家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ21

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159768996/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/

6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1159354667/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153706528/l50

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/l50

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/l50

【旦那・奥】配偶者の借金→どうする？【夫・妻】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147575654/l50


クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

前スレが荒れているため、かなり早いですが新スレ立てました。
よろしくお願いします。

乙

それと、荒らしはスルー。
基本的にsage推奨で行こう。

じゃage(^ .^)y-~~~

あ、どっちでもいいよ。
任せるから。

じゃオレは消えるわ。じゃ(^_^)/

ラジャー

お前達とことん頭悪いな
二重スレ建てんなボケって1000分の5くらい来るだろ？

荒らしはスルーして下さい。

例え言葉が変でツッコミたくなってもスルーして下さい。

>>15
お前以外はスルーしてたのに(^ .^)y-~~~

age

sage

多重、多重を繰り返した母の債務また発覚。
その時点で、頼むから自殺してくれと言った。
そしたら「自殺なんか出来ない！だって人に迷惑が掛かるから・・・」
？？？これまでかけた迷惑はなんだ？　
それとも私達は人じゃないのか？
サイマーは脳も心も腐りきってます。

>>19
多重を繰り返したお母さんは、いくらぐらいの債務なの？

まー自殺はともかく、自己破産はして欲しいわな。

>>19
サイマーは話通じないからねえ・・・
はやくお逃げなさい
関わっているとロクなことにならないからさ

自分の信用情報開示した？

あたし真っ黒ｗ

>23
自分が借りてないのに真っ黒だったら偉いことだが・・・？

>>24

＞ 自分が借りてないのに真っ黒だったら偉いことだが・・・？


サイマー親にやられたんだよー…気付いたときには真っ黒さぁ＜(T０T)＞

大した借金じゃないのかもしれませんが、みなさんのお話を読んでて、
私も書き込ませてもらおうと思いました。

義弟（旦那の弟）の浪費癖に悩んでいます。
浪費というか、もの凄くお金（と時間）にルーズなんです。
消費者金融から５０万借りてて、毎月返済はしているものの、
借りれる枠があるとすぐに借金してしまっています（常に満額）。
カードローンの借金も２０万円くらいあります。
（返済が滞ってて、カード自体はとめられてしまいました。）
話を聞く限りは、この２社のみです。

私たち夫婦と義弟は、少し離れたところに住んでいるのですが
（新幹線で３０分、鈍行で１時間３０分くらい）１ヶ月に１〜２回遊びに来ます。
財布に千円しかない状態で来て、当然手土産もなく、食事代もこちら持ち、
で、こちらに来て何をするかと思えば、旦那とスロットへ。
当然、スロットするお金もないので、そのお金もこちら持ち。
あげくに、帰りの新幹線代（鈍行で帰れよ！）もこちら持ち。
そして、お金を出すのが当然と言わんばかりに、「ありがとう」も言わないんです。
「お邪魔しました」「ごちそうさま」も言わないし、布団さえもたたまないで帰るんです。
スロットのお金と、帰りの新幹線代は、とりあえず「今度返す」と言うのですが、
返ってきていません（たまに返しますが、またすぐに借りに来ます）。
義弟は義母（旦那の母・５７歳）と暮らしているのですが、朝しか働いておらず、
月に８万程度の収入しかありません。
義母と義弟はお互いがいなければ生活していけない状態なのですが、
義弟はお金を全く家に入れないので、困った母は義祖母（義母の実母・８０代）に
お金を借ります。
一度も返したことはないそうです。
私が出産したときも、お金がないの分かってるのに、借金を申し込んできました。
そして当然の話ですが、旦那側からは、結婚に際しても出産に際しても、
お祝いはいただいていません。
お祝い欲しさに結婚したわけではないのですが、やはり少し悲しいです。

旦那の家庭は、義父（旦那が高校生の時に離婚）の作った莫大な借金により、
厳しい取立てや貧しい生活を送ってきたようです。
義母には蓄えは全くなく、老後のことを考えると、仕事から帰ったら
昼寝などしてのんきに過ごしているべきではないように思います。
義母義弟ともに、生命保険には入っていません。
「病気になったらどうするの」と言ったら「死ぬからいい」と言って、
全く保険に加入しようとしません。
そして、先月末から、義弟は無断欠勤しています。
新しい仕事をしなければいけないのに、毎日のんびり暮らしているようです。
ちなみに、借金の返済は毎月７万円くらいだそうです。
今月の支払いはどうするのでしょうか。
旦那が「二度と金は貸さないし、連帯保証人にもならない」と言ってはいるのですが、
毎月「今月だけお願い」を聞いています。
結局、旦那は甘いのです。
来年になったら住宅ローンも始まるし、子供も保育園に預けなければならないので、
本当に義弟の存在が憂鬱で仕方ないです。
子供のころに借金で苦しんだはずまのに、どうしてお金にルーズになれるのでしょう。
ちなみに、この前の土曜日にも遊びに来て（私が風邪ひいて寝込んでるのを知ってて）、
日曜日に交通費を渡したのですが、そのお金でスロットに行って負けたようです。
そして、またお金を借りて帰って行きました・・・

多重債務者というほどでもないし、スレ違いかも知れませんが、
誰にも言えない（実母とかに言ったら不安にさせてしまう）ので、
ここで言わせてもらいました。
私としては、これから先、義弟が何かやらかしてくれそうで、不安で仕方ないのです。

>>19
大変だね。
サイマーにとって人って言うのは他人や世間を指すみたいな気がする。
他人には見栄をはり、優しくするけど、身内にはひどい対応をする。
世間体がすべてって感じがしてならない。
身内にかけた迷惑はサイマーの脳内では完全に消去されてると思う。
迷惑をかけたって意識もないかも。
自殺してくれって言って、まじで自殺されても大変だし、さっさと逃げて
自分と自分の生活を守ろう。

>>26
旦那さんが甘やかしてるのが、問題。
まず、旦那さんにこのスレを見せてみたら？
あなたが旦那の弟のお金にルーズな態度に、不満を持っていて来ないでほしいと思ってること、
お金を貸すのもやめてほしいことなんかをきちんと夫婦で話し合ったほうがいいと思う。
メンタル面にもかかわるような問題を夫婦で話し合うと、普通もめるだけだから、
とりあえず、ジョン・グレイの「ベストパートナーになるために」をおすすめしておく。
「ベスト〜」を読んで、旦那さんにも読んでもらって、話し合い。

弟さんやお母さんが生命保険に入ってないことは、いざとなったら生活保護の制度も
あるからあなたが気にすることじゃないよ。
お金がないって言われたら、市町村に相談に行くように言えばいいだけ。
弟さんが仕事や借金どうしようが、旦那さんが貸さなければ、あなたの家庭とは無関係。
旦那さんがこれ以上、貸さないように話し合い。

>>19
保険金殺人狙ってるでしょ？

>>26
単なる貧乏自慢ですか？貧乏人

>>28さん
ご丁寧にありがとうございます。
今日書店に行ってみますね。

旦那は、自分が甘いのは分かっているようなのですが、
義弟が他の義弟（旦那は３人兄弟で、問題なのは真ん中の弟）
や、その嫁、会社の人間にないがしろにされたりしているのが
可哀想で仕方ないらしく、自分だけでも相手をしてやりたいらしいのです。
ちなみに、義弟は、彼女とのデートの待ち合わせを過ぎても
スロットをしていたり、無断欠勤するなんて尊敬できなかったりで、
彼女から別れを切り出されたようです。
だから余計に旦那は心配なようです。
見捨てるなとは言わないけど、もっと他に、相手の仕方があるだろ・・・
と思うのですが。金銭絡みではなく。

義母についてですが、生活保護を受ける気はないようです。
恥ずかしい、らしいんですよ。
義祖母のところで暮らすようにすすめたのですが、
「あんな田舎は嫌」だそうです。
何歳だよ・・・
とにかく、何かお金が足りなかったら「おばあちゃんに言えばいい」。
義父が借金こさえたときも、義祖父母に１０００万円くらい
出させたらしいです（当然返さない）。
そういう昔があるのに、悪びれる様子がないんです。
口癖が「金がないんだから仕方ないやろ」ですもん。

旦那は義母と同居するつもりはないと口では言っていますが、
それもまた「どうせ口だけでしょ・・・」と疑っています。
義母は、自分は親の面倒を全く見ないくせに、
「子供が親の面倒を見るのは当然」とか言っています。

頭が痛いですが、>>28さんのおっしゃるように、今日旦那と話し合ってみます。
ありがとうございました。

>>31
お前キモイ本屋さんで万引きしたらダメだよ

>>31
旦那さんのかわいそうっていうのが、共依存の傾向に思えるよ。
「俺だけしか頼るやつがあいつにはいないんだ、あいつには俺が必要なんだ」
って旦那さんが、自分の存在意義を弟さんに求めてる感じがする。
一家の大黒柱として、優先順位を間違えてると家庭が壊れるってことも含めて話し
合ったほうがいいと思う。
生活保護は恥ずかしいから受けられないって、それは本人の問題だから。
借金にしても、おばあちゃんが甘やかしてきたんだから、おばあちゃんの自業自得。
おばあちゃんと本人の問題だから、あなたが気にすることじゃない。
旦那さんのこともう信用できない状態なら、これをしたら離婚するって自分の中でどこまで
なら許せるかって線引きしておくことも必要かも。
サイマーの家族を見捨てないやつは共犯だから、あなたが苦労するだけ。
話し合いでいい方向に向かうことを祈ります。

>>31
これは確実に身内に甘い旦那さんが悪い
今のうちにハッキリさせたほうがいいよ
きっちり話し合いして
もうお金は出さない、家に上げない方向で
辛いかもしれないが頑張って欲しいな

>>27
身内にも他人にもやさしくない基地外
貧乏人のくせに拝金主義なのが笑える

>>33
共依存ってお前２ちゃん依存症ですから

>>31
あとひとつ
「ないがしろにされるのが可哀想」とはいっても
人間的に問題があるという理由がきちんとあるのだから
ないがしろにされるのが当然でしょう
旦那さん>>33さんのいうように共依存の傾向があるから
あなたがネットなんかで調べて
きちんと話したほうがいいと思いますよ
頑張ってー

結局貧乏人どうしの傷の舐め合いな件

パソコンも買えない粘着乞食がいるスレはここですか？
必死で携帯からレスしてる姿想像したらバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆ、指痛くないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
ID:mCga+51hOさんなら、こっちにいますから、そちらでどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159768996/

>>39
つまんね

ID:mCga+51hOより>>39のお前に腹立つよ。
いいかげんスルーすること覚えろよ。
以降自分をはじめ完全スルーでお願いします。

age

>>33さん
そうですね、優先順位を間違えてるってことも含め、今晩話し合ってみます。
義祖母はとても優しい人なので、老後の蓄えをいい年した義母に食いつぶされて
可哀想すぎる・・・と、同情してしまいました。
あまりにも義母が情けないので、「長生きするもんじゃない」って義祖母が
ポソっと呟いてたんですよ。
なんか、義母に対して情けないやら腹たつやらだったんですけど、
>>33さんの言われるように、私が気にすることではないので！
自分の家族のことだけ考えていくようにします。
やはり、なるべくなら離婚はしたくないので。

>>34、>>37さん
確かに、旦那が悪いんですよね。
義弟にも腹が立つのですが、旦那にはもっと腹が立ちます。
この前の日曜日に、怒りにまかせて義兄に「もう来ないで」って言ったら
「どうせ俺なんか・・・死にたい・・・」とか言ってました。
私が悪者？？？
その後、渡した交通費でスロットに行ってました。

旦那は、「今の弟は病んでるだけなんだ」「誰も相手にしなかったら本当にやばいかも」
とか言っています。
「共依存」について、よく調べてみます。

>>44
>旦那は、「今の弟は病んでるだけなんだ」
>「誰も相手にしなかったら本当にやばいかも」
>とか言っています。

「それならばきちんと医者にいけ！」
「病人がスロットするな！」
と言っていいと思いますよ
甘えと病気はちがいますからね

>>44
チラシの裏に書いとけ共依存調べなくてもお前の事だからいいよ

>42
お前昨日レス多かったくせに良く言うよ
22才引き込もり童貞は早くヒトトキスレ帰ろうね

>>45
お前が病院で2ちゃん依存症直してもらいなさいよ

あっちのスレの634への解答
やだね断る振込みの件は振込むって言ってるだろ文盲

>>42
遊んでくれるんだろ
どこ行ったの？ヒトトキスレか？好きだね
早く俺の個人情報晒してよ
早く遊ぼーよ
口先だけ？そうですか
昨日一番レス多い君

あっちの635君へ
また新しいスレ建ててみる？

あっちの犬以下文盲636君
こっちに書いたら答えてやるよ

（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
あっち俺の飼ってる犬以下達が荒らしてるね
こっちでは振込みについて質問あれば受け付けるかな？

あっちの638へ
彼ID変えてヒトトキスレで忙しいんだ彼なら俺の個人情報晒してくれるはずだよ
彼が今まで口先だけだったのはお前達犬以下を欺いてるだけなんだからな馬鹿にするなよな

あっちの642へ
アク禁になったらPCから来てやるから振込み待ってる人達を不安がらせんなよ

誤字を訂正してコピペします。すみません。

すみません。PCのどなたかこちらのスレに↓

debt：借金生活［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114747357/

レス削除の依頼を出していただけませんか？
削除ガイドライン4の投稿目的による削除依頼・レス・発言に該当しますので。
レス番のURLを網羅して依頼出して貰えれば、そのうちアクセス禁止になりますから。
よろしくお願いします。

いつ振込みしてもらえるのでしょう…

>>44
ちなみに「死にたい」と言って脅すのはサイマーの常套手段です。
私も義理の弟がサイマーで、まわりが諭すようなことを言うと
すぐに「わかったよ、俺が死ねばいいんだろ」とキレていました。
でも未だに生きていて義母に迷惑かけまくっているようです。
一度ものすごい剣幕で怒鳴りつけてやったのがこたえたらしく、
それ以来私たち夫婦のところにはやってきませんけどね。
とにかく、サイマーをまともに相手にしようとしないことです。

>>57
こっちにくるなカス。

>>57
このスレで日時の意見あれば言ってくれ俺はそれみて決断するから
口座晒して早くとの意見もまだ2、3人だしな

>>58
それお前じゃないの？本当に弟？弟だとしてもお前同じ遺伝子なわけだが

晒しあげ

あぼーん

昼間からうぜーよ！

>>61
義理の弟と私が同じ遺伝子とは驚きました（笑）

凄い荒しだな。

こっちは>>65しか釣れてないのが自己嫌悪なわけだが

>>42
ここにも22才引き込もり童貞君ヒトトキスレばかり覗いてないで早く俺の個人情報晒してくれる

まだ？ねえねえまだ？

あっちの667
それはこっちで聞かないとスルーだと言わなかった？また文盲？

22才引き込もり童貞君
ググってもわからないと思うよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>687
文盲
流れ嫁22才引き込もり童貞君を挑発しただけなわけだが
こっちで質問しないとレスしないって言ってるだろ文盲君

晒しあげ

>>58
まともに相手すると疲れるのがサイマーですよね
「死ねばいいんだろ」なんて台詞は
本当に死ぬ人は言いませんから・・・
今は>>58夫婦が平和そうで何よりです

身内からの借金は返済しなくて良いんだよ。

そこにサイマー達のねらいがある。

縁を切り、逃げ出すしかない。

>>74>>75
サイマーもお前達も最低なのは忘れないでほしいよ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

あっちで俺の個人情報判明したらしいよ集合して下さい

る

age

ID:mCga+51hOの敗戦記念sage

今晩は｡
来たのは良いけどどうしよう…

>>82
働けばいいだろ？2ちゃん依存症

取敢ず来て早々だけど落ちます。
御休みなさい
ﾉｼ

さっきのコピペしたら

>>82
とりあえずコピペしてこれば？
俺が勝手にやるより本人がやった方がいいだろう

>86
内容が相談というより愚痴だから、
カキコしてすっきりしたからOKなのかもな。

>>86,87
有難う｡
取敢ず愚痴りたかっただけです。
理由は全然違いますが私も親に隠して借金を持ってるので本来なら言えないのです。
ｽﾚ汚しごめんなさい｡
今度こそ落ち
ﾉｼ

元多重債ﾏｰ旦那の息子は大学生なのですが
今、奨学金で通っています。
が、バイトで貯めたお金を、ブランド衣類につぎ込みます。
（と言っても、アローズ、アーバンリサーチなどですが）
この間は、15000円の腕時計をバイト代で買いたいと言ったので、
『腕時計なんて千円でいろいろ買える！』
『15000円の時計なんて普通だ！貯金もまだある！』と喧嘩になりました。
私がケチすぎるのでしょうか？
旦那の血を受け継いでいるかもしれないと思うと不安です。

>>89
貧乏人
半分はお前の遺伝子に決まってるわけだが

>>89
借金しなければ許容範囲かな。
横田濱男が子供への金銭教育本を2冊ぐらい出してる。
心配なら読んでみるといいかも。

>>89
実子さんではないのですね。でも色々本音を言い合える関係は良いかなと思います。
時計は今安いけど長持ちするのが出てますよね。
普通は89さんみたいに節約上手を目指すのですが。
遺伝については初めは環境が大きいのでは？と遺伝説を信じなかったのですが
最近意外と真実かもと思っています。
環境が悪くても全く正常な金銭感覚で成長する事も多いですし。
家では全く親類縁者金銭感覚正常だと思ってましたが一人出現しています。
先祖とかそういう人がいて隔世遺伝もあるかもしれませんね。
血を受け継ぐと言うのは否定できないですし環境が後押しして出来上がる要素が大きいですよね。

先程、実父から借金申し込みの電話があった。
金額は100万。6月から毎月貸してた。貸してたお金の出所は
私の息子の貯金。実父からすれば孫のお金。
で、今回はもう我慢の限界！って事で貸さなかった。
「頼む〜。お前しか借りる人いないんだ〜」
「助けてくれ〜」
毎回のセリフ。父は自営業。年は63歳だと思う。
弁護士に相談行ってまだ体が利くうちに何とかしろ！
というアドバイスも聞く耳持たず。
今をしのげればいいらしい。で、頑として断り続けたら
「分かった、首つるから！」だとさ…
呆れたよ･･･。母にも一応報告したら泣いてたよ。
謝られたよ。離婚勧めたけどね。
はぁ、情けね−−−。

>>92
実の子でしょ？

>>86
時計は正確な時間がわかれば何でもいいけど
あまりの安物は使い捨て、すぐ壊れる。
物に対する愛着もわかない。

>>91
たぶん無理
元旦那だけのせいにして自分には養育義務ないと思ってるこいつには無理
息子に同情するよ2人の遺伝子受けついでこんな痛い考え方で教育されてきたかと思うと不憫でなりません

>>89
大学生でもいろいろいるからなぁ・・・・・・。
漏れは「時計なんて１０００円で十分」の方の考え方だが。
漏れがファッションに金つぎ込むのが大嫌いだからだがな。
でも専門書の購入と旅行代金には毎月数万投下している。
今は金かかっても、将来のアドバンテージになると思っているから。

まあ、何が言いたいかというと、金の使い方なんでそれぞれの価値観。
収支バランスがプラスなら、いいんじゃないかと思う。

でも親なら、それくらい口うるさく言うくらいでちょうどいいと思うよ。
息子さんにもいつか気づく日がくるはずだから。

>>89
本人がバイトで貯めたお金だし、もう大学生なんだから、使い道にどうこう言うのは、
干渉しすぎだと思うよ。
借金してまで買うとかなら、それは注意しないといけないけど。
息子さんにお金をたかられたりしてるわけではないんだよね？
腕時計は確かに安いのもあるけど、本人が欲しくてがんばってバイトしてるんだから、
それはそれでいいんじゃないかと思う。
>>89さんがケチなわけじゃなくて、何に重きを置くかって価値観の違いだと思う。
なんで貯金使っちゃいけないと思うの？
就職活動の際にスーツや靴が必要になるけど、お金がないとかそういう理由なら、お金は
出せないから自分で貯めるようにしてねって言っておけばいいと思う。
自分の欲しいものをバイトをがんばって買うって、しっかりしたいい息子さんだと思うよ。
社会人になってまで貯金０とかだったらきついけど、大学生の間は貯金なくても
大丈夫でしょ？
旦那さんの件で心配なら、サイマーの父親をどう思ってるか息子さんに聞いてみるといいと
思う。

>>89
アローズの単価から考えたら、時計の値段は普通かもしれない。でも高い。

借金をしなければ許容範囲だと思うので、
これからも借金はしないように教育をすればいい。

>>92
最近天才や犯罪者にどれだけ遺伝子関係してるか研究成果でてきてるわけだが

>>93
乙。でも息子さんの貯金は責任もって必ず補填しろ。
踏み倒したら息子さんがぐれるぞ。
俺の実家に実例がいる。

>>92
貧乏人乙
単位ドル？

なぜそんなに貧乏人なんだよ？ なぜそんなに貧乏人なんだよ？ なぜそんなに貧乏人なんだよ？ なぜそんなに貧乏人なんだよ？

>>93
お疲れ様。
>>101さんの言うとおり息子さんの貯金は自分の責任で補填してあげてね。
息子のお金を貸しちゃうっていうのは、いくらあなたが父親であっても問題。

>>104
いやいや問題とかじゃなくて泥棒だから
遺伝子間違いなく受け継いでるの文章からも明らかだから

>>93
お前実害なんにも無いじゃん被害者お前の子供だろ
お前泥棒なのと父親サイマーなだけだろ何同情求めてるわけ？

なんでそんなに頭悪いの？なんでそんなに頭悪いの？なんでそんなに頭悪いの？なんでそんなに頭悪いの？なんでそんなに頭悪いの？なんでそんなに頭悪いの？なんでそんなに頭悪いの？なんでそんなに頭悪いの？

>93です。
息子の貯金からお金を貸しましたが、返してもらってます。
で、今日、又貸してくれ、と来たわけです･･･
今までちゃんと返してるからいいでしょ？と。
ちなみに私は女（母親）です。

＞105
私の文章変でしたか？

>>108さん息子さんには、了解を得たんですか？。

>>108
え？わかんないの？息子の金泥棒しただろ借りただけって言いたいの？
お前の父親はお前に借金頼む
お前は子供に無断で金借りた
程度同じに見えるよ俺には

な、遺伝子受けついでるだろ？まだわかんないの？

同情してた頭悪ーい人達も程度同じに見えるよ俺には馬ぁー鹿

>>108 >>93さん
あ。ごめんね。男親さんかと思った。
返してもらってるから、いいやっていうのは・・・。
息子さんの了解を得てたとしても、サイマー相手に、いつ貸し倒れになるかわからないのに。
お父さんがサイマーなら、あなた自身のお金使い込まれたことあるでしょ？
どう感じた？

みなさん、ありがとうございます。
息子は借金をしてはいないし、父に対して良い感情は持っていないです。
なので反面教師になってくれればと願っています。
ものの価値観等考慮して、しかし甘やかさず、見守っていきます。

>>113
性別関係ないだろ馬ぁー鹿もう死んでくれ頼む
>>93は息子に金返してやっと父親に並べれるわけだが
レベル低(≧◇≦)

なんどもすみません。

横田濱男さんの教育本ぐぐってもよくわからなかったので
題名とかわかれば教えてください。

＞109
息子はまだ2歳です。
息子の貯金＝息子名義で貯金してる、という事です。

＞110
そうですね、確かに私も同じ事をしてましたね。
もう絶対息子の貯金には手を付けないよ！と父にも
断言したし、私も絶対手は付けません。
私も反省しました。

>>114
帰れ帰れ馬ぁー鹿ここは
★親の飼ってる犬以下達全員集合だよ★
ってスレなんだよ馬ぁー鹿

>>116
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/250-9922919-5168231?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E6%A8%AA%E7%94%B0%20%E6%BF%B1%E5%A4%AB
これのどれかじゃないかと。

>>89 >>114
サイマー旦那（離婚済み？）の影響を心配するのもわかるけど、
息子さんをあまりにも締め付けすぎるのも逆効果かと思われ。
うるさく口出ししない程度に、しかしきちんと見守るというスタンスで。

訂正
×★親の飼ってる犬以下達全員集合だよ★
○★俺の飼ってる犬以下達全員集合だよ★

>>116
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4047040452/sr=1-12/qid=1160105406/ref=sr_1_12/250-8077310-9337807?ie=UTF8&s=books

これなんかかな？

>>117
しつこいorz
金稼いで貯めて増やすだけだろ？簡単だろ？
ウゼエから早く消えろよ

おもわず俺にorz使わせた お前
その事だけは誉めといてやる

>>114
すごく心配なのはわかったけど、>>120さんの言うことに賛成。
アルバイトでがんばってるってすごくえらいよ。
親に車買ってもらって普通って思ってる学生もいる時代に、アルバイト＋奨学金
でがんばってるって部分をもっとほめてあげてもいいんじゃないかと思う。
がんばって貯めたお金を高い時計につぎ込むのを見て、金銭面でルーズな人間に
ならないか不安なら、ちゃんといい部分をほめた上で、あなたが不安に思ってること、
お父さんを反面教師にして欲しいことをきちんと伝えればいいと思う。

晒
し
あ
げ

>>114
その時計がなぜ欲しいのか聞くのがいいだろうなと思う。
周りと合わせたい、という見栄の部分で欲しいのか、
時計買うのもモチベになってバイト頑張ってたのか、
でかなり違う気がするよ。

あ、変な名前ついちゃった。気にしないで。

>>127
貧乏人乙
15000円で見栄とかモチベーションになるわけ？
お前戦後かよ
お前どんだけ貧乏なわけ？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>127
まあそうだよね、ただ借りて買うのではなく
バイトで貯金して買っているのだから
あまりうるさくなくてもいいような気がする
若いうちは一見くだらないような物が
欲しいものだからね

お母さんが正直に「何を心配しているのか」を伝えれば
この子の場合はいいのかもしれない
まだサイマーじゃない、普通の学生だものね

>>131
貧乏人はお金をその価値以下の物と交換し続け金持ちはお金をその価値以上の物と交換し続ける
一生涯変わらずに
哀れ貧乏人
気付け貧乏人
と教えてあげても何も変わらずにただ人生までも消費し続ける貧乏人
悲しい現実だね
アインシュタイン曰く
「複利こそは人類最大の発見である」
複利で資産増やす為には損益分岐点を収入越えるだけなのに
ここまで言っても貧乏人はより貧乏に
馬ぁー鹿な貧乏人は学ぶ事すらせず今日も2ちゃん依存症
貧乏人達無理だろうけど頑張りなさいね
俺の飼ってる犬以下達
君達の日常は悲惨を極めてるみたいだね
もうちょい頭使う事をお薦めします

【まとめ】

以前ここのサイマーにバカにされた、もしくはサイマーを異常に嫌悪している（身内にサイマーあり？）
某17歳がくやしさ（もしくは怒り？）のあまり復讐を誓った
↓
復讐の手口として不特定のサイマーの口座を晒させた所まではよかったがそのあとのネタを考えていなかった
↓
その辺りを言及すると「文盲」及び「犬以下」とワンパターンな返しのみ
↓
そもそも基本的にサイマーをコケにすることが目的なのでその意味で今後も終焉は無い
なのでサイマーと思われるこのスレの住人が入金催促したり、怒れば怒るほど某17歳は歓喜する

※もちろん晒した口座に入金などあり得ません
　「入金まだかー」や「矛盾点の指摘」など反応し続ける限り17歳大喜びで生返事し続ける
　反応があり続けるための「未入金」「的を得ない返事」なので

そんだけ

ついつい17歳の言動に反応しちゃう人は>>5の
多重債務者とは〜あたりからちょっと読んでこのスレの現状と置き換えて考えてみましょー
そんでサイマーに対応するかの如く、17歳を見事シカトできるか練習してみましょう

>>133
確信をつかれて悔しいのは分かるが
君が文盲ゆえのピント外れのまとめが悲しい
過去レスきちんと読み返えしきちんと理解することをお薦めするよ
こっちにも来たことだけは感謝するがね

土砂降り

土砂降りwww

たくさんのレスありがとうございます。
横田さんの本を探しにこれから古本屋へ行って来ます！（アマゾン安いですね・・）

奨学金と言えども借金のひとつとして考えていたので（社会人になってから返済です）
息子は将来、返していかなければならない奨学金の事を頭のどこかに置いて欲しい気もありました。

