【過払い】JCB.VISA他【金返せｺﾞﾙｧ】

グレーゾーン金利始まったら黙ってても過払い却って来るって本当ですか？
騙されてますか？

>>801
騙されてると思います。顧客全部引き直したら
父さん続出ではないかと予想されます。

>>802
レスありがとうございました
返せるうちにさっさと完済に向かうよう入れた方がいいですよね？

ＪＣＢから噂どおりの和解書来た。
「 乙は本和解内容をいかなる第三者に対しても、開示または漏洩しない。」って最後に書いてある。
ここで教えられたとおり、突っぱねたらＪＣＢ引っ込めた。強く言わないとなめてくるんだな。
全く、嫌な会社だな。

【サラ金】「実質的な金利増加だ」消費者金融のＡＴＭ利用料、最大６３０円 利用法次第では実質年利５０％超の場合も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191374948/

・消費者金融ＡＴＭ、利用料最大６３０円

　消費者金融会社が貸出金利を引き下げる代わりに、利用者から徴収できるようになる現金自動
出入機（ＡＴＭ）利用料について、金融庁が上限を６３０円にする方針であることがわかった。
貸金業法（旧貸金業規制法）には上限金利を年２９．２％から１５〜２０％に引き下げることが
盛り込まれたが、ＡＴＭ利用料を含むと実質金利が年５０％を超す場合もあるという。

2007年10月03日09時07分
ttp://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020526.html

あげ

ＪＣＢの対応って本当に皿以下だね。

8月に弁に任意整理を受任してもらったのですが9月10月とさくらJCBから今までどおり請求書が届きます。弁に言ったほうが良いですか？　和解できてないから請求書が届くと思って良いでしょうか？　ってか、うざいです。JCB

>>808
弁護士に言えば止まるよ

一括払いのキャッシングで
20万借りては翌月に全額返済を10年ぐらい続けているのですが
その場合、どのくらい過払い金が出るのでしょうか

>>810
利息によります、18%ならゼロ、それ以上ならあると思います。

>>811
キャッシングの利率　27.8％と思います。
よろしくおねがいします。

すいません、ちょっとお聞きしたいことがあります。

取引履歴を開示して、口頭（電話）で和解額が決まり、振込み期日まで決まったのですが、
一向に和解書が郵送されてきません。

通常はどのような流れになるのですか？
和解書を郵送させて、確実に振り込むように念押ししたほうがいいのでしょうか？

宜しくお願い致します。

だれかさくらカードを提訴した人いますか？

もしくは交渉中の人。

どんな対応か知りたいです。

>>812
２０万を１ヶ月借りると利息は４６３３．３円。１８％で正しく借りると、３０００円。
差額は１６３３．３円。
毎月１６３３．３円を５％の利息で積み立て貯金するような計算になる。
１０年（１２０ヶ月）で２５万３６２３円になりました。

VISA残アリまくりで履歴請求→引き直し計算書つき履歴到着→電話にて和解しました。

カード使用は今後も全く問題ないそうです。

報告が少なくて、その少ない報告のほとんどが「対応に異常に時間がかかる」
と言われてるセントラルファイナンスに履歴請求して１ヶ月以上、
未だ何の反応も無し。報告の真実性を高める事例に参加してしまったorz

>>815
過払いのなった金額を次の借入金に充当していくから
最終的な過払い金はもう少し大きくなるということはないのでしょうか

さぁて、ＯＭＣの履歴がきたんで計算するぞー！
…って、期間のとこが変？なんで前回支払日9月27日で次が10月27日に支払ってるのに期間が47日って
どーいうこと？？

>>815,812
そうか。　名古屋の計算式に入れてみるのが正しい計算か。
２０００００円を毎月１２０回借りて、翌月に２０４６３３円を返したとして計算してみました。
４５万５７４０円、過払い利息１０３１円と出ました。

>>818
だった。

>>814
さくらカードの対応は基本的にＪＣＢに類似している。
けれども、あまりに生意気な対応をするようなら評判のいい三井住友カード
の対応例を持ち出して、親会社の三井住友銀行に同じ子会社なのに何でこん
なに対応が違うのかとチクッたりするといいことがある。

>>820
ありがとうございます、やはりけっこうな金額いきますねwktk

どなたか>>813の質問の回答をお願いできないでしょうか。。。？

>>822
ｻﾝｸｽ

提訴前で、キャッシングとローンを一連としてくれるなら良いんだが・・・
三井住友カードは提訴前で一連で認めてくれるのかな？

>>813
電話汁。

UFJに提訴予定の身分でありながら
そこの一味のカード勧誘のバイトにいってきました。
利息は制限法内になってますね。。。
でも敵だから一切勧誘せずに（ノルマないから）ずっと座ってました。
なんもしないでバイト代約２万弱いただきます。
でも過払い金はもっといただきます。
今から訴状書きます。チラ裏スﾏｿ。

質問なんだけど。
ＪＣＢゴールドカードもってるんだけど(取り引き１５年)、
過払い期待できますかね？(一括返済でキャッシングよくしてます。)　　　　一度弁護士に相談に行こうと思ってるんだけど、１５年分の履歴出してくれますかね？
頼んだ弁護士が取り引き履歴を請求した時点でカード使用不可になるんですか？
過払いあまり期待できないなら弁護士に頼んでも…

クレクレですみません。

>>828

大丈夫ですから明日にでも電話で履歴を請求してください。
そうすると「開示請求書を送るので記入して下さい」となります。
送られてきたら記入して必要書類を添えて送り返します。

で、履歴が来るまでの間に出来れば本を買って読んでみてください。
後はこのスレや、過払い金初心者スレ、初心者未満スレに目を通して。
最近のスレの最初の方（重要）を見れば宝の山です。
あまり前のスレだと傾向が違ったりします。

質問をする場合はJCBならここがドンピシャですが、
それ以外の場合はなるべく、初心者か初心者未満に。
そのほうが傷つかなくてすみます。

JCBは提訴しなくてもいい流れですが、渋いっすよー。
がんばっちゃってください。

JCBに返還請求書を送ったのですが訴訟前に和解できますかね？

>>830
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 10:05:31 ID:ErgUSlQm0
>>526
ＪＣＢとの交渉経過について報告します。
１．２７．８％キャッシングと１８％以下カードローンの合算は不可←のちに可能との情報有り。
２．キャッシング過払い金についてはとりあえず値切ってくる
３．過払い金に対して発生時から請求書を受け取った日までの５％利息は払う（この前判決出たからね）

２．についてはこちらから絶対に減額しないという強硬姿勢を見せて満額ゲット可能
でも入金までには１ヶ月くらいかかる、向こうも負ける訴訟には持ち込みたくないという
思いはある。こちらが甘い顔をしては絶対ダメ、担当者を怒鳴りつけて早く金返せ、
って言わないとなかなか動かないね。執拗に担当者を責めること、これが勝利への鉄則。
最後に
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 11:59:36 ID:cg1+os5j0
ＪＣＢから噂どおりの和解書来た。
「 乙は本和解内容をいかなる第三者に対しても、開示または漏洩しない。」って最後に書いてある。
ここで教えられたとおり、突っぱねたらＪＣＢ引っ込めた。強く言わないとなめてくるんだな。
全く、嫌な会社だな。

831さんありがとうございました。舐められぬよう頑張ってみます。

喧嘩腰で怒鳴らなくても、

「裁判員制度というのが始まるじゃないですか。
　今回の件も勉強になるし裁判しておいてもいいと思ってるんですよ。」

といったらすぐ和解の話になった。
相手も会話を録音していることを忘れないように。

弁護士に相談に行って、過払いの額を見て任意整理するかしないか決めることはできますかね？
その時、履歴の請求は弁護士がやってくれますか？
履歴の請求した時点で、カードは止められますかね？
クレクレですみません。

結局、マンスリーキャッシングとローンを一連計算してよいのだろうか

よい。

>相手も会話を録音していることを忘れないように。
企業から個人への告知していない録音は、違法収集で証拠としては使えない。
個人から企業への告知していない録音は、問題ない。個人情報保護法の関係。

