家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ22

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/

7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1159354667/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153706528/l50

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/l50

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/l50

【旦那・奥】配偶者の借金→どうする？【夫・妻】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147575654/l50


クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

>>1
乙鰈

新スレ揚げ

上がっていなかった、ｽﾏｿ

>>1さん乙です。

女性って平常を装いたいのか、切羽詰るまで口を割らない生き物なんでしょうか？
返済プランとか考えてやっから現在の状況を教えろといってもお茶を濁すし
そのくせしばらく音沙汰無かったと思えば忘れた頃に5万、10万貸してと言ってくる。
（名目は給食費未払い、子供（喘息持ち）の医療費、等）

>>13
もう、別れたほうがいいんじゃね？
それは、口を割らないんじゃなくて、あなたを単なるATMとしか思っていないと思うよ。

>>13
住宅ローンの繰上げ返済でそれどころじゃない。
今月は固定を支払ったので余裕が無い。
いろいろと断る理由の方が借りる理由より多くあるんだし、断れって。

ヘタに理由をつけて断ると、さらに食いついてくるのがサイマー

例）ことらも色々と物入りで余裕がない
　　　→でもクレジットカード持ってるでしょ？　そのローンで借りて
　　　　 くれない？　利子分は私が負担するから

「金は貸さない」「貸せない」「ヤダ」と、食いつかれる隙を見せず
キッパリ断れ。
ｻｲﾏｰにとって自分以外の人間は誰もがATMだ。

「たま」が泣いてるの。
ねえ、
お金ちょうだい。

　>>17
　　＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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ﾟMﾟMﾟMﾟMﾟMﾟM|　　　　|ﾟMﾟMﾟMﾟMﾟMﾟMﾟMﾟMﾟM|
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多重債務の親父が6日に亡くなりました。(自殺)5度目
悲しかった本当に悲しかったでも少しホッとした。
でもね今からが大変、遺産放棄しないといくないけど、借金件数・内容まったく分かりません。どうしたらいいでしょうか？

>>19
家裁に相談して相続放棄の手続きについて説明を受けて、法定相続人になる全ての人間の手続きを
早めに済ませておけって。
相続放棄しているのだから、借金の件数とか・内容とかどうでもいいって。
聞かれりゃ、相続放棄しています。それで事件番号を申し上げる。
書類を見せろって言われれば見せる。それで終わり。

彼氏の両親が多重債務者。総額不明。
彼氏もアホなのか縁を切りたいと言うものの行動にうつさず、親から金をかしてくれと言われれば、しょうがないと貸している。

なぜ行動にうつさないか聞いてみた。
・引っ越す金がない
・縁を切ったらどうなる？（親戚のつながり、結婚など世間体）
一番は
「何をしたらいいのか分からない」

子供の通帳から勝手にお金を引き出す親。話を聞いてる私がキレそう。
親に甘いのか、困ってるから結局はしょうがない。でも嫌だから縁を切りたい…

>>1に書かれてることを彼に実行させようかと思いますが、何より心配なのは彼が保証人にさせられてないかが心配です

サイマー親から彼を切り離したいのですが確実な方法はないのかな

>>21
とりあえず貴女が彼氏から逃げるのが一番だと思いますが。
彼氏の両親同様、彼も危機感がまるでありません。
自分で行動をしようとしない奴に何をやっても無駄でしょう。

>>21
兄弟との縁は完全に切れるけど、残念ながら現行法では、親との縁を切る方法はありません。
事実上の縁を切る方法は、ただひとつ、彼が親と一切連絡をとらない、住所も電話番号も教えない以外にありません。

だが、法律上は親・子供なので、法的な問題があったときは、嫌でも関わらなくてはなりません。

>>22>>23
レスありがとうございます。
私は一人暮らしをする予定なので彼氏をひっぱろうかと考えてます。

でもいくら私が環境を作って助けてるよう頑張っても彼が親を助ける限りはドツボですね。

彼氏本人は「金かすのはもう無理」なのは確かなので…なぜなら彼氏も150万のサイマーだから。
親に金をかしているうちに膨れ上がってしまったらしい。

サイマー親からサイマー息子を助けようとしてる私が一番現状が把握できてないのかも…３年も付き合って結婚も考えてた矢先の発覚した事だったから別れる事が考えられない

彼氏の借金を立て替えるお金はあるけど彼を救済したところで、彼が親を助ける限りは自分が債務者になりかねない

別れたほうがいいと思うけどね。
彼氏と親の縁は切れないだろうし、助けてあげたいなんて思うと
あなたが彼氏のATMになりますよ。
そんな情で人生壊すつもり？

150万の借金と簡単に言うけど、毎月3万払って
その間、借金することなくまじめにやっても
完済までに5年程度はかかる。
結婚して万が一子供でもできて、あなたが働けなくなっても
その彼氏は十分な収入があるのでしょうか。
また、親のために借金を重ねることはないのでしょうか。
いずれ破綻すると思いますが。

うちは主人が多重債務者。ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙにはまりありとあらゆる所から借りまくった。子供の給食費にさえ手をつけ、学校で使う糊やセロテープでさえ買えなくなり離婚を決意。今は母子家庭で生活的には厳しいけど、糊とセロテープを買った時の娘の笑顔が励みです。

借金無くて何年付き合っても別れる時は別れるんだし。
150万て貯めるよりも利息払って完済するほうが難しいよ。
年齢はわからないけど焦ら無い方がいい。
一生独身でも借金無く自分の好きに暮らすのと
結婚して旦那と旦那両親に金をせびられサイマー転落するのと
どちらがいいよ？しかも無借金で普通の生活してる男なんか他にも沢山いるのに。

>>21
彼氏がアホなのは間違いないが、そのアホに共依存しているお前も救いようがない。

　
　　　　ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ　ﾏﾝｾ　　　　　　　核保有！　世界一優等民族
　　　　大韓民国万歳〜♪　　　　　
　
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 <丶｀∀´> 　　＜ 　生活保護は在日さま専用だ
　　　　　　　　 （ 同胞 ）　　 　 |　　　
　　　　　　 　　｜ ｜　|　　　　　＼　　　毎月２０万円では不足だ　
貴　　　　 　　 〈＿フ__フ　　　　　 |
族　 　　 　　　|在日さま|　　　　　|　 　　毎月３０万円に増額しろ
↑　　　 　　|￣部落さま￣|　 　　＼
￣ 町　　 |￣日本人事業家￣|　　 ＼　　　地方選挙権早くよこせ
＿ 人　 |￣日本人自由業￣￣|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
↓　　 |￣日本人正社員 ￣￣￣|　　　　　　　
農　 |￣日本人派遣社員 ￣￣￣|　　　　
民　|￣日本人パート・アルバイト￣|　　　　　　在日さまの指導なければ　　
■■■■■ニート&ヒッキー ■■■■■■　　　
■■■■■■ホームレス ■■■■■■■　　　何も出来ない日本人　　　　
■■■■■■■犯罪者■■■■■■■■
■■■■■■■■死■■■■■■■■■　　　　核無し　劣等民族
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>24
俺の知り合い（元バイトの同僚）の話だが・・・

5年付き合った彼氏に借金が発覚して、結納が終わっていたにもかかわらず婚約破棄したが、1年後に別の男と婚約してた。。。
9年付き合った結婚も考えていた彼女に借金がバレて別れられた。。。

俺個人の周りだけでも、2つも借金がらみの別れがあるんだから、こんな話はそこらじゅうにゴロゴロしてると思うよ。
たった3年の付き合いで、貴方の残りの人生が終わってもいいの？
それこそ、本当に結婚は人生の墓場になるよｗｗ

>>21
アホな彼氏をなんとかしたいと思いつつ、行動に移さず、しょうがないとつきあってるよね。
思い切り似たもの同士じゃないかｗ

本音は別れたくなくても、一旦別れろ。
それで彼が自分の状況をどうにかしたらヨリを戻せばいい。
彼も彼女に愛想尽かされれば変わるかもね。

借金ぐらいで別れる女にもなりたくないんでしょうな。
それが身を滅ぼす第一歩。

お似合いだしそっとしといてあげようよ。
それに何か微妙にスレ違いな気がするし。
恋人スレじゃなくてこっちを選んだのは結婚する気満々だからなのかw
彼氏の家族だから家族とつけばこっちということなのか。
どっちにしろただの自分語りになってるのが笑えるのだが。

もう既に彼に金を与えてるような希ガス。
借金のためじゃなくて、例えば飲み食いの費用含めてデート代全額負担してそうな感じ。

まあまあ・・・みんな一度は痛い目にあってから思い知るわけで
まだ彼女の場合、結婚相手とその家族がサイマーなので
彼女自身は結婚して子供産んで酷い目にあってから
何年かして目が醒めれば離婚するだけで縁が切れるじゃないか

人生を数年浪費する気があるなら結婚してみるのもいいんじゃない？

子供がいると縁が完全には切れない。子供の父親という縁が一生切れないから。
同棲しようが結婚しようが勝手だが子供は愛情あふれる家庭で育ててくれ。
借金でカリカリしたあげく離婚後養育費が滞ってイライラしたりする家庭で
育てないでくれよ。

まだ将来の結婚も視野にいれて付き合ってるダケなんだから
何とでもなる。まわりを巻き込まないなら好きにすればいいよ。

何とかしてあげようってのがそもそもおこがましいみたいですね。
別れるのは簡単だからその前に何かできることはないかと相談しましたが、行動にうつせば地獄ということか。
家族との縁の切り方・保証人になってたなら、など知りたかったのですがスレ違いの質問だったようですいません。

>>39
彼の「親に貸すために借金した」ってのがそもそも嘘くさいけどなｗｗｗ
彼の親は本当にサイマー？

ちと気の毒な気もするけど、叩かれるのは仕方ないね。
元々縁がない人にわざわざかかわって、その家族がｻｲﾏｰだって騒ぎ立ててるんだもん。

>>39
親子の縁をあんたが断ち切ろうと思う方がどうかと。
彼にとってあんたは他人で、向こうは親子の絆がある。
何でわざわざ親子の縁を切るようなところまで立ち入ろうとしたがるのか謎。

っていうか、サイマーの家族によって悩まされている人の直接な言動には反応できるけど、
こんな自己意思で勝手に他人の親子の関係の縁を切ろうとしている人間に対して
誰もアドバイスできないって。

>>39
ミイラ取りがミイラになるって諺があるでしょ。
厄介ごとに自分から首突っ込むのはやめとけ。

あと「恋人だから別れるのは簡単」って考えの時点で甘い。
同棲とかした日にゃ解決に結構金かかる事も珍しくないぞ。

縁の切り方は貴女ではなく彼氏？の問題。
ま、親にポイポイ金渡してる時点で無理ぽ。

>>43
暇な女は他人の生活を覗いたり、踏み入って干渉して行くのが好きな生き物。
ワイドショー好きの暇な主婦見てればわかるだろうけど。
かき回すだけかき回して、飽きたらそのままの状態で気にせず撤退して行くって。

私は無知でエゴの強い馬鹿だと言うことが分かりました。
友人に相談しても同じような返答が返ってきてたから借金問題の板で聞けば違う意見があるかと思いきや
ネット上でも同じこと言われて、それでも目が醒めれないなら痛い目みるしかないですね

スレ違いだからもう来ないでね
うっとおしい。

>借金問題の板で聞けば違う意見があるかと思いきや

過去ログを読まない馬鹿はこれだから困る。
スレのふいんき（なぜかｒｙぐらい把握してから書き込めよ。

>>45
みんな、あなたと同じような経験をして泣いたからだよ。
今は愛情だけで、視野が狭くなってるんだと思う。
とりあえず結婚は急がないで。

>>48
男の方が、相手がちょっと性格的に棘があって苦手だから嘘っていうか、
ちょっとした事を誇張して言って、別れようと画策しているんじゃないのかな。

>>45
あんたはただの世間知らず

>>46
恋人スレで書けばいいのに、自意識強いから、
もう既に相手と結婚していると思い込んでいるのかな。

看護婦の友人の旦那母と兄弟がサイマーでタカラレまくってたらしい。
が、非常に気の強い友人は結婚を機に旦那実家を売りに出させ、借金を０にさせた。
ダブルワークで年間500万を貯蓄し彼女名義でマンションも購入した。
仕事も出来て旦那さんより高収入な為いつ離婚してもいいらしい。

これくらいの女性じゃないとサイマーと親戚付き合いをしていくのは無理何じゃないかと思う。

>>45
ここまで香ばしいと逆に好感が持てる

>>45はネタでしょ。たぶん他人。わざわざID変わるの待ってから書き込んでるし。
まあ、どっちにしてもバカなことは確かだが。

>>45
自分を信じて頑張ってみなされｗｗ

サイマーはサイマーに情を残したすべての人に多重連鎖する。
サイマーと呼ばれる人々の周囲には、サイマーの生活改善に手をさしのべ、
サラ金よりはと善意で金を渡したより多くの屍がある。
サイマーを助けようとするのはいいが、それは自己責任で。
自分もサイマーになったとか、貯金をすっからかんにされたとかで、周りに
泣きつかない覚悟があればどうぞ。

ま、なんだな。
サイマーって感染力の強いノロウィルスみたいなもんだな。
予防が大切で、発生したら近寄んないことだな。
かかっちゃうと、
体力（金）の無い弱者は死んじゃうんだな。

>>57
それを言うならHIVだろ。
保有者とひとたび関係を持ってしまうと感染。

油断したらAIDSになって、あぼーん

そうだな。
そうすると、サイマーから
生まれてくる子供は
かわいそうだな。
ＤＮＡレベルで除去しないと
生まれながらに・・・

って、わしのことじゃん。
わしの中にあのサイマーの遺伝子がぁー
って自分に海苔つっこみ、
失礼しました。

>>60
油断はするな。素質は十分にある。

>>52
サイマー一族の前に降臨した白衣の天使という感じだな。

ある負け狗のチラシの裏の独り殴り書き

サイマーに間違えて10万円貸してしまう。一ヶ月後返してもらう約束する。
　→　一ヵ月後、支払えないのでとりあえず1万円だけ返すよって話になる。
　　　　（こっちの承認も無い内に勝手に毎月1万ずつの返済に作り変えられている。）
　→　その1万円も返されない。
　→　しぶとく催告する。やっと1万円が1月遅れで返済される。
　→　今月分はいつ払うんだよって会話になると、払っただろって言い返してくる。
　→　それ先月分だろって言うと、つべこべうるさいな、来月2月分まとめて返すよ。
　→　来月になり、金返せって迫ると、今月は払えて3千円が限界。ところであと残りいくら？2万ぐらい？
　→　怒りの絶頂。握り拳に力が入るが、しだいに目の前の豚に対して生理的嫌悪を感じて関わる気無くす。
　→　世にカスがいる事の存在を改めて知り、カスに対してのセンサーが研ぎ澄まされる。
　→　9万の金を捨てると引き換えに、自分の愚かさを知り、二度とカスに関わらない人生を生きる事を誓う。

さっき携帯でACカードって所から電話あったんですけどアコムのことなんでしょうか？

あぼーん

>>59
自分もあてはまるからといって、他のサイマーの子供に失礼なことを言うな。
いくらこういうスレだからといって言っていいことと悪いことがある。

>>66
痛いところを突かれてしまってﾌｧﾋﾞｮってるようにしか見えんなw

>>63
いや、1万円帰ってきただけでもマシな方かもだよ。
サイマー相手に10%の回収率って書くとスゴそうだし。

母親が家のローンのボーナス払いが支払えないというので、支払い変更をしようと銀行から資料取ったり、遠いのに銀行へ行きました。まだ変更が決まったわけでないのに安易にまた旅行に行ってしまうことに呆れてしまいました。

9月に総額4000万の借金を残して父が他界しました。
私は長女で、実家を出て一人暮らししています。
実家には母、長男、次男がいます。
相続放棄の申述書が受理され、私は相続人ではなくなっています。
長男は父のつくった会社を続ける為にそのまま相続しています。
実家からこの書類に記入してくれ、と紙が届きました。
それが父が借金していた会社ので
「債務承認および重畳的債務引受契約証書」というタイトルで
父が借金してたのをそれぞれ相続人が次の通り分割して負担することを
承認する、というようなことが書いてあります。
債権者のところが農協で、債務者のところに母と次男の名前、
債務者兼重畳的債務引受人のところに長男の名前、
連帯保証人のところに鉛筆で×と上書きし、横に債務者と書いてあるところに
私の名前を書けということらしいのですが、
弟に「私は相続人でないから書かないで返送するよ」と言うと、
「いや、農協には相続するのは俺だけって言ってあるし、
手続きの形式上書かなきゃいけない」と言われました。
仮にそうだとしても、連帯保証人のところを鉛筆なんかで
×と書いたものなど…あとから消しゴムで消されたらこれ、終わりじゃないの。
印鑑証明くれとか、実印貸せとも言われていて一体何に使われるのか。
ということで、お聞きしたいのは
これを書いてもしも危惧していた通りに連帯保証人にされてしまった場合、
債務をおうことになってしまった場合、対処方法があるのかということです。
すみませんがお知恵を貸して下さい。

>>70
絶対サインしないこと。
印鑑証明、実印、サインで連帯保証人になります。
兄弟、親の一家が破産すると、あなたが全部かぶります。

長男にきくんじゃなくてその農協に直接きいてみたら？
形式上書いたら普通はその通りになるでしょう。
連帯保証人だろうが債務者だろうがアウトでしょ。
母も次男も相続放棄してないの？
納得できないことに署名、捺印してはダメ。

>>70
たとえ鉛筆じゃなくてペンでバッテン書いても実印と印鑑証明があれば
訂正して名前書き込まれちゃうよ。
実印は決して他人に貸すものではありません。
印鑑証明は納得できる企業、組織以外に渡すものではありません。

破滅の三点セット！
絶対おすなよ！！

実印を貸すような馬鹿は地獄に堕ちて悶え苦しむと良いよ

「信用」の意味を分かってない報いだ

おお、みなさんありがとうございます。
家族の事を疑いたくないんですけれども、やはり、
これだけは譲れないということでいいんですね。
母と次男も放棄手続きしたとは言っていましたが、
本当かどうかわかりません。
大体、母が父の残した会社の代表取締役になってるようですし、
代表取締役は相続放棄できないんじゃなかったかと思います。
農協にいって私は書かなくてもいいと言わせてきます。

そういえば弟が私に保険かける、と言ってました。
事故とか病気になれば俺らが世話しなきゃいけないから
と言っていましたが。

>>75
まだ貸した訳でもないのだから、それらの言葉は少し我慢しときなよ。
相続放棄してるぐらいだもん、漠然とは実印貸す事の不利益さは
分かってると思うよ。

>>77
やばいよ、それ。
あわよくば保険金をなんて考えないとも限らないじゃん。
絶対兄貴のいうなりになって保険になんて入っちゃダメだよ。
逃げてー逃げてー

>>77
あ、間違え。
弟だわね。

ちょっとどうなってるの？母、長男、次男で会社やってるの？
保険もなんだかなあ。70さん自体がプーで国民健康保険も入ってないっていうなら
ともかく普通はそんなことするか？

詳しい事はよくわからんが、
足元に大きな穴が開いてるのは確実っぽい。
自営の借金を個人がかぶるのは無茶無理無謀。ﾆｹﾞﾃｰ

つうか、4000万なんて返せないでしょ。
みんな破産するのは目に見えている。

次男はよそで正社員で働いていて、会社に関わってるのは母と長男です。
私もプーみたいなもので、税金も満足に払えません。
ただ、数年前に事故にあって右足がちょっと不自由です。
その事故の示談金が入ってくる予定ですがやはり
狙われているのかも…
なんか疑いたくないけれどやはり金からむとだめですね。

>>63
血液が沸騰しそうなくらい頭にきた

>>84
保険の件は、自分で保険会社を選定して、主に傷害保険・入院保険に特化した保険を選び、
自分が受取人になる契約をすると伝えればいいと思いますよ。

受取人を本人以外（他のご家族）にするとか、生命保険に特化した保険に入らせようとしているなら、真剣に疑った方がいいですよ。

>>70
怖！オレなら絶対サインしねー。
「連帯保証人だけは絶対なるな」ってじっちゃとばっちゃが言ってた。

>>84

そんな重要な案件なら弁護士の無料相談、
　　↑
混んでる上に当りはずれがあるので有料相談推奨。
５０００円で安心が買えるなら安いとオモ。


もしくは司法書士の無料相談に行くべし。
　　↑
司法書士会は弁護士分野の参入に燃えてるし
無料相談も弁護士相談のよりは空いてると思う。

東京都が多重債務者を対象に 6〜9％で低金利救済融資を予定＠NHKニュース7
http://up.uppple.com/src/up1051.jpg

その他、現在行われているか、行われていようとしている低金利融資：

北海道労金、勤労者以外にも８．８％低金利融資　使途限定せず 　
http://megalodon.jp/?url=http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3%3fd%3d20061029%26j%3d0024%26k%3d200610292338
グリーンコープふくおか：多重債務者に救済融資　融資金利は利息制限法の範囲内の年9.5％を予定
http://megalodon.jp/?url=http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060615c6c1501y15.html
多重債務者の救済目的　「生活サポート生協」発足へ
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/life/update/0704/003.html
警官用低金利融資制度
ttp://www5.ocn.ne.jp/~keishin/01_main.html
政府：年内に再挑戦総合プラン　融資で支援 （リンク切れ）
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006110401000345.html
再起業支援で無担保融資検討　年間１５００億円程度の融資を見込（リンク切れ）
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/04/k20061104000010.html
北海道NPOバンク
ttp://npo-hokkaido.org/bank_hp/
長野県NPOバンク
ttp://www.3to3.co.jp/ybk/
東京NPOバンク
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~fund/

あぼーん

>>70
放棄をしたんなら、裁判所から受理書をもらってるでしょ。
農協に連絡して、担当者を聞いて、ファックスしたら？

相続で発生した債務の承認なんだから、そもそも
>>70は、債務者じゃないもの、手続きの形式上にだって関係ないでしょ。
突っぱねればＯＫじゃないの。

後々の面倒を考えれば>>88の言うように一応相談をかけておいた方が確かかも。
農協は利害関係者だから、相談相手にするのは止めた方がいいんではないか。

4000万からあがるかもしれない利益は放棄しているんだから、
債務の方を引き受けさせよう（絶対狙っている）ってのが間違っている。

あと、普通の保証人は債務者が払えない場合請求がくるけど、
連帯保証人は債務者と同等の責任を負うので、最初から連帯保証人に請求が可能で、
「まず債務者に」と断ることはできない。
とっても怖いんだよ。（普通の保証人でも怖いけど）

騙そうとしている黒幕っつーか主体は、
農協なんでしょうか、兄者なんでしょうか。

９２，９３さんの言うとおり。
農協と兄の共犯の可能性大。
農協との話し合い（ていうか、放棄の宣言）は、
最後にしたほうが無難。

みなさんありがとうございます。
仕事行く途中に家裁で証明書3通とってきました。
1通はお守りとして持ち歩き用、1通は玄関に貼る用、
1通は農協用、って嘘ですが
例え縁を切られようとも絶対実印やら印鑑証明やらサインやら
突っぱねる方向で頑張ります。
>>88さんの言うよう最初にプロの方に相談してみます。
それから、農協に殴り込みってことですよね？>>94さん
なんか母も弟も悪霊憑いてんじゃないかって感じです。
ここからは愚痴ですが、葬儀終わってすぐの休みに実家に帰って
みんなの分の相続放棄の申述書持ってったらキレられたんですよ
放棄にもタイミングがあるとかなんとか…ハァ？って感じでした
母なんて「私はなんでも分かってるんだから偉いんだから口出すな」みたいな…
まあ私自身も「自分は正しいこと言ってる」と思い込んでるので
たちわるいですが…

>>70
大きなお世話かもしれんがまぁ落ち着けって、殴り込むてw
カッカすると思う壺だぞ、「あいつは頭に血が上りやすい分、丸め込み易い」
とかってさぁ。根本的に近寄らん方がいいって。
相談に行って良さそうな先生だったら多少金は掛かるだろうけど、一筆書いて
送付してもらうとか、電話で釘を刺してもらうとか、ね。
冗談抜きに何かものすごく嫌な感じするんだよ、あなたのカキコ読んでると。

うんうん、冷静にね。
その書類のコピー一応とっておきなよ。

>>70
＞ものすごく嫌な感じ←これ、もちろんあなたでなく周りの人間ね

>>96
すみません、私嫌な感じしてましたか…
気分悪くさせて申し訳ないです。気をつけていきます。
アドバイスありがとうございました。

うおっ、リロってなかったw

同居じゃないみたいだね。
俺なら、「今度印鑑証明とっとくね」「あ、忘れてた」「あ、そうだっけ」
「実印みつからねーや、探すのめんどいな、改印はもっと面倒だし」とか言いつつ、
相手をあきれさせておいて、最後に「やっぱ署名しない」ってなし崩しに無かった事にするな。
それでも煩かったら、こちらからの連絡は絶つ、電話も出ない。
訪ねてきたら「今出かける所だから」とか何とか言って追い返す。
やたらに波風立てるより良いでしょ。

>>101
最後に「やっぱ署名しない」ってするぐらいなら、俺は初めから「嫌」って言ったほうが楽だと思うけど。
5万や10万貸してくれって話と違ってしつこく迫られると思う。
初めから断れないぐらいなら、口約束を反故にすることができるとは思えない。
あと、ちゃんとした法律上の知識がない人間がこういう大きな問題で口約束とはいえ承諾するのは危険。
口約束をしたらまずいケースがあるから。

>>101
それわざと相手をイライラさせて波風立てる方法じゃないのか？
相続放棄した意味がなくなるから嫌だって最初から言ったほうがずっといいよ。
わざと逆のこと書いてからかってるんだろー。

>>102
「うん」って言っただけでも保証人の契約したことになっちゃうの？
>>103
署名を迫られるのはどうせ長くても数ヶ月間だろうから
その間、連絡付かなくなっちゃえばいいのかな、って思ったけど貴方達の言う通りかも知れないね。
どうせ縁が切れても良いつもりなんだから、相手から波風立てられても問題ないと思うけど。

>104
お前がそうしたいならそうしろ
だがアドバイスとして書く内容じゃないってことだよ
理由は上に書かれてる通り
参考にしちゃダメな例だね

>>104
そりゃ、うんと言えばそうなるだろう。結果的に実証できなくても、もめる原因ではある。

できないことやしたくないことはやらない、と意志をはっきりいうのが現代社会のやり方。
法はそういう態度を支持する。

縁が切れても良いなら、余計にはっきり言う。波風立てられるとその間ずっと
縁が切れない。それが馴れ合いの前近代的なやり方。法律は助けてくれない。

書面にしないと言った言わないでもめるから
書面で契約確認してるだけで
口約束でも一応契約は有効に成立すんじゃなかったけ？
まー所詮口約束だから、「うん」って言っても
「記憶にございません」で突っぱねられるとは思うけど。

怖いから本店所在地の全部事項証明書を管轄の法務局で、
自宅と事務所の不動産履歴事項証明書を取得してみたら。
勝手に役員にされていたり、租税機関の差押とか入っていそう。

相談は農協に持ちかけずに、市町村の消費生活センターにまず相談した方がいいと思う。

>>107
民法上はそうかもしれないけど、訴訟になった時に明らかに勝敗が変わって来る。

まあ「うん」とか言わなきゃ、そもそも訴訟されずに済むわけで。
余計な事に巻き込まれない知恵は必要だよ。
70さんもいろいろ負担が多いみたいだから、余計な事は増やさない方がいい。

>>110
もう勝手に巻き込まれている可能性高いけど、法人の全部事項証明書を取って確認しておく事は
やっておいたほうがいいと思うけど。まぁ、代表じゃ無いから関係ないけど、勝手に役員にされてそう。

>>109
まーね。
でも口約束だろうが契約は成立してしまうってのは
>>70さんは知識として知っといた方がいいと思う。

あと、どうせ取るなら履歴事項全部証明書がいいんじゃない。
コンピューターで情報共有してる法務局（田舎はまだだけど）が多いから
本店所在地管轄じゃなくても、最寄の法務局で簡単に取れるよ。
不動産謄本（不動産登記事項証明書）もね。
原則１筆千円。
枚数が多いとちょっと高くなるけどね。
会社役員はミトメで十分だから勝手に
役員にされてる可能性はあるかもね。
会社法になってからはそのミトメの押印さえ
議事録に必要なくなったし。

自分>>70じゃないけどもし勝手に役員やらなんやらにされてた場合
取り消させることとか出来るのかな？
連帯保証人になってなければ大丈夫そうだけど
最悪役員なんだから払えとか言われそうな気がする