あと、大学生の息子と高３の息子では全く金銭感覚が違って
上の息子→欲しいものがあれば結構すぐ買う・ブランド好き・外見を気にする
下の息子→欲しいものがあれば数日悩んだ後、本当に要るなら買う・兄のお下がりで充分喜んでいる
なので、どうしても比較すると心配になっていました。

時計は何故欲しいんでしょう？デザインが気に入ったからかな。
まだまだ使える腕時計はあるんですが、ダサいそうです。

教えて頂いた本を読んで私も勉強してみます。

松

>>137
お前orz
お前一番ウゼエ
奨学金は借金じゃないのかよ？ウゼエからこのクソスレもうお前だけは来るな
ここは
★俺の飼ってる犬以下達全員集合だよ★
ってスレだと何回同じ事を言わせる？俺に対する嫌がらせか？

>>137
乙。
頑張れ。

晒しとくね

>>140
馬ぁー鹿
マ○ゴールより
何を変えるか？
どのように変えるか？

あと1つなーんだ？

>>137
兄弟でセンスや好みが違うというのはよくあることだから、
それほど気にすることはないんじゃないかな。
あれこれ口やかましくするのは良くないと思うけど、
「奨学金は借金だから、将来きちんと返しなさい」
っていうのはしっかり言っておいたほうがいいかも。

>>143
小学生でもわかってる事しか話してないのに
悦に入ってる君
痛いよ
まさか何かきめてるのか？

>>137
ご苦労様、たしかに比較すると心配になりますよね
ただ、利子の高いところにまだ申し込んでいないのですから
いまからきちんと言えば大丈夫そうですね
（学生ローンに手を出す大学生もいるご時世ですから
まだまだ貯金から出すほうは堅実だと思いますよ）
金銭感覚の教育頑張ってください

>>145
馬ぁー鹿
お前お疲れさまとご苦労さまの違いもわからず何偉そうに語ってるの？
お前みたいな常識ない人が他人様にお説教ですか？そうですか

kG3VACsFOさん、私とセックスしてください。

>>147
じゃメアド晒しとけ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1160132386/

「家族スレ20」の57からの振込みを待っているﾔﾂは、ここじゃなく、
上にあげたスレへどうぞ。

晒しあげ

kG3VACsFOさん、野良猫とでも交合してください。

>>151スレ違いです

>>152
なんで151だけ?それにスレ違いはkG3VACsFOでしょう。
ここは他人を悪し様に罵ってＯＫのスレじゃないよ。

>>137
奨学金を返さない人も多く、問題になってるらしいです。

親ががなんとかしてくれると思うのか？
借金だと思ってないのか？
理解できないのか？

月々払っていても、買い物や遊び金ほしさに滞るようになったり


息子が大きな買い物や、金の絡む事をするたびに思い出すぐらい、すでに借金があることを何度も何度もくりかえし頭に叩き込む
心配ならそれぐらいするのが親の努めだと思いますよ
もう大学生だから、なんてのは関係ないと思います。

息子が「信用して」と言うなら少しは信用してもいいと思うけど
「信用できないの？」と言ったときは、警戒（ここにもあてはまると思う）

（すでに借りているものを）ちゃんと返せるの？
と聞いたとき
返さない人の多くは「返す」ではなく「返すつもり」と言います。

>>153kG3VACsFOには何を言っても無駄なのであいつをかまうなら専用スレにいってほしいという意味です。
わかってくれる人にしか言いません。

>>154
タコ助
親の務めだと思いますよ？ほんっーーーとＤＱＮだねお前間違いなく貧乏人だよそうやって負け組遺伝子伝えていくんだよね馬ぁー鹿

なんか文句ある？

>>153
馬鹿？ここそういうスレだよ馬ぁー鹿

僕ちゃんにも6億振込みお願いしてもいいだべか？
気持ちイイバンク秋田支店口座番号07211
名義オナニーイイ
だべよ
お願いだっぺ

>>137
私も奨学金返済中です。
それほど苦ではありませんが、働き始めは、少し大変でした。
一人暮らしは学生時代からだったので、自分の生活費にどのくらいかかるかわかってましたし、セーブして生活してましたけど…。
息子さんは、就職したら一人立ちされるのでしょうか？
自分の生活にどのくらいお金が必要で、どれだけの収入が望めるのかを考えていらっしゃいますか？
【親がサイマーなら、子もサイマー】とは限りませんし、普通の子育ての一環として息子さんとお話されるといかがでしょうか？自分の収入にみあった金銭感覚を身に付けて欲しいと。
あ、私は父親がサイマーで、母親が共犯者でした。私がハズレくじひいてしまいましたが、去年債務整理しました。

>>160
お前頭悪いよね債務整理したのは誰？主語って知ってる？
もしお前だったら漫画だなサイマーの子はサイマーの遺伝子継承者でありサイマーの教育受けるわけだが
お前いつか思いがけない出費からサイマーになっていくんだろ
それを子孫代々伝えていけよ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

今日の推奨スルーID:z72b5UJsO

>>57本人・>>57に口座をさらした人・彼に関する話をする人の
次ｽﾚはこちら

【口座】家族ｽﾚ20-57が振込むのを待つｽﾚ【晒し】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1160132386/

　サラ金の金利問題、民主の枝野議員が追及したら
「今の金利を低くするにはパソコンのデータ処理や書類整理などがあるからアト数年はかかるんです　だから今すぐには下げられないんだ」
などと露骨にサラ金業者の肩持つ発言、山本・金融大臣のやつ連発！！！！
　　障害者自立支援法については、この法律で生活破綻しかけてる障害者が続発してるのに、「いままでの応能負担のままでは彼らは閉じこもったまま自立しようとしないんです　だからこの法律は必要なんです」とか、柳沢厚生大臣は鬼畜発言してた
　　こんな、ヤクザもびっくりの冷血非道のクズが自民　はやく国民は気づけ！！！政治に殺されるぞ！！！！
　　　自民と財界が目指すのは戦前のような人権のない、国民は搾取されるだけの社会
　　　「息子は兵隊・娘は遊郭」これしか選択肢ない日本にもどっちまうぞ！！！

>>164
マジレスだ馬ぁー鹿
お前達ゆとり教育世代が将来低能ゆえ日本をダメダメにするだろうという危機感がモチーフになってるからだろ
今でも先進国でもトップクラスでお前達弱者を助けてやってるのに俺達にこれ以上税金負担させるな馬ぁー鹿
本音でマジこれ以上税金負担なんてまっぴらごめん
お前税金払ってから喋ろよ格差倍率まだ3倍でしょ
幸せな国だと思ってひっそり黙って暮らしなさいよ
生まれ持った弱者身障者などセーフティネット必要
でもお前達努力不足な弱者は資本主義国で切り捨てられるべくして切り捨てられて当然
自業自得
今で十分感謝してくれ頼むよ
嫌ならアボリジにでもなってそこで平等に住んでよ

晒しあげ

あげついでに
お前達貧乏人は消費税上げ反対なんでしょ？間接税は富裕層にきつく君達貧乏人にやさしいなのに馬ぁー鹿直間比率考えてみなさいね同じ税収だったらの前提だとわかりやすいかい？
ごめん君達直接税払ってない層か？とにかく法人税引き下げてくれよ頼むよ

出る方減らさないで
入る方が足りないから毟り取る
ってのが気に入らない

９３さん
最終的には子供をとるか親をとるかの決断に
なります。はやく気が付いてよかったと思います。
その決心を忘れずに頑張ってください。

８９さん
お気持ちお察しします。私もサイマーＤＮＡに悩みました。
（サイマーは実父。実父が死んで返済の目途がたった）
ＤＮＡと個性・価値観の問題は難しいですね。
私の長男も似たようなものです。
子供が一人暮らししてみると、案外ちゃんとするようですょ。
子供に影響を与えているのは「あなた」です。
苦労したことを長男はしっているはずです。
もっと自信をもってもいいとおもいますよ。

こころが風邪をひいたとき

借金を完済した！と豪語していた兄にまだ借金があることが判明しました。
自宅に届いたハガキが元で判明したのですが、その催促？のハガキだけで50万で
他にも借金があるのではないかと考えています。
親に代払いをしてはいけない事を伝えて、これからどうしようかと思案している所です。

�@全体でいくらあるかを把握する為に、信用情報開示させる
�Aその上で、本人が返せないような額であれば、自己破産させる
つもりでいます。

兄は仕事を辞めて帰郷しており、現在無職です。
親の金をつかって、中国で商売をする！と言っていて、来月ぐらいから現地に行くようです。
海外に逃げるつもりだったのかな。借金は無くならないのに。

>>171
本人を実家から追い出す。いやﾏｼﾞで。
同居の親族の金銭盗難は法に問われないのでやりたい放題。
親がうっかりしているうちに家から何から全て売り払われているかもしれん。
早急に貸金庫に金目のものありったけをぶち込みに行くこともオススメする。

商売については自分で資金を貯めてからやれと。
いまは好景気なんで職を選ばなければ幾らでも金は稼げる。
期間工1年くらい行けばそこそこの資金は貯まるよ。

>>171
中国で借金増やす。に1000万元

>171さん

早速のレスありがとうございます。
以前からスレを覗いていて、兄がサイマーな事も分かっていましたし
薄々こうなる事も予想していたので、家の財産系は親から私がすべて預かり、管理しています。

兄は「俺は組織の中じゃ生きられない！何かを生み出す商売がしたいんだ！」
等とバカな事を言い、まともに会社に勤めようとしません。
私も以前から期間工を薦めていたのですが、聞く耳持たないのです。
お金はあったらあるだけ使う、なければ借りて、騙してでも使う。そんな兄にほとほと呆れ果てています。

仮に自己破産できたとして、中国の仕事云々の話が無くなって日本にそのまま住む事になっても
実家にパラサイトし、職に就かず、また消費者金融からお金を借りそうです。
実家から追い出せるよう、両親を説得してみます。
両親も甘いので、実家から追い出さないかもしれませんが、その時は
私自身が今後家族と関わりを持たないようにしようと考えています。

昔は尊敬できる兄だったのに、どこでどう変わってしまったのか。
悲しくてたまりません。

>>171
自宅の不動産履歴事項証明書を一度とって確認しておいた方が良いと思うけど。
商売する気なんでしょ。

× >171さん
○ >172さん

あせりすぎです、自分。(´･ω･`)

>173さん
多分正解です。経営経済の"け"の字の知らない兄が成功するハズがありません...

>>175
同意。
根抵当とかに入っていたら大変な事になる。

>>174
> 兄は「俺は組織の中じゃ生きられない！何かを生み出す商売がしたいんだ！」
> 等とバカな事を言い、まともに会社に勤めようとしません。

バカな事ではありません。本人は真剣に組織の中では生きられないと思っているでしょう。
そして、それは事実です。

かといって、何かを生み出す商売などもできません。

自分で稼ぐことのできない彼の生きられる場所は、この日本の中にはありません。
確実に中国に追い出すために、空港まで見送りに行ってあげましょう。

そういうタイプは、タクシー運転手に向いている。

>>178
一度中国へ行ったら二度と日本へ返ってくる金も作れ無さそうだし、中国へ行かせるように追い込むのは手だね。
それで数ヵ月後に家庭裁判所に失踪宣告の審判を申し立てておくと尚更良いね。

いや、タクシー運転手でもそんなクソはいらない。

タクシーなんてのは一匹狼のようなイメージがあるけど、これで
案外運転手同士のつきあいは濃かったりするし。
何より、妬みやっかみもの凄いよ。女よりたちが悪いんだこれが。

あぼーん

中国ってこれからやばくなる一方としか思えないんだが。

どうせ自分で事業始めるなら
中国より顧客層の厚みのある日本のほうが楽勝だと思うが。

予言する、騙されて泣きついて来るだろう

書き込みさせて頂きます。
先月明細書を発見。兄が消費者金融、カードから借金がある事が判明
問い詰めた所、４５万位との事。今月3万の返済をさせました。
現在同居中です。このまま様子を見るべきか引越しをして
縁を切った方がいいのかアドバイスお願いします。

凡愚共いいから早く削除依頼だしときなさい

>>186
借金の理由は？

>>188
ブランド品買い漁り。手取り１１万で２０万のコートとか

>186
よく読めば解ると思うが
発見した明細書は、極一部(氷山の一角)全額ではない
ブランド品の買いあさりで４５万で済むわけないでしょ
一緒に開示、その後、相談をここでする。

手取り十一万円。
もっと、働いて稼がなくちゃダメよ。

>>186
ギャンブルも困るけど買い物、マルチ、保証人など経済観念のなさは又困りものですね。
経験から借金額は本当の所は白状しない。家でも言った額が日々増してとうとう二倍以上判明しました。
もう出るわ出るわといったところでした。
まだ言わない分もあって合計数百万でしょうか。
本人は出て行きました。
家族が通帳を預かり管理し家計簿をつけさせ支払い日をチェックして疲れるほど気を使いましたが
結局後で判明したのですが家計簿は嘘の記載で振込みは初めの数回を除きその後なされていませんでした。
弟（妹）さんの言うことを聞くお兄さんなら救いがありますがケースバイケースでどうなるかわかりません。
貴方が引越しをする義務などないのでそのままでいいかと思います。
自分の保険証、カード、免許証など大切なものは悪用されないように。
お金に困ると家族の部屋を物色されたりしがちです。
このまま治らないようなら兄さんに一喝釘を刺して置いたらどうでしょう。
「兄の問題を家族や特に自分には絶対に持ち込むな。何かあったらただでは済まないぞ。」ぐらい。
それでも癖がエスカレートするようなら完全無視か影響が及びそうなら追い出せなければ不本意ですが自分が家を出ることも。

>>192
親を騙して連帯保証人にしたり、親の家を抵当に借金作ったりするから、
自分が家から出るより、そいつを家から追い出させて徹底的に親の財産を把握して
手をつけさせ無い様にしないと、親が老後路頭に迷う事になるし、相続の時にややこしくなる。

>>経験から借金額は本当の所は白状しない。家でも言った額が日々増してとうとう二倍以上判明しました。
もう出るわ出るわといったところでした

送られてくる請求書の確認だけが借金の総額です。
この他に借金の可能性が考えられますね。本人が口を割らない限り、わからいものなのでしょうか？

二親等以内の親族が貸金業協会とクレジット連絡会に貸出自粛(禁止)依頼をだせばよろし。もう借りられなくなって、自宅に督促がくるから、大体の金額がわかるよ。
泣き付いてくるから、締め上げるならそのとき。
開き直るならさよーなら。

ミクシイの彼女はどうなったの？

情報開示するにも禁止依頼するにも本人も連れて行かないと出来ないから、
本人にその気が無いと難しいね。
しかも本人が再び解除することもできる。
個人・闇まで含めると、絶対借金させない方法なんて無い。

自粛依頼を出さないなら、家におかないといえばいいよ。
そのくらい出来ないなら、ずっとサイマーとつきあっていけばいい。

それに解除するのって、お金いるんじゃなかったっけ。

近日、結婚式を行う者です。
費用は全部私（新郎）持ちです。
おととい父親が、結婚式の祝儀をよこせと言ってきました。
彼は多重債務者で、何かにつけては援助を要求してきていました。
己の借金のために子の祝儀を当てにする親って普通でしょうか？

>199
普通じゃないだろ。結婚式は赤字ってのが常識だ。
新生活をしっかり親父からガードするんだぞ。

普通じゃないと思ってるからここに書き込んだんだろ？
後はバカからどうやって新しい家庭を守るかを考えるべきだろ

>>199
毅然と断れ。
うまくつきあおうなどと思わないこと。
むしろ険悪な方が、後々のためになる。

最初が肝心だ。

結婚式の受付に、よーく言い渡しておくほうがいいよ。親戚のサイマー兄は、ご祝儀は俺が預けてくるから…といって、結婚式が始まると同時にご祝儀持ち逃げしたよ。

＞己の借金のために子の祝儀を当てにする親って普通でしょうか？
テンプレにあるけど多重は「どんな手でも使う」

＞結婚式の受付に、よーく言い渡しておくほうがいいよ。
受付を口八丁で丸め込んで、祝儀を総取りして
飲み屋パチ屋にタクシーでＧＯ。これが借金脳

＞費用は全部私（新郎）持ちです。
妻方はどうした？妻方の親もサイマーか？

>>200-204
我が意を得たりです。
実は、今回の言い分は「病気で手術になるかも知れない」という事で
とうとう最後の手段にでたか〜という感じで、心情に迫ってきてます。
しかし、時期と金額を尋ねても「分からない」などと言っていますし
「○○の家の分は○万円包むはずだ」などと皮算用していますので
またいつもの瀬戸際外交のはずです。

>>204　新婦の親は、費用の半分以上に当たるお金（多すぎ）を、二人で
　　　　　自由に使いなさいと新婦に渡してくれました。

>>205

サイマー父には、新婦の実家の住所、電話番号、教えちゃだめなんだけど…バレてるよね。

お幸せに〜。

>>205
205の決意とこれからの行動次第で
205がこれから作り上げていく家庭の幸せ度が大きく変わる。
中途半端な選択するといつまでも尾を引くことになる。
がんばれ。

家族スレでは実費は直接振り込むのが原則。
サイマーに金を渡すと本来の用途で使わない事が多いから。
もっとも、病気云々はウソだと思うが。

祝儀や香典をパクってトンズラはお約束ですね。
入院もカモしれないでしょw
病気をネタにカモgetって感じかな。

・結婚（結納、式典）→（全額ゲット）
・出産準備費用→（まとまった金は狙われ、貸してくれ攻撃）
・出産祝い→（もちろんサイマーに狙われます）
・生活費→（ほぼ毎日貸してくれ、死んでやる攻撃）
・病気で入院ネタ（数十万、数百万かかるから貸してくれ）
・葬儀（香典総取り）
・遺産相続（家、土地、お金は全てゲット）

・借金脳は大金が動く時に特に活躍します
サイマーに痛い目に遭わされた香具師でも、「いくらなんでも
そこまではやらないだろう」と油断をして痛い目にあわされる。

『自分が変われば相手も必ず変わる』とか、『ご主人をたてなさい』とか
推進する宗教って
サイマー旦那の解決方法は、やはり妻がｶﾞﾝｶﾞﾚなのかな？

すごく知りたい・・・

あぼーん

晒しあげついでに振込みについて質問ないのか？

>>205
俺の田舎でも、サイマーが香典をパクった事件があった。
その中年男は親兄弟に迷惑かけまくりの筋金入りサイマーで、
年老いた母親はその心労で死期を早めてしまったらしい。
母親の通夜に現れ、心から悔いているような芝居をうって
まんまと受付に座り、隙を見て香典袋ごとさらって逃げた。
親戚連中もまさかそこまでしないだろうと思っていたらしいが、
やっちゃうのがサイマー脳なんだろうな。
ちなみにその金をあっさり使い果たしたサイマーは、
しばらくして何事もなかったかのように長兄に金の無心をした。
「いいよ、貸してやるから家まで来い」
その言葉を鵜呑みにしてのこのこ長兄の家へ行ったところ、
怒り狂った兄弟にボコボコに叩きのめされたそうな。

けどそんなサイマー男、殴ったぐらいじゃ性根は直らんだろうな。
むしろ逆恨みする一方だろうね。

続き。

サイマー男の兄弟たちはとっくに奴のことを見限っていて、
前から絶縁したくて仕方なかったらしいんだが、
母親があれこれと心配したり金を出したりするもので、
切りたくてもなかなか縁を切れなかったそうな。
その母親もこの世を去り、遠慮する必要がなくなった。
最後まで味方してくれた母親を裏切ったクズに対する
兄弟の憎悪は凄まじかったらしく、まさに半殺し状態だったらしい。
クズサイマーとはそれ以来音信不通だということだ。

しかし、その母親も悪かったんだろうな。
自分の葬儀でそんな酷い仕打ちをされるのも仕方ないか。
可哀想だが、そういうことだ。

嫁にくるまえに、
『お前も家庭を持つんだから、なにかあったらこまるだろう』
と、サイマー父があたしに生命保険をかけてくれた
んだけど(もちろん奴が払ってる)さすがに金がない
からもう解約したと思っていたら

…まだ払っていた(￣▽￣；)

奴が切羽詰まったら、あたし殺される？

>>216
今の内に保険金の受取人を旦那に変えてもらうんだ。

来年いったん満期になって、継続すると保険料が上がる契約らしいから、先に手を打って契約変更なり、解約して現金をいただいてしまおうかな。
親には予告無しの方向で。

いままで苦労した分、ひとあわふかせてやりたい（｀∀´）Ψ

>>216
父親が自分に生命保険を掛けて受取人があんたなんじゃないの？
対象があなたで受取人があなただとしても、嫁にいった時点で相続で父親に金が回って来る事無いし。
もし受取人が父親なら、わざわざ子に教える必要性無いじゃん。

でも、>>218読むとそれなりに契約内容を把握していそうだし、最低限の契約内容を教えて。

>>219
なぜ発覚したかというとですね、私が入院特約のついた保険を探してて、知人の保険屋さんに電話したところ『今入ってるのに特約ついてるよ〜』と。
受取人は私の父で、私が払っていることになっとります。
月の支払いは約８千円で、来年更新したら倍くらいの保険料だそーですよ。

死亡保険金は病死で300万、事故災害で500万。

とりあえず『特約あったっけ〜忘れてた〜』ととぼけて、書類をうちに送ってもらうことにしましたです。

まあ月8,000ならまだいいけど、月16,000だとちょっと身の危険を感じるなｗ

>>216
わははっ(゜▽゜)!!私もですよ。216さん。
サイマー父さんが死んだときに、保険の整理確認してたら…、私の知らない私の保険証券があった。
母親は『あなたが怪我や病気をしたときのために』だって。死亡時の受け取りがメインの保険に!!入院時におりるお金なんてオマケの保険に!!目から涙がほとばしった(笑)!!
その後、借金全部私に押し付けて、母親潜伏。どこに消えたかしらんが、母親も私に保険かけてるかも。
うちは『ただで死ぬのは、もったいない。育てるのに金かかってるのに。』くらいだったのかな？
殺されは……しないといいデスね…(;´▽｀)怖えぇなぁ。
長文失礼

書類きたです。
死亡保険金はまあ良しとして(いいのか？)障害者になったときにも障害に応じた給付があるあたりが、リアルに怖い。
そういえば、前に胃潰瘍で入院したときに、日数と医療費について根掘り葉掘りきいてきたなぁ…。

はは。

うえの方も危険なわけでしたが、サイマーのご家族の皆さん、あなたも狙われているかも。
サイマーのまわりに保険屋さんにがいないかどうか必ず確認しましょう。
サイマーのくせに馴染みの保険屋さんがいたらかなりヤバイ。

怖い･･離れてても金づる、死ぬまで金づるって本当だね。

>>213
今だったらその長兄さんを暴力事件で訴えて慰謝料ゲットかね。
最近はちょっと叩いただけでも大騒ぎだからなあ。
後遺障害が出たとか夜眠れなくなったとか言ってずっとたかりそう。

麻袋かなんか頭から被せて打つべし！打つべし！！

http://newsplus.jugem.jp/
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156009389/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151876698/l50

ヲタクを盗撮して自分のサイトで公開し、
「気持ち悪すぎ、家族諸共惨殺されるべきじゃない？」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。

東京都杉並区荻窪〜西荻窪出身。
現在は東京の府中市在住。

「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。

庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）に投票お願いします。

ネットアイドルランキング (現在5位)
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
アイドル・芸能
http://www16.big.or.jp/~psy/vote/tvote.cgi?event=geinou

庵谷鷹志のbbs みんなで荒らそう！！！
http://6507.teacup.com/devil_takashi/bbs

庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。（深津飛成＆伊藤正二郎）
深津もキックボクサーで、（元ホストでもある。）今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。

・ちなみに庵谷は「ボンバイエ」という名のフレンチブルドッグを飼っている

弟のことで相談させてください。

弟を含め家族同居の家です。（私の娘10歳も一緒です。）
弟は何社からか借り入れがあるようなんですが、
（明細等捨てているようであまり見つけれませんでしたが）
全ての支払いをせず、家では居留守を使い逃げ回っている状態が
半年ほど続いてます。
先日、ある一社からいつも来るのとは違う封書があって、それも未開封
だったので、悪いとは思いましたが、さっき開けてしまいました。
内容は多分、和解の提案だと思うのですが18日までに返答を・・
となっていますが弟がこれも無視した場合、裁判とかになってしまうのでしょうか？
大変長文ですが、どなたか教えてください。

>>228
そんなに長文じゃないよ。

それを無視した場合、遅かれ早かれ裁判になるだろうね。そうしないと話し合いにならない
んだから。

裁判になったほうがいいのかもよ。
若いうちに痛い目にあったほうがいいから。
間違っても、今回だけは…なんて援助しないように。
まあ何社から借りてるかにもよるけど…微妙にスレ違いか？

>>229>>230さん
レスありがとうございます。
やはり裁判になりますか。。。
まあ、私としては裁判になる事によって取り立ての人が
来なくなればいいなと思っています。
過去にも一度同じ事があり、その時は親が肩代わりしましたが
今回は放置してます。

あ、スレ違いでしたか（汗；
スミマセンです。

あぼーん

居留守使わせちゃダメ。
取り立てがきたら、家にあげてやれば。
で、家族がかわりに返済する気がないことも伝えるべき。
乱暴したり、脅しをかけてきたら、即通報&貸金業協会に電話して業者と取り立てに来た人間の名前を伝えませう。
多分一回肩代わりしてもらったから、事態が悪化してるんだね。

>>233さん
それが・・・日中は家族みんな仕事で家にいないんです。
そして弟は家族が帰ってくる頃にいなくなります。
だから取立ての相手をするのはいつも娘で、娘自身も今日も居留守
をしたそうです。
家族が金銭的な助けをするつもりが無いことは本人に伝えてあります。
債務整理などを進めても動こうとせず、何とかするの一点張りで
何もしていません。
そうですね。私が家にいるときに弟もいて、取立ての人が来たら
たとえ弟が寝ていて逆ギレしてもちゃんと話合わせたいと思います。

娘さんが気の毒だにゃ(´･ω･`)

頑張ってくださいね。
弟さんが同居している以上、お金を返すまでずっと続くことですから。

逆切れ上等！
なにかあったらほうり出せばいいんだし！
家族が負けないことですよ！

>>235さん
ありがとうございます。
がんばってみます！

＞だから取立ての相手をするのはいつも娘で、娘自身も今日も居留守をしたそうです。

ちょっと怖くなった･･･。
取り立ての相手をよく10歳の子供に任せられるな。
きつい言い方だけど、あなた含め家族全員危機感無さすぎ。
それともネタか？

>>228
子供は確実に親である貴方のことも悪く思うようになる。
たとえ貴方が悪くなかろうとも。
それだけ取り立ての相手って嫌なものだよ。
子供に責任押し付けずにサイマー本人に
縛り付けてでも対応させようよ。

>>237>>238さん
ID変わりましたが228です。携帯なので改行変かもしれません。


危機感…ない訳ないと思われてもしょうがないですよね。
でも娘には怖い思いをさせたくないのは
親として当たり前です（今の所怖い人は来てなくて普通のお兄さん風）
事情があって働かない訳にはいかないので、
正直な所、娘に頼らざるを得ない状況です。
今さっき弟が帰って来ました。開封した封書に
私の手紙を添えた物を見てるハズなので、少しは考えてくれるといいのですが…。
今日は遅いのでもう寝ます。また変化がありましたら報告させて頂きます。
たくさんのご意見ありがとうございました。

ま、親が仕方ないっていうならそれまでだね。
娘さんは気の毒だがね。
普通のお兄さんwだろうが居留守使う位イヤな存在だろうに。

普通は弟を家から追い出すよね。
相談者が事なかれ人間ということだけ。
仕事を理由に逃げ回って、娘に嫌な応対をさせて。
今後も娘に頼って逃げまくるのですか？


＞少しは考えてくれるといいのですが…。
借金脳・・・そんな手紙は破って終わりｗ

娘に辛い想いをさせてるのは重々承知です。
弟を追い出した所で取り立ては止むのでしょうか？止むのなら今すぐ追い出したいです！

このスレで見た子供のときに
サラ金に連れてかれた人の話思い出した。
幼少の頃のことなのに母親のことを呆れていたと言っていたね。
>>228
このスレのまとめを読んで弟に対する対応をよーく考えて欲しい。
仕事しないといけないからしょうがない、
怖い思いさせたくないと考えてる　だ　け　、甘すぎ。
逃げたくなるくらいかもしれないけど頑張れ。