電話繋がる前に、
「この先からの会話は録音します」って自動音声で案内あるな。

＞この先から
の解釈によっては後日担当部署に直接かけた電話も含めて一連の
証拠として適法とされる可能性がある。用心するが吉。

ｷｬｯｼﾝｸﾞとローンの引き直し計算をしてみた！

ｷｬｯｼﾝｸﾞ　　過払い70万　　ローン　残80万　　差し引き　10万の残

一連の計算　　　途中100万超　　　過払い20万

15年物だったけど、思ったより過払いが少ないのがﾁｮｯﾄ不満・・・
まっいいか！

まってろよ！JCB！そしてくたばれ！

>>835

シブい！

みなさん、そこんとこ、本当によろしく。

VISAの本店の登録地はどこでしょうか？
よかったら教えてください。

はぁ？
ビザのプロパーカードなんてねぇよ。

>>835
>>840

良い。

>>843

サンクス！励みになります。お礼ついでに新ネタ。

JCB、来月から交渉先が北海道（調4）になるらしいです。

ついでに言わせて。
そもそもJCBって、まるで中近東かどこかの、
怪しい、おつりごまかそうとするおっちゃんみたいじゃんか。
言ってる事が変。それなのに丸め込もうとする。

僕の場合、請求書を送ったら2週間くらいで電話がかかってきて、
あーだこうだ言うので、めんどくさくなって妥協しそうになったけど、
納得がいかないから、後から電話して和解を取りやめた。

他が返還になるまでがんばった経験で、
今更、JCBなんかに腹は立ててません。
提訴も決めなくて、情報収集しながら様子見てる。

ただ、思うに、ここや本で情報仕入れて、
実際に交渉する段になったら、
「自分だけいい子になろう」、
これはダメですよね。足元を見られるだけ。
相手も見てますよ、そこんところは。
これ、自分の反省事項ですが、
みなさん、是非、断固とした態度で願います。

みんなでムード変えないとダメ。
相手は言いくるめてなんぼ、ごまかしてなんぼ、
所詮そういうやつらですから。ホント、まともじゃないです。

みんなが値引きしたら、あちらはすごい儲け。

長文失礼。みんながんばろ。

DCに履歴を請求したら
三菱UFJニコスから送られてきたのだけれど
すると請求書もニコス宛てでいいのかな

ローンの金利が16,8％だから、途中の100万越えまで
手計算しながら、再度引き直ししてみた！（名古屋式を使いながら）

すると、10万UP！！過払い金30万！！

まってろよ！JCB！そしてくたばれ！ 

JCBって、やっていることや社員の質は皿並のくせに皿と同じじゃないかと指摘すると

途中で送ってしまい失礼。

JCBって、やっていることや社員の質は皿並のくせに皿と同じじゃないかと指摘するとむっとして、必死に否定して皿とは違うと言い訳をする。

何度もすみません。三井住友の本社登録地をご存知の方、教えていただけませんか？貸金登録で検索してもわかりませんでした。本社は東京と大阪の２つがHPに載っていますが。よろしくお願いします。

なんか計算するたびに、過払いが増えてく・・・

ﾁｮｯﾄ疲れた・・・

もうちょっとまってJCB！そしてくたばれ！

ところで、計算の表は決まりはないよね？

要はうまく説明できればいいんだよね？

ｷｬｯｼﾝｸﾞの過払いをローンに充当して、そのうちローンで出た過払いをｷｬｯｼﾝｸﾞに充当したりして
頭が変になりそうだった・・・毎回金額が違うし・・・

すいません、質問良いですか？
VISAのクレカですが、キャッシング部分しか過払い発生しないんでしょうか？
ローンに過払いは存在しない？
確かローンの金利最近安く変わったはず。
前の金利は覚えてないのですが…
約10年、ローンを払い続けて、増え続けてます。
今は天井MAXで70マソ…orz

冷静に考えると、過払い請求はソープに行って、入浴料は払うが、売春は違法なのでサービス料はやっぱり返してと言ってるのと一緒。やることは、しっかりやっるんだが・・

>>853
キャッシングと一連で計算すれば、ローンも過払いが出るよ！

勝手にチップはずむのはいいけど、サービス料を強要するのは違法なんだよ。

>>854
マルチ乙

みなし弁済もサービス料も一緒。誰か裁判所にサービス料返還請求を提訴して欲しい。

>>855

>>855
レス�dです。
一連とはどういうことでしょうか？
このスレを読んでいて、『一連一体』という言葉が出てきますが、
いまいちわかりません…
すいませんが教えてください。

>>855
ＪＣＢもキャッシングとカードローンに過払い発生しますか？

三井住友VISAに１００万以上残債有りで履歴を頼みました。
来た履歴がキャッシングリボ平成８年中旬からのみ。（記帳通帳ではもっと前）
入金及び出金がジャスト万単位。
（通帳ではおそらく違う借り方のキャッシングと一緒に引き落とし。そちらのキャッシングは履歴に無し）
引き直し計算しましたが残債ほとんど同じでした。
そこでいくつか質問です。

�@キャッシングリボの導入は平成８年６〜８月からなのですか。
�Aその利率は１８％ですか。
�Bその時期の一回払いの利率は？
�C履歴以前の通帳がありますがキャッシングとショッピングをまとめて引き落としです。
今となっては区別付きません。買い物もしました。分離できない場合は請求困難でしょうか。

�D昔のウイークリーキャッシングと一括払いの利率わかりますか。平成一桁のころの貸し方です。

JCBへの過払請求も完済してからでないとブラックになるんでしょうか?

>>860
>>861

カードローンだけなら利息制限法以内だから当然過払いは発生しない。
しかし、キャッシングででた過払いを都度ローンに充当すれば、そのうち過払いになる。

だから、キャッシングとローンの支払いを合わせて引き直し計算をすればＯＫ！

>>863
どうしても気になるなら完済解約後に請求。
でも、クレ系は残ありでもブラックにしないところもある。
ちなみに、さくらカードＪＣＢはブラックにしないって言ってたよ！

今、残債ありでプロミスとアコムとアイフルに過払い請求中なのですが、スポーツジムに入るのにJCBのカードを作らされるんです。審査通りますかね？旦那とジムの申込に行くので、審査が通らなかったら借金があったのがバレてしまう。

>>864
>>861だけど、親切にレスありがとう。
弁護士に相談に行けば、レスに書かれていたこと、してくれますよね？

>>864
863です。ありがとうございます。
クレ系は会社によって対応が違うんですね。ETCとかを他のカードに代えて完済して請求したほうが無難なんですね。

>>858
原告から領収書か取引履歴かで立証できる証拠出せなきゃ無理だろ

>>864

参考になります。ありがとうございます。
ついでに是非教えてください。JCBの場合です。

その1
そのつど充当、あわせて引きなおしの計算。

実際の計算ではCS分とCL分を、
そのままEXELマクロで合算、でいいですか。

例えば、CS分が法定利息以上で過払い発生、
CL分は法定利息内、という場合に、

それぞれ計算書を作っておき、その後、
1枚のシートに流し込んで、日付順にソート。
これで大丈夫ですか、というか、
おれを含む一般人はこれしか出来ないかも。

その2
こうした計算をJCBは提訴なしで認めますか。

以上の2点です。よろしくお願いいたします。

>>869

１については
自分は名古屋式ですけど（マクロは使ってない？）
最初、合算で1枚のシートに流し込みをしました。

これだと、CL分は法定利息内なので再度計算をしなおしました。
別々に計算した時のCS分の過払いを、CL分の返済に充て
CL分で出た過払いをCS分の返済に充てる。
（過払いがでた都度、その金額をCL分の返済の項目に記入し、CS分の残元金のところをｾﾞﾛにする。）


これを、CL分の利息が１８％になるまで個別に計算しました。
そして１８％になった時点で、1枚のシートに流し込みました。

最初の計算より、10万以上UPしましたｗ
たぶん名古屋式を使えばそれほど苦にならないと思う！

２については
過去ﾚｽ読むと、一連を認めたとの報告もあります。
VISAあたりは最近の報告でも一連を認めてるっぽいですよね。

ちなみに自分は先週請求書をJCBに送りました。
今後展開があればご報告します。

JCB系で
現在ローンに残40
で、以前使っていたキャッシングに過払い10万
これで請求したらどうなるのでしょう…
�@ローンを10万減額
�A単に10万くれて、ローンはそのまま
�B10万くれてローン分の40万一括で支払わされる
�Cその他
どうなのでしょう、�Bが怖くて請求を躊躇しています

>>870

再びサンクスです。

計算方法は、なんとなくですが理解しました。

CSの過払い額が大きくて、
すでにCL限度額より大きくなってれば、
金利は関係なくなり、というか、
充当しつつ減らしていくので、
流し込みで問題ないですよね。

ちなみに、自分は8月にJCBに請求書を送りました。
CSとCLの合算は全く認められませんでした。
それどころか、なんだかんだ言って、
少しでもまけさせながらの和解を迫られました。

めんどくさいから和解しようと思ったけど、
後から断りました。現在作戦練り中です。

ちなみに、本に付属やDL出来るやつは、
エクセルの自動計算が組んであるので、
つまりマクロです。

みんながちょっとずつ値引きすると、
先方は大もうけですから、キッチリ行きましょうね。

>>872

アク禁中ですので、代理でﾚｽしてもらってます。

最初から流し込みよりは、面倒でもローンの金利が18％に変更になった日まで
個別で計算し、その後流し込みのほうがいいと思います。
（ローンの金利が現在も18％未満なら大変な作業だと思いますが・・・）

名古屋式はマクロを使ってないと、他サイトで見かけましたが
違ってたのでしょうか？


面倒ではありますが、時間があれば名古屋式でも使って試してみてください。
で、お互いがんばりましょうｗ

そもそもひとつの債務だからと一連一体での計算を主張するわけで、
ふたつの債務の存在を認めて、本人しか理解出来ないような計算方法で裁判に勝てるの？

>>874
正直そこらへんが自分も不安でした・・・

でも、18％未満をわざわざ18％で引き直す必要はないし
一連と相殺のあわせ技で行こうと思ってますｗ

それに、本人しか理解できないような計算方法ではないつもりですｗ

>>873

がんばりましょう！

ちなみに、名古屋式も使ってみましたが
ぼくは名古屋式で請求はしてません。

本付属のVol.2.21を使ってます。
最初は慎重を期してWINXP+Office2003でしたが、
クレジット系3件和解してからは余裕かまして、
自宅のOSX+Office2004使ってます。

計算結果は変わらないようです。
クレ会社が問題にする誤差は出ないようです。

>>874

単純な理由ですが「1枚のカードだから、
主張すれば絶対認められる」というレスが、
ずいぶん前の方にあって、
それを打ち消すようなレスがなかったので。
その方向で、期待をこめて模索中してました。

なんだかんだいって、
CS+CL合算って結論出てない。
これが実体なんでしょうか。

やっぱ前途多難か。

ＪＣＢは確かにＣＬとＣＳを別々に計算してくれと言ってくる。
理由は単純、カ−ドローンは法定内利息であり対象外という理屈。
私の場合、ＣＬの利率が１８％と１６，８％が混在したものだったがすべて
１８％で一連計算した。
請求書のみで電話和解となったが、主張は理論的にやったほうがいいと思った。
違法金利、法定内金利にかかわらずＣＬもＣＳも貸金であり利息制限法に基づき
すべて引き直し計算すべきであり、むしろ同一カ−ドで当事者の一方が当事者
の都合で合算したり除外したりすることは許されない。
一連計算で満額和解しましたが、請求の際はＣＳが過払いになった後のみＣＬを
加算していくのではなくすべて一連で当初から計算することをお勧めします。
そうしないと主張に整合性がなくなります、以上参考まで。

もともとはキャッシングだって一回一回がそれぞれ別個の債務だと言ってたのを
1枚のカード、ひとつの債務だと主張して一連一体が認められたわけで
複数の債務を前提にするのは従来からの一歩前進と言うより全く別の新理論だな
許すも許さんも最終的には裁判所が決める事だし勝てばパイオニアだよ

しかし、お前等金利の計算とか細かくできるのに、何でキャッシングなんてしたの？

>>879

そのみんなのお陰で食えてるんでしょ。
性格悪くて取り柄もないあんたが。

「みなさま、お世話になります」。
普通はこう表現するのだが。

>>877
助言ありがとう！

自分も色々考えたけど、利息制限法に基づけば、やっぱりローンは16.8％で計算するべきと思った。
その後18％に変更されたら、合算で計算をすればいいと思ったんだ。

すると、今の計算ソフトでは無理なので、少し手を加えて計算することになったんだよね。
で、最初2枚の計算書、それから1枚の合算した計算書の都合3種類の計算書を作ったんだけど
自分の主張の場合、一連で行くより、相殺で主張したほうがいいのか悩んでいるのが現状です。
（最後まで合算しないで2枚の計算書を作成）

でもまず一連を主張して、一方が利限いないだから計算書は別になるってのは矛盾するのだろうか？


>>878

>複数の債務を前提にするのは従来からの一歩前進と言うより全く別の新理論だな

別に新理論ではないと思うが・・・

>>877

ありがとうございます。

もう少し計算を探求してみます。

>>878

この1連の流れへのレスでしょうか。
（1枚のカードでCSとCL。JCB。）
前半は参考になりました。なるほど。

しかし、後半なんですが、
それぞれ別々の債務が常識なんですか。
別契約をした覚えがないんですよ。
ピザ屋の「ハーフ&ハーフ」というか。

1枚のピザを半々にして、
2種類の具が乗ってきた、
そのくらいの認識なんです。
みんなそうなんじゃないかな。
実のところ。

例が悪い？　すみません。

>>877さんは、上の方で書き込みの有った方でしょうか。
さくらJCBですか？
りそなは最悪とかの書き込みも有りましたね。
JCBのキャッシングの主体は銀行側で対応も銀行次第なのでしょうか？

>>884さん
別人です、地方の銀行でつくらされたＪＣＢカ−ドです。
カ−ドローンが残２０万程残っていましたので、一連で計算しないと１８万程度
の返還でしたので一連で計算４６万の和解でした。
２０年の取引のわりには少ないですね。

みなさん、大変参考になります。
一枚のカード…ということは、VISAのリボ専用カードの分は
別契約だったよーな気もしてきました。
どうでしたっけ？

>>885

すばらしい。
感服しました。

>>885
同じく、素晴らしい。
地銀系の方があまり争わないようですね。
りそなはやっぱり抵抗するのかな。

消費者金融会社に利息制限法の上限を超すグレーゾーン（灰色）金利分の返還を求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁の渡辺安一裁判長が「灰色金利による請求は違法な架空請求に類似する」との判断を示し、業者に対して、
過払い金のほか、慰謝料や弁護士費用など計３１０万円を原告の男性に支払うよう命じていたことがわかった。
灰色金利は０９年末までに廃止されることが決まっており、同様の判断は４月に札幌高裁も出している。
http://kabarainet.seesaa.net/article/51051223.html

質問です。ニコスゴールド・キャッシングの利率は手持ちの請求書ではすべて１８％ですが、
過去にそれ以上だったことはあるのでしょうか。（年会費で取られている）
ご存知のかたよろしくお願いします。

>>890

マンスリーキャッシング一括返済ですか。
それとも、ローン返済ですか。

>>891
すみません、リボルビングです。

>892
>892

NICOS マスターゴールドカードで、（最古）平成１３年４月で残高４６万に対して手数料が５８６０なので、約１５％です。
年会費を取られているので、金利は安く設定されているのかもしれません。
履歴とるまでもなく、他の過払いから早く返済するしかないですか。

>>892

すみません。この上。
2ブラ替えたらミスりました。

カードローンのリボ払いだと利限内かもです。
僕の場合はS63くらいからですが18%以下でした。

>>895
そうですか。情報ありがとうございます。　ニコスベストで少し請求できそうですが、履歴に１月かかるそうなので待ち状態です。

あげ

JCBに返還請求書送りました。北海道が担当だからと時間かせぎされてますが稟議がおりたら支払いますとのことです。対応よかったよ。

P-oneカードの過払い対応はいかがでしょうか？？

セゾンスレより参考情報。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:38:13 ID:P9KRiMIW0
>>118
>>120

私の場合、やはりショッピング残がある状況で訴訟したら、
過払いをショッピング残と相殺するぞと返事をされて、
その件につき不法行為で訴訟提起して勝訴しました。
キャッシングとショッピングは別契約で勝手に相殺できないという判決。
提訴を理由にしたカード会員資格停止は、不法行為にあたります。

なので、今ではそれに懲りて、キャッシングだけの訴訟でオッケーのはずです。
ショッピングについての期限の利益は喪失しません。
もちろん私の場合も、カードもそのまま使えてますよ。