、浪費家の自己破産経験者の自分語りスレじゃない。

>>870
自分は一応法律の書物も読んで、さらにネットで調べてその上で語っていたんだが、裏
技か何かがあってと言うならよくわからない。
でも何度調べても「任意整理で保証人に迷惑がかからない」になるとは思えない。

下記のサイトを見てもそうなのか、根拠を知りたい。

「保証人に迷惑をかけずに債務整理をすることは可能か？」
http://www.ichigo-law.com/html6/saimuannai-8.html

>>872
自分では何も出来ない奴ほど言い訳がうまいからね。

>>860のような言い訳を聞いても違和感を感じずに
「そうか、俺にも原因があったんだな」とか「そんなことがあったんだ。かわいそうに。」
なんて甘いことをちょっとでも思った人はサイマーの共犯者となり
サイマーと一緒に借金地獄に陥る可能性極大。
サイマーを本当に立ち直らせたいと思うなら逃げ道を作っちゃいけない。

・悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。
金を失って、しかも感謝されない。byテオグニス

・金は借りてもならず、貸してもならない。
貸せば金を失うし、友も失う。借りれば倹約が馬鹿らしくなる。
byシェークスピア

・金がないから何もできないという人間は、
金があってもなにも出来ない人間である。by小林一三

・貸借は友を失う。byゲーテ

・一窯のパンを焼き損ねれば一週間、収穫が悪ければ一年間、
不幸な結婚をすれば一生を棒に振る　byエストニアの諺

・結婚とは、熱病とは逆に、発熱で始まり悪寒で終わる。
byリヒテンベルグ

借金する奴の人生は、最初から最後までクライマックスだぜ！
byデンオー

こんばんわ。私の母は消費者金融４社から３００万、親戚から２０００万程
借金があります。今、毎月消費者金融の方のだけに返済し親戚からの借金は全く返っていません。
このスレを見て特定調停のことを話してみようと思いました。
ですが、親戚からの借金はとても返しきれません。親戚からも私が卒業して(今は大学に通っています)働き出したら私がその借金を
返せと言われています。
私は何十年も親が作った借金で苦しめられるのは嫌です。
ですがこの先、私が返さなければ親戚関係は崩れてしまうと思います。
親戚関係を崩していいものかどうかすごく悩んでいます。
みなさん意見をください。

>>877
あれもこれもと考えてみても結論は出ないよ
事情を四捨五入して考えてみよう
すでに壊れかけた親戚関係を失うことと2000万の借金
どちらをとる？

>>878に同意。残念だけど親戚から2000万も借りておいて
それを返す意思が見られない時点で親戚関係は修復できないほどに崩れてるよ。
運良く借金を返せたとしても、もう元のような親戚関係には戻れない。
それだけは心に刻んでおいて。

>>877

>私は何十年も親が作った借金で苦しめられるのは嫌です。

答え出てるし。

>>878
>>879
>>880
ありがとうございます。そうですよね、もう既に壊れかけてますよね。
家には親戚からたまに催促の電話が掛かってきたり催促しに来たりします。
卒業したら家を出て一人暮らししようか。でも病気の父と障害を持った
姉が心配で。

>>881
君が金を払う必要は全くないな。
姉と父には悪いが家を出て行ったらどう？
あるいは母を残して姉と父の3人で出て行ったらどうだろう？
家に残って借金返していくより、二人の面倒みていく方が楽でしょ？

ちなみに母の借金の原因はなに？

肩代わりしたら一緒に死ぬまで地獄めぐりだ。
それが嫌なら一度たりとも肩代わり返済してはいけないよ。
すればその借金は貴女のものになりかねない。

>>786
アドバイス有難うございます。

先ほど、相方が親に電話で、登記について自分の扱いが
どうなっているのか等聞き、除名を迫ったところ、
かなりの逆ギレをされて、へこんでましたが（＾＾；）

「お前の性格は人間離れしている。」「子供の頃に育てて
やって恩を忘れたのか」「（借金まみれで）甘えてくる
弟のほうがよっぽど可愛げがあるし好きだ」等…。
もう、それこそ人間のクズのような物言いをされたらしいです。
勝手に相談もなく、役員として登記をしたうえにこの言い草、
何かもう、腹立つの通りこして呆れます。
何も悪いことしてないのに、実の親にここまでぼろくそに
言われて、可哀相に…。

とりあえず、登記から除名をしてもらう約束をしました。
親子仲はもしかしたら決裂かも知れませんが、最後まで
バックアップしようと思います。ほんとに有難うございました。

>>884
抹消登記が成されたかちゃんと履歴事項謄本とって
確認してから安心した方がいいよ。
商業謄本は、正確な商号と本店さえわかれば誰でも法務局でとれるから。
口約束程信用できないものはないよ。

>>882
>>883
ありがとうございます。私が肩代わりしようと思っていましたがこのスレを見て
それはいけないと気づきました。
母の借金の理由は姉にかかるリハビリ費を消費者金融に借り、生活が苦しくなり
親戚から借金したと聞いています。でもうちの暮らしはそれほどひどくないので
お金がなくなったらまた借りればいい、という気持ちが母にあったのかも知れません。
母も普通の人並みに服とか買い物してたりしてますし。

