家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ19

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:14:22 ID:dhRUBi9M0

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:16:06 ID:dhRUBi9M0

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:16:37 ID:dhRUBi9M0

6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:17:57 ID:dhRUBi9M0

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:22:36 ID:dhRUBi9M0

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part26
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1156857774/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153706528/l50

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/l50

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/l50

【旦那・奥】配偶者の借金→どうする？【夫・妻】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147575654/l50

クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:25:04 ID:dhRUBi9M0

>>5のクレ板の開示前専用スレが無くなっていたので
開示本スレの方を張りました。
なにか足りない所がありましたら補足をお願いします。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:33:31 ID:bqdvl4fZ0

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:34:59 ID:bEZA6+JC0

>>1さん、スレ建て乙です。

相談される方へ
相談の前にこのスレの１～５を何十回も読むこと

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 04:04:58 ID:JzBVg9z20

>>1
乙。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 05:52:15 ID:IQYG7zgx0

>>1乙　追加
対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 09:40:26 ID:NbM/gDyFO

１乙

金貸して

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 10:10:36 ID:l6Fjrbl10

自己破産だけは絶対やめて下さい。借金返済のカラクリ教えます！
http://cashng.meta-search.jp/ninki/omatome_n/

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 10:27:43 ID:/vK8haSD0

このスレは為になる！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 11:39:56 ID:FXKHQTg9O

竹富士から娘宛に葉書が来ました。
葉書の内容は「ご融資します」みたいな営業内容です。
個人情報保護のため、この手の葉書は来ないと思いましたが･･･。
３年程前、娘の借り入れ額を
「個人情報ですので、御本人しかお伝え出来ません」と言われたのに。。。
借金は返済したと言っているのですが、本当でしょうか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 11:56:17 ID:NN+VMa1Q0

>>14
督促じゃないなら問題ないでしょう。
只の営業のハガキだよ。

信用できないのなら郵便物の管理を徹底することだね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 12:04:04 ID:FXKHQTg9O

>>15
もしや、また借金が、、、と思いました。
それなら安心です。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 13:31:39 ID:Fqkyum3PO

今おもいっきりテレビでサイマーの電話相談してるよ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:19:21 ID:B6u3W9P50

前ｽﾚ>>965の給料の安さに驚いた。
30代前半くらい？だと思うんだけど、こんなもんなの？
所得格差ってやっぱり大きいんだね。

なんかさ、もうパートとか甘いこといってないで
お水にすれば？30歳くらいならまだ雇ってくれんじゃないの？
風俗は子供がいるからだめだけど（万一HIVもらったりしたらシャレにならないから）

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:25:45 ID:Ihn/7NJU0

>>18
彼は多分堕ちるところまで堕ちていくと思うなぁ。
細かい計画をチマチマ練るのは得意なんだろうが、肝心なところで尽くしりごみしそう。
多分「嫁」にも全く強い事が言えないんだと思う。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:29:23 ID:hj9mK/rx0

>>18
地方都市の収入なんてこんなもんですよ。
23万手取りぐらいで普通でしょう。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:42:11 ID:B6u3W9P50

前ｽﾚ>>987の両親ｻｲﾏｰのお姉ちゃんだけど、
悪いこといわないから早く弁護士と警察に相談行きなさい。
弁護士も相談だけなら安い金でできるから。
で、「チャラにしてください。できないなら他のトコ行きます」っていうの。
闇金から借りた金をチャラにするのなんて彼らはよくやってることじゃない？
妹自己破産させる必要なんか全然ないよ。
なぜたった35万で自己破産？？理解できんし、認められないんじゃない？

どうしても「怖いことされたらいや！」とかいうなら
安心代ってことで元金は払っておけばいいけど
35万ぽっちに「こわいこと」してくる闇金業者なんかいないよｗｗ
彼らもお金は儲けたいだろうけど豚箱入りはごめんだろうしね。

もう弁護士に相談する前に書き込むなよ。
何も行動しないでグダグダ言うのはｻｲﾏｰ脳だ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:43:05 ID:iyBTWcXP0

TVで見た一部の金持ちだけを基準にものを考えてどうするよ。
金持ちと貧乏人、両方を視野にいれた物言いをしろや。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:44:06 ID:WAsZCeSV0

額面30で、ボーナス入れると年収450～500万かな？
大都市でも普通じゃね？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:52:59 ID:B6u3W9P50

>>19
思った思った。
細かいと考えるのは得意そうだが、
今の状況を脱却する新しい方法を考えるのは苦手そうだ。
借金返すには金が足りないのは状況を見て明らかなんだから、
>>965がバイトしたり嫁がパート増やすしかないじゃん。
ある金でどうにかするんじゃなくて、増やすしかないでしょ。
嫁に借金させない方法は他の人が考えてくれてるからそれ参考にしてさ。
>>20 >>22 >>23
そうか、こんなもんなのか。
貧乏とは思わないけど（嫁さん入れれば30万いくし）
それで借金できる嫁って本当にすごいと思ったよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 16:44:39 ID:Ihn/7NJU0

前スレ>>965氏の嫁だけど

>１回目は約２年前、嫁に預けていた私名義のクレジットカードで６５万でした。
>これは、発覚後、私が管理していた家計の貯蓄から即完済。
>先日、約１６０万円の借金が発覚しました。
これ、一回目の完済のときから沈静期間が無いんじゃね？
ほとぼりがさめるのを待つ事もせずに、借金に走る嫁はマジでどうよ。

今回の発覚は、家計の不自然さに気付いた氏の指摘によるもので、詳細については下記の通り。
>問いつめても貝のようになるので話の全貌が見えてこないんです。
なんだかこれで全部じゃないような気がするなぁ。

延焼の予感がぷんぷんするのに、逃げない氏に少々苛立ってきた。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 17:12:37 ID:d/jamUfD0

>>25
ﾋﾝﾄ:つ【共依存】

だいたい、何から何まで旦那がやってあげてるんじゃ
サイマー嫁の借金脳が改善されるわきゃない罠。

身の丈にあった生活ができない見栄張り嫁と
この期に及んでも目先の自己保身を考えて根本的な対策に及び腰な旦那。
お似合いと言えばそれまでだけど
娘さんｶﾜｲｿｽ｡

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 17:53:56 ID:xbfUPYtY0

サイマー妻と妻の父に及び腰のヘタレ男は
テンプレの>>1-10を１６０万回読んでこいといいたい
あまりに情けないグチだけの書き込みに
お前にはキ○タマ付いているのかと。
何が「今回だけは許す」「子供がいるから離婚しない」だよ。

そんなに別れたくないのなら、もう少し地獄を見てから（電気水道を
止められる・ヤミ金に追いかけ回される等）このスレ来い。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 20:14:01 ID:Md6oPz8k0

前スレ>>965を相手にするのは止めないか？
完璧なサイマー嫁と共依存夫だからなぁ。
なんか夫婦そろって危機感もないようだし、
おれたちが何を言っても無駄でしょ。
放置しつつ生暖かく見守る方向で。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:08:32 ID:Ihn/7NJU0

こないだコピペで貼られてから、全部読んでしまった。
これ、たぶん40台のばばあが書いてるんだよな。
本当に死ねばいいのに。

Yahoo!ジオシティーズ - 借金返済☆武勇伝
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/bibi122/view/200609

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:29:48 ID:zto1mChm0

家の義父が結構借金していて、おかげで俺と奥さんはひどい生活だよ
でも義父は週に２回も飲みに行き、帰りは歩いて行ける距離なのに
タクシーを使い、うちらがあまり食べた事のない刺身や寿司等の高い食い物
をしょっちゅう食べ、毎日こずかいをせびりとどうしようもない。
お金を渡さなければ、サラ金から借りてきて使ってるしで、どうしたら
いいのでしょうか？サラ金のカードを取り上げてもまた何処からか
借りてくる。そのぶんうちらがお金をきちんと支払って行ってるから
ブラックにはならないんだよね。
出来るなら、サラ金とかが利用している信用情報を問い合わせる所に
お金を貸せないようにする事は出来ないのでしょうか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:37:44 ID:5FzuAAKu0

>>30
>>1-10　を熟読してから、また来てね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:25:31 ID:KBV+nkFf0

昔、って言ってもそれほど昔じゃないけど、
”準禁治産者宣告”ってあったじゃん。
あれなんでなくなったんだろう？結構いい法律だと思ったんだけどなぁ～。
法律詳しい人でなくなった経緯とか知っていたら教えてください。
また、この法律の代わりになるような法律は新たにできたんだろうか？
サイマー家族を法で縛ってくれるのが一番安心なんだけどね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:31:16 ID:Lxul3hE10

>>32
今は　成年被後見人　被保佐人　被補助人　という区分になってしまったんだよね。
これは、痴呆のお年寄りとか、知的障害者には使えるんだけど
サイマーは縛れないのよね・・・・・・。

どうして法改正があったのかは、無知な私は知らない・・・・・・。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:41:40 ID:KBV+nkFf0

>>33
そっか、サンクス。
あの法律は浪費癖も一種の障害（病気）としてみなしてくれてたからなぁ～。
なんか、今回の貸し金業規正法の改正案なんかを見ても、
国はサラ金とかにあきらかに味方なんだよなぁ～。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:11:03 ID:Ww/bcS+I0

弟が多重債務です。労働意欲なし、借金くせあり。
楽・に車のローンとキャッシングで１００万、あとア・ム、ア・・ルに
合計１００万、銀行に３０万というところまでは確認しています。
すべてここ１年ちょっとでのローンです。
今は完全に無職、そして一ヶ月前から行方不明です。
たぶん今もどこかから借りて生活していると思います。
ローン会社から催促の℡がなんどもしつこくあり、
一人で住んでいる母はびくついてます。
℡番号を変えても一度家にも催促に来たので、無意味だし…。
支払いはここ三ヶ月の楽天は家族が立て替えました。
だけどこちらにもう余裕はありません。
そしてこのままだと民事裁判になり、出廷しなければ刑事裁判に
なると言われているので、まず弟を探し、
任意整理など手続きすべきですか？
私の腹の中ではこのまま放置しておいて逮捕でもなんでもされて
行くとこまでいけばいい…と思うんですが。。。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:20:46 ID:Kxzii4RI0

>>35
あなたが言うべき事は唯一つ

借りた本人は今現在行方不明です。
当方は借りた当人となんら関係ないので支払いません。

立て替えたのはまずかったな。一度立て替えると家族も巻き込まれかねん。
よってこれから先は払うな。放置して逮捕でもされればいい、そのスタンスが正解。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:25:01 ID:Own3JLOl0

民事が刑事になることなんてありません。

別な話です。

ほっとけばいいよ。借りた本人の問題だな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:27:05 ID:W0ajhuy/O

新スレ立ったのか
>>1
乙です。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:27:13 ID:aP+Ocuwe0

むしろ自ら家を出てくれて好都合ですな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:33:10 ID:Own3JLOl0

>>39
だよねえ、居すわられるよりもね。

>>35
借金請求は無視、35さんや親の借金じゃないんだし。
法的な責任はないし、しつこい取り立てが来るなら、警察に相談しよう。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:03:41 ID:Ww/bcS+I0

みなさんありがとうございます。
私も刑事裁判云々と言われたら、全然わからなくて
でもローン会社が言うには
「このままお金を払わないと詐欺になる。。。」なので
刑事事件になるそうです。

そしてとりあえず、これからどうするかきめてまた連絡してくれとの
ことだったので、そういう風に聞いてきたのはやはり、弟の変わりに
家族が立て替えていくかどうか…ってこどてすよね？

とりあえず、いないことを知っているのに催促の電話がすごくて…。
そのことで母が滅入ってて、やっぱ警察に相談したほうがいいですか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:06:30 ID:Kxzii4RI0

>>41
無視すればいいだけのことではあるのですが、
もし電話がうざったいなら、警察より弁護士の方がいいですな。
多少のお金はかかりますけどね。

そもそも代払いしなければ、こんなに電話はかかってこなかったでしょう。
一度でも代払いするから、もしかしたら払ってくれるかもと期待して電話してくるのです。
あなたが逆の立場だったらそうしませんか?

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:28:44 ID:Sa2WTAri0

つい先日、末弟の借金が発覚しました。
ギャンブルで6社から計200万ちょい。
三人兄弟で兄から知らされたのですが親はまだ知りません。
今すぐに親に知らせて相談すべきかどうか迷ってます。
親に心配かけたくない、とは思うのですが
きつく説教してもらわないと何度でもやりそうだし。
私は学生で兄と弟は社会人で、とりあえず兄に任せているのですが。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:33:06 ID:Own3JLOl0

>>41
金の問題は、あくまで民事です。
だまして、借りたわけじゃないでしょ。

サラ金？と契約して借りたんでしょ。

私たちとは、無関係です。
借りた本人を探してください。

で、OKだな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:41:21 ID:WCXcfRoX0

>>43
親はよっぽど言いくるめないと代払いしちゃうよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:49:03 ID:5eyfg5EBO

もう嫌ー
両親と祖母が借金でだらしなくて

子供の頃からの貯金も
留学用に貯めた貯金も
3年以上コツコツ貯めてきた500円玉貯金も全てむしり取られ

いいカモとしてアテにされるわ

オヤジはめんどいから仕事辞めるってよー

尻の毛まで根こそぎ抜いてから私を葬るつもりなんだよー
どうしよう

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:53:31 ID:Sa2WTAri0

>>45
ですよね。
昔からお金にだらしなかったし代払いすると味をしめるのは目に見えてます。
とはいえ兄と私だけで十分な対応ができるとは思えないし。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 02:05:12 ID:PGXucc640

>>46
家でなよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 02:25:17 ID:HdhE7SHO0

>>46
キミのお尻については、おじさんにまかせておけ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 03:10:57 ID:MR3T4/fE0

>>49
一生食い物にされるよりも、まだそういう方向のほうが一発逆転のチャンスがあるような気がしてくる。
まずは逃げることだよね・・・。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 03:18:56 ID:HdhE7SHO0

つーか、キミは幾つだ？
へ、変な意味じゃ無いんだからねっ！！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 05:44:28 ID:2NPcrkUk0

>>43
>>46

テンプレの>>1-10をよく読んでみなさい。
サイマーを甘くみるな
サイマーに説教は無駄
代払いするな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 07:22:05 ID:zE63hMmR0

>>41
ナンバーディスプレイにしたが良いです。
ボリュームもOffに出来る電話機を。
電話攻撃はノイローゼにもなるし、苦痛から折れて支払う事に
なるかもしれませんので注意してください。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 08:54:36 ID:4ymbs4/K0

>>46
ケツ毛を抜かれてから葬られてくれ。
どうみても自分の意思でやってるよね。

愚痴はチラシの(ry

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 10:41:37 ID:Kxzii4RI0

>>47
十分な対応はできると思うけど、
多分、シャットアウトしたら
間違いなく親に縋りにいってしまうと思うんだよね。

その前に親にこのスレを見せて教育しておくのがいいかと。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 11:50:02 ID:9GuDVwPg0

>>21
前スレ987の妹さんが親の連帯保証している債務額は不明です。
今日中に35万都合しないと、妹が風俗行きになると、親に脅されただけ。
ということは、このお金は一時しのぎ、利息分だけの可能性が高い。
もしくは、こういえば、家族・親戚・友人から金を引き出せると、サイマー親が味をしめている……

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 11:50:14 ID:uqu0lAS90

>>55
普通の親なら、この程度で子供は捨てられない。何度も何度も煮え湯を飲まされても捨てられない。
サイマーと化した子供が家族以外の第三者に迷惑をかけだした事実を認識して、やっと考えを改める、かもしれない。
このスレには「親」と呼ぶのも汚らわしいカスがたくさん登場するが、普通はこんなもんだと思う。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:08:37 ID:E8iSHLU40

>>57
>>43
>つい先日、末弟の借金が発覚しました。
>ギャンブルで6社から計200万ちょい。

こんな子供に金渡す親のほうがどうかしてると思うが。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:11:26 ID:buSTv3lZO

何てこった
幸い今んとこ借金はないけど
愛せない家族がいて随分悩んだ者としては人事とは思えない
みんな頑張れ、負けるな
血や生活や書類上のつながりより心の繋がりだよ人生

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:16:10 ID:4ymbs4/K0

>>58
同感。
ｻｲﾏｰの実態やら、自己破産についてひととおりの情報は親にインプットしてあげて、それでも聞かなかったら止めることは難しい。

親の財産を食いつぶされるのは腹が立つだろうが、もともと人の稼いだ金だ。
好きにさせてやるがいいさ。

ただし、親の生活が破綻しても一切面倒はみないことは宣言して桶。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:18:26 ID:RW40DP4z0

>>56
なるほど、ごめんちゃんと読んでなかったようだ。
利息分だけ・一時しのぎって可能性は高いな。
味を占めてる可能性も十分だ･･･しかし「妹(娘）が風俗行きになるから金かせ」なんて
最低の理屈こねる親なんてマジで捨てていいと思うけどね。
もし親族にまで話してたら、妹さん＝風俗嬢ってレッテル貼られるのにね。
（もし風俗をしてないとしても、だ。）

とはいえ闇金も渋くなってきてるから、自己破産したての
若くもない夫婦に100万単位の金を貸すとは考えにくい。
数社から最高額つまんでたとしても300万以下だと思うけどね。
ので、弁護士と警察に相談すれば簡単に解決するとは思うが
お姉ちゃんが必要以上に闇金をビビってるので難しいかもなー。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:19:27 ID:RW40DP4z0

>>59
奇麗事オナニーはチラシの裏にでも書けよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:27:13 ID:4ymbs4/K0

>>62
>>59はｻｲﾏｰは捨てろっていってるよな気がするが。
ま、意味不明には違いないけど。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:41:05 ID:ii5LtnpCO