なんだかんだで娘を盾にして問題と向き合うことを避けてないか？

>>228にとって、娘より弟のほうが大事なんだろう。
そのまま借金取りの矢面に立たせ続けて、
いたいけな少女の心を傷つけまくってくれ。

とりあえず、多少お金がかかってもお嬢さんを学童保育に入れるなり、お友達の家にあずけるなりしたほうがいいんですけどね…。
あなたも借金があって大変とかじゃないですよね？
自分の経験上、かなりよろしくないです。
そういう状態に自分を置いている家族にどうしようもない思いを抱いたり、惨めな思いをしたり、なかなか複雑だと思います。
きれいなものだけ見せて育てるわけにはいかないけど、人が転落する様を身近に見て育つと、お子さんが成長して万が一失敗したときに、家族がそうなんだから仕方ないと悪い妥協をしかねませんよ。

子供（娘）が可哀そうと言いながら
仕事を理由に子供を守ることもしない。
サラ金対応という嫌な（怖い）ことを子供にやらせて。

母親共々マジで親失格だぞ！

とりあえず、平日の日中、お子さんを除く家族全員が集まれる
日を決めてください。
で、家族が肩代わりする気はないが、このままでは迷惑だから
弟にきちんと債務を処理させるつもりがあることを取り立て屋
に伝えて、家族が集まれる日にきてもらいましょう。
で、弟さんが油断したときに家族全員帰宅、取り立て屋を家に入れて
ください。
若干修羅場に近い感じにはなりますから、投げると危ないものや
キッチンの刃物はしまっておいてください。
必ず死んだ方がましだとかいいやがりますが、返済の話し合いには
関係ないので無視してください。サイマーはしにません。
あてつけに自殺のふりをして間違って危ない目に遭ったりしますが、
あなたは悪くありません。

うちの場合、兄がサイマーでずるずると延滞を続けて家にも居座り
続けたので、最終手段としてこの手を使いました。
母はずっと泣いていました。
うちは結果として「はらう」といったくせに翌日出て行きました。
同級生にお金を無心する電話をかけまくっているので、近場で生きて
いるようです。

ニュース速報＋やニュース速報などで話題の死ぬ死ぬ募金と
多重サイマーがすごく重なる気がする。

帰ってきて弟の部屋を覗いたら案の定いませんでしたが
返信用の用紙と封筒だけがないのでもしかしたら・・・
と考えてしまいますが、やはり甘いですか？
私自身もサイマーでしたが今は任意整理をして、もうすぐ完済です。
弟には過払いはないものの、将来の利息カットや催促の電話が止む等
話して、自分も整理すると約束したので安心していた矢先の
封書発見だったので、だいぶショックです。
弟に裏切られた悔しさ、娘に対する申し訳なさでいっぱいです。
学童も考えましたが定員で申し込みすら受けてもらえなかったので
今日から暫く友達の所で見てもらうことにしました。
なんで早くこうしなかったんでしょうね。。。
取立ての方には私から電話して土曜日に来てもらうことにしました。
当然、弟には言いません。私対 弟対 取立ての方での話し合いなると
思いますが、これを機に借り入れ総額や今後どうするのかを決めたいと
思います。
厳しい意見もたくさん頂き、落ち込んだりしましたが自分自身
色々考える機会にもなりました。
本当に有り難う御座いました。

＞私自身もサイマーでしたが

　や　っ　ぱ　り　か　w

>>251
言われると思ってましたｗ

藻前らネタに釣られ杉w

よい方向にいくこと、お祈り致します。

地域にもよりますが、毎日お友達の家では心苦しいと思ったら、役所で子育て支援サービスがないか聞いてみてください。
有償ボランティアの方が、自宅で子供を預かるサービス(一時間500〜800円が相場みたいです)を行っている自治体がたくさんありますから。
たとえ取り立てがこなくても、子供は大人に温かく見守られて育つべきですよ。。。
完済すれば、少し楽になりますね。頑張って下さい。

>>254さん
暖かい言葉、ありがとうございます。
友人宅の親御さんもパートで仕事をしていて子供一人での留守番に
不安を感じていたとの事で快く引き受けていただけました。
（実際は義母もいるんですけどね；）
学校から帰ってきて私たち親が帰ってくるまでの約二時間、
インターフォンにビクビクしないで過ごせる事で安心しました。
あとは私がもうひと頑張りですね！！

担当なんていつ辞めて別の人がくるかわからないのにね。
今は無難なお兄さんかもしれないけど次はロリが担当になったら・・・。
表に出ている事件なんて氷山の一角で親が知らない所でいたずらされてる事は
たくさんあるだろうに本当に危機感なさすぎ。

>>256
心配する方向がおかしくないか？

いわゆる「キャリアウーマン」だったのに、
母の病気で親元に呼び戻された。
姉は定職に就いてない派遣だったのにね。
看病と家事でへろへろだったのに、
サイマーな親父は家計費入れない。
私の預金で生活を賄ってるにもかかわらず
仕事を辞めさせて呼び戻した私に「働け！」って言ったよ。
母も余命は短そうだから、親父の今後は寂しい余生だね。




しかし、そういうサイマーほど、
「俺は尊敬される人物だ」とおもってるっぽい。

>>258
サイマーは、金になりそうな人間をそばに置きたがる。
お姉さんより、あなたが金になりそうだったからよんだんだな。
お姉さんが甲斐性のありそうな男と結婚すれば、そっちに食いつくよ。

何様のつもりだ！と思うだろうが、『俺様』なんだからしょうがない。

誰彼と貢がれていればそう思うのも仕方がないな。

>>258
わかるわかる
でも、今まで258も母もそういうふうに父を扱ってきたからなのでは？


姑と舅に（共に共依存）
「死んだ時、悲しんで泣かれると、ホッとされるのと
どっちがいいですか？」
と聞いたことがあります。
他にもプライドがボロボロになるような事を言ってしまったようで、ほぼ毎日うちにかかってきていた電話も一切なくなりました。
次もあるであろう借金は、意地でも隠し通すだろうな

金銭的支援はせず、話はなんとか最善の方向で進んでいるけど、姑の自分可愛と舅のプライドというのは想像を超えた行動をとらせてた。

早くこのスレを知っていれば・・・
（18年前からですが）
でも精神的にも余裕がないのはサイマーの周り（金主様）
サイマーは金が欲しいときだけ・・
サイマーの実父が死んだときは心底「ほっ」
としたものなー
反対に百才で死んだ曾婆さんは孫（私の子）が最後まで
離れなかったな。骨、涙で落として、骨にあやまってた。
サイマー親父の時は「学校休むの？」言ってたのに・・・
私も「死んだ時〜」聞いてみたかった、ホント。
自分の葬式の香典の使い道まで抑えてあったもの。
（棺の中に入れてって30万以上の御香、背広など50万ぐらい）
死んでからその請求がきたのには、びっくりした。
まだ連帯保証の私がかぶっていた借金が1000万以上残ってたのに。
サイマーおそるべし。

>>262
日本語でＯＫ

あぼーん

>>263
自分の頭の悪さをわざわざ主張しなくてもいいのに

申し訳ないが、私も262は読みづらい。内容は大体わかるけどね。

まぁ言いたい事がいろいろあって、あれもこれもと書いてるうちに
支離滅裂な文章になるのはしょうがないさ。

俺の弟は27歳です。
およそ6年前に、いつの間にか300万もサラ金から金を借りていて、なんとか
家族でその金を返しました。
弟は結婚して、子供も出来ました。
その2年後にまた300万の借金が発覚。子供もいるし、嫁の方の
親が金を貸してくれて、少しずつ金を返すようにしてました。
その1年と半年後、つい2日前に、また借金が発覚。今度は200万の
借金。嫁と離婚することになりました。うちの親は定年過ぎてますが、
もう金がありません。
もう、これだけ借金が続くと、家族でさえ弟を信用できなくなってしまします。
いったい何に金を使ったのかを聞くと、ギャンブルだということです。

借金したことのある人に聞きたいのですが、本当にギャンブルだけで
これだけ借りるようになるものなんでしょうか？別の可能性という
のはないでしょうか？
それと、普通、1回やったら懲りると思うのですが、2回も3回も続く
心理ってどんなんなんでしょうか？
また、借金癖から立ち直った人に聞きたいのですが、どうやって立ち
直ったか教えてください。

よろしくお願いします。

>>267
↓こんな所に入れてみては如何でしょう。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~onedayport/
本人が債務と対峙しないと治らんでしょうな〜

>>267
とりあえずお前が立てた単発スレの削除依頼出してこい。
話はそれからだ。

弟の借金癖を直したいです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1160813944/

>>269
さっき、削除依頼だしました。

>267
一般人にとっては200〜300万円といえば大金だし、
それを何に使ったのか？と不思議に思うかもしれませんが、
ギャンブルで2〜3年おきに200万の借金なんて可愛いものではありませんか？
大体ギャンブルを借金してまでする事自体が、すでに正気では無いし、
結婚している、子供もいる、親や兄弟にも迷惑かけている、
そういう事を考えれば繰りかえすことはないはずですが、
そこがサイマーと言われる人の特徴です。

何度でも繰り返します。そして泣いて謝り、金をせびります。
そしてまた繰り返します。
親や身内の金を使い果たし、犯罪に走るか、死ぬか、
そう選択肢は多くないはずです。

141:兄 :2006/10/14(土) 17:39:36 HOST:softbank219172108110.bbtec.net
削除対称アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1160813944/

削除理由
似た内容のスレッドが既に立っていたため。



これでは削除されませんよ。
削除のガイドラインに従わないとスルーされます。

＞普通、1回やったら懲りると思うのですが、

テンプレ読んでサイマーを勉強してこい。

>>267
残念ながらここは家族ｽﾚなので、
> また、借金癖から立ち直った人に聞きたいのですが、どうやって立ち
> 直ったか教えてください。
は無理。

> それと、普通、1回やったら懲りると思うのですが、2回も3回も続く
> 心理ってどんなんなんでしょうか？
それをやっちゃうのがｻｲﾏｰ。金を出す奴がいる限り永遠に続く。
親の年金ですら当てにするし、勝手に不動産を担保にもする。

> 借金したことのある人に聞きたいのですが、本当にギャンブルだけで
> これだけ借りるようになるものなんでしょうか？別の可能性という
> のはないでしょうか？
200〜300万だったら、ギャンブルだけでもいけるかもしれない。
「借金は身を滅ぼす」はｽﾛ（と若干ｷｬﾊﾞ）で400万まで行ったな。

>>268
どうもレスありがとうございます。
その手の施設で似たようなもので、ニート更生の施設もあるようですが、
なんかあやしいらしいです。ビデオ見せたりするだけだったりって
聞いたことがあります。

>>272
理屈ぬきでサイマー、借金を繰り返す物と受け取るしかないでしょうか。
両親は昨日まで縁を切るとか言っていたのですが、また代わりに
金を出すつもりでいます。本当にこれで良いのだろうか。

>>273
再度削除依頼を出してきました。

>>275
ギャンブルで２００〜３００万は普通なんですね。
以前は、酒の飲み代に使ったとか言っていましたが、今回はギャンブル
だと白状しました。これは一応信じて良いみたいですね。

>>276
いままで弟に出したのと同額の金を、あんたも親に請求してみたら？
それで事の異常がわからんかったら危険だな。

>>277
さっき親に聞いたら、やはり借金の肩代わりはしないとのことです。
返すのが不可能な金額ではないですからね。
これで治ってくれれば良いものですが、全額返済まで長そうです。

>>267
今回絶対に親が払わないこと。払う人がいるから家庭を持ってまでギャンブル借金
して来たのでしょう。
６年間に二年ごとに３００万、計１０００万近くの借金をして来た事は普通の感覚ではありませんよね。
子供さんは奥さんが引き取ったでしょうし今回こそ回りは関わらない方が良いですよ。
GAとか依存症のことやら病院やら債務整理やらの情報は知らせても良いと思います。
本人がネットで検索すれば良いことではありますが。
老後は年金だけの生活になるので人の事など世話を焼いているときではありませんよね。
年金プラス多少の蓄えがないととても何が起こるかわからない老後ですしこの先老人も医療費やら交通費やら
カットされて大変な時代です。親がこければ次男の267さんも困るわけで親によくよく
諭して下さい。

>>267
マジレスするとギャンブルは余程じゃないとヤメれない
一度上げたレートは下げられないから破滅するまで続く
自制心が余程強くないと無理だね
破産して借金できないようになった方が弟の為だね


適当に読んでたんで的外れなレスならスルーしてくれ

272ですが・・・
親の葬式代まで使いますから、サイマーは。
残念ですが弟さんは、病気です。
そういえば可愛そうになるかもしれませんが、
残念ながら、この病気は治癒しません。
奇跡的に治った人もいるのかもしれませんが、
その人が死ぬまで結果は出ません。
死ぬまでに二度と借金しなければ、治ったと言えるのかも知れません。

物凄いギャンブルサイマーを兄に持つ知人がいて、いろいろと試してどうしてもダメだったから、もう家裁にいくことにしたっていってたんだけど。

病的なギャンブルや浪費ならば、一昔前の禁治産者的な措置をとる方法があるそうで、補佐人の許可がない買い物や契約は全て無効にできるとかどうとか。

残念ながら、サイマー兄は借金踏み倒した相手にボコられたまま、２年たつ現在も意識不明なので、その後の話は聞けなくて。

その制度の詳細わかる人いますか？

>>276
＞その手の施設で似たようなもので、ニート更生の施設もあるようですが、なんかあやしいらしいです。ビデオ見せたりするだけだったりって 聞いたことがあります。

そこまで知ってるのに？
おまえが一番あやしい

>>282
借金を踏み倒した相手を二年も意識不明になるまでボコる制度
私も聞きたい

>>282
そんな制度は随分昔になくなっているよ。

>>284
日本船籍以外の船を陸付けして
日本の領海外でボコるんじゃないかな？

>>285
＞ そんな制度は随分昔になくなっているよ。

どうやら存在するような話です。
老人や障害者弱者保護目的ではないかとおもうのですが…。
実際、人格障害のサイマーにも摘要(字はこっちだっけ？)された例があるようだから、相談しにいくように心理療法士さんからアドバイスされたとききました。

ネットで調べたらたしかにそんな記述があったのですが、深いところまでは書かれていなくて…。

債務が年収をこえ、日々の生活にことかくサイマー親に
破産を薦めてるのですが、がんとして聞き入れません。
あの手この手で説得してはや３ヶ月。
何をいってもそんなみっともないことできるか！
といった勢いでその話をすると逃げていきます。
みんなどうやって説得していますか？
お金の援助はしてないけど、こういう説得もしないで
ほっといたほうがいいんでしょうか。

ダンボールハウスに住むより破産の方がみっともないっていうなら
放置しておくしかないんじゃない？
本人がやる気にならないと債務整理はできないから。

はじめて書きます。
約１ヶ月前、母親が入院しました。病状から余命半年程度です。
昨日母が父にもらしたのですが、どうやら９社ほどから金を借りているらしく、この数日間に約２０万円の利子を払わなければならないようです。
こういった場合、自己破産とかできるのでしょうか。どんな機関に相談すればよいのでしょうか。

>>290
病状が重いから、普通の大手のサラ金なら
月々の支払いはまずストップできるはず。
（診断書等の提出は必要だと思うが）
縁起悪い話で大変申し訳ないが、サイマーが亡くなった場合、
だいたいの大手のサラなら（亡くなった時点で）支払いは終了するはず。
（今問題の、サラが保険掛けているやつです。）
ただし、闇金等は他の家族に支払えと来る場合もあるから
債務の金額によっては、最悪は遺産放棄も考えた方が良い。

自己破産も出来ますよ。
急いでいるようなら、まずは弁護士に相談。
自治体でやっている無料法律相談もある。

>>290
あと母親の債務の状況を詳しく調べた方が良いかも。
サラだけなら>>291の方法でもいいが
不動産担保や銀行からの借り入れ等があればまた話が違ってくるので。
本人が正直に口を割らないと思うから
委任状を書かせて家族で信用情報を調べた方が早いかもな。
>>4を参考に。

>>282
成人後見人 http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%E6%88%90%E5%B9%B4%E8%A2%AB%E5%BE%8C%E8%A6%8B%E4%BA%BA/a

「成年後見制度」でした
m(__)m

>>287
>>293に書かれている成年後見制度は過度の浪費者と言うだけでは対象外だよ。

成年後見制度の基本は事理を弁識する能力に問題ある人間だけだ。
痴呆老人、精神薄弱な人、知的障害者…であって、判断能力の有無がこの制度の基本になる
ので只単に浪費者というだけではこの制度の恩恵には与れない。
昔の準禁治産者はそれも対象だったんだが、平成12年に改正されてしまった。

>>290
あなたのお父様はどうするつもりだと言っていますか?

はっきり聞くと、サイマーなのは母だけですか?父はまったく借金なし?
父は母の借金を知ってた?今回初めて知った?

実はサイマーの大元は父で、母の借金もそのためだったってケースもままあるからね。
（「利息20万」て言い方にちょっとひっかかった）
「とりあえず利息だけでも払うから」と290から金を出させて、実は父の借金の支払いに
あてられたりね。お母様がもうあてにならなくなるから、今度は290にたかり始める…。

単なる最悪の想定で、290の家庭があてはまらないならそれに越した事はないけど。
でも、あなたもお父様も念のためご自分の信用情報を調べてみることをお勧めします。

>>290
仮にお母さんがそれだけの利子のある借金を抱えていたなら今まで気づかないお父さん
というのも変ですね。収入がすごくあるってことなのかな。
まず、お母さんがはっきりその借金の事を父に言ったのを目撃したのではなかったら
296さんの言う事も十分当てはまりますね。
サイマーとはかくも巧妙なのです。
お母さんの借金だと判明したら毎月の利子２０万だと４．５百万は借りているのでしょうか。
あるいはとんでもない闇に手を出してしまったか。入院中の債務者には無理な取立てを
してはいけない事になっているので電話があったら「本人は入院してます」で良いのではないでしょうか。
万が一亡くなられたら「本人は亡くなりました」と言うしかないと思います。
延滞するとこれから取り立ての電話が来ると思いますが真実を調べ真実を言うしかないですね。
何か担保にされていたり知らぬ間の保証人など良く調べて下さい。不安なら弁護士さんに。

290です。
みなさんありがとうございます。まずは弁護士に相談してみます。

ごめんなさい、スレ違いを承知で聞きます。
サイマーおよび、サイマー家族と縁が切れないひとたちの家や部屋は、汚いですか。
よその板で、掃除してぴかぴかにしたところ、サイマーの借金返済がうまくいって、
とか、いやな人間関係がきれた、とかお掃除開運の話を読んできたものだから。
先にあやまります、へんなこと聞いてすみません。

どうしたんだ突然ｗ

風水とか、他色々な占いでも家や部屋をきれいにするとかは運気を上げる基本だよ
まぁ、何事もきちんとしろってことだ

あくまでも3人だけサイマーと接した経験があるのｦﾚの感想。

きったねーー！

「散らかっている」のではない。「汚い」のだ。
「貧乏だから汚い家屋に住んでる」でもない。純粋に、汚く暮らしてる。
うまく胃炎が、乱雑でゴミを捨ててなくてわけのわからないハコや袋を
やたらととってあって、万年床。さらに整理が困難な雑誌（博打用？）が
あっちこっちある。

300さんがいうように、ようするに、「だらしない」んだよね。

うちの実家にはｻｲﾏｰと代払いしまくる親が住んでるが、
半端なく散らかってる。

あと家族の多重債務って、ＤＶの一種でもあるから。
ＤＶが吹き荒れてる家がきれいなわけない。

299が何を聞きたいのかわからないが、多重債務をやめるために掃除から始めようとか、
多重債務の家族にめげず掃除をしようと思ってるならそれはいいことだが、

どんなに家をピカピカにしても、家族の多重債務者が治ったりはしません。

まあ自分が納得するまで試してみるのも悪くはないけど、まさかと思うが、
多重債務者の家族に苦しめられてる人にそんなアドバイスをしようとしてる
んじゃなかろうな?

うちの旦那は借金があったときも
今もずっときれい好きだ
神経質なくらいよ

>>304

人生の一時期借金があっただけではないの?
それともいまでも多重債務か?
そうじゃなかったら例外には当たらんと思うよ。

【社会】旧大蔵・財務幹部ら２３人、消費者金融５社に「役員」や「顧問」として天下り
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/10/15(日) 15:09:05 ID:???0
　大手消費者金融５社に、業界を監督していた旧大蔵省と財務省の官僚
ＯＢ２３人が役員や顧問として天下り、うち４社に５人が現在も在籍して
いることがわかった。旧大蔵省銀行局長や印刷局長など本省の幹部
経験者のほか、業界を監督する全国の財務局の元幹部も含まれている。

>>305
総額400近くあって今100ぐらい
全然多重債務

家族が多重債務をしてるのが分かりました。
東京都に相談したら、
「任意整理の代理人になれるのは弁護士だけ」
と回答されました・・・

こんな人に相談窓口やらせないで欲しい。
疲れました。

>>307
借金の理由は？

>>308
一体何の相談窓口で、どういう風に話をしたの？
都の生活相談窓口に借金の整理（しかも本人じゃない）について
相談して「弁に行け」と言われるのは結構普通かと。
それ以外に回答のしようが無いのでは？
2chみたいに気楽な回答も出来ないしね。

世間知らずだのぅ。
でもふつーの人はしらないんだよ。
サイマーに苦しめられる過程で鍛えられくだけで。
知らないのは幸せなことだよ。

都ぢゃなくて、法テラスに電話しれ。

法テラスってなに？

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　　|　　　（　´_ゝ`）　　シェフの味！ 　　　　　　　　 |　 |
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……ぐぐりなされ。
ちょっとぐぐっただけでも出てくるじゃないの。

>>308
弁護士法参照汁

>>312
法：社会生活を維持し統制するために、強制力をもって行われる社会規範
テラス：建物から床と同じ高さで庭や街路に向けて張り出した部分。
辞書ぐらい引け！

相談させて下さい。
妹が借金持ちで４、５社から借り入れてるようですが、正確な額は教えてくれません。
保証人がいれば一本化できるので、私の夫に頼みたいと連絡がありました。
もちろん断ったのですが、「じゃあ風俗で働けって言うのね！鬼！！」と逆切れ、暴言。
親には内緒にしているようです。
私がこれから取るべき行動はなんでしょうか？

>>317
あなたの働いている風俗の店でいっしょに働く

>>317
＞ じゃあ風俗で働けって言うのね！鬼！！」と逆切れ。

風俗にいくガッツがあるならどうぞというしかない。

＞ 私がこれから取るべき行動はなんでしょうか？

親に知らせ、お金を出さないようにいうこと。
保証人を人に持ち掛ける時点でかなりヤバイわけですが、
おまとめした後にまた借入して債務が増える人が意外に
多いんですよ。で、額が多くて事故破産しかなくなる。
親にきっちり相談して、債務整理する方向で説得する。

多分軽く200〜300の債務があるだろうし。早い方がいいよ。

>>317
もし、負債金額を言ったとしても、本当はその倍はあるので「そのくらいなら」等と思わないように。
自分の親戚で総額一千万が、二千万になったことがあるからな。びっくりたまげた。

こんなええ子みたことありません、、、
ちょっと興奮してくるよ、、、

http://ch2ch2ch46g.blog80.fc2.com/

>>309
パチンコ
飲み
スナックの女

結婚前に作ったもの

>>317
夫にはもう説明してるかもしれないけど、まだなら
事の経緯を説明して、保証人はもちろんの事、1円たりとも
お金を渡さないようにいっておく事。

妹が317夫に直接相談に来て、夫が事情を知らない場合は
317が悪者にされるケースもあるよ

>>317です。
2、300も借りてる可能性があるんですか！？
24の小娘にそんなに貸すものなのですか？
負債額を頑なに言わないのはそうとうな額だからなのでしょうか？
夫には以前お金を貸して欲しいと言われた際に話してあるので大丈夫です。
ちゃんと自力で返すので両親には絶対言うなと言われたのですが、話した方がよいのですね。
恨まれそうで怖いですが。

他でも聞いたんすけど借金返済の知識を貸して下さい。
自分は２３歳妻・子２人です。
自分の親の作った借金が４００万くらいあります。
今までの生活の為の借金なので兄弟全員で分担して支払おうと決めました！
ちなみに兄弟は７人で自分は下から２番目です。
分担して支払い続けて半年が経ちましたがそれぞれﾎﾞﾛが出てきて不満や滞納する兄弟も出てきました！
分担金の回収や支払いは長女がやっていたんですが、その偉そうな態度に頭がきて全て俺が引き継いでやるとブチ切れてしまいました・・・・

詳しく話すのもあれなんで短刀直入に質問しますが借金が５社くらいあるのですが(当然、額・期日共バラバラ)毎月の返済額が７万づつです！
自分にはマンションのローンが３５年あるのですが子供に掛かるお金や日々の生活費を考えるとどうしたって支払えません。

そこで知恵を貸してほしいのですが、例えば銀行から４００万借りて親の借金を一括で支払い借金を銀行１つにする事って出来るのでしょうか？？？

>>324
20歳から借り始めて4年間自転車漕いでいれば300万は十分ありえる金額です。
早い人なら2年くらいで到達するんじゃないかな？
肩代わりや連帯保証人にならないのだから無理して聞き出すことは無いと思いますが、
旦那さんんはもう一度「『連帯保証人になって欲しい』見たいな事を言ってるから絶対に耳を貸さないで」
と念を押しておいた方が良いです。肩代わりは嫌だけど保証人なら・・・っていう人はたまにいる。

>>325
そんなこと銀行に聞きなさい。親のスペックも分からないのに答えようが無い。
連帯保証人は必須でしょうね。でも親が新たに借金しない保証はあるの？

まだ半年って事はまだそんなに払っていないのでしょう？
兄弟同士でケンカしているくらいなら、親に破産か民事再生をしてもらった方が穏便に済ませられるのじゃない？

>>324
2-300万の可能性オオアリです
1社平均30万としても5社で150万ですよ
利子ですぐそれくらい行きます

「ちゃんと自力で返す」という言葉は
保証人を依頼するくらいの状況になっている人が言うべき
台詞ではありませんよね
ご両親に釘をさしておく必要があると思います
代払いは本人の為にはなりませんので
きちんとお金を出さないよう話しておいたほうがよいですよ

>>325です
誰かわかる方よろしくです

>>328
スペックは？
銀行が金を貸してくれそうなスペックなの？

>>324です。
夫には念を押しておきます。
保証人とお金を貸すなら私は後者を取りますが。逆な人もいるんですね。

両親は２年前に自営を潰した際に自己破産していて、今は父ガードマン、母パートで自分達の生活で手一杯の状態ですので、保証人や肩代わりの心配は無いと思います。

親、兄弟が作った借金は血縁者が払う義務があるだろ？

>>331
釣り乙。

連帯保証・相続でもしない限り義務は無い。

だから家が親の名義だったら家とられたくないから相続しちゃうだろ？

>>330
おまとめが必要なくらい債務がかさんでいるってことは、多分毎月の返済が
収入の1／3から半分近くまでいってる場合が多いよ。
で、おまとめとかのローンは200〜300くらいの商品が多い。
だとそのくらいの債務があると簡単に想像がつくわけで。
たとえそれより少ないとしても、よそは貸してくれなくなったから、
あわよくば保証人をたてに多めに借りちゃおう、とか思ってる場合もある。
24くらいだと、世の中の怖さがわかってないだろうからね。
今のうちに痛い目にあわせといたほうがいいよ。
借金脳はちょっとやそっとじゃ変わらない｡

2、300万ですと月にいくらぐらいの返済をしないといけないのでしょうか？
妹は実家住まい、夜バイト（多分水商売系）ですので、それなりの額の支払いは可能だと思うのですが。

>>334
親が死んだときに資産も負債もあったら？ってことでOK？
借金相続してまで欲しい不動産なら考えるけどね。
相続放棄してきれいさっぱりナイナイのほうがすがすがしいべ。

>>329
スペックとは？？

>338
スペックとは、お金の借り易さを決める、その人の属性。
　・年収
　・職業
　・勤め人なら勤続年数
　・所有不動産の有無
　・他で作った借金額

>>336
いくら稼いでも払う気がなけりゃね
ここでアドバイスされた通りにしなさい
アドバイス通りに出来ないのであれば、二度と相談しない
そして貸すなり旦那を保証人にするなりあなたの好きにしなさい