>>884
相方乙。884もな。
相方の判断は正しい。店を継ぐ気が無いのなら以降絶対に関わらない。
今ある店との縁も切っておく。登記の他、変な借金・連帯保証人は無いよね？

>「（借金まみれで）甘えてくる弟のほうがよっぽど可愛げがあるし好きだ」等…。
なんて言っている事から、このままだと下手したら弟の借金まで背負うところだろう。
親の言う「甘える」とは恐らく金をせびってくるということでは？

相方も884の心配している事は理解しているようだし、
ちゃんと事が運ぶよう、884がバックアップすると良いだろう。

30代です。親の借金に苦しめられてきた者ですが、昔話をひとつ。
父親は職を転々。趣味は転職、パチンコ、車、酒、サラ金。サラ金から金を
借りられることを「信用があるから」と熱く語る。小学生時代、１Ｋのアパ
ートに家族5人で在住。
中学生の頃、趣味の転職で2度転校。電話なし。風呂なし。町内でも有名な
貧乏一家。最後にはアパートを追い出され、掘っ立て小屋に居住。
高校時代、住所が知られるのが嫌で、同級生とは一言も口を聞けず。
高校生の頃、サラ金から電話がかかってくると、うちの親父は「息子です」と
答えていた。その内、俺を電話に出させて、居留守を使わせる。
「こんな人間にだけはなりたくない！」と思い、勉強に打ち込む。高校時代の
恩師が、奨学金を勧めてくれたが、親は「役所で書類をもらいに行くと、税金
の催促をされるからダメ！！」と却下。
結局、恩師が実家に怒鳴り込み、何とか奨学金を受給できることになった。
そのお金をコツコツと貯め、模試や参考書、受験料と親父の交通違反金を捻出。
結局、現役で国立受かったけど、金がないため進学を断念（これは授業料免除
のシステムを知らなかった私の判断ミス）。

>>856
良かったら結婚半年後にまた来てくれ。
または関係破綻後ｗ

ま、精々貴方の親族は巻き込まないでくれよ？

とりあえず新聞奨学生になったものの、あまりのキツさにドロップアウト。
予備校は授業料免除だったので、知人の家に居候＆バイトで勉強。翌年都内
国立大学に合格。以後授業料全額免除で博士課程まで修了、某私立大学に
奉職。9年間実家とはほぼ付き合いなし。
30半ばで結婚。結婚式を挙げようとしたら、父親から電話がかかってきて、
「結婚式となると、親戚も呼ばないといけないから、なにかとお金がかかる、
請求書のコピーを送ってくれ」との電話。一応結婚式の諸費用を自分たちで
貯めておいたからと言うと、「親に恥をかかす気か！！」と訳のわからぬ
文句。結局、銀行に対して、親たちが結婚資金を出すようなことを言って
おいて、借金をするつもりだったらしい。結局、コピーは渡さず。
・・・次の弟の結婚式の際は、その金で車を購入したよ・・・
やがて、その「弟の結婚式＝車のローン」が払えなくなって、ウチで弁済。
総額200万円・・・

>>888
その後はどう？幸せになった？
>>856
入籍は借金を完済するまで待ったほうがいいと思うな〜。
彼女のことが本当に好きならそれぐらい余裕で待てると思うけどな〜。
あと>>630の現役サイマー（しかも自力で借金を完済できていない）に影響されて
彼女をよく見ていなかったと反省していますなんて寝ぼけたことを言い出すようじゃ
すぐに足元をすくわれると思うな〜。

その後、半年ほど平穏に歳月は流れたものの・・・
また突然に電話がかかってきて、「サラ金から10数年前にお金を借りていて、
元金（50万円）を今すぐ払わないと法手続きを執る」と脅され、ウチに泣き
付いてきた。ここでまた50万円の支払・・・
その後、父親が浄水器の訪問販売、母親が某巨大新興宗教の「財務」とネット
ワークビジネス（ナチュラリー何とか）に嵌り、泣き落としで200万支払・・・

レス有難うございます。

>>885
知り合いの弁護士に相談したところ、期限付きで
登録抹消をさせろと言うもので、いつまでに
除籍してもらえるのか、先方の連絡待ちになっています。
いつ除籍してもらえるか聞いた上で、その期限日に
登記の確認をしてもらえると言うことです。

>>887
> 登記の他、変な借金・連帯保証人は無いよね？

今のところは、恐らく…。
でも、役員登記された時点で勝手に印鑑を使われた可能性が
大なので、新たに実印を作り直して印鑑登録をし直すことに
しました。すでに実印はオーダー中なので、出来上がり次第
一緒に役所へ行って来ます。

> 親の言う「甘える」とは恐らく金をせびってくるということでは？

その通りです…。
弟はすでに多額の借金を抱え、そのたびに親に肩代わりして
もらって来たので、全く懲りてない様子。
子は親の鏡とは、よく言ったものです。

> 相方も884の心配している事は理解しているようだし、
> ちゃんと事が運ぶよう、884がバックアップすると良いだろう。

有難うございます、頑張ります。

また、何かどうしても分からないことがあったらここで
質問させてもらうこともあるかも知れませんが、その時は
どうぞよろしくお願いします。
（出来るだけ自力で調べるよう努力はしますが＾＾；）

888へ
チラシのウラの連続投稿ですか？

以上の支払いがあったため、子どもの出産費用（35万）が払えず、冬の茄子で
弁済。いずれ子どもにも話してやろうと思います。
しばらくして昨年の12月16日、どうしても15万円足りなくなったので融通して
くれと言われ一言「昨日支給された年金はどうした？」「色々あって・・・」
女房はお嬢さん育ちなので「苦しいみたいだから、いいんじゃない」と言うが、
さすがにキレて、「俺の実家はコジキか！！もう二度とかけてくるな！！」と
言うと、電話ガチャ切り・・・
その後真ん中の弟に電話をかけて、金の無心。ちょうどその弟は妻の不倫が
原因で離婚協議中。相手の母親が「金の無心に来る義両親に、子どもを任せ
られるか！」の一言にぐうの音も出ず、親権も獲得できず。

長い話みたいだけど、貧乏の割りには親は年金貰ってるって事は、年金をきちんと納めてたって事でしょ！
本当に貧乏なら年金納められないょ！

>>888にかける言葉はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしかないと思っていたが弟ｶﾜｲｿｽ
妻の不倫が問題だから慰謝料もらえそうだけど
ダメ親に足をひっぱられ、て感じか

サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法　名古屋消費者信用問題研究会（編著）
http://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200701220009o.nwc
（ダイヤモンド社・１２６０円）

■過払い金返済に強い味方

多重債務者の救済活動に従事し、過払い金の返済請求訴訟で豊富な経験を持つ若手弁護士らが中心となって
執筆した「借金が消え、お金が返ってくる」ためのマニュアル本。この１冊で過払い金の計算方法と
サラ金への請求方法、さらには業者が請求に応じない場合の裁判の起こし方や調停の手続きなどを網羅した。

クレジットやサラ金業者に定められている利息制限法の金利を上回って支払った分は過払い金となるため、
返還請求ができる。しかし、本書によると過払い金の存在を知らずに返済義務のないお金を
支払い続けている借り手は８００万人存在するという。

恋は盲目だな
サラ金に多額の借金のある年上女であっても、「更生は出来る」と本気で
結論を出した世間知らずの共犯者。婚約相手の女性が名器でテクも
すごかったんだろな。結婚頑張ってくれたまえ。
運が相当よければ更生できるかも知れないね。


888の自分語りは、「ボクは貧乏だった。でも実家と距離が
置けず代払いした。ぼくってすごいでしょう。住人の皆さん
泣いたでしょう。ついでに褒めて」まで読んだ。

>894
ウラチラで申し訳ない。でも、掘っ立て小屋って、実際に住んだことある？
間違いなく中高生の人格を破壊するよ。
結局、今回は親の援助依頼を無視することに決定。女房にはもうこれ以上、
ウチの実家と深く関わるな、と命令しておいたよ。
義両親の実家は、今年スイス＆アイスランドなのにね・・・切ないよ・・・
最後に
サイマーの親を持った子に
・獲得形質は遺伝しない・・・親を反面教師にして、切り捨てる勇気が必要
・高等教育は自分でも賄える・・・諦める人が多いようですので。
・カネは住宅ローン以外借りるな！
・クレジットカードは一回払いのみ
・世の中にうまい商売＆宗教はあると思うな
・朝鮮玉入れ（パチンコ）＆転職で実入りを増やせると思うな！！
と強く言っておきたい。

今回「は」





ダメだこりゃ
子供ｶﾜｲｿｽ
>888はまず家がどうこうより自分を見直せ
がんばってる自分とやらに酔いすぎ

で結局今は今の親が早く野垂れ死にしてほしい、と思う自分がいるわけで・・
肉親に対してそう思えるようになった自分が鬼畜に思える自分は一体何なの
だろう・・・でも子どものためなら鬼畜にでもなれる！
もう代払いはしない。次の世を担う子どもが大事だから。
親に一言「早く氏ね！！」

こんだけの目にあって繰り返し代払いしてるってことは、目先の事にとらわれて
問題を先延ばしにするサイマー体質を立派に受け継いでるんじゃないかと。
としたら「無視することに決定」ってのも(ry

まあ。たいへんだったね。がんばってください。

ここは家族の借金を肩代わりした経験を話す所じゃない

サイマーの尻拭いなどするな！！
サイマーの反省の弁はリップサービス
サイマー親は別人だと思え（自分とは別人生だと思え）
女房・子どもを巻き込むな！！
という言葉を伝えかっただけなのですが、思わぬ方向にスレが・・・
ごめんなさい。