うちの母親がギャンブルでいまだに借金500万以上あるみたいなんだが、なんであんなのが俺の親なんだ？
今自殺未遂で入院してるんだが、殺人が許されるなら殺してやりたいよ。
生命保険を解約してまで母親の借金を代払いしてた親父も甘すぎる。
それでも自分の親なんだから～とか他人事のように言う職場の奴もむかつく。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 14:22:36 ID:jb3UUqJhO

冗談抜きでデスノートほしい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 14:50:46 ID:I+LnKixi0

>>64「それでも親なんだから・・・」

↑こんな無責任でチャチな道徳論に惑わされてはイケナイ。

こういう発言をする人達には多分おそらく悪気は無いのであろう、事は判る。
しかし彼等はコチラが陥ってる事情の深刻さとか
況してやサイマーの恐ろしさなど露ほども知らずに、単なる一般論を並べてるだけに過ぎない。

しかしサイマーは一般論など全く通じない、奴等は家庭破壊テロリストの様なモノだ。
サイマーに一般論で対処出来ると思うのは
テロリストの破壊行動を対話交渉で説得阻止出来る！と思うくらい愚かしい事である。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 15:21:07 ID:uqu0lAS90

>>64
一発ぶん殴って縁を切れ。
誰かを殺すというのは、そいつのことを一生背負い込むことになる。
カスに対する最も有効な復讐の手段は、そいつのことを忘れて幸せになることだと思うよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 15:25:38 ID:OTcpgCi10

旦那の借金で別居中です。
人に何故別居？と聞かれたら
素直に『旦那の借金で』と答える事は
名誉毀損になるのでしょうか？
旦那の親も親戚一族、皆　同じ町内なので・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 15:37:15 ID:uqu0lAS90

>>68
たとえ事実をしゃべったとしても、名誉毀損で"訴える"ことはできる。んだったと思う。
親告罪でそ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 15:44:43 ID:PGXucc640

「色々ありまして」くらいが吉か

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 15:47:05 ID:SZ4OccBc0

>>68
公然の場でなければOKだったように思う。
一対一での話だったら良いんじゃない？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 15:54:07 ID:4ymbs4/K0

一対一でも公然とみなされることはあるようだ。
ただ実際問題としては、吹聴するとかでなければ問題ないと思うけどな。

ダンナの一族が金持ちで、敗訴覚悟であなたに迷惑を掛けるために民事訴訟をしてくるようなDQNだったら余計なことはしないほうがいいけど、ｻｲﾏｰを飼ってる一族にそんなことができるとは思えんｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 16:02:46 ID:uqu0lAS90

多分噂を聞きつけた警察に逮捕されるとでも思い込んだんじゃないのかな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 16:10:13 ID:RW40DP4z0

>>68
訴えるにも金が必要なんだよ。
そんな無駄金を旦那親族が払うと思うかい？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 16:47:15 ID:h00WZS3N0

㌧クスです。
旦那の親兄弟はもうスッカラカンです。
旦那の叔父叔母は金持ってるかもしれないけど。

旦那母が私を『旦那を追い出す鬼嫁』のように言いふらすので
それは違うよと聞いた人に言いたくなりました。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 16:49:12 ID:FDFiHbpW0

>>75
逆に姑を名誉毀損で訴えることもできるんじゃね？
スッカラカンの相手を訴えても何のメリットもないから意味ねーけど

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 16:50:43 ID:I+LnKixi0

サイマーつーのは言うまでも無く「借金アホ」である訳だが
色々話聞いてると
ＤＶ加害者なんかの話ともダブるような症状もかなり多いと思う。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 18:02:01 ID:RW40DP4z0

>>77
ｻｲﾏｰにくっついている協依存人間も、ＤＶ被害者とダブる。
ＤＶ被害者は殴られてもけられても「あの人は私じゃないとだめだから」ってくっついていて、
こういう相談場所に相談しに来た挙句「あの人の良さは所詮他人にはわからない」などと言い出す。

ｻｲﾏｰに食われている人間も
「家族だから捨てられない（所詮他人には家族を思う気持ちはわからない）」
「今回だけは見逃す、あの人は私がいないとまた借金をするから」
などといって結局ｻｲﾏｰから離れない。

こういう風に、明らかな被害を受けているのに逃げない人間ってのは
精神的にものすごいマゾなんだろうな～と思うｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 18:08:14 ID:RW40DP4z0

で、>>77の言うとおり
ｻｲﾏｰはＤＶやモラハラの素質があったり
すでにその行為をしているわけだが、
それをされても離れない人間ってのは
それに耐えてる自分が好きなんだから、勝手にやってればいいと思うｗｗ

ここの回答者がいくら言っても、無駄な種類の人間ってのはいるんだ。

80 ：今　非常に腹が立っている姉：2006/09/12(火) 19:21:45 ID:YWVdDq+R0

しばらく前に相談していたものです。
多重債務者の弟夫婦の肩代わりを親族で考えていたのですが、
ここに来て、任意整理とか特定調停を進めて頂き、
たくさん勉強して、かわいい弟にすすめました。
ところが！
やつは　そんなことはとうに知っていて、
それより　親族に肩代わりしてもらったほうが楽だからと、
私たちに　泣きついてきていたのです！
自分で全力尽くしてから　言ってこいよ！といってやったら、
”金出したくないんやろ、じゃ他に頼む”と！
根回しして　誰にも借りれないようにしてやる。
金を使い込んだ嫁のこともかばいまくりだ。
借金の問題だけじゃなく、人間として問題があることがわかりました。
皆さんが　おっしゃるとおりだった。
死ぬまで　借金返済のためだけに働き続ければいい。
自分でつくった借金は自分で返済させろ！
大切な家族だからって　助けてやるのは本当に厳禁ですよ！
親は助けたがるけど、絶対阻止すべし！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:35:41 ID:uqu0lAS90

>>80
あー、覚えてるよ。
まぁそんくらいぶっちゃけてくれる弟の方がいいよ。
あなた情に厚そうだったし、泣きつかれそうな気がしてたもん。

荷物と一緒に玄関から叩き出すとすっきりするよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:36:42 ID:4bgaX6EU0

>>80
お疲れ。本当にお疲れ…。
やっぱ奴らは人間じゃないな…楽だからって人に迷惑かけていいとかふざけてる。
てか、結果的に楽になれるのは肩代わりよりも人間としてまともな解決策を取った方なのに
あえて周囲まで地獄逝き確実の肩代わりを知っていて要求だなんてなんなんだ。
心底親身になって人間としてやり直す方法考えてくれた相手にそんなセリフ吐いたことを
後悔する日はすぐ来そうな気がする。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 20:34:19 ID:WgstIcCj0

>80
まだまだ奴等はそんなに甘くない。
あなたと、親御さんの生活を守って下さい。
お金は本当に怖いです。
血を分けた兄弟でさえ、信じられないことをしたりします。
窮地に追い込まれた時の、怖さはもしかしてこれからかもしれません。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 20:44:18 ID:omtTy0Qu0

最初は小さな穴だった。
その穴に何気にお金を入れてみたら、その穴は喜んで自らを拡張していった。
そしてついに、その穴は何でも吸い込むまでの巨大な穴へと成長した。
これが世に言うブラックホールである。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 21:01:23 ID:4ymbs4/K0

あまりに真理すぎてﾜﾛｽｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 21:24:17 ID:CGNrQXmu0

ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kinsen/20060912sy51.htm
さすが弁護士。
いつぞやの作家に較べて、借金についてはまともな回答をしている。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:06:24 ID:rpboHfHo0

私の知ってるそのばあちゃんは地方都市とはいえかなりの資産家だった。
だが跡取り息子が作る借金の代払いを300万・500万・500万と何度も何度も続けた。
そのうち旦那が亡くなりその息子は莫大な財産を相続した。
すると、素人がみても疑問が残るような無茶な商売を始め、高級外車を乗り回し、
昼はギャンブル、夜は繁華街で飲み歩き。女が出来れば店を持たせた。
相続から15年も経たないうちに、旅館のような豪邸・バイパス沿いの広大な土地・駅前のビル10数棟も差し押さえになり、
最後は子供の学資保険も破産管財人の管理に置かれた。
そのばあちゃんは最後、分家の馬小屋の二階で一人寂しく過ごしてた。

私は、浪費家にかかったら、浪費金額に上限が無いことを知りました。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:14:42 ID:pmibNWcL0

>>87
ん？
ばあちゃんは旦那の財産の２分の１を相続できたんジャマイカ？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:25:32 ID:uqu0lAS90

>>88
跡取りがせびったんだろ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:31:08 ID:omtTy0Qu0

最初は資産家として栄華を極めていた。
その資産家は、他の資産家達とは異なる軌道を描き自らの意思でその輝きを失わせた。
他の資産家達はやがて、自分達の軌道も脅かされる事を恐れ、その奇異な資産家の
身包みを剥がし追放してしまった。
これが世に言う冥王星である。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:18:41 ID:rKmBvaAX0

前スレの872です。弟の借金の申し込み、私自身ぐっとこらえて断ったのですが、
今日母から弟にお金を貸したとの電話がかかってきた。
住むところがなくて可哀想だからだって・・・。

今、弟は先週会社の人と喧嘩をして寮を追い出された後、
母から借りたお金で賃貸を借りたらしい・・・。ちなみに現在無職。
母自身、もうお金はないので貸せない（貸さない）といってて、
次回借金の無心をしてきたらもう縁を切るといっているけど、
また貸すんだろうな。自分の親だけどホント情けない。

ちなみに父はまだこのことを知りません。
（今うつ病で調子が悪い為、黙っててと母から言われてしまった。）

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:35:53 ID:uqu0lAS90

で、あなたはどうするの？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 00:06:21 ID:cwvFb9Rv0

一家もろとも死ねばいいよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 00:34:53 ID:IVnphKTH0

>>91
てか、「貸す」という言葉を使ってるのが、おかしいと思わないのか？

返ってこない金を、「貸す」とは言わないよ。

>>91も、共依存に近いね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 00:50:12 ID:EZH0KtGQ0

＞次回借金の無心をしてきたらもう縁を切るといっているけど、

身内、子供だからと言ってサイマーをなめてますねえ。
そうだな、母親の手持ちのお金がなくなり他人・サラ金から
借金してまで弟に援助しまくるに１票。

借金で電気、水道代が払えなくなり
本当に止まって「やばい」と思ってももう遅い。
電気、水道が止まったらマジでおしまい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:06:08 ID:go0B7zfo0

>>91
母ちゃんかわいそうだね。
うつの父ちゃんを介護するだけでも大変なのに、バカ息子に悩まされて。
これから>>91がすることは母ちゃんを助けることのみ。
助けるというのはお金を援助するということではなく、知恵と勇気を与えることだ。
みんなが厳しいこと言ってるのは弟にでもなく母親にでもなく、>>91に対してだぞ。

現実からは逃げられない。
悩んでいる暇があったらすぐに行動しろ。
借金問題は必ず解決できる。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:23:55 ID:xx0Eleyj0

身内が助けても、また金融にはまる確立は、７０％ぐらいは、あるだろう。
親父の借金２回、合計５００万ちょい尻拭きして、死んでくれたときは、
正直ホットしたよ。でも、年金担保にまた１２０万借りてやがった。
もううんざり、８９３金融の指の無い親父に”ええ息子さんもって幸せでな、
何ぼでも貸すから。またきなはれや”息子の俺の前でほざいた８９３の金融
屋、ブラックオッケー金融屋に名前が載っているよ。
大阪市○川区　ローンズ　オー○ケ。ここだけは、一生忘れん。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:34:14 ID:xx0Eleyj0

約１０年ちょい、家賃、光熱費すべて払って、尚且つ借金の尻拭き、
親父が死んで妹が結婚して初めて自分の稼ぎを自分で使えるように
なった。心底、ホットしたね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:40:09 ID:xx0Eleyj0

今は、自分で商売してやっと人並みの生活が出来るようになった。
自分の親父のような人間には、絶対にならないと息子の寝顔を見てる
とそう思う。そうそう車の車検証とスペアキーがなくなったと思ったら
金融屋に親父が持っていってたこともあったな。金融屋に検査証やるか
ら好きにしろって言ってやったら、３０分で家に来たのも今となっては、
いい思い出かもしれない。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 01:43:40 ID:xx0Eleyj0

自分の身内、特に子供には、迷惑をかけない人間になって欲しい。
子供に胸を張って語れる人生を送りたい。贅沢は、させれないが
せめて、人並みにさせてやりたい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 02:42:28 ID:U1vMMTIz0

今更こんなスレに来てる理由がよくわからんが、まぁ。お疲れ様とだけ言っておこう。
そのクソ親父はさっさと見放すべきだったとは思うけど。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 04:18:46 ID:cwvFb9Rv0

経験者の語りには意味があるだろ。このスレ的にも。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 04:26:50 ID:TjAR592h0

サイマーと縁を切ればそれで解決できるのか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 04:29:59 ID:z+dGws5o0

>>103
概ね解決するな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 07:33:40 ID:22t+CBEx0

解決はサイマー自身がやるもんなんだよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 08:29:55 ID:z+dGws5o0

サイマー本人そのものがこのスレでは「問題」なんだけどな。
自殺でもしろというのかｗ

107 ：前スレ872：2006/09/13(水) 09:35:49 ID:nday7JCq0

>>92-96
ありがとうございます。

私の身内（親戚含む）には、恥ずかしながら借金により自己破産しているものが、
私の思い出せる限り５人ほどいます。うち２人は行方不明になっています。
借金というかお金の恐ろしさは母もわかっていると思うのですが・・・。

昨日母には散々言いました。
「ＡやＢ（借金により行方不明になったもの）は周りからお金を借りまくって、
結局のところどうなった？うちの弟もお金借りまくってこの状態でしょ？
このままだと、うちの弟も破滅するよ。
実際建て直しのめど立ってないのにお金を与えてどうする？１００％お金を無心しにくるよ。」と・・・。

「あいつはいい加減だからまた来ると思うけど、もう二度と貸さない。縁を切る。」と
母は言ってました。

来月は里帰り出産で実家に帰る予定です。正直この状態で帰るのは憂鬱です。
私自身も今後のことを考えていかなくてはと思っています。
最悪、縁切りも考えています。（もう終焉したけど、ネットワークビジネスのこともあったし。）

思い返せば、大概の不幸（借金含む）は自分たちが招いているというか
なるべくしてなったような気がします。
私自身、まだどうしていいか迷っています。もう少し考えさせてください。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 10:13:03 ID:+oqXGU6WO

まさかここに来て879自身も借金餅とか言わないよね？

109 ：今　非常に腹が立っている姉：2006/09/13(水) 12:39:52 ID:NYfVO8f00

>81-87さま
ありがとうございます。
怒りに任せて書き込みまして、失礼しました。
今後も　時々相談させて下さい。

>107さん
>80です。
同じような立場ですね。
私は、ここに来て、お金を出してやることが、人を助けることにはならないことが、
わかったのですが、
親は、どうしても子供を助けたいものなのですね。
お金を出して、息子を表面上だけで助けて（本当は破滅の手伝いをしているだけなのに）、
それで、親が満足なら、それはそれでいいのかもしれないとも思います。
親が死んだときに、息子が”オレは馬鹿だった”と改心すれば、
それは、親のしたことが、一つの命を懸けての教育的指導だったと言えるのかもしれません。
でも、私は、親を守りたいから、断固戦います。
なんと言われようが、人一人のの人生、息子と言えどもめちゃくちゃにする権利はない。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:19:42 ID:suN/tcC30

サイマーに支援や援助等の名目で金を与えるのは
実は金をドブに棄てるよりも悪い事なのだ。
何故なら金をドブに捨てたとしても損害は最大でもその範囲。

しかしサイマーに金を渡せば
奴等は味を占めて以後より執拗に金をせびりに来る。
要するにアナタはサイマーから
「コイツは付き纏えば金に成るヤツ、いやコイツは俺の尻拭いをするのが当然の人間」とインプットされる。

つまりが、援助に感謝するどころか逆に「甘っちょろい奴」と見下されてしまうのだ。
こうして一旦舐められたら最後、それからは骨までしゃぶらん！とする勢いで取り憑かれるハメになる。

サイマーに金を渡すは、火に油を注ぐ、わざわざ害虫に餌、むざむざ敵に武器弾薬を送るにも等しい愚行。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:28:44 ID:0sX+ahsE0

そうなんだよな。
ｻｲﾏｰに金をせびられても、断るのって結構ストレス。
自分が冷たい人間だと自分で思ってしまうから。
さらに、ｻｲﾏｰに貸した金を返すよう催促するのもまたストレス。
闇金みたいにｻｲﾏｰをごみ扱いできればいいが、知っている顔だけあって
感情をそこまで殺すのが難しい。

でも・・・でもｻｲﾏｰから見たら金を貸す人間はすべて「金づる」なんだよね。
ｻｲﾏｰほどの強靭な精神が欲しいよ、本当。
ｻｲﾏｰ親と縁を切ったけど、吹っ切れるまでは鬱になりそうだったもん。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:49:10 ID:joRM8dQv0

兄と縁を切ることにしました。

自営業に失敗して、家から大量に借金をしていました。サラ金や闇金に手を出さないようにとの
親としての心だったのですが、闇サラ両方に手を出していたことが判明。
しばらくは、家、職場の電話が止まりませんでした。

それらを何とか処理し、普通のサラリーマンとして再出発したのですけど、それでも
金の無心がやまない。

事業失敗のときの借金が残っているとのことだったのですが、色々調べると、見事に闇金でした。
両親もこのスレを見せて説得し、お金を渡さない様に言い含めたのですが…。

で、質問なのですけど、兄の借金のうち両親が連帯保証人になったものは、こちらで返すとして、
住居賃貸のときの保証人は、どのぐらいの保障をしなくてはいけないのでしょうか？
家賃が滞ったときは、支払わなくてはいけないのですか？
私としては、滞ったら出て行ってもらい、路頭に迷ってほしいのですけど。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:05:58 ID:MHKiBGCb0