>>338
あんたの借金でしょ
ウソつかない

ウソでないのなら答えます
あなたにも親にも銀行は貸しません

>>336
＞ 2、300万ですと月にいくらぐらいの返済をしないといけないのでしょうか？

よく聞くのは、月8〜10くらい払ってたのが、まとめると6〜8くらいにおさまると。
で、ここでまた借りちゃう奴がけっこういる。
妹さん水でしょ。そういう属性だと、貸すほうは、ハナっから保証人ねらいの場合が多いんだよね。

多分、おまとめにならないから。増えるだけ。
その前に債務整理させたほうが、のちのちのためだよ。
たとえば今任意整理すれば、5年たてば信用情報もきれいになるよ。
早い方がいいって。

>>338
あ、スペックに「これまでの借金履歴」追加。
いわゆる「クレヒス」。

>>339
・年収
　・職業=会社員
　・勤め人なら勤続年数=４年目
　・所有不動産の有無=マンションありますが所有不動産ではないですか？
　・他で作った借金額=りそなで住宅ローン９００万
これまでの借金履歴は車のローンくらいです。

実家と妹に電話をして、とりあえず今週末に実家で家族会議をすることになりました。
自己破産については、両親が経験してますが、任意整理はよくわからないので、色々調べて望もうと思います。
本当にありがとうございました。

>>343=325
年収が書いてないので、1300万（住宅ローンと親の借金）の
借金を負えるかはわからん。

↓このｽﾚの方が詳しいので、行ってテンプレ埋めてみては。
本気で一本化する情報をください　Part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1145196790/

ただ、親といえども他人の借金を返済するのはおすすめしない。
でも、もう何度か払ってるから、債務を認証したことになってるのかな。

>>343=325
ちなみに、住宅ローンを銀行から借りているなら、
そこで追加分も借りれたら、それが一番いいだろう。

ただ、こればかりは属性次第だよなー
住宅ローンが900万で35年というのが気になる・・・

>>345
年収は３２０万です・・・
親（他人）の借金なんですけど
自分がまだ実家でのほほんと暮らしてる時の生活の為の借金なんで親にはこれ以上負担掛けさせたくないんですよね・・・・
自分に債務がのしかかるのは覚悟の上です！！

銀行にそのような仕組みがあるとわかっただけでも助かります
どうもですm(__)m

>>343
ぶっちゃけ払えないなら、払ったらあきません。
長女とその他の兄弟に、「大見得切ったけどやっぱ無理です。分担して下さい」と
頭下げなさい。兄弟が渋ったら「自分は家族を優先しますごめんなさい」と、両親に
頭下げて手を引きなさい。

ここであなたが恥を忍ばないと、あなたの子供に祟ります。
結局無理な返済には無理が来て、自分の借金が増えてしまいますから。
10年後、あなたの子供は大学に行けなくなったり、「自分たちの生活費の為に
作った借金だから」と年老いたあなたの借金を肩代わりすることになったり
するはめになりますよ。

>>348
なんてゆうか・・・払えないのは今のやり方だと無理でして銀行などから借りて毎月の支払いを一本化にし、少額にすれば払う事は出来ます。

頭悪いねぇ。借金を一本化したら返せるという思考がもうｻｲﾏｰ脳だよ。
素直に破産なり整理なりさせればいいじゃない。
どうしても返したいなら自分で調べて好きにしろよ。

>>344
ネットで任意整理を検索するのもわかりやすいけど、下のサイトがわかりやすかったよ。
検索するもよし、相談するもよし。

ここのテンプレ読んだと思うけど、甘やかしちゃダメよ。
あたしはここと下の掲示板で親の借金にこれ以上関わらない覚悟ができた…。

http://www.karireru.com/cgi/bbs/

>> 336
5〜6万位じゃない？
夜のお仕事、親同居で払えないって事は、1000万クラスの借金かなｗ

おそレス
８９にかんしてだけど
＞＞97>>89
大学生でもいろいろいるからなぁ・・・・・・。
漏れは「時計なんて１０００円で十分」の方の考え方だが。


とかみんなおかしいよ。
大学生でしょ？1000円の時計なんて恥ずかしくて出来ないよ
高校時代でさえ、１万以下の時計とかしてる人周りに誰もいなかった
奨学金だろうが、貧しかろうが、自分がバイトして働いた金で
青春時代の青年が人並みの、ささやかすぎる人並みの買い物して何が問題なの？

子供時代、同じおもちゃ（ファミコンとか）をもってなくて、仲間はずれになった子供のいたでしょ？
大学生が、古着だの、１０００円の時計だのをつけてキャンパスを歩けってか？お金あるのに？

ここの人は反借金意識が行き過ぎて、世間の常識ってものがわかってないと思う
お金にルーズすぎるのは問題だけど、お金にケチ過ぎるのもやっぱり異常だよ
金銭感覚が無い、って意味では多重債務とどっちもどっち。
お金の使い方がわからない、（ファッションに興味ないとかいうレベルではない。
大学生には学生なりのソサエティがあり、そこから逸脱しないのが重要）
「普通の生活」を知らないって意味ではね。

あまり騒ぐもんだから15万くらいの時計の話だと思ったよ

>>349
「どうしても払う！」というのであれば止めはしないけど・・・
誰の名義で一本化するつもり？
低金利の所は恐らく親名義でも349名義でも担保か連帯保証人が必要になりますよ。

7人がかりで払うのが厳しい借金を一本化したくらいで1人で払えるとは思えないのですが・・・・
運良く年7%の所で借りられたとしても利息だけで年28万。
5年で返そうと思ったら月7万くらいの支払になります。
独身&親と同居ならともかく、すでに家族を持っているのであれば
年収320万程度のスペックでは破綻は目に見えています。

借金の理由が生活費だろうと、それは家計を守ってきた親の責任であり、
親自身がけじめをつけるべきだと思うのですけどね。
破産費用だけ子供だちで分担すれば100万以下ですむだろうに。

というか、1000円の時計で十分、っていう教育は間違ってると思う
どうみてもＤＱＮの家庭・考え方じゃん
やっぱり多重債務の家系は汚い。

良いものを長く大切に使うってのが普通の教育だろう
１５０００円の安物を買うのはまあいいけど、それをとがめる親に問題がある

そんなバカなこと言うより、成人のお祝いにせめて15万くらいの時計でも買ってやったら？
「奨学金は借金」と子供にせまるより、「借金持ちの親の子」にした、自分のおろかさを反省しろ

訂正。月7万ってことは無いな。8万くらいか。
もちろん金利がもっと高ければそれ以上。

>>350
今現在
Ａ社毎月20,000円
Ｂ社毎月15,000円
Ｃ社毎月20,000円
Ｄ社毎月15,000円　　計７万が４年くらい

銀行にて一本化すると毎月28,000円の支払いになると計算されました(他スレ)
最終的には、当然金利で通常以上の支払いはかさみますが毎月の返済額は明らかな違いｄとおもうんですがね？？

>>353
本当に亀レスだなｗ
それはいいとして、別に1000円の時計だっていいじゃないか。おかしいとは思わん。
10000円だって高くはないけどね。
>>89の息子は本人が欲しがってるんだから、後は自分の価値観だ。
ただ、ファッションを気にし過ぎる奴はあまり貯金ができないタイプが多いような気がするよ。あくまで主観。

しかもアローズ買ったらで「見かけを気にする息子」って叩く親・・・
海外ブランドでも買いあさってるのかと思ったよ

大体、サイマー親（旦那の借金でも）が何偉そうにいってんだろう。

>>358
本人が嫌だといってるんでしょ？自分で稼いだ金で買うといってるんでしょ？
それなのに、言うべき立場にもない、言う必要もないのに、バカ親が２ｃｈで騒ぎ立ててるんでしょ？
しかもサイマー親が...

アローズ程度じゃ、気にしすぎるどころか
「ファッションを気にする」というレベルにもないような気がする
普通に身だしなみを気にするのは、常識。
社会人としても、必須。

何度も言うけど、自分で稼いだ金で、ささやかに普通の格好をしたい大学生に対して
店で服買うな、1万の時計するな、って言う親の方が常識ないよ

はっきり言うけど、ＤＱＮの世界だよ

ファッションを「気にしすぎる」ってのは、
・借金してでも、シャネルやヴィトンを買いあさる。
・付けもしないロレックスをカードで買い捲る

あたりになって適用できる言葉。
それと、服装は見られるよ。家庭環境や、個性が出る。
清潔感や常識を判断される材料にもなる。

高級ブランドに身を固めるのも非常識なら、ボロをまとって１000円の時計をするのも非常識

いきなり何を言い出してるんだこの人は

やたら、ヒートアップしたけど、最後に一言

息子が自分で働いた金で15000円の時計を買うのに文句つけるより
「今まで辛い思いさせてすまなかった」と10万の時計でも買ってやれと。
この親に自己反省の意識がまるでないのが、腹立たしい。
そもそも、サイマー親が文句言える立場じゃないだろう。
誰のせいで奨学金取らざるをえなかったのかと、一言。　

>>357
残いくら？その計算だと元金が250万くらいしかないとおもうのだけど。

>>363
完全に358の持論だな〜1000円の時計している大学生は皆非常識に見えるわけか。
しかし、成人したくらいで15万もする時計渡さないといけないのか？

>しかもサイマー親が...
>>68の文章から「再婚相手の息子」と読めたのだけど。
自分の子供だとああいう書き方はしないよ。

>>363
なんで今頃そんなに必死になってるの？

×　>>68の文章から「再婚相手の息子」と読めたのだけど。
○　>>89の文章から「再婚相手の息子」と読めたのだけど。

>>364
普通の親ってモノは、子供の大学費用に何百万も出してるし、
成人式には100万単位の振袖作ったり、５0万の時計送ったりするものだけどね
「成人したくらいで」って・・・どこの継母だよ

誕生日とか子供になにプレゼントしてきたの？

>>364
まさにそのくらいです

＞1000円の時計している大学生は皆非常識
とは言わないけど（1000円時計マニアとかもいるだろうし）

1万くらいの時計が欲しいから、自分の働いた金で買う、というのに
「1000円の時計にしろ！浪費だ！無駄だ！」という親は確かに常識ないね

＞成人したくらいで15万もする時計渡さないといけないのか？
＞成人したくらいで15万もする時計渡さないといけないのか？

＞成人したくらいで



生命保険かけるなよ・・・

>>365
ここのスレの人は、いかにも自分が常識ぶって、ご大層に説教してるが
いわゆる「普通の人」から見ると、いかに常識ないかということ。

ここでこう書いておかないと「このスレの住人」の常識が、必要の無い一般人にまで
感染したら困るから、啓発しておく必要もあるからね

このスレの住人いわゆるサイマー関連者は、やっぱり異常だから
ある程度そのバイアスを考慮して読まないといけないということを宣伝するためだよ

何度も言うが、普通の親は自分の子に対して「成人したくらいで」とは言わない

>>368
何ともいえないけど、とりあえず銀行に掛け合って見るしかないよ。
250万なら不可能ではないとは思うけど。でも親名義なら連帯保証人必要かな。

>>371
だからそれはアナタの家庭が良い暮らしが出来ているというだけのこと。
兄弟全員を大学に行かせられて、成人式になれると150万くらい平気に出して。
中にはどんだけ頑張って働いても大学に行かせてあげることの出来ない家庭もあるでしょう。

送らないって。就職祝いじゃあるまいし。
成人することによって参加する成人式で使う衣装なんかは払っても、プレゼントなんて必要か？
自分が成人した時もらえるとも思わなかったし、実際貰わなかった。振袖代出してもらうだけで十分でしょ。
それに今時振袖をオーダーで作る方が稀。姉妹がいる家庭ならあるかもしれないが。
今はレンタルが充実しているし、非常に安価。私の時は20万くらいだったな。

>>370
？？

>>371
>「このスレの住人」の常識が、必要の無い一般人にまで感染したら困る

語るに落ちたって事で。

少なくともこの板このスレでは金を使わないことにこしたことないだろうになあ。
それを非常識だのなんだのって。
今すぐ彼にはクラ板にいって「楽器に何百万も浪費するのは一般人からしたら非常識」だの
VIPで「ｗｗｗｗとか使うのは現実世界ではありえない。改めるべき」だの
言ってきてほしいものだ

多分、>>371の家族にはサイマーや元サイマーがいないのだろうな。それ自体は良い事なのだが。
家族にサイマーがいる人の杞憂・・・これが理解できない。
杞憂で終わればいいんです。でもそうじゃない例がかなり多い。
何か問題が起こったとき、一番被害を受けやすいのが家族。

>>89は元サイマー旦那を見て育った連れ子が旦那と同じ運命をたどるかもしれないのを心配しているんでしょうね。
だから自分の金銭感覚より少しでも派手な事をしているのを見ると口を出してしまう。
「借金で大学行っているのに先の返済の事を考えてるの？」と。

ID:EZ2OyXai0 はカモの周囲の人が止めたせいで、
借りパクできなかった元ｻｲﾏｰにしか見えない件について。

>>371あたりを見ると、親もｻｲﾏｰで愛情も金も足りなかったのだな。
今はそれなりに成功しているが、金品に対する執着がすごいｗ

みんな>>353の粗悪な釣り針に釣られすぎ。
そもそも自己矛盾しているだろ。

漏れは時計に計時機能以外を求めない。
今の時計は、１０００円でも十分すぎるほどの計時機能があるよ。
親が、子供が高価な時計を買うのに口出すべきじゃないと言うなら
赤の他人のあんたが、どうして漏れが１０００円の時計で満足しているのに口出すのよ。
時計メーカーの回し者か？それともサラ金の回し者？

あんたが意見を言うのは勝手だが、わざわざ漏れの価値観を否定した時点で
自らが低俗な人間だと暴露してしまったね、残念。

>>377
つられてたっていうより、基地外ｻｲﾏｰが一人で書きまくってただけｗ

新たな嵐の方法見つけただけじゃね？
マジレスはもったいない

でも少し気持ちはわかるな
私の親はサイマーで、子供のころから金に困ってた。
大人になったら更にきょうだいがサイマーになって
金たかられててビンボーしてた。

そのためか、なんでも安物ばかりしか身に付けることができなかった。

別に特別高いブランドとかじゃなくて、
高すぎずそこそこの値段でなおかつ質もそこそこのものを身に付けてないと
やはり貧相な雰囲気になるのだと実感しました。

今親もきょうだいとも縁切って普通の男性と結婚して借金なんて無縁の生活レベルになり、
改めて自分の価値観が安物志向になっていたことに気がついたよ。

別に安くても品質の良い、当たりの商品もあることも知ってはいますが、
安かろう悪かろうの商品の方が多いと思います。
確かに1000円でもいい時計はあるかも知れないし、好みの問題もある。
（私もデザインが気に入った2000円程度の時計も持っていますし、
ＴＰＯによっていは3万程度の時計をしていっています。）

服も890円激安店！！で買ったのよりも、ちょっと奮発して8900円で買ったものの方が
デザインやカットもまともだし長持ちもしますよ。
服装の話題に関しては男性と女性の違いかな。女性の方が細かいかもね。
でも借金してまでかなり高価なヴィトンとか抜かしてる馬鹿女はもちろん駄目ですよ。

間違えました

×　ＴＰＯによっていは
○　ＴＰＯによっては

>>EZ2OyXai0
振り袖一式って幾らくらいが基準？

時計を買うなんてばかげてるよ
携帯電話の時計で充分

>>383
同感。腕時計は嗜好品。ジュエリーと同じ。
1000円の腕時計を身に付けるくらいなら、時計なんて無い方が良い。
1000円のジュエリー身に付けてたら、人物としての価値も1000円相当に見られるよ。

>>384
それは見る人の価値観だろう。
自分はTPOさえ最低限わきまえていれば普段身につけている物はどうでもいい。

身の丈を考えず、ブランド物を借金して買う行為の方が自分にとってはかなり恥ずかしいと思う。

暮らしは困ってませんが安いの大好き人間です。身なりは華美にならず清潔を心がけています。
2980円の時計は正確に時を刻みシンプルで使いやすい。親戚がくれた重いブレスレットの
時計はめったにする事はなく箱の中です。
親戚の義理は普通に果たしています。普段はそんな生活ですが旅行は大好きで節約しては海外に。
全然不便じゃないしこれ以上贅沢したいとは思わない。
どんなものに価値観を持つかはそれぞれ100人100通りですが家のお金にルーズな人間は
ブランド物を買ったり同じものを次々買ったり見ていて不思議でした。
結局行き詰まり逃げて大事な家族も友人も無くしています。
1000円でも心豊かな人、金額がその人の地位を決定すると考える人どちらが好ましいかというと
自分は前者です。よっぽど変な格好をしてなければ人は他人の持ち物など目が行きません。
本当に欲しいものを節約して買うなら良いですがお金もないのに見栄を張る人間はサイマー予備群に通じると思います。

みんな釣られすぎｗｗｗ

まわりに振り回されやすいから、サイマーに泣かされてきたんだろｗ

そうだな、黙ってスルーしてりゃいいのに。
明白な釣りにレスするなんて馬鹿ばっかりだ。

1000円の時計ってはっきりいってゴミみたいなもんだろ。
小学生低学年とか幼稚園生がつける玩具の指輪、あれを大人が付ける感じ。

それに1000円時計って物凄く時間が狂うだろ。
あんなものを時計として利用しようと思う発想が理解出来ん。

口座晒したら俺が5000円振り込んでやるよ。

先着十名な。

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.　　|　 ＼　　　　,/　　　::::|＼　　　　 ／ u ::::::::| ::|/::|:::|::::|　　アホかおどれらは・・・・・・？
　 　|　　　￣￣:::/　 　U::::::|:::￣￣￣　u　::::::::::|:::|::__| :|::::|　　募金に汚いもくそもない
　 　|　　　U　　::/　　 　:::::::::|:::U　　　　　::::::::::::|:::|/::|:::|::::|　　言うとるやろ
　 　|　　／:::　　(＿　　　＿:ﾉ:::　　　　::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|　　うざいわっ・・・・・・・・！
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. 　 　 　 　　＼l. l .l　l　l.　l 　l 　l 　l:／：：：：
【死ぬ死ぬ詐欺情報連絡先】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161174474/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160948490/
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://sinu-sinu.info/
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/

100円の置き時計全然くるわないよ。ブランドの時計は使ったことないからわからないけど。
ちなみにお皿もおとしても頑丈でわれない。ブランドのお皿はすぐ傷が入ったりする。

お金を使わない生活の話はスレ違い。
こっちでやって。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[6]
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1158796400/

娘が嘘ばっかりついていたことが判明
肩代わりをするつもりだったけど止めようかと思っています。
でも、それで人生がやり直せなくなったら・・
親の借金は見捨てられても娘には決断が付かない。

>>395

あのですね。肩代わりはダメ。娘さんいくつ？借金額は？
金を変わりに払ってやるくらいなら身動き取れない法的措置
のための費用を肩代わりして娘に債務整理させなされ。

私は親に借金肩代わりして貰いました そして 今また借金してます だから 簡単に肩代わりするのは良くないかも 私が最低なだけかもしれないけど

最低の屑だな。なんで生きてるの？
樹海にでも飛び込んだらどうだ？

>>396 >>397

もう立派な大人なんです。
自己申告350万。これも正直本当かどうかわかりません。
自分で責任を取るようにはっきり言います。
お二人に背中を押して頂き有難うございます。
理屈ではわかっていても目先の安らぎを求めてしまう馬鹿な親です。

>>397

>もう立派な大人なんです。

立派なのは年齢だけです。
考え方も行動も全く成長していません。

>>399
>自己申告350万。これも正直本当かどうかわかりません。
それ、必ずもっとあるよ。
心理的に隠したがるものらしいよ。
うちの親も私に負債は200万って言ってたけど、+100多かった。
あなたもそう思って間違いないと思う。

うちも最初はあたしに50万といい、３日後いきなり300万に跳ね上がり、叔父に追求されて600万と白状……とおもいきや……正規業者に800万、闇金街金に100万という驚愕の事態だったよ…。

>>399
お金を渡すのはアル中に酒を渡すのと同じですんで、厳しく。
女性だと、親の弱点ついてくる可能性があります。
「なら風俗に行って稼ぐ」とか・・・・
でも、心を鬼にして、代払いではなく、債務整理させてください。

たぶん、350万より借金あると思います。
債務者の年収超えてたら、自己破産推奨ですね。

「職業に貴賎なし」と言うしね♪
たとえ風俗に行って稼ぐことになっても、
自信で責任を取れるように応援してあげてください。

395です。
今は別に済んでいるのですがアパート代も滞納していました。
アパートを出て実家に帰るように諭したのですが返事がありません。
家賃も払わず住み続ける神経が理解できません。
でも、テンプレの助言を読むと一緒に住む不安も大きい。
本人が債務整理をする気になるまで放って置いたほうが良いのでしょうか。
何でも軽く考えているようです。
親だけがオロオロしていてとことん情けない。

でも、皆さんのおかげでとるべき道が見えました。
有難うございます。

ネタで餌ばらまいたのに釣れないな〜。

>>405
アパートは誰が保証人?あなただったら早めに大家と話し合って
解約したほうがいいよ。

19歳、製造関係の仕事をしてる男です。

少し質問です。自己破産した場合、その借金の保証人は何らかの被害を受けるのでしょうか？

>>408
君の残債を背負うことになる。

>>408
人の恨みは怖いよ〜

あぼーん

未成年で自己破産てどういうクズなんだ。

いやまて、ｽﾚﾀｲの通り本人の借金とは限らん。
もし本人の借金だったら 412に禿同だが・・

>>409
>>410
レスありがとうございますm(__)m

これは父の借金です。住宅ローンみたいな感じで銀行から借りたお金が4000万、その銀行への返済の為に消費者金融数社から借りたお金は計700万位逝ってるとか聞きました。

その父はもうすぐ死にそうで、家を相続してその借金を少しずつ俺が払って行く事になりそうです。

自分の今の手取りは８万強‥早くも人生に行き詰まりそうな19の夜です。

相続しなければいいじゃない。

相続は本気でしたくないです。

でも俺が放棄した場合誰も相続する人が居なくて、銀行の方は保証人が払う事になりそうなんです。

自己破産して借金全部帳消しになるならそうして貰おうと思ってました‥orz

>417
住宅ローンの方は団信とかはいってないの？

すいません。団信とは何でしょうか？

団しんや

保証人に払ってもらえばいいじゃない。
どうしても自分で払いたいなら泣き言を言わずに実行しなさい。

>419
ttp://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20040316/

破産した所で、
住宅ローンは、保証人が払わないとダメね。

相続放棄のがいいと思うよ。

随分ニュースになったろうが
団体生命保険 債務者が死亡すると、債権者に死亡保険金が支払われ
残債務が無くなる。
お前さんの様に親が死んで、家族が路頭に迷わない為の保険だ

サラ金でも団体生命保険に加入してる場合があるので聞いてごらん。

まぁ保証人になった奴も、それを承知で【保証人】になったんだから
今さらアレコレ言われようと無視しれ。お前が気に病むことじゃない。

てか父親は生命保険とかはいってないの？

すいません仕事でした。
生命保険は入ってないと思います。
保険料払うくらいならパチ屋に行く人でしたから。

返答ありがとうございます。団信は地元に帰った時に詳しく聞いてみます。

ここで話聞いてたらふっ切れました。団信等の情況を聞いてどうにもならない状態なら来年の春までには県外に姿くらましたいと思います。

レスくれた方本当にありがとうございました。

銀行から借りてるなら、まず団信に入っているはず。

>>426
>ここで話聞いてたらふっ切れました。団信等の情況を聞いてどうにもならない状態なら
>来年の春までには県外に姿くらましたいと思います。

ちゃんと、相続放棄の手続きしないとダメだよ。

団信入っていたら、親父が死んだら銀行ローンはチャラ。
残りのサラ金は、家を売るか、家を担保にローンを組めば、なんとか返せるでしょ。

姿くらましちゃ駄目だよ。強制的に債務を相続することになる。
ちゃんと相続放棄はしてゆけ。

親父が生きている間に、まず団体信用生命保険の加入状態を調べる。
銀行ローンは当然だが、大手サラ金も入っている可能性が高い。

その上で、さらに弁護士を立てて親父が生きているうちに
任意整理を決行しろ。ブラックになるのはあくまで父親だ。
過払いを回収して、さらに金利も下げて引きなおさせろ。

その後で、親父に逝って貰え。そうすればお前はブラックにならない。
サラの残債も減る。いい事尽くめだ。

＃机上の空論だけどな〜ｗ

親父の資産状況をきちんと調べて、相続放棄したほうがとくか確認ほうがいい。
死んだら即放棄。

団信の話に興味があるんですが、借金主が死んだら銀行の借金は
チャラになるんですか?
銀行は特に言いませんが、団信の保険屋の方が借金払えと言って
きているらしいんですが。
結局そういうもんなんでしょうか…?

買ってすごく日が浅いとか自殺だったとかじゃないの？

チャラになるという甘い話はありません。
基本的に負の遺産（借金）も財産も相続です。
が、相続放棄という手段があります。
それで逃げられるよりは、借金主に保険をかけて死亡保険で借金回収。
という手段が表沙汰になって、やりにくくなっている、それだけです。

何も言ってこないのは、保証人か保険か（最悪税金で）補填して回収出来るところだけです。

繰り返して言いますが、死んでもチャラにはぜったいなりません。
借金も相続されるものです。
生きている内に債務整理させなければ、その借金は残ります。
逃れるのは相続放棄以外ありません。

お答え有難うございます。何だか混同していた様です。
理解しました有難うございました。

初めてレスを入れさせて頂きます

現在母が７００万の借金をしているのですが返せそうになく自己破産を考えているのです
家や土地が母の名義なんです。母が自己破産するまえに家や土地の名義を換えたら
差し押さえされないでしょうか？

>>436
抵当に入って居るものは、借金返して抵当抜かないと、
名義が誰でも関係なくさし押さえられるよ。

名義を変えるにも、ただ名義だけ変えると贈与税で相当とられる。買った事にすると、建物相当額を支払う事に変わらないな。

>436
仮の話で家、土地を何かの方法で差し押さえ免れたとして(無理だが）
お母さんは自己破産で助かったとしても、また繰りかえすよ。
痛い目を見なきゃダメなんだよ。
もし抵当とかに入ってない家と土地なら、
処分して700万円返済させたら？

みんなそういう事考えるんだよね。
プラスの物は手放さず負債だけなくしたいって。
寸前の名義変更はマズイから誰かが買い取ってそのお金で返済か
変更した後数年は破産しないで粘るかだな。

借金の内訳や母の属性もわからないからなんともいえないけど、その金額で抵当ついてないわけないよなぁ…。知人母のときは三重についてて大変だったぞ。
自己破産まえの名義変更はだめ〜。
弁護士さんにゴルァされるよ。

父親が多重債務。もう年からして返済を続けるのは無理
ふと過払い請求の事を検索してみたら父の場合
債務整理でかなり借金が減るor過払い金発生するらしい
なのに何故か父はそうゆう事を嫌がる。
弁護士に電話相談だけでもしようと説得しても
猛烈に拒否して切れまくり。
いっつも面倒な事は後回しにして、これからどうするのか・・

>>441
法的整理=カッコ悪いと感じる世代かもしれませんね。
普通は返せない借金を続けている=非常にカッコ悪いのですが。
そういう人は完全に事切れないと決心しません。
どの道本人が意思を固めないと法的整理は無理です。
「法的整理しないと助けない」と金銭的援助を切り、別居してしばらく様子を見る他無いと思います。

債務整理すると、もう借金のできなくなるからさ、返せないのわかってて債務整理しないばあいもあるよ。とことん借金脳。

>>442
同様の状況で、私はそのようにしました。
多重債務の父親が昨年末に泣きついて来て、４０万ほど用立てたのですが
目先のやりくりができたらぐずぐず言い始めて
さらに放っておいたら、やっと４月頃全面委任
で、弁護士に相談しました。

今月でやっと終わりそうです。

わからない奴を下手に援助したら図に乗るだけなので
たとえ親族でも見捨てるしかない。

サイマーって高確率で汚部屋住人なのはどうして？
汚部屋だからサイマーになるのか、その逆なのか･･･

乙ですた。
本当に助けるつもりなら、債務整理したあとに現物援助とかをすればいいんだよな。
共依存者はそれがわからない。

>>441です。
貴重なご意見有難う御座いました。
自分も会わない様にしたいんですが、
なんか、会わない間に自殺してそうな事だけ気がかりです。
父は少しでも生活が苦しくなったら
すぐに消費者金融に行って借金作ろうとする。
昨日もどっか出かけてるなと思ったら、早速作りに行ってました。
もう高齢だし、どう考えても返済できないのに。
これからどうするんだとか借金の事で話すと嫌がって聞こうとせず、
「もうどうでもいい。お前には迷惑掛けない。一人で山奥に行く
お前に関係ないしな。もうその話しはやめてくれ」なんて事を
よく言って誤魔化されてます。
ココでこれ以上問い詰めると今度はブチ切れるし。
もう手が付けられないんで、やはり
しばらく縁切りして様子を見てみる事にします

>>447
うちの親なんか「家に火をつける」とか言ってました。
でもって火災保険で払うとかなんとかw
バレるでしょう、常識的に言って。
ともかく判る範囲だけでも聞き出して、弁護士に相談。
本人でなくても相談はできるから。
うちの場合は過払いがあったので整理できそうなんですが
死ぬ死ぬという奴ほど死にきれないもので
気持ちは心配しつつ、突き放すしかないかと・・・

何か一年ほど前の自分の父親を見るようで、辛いですね。
でも最後には家族にすがってくれるものだと思います。
整理するにもお金がかかるので、自分の方の余裕を貯えておくことを勧めます。
お辛いでしょうが、どうかがんばってください。

過払いは「不当な支払いを続けている」こと
もうすでに借金はなくなっているかも知れないこと
つまり「騙されて、いいカモになっているんだよ」ってことを
判るように説明してあげればどうでしょうか。
「自分が悪いんじゃない」ってことですね、ポイントは。
他の誰かが悪いことにすれば、そういうプライドは癒されるわけで・・・
うちの場合はそれでうまく行きました。

俺は一昨年破産免責。その一年後嫁の借金発覚。悩んだ末破産免責。

そこで話が終われば良かったけど、嫁が姉さんの免許証使って借金こさえてた。
もう疲れたよ。もう疲れた。

最強だな。。。

>>450
450の借金癖はまだ治る見込みあるけど、嫁は絶望的では？
窃盗&詐欺ってまで金を借りるなんてどう考えても治らない。
決断は早い方が良いよ。

嫁の姉さん名義になってる借金を、嫁は俺にサラ金で借りてでもなんとかしろって言う。
嫁の姉さんには申し訳ないことしてるって、俺も責任は感じるけど、できることとできないことがあって。

もう疲れた。死にたい気分。

>>453
>嫁の姉さんには申し訳ないことしてるって、俺も責任は感じるけど、できることとできないことがあって。
これは嫁のせいであって、453が責任感じる事も無いだろう。

だから離婚する気は無いの？
自分が（実質）盗んだ金を旦那借りてでもにどうにかしろなんて、どうかしているだろ。
夫婦生活、破綻していない？
子供がいないのなら離婚もしやすいのだけど。
離婚するなら肩代わりする前に。

追加。借金の用途にもよるけど。

悪いけど、読む人が読んだら[目クソ鼻クソ]だと思われて仕方ないだろうな…。

借金の理由はなんだろ。
スレ主も嫁も働いてて、生活費が足りなくて…ってことなら、返済を手伝ってやらなきゃならないし、服飾品やギャンブル、交際費なら、離婚したほうが将来のためだよ。
働いてないなら、働かせろ。子供が生まれたばかりだとかなら、話にならないが。今は派遣に登録すれば、日払いの仕事なんかいくらだってあるんだから、掛け持ちでやれば金はすぐ返せる。

あれこれいって努力しないなら、離婚すればいいんだから、とりあえずガンガレ。

初めまして。
今まで親の借金の返済を
私がとある派遣会社（借金元？)で働いて返済してたのですが、
とうとう強制労働が嫌になり、逃げ出しました。
親､派遣からの連絡も無視し､寮生活の仕事も見つけ､これから頑張ろうとした所､
派遣会社から
「警察に捜索願を届け出ます」的なメールが送られてきました｡
この場合、警察に見つかったら私は強制的に連れていかれるんでしょうか？

これからの対処方などみなさんの意見を聞かせてもらえませんか？

警察への捜索願は、
身元不明死体が出たときに照合する程度の効力しかありませんので
キニシナイでスルーでいいかも・・・
未成年ならともかく、大人が自分の意思で行方不明になっているのが明らかな場合、
事件性がなければ警察は全く捜査しません。
警察もそんなにヒマじゃありませんので。
（身内が借金で逃げて捜索願を出した経験者より）

>>457
捜索願で提出された資料なんて身元不明死体の照合に使用されるのが精々。
「誘拐された」とかウソでも言わないと本気で探さないよ。
そんな事される前に警察に「親と債権者に無理やり強制労働させられた」と届け出た方がいいんじゃないか？
もともと自分の意志で働いていたの？それとも脅されて働かされていたの？

働く意思の無い人間に強制的に働かせるのは
労働基準法の規定の中でも最も重い罪になる。

素直に、働く意思がない事を伝えれば
まともなところならそれで終了だと思うけど。

素直に働く意志がないと返信すりゃ済む話だろ。

色んな意見ありがとうございます。
>>458
なるほど、とりあえず捜索願に関してはスルーして様子見てみます。
>>459
1,2年働けば返済できる額だったんで自分の意思で働いていたのですが､
だんだんと低賃金の仕事を進められたりとつらくなってきたので逃げ出しました。
>>460､461
派遣会社の方へ働く意思が無いと言って相手の出方を様子見てみます。

>>457
その派遣会社、なんて名前？
すごいね。借金のかたに強制労働させるなんて。

どう考えても、警察を通したら派遣会社のほうがやばくなるだろうね。
なんなんだ捜索願って？何の権利があって？？
やりとりしたメールなどは保管しておいた方がいいと思われ。

>>463
オレもぜひ聞きたいね。

>>457
会社の名前、一文字○抜きでいいからレスしてくれ。

一回でも代位弁済したら、あなたが債権者と同等に扱われるんだよ。
警察はどうせ動かないし、もしきても、親の借金のカタに働かされていたから逃げたといえばいい。
がんばって逃げ切れ。

>>457
自分の意思で働いてたってあるけど、
派遣会社に連絡せずに契約先をぶっちぎったって事？
派遣先で契約中で何も連絡せずに逃げてれば派遣会社も困るでしょ。
以前派遣契約した時に、
「派遣期間満了前に仕事を辞める場合は内容によっては、損害賠償請求をする場合もあります」
って言われた事があるけど、それじゃない？

だったら損害賠償請求するから首洗って待ってろｺﾞﾙｧ！って来るんじゃないか。
まあぶっちぎって来た感じだから、文句の一つも言われそうだが。
犯罪してなきゃメアド変えてバッくれればいいんじゃね。

派遣社員がある日突然来なくなるなんて良くあること

２２才女です。
父が借金(銀行に500万弱←自営業の運転資金、母が連帯保証人のもの。後はサラ金4社に200万)遺して自殺しました。

相続放棄を済ませましたが、母には連帯保証人としての債務が残ってしまったので、自己破産するように弁護士に頼んでいます。

父は過去に自己破産(その時はサラ金に1000万)してたらしいのですが、そういうことを知ったのも初めてだし、そんなもやもやした気持ちのままサラ金に電話をして事情を説明する毎日。
なんか悲しい…情けない…

>>470
その弁護士、サラ金に対して受任通知を出してないの？
出していれば、債務者には直接連絡は来ないはずだけど。

彼女自身の分でしょ。
相続を放棄したっていっとかないと。
お母さんの自己破産とは別だから。

470です。
>471
>472氏の言う通りで、弁護士は母の自己破産で頼んでいるので、私自身の債務に関して受任通知は出しません。母に対する銀行からの連絡は止まってます

サラ金にも、相続放棄申述受理通知ではなく、死体検案書と除籍謄本を送ってくださいって言って来るのがありました。いま話題になってる、「遺族のためにかけていた生命保険」に使うそうです。
こっちから早めに連絡したのでサラ金的には住民票追ったりする手間が省けたようで「ありがとうございます」って言われました。なんか空しいですよね

愚痴ってすみません(>_<)

あぼーん

サラ金にしてみれば、まさに「死んでくれてありがとう」だな。

教えてください
28歳の女です。私が里帰り出産の期間中、たった三ヶ月で夫が300万の借金をしていたことが判明。
ｽﾛｯﾄの為大手消費者金融３社からしたそうです。その後払い切れなくなり、セゾンカードで一本化したそうです。
たった三ヶ月で300万もｽﾛｯﾄなんてありえないと思って…
そういう消費者金融っていきなり100万も融資するものなんですか？？ちなみに夫の年収は450万　、勤続年数10年で、銀行にも150万の借り入れがあります。

>>476
サラ３社で３００万、３ヶ月で？それ少し変だな。
その程度の属性から見て。借金が事実としてもっと
他に裏がありそうだね。

>>476の出産とかに関係なく恒常的にやってたけど
「476がいなくて暇だったからつい・・・」とか
言い訳してみただけじゃないの？

セゾンのローン百選は審査が甘いという話は聞いたことがあるが。
でも普通だったら整理対象でないかい。
とりあえず信用情報を確認してみたら？

476です。みなさんレスありがとうございます（涙
友人にいきなり100はかさないでしょう…と言われ旦那に以前から借金してたのか問い詰めたけど、私のいない三ヶ月で、と言い張ります。やっぱりおかしいですよね？
>>479さん、整理対象とは？信用情報の確認とはどういったことでしょうか？
無知なもので申し訳ないですが、教えて下さい。
ちなみに旦那の財布チェックしたらまたT富士・キャッシュ〇ートというカードが出てきました…
旦那に知られずにキャッシングしてるかどうか調べる方法はありますか？

>>480
整理対象とは、任意整理の事です。ご主人は既にその領域です。
信用情報の確認とは、ご主人がどの程度借金があるか、本人立会いで
情報開示すれば判明します。

480です。>>481さん。それはどこに行ったらいいのでしょうか？お金はかかりますか？
セゾンは月５万×５年の返済ってことで、五年がんばれば…と思ってましたが、完済は無理ってことでしょうか？？
はぁ…子供生まれたばかりなのに悲しくなります…
余談ですが、結婚後旦那の親にも一千万近い借金があることが、わかって…
結婚してホントの貧乏ｸｼﾞです。。。

>>482
「信用情報の開示」で検索しなさい。
費用は千円程度。御主人本人じゃないと開示できないよ。
よほど意志が硬くないと５年で返済は無理でしょうね。

>>482
やっぱり手遅れだな、年収と債務金額が同額では
債務整理だよ。
ご主人は現在、かろうじて水面に顔が浮いてる状態
もうすぐ沈む寸前。

>>482
>月５万×５年の返済
これだと利子が入ってないよ。

3ヶ月で３００万はありえないと思う。
ご主人、一緒に情報開示行ってくれるといいですね。

とりあえずアコムにいってサウジアラビアあたりに出荷してもらえ！！

>>482
月5万返済では、7年以上かかると思われ。
また一本化したのに財布に消費者金融のカードがあるのは・・・

↑お前は馬鹿かぁ？　　借金は男の解消じゃ

郵送開示なら、あなたでもできるかもよ。
違法だけどね。

その属性では、三ヵ月でその金額は無理。
担保ローンなら借りられるかもしれないけど、持ち家？
でも、その倍くらいの借金は覚悟したおいたほうがいいかも。

悪いけど、離婚するなら今だぞ。サイマーは簡単に改心なんかしない。子供を女手ひとつで育てるなら、まわりが助けてくれるし公的な援助を得られるけれど、サイマーが世帯主の家庭は、忌み嫌われて、子育てできる環境じゃない。

↑かなり難しいアドバイスありがとう！！

鬱気

482です。早くレスしなきゃと斜め読みですが、任意整理・信用情報の開示について見てみました。
知らないことがいっぱいでへこみます…離婚したほうが早くない！？って思ったり。。
とりあえず何か手を打たなくてはいけない段階だと初めて思い知りました。まず無料相談とか行ってみようかなぁと思います。
もし任意整理する場合、相手は今の一本化した所へですか？もともとの消費者金融に対してなら、過払いもあるのかな…とおもうのですが。
あと任意整理は会社にバレますか？市の保育所にも来年から通わせたいけど、情報は流れますか？？
今まで誰にも言えなくて…思い切って初めて書いてよかったﾃﾞｽ。ありがとぅございますm(__)m

任意整理はばれないよ。
ただこの先５年〜７年はローンを組めないし、クレジットカードも作れないだけ。
相談にいくなら、その前に債務総額を把握しないとね。本人にその気がないなら徒労に終わる可能性大。

多分借金は300万でおさまる額ではないし、年収と同じくらい借金があったら任意整理できないかも。
自己破産になったら、市町村の破産者名簿にのるので、まわりにバレる可能性はあります。

維持できない家をどうしても手放さない義父。
固定資産税をはじめとする税金すべて滞納。
住宅ローンは夫が「捨てた」つもりで払っているけど、
税金滞納すればそのうち差し押さえ来るよね？
ちなみに平成17年度は全額滞納。18年度も当然滞納。

・・・・任意売却とかしてほしいんだけど、説得する手はないですかね。

492です。
>>489さん。
持ち家はなく賃貸ｱﾊﾟｰﾄです。ホントに最近離婚のことばかり考えてしまいます…でも、まだ子供が生まれたばかりなので、もう少し頑張ってみようかと思っています。

>>493さん。
さっそく明日にでも旦那を説得して、信用情報の開示の問い合わせをしてみようと思います。
ただその機関にもいろいろあることに気付きました。これはどこに頼んでも内容は同じですか？
それから任意整理を行うにあたって、行政書士・弁護士でどのような違いがあるのですか？
さっきから長文＆質問攻めで申し訳ないです……

んん？？今改めてIDを確認。>489さん>493さんは同じ方でした！？
すみません(>_<)初心者なので許してクダサイ。。
そうすると今日は一日付き合って下さったんですね！すごく嬉しいです。ありがとうございます(;_;)

>>494
名義が義父である限り無理でしょう。
というか、住宅ローンを払ってあげているから手放さないのでは？
ちょこちょ家族が金渡しているから破産しない破綻者みたいなものです。
払えなくなれば任意整理を考えるかもしれませんし、
銀行が勝手に競売にかけてくれるでしょう。税金滞納もあるからお上が差し押さえるかもしれませんね。
任意整理より安くなるでしょうが、それはしかたない。自業自得。
その家の資産価値と住宅ローンの残にもよるけど、
旦那も自分で家を買ってそっちの住宅ローン払った方がいいかと。

>>496
真剣な相談ならせめて顔文字やめようよ・・・
行政書士・弁護士どちらに任意整理を頼んでもやってくれる事は同じ。
ネームバリューは違うかもしれないが。ただ、弁護士だからといって任意整理が得意かどうかは人それぞれ。

>494
夫がローンを払っている以上金融機関からの競売申し立てはありえない。
ローンを払うのをやめるのが上策。
税金で差押されても、法廷納期限は家を購入する時の抵当権設定の日に
負けているだろうから、この場合は役所からの公売はまずない。
半年以上ローン返済を滞納して気長に住宅金融公庫が競売にかけるのを
待つしかない。

半年後に住宅金融公庫は別組織に改変されるので忙しくて競売どころでは
ないだろうから、1,2年はかかるかもしれないが。

>>496
信用情報機関は、だんなが借りてる会社によって加盟先が違うから調べてね。

特定司法書士でも弁護士でも、信頼のおける人を探しましょう。
間違ってもサラ金から紹介された弁護士だけは断ること。

一番はサイマー旦那のプライドを傷つけず、うまいことたよっておだてて、あなたなら妻子に借金無しの生活をさせてくれるわよね、と甘えて、債務整理に持ち込んでください。
ガンガレ！

>497
あぁ・・・そうですか・・・
やはりローン立替停止しかないですよね。
実はすでに月々20万の支払いが3年前に滞り、
その後銀行の好意（？）によって3年間の
ローン軽減が実施されています。
で、4年目の今、半額の11万円を月々支払ってます。
住宅ローンの立替を停止したら殺すといわれてます。
これについては、一応警察にも話をしてあります（気休め）。
私たちも家を新築しているんですが、放火とかされそうです。
まぁ、そうなったらそうなったで話も早いんですけどね。
残金は約2000万円です。

>498
住宅金融公庫ではなく、信用金庫からの借り入れです。
税金での差し押さえは現実的にないんですかね。
バンバン差し押さえ予告通知は来てるんですけど・・・・

夫と義父の仲もかなり険悪なのですが、
なぜか家のローンは支払ってるんですよね。

義父自身も、現実問題として自分で維持できないことは
理解してるんでしょうけど、バブルを経験した人はダメですね。

496です。
せっかくみなさんが真剣に話を聞いて下さっていたのに、気分を害させてしまってすみませんでした。
今日ここを訪れて本当によかった！今までずっと一人で悩んでいたから、とても心強く感じました。顔も見えないのに、すごく身近にさえ感じてしまいました。
みなさんにいい結果報告ができるよう頑張ってみようと思います。ほんとにありがとうございました。

>500
> 税金での差し押さえは現実的にないんですかね。
> バンバン差し押さえ予告通知は来てるんですけど・・・・

役所の差押はある。
差押はされても、配当の見込みがなければ公売まではされないってこと。
差押→財産の他人への譲渡を防ぐ措置
公売→入札で売り払って物を金に換える措置


信用金庫から借りたといっても、信用金庫が自前の金を貸したんじゃなくて
公庫の窓口になって手続きをしただけでは？
その場合、競売にかけるのは公庫なんだが。

>>500
他に借金は無いのですか？もし他の債権者から差押を食らうと
現在のローン支払は完全に無駄金を払っている事に。（現在でも十分もったいないけど）
払った分、他の債権者の配当分に変わっているだけのように思います。

なんかもう縁を切る事を考えた方がいいですね。
支払を止め、義父が脅迫めいた事、実力行使をしてきたら有無言わさず警察に突き出す。
もうそれしかないと思います。

>502
過去の通帳などを調べてみると、どうも最初は公庫から借り入れてるようですが、
その後さらに上乗せした額を、10年ほど前に信用金庫から住宅ローンの借り換えをしてるようです。
今までの信用金庫との話し合いでも、公庫に関する話は出てません。

>503
義父個人名義の借金としては、クレジットカードのキャッシングが
約40万くらいあります。
ただ、これはすでにブラック扱いなので、クレジット会社との話し合いで
月々1万円程度の返済をしているようで、遅れながらも払ってるようです。

>1からずっと読んでいて、私たちがしていることはサイマーを
つけあがらせているだけだとよくわかりました。
私は正直、血のつながりもないし、夫と離婚すれば関係ないので、
もしも私たちの生活に支障が出て、それでも夫が妙な情で
義父の立替をし続けるというならさっさと離婚しようと思います。

また相談に乗ってください。
ありがとうございました。

相談です。

公務員の親父が事故でどっかの倉庫に突っ込んだらしく、８００万も借金つくったようで・・・
部下が運転してて親父は同乗だったらしいのですが、どうやら酒飲んでたらしく
警察に届けずに示談で済ませようとしていろんなとこから借りまくったみたいです。
被害者の方との話はついたようなのですが、今度は支払いに追われるハメに。

俺もすでに３０万貸してるのですが、これ以上は俺にも無理です。
でもなんとかして親父を助けてやりたいのですが、まずはどうしたらいいでしょうか？

>>505

事故してもみ消す公務員を助けるわけねえだろ。
息子のお前がなんとかしろ。

>>506
確かにそうなのですが、相手側に納得のいく慰謝料はお支払いしたようですし、
そんな事がバレてクビになったら相手側にも慰謝料払えなかったと思いますし、
いたしかたない選択だったと思っています。
そこについてはすでに話はついているので、残った借金をどうやりくりしていけばいいかの
相談です。とりあえず銀行から借りられるだけ借りてサラ金会社への借金を綺麗に
するように言っているのですがこれは最善の策だったのかな・・・と

>505
最善の策のわけないじゃん。
・・・冷たいようだけど、自業自得としかいえない。
ただの保身じゃん。
>そんな事がバレてクビになったら相手側にも慰謝料払えなかったと思いますし、
飲酒でも保険に入ってれば相手への補償はでるのに。
任意保険にも入ってないの？もしそうなら最低。

そりゃ現時点での800万は痛いかもしれないけどさぁ、
懲戒免職の上に退職金ぱー、よりましだしねぇ。

どうにも出来ないと思うよ。ご愁傷様。

>>505
ふっざけるなぁ、何が最善の策だよ！
飲酒運転は立派な犯罪行為だろ。
そういう公務員は必要ないんだよ。

ま、なんだ…
土地・家屋なんかの売却できる資産があったらとっとと売却して
借金返済後、賃貸アパートに住んだらどうよ？

公務員は組合から貸付が受けられるだろ。
退職金の前借りも。
っつーか、その年ならまっとうに生活してる公務員は、銀行がそのくらい貸してくれる。

>>505
それはお父さんが飲んでいたという事ではなく、
運転して方が飲んでいたという事ですよね。
だから、警察に連絡しての処理が出来なかった。
今、時期的に社会全体が飲酒運転に対して
厳しくなっていますからね、仕事を失いたくなくて
そうしてしまったんでしょうが、まずかったですね。

相談者が仰るように、これは銀行で借りるべきで
サラ金には借りるべきではないと思います。
退職金、満額出るのであれば、それで十分返済
できると思いますしね。

色々と思い悩む事も多いでしょうが、がんばって。
ただ、あなたがお父さんの借金の工面をする事は
ありませんからね。

飲酒運転で人殺してたらどうするつもり

同乗も処罰対象。減給程度ではすまないし、もし嫌われてる人だと、
普通の会社以上に外から内からいじめられて追い出されるからね。
厄介なんだよ。公務員は。
だからサラに借りてどうにかしたんでしょ。

>>514
ああ、そうですね。確かにやっかいです。
私の身内も先日飲み会があったんですが、飲み会当日は車で行き、
公共交通機関を使って帰ってき、翌日も交通機関で行きました。
彼曰く、飲んだ次の日も酒が残っている可能性があるから、そうしたと。
公務員の中でも飲酒に関しては殊更厳しい所なので、当然だとは
思いましたけどね……。

>>505
本当に交通事故？　その事故、父親からの言い分以外に確認とっている？
交通事故で、示談で８００万って、運転者（部下というからには、それも公務員だろ？）
二人で１６００万もする騒ぎ、それも人身事故でないのを、もみ消せたこと自体がおかしいよ。

あと、部下はともかく、父親ってことは若くても４０代、５０〜６０。
それだけの勤続年数がある公務員だったら、共済からかなりの額、低利で借りられる。
（退職金で相殺出来る限度までだけど）

慰謝料払った上に８００万（それも一人当たり）借金？　それだけの大事なら事故自体が新聞とか載るだろうし、これだけのお金が動いていて、当事者の身分が公務員とばれていないって、有り得ないよ。
その事件が、本当に事実だったとしても、それだけのお金が動くのなら、相手方は、父親の身分を承知しているよ。

有り得るのは、公務員と承知で、ふんだくられているか。
それとも数十万だったものが、サラ金とかから借りて利子が膨らんでしまった。
（この場合、事故は数年前の可能性あり）
あと、このテンプレを見ればわかるかと思いますが、事故自体は大したものでなく、他の理由でサイマー化していて、とうとう破綻した。

公務員で、一度の事故で、８００万もの損害を出すような事故を内密に済ませられるわけがありません。
まず、事実確認をすることをお勧めします。

親が年金生活者のくせして金使いまくる。金持ちの親戚に合わせて親戚の冠婚葬祭に１回１０万ぐらい使う。毎週都心へ遊びに行く。金がない。金がないと言うので渡したりしていたけど生活改めないし、見栄に金を使うタイプなのでもう渡したくないし、もうない。
破産しようとしていたら借金しているとのこと。いい加減にしろ。

すみません。

許したる

金融１１０番：多重債務など相談募る　きょう、来月２、３日　／香川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061028-00000276-mailo-l37

全国クレジット・サラ金問題対策協議会による全国一斉「クレジット・サラ金・商工ローン・ヤミ金融１１０番」実施に合わせ、
県内でも県司法書士会が２８日、高松あすなろの会が来月２、３日にそれぞれ相談を受け付ける。

多重債務者の返済や悪質な取り立てなどの相談に対応。来月１３日に予定されている大手消費者金融に対する
過払い金返還訴訟の全国一斉提訴に向けた被害者の掘り起こしも目的。

県司法書士会は午後１〜４時に電話※か面談で。
高松あすなろの会は、両日とも午前１０時〜午後５時に電話※か面談。

※電話番号はリンク先に。
snapshot
http://www.makani.to/akutoku/news/2006/1028-16.html

多重債務者って、本当に頻繁に財布を落としたり事故にあったりするんだよね。
しかも、財布を落としても事故を起こしてもなんだかんだ理由をつけて警察に届けない。
事故の相手はコワイ人の事が多い。

しかもそれを複数の相手に「絶対しゃべらんでくれ」と言って、
事故を口実に借金を頼み込む。
相手によって引き出せる上限額を見込んでか必要額はバラバラ。

親戚知人関係者に照合かけてやっとウソを認めた。
が、まだ隠していた借金があったorz

【北海道】 労金、勤労者以外も低金利融資　使途限定せず　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061029&j=0024&k=200610292338
2006/10/29 07:04

北海道労働金庫は十一月一日から、専業主婦や年金生活者など勤労者以外でも利用できる
低金利カードローン「ロウキング」の取り扱いを始める。「社会問題化している多重債務を防止するのが狙い」
（同金庫）といい、使途を限定せず、最高五十万円（専業主婦は三十万円）まで無担保で融資する。

「ロウキング」の借入利率は年８・８％（変動金利）で、消費者金融などと比べ格段に低利なのが特色。
同金庫には、同種のカードローンとして「マイプラン」（限度額三百万円。会員向け年利８・５％、
一般向け年利８・９％）があるが、「勤続年数一年以上の勤労者」であることが利用条件の一つとなっている。

労働金庫は労働組合を会員とする協同組織で、勤労者以外に無担保低利融資するのは珍しい。

道労働金庫は、道内景気の回復の足取りが重く、勤労者の家族が多重債務に陥るケースが多いことを重視し、
ロウキングを独自に商品化した。貸出金利は「リスクを考えると、本来は十数％必要」としながらも、
「労働金庫の社会的責任として、労働者の生活を守りたい」として、マイプラン並みに抑えた。

ロウキングの利用資格は二十−六十四歳の道内居住者で、日本労働者信用基金協会の保証が受けられる人。
全国の労働金庫や郵便局、セブン銀行の現金自動預払機（ＡＴＭ）で利用できる。
金融庁によると、消費者金融から五件以上の借り入れがある多重債務者は全国二百三十万人に上る。

>日本労働者信用基金協会の保証が受けられる人。
ここがポインツだな。もっとも多重サイマーなら低金利で500kぐらい
貸したって焼け石に水だけどな。

だよなぁ。
大人しく債務整理した方が傷が浅く済むだろうにｗ

サイマーに債務整理すすめたって無理さ…借金出来ない生活なんかかんがえてないんだから。

うちの実家のｻｲﾏｰが自力で払いきれなくなったとき
「モビットだけは残して将来も使いたい」とか
わけのわからんこと言ってたな

同じく…うちの実家にも…。
またでかい借金こさえたので債務整理をして、利息無しにしてもらえ！といったらよろこんで弁護士に頼みにいった。
プロミスは債務整理から外したみたいだ。
でも債務整理をすると、ほかのとこにもバレて、カードが使えなくなる可能性があるとは伝えてない。

気付いたときが見物だな。

５２７様のご実家様
いつもお世話になっております。
今後も末永いお付き合いをお願いします。
モビット

高校鉄拳伝タフという漫画に出てきた藤田というおっさんは見事なまでのサイマー。

藤田の息子に脳天気なことを言った主人公に殺意を覚えた。

親のおかげで鬱病になった・・・別居してても金を借りにくる。ないと断ると
私の子供に借りる始末。子供(14)はかわいそうだからと貸してしまう。
今度から絶対に貸すな。貸すと余計に状況が悪くなると教えた。
貸したのは２千円だけど、次の日にはメールで食べるものがない、何か買ってきて
と催促。もちろん無視。そしたら電話かけてくる。また無視。
こんなことの繰り返しで、とうとう自分の精神が参った。
また家に来るのではと怯える毎日。早く死んでほしい。頼むから死んでほしい。

電話はナンバーディスプレイにして非通知＆親番は拒否、メアドは変える。自宅に来たら無視、うるさければ警察を呼ぶか自分方の人数を増やしてボコる。
このくらいやれよ。

14の子供に迷惑をかけるお前も芯で欲しい。

>>532
子供はこっそり貸したみたいなんだよ。
私から謝って返したけど、もう二度とそんなことはさせない。
死ねるなら死にたいけど、私の生きる希望を残しては死ねない。
精神科の医師にも言われたけど、「自分の身も守れないで子供をどうやって守れるの？｣って。
本当にその通りだよね。>>532私のつまらない愚痴にレスくれてありがとう。
もっと強くなるよ。

>>531
鬱になっている場合じゃないぞ。あんたが鬱になって身動きとれなくなったら誰が子供を守るんだ。
親の因果をここで断ち切らないと子供は同じ道を歩む。踏ん張りどころだぞ。

キツいことを言って申し訳ない。
だけどできることはやりなよ。特に電話とかメールの対策なんて簡単にできる。
子供が14なのはむしろ幸いで、やってはならないことを教えておけばそのとおりにしてくれるはず。小学生だとそうはいかないからね。

愚痴をこぼしたいのではなく、前向きに対策をしたいなら詳しく書くといいとおもう。

誰でも自分はいつまでも老いないと思っているけど老後は誰にもやってきますね。
若いうちから相応の準備が必要かと。
まずは働く。社会保険に必ず入っておく。住宅ローンなどは定年までに返し終える。退職金は手付かずに残しておけるとベター。
60歳になると段階的に年金の時代が来るわけだが年金が満額でるまでは健康なら働く。
その後は頼るものは年金のみ。ギャンブルや贅沢や浪費などしたら途端に借金生活に入るのは必至。
アリとキリギリスの教訓は本当ですね。
>>531さんの親御さん、今は限られた年金生活に入っていると思われますがどうしてこういう老後になってしまったのか
原因などあったのでしょうか。

14歳はもう十分物事が分かる年齢だと思うよ、
子供扱いしないで全部話してみたら？
話す事、相談相手が出来る事であなたの鬱も良い方向に向かうかもしれない。
このスレやまとめサイトを一緒に読んでみたらどう？

ｻｲﾏｰのとうに成人してる息子が、私の大事なﾌﾞﾗﾝﾄﾞものを勝手に売り捌いてた。しかも返済に回さず自分で使いきってた。　　　　　15万円分ほどだが、平然としてる態度にはかなりムカつく！
縁ぎりして放り出したい。

すんません。。。

>>538
その糞ガキを育てたのはお前だろうが

>>531です。
皆さんレスありがとうございます。ホント鬱になってる場合じゃないですよね。でも、自分でも気付かなかったんです。
内科から精神科の受診を勧められて、カウンセリング受けて初めて鬱だと。
親はまだ年金生活には遠いです。借金の理由もいろいろありすぎて・・・
今は自分たちの生活を守る為にも、親はいないものと思って頑張って生きていきたいと思います。

きょう消費者金融１１０番　埼玉県
http://www.chunichi.co.jp/00/stm/20061101/lcl_____stm_____004.shtml

埼玉弁護士会消費者問題対策委員会は１日午前１０時から午後４時まで、多重債務問題などに悩む人を対象に
無料電話相談「クレジット・サラ金・商工ローン・ヤミ金１１０番」を行う。

当日の臨時電話番号は略（上記ページに）
弁護士４人が多重債務や支払い能力のない消費者を対象としたクレジット契約（過剰与信）などの相談に応じる。

>>531
「鬱になっている場合じゃない！」
と言うのはまったくその通りだと思うけど、病気は気構えや根性で
どうにかなるものじゃない。まずとにかく、病気をどうにかしよう。
で、その間どうするか。とにかくあらゆる所に頼ろう。
公的機関でも友人でも警察でも。
そしてできれば引越し等して親から完全に身を隠そう。
住宅ローンで家買ったとかそういうことは言うなよ。これはもう、
「命」に関わることだと認識すべし。もしそう感じないなら、
アナタも「認識が甘いサイマー」とまったく同じということ。
自分の親なんだから「氏んでほしい」とは言ってもなかなか
断ち切れないとは思う。同情するし解るつもり。
しかし、現にあなたは病気にさせられてしまった。しかも
極めてやっかいな病気だ。
親への情愛・世間体（無責任な世間の倫理）と、
自分の命（ほんとの命・家族等大切なもの）を、
天秤しろ。そして、選べ。つらくても選べ！。そして行動せよ。

・・・ホントは鬱の人にこれ言っちゃいけないらしいんだけど・・・
ガンバレ！　負けるな！　

>>543ありがとう！来年、子供が高校にあがったら今より遠くに引っ越す予定です。
幸いうちの親は車も免許も持ってないので。親には育ててもらった恩はあるけど、自分がこうなってしまった以上、話しは別。
親にはまだ鬱になったことを話してないので、伝えたところで何と言うか。
まぁ温かい言葉なんか望んではいませんけどｗ
レスくれた皆さん私のために叱咤激励してくれてありがとう！
たくさん悩んでる方いると思います。どうか体に異常があれば我慢しないで専門医にかかって下さい。
私の様にならないで下さい。。

>544
親に育ててもらった恩は 自分が親になって子供を育てていくことで
立派に恩返しが出来てると思うぞ。キニスンナ

年寄りの弁護士（７０以上）だけはやめとけ。
名義貸してるだけで何もしちゃいねえ。
年寄りでなきゃなんでもいい。

age

すみません、質問させてください。

実姉の主人が借金しているようなのです。子供はいない夫婦です。
夫婦が払えなくなった場合、妹であるわたしたち夫婦に支払い義務は
あるものなのでしょうか？
私達は４人の子をなし、こつこつと堅実な生活を営んできました。
私はパートに出、子供の教育費にと少しばかりの蓄えはありますが
金銭的に余裕はありません。

もし、借金の取立てが我が家にも来たら・・・と思うと怖くて怖くてたまりません
どうか教えてください。

>>548
保証人になっていなければ無問題。

>>548
実妹が車税とかの税金滞納していて（おそらくしているだろうけど）、夜逃げとかして所在が不明になったら、
所在を知りませんか程度の電話は来るかも、その程度。支払い義務は無し。

>>548
逆に、金貸した側が「身内の借金は払えｺﾞﾙｧ。一部でも払え」と
言ってきて、払ってしまうと、追認行為になってしまう。
だから1円でも払ってはいけない。

ttp://www.ypp.info/cresarabank/04_kinnyuu1/109.htm

５４８です。レスを読んで安心しました。
レスをくださった皆さん、ありがとうございました。

亡くなった後の相続については要注意

同居中の義両親が多額の借金を抱えています。もし死んだ場合、相続放棄をするつもりです。その場合、旦那兄姉達も放棄したら、どうなるのでしょうか？

>>554
別に。皿金業者が泣き寝入り。

>>554
但し自分が親の保証人になってたりしたら・・・それは自分がかぶる。
保証人にはなっちゃだめだよ。

うちの親父、定年前で名の知れた会社に勤めている。今まで何度もサラ金に
世話になり、そのたびに家の預金で尻拭い。
一年前にもう二度と借りないと言いながら、また発覚した。
それも知り合いにまで名前借りて･･･今、どれだけ借金あるのか、たぶん
相当ある。問い詰めてもはっきり言わない。
もう尻拭い出来るほどの金は家に無いし、手持ちの預金は母名義に変えた。
親父はサラの催促から逃れる為、さっさと祖母がいる実家に雲隠れ。
母は離婚すると言っているけど、預金をよこせとか言われたら
半分は渡さないといけないのかな？
持ち家じゃないから預金のことだけが気がかりだ。
しかし、人間の性格は直らない。つくづくわかった･･･
周りが迷惑しているのに自分だけ安全地帯にトンズラ。
こんなヤツでも会社では偉そうにしてるのかと思うとむかつく！

>>557
弁護士たてて逆に慰謝料請求したら。それだけの理由はあるだろう。
慰謝料をもらえなくても預金まで取られないだろう。

>>
家庭裁判所にゴー。大抵近くに弁護士会もあるから。

>>557
弁護士・調停離婚必須。
「今まで父親が自分勝手に借金をし、共有財産で支払った」と言う証拠をとかく集める。
それが認められればその借金まで考慮して財産分与されるかもしれない。
慰謝料も必ず請求する。年金分割も弁に相談。

まだ退職金は残ってる？前借してない？
そうであれば、父親が退職する前に弁護士に受任してもらい、
父親が退職金を過って意に使わないよう、手続きを踏んでもらう。
母親が老後、悔いなく安心して生活できるかの瀬戸際だぞ。
確実に老後の費用が確保できるよう、手続きをしたほうがいい。

>>558−560
たくさんアドバイスうれしいです。ありがとうございます。
今回の借金発覚時に親族会議を開き、知り合いの書士さんも同席で
相談に乗ってもらったけど親父は借金の額や借入先など詳しい事は
言わない。多分、言えないくらいあるのだと思う。
人の名前借りるくらいだから、もう自分でも借りれないのだろう。
書士に言わないのはおそらく皆さんが言っている慰謝料などで
自分が不利になるかもしれないからじゃないかな。
とにかくそんな知恵は回るヤツなんで･･･
退職金は出ないです。親父の会社は50歳過ぎで退職し、子会社に再雇用の
形を取るので、以前の退職時に退職金は出たけど、ほとんど今までの
サラ金への支払いで無くなっている。
だから今は母名義の預金がいくらかあるだけで。
今度こそ、そんな言葉に今まで何度も騙され、家にサラ金の催促電話が
あるのに自分だけ実家に戻る神経がたまらん。
もしかしたら母を言いくるめて金を出さそうと策を練っているのかも
知れない。親ながら本当に情けない。
嘘とギャンブルは一生治らないのと家族が尻拭いすると繰り返すのに
気づくのが遅かった･･･

ｓ

あなたの母親は共依存だから離婚しないと思うよ。

今年の１月頃に、こちらのスレで相談させていただいたものです。
結婚後すぐに彼の借金が発覚。多重債務で250万位ありました。
誰にも言えず、路頭に迷っていましたが、
ここで色々な方に話を聞いてもらい、何とか前向きに考えられるようになりました。

あれから10ヶ月。
家計をやりくりして、返し続けたら先月やっと完済することが出来ました。
当初は目の前が真っ暗な思いでしたが、
確実に返し続ければ、完済出来るんですね。
あの時、相談に乗ってくれた方々にお礼が言いたくて、
書き込みさせていただきました。
本当にありがとうございました。

便利な奥さんだね。
２〜３年後、いやもっと早く繰り返すよ。今度は500万以上だ。

>561
英文字3文字の略称で呼ばれるアノ会社ですか。
ならば労金で一本化が出来るとおも。住宅ローンなみの返済計画になるけど。
もしくは自己破産。アノ会社なら自己破産して、それが周囲にバレても解雇には
ならん。

>>565
会社ですでに借り出ししているかも知れないけど、もう使い切っている
気がする。
あなたは内情に詳しそうだけど、親父も解雇にならないと思って
開き直っているんだろうよ。
やり直す気は母も周りも全くありません。

>>563
おめでとう。
250万返すのは、大変だったと思う。
これからはのんびり楽しい人生を！

>>563
サイマーに肩代わりは厳禁だとテンプレにあるのに
何、内助の功のｱﾃｸｼを自慢してんの？
アフォ？

私の旦那も借金してましたが、
家のお金は一円も出しませんでした。
サイマーは必ずまた借りますよ。
寝る暇もなくボロボロになって返し終えた時、
「お疲れさん、借りたかったらまた借りなさい。」と言ってやりました。
馬鹿につける薬は一つです。
自分が苦労して返す事です。
心を鬼にして下さい。

>>563
おめでとう！返済終わって良かったね
まずは一安心だ
だけど、大切なのはこれからだよ
多重債務者にも色々だけど、簡単に返せてしまうと借金をナメてかかる人が多いからね
知人の親戚で何度も同じこと繰り返してるサイマーがいる
今は返し終わってホッとしてるところだろうけど、これからもしっかりと見張ってないとね

私のいとこの配偶者っていうのも同じだ。
最初は100万の借金してた。その後は300万。
いとこが親から借りて返したりしてたけど、こういうのは
くり返しやる奴はやる。
今しっかり〆てやんないとまた大変になるよ。

気を引き締めないと、2年後にdat落ちしたこのｽﾚを見たら
多分ﾚｽの通りになってるよ。
借金返済は自分で恥をかいたり、反省しながら完済しないとまた借り入れするからさw

もうダメ。兄貴があちこちから金かりて親が最初返しちゃってからはまた借りて親が返しての繰り返し。
もーさすがに親は返してないけど放置してるから増えるいっぽうだしまだあちこちから借り続けてるから利子とかたまるいっぽう。
うちは貧乏だしもうどーしたらいいかわかんない。みんな朝から夜まで必死に働いてんのに兄貴はのんきに金かりまくってるし。
どーしたら借金しなくなるんですか(>_<)もう何言ってもダメだし…本人が気付くまでは無理だけど何かアドバイスありますか(>_<)

ほっとくか縁をきるか債務整理をさせる。
間違っても、借金返済のために一本化するから連帯保証人になってくれって
言われてもならないこと。

>>573
このスレの>>1
及び>>5-7は読んだのか？
父親だと思うな。
ただの借金癖のあるバカ男だと思え。

>>561
離婚するのだから父親の現在の借金を無理に聞き出すことはありません。
そいつは個人財産です。離婚にはとりあえず「勝手に借金をしている事実」があればいいです。
金額云々はどうしても必要であれば調停の席で証明しもらえばいいです。
慰謝料に関しては今までの肩代わりや取り立てに迷惑している事でも十分出ると思います。

話を聞く限り、話し合いでどうこうなる人間ではありません。
無理矢理あるべき場所へ引っ張り出しましょう。
離婚調停にも出席しないような人間であれば来れ幸い。
離婚には多少時間がかかりますが、こちらの言い分はよっぽど変でなければ通ります。

退職金はもう無いのね。なら強制年金分割制度が来るまで待ちましょう。
そうすればお母さんの生活もかなり楽になると思います。
どんなものかは自分で調べるか、弁に聞くこと。

>>573
お兄さんが自分の名義で借金してたら、金は無限には借りられない。
だから闇金以外では借りられなくなる日が来る。
勝手に兄弟名義などで借りてたら、それは犯罪だから訴えればよし。

家族の注意として、保証人にならないこと・肩代わりしないこと。
ｻｲﾏｰを真人間にする方法なんてあったら、こっちだって知りたいよ。

ここでこうした発言をするのはどうかなと思いつつ、書き込みさせて頂きます。

私自身もいわゆる多重債務者です。しかし、このスレをみて誰にも安易な代位
弁済など頼っちゃいけないということを改めて実感しました。
現在、個人再生中で弁護士費用を払いつつ、親から借りた分（２５０万円）を
返済中です。キャッシュカードなどで通帳に記録が残ってしまうとまずいと弁
護士に言われたため、毎月４万円という少ない額ですが、現金で返済していま
す。

自分自身への戒めのスレとして、引き続き参加させて頂きたいと思いますので、
よろしくお願いいたします。

完済させてから来てください。5年後くらいになりそうだけど。

サイマーの戯言なんぞ、屁の突っ張りにもならん
書くな、ウザイ
散々人に迷惑掛けて、出てくんなよ

>>578の家族が途中経過と言う事で書き込むのはおk。

つか、サイマーの返済日記みたいなスレはいくらでもあるだろ。
該当スレでやってくれ。

質問すみません。
分籍して離れて住んでる場合、家族の人が私の名義で銀行の口座とかをつくることができますか？

>583
できる

>>582
・届印
・本人確認書類
　 個人の場合（運転免許証、健康保険証、パスポート等）
が一般的なので住所を知っていて保険証など少しの間失敬されたら通ってしまうでしょうか。
あと年恰好顔など似ていたら免許証、パスポートなど持ち出されたら可能性はあるかもしれませんね。
書類など管理に気をつけていればそうそう出来ないと思いますがどうなんでしょうね。

>>583-584
ありがとうございます。
健康保険証って、家族の人が私の住所を知らなければ、家族の人が私の健康保険証を手に入れることはありませんか？
また質問すみません。

分籍しても住所は、直ぐに解るよ
健康保健所が国保だと入手可
質問する前に、状況の説明をした方が解決は早いよ
後、銀行の貸金庫へ大切な物を入れて保管がイイヨ。

健康保険証より住民票（実家と同じなら）が手っ取り早いと思うが。＞身分証明
同居家族ならすぐに取り寄せられるし。
別居してて住民登録自体が家族と別ならどうかわからんが。

>>586-587
ありがとうございます。
今高３で来年から一人暮らしして働こうと思っているのですが、収支が赤字の親が心配で聞いてみました。
やっぱりできちゃうんですね。皆さんありがとうございます。

>>588
もちろん住民票移して働くのですね。
又、分籍は普通結婚の時するものですが別居との勘違いではと思います（分籍する人も稀にいるでしょうが）。
一人の生活は気軽ですが生活面で流され易い環境になるので気を引き締めてがんばって下さい。
親の人生通りに歩いて行く人も反面教師にして行く人もいます。
是非後者として自身の人生を豊かなものにして下さいね。

>>563
おめでとう！よくがんばったね。

彼の次の借金は300万円だと思う。
>>564は500万円といっているけど、ｵﾚはそこまで行く前に発覚すると思うよ。
引き続き応援しているので、次もがんばってくださいね！！

今、結婚を考えている私の彼氏の兄が多重債務者らしい。
彼親は何回か肩代わりしたらしい。ちなみに３〜４０万×４くらい。
もう一般的なところでは貸してもらえない状態らしく、ヤミ通いらしい。
私の親はそれを知らない、というか結婚反対されそうで言えない。
彼氏の問題であれば本人に直接伝えられるのに、彼氏の兄弟の
問題というのが歯痒い。
私は親に秘密を持ったままケッコンなんてしたくない。
今までニュースの中だけの話かと思っていた。
ここの方々のお話に比べればちっちゃな悩みかもしれない。
でも今本気で婚約解消考えています。。。。
音信不通らしく私は顔も知らんがその彼兄が憎い。
長くてごめんなさい。

誰か教えて下さい。
七年前、義兄が二千万円近い借金をして蒸発してしまいました。
その後、家に取立てなど来ましたが、今は義兄の籍を抜いておさまりました。
私の籍は、義兄がいた籍と同じです。
この場合審査は通でしょうか？
それと自分の信用情報はどうすれば調べられますか？

>>589
分籍は普通結婚の時するものですが

生活保護や母子家庭で手当をもらってる家庭だと、働き手が増えると金がもらえなくなるから、分籍したりするよ。
友達がそうだった。

>>591
「基本的には」賛成。ｻｲﾏｰは言い方は悪いが放射能みたいなもの。
周りの人が悪くなくたって被害はくる。つか、周りがよけいなことを
（身内だから立ち直ってねと金を貸したりする）することでますます
ひどい状態になる。回りの家族とかは、実は被害者面しているようで
協力者なんだよね。

・・・とはいえ、ほんとにそれでいいのかなぁ・・・。
たとえばアナタから向こうの家族に相談してみたらどうだろう？
そのお兄さんと完全に縁を切るよう約束をとりつけるとか・・・
お兄さんんがｻｲﾏｰではなく極道だった場合と対処は同じだと
思う。家族側で弟の結婚が掛かっている話なんだからそれくらい
のことを思い切ってしないようじゃ、将来にわたってアナタも
借金で苦しめられるよ。アナタが借金てんじゃなくて、家族の
借金であーだこうだと関わりをもたれてしまうだろうから。

>>591
>594の意見は殆ど賛成だが、肝心なことが抜けている
サイマーを甘く見てはいけない。
ある日突然、貴方の両親宅へ金の無心に行くかも知れない
各両親に報告して、納得いかなければ結婚は諦めれば
最悪の事態を想定して掛からないと、サイマー対策はうまくいかない。
まさかが現実になる(する)のがサイマーだから、事金に関しては

そのとおりだね。ちょっと想定がたりなかったかも。

まず、彼と親御さんと話しあう。お兄さんも大切な家族だろう。いくら
ｻｲﾏｰとはいえ縁を切るってのはとてもツライと思う。でもそうしないと
弟である彼が結婚を考えた女性からサヨナラされる。
親御さんや彼にはこのきびしい選択をしてもらう。それができないよう
じゃ、結局その場かぎりナァナァで、後でコトが起こったあとにﾍﾞｿﾍﾞｿと
泣きゃいいとでも思っているのでスッパリ別れるのが吉かと。

向こうの家族がこれに同意すれば591の両親にまで話を広げてみる。
595が言うように、全体で問題を共有して約束ごとに持っていくといいかな。

念のため、2〜3年は子供は控えるのがいいかも。万が一の場合、子供が
いると離婚の邪魔だし、なによりその子自身が一番不幸でかわいそうだし。

お答えありがとうございます。弟には無心をしてきたことはないようなのですが‥。
ただご意見いただいた通りこれは私の将来に関わることなんですよね。。。
身内への情からなのか彼氏があまり『重要なこと』として捉えてない気がします。
実際に私も結婚が現実的になるまで、あんまり気にしてなかった。。っていうか突っ込んで
聞いちゃいけないことだと思ってた。。。浅はかだったなぁ。

>>592
だから何度マルチ指摘されたらわかるのよ

>>598
スイマセン。
でもホントに切実なんでお願いします。

>>598
お騒がせしました。他スレで教えていただきました。
すいませんでした。

>>597=591
他の人もアドバイスしているように、双方の両親には念押し
しておいたほうがいいと思う。

後は、彼氏に対して、結婚後にあなたに無断での借金、借金肩代わり、保証人引き受けが判明したときには離婚に同意します...って念書を書かせればいいよ。

「オレのことを信用できないのか？」といったら、
悪いけど彼氏もｻｲﾏｰ予備軍。

あなたのことを本気で考えていてくれるのなら、
「こんな兄がいるんだから心配するのも当然だ。
　そんなことはどうせしないんだから喜んで書くよ」
って言って書いてくれるはずだよ。

>>592 染んでくださいｗ

>>597
＞弟には無心をしてきたことはないようなのですが‥
これはたまたまです。
無心されるのも時間の問題。
切羽詰ったらあなたの親戚含めて無心の対象とされる事にもなりかねない。
本当にサイマーを甘く見たらヤケドします。

なにはともあれ、結婚でしかも彼自身のことは問題無く好きなら公開しない選択肢を選んで欲しいな。
それに、親には言っとくべき。
もし黙ってて後でなにかが起こるって時には、それは間違い無く人生でも指折りの最悪のことだから。

>603
一瞬ものすごく裏の意味でもあるのかと考えてしまった。
「公開」じゃなくて「後悔」ね。

私学出身の開業医です。　
親は先代から５億円ほどの財産を相続しましたが、放漫経営やリゾートマンション投資などの
浪費で財産を使い果たし、今では多重サイマーになっています。
先日、「お前を医者にするのにかかった費用、３０００万円を耳をそろえて返してほしい」と、連絡がありました。
今、自分自身にも開業時の費用で、４０００万円ほどの借金があって、とてもそんな余裕はありません。
親から自分に受けた教育の恩は、自分の子供に返すことで還元できると考えているのですが、
親の要求に応じる筋合いはあるのでしょうか？
現在、自分の借金は何とか順調に返していますが、親の要求に応じれば、立ち行かなくなってしまいます。

>>605
あんた、頭悪いね。

> 親は先代から５億円ほどの財産を相続しましたが、放漫経営やリゾートマンション投資などの
> 浪費で財産を使い果たし、今では多重サイマーになっています。
> 先日、「お前を医者にするのにかかった費用、３０００万円を耳をそろえて返してほしい」と、連絡がありました。

っていうのがほんとなら、そして筋合いがどうってだけなら、誰に聞いても返す必要なしって答えるに決まってるでしょ。
それをわざわざ確認するのは、むしろ何かをかんぐらせるよ。君がもらい子とか、実は君が親自身、とかね。

君にはなにかここに書いてない後ろめたい何かがあるんだろう。違う？

普通、親が子供を食いつぶしてまで金を要求するってありえないでしょ？
よっぽど親子関係が険悪なんじゃないでしょうか？
借金以前の問題かと。よく親子で話しあって
一応育ててもらった恩はあるので、できる範囲で援助すればいいんじゃないの？

>>597
＞彼氏の問題であれば本人に直接伝えられるのに、彼氏の兄弟の
　問題というのが歯痒い。

私も全く同じ経験をしたからこの気持ちよく分かる…
私は結局婚約を解消した。

結婚すると、両方の家族の関係っていうのは予想以上に強くなるよ。
兄と彼家族が完全に縁切りするか、彼が家族と縁切りするかのどちらかしなければ
結婚後あなたと家族にとばっちりが来るのはほぼ確定とｵﾓ

私の親が1000万近くの借金を負っています。とうてい本人が払っていける額ではないです。
親が万が一の時は相続を放棄するつもりです。
　
私には結婚したい相手がいるのですが、家族に借金履歴のある者がいると、結婚できないと言われました。
相手は自営業者です。資金繰りをする上で審査が通らなくなるからだそうです。
審査というのは、結婚相手の家族まで審査対象に入ってしまうのでしょうか。
借金もすべて受け入れて・・・っていう方法以外に、
結婚できる何か良い解決方法はありませんでしょうか。
やはり、諦めてしまわねばならないのでしょうか。。よろしくお願いいたします。

>>609
君の親を、相手の親の借金の保証人にしない限り関係ないよ。だから…

単に理由をつけて破談にしたいか、君の親族を保証人に立てて金を借りようって
算段してるんでしょう。
むしろ相手の親の仕事の経営状況や資金繰りを調べた方がいいんじゃないか。
火の車でやばいんじゃないかな。

>>610さん
ありがとうございます。そ、そうなんですか！？
自営業者への審査は厳しいから、少しでも身内に借金があると審査を通過することができないのだと思っていました。
実際審査される対象はどこまで とか決められているんでしょうか。。
相手は「借金」そのものがダメで、少しでも不利になることは排除したい　そういう気持ちからだと思っていましたが…。
でも、本当に私の親の借金のことが審査に影響されないのであれば、もう一度話しあってみたいです。
なんかちょっと希望持っていいのかな．．．。

610のパターンか、あなたの親を怪しく思っていて揺すぶりをかけてるか
どっちかだと思う。まあどっちにしても正直に話した方がいいでしょうね。

>>611
借金歴関係あるのは、お金を借りる本人と（連帯）保証人だけだよ。
自営業ってたいがい借金してるから、相手の親、言ってること矛盾してるよね。

だから将来、君を含めて君の親族を連帯保証人に仕立て上げたいか、
根本的に君と結婚させたくないかのどっちかだよ。

むしろ相手の親と話し合うより、彼ときっちり話し合った方がいいと思う。
相手の家に何が起こっているのか、何を気にしているのか。

それと、これは直接質問と関係ないけど。
君の父親はたぶん事業を失敗したのかな？
ギャンブルやなんかで作った多重債務でないのなら、
破産してもらうかなんかした方がいいんじゃないかな。
そっちも気になるよ。

６０５さん。参考になるか・・・
私は歯科医ですが、やはり同じ（育て料払え）でした。
開業時の借金のなかに、実父の借金がはいっていたのは序の口。
結局、２０年後にサイマー実父の借金を銀行と相談して
私がかぶって縁を切られました（普通逆だろ）
６０５さん。残念ですが、家族思いだったろうお父様ではありません。
どんな手をつかっても金を取ろうとするサイマーってやつです。
ご家族の将来に被害が拡大しますので、切除が第一選択です。
不可能ならば、対症療法として生活費の援助を母親にし、原因の消滅（死亡）
まで待ちます。但し被害の拡大は免れません。
（私なら３０００万で縁を切った方がいいと思います、銀行も間に入ってですが）

>>612、613さん
ありがとうございます。
相手の親ではなく、相手本人が実質会社を指揮しきりもりしています。
無知な私には相手が言うことをそのまま信じるしかなく、別れることになってしまいました。
でも、相手はそんな悪い人じゃない……と思うんです。ウソついたり、揺すぶりかけたり…。
かなりアタマのきれる人だし、そんなことはしないと思うんですが…。
ただ単に他に何か理由がまだあるのかもしれませんね…………。本当に嫌われたとか…。
もう一度、話あう機会をなんとか作ってみようと思います。ありがとうございます。
　
　
>>614さん
親の借金は、何十年と前からの生活費などの積み重なりだと言っていました。
父が他界し、さらに収入が減るなか利子は増える一方。家を担保にしているようです( ;谷)
特定調停などの方法でなんとかならないか、こちらも検討しているところです。。。(-公- )
もう、失恋に親の借金に一気に不幸が襲ってきました…。

６０７さん
サイマーに金額、親子関係は関係ありません。
６０６さん
６０５さんは単に本当のサイマーの怖さを知らないだけだと思います。
６０５さん、いい機会ととらえましょう。

何か今日は身近に起こったのが続くな。
６０９さん、参考までに。
私のいとこ（借金持ち）公務員の嫁（実家自営業）とめでたく結婚。
即妊娠−いとこ（嫁に食わせてもらう予定）
嫁（結婚前の借金を払ってもらう予定）
嫁の実家（婿殿実家を担保にいれて・・・）
出産前に別居−出産時離婚調停−命名祝い−３月後めでたく離婚
６０９さん　かえってよかったと思いましょう。
親御さんの借金もパチや浪費ではないことも。

６０６，６０７，６１５，６１７さん、いろいろなご意見、ありがとうございます。
３０００万円は払えないし、払う筋合いもないので両親には毅然として断ったのですが、
「おまえは、アニータだ！」と、ののしられました。
南米からきた踊り子で、青森県の役人をだまして公金を何千万円も貢がせて、
南米に逃げ帰って豪邸を建てた数年前の事件の犯人と一緒だというのです。
そして、明日、弁護士を向かわせるから首を洗って待ってろというのです。
実際は、来ませんでしたが。
その後、自分たちの家が債権者にとられそうになると、私に買ってくれというのです。
（名義を私にして、自分たちがすむつもり）
自分で住むつもりのない家などに何千万も出せないと断ると、私がローン会社に支払う
お金と同額を、年金の中から私に支払って返すというのです。
３５年ローンなんだから、その頃両親は１００歳をとっくに越えています。こんな話を
どうやって信じろというのでしょうか？唖然としました。
もちろん、断りました。
その後は、数年間、現在に至るまで音信不通にしています。

６０５さん
なんだ。終わってたのね。
１００歳こえるよって銀行に聞いたことあり。
銀行の行員「大丈夫です」ってマジ顔で答えたよ。
だから弁いれた。２年前の出来事。

６１８さん
そうなんですか・・・・。私は別れたほうが正解だったんでしょうか・・・。
　
どうしても、今までつき合ってきて見て来た彼からは、そんなことをする人では決してないのです。むしろ「借金」をする人の気が知れないと毛嫌いするほうですし…。騙されてるんかな。
でも、彼が私との結婚を断る理由として、私の親の借金のことをあげてきました。
彼がただ単に間違った知識を持っているだけなら、まだやり直せるかもしれない。
それを信じたいです。
人生の先の先のずーっと先まで考えて考えて行動するひとです、将来的に何か理由があるのかもしれません。。。
もしみなさんのおっしゃるように、私や私の親を連帯保証人にしたいから、借金があるとダメという理由なら、、、役不足？ダメですね。一緒になれませんね。。
大好きなんです…バカだと言われそうですが。

連続カキコですいません。
両親の金返せの言い分は、私が医科大学へ入学したときに親の放漫経営
している会社から私が３０００万円借りたことになっているので、（ちゃん
と、私のサインもあると言い張っている）会社をたたむので金返せとのこと。
もちろんサインをした覚えはないし、第一、当時私は１８歳です。
自分の親ながら、情けないです。

６１９　補足
（名義を私にして、自分たちがすむつもり） 　　自分たち=両親
自分で住むつもりのない家などに　　　　　　　 自分=私

>>617

普通の家庭じゃ医学部の学費なんかだせませんよ？
しかも開業までできてるのに。人生舐めてますね
詳しく分からないけど、ある程度恩返しは必要でしょ。

うちは自営業なんですが、亡親父の借金4000万円と会社背負ってますよ。正直今は自分の趣味にもお金が使えない状態ですよ。

国立ならだせるよ

６２３は仲間を増やしたいのかな
ここは、身内がサイマーで苦しんでいる人、苦しみそうな人への助言
自分と同じ仲間を増やしたいなら他へ行くように。

診療の合間でごめん。
６０５さん
怒り・情けなさｅｔｃは判るけど、そこまでにしとき。
家族のこと、考えようや。
この業界大変や。（もしやウハ栗？）
６２１さん
少なくとも彼のあなたへの愛情は「親に借金があったことで結婚を
諦める」程度です。あなたと愛を育む＝結婚＝信頼です。
良い方向へ行くとは思えません。反対に何も無い状態で（高卒直後）
愛＝結婚＝嵐＝信頼で２８年続いているケースもあります。（４７歳関白失格）
理由はどうあれ、彼に結婚の意志が無いことは確かです。意志があれば
障害を乗り越えようと２人で頑張るのが結婚の始まりです。
あなたの愛情でどうなるものではありません。

>>623
親が先代から5億円の遺産を相続したって書いてあるけど？
5億あれば私立の医学部なんて余裕でしょ。

>>623
君が借金背負って会社もらったのは君の勝手。
人の下で働くより会社継ぐのが楽だったんだろ。

>>617
そうか、すまんかった。医者の息子も大変だな。奈良の事件を思い出すよ。

ともかく、親の弁護士から連絡が来てから動いても十分だと思う。
親御さんはともかく破産して、今後は年金で暮らしていけばいいのだからもともと安泰だし。

>>621
きついようだけど、彼氏は自分の人生の先の先まで見通して、よく考えて
あなたとあなたの家族は自分には重いと思ったんでしょうね。

ここの冷酷で有名な！住人たちが彼氏の側の相談にのった場合でも、
いきなりあなたを切れとは言わないでしょう。覚悟しろとか念書くらいはとれと言うでしょうけど。
あなたが親を捨てるとか、念書を書くとか言って聞いてくれるか。。。

大丈夫、あなたのありのまますべてを大切にしてくれる人ときっと出会います。
ただ、親の借金の処理はいろいろ考える必要があるでしょうけども。

628さん
ありがとうございます。628さんのおっしゃるとおりかもしれません。
相続放棄する、絶対迷惑はかけない　と言っても聞いてくれませんでした。
やっぱり無理な気がしてきました。。。
ありがとうございました。

６０６さん６２３さん
何か誤解があるようで・・歯科医はわし。サイマーは実父。
学生結婚。嫁に食わせてもらいーの、頭あがらないーの。
実父の家（実家）開業時に担保に入れてもらったのが間違いの始まり。
嫁実家も担保提供してもらって・・・
借金はとっくに返済済みも、根抵当分でサイマー借りまくり（銀行とつるんで）
以来消えない借金におびえる。サイマー生活費いれないので
母親に生活費援助続く今でも。わしそれでも恩返しせんといかんのかなあ。

609さんは591さんの逆パターン、591さんの彼氏の立場に近いよね。
ここの住人が591さんにどういうアドバイスをしてたか見てみたら？

いくら相続放棄するとか、縁を切るとか言われても、情に負けて
お金を貸すかもしれない、という心配。
自分の身内に勝手に金を借りに行く、もしくは保証人を頼みに行くかも
しれない、という不安。
いくら迷惑をかけない、と言われても、所詮口先だけの約束だし、元彼さんも
不安だったんじゃないのかな。
609さんには申し訳ないけれど、609さんの元彼の気持ちもわからんでもないよ。

これからのためにも、元彼のことは抜きにして、サイマー親との関係や
付き合い方を考えた方がいいんじゃないだろうか。

>>630
詳しく事情が分からないのに、私も言い過ぎましたが
根抵当権うたれて、連帯保証人かなんかになってて
気づけば最初の保証額より増えたっぽいですね。
常識的に考えて、自分の生活を壊してまで援助する事ないでしょうが。

やはり一度完済して連帯保証を外すとかしないと法的には支払い義務が生じるし、とりあえず借金がこれ以上増えないように、実父に廃業を促すとか
この団塊の世代ってのは引き際を知らないですからね、どうにかなるって考えだから困りますよ

うちもお袋がまた別の商売をしてましたが、景気低迷で
ﾃﾅﾝﾄの家賃の保証人になってた私のところに、よく督促がきてましたよ

一年くらい払ってましたが、いい加減自分の商売にも影響でてくるので
強制的に廃業させました。

借金の原因が生活費というのはスルーなのか。
ある意味一番性質が悪いでしょ。

>>623
自虐オナニー乙ｗ
嫌なら継がなくても良かったんだよ？ｗ

６３０です。ごめん、今帰りました。
怖いのは連帯債務者。
私の場合、サイマー実父の借金と合算させるため
(銀行の入れ知恵、わし自身の借金と思っていた)
連帯債務者の場合、お互いが債務を保証する。
自分に信用がない若いときだったから、ありがたかったが・・・
それにしても嫁実家も担保ほしい(サイマー借金が大きかったこと後で知った)
わし借金返す＝空いた分、サイマー手形でも何でも乱発＝たまったら銀行が
どうしましょう？＝銀行にサイマーに貸すな・と約束させ＝わし借金返す
＝銀行担当代わる＝空いた分サイマー・・・の繰り返し。
連帯債務の場合一度に完済しないとだめ（嫁実家に迷惑がかかる）
銀行を変えなければ（借り直し）だめだったと後で知る。
銀行でもいい債務保証人があれば、サイマーは大切なお得意様です。
銀行を信じてはいけません。

連続カキコすみません。
６０７さん
わし最後に我慢できんかったのは、わしの子（サイマーの孫）の進学
のために積み貯めていた４５０万（２万ｘ１８年）まで狙ってたこと。
わし以上に財政状況知っていたよ（税金分は知らんかったが）
サイマーは自分の子どもどころか孫の将来まで、平気で食いつぶす。
サ「絶対返す」わ「１００歳こえるよ」銀「大丈夫返せます」
弁「連帯債務解消」銀「やっぱり、わさん代わりに返して」
サ「お前は息子にあらず」で縁切れた。
サイマーは食えるものは全て食う。こわっ。

>>621
私や私の親を連帯保証人にしたいから、借金があるとダメという理由なら、、、役不足？
↑
この意味が分からんのだが、つまりあなたの親に借金無くて
もし彼が「連帯保証人になってくれと」言えば自分は勿論、親も保証人にするって事？
どうも気になって聞いてしまった。

いい機会だから、俺もあなたの親の借金を今後どうするか考えた方が良いと思うよ。
次にいい人に逢っても、同じ展開になる事もあるしね。

６３１さん
ありがとうございます。おしゃるとおりですね…。仮に私が反対の立場で、自分の結婚相手の家族が借金持ちだったらすごく嫌ですもの。。。
　
ただ、別れ話の際に彼が言った「自分が自営業だから結婚できない、仮に自分が普通のサラリーマンとかであるなら問題はないんだが…」の言葉がひっかかっており、なぜ自営業だからダメなの？と納得できないでいました。
　
６３１さんのおっしゃる通りの不安が彼にあり、それを言わず、親の借金のせいだということで私を納得させようとしたのかもしれませんね。。
もうダメなのかもしれない、でも彼の本音をきちんと聞きたい。嫌いになったなら、正直にそう言ってもらったほうが諦めがつきます。
もう一度、話せる機会があれば話してみようと思います。。未練がましいですね…

　
６３３さん
そうですね、母親の借金の詳細について、これからもっと詳しく調べ話し合い、母親の麻痺した感覚を改めさせないといけませんね。
聞くのがこわくて逃げていた私も悪いです。じっくり慎重に少しでも借金が減らせるようにしていこうと思います。
　
　
６３７さん
私は彼が大好きなんです。彼のことを信じています。彼は人を裏切ったり陥れたりしない人だってことはわかっています。…と信じています。
もし、彼が私に保証人になってほしいと言われれば、２つ返事ではＯＫできないと思いますが、なる覚悟もあります。親に関しては強制はしませんが、自分がこれなら大丈夫と思えるものであれば話はすると思います。
「連帯保証人」という大変さがわかっていないからかもしれませんね。
親の借金問題、そうですね、これをなんとかしないと…。

言っちゃ悪いけど、あなたのそのしつこさがうざかっただけではないかと。

６０９さん
彼は苦労してきた人なのかな。
参考になるか・・・
わしの友達（自営業）の話
嫁と２人の家族で友達は現場、嫁が経理（金の出し入れ）だったのだけど
知らぬ間に嫁が新興宗教に引っかかって、会社の金つぎ込んでた。
倒産寸前まで行ったよ。サラリーマンなら嫁が扱える金に限度があるし・・
きっと、あなたが優しいから実の両親を捨てられないって思えたんだろ。
何か、ロミ・ジュリに見えてきた。
あっ、彼氏にとりあえずあやまっとくわ
４７歳関白失格

>>609
本当の理由は他に有るのかもしれないけど、
結果として、彼は人生のパートナーに貴女を選ばなかったのです。

彼は優しいからこそ、今以上に貴女を傷付けないように
細かい事情をオブラートに包んで別れ話をしいてるんだと思います。

彼の言い方が優しかったから未練が残るのでしょう。
とっとと忘れてしまいなさい、そんな男。

ちなみに、優しい人と良い人は全然違います。

>>609
彼の言い分理解できます。
>>640の話が一番納得できます。

私の元夫も自営業でした。
自然と私が経理担当になったのですが
やはり自分の親が無心してくると断れないのが常です。

彼自身の考えなのか、親の考えなのかは分からないけど
例えよりを戻したとしても、シコリが残ると思いますよ。

639さん
そうかもしれません。私ウザイですね。もう消えてしまいたい。
　
640さん
私は優しくなんかない。親を捨てます。私も捨ててしまいたい。
　
641さん
そうですね　他にも理由があるような気がします。こんなウザイ女に嫌気がさしたんでしょうね。
自分でも自分がウザイです。
　
みなさん、いろいろと助言ありがとうございます。

('A`)

彼氏も大変だな…ストーカーだよこれじゃ
親を捨てるとかいいつつ実家暮らしとかしてないよな…

サイマー弟のことで相談させて下さい。
数年前に生活苦から夫婦共にカード地獄に堕ち
ほぼそれが原因で離婚し一度債務整理もしました。
それでも生活ギリギリの返済額だったのか
勤めていた会社の取引先から借り換え、弁護士には一括清算し
給料天引きの形で返済していたところ１年近く前に会社を辞め
現在はバイトで繋いでいる状態で収入は月15万程度。
前に務めていた会社の取引先からは300万の借り入れがあり
退社後は返済の為にまたカード会社数社から借りてあっという間に100万。
月々の返済額も総額12万になってしまい身動きとれなくなった為泣き付いてきました。

合わせて400万をうちの夫から借りて一旦リセットし
月々5万程度の無理ない返済で返していく、
借用書も書くので夫に話をしてくれないかと言うのです。
自分は専業主婦で、わが家は余裕ある暮らしをさせて貰っています。
400万貸しても家計に支障を来たすわけではないのですが
実家の恥ずかしい話を夫にはとても言いづらいし
話をした後、夫婦関係がギクシャクするのではと思うと心配です。

夫に内緒で100万程度なら動かせるので
カード会社の分くらい清算させて残りは自力で何とかさせようかとも考えましたが
このスレを覗いてそれは止めるべきなのかなあとも思っています。
ただ親戚からも同じ兄弟なのにどうしてこうも違うのかと
勝ち組負け組みのように言われるので負い目を感じるというか
冷たく見放すのも辛いです。
どうすべきなのかアドバイスお願いします

旦那がかわいそうだお…
おまいさんが自力で稼いだ金なら渡していいんでないの？

このｽﾚを最初から読めば、とるべき行動は分かるはずだと思いますけど。
完済してあげたとしても新たに枠が広がったｶｰﾄﾞでまた借りて
家族、親族が気づいた時には次は500万以上の借り入れになってますよ

ｻｲﾏｰって借り入枠＝貯金と思いだすんですよね

>>645
突き放した方が良い。
弟が住むところ、食べるものに困ったときに、あなたの貯金を使うべき。
総額12万なら、返せると思うよ。借金の原因はギャンブルじゃないの？
一度とことん苦労させた方が良いよ。

>>645
本当に負債が400万だと思っているのか。
おそらくそれ以上だと思う。叩けばもっと出てくるよ。

自己破産を勧めなさい。焼け石に水と言う言葉を知っているならね。

皆さんレスありがとうございます。
実家に戻っているので住むところには困っていません。
ただ年金暮らしの母と二人暮らしなので生活費も入れられなくなり
母にも迷惑がかかってきています。

ギャンブルはしないようですが
元々昔から欲しいものができるとローンで買ってしまう習性があり
収入に見合った生活ができていなかったのが発端です。
結果生活費が足りなくなりカードに手を出したんだと思います。
以前500万以上になり一度債務整理をしていて家庭も崩壊しているのに
何故収支のバランスを計算できないのか
ｱﾌｫさには本当に呆れます。
働いて収入を増やして返そうではなく、借りて返そうとするんですね…。

＞ｻｲﾏｰって借り入枠＝貯金と思いだすんですよね
なるほどそういう感覚なのかと思いました。

自己破産をさせると連帯保証人に迷惑がかかりますよね？
取引先からの300万の借り入れには連帯保証人が付いているらしいです。

>>650
連帯保証人のことまで、あなたが考えることではないんじゃないの？
連帯保証人ってそういう意味だし。
そこまでひどい弟なら、自分の家庭も壊される可能性十分なんだから
離婚して一生弟に貢ぐ気がないなら、考えた方が良いんじゃないの？

>>645
お金のことは夫婦で相談した方がいいよ。それでなくても専業主婦なんだし。
スレを読めばわかると思うけど、100万円動かしたらあんたもサイマーの共犯者だよ。

もちろん旦那も貸すべきじゃないけど、親戚一同で弟の債務問題が炎上して、あなたの
旦那が事実を知らなかったではもっと苦い場面になるかも。夫婦で意見を統一して貸さない、
とはっきりしておく方がいいと思うけどね。

まあ、それとあなたが自分で稼いでるわけじゃないから、勝ち組負け組言われて
負い目を感じる必要はないよ。意味不明だし。

とにかく、冷たく見放す勇気と優しさを持つことだね。弟が自分で解決しないと
いつまでたっても繰り返す。勤めていた会社にも迷惑をかけるような人だから、
何度でもやるよ。

６５０は、「良い姉」を演じたいんだと思う。
我が家は「金持ちで」弟の返済ぐらい出来るから、「良い姉」を演じたい。
でも、よく考えて欲しいのだけれども
「金を稼いでいるのは旦那」であって「良い姉を演じたいアンタ」では無い。
母親も、良い家族を最初演じて、演じきれなくなったからさじを投げた
それをアンタが引き継ぐのかな、何処まで行っても泥沼だけしか見えないけど
アンタもアンタの旦那も、地獄まで行く気なら「金を都合すれば」
嫌なら、びた一文使う必要は無い。
ただ「良い姉」とは言って貰えなくなるけど、どちらを選ぶかはアンタ次第だ。

>>645
まあ確実にいえるのは、ココで100万出せば日を置かずにまた無心にくるよ。

渡してからの貴女は、弟からすれば「姉」ではなく「ＡＴＭ」

>>645
しあわせでお金に困らない生活も、サイマー弟のせいで破綻することになるかもしれない。
弟のせいで夫との関係もギクシャクすることになるかもしれないのに。
アナタは、今自分の幸せを失うかもしれない岐路にいると思う。
ま、所詮、専業ﾁｭﾌﾟだから馬（ｒｙ

>>645
>債務整理もしました｡それでも生活ｷﾞﾘｷﾞﾘの返済額だったのか勤めていた会社の取引先から借り換え､弁護士には一括清算し

だいたい債務整理(任意整理？)すれば真面目に返済しときさえすれば、滞ることないように整理してくれます。
それをわざわざ会社から借り換え、弁護士費用一括て書いてあるから余分に借りたのでしょう。
この弁護士費用一括ってのも怪しいですよ？たぶん問い詰めたら、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ癖があるんじゃないでしょうか？

>あっという間に100万｡月々の返済額も総額12万になってしまい身動きとれなくなった為泣き付いてきました｡

今回も100万貸せば一年後にはまた無心してきます


>合わせて400万をうちの夫から借りて一旦ﾘｾｯﾄし月々5万程度の無理ない返済で返していく､借用書も書くので夫に話をしてくれないかと言うのです


会社に一度建て替えてもらってるのに、月五万払うのがしんどくなって逃げてきてる前例があるのに信用できますか？
普通は債務整理して、まともに働いてるのに5万払えないっておかしいですよ。
明らかにｷﾞｬﾝﾌﾞﾙしてますよ？

どうして専業主婦って旦那の稼ぎをあたかも自分のお金のように
考えちゃうんだろ…

> 夫に内緒で100万程度なら動かせるので

つまり100万円を盗む訳ね。どろぼーｗｗｗ

>>657
そう決めつけることはないだろう。
婚姻前からの貯金かもしれないんだから。

だが、一度渡せばまた無心にくるのは間違いない。

>>657
ま、一度、夫に捨てられて痛い目に遭わないとわからないよ、
馬○専業主婦はｗ

解決策:自己破産をさせる、連帯保証債務などのやりくりはそれから。
利点: 今後借り入れできないので家族に迷惑かけれない。隠れ借金も明らかになる

中途半端に助けようと思っても助けれませんよ？ｻｲﾏｰって借金をまとめてあげると、払えるだろうって甘い考えでまた借り入れしますから。

助けるならとことん助けなけゃ、自分にまで被害が及びます。
ここで｢とことん助ける｣って事は金を小出しにするんじゃなく、今後借り入れできないようにする事です。
自己破産をさせて、隠れ借金を残さない事です。

馬○専業主婦の結婚前からの貯金は、まぁ自由に使ってるけど、
借金の肩代わりに亭主に内緒で１００ﾏｿも出してやるなんて考えられない。
ましてや１００ﾏｿで完済できるわけでもないのに。

言葉足らずでした。
代払いはそもそも厳禁、と思ってます。

保証人に迷惑がかかるって、最初の会社を債務が残ってる状態で辞めた
時点で迷惑かかってるっつーの。
債務整理ってのは3年程度で完済できるようにしてるはずだから、
その落車っぷりを見てるのに400万を6年半で返してくれると思ってる
アンタは頭がおかしい。
過去レス読んだらこのくらいわかるだろ。貸したらあなたは 共 犯 者 。

100万渡せばいいんじゃね？

数日後に「金貸して」と来るのを味わって自分が甘かったと認識できる。
貸す側も一度痛い目に合わないと目が覚めないかも（体験談）

オリコってどーなの?

>>645
>借用書も書くので夫に話をしてくれないかと言うのです｡

人間借金で追いつめられると口八丁になります。
借用書は当然として
弟さん名義の銀行の、給料振り込み用通帳を担保で預かるべきですよ。行動でしめせと、

サイマーに親兄弟の情は無い。金を持ってるか、持っていないか。金を貸してくれるか、くれないか。
ただそれだけ。ちなみにサイマーの「貸して」は「くれ」と同義。

金を出すんだったら、一緒に地獄へ落ちる覚悟で、自分が稼いだお金を出すんだね。
だって旦那さんは自分たち家族のためにがんばって働いているんだもん。だらしない嫁弟の
だらしない借金を肩代わりするために働いているんじゃないんだし。
いくら夫婦といっても、それくらいの筋は通すべきだと思うよ。
それと、旦那さんや旦那さんの親族、子供には、一緒に地獄に落ちる義理も義務もないんだから、
ちゃんと離婚して、自分ひとりだけが弟と地獄に落ちればいいようにしておく程度の準備は
しておいた方がよいとおも。

冷たいようだけど、サイマーに金をくれてやることが自分ひとりの問題では済まないことを
理解すべき。
旦那さんや子供をサイマー弟のサイマー地獄に付き合わせる権利は無いよ。
サイマー地獄には一人だけで旅立ってください。


>666
サイマーはクレジットカードが大好きなので、やたら銀行口座をたくさん持ってる。
口座を押さえられたら給与振込口座を変更されるだけだし、通帳を預かっても
意味ないと思う。

>>645
身内であろうがつきはなすべき。
１度やって弁にたのんでまたやったんならどうしようもない。
サイマーは借金を直視せずとりあえず金借りてしのげりゃいいと考える生き物。
借用書なんか役にたちゃしません。
ってぇかちゃんと証拠になるような書面にしないといざって時に使えないし。
公証役場とか行ってちゃんと書類作る？
まぁ作ったところで身内だからとあまえて返すこともしないだろう。
返さないからと借用書タテに差押えっていってもサイマーに差し押さえできる
財産もないだろうし。給料くらい？
身内の財産差押えるのってどんな気持ちなんだろうねぇ？
今突き放すのとどっちがいやかな？

サイマーに金貸すのはドブに捨てるのと一緒。
自分も家庭持ってんならまずは自分の家庭守んなきゃ。
オレが旦那だったらサイマーにも怒るがあんたにも怒るぞ。
なんで家族のために稼いだ金をドブに捨てにゃならんのだと。

サイマーも身内に厳しくされりゃ少しは目がさめるんじゃない？
その人次第だろうけど。
とりあえず自己破産させるが吉と思う。

>>645
お金を「あげる」つもりならどうぞ。決して「貸す」つもりでいてはいけません。
収入も下がって、生活態度も変えず、2度も借金返済に失敗した人をどうやって信用できるんですか？
月○万の返済なら返せるからって、前もそんなことを言って会社から金を出させたんですよね？

借用書を書くって、借用書を勘違いしてはいけません。
借用書があろうが相手に金が無ければただの紙切れです。
借用書は「お金を返してもらう」為にあるのではありません。
「お金を取り立てる」為にあるのです。

旦那にありのままを話し、「返済の為の金は一銭も出さない」と告げるべき。
どうしても何かしたいのなら破産費用を貸す。もちろん現金は手渡さず、弁護士に直接振り込むこと。

100万やったって、屁のつっぱりにもならない。
出さないなら1円も出さない。

皆さんありがとうございます。
よく分かりました。
突っぱねます。
自分の生活は大事ですし、夫に迷惑をかけたくありません。

ちなみに出そうかどうか迷っていた100万は
結婚前と結婚後子供が生まれるまで少し仕事をしていた時の
自分名義のものです。

>>645
一度痛い目に合わなければわからないのかも。
500〜600万ぐらい弟に吸い取られて、そのとき身にしみてやめるのか、
それでも弟に与え続けるのか。そんな生き方の人が居てもいいんじゃない？
世の中いろんな人がいてもいいと思う。

ただ、ひとつ言えることは、弟を援助しても、反省して立ち直ることは無い。
本当に反省してる人は、姉に援助を請う前に収入増やす策を必死で考える。

サイマーにとっては、
借用書＝領収書だね。

>>645さん、
自分の家庭を大切にしてください。

独り言
＞サイマーに金貸すのはドブに捨てるのと一緒。
ドブに捨てれば1度で済むが、サイマーは繰り返す。
ドブにすてる方が、はるかにまし
サイマーは、相手が死ぬまで金の無心に来る
自分では死なないくせに。(死んでやるとは何度も口にするが)

なおった人はどういうきっかけでなおったんですかね(-_-)

>>675
死亡すると治るみたいですよｗ

>>676
甘すぎない？
バカは死んでも治らないって。

おまけに遺伝子だって遺していってる。


ある金融関係の掲示板で気付いたが、一家でサイマーって珍しくない。

さんざっぱら借りて、返済できないから、借りられるところないかと書き込んでくる。
家族に援助してもらえば、といわれると、親も債務整理してるとか破産者とか。

ヘドが出る。

ｻｲﾏｰって汚部屋だよね。掃除もできないだらしなさ。うちは親がｻｲﾏｰなんだけど実家汚すぎ…
借家なのにあまりに汚いから「家、借りてる意識あるの？」って聞いたら
「だって湿気すごいし〜」とか、言い訳だらけ。ほとんど実家には近寄らないけど、あんな汚部屋じゃ
人も金も寄りつかんわ。金融会社は家まで訪問したほうがいいと思うｗ

主人の姉のだんな（義理の兄）35歳で500万の借金。ニートの弟の保証人に→借金肩代わり→嫁に200万、嫁の両親に300万返済させる。なんとかこらしめる方法ないですか？

ない
保証人になった時点で「馬鹿」の仲間入り
一緒に地獄まで･･･

誰をこらしめるの？
ニート弟の借金を肩代わりした義理の兄？
義理の兄を止められなかった上に、200万円を肩代わりした嫁？
娘婿の借金を肩代わりした親？
それともニート弟と息子をニートにした親兄弟？

収入のあてがないニートの借金を肩代わりした時点で義理の兄は
昆虫以下。
その借金を分担して更に肩代わりした嫁と嫁の親も昆虫以下。

昆虫同士でお似合いじゃん。蟻地獄に自ら落ちたことが最大の懲らしめで
罰でしょ。

682さん:こらしめたいのは義理の兄です。嫁の妹には障害があるので、両親はコツコツと貯金していたのです。それで支払いさせた上、嫁の母には3000円くれなどと無心している。

>>683
返済に協力した訳でもないのに
何故、義理兄をこらしめるの？

義理の兄は嘱託という雇用形態のためお金がない。結婚して嫁の独身時代のｱﾊﾟｰﾄに転がり込み、今は両親の持ち家の1つに住んでいる。それでこの借金。人生ばかにしていないか？

払った親が悪いじゃん
普通追い出すだろ
世の中の常識を教えられなかった上に
甘やかして何の苦労もなく借金返してやって
この先も自分の力で世の中を渡っていけなくさせたという自覚はないんだろうな

>>685
納得して結婚してるんだし問題ないんじゃないの？
嫁がそれでも一緒にいたいと思ってるんだったら、関係ない人間が
何で口出しするんだろう。
よその家庭のことまで、こらしめたいだなんて、意地の悪いクソババァだね。

確かに親も甘い。自己破産させればよかったのだ。恐らく娘かわいさで払ったのだろう。だからつけあがって3000円要求したり、家族旅行の話をすれば両親に旅費を出せと言う。35歳でこれは終わってる。他界してほしい。

>>688＝本当は義兄嫁？

とりあえず義兄嫁にはこれからは代払いしないように言い聞かせるしかないんじゃないの？
本当に義妹？にあたるのなら、自分が巻き込まれないように警戒するしかないんじゃないの。

こらしめるって具体的にはどうなれば満足なのだろうか

確かに嫁は納得して結婚したので、お金がなくても何でも構わない。しかしお金がないのに保証人なんかするな。結果他人に迷惑をかけることを分かっていない。またやりそう。

嫁と書いたのは本当は義理兄嫁です。代払いしないように言うしかないですよね。義理兄をこらしめてやりたいと書いたものの具体策はなく…。でもこの人によく説教される。借金肩代わりさせた人が偉そうに説教できる世の中はおかしい！

>>692
他のことはともかく、そんな奴に説教されるのは世の中じゃなくてあなたがおかしい。
なんでも責任転嫁するんじゃそいつと大差ない。

私は結婚して半年。説教の内容は毎回同じで、早く子供作れです。義理兄夫婦にも子供はいません。それでもおかしいですか？

結局、何が言いたいのだろう…
あなたの借金を誰も肩代わりしてくれないから
義理兄が羨ましいのかな？

>>694
わざわざ世の中があなたを保護するなり、義兄を止めるなりしなければならない事情でもあるの？
普通に個人で対処するレベルでしょ。

それで>>695の人も言ってるけど何がしたいの？
レス内容を見ると義親や義姉にも不満があるように見えるしよくわからない。
人生を馬鹿にしてるのを見ると腹が立つだけ？

>>694は頭おかしいｗｗ

借金の問題や子供作れの問題をごっちゃにしてる。
ただの私怨だよｗ

だから大馬鹿にも説教されるんじゃないの？

あ、言い過ぎたかな

子供作れだのふざけた説教はシカトしとき。
あとなんであなたの旦那さんも何も言ってくれないのかなあ。
旦那にも義理兄どもに子供作れとしつこく言われるのが
嫌だということは伝えておいた方がいいよ。

旦那にブロックしてもらう方法が一番無難だし、普通の方法だと思います。

人生をバカにしているのを見て腹が立つだけです。主人も両親も義理兄にとても気を使っている。それも気に入らなく、借金以外のことも書いてしまった。しかし両親にお金を返してもらったらどうか話してみようと思う。元は妹のためのお金なのだから。

話しても無駄だよ。
一切関わらない方が腹も立たないんじゃないかな。

>>700さん　　　　　　私も実はそんな気がしていたような…。そうですよね、義理兄夫婦には関わらないようにします。背中押してもらいました。ありがとうございます。初2ちゃんでしたが色々ﾚｽもらえてよかったです。ありがとうございます。

>>701
ﾒﾝﾍﾗー臭がぷんぷんする。それとも真性馬鹿？

>>699
子づくりは実親も触れがたい微妙な問題。
それを口に出されると腹がたつことは解る。
そんなアフォサイマーのつまらない言葉を真に受けなさんな。
同じレベルに持ち上げる必要なし。

どうも腰の引けたヘタレっぽい義理宅のようですので
旦那さんに強く言って守ってもらい、距離を置いた方が良いのでは。

>>703
借金板とは関係ない話だね。
既女板でやってください。

義理母に電話して、もう義理兄夫婦には親戚の葬式以外では会わないと言いました。義理兄はやたら給料とかﾎﾞｰﾅｽの額とか聞いてくるし、無心されたくないから、と。解決しました。

シツコイ！鬼女板池

私名義の土地にサイマー両親が住んでいるのですが
数年前、自分の親がお金にだらしないとは知らずに頼まれて
土地を担保にお金を借りられてしまいました。（債務者は父）

で、親は立派なサイマーになり土地が競売になったのですが
（担保にするのを承諾した自分も悪いのであきらめました）
引っ越す費用が無いので土地の売れた余剰金から引越し代を
出せと言われています。

「今まで世話になっただろう」とか「まだ学生の妹もバイト代から
幾らか出してくれる」と言い、泣いてお金を出してくれと頼んできます。

引っ越す為に大型の物を処分する必要があって、どうしてもまとまった
お金が必要だというのですが、この場合この引越し代を出したら
2度とお金の請求はしてこないと思いますか？

>>707
…そんな訳ないだろう。
金に困ったら身内に頼る。過去に何があろうと使えるものは何でも使うのがサイマーだぞ。
これからも適当な理由を付けて金蔓にするだけだ。

できれば妹さんを自分の所に呼び寄せて、後はシカトしておくんだね。

＞自分の親がお金にだらしないとは知らずに
知らないわけないだろうｗ

＞お金を借りられてしまいました
親に「貸してくれ」と泣きつかれて土地を担保に
あんたが借りたんだろう。

＞親は立派なサイマーになり
あんたが生まれる前からサイマーだったんじゃないの

＞「今まで世話になっただろう」とか「まだ学生の妹も
テンプレ通りの言い訳だな。

＞2度とお金の請求はしてこないと思いますか？
あんた、サイマーをなめているだろう。
サイマー親に痛い目にあわされても、助けようとするアホも
いるんだなあ。

>>708
余剰金が来るなんて、珍しいね。
普通、住宅ローンに配当されて終わり。それでも残額が残る。
当然に滞納分の税金の催促も来る。
あなたが税金の滞納をしていなかったから、他に配当される借金は無かったのかな。

「私の土地今すぐ返してくれるなら引っ越し代くらいだすよ」

>>707
任意売却じゃなくて競売なんですよね？
それは不法に占有している人間と買受人が話し合う事であって、707には関係ない。
余剰金も裁判所経由で707に直接来るんだから、放っておきなさい。

ここで引越し代を出せば味を占めて、借家の敷金や生活費まで無心されることになるよ。

あぼーん

親族相盗
親族間（直系血族・配偶者・同居の親族）での窃盗は、刑が減刑、無罪となる

父親（57）が多重サイマーです。相談させてください。
↑会社員、手取10数万の安月給。口座と家計は母（57/パート月収8万）が管理。
財産は家（祖父母所有に居候）隣の農地3分の1が父親名義。
最近換金した父親の会社持ち株600万は現在母の口座に入ってます。

以前から借金を繰り返し、家族が援助または貯金でその度に一括返済。
今回また借金発覚。皿8社総額350万、JCB150万（延滞）。もう家族は一切お金出しません。
本人自覚反省なしだが弁護士に相談に行ったところ、財産があり破産・債務整理はムリ。
任意なら可能だが弁護士費用60万と言われました。
その場合、借入期間が短期なので戻りは期待できないし一括返済とのこと。
父は株のお金で返済と言ってますが、母の口座にあるため動かせない！と我関せず。
私たちはそのまま返したんでは同じ事の繰り返し、
費用が高くても弁護士通してカードが使えないようにしたほうがいいかなと・・・

母は収入面で離婚を決断できないでいます。
今は株のお金で返済はできるけど今後借金したらもう払うお金がありません。
父親の態度をみるとなにも反省してないのでまた繰り返すと思います。
母にどうしたらいいと聞かれるもどうしたらいいのか・・・

代わりに返済してやると絶対また繰り返すよ。
ｻｲﾏｰは病気だからね。
短期借り入れでも、調停なりなんなり苦労させたほうがいい

>>716
代払いをする気はありませんが、株は父名義で換金後、母の口座にある状態です。
この場合でも父親のお金になるんですよね？弁護士はそう言ってたそうですが
父親は微々たる資産があるからそれをあてにしてるんだと思います
行き詰まってます・・・

すぐに母親を離婚させろ。
母親の口座にある金は母親のものだと思うが、
弁護士ががたがた言うのならそれを慰謝料にしろ。

父親名義の株を売ったお金は父親の物だと思うが。
母親にあげるなら贈与になって贈与税がかかる悪寒。
その辺のことはちゃんとしておいたほうがいい。
祖父母所有の家は父の財産じゃないし問題は農地と株のお金だね。
任意整理するにも本人にやる気がないとどうしようもないよ。
600万円に執着するならやはり離婚かねえ。
財産分与＋慰謝料でもらう。ただこれも父親がイヤだと言ったら
調停に持ち込んで長期戦となるが。
その辺のことも考えてもう一度他の弁護士さんに相談してみては？

熟年離婚でいいんじゃないの？
年金だってちゃんともらえるんでしょ。

株のお金は慰謝料、来年離婚で年金も半分貰え。

517は同居なのか？　同一家計なのか？　収入があるのか？　
その辺を明かさないのはなぜか？

>>715
まず、過去代払いしてきた自分たちの馬鹿さ加減を認識すること。
それを踏まえてｻｲﾏｰ切捨てにかかってちょうだい。

[案1]
・先に離婚をさせて、慰謝料として600万円他を家族名義にする
（なるべく多くの額を）
・その後自己破産させる

[案2]
・当面返済は600万円から行う
・同時に、数ヵ月をかけて引き出し残高ゼロにしてしまう
（家族の生活費を600万円ですべて賄い、家族の給料には
　ほとんど手をつけないなどの手もとる）
・600万円の残高がゼロになった段階で破産させる
（そのころには債務も頃よく増えてるでしょｗ）

土地は動かしづらいだろうから、なんとも言えない。

どちらにしても

「母は収入面で離婚を決断できないでいます」

っていうのが意味不明。収支マイナスのやつと離婚したらプラスじゃない。
そんな損得計算すらできないからなめられるんだと思うよ。

７１５さん
７２１さんの言う通りにご自身の状況を明かしましょう。
また、守りたい順番（６００万？母親？家？）なども
整理して相談すると、良いアドバイスが得られると思いますよ。

ここの人なら判ってくれると思う
借金作って家族に押し付け逃げた兄が、今日の親戚の葬儀に図々しく
来るらしい。顔も合わせたくないのに、２時間地獄だ。何事も自分本位に
しか考えられない超甘えんぼなので、借金も当然のことと思って
自分の中では帳尻合わせてるんだろうな
親戚を悼む気持ちはあるが、正直出たくない

>>724
香典を持ち逃げされないように気をつけろよ。
もしくは気をつけるように親戚に言って桶。

世の中の熟年ばばぁは勘違いしてるみたいだけど、分割される年金なんて、たいした額じゃないのだよ。
親父がその収入じゃ、ふたけた行かないね。

弁護士がこういってるなんて、信じちゃいけない。
財産があっても自己破産できるし。
自分の耳で聞いて調べて考えなきゃだめだよ。
弁護士費用６０万なんて、サイマー親父が嘘ついてるか、単にふっかけられてるだけ。ふつーの弁護士はそんな金額、とらないよ。
ちゃんと世の中を勉強しましょう。

皆さんありがとうございます。今帰ってきました。
前の弁護士が信用できなかったので、知人の紹介で違う弁護士に母と会ってきました。
やはり自己破産は無理みたいで任意整理でした。
今日は父親は同席しなかったので、任意整理とともに離婚・別居のお話も伺えました。
父親の不甲斐無さに弁護士さんも呆れ果てる始末・・・ほんと情けない

私は家族と同居、フルタイムで働いてます。別居となれば一緒に家を出ようと思っています。
弁護士さんに任意整理で依頼するか、離婚で依頼するか、
まだ決まってませんが話し合いたいと思います。

>>726
あなたこそ適当なこと言わないように

>>727
ちょっと出遅れたが、株の売却金のこと。
それって結婚しているときに父親が稼いだ給料から天引きして買った株でしょ？
だったらそれは共有財産のはず。父親と母親両方の物。
現在、破産できないのは共有財産で母親の物であると同時に父親の物であるからです。

とりあえず、なるべく母親の物とするために。
父親が借金整理する前に離婚調停＆財産分与＆慰謝料請求。
これで株代金の半分は確実に母親の物となりますし、
慰謝料が認められれば父親の取り分からいくばくか取る事ができます。
全部取り上げるか、弁護士費用分だけ勘弁してやるかは母親次第。

恐らく、現在弁護士を必要としているのは父親じゃなく母親かと。
以降の収入面を気にしていると思いますが、
これから父親が600万以上稼ぎ出せる可能性はあるのですか？
また新たに出来た借金と相殺されてしまうのがオチでは？
年金分割の話だけしっかりしておけば離婚の方が良いかと思います。

お久しぶりです。
事情は>>267に書いたとおり。
今日、また借金が発覚。本人は20万と言っていますが、もうなにも信用
できません。明日、弟に家を出て行ってもらうことになりました。
縁を切ります。嫁さんとも当然離婚です。
正直、つらいですが、こうするしかありません。でも、こうしないと、
家族や親戚に迷惑がかかります。とても寂しい結末です。
サラ金やギャンブルなんてこの世からなくなれば良いのにって思います。

>>729
そうですね。おっしゃるとおりだと思います。
ただ今後の為にも年金分割はさせたいです。
微々たる年金でもないよりあったほうがいいと思うので。
とりあえず別居で、来年4月以降まで離婚をのばせるか・・・

今年の2月に私が被害者になった交通事故の慰謝料(240万)を
入金後、親が借りたまま返さないんですが
本気でぶん殴っていいですか?

なんで貸したの？
殴るのは勝手だけど返ってこないよ

>>732
法的には良くないです。

>>733
今年の2月は大学4年で実家暮らしで家を出ていなかったのですが、
交通事故の慰謝料が銀行口座に振り込まれてしばらくして、
一人暮らしをしてる姉が病気になり、三ヶ月間
母が姉のところへ行きました。
その際、入院費や当座の生活費として交通事故の慰謝料を
全部貸してほしいと泣きつかれて仕方なく全額貸しました。
その後、4月に就職するから私は家を出て一人暮らしをしています。
約束では毎月10万円づつ2年払いで。と言ってましたが
一回もお金返してくれないので姉に返済するよう言ったら
入院保険でまかなえたし、30万もかかってないよ。と言うので
母に問い詰めたら、全部借金の返済に回したと言いました。
武富士　　90万
アイフル　40万
アメリカンエキスプレス　60万(強制解約･残金分割払い)
NICOS     120万(強制解約･残金分割払い)
問い詰めたら、これだけ残額があるようで
毎月30万の給料では返済のために借りるのは仕方ないでしょ。と開き直っていました。

なんつうか激しく同情。

病気とはいえ、結局は姉と母が手を組んで
私から金を奪い取ったとしか思えません。
私も一人暮らしで生活が楽ではないので、お金返してもらいたいのですが
なんとか払わせる方法は無いでしょうか･･･。
母の開き直る態度を見てると、私には一度も払わないくせに
業者にはせっせと払うのを見ると、バカにされてるようで腹が立つ。

>>737
無い。
だって証拠無いだろうし相手に金無いし。

精々親の持ってる金物の物全部奪った上で縁切れ。
冷蔵庫をブチ壊してやるのを忘れずに。

>>732
うーん、皆さんとは違う意見で
もう少しお母さんの苦労も分かってあげたらと思うのですが…
毎月30万のお給料ってお父さんの収入？
文から拝見するとお母さんが生計を立てているように伺えるんだけど
月30万の収入じゃ大学の学費を出すのも大変だったでしょうね
そのために借金したとかではないのですか？
自分の実家も生活ギリギリで
成人してからの学費はバイトして払った経験があるので感じたことですが
大学を出して貰っただけでも有難いとは思えませんか？

それと事故で痛い思いをしたのは貴方なんだけど
親元にいた時の事故なら治療費を含め生活費全てを親が負担していたんでしょ？
慰謝料は本人だけが貰うものなんでしょうか
自分も子供の時交通事故にあったことがあるのですが
例え成人していても親元にいたら心配かけた分自分で貰おうとは多分思わない
後遺症も残らず就職でき1人暮らしできるまで完治できたならそれでいい
加害者の方は被害者である貴方の名義に慰謝料を振込んだんだろうけど
全部自分のものと思うから腹立つんだと思いますよ
貴方のお金だと親が一応は思っているだけいいんじゃないでしょうか？

お母さんの借金が浪費やギャンブルが原因で
見当違いなことを言っていたらごめんなさい

>>732
テンプレにもあるけど多重債務者はどんな手でも使う。
特に出産・学校入学時・冠婚葬祭で大金が動く時に。
多重債務者はその大金をゲットする為にどんな手でも使う。

＞なんとか払わせる方法は無いでしょうか･･･。
親子間の金銭問題だから諦めるしかない。
もし私が母親の立場なら２４０万もゲットできたということで
「１１月の給料と冬のボーナスを全部貸してくれ、貸さなきゃ
今すぐ死んでやる」と、泣いてわめいてやりますｗ

>>739
で、朝から痛い人情論を交えた回答ですか？
正直に言いなさい、あんた身内に多重債務者いないだろう。

>>739
既婚女性板とか家庭板とかでよく見かけるタイプの痛いレスだな。

　帰　れ　。

とか反応するとまたアホみたいな長文レスつけるんだよな。

>>730
気を落とさず。
730は数多くある選択肢の中で最善の選択をしたと思うよ。
730自身にも優先的に守るべき者があるだろう。

>>731
必ず弁護士に相談する事。
4月まで待って、結果父親の債務のせいで差押されました、じゃ話にならない。
弁護士にそこら辺の対策を練ってもらう。処分禁止の仮処分、とかね。

739は釣りか？

■嘘の口実で子供から金を引き出す
■返済の約束はバックレ
■嘘がバレると居直り

まともな親のするこっちゃないし、学費云々言ってるがそれが事実でも、学資ローンとか
方法はいくらでもあるのにサラから金を調達するのはおかしい。

それに240万も慰謝料が来るって、かなりの重傷事故だよ。732は、それだけのダメージを
受けた代償の慰謝料を巻き上げられてるわけだ。あと732が純然たる被害者だったら、
慰謝料とは別に治療費は全額加害者が負担するから、親の持ち出しはない。

>>730=267
乙ですた。
結局は過去の代払い600万円は無駄になったってことだよね。
これからは他の人のことをぜひ止めてあげてください。

７４４様
多重債務の親＝単なるサイマー
私もでしたが
いつ気づくかの問題と思います。

古い話で大変申し訳ないのですが、>>26です。
みなさんのご意見を旦那に見せました。
そして、もう義弟にお金を貸すことは二度としないと固く誓ってくれました。
みなさんのおかげです、ありがとうございました。
先月末にも義母からお金の無心があったのですが、きちんと断りました。
すると、困った義母は義父（旦那が高校生のころに離婚・義母とは違う市在住）
に金の無心をしに行くように、義弟（借金持ち）を使いにやりました。
義父は少ない年金の中から３万円を渡したようですが、義弟はその足で
スロットに行き、全額すったようです。
絶対に、この義弟にはお金を渡さないと、改めて固く心に決めました。
話が長くなるばかりですが（すみません）、みなさんにお聞きしたいのですが。
義弟は、借金（カードローン、消費者金融）の返済を滞っております。
職場は先々月から無断欠勤した状態で（もう解雇扱いでしょう）、
新しい仕事も探さず、フラフラしています。
カードローン会社からの督促状も無視しているのですが、このまま
返済しないでいると、家に取り立てに来たりするのでしょうか？
私の心配することではないかもしれませんが、義母も可哀想だし、
面倒なことに巻き込まれたら嫌なので・・・
そして、できれば義弟に少しでも早く働かせたいと思っています。
スレ違いでしたらすみません。
何かご存知の方がいらっしゃったら、ご意見をお聞かせください。

父の借金の連帯保証人になっていた私ですが、これまでずっと
困った時はお金を貸して返済が遅れないように見守ってきました。
その間は父から電話がかかってきて色々話しをしたりしてきたのに
半年ぐらい全然電話がこなくなりました。最近は生活が安定して
きたのかな？と最初は気楽に考えたのですが、もし夜逃げでもされてたら
と不安が高まり、近くに住む兄弟に様子を見に行ってもらったところ…

借金を全額返済してあまるほどの大金をギャンブルで当てたらしく
そのことが周囲にバレると「今まであげた金を返せ」と言われまくる
かもしれない、ということが恐くて誰にも言わずにいたとのこと…。

返せなんていわないから「もうお前が連帯保証人になってる借金は
なくなったよ、安心していいよ」という電話ぐらいくれてもいいのに…。
「あんたじゃあるまいし、だれがそんなセコイ事言うか！」と電話を切り
以来、父の声を聞くと不愉快なので一切連絡をとってません。

しかもその余分な金で新車（カ−ナビ付き）を購入、人身事故を起こして
お金が必要になってから突然私に電話が…。完全無視＆兄弟にメールして
私は一切父にはお金を出さないので車を売って金を作るようにと伝えて
もらいました。人に散々迷惑をかけたくせに泡銭で車なんか買うからバチが
あたったのよ！と、兄弟とも意気投合。結局車を売って対処したそうです。

このスレ見てると他人とは思えない人がたくさんいて…なんでこんな
迷惑な親がたくさんいるんでしょうねぇ…自分が親になって子供にこんなに
軽蔑される日がくると考えたら、とても子供なんて産めません。
夫になる人やその家族からも軽蔑されたり同情されたりするかと思うと
申し訳なくて結婚も出来ません。兄弟も結婚せず独身を通していて、
こんな劣勢遺伝子を後生に残したく無いよね、などと話したりしてます。

>>747
そりゃ取り立てとか訴状はくるでしょうよ。
そんなサイマーを培養しちゃったんだから、義母は自業自得なので
放っておけばよろし。
あなたは「あーあーあー聞こえないー」(AA略)とか言って無視しとけ。
自分の家族を大切にしてください。

>>747
スレ違いではないですよ。
なんとかｻｲﾏｰから逃れる一歩を踏み出したのはよかった。

ただ、なぜそこまで事細かに義母＆義弟家庭のことを把握してるのかな？
あなたとダンナさんが一切連絡を絶って関係を断ち切れば、相手が借金
しようと督促がこようともう関係ないでしょうに。
親族というだけであなとのところに取立てにくるようなら、そのときの
日時、状況、担当者名などを書いて、その会社に対して
抗議の内容証明郵便でも送ればいいよ。

義母に金を渡す＝義弟に金を渡すことだから心しておくように。
義母は生活保護でも受けて暮らせばいいでしょ。
義祖母には事情を話して、一緒に生活しないことを勧める。
それでも忠告を容れない場合は放置しましょう。

なお、あなたのダンナさんがまた手助けしそうな気がするので、

・金は渡さない、貸さない、保証人にならない
・これに反したときは無条件に離婚に同意する
・離婚にあたっては賠償金××円を支払う
・747が親権を持つ場合は養育費は××円／月を支払う

との誓約書をかかせておいてはいかが？
真剣に受け止めているなら快く同意してくれるはずですよ。
「オレが信用できないのか？」っていう反応なら信用できないですねｗ

とにかく基本は関わらないこと。

>>748
ｻｲﾏｰの連帯保証人になった上に、困ったときにお金を貸すとは、
ものすごくいいカモさんですねｗ
連帯保証人になっている借金が本当に完済していて
契約が終了しているか確認したほうがよいのでは？
根保証がついている契約が残っていたら、
あなたも立派なｻｲﾏｰに逆戻りですよ。

＞なんでこんな迷惑な親がたくさんいるんでしょうねぇ…

迷惑な親がいるのは仕方ないけど、それと一緒になって堕ちていく
人がこんなにいるのが不思議ですが。

その状態を改善するだけの意思があなたにあれば、胸を張って
遺伝子を残せばいいですよん。
下手に我慢をしていると、余計なマイナスの感情ばかり残って、
748のためにならないと思われです。

>>749さん
ありがとうございます。
放置するようにします。
無視が一番ですよね。
・・・でも、なんだか義母が可哀想な気がするんです。
やはり私が甘いのでしょうか。
>>750さん
ご丁寧にありがとうございます。
なぜ事細かに義母＆義弟家庭のことを把握しているかというと、
週に一回は旦那に電話をかけさせて、近況を聞いているからです。
義弟は、お金が絡まなければ優しい人なので、どうにか立ち直ってほしい
と思い、「早く仕事見つけなさい」と電話をかけています。
また、義母は女手ひとつで男三人（旦那は男三人兄弟）を育てて苦労しただろうし、
私達が結婚する時も、「結婚したからって、疎遠にならないで」と、
義祖父母にも義母にも言われたのがずっと心に残っています。
考えが甘いのかも知れませんが、義弟の借金なんかのことで、義母と全く
連絡とらなくなるのは、義母が可哀想かなぁと・・・
でも、きっと、考えが甘いんですよね。
自分の家族を大切にします。
義母は、「生活保護を受けるなんて恥ずかしい」だそうです。
仕事は午前中しかないし、午後からの仕事も探せばいいと思うのですが、
昼寝やら洗濯やらしてたら働く時間がないそうです。
義弟については、いまだに仕事を探すことさえしていません。
私としては、おせっかいかも知れませんが、やはりそんな生活は
正さないといけないと思うのです。
ちゃんと社会人として頑張ってほしいのに、他人の私が一生懸命に
なってるだけで、当人達はノホホン。
ハッパかけるつもりで旦那に電話をかけさせているのですが、
全く効果がないようです。
関わらないのが一番なんでしょうか、やっぱり。
とりあえずは、誓約書の話を今晩してみます。
本当にありがとうございました。

新しい仕事より無断欠勤している会社のほうをきちんとするのが先だろーに。
何かズレまくってませんかね？無断欠勤されてる会社だったえらい迷惑してるだろう。
どこが優しい人なんだか。

>>752
あなたが甘いんじゃなくてかまいすぎじゃね？
仕事するのも本人次第！
もっと自分の家庭を心配すれば？

>>753さん
無断欠勤している会社は、「もう来るな」とか「お前は空気ね」とか
イジメ（？）をうけていたようで、ちゃんと会社に行って辞めてくるように
本人を何度説得しても無駄でした。

そうですね、仕事探しよりも先にちゃんとするべきことがありますね。


>>754さん
確かに構い過ぎかも知れません。
少し距離を置くようにします。

>>752=747
本当に甘いですよねｗ

＞義弟は、お金が絡まなければ優しい人なので

テンプレの>>5-7を声を出して10回読んでください。マジで。
オレも100億円くらい資産があって、身長があと10cmあって、あと10歳若くて
イケメンで性格がよかったら女ひっかけまくりですｗ

＞義弟の借金なんかのことで

それを許しているのは誰ですかね？

＞義母は､｢生活保護を受けるなんて恥ずかしい｣だそうです

こんなことまでいってるのに。
オレは今、親が貸している店舗用物件の店子（70超のばあさま）と戦ってますが、
家賃を4ヵ月も滞納していて、あちこちに借金があり、
国民年金の支払いもやっていないというから、

「もう店はやめたらどうですか？　借金は自己破産という手もあるし、
　年金がなかったとしても生活保護で暮らしていくこともできます。
　お金がなくても、この国では生活はしていけるんですよ。」

「すんなりと店舗を明け渡してもらえるなら家賃の棒引きと、
　敷金の返却もするつもりがあります」

と、半分説得に行ったのだが、後になって『失礼なことを言われた』だってｗ
なもんで督促をしたらなぜか翌日に家賃支払いあり。

やることをやらない／できないのにプライドだけ高い人はダメダメです。

＞私としては、おせっかいかも知れませんが

ただのおせっかいですｗ

義弟が（場合によっては義母も）自己破産して、
金を借りられなくなるまでは何も改善されませんよ。

金が借りられなくなって生活を本当に改め、そこで本当に苦しんでいたら
助けてあげればいい。もちろんそのときも金を渡すのではなく、
現物支給あるいは労働力提供で。

関わりを断つことができないなら、自分の家庭も巻き込んじゃってください。
あなたみたいな人が母親で家庭が困窮してたら怨みます。
当然、成人したら一切関知しませんよ。

ま、すべてはあなた次第。
頑張ってください。