>>113
辞任は一方的行為なので会社に辞任届けを送れば原則おｋ
でも、それを会社がきちんと登記してくれるかは微妙なので
自分で役員登記すればいいよ。
そんなに難しくないし。
最近の法務局は親切だから法務局内の無料相談で
聞いたら教えてくれると思うよ。
ただ不動産登記と違って商業登記はある程度大きな法務局でしか
受け付けてないのでまずは電話で確認した方がいいとオモ。

ただ、その会社が取締役会設置会社で自分が役員を抜けることで
取締役会が維持できなくなる場合、後任が見つかるまでは
権利も義務も免れられないはず。
取締役会廃止には会社の定款変更が必要なんだよね。

そこらへんになるとややこいし、悩むのは
役員になってるかどうか確認してからでいいとオモ。
もし役員になってたら法務局で相談するかもしくは
司法書士に相談するべし。
登記に関しては弁護士より司法書士の方が詳しいよ。

正直微妙な知識なんで上記適宜訂正ヨロシク。

>>70自身は自分でプーだといってるので、
農協が黒幕だった場合、>>70のお金は端からあてにしてないだろう。
真のターゲットは定食を盛っている弟じゃないのかな、70は兄弟連帯のためのおまけ。
とすると、>>70がきちんと断れば農協側はあっさり引いてくれそうな気がする。

逆にそうでなかったら何か裏があるんだろう。兄や母の思惑はまた別にありそうだし。
用心は怠らないでね。

下手な怪談より怖いよ…

>>115
腹黒いのは農協だって。
借金を相続している奴なんかの債務者は農協の言いなりだよ。

自宅が持ち家でそれを担保に借りてるんですかねぇ。
いずれにせよプロを雇って農協に通告してもらった方が良いように思うけど。
法律的・倫理的に出てきちゃいけないとこまで出しゃばってるんじゃ？農協。
弟あたりはうまい具合に言いくるめていそうだな。
おれの頭の中ではものすごく嫌なストーリーが展開しちゃってるよ。
ほんと、気をつけなよ。>>70

例え役員にされてても、連帯保証人の欄に署名押印さえ
しなければ大丈夫だと思うよー
役員になることと連帯保証人になることは別者だと思うし、
それに、その契約書の債務者は個人であって法人じゃないみたいだし。

連帯保証人だけはほんと絶対なっちゃ駄目だよ。
重畳的債務引受か。
じゃないとお金貸し続けないってとこかな。
信用保証協会が債権者の時、相続でそんな登記したような…
債権者が銀行とか信用金庫の時はあんまり見ない気がする。

やっぱ、プロに相談したほうがいいよ。
確かな法律知識は絶対>>70を守ってくれる。
ガンガレ。

>>70さん
私は自営で其処の長男です。
母と私は父の銀行と公庫の融資の際連帯保証人になりました。
現在返済が困難になり自己破産を思案中です。
もちろん私を含め両親共にです。
既に連帯保証人になっている為仮に父が他界しても財産放棄しても無意味な状態となっております。
貴方の身を案じるはずの家族な筈ですが、人間精神的に追い詰められると常人には考えられないような思考に陥ります。
自分の父をみて実感しました。
この時点で貴女の家族は貴女の身を案じる存在ではなく「現在の暮らしをなんとか守りたい」ただそれだけの盲信者となっていると思います。
決して署名捺印はしないことをお勧めいたします。
私は既に手遅れですが貴女はまだ間に合います。
今後貴女と家族が疎遠になったとしても。
貴女の人生は貴女の物、貴女の家族には恩義はあるでしょうが其処だけは譲ってはいけません。
家族企業ではこの手の問題で一家離散などよくある話だそうですから。

>>120
うーん、経験者の言葉は説得力があるなぁ…。

ご無沙汰していました、みなさんありがとうございます。
ちょっと今日は自由に動ける時間がなかったので進展はないのですが、
私を勝手に役員に！？そんなことが出来るのー！？
今日の金スマよりガクブルです。そして>>120さんありがとうございます。
なんと言葉を続けたらよいのか、未熟で申し訳ありませんが
家族親戚を敵にしようとも（田舎なので考えが凝り固まっている、
支えあって助けあって苦労を共にしろと言いかねない）私の信念を通す覚悟です。
まだ父が生きていた時、住所が違う私の名義で勝手にやられないようにと
家族親戚に働いてるところを「言いたくない」と明かしませんでした。
父が死んで、そのことを弟に聞かれたので自衛の為と言ったら呆れられたのですが…
うっかり今言ってしまったので隠れて引越そうかと思っています。
できれば本籍も実家じゃないところにしたい。
実際には役所に印鑑登録していないのですが、これ勝手に印鑑登録されてしまう
なんてことも考えられるのでしょうか。
それで勝手に印鑑証明と実印ゲットされるなんてことは…
兎に角弁護士会がいいか司法書士会がいいか迷い中です。
日曜日は百ヶ日で実家に帰らなくてはいけませんが、そこでは
とりあえずこの話はしないでおこうと思います。

>>122
家族なら委任状とかあれば登録できた気がする。

>>70
印鑑証明は委任状が無ければ取れないんじゃないかと思う。
ただ、チョロチョロしている農協あたりが変な入れ知恵してないとも限らん。
何度も言うけど用心だよ。明日も適当に理由つけて行くなと言いたいくらい。
長居せずにさっさと帰ってきた方がいいと思う。

>>123
マジで？どどどどとうしよう

>>125
委任状という紙切れ一枚偽造すれば、家族は法的な手続きの多くを代行できる。

そうじゃなきゃ、とっても困るわけなので、それ自体はしかたないけど。

成人したら変に悪用される前に実印の登録ぐらいはしておけ。

家族を信用できないやつは特にな。

>>70
自分で書いた委任状でないことを証明すればいいのでは。筆跡鑑定とか。
その場合、身内からおロープ頂戴者が出るかもしれんけど。

本人の承諾無く印鑑登録を不正にしても、それを証明さえすれば無効だよ。
それに印鑑登録って現住所の役所でするんじゃなかったっけ？
とすると不正に印鑑登録する為あなたの住んでいる町に来るということになるんじゃなうかい？
こんな事すると身内、もしかしたらそれを手引き？したかも知れない農協職員からも・・・コヮ
それを回避するには>>126の言うとおり先に自分で実印登録しておけ。
そして貴女は先の依頼を拒否し続けろ。
コレしかない。

実印は銀行の貸し金庫借りて入れとくのがいいよ。
うちは家族に手癖の悪いのがいるので権利書なんかも全部貸し金庫の中です。
必要なときには取りに行かないといけないから面倒だけど、
渡せとごねられても留守中に家捜しされても家にはないから安心。

>>121
経験者というより現在進行形です。
正直私自体ホトホト困っているのが現状です。
胃は痛いし、母も落ち込んで居りますし、しかし、肝心の父親がまだ頑張ろうとしているので私と母は行動が出来ません。
ホントに無一文になってからこの寒空に放り出されるのは嫌ですから。
現金９９万まで持つ事を許されては居りますが、そんな現金など少なくとも私にはありません。
第三者の保証人も居りその方達にはホントに申し訳無いですけど早く父が法的着手して欲しく思っております。

>>129
つかぬ事をお聞きしますが、銀行の貸し金庫なるものを借りるには費用は如何ほど掛かるのでしょうか？
私にはあまり縁の無い話ですがちょっと興味がありまして。

>>131
その程度はググりな。
そこまで他人に頼ろうとするなって。何か性格が見えてきた。

3

>>132
言われたとおりググリました。
私にはあまりにも無縁な物なんでググルことすら忘れていましたよ。申し訳ありませんでした。
月の使用料は大した事無いけど其処の銀行にある程度の定期預金を作らなくちゃいけないんですね。
その時点で今の私には無縁の物というのが判りました（元々入れるようなものなど無いけど）
それと最近は盗難が多いので貸し金庫自体の空きも少ないみたいですね。

>>129
権利書なんかは、いっそ失効させて置くのも手ですよ。
全ての取引に本人立会いが必要になるけど、
本人以外が土地をどうこうする危険はなくなります。

多重債務者支援 全国的組織へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/16/k20061216000010.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/16/d20061216000010.html

複数の貸金業者から借金を重ねる多重債務者の生活建て直しを支援しようと、
各地の生協＝生活協同組合などの初めての交流会が１５日東京で開かれ、
今後、全国的な連絡組織を作って取り組みを進めていくことになりました。

１８年前から事業を続けている「岩手県消費者信用生協」からは、弁護士などを紹介して
債務を整理する一方で、金利９％で生活費を貸し付ける制度が紹介され、
多重債務者が計画的に返済できるようカウンセリングを続けることが重要だという指摘がありました。

>>122
＞兎に角弁護士会がいいか司法書士会がいいか迷い中です。

無料相談ならとりあえず両方行ってみたら？
予約が必要だから日時がかぶることはないだろうし。
そこでの相談でどっちのプロが必要か判断すればいいとオモ。
個人的には話をレスを読む限り、現段階は司法書士がいいと思う。
司法書士で手に負えなくなったら弁護士でいいんじゃないかな。
そうゆう時は司法書士が弁護士を紹介してくれるはず。

>>114
「辞任」はだめでしょう。
一旦「就任」してこその「辞任」なんだから
「就任」を追認することになっちゃわない？

それに登記は法務局に印鑑を登録している
代表者しか申請者になれないから
70は登記できない。
登記を抹消するよう、会社の代表者に要求するだけ。

もし役員登記がされているならそれこそ、
弁護士か司法書士に相談しないと難しいと思うよ。

法テラス：スタート２カ月　法の道案内　どう利用したら
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061217k0000m040102000c.html

■無料情報提供　専門家を紹介

　法テラスの仕事の大きな柱は、無料の情報提供業務だ。

東京都中野区にある法テラスのコールセンターには、身近で起きるトラブルの相談が寄せられる。
消費生活相談員を中心とした約２５０人のオペレーターが交代で電話を受け、
内容に応じて弁護士会、司法書士会、自治体の相談窓口などに橋渡しをする。
コンビニ駐車場のトラブルは司法書士会に、父親の借金の相談は地元市役所の法律相談窓口に転送された。

■電話相談　法律相談との違い知られず

　１０月の事業開始から２カ月間にコールセンターに寄せられた電話は５万８７０７件に達した。
　相談の内容は、金銭の借り入れに関するものが２１％で最も多く、
　男女・夫婦間のトラブル１０％、相続・遺言に関する問題７％などの順になっている。

昨日の百か日では特にそういった話もせず、午後から仕事が
ということで午前中だけ過ごしてきましたが
変わった様子もなく、思い過ごしなのかもしれないなーと思いました。
が、今日は印鑑を登録して、農協に行ってきました。
父が直接借りた農協の親店？のようなところの方ですが
（ここしか住所が分からなかった）　
家から書けときたけど何故私が書かなければならないのか？
→多分父の謄本に私の名前が書いてあったから
相続は放棄しているので相続人ではない。書かなくていいよね？
→それでいいと思います
という簡単な話をし、弟に相続放棄受理されているから
記入しないで返送します、今後も父の借金に一切関わらないので書類とか
間違って送ってこないでねとメールしました。
全く返事がないのが無気味です。
しかし、印鑑証明は今日発行した登録カードを他人に渡さなければ
私以外にとられることもないし、印鑑も死守でこれでこの件は大丈夫？
で少し安心しました。ｱﾅﾙでもﾏﾝｺでも入れてやんよ。って気持ちです。
司法書士の無料相談は主に登記のようだったので相談に行かず。
特にまだ何かが起きたわけでもないので…
あとで何かあったら（勝手に保証人とか私名義で借金されたとか）
詐欺？で訴えるでいいですかね？

>>140

(*´д`)ｱﾊｧ…ｱﾅﾙ…ﾏﾝｺ…

>>140
もう問題ないんじゃね？お疲れさんでした。

>>70
おぉ、無事か。生きててよかった。とりあえず一段落ついた感じだな。
お疲れさん。

皆さん、色々お世話になりました、本当にありがとうございました！

まだ終わってない…
家から連絡きた。農協支所のなんとかさんに連絡してくれ、
会って話がしたいだとorz
これから仕事あるし忙しいし、なんかもう…
実家めんどい。バカジャネーノとしか思えない。

>>145
がんばれ！
絶対その場で返事すんなよ。弁護士に相談するっていって帰れ。

>>145
実家からの連絡は全て無視しる！
実家からの電話も着信拒否しる！
直接来られたら人知れず引っ越す！
アンタの人生はアンタの人生！
いくら親兄弟でも其処まで面倒見る必用なし！
アンタが数十億持ってて掃いて捨てるだけ財産があるのなら別だけど。

>>145
そんなのほっとけばいいじゃん。
確実に何か悪さを企んでいるの見え見え。

とりあえず、実家に電話して、何の話かを聞いて、
貴方自身が納得する明確な理由が無ければ応じなければいい。

>>145
面倒……そうなんです。
なまじ身内なだけに、自分は自分とする、それだけが、とても難しいんです。
少しでも流されると、泥沼。
頑張って、シャットアウトして！
農協支所の何とかさんって、あなたが話をした農協の支所？
下っ端農協の担当者と、身内がぐるになって、あなたを巻き込んでいる可能性大。
たぶん、あなたが話をした部署から、問い合わせがいったんだよ。
「こっちは片を付けた、そっちは知らない」
「それで済まないなら、自分が話をした相手より上の人を出しなさい」でＯＫ。

間違っても、追認はするな。
身内・農協の誰かの面子を考えて、まあこれくらいは、なんてのが、底なし沼への案内状。

>>145
連投スマン

あなたの名義使って、もうボロボロな事業を取り繕っているのだと思う。
で、あなたの正式な抗議で、そのボロが一気にはがれて、潰れるまでいく確率は高い。

でもって、そうなると、とても、とても理不尽なことだけど。
破綻を隠していた身内から、身内なのに、親子兄弟の情も無いのか、と、多分、逆恨みされます。

その時の覚悟はしておいてください。

人の名前を勝手に使って違法行為をしたのはそっち。
きちんとした再建計画があって、その具体的な説明があったなら身内として助けようとすることはできたけど、
あなたたちがしたのはごまかしだけだった。と。

家族での場合、これくらいなら身内なら許してくれるだろう、という甘えがある。
家族だから、そのくらいの甘えは許そうかという情も、こちらもある。
その甘えを切り捨てた時の、切り捨てるしかなくなった時の罪悪感は、ホントにきつい。
……憎むだけですめば、切り捨てやすいんだけどね。

心中する気なら別だけど、自分だけでもまっとうに生きていくのなら切り捨てるしかない。

人生の岐路に立っている。
ここのスレ住人は皆さん応援してるぞ！
絶対に負けてはいけないよ。

>>70
いっその事実家に一度電話してハッキリ「署名捺印の意思はありません」と言い、
嘘でもいいから「これ以上しつこいとこちらも弁護士に相談します」と言え。
家族には恨まれると思うが貴女のこれからの人生が掛かっているのだから。

>>70ガンガレ！マジガンガレ！

>>145
農協にも本社みたいなのってないんかな？
その支所の上席にクレーム入れるとかどうよ？

ふんばれよ流されるな。

全国一斉多重債務１１０番 :: 12月19日(火)16時3分
http://www.kts-tv.co.jp/news/index.php?idnumber=11499

複数の消費者金融から借り入れを行い、返済に困っている多重債務者に対して弁護士が無料で
相談を受け付ける「全国一斉多重債務１１０番」が行われました。

これは全国に２００万人を超えるといわれる多重債務者の救済を図ろうと全国一斉に行われたもので
鹿児島でも午前と午後、弁護士が３人ずつ面談や電話で相談を受け付けました。
相談は無料で、資金繰りに困っている自営業者や会社に解雇され多重債務に陥った人などから
相談が寄せられていました。

弁護士はどのような債務整理の手続きがあるのか弁護士費用はどれくらいかかるのかを
一人一人丁寧に説明していました。

法人役員としての親と兄、そして農協支部（支店？）のトップ宛に内容証明郵便を出してしまったらいかが？

・用件があるなら書面にして伝えろ
・法人役員には自分は就任していない
・法人運営に関わる意思はない
・過度の勧誘行為が続くようならしかるべきところに相談する

過去レスを細かく読んでないんだけど、あなたの親＆兄がすでに自宅住所を知っているんだったら別に出したところでどうということはないはず。

農協担当者が何かたくらんでいるとすれば、こういったことを内容証明で通知するゾっていうだけでも効き目あると思ふ。

>>70
無視し続けられるならそれが一番じゃないかな。難しいなら>>139なんかを
利用して弁護士を見つけて間に入ってもらう。直接会うのはやめた方がいい
んじゃないかな。参考までに自分なら

・農協の支店長なり支部長なりに「なんとかいうやつ何なんじゃゴルァ！弁護士・
警察に通報すんぞゴルァ」の�пB
・このスレの>>70以降プリント、別紙に「この>>70番は自分で、他にこんなに味方
がいる。やるならとことんやんぞゴルァ！」と書いて身内、農協に送付。
（この場合、ﾏｿｺ、ｱﾅﾙのあたりは削除）

といったあたりですかね。真似しない方がいいと思うけど。
>>144→>>145の流れに笑ってしまった（ｽﾏｿ）が、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ひとりじゃないんだからね。

>>70
んー、私は
支店の大元から「苦情が来たぞ！どーなんてんだ」と怒られたから、
あわてて取り繕おうと連絡してきているように見えますね。
色々な理由で金融会社全体が叩かれているこのご時世、
支店レベルはそうでなくとも、もう少し上のレベルは過敏になっているかも。

ま、どうせ会ってもサインするわけでもなし、会ってもしょうがない。
電話だけして、「会う必要は無いと思いますので用件があるのなら書面でください」とだけ言えば良いでしょう。
書面は証拠にもなりますし、書面も渡さず音信不通になればこれ幸い。

>> 70
農協の支店に「電話して仕事もあるし行けない。近くの農協（親店）で書類を回してほしい」
と言えば良いんじゃない。もちろん根回しとして、親店に「これこれ支店のXXからXXしてほしい
と言われている。XX支店には行けないので、○○親店で手続きをしたい。OKか？」と聞いて
了承を取っておきな。

郵送でもOKな書類なんだから、他店でダメな理由は無いよな。
もしくは送りつけられた書類を持って、親店へ。

おぉ、それと会話を録音しておくのを忘れるな。
こっそりと録音した場合には証拠能力がなくなるので、録音することを宣言した上でな。

で、騙そうとしていたことが判明したなら、金融庁とかに内容証明でクレームな。
「農協に業務停止命令」とか報道されるのを楽しみしているよ。

>>160
事態を運ぶためとはいえ、「手続きをしたい。」とか、相手の話に沿うようなことを
言うのはよくないんではないか？
>>158の始めの３行とか>>159の言うこととか、その前の皆さんのアドバイスのように
はっきり拒絶の姿勢を示した方がいいと思う。

どう考えても、連帯保証人にしたがっているとしか思えないんだけど。
連帯保証人なら、相続放棄とか関係ないし。
もっと悪辣なことも考えてるかもしれないけど。

>>70は大丈夫なのか？

14:01:37から書き込みがないし、どうしたんだろう。
会いに行ったりしたんだろうか？
無事ならいいんだが、心配だ。
もうそろそろ単なる法律相談より、弁護士に行ったほうがいいんじゃないか。
まだ手元にあるなら例の書類を持って、印鑑証明を要求されたことや保険の話なども話をしておくべきではないだろうか。

>>140読む限りじゃ大丈夫だと思うけどねぇ。
>>145のカキコから仕事じゃないかと思ってるんだけど。

>>70の行方は心配だけど、まだ弁護士とかはあまり必要でも無い気が。
今弁護士に相談してもここで言われているのと同じように「無視しろ」くらいしか言われないと思う。
今の所70の実害といえば「農協本店（？）に行く羽目になった」のと「気分が悪くなった」くらいで
物的、特に金銭的に損害を受けたわけでもないからなあ。

以降農協に接触せず、身分証明・印鑑証明等の重要書類の管理さえしっかりすれば
少なくとも今回の件での金銭的な被害は受けない。

農協の苦情もサラ金と同じように財務局でいいのだろうか？

みなさんありがとうございます、70です。頭がフットーしそうです＞＜
農協しつこくて迷惑で精神的にあれだから被害届だすかなーとか
あたかも正統のように言ってきたら、農協的なルールなのでと言ってきたら
じゃあどうしたら書かなくてよくなるのか言え！
本籍別にしたらか？縁切ったらか？これ以上しつこくしたら
精神的にお前らに追い詰められたって遺書書いて自殺してやる！
とファビョろう、とシミュレーションしてました。妄想ともいいます。
本当に>>161さんと同じく連帯保証人にあてがいたいだけ、ととれます。
残った借金を追う弟が破産したら代わりに返してくれる人をたてろみたいな。
フットーするっていうか、ハゲそうです。

リロってなかった。仕事でした。

どうしましょ。
自分が家族に内緒で250万の借金をしていたら、
父親が内緒で700万の借金をしていました。
あはは

>>70
仕事お疲れ様。

家族に住所は割れてるんだっけ？
念のため印鑑証明と実印は貸金庫とかに預けたほうがよさげな気がするがどうだろう？
（お金かかるし必要なときに手間もかかるけど）
自分は農協が幅きかしてる田舎住まいなんだけど、田舎の人間だと貸家の大家も無用心だからなー。
家族で、最近連絡なくて心配だとかいって家の鍵開けさせて家捜し、っつーパターンもありうるからさ。
（なまじ知ってる人間が多い分その辺よく言えばおおらか、悪く言えば無用心の極み）

電車男なんかよりよっぽど
みんな親身になっとるな

>>170
そりゃ♀だからな。
♂相手より張り切るのは当然。

>>168
法律相談行ったほうがいいんじゃ？

♀だからってこたないだろ。
「どうしよう、でもでも、」言うしか能のない女に、
このスレ住人が投げつける言葉はナイフのようだぞ。

学生時代同じ部活に居たヤツが農協に就職した。
数年後田舎で会った時に仕事内容聞いたら
「農家の家に行って留守番してるジジババに羽毛布団売ってる。
ちょっと泣き入れればすぐ買ってくれるよ。」とほざいてた。
以来、農協嫌い。

>>173
人間なんてそんなもんだよ。

通りすがりにカキコ。
某銀行勤務です。貸金庫の条件ですが、アリのところとナシのところがあります。(適当に支店長とかが決めてたりする)
そこの支店の口座は作らないといけません(使用料引き落としのため)が、それだけでいいところも多いですよ。

>>168
隠し事が一つ減ってよかったじゃん。
二人仲良く弁護士へ。

>>70
落ち着いた？イライラしてわざわざ相手にきっかけを与えるような行動は
慎んだ方がいいと思う。農協の方は本部への苦情の電話orメール、
金融庁に問い合わせて所轄であるのなら同じく苦情の電話orメール程度
で我慢。で、急いで間に入ってくれる第三者を見つけることじゃないかな。
ストーカー裁判みたいに「半径何メートル以内に近づくな、電話、メールは
禁止」みたいな話にもっていけると一番良いと思う。

日本中ｊの都銀、地銀のドンベ社員と
日本中の農協のエリートトップで
どちらが劣るかと聞かれたら、ノーキョウと答える俺が居る

いまだに連絡を完全に切ってないからこのままダラダラといくんだろうな

>>70の契約書って、連帯保証人どころじゃなく
債務者として名を連ねてくれと読めるのは気のせいかな

免責的債務引受人の間違いじゃなく、重畳的なん？？？

>>181
多分それで当たり。要は連帯債務者。
共同で会社を興すときに複数人名義で金を借りたり、
住宅ローンとかでたまに主債務者の他に配偶者や同居親族に要求されるやつ。

もっとも、総金額的な責任は連帯保証人と大して変わらない。
・・・誰かがちゃんと支払っている内は。

>>70
もう相談とかじゃなく弁護士に間に入ってもらって、
弁護士つきで農協と兄に会ってさっさと片付けた方がいいよ。
表面上は債務者にしようとしている件は、相続放棄しているんだから債務者ではない、
連帯保証人の話をしてきたら、その気はないし強制されることではないと話をつけてもらう。
で、弁護士の前で書類を確認して、渡してしまう。
問題は>>70にお金がないことだけど、何かの補助制度とかがあったと思う。
分割にしてもらうという手もある。
女一人とみて、押せばなんとかなると思っているんだから、このままじゃなかなからちがあかないよ、きっと。

>>168はどうしてる？下衆で申し訳ないが、お互いが
借金持ちと知るところとなった場面に興味あるのだが。

>>181
「連帯保証人どころじゃなく債務者として」
という言い方だと債務者の方が連帯保証人より大変に読めるんだが。
債務者にしようというのなら、債務者欄に>>70の名を書けるようにしておけばいいのであって、
連帯保証人の場所に書かせようといているのは、やはり連帯保証人にしようとしているんだと思うよ。
ちなみに連帯保証人＝債務者本人（全額）と考えていいよ。
この場合、債務者は分割した分を払えばいいわけだけど、連帯保証人は全額に責任を負うことになるんじゃないか？

>>182
重畳的債務引受人は兄だよね。
母や弟の債務も兄が引き受けて払うことにするけど、もともとの債務者の債務も消えていないから、
請求があれば母や弟も払わなきゃならない。
でもって、>>70を連帯保証人にして、農協とグルになれば最初から>>70に払わせることができると。
まあ、>>70が兄に請求することはできたと思うが。

もう完全無視すりゃいいじゃない
母、弟がどうなろうがそれも自己責任

三洋信販問題：金融庁が処分　借り手ないがしろを放置
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061221k0000m020114000c.html

消費者金融大手の三洋信販が、利息の過払い返還訴訟で顧客に不利な文書を作ったなどとして金融庁から１２日間の全店業務停止処分を受けた。
多重債務者問題の解消に向け、改正貸金業法による規制強化が決まったばかりだが、文書改ざんや取引履歴を不当に開示しないなど、
借り手をないがしろにしたやり方が放置されてきたことが改めて浮き彫りになった。

「内部管理体制に多くの課題を残していた。法令順守の意識が希薄だった」。
福岡市内で会見した松本睦彦社長は、反省の弁を繰り返した。

ここ数年、利息返還訴訟が急増していたが、担当課の人事評価は、顧客への利息返還率が低いほど高くなる仕組みだった。
もともとは「金利減免や債務カットを求める顧客と十分協議した結果を評価するために導入した」（同社）というが、
過払い利息の返還が増えた後も、評価項目は変更されず放置されていた。

０５年１１月以降、法令の変更で、取引履歴の全面開示が義務付けられたが、社内に周知徹底されていなかった。
また、「裁判所とのやり取りは専門知識が要求される」との理由で、担当の課長に７年間もの間、取引履歴開示の責任者を任せきりにしていた。
同課長は今回、諭旨免職になったが、「返還を抑えるために（書類の改ざんなどを）やった」と話したという。

利息返還の急増で、三洋信販は０６年９月中間連結決算で３３７億円の最終（当期）赤字に転落した。
上限金利の引き下げで経営環境は一層厳しくなる。業者に対する消費者の見方は厳しく、
今回の行政処分が同社にじわじわと響いてくる可能性は高い。

毎日新聞　2006年12月20日　21時29分"

>>185
連帯債務者も全額責任を負うよ。
債権者は連帯債務者の誰から全額催促してもいい。

もちろん違う所もある。
例えば求償権。
連帯債務者は総額の頭割りの額をそれぞれに請求することになるが、
連帯保証人は債務者（達）に全額を請求できる。
もっとも債務者が破産していれば求償権なんて存在しないし、払えなくなった債務者は無い袖振れないだろうが。
他にも時効の中断・債権譲渡なんかも差がある。

わざわざ保証人が消してあって債権者と書かれていたから連帯債務者だと思ったけど、
「重畳的債務」というのは限度額付きの何度でも借りられる債務のことなのかな？と思った。
よく保証する側が「根保証契約」するやつ。保証人の代わりに連帯債務者を付けようとしていたようだが。

>>70に関しては現在はその債務にかかわりが無いのだし、
これ以上つっこむとややこしくなりそうなので
私は前に書いた>>159か、>>186を推奨するのだけど・・・

そろそろ>>70が叩かれ始めるお燗。
馬鹿な親兄弟を放置できない構ってチャンだし、ちとじれったい。

まぁ、血縁だしな。
そう簡単にもいくまいて。

切り捨てなけりゃ納まらんとは思うが・・・。

>>190
このスレで言うのもなんだけど、血縁って切るのは難しいよな。
俺的には兄弟姉妹なら問題ないが、それが親だったとしたら。。。

もし、俺の親が借金を抱えて俺に泣きついてきたら。。。肩代わりしてしまうかも。。。
実際は、家の親は、昔からマジメ一徹で、年収も俺の数倍はゆうに稼いでいるから、そんなことはありえんのだけどなｗｗ

最近の>>70は構ってちゃんと言うよりここにやり場の無い怒りを
ぶつけに来るって感じかな。ハラは括ってる感じだし、ここに書き
込んでストレス発散できるならいいんじゃない、内に篭っちゃうより。

馬鹿な親兄弟は放っておこうとしても、向こうからかまってきているんだよね。
>>70だって、働いたりなんなりしているから、そうすぐには動けないこともあるだろうし、
昨日みたいにレスをつけられないことだってあるさ。

>>191
オレは父親の債務で母と共に泣いております。
縁切りしたくとも既に連帯保証人になってるし・・・・・・
一家離散がほぼ確定です。

>>70はまとめサイト見たのかな？
まとめサイトの自営業の借金〜のケースなんか>>70に近いと思う。
（もう見てたらゴメン）

あと、消費者生活センター（だっけ？名称うろ覚え）でも借金関係の相談は受け付けてくれてたような……
どっかで借金関係に強い弁護士紹介してくれるって聞いたような気がするんだけど何分聞いたのが
随分前のことなので誰か分かる人いたら補足よろしく。

すみません、70です。ご迷惑おかけしています。
特に今日は何も進展がありません。
でもそろそろ長いのでこれにて一度書き込みを止めます。
農協職員には会うつもりがないので電話で向こうの要求を
一切断り、これ以上続けるつもりなら強要罪脅迫罪で訴える、と
伝えます。それでこっそり引越しして終了させます。
>>195さんの言うような国民生活センターとか市でやっている
県民生活センターなどもこの後何かあったら利用するかなーと。
それと>>192さんのいう通りです。まさか職場で、友人などに
このことを相談はできないです。4000万借金で連帯保証人にされそう、
保険金殺人の不安が、って無理です。
それを皆さんに甘えてしまって申し訳なかったです。
そして、親切にアドバイスをいただけたこと、感謝致します。
本当に助かりました、ありがとうございました。
完全に終止符打ったら報告に書き込みますが、その時はスルー
していただければ、と思います。ありがとうございました。

>>196
大丈夫だよ〜。
何かあったらまた書き込んでね。
とにかく、がんばるんだよ>>70

相手が女だと、こういうキモヲタ系がぞろぞろ群がってくるな。。。
>>197とか本気で気持ち悪い。

>>198
ごめん、女だよ？

男だろうが女だろうが、本気でサイマー家族と
手を切ろうと頑張ってる人は応援するけどなあ。

>>70
＞保険金殺人の不安
やっぱり、それ考えてたか…。さすがに失礼かと思って書き込めなかったが。
考えていることにブレは無いし、その方向で進めばいいのでは？
職場や引越し先がバレなきゃいいけど。向こうも必死みたいだし。
お金が足りないとかバレたとか何かあったらすぐにここに書き込むように。
「甘えてる」とか遠慮せずに。みんな心配・応援してるから。がんばれ。


>>198
そうか、借金断られた挙句「キモヲタ系」「本気で気持ち悪い」と言われたか。
惨めだね。

20年以上前、親の仕事の共同経営者が借金しまくって保険金殺人された。
まっ先に親が疑われ警察で取り調べられ新聞にも載ったが、真犯人逮捕。
その後、親が一人で経営を頑張ってきたが上手くいかず再度借金まみれです。
もう返すあても無い、うちもマジやばいです。

>>199
申し訳ございません。大変な失礼、お許しください。
貴方が、完全に男だと思いこんでしまいました。
女性かも？？っていう考えが全くありませんでした。すみません。

>>200
それはそうだけど、今回はちょっと異常すぎだと思いました。
>>70さんが、自分の中で結論出しているのに、まだかな？どうしたのかな？系の書き込みで
やたら引っ張る奴が大勢いたのでつい・・・

>>201
意味がわかりません。

> >>200
> それはそうだけど、今回はちょっと異常すぎだと思いました。
> >>70さんが、自分の中で結論出しているのに、まだかな？どうしたのかな？系の書き込みで
> やたら引っ張る奴が大勢いたのでつい・・・

結論が出た後で新たな展開があったからだと思うよ。異常すぎというほどでもない。
まあ、君も含めて誰も悪気はないし、それで気分悪くした人もいないだろうから
気にするな。>>70ももう大丈夫だろう。

>>204
オレはハラワタ煮えくり返ってるよ。真剣に>>70の心配している人たちに
どこの犬の糞から産まれたかわからんウジ虫野郎（>>203を読むと電波
ブサ女か？）が
＞キモオタ系
＞本気で気持ち悪い
ってどうよ？ウジ虫にも失礼なくらいのカスじゃね？
こういうクズが生き地獄に堕ちて、その分>>70が幸せになればいいなと
心の底から思うよ。消えて居なくなればいいのに。誰も困らんし悲しまんだろ。

そこまで言わなくたって…
優しくしてやろうよ

>>205
図星つかれたのか？ｗｗ そこまでキレなくてもｗｗｗｗ
確かに引っ張りすぎだった気がしないでもない…

>>207
アホがすぐに掛かりやがったw
目欄見ろ、バーカw

借金まーみれーうひひひひひひひ

>>203
いえいえ、お気になさらずに。
こちらこそ失礼しました。

遅くなってスマソ
会話がないので特に盛り上がりはないですよ。
親は弁護士に行き、
漏れは自力で過払い請求してみようというところです。

>>168
何だ、と言っては失礼だが過払いあるのか。そりゃ一安心だな。
過払いはいいぞー、ほんと地獄から天国だ。がんばれ。

>>70の問題って
単に サインしないよ で解決なのでは？

何か話し大きくしてない？

農協だって仕事だから サインさせようとするだろうし
実家だって 農協からお金引き上げられたく
ないから、70に頼むでしょ

ただ それだけの話しでは？

内容がわからんけど名前がすでに使われてて
それの帳尻をあわすために動いてるような気がするのは俺だけ？

>>213
正直に保証人になってネと言うなら救いがあるが、手続きの形式上の
問題だからと鉛筆工作した連帯保証人欄に名前を書かせようとしたり、
何に使うか言わずに実印を要求されてるのが問題。

>>213
解決法はその通りなんだけど、しつこく農協が実家とグルになって迫ってくるというのは
なかなかない事例だよ。>>214の言うように、何か勘ぐらせる疑問点は確かにある。

今回は>>70が正しく行動したのでうまく難を逃れそうだけど、おばちゃんとか
おばあちゃんの年代の人なら、農協を信用して実印を押してしまいそうだ。
君の親がこういうことに巻き込まれたら、ちゃんと断ってくれるだろうという自信があるかい？
農協とか郵便局は地域に密着してるだけに、不安になるな。

>>204
そうとりますか。

自分的には、農協（銀行等）が担保無し融資だった為
債権を引き継いだ息子（70の長男）以外に、保証人を
欲してただけなんだと思うます。（生計を別にする者）

実家も>>70の書き込みを見るかぎり
必死に頼んだとも思えないのですが。
単に、農協から言われたし　借金してるって負い目が
あるし、頼んだだけだと思います。
必死なのは、農協の融資担当者だけだと思います。
（融資の形式上　生計を別にしてる保証人が２人必要とか）

実家にしてみれば、毎月決まった額を農協に返せば
農協に対して契約不履行になるわけでもなく
親父（債権者）が死んだとはいえ、相続人（保証人）が
規定通り毎月返済してけばいいだけ。


＞君の親がこういうことに巻き込まれたら、ちゃんと断ってくれるだろうという自信があるかい？

これは、確かになってみないと分からないが
親が断れずに、そんな書類がきた場合。
自分で工面できる範囲なら、債務保証はする。
つか、その分俺が貸すと思う。

今回みたいに、4000万になると右から左に用意できないので
金融機関に、（>>70の場合は農協）なぜ必要なのか
しない場合どうなるか等根ほり葉ほり聞くと思うよ。
納得ができないなら、サインもしないし
別の金融機関を親に紹介すると思う。


>>70さんの実家が、赤字垂れ流しで
どうしようもなくなってるって　そんな思いで
書き込んでる方が多いなって思います。
4000万の融資を受けられるくらいの家なのだし
さほどお金には困ってないと思うのでうが。

実際はどうなんでしょう？

長文失礼しました。

＞思うます。　　　→思います。
＞思うのでうが。　→思うのですが。

訂正します。　　ゴメンなさい。

ただの保証人でなくて連帯保証人だからねえ
書類も鉛筆でバツ付けただけ、消しゴムかければあっという間に
連帯保証人にされるって状況だし

田舎だとまだまだこういう情報って垂れ流しなこと多いし
そこに憶測尾鰭つきまくりなこともしょっちゅうだから
身内だけで済まそうとしてるように見えたな
麗しい親子愛みたいにごまかせるし身内だからいざ事業が頓挫して
借金が子供にまわっても罪悪感小さくて済む

最悪女性なら体で稼げるから自分はその辺心配だったんだが

>>219
たぶん、4000万円の借金を長男一人が背負うには信用が足りない、もしくはプラスアルファで
事業資金を借り入れするために、農協が>>70を連帯保証人にすればリスケする、ないし貸し出すと
言ったんじゃないかな。

長男や実家は>>70を明白にだまそうとしてるけど、農協の担当者は事態を知って
>>70にきちんと説明しようとしてるんじゃないか、という気がする。
だから本当は>>70の近所の支店に、その担当者を呼び出して話を聞いた方がいいとは思う。
何がなされようとしていたのか知る権利はあるし、事情をよく理解した方が一部の親族に対して的外れな
恨みを持たなくて済むし。

>>204さん
＞長男や実家は>>70を明白にだまそうとしてるけど、農協の担当者は事態を知って
>>70にきちんと説明しようとしてるんじゃないか、という気がする。

どこを読んだらそう取れるんでしょうか？
長男が70さんに、保険掛けようようとした所？
>>70さんが親に、仕事先も教えない部分？

もし、実家が明白に騙そうと　サインを強要する事に
実家は、何か得する事あるんでしょうか？
70さんがサインして　実家は何か得する事あるんでしょうか？

さっきから213は何を言ってるんだ？
サインして得をする事？農協からお金を引き上げられたくないからって
自分で書いてるじゃないか。
それにここのスレタイ読めてる？ 最悪の状態も考えて動くのがこのスレの
スタンスだと思うが。
それに>>70の一連の書き込み読んでるか？ 読んでるなら俺は貸すなんて
発言が出てくるとは思えん。

あいだにカキコすみません。
わし疑問なんだけと、農家って
４０００万の借金返せるの？
借金は、肥料や農機具なんかの現物貸付で
よく知らぬ間に膨れてがんじがらめって聞くけど。
農家は飢え死になんないから、一生返せばってこと？

>>221
＞長男が70さんに、保険掛けようようとした所？

こんなことどこにも書いてないし、ちゃんと全部読んでから書いた方がいいよ。
的外れな意見は相談者の気分を不必要に不安にさせるし。

長男や実家は同意を得ず連帯保証人にしようとしたり、実印・印鑑証明を出すように言ったり
実社会では恐ろしくてあり得ない行動をとってる。これは明らかにクロだろう。

農協がわざわざ犯罪を示唆するとも思えないので、どういうことになってるのか
確認した方がいいということ。

>>223
今はわからなけど、昔はっていうと「完済」よりも「貸し付け実績」優先で契約して追加追加で貸して
返済が滞りさえしなければいい、ようなスタンスの農協もいくらでもありました。
そして「融資の返済に充ててはどうか」と「積み立て」やら「定期」やらのノルマ消費の対象にされたり
するわけです。

そして正組合員（主に農家）が相手の場合、融通が利くというかなぁなぁというか･･･
書類にハンコが抜けていても、電話一本確認で「あぁそれじゃこっちで三文判押しておきますね」
ってんで職員がハンコ押しておしまい、なんてのもザラでした。
（それ用に、数十本の担当地区にありがち苗字の三文判が保管してあったり）
「それじゃ印鑑お預かりします」で窓口でポンポンとハンコをつく時に、取り立てて説明せずに契約書等
に捨て印を押すのが決まりってくらい、説明不足な手続きをしていたり。
そして鉛筆で消しただけの書類なんて、白紙に名前書くのと同じくらい危険。

無審査でかけられる共済（生命保険）だったら、本人の許可なんてなく契約結べたんだよなーあの頃
なんてつい思い出してしまった大昔の元職員です。
70さんにはホント全力で逃げてほしい。

これ？
77 ：70：2006/12/14(木) 13:00:39 ID:SN1W/QuE0
そういえば弟が私に保険かける、と言ってました。
事故とか病気になれば俺らが世話しなきゃいけないから
と言っていましたが。

２２５さん。
ありがとです。

つーことは、
未来永劫、代々返せってことで
ＯＫですね、２２５さん。

>>228
ぶっちゃけそういうところもあるようです。

>>224さんのが
ろくに過去レス読んでないと思うが。

農協説
家族説とあるが

農協説のが説得力があると思われ。

>>230
おお、あったね。決めつけて済まん。
ただ、>>70もよっぽど展開がない限り戻ってこないだろうし、
我々には真相は闇の中だな。

まとめると、



農協はクソだって事か。

俺の周りじゃ「脳狂」もしくは「脳凶」と言ってるよ。
こう言っちゃなんだが、地元で高校出て就職するようなとこだし。
それもコネで。当然、勉強なんかしないでギリギリ卒業したような
ヤンキー崩れみたいのも多いんだよね。

７０の結論
相続の際はみだりに実印を押すべからず。
７０の常識
身内に「形式だから」と言われたらなおさらである。
７０の真理
特に農協が絡んできたら、気をつけよう。

まだ７０関連の話が続いているの？
ウザイから覗かないでいたんだけど、別の内容にいこうぜ。
農協の共済がカスなんて今に始まった話じゃないし。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 23:21:57 ID:QGg+FHPJ0
>>726
別に結婚しているわけでもないし、共済の掛け捨てしか入っていないけど。
月に一定額以上の医療費が掛かれば還付されるし。
あなたの相談にのる？

俺もそのスレの住人だお

ダボハゼ以下の脳味噌がまた湧いてきたか

>>222
みたいな意見って
じゃまだね
考える事できないの？
バカなの？

>>239
もういいよ、これ以上ひっぱるなよ。
おまえみたいのが一番ウザい。
70にしてみりゃ、いい迷惑だと思うよ。

　前スレに書き込んだものです。
　Ａさんはお金を返さないと娘が詐欺で捕まるので５０万円貸してほしいと泣きつかれて貸してしまった
Ｃさんに毎月５千円の返済があるかないかのご報告します。
第１回目の返済はあり１万５千円でした。
　５千円では少ないとＣさんが抗議したのが功を奏したようです。（ボーナス月というのもあるかもしれませんが）

いらないかもしれませんが以下に訂正情報を書き出します。
・無心の電話をする２日前に（多分本物の）パトカーがＡ宅に停まっていた。（Ａ宅は居留守をつかったらしい）
・Ａ嬢は無職、ないし日雇い職

もう止めないから、首突っ込みたければお前がかしてやれ。

>>241
お久しぶり。報告乙。
もう回りに貸す人もいないだろうから後はC氏に返済が続けばいいわけだけど・・・
1回目の返済はあったようだが、以降はどうなることやら。
いっそのことAは警察からしばらく帰ってこないほうが借金出来ないだけマシかもね。

素朴な疑問だが、女性の日雇いってどんな職種があるのだろう？
男性なら色々思いつくのだが・・・

>>243
風俗嬢じゃないか？

グッドイルみたいな単発なやつじゃね？

引越しやとかもあるよねー

女の人の方が職種やら期間やら選択肢一杯有ってウラヤマシイ。
スーパーでウインナー焼いて配るヤツとかやってみたい。

>>243
ティッシュ配りは、試食・試飲の売り子・キャンギャル・特売セールで短期間だけ忙しくなる店とかの品だし要因・・・・
あげたらきりがない。男の日払いより職種が豊富なくらい。

再チャレンジ、都が支援　多重債務者らへの低利融資
http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200612230288.html
2006年12月24日09時58分

複数の消費者金融などから借金を抱える多重債務者や、家族の暴力から逃れて施設に入所した人の再出発を
支援する新たな制度を、東京都が来年度から始める。債務を整理したり、就職や引っ越し先を探したりする費用
として総額２０億円を用意、低利で貸し付ける。

いわば「東京版再チャレンジ支援」。
都によると、都道府県が主体となるこうした貸付制度は初めて。救済策を検討する国にも一歩先んじた形だ。

>>249
半分は４男に行き焦げ付くに一票
４男はサイマー臭い
おーい、石チンここで相談せいや

父親のサラ金過払い返金の手続きしたいんだけど
本人にやらせたら戻ってきた金全部つかっちゃうから
息子の俺がやりたいんだけどのちのち問題になるかな？
調べた結果サラ金の電話の本人確認は生年月日とかだし
訴状提出も本人じゃなくても大丈夫だし
和解が一番遅くても裁判前に終わるから実質、顔を合わせる機会はないからばれないと思うけど
やった人いる？
運悪く裁判に流れたらアウトだけど

>>251
そんな事ができたら、他人の過払い請求ができてしまうぞ。
どの道、最初は電話がかかってきて交渉になるんだから、声でバレるだろ。

>>251
本人の了承（委任状等）は必要かと。事前に弁もしくは書士に相談して
過払い後に月々一定額を振り込みにしてもらう等の方法をとってみては？
弁・書士から説教されれば納得するんじゃないか？
過払いスレで聞いてみるのもいいかも。

>>25
少々の金も父も両方捨てろ

過払い金父ちゃんが使って何か問題あるのか？
父ちゃんに金貸してるんなら上手く過払い金から返してもらえよ。

>>255
息子に返せて言われて素直に返すと思うか？
借金する奴は小学生のお小遣い並の計画性・・・

>>252>>253
サンクス
弁護士に依頼すれば委任状ですむって。
自分でやりたかったけどしかたなく25%払うよ
>>254
少々じゃないんだよね　6社から過払い1000万以上
だから250万〜弁護士にとられるのはちょっといたいと思って。。。
>>255
あのゴミクズ野郎は総計5000万以上借金して酒と女に走り
お袋と家庭をぼろぼろにしやがったから
全額おふくろにあげたい
お袋が俺を育ててくれた

>>257
言っちゃ悪いが、お前のお袋は
長年ゴミクズ野郎を許してきたわけだ

お前は生まれるところを選べないが、お袋はゴミクズ野郎を選んだんだよ

最初からゴミクズと判ってりゃ選ばない罠
許せなくても別れられない理由や心情もあるかも試練しな

>>257
ｶｰﾁｬﾝを大事にしてやってな。

5000万以上借金して道楽なんてある意味スゲーな。
そんなオヤジ付けて生活して来れるなんてカーチャンは手堅い仕事してんのかね？
それなのにオヤジと一緒にいたんなら何だかんだ言ってオヤジが好きなんだよ。

257の母親はゴミクズを育成した共犯者。

ゴミクズオヤヂ必死杉

２５７さんの場合
必死に獲った過払い金
お袋さん経由ゴミオヤジ行き
と思う今日この頃

多重債務者対応策 来春策定へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/26/k20061226000119.html

政府は２６日、多重債務者対策本部の初会合を開き、違法な高金利で貸し付けるヤミ金融の徹底した取締りなど、
深刻な社会問題になっている多重債務の対応策について、来年春をめどに取りまとめることを申し合わせました。

多重債務者対策本部は、複数の貸金業者から借金を重ねて返済ができなくなる、
いわゆる多重債務に苦しむ人が全国に２００万人余りに上り、深刻な社会問題になっていることから、
総合的な対策を進めるため関係閣僚を集めて設けられました。

初会合で、安倍総理大臣は「国民が多重債務に苦しむことがない国を実現するうえで、
対策本部の取り組みに対する国民の期待は大きい。

これまでの発想の枠組みにとらわれることなく、対応策を取りまとめてほしい」と述べ、
対応策の取りまとめを急ぐよう指示しました。

会合では、ヤミ金融の徹底した取締りや地方自治体の相談窓口の充実、生活に困っている人たちに
低い金利で貸し付けるセーフティーネットの整備などを検討し、来年春をめどに具体的な対応策を
「多重債務問題改善プログラム」として取りまとめることを申し合わせました。

あぼーん

心臓はサイマーの性質知らなすぎ
サイマは死ななきゃ治らない♪
助けるのは、サイマの子供♪
と思う今日この頃

心臓はサイマーの性質知らなすぎ
サイマは死ななきゃ治らない♪
助けるのは、サイマの子供♪
と思う今日この頃

心臓？

あべかな。

なるほど〜

>>257
253だが、おまい優しいな。がんばれ。影ながら応援してるよ。

今日親から30万ぐらい貸してほしいと言われた…貸した金額200万超えてますよ？それ返してからゆえよ！！
とかいいつつまた貸しそうな自分がいるorz

>>272
一生吸い尽くされてねｗ

>>272
返せってゆえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貸すんじゃなくて貢ぐだろ〜
何言ってんだよ　アハハハハハ

>>272
こういう奴の場合、同情すらする気にならないなｗｗｗ

>>272
人間ATM乙

クレ板の質問板にも相談したのですが、
今度こそと思ったのが再度裏切られ、もう辛くて辛くて仕方がないのでもう一度相談させてください。

当方20歳、浪人生、新聞配達のアルバイトで自分で生計を立てています
家族とは遠距離の別居、仕送りなどは全くもらっていません
親は定職に就いています、親の年収は推定300〜400

ただでさえ、勉強とバイトの両立で忙しいというのに、
親からある連絡は「頑張っているか？」などではなく、
「どうしても今月厳しい、金貸してくれ、給料日に必ず返す」ばかり

かれこれ20万以上貸しましたが、期日になっても放置
毎回毎回こちらから連絡し、「ごめん、やっぱり厳しい、来月でもいいか」
そんなに厳しいなら返済いつでもいいと言えば、次の月にはもう、
「どうしても今月厳しい、金貸してくれ、給料日に必ず返す」

いい加減ノイローゼになりかけ、厳しく問いつめると、
本人曰く約100万近く（まだ未確認）サラ金からの多重債務が発覚
すぐになんとかしろと叱ると、
何故かどこかの会社（たぶんサラ金）に相談したらしく、「破産宣告しろと言われた」とのこと

破産されると、私の将来入る大学への奨学金（新聞奨学生、保証人、連帯保証人必要）
の保証人がいなくなる、もしくは破産者の連帯保証人になんてなる人はいないだろうと思い、
「破産だけは絶対やめろ、弁護士に相談して債務を整理しろ」と伝えました
1月に相談の予約を取ったとのことです

とりあえず向こうが全くの無知のようで、
破産するという事の重大さもよくわかっていないようなので、
自分がしっかりしなければと思い、正月に一度帰省することにしました

しかし、今度こそは必ず返すと言っていた3万円が支払われず…
新幹線の切符買えないから返せと連絡しようとしたら、電話が止められてました…
友人と会う約束、今でも本当に大事にしてくれている祖母に会うこともできない…

テンプレの「家族は容赦なく見捨てろ」という文を見て涙が止まりません
私だって本当はもう縁を切りたい
育ててもらった恩と情けで貸してきましたが、もう心底疲れ切りました
でも、どうしてもどうしても大学に行きたいんです
それには保証人が必要で…

これから、私はどう行動していけばいいのでしょうか
アドバイスおねがいします

>>279
親戚は？別にムリに親に保証人になってもらう必要も無いでしょ。

>>280
連絡を取れる母方の叔父がいますが、父方は遠方なのでほとんど面識がありません
なので母方の叔父に連帯保証人になってもらい、親に保証人を頼もうかと思っていました

>>281
場合によっては保証人は一人でいいこともあるぞ。
奨学金っていっても何種類かあるから、もっとちゃんと調べてみたら？

勉強しまくって無利息奨学金を獲得したらそういう基準も緩かったかと…

>>282
高校時代の出席日数が足りず、育英会は断られました
大学時代の成績を利用する2年次以降しかダメみたいです

一般入試の学費免除を狙うという手もありますが、少し非現実的です
大学側の有利子貸与奨学金なども同様に連帯保証人が必要なようで…

>>283
とりあえず、その叔父さんに相談するしかないだろうね。
今のキミのご両親の陥っている事態やキミにタカってくる事を全部説明して、
両親には保証人にできないから、誰かいないかですか？って。。。

他の親戚の人に当たってくれるかもしれないｼﾞｬﾝ。

>>284
そうですね、最終的にはそれしかないですよね
自分の親が借金漬けなんて、恥ずかしくて言いづらいですが、勇気も必要ですよね
少し気分が楽になりました
本当にありがとうございました

あぼーん

>>286は、悪質な闇金。借りたらその時点で人生終わりますｗｗｗｗ

>>279
新聞配達をやっているのなら、新聞社の奨学金制度を所長に相談してみてはいかがか？
４年間は拘束されるだろうが。

>>279
高校の欠席が多いっていうのは理由があるの？
こういうスレだからあえて言うけど、もし無いなら仮に俺のまわりであなたに保証人頼まれた人がいたら断るよう勧めるよ。
(親の状況を踏まえた上で)奨学金で保証人が必要→20才以上なら日本学生支援機構で機関保証で借りれるでしょ
→高校時代の出席日数が足りてなくてだめだった→普通に行ってたら大丈夫なのにそんな人間信用できるか？ってなる。
よく知ってる関係ならわかるけど、面識がない人間に上のような話をされたらすごい怖い。
叔父さんの経済状況による話になるんだけど、叔父さんからは直接借りられないの？
ちゃんと借用書書いて。
2年次以降は日本学生支援機構に借りればいいんだから、1年間分(それも奨学金で借りれる1年間分)借りれればいいんだし、
そっちのほうが他人を巻き込まず、現実的な話じゃないかな。

相談お願いします。
舅がパチ狂い＆他人の借金の肩代わりを平気でしてしまいます。
舅はおととし退職だったのですが、物凄い勢いで貯金を食いつぶしています。
2000万円あった舅の貯金はこの２年で半額になりました。

一人っ子の主人は若干ヘタレなので、物言いも大人しくて話になりません。
舅の親戚にも出てもらって何回も話をしているのですが一向に改善の余地がありません。
このスレにあるとおり、やはり借金する人にはなに言っても無駄だということだと思います・・・。
結婚して4年、ずっと同居でした。この1年は、舅は家を出て彼女（持ち家あり）と暮らしています。
彼女も働いていないようです。（姑は私が結婚前に逝去）
舅は金銭感覚がないので、生活費以外の貯金などは私が管理しています。

私たち家族（主人と私と子供2人）はもともと同居なのでそのまま舅の家に住んでいますが、ここ数ヶ月、
「お金貸して」がとても多くなりました。
昨日は、用事があってこの家に私の留守中に戻ってきていたようです。
そのときに、昨日下ろしたばかりの生活費（8万円）を居間の引き出しから見つけ出して、
持っていったようです。生活費に手を出されて正直困惑しています。

私はもう舅はだめだと思っています。ですが、夫は困った、このままでは家も失うと思いつつ
とめられないでいるような状況です。

やはり、私たちはこの家を出て自活するようにしたほうがいいでしょうか。
今、舅の彼女も持ち家なので、今出たら、この家は空き家になりますが、
「債務者からは離れろ」と今までのスレに書いてあるので・・・

私自身は、同居は大変ですが、舅は割りと好きでした。
血縁ではありませんが、お金のことでゴタゴタするのに疲れてきました。
お金下ろしてきてといわれるのも、ローン会社からの手紙を見るのも（たいてい新しいローンの契約です）。

お叱りもあるでしょうが、今後についてどのようにしたらいいか、皆様のご意見をお願いいたします・・・。

子供を連れて家を出る。実家に一時でも戻れればよりいいんだが。
その時旦那は置いていく事。

舅のお金は舅に渡して逃げろ。

>>290
気にならないんだったら、印鑑も通帳も舅に返して、金は貸さずほっておけばいいんだけど。
その間脱出資金を貯める。

相手するのが疲れるんだったら、今晩旦那に言って、子供を連れて実家に帰ることだな。
あなたが疲れないで済む方法を夫が見つけて、それにあなたが納得したらそれでいい。

ただ、お金が無くなったのは、現金を入れっぱなしにしておくあなたが悪いんだよ。

>>290
> 2000万円あった舅の貯金はこの２年で半額になりました。
> 舅は金銭感覚がないので、生活費以外の貯金などは私が管理しています。

時系列が分からないが、1000万使った後で管理を始めたのかな？
管理しなければ、借金もせずにすんだものを。

同じペースで使えば、1年で500万の浪費する。現金がなければ借りてでも。
家を担保に安く借りるような知恵は無いだろうから、サラ金の年利約30%だ。
これで、+150万。

浪費を加速させているのは、あんただ。

> 結婚して4年、ずっと同居でした。

4年間家賃を払っていないのであれば、それなりに貯金もあるはずだが。
そもそも、家や金は舅が稼いだもので、相続するまでは舅のものだ。
あてにしすぎているのが間違っている。

> 生活費に手を出されて正直困惑しています。

舅はあんたら家族に施してやっているという気がある。事実そうだが。
住まわせてやっているのだから、金ぐらいよこして当たり前。
そうならないためには、出ていくしかない。

> 今後についてどのようにしたらいいか

舅の物は（死ぬまでは）舅の物、自分の物は自分の物と区別できるように、
舅の物は全て返して、家を出ていくことが大事。
鍵さえ渡さなければ、舅に泥棒されることも無い。

294持ちつけ。叩きが目的になってないか。

>>294
同意。

舅のお金が減るのが嫌なだけじゃん。
舅のお金は舅のもの。
舅が死んだ時に相続が借金だったら相続放棄すりゃいいだけの話でしょ、これ。
それに相続するのは旦那であって>>290じゃない。

家を残して欲しいなら舅に生前贈与でもしてもらっとけ。

>>295
たたきじゃないだろ。現実的な話だろう。それも具体的な。
俺は正しいと思うよ。この線でやっていくしかないんじゃないか。

>>290は世話してるのに迷惑かけられてる、って思っているんだろうから
舅の財産管理などせず、さっさと家を出ればいいだろう。
そもそもなんで自分の金でもないのに管理してるのかよくわからん。舅が自由に
自分の金を使えないようにするからローンを組むんだろ。なんの意味もない、むしろ
状況が悪化してる。

>>288
はい、その制度を使う予定です
しかし、前もって借り入れるには保証人連帯保証人が必要なのだそうです

>>289
当時は勉強にほとんど興味が無く、サボり気味でした
その点、私に非があったことは潔く認めます、なので親に学費まで払えとは言いません
まぁ実際そんな余裕は微塵も無いのですが

直接叔父にお借りするというのは、やはりご迷惑をかけすぎてしまうと思いますし、
新聞奨学金は1年ごとの更新となるので、そのときだけ保証人をお願いし、
2年次以降に奨学金が支給されればそこで自分でやりくりしていくつもりです

>>298=279
お気の毒だけど、かなり状況は悪いですよね。
奨学金の保証制度については詳しくないのでアレだけど、
叔父さんに保証人を断られてどうしようもないようならば、
かつ本当に頑張る気があるなら、お金のやりくりの目処がつくまで大学を先延ばしするのもありじゃないかな？

少なくとも、親にはもう一切金を渡しちゃなりません。

>>279
・働いて学費が払えるだけの金を貯めたら大学に入学する
・働きながら通信制の大学に行く
・働いて2部に行く
好きなの選ぼうね。

全日制の大学に行って青春を満喫、ってのは無理。絶対無理。そこんとこだけ理解汁。

>>300
ムリじゃねーだろ。
全日制の大学いきながら、週4くらいのペースでパチ屋とかでバイトすれば十分学費と生活費を稼げる。
パチ屋とか、時給が高いから、週4でも月16〜17万くらい稼げるぞ。

>>301
都市部とそうじゃない地域には賃金の差がかなりあるぞ。

>>298
正直厳しいと言わざるを得ない状況か。
叔父さんにいちおう話して、お願いしてみるべきだとはおもうが・・・
これから頑張って働いて、お金が貯まって、時間に余裕が出来てから大学行っても遅くないと思うよ。
むしろそうした方がいいと思う。君はまだ若い。
これからは自分のために頑張ってお金をためなよ。

そんで、絶対親に金を渡すな。絶対に。縁を切れ。
連絡するな。辛いだろうが、地元にも帰るな。
叶えたい夢を応援してくれない親は捨てろ。

>>302
パチ屋とかの時給は全国そうかわらん。
どんなに安くても1100円で高ければ1600円ってのがある。もちろんスタート時給で。
ちょっとワケありのパチ屋なら2000円ってのも見たことがある。

パチ屋じゃなくても、よっぽどの超ド田舎じゃなければ、今はそんなに変わらんだろ。

物価や家賃が地方の基準で保険も当然年金も払わないって生活設計かな。

この状況で家賃安いとこ住んで学費安いとこ入れて最大限稼いで人並みに遊んで
なんて、努力と運で結果的に出来たってならいいけど。もしそんな　計　画　を
立てるような人間だったらもう既にいろいろ無理。
貯金も頼る者もないから、事故や病気したら破綻するだろ。

それとこの状況で何か目指す道があるなら青春どころじゃない罠。

>>304
あなた、何か知らないけど、エライ苦労してきたようですね。
今は平成の時代。適当にバイトしてそれなりに学校行って、それなりに遊んで。
一般企業に就職ってのが普通の時代ですよ。

そして、そういう生活&プランが成り立つような世の中です。
月15万も稼いでいたら、よっぽど学費の高い私立大学に行かない限り余裕だろ。
そうやって大学を親に全く頼らず、自分の力だけで卒業した奴を何人も知っています。

なんか、スゲー重たい物を想像しているようですね。

友人姉妹は2人とも夜の仕事しながら、大学に自力でいって
生活費も捻出してたよ

生活費があるから夜の仕事とかしかないかもな。
家にも帰らない方がいいから賃貸暮らしするしかない。
月15万では家賃と生活費と大学の学費を払うのはきびしそう。
女の子で生活がカツカツってのはつらい気もするが。

奨学金は？

学費→奨学金
家賃・生活費→バイト
ってできるなら女でも男でもそんなにカツカツでもないと思う。
逆に女で新聞奨学生できる根性があるなら問題なし。
がんばれ。体には気を付けて。

新聞奨学生だけはお薦めしないなあ…まだ夜の仕事の方がマシだと思う。
身体的にも精神的にも過酷過ぎるよ。

埼玉の外山親父なんて　　

>>279
大学の保証人なんて誰がなっても無問題。
極端な話、ばーちゃんでもいいんだよ。

大学行くのなら新聞奨学生はお勧めできない。
夕刊の配達のために取れない講義とかが出て、
なおかつ、それに脚を引っ張られて留年したら意味はない。
夜の居酒屋のバイトだけでも十分しのげるよ。

大学は学部や学科、専攻によってバイトに費やせる時間が
違うとおも。
人文系は結構余裕でバイトに明け暮れることも出来るだろうけど、
理系は研究のテーマや進捗具合によってはバイトどころか
研究室に泊まりこみになるようなことだってある。
年間学費は私立に比べて国立は安いだろうけど、自費で購入する
高価な専門書といったものは変わらないしねー。

漫然と大学に行って大卒の経歴が欲しいってんじゃなく、何を勉強して
将来何になりたいのかまで心に決まっているのなら、ある程度の
資金を蓄えるとか奨学金の目処が立つまで、受験勉強がんばる方が
よいんじゃないかな。

自分の主張したいのは”全日制に行く”と”青春を満喫”が両立しないってことで。
行くだけならその後にレスがあるようにバイトでも十分です。
ちなみに279のような条件の人が”青春を満喫する”と漏れなく”留年”あるいは”放校”あるいは"自主退学”が待ってるな。

>>314
お前は、「青春を満喫する」って事をどんな事だと想像してるんだ？
そうとう寂しい青春時代をすごしたようだね。

今年入籍を考えているの者ですが、質問させてください。

相手の妹が多重債務者で自己破産する予定ですが、
このまま入籍しても私・私の家族には問題はないでしょうか？
問題等あるようでしたら入籍はせず事実婚も考えています。

デメリット等教えて下さい。
ちなみに相手はローンはもとより借金嫌いです。

新年明けましておめでとうございます。
他スレにも書き込んだが、元旦からパチ打ち始め、
子供が貰ったお年玉は全額ゲットがサイマー脳。

>>316
相手がしっかりしているのは素晴らしいが、
妹以外に、相手の両親と親戚は借金嫌い？借金脳？
借金脳なら「すぐに返すからお金貸して」「迷惑かけないから名義貸して」
「（連帯）保証人になって」は定番中の定番。

新年あけましておめでとうございます。梅。絶対になんと言われても名義貸しと保証人には、なってはいけないよと言いたい。

>>316
一緒になる旦那次第ではないかな。
家族に対して毅然とした態度をとれる人なら問題ないが、妙な情で流されるような人な
ら考え直した方がいいと思う。
後、義妹の借金の原因によりけり。くだらない理由ならまた再発するだろうし、子供が
出来る前に見極めが出来るといいが。

>>316
破産しても闇金に手を出してズルズル逝く可能性は高い。
相手の家族が>>1のテンプレを実行できるくらい性根を固めているか否かだろ。

戸籍入れても入れなくても、保証人になれば責任は最後まで追いかけてくるからな。
そこは、よく押さえておくようにしよう。

相談じゃなくて愚痴でもいいのかな・・・
実弟が家族に内緒で皿に２００万借金作ってました。
貯金が数十万あるにもかかわらず、育て方が悪いのだから親が責任をとるのは当然とかで
嫁は貯金は出す気は一切なく、結局両親が返済。
学生時代もバイトで月に１０万は稼いでいたのに、親に前借すること２００万、全て踏み倒した過去もあります。
その前は、家の生活費をこっそり抜き取ったり、５００円貯金の貯金箱に定規を差し込んで盗み取ったり・・・
闇金に行きかねないからとか言ってこっそり父がお金を送ってたみたいですが、それも１週間で（たぶんパチスロ）
１０万を使い果たしました。
私が近くに住んでいれば、親に関わらせないように目を光らせるとこもできるけれど、もうお金を与えるな、死んだと思えと言って、
分かったとは言ってますが、どこまで徹底できるかは疑問です。
学生時代の借金のときも返さないよと言ったのに貸し続けたし、結婚してマンション買いたいからと言ったときも、絶対にコイツは
返済できないから反対したほうがいいと言ったのに保証人になってしまった親ですから・・・
たいして資産や貯蓄もないのに激甘な親とバカな弟、同年代の平均年収以上に稼いでいるのに稼ぎが悪いと弟には穴の開いた靴や
ボロボロのスーツを着せて自分のブランドバッグを買いまくるバカ嫁（専業主婦）のコンボの揉め事話でストレスたまります。
本当に早く離婚して弟はさっさと死んで欲しい。
愚痴で本当に申し訳ないです。いざというときにどうするかは一応下調べしているので、大丈夫かと思いますが、
いい加減私も疲れてしまって、どこかでぶちまけたかったんです・・・

実弟や嫁とは絶縁できても、親と・・・出来るかな？
それが出来ないと、恐らく巻き込まれちゃいます。

>>321さんは強い意志を持ってるみたいだから巻き込まれる事はないだろうけど、両親はどうしようもないね。
愚弟がいると大変だな。

>>321
一度地獄に突き落としたほうがいい
親に徹底的に話せ
借金依存症の会とか参加して

親とは絶縁はするつもりありません。
親自身が借金したわけでもないし、本当に大事に育ててもらったと思っているので弟のせいで親を見捨てるのは
私の選択肢には全くありません。
むしろ弟と切り離すためにもこっちに引っ越してきてくれればと思っています。

弟は二面性がかなり強く、仕事は確かにできるほうだと思うし、お金やギャンブル以外の面では人当たりも良く、
暴力・酒・女遊びなどとも全く無縁の人間です。
ただ一番ネックなのは自分が悪い立場に立たされそうな状況になると、とことん嘘をついて
それがものすごくリアルなんですよ。
親はそのいいように見せている面をずっと信じ続けて甘やかし続けたわけです。
なので正直なところ闇金には借りてないというのも、半分信用してません。
一度自分で自分のやってきたことにちゃんと向き合うべきだと思ったし、どのみちこのままでは、
ステップで契約している家のローンも払いきれずに破綻するのは確実なわけで、どうせいつかは
債務整理が必要になるなら、早いに越したことはないですよね。
だから今回返済してやることも反対していたのですが・・・
少しは反省してるかと思いきや、結局何とかなったことですっかり親の老後の貯金を使ったことは
忘れ去ってしまっていて、これっぽっちも悪いとも思ってないみたいですし、やっぱりなという感じです。
うちの親もそれほど貯蓄が残っているわけでもなく、万が一弟が闇金などに借りた（借りていた）場合、
私のところに来られると夫の仕事の性格上、私や夫だけではなく、周辺に多大な損害を与えることになるので
おそらく私が離婚するしかなくなるというのも両親にとっては悩みの種なのでしょう。
弟が死ぬまで親が面倒を見れるわけもないし、私だって弟の面倒をみるつもりなんかさらさらありません。
それなら今回ちゃんと自分の尻拭いは自分でさせて自分に相応な生活をすることを考えさせることが必要だったんですよね。
いつまでこんなことを続けるつもりなのか・・・正直ウンザリですよ。

もう何があっても頑固一徹で弟をたすけてはいけないと思います。両親にも強く言った方がよきと思います、弟さんの為になりません。学生時代の借金の事でも痛い思いしなかったのが結局弟さんの為にならなかった訳で、

○○さえなければとてもいい人（○○には直しようがない位の
重大な欠点が入る）。「サイマーだけど仕事ができるし風俗にも
行かない」と書き込んでも説得力に欠ける。

「あいつはしょうがねーなー」と言いつつ身内の借金の
尻ぬぐいをする香具師は「被害者ではなく共犯者」だよ。

被害者面する加害者＝サイマー
文句を言いつつ加害者の借金を代返しまくる共犯者１号
聞く耳を持たない共犯者１号を助けようと考える共犯者２号

>>325
>親と絶縁
意味が伝わらなかったみたいで。。。
愚弟に喰い潰された親は同じサイマーゾンビになって貴方を喰い物にするだろう。
その時、全てを断ち切れるか？っていう意味。

貴方の書いてる意味や心情は理解できるけど、
このスレで賛同する者は少ないと思う。
それは、決して悪意から来ているのではないとだけは判って欲しい。

弟を際限無く助ける親と、一時的でも離れる（絶縁する）事をしないと、
あなたの生活が脅かされるだけでなく、
家族全員で弟に巻き込まれ、万が一親がに何かあった時に親を助けられなくなるよ。
絶縁する事で親も弟への対応を変える気になるかもしれない。

それでもここの住人の言っている意味が分からないなら、
これ以上ここにいると激しく叩かれるから消えた方がいいよ。
基本的にこのスレは愚痴だけ言って変わろうとしない人に非常に厳しい。
逆に、辛い決断をしてでも現状から脱しようという人に対してはとても優しいよ。
過去スレやテンプレ含めてそれぞれ10回くらい読んでみたら。

ttp://kokoro100.hp.infoseek.co.jp/yume/
親がクズサイマーだと大変だなぁ。

家族に多重債務がいる場合は家族が義理で支払ってやっても９０％の確率でまた借金
してしまうだろう。「困ったらまた払ってくれるだろう」というあまえがでて逆効果
だね。そんな時は「うちの子にはもう貸さないでください」と業者に言えば業者は
ぜったいに貸さない。もしくはジャパンデータバンクに電話して貸付禁止依頼をすれば
JDBやCICなどの個人情報機関に事故番号７８（身内より貸禁依頼）がでて、どこの業者も
貸付ができなくなる。もし家族に支払う余裕がないのなら、借金じたいを踏み倒せば
自動的にブラック（事故番号２１or２３）がでて、その人は１０年くらいは大手金融機関
では借りれなくなる。（一部金融機関では利用可能）借金を踏み倒すのは意外と
簡単です。破産するも債務整理するのも踏み倒すのもブラックになるからみな一緒。

借金を踏み倒すのはそんなに簡単なんですか？7件300万あるんですが・・・

>>332
>>333

なにやってんの？

>>332-333

（ ；^ω^ ）…。

とりあえず｢闇金ウシジマくん｣読もう(･∀･)借金作って破滅してく様が刻々と書かれてるよ、これ読むと明日は我が身って感じ…

>>332
>>333

ビリー・ミリガン登場！？

新たなキャラでID:cVFOae6e0の降臨きぼん

皆、多重債務者にむしりとられることなく、無事に正月を迎えられたか？

サイマー女の行動ﾊﾟﾀｰﾝ
・パチと買い物で多額の借金
・男と深い関係になる
・ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
・妊娠する
・でき婚に持ち込む
・入籍と同時に専業主婦になる
・家事も育児もほとんどやらない
・自分で働いて返済する気はない
・旦那の稼ぎは自分と実家にいるサイマー親の借金の返済に
・絶対に別れない決意を持っている

サイマーの母親が死んで初めての正月。
なんて静かな平和な正月なんだろう・・・
サイマーは死ぬに限ります。

>>340
スレ違い。ばいなら。

正月早々スミマセン・・・。
両親が離婚して持ち家をどうするか揉めてるのですが（債務者は父）
1.家のローンがあと450万（5年くらい）
2.任意整理した分+弁護士費用で500万（そのうち家の根抵当が230万分）
3.他に父が連帯保証人で判をついた分3000万くらい（借りた当人は自己破産）
父はローンの滞納が無いのと、銀行の上の人と親しいのもあり、ローン未済のまま
名義を全て母に変更する許可を貰ったといっています。（今は父3/4、母1/4）
そのかわり、母と私と兄弟（父だけ離れるので）に、2の500万を払ってくれ、といってきました。
とりあえず家の根抵当分だけは外したいそうです。根抵当を外し、銀行の抵当が残った状態で
家の名義を母だけにしてしまえば、父の財産はなくなるので、連帯保証人の分の返済（保証協会に）を
月々2〜3万にしてもらうのが目的です。
ローンは今まで通り、父が毎月振り込むそうです。
母は今の家を動きたくないらしく、500万で土地が手に入るなら、といっています。
もし父のローン返済が滞っても、今の土地の評価額より安く手に入るので、
私や兄弟も払ってあげてもいいかも・・・と揺れています。

家を売った場合はローンを引いた額を折半するということになっています。
そうなると、手元に財産は残らないし、借家生活だし・・・というので
母が渋っているのです。どうも、何の保証もない借家生活（家賃かえってこない）なら
自分の財産になるほうを選びたいようで。
私はこれから母を養って行くことになりますし、住む土地があるにこしたことは無いんですが
どうも釈然としません。どうしたら良いと思いますか？

必死に考えぬいた結果に素人で他人は何も言えないです…
保証人で3000万ですか…これから支払う責任をおった父も
大変ですね…
私の父も25年位まえに保証人で一回失敗しました…
完済して72まで生きて他界しました…
もぅ完済して十数年経ってますが、あの時代が
今みたいに、みなし弁済が立証できない時代ならもっと
楽だっとろうにと思いました…
ちなみに残債3000万の利率は利息制限法以内ですよね?
万一利息制限法以内でなければ、助かる道があるかも位しか
思いうかばないです。すいません。

基本から
住宅ローンについて。
金融機関は債務者の都合は考えない、真っ先に考えるのは自分のとこの債権保全だ。
お父さんと銀行の支店長が親友だろうと関係無い、その上から否決されたと言われればそれまで。
安易に信用するな。
バブル経済崩壊期に銀行員言うことを信用して貸しはがしに会い自らの人生に終止符をうった人間は五万といる。
法律を盾に取るだけあいつらはヤクザよりえげつない。絶対に信用するな。
信用できるのは銀行の人間の口先ではなく紙にハンコのある書類だけだ。
今回の場合信用して良いのは住宅ローンの完済無しに銀行の抵当権が解除された登記が出来たときだけ。
肝に銘じておけ。

連帯保証について土地と家は抵当権設定してないのか？？
土地と家の所有権移転の登記が済むと国税から贈与税の課税が来るから計算に入れとけ
その後、地方行政機関（都道府県の税事務所）から不動産取得税の課税通知＆納付書が来る。

連帯保証人になってるって言うことは
家を売ってでも返済する義務が有る。
それを逃れる為に不動産の移転登記をすると”悪質な財産隠し”って言われるようなこともある。
お父さんが破産した方が良い場合も有るから
借金　財産　不動産　保証人等の書類を一通りそろえて弁護士に相談した方が良いよ
それなりの費用は取られるが法律に詳しい人の意見は必要だ。
俺も含めて２chの住人の言うことは参考意見程度にしておけ。
お父さん名義のまとまった預貯金が有るなら早めにタンス預金に切り替えろ。

健闘を祈る。

ご意見ありがとうございました。

相手・その家族は、しっかりしていると思うので
代わり返済などは大丈夫だと思います。
実家の鍵から変えて、実家立ち入り禁止にしているようです。
（以前に家族の保険証を持ち出され危ない事があったようです）

とりあえず私や私の家族（商売をしている）に対しての
信用が無くなる事や、将来の私たちの子供の就職が狭められるなどの
デメリットが無いようでしたら、入籍の話を進めようと思います。



妹は異性との交際を機に変ってしまいました。
私自身も家族ぐるみでの付き合いが長かっただけに
非常に悲しいです。
お金って持ってはいけない人が持つと怖いですね。

私の母親が妹の男友達に１３００万だまされました。
妹の成人式の着物と母親の着物、あと先物取引みたいなものでその男にお金をまかせたようです。
その後その男は逃げてしまい住んでいたはずの家もなく、警察に被害届をだしましたが、
何も連絡はありません。
親戚に頼みこんだのと、母親が看護婦で働いていた退職金などで、残りの借金は８００万
その借金を私が肩代わりすることになってしまいました。
ちなみに、私の家は母子家庭です。
母親はその親戚に返すお金のために、また看護婦として働きはじめました。でも母親の老後も心配です。
私も８００万もの借金を返すあてもなく、キャバクラで働くことになりました。
妹が原因なので、風俗で働いてもらいたいくらいですが、とても太っていて働けるような外見ではないし、
中卒で、たいした所で働けないのか、スーパーでのパートをするくらいなんです。
借金は、アコム、プロミス、レイク・・・などほとんんどの消費者金融、とクレジットカードのキャッシングです。
もうどうしたらいいのかわからないのです。

>その借金を私が肩代わりすることになってしまいました。

何で？

>>348
釣りじゃないよな？
親子といえども借金を肩代わりする義務はないのは知ってるよな？

肩代わりするな。母親を債務整理させればすむことだ。
母親の収入次第では民事再生ですむかもしれんぞ。
闇金はないようだから、本職のヤクザが家に来ることも多分ないだろう。

母子家庭で親孝行したいなら、債務整理を相談できる弁護士を探し、
首に縄を付けても連れて行け。そして弁護士費用を出してやれ。
「母の借金のためにキャバクラ勤めするｶﾜｲｿｽな私」に酔いたいなら
勝手にしろ。

>>349
>>350
自己破産してもらったほうがよかったのでしょうか・・・

もともと私は一人暮らししていたので、借金は、私が返すから縁をきる、みたいにしてしまいました。
正月も帰れません・・・

民事再生手続きって、自己破産のことですか？
何もわからなくてすみません。

>>351
債務整理には大きく分けて、自己破産・民事再生・任意整理がある。
それによって、支払う金額、債務者が受けるペナルティが変わる。
ペナルティと言っても、一番重い自己破産のペナルティだって、
日常生活送るには不自由しないレベルだ。
詳しくは目の前の箱で
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=債務整理

一番やっちゃいけないのは、弁護士以外のところ、つまり闇金に行くこと。
騙されて借金増えるだけだから。馬鹿な多重債務者は、奴らのいい鴨。
騙されないためには、自治体や地元の弁護士会のクレサラ相談が安心。

なお、知ってると思うが、日本には親子の法的な縁切りが存在しない。
つまり親子の縁を切ると言っても、それは単なる口約束にしか過ぎん。
あんた、ここでばしっとやらないと、母親に一生たかられるぞ。

「お前達を女手一つで育てたのに」とか泣かれても同情するな。
心を鬼にして債務整理するのが親孝行だ。

>>351
私は親の借金肩代わり中だから言わせてもらう。

人生無駄にするな。

自分の意思で全く動けなくなる。美容院もいけない化粧品もろくに買えない。
それを心底楽しめるのか？賢くなれ。

ごめんろくに読まずレスした。

再生云々は携帯でもパソコンでも本屋でも容易に調べられる。
そんな行動すらも起こせなかったのは何で？
軽く考え過ぎなんだよ。自分から動け。

>>351
おすすめのサイト。書きっぷりも易しいからすいすい読める。

債務整理の概略
http://www.shiruporuto.jp/teach/yomu/rich/rich011.html
紹介屋・買取屋・整理屋・提携弁護士に注意！などの注意事項
http://www.shiruporuto.jp/teach/yomu/rich/rich012.html
全体はここ
http://www.shiruporuto.jp/teach/yomu/rich/index.html

>>351
ネタか実話かわからんから一言だけ
「キャバで吸ったタバコとチ○ポの数だけあんたは破滅に向かう」

みんなヒマなんだな

こういってはアレですけど、正月早々ダメダメな相談者が多いですね。

>>343

＞今回の場合信用して良いのは住宅ローンの完済無しに
＞銀行の抵当権が解除された登記が出来たときだけ。

345氏の言うことは実に正しいです。

"根抵当をはずす"ことと"任意整理＋弁護士費用支払い"は
本来無関係なのだから、次のようにすればよいのでは。

1.根抵当をはずさせる
2.登記簿謄本を法務局で取って確認
3.不動産名義移転を行う（父→母）
　同時に500万円の債務を母親（またはあなた）に移転する
（信頼できる司法書士を間に挟んで同時手続きとする）

おそらく口からでまかせで、1の時点でつまづくでしょうがｗ

＞父の財産はなくなるので、連帯保証人の分の返済を
＞月々2〜3万にしてもらうのが目的です。

どういう処理かわかりませんが、
3000万円の債務がどうやったら月2〜3万円になるんでしょうね。

後、あなた自身はこの件では一切名義は貸さないほうがいいですよ。
債務を引き受けるにしても母親にやらせなさい。
それくらいができる能力や収入がないなら、
妙なスケベ心を出さずに父親を置いてすっぱり家を出るか、
あきらめてｻｲﾏｰ父と一緒にいるんですね。

>>348

＞残りの借金は８００万
＞その借金を私が肩代わり

まったくもって意味不明。
母親に自己破産／任意整理させればよかっただけ。

なんであなたが母親の借金を返すんですか？
まだ言葉で言っただけの段階なら、

　・親とは一切連絡を絶つ
　・債権者から連絡があっても突っぱねる

で桶ですね。

＞借金は、私が返すから縁をきる、

とするなら、なおさら「借金も返さないから縁もきる」でいいでしょｗ

>>348

ここまで無知だと、むしろすがすがしいな。

殆どの場合、騙し捕られた金は一円も帰って来ない。例え犯人が捕まってもな。また警察は忙しいので、些細な犯罪を必死で捜査もしない。

800万の有利子負債なんて、普通に働いた収入じゃかえせませんよ。高額収入得られるあてが無いなら、さっさと破産する以外にないんじゃない。

キャバで働くにしても、自己破産してからにすれば金が貯まるのに。
妹とも縁を切ってないみたいだし。

知恵も知識もないとこういう風になってしまうんですねぇ...。
お気の毒です。

>>352
＞心を鬼にして債務整理するのが親孝行だ。
ウチも言われた。「学校に行かせてやったのに！」

で・・・
肩代わりってのは口約束なの？書面にハンコ押したの？

まあこういう人が搾取されるのは仕方ないんじゃない？
キャバがヘルスにかわるのは時間の問題。

まぁまぁ。
確かに無知は罪だけど、何も知らずにこの板に辿り着いて助かった人も多いんだし。

>>348
下に行って相談してみれば？
その金額だとまず返しきれないと思うよ。
皆が言うように落ちるところまで落ちて、地獄の淵を歩く覚悟があるなら別だけど。


★　自己破産相談所　１３　★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166451022/

【自己破産相談窓口と結果】その12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1164986959/

>>348 まぁそうゆう途方も無い借金(しかも騙された)などは素人が無知や知ったかでむやみに返そうとするから泥沼借金地獄に堕ちるんだわな、弁護士やら相談センターなどの信用出来る人に相談すれば良いのに

「家族といえども借金の肩代わりの義務はなし！」とか
「金融機関の人間は連帯保証人にはなりません。怖さを知ってるから」とか
AC公共広告機構ででも宣伝してくれればいいんだが・・・

サラ金が大広告主である限り、マスコミには期待できんわな。
NHKとかでやってくれれば神だが。

>>344さん
>>345さん
>>358さん
回答ありがとうございました。
どうやら、父は任意整理をお願いしている弁護士にそう提案されたらしいのです。
名義（所有権？）の変更は、名目上は離婚の財産分与として、
父の持ち分を評価額より低い500万で母へ譲る、ということらしいです。
財産分与とはいえ、一応500万が動いて土地を売ったことになりますから、
それを理由に保証協会には「財産を処分した」と報告するそうです。
ちなみに3000万は親戚の事業の借金で、半ば強引に判を押されたらしいです。
登記を確認しましたが、そちらのほうの抵当には入っていませんでした。

手続きは同じ弁護士に頼むつもりらしいです。
ただ、その弁護士は安易な感じで自己破産を進めてきたらしいので（父談）
私としてはあまりいい印象の無い人です。親身になってくれているわけではなさそう。
自分の弁護費用をとりたいために、不可能な話を持ちかける弁護士っているのでしょうか？
どこまでが父の作り話なのか判りませんので、母とともにその弁護士に話を聞かなければと思っています。

当初は私に「ローンを組んでこの土地を買い取ってくれ（=父の借金を肩代わり）」
とまで言っていた最低の父です。
今回の話も切羽詰まっている分、真に迫った演技をしていましたが、信用ならないというのが本音です。
そのことを母と兄弟に言っているのですが、やはり500万で土地が手に入ると言う
目の前の誘惑に負けて聞く耳を持ってくれません。
家族全員見捨てて一人で逃げたいですが、そんな勇気もありません・・・。

＞1.家のローンがあと450万（5年くらい）
＞2.任意整理した分+弁護士費用で500万
＞（そのうち家の根抵当が230万分）

このあたりの情報をもっと詳しく書いてもらわないと、
これ以上はなんとも言いようがないと思います。
家の根抵当は誰がつけてるのか、なぜ230万という金額なのか
土地の評価額はいくらなのか、などなど...よくわかりませんでした。

家という言葉を使われてますが「家屋」と「土地」あるいは
その両方を合わせたもののどれを指しているのか曖昧です。

＞目の前の誘惑に負けて聞く耳を持ってくれません。

だったら金の工面も含めて母親にすべてやらせればよいと思いますよ。
あなたがかかわると、最悪みなさん破産で身動きが取れなくなります。
よほど土地・借金問題に詳しく信頼できる弁護士を入れない限りは
手を出さないほうがよさそうな気がしますね。

>>368
事業のは、保証人でしょう。
保証人の名義のは、差し押さえで、足りなければ、催促があります。

>>368
安易なのは破産をすすめた弁護士ではなく、返せると信じている父親のほうだな。
返済プランも父親が自分自身で勝手に妄想したものだろう。
銀行員の友人には、一部の事情しか話して無いんじゃない？
もしかして、家出して、ホームレスになって、何処かでのたれ死にする覚悟なのかな？

とにかく偽装離婚とか、小手先の脱法行為は一切やめておけ。
やるならキッチリ離婚して、５年くらい別居しろ。
名実ともわなければ、破産できないし、脱税になりまっせ。

緊急小口融資の上限、10万円に上げ・厚労省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070106AT2C2802J05012007.html

厚生労働省は2007年度中に、低所得世帯向けの緊急小口融資制度の上限を、現行の2倍の10万円に引き上げる。
同制度は病気や火災、給与の盗難などでお金が必要になった人に迅速に融資する仕組み。
急場しのぎで消費者金融からお金を借りるのをきっかけに多重債務に陥るとの指摘があることから、
制度の拡充で受け皿を広げ、多重債務を未然に防ぐ。

融資対象はおおむね年収200万円以下の世帯。
申し込みから2、3日で融資する。

年3％の低利だが上限が5万円にすぎず、制度そのものがあまり知られていないこともあり、
05年度の利用は約1500件にとどまっている。
厚労省は上限を引き上げるとともに、制度の周知徹底に努める方針だ。(07:00)

>>368
正直、母親も弁護士を雇い、場合によっては調停で財産分与した方が良いと思います。
父親側についている弁護士はあくまで父親の利益になるように動くのが仕事。
土地を500万で売ると言うのは一見有利なように見えますが、
資産価値(最低でも1000万以上)・父親の500万の使い方によっては損をする可能性がありますよ。
住宅ローン残が450万、これは土地を買い受けたときに付いて来ることになると思いますが、
抵当の230万は整理時にどっかのサラ金か信販がつけた抵当でしょう。当然これは父親の借金。
これだけは優先的にはずしてもらわなければなりません。
その交渉は弁護士に対しては弁護士をぶつけた方が得策です。

>ただ、その弁護士は安易な感じで自己破産を進めてきたらしいので（父談）
いやいや、安易って。保証債務3000万もあって「返せますよ」
とアドバイスをする弁護士の方がおかしいですよ。
しかも月2〜3万の返済なんて。無利子でも80年以上かかりますが。
減額してくれたとしても10%くらいまで減額してもらわないと返済できないのでは？
家を売れば守る物も無いので民事再生する必要もなし。
破産が妥当でしょうな。

ウチの親父は3年位前に潰れたが、町工場の三代目でした

潰れる6年位前から年間3000万程度の赤字の垂れ流しで、祖父の遺産推定(2億以上)を全部食い潰した挙句闇金まで手出し

家族は皆早く会社を畳む様促しましたが、会社社長という身分にこだわり続けて聞く耳持たず、母も愛想を尽かし4年に調停離婚

離婚する一年程前から工場はほぼ未稼働で、父は借金の督促から逃れる為に昼間トラック乗り回し夜帰ってくるという生活の様でした

当時自分は浪人中で家に居る機会が多かった為、闇金からの催促の電話や訪問は全部自分が対応
「殺すぞ」と凄まれた事もあり中々貴重な体験出来ましたｗ

自分は今は母方を名乗り、父とは4年間ずっと会ってません
ですが、最近になって身に覚えの無い督促状が来る様になったのです
気になり色々調べ、契約書のコピーを確認したらサインは間違いなく父の文字

未払い期間が2年以上あり、間違いなく自分はブラックリストに載ってます

皆さんならどういう対応なされますか？

父を訴えるのがベストなんでしょうが、母に強く反対(弟が父と同居してるため)されてるのでかなり迷ってます

長々と下手な文載せてしまい恐縮ですが、どうかご意見お願い致しますm(__)m

多重債務が原因でで離婚した場合
その子供の就職時、内資系大手企業に就職する事は不可能だと
書いてあったのですが
借金を完済した場合でも不可能なのでしょうか？
又は戸籍を抜いて新たに作ってもそこまで調べるのでしょうか？

>>374
父親を訴えるより先に、債権者に対して、自分は借りてないという態度をハッキリしましょう。
筆跡鑑定すれば違うのは一目瞭然なんですよね？

>>376
アドバイスありがとうございます

筆跡鑑定は行なってませんが、自分の字では無いのは明らかです

身分証が提示されていて、年令などから明らかに他人のものが使われていた場合
貸したほうにも責任があるんではなかったけ？
とにかく自分は借りてないとつっぱね、まかり間違っても１円たりとも返済しない。
ややこしい事になりそうなら、あとは弁護士に相談したほうがいいんでは？

一円でも払ったら、追認行為になり、全額返済義務が発生します。
ややこしい事どころの騒ぎではないです。

業者に連絡とって、明らかにキミが借りた物ではないと伝え、分かってもらえないなら弁護士に相談。

どこかでメモってたのを書きます。

内容証明で督促会社に「身に覚えのない請求です。契約書を
書いた覚えもありません。確認したところ契約書と自分の筆跡が違います。
これは第三者の手で書かれたものです。よって
自分はそれに対し支払う義務はありません。」
と、文面は特に吟味せず自分の文章で作って出す、とのことです。
怖いなーマジでこんなことってあるのなー。
とりあえず予防の為に先週自分は本籍を変えた。
相続放棄は受理されてるけど、裁判所に行って
免許みたいに住所変更って必要だろうか。

リフレクソロジー、整体、カイロ、とうい名前のマッサージ店を街中で見かけるけどあれって実は正規の資格が存在しない無資格治療なんだ、

本来マッサージをするには国家資格をもたなきゃやってはいけないんだけど大手のクイックマサージ店でも資格をもっている人は半分もいないし、ましてやビルの1部屋で保健所にも登録しないでやっているような店は無資格とみて間違いない

なんで摘発されないかというと治療してケガでもさせない限りほとんど黙認状態なんだ

じゃあもしケガをさせてしまったりした場合は・・・少し厄介なことになる

客に「マッサージをしてから首が痛い、ちゃんと保健所に登録してるのか」と言われ

「整体なんで保健所の登録はいらない」とか「リフレ教室に通い認定書をもらっている」ていい訳しても

「そんなのは法的に無効だろ、なんなら警察に届け出るぞ」てなことになり警察に行かれると、営業停止やへたすると傷害罪になってしまうからお金を払ってだまってもらうしかないんだ

最近では保健所に登録しているか前もって調べ、ないのを確認してから脅し目的で来る人もいるみたいなので気をつけましょう

>>377
成り済ましで借金するにはクリアしなければならない壁があります。
1.本人確認
2.在籍確認

1をクリアしたということは父親は身分証明になるものを偽造したか、盗んだことになります。
保険証や免許証など、盗まれていませんか？
債権者にも契約書だけでなく本人確認の書類を見せてもらいましょう。

新規契約の場合、必ず2を行います。
契約書の勤め先は377の勤め先になっていますか？

現在の所は払いさえしなければそれほど問題ないですが、最悪訴えられた場合は上記の事も考慮しなければなりません。
また、現段階では直接(金銭的)被害を受けてるのは債権者です。
刑事でも民事でも377が訴えても徒労に終わる可能性は高いです。(ただし、身分証明を盗まれた場合は窃盗罪で訴えられるでしょうが)
まずやらなければならない事は、債権者に377から金を取ることを諦めさせることです。
それさえできれば後は債権者が勝手にやってくれます。
損金処理か、父親に取り立てるか、父親を告訴するかは分かりませんが。

とりあえず弟さんと連絡とれないんですか？
377が被害にあっているということは弟も同じ目にあっている可能性高いですよ。
弟を377や母親の所へ引っ越しさせることは出来ませんか？

借金するやつって死ねばいいのにな。
馬鹿親のせいで家がなくなってしまったよ。
今では賃貸暮らしだ。畜生！

>>383
その無くなった家ってのは、貴方名義の持ち家だったんですか？
そうなら、どういう経緯で貴方名義の家がなくなったんですか？

どうせ自分は何にも努力しないで先代が頑張って築いたものに
あぐらかいてたんだろ、で、ゆくゆくは相続して自分のものに
とかどんだけ他人のふんどしで相撲とれば気がすむのか。

何をそんなに妬んでいるのか？

親が家を持っていて、相続する人間が自分ひとりなら、将来的に自分の物になる。
今すぐ親が氏ねば今すぐ自分の物なのに、無駄に長生きするからそれを失うことになる。

ひどく当たり前のことだが？

文句があるなら、君らに遺産を残さない貧乏な親と、遺産相続を認めている日本国にでも言えばいい。

>>386
どちらの国からお出でですか?

この日本国では自分名義の財産をいかに使おうとも、
子供を含めた他人にアレコレ言う権利はありません

こんにちは。
サイマーの父と離れて、母と二人暮ししてます。
父は末期がんで危ない状態です。
父が死んだら、相続放棄＆連帯保証人になっている母の自己破産を予定しています。
父が事業をやっていて(株式会社)、一緒に住んでいたときに、母が取締役として名前を
貸していて、そのままになっていることが判明しました。
債務超過の会社で、株式会社(実質個人企業)の代表取締役の父が死んだ場合、会社は
どうなりますか？
ほうっておくと税金などの問題が出てきて、取締役の母に責任などかかってくることは
あるんでしょうか？
実質個人企業の株式会社で代表取締役が死んだ場合はどうなるかっていうのは、本を
見ても似たような事例が見つからなくて困っています。
弁護士にどうしたらいいか相談に行くにしても、ある程度訊くべきポイントを押えて
から行きたいので、教えてもらえますでしょうか。
よろしくお願いします。

連帯保証人になっているお母さんが自己破産の予定なら、もう恐いもの何も無いんじゃない。

やったね！大手サラ金も業務縮小するよ〜ん。
散々だんなに泣かされたから嬉しい♪
ニュー速＋にスレたってたよー。
サラ金屋のリストラざまぁみろ〜。

サラ金がなくなれば、闇金から借りるだけだと思うけどな。

>>387
万が一、君が日本人なら、よく383を読め。

> この日本国では自分名義の財産をいかに使おうとも
馬鹿親は家がなくなった上に借金している。
つまり、自分名義の財産以上に使っている状態だ。


> 子供を含めた他人にアレコレ言う権利はありません
成年後見は知っているか？

現状の法律では人権上の問題でただの浪費では認められないが、
借金までして浪費するのは、判断能力に問題がある。


成年後見のような例外を用いなくても、
相続という既得権が失われるのは、既得権益者にとっては損失だと思って当然だ。
損失には文句を言うだろう。

自分が相続という既得権を得られなかったから妬むのであれば、
君に相続させない親と、相続を認めている日本国に文句を言え。

誰とは言わんが、親の財産を目当てに、借金しまくって、実家にパラサイトするとこういう悲惨な人間になります。
ちなみに俺の親は超マジメで総額6000万程の土地と家、さらに同額近い貯金ももっているが、相続なんて考えたくも無い。

親には何時までも元気で長生きして欲しい。親の存在が俺の財産です。
財産なんて残さなくていいから、自分のやりたい事をどんどんやってほしい。

>>393
> 相続なんて考えたくも無い。

相続権は法律で認められた権利だが、君が考えたくなければ、放棄すれば良いのでは？


> 親の存在が俺の財産

超マジメな君の親と383の馬鹿親が同一の価値であるとは思えないが、
君は383にも「親の存在が俺の財産」と思うことを望んでいるのか？

価値の高い親を持ったこと自体が既得権だが、
相続権は放棄して価値の高い親を持つことを放棄しないのは、何か理由があるのか？

>>394
くだらない揚げ足取りだな。お前は一体いくつだ？まともな大人とは思えんが…
ちょっと考えたらわからないか？俺が望むのは、親の人生が最後の最後まで幸せである事。
相続も今は考えたくもないが、いずれば考えざるを得ない事になるだろう。それが人生だ。

＞相続権は放棄して価値の高い親を持つことを放棄しないのは、何か理由があるのか？
俺の親だから。親が死ぬ事なんて、考えたくも無いが親は俺の為に財産を残してくれている。
それを放棄する理由など微塵も無い。

そんな小学生レベルの書き込みをして得意になってるのか？

>>383はクソみたいな人間だ。それは間違いない。
だが、お前が言っている事は、>>383と同レベルだとわからんか？

>>395はクソみたいな人間だ。それは間違いない。

>>394
＞価値の高い親を持ったこと自体が既得権
本気でこんな事を思っているなら、お前は、「人」じゃねーよ。
お前の親は本当にかわいそうだな。親は子を選べないってな。

親=金としか思っていない鬼畜以下の存在。

これ以上、お前みたいなクソとレスを交わす事自体、不愉快極まりない。
お前は、人として最低レベルの人間だよ。

今まで、このスレで助言していたが、お前みたいな奴がいるようなら、
もう2度とこのスレには来ない。本当にきもちわるい。

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　回 ┏━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓
　　/´! 　 　 　 r ､　 ┏━┛┗━┓┃┏━━┓┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┛┗┓
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　 'ー '´ ｀ｰ ､_ ｒ'^ｰ一′　￣

>>395
> 俺が望むのは、親の人生が最後の最後まで幸せである事。

幸せの価値観は人それぞれだが、
383の親が持ち家があって財産もある状態と、持ち家を失って借金まみれになっている状態は、
後者を幸せだと考える人は少ないだろう。

383の親の人生が最後の最後まで幸せである事を望むのであれば、
現行法の元では幸せなうちに氏んでもらうかない。
改善案としては、後見人制度の適応範囲を広くして、
自分の収入や財産に見合わない浪費家にも適応できるようにするべきだ。

君は自分のことしか考えていないから、何の改善案もなく、自分の感情だけを書き連ねることになる。
過去にどのような助言をしたか、非常に興味があるな。

> 親は俺の為に財産を残してくれている

本当に君の為であれば、生前に贈与税がかからない範囲で財産を移行していると思うが、どうだろうか？

>>397
> 本気でこんな事を思っているなら、お前は、「人」じゃねーよ。

では、「価値の高い親を持ったことは既得権ではない」ということだろうか？
ここでいう既得権とは、「特定の個人が既に得ている権益」を指す。

それとも、実際は既得権だが、そう思うことを否定しているのだろうか？
事実と違う認識を持つ事が有意義だとは思えないが。

>>392-400
までスルー

ID:XiG8XhhA0はスレタイ読んで出直せ。はっきり言って板違い。

400に同意
どっちもどっち

>>397
もう来なくても良い、迷惑だ。

>>389
レスありがとうございます。
会社ってちゃんと倒産させずに、ほっておいても大丈夫なんでしょうか？
自己破産→免責になっても、税金は免責の対象外と聞いているので、心配しています。
会社に対する税金は、個人は別とは思いますが、名義を貸した以上、何らかの責任を
追及されないか、知識がなくてわからないので、心配です。

>>394
人でなしだな、お前。

>>404
取締役になってるままってのは、マズイかもしれないね。
このスレよりも法律板あたりでアドバイスを受けたらどう。

>>392
>馬鹿親は家がなくなった上に借金している。
>>383のレスでは「親が借金のせいで家を失った」だけ
家が無くなってから更に借金をしたかどうかまでは不明
ｵﾏｲはエスパーか?

>成年後見は知っているか？
知ってますが、何か?

>現状の法律では人権上の問題でただの浪費では認められないが、
では383の親は成年後見の対象じゃないからその財産に他人が口出しできない事は
392自身が認めるわけね

>相続という既得権
はあ?
どこの国の法解釈ですか?

>自分が相続という既得権を得られなかったから妬むのであれば、
>君に相続させない親と、相続を認めている日本国に文句を言え。
やっぱエスパーか・・・いや電波だな

直近の流れだけじゃなくてこのスレの話として言いたいのは、
とりあえず他人の金を自分の金と同等に考えるのはやめてくれorz

＞他人の金を自分の金と同等に考えるのはやめてくれ

他人の金はオレの金
親兄弟子供の金もオレの金
オレの金はオレのモノ

by多重サイマー一同

>>407
> 家が無くなってから更に借金をしたかどうかまでは不明

少々推測が行き過ぎたかもしれないが、家を失った程度で心が入れ替わるものだろうか？
同じペースで借金を作っていると考えるほうが自然だ。
親の心が入れ替わったなら383は愚痴る必要はない。

> では383の親は成年後見の対象じゃないからその財産に他人が口出しできない事は
> 392自身が認めるわけね

それは認めているが、既得権を失うことは損失である。
ID:XiG8XhhA0も放棄するつもりは無いそうだ。

家を失うまで借金するような人間が、判断能力が正常だといえるだろうか？
383の親の動機次第では分からないこともないかもしれないが、
普通はそうなる前に助かる道に気付くはずだ。

> どこの国の法解釈ですか?

法解釈は知らないが、日本語では相続権は既得権と表現して間違いない。

きとく-けん 3 2 【既得権】
すでに獲得している権利。なんらかの法的根拠に基づき、すでに取得している権利。

>>406
レスありがとうございます。
法律板のほうで該当スレ探して、質問したいと思います。
お邪魔しました。
ありがとうございました。

>>408-409
なぜ、日本の法律で認められている相続権と、
サイマーが親族に迷惑をかけるのを同一視しているのか？

同居の親族間であれば窃盗の刑を免除されるが、無罪なのではなく、
有罪であるが処罰されないだけだ。

処罰されないことが既得権といえばそうなるが、行使しない人のほうが多いことから、
普通の人には必要の無い、むしろ、害になる法律だと思う。


一方、相続権は行使しない人はどれほどいるものだろうか？
資産がマイナスでも行使する人も少なからず居る。

簡単に言えば会社が破産により潰れれば会社の税金もなくなる。会社は人間じゃないから潰れたらいなくなるからいなくなったものに税金を課すことはできない

>>412
相続というのは相手が先になくなった場合という条件付で発生するもの。
まだ発生していなく、発生するかどうかわからない権利を主張するのはおかしいでしょ。
逆に相続の状態になってから自分の相続分について主張するのは誰も文句言わないと思うよ。
例えばある日本人が日本国民が自分以外全員死んだら日本の資産は全て自分のものになるんだから、
皆勝手に使うなって言ったらおかしいと思わない？

勝手に既得権とか思ってても、
借金なくても遺言残されて、
子の手にはほとんど残らない場合もあるのに、
親の財産は既得権なんて言えんのか？？？？？

>>410
>少々推測が行き過ぎたかもしれないが、
妄想を認めるわけね

>それは認めているが、既得権を失うことは損失である。
親の物とはいえ未相続の財産に対して既得権を主張するんでつか?

>家を失うまで借金するような人間が、判断能力が正常だといえるだろうか？
>383の親の動機次第では分からないこともないかもしれないが、
>普通はそうなる前に助かる道に気付くはずだ。
自分の財産を自分の判断でどう処分しようとも、法的には真っ当な行動なの

身内に多重債務者が１人もいない人生の勝ち組が
遺産相続を熱く語るスレってここか？

>>417
いんや
遺産相続を熱く語ってるのは、電波ユンユンの日本語が不自由な方でつ

>>418
で、あんたの身内に多重債務者はいるのか？

相談者の場合、自分が先に死んで（殺されて？）、
親が相続する可能性も十分に高い件について。

>>420
怖すぎ。

サイマーにとっては
十分想定の範囲内です。
（たしか、子殺し＝金ゲットの事件があったような気が）

ポコチン

>>414
> まだ発生していなく、発生するかどうかわからない権利を主張するのはおかしいでしょ。

被相続人が相続人よりも先に死んだ場合に、相続人の欠格事由、推定相続人の廃除等に
当てはまらない限り発生する。

上記に準ずる限り、既得権であり、それが失われることは損失だ。

この問題と、被相続人の浪費について文句をいう問題は別なので、後述する。

> 例えばある日本人が日本国民が自分以外全員死んだら日本の資産は全て自分のものになるんだから

法的に相続権がないために、ならない。
また、日本国自体が破綻しているために、日本国の法律で処理されることはない。

>>415
> 遺言残されて

遺言の有無を確認せずに、遺産の皮算用は止めたほうが良い。
だが、雀の涙であったり、負の遺産であっても、相続権には変わりは無い。

>>416
> 親の物とはいえ未相続の財産に対して既得権を主張するんでつか?

414宛てのレス参照

> 自分の財産を自分の判断でどう処分しようとも、法的には真っ当な行動なの

被相続人の浪費について、判断能力が正常ではない場合について言っている。

383が再登場する以外に真偽は分からないが、
383の親の浪費が、自分の家を手放した上に、さらに借金をするようなものであれば、
そのようになる前に、判断能力を喪失していると判断されるべきだ。

まさかとは思うが、家を失ったので借金を止めました、という事例しか見たことが無いのだろうか？

>>424
>被相続人が相続人よりも先に死んだ場合に
と自分でも言ってる通りまだ発生してないんでしょ。
死んでないんだから。
発生していない権利を主張することの正当性を述べてくれ。
っていうか正当性あるなら民法206条をもとに裁判起こしてとりあえず家の売却に関して
無効の判決を勝ち取っておくべきじゃないか？
口を出す権利があるってことは民法206条から所有権があるってことでしょ。
「第206条　所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、
収益及び処分をする権利を有する。」とあるんだから。
もしここが違うなら具体的にどこが違うのか教えて。

>>426
> 発生していない権利を主張することの正当性を述べてくれ。

424において、相続が発生する条件を満たしている限り、既得権であるという問題と、
浪費について文句をいう問題を別に分けている。

既得権であるという問題については、424で説明済み。
反論なしに再度説明を求められても、同じ回答しかできない。

> 口を出す権利があるってことは民法206条から所有権があるってことでしょ。

所有権をもって口を出しているわけではない。

民法第206条における所有権は383の親に存在するが、
民法第７条における審判によって、精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にある者とされるべきだ。
これが認められれば、民法第９条によって法律行為を取り消すことができる。

借金や不動産の売買は法律行為に含まれるはずだが、法律屋ではないので確かではない。
法律行為に含まれないなら、今までの主張は忘れてもらって結構。

ID:7szkEbG50
ID:7kc0eKcp0

馴れ合い乙。
あんた達の身内に多重債務者はいるのか？
新手のスレ荒らしじゃなければ
こんな簡単な質問をスルーしないよね。

>>428
居るか居ないかによって、主張の正当性が変わるわけではない。
今回の主張は、383の立場に立って、親が債務によって家を失っていることを想定している。

反論は一様に、債務者であっても自分の持ち物は自由に失って良い、ということなので、
債務者を助けようという気は無いのだと推測される。

いい加減ｽﾚ違いだってこと。

>>428
いるよ。(正確にはいただけど)
でも>>430をふまえていうと>>383の話だからスレ違いにはならないんじゃね？
>>383が既にスレ違いって言われたらそうかもしれんが。
じゃないとおこったことの報告だけで、それに対するコメントは全部スレ違いになるよ。

>>427
借金があることや浪費だけでは判例見ても「精神上の障害」にはならないんだが。
それを勝手に仮定して話を進めるのはおかしくね？

>>431
> 借金があることや浪費だけでは判例見ても「精神上の障害」にはならないんだが。

そのことについては399にて理解している旨を述べている。
その上で、どうあるべきかを述べている。

君の意見は、現状の法律で決まっているのだから、誰が不幸になろうが指をくわえて見ておけ、ということだろうか？

昨年末に両親が家売ってクソ兄の借金かえしちゃった俺様が通りますよ

俺だけには「被害がいかないように」ってんで全然相談もせずにやっちまったんで
止めることができなかった…よく聞けば、肩代わりすんの4回目だとよ
親がこつこつ働いて建ててようやくローン終わった家も家屋価値はゼロだったとさ

兄貴のDQNぶりを見るのがイヤで地元を離れて就職してたんで、家でなにが
起こってるのか気がつかなかった、そのことを悔やむ。いや、薄々気付いてたんだ、
小遣いせびりにきて、子供育てんの押し付けてきて、でもまさかクズサイマーだった
なんて、見抜けなかったのが悔しい。いや、見ないふりしてて、そんな自分が卑怯に
思えて仕方ない、悔しい、悲しい。

>>383 よ、あんたはあんたの親みたいになるなよ、そう思ってがんがれ。
幾つなのか知らんが、はやく独立して自分の人生を歩むんだ。

>>432
>現状の法律で決まっているのだから、誰が不幸になろうが指をくわえて見ておけ、ということだろうか？
「誰が不幸になろうが」を除いて、これにつきる
未相続の財産は「もしかしたら自分の物になる可能性があった」だけに過ぎない
もし自分の物になったら幸運なだけで、そうならなかったとしても不運でも不幸でもない

で問題になっているのはｻｲﾏｰとかその借金そのものというよりも、借金を身内の情をダシに
他の家族に尻ぬぐいさせる事
ｻｲﾏｰが自分自身の財産を喰い潰している段階では全く問題ない

>>433
昨年末に親がサイマーの子供の為に家を売ったなんて・・。大変だったな。
加害者と共犯者は自己破産も秒読み。金銭援助は厳禁。
あんたの行動は間違っていない。あんたは幸せになれ。

>>433
そうか・・・・遺産相続のときには兄貴に１円も渡さなくて良いからな。

>>436
それは�_。
渡さないように頑張ることはできるけど。

親に遺言書書いてもらう事はできるだろうけど、書かないだろうし、
バカ兄は権利を当然の如くに主張してくるだろうしな。
一家離散なんて事のないようがんばれ〜。

まあ親は親で兄がかわいいんだろ
やるせないが仕方ないね

馬鹿な子ほど可愛いんだよね、親って……

愛されたくて「いい子」を頑張ってきたのに虚しいよ。

>>434
> 「誰が不幸になろうが」を除いて、これにつきる
> ｻｲﾏｰが自分自身の財産を喰い潰している段階では全く問題ない

身内のｻｲﾏｰが自分自身の財産を喰い潰して不幸になっているのではないか？
身内の不幸が、自分にには絶対に影響が無いということはないので、全く問題無いという結論はおかしい。
予防できるようになったほうが良いことは確かだ。

> もし自分の物になったら幸運なだけで、そうならなかったとしても不運でも不幸でもない

自分の物になった場合と、ならなかった場合を比べると、相対的に不運や不幸といえる。

遺産を充てこんで借金をするなどはもってのほかだが、
383は、あった家がなくなったと言っているだけだから、不幸で間違いない。

> で問題になっているのはｻｲﾏｰとかその借金そのものというよりも、借金を身内の情をダシに
> 他の家族に尻ぬぐいさせる事

自分に直接的な金銭の損失が無ければ問題無いという非常に短絡的な考えだ。

ｻｲﾏｰとかその借金そのものが振りまく不幸は、金銭的には回避できるかもしれないが、
回避するための手間や知恵、資金などが必要だ。

元凶に対処できる方法を探すべきではないだろうか？

もうこの基地外秋田。
ｻｲﾏｰの思考法に近いものを感じるｗ

空気の読めない長文厨はどっかの精神病院に通院している
本物のキチガイかもなｗ

基地外にすら言い負かされて
あおりしかできないひとは可愛そうですね

>>437
�_じゃないお。
この調子で兄貴に食い物にされて、遺産は一円も無いかもしれん。

それはさておき、親が立て替えて返してあげた借金は特別受益分とみなせる。
遺産分割の時に特別受益分を差し引いてから分割する事ができる。
親が死んだときのために覚えておけ。

>>435
ありがとうとございます、そう言ってもらえると心が楽になる。
しかし、賃貸に移りたいと親が言ってきたとき、実家もボロくなったし
リフォームすんのかなんて思った自分のおめでたさに笑っちまう。
確かにリフォームは必要だった。ヤツが転がり込んできてたんだが
「俺はメンヘルだー」とわめき怒鳴り壁蹴ったりで家中ボコボコ。
「死んでやる」「追い詰める気か」……テンプレどおりかよっていう。

>>436、>>437、>>438
姪っ子をうちの親がひきとるとき、兄の相続放棄を条件にしたそうで
（2回目の肩代わりもこのときらしい）、姪に全て譲る旨の遺言書を
作ってますた。しかし>>445 さんの推測どおり、今はすっからかーん。

>>439、>>440
更生はもう無理だろうと諦めながらも、心の底では期待してしまう、
それが肉親の情なんだけど、サイマーはそれを理解できないし、情では
更生していかないんだってのを親は認めたくないんだろうなと。
うちの親は妙に気遣いするタイプで「迷惑かけたくないからおまえには
言わなかった」というんだが、そういうのがサイマーを助長するんだッ！
ってのがこのスレやまとめサイト読んでよく分かった。

>>445
特別受益分、ですね、姪ももう成人するのでその手のことは教えておこう。

父が起業に失敗してサイマーになったのですが、昔とまるで別人みたいになってしまいました
昔はとても優しかったのに母に暴言吐くわ(しかもとても些細なことで)、平気で嘘をつくわ、
私の叔母の貯金や祖母の年金を吸い尽くすわ…
そんな父に私もほとほと愛想が尽きたので絶縁しました
自分はまだ学生の身なのですが
今回のことでいかに肉親であろうとクズサイマーはクズサイマーという事を身をもって知ることが出来ました
反面教師にして後の人生に生かそうと思います

今のうちに此処に来ておけ
　↓　　　　　　↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167213230/

相談にのって下さい。
父親に借金があります。
父親が病気で最近まで仕事してませんでしたので、母親が払ってました。
返済に困ったときは、自分も貸したりしてました。
この先、支払っていくのは厳しいと思うので自己破産させたいです。
状況は次のような感じです。
父60歳、母60歳
アイフル　400万(一本化して持ち家担保)
住宅ローン　600万(母が連帯保証人)
国金　150万
他クレジット会社　100万
銀行　200万(自分が連帯保証人)
家がなくなってでも、両親共々に自己破産したほうがいいですよね？
自分が労金等で借りてアイフルだけでも返済し、
民事再生も考えましたがこうゆう方法は不可能ですか？(持ち家確保する為)
銀行の200万は自己責任であきらめてます。
ご教授お願いします。

親子で法的に絶縁って出来るんですか？

>450
無理

>>449
何処かから借りて、ほかの返済に充てるのはちょっと危険だな。
計画破産とみなされて、後々不利になるかもしれない。
そもそも400万借りようとするなら、担保か保証人が必要だろうしな。

あなた自身は破産せずに返済を目指す・・・としても600万の債務まともな年収じゃ返せないよ。


民事再生で持ち家を確保できる可能性はあるよ。そのための民事再生だから。
仮に民事再生だと総債務額の1/5、または可処分資産と同額、または可処分所得２年分
を２年間で支払う必要がある。ただしあくまで個人ごとの算出だから、
計算がちょっと細かいことになるかな。

父親：650万→住宅と同額 or 130万の高い方の返済になる
母親：600万→120万になる
本人：200万→40万 or 可処分所得の高い方

住宅の価値やあなたの収入が分らないけど、500万を２年間で支払うとかにならないか？
たぶん払いきれないだろう。諦めきれないなら、弁護士に相談して正確に計算してもらえ。

ついでに言うと子→親の場合、権利は（マイナスを含め）放棄できるし、義務を無視しても罰則はない

>>449>>452
うん？本当に民事再生したときの弁済額ってそんな安くなる？
住宅ローンの再生手続きというのは、
「家を差し押さえない代わりに住宅ローンは再生計画から除外してね」
という制度であると認識しています。
また民事再生時、債務額が100〜500万の場合、最低弁済額は100万です。
民事再生しても必ず100万の弁済義務があるのです。

よって3人が一斉に民事再生した場合、弁済額は
父親
　　住宅ローン600万→600万
　　その他借金450万→100万
母親
　　自分名義の借金が無ければ0。但し、連帯保証もそのまま。つまり民事再生の意味が無い
449
　　200万の保証債務→100万
となり、これに民事再生前のアイフル弁済分を合わせると総弁済額は1200万となります。
また、民事再生計画中の2年で支払わなければならない金額は内200万です。
あと、他に財産（売却益の出る車など）があると更に弁済額が増えます。
それに弁護士費用も考慮しなければなりませんね。

ただ、民事再生前にアイフルを完済しなければならない。それに何年かかるか・・・
無理に自宅を残さないといけないほど高価な不動産？
ご両親も結構高齢のようですし、この先医療費などもあるし、年金だけで返済するのは厳しい気がします。
弁護士としっかり相談し、民事再生にするか、破産ですっぱり家を諦めるか、検討する事をオススメします。

妹が１７０万円、母が１１３万円の借金があります。
二人とも手取り収入は１２万前後です。

母親は１ヶ月間ずっと説得も駄目でした。妹は行方不明に近い状態で、家には全く帰ってきていません。

過払い請求をしてはどうか？というアドバイスにも全く耳を傾けてくれません。
武富士なんか毎月３５０００円支払いが２０日遅れただけで４００００円超えてます。
母親なんて、ボケてるので何のために借りたのかも覚えてないようです。

この先もアドバイスしたいのですが、もう疲れてきました。
弁護士に相談するにしても、借りた本人が弁護士と接触しないと駄目ですよね？

閉鎖騒動の黒幕・塩沢耐え切れなくなってついにVIP登場バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168677910/

検索ワード　ID:BJEGs6+x0


以上の内容で各板にコピペさせて回ってるんで、よろしく

＞＞４４９さん
住宅ローンの他に住宅を担保にした借金があると
民事再生でも住宅を残すのは無理だと思います。

皆さん、ありがとうございます。
民事再生はきびしそうですね・・・
今後の事を考えると>>454さんの言うとおり、両親に自己破産さしたほうがよさそうですね
あともうひとつ質問ですが、自己破産申請した時アイフルに家の担保があっても
自己破産が受諾されるまでは家に住めますよね？

ああーちっきしょーー！
サイマー親父が死んで、相続放棄したのに、
しんきん保証基金から手紙がきて何か、と思えば
代位弁済通知だと。なんだこりゃ。
もやもやした気持ちで週末過ごすのかよ！！
クソが、平日に届くよう送れっつーの。問合せできねーだろうが！

>>455
あなたの父親はどう考えてるの？
あなたは同居してるの？
なんで周りの人のことを書かないの？

>>460
すみません。父親も説得してるんですが、駄目みたいです。
自分は同居してます。
今は職とお金がないので、就職決まったら遠くに引っ越そうと思ってます。

別に良いんでね〜の！
所詮人事だしねヽ(´▽`)/

借金作るだけ作った本人の弟が逃げてしまってどこにいるかもわからないんですがその場合家族はどうしたらいーのでしょうか。。利息は増えていく一方です‥取り立ても家にきます。

弟だけの借金ならほっとけば？
取立に来たクソ野郎に「コッチもさがしとるんじゃ！アホ！」って言ってやれ。

>>463
戸籍から外して、できるなら引越し。

サイマー母と連絡が取れなくなって１ヶ月。
兄とは連絡が取れているらしい。が、自分はアパートの保証人。orz
確か今月更新で、、あぁ。。
長文になりすぎるので、詳しく書けないが、いろいろ有って頭が回らない。
、何かいいアドバイスあったら宜しく頼みます。

落ち着け。もう少し詳しく。
＞自分はアパートの保証人
母親が借りているアパートの保証人にあんたがなっているのか？
それとも自分が借りているアパートの保証人が母親で、
母親が失踪したから更新出来なくなるという意味か？

>>467
>>466ですorz
自分がサイマー母のアパートの保証人です。
この場合、保証人をやめることってできるんだろか。。
サイマー父に三行半を突き付けた母を応援して、住むとこぐらいと甘く見てたが、母もいつの間にかサイマーだった。
何度聞いても借金の総額は言わないし、『大丈夫』の一点張り。
いくら親子だからって見捨てても罪にはならないですよね？
ショボい質問者ですみません。
まだいろいろあるから解決の道しるべをお願いします･(ノД`)･°･

アパートの保証人をやめることはできる？
下のサイトを参考に
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa553059.html

>>458
家に住めるのは競売で落札されるまでです。
現在支払ってさえいれば、
今すぐ破産申請出しても半年は住めるはずです。

でもどの道弁護士に頼むんだったら弁護士に聞いた方が良いですよ。

引越ですか‥家の権利？みたいなのに弟の名前があるみたいで売るにもまたすごい大金がかかるみたいだしまだ家たてたばかりでローンもまだまだあるし‥
本人は借金作り続けてるし何とかとめることできないんでしょうか(>_<)本人の同意がないとダメなんですかね。
親は弟が過去に作った借金も肩代わりしてしまったんですよね‥
ほんと立ち直るのは無理みたいだけど家族には迷惑かけないでほしい。もー死んでほしい‥

>>471
どうしてそんなサイマーに家の名義を分けたんだ；・・・今言っても遅いけど。

借金する事を他の人間が止める事は出来ません。
「借金大魔王だから」という理由では成年後見人等を付ける事も無理。
今のその借金は前回の肩代わりが効いていますね。
おそらく前回の借金額の1.5倍ほどにはなっているのではないでしょうか。

とりあえず弟は放っておいて、
その自宅の名義を買い取ってでも変更できる方法がないか弁護士に相談してみては？
住宅ローンは実質両親か471が払っているのでしょう？それを弟の借金とさせる事さえ出来ればあるいは・・・
それも難しい気がするが・・・

>468
罪にはならんから安心しろ。
ただ、今月までの家賃は諦めるしかない。
大家に契約更新しない旨早く連絡しろ。
たぶん大家からは荷物を引き取って欲しい
といわれるだろうけど。

亀ですみません。
>>469さんありがとうございます。
添付のサイトはパソ初心者の自分には、
開ける事ができないのでちょっと苦戦中です；
>473
ですよね。
罪になってたら親父と縁切った自分は今頃･･･
荷物まとめるにも放置車両の鍵も探さねばorz
ありがとうございました○|￣｜＿

>>468

基本的には>>473と同じだが・・・。
自分のところに転がり込まれないように、
しっかり防衛線を張っておけよ。

>>474
>添付のサイトはパソ初心者の自分には、
>開ける事ができないのでちょっと苦戦中です；

単にクリックすればいいはずだけど。
ＩＥなら、変なサイトの紹介がたくさんでているｊｕｍｐ画面が表示されるけど、
気にせず、一番上にそもそものサイトのアドレスが出ているからそれをクリックすればいい。
（別のサイトに云々の上のにあるアドレスね）

サイマーが過払い訴訟拒否してるなら、家族は諦めたほうがいいんでしょうね。

そんなにサイマーを助けたいのか？

サイマーはクズ。
そのサイマーの支払いを手伝う家族はウジムシ。
その家族を見てみぬ振りしてぶら下がっている女共はウジムシ以下。
無い者の強みってか。でもそいつらには明日は無い。

サイマー＝被害者面した加害者
共犯者１号＝サイマーを援助しまくるバカ＝一見被害者に見える
共犯者２号＝「サイマーは見捨てますが、共犯者１号を助ける方法を
　　　　　　　教えて下さい」と相談しに来るアホ

続き
真正バカ１号＝知らぬ間に連帯保証人になったバカ
真正バカ２号＝「共犯者２号のために」って新たに
　　　　　　　連帯保証するバカ
あっ、オレ、バカ１号じゃん

480を少し修正

サイマー＝被害者面した加害者＝犯罪者、犯罪者予備軍
共犯者１号＝一見被害者に見える＝弱者のフリをする
　　　　　＝他人の意見を聞かずサイマーを援助しまくるバカ
　　　　　＝サイマー予備軍、リアルサイマー
共犯者２号＝「サイマーは見捨てますが、共犯者１号を助ける方法を
　　　　　　　教えて下さい」と相談しに来るアホ
　　　　　＝奴隷、忠犬。サイマー予備軍

サイマーに新たに2社から借金あることが判明。
これで合計10社以上。

もう家を出て行く準備をします。

あぼーん

>>483
次の書き込みは家を出てからにしてくれ。
連絡先はメアド以外教えるなよ〜

>>483
年齢は？
そのサイマーな母、妹、あなたは？

家族に多重債務者がいる奴とは縁を切れ。
そいつの人格はもう破壊されている。
カネを見ると目の色を変えてくるだろ？

>>487
禿同。経験者より。

どっかのスレで見たけど
サイマーに食い殺された人って「サイマーゾンビ」って言うんだってね。

サイマーの目つきとか見てると言い得て妙だとオモタ

>>485
できるだけ早めに出て行こうと思います。
電話番号も駄目なんですね。

>>486
妹が25くらい、母が55です。自分は妹より数年上です。
妹は一緒に住んでません。どこに住んでるのかは不明です。
はがきなどは家に来ていますが、母が隠して妹の勤務先に渡しに言ってるようです。

>>490
>はがきなどは家に来ていますが、母が隠して妹の勤務先に渡しに言ってるようです。
うーむ。親馬鹿というか、馬鹿親というか、ここまで来ると・・・末期だな。
このまま延滞続けていれば10社の内1社くらいは妹の勤務先を嗅ぎ付けそうだが。

出て行くことは早い方がいいんだが、無理はしないようにな。
一人暮らし費用で借金していては意味が無いから。
金も貸さず変な書類にサインさえしなければとりあえず大丈夫だから、
少し金を貯めてから出るようにするといいよ。

母親には「破産する気になったら相談にのるから」とメルアドくらい書置きを残しておく。

>>491
ありがとうございます。
一人暮らしは6年以上してましたから大丈夫ですが、今すぐはお金がないので
お金が貯まったらしょうと思ってます。今は収入の4割貯金していってます。

すでに妹の勤務先は分かっているようでした。クビになったので今は違う場所ですが
ここも時間の問題でしょうね。

郵便ポストを鍵つきにしょうと思います。

母親は自己破産できないので父が肩代わりするようです。
妹は破産させずに引きなおしたあと払わせるつもりです。

弁護士に頼むには妹本人が家に帰ってこないと駄目ですよね？

>>492
親父さんまで犠牲になってしまったか
となると483は家族全員と縁を切る羽目になるな

まだ間に合うのなら全力で親父さんの肩代わりを止めろ

かまってちゃんですか？

自分は借金0ですがどんな人にもかまってもらいたいくらい困ってます。
しかし借金ない父と自分は悩んで、借金が何百万もある母と妹はまったく考える様子がないです。

父と自分で他の家族を追い出すか、出て行くかしないといけないですね。
>>493
やはり肩代わりはやめておくべきですよね。

455＝483が自称借金なしの無職ニートで
２ちゃんで書き込み以外、何もやらなかった
パラサイト女ということ「ですよね」。
借金一家と距離を置いて一人暮らしして働くくらいなら
借金一家と同居の方が楽できると計算していたが
父親もサイマーに転落するので「やばい、楽できなくなる」と思って
このスレに来ただけだろうが。455＝483も聞く耳を持たない共犯者。

うちも弟が10社以上‥
今までだけで計数千万‥親の会社にまで電話がいきクビになりそう。まだ下の子達も小さいのに勘弁してくれ

>>496
サイマーは何もしなくても借金を増やしていくので、
パラサイトすることで多少加速したところで、何の問題も無い。

自分に火の粉が降りかかる前に逃げるのは、当然。

>>498
逃げても、サイマー家族は追ってくるぞ。

「出したら絶交する」と止めたけど次男の借金(400)を肩代わりした親
懲りずに再(400)々(400)度の借金発覚（計1200万)

生活が大変なので、３男を呼び戻したら、喜んで会社止めて実家に入った
その後解ったこと、３男はチンコで会社の金使い込んで、首になったとき
親が連絡したので、これ幸いと戻ってきた。
３男は再びバイト先の金に手を付ける。
返す金が無いので、「返してやれ」と来た、馬鹿親と、後にうなだれる弟
家には入れず、金は一円も出さず「警察に行け」と追い返したが
馬鹿母親の捨て台詞
「好き勝手させてやってるんだから、金くらい出せ」

なお、馬鹿親と馬鹿弟が住んでる家は、自分名義
金出したのは長男（自分）
勝手に名前使われて借金されてしまった（２８歳の時）。
抗議すると「建てておいてやったから」
一時同居したら、嫁との給料一切合切出せと、親戚巻き込んで大騒ぎ
あまりのだらしなさに出てきたので、住むのはサイマー家族。
「大分好き勝手させてやったんだから、そろそろ戻って貰うしかない」そうです。

早く死んでくれ。葬式にも出ないけど。
自分は、別に家造って気楽に生活してます。
人の一生は借金を背負って行くが如しか（自分の場合ローン）
でも４０そこそこで、ローン完済しました。

同じＤＮＡ受け継いでるのに、なんで其処まで違うのかね。

>>499
> 逃げても、サイマー家族は追ってくるぞ。
それでも逃げなければ仕方ない。

> 「好き勝手させてやってるんだから、金くらい出せ」
出したら逃げたことにならない。

> 勝手に名前使われて借金されてしまった（２８歳の時）。
警察に突き出さなければ、逃げたことにならない。

> 一時同居したら
逃げてないし。

結局、30前後でようやく逃げた感じかな？
十数年でローン完済したなら、結構しっかりした仕事についているのだろう。

>>499
大変でしたね。

相談スレの74に回答してたら出てけだとよ。

借金無しのニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞多重債務者ですね。

妹と母が借金してる者ですが、もう手助けやめようと思います。
弁護士に頼もうか？と聞いてもいらんことするな！と言われてます。拒否されまくりで
もう疲れました・・・。

今日母に打ち明けます
三年前五年前と既に二回、計1100万肩代わりしてもらいましたがまたいま600万借金有り。
これで絶対最後にする！！！！！！！マジで
結婚だってしたいし
あと２時間後くらいに母に打ち明けますが今ものすごく不安です・・・死にたい

>>505
結婚できませんから・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやプロポーズは承諾してもらったんだ
ただ相手は俺のシャキン状況を知らないし
こんだけシャキンあるからプロポーズ以降全然前にすすめないんだ・・

4回目を楽しみにしてるからｗ

借金が理由で婚約破棄や離婚されてもうらむなよ。
彼女がカワイソ

スレ違いはｽﾙｰで

>>508
もう
マジでこんな人生嫌だ！！最後にします！
>>509
・・・。辛いつらすぎる

>>511
親に打ち明けたところで今回も肩代わりしてもらえるのか？

>>511　最後にします
前２回の時も同じこと思ったんじゃないのかな？
自己破産かなんかして、貸してくれるとこなくした方がいいんじゃないのか
肩代わりしてもらって、全額返済したらまた借りると思う。

>>512
いやそればかりは・・
一応結婚資金として親に預けて貯金してたのがおそらく200万はあると思いますが
後はどうなるか・・・なにより関係が・・・すごい不安です・・・

まあ借金を何とかする前にプロポーズなんかしてる時点で変化の兆しなし。
やりたいことを先にやっちゃって、あとでどうするか考えるタイプなんでしょう。

巣に帰れ

パチンコとスロットのスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1166368615/

＞死にたいというサイマー
「死のうと思えば今すぐ死んでもいい、でも人生やり直したいから
もう一度だけチャンスをくれ。だからお金を貸してくれ」

>>501
家２件分でしたから、計6700万円でした。
ほぼ15年かかりました。
中学生から高校まで新聞配達、家に入れてました。学費は自分持ち
大学は夜間ですが、大手企業に就職
この時借金を背負わされ、家に戻らざるを得なくされました（家賃とローンは無理なので）
退職金よこせと迫られ、全部親に、その後稼ぎ全部親に預けろと迫られ切れました。
手職が有ったので、自分で会社を初め現在に至り順調です。
親にとっては自慢の息子のようで、散々吹いてます。（何を今更）
サラリーマンでは、借金返せません自殺してた筈です。
家造るのに親に金出して貰わない友人は、何人か居ますが
親に家造らされたのは、自分だけです。
数年前、父親は家の金を持ち出し、パチンコに通う期待してた三男に絶望し自殺しました。
悲しくもなんとも有りません。
後は母親と、弟たちが死んでくれるのを祈ってます。

>>515
お前馬鹿じゃねえのか（笑）マジになるなよマジに（笑）

丈夫^^
もう毒男板のみなさんに周知してきたよ^^

>>519
出川丈夫　これで冷や汗拭けよ
∀・)っ 雑巾

>>518
あんたは偉い

偉いかもしれんが
この下手な日本語は何とかならんのか？

サイマーってダメってわかってるのに借りちゃうのはなんで？
もうこのままぢゃ家族みんなで自殺だ。。
解決方法がわからない。

急にサラ金から督促状が来た。
うちの相方が保証人だから払えという内容。ともかく連絡よこさないと訴える
か家に行くぞという事で、ご丁寧に電報までいただいた。

相方に聞いたら自分の字じゃないし知らないと言う。
借用書の名義人は相方の父親、行方不明で噂では山谷に身を潜めてるとか。
相方の母親の名前も保証人にあるが、こちらは数年前に亡くなっている。
この母親が亡くなった時も多額の借金とローンの請求書が出てきた。私が法律書
を読み漁って財産放棄の事を知り二人に放棄させた。
母親の葬式の時に数年前の祖父の葬式代がまだ払われていないのですが…と
言われ、いろんな意味で悲しくなった。
ここで相方ごと切捨てたのだが、障害者になったと聞いて情がわいて一緒に
暮らす事になった。
相方が父親を最後に見たのは、交通事故で瀕死の状態で病院にいる時。
病室にいた人に「いくらお金が出るか？」と聞いていたとの事。
相手は無免許で無保険なので、金は出ないと言われてから行方をくらませたらしい。

今回の借用書については内容証明で抗議したが、裁判になるかもしれない。
多分、この様子では母親の入院費も葬式代も払っていないと思う。
うちには請求は回って来ていないのだけれど、どうするべきか悩んでいる。
４年も前の事なので時効と言えば時効なのだけれど、人の道としては父親と
同じ道を歩む事になるのだろうか？

自営の婚約者家庭が、サラ金に数社に600万程借金があり、トータルで約1千万程。
収入は不定で僅か。支出は月々50万。節約をと言うと、心まで貧しくなる！と拒否。
ギャンブルはやらないのですが、危機感が感じられず。
借金は親が作った物と言ってますが、(実際、経理は母親まかせで一家の生活費の為に膨んだ)
前々から子供はあきらめていますが彼曰く、借金があっても愛情があれば子供は育てられるが、
金だけじゃ子供は育たない。養育費は捻出できるのか？と聞くと
ウチには保証なんてものは無い！誰もが明日事故で死ぬかもしれない、それと一緒だ。
お前は金･金とマイナス思考で醜いと言われました。
もうダメだ…と今になって気付いた私も馬鹿ですが、彼の言っている事が正論なのか？分からなくなっているのも事実です。
皆様どう思いますか？

>>526
今も彼の事が好きなのね？執着してるのね？
子供を諦めている…ということは、結婚自体は先延ばしにしてもいい、ということかな？
526が彼にマインドコントロールされてる（モラル・ハラスメントね）のは確かなようだから、
とりあえず一歩引いてじっくり観察することをお勧めします。
別れるのが一番だけど、年間の
１）彼の家の負債の増減状況（年間増減を月平均にする）
２）あなたが貯められる毎月の純粋資産
を比較してみて、２が１を大きく上回り、５年以内に完済出来るようなら結婚に踏み切っても
いいんじゃないかと。
１と２が同額程度の場合、一生利子を支払い、元金が減らず家、車も買えない生活でも彼と一緒なら
平気！…と思えるなら、彼の自営は手伝わず一生外で利子の為に働いて頑張って。
１が２を上回る場合、どうにもならないので、彼の事をまだ好きなら、彼に新しい資産家の彼女が
出来る事を祈って身を引きましょう。あなたでは彼の役に立てません。

>>526

結婚を考えてるにしては、相手側の状況がキツいですね。

数年〜数十年経って後悔するより
今の気持ちを断ち切って、関係破棄した方が幸せになれますし
婚約解消を伝えるにしても、十分な理由になると思えます。

借金に追われながら怯える生活を続ける分だけ
精神的に図りきれない負担が掛かる相手は本当に良い人でしょうか？

実は生活に困窮しているのに、倹約は嫌だと言い切る相手は
ずっと、あなたを大切に想って、守ってくれる人なんでしょうか？

単なる見栄っ張りのサイマーと
交友関係が広く信頼性が堅い、世間的にも器量の大きい人とでは
有言実行するスピードが遥かに違うと覚えておいた方が良いと思います。

>>526
答え書いているじゃん。後は自分で決めること。

＞ウチには保証なんてものは無い！誰もが明日事故で
＞死ぬかもしれない、それと一緒だ。
＞お前は金･金とマイナス思考で醜いと言われました。
サイマーの得意技の逆切れ。
ついでにサイマーのウソと演技にだまされるな。

誰か俺の愚痴を聞いてくれー！

多重サイマーな嫁を債務整理させ、なんとか家計を立て直そうとしてるところです。

で、昨日ここ数ヶ月の家計簿の収支を一緒に見ながらの会話。
ｵﾚ「な、毎月赤字だからもっと節約しないと…」
ﾖﾒ「え？どこが？ずっと黒字じゃん！」
ｵﾚ「は？だって毎月貯金減ってるでしょ？」
ﾖﾒ「いや、マイナスじゃないし…」
ｵﾚ「へ？明らかにマイナスじゃん」
ﾖﾒ「？？だってまだ銀行にお金あるよ？貯金がマイナスになってない！」
ｵﾚ「Σ(ﾟﾛﾟ;)ﾅﾆ-!!」
ｵﾚ「…。」

マイナスになったら貯金じゃねえよ！！！
なんかもう疲れたよ…。
なんかｵﾚとんでもない人を相手にしてるのかもしれない。

愚痴聞いてくれてありがとう。

バカ嫁ですな
将来は真っ暗　もう読めました

ここに書いていいか分からないのですが・・・
私は父親の持家に住んでいます。兄がいるのですが、マンションのローンの保証人
に父がなっています。兄が今、自己破産の申請中らしいのです。
当然、父も肩代わりできるはずもないのですが、土地と家は取られてしまうので
しょうか？私の名義に変えてしまえば大丈夫でしょうか？
本当に悩んでいます。どなたか詳しい人、教えてくれないでしょうか？

＞誰もが明日事故で死ぬかもしれない
確かにそうだが、この彼氏の場合はさらに借金でも死ぬ可能性があるだけ、
普通の人よりリスクが高い。借金があると犯罪に走る可能性も高くなるし。

>532
親子の保証人て住宅ローンなど断るのが難しい最たるものですね。
お父さんも息子を信じて当然なられたのだと思います。
連帯保証人だと思いますが普通は自己破産すると連帯のところに来てしまいますね。
詳しい事がわかりませんのでお父さんを救う道はやはり早急に弁護士などの専門家に
依頼した方が良いと思います。
お父さんが債務者となった場合様々な面から考えてくれると思います。
万一債務整理になった場合にも数種あり家も土地もそのまま残せる場合もあると思います。
お父さんが自己破産される事を見越して貴方が二年以内に名義変更してしまうと法的に無効になってしまうと聞きました。
一呼吸置いて早まらないように。弁護士さんでも得意分野があるのですぐに自己破産を進める
人はパスして親身に考えてくれる人に当たるよう弁護士会などに問い合わせてから行くと良いと思います。初回は３０分５０００円程度です。
時間と費用を無駄にしない為にも要点を箇条書きにメモし詳細な金額の類は調べて行かれる事が良いです。
すぐにお父さんが相談に行かれた方が良いと思います。

>>525
筆跡鑑定してもらって、違う人間だという証明書を作って貰えば裁判で勝てるかと。

>>530
嫁さんが正しい。
四半期で赤字でも、通年で黒字ならＯＫだ。
キャッシュフロー(貯金)にも余裕があるし、短期的な赤字は問題無し。
コレだから経理の基礎もしらない、ブルーカラーは困る。

>>536
まぁ「ここ数ヶ月の家計が赤字」の家庭が通年で黒になるとは思えんがな
おまいさんみたいに毎月の収入が運次第で乱高下するならわからんけど

>>537
運も実力のうちさ。
そう、ひがむなって。

単月でトップの営業成績上げたかと思うと、
翌月はノルマクリア出来ずヒーヒー言ってるような
有能な営業も世の中には居るってことさ。

通年で黒字って
死んだ親父もよく言ってたな。
一度も黒ったことないけど。

>>534
ありがとうございます。
急いだほうがいいと思ってましたが、専門の人に相談してからのほうが
いいですね。

>>538
解ったから弁当の醤油入れのキャップを締める作業に戻るんだ

相談です。
お姉ちゃんがが10社以上から借りていてそのまま失踪。今だにどこかで借り続けてる始末(:_;)
本人が失踪してるので私が弁護士に債務整理してもらうことはできないんでしょうか(>_<)

>>541
醤油入れのキャップって生産工場でも手で締めるんでしょうか。

クッキーの袋詰め作業と似たようなもんです

>>542
釣りか？本人に返す気が無いのにどうやって債務整理するんだ。
追認して墓穴にダイビングしてこい。

日めくりカレンダーの糊付け作業に戻るんだ

>>536
説明足りなくてすまん。
536の言ってることは正しいし分かりますよ。
別に説明は四半期じゃなくても良いんです。
通年でも良いんです。
通年で総収入が総支出を上回ってれば良いんです。

でも嫁の黒字赤字の概念は違うんです。
通年通して総支出が総収入を上回っていたとしても、
前年からの繰越（すなわち貯金）があればそれは黒字だと…。

ちなみにリーマンの場合は毎月ほぼ一定の収入になるから
四半期もあれば年間予測も簡単だし四半期毎による収入増なんて偶発的な事だから
これから黒字化なんて考えられないわけですよ。
分かってると思うけど。

実は旦那に内緒でヤミ金に手を出していたりして。
債務整理させても本人が立ち直る気がなければダメね。

>>526
普通は金が無いなら無いなりの生活をするもの。
皿にそれだけ借金がありながら月に50万も使うのは異常。
子供なんか出来たらもっと金を使う事になる。
もし結婚しても子供が出来たら1年ともたないんじゃないか？金が。
526の親・親戚とも現状を話して結論を出すべき。

>>547
どうしてそんなサイマー嫁に全部給料渡してるんだ・・・
私の会社の先輩の例。
530と同じく嫁がサイマー。旦那の名義まで使って借金して発覚。
発覚前は給料を全部渡してたが嫁破産後最低限の生活費のみ渡す。
会社から貰う給料も幾分かを別口座に分割して振り込んでもらい、
嫁に「これだけしか給料をもらっていないんだ」と思わせる。（気付かれると引き出そうとするらしい）
当然、給与明細書は見せない。別口座分は貯金。
以降はそれなりにうまく回ってるようだ。隠し貯金もバレていないようだし。

とりあえず547名義の通帳は全部取り上げとけ。

>>527->>529>>533皆様、レスありがとうございました。
彼の存在が精神的に支えになってくれている面もあるので執着といった方が正解でしょうか。嫌いだとは言えません。
が、現在同居しており彼の家の光熱費や生活用品は私が負担しているので貯蓄にまわせる程のお金もありません。
彼からの援助は当然なく、息が詰まる一方です。彼は離婚歴ありで、おそらく前妻も同じ思いだったのでは。
将来の答えは、皆様がおっしゃる通り出てますね。
お金は人間関係や信頼、幸せを破綻させる最も怖いものだと、あらためて実感。
彼にも借金から目をそらさず頑張って行って欲しいと願っております。
ありがとうございました。

>彼にも借金から目をそらさず頑張って行って欲しいと願っております。
手っ取り早く、このスレを見せるとかｗ

>>550
>彼の存在が精神的に支えになってくれている面もあるので執着といった方が正解でしょうか。嫌いだとは言えません。
別れて他の人と付き合ったら、そのとき初めて「なんであんな男にハマってたんだろう」と思うんだろうな。

>節約をと言うと、心まで貧しくなる！と拒否。
お金がないのに節約できないって、どういうことかわかってるかな？
要するに、現実を見れない、目の前のトラブルを解決する能力がないんだよ。
更に、苦労をあなたに背負わせていながら「お前は金･金とマイナス思考で醜い」などと言うような男。
口は達者だけど子供っぽく自己中心的、いざというときにはあなたを置いて逃げることが簡単に想像できるけどな。

455です。
ようやく妹が帰ってきました。弁護士に頼むこと了承しました。
母もやっと了承？してくれたんで、あとは弁護士を頼むだけです。

結局弁護士に頼むので、自分が取引履歴を取り寄せたのは無駄な行為だったかもしれませんが・・。
平日、土日も仕事や用事で時間がないですが、最初で最後、助けてあげようと思います。

内縁の夫のサイマー母の相談です。宜しくお願い致します。
ちょこちょこと金の無心に連絡をよこします。
初めは、独り暮らしで大変なのかと、一度位ならと話し合い融通しましたが、
段々図々しくなりいい顔が出来ません。
殆ど海外へ行くだの、遊びに行くためのお金なのです。
入籍を勧められるのですが、その夫の母の借金問題が嫌でしません。
彼の母は、私が借金問題を知っている事を知りません。
親独り子独りだからと、親を助けるのは当たり前なのでしょうか。
というか、相手の親の借金が原因で別れたいと思うのは薄情でしょうか。
そしてまた昨日、３月の海外旅行の「資金援助」の連絡が来ました。
夫はまだ私には何も言いません。

>>554
昨日の方のように答えは出ているよね。
あとは自分でどうするか決めてください。
借金かかえて遊びまくる内縁の夫の母、援助しまくる内縁の夫。
よくある破滅パターン。

>入籍を勧められる
相手にしてみりゃ金づるだから、法的に縛ってキープしときたいってことだね

>親独り子独りだからと、親を助けるのは当たり前なのでしょうか。
助けるのは当たり前。
だけどお金を渡すのは助けじゃない。サイマーの病気を悪化させてるだけ。

>相手の親の借金が原因で別れたいと思うのは薄情でしょうか。
いいえ。薄情ではありません。
むしろ自分の母親が嫁に苦労かけてるという現状を放置する旦那が薄情。

皆さん教えてください。

昨年の暮れに実家の親父が多額の借金をしていることがわかりました。

ボーナス時の支払いだけ出来ないので金を貸してほしいと言われ、３０万ほど
都合してその条件として借金の総額を計算させましたが６００万円ほどになり
ます。全てパチンコの借金です。

定年を迎えてからビルの管理人の仕事をしており年収は３００万弱あるよう
ですが、この先払い続けられるとはとうてい思えません。

借金の整理をさせたいのですがどのような手続きはいいのでしょうか？

任意整理については調べたのですが、借金したのは全てこの２年間ほどで減額
が見込める状態では無いです。また、実家が親父名義になっているため、出来
れば破産もさけたいと思います。何か他の手だてはないものでしょうか？

皆さん、大変恐縮ですがお知恵を拝借したく、お願い致します。

>>557
実家を残した状態で債務整理ということであれば
個人再生手続がいいのではないかと思います
ttp://www.ls-kaientai.com/syouhisya/kozinsaisei.html

>>558
早速のレスありがとうございます。書き込んで頂いたＨＰを読んでみました。

この方法であれば実家は手放さずにすみそうですね。要件に「破産に準ずる経
済状態にあること。 」とありますが、僕の親父の経済状態はこれに当てはまる
と考えていいでしょうか？

いずれにしても親父を説得し、弁護士さんに相談する様に致します。

本当にありがとうございました。

>>555
>>556
早速にありがとうございます。感謝します。
全て、仰せの通りです。
暮にボーナスで返済約束のお金を返さない時点で、限界だと思いました。
借りた金も返さずに、自分の誕生日に高価なブランド物をくれと
要求して来ます。
なんとかしない夫にも失望しています。
今夜、別れを切り出します。
背中を押して下さいまして、本当にありがとうございます。

>>560
もしかしたら、その母親は確信犯的にあんたに借金してるのかもな。
ようするにあんたの事が嫌いで、嫌がらせ的に金をせしめてるんじゃないかと。

実は巻き上げたお金は全部懐に残したまま・・・

母親が自分の名前で借金して返していないようだ。
今日サラ金の奴らが来た。
まじで勘弁してくれ。
男にうつつ抜かす前にやることあるだろ。四ね。

>>561
そうです、私が断りづらいのをわかってわざわざ確信犯的に私に言って来ていたのは
感じていました。普通なら、お金を借りる事を恥ずかしく思い、
内緒にして欲しいと思いそうですが。
しかし、段々冷たい態度をし始めてからは夫だけに言うようになりました。
何かを買ったり、以前住所をそのままにしていた時に作った通帳にキャッシングが
セットになっていた事を勝手に封書を開封して知り、お金の匂いを嗅ぎ付けて
すぐさま無心に来ました。
夫は勝手に開封される事になんとも思わない人です。
自分も親独り子独りですが、７３になる親は同居も金銭も一切求めることもなく
自分で生活しています。彼の母親に気遣い、色々送って来ても、彼は実家に送っても
お返しが大変だから、送らなくていいと言います。
夫の親はまだ５０代半ば。同棲を始めた当初から、同居を求められました。
子供も産まず、入籍もせず、彼の親は私が大嫌いでどうしようもないのでしょう。

>>562
それぐらいの人なら、まだいいです。
近くの公園に親戚が来る（多分嘘）からと、2000円でもいいからと融通してくれと
電話を平気でよこすような人ですから、本当にお金が無いんです。

>>561の言うようにワザとやっているとしたら、なおさらそんな母親をしょいこむことはない。

入籍したら簡単には別れらないからさっさと終わりにするのがよろしいかと。
同居して家政婦代わりに使いたいんでしょうね。ダンナの金も引っ張りやすくなるし。
頑張って。

>>554 >>560 >>564
内縁夫・内縁夫母は情に訴えて別れなるなと言ってくるかもしれない。
ひょっとしたら、あなたの事を薄情・金の亡者と罵るかもしれない。
でも、あなたは人として間違った事はしていない。
繰り返す、あなたは間違ってない。頑張れ。

皆様本当に有難うございます。
いいご報告が出来るように、どんなに罵倒されても別れます。

>>559
民事再生における「破産に準ずる経済状態にあること。 」とは
つつましく生活した場合、普通には返済出来ないけど、
民事再生計画に当てはめれば返済出来るだけの原資があること
と言う意味です。返済の原資がまったくないのでは再生計画は可決されません。

あと、自宅について。
民事再生を考慮したいのであれば、弁護士に相談する前に自宅の登記を上げるなり、不動産の権利を確認しておく事。
年収の倍の借金があるとなると、どこかの皿が抵当付けている可能性もある。
住宅ローン以外の抵当が付いていたり住宅ローン返済済みだと民事再生は難しくなる。

＞借金の整理をさせたいのですが

運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後でもサイマーがパチをやりまくって
ヤミ金に手を出したら終わり。
（二度以上免責が取れた体験談カキコは、他スレ他板でも何故か見当たらない）
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がなければダメね。

ああ、よくわかる>運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
つか、実は新たな戦いの幕開けなんだな。

以下実例兼愚痴
オレの身内のサイマー親子は、自己破産→生活保護になっているが、ﾊﾟﾁはやめない。
オレの親が保護費の管理をやってるが、家賃代と渡したお金をﾊﾟﾁに注ぎ込んだり
孫の制服代すらﾊﾟﾁに流用し、すっからかんであっけらかんとしている。
手口がわかってきたので、今では現金は渡さず必要なものは現物支給。そして中学生の小遣い程度の現金。
少し現金を渡すのは、全くﾊﾟﾁ代がないと闇に手をだしたり、詐欺を働いたりするからだ。
就職の為に車がいるというので、買ってやったら、闇で車を担保に融資をうけて
車がないのに自動車税だけ払わなきゃならん状態だとか、最初の頃はいろいろエピソード山盛り。
あとﾊﾟﾁ依存をなおす為にと精神科通わせたら病名もらって「病気だからできない」と言い訳につかって直す気なし。
そして、散々世話になっているのに、オレの親の悪口をまわりにいいふらし、
オレの親は親戚からの非難や近所から好奇の目に耐えてる。
そうそう、一度刃物を振り回して脅かされたとさらっと洩らしてたな。
一喝したらもうやりませんと言ったらしいが、なんと一喝したのだろう。

サイマーを見捨てられないというなら、ここまでする覚悟で最後まで面倒見ろよ。

>>570
なぜそこまでしてあげるんですか？
凄いですね。

さいたま市内の外山親父も懲りずに何度も。。。。

>>571
さあ？なんでなんだろな？
サイマーとはオレの親は姉妹なんだが、オレが推察するにオレの親は体に不自由なとこがあって、
小さい時はサイマーによく助けてもらったから情が断ち切れないんだろう。
それに、オレやオレの兄弟もみんな独立して遠方にいるので、
オレらの心配をせずに、とことんまでつきやってやれるというのもあると思う。

>>573
壮絶だね。
手の施し様が無いと言うか。

ウチの親父は自営業をやっていて母と私は其処の専従者でした。
しかし、ここ数年資金繰りが悪化して銀行や金融公庫でも貸さず親父は融資詐偽に遭う始末。
親父は昨年辺りから酒量が増えアルコール依存症になり、結局昨年末母が離婚、その後は朝昼晩と関係なく酒を飲み続け、
勿論私の給与も止まり営業を停止しました。
私と母は親父の連帯保証人である為、私だけ営業を停止と同時に弁護士に自己破産手続きを依頼しました。
ほぼそれと同時に親父はアルコール依存症の専門病院へ入院させました。
ゆえに未だに親父は弁護士に依頼出来ない状態にあります。
精神状態が不安定で会話が成立しない為弁護士に逢わせられないのが現状です。
今、私は一人で実家で商品のメーカや問屋へ引き上げ業務をしている毎日です。
実際親父が銀行と金融公庫以外の負債は判りませんが信販なんかの借金も複数社あるみたいです。
債権者を全て把握出来ない状態でとても不安です。
なにかアドバイスなどありましたら宜しくお願いします。

追伸、さすがにヤバイ所からの借入れは無いようですが、知人らに個人的に借りまくっている事実も判明し、その額だけでも100万超えています。
ホント、怖いです。

>>575
入院中に督促するのは貸金業法違反だから、退院するまでは何も起こらないはずだよ。
どうせ破産する予定なら、借金の事は忘れて今はゆっくり養生してくださいな。

もしサラから連絡があったら、今は入院中だからと正直に話せばよいよ。
もしあなたに請求してきたり、病院に取り立てに来たら「金融庁に電話しますよ？」と言えば良いよ。

>>576
知人か・・・それはやばいな。
素人は貸金業法の規制を受けないのでやりたい放題だ。

病院に大声をあげて乗り込んできてもOKだし、
あなた返済を迫ってもOKだし、
勤務先や近所に吹聴して回ってもOKだ。

以前お世話になりました>>526です。
後日、皆様のおかげで、これでは結婚はできません。と勇気を持って話をしてきました。
金が無いと知って(知っとったｶﾞﾅ…)逃げて行くんだな！とキレられましたが、近日、破談となりそうです。
もうひとつ教えて頂きたくて参りました。彼家族に知られると殺されそうですが…
以前書込んだ通り、サラ金に約600万他、合わせ約1000万の借金。+住宅ローンの残約1000万(あと20年？
年収はあくまで不定ですが家族全員で300万以下？職種は言えませんが不況をﾃｷﾒﾝに食らいます。
住宅は前妻名義のまま変更できず。支払いはもちろん彼家族で滞納歴有。
数年前、義兄に車を買うと嘘申告で銀行から融資400万借。サラ金数社を完済するが
またもサラ金に手を…。貸した兄夫婦はﾘｰﾏﾝですが、貸すかな？普通。
支出50万とは金利が幅を取っているようで自転車操業。破綻はあきらか…
私が調べるまで、任意整理や個人再生手続きも知らなかった。自己破産は嫌らしい。
もう余計なお世話でしょうが、この家はあと何年位で破産でしょうか？
それとも持ち越していくのでしょうか？

>>579
金づるがいる限り破綻せずにつづく。

>>575
入院費は払っている？それも踏み倒し予定か？

>>579
１６０万スレ参考
言い訳サイマーと援助しまくる婆さん
援助しまくれば破綻はしない
自己破産しても、ヤミ金に手を出す可能性大

>>579さん頑張って良い出会いを見付けてね。

>>580〜レスどうもです。金を貸す人がいる限り自転車操業で生き延びる訳ですか。悔しい。
私はただの金づるだった？訳ではないと思いたいけど…？
入籍前に、車を買換える。オマエだったら通る(ローン審査)らしい。いいだろ？
その言葉が事の発端です。それから現状があきらかに…借金麻痺って怖い！危なかった。
>>582さん、ありがとうございます。頑張ります。

あぼーん

>>579
貴方は賢明な判断をしたと思います。幸せになって下さいね。

>>583
こういう質問、失礼かも知れないけど、彼が借金持ちで頭がおかしいっていうのは
つきあっていてなかなか気づかないものなの？それとも惚れた弱みで、わかっていたけど
ここまで来てしまったという感じ？
サイマーって借金する奴の行動パターンスレをみてもわかるように、ものすごく典型的
だし、すぐわかると思うんだけど。

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皆さん、丁寧なレス本当に感謝します。

>568
自宅の登記については気づきませんでした。おっしゃるとおり確認してみようと思います。

>569 >570
確かにその通りですね。これからが始まりなんだ。憂鬱になります。

でも実家は死んだ母が残したものなので手放す訳にはいかないです。でもこのままではいつか親父の借金
で売られてしまうのが目に見えており、何とかしなければと思っています。

週末に親父と話をし弁護士さんに相談する旨は了承させました。自宅の登記についても問いただした後念
のため調べてみます。嘘ついてるかもしれないしね。

これを機に真人間になってくれることを祈りたいとおもいます。

また進捗がありましたらご報告に参ります。

＞でも実家は死んだ母が残したものなので手放す訳にはいかないです。
気持ちはわかる。でも「実家を死守したい」という弱みに付け込む
サイマーもいるので注意しなさい。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」
といってお金を巻き上げる詐欺師サイマーに注意。

>>588
お母様を思う気持ちは分かるが、
お母様は、588が家を存続させるために苦労するより、
588が幸せになった方が喜ぶと思うぞ。
クサい台詞で申し訳ないが、形あるものは全て壊れる。
でもお母様を思う気持ちは壊れないだろ。
いざとなったら、家も親父も潔くあきらめて、逃げ切れ。

連投
「死ぬ、死んでやる」攻撃も強烈だが
「実家が危ない、売られる」攻撃はさらに強烈
「もしかしたら格安で名義を譲ってもらえて実家に住める」
と思ったらサイマーにやられますよ。

>>579
安心しろ、その年収じゃ、これ以上貸すところはあまりないハズだ
もうすぐ破綻するよ

それより、破談ついでにオマエの名前で借金や、ローンを組むと
いうコトをやりかねないので、運転免許証・保険証などにきをつけろ。

借金のないイイオトコなんて、掃いて捨てるほどいるから安心しろ。

いじょ

>>581
入院費は払いますよ、親父の年金と私の僅かな持ち金で半々の割合で。
確かに取引先や銀行や金融公庫などの取立てはありませんが、来月退院のメドが立ちました。
退院と同時に弁護士に自己破産依頼出すつもりです。
勿論親父には殆んどお金も無く年金しか収入がないので法律扶助を受ける予定です。
親父の退院と弁護士の受任ができたらとりあえず、私は夜間のバイトでもして、少なくとも免責下りるまではやっていこうと思います。
免責が下りたら親父は娘（私の姉）宅へお世話になる予定です。
私もバイトを辞め定職を探すべく関東地方の親戚宅へ行く予定です。
今いる地元じゃ就職先なんて皆無に等しいですから。
ただ、親父がした個人的借金はどうしたらいいのか・・・・・・
どっちにしろ免責下りてからじゃないとどうする事も出来ませんが・・・

>>593
>>免責が下りたら親父は娘（私の姉）宅へお世話になる予定です

お姉さんにこのスレ見せたほうがよくない？

>>594
姉も了解済みですよ。
状況も逐一報告していますし。

>>595
うん。そういう事情で引き取るってのは了解してるとは思うけど、
>>575さん、ちゃんと、>>1->>8あたり読んだ？お姉さんにも見せた？
>>575さんのお父さんがここで言われてるタイプのサイマーであれば、サイマーを
甘く見てるとほんとに大変。
一番最悪な状況になっても大丈夫なように、一番最悪な状況を想定した上で行動した
ほうがいいと思うんだ。
一緒に住んでも印鑑や保険証とかの管理はきちんとするとか、本人が借りられない
ようになんらかの措置をとるとか。二度目の免責はまず降りないから。

あと、個人からの借金で、金利も取らずに貸してくれてる分については本人の年金から
わずかずつでも生きている間はずっと返させるほうがいいと私は思う。

債権者の把握については、信用情報開示でぐぐってみて。
お父さんの委任状とか必要書類揃えたら、貸金業者からの借金についてはわかるはず。
貸金業を営んでいない個人なんかから借りた分は、当然信用情報では出てこないけど。

>>586
付き合い始めから借金がある事は知っていました。でも、こんな借金額で自転車操業とは…
結婚を前に同居するまで、実体が見えてこなかったんです。私も世間知らずでした。
私の実家では借金こそありませんが家庭内が不和で、貧しくとも明るい家庭で
頑張りたかったんです。サイマーと言う人種もこの板に来て始めて知り、彼家族は詐欺師では
ないにしろ、もっと計画的で知識があると思ってました。麻痺した家族と戦ってまで
立て直す力もありませんし、立ち直る額でない事が良くわかりました。
実家に帰って来た今でも、借金と彼両親がなければ結婚したかった…とすら思う馬鹿な私です。
今までの長文にお付き合い下さり、皆様本当にありがとうございました。

>>579
「結婚をする前に同居してみた方が良い」ってばっちゃが言ってたけど、本当だったんだな。
結婚する前に気付いて不幸中の幸いだったね。

初めてこの板来た。

俺の兄弟が多重サイマーらしいです。
偶然把握してるだけでもジャックス15万、りそな30万、アットローン50万の額です。
彼から被害をこうむらないようにするのはどうしたらよいですか？

奴は無職というか派遣というか…、要するに定職ではないです。
家に一ヶ月1，2度しか帰りません。
家でのインターネットの検索ワードは「スロット　パチンコ　店舗」みたいなＤＱＮな感じ。
問いただしても自分からは貝のように黙秘して何もしゃべらなくなります。
開示はさせます。

えーっと初めてジャックスでサラ金をしてるのを発見したときは
自損事故おこして修理に金要るから借金したっていってた。はてさて。
手取りの仕事しかしないので金銭の管理能力無いです。

自宅は母親名義です。父は死にました。
法定分与も含めてＤＱＮの尻拭いは何としてでも阻止したいです。 （；´Д｀）
車の名義は彼で自宅駐車場に登録。
電気水道ガス固定電話は彼の名義で母親が管理する通帳から支払い。

一点気になるのは彼の名義の通帳に母親が金を預け入れてる様子。
（遺産相続をみこしてる？）
これはなんとか、なんとしてでも別名義にさせます。 （´Д｀；）

母親が根本的にこのクズ人間を擁護して
むしろ合理で責める俺を責めるのがむかつく。
今から夜のバイト行ってくるのでレスの返事は明け方に。

>>599
放置しとけば？

>>599
実家住まいならあなたが独立し
実家と縁を切ればいいのでは。＞とばっちりを食らわない

漏れの兄はあなたの兄弟以上の無職DQN多重サイマー
（皿3社で残高300万：内半分は遅延損害金）だが
こちらのアドバイスもまともに聞こうとしないので
ニートを飼い続ける父共々縁を切ったよ。
万が一こっちに来ても家には入れ付けんし一切助けん。

サイマーとそれを取り囲む家族は　確かに別の人種の生き物。
関わらないに越したこと無し。
人格障害＆脳が犯されている　そしてそれは間違いなく感染する。

あなたが保証人にならない限り、被害は無いよ。
母親の資産が減るのはあなたが受ける被害じゃないし。

あぼーん

>>599 あなたがすべきことは借金、自己破産について勉強しておくこと。あとけんかや説教はしない。しても無駄。追い詰めて犯罪でも起こされたら最悪。泣き付かれたら自己破産をさせるためにも優しく接すること。

>>599
【超基本】
・絶対に保証人にならない
・1円も肩代わりしない。追認とみなされ、全額払う羽目になる
http://shuri.cside.com/siharaigimu.html
・弁護士選びに注意。

【おすすめリンク】
債務整理の概略
http://www.shiruporuto.jp/teach/yomu/rich/rich011.html
紹介屋・買取屋・整理屋・提携弁護士に注意！などの注意事項
http://www.shiruporuto.jp/teach/yomu/rich/rich012.html

お母さんも一応は説得してみたら？
「多重債務者に金を渡すのは、アル中に酒を渡すのと同じ」って。
でも、お母さんの説得に失敗したら、諦めろ。
お金を出すのはお母さんの自由意志なので、誰にも止められない。

母親は聞く耳をもたない共犯者１号も超基本
相談者はいつかは母親の家等をもらうつもりか？
仮に半分もらえてもサイマーが遠慮なく狙いますから
サイマーを債務整理させればと思っていても
サイマーがその後ヤミ金に手を出せば終わり

>>599
母親の財産が欲しいの？
たかる気が無いなら絶縁しちゃいなよ。

599は別に今現在泣かされてるわけじゃないんだな。
泣かされ予備軍てだけで。

俺は逆に家族がサイマー（借金持ち）だったってのがうれしいぞｗ
俺には、姉がいて、俺に対して子供の頃からなんでも命令して、自分の思うようにいかなければ、
とことん嫌がらせをしてくるような、糞みたいな奴だった。

俺が大学でて、2年で会社をやめて個人事業で仕事するときにも、
散々嫌味いわれて、バカにされて、嫌がらせされて…
自分は上場企業に勤めているからといって、俺の事をゴミを見るような目で見てきたクソ姉。
俺の仕事も軌道にのって、順調に月30万くらい稼げるようになっても、
そんなもんは一時的な物だから直ぐにダメになるだとか、社会保険にも入っていない奴は社会のクズだ。とか・・・
さんざんボロカスに言われ続けてきた。
月30万の収入も2年ほど続いていたのに、まだアレコレ嫌味をいってきていた。
確かに正社員ほどの安定性はないけど。。。

っで、それが実はサイマーだったって事が判明した。
しかも、返済が滞って親に泣きついてきやがったｗ

もちろん、俺の親は超厳しい人で借金の立替なんて絶対にしない親。
っで、親に立替してもらえないと分かったら、今度は俺に泣きついてきやがった。
思いっきり見下した目で「そんなの知るか」っていって、家から叩き出してやったときは気持ちよかったｗ
性格悪いかもしれないが「ザマーミロ」とかって思ったよ。

親から借金の原因を聞くと、「上場企業だから、付き合いの為に、服装とか交友費にいろいろかかって…」だそうです。
とりあえず、親が援助するとか親戚が援助するとかは、全く心配いらないから「本気で死ねよ」って思ったね。

んで、その姉はどうなったの？

>>611
約2ヶ月前の出来事だけど、現状は知らない。
親も勘当するって言って、正月に親戚一同に宣言してたし、当然、俺が連絡をとるはずもない。
連絡も来ない。どこかで野たれ死んでるか、風俗にでもいってんじゃね？

俺は週に一度は実家に帰って、親と飯くってるんだけど、姉の話題なんて出てこないし。
正直、もう二度と顔も見たくないし関わりたくもない。

そろそろ何らかのアクションがあるかもって思ってるんだが…
まぁ現時点でタカリにきていないだけ、ここのスレの方たちより全然いいんだけどね。

>>599です。
遅くなってゴメン、夜勤のバイトのあと
疲れてぶっ倒れたものだから。
いろいろレス有難う ＆　風邪に気をつけて>>all

>>609　はい、そうです。嫌な予備軍ですねえ。

>>608　俺の法定分与の分は「狙って」ます。
>>607　嘘をついて生きてく人間ですから心配です。
>>606　じゃぁ、愛されてない俺も奨学金の返還踏み倒して、みんな不幸にしてやる！（ウソ）
>>605　ん、この板で勉強する。　

>>610　その親、俺のと交換して！

ずっと疑問に思ってたんだけど
なんでテレビでサラ金のＣＭが、
まるでトヨタやパナソニックのそれのように
大手をふるって市民権を得て放映されてるんだろう。
サラ金は破滅の入り口だという、社会一般の公の認知が昔はあったのに。

まるで「こんなこと何でもない」ことのように借金をして
まるで何か配当が増したかのように増額を喜ぶ
連中が世の中で幅を利かせすぎですよねぇ。
借金してる最中に車買うとか…。

>>613
親の生活を守るためならわかるが、親の財産を狙うためだったらその兄弟となんら変わらないじゃん。

それもそうか！
じゃぁ奴らには絶対負けらんないな。
俺も借金しまくろう。

（高齢の母の介護をしてる俺がそうなったなら、誰が母の老後を看取るんだろう？）

>>612
まぁ、しゃーない罠。
サイマー助けても良いことないし。

(´・人・)ﾅﾑﾅﾑ

>>612
ヤらせてくれたら30万貸してやるよって言ってみたら？

サイマーってなんでこんなに無頓着で無神経で・・・ほんとに腹が立つ…

>>596
親父が姉の所に世話になるために条件を提示しました。
年金が振り込まれる通帳を姉に渡し完全に管理する。
そしてその年金より生活費と弁護士費用を毎月キチンと納め、その後、親戚が第三者弁済した個人的借金の返済をする。
現在入院の原因のアルコールを一切断つ。
尤も姉の所に行くのは免責が下りてからなのだが・・・・・
とりあえずは免責下りるまでの間に酒飲んだらアウト！だそうな。
まぁ、家の親父の場合自営の商売が傾いてのサイマーだったから商売止めた現在は酒にさえ手を出さなければ何とかなるだろうと思う、いや思いたい。

も一つオマケに親父も私もギャンブルの類は一切やりませんよ。
というか家の家系にギャンブラーは居ないみたいだ。
宝くじでさえ買わないもんなぁ・・・・・
酒はみんな好きだけど・・・・

>>599の母親逃げてーーーー！！
兄弟２人とも財産狙ってるよ！

親の遺産の法定分ぐらいは狙ってもいいんじゃねー？
親がサイマー兄弟の為にではなく、自分の為に金使うのにまで
「俺の取り分が減る！」って騒いでるんならともかく。
先行き不透明なご時世なんだし、貰える物は貰っとけ。

ちなみに、親が他の兄弟の借金を立て替えた分は、
「特別受益」としてその兄弟の相続分から引けるらしい。

>>612
＞俺は週に一度は実家に帰って、親と飯くってるんだけど、姉の話題なんて出てこないし。

こういうのって週の別の日に帰ってみると
案外、姉貴が普通に生活してたりするんだよな　（笑）

「今日はあいつが飯食いに帰ってくるから
　あんた外出とかんと、また喧嘩なるよ〜」

「もお！　まいどメンドクサイなー。迷惑な弟やわー。」

…みたいな。

>>622
じゃあその「法定分」ってなに？ってこと。
別に親が亡くなるまで何もしないでも、亡くなった後で遺産の法定分を手に入れることはできるよ。
でも>>599は現時点での親の財産に勝手に法定分を設定してるんでしょ。
生きている人間の財産に法定分なんてないのに。
レス見ると親の金が心配なだけっぽいから俺は支持できないね。
確かにサイマーは敵だと思うけど、敵の敵が味方だとは思わない。

599はもう放っとけば。サイマー被害の渦中にいるわけじゃなし。
被害を未然に防ぐ頭のいいオレサマを気取ってるだけの、空気読めてないただの坊ちゃんみたいだし。
変に浮かれて全レスとかしてるし。
被害者予備軍かも知れんが、加害者予備軍にもなりそうだしね。

>>625
全くその通り

>>579です。サイマーのおかげで不眠になってしまい、また来てしまいました。
彼には破談を伝えましたが、残りの荷物を取りに行かねばならず、何度か電話のやり取りをしています。
昨夜の電話で、お世話に(同居期間のお礼？)なった彼両親に挨拶ぐらいは礼儀かと彼に言ったら
娘と思って面倒みてやってた両親を裏切って、これ以上残酷すぎる。黙って跡形も残さず引き払え！裏切り物！
と。その後、オマエはそんな女じゃないと思ってたのに騙された。ハズレクジを引いた→
俺は本当に愛してた。今も気持ちは変わらない。幸せも苦労を共にして行ってくれよ…と。ﾌｻﾞｹﾝﾅー！
その以前、腹が立つ事があったようで「時期を選んで話しをしろよ！全てはオマエのせいだ」と理不尽な逆ギレ。
愚痴ついでに、彼の父親は酒乱で同居時期には酒に酔っては度々私の悪口
(日常行動&甘えてんな)と朝方近くまで独りで怒鳴っていました。最初は彼に泣きながら、止めて！と言っていましたが
彼は、昔から手を尽くして来たが治らん。慣れろ、聞くな。俺は疲れてるんだ！
(その日は日帰りで趣味のスポーツに行って来てた。私は仕事)寝かせろ！ショックでした。
私は持病があり、完治させて頑張って結婚を！と思っていましたが今、冷静に振り返ると…
サイマー&人格障害ってか悪魔？障害あるから借金地獄になったんでしょうね。
今は後悔と恐怖で一杯です。別れてから世間、友人になんて話されるか。余波がありそうで怖いです。
サイマーは人格も破綻してます。サイマー臭がしたら近寄らないって…この板に早く相談しに来れば良かった。
金銭も精神的にも高過ぎる授業料でした。皆さんもこれ以上被害を被りませんように祈ります。
スレ違い&長文愚痴レスごめんなさい。

おつかれ。
よく頑張ったね。

高い授業料を払ったお陰で学んだ事も多かった筈。
今後の人生に生かしてください。

よく頑張りました、本当にお疲れさん。

乙カレー。
幸せになってね。

>>627
マジお疲れ様ですた。

>>627
地獄からの生還おめでとう！

>>627
そんな奴と結婚しなくて本当によかったよ
おめでとー♪（＠＾▽＾）∠※ﾟ*

相手は復縁狙ってきそうだから気をつけて

>>627さんお疲れさんです。

やっぱお金にルーズな人間は人間的によくないな。

サイマーはもはや人間じゃない
人語の通じない別種の動物だよ

スレ違いでスマソ
サイマーでは無いと思うけど・・・
人の考え方っていろいろあるんだね・・・
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2691823.html

微妙にｽﾚﾁですが…
姉がｻｲﾏｰです。
数年前、300万くらい借金して債務整理、その後彼氏200万の借金
で、最近私宛てに作った覚えのないｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの明細が。
姉が私の保険証持ち出して勝手に作ったみたいです
怖くなって調べたら、ｻﾗ金から私の名前で55万借り入れしてました…(自分の名前ではかりられないので)
ｻﾗ金一件一件回って事情説明して、
消費者情報ｾﾝﾀｰからも名前は消してもらいました。(残高0円でも名前残るの嫌なんで)
他にも私の銀行講座から金下ろしたり、ｸﾚｶ抜き取って限度額ｷﾞﾘｷﾞﾘまで使ったり…
全部親が払ってます。
基本貧しい家庭だし、姉にも、代わりに払う親にもｳﾝｻﾞﾘなんで家を出たいのですが
独り暮らし費用ってどれぐらいかかるもんでしょうか?
家は敷金礼金なしのとこ見付けました。
家具一切なしです

家賃（含む管理費など）とあなたの収入と職種によります。＜費用
料理が出来るのなら、食費はかなり抑える事が出来ますが、そうでないなら
ある程度の余裕が無いとやっていけないですね。
あとは作ってる時間が無いとか。

家具は100円カセットコンロなんかも今はあるので、堪え忍んでお金を貯めて
買いましょう。

部屋の中でダンボール布団やダンボール衣装ケースで
過ごすならお金かからないよ。

コメは高いから、スナオシを時間を掛けて噛むといいよ。

>>637
早く実家を出る支度をするようにね。
家賃は世間では収入の1/3程度が良いと言ってますが
私の経験では1/4に抑えた方が精神的に楽だしゆとりが出来ます。

初めての1人暮らしだと最低限の家電や雑貨で想像以上に出費が多いです。
でも家電は今の時期だと初めての１人暮らし用セットが安く出てると思います。
家具は我慢しても女性はカーテンだけは護身の為に付けてね。

それと書き込みを読むと荷物が少なそうなので引越しは業者に頼まないで
自分でやりましょう。

1/3は高くないか？
30万給料、10万家賃は高杉。

初めて聞いたけど、世間ではそんなものなのか、、、

オレは現在親父の連帯保証で自己破産申請中です。
否応無く現在住んでいる家は担保として取られる為、一人暮らしになります。
最近はリサイクルショップとか充実してるし、家電や家具なんかはある程度そこから調達すればいいと思うよ。
少なくともオレはそうする予定です。
勿論100均も大きな味方だね。

オレは結果的に親父の商売が破綻して連帯保証で自己破産するはめとなったけど、
仮になんとかかんとか商売が継続出来、親父が死んだら速攻相続放棄＆自己破産するつもりでした。
それだけ債務大杉でしたから。

フレッシャーズ向けでこの時期だと5点セット家電とかあるし
生活のパターンをシミュレーションしてとりあえずこれが必要と
思うものをチェックしていけばいいと思う。
私の場合はコインランドリーが嫌だったのでとりあえず洗濯機は必須、
布団、出勤できるようにドライヤーと鏡、
食事はお湯とあたためができればとりあえず食べられるので
やかんと電子レンジとか。
リサイクルショップは「ひょっとしたらこの炊飯器、前の持ち主
ご飯いれたままカビさせていたかもしれない」は冗談ですが
古いものは壊れやすいし、呪われた家電かもしれないし、
いままでの生活から新たな出発という意味から新品がいいかもです。

＞呪われた家電かもしれないし

お前って修学旅行で宿泊先のホテルに着いたとたん
「ここヤバイよぉ…皆は霊たちの声が聞こえないの？そこに首のない女がぁぁぁぁぁ！！！」
ってヒステリー起こして迷惑かけてたタイプだろ？

洗濯機、冷蔵庫は大きめ。

はじめまして　
他スレから誘導してもらいました。
親が借金をしてるらしく頻繁に電話、家のチャイムがなります。
親から電話はでるなと言われてますが…チャイムも怖くてドア開けられません。
どうしたらいいでしょうか？

電化製品って結構もらえるょ。
特に、リサイクル料金かかるやつとか。
友達に相談してみたら。
わしの息子も友達の友達の友達ってやつから、
3年経過の洗濯機もろた。

>>647
どうもこうも、肝心の親自身がどうしたいのか分からないから答えようがないです。
家への電話や訪問は、滞納してれば普通だからなぁ。

君が社会人なら、「早いとこ弁護士のとこへ相談に行け」と言い残して、
家を出るくらいはできます。

借金する子供できるくらいなら、猫のほうがマシ。

掃除機って要らない。クイックルとかで十分。
自炊するんでなければ冷蔵庫も要らない。炊飯器も要らない。
飲み物1日ぐらい室温で置いてても平気。

これだけだとスレ違いなので・・・
>>647
相手が個人的な知り合いでもなく、金融業者なら、
21時以降8時までの間の、電話・ＦＡＸ・訪問による請求行為は
取り締まってもらえます。

弁護士選びは慎重に。「提携弁護士」に引っ掛からないように。
自治体や地元弁護士会のクレサラ相談が安心。

そして、債務者以外の人間は1円も払ってはいけない。
借金の肩代わりを認めたことになってしまうから。
保証人になるのは論外。

また、これは債務者の心構えだけど、
借金を返すために借金をする（多重債務）は基本的にNG。
算数ができるなら、単に借金が増えるだけなのはわかるはず。
金利が下がるとか、おまとめとかの利点がなければやってはいけない。

そしてあなたが社会人なら、家を出るのがおすすめ。

>>697
親は払う気持ちはあるようです。
ただ、父　無職・病気により働けない　母　パート
今は兄と私と母の稼ぎで暮らしているようです。
以前私も金融作らされました（アット・モビット）

弁護士を紹介して自己破産等にもちこんだほうがいいのでしょうか…

>>652=647
で、そのアットローンとモビットのカードは手元にある？
手元になかったら、親に借金を作られても、払う責任は652にある。

カードが手元にあって、すでに完済してあるなら、カードは解約すべし。
カードが手元にあって、借金がまだ残ってるなら…払えるなら払え。
払えなかったら債務整理。

カードが手元にないなら、カードを取り戻せ。
たとえ、親が口で「完済した。安心しろ」と言っててもだ。
そして自分の借金情報を調べろ。このスレが参考になる。
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part30
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1168814214/

言っておくが、女の若さはそれだけで財産なんだ。わかるな？
金が返せないなら体で返せるからだ。だから貸す方も若い女には貸す。

親が払う気持ちがあっても払えないなら、債務整理を勧めろ。
それでも債務整理しないようなら、諦めろ。
同居してるなら家を出ろ。仕送りもするな。
親子といえども金では他人だ。これは法律が言ってるんだ。

債務整理には大きく分けて、自己破産・民事再生・任意整理がある。
債務整理の概略
http://www.shiruporuto.jp/teach/yomu/rich/rich011.html
紹介屋・買取屋・整理屋・提携弁護士に注意！などの注意事項
http://www.shiruporuto.jp/teach/yomu/rich/rich012.html
全体はここ
http://www.shiruporuto.jp/teach/yomu/rich/index.html

>>653
レスありがとうございます。

カードは親が持ってます。
まずは取り返すことから初めて、どれくらい借りてるか分からないので調べてみます。
私個人のみだったら最大でも８０万。
働いているので返済は可能だと思います。
流石に身体で払いたくはない。

債務整理の資料を渡してそれでもダメなようなら家を出ます。
今までの給料のほとんどを親に取られていたのですぐには無理だけど…。
ずるずると同居するとさらに深みにはまりそうですから。

>>654
最大80万か。きついな。でも頑張れ。
アットとモビ以外にもあるかもしれんので、一度情報開示しとけ。
もう一生、親にも、未来の家族にも、自分名義のカードは渡すな。

あと、もし低利の金を借りられる手段があったら借り替えて、
アットもモビも全額返済して解約な。
職場には小口融資の制度はないか？　共済は？　信用組合は？
派手な宣伝はしてないが、働いてるならサラ金より低金利なところはあるぞ。

サラ金にはカードの解約を引き止められるかもしれないが、
心を鬼にしてサラ金なんかとは縁をすっぱり切れ。
多重債務者にはなるな。借金は一本。

654の親のやってることは、残念ながら、娘に体を売らせる方向なんだ。
だから一刻も早く家を出ろ。仕送りもするな。
654に借金返済があったら仕送りどころじゃないだろうし、
仕送りしたところで、焼け石に水だ。

あと、お父さんが働けないなら、債務整理後は生活保護を受け、
お母さんのパートの不足分を補ってもらうという手もあるが、
お兄さんも654も同居してるなら、生活保護は世帯単位だから無理かもな。
その意味でも、早く家を出たほうがいい。

655さん本当にありがとう。
どうしたらいいかわからなくて不安だったから泣くほど嬉しいです。

明日情報開示行ってきます。
職場のほうは改めて聞いて他の低金利借換とあわせて考えてみます。

サラ金は絶対解約します。
多重債務はどうあってもいい方向に行かないでしょうし、なにより怖いです。

カードはアットが名前なし2枚。モビットも名前なし2枚ありました。
多分1枚は兄のだと思いますが、情報開示で自分のカードだけは確保してもう渡さないようにします。
父には責務整理を勧め、弁護士相談受けてもらおうと思います。

家はどうにか早く出て仕送りもしないでいきたいと思います。
金融のカードが束になっていたのを見る限り、もう焼け石に水どころではないようです。

>>656
カード出て来たのか、束で・・・656名義のカードが2社だけだといいな。

明日は日曜だから信用情報の開示は無理だろうが、サラ金は行けるな。
アットもモビも、ネットからでも借金額はわかるだろうが、
「どっちのカードかわからない」状態では、店頭に行ったほうがよさそうだ。

いい方向に踏み出したようでなにより。頑張れよ。

カードの束見たとたんなんかすごい色々情けなくて泣けてきました。
あと、モビットのほうは手紙が一緒にあったので金額はわかりました。
想像してたとおり５０万借りてました…。

あとアットはカードもっていって明日金額調べてきます。
きっと満額でしょうけど……。

でも、分かっただけじゃだめでしょうし、これからがんばります。
657さん本当に色々相談にのってくれてありがとうございます。

もう諦めた方がいいだろ
どうせ家を出ることになるよ
わざわざ調べる必要なし

>>659
いや、自分名義の借金総額は知らなきゃやばいだろ・・・

>>658
もし保険入って毎月払ってたら、契約者貸付制度が使えるかもしれん。
（ただ、若くて契約期間が短いと、ろくな金額借りられない）

もう一生、家族といえども自分名義のカードは渡すなよ。

>>658
あと、しつこいがこのスレは読んでおけ
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part30
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1168814214/

>>659
>>660
自分の総額は知っておきます…。
保険は入っていません…入っていたとしても今20なので多額は無理かと…。

もう、絶対カード渡しません。
それに金融加入しろっていわれても断ります。

>>661
ありがとうございます。
過去スレあわせて熟読します。

>>656
情報開示してみて、自分の預かり知らぬとこで借りられていたら要注意。
モビットとアットは、自分が名義貸ししてたから、返済は免れないと思うが
全く自分が知らないのに、サラ金から借りられてたら一円も払うなよ。
サラ金会社の身分確認の不備であなた自身は返済する義務はない。
…ただ、あなたをかたった誰かがサラ金会社から訴えられれば詐欺で捕まる可能性がある。
また、それを盾に返済をせまられるかもしれん。
気を確かに、一時の情にながされるなよ。
逃げ切れることを祈る。

>>663
とにかく、情報開示が一番ですね…。
…情に流されず鬼になって逃げ切る。
それが一番難しいですね、自分の額返済よりもそっちのほうが。
でも、がんばります。

とにかく頑張れ！

>>665
とにかくがんばります！！
今日はもう部屋のいらないものとか売れそうな本とか分別します。

オレもブックオフ通いしてるぞ。

義母の借金のせいで親父が名義貸しで２００マン
の借金。。。助けてやりたい。。。自分は近くに
いない。。。破産、債務整理、調停以外で良い手ないかなー

笑える

>>668
払えないのであれば法的整理か夜逃げ以外で良い方法など無い。
というか、「家族とはいえ借金の肩代わりをした」という問題を解決しておかないと、
無限ループに落ちいる可能性が高いが。

恐らく668の父親も
>破産、債務整理、調停以外で良い手ないかなー
とか考えて肩代わりしたんだろう。
その考え変えないとまともな人生歩めなくなるぞ。

ま、わかっちゃいるけど、、、
ありがとう。。。なんか人に言いたかっただけ、、
なんとかしようと行動はしてます。。
業者と交渉中なりー

配偶者の母親が親戚つながりで実親に借金の名義貸しを頼んだの？
けっこう悲惨。あなたの配偶者にに払うように説得したら？

スレ違いでスマンけど、一言　

>>661様は、やさしい人ですね。

あなた様に幸あれ

他ｽﾚでこのｽﾚを教えてもらいました。
勉強になります。
入籍目前だった彼と彼実家もサイマーだということがわかりました。
入籍する前でよかった!!
…でもカモ(私)を見つけた以上、向こうは必死で追い掛けてくる。
アパートは引き払ったけど、職場や実家に押しかけてきます。
逃げ続けるには限界があります。
私はどうしたらいいのでしょうか？

>>674
次のカモを用意する。

今すぐにできるのは、ストーカーとして警察に相談。
あとは毅然とした態度。よろめきそうな素振りはみせない事。
間違っても金を渡してはいけない。

>>674
入籍前で本当によかった！　おめでとう。

今はもう、借金問題というよりストーカー対策という気がする。
借金問題としては「1円たりとも金を渡さない」これだけだ。

ストーカーに関しては、常識程度の知識しかないんだが、
　・証拠を残せ
　・周囲に味方を作れ
　・毅然と無視しまくれ
あたりか。参考にしたサイトはここ
http://www.akiba-garage.com/stalker.html

>674

サラ金、悪徳商法被害者支援　福井に民間組織　
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=14507
(1月28日午前9時30分)

高金利の消費者金融や悪徳商法からの借金返済に苦しむ消費者や事業者を支援する
「福井クレジット・サラ金・悪徳商法被害者の会」（福井まんさくの会）が発足し二十七日、
福井市の神明神社で設立総会が開かれた。多重債務者の救済を目的とした県内初の民間組織で、
今後、被害者同士が返済に関する知識などを学びながら生活の立て直しを目指す。

多重債務や消費者金融などの「グレーゾーン金利」（出資法の上限金利と利息制限法の上限の
中間にある金利）が問題となる中、県内の弁護士や司法書士の有志約二十人が呼び掛け人となり準備を進めてきた。

設立総会には、県弁護士会や県司法書士会の会員、被害者ら約五十人が出席。
会長に選ばれた島田広弁護士は「サラ金被害を根絶し、被害者が一丸となって活動するスタートの日にしたい」と述べた。
総会に先立ち無料相談会も開かれ、約五十人が相談に訪れた。

会は多重債務などを抱える人たちが励まし合い、サラ金被害を解決し立ち直るのが目的。
春一番に咲く花「マンサク」にちなんで、厳しい時期を乗り越えてほしいとの意味を込め名付けた。
同様の会は三十八都道府県で設立されている。

事務所は福井市春山一丁目に開設し、無料相談会を毎週火曜日午後三時―同五時、
木曜日同五時―同七時に開く。月二回の勉強会では会員に調停、破産、
生活保護制度などについて知識を深めてもらう。

私も親に名義を貸し、
多重債務を抱えている者です。

>>656さんへの>>661さんのレス、
参考にさせていただきます。
ありがとう。
明日早速開示に行ってみます。

この前発覚した事なんだけど、
弟が知人に頼まれて自分で消費者金融のカード作って渡していたらしい。
そしたら最近知人に返せなくなったと言われカードを返された。
残った借金額を聞いてビックリ、総額２００万。
恐らく何枚も作って渡していたのだろう。
弟はパートで毎月の手取りが１０万くらい。
その中から妹に大学費渡したりして自分で使えるお金は少ししかない。
でも実家だし貧しい生活してるの知ってるから、嘘をついて自分で使ってたとは考えにくい。
もともと弟は人が良すぎるのは知っていたがさすがにこれはないだろ…
昔かつあげとかされてたし、下手すると誰かに脅されてやってしまったのかとも思う。
この話も弟に相談された親から聞いただけで、弟に聞いても詳しい事は教えてくれない。
親にも詳しい事は言わないらしいし…
親父は会社辞めて自営業したけど失敗して月の収入ほぼ無し。
母ちゃんは何とかお金を工面しようとギャンブルに走り借金、今総額いくらなのかは分からない。
それ+今回の２００万…
毎月、親戚から少しお金貰って生活してるウチの状況じゃ借金返済は相当厳しい。
俺は離れて一人暮らししていて、毎月の家賃と生活費でいっぱいいっぱいで渡せるとしても数万…
たぶん利子すら返せない。
長くてごめん、このスレ見つけてつい書きたくなって。
あぁ、頭痛い…ｗ

>>680
大変だな・・・。

＞弟が知人に頼まれて自分で消費者金融のカード作って渡していたらしい。
脅されて作ったとしたら、これって恐喝の類で訴えたりできないのかねぇ・・・。
無理っぽいけど。
まぁ自己破産させるしかないわな。

>>680
下手に返そうとせず、さっさと自己破産、が得策だろうな。
でも若いうちに債務整理したほうがいいぞ。
金融情報機関に情報が載るのは5年から7年、
借金しにくい・クレジットカードを作りにくい期間は5年から10年らしい。

東京だと地下鉄なんかに自称債務整理のプロが広告出してるが、
ああいうのに引っかからず（中にはまともな人もいるんだろうが）、
地元の弁護士会や自治体のクレサラ相談にどうぞ。

相談先を探してあげて、弟さんを最初の相談に無理やり連れて行き、
そのときの弁護士代だけ出してあげたら？
それ以上弟さんにお金あげても、カツアゲされるだけな気がする。

しかし、お母さんの「ギャンブルで工面する」は最悪の選択だ・・・

>>680
遠くで一人暮らししててよかったな。
じゃなきゃおまいも借金まみれだったろう。
みんな借金まみれになると正常な判断ができなくて、変なの掴んでさらに事態を悪化させるからな。
自己破産に関しての資料を集めて送ってやれ。

＞弟が知人に頼まれて自分で消費者金融のカード作って渡していたらしい。
推測で恐喝されたと書いてあるが・・・。これ以上はわからない。
カードを他人に自分の意思で渡したら自己責任で払うしかない。

＞渡せるとしても数万…
サイマー家族に援助するのか？
債務整理させてもいいが、本人達が立ち直る気がなければ
運よく免責できたとしても、その後にヤミ金に手を出してという
最悪のパターンも

>>680
母親のギャンブルを止める
そっちもしないとな…

ケチで話が長くて酒呑みですぐに手が出てた俺のオヤジ。
そのオヤジに育ててもらって感謝してることの一つに
「絶対にサラ金から借りるな、カードも使うな。パチンコなんか絶対するな。」
と毎日のように、小学生から大学卒業するまでにしつこく言い続けてきてくれたことだな。

実に立派なおやじさんじゃないか

ここには初めて来たけれどなんと同類の多い事よ・・・

先月両親の債務処理をした。片方は自己破産。
残りは俺名義の金だがなんとか返済するめどが立ってきた。
でも今は虚無感しか感じてない。20年以上苦しんだからね。
結婚も諦めたし信用も失った、今は地方で肉体労働。

親だからって信用せず、早く専門家に任せれば良かったと
今では後悔しているよ。

>>680
警察やら法律家に相談

2年前に自営業の父が自己破産。
その数年前から私の名義で３社から借り入れ。

１社は父が支払いしていますが、
残りの２社は私が支払いしています。

父の収入は月10数万、
母はパートしていて約6万の稼ぎがあります。
あと今年大学卒業の弟が２人います。

同じ市内ですが自分は一人暮らしです。
月収17万。
一般企業の契約社員です。

今日ここのスレを参考にCIC・全銀協・全情連へ
開示に行ってきました。
全情連だけ予約制でダメだったけど、
見た所、総額約200万…
自分が思っていた額よりはるかに多かったです。
貸した自分が悪い事はわかっています。
次にするべき事は弁護士へ相談して債務整理で良いのでしょうか？

もっと早くこのスレ見て、
整理していればよかったと悔やんでいます。

>>690
借り入れ年数がはっきりしませんが、こちらのスレを参考にしてみてください。
↓

任意整理のすすめ part8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167579267/

特にスレの最初辺りを熟読してくださいね。
がんばって。

多重債務者対策会議、吉野慶大教授を座長に選定−救済策などを検討へ (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=29bloomberg31a1XgBiQtXzPU
2007年1月29日(月)17時06分"

借り手の保護や救済の具体策を検討する「多重債務者対策本部有識者会議」が29日、第１回会合を開催した。
金融庁の「貸金業制度等に関する懇談会」で座長を務めた吉野直行・慶應義塾大学経済学部教授を座長とすることを決定した。

政府は貸金業法改正に伴い、多重債務者対策本部（本部長・山本有二金融担当相）を設置。同本部は今春をメドに
有識者会議での議論を踏まえカウンセリング体制や、セーフティネットの充実などを盛込んだ
「多重債務者問題改善プログラム（仮称）」を策定する方針だ。

>>690さん
お疲れ様です。
弁護士に相談して、債務整理でいいと思います。
多重債務は無料相談している弁護士会もあるようなので、そういうところで
相談されたほうがいいかと思います。いい加減な弁護士も多いので、気を
つけて下さいね。
がんばって下さい。

>>691さん
>>693さん
なんとかがんばってみます。
アドバイス本当にありがとうございます。

>>690
その200万円、全部自分で契約した？
勝手に他人（家族でも他人だ）に作られてしまった契約は無効にできる。
金を貸す側が本人確認にしくじっただけだから。

ただ、既に返済し始めていたら追認した事になるんじゃ？>>695

キャハ♪

>>695さん
父と一緒に行って、自分で契約しました。
最初は20万だけだと思って…
カードを父に渡したままだったのが失敗でした。
まぁでも私が持っていたとしても、
同じ結果になっていたでしょうけどね…。

>>695
父親が自己破産して（超やばい金貸し以外）どこからも借りられないから
相談者が自分の名義で金を借りて、父親に渡したということで
よろしいか？