未払い分は支払わないとダメだろうね。
今なお居座ってるなら、保証人が家主に相談したほうがいいですよ。
「以後の保証ははできない」と内容証明を送る手もあるかもしれない。
別スレで相談してみたら。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:47:15 ID:NYfVO8f00

>113さんのいうとおり、
未払い分は、保証人は、はらう義務があります。
私の母も弟の家賃を払い続けています。
保証人としての義務もあるけれど、
今後のことを　家主と早急に相談して、退去勧告を出してもらうとか、
しないと、本人は、誰かにはらってもらえると思って（または不払いにできる）
居座りますよ。
本人でも、保証人でも、はらうものは　責任もってはらう。
これは常識。
はらいたくないなら　それ相応の手続きをとろうよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 17:57:45 ID:M0ejO0Oa0

＞親が死んだときに、息子が”オレは馬鹿だった”と改心すれば、

サイマーをなめたらダメ。改心して反省するというオチはキレイ過ぎ。
親がなくなれば家、土地、保険金等総取りを狙ってくるよ

＞保証人
テンプレにもあるけど、保証人になったら終わり。
自分名義のクレジットをサイマーに渡すのも相当なおバカだが
それ以上に保証人になることは危険なことなんだよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:10:12 ID:cwvFb9Rv0

＞親がなくなれば家、土地、保険金等総取りを狙ってくるよ

同意。で、表向きは「親に悪いことをした」と泣く。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:35:06 ID:LCt62odC0

サイマーは　自分の年老いた親の葬式代まで使い込むよ。
子どもの金も自分の金だよ。
もちろん人様のお金も自分の金だけど・・・

うちは闇には手を出してなかったけど、
冷蔵庫2台とエアコン2台を担保に金を借りてた・・・
だいたい1人暮らしのクセに、何で冷蔵庫2台？それも両方400リットル。
エアコンは3台ついてた・・・
サイマーはほんまに　死ぬまでクズだ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:48:01 ID:Fu3XtYjtO

家族じゃないんだけど
伯父が祖母と母に借金の都合つけてくれって
たまに来るから頭痛い。

祖母も息子の為に年金あげたり
サラ金に頼ったりするorz

うちにも被害がかかるしなんとかなんねえかな、このバカ親子。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:00:05 ID:rAfOzigx0

ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
http://m-pe.tv/u/?money10com
(携帯サイト)

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:27:13 ID:rcj5erQp0

＞親がなくなれば家、土地、保険金等総取りを狙ってくるよ
サイマーは総取りしたお金をすぐに散財する。
で、また借金を作って「お金貸して」「名前だけでいいから貸して」
「保証人になってくれ」が待っているわけだ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:12:06 ID:XxxmbIOW0

一回誰か、サイマーはどれだけ金あれば満足するのか
実験して欲しいな。
１０億くらいあっても無理か？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 03:05:21 ID:zUnA4iNMO

十億はわからんが、一年で二億儲けたくせに全部競艇につぎ込み
飽きたらず街金に走り、BLになり闇に手を出す寸前まで行った奴が居るからな。
あればあるだけ遣うのがｻｲﾏｰｸｵﾘﾃｨ。
ちなみにそれはうちの叔父。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 03:17:11 ID:jHdfRJ4C0

多額の資産を運用するのはそれなりにリスクもあるんじゃないの。
ほっといてもどんどん目減りしていくんだろうし。

サイマーのような甲斐性無しにゃ無理だよ。
使い道もごくごくシンプルな「飲む、打つ、買う」しか無いだろう品。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 03:48:31 ID:XxxmbIOW0

>>123
１０億クラスになると、
全部米ドルにして放置でも金利で５０００万円だからなぁ・・・・・・。

>>122
２億儲けたっていうのは一時所得？
街金で借りれる金額なんて、２億に比べりゃ高が知れていると言うのに。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 05:37:43 ID:DRpYD/5E0

こち亀の両津勘吉みたいに「貯める？何それ？」と散財する。
のび太くんのように「ドラえもん何かいい道具出して」の後に
道具を悪用して最後は「ドラえもんが変な道具を出したのが悪いんだ」
と、すぐに道具のせいにする。
某３兄弟のオヤジのように「何やねん、文句あるか？あん？」とすごむ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 07:33:41 ID:hSzsAOY10

旦那が総額１千万の借金をし嘘をつき続けていました。
何度も何度も誤魔化され騙されましたが開示手続きをする事でやっと口を割りました。
借金は旦那親の家を売却して返済しました。
旦那親は一文無しになりました。
私は旦那を追い出し別居中なのですが
近くに住む私の母が急に難病となり、要介護で私が働けない状態になってしまいました。
実母には　精神的ストレスが病に良くない為、借金の事は隠しています。
旦那の給料は私が通帳を持っているので今のところは定期的に旦那の収入があります。
私がこれから進むべき道はどうする事がベストなのでしょうか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 07:45:21 ID:EQOrphUi0

>>126
旦那がいつ給与振込口座を別のものに変えてしまうかわからないので
その金は当てにしないこと
お母さんのことは、介護保険適用範囲で介護できないなら
行政に相談を。
旦那と離婚するならお母さんと同居するのがいい。
しかし介護のために働けないからという理由では生活保護はもらえないと思うから
仕事は確保しておいて。
お母さんはすでに介護認定受けていますか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 08:01:44 ID:jmM53mWtO

>>126
特定疾患の難病なら医療費がタダになったりするから
行政の福祉課とかで聞くといいけど事前に勉強しておくのも大事
悪いことは重なるというけど難病なら進行していくからたいへんだけと○○病の会もある

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 08:45:03 ID:ZUYrkq+Y0

>>126　
父が無く難病の母を面倒見ながら働くのは大変でしょう。
他に兄弟がいたら頼めませんか。

もし一人っ子なら
ネットでその難病の受けられる人的金銭的な補助などを調べておく。
ある程度の知識を得たら役所の窓口に相談に行く。
今の住居は賃貸か持ち家か誰の名義かわかりませんが
近くに住んでいるなら母家か自宅かどちらかに絞った方が経済的では。
今の職場を辞めてしまったのなら即仕事を探し親子二人で生活できる収入を確保する（母宅が賃貸なら又大変ですが）。

実家に大迷惑をかけたご主人とは夫婦関係をどうするのかわかりませんが
このままその給料が永遠に続くとは思えず無一文の義父母の面倒も将来みる事になるのは想像されます。
借金夫と無一文義父母を引き受けるつもりならそれで良いと思いますが。

130 ：126：2006/09/14(木) 09:43:40 ID:hSzsAOY10

ありがとうございます。
今のところは内職程度の仕事をしています。
他に身内は誰もいないので母の事は頼めません。
母には今まで金銭的にもかなりの援助をして貰っていたので
最後まで私が面倒見たいと思っています。
母の医療費は無料です。
要介護と言っても今のところ介護保険がおりる程ではありませんが
残念ながら今後、数年以内にかなり悪化する可能性が大だそうです。
○○病の会やネットで人的金銭的な補助等もっと調べてみます。
住居は母と子供達と一緒に住む方向で考えます。

母には一生、借金の件を耳に入れたくありません。
離婚は母が亡くなったら、と漠然と考えています。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:45:45 ID:lYhGIxxw0

リネージュⅡ無料鯖をVIP愛ランドにしようぜ！45
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157984272/

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 12:23:28 ID:XJfbnL8K0

旦那の生活費はどうなってるの？
まさか給料全額ガメてる(言い方悪いが)わけじゃないよね？
婚姻費用分担とか考えた方がいいし、相手から費用分担の調停が来る可能性もある。
今すぐ離婚しなくてもいいが、離婚の手順は考えておいた方がいい。
今は旦那の方が有責だけど、あなたの方が旦那を叩き出した手前悪意の遺棄で
あなたが訴えられる可能性もある。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:31:46 ID:Ep112wFE0

>>132
だからさ、借金一千万も作るアホが
自分の名誉のために(慰謝料なんて二束三文）
わざわざ訴えたりするわけないでしょ。

無駄に不安を煽るような書き込みはやめようよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:48:21 ID:D00VawL50

>>133
多重に共通する特徴として「見栄っ張り」「体面ばかり気にする」ってのがある
金が無いから訴訟を起こせないだけで名誉のためだけに訴える可能性はなくもない

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:55:53 ID:Ep112wFE0

金がないから訴訟起こせないから大丈夫だよ。
さらにｻｲﾏｰはバカが多いから訴訟の仕方もわからないんじゃない？

>多重に共通する特徴として「見栄っ張り」「体面ばかり気にする」ってのがある
↑これには激しく同意するけど。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 14:55:49 ID:XJfbnL8K0

>>133
自分に非が無い状態に持っていくのは重要な事だぞ。
給料全額使い込んだら後々面倒になるのはわかってるし、
訴訟は金かかるが調停なんぞ本人がやれば20万でお釣りがくる。
それに肩代わり返済だから現在の旦那の与信枠は相当な額と思われるが。
不安を煽ってるんじゃない、心配だから忠告したまで。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 16:01:41 ID:ZP0Jc4R50

132さんに同意

138 ：憂鬱：2006/09/14(木) 16:52:00 ID:/4U8Psq80

126さん頑張って！私の旦那も2年前に浮気、借金（150万）これは私の母に借りて
利息なし状態で返済終了。それが・・ついこの間又、出会い系メール、浮気、借金
が発覚！今回は230万ですわ。今話し合い中です　旦那は一人で返せないのがよくわかったし別れたくない
！もう借りないし浮気もしないと・・又二年後に同じ書き込みしそう
裏切られるのはやだし信用ないというか・・・前途多難

　

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 16:54:28 ID:CYzDNQj80

>>138
借りれない様になる「法的整理」をして、闇金に手出さないように
管理しれ。
肩代わりはまったくもって意味がありません。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 17:04:32 ID:8FxVaRbT0

>>138
旦那は出会い系の常習で浮気2回、更に借金380万+未申告借金が必ずある状態で話し合い？？
また繰り返しそうで前途多難だけど別れない？？

あなたは立派な共依存です。
早急に離婚することをお勧めします。

141 ：憂鬱：2006/09/14(木) 17:35:44 ID:/4U8Psq80

共依存か・・その通りかも。今回だけ、なんて私も甘いか。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 17:53:05 ID:LYU0Utp30

借金しなければいいの？浮気のほうはいいの？
そんな旦那は、一緒にいる意味がないと思うけど・・・

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:29:27 ID:wOxQ1ADu0

借金あるけど、返したくない・仕事したくない…
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157534297/l50

同じ板にこういうスレがあるけど
これサイマーの思考パターンととても似ているとおもうので
一読をお勧めします
大切なお金をこんなやつのために
使っちゃダメだよー

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:37:02 ID:dLN91rad0

＞「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
＞「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
＞借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」
＞・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
＞・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります

またテンプレ通りの方ですか。
そんなに借金地獄が好きなんですか？
電気とガスが止められたら、またこのスレに来い

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:37:49 ID:xZqmu6/F0

>>138
あんたは激しくスレ違いｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:46:25 ID:KRmKnQ3s0

>>138 >>141
ネタなら他でやってくれ。ここは「泣かされている人」のスレだ。

147 ：126：2006/09/14(木) 19:22:57 ID:ECDwLmhQ0

色々とありがとうございます。
旦那の給料振り込み通帳は私が持っていますが、
その他にも月々数万円の収入があるようです。
旦那は今、自分の実家へ戻っています。
（義母が世話をしています）
旦那の言うには元々の借金は義父から受け継いだもので、
数年の間に利息も返済しきれずに借金が膨れ上がりました。
義父は生前「苦しくなったら家を売れば良い｣と言っていたそうです。
旦那が言う事なので真実は定かではありませんが
旦那一族は皆、旦那の言う事を全く疑っていません。
が、安月給なのに同伴出勤等して良く外で飲んでいたので、
自分の遊びにも随分使っていたのではないかと私は思っています。

旦那の毎月の給料からは子供にかかる費用のみ使い、
私の分は今まで自分で貯めた中から使って行こうと思います。
残りは使用せずに、何かあれば返せるよう貯めておきます。
「見栄っ張り」「体面ばかり気にする」は今回の件で本当にそれだと思いました。
あと、「奇麗事ばかり言う」「気が小さい」です。
旦那は給料の件に関して今のところ何も言ってきません。
何か言ってくるまでは放っておこうと思います。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:58:37 ID:6+IVA94q0

>>138

絶対繰り返す。間違いないね。
早く逃げた方がいい。
一緒にいる時間が長くなればなるほど傷口は広がる。

浮気の上に借金なんて最低だ。
あなたのことを大切に思っていない証拠。
今の自分のことしか眼中にない男なんだろうと思う。
はっきりいってバカ、クズ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:04:51 ID:+8eR+oZe0

浮気と借金とどっちがマシなんだろ？
借金した旦那が浮気するより借金の方がマシだと言った。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:13:22 ID:FbDucfUi0

>>149
あなたに質問します。

強盗と強姦はどっちがましですか？
窃盗と横領はどっちがましですか？
殺人と放火はどっちがましですか？
詐欺と恐喝はどっちがましですか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:22:19 ID:+8eR+oZe0

どっちもどっちって事ですね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:46:17 ID:drUWWkjn0

このスレでもさんざん言われているけど、
借金癖のある奴は何度も借金を繰り返す。
まあ、一生直らない借金病という病気なんだろうな。

俺の母親がまさに借金病だな。
母親の借金が原因で離婚したのに、反省するどころか、
その後もずっと借金を繰り返している。

俺はとっくの昔に母親とは縁を切ったけどね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:27:41 ID:H2tTubks0

うちの母も酷かった。子供がいるからといって働かない。
（共働きだと子供がかわいそうだとかほざいてた。でもネグレクトだったよ。）

でも子供いても遊びで家になんかいなかったりしてた。じゃあ働きでろよ。

しかもサイマーだった。父名義でカード作りまくり。
いざ期日までに払えなくなると私をサラ金まで連れて行った。
子供連れていけばなんとかなるとか免罪符になるとか思ってたのだろう。
幼稚な甘い考えだ。

そして幼い私の目の前でそこの窓口に出てきた人が「ｺﾞﾙｱ!金返しやがれ!」と怒鳴ってた。
その時の私は怖いというより、金返さない方が悪いのでは？と思っていました。
看板にはほのぼのと書いてあったが、「全然ほのぼのしてないﾜｱ」としみじみ思ったあの日。

あと電話にそれっぽい人からの督促の電話もとってた。
「ママは今いません」と言え、と、母親に言われてたけど、
向こうも分ってて「嘘つくなｺﾞﾙｱ」と怒鳴られ泣いた事もありました。
もうとんでもない子供時代を過ごしましたよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:44:09 ID:R43S+lS/O

うちも母親が馬鹿。年金の範囲内で暮らせと言っても聞かない。パチはやらんが見栄の為に金を使うタイプ。今度は家の塗装の為にそんなにかからないと言っているのに100万ぐらい使おうとしている。どうしようもない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:47:23 ID:R43S+lS/O

そして金使ってばかりいるから生活が回らないと思っていたが借金があることを吐いたよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:49:32 ID:0SKql38BO

馬鹿な親を持つと大変だな。
あ～よかった！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:01:18 ID:R+qpXWxI0

携帯からテンプレ通りの煽り乙

利口な親でも、身内にサイマーが１人もいなくても
いつサイマーに転落するかわかりませんよ。

家のローンを払っている最中にリストラされて
ローンが払えなくなりサイマーに転落は、よくあるオチだ。
軽い気持ちで他人の連帯保証人になってサイマーに転落もよくあるオチ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:11:34 ID:74ZX5gpvO

あー、馬鹿な親がいなくて本当に良かった！！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 06:31:40 ID:F0WaQT0s0

>>157
何が煽りだ。事実じゃねぇか。
落ちた穴の中から石を投げても届きませんよww

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 06:54:19 ID:7aETsVNe0

>>153

朝からちょと泣いた

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 07:21:02 ID:0+LsPjLYO

全米が泣いた

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 07:24:54 ID:TwAQgrjc0

>>153
子供を使う馬鹿な親か。マジで救えないなあ。
その母親の話の続きと現在の状況を聞きたい気はするのだけど・・・
現在は153は平穏な生活ができてるのかな？そうであって欲しいね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 07:42:34 ID:t1sJYE+g0

サイマーって、そういう要素を元々持っていて
一生、表に出ない場合もあるけど
何かがキッカケでサイマーに豹変する場合が多いのかな？
で、一度味わうとなかなか脱出できなくなる感じ？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 08:35:16 ID:h5XkmlR20

お上品に育てられたお嬢様が、一度友達にﾊﾟﾁﾝｺに連れて
行かれただけで、立派なﾊﾟﾁ中毒になってしまった話を
聞いたことがある。
このお嬢さんは、ﾊﾟﾁﾝｶｽになる要素を持っていたが、
そのまま普通に育てば一生その要素が表に出なかった
・・・とも言えるか・・・な？

多重債務もそれに近いものはあるかもしれん。
多重債務に陥っていない奴の全てが、しっかりした経済観念を
持っていて、このスレ住人のように多重債務を憎んでいるとは思わん。

が「そういう要素」とは、天性のものではなく、性格だろうな。
自制心が足りないとか、見通しが甘いとか・・・

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 09:20:06 ID:aHvpmokU0

「そういう要素をもともと持っていて」というのはあれだが、育った環境に強く依存するのは本当だよな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 09:59:12 ID:p+IAWV6S0

サイマー一家で育った子供がサイマーになりやすいのは事実。
子供の貰ったお金はサイマー親に取られまくる。
その子供が大人になったら、サイマー親に自分名義のカードを渡したり
サラ金から借金してまで援助しまくる。
で、このスレにグチを吐くか「どうしたらいいでしょうか？」と相談にくる。

もちろん、サイマー一家で育たなくても何かのきっかけで
サイマーに転落もある。家・連帯保証人以外にも
恋人がサイマーで、援助しまくって一緒にサイマーに転落。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 09:59:48 ID:t1sJYE+g0

サイマー遺伝の確率って高いと聞くので
育った環境に強く依存ってより、やっぱ要素と性格な気がするけど・・
同じ兄弟でも一方はケチ、一方はサイマーな人よく見かける。

自制心が足りない・・か・・
きっと禁煙できる人はサイマーにはならないかもしれないね？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 10:45:24 ID:aHvpmokU0

「ト」な理論を語るなら、せめてレスの中だけでも論旨を一貫させればいいのに。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:11:03 ID:mIW/uxGP0

初心者なので教えてください。
サイマーって最低の事ですか？
すいません。くだらない質問で。。。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:24:49 ID:aHvpmokU0

>>169
スレ立てる程でもない質問はここにして13件目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157320395/

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 12:33:50 ID:F2LEGFBaO

債務er

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 13:02:13 ID:sm/nIqk/0

>>168 「ト」な理論って何？？？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 13:06:14 ID:sm/nIqk/0

借金旦那の通帳見たら、
同日に43円52円64円72円等細かい金額を入金し、数百円になったところで
引き出している事が多々あるんだけど、
一体何やってんだろう？頭おかしくなってるのかな？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 13:10:52 ID:K/8sn62bO

買い物のお釣を貯金してんじゃない？
お小遣いあげてないの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 13:32:09 ID:sm/nIqk/0

お小遣いは手取り33万の中から5万渡してました。
借金返済に月々5万では全く足りず、どんどん膨らんでいる途中の出来事です。
性格も身だしなみも、今から思うと借金し始めた頃から
どんどんだらしなくなってました。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 13:38:49 ID:gJigTWRD0

同居の兄がどっかの金融から借金をしたらしく、
今日が支払期限のようで、俺に泣きついてきた。

しかたなしに代わりに金融屋と話をしたんだが、
35000円しか借りてないのに延滞金が3000円/日
って言われた・・・

さて、どこに相談したらいいのでしょうか　orz

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 13:52:02 ID:5N2D/n+P0

そんなに利息を取るなら「どっかの金融屋」とは闇金だな。
さっさと元金35000円と利息を返させろ。
ただ闇金に手を出してる時点で35000円だけというわけ無いな。
その10倍はあるだろう。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 13:55:56 ID:aHvpmokU0

>>172
「と」学会がヲチすると思しき理論。
ひらがなで書くべきだった。すまない。

ちなみにGoogleで"「ト」な本"を検索すると、ふさわしい結果が出てくるので試して欲しい。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 13:56:27 ID:oRFMrl9T0

逃げて逃げてー

マジで
追い出そうとしても兄は居座るだろうから
176が被害を受ける前に家を出るべき
サイマーと一緒に暮らしているといらん迷惑かかりまくり
下手すると仕事や友達を失うぞ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 14:37:28 ID:mU7dnUp30

>>176
すごい金利だな。至急警察で相談してくれ。

※業者工作員は「警察に相談しても無駄だよ、何もしてくれないよ」と
あの手この手の作り話で工作活動するので注意しろ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 16:52:33 ID:Ulwj374T0

>>173
レジで小銭ばかりジャラジャラ出すのはかっこ悪いので
一度入金してから１００円玉で引き出すんだな。
見栄のためならどんな労力も厭わないサイマーの鑑だね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 17:00:55 ID:sm/nIqk/0

>>181 なるほどｗ納得

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:46:17 ID:p13+XtWV0

>>181
だとしても１０円単位でやる必要ないと思うけど。
ＡＴＭには１００枚まで入るんだし。

184 ：152：2006/09/15(金) 20:44:42 ID:KhXyNmHL0

>>153さんも苦労したんだな。

俺の場合は、母親が借金癖のある人間だということを知った時に
大変なショックを受けたな。

俺が中学ん時に母親の多額の借金が発覚して両親は離婚した。
幼少の頃、俺はかあちゃんっ子だっただけに、「なんで？」
という驚きとともに、なんだが裏切られたような気がした。

家庭の中は冷え、俺も多感な時期であったこともあり心も荒び果てた。
そして当時の不安定で不安な自分の心を誤魔化すには、唯一、勉強が
救いだった。その後、高校、大学と進学し、大学を卒業すると同時に、
故郷を遠く離れて就職した。

今では、結婚して子供も出来て、過去の嫌な思い出は心の奥底に封印して、
家族仲良く暮らしている。我が子たちには、決して、俺が味わった辛い思いは
させないさ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 20:55:10 ID:llvwnZ8GO

手取り33ならいいな
連れなど18で五百円亭主しとる。家賃も苦しくなり
嫁の実家に居候。そのうちほうかり出されるだろうけど
バイトしろとアドバイスしてもその気なし、そのくせ借金して商売したがっている
ただ生まれつき貧乏生活には慣れているようで我慢強いのは立派だと思う

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:01:17 ID:VLBPOkAn0

176さんのお兄さんの借金が35万くらいで済めばいいが・・・
いい大人が35000円くらいで泣きつく訳ないし、
10倍とみるのは甘いよ。100倍と見るが・・・いかが？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:01:05 ID:3PkPA9Mo0

>>162
153ですが、今は平穏な金銭的には普通レベルの暮らしを送っています。
貯金もしっかりありますよ。

私は成人してからとっとと家を出てしまいました。
父もだらしなかったのですが、見捨てました。
（一切借金の詳細を言わないため、なんとか助けようもない状態でしたので見捨てました。）

よくサイマーは遺伝（？）するといいますが、なんと私のもう一人いたきょうだいは見事にサイマーに
なっていますよ。（私はこのきょうだいとも疎遠にしてます。）

私は金銭感覚は普通なつもりなのですが、サイマー一族からは「ドケチ野郎」と呼ばれていました。
いや、別にケチでもなんでもないのにそう呼ばれていました。

>>184
サイマーの遺伝を撲滅させるために頑張って子供を大事に育てて下さいね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:51:52 ID:PmsU8aiL0

学生のとき奨学金にまで手をつけられて、何度も何度も嘘をつかれて裏切られた。
就職するやいなやクレカを抜かれてキャッシングされて、自分で返した。
一人暮らしをして、一年半振りに実家に帰ったら何事もなかったような顔。
一言謝るくらいしろよ、と思った。
今度は泊まりで来れば、と言っていたが、正直、またクレカを抜かれるか、
保険金目当てにころされるような気がして、本当に行きたくない。

母親の趣味はパチンコ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 23:16:27 ID:0SKql38BO

ほんっとに借金するような馬鹿な親じゃなくてよかった＼(^O^)／

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 23:17:00 ID:GJNV5DNq0

パチンコの場合、趣味じゃなくて中毒だなー
ほんと深刻な社会問題なんだけど、テレビ局の大きなスポンサーになってるだけに
あまり批判が表立って出てこないからなぁ。
サラ金にしてもそう。議員のスポンサーにもなってるから手玉にとられてる。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:05:05 ID:y3e6lFxy0

バブルの頃、父の借金を1000万ほどいろんなサラ金を回って返済した娘です。
その後、まだ借金を隠していてあきれた母と家を出てもう15年も会っていません。
母は偶然会って小銭をせびられたそうで現在2000万ほど借金があるそうです。
近所でも評判なのでなかなか近づけません。

でももう75歳になる父を今でも思い出して、なんとかしてやりたいと。
元々孤独な変人で秘密主義、可愛がってもらった思い出もありません。
なぜ自己破産をせずにまだ家にいるのかと母が聞いたら、
「お前たちが帰って来れるように。それになるようにしかならない。」と
自分から動く気がなさそうです。破産後、賃貸で家賃を払うのを怖れているのかも。
何とかコンタクトを取りたいのですが電話にも出ない始末です。

伺いたいのは、こんな状況の父の心境と家を訪ねる危険性です。
状況が想像できる方からのアドバイスお願いします。
長文大変失礼いたしました。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:19:59 ID:QSKkptGV0

もう関わらない方が良いだろ。変人だって言うんだから。
いざ親父さんが死んだら財産放棄の手続きだけはぬかりなくな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:29:06 ID:AfxCNmW90

>>191
父親の心境や、家を訪ねる危険性なんて効いたって意味ないよ

・おまいの父親は借金返す意志がない
・かといって自己破産する意志もない
・娘に借金返してもらうことに味をしめている

この三つのデータから判断すると？

　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))
　　　　／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　 (　／（ ●）　（●）＼）
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ﾁｬﾗﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　／

♪ﾁｰﾝ

　　　＿＿＿＿
　　 / ⌒　　⌒　＼
　　./( ―）（　●）　＼　答え
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　父親は死んだものと思いこんで
　 |　　　ー　　　　　　.|　縁を切りましょう
　＼　　　　　　　　／　実家に近寄るなんてもってのほかです

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:35:05 ID:QSKkptGV0

>>192訂正
×財産放棄
○遺産放棄でした

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:42:34 ID:NwrI7rRF0

>>192,193
お返事ありがとうございます。本当にその通りかもしれません。

ただ、父が私に直接金の工面を頼んだ事はなく泣きついた母にほだされて
勝手に引き受けたものですから、あまり酷い目にあわされた実感がないのです。
バカですね。。妹の結婚式で号泣していた顔など思い出して
死ぬまでにしてやれる事（自己破産の手伝い等）はあるのではないかと。。
私が結婚した住所も調べればわかるのに、一度も頼みに来た事もないのも
そこまで悪人ではないのかなといい方に考えたりして。。ほんとバカです（泣

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:46:25 ID:E48rYSIW0

意味ナス

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:46:50 ID:NwrI7rRF0

ageときます。すみません。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:47:06 ID:rs3eJ1d8O

借金ありありの父と母。
私が小1の時に離婚。
母は夜の仕事で知り合った人の内縁の妻になるが、また最近、借金地獄のようで、債務整理もしてたようです。

父が悪いといい聞かされて、母をすっかり信用していたので、
私が結婚する時、母が
「定期預金続けてあげるから…」
と言われ、うっかり旧姓の私名義のカードと通帳渡してしまいました。
あれから10年経ち、最近銀行から滞納の葉書が来るので、見たら、
母が私の定期担保にキャッシングをしてたらしい。
ショックです。

私は幼い頃の借金取りからの電話や、訪問のトラウマのせいか、
現在も玄関のピンポンと電話のベルが怖くて、
子供に出て貰ってる始末です。

離婚原因も母だろうと悟ったのが遅かったです。

貯めてた定期もパーですよね。しかも旧姓でも私名義だから、払ってくれない時はやっぱり私の責任ですよね。
それとも、法的になんとかできるんでしょうか？
母に全額払ってもらう確約と、私が貯めた分だけでも、取り返したい。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:57:32 ID:QSKkptGV0

>>198
定期預金のキャッシングは
定期預金分しか借りられないはずだから
それ以上の金額は借りられないはずだが。
新たにキャッシング用のカードを作ったってなら別だけど。

まぁ取り返すってのはほぼ不可能じゃないか？
あとは詐欺って事で警察沙汰にするにしても
相手が親じゃほとんど意味無しだし。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 03:08:41 ID:LBzTBKfh0

>>188
＞就職するやいなやクレカを抜かれてキャッシングされて

暗証番号なしでキャッシングできるの？

>>198
＞うっかり旧姓の私名義のカードと通帳渡してしまいました。

預け入れだけなら通帳（印鑑ナシ）だけで十分だよ。
そもそも入ってる金は抜いておけばいいだけだけ。

サイマーの家族には抜けたやつが多すぎｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 06:38:55 ID:o4GiqCfOO

>>194
相続放棄

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 07:45:34 ID:HQdhD0C1O

家の父親も借金の常習だった。幸い、大手企業の部長だった為年収は良かったが、母は毎日泣かされてきた。当然、キツい仕事も沢山やってた。
父の定年を機に借金はやっと無くなったらしいが、総額5000万は、払ったらしい。
そんな父は、今毎日ゴルフ三昧で、ブランド品の服ばかり着ている…。母は今だに働いてるというのに…。きっとこういう人って一生金銭感覚は変わらないんだろうね。あれだけ家族を泣かせてきたのに、今は何もなかったかの様に、贅沢してる。
病気なんだろうね。だから、普通の考えを言っても通じない。家族は、別れるか耐えるしかないんだよね。
長文、スレチすいませんでした。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 08:02:18 ID:CU853AWJ0

>>195 頑張って父のことはスッカリ忘れなさい！
多額の借金で家族に迷惑をかける事は立派な悪人です。
悪人じゃないと想いたいだけ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 08:22:11 ID:ygxeMDn50

サイマー旦那の借金発覚後、
罰として　禁煙を言い渡したのですがキッパリ禁煙できず、
禁煙もできないと怒ると『吸う本数を減らしている』と逆切れするし
休日は昼過ぎまでぐぅたら寝て・・
これってちっとも反省していないですよね？
旦那は親の為に借金し、家計費には手をつけなかったので
罪悪感が無いみたいに思えます。
そんな旦那にガミガミ怒る私の方が鬼嫁のようだと錯覚さえさせられます。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 08:34:33 ID:XBfU27a00

>>203
あなたの父親はサイマーという病気
あなたの母親は共依存という病気

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 08:46:41 ID:UZY6s61k0

>>187
>私は金銭感覚は普通なつもりなのですが、
>サイマー一族からは「ドケチ野郎」と呼ばれていました。

それがｻｲﾏｰｸｵﾘﾃｨ。
私も一体何度「金の亡者」「守銭奴」と言われたことか・・・
自分のために金を出してくれない奴はこき下ろさないと気がすまないんですよ、奴らは。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 08:56:27 ID:0zMp6I630

サイマーはもっともらしいことを言ったりするから、
事情を知らない人からは、一目置かれるような人も多い。
でも反省は絶対にしない。自分は悪くないと本気で思っている。
そして絶対謝らない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:01:02 ID:7qtNX5Cd0

何度逮捕されても「警察のでっち上げだ」と
逃れようとする植○容疑者と通ずる所があるな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:18:21 ID:0zMp6I630

頭がいい奴がサイマーになった場合、
ありとあらゆる手を使って、ぎりぎりまで頑張っちゃう？から、
発覚した時は莫大な金額になってることがある。
サラ金かクレジットで200～300万くらいで発覚したら何とかなるが、
その10倍くらいの借金を、一主婦がこしらえられる手腕がある。
ある意味病気なんだけど、不治の病だから死なないと。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:21:30 ID:pshxFTxz0

そもそも頭がいい奴はサイマーなんかにはならない。
金借りることだけに異常なほど頭が働くのがサイマー。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:33:19 ID:ygxeMDn50

う～ん
でも京都大学出た人がサイマーだった話を知ってる。
だから不思議。
>>207
本当！その通りです！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:40:48 ID:0zMp6I630

>210
言いたい事はわかるけど、借金も痴漢も万引きも、
「なぜこれだけの経歴がありながら？？？」と言う人がいるのは事実。
頭が良い＝勉強が出来るでもないし・・・
なんていうんだろう・奴等は理解不能なんだ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:59:29 ID:pshxFTxz0

頭がいい＝学歴が高い、ではない。
日本で一番とされる大学出てて、仕事ができない、
社会常識が無い人、周りにいませんか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:23:12 ID:6JbE+V970

>>213

大勢いますね・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:54:35 ID:kwmIZOp40

そりゃ単純に数の問題。
日本に頭がいい高学歴の人間なんて何十万人もいる。

その中でサイマーが多いかというとそうじゃないでしょ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 11:58:50 ID:fOLJTRpx0

クレジット被害：７８歳が宝飾品、信販会社を提訴　北海道
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060915k0000m040164000c.html

「クレジット110番」岩手弁護士会
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m09/d15/NippoNews_16.html

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 12:01:49 ID:7B8C/qP90

借金癖のある親を見捨てたことに対する自責の念を
なかなか払拭できないものだが、このスレを見ると
励まされるな。

当時、親を見切って遠く故郷を離れた俺の判断は
間違っていなかったと思うな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 13:46:48 ID:panOURKuO

借金するやつはほんと頭悪い
その家族も頭悪い

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:15:49 ID:BCq6vcl70

旦那の養父が（実父は他界）もうだめだ。
それと姑。被害者ぶっているけど共犯者。
勝手に旦那名義の土地でお金を借りて返さずに競売になった。
もともと実父の遺産なので、旦那は一応育ててもらったし…と
あきらめた。

まだ借金の返済があるのだが数年前から働いていない。
働かない理由は
「車関係の仕事しかしたくないから」
「ヘルニアだから手術しないと（病院での診断なし
ちなみに魚釣りにはよく行く）」
「自立心失調症みたいだ（診断なし）」
「人の下で使われるのは苦手」

まだ４０代だよ？！
しかも姑と再婚する時も借金があって、それを
旦那の実父の保険金で返している（実父が亡くなって半年で！）

借金が発覚する前に一度お金を貸したが、返ってこなかったのと
なぜ仕事をしないのか聞いた所、上に書いたような返答だったので
もう２度と貸していないが、私達に
「若いうちは貧乏がいいんだよ」と言ってくるところが
むかつく。
お前のせいで貧乏になる気は無いからな！

姑も「おとうさん（養父）は何も話してくれないから
借金の金額も家を退去しなきゃいけない日もわかんなーい」って
そんなわけねえだろ。あんた名義の借金でも競売になってんだよ。
わかんないって逆ギレすんな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:30:24 ID:gDNcghAO0

借金の血を子供に受け継がせないためには
どんな方法が一番だろ？
親の悪い面を語り継いだ方が良いのだろうか？

221 ：195：2006/09/16(土) 15:16:43 ID:NwrI7rRF0

いろんなアドバイスを頂いてとても考えさせられました。感謝いたします。

ただ、しつこいようですがお金の工面を頼まれた事は家を出る前も後もなく、
母に借りた小銭も偶然会った時に返済したようです。
家族に家を出られて自暴自棄になっているのではないかと。。
本当に金づると思っているなら方法はいくらでもあったはずですから
大悪人とはどうしても思えない。
女ばかりの家族で疎外されていた父を理解できる部分もあります。

自己破産する気がないなら死ぬまでに理由くらい聞いてあげたい。
実は向こうは何とも思ってないのかな。やはり甘いですかね。
いつもこの事を心の底の方に蓋をしてしまいこんで
たまにその蓋が開くと、悲しみで胸がいっぱいになる。
後悔する前に行動しないともう時間もありませんし。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 15:27:25 ID:7B8C/qP90

ありきたりだが、幼少期からのお金に関する躾は大事だろうな。

・小遣いの中から貯金する習慣を身につけさせる
・欲しいものがあってもがまんさせる
・物を大事にさせる
・お金に代えられない知識や教養の大切さを学ばせる
・・・等

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 15:37:50 ID:gpVgHXMs0

>>222
・親の苦労を見せることで抑制するというのもある。

自営業なんかをやっていると学ばざる得ない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 15:53:06 ID:ZK0cGcfX0

>>221
あのー・・・
バブルの頃、父の借金を1000万ほどいろんなサラ金を回って返済した娘なんですよね？？？
その後、まだ借金を隠していてあきれた母と家を出たんですよね？？？
母は偶然会って小銭をせびられたそうで現在2000万ほど借金があるんですよね？？？
悪人とか大悪人とかそういう事より
家庭がありながらそこまで借金膨らませられるような人ってどうなんでしょうね？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:08:20 ID:cL0+7KU60

>>195=>>221は共依存かハードファザコンだろう。
パパは悪くない！と思ってるならそれでいいんじゃないの。
>>221
なんのためにここ来たの？？
ｻｲﾏｰ親から逃げたいと思う人にはこのｽﾚは協力的だが
なんだかんだいってｻｲﾏｰを擁護したり離れようとしない共依存には厳しいぞ。
愚痴だけならチラ裏へどうぞ。ウザい。

226 ：195：2006/09/16(土) 16:26:31 ID:NwrI7rRF0

>>224
そうです、どうしても家は手放さないと母がゴネて私に泣きついてきました。
確かに家族がありながら大借金をする父はどうしようもないですが、
家は父の名義で、どうしようと父の勝手という理屈もわからないではないです。
母は権利書を渡してさっさと離婚、自活するべきなのに娘の私に頼ってきた。
母が毎日泣きわめいて家にしがみつかなければ私が金をドブに捨てる事も
ありませんでした。

ですが、このスレを1からじっくり読み直して父とは縁切りせざるを得ないと
今度こそ理解しました。年金から返済しているであろうとはいえ
実家に近づくのは危険そうだし、ギャンブルが原因となれば自己破産も
大変な労力と時間がかかりそうです。
そんな作業に父が自らやる気を出してくれるとは思えない。
そう思った途端、父の家族に対する愛情の無さを痛感いたしました。

ここは本当に為になりました。どうもありがとうございました。
長年の心の澱がようやくなくなりそうです。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:30:44 ID:ZK0cGcfX0

ギャンブルが原因なら大悪人だよｗ
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
↑
ここも必読

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:38:11 ID:ZK0cGcfX0

あと、さっさと離婚したお母さんに感謝汁
ドブに捨てた金が数倍になっていたかも。

229 ：195：2006/09/16(土) 16:47:29 ID:NwrI7rRF0

>>227,228
本当にそうですね。
人生経験豊富なつもりでしたが、いい年をしてまだまだ甘ちゃんでした。
いつも孤独だった父（自分でそう望んでいた）と自分が似ていて、
どうしても感情移入してしまっていました。恥ずかしい限りです。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:01:03 ID:JKH/hWvz0

もうええっちゅーに
レスせんでいい、現実でやらなきゃならんことがあるだろ
>>225だけはスルーしてるあたりまだまだあんたの甘さが透けて見える

次の方ﾄﾞｿﾞー

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:36:57 ID:P8NcIeDq0

マジで空気読んで欲しい。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:03:14 ID:AkuxgnLsO

サイマー親が自分の子供には借金直隠しで親戚に借りて回るのって、どーなの??
その子供も将来サイマー化する可能性高いかな？

233 ：195：2006/09/16(土) 20:27:01 ID:NwrI7rRF0

>>230,231
るせー、てめえら。縁切りのノウハウ書くだけならスレなんかいるのかよ。
ほんとに追い詰められたらこんなとこで聞かずにちゃんと調べてそうするだろ。
こっちは速効縁切って15年も経つんだよ、どこが共依存のファザコンで甘いんだ？
逃げるなんて一番簡単、そんな事もできない奴らの背中は押してやるくせに
もう顔も忘れた死にかけの親を訪ねたいのは甘いのかよ。

まぁ確かにスレチだという事はよ～くわかったよ、もう来ない。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:40:53 ID:pb9vDCn70

┐(´д｀)┌

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:41:43 ID:pshxFTxz0

>>233
恥ずかしい人だね。自分でもそう思うでしょ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:59:22 ID:71IGpKYn0

都合の悪いレスはスルーする、
追い詰められると逆切れ、

ま　さ　に　ｻｲﾏｰ脳

共依存ファザコンｵﾊﾞｻﾝは基地外ｵﾔｼﾞと仲良く逝って下さい。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 21:10:52 ID:7B8C/qP90

いや、俺は何となく195の心境がわからんでもないがな。

父親が75歳ということは、ご本人は40代後半ってとこか・・・
俺と同じような世代だから感じるところがある。

家族持ってれば、子供たちもそろそろ親の手を離れ、
平和で穏やかな生活を送る中、ふと、余命幾ばくもない親のことを
思いだすことはあるもんさ・・・例えその親が悪い親であってもだ。
それが人間ってもんだ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 21:15:28 ID:71IGpKYn0

>>237
まともな人間は愚痴っておいて逆切れしたりしない。
そもそもすれ違いの話題をダラダラしゃべり続けたりもしない。
同情が欲しいだけのオナニーカキコは、他の真剣に悩んでいる人にとって
非常に迷惑なんだよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 21:51:43 ID:7B8C/qP90

人間ってのは不思議な動物でな。

本人が家族の多重債務で苦しんでいる時には、何とかその苦しさからのがれようと必死でいるが、
いざ、縁を切って平和な生活をしていると、それはそれで、ふとした時に、縁を切った相手に
憐憫の情が湧くんだろうな・・・その相手が肉親であるなら、なおさらのこと。

現に家族の多重債務に苦しんでいる人は、このスレで言われている通り、債務者と縁を切って
暮らすこと・・・これは正しいと思う。そして、現に俺自身もそうしてきた。
だがな、この俺も木の股から生まれてきたわけじゃなくて、その縁を切った親から生まれてきたわけだ。
ほんの少しは親子の情は残っているさ。

そこらへんを195さんも言いたかったんだろう。

いずれにしろ、俺の書き込みもスレ違いだから、ＲＯＭに戻る。　　　

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:05:19 ID:Sk+JWKVO0

漏れも195の気持ちはなんとなくわかる。
40代だからかなｗ？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:08:27 ID:K7s4DORK0

>>237
多分それが血縁の一番怖さだろうね、
うちは嫁の親がサイマーで俺はただただ早く死ねとねがっているだけど
やはり嫁と俺では多重債務者に対する感覚が違う。
縁を切らしてからは平穏な生活になったけどそれまでは
何かといえば頼ってきてこっちの生活が狂いそうだった。
サイマー親を何が何でも守りたいなら結婚はするなと言いたい

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:24:31 ID:TsgcV3yZ0

>>239
うざい
サイマーを切ったが情がわいて仲直りした人のスレでも作ってやれ。
今から切ろうと思ってる人間が見たら心が揺れるだろ。
迷惑だってわかんないのか？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:38:38 ID:snw8f5Xa0

>>242
それは、ご本人もわかってるとちゃう？

＞いずれにしろ、俺の書き込みもスレ違いだから、ＲＯＭに戻る。　　　

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:42:05 ID:WgSukcqf0

サイマーと復縁したければすればよい。
ただし自己責任でやってくれ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:07:58 ID:Y/WrcXNZ0

鉄則は、これだろう。
1.サイマーとは一刻も早く縁を切るべし
2.一旦縁を切ったら、他人と思うべし

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:10:29 ID:TqMQmrKMO

同情レスは、今から切ろうとしてる人が見たら
「家族を捨てる自分はやっぱり冷たい人間なのかな」という
自責の念を起こさせるので迷惑以外の何者でもない。
みんなｻｲﾏｰ家族に情があるけど、それでも今の幸せを守るために苦渋の思いで親や配偶者を切ってきたんだ。
それを「逃げるのは簡単」なんてよく言うよ。
逃げずにどろどろ状態で居る方が精神的にはもっとずっと簡単だ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:15:26 ID:Y/WrcXNZ0

縁を切ったら、出切れば遠くに離れるのがいいだろうな。
女なら他家に嫁ぐことでシェルター代わりとなるかも・・・
ってならんわな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:39:51 ID:WgSukcqf0

サイマーと復縁してその後幸せに暮らしましたという
具体的な体験談がどのスレを見てもないのだが。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:45:34 ID:Y/WrcXNZ0

さんざん既出だが、借金癖は一生直らない。
復縁してハッピーエンドってことはまずあり得ないだろう。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:07:24 ID:ZWiBw07r0

借金するやつって働かないよな。
うちのオヤジ（自営）が借金してたんだけど、こいつがビックリするくらい働かない。
ギャンブルとかはしないんだけど、とにかく働いてお金を稼ぐということを知らない。
環境も条件も同業者の人達から見たら妬まれるくらい恵まれてるのにさ。
サラリーマンと違って自営業は働けば働いただけ、努力すれば努力しただけ儲かるのにさ。
全然仕事しないんだよ。指摘すれば俺は頑張ってると逆ギレ。
自分の親＝じいちゃん、ばあちゃんが一生懸命働いて店出したのを見てるくせにさ、なんなんだろうね？
サイマーな性格ができるのって育ちとか環境とかじゃないのかなぁ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:35:14 ID:7K4cXSCc0

みんなここに来る人は結局は苦渋の選択で債務者と縁を切ると思う。
誰でもそれが一番大事な事だと知っていると思います。
でも「縁を切れ、関わるな」で終わりでそれ以外のやりきれない気持ちやらが
吐き出せない場所ならここは｢多重債務者がいて泣かされている人に相談にのるスレ｣
となってしまう。色々幅広く体験やら気持ちやらを聞くのもこのスレが存在する意味だと思うよ。
けなして突き落として来るな、次！と言うのもどうかな。
わたしなど縁切って何年もするけど日常は平和だけど一日たりともその人間を忘れたことはない。
切った家族も心中はいろいろすっぱりとはいかない。そんなもんじゃないかな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:51:34 ID:uLpKu1VX0

195の親父の気持ち
「同情するなら金をくれ！」

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:05:30 ID:hfb0zu0o0

>>251
やりきれない気持ちは、ここで吐くべきではないと思うよ。
結局ウダウダ縁が切れない自分の弱さの愚痴だけだから。
そんなことを後で行ったり思ったりするくらいなら、死ぬ覚悟でサイマーと
つきあっていけばいいんじゃないかな？
覚悟のない人間だから、ウダウダサイマーが死ぬまで納得できずに
また関わり合いを持とうと考えるんだと思う。
そんなふうだから、餌になってきたんだと思うよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:35:08 ID:e7KrOEhv0

195の人気に嫉妬

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 05:49:36 ID:Q5Q2wC6I0

＞切った家族も心中はいろいろすっぱりとはいかない。

で、切られたサイマーは、小汚い格好で日曜日の早朝から
パチ屋の前に並び、顔なじみのパチ仲間と情報交換し、
開店と同時に台に向かってダッシュ。

それでもサイマーに情があるのなら自己責任で復縁して下さい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 07:18:07 ID:ZlQmhxYV0

身内ｻｲﾏｰと疎遠になって数年経つ内に
脳内でｻｲﾏｰを美化してしまうのかも。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 07:46:43 ID:k1OsJDVF0

>>256
楽しい思い出より、苦労したときの思い出の方が結構鮮明に覚えていて印象に残り安いんだよな。
そこへちょっとした感傷が混じると相手に対する哀れみなどが出てきて美化されてしまう。

美化しても良いこと無いんだけどね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:09:10 ID:FZAgNmEr0

２ちゃんの利用層からして、どうしても、親や兄弟、結婚相手がサイマーの
書き込みが多くなるわけだが・・・

当然、そのサイマーにも親はいるわけで、その親の嘆きはもっと大きいだろうな。
親が子供と縁を切れるかというと、そう簡単にはいかんだろうな。

おそらく親は５０代以降の年代ということで、そもそも２ちゃんへの
書き込みも少ないんだろう。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:20:20 ID:BioyhiYR0

サイマーが子どもとなると、難しいな。
親は出来る限りの事をしてやるし、今度こそはと思うらしい。
母のことでは、祖父母は骨の髄までしゃぶり尽くされた感じ。
それなのに死ぬまで、母の名前を呼んでたよ。
自分の子どもが社会人になって、1人暮らしを始めたが、
万が一借金でも出来たら、助けてやりたいと思うかもしれないね･･･
突っぱねると言い切ることは出来ない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:31:01 ID:ZlQmhxYV0

>>250
連れは一生懸命働くけど、金銭感覚の麻痺したサイマーでした。
いろんなタイプがあるのかも。
>>258
サイマー親って、子供を信じたいから
サイマーになってしまったのは結婚相手のせいだと考えるタイプもいるんだよね。
２ちゃんで相談できれば目が醒めるのに。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:51:37 ID:k/wA7TDm0

一応、おすすめ本。

あなたの子供を多重債務者にしないために
http://www.amazon.co.jp/gp/product//4047040452

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 16:22:55 ID:vW5Weh5w0

多重サイマーの兄弟が返済に窮していた。
長男が何か売れるものは無いかと、離れの倉庫を探していると、
古ぼけたランプを見つけてきた。

これはまさか！？と擦ってみると、中から魔神が出てきた。
魔神は「おまえらの願いを一つづつ叶えてやろう。しかし同じ願いはだめだ」

長男は考えて、「僕の借金を無かった事にしてください」借金がゼロになった！

次男も借金を帳消しにしたかったが、長男が言ってしまったので、
「宝くじを当てたいです」宝くじが当たって、借金を返済する事が出来た。

兄弟は今までの恩返しのつもりで、親父に残りの願い事をプレゼントする事にした。

親父は考え抜いた末に、「ゴールドカードが欲しい」親父はゴールドカードを手に入れ
今までの貧乏生活からの脱却のステイタスとしてゴールドカードを神棚に祭った。

一年後親父は、兄弟共々多重債務者として親戚に迷惑をかける事になった。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 18:41:42 ID:9I8TvXqX0

ゴールドカードがステータスって、どんだけ貧乏人じゃｗｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 18:55:06 ID:8EdF0l0S0

>>253
いや、親を切って10年、20年後に来る揺り返しは知っといていいと思う。

そしてそれでも、サイマー親からは逃げなさい切らなきゃいけないって言って
いいと思う。
いつか「あの時親を見捨てなかったら」と後悔することがあっても、今は逃げなさい。
上で後悔めいた事を言ってる人達も「だからお前は見捨てるな」なんて言ってないよ。

親が本当は自分を愛しているなら、その行為を恨んだりはしない。必ず許してくれる。
親が抜けられない地獄から先に抜けてくれたってね。
自分を金づるにしか思ってない親なら、死ぬまで自分を呪ってくれるだろうけどな。
後悔はすると思う。親も一緒に助けてあげられなかった事か、でなきゃ親の気持ちを
最後まで変えてあげられなかった事を。でもまず抜け出さないとそれもできないよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 19:02:21 ID:0Afjm43v0

264がいい事を言った！感動。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 20:14:40 ID:5SrlRkzT0

>>264
だから他スレ行くか新スレ作れよ・・・
どこみても情に流されてる話ばっかりだろ。
そんな中、このスレがある意味を考えろよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 20:53:13 ID:FZAgNmEr0

常軌を逸した金銭感覚の持ち主であるサイマー達が集まるこの板で、
荒らされずにいるこのスレは、ある意味貴重だな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 21:06:48 ID:VxTTSghS0

>>266
何か読み違えてない?

「後悔するだろうがまずは見捨てろ」ってこのスレの大意に沿ってると思うけど。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 21:07:05 ID:iirtlUAv0

>>264
なに言ってんの！
親切ってさみしがってるのあんた自分がさみしいから書くんだろ！

自分は親と縁切ってもう10年くらいたつけど揺り返しとかさみしさなんて沸いてこねえ！

＞親が本当は自分を愛しているなら、その行為を恨んだりはしない。必ず許してくれる。
ヲイヲイ
本当に自分のこと愛してる親ならそもそも最初から多重起こして金よこせなんて言ってこねえよ。

＞親も一緒に助けてあげられなかった事か、でなきゃ親の気持ちを
＞最後まで変えてあげられなかった事を。

サイマーは決して良いほうには　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　変　わ　り　ま　せ　ん

あんたって馬鹿だｗただの荒らしちゃんと変わらんｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 21:20:42 ID:WI8JKJtJ0

>>264
善兵衛が泣いた。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 21:38:50 ID:FODOw8Hq0

一部住人の間で、長い年月が経ったらサイマーと復縁するかどうか
インターネットで論争中だが、その頃サイマーは朝からパチ三昧。
で、珍しくパチで勝ったが居酒屋でパチ仲間と「パチンコ祝勝会」。
勝ったら派手に１日で遣い切る。負けたら親戚中から金を借りて返さない
生活を送っていた。　めでたしめでたし。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:22:51 ID:qwUdYP4W0

両親が自己破産予定、兄も債務整理予定です。
ギャンブルではないけど、だらしない無計画の生活のはてに
借金漬けの生活を数十年してた。
金額的に自己破産しか選択の余地はなく、ずっと説得して
やっと両親がその気になり、来週弁護士へ相談に行くことになった。
いろいろ話すこともあるので、ひさしぶりに家に帰ったら
冷蔵庫もからっぽでほとんど調味料のみだった。
さすがに追い詰められているんだろう、食べるものがないのはさすがにキツイと思い、
現金の支援はしないと決めていたので、食料品を買ってあげようと
一緒にスーパーへ。

驚いた。値段なんか見ないで「いいもの」を選ぼうとするのだ。
じっくりメーカーと添加物などチェックしてカゴにほうりいれる。
「健康のことも考えないと」という言い訳。
そりゃそうだけど、だったら中間の値段のものを選ぶとかできるじゃん。
極めつけはお米。
「これおいしいって評判だからこれがいい」と指差したのは
コシヒカリ10㌔3780円。同じコシヒカリでも安いのは3280円のもあるし、
米のブランドを選ばなければ2980円のものもあったのに。
一番高いものを選んで買ってもらうってどういう神経なんだ。
さすがにキレて、一番高いものをこの状況で「おいしいから」って
選ぶってどういう神経だ、と叱り飛ばす。
母親もゴメン、と言いながら2980円の米を抱える。
いろんなものをまとめて購入、合計12000円。

ところが家に帰って購入した食材でごはんをつくって食べたら
焚いたごはんを食べて父親が「なんだこれ、うまくねえな」とのたまった。
プッツン。
その日は泊まり、今後のことを話し合おうと思っていたのだが、
急遽帰ることにした。もうこんな親なんて知らない。
結局借金して生活するのが普通になってる人たちだから
食材を選ぶときも節約なんて微塵も考えないのだ。
これから自己破産しようとしている今でさえ、この意識レベルなのだ。
両親のことはきらいではないけれど、本当に情けない…
世間には結婚費用や新居の頭金を出してくれたりする親もいると
いうのに…ほんと羨ましい。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:22:56 ID:hZelIuuy0

うちの兄が多重債務者（闇金ではないと思う）。
ここ数ヶ月音信不通が続いてたけど最近兄からメールが着た。
内容を大雑把に要約すると
「支払いが出来なくなった事。
今後携帯が繋がらなくなる事（今までも携帯やメルを送ることだけはしてたが返信なし）。
新しい働き場所がみつかってそこで働く事になった。
最後に「さようなら元気で頑張ります。」とあって今後も連絡する事が無い（出来ない？）、みたいな感じで終わってた事。」
コレってどういう状態なんですかね？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:29:53 ID:/b22QjON0

>>273
マグロ船に乗るか人里離れた飯場に行くことになったんじゃないの？
サイマーと縁が切れて良かったね・・・これが良い解釈。

消息絶つから尻拭いヨロシク・・・こっちの可能性もある。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:34:50 ID:1UtM+mTc0

>>273
「連絡とれなくなったら困るだろう、同情して携帯代払ってくれ」
ということでは？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:36:28 ID:aOYVn4700

助けて下さい…。
親父がパチンコ中毒者で多重債務を抱えてます。
母が言うには頑張って借金を返しても、また借金。
…返す、借りるの繰り返し。現在、借金700万？
うち、４００万は母親が保証人で担保にマンション。
３００万は父がアイフル等で借りたもの。

突然、築20年以上のマンションを売る事になるかも、と母に涙ながらに告白されました。
知識も何も無い高校生の自分は一体どうしたらいいのでしょうか…。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:36:33 ID:hZelIuuy0

>>274
レスどうもです・・
なんか誰が来ても相手にするなみたいな事も書いてありました。
（とはいえ文面が兄のものでなく確実に他人が書いてるメアドも誰のものか不明）
死んでは無いような気がするのですが
こういう場合家族はどうすればいいんでしょうか。

>>275
その可能性は低いと思います。
最初から家族とは連絡を取りたがらなかったので。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:57:50 ID:+VD7vOQ60

>>276
1、もし借金がゴタゴタするようなら弁護士などプロに相談するように母ちゃんに助言。
2、母ちゃんに離婚を強く助言。
3、もし離婚したらおまいが母ちゃんを全力で支える。
あとは大人同士でなるようになる。

今時借金で破産も離婚も珍しいことではない。
もちろん何とかなる可能性もあるが、一応最悪な事態も想定しておこう。
おまいさんは高校生だ。しっかり現実を受け止める力はある。

279 ：277：2006/09/17(日) 23:08:52 ID:aOYVn4700

マンションを売り、そのお金で借金を全角返済。その後、両親を離婚させる。
……これがベストでしょうか？
離婚後、母はパートで月収10万弱。
…自分は高校生。離婚するとアパートの家賃すら払えそうに無いので
学校を辞めて働くしかないかな…？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 23:10:46 ID:abNAWXb20

>>272
ある意味ギャンブルより性質が悪いよな。
ギャンブルの場合は原因がはっきりしてるけど、
そういうすべての物に浪費するタイプはどうにもならない。いちいち突っ込まないといけなくなる。
そういう場合は一緒に買い物するのではなく、
一方的に食料を持っていくか、宅急便で送りつけるなりするしかないな。

>>276
高校生に出来ることはほとんど無い。お母さんに離婚を勧める・将来自活する準備をするくらいでは？
どうせ父親はマンション売ってもまた借金作るんだろ？
借金だけは引き継がないように。念のため相続放棄をぐぐっておくこと。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 23:15:34 ID:5SrlRkzT0

>>276
あなたが高校生なのが逆に救いになるかもしれない。
>>278さんに補足して、離婚したら役所の福祉課に行くか、
近くの民生委員とかに相談して、
母子家庭となることで、住宅を借りたり援助をもらったり出来るかも。
高校も公立なら学費免除とかも出来るかもしれないから、
学校の事務に聞いてごらん。

282 ：276：2006/09/17(日) 23:18:59 ID:aOYVn4700

>>280
母親から話を聞いた限り、二度と借金はしないと誓っても…また作る。
今度借金したら離婚すると言っても、また作り。死ぬしかない！死ねば！等
得意の決まり文句で母を脅すらしいです。
間違いなく、マンションを売った後。暫くしたらまた借金作るかと。

自分の聞いた限り、マンションの権利は父だし。母も保証人にされている。
……父が離婚する前に身勝手に消えてしまえば一体どうなるのやら…。
離婚を切り出したら本当に失踪しそうで恐ろしいですが…。
そう言ってられないのかな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 23:20:51 ID:abNAWXb20

>>279
マンション売却後、連帯保証が設定してある400万は返して
売却残金が出たら離婚して、財産分与+慰謝料で貰っておく、という事も不可能では無いと思うが・・・
どちらにしろ、弁護士に相談が必要だなあ。

離婚後母親の収入だけではやっていけないのなら不足分を生活保護でも良いのではないか？
それに低所得者は公営住宅にも入りやすい。色々行政に相談してみると良いよ。

284 ：276：2006/09/17(日) 23:26:43 ID:aOYVn4700

>>283
なるほど…。連帯保証の400万は返済。
余ったお金も母が貰って離婚。父が承諾すればこれがベストですか？
父が拒否するようなら法的な処置。弁護士に相談。

生活保護や色々な援助があるんですね…。
母も自分も、そういった知識が全く無いのでどうして良いのか困ってました。
…学校は辞めずとも何とかなるかなぁ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 23:35:11 ID:FZAgNmEr0

>>282
連帯保証人でない限り、例え、家族であっても借金返済しなくてもよい。
決して、借金を肩代わりして返済しないこと。
肩代わりすると、追認ということで借金が肩代わりした者にシフトされる。

早急に父親を切るべし。
母親と一緒に住まいを変えた方がよいかも。
辛いだろうが、頑張れ。
それと、お母さんを大事にな。

286 ：276：2006/09/17(日) 23:37:51 ID:aOYVn4700

>>285
なるほど、例え死のうが連帯保証の400万以外は払わなくて良いと。
そして、断固拒否で金融会社に1円も払わない。
了解致しました。

正直、ちょ～ツライです。
昨日まで何事も無く…知らなかっただけですが気楽に生きてたのに。

287 ：280=283：2006/09/17(日) 23:41:50 ID:abNAWXb20

>>284
父親とて掴めそうな金をみすみす逃すとは思えないから、最悪、離婚調停になると思います。
売却残金を離婚前に父親と母親の名義の口座に半分ずつ入れておけるとベスト。

まったくバイトしないのは無理だろうが、高校を辞めることまでする必要は無いはずですよ。
「生活保護」「母子手当」「市営住宅　入居条件」など、色々ググってみて。

288 ：276：2006/09/17(日) 23:47:05 ID:aOYVn4700

>>287
色々と調べてみます。
学校は辞めずとも部活は諦めないと駄目ですね。

とても参考になりました！ありがとう御座いました。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 23:50:47 ID:+VD7vOQ60

>>276
もし離婚したとして。
母ちゃんは今のパートをやめてもう少し給料の良い新しい仕事を見つける必要がある。
こればかりは母ちゃんに頑張ってもらわなくてはいけない。
おまいさんのためだけではなくて、母ちゃん自身のこれからのこともあるし。
日本は最低限の暮らしは保障されてる。たしか法律に書いてあるはず。
利用できる制度をできるだけ利用しまくれ。
学校をやめるなんて安易な考えしなくてもよい。もちろん進学もできる。
母ちゃんにこのスレや板を見せてあげてもいいかも。

>>276よ、そりゃ辛いよな。まだ若いもんな。
でもよ、このスレ上から見てみろよ。
TVドラマや映画かと思うくらい不幸な話ばかりだろ？
でもみんな素知らぬ顔して普通に生活してるんだぜ？
人生なるようになっちゃうもんなんだよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 23:55:48 ID:LvRJdY9F0

>276
奨学金も視野に入れておけ。
できれば返金不用の奨学金GETが望ましいが、
間違っても父親の口座には振込まぬような。
詳しい手続きは担任の先生と相談しろ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:06:02 ID:LFbjdznK0

>>276

父親は、切り捨てた方がいいと思う。
つまり離婚だね。

http://www.riconavi.com/page131.html
学費関係は、ここを参考にしてくれ。
高校はやめる必要ないし、大学に進学しても良いと思うよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:17:44 ID:yIkJxARYO

あの。。。
スレ違いかもしれませんが
サイマー親を自己破産させ、弁護士費用も引っ越し費用も立て替え、貯金は０です。
親のお給料はすべて私が管理していますが、生活費で足りない部分は私の財布からでています。
ギャンブルも一切やめさせました。
ただ、私は女なのですが、結婚がしたいのです。
過去に、結婚しようといってくるた彼がいましたが、結婚あとも金銭的に私を頼ってくるのではないかと思うと結婚できませんでした。
私は彼とは別れを選び、彼は違う女性と結婚しました。
ここまでしたのだから、もう出ていきたいです。
親と縁を切って、自分の将来のために貯金もしたいし、結婚もしたいし、子供も欲しい。
縁を切るって、このまま親の面倒みるよりも辛いですね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:25:20 ID:yIkJxARYO

>>292 連カキごめんなさい。
一人暮らししたいんですが、まとまったお金がなく、ためようにも、生活費ででていってしまうんです。。。
私は今現在ローンもくめませんしカードも持てません。
入居費用を分割で払える賃貸なんてありませんかね？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 01:59:33 ID:KL9Psqps0

>>293
寮付きの仕事を探すとか、ダブルワークでもっと金稼ぐとか。
あと不動産屋回って安い物件ちゃんと探してる？

ローンもカードも無理って債務整理でもしたの？
可能なら借りてでも離れた方が良いかと。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 02:06:55 ID:f3n4U79J0

>>292
現状を正直に話して返済計画を提示すれば、会社の上司や友人から無利子で借りられるのでは？
元彼に別れた理由を話して借りるのはダメかな？
俺だったら、あなたの上司や友人や元彼のどの立場だったとしても貸してあげるけどね。
あなたがカードを作れない理由が「親の連帯保証人になっていたから」という場合に限られるけどね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 02:19:46 ID:VVi127Oq0

数十万円を無利子ってずうずうしいです。
あなたは貸すのが好きなのかもしれませんが。
お金の貸し借りは人間関係の崩壊につながります。
おすすめしません。この板ではあるスレには金の貸し借りは絶対ダメと書かれるのに
アドバイス系では友人に借りろとか金貸してくれる友人くらいいるはずと書かれる。
私もそういう人の引越し代立て替えてトンズラされてます。
もう2度とお金は貸しません。お財布忘れて昼食代程度なら貸しますが
約束の日に返してもらえなければそれも2度と貸しません。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 02:34:58 ID:f3n4U79J0

>>296
このスレ的には「サイマーには貸すな」ってことじゃないの？
俺は、>>292がサイマー親の被害者だと思ってんだけど。
最後の一行で念のため確認もしてるし。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 02:57:20 ID:9ESsOE2I0

>>276
もういないかもだけど、心から同情します。
そういう私は兄が多重債務者。先日重い腰を上げさせ、再生の相談に行かせました。
高校生の子の悩みじゃないよね。親の借金なんて・・・。
でもそういう子が多いのも事実。
部活も勉強もいっぱいさせてあげたいよ。
ウチは、欲しくても子供ができないから、苦しんでいる子見るとホント切ない・・。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 02:59:48 ID:9ESsOE2I0

>>276
言い忘れた。
負けないで頑張って！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 03:13:08 ID:gbEwu3w90

>>292
同居している場合、父親の破産が貸金業者の個人情報管理機関に登録され、住所、電話番号が一緒な場合、
家族の方も新規のクレジットカードなどを作ることは難しいと言われていますがこんな
時ですから持てない方が却って良いのではないでしょうか。
家を出て行きたいが今まで両親の為に全てのお世話をして来た経緯や責任感で自分自身が束縛されて身動き取れない状況のように思います。
未婚の292さんがそこまで尽くされたのは並々ならぬご苦労と努力があったと想像しています。
一方でそれが自分を抑えて全てを犠牲にしていることに気づいて来たという状況なのでは。
ではどうしたら良いのでしょうか。結論が出ているように今度は自分を大事にされて下さいな。
後には引けない、自分が管理しないと又借金を繰り返すと思って親を放り出せない気持ちが伝わってきます。
それが自分の選んだ道で後悔しなければその生き方もありますね。
どちらを取るかは自分次第。自身の将来を選ぶならもう親御さんには十分して来たので
さようなら宣言しても良いと思いますが。
敷金礼金の不要な賃貸アパートかボロでも安いアパートに数ヶ月居て軌道に乗ったら住み替えるとか
一緒に住んでくれる友人がいたら一時頼むとかその気になればいくらでもありそうですが。
ただ決心がつかず親の家に居る間は決して自分のお金は貯まらないと思います。
今すぐには結論が出ないでしょうがゆっくり自分の道を探される事を願っています。

301 ：273：2006/09/18(月) 04:39:52 ID:KBUQhdLd0

はぁ～気になって寝れない・・・
兄の携帯は生きてるのに何故他人の携帯からメールしたのか。
何で元気で頑張って生きていく、なのか？
何でそれでさよなら、なのか？
・・もう死んでるんだろうか・・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 05:52:42 ID:QKgyvrEy0

>>292
共依存って言葉知っている？
一人になりたいといいつつ、自己破産した親を管理、支配、
束縛しないと気がすまない性格のようだね。

＞親が子供の借金を弁済した場合、子供は親に負い目を感じて、
＞根本的な親への依存心からいつまでも脱皮できなくなる。
＞親も何かにつけて子供に干渉するようになり、共依存傾向を強める。
＞共依存者とは、親切や自己犠牲を装いながら、他者を支配し
＞苦しめる結果をもたらす傾向がある。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/kyouizon.html

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 06:08:02 ID:QKgyvrEy0

＞返済計画を提示すれば、会社の上司や友人から無利子で借りられるのでは？
＞サイマーのどの立場だったとしても貸してあげるけどね。
＞サイマー親の被害者だと思ってんだけど。

ID:f3n4U79J0よ、だったら>>292に援助してあげたらどうだ。
自分の住所氏名メールアドレスをこのスレでさらしてもいいぞ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 09:29:23 ID:AInOGfIs0

>>273
>>301
気になるんだったら警察に捜索願いor相談してきたら？
事件に巻き込まれてたりしたらマズイし。
んで警察に相談したって兄の携帯にメールする。
もしかして何かリアクションが返ってくるかもしれん。
それでも見つかることはないだろうけど、>>273の気持ちは楽になるんでね？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 09:38:45 ID:zUDDJ8BR0

>>292がどこに住んでるかわからんけど、
ボーナスを保証金にあてられないか?出ないか?
市から10万円無利子で借りられる制度あるけど、292の事情で借りられるかなあ。
ダメ元でいいなら市の福祉事務所に相談に行ってみて下さい。

そんでもう足りない分を出すのは止めとけ。給料管理してるなら、一月分の米と醤油と
味噌買って家賃光熱費払った残りは親に渡せ。親の金がなくなったら塩おにぎりと豆腐か
キャベツ入り味噌汁だけで次の給料日まで過ごせ。体力に余力あるなら夕方3･4時間賄い
付のバイト入れろ。晩御飯代浮くよ。

でも、家計は292が全部管理してるんでしょ?何で足が出るんだ?
親の給料だけで生活できるようにしてないのか?

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 09:51:49 ID:IwIrSgCP0

>>295が>>292と友人になって貸してあげればいい。

私が>>292の友人でも、数十万単位の金なんか絶対に貸せないや。
友人なんかじゃ借用書もらうのも気が引けるし、返されないからって催促もしにくいし
金利もらうわけにも行かない。
（上司や元彼も同じく）貸す立場としては非常に弱い。
その辺わかって言ってるのかな？
「借りれば」なんて簡単に言う言葉じゃないよ。>>296や>>303に禿同。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 10:21:55 ID:7OmwDTztO

親の給料取り上げるって非道だな。それでも金貯められないならこいつ自身がサイマーだろう。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 10:51:44 ID:gbEwu3w90

>>273
基本的には>>304さんの言うとおり。何かあったら大変だから警察へ足を運んでいく。
そのメールも参考に持っていった方が良い。
○お兄さんは家族と同居だったの？一人暮らし？
○本当にお兄さんは借金があって多重だったの？多重だったら何処から幾らの借金？
同居なら借金の痕跡が見つかるかも知れない（督促状とか、はがきとか）
別居なら業者が来るまで全くわからないですね。
その不可解なメールは何とも推察しかできませんが多重サイマーだと仮定して
①兄が拉致され（闇金か何か）闇からの代金請求を匂わす成りすましメール
②兄本人が家族に代払いさせる為の苦策のメール（兄の言葉回しと違える、友人のメールで頼む、などなど）。
③樹海に行く最後の挨拶
サイマーだと②や①が多いですが③もないとは限りません。まず警察へ届けましょう。そうしている間事実が明らかになってくると思います。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 11:49:35 ID:U66ZMye/0

>>292
親の給料を全て管理していて、どうして生活費で足りない部分が出るの？
給料の中で生活費を賄うのが基本でしょ？
それができないなら結局、あんたが補填して、その部分に目を瞑っているだけ。
何の解決にもなっていない。

貯金したいなら、収入と支出を全部書き出して、無駄がないか検証してみる事を勧める。
小さな支出の積み重ねが、大きなお金になっている事を忘れてはならない。
支出一覧を事細かに出せれば、このスレの住人も添削してくれると思われ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:01:06 ID:XjJjcA/Y0

>>292
309の言っている通り収支を書き出してくれると嬉しい。
私もちょっと、家族の給料を管理しておきながら足りないのが腑に落ちない。
給料が低いのかな？でも、それなりに貯蓄ってできるもんだし…。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 18:01:10 ID:JSL71Xsz0

>>307
給料を管理された親がヤミ金で借りてというオチだったら最悪だな。
このスレで「俺なら無利子で貸してやる」と言っていた男は口だけか？

今回の勝ち組は共依存女に捨てられた彼氏じゃないのかなｗ

312 ：273：2006/09/18(月) 18:07:50 ID:KBUQhdLd0

>>304様、308様少ない情報なのに色々レスありがとうございます。

兄は一人暮らしをしており就職もしていたのですが
ある日突然会社をやめ仲間（会社の人間ではなく繋がりは不明）と独立する！
と言いどこかへ引っ越してしまいました。
それから連絡は携帯のメールのみにしか返信してこない状態。（電話は無視）
会えない、声も聞けない状態なので不安でしたが
二ヶ月くらいしてひょろっと帰ってきました。
（親が近況を聞くため呼びました。）
ですが一時間もしないうちまたすぐどこかへ・・
（やはり連絡先も何も詳しい事はほとんど言わず）
ただ話の内容から今回独立する際の資金として150万近く（3ヶ所くらいから？）の借金と
仲間の借金の一部（一社から50万）を肩代わりしているとの事でした。

これが四ヶ月前の話で、その後すぐから先日おかしなメールが来るまでの間（今現在もですが・・）音信不通になります。
（正直なところこの仲間への借金返済要求が原因で既に殺されたんじゃないかという気がします。
最後に会った月の次の月とその次の月の携帯料金が不払いであると先日携帯会社から電話があり
そこで音信不通の理由が分かりました・・・ですので既にその時点には・・・）

今現在兄の携帯は生きているようですが電話をかけても出ずに切られたり、留守電に飛ばされる状態。
多分兄が携帯を持っているのではないでしょう。
生きていれば自分で連絡すると思うので。
（不思議なのは既に兄が死んでいる最悪を仮定した場合、
生きていると見せかけなければならない筈なのに、
なぜ他人の携帯から、形式ばった明らかに不審感を煽るようなメールを発信したかです。）

本人の性格から借金の肩代わりを家族にさせることは100％無いと思いますし
成りすましに寄る代金請求も今のところありません。
自殺の可能性も低いと思います。
（本人はいざとなったら自己破産すると気楽に語っていました。）

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 18:26:03 ID:TwRxM50/0

>>273=312
まだ何もわかっていない状態で、
最悪の結果は考え過ぎないようにしたほうがいいよ。

もう一つ別の考え方をすると、
どこかの宗教にだまされている、って事かもしれないし。

警察に相談と、兄の友達関連をあたってみること。
（学生時代とか、幼なじみとか、職場とか）
前の住所が分ってるなら、大家や不動産屋に聞きに行くなり、
隣の住人に尋ねたり。
以前の会社にも相談に行ってみては？
いなくなる前の生活がわかるだけで、
もうちょっと状況がわかってくるよ。
住所変更とかは？住民票や保険や年金も調べてみては？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 18:48:29 ID:fjimJ8vm0

>>273 >>312
携帯メールが使えるなら、
「何らかの事件・トラブルに巻き込まれていないか心配しています。
無事なようでしたら連絡をください。連絡がない場合は、警察へ
捜索願いを出します」
とでもメールを打って、様子を見てはどうか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 21:09:27 ID:cDky/CWi0

>>273
ご心配ですね。
最初の>273の書き込みから察するに人里離れた飯場かな。

まず、犯罪に巻き込まれているなら（飯場もそんなもんだが）支払いが出来なくなったとは書かないでしょう。
生存を偽る偽メールなら
「支払いが出来なくなった」部分は不必要。
安心させ、捜索ささないために「新しい仕事で海外に行きます」のように書くだろう。
変に携帯が繋がらない（場所）だよ、とは書かないよ。

たかだか２００ぐらいで殺されない。

316 ：304：2006/09/18(月) 21:12:53 ID:Iy0HWGj/0

>>312
俺は超能力者じゃないし、勝手な感想だから真に受けないでね。
ずばり>>313さんと同じ意見。
こりゃ宗教っぽいなぁと思った。
あとネズミ講の罠にハマったとかもある。
はっきり言って借金はどうでもいいよ。まず兄ちゃんの所在と安否を確認しないと。
これ以上は借金板よりも他の板（警察板とかかな？）行ってアドバイス受けたほうがいいと思うよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:14:25 ID:yIkJxARYO

>>292です。
あれから、沢山のレスを頂いて、ありがとうございました。
クレカ等は昔持っていたのですが、親にｷｬｯｼﾝｸﾞをあてにされるのが恐くて解約しました。ｶｰﾄﾞを財布から抜かれていたこともありました。
親の破産後、申し込んでみたものの、審査が通りませんでした。
退職金を弁護士費用等にあてたので、社員だった会社は退職。生活のために月の手取りがよい派遣で働いています。ボーナスはなしです。
私がいなくなったら、知人や闇金で借りてこないか心配です。こういうのを供依存というのですね。
お金で人間関係が簡単に壊れることは、よくわかっています。知人に借りるつもりも、親切な通りすがりの方にも頼るつもりはございません。
供依存女に捨てられた男が勝ち組、とおっしゃる方もいましたね。そう言ってもらえたらうれしいです。自分の決断は間違ってなかったんだなって安心しました。

318 ：292：2006/09/18(月) 22:25:53 ID:yIkJxARYO

携帯からなのでわけます
収入と支出をかいて添削していただくのは恐縮なので、遠慮しておきます。
親の給料をとりあげて、なぜ生活費がたりなくなるのか？
という方もいらっしゃいましたが、親はアルバイトの身分、私は派遣の身分で収入がすくなく、又、母と私が通院しております。
後、昔に私と同じ事情でローンが組めなくなった兄弟に自分の名義でローンをくんだことがあります。
信用していたのですが、半額払った時点で滞られ、自ら返済してます。
私は病弱なので、ﾑﾘすると起き上がることもできなくなり、Wワークも何回か試みていますが、体調をくずしました。※詳しい病名等は伏せます。
なんだか、いいわけばかりでごめんなさい。
こちらでの、みなさんのご意見を読んで、客観的に自分をみることができました。
親に依存されていると思ってましたが私も依存していたのですよね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:18:15 ID:cDky/CWi0

>>292
血は水よりも濃しというが、身内のトラブルには人情と現実が絡み合う。
ただし、不幸なみんなが集まって「自分じゃない誰かがナントカしてくれる、皆が出来なかったから仕方が無い」
などという他人に責任（自分が行動しなかった）を後で嘆く。「仕方なかったよな」

本当は前もってトラブルに正対しないといけなかったのに、終わってから傷をなめる。

親御さんに自分達の生活は自分達でするように突き放すべき。
能力もないのに何人ものトラブルを解決できるはずが無い。
思い上がり（自分のプライド）で迷走しているよ。

火事の現場で娘が消防士に「出来れば穏便に、親も病弱ですし」と言っているようなもの。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:38:20 ID:TwRxM50/0

わけわからんな。
両親が共々バイトとしても、月々１０万づつくらいは稼いでくるだろうし、
>>292も派遣なら２０万くらいにはなるでしょ？
じゃなきゃボーナスなくなる正社員やめたりしないよ。
だったら４０万くらいは家に金が入ってくるでしょ？
治療費だって高額医療になれば返金されんだから、
結局平均すれば支出額は月に１万以下じゃないの？
添削されたくないって言ってるからどうでもいいけど。

で、敷金礼金の分割や、安い物件はあたってみたの？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:49:11 ID:5VucANeL0

>>292
もう親のために生きるのも限界なんでしょ？
あんたの親は、もう人間として終わってるんだから、
関わってたら、どうなるかは自分で見えてるでしょ。
のたれ死にしたいような生き方を選んでるんだから、
巻き込まれることもないのに、あなたまで一緒にのたれ死にさせたい親みたいだね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:59:40 ID:/SQcF/mO0

今日の読売新聞の人生案内コーナーの相談者、

実家の商売のために借金500万円を立て替えたり、毎月援助したり
経理を無給でやってあげてるのに、商売やってる母と弟からはケチ、ヒステリー
呼ばわりされてるそうな。　で、その弟はギャンブルに店の金をつぎ込んだこともあるそうで。

「私が援助を止めると倒産しちゃうから」などと言ってないで腐った橋は落とせ！
・・・くらいは回答者に言って欲しかったな・・・

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:05:46 ID:tJts4qiw0

>>322
読売の人生案内の解答は、生ぬるいよねｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:28:17 ID:uAaD0aKX0

おお俺も思った。
あの相談者がこのスレ来たら間違いなく「サイマーを切れ」の一言で済まされるなｗ
それにしても父と姉が一生懸命働いて、母と弟が浪費しまくるって
遺伝子の流れがよくわかる家族だな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:56:02 ID:weOOhKnn0

>>292
つまりあなた方家族は、未だに自分達の収入に見合った生活をしていないのですね。

あなたもですよ292さん。苦労して親の給料まで管理しても、何にも好転していない
じゃないですか。親の人生に干渉するのはもうやめたほうがいいです。親は親の人生を
歩むしかありません。あなたの力ではどうにもなりません。

いままで親に投資したものもドブに捨てたと思って、諦めた方があなたの為です。
そして、純粋にあなただけの収入を紙に書いて下さい。その30％が(端数切捨て）が
あなたが一人暮らしに払える家賃です。20％が光熱通信費に使える額、残り50％から
あなた名義の借金の支払額を引いた金額を30で割って下さい。

それがあなたの一日の生活費、食費通勤代医療費全部ｺﾐです。生活できそうですか?

できそうなら、貯金などと夢を見ず、市役所に行って市営住宅の申込をしなさい。
独居用のものもありますから。収入に余裕があるなら公団もあります。
市役所には各相談窓口もあります。多重債務者の家族から独立したい旨相談することを
お勧めします。
不動産屋には保証金等10万円以下の物件もありますが、正直いい物件ではありません。
でも居住環境の悪さを覚悟するなら、住んでみるのも手です。服と布団だけ持って出れば
引越し代はかかりません。

事情があったとはいえ、病弱なあなたが正社員待遇を捨てたのは賢明ではなかった。
せめて社会保険には加入してますね?派遣でも半年働けば加入できます。
このままだと、あなたが働けなくなったら身動き取れなくなります。
生活保護申請も、親込みでは難しいですよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 01:22:53 ID:WCHYKlf70

つか、292自身が生活破綻者に見えてきたのは俺だけか?

成人家族が3人とも薄給とはいえ働いてて、生活費が足りんて話がとても変だ。
なんというか、多重債務者の生活費が足りん言い訳とものすごく被って見える。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 02:20:17 ID:fLiBs6YJO

>>325

親が税金滞納してるから、市役所ってあまり相談しにくいイメージがありまして。。。
一度、市役所に住宅の資料をみにいってみます。
丁寧に、生活費の計算仕方をおしえてくださり、ありがとうございました。
本当にお手数おかけしました。

後、そのほかのアドバイスを頂いた方で誤解をされているようですが、家族すべての収入では生活費がたりないではなく、なかなか貯金ができない、と言いたかったんです。
三人働いている、とも言ってませんし。

敷金・礼金がいらない物件探したり、都市公団をみたりしていますが、ある程度まとまった金額はいるみたいです。
収入・支出を添削してもらいたいとかではなく、ここで、ご相談して親兄弟を捨てる決心をしたかっただけなので、もうロムに戻りますね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 02:54:58 ID:X6zeVaDx0

>>327
親兄弟を捨てる、というなら兄弟にも頼れないんだろうね。
肩代わりしてるローンを払ってもらえるなら引越し資金の足しに
できるかなと思ったけどそれも無理そうか。
市役所で相談していい成果があるといいね。
引越し費用さえどうにかなれば家から出られるみたいだし。

292に限ったことじゃないんだけど、親兄弟と縁を切るのは覚悟がいるよね。
借金さえなければいい人なんだとか育ててもらったとか世間体とか。
だけど、親とか兄弟のために自分が不幸になる義務なんかないんだから、
決意できたなら頑張ってサイマーから離れてください。全力で。
沈みかけの船で「私は泳げないからあなたも一緒に溺れて」って
言われてるようなもんだ。

親兄弟と縁を切って安心できる状況で次のいい人に出会えるといいね。
また親が借金しても「私には関係ない」と言い切れる強さを持って、頑張ってください。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 06:20:51 ID:f86qReM20

>>322
母と弟、援助してるのに陰口
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20060918sy11.htm

>>292
あんたはメンヘル板に誘導。（レス不要）
共依存について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147950780/

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 07:36:01 ID:TB4bK60d0

173 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 09:02:19 ID:f7TUF1AV
>>171
>共依存者は依存者の手を取りながら足払いをして一人で歩かせないようにしているか
>最初から車いすに乗せて決して一人で歩かせないようにしているようなものだ
ここテンプレにしてほしい

174 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 14:52:20 ID:258JFfGo
自分で足引っかけておいて、転んだ相手に大丈夫？だから私がいないとダメなんだよねってｗ
これからは私が一緒に歩いてあげるから、一人で歩いちゃダメだよって

175 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 15:08:41 ID:FDcKKMs1
>174
最初の優しさは次第に「なんで一人で歩けないの？」「まったくあんたって人は」と
怒りに変わり、そのイライラを相手に感情的にぶつけ、罵る。
で、相手が少しでも自分で歩こうとすると、また>173に逆ももどり。

177 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 01:03:10 ID:BAJvriAk
共依存者の”足払い”って具体的にどんなこと？

178 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 07:11:45 ID:zqi+I2AI
>>177
回復に向かう行動を阻害すること
または、問題解決の手段を相手に与えないこと

179 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 10:57:02 ID:BAJvriAk
>>178
助け過ぎ、世話焼き過ぎってことか！

180 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 11:19:33 ID:+zOo5UZr
>>179
助けてるふりしながら軟禁状態

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:45:21 ID:SmR4ir080

>>292
>収入・支出を添削してもらいたいとかではなく、ここで、ご相談して親兄弟を捨てる決心をしたかっただけなので

はぁぁぁぁぁ？？？？わけわっかんねーーーー
だったら最初からそう書け。収入について相談めいたこと書くな。
厳しい意見にはのらりくらり＆病弱＆スルーを持ち出して言い訳三昧。
無理すると起き上がれなくなるような難病じゃ、子供なんか持てないよ。
生活費が足りないのと貯金ができないのはイコールだろ。ｱﾌｫか？

何だかんだいって今の状況に自分で酔っているだけでしょ。
もうﾒﾝﾍﾗは一生共依存ごっこしててください。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:59:08 ID:vsyASGAr0

>>331
おれもそう思った。なんか言ってることが支離滅裂だし。
読んでてだんだん薄気味悪くなってきたよ。
本当に困ってて真面目に相談したい奴もいるのに、
こういう馬鹿がいるとホント迷惑なんだよなぁ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:55:58 ID:ceJNTb970

捨てるつもりがあるんだったら、現状で生活費が足りなかろうが貯金ができなかろうが関係ないよなぁ。

>>327はﾒﾝﾍﾗ系ｻｲﾏｰになる悪寒ｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:58:57 ID:+IMbwn0Y0

>>329
立松和平ﾜﾛｽw
言ってる事は間違ってないが、甘いっ、甘すぎる！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 17:33:56 ID:ERktcH/g0

立松和平は良い方。ﾋﾄﾞｽなのは久田恵。

退職直後に親の借金発覚
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kinsen/20060702sy51.htm

ろくに質問に答えてない上に、このスレなら袋にされそうな回答。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:47:24 ID:CZ/tgoFN0

まあ、どうでもいいけど、
平日の昼間から書き込める者もいるわけだな。

まともに仕事してれば、とても平日の昼間に書き込む暇も、書き込む気にも
ならんだろうに・・・

学生なのか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:09:05 ID:3mq1+DWu0

＞厳しい意見にはのらりくらり＆病弱＆スルーを持ち出して言い訳三昧。

多重サイマーそのものじゃんｗ

338 ：273：2006/09/19(火) 20:09:32 ID:HVzSl6ho0

>>313,316
今日警察の方に行って細かく話しましたが
やはり警察も顔には出しませんでしたがこの状況ではもう生きてないと思わせる対応（というより雰囲気）でした。
ここには書いていませんが過去を振り返るに宗教やネズミ講というものにハマるより
死んでる（殺されてる）と考える方が全然現実的な環境に居ましたので・・・
ですが死体が見つかったわけではないので一応これから個人で出来る事をやって探して見ます。

色々アドヴァイスありがとうございました。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:34:57 ID:BfbmXnGF0

>>338
サイマーがあぼーんの可能性が高くなってきたね。良かったね

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:45:24 ID:2MNenQOV0

現在、借金した主人と別居中ですが、
高校生の子供達が居ます。
何度もかかってくる街金からの督促状や、電話に子供が出た事もありますので、
主人の借金を隠す事はできませんでした。
子供たちに借金の詳しい経緯や現在の家計費等を言って聞かせようとすると
聞くのが辛そうで、主人をまだ少し可哀相に思うのか庇うところもあり、
いろいろと言うのを戸惑ってしまうのですが、
子供たちの将来の為にも全て知っておいた方が良いと思うのは
間違っているのでしょうか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:49:05 ID:CZ/tgoFN0

273さんの代わりに、
煽ってんのかい？

どんな育て方をされたら、サイマーなら兄弟でも死んで構わんという神経になるんだい。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:03:44 ID:X3n1kYJp0

>340
借金の経緯によるんじゃない？
女やギャンブルだったら、お子さんがもう少し大人になるまで待ったら？
事業の借金や保証人になったとばっちりだったら、さらっと伝えておけば？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:23:37 ID:9bbPfSJL0

>>341
>>336
＞どんな育て方をされたら、サイマーなら兄弟でも死んで構わんという神経になるんだい。

お前の方が煽っているように見えるよ。
平日の昼間だけが仕事って人ってばかりじゃ無いんだから。

344 ：340：2006/09/19(火) 22:28:41 ID:2MNenQOV0

>>342
ギャンブルでは無く、
貯蓄の無い主人自身が借金してまで友達や親に貸したり、
悪徳商法に騙されたりで、借金が膨れ上がりました。
なので、子供達にとってはそこまで憎めない父親なのかもしれません。
借金は700万以上になり、
私には真顔で最後まで嘘ばかりつき続け、何の相談も無かった主人を
今後、絶対に信用してはいけないと自分自身にも言い聞かせています。
子供達には主人と同じような道を辿って欲しくないので
私としては全て知っておいて欲しいと、つい思ってしまいます。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:32:35 ID:oEa0N4UI0

>>343
よく嫁。

346 ：340：2006/09/19(火) 22:33:46 ID:2MNenQOV0

273さんを読んでみます・・すみません。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:33:54 ID:9bbPfSJL0

>>344
事細かまでは無くても良いんじゃないかな？
それか思い切って言うのなら自分が悪者になったつもりの覚悟がないと。
今は子どもに恨まれるかもしれないけど
大きくなって子供も一人前になれば344さんの気持ちも解かると思うよ。
だって、自分に余裕が無いのに
自分の家族を犠牲にしてまで借金して人助けってのは本末転倒だし。

とは言えども夫の借金の原因はかなり嘘もあるんじゃないかと思うけどね。

348 ：340：2006/09/19(火) 22:39:59 ID:2MNenQOV0

>>345
私へのレスかと勘違いしてました。すみません。
>>347
ありがとうございます。
そうですね、悪者になる覚悟で少しづつ大まかに話します。
借金の原因、嘘かもしれないですね。
嘘だらけの毎日でしたから・・

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:40:28 ID:9bbPfSJL0

×事細かまでは無くても良いんじゃないかな？
事細かまでは話さなくても良いんじゃないかな？でした。

>>345
読んでいるよ。それはともかく余計な一言が多いのがね。。
色んな境遇の人がいるんだから一般的な下手な説教は良くないって事さ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:57:02 ID:jL9YUpAP0

>>344
理由云々もあるが、
一番問題なのが「家族に黙って返せない借金をした」という事。
どれもしょうもない理由の借金だし・・・旦那の親に確認してみた？

子供はもう高校生なんでしょう？私ははっきり言っても良いと思いますがね。
子供達は借金総額を知っているのですか？
金額を知れば可哀相とか言ってられないはずですが。
利息だけでも年間100万以上じゃない？
別に家計の詳細を伝える必要までは無いと思う。借金の総額と年間利息、
「高額金利で700万もの借金を抱えて普通に生活なんてとても出来ない」
とでも言えば子供達も現状は理解できるのではないですか？感情は別にして。

しかし、700万か。年収が多いのか、自転車期間が長かったのか・・・
いきなり金でも降ってこない限り、普通に返済すれば1000万以上だな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:06:58 ID:n04ZTK910

>>339
で単発ＩＤで煽るだけのやつがいて
>>341
で肉親を心配している奴に対して不謹慎って注意したら
>>343
で何故か逆ギレされたような返答をID:9bbPfSJL0がして
>>345
がそれはおかしくね？って諭したら
>>349
って的はずれな回答

ID:9bbPfSJL0 は本当にレスを読んでるか疑問

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:16:55 ID:hKvvNbU30

>>351
はい解かりました。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:17:57 ID:oEa0N4UI0

>>351
よく読んでるなｗ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:49:10 ID:w0bPtcMq0

ていうか，>>273は，お兄さんにお金の無心をされているわけではなさそうなので，
まだ「多重債務者がいて泣かされている人」の状況に至っていないのでは。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:54:11 ID:hKvvNbU30

確かにね。スレ違いちゃスレ違いか。
サイマーは死ぬそぶり見せて同情っていうか、
本気で死のうと思っている人ほど連絡は取らないと思うんだけど。

それより煽りはｽﾙｰしましょうや

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:13:59 ID:+pvU8CGwO

兄が多重債務者です。皿5社、クレジット会社1社。総額で現時点で450万ほどです。
これでも皿1社とクレジット会社1社は返し終わりました。
兄はもう信用出来ないので、お給料の管理から返済の管理まで全て、あたしが代わりにやってますが、ちょっと返し終わると、あたしの部屋からカードを探して持ち出し、また満額借りてくるの繰り返しです。
そしてついにカードを持ち出したまま返さなくなりました。無理矢理取ろうとすると殴る蹴るの暴行です。
このまま、カードを兄が持ち続ければ、取り返しのつかないことになるのは目に見えています。
今は実家に住んでいるのですが、家の名義が父と兄になっている場合、家がなくなるということもありえますか？
なんかもう、あたしが死にたいです。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:19:18 ID:D65Dv4z00

>>356
なんでそこまで世話焼くんだ？相手も大人だろう。
キミがさっさと自立して1人で生活していけよ。
で、その膨大な労力は、今後は、
自分の人生を有意義にするための貯金も増やして（まあ結婚はしようがしまいが）
幸せな家庭を築くために使おうや。
家なんか売っちまってもいいだろうに。大事なのは、未来のキミの家だ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:27:21 ID:x01g0HzL0

>>356
父はなんて言ってるの？
あと>>1を読んで自分の身を守る事を考えた方がいいよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:29:06 ID:+pvU8CGwO

>>357
レスありがとうございます。今の家は、去年亡くなった母が苦労して建てたものなので、兄の借金ごときで手放したくない気持ちが大きくて。
ちなみにあたし24歳、兄32歳なんですけどね。本当、人生、棒にふってる気がします。兄がいなくなっちゃえば一番幸せなんですけど。ってただの愚痴になっちゃってごめんなさい。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:36:48 ID:+pvU8CGwO

>>358
父は『あいつはしょうがねぇな』っていうだけです。あたしと母だけで兄の管理はしてきたので。父も、もともとほとんど一緒に住んでない時期が長かったので、ガツンと言えないみたいです。
唯一、母の言うことだけは聞いてたのですが、母が亡くなってからはあたしのことは、完全にナメきってますね。
今週末にまた父と少し話してみます。ありがとうございます。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:55:14 ID:xnzc8Zzd0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【保守本流の美しい国】
　　　　三晋晋晋晋晋晋晋, 　　　　　　＜保守本流は反自由主義、反リベラルです
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　　＜昔の自民党に戻します　　
　　晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　＜小泉改革をつぶします。私は隠れ反小泉です　　
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　＜政官財癒着で、甘い汁を吸います　　
　晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　＜資産の格差を固定化します
　晋晋 I　　 ◆　 ∥　◆　　三晋　　＜名家の者だけが金持ちになる国にします　　
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　　晋　　＜中国様の面子を大事にします
　　丶,I　◆／● Ｉ　Ｉ　●＼◆　i'i　　　＜若者文化を弾圧します　
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　＜表現規制をやります　
　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　　＜若者にボランティアを強制します
　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│　　　　＜若者に滅私奉公の精神を注入します
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　　　＜合言葉は「歯を食いしばれ」でアリマス
　　　　I　　　 │　　　　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　　　　＜女性の社会進出に歯止めをかけます
　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／　　　　　＜男権を復活させます　
　　　　　　　ヽ＿＿＿＿.. 'ノ　　　　　　＜天皇・皇室を保守主義の象徴にします

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 05:00:06 ID:jJzLKR620

>>360
おかしいな？何であなたには家の名義がないの？
母がなくなったときに相続しなかったの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 05:32:35 ID:wLjRXO8n0

ID:+pvU8CGwOへ
このスレのテンプレ>>1->>10まで１００回以上読みなさい。

＞お給料の管理から返済の管理まで全て、あたしが代わりにやってます
私はスゴイと言って欲しいの？共依存ですか？

＞カードを探して持ち出し
名義は誰の名義ですか？兄名義のカードをあんたが管理してたのか？
もしも、あんたの名義のカードを兄が持ち出されていたら即解約しなさい。

＞今の家は、去年亡くなった母が苦労して建てたもの
ものすごくきつい言い方をする。その家は今は亡き母親の家であって
あんたが苦労して建てた家じゃない。家を出て一人で暮らしてお金ためて
母親のように自分で苦労して自分の家を建てたらどうだ？

＞兄の借金ごときで手放したくない気持ちが大きくて。
気持ちはわかる。が、サイマーは遺産相続になったら、どんな手を
つかってでも遺産を総取りする。で、あっさり使い込んで親類に
「お金貸してくれよ」

＞父は『あいつはしょうがねぇな』っていうだけです。
気付いているよね。兄と父はグルだって。

＞今週末にまた父と少し話してみます。
サイマー相手でも話せばわかると思うのは素人か、近所の口の軽いおばさん。
サイマーの共犯者とも話しても無駄です。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 07:58:49 ID:k1W8zXdI0

とりあえず24にもなって「あたし」はむかつくしバカっぽいからやめろ。

家の名義の中にあなたの名前が無いなら、
どう頑張ってもあ現時点でなたの家にはならないんだから
（父と兄が納得してあなたも名義に入れるなら別）
早く父も兄にも見切りつけて家を出なよ。
24なんだから一人暮らししておかしくないでしょ。
「父も兄もだらしない人だから、あたしがいて管理しないとだめなんです」
ってのは、立派な共依存だよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 08:10:10 ID:k1W8zXdI0

>>335
なんだこいつｗｗｗｗ
全然回答になってない上に、上っ面の美談だけでまとめてるｗｗ

人生経験が皆無に等しいんだろうなー。

366 ：340：2006/09/20(水) 08:13:51 ID:qhmdoyOH0

>>350
ありがとうございます。
旦那の親は亡くなってしまったので確認する事ができませんでした。
親の事を少しでも悪く言うと怒る人だったので
嘘で借金の理由を親にするって事は考えにくいのですが・・
悪徳商法は月々の振込用紙を発見して中途解約させました。

年収は600万なので、700万の借金を作るにはかなりの年数がかかったのでしょうか？
本人は５～６年前からだと言ってました。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 08:47:58 ID:xdMeCwDV0

356兄ちゃんは住宅ローンないんだからしばし滞納させてブラック入りしたほうが
いいんじゃないのかね。で債務整理して返済オンリー。
まあ闇金に行きそうな悪寒もするがw 兄ちゃんに持分があるということで
家はいずれなくなると思ってたほうがいいね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 09:49:46 ID:MdjtbPRUO

ギャンブル等で現在500万以上借金あると思われる糞母親が自殺未遂で入院しているんですが、その糞母親の医療費は親族が払わなければいけないんでしょうか？
別に自分が払うわけではないが、ただえさえ糞な借金抱えた上に自殺未遂されてさらに医療費請求ってのは不愉快なんですが。
糞母親の借金は過去にも親父が払って返済したにも関わらず借金をし続けてるようで救いようがない。
親父も支払い義務無いのに生命保険解約してまで払うとか頭悪すぎだとは思いますが。

で、以前から離婚話はあったようですが、当時は俺が小さかったから離婚は我慢したようです。にも関わらず糞母親は借金。
俺の母親はどういう神経をしてるんでしょうか？こんな屑は病院から飛び降りて死んでくれると嬉しいんですがね。

無駄に長くなってしまいましたが、糞母親の医療費支払いの義務はあるんでしょうか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:05:22 ID:x6zasCdo0

>>351
？？私が勘違いしてるのかもしれんが･･･

>>339
で単発ＩＤで煽るだけのやつがいて
>>341
で肉親を心配している奴に対して不謹慎って注意したら
>>343
で煽りに注意してるわりには>>336で煽るようなこと言ってるよなって突っ込んで
>>345
がそれはおかしくね？って諭したら
>>349
夜仕事の人とかもいるんだから昼間カキコしても仕事してないとは限らないってことだ。って反応。

特に問題ないと思うんだが。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:31:32 ID:VgygRVfL0

いいんじゃん払わなくて･･･。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:40:45 ID:MdjtbPRUO

うちの親父はバカだから医療費は払うんだろうな…。
サラ金の借金もサラ金のおかげで助かった人もいるだのほざいて当分は払い続けるみたいだし。

何て説得すりゃ金浪費しないで済みますかね？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:41:20 ID:Ad/KdQ5m0

>>368
お父さんもいるし、払わなくてもいいんじゃない？
あなたの扶養家族というなら別だけど。
まあ、お父さんのためには離婚できた方がいいし、その場合ギャンブルが理由なら
代払いの必要もないけど、夫婦のことは子供にもわからないしね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:57:24 ID:RcmKQpyMO

親が子供を養う義務があるように、
子供にも親をそうする義務があった気がする。
養うというと過言だが、介護したり面倒を見たり、と言う感じ？
それでいけば入院費は払わざるを得ないだろうな。とくに親側に支払い能力がない場合は。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 12:27:30 ID:MdjtbPRUO

糞母親の為に金を浪費されるのが嫌なだけです。

で、糞親の医療費は親族の誰かが払わないと駄目なんですか？あまりにふざけた金額なので親父に払わせたくないんですが。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 12:39:09 ID:3M5m5uRt0

同居してると厳しいな。ましてや離婚成立前だと。

別居、離婚済なら扶養義務を持ち出されても「生活ギリギリで余裕無いです」
とか言って逃げられるんだけどね。

376 ：350：2006/09/20(水) 13:40:23 ID:E+naYxA/0

>>366
まず聞きたいのだけど、アナタはどうしたいの？
それによってアドバイスの内容が変わる。

離婚する気があるのであれば現在ある現金は半分自分の口座に移しておくなりして、
離婚の準備に備える。

法的に借金をチャラにし、旦那に貸付禁止依頼等借金出来ないようにして、
一生旦那を監視しながら共に生活していくのであれば整理の仕方でいくつか教えられるけど・・・
年収600万に対して700万か。完全に破綻してるね。普通なら破産でしょう。
5年も取引があれば幾分か過払いはでるとは思うが。
どう整理するかは旦那名義の財産の有無による。

しかし、最後までウソをついたって事はどうやって借金を知ったのかな？皿からの督促？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 14:05:34 ID:k1W8zXdI0

>>374
払いたくない気持ちはわかるけど、
今回は浪費じゃなくて医療費だからね。
払わないと病院に迷惑がかかるうえ、
親父さんが病気になったときに受け入れてもらえなくなる可能性がある。

情報が小出し過ぎてよくわからないが、
一体どのくらいの金額なのだい。
ちなみに自殺行為での傷害は傷害保険からは支払われないので
入院していたりすると負担はかなり大きいかもしれないが・・・

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 14:08:50 ID:QsQvH4eI0

病院代を慰謝料代わりだと思ってとっとと離婚するのが正解かな
ただ、父親も共依存っぽいから一緒に堕ちるつもりかも

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 14:17:37 ID:k1W8zXdI0

>>340=>>366
>>376と同意で、どうしたいのかよくわからんな。
でも別居してるってことは離婚するつもりで、その上で
旦那の借金を子供に正直に話すか迷ってるってこと？

話したほうがいいよ、高校生なら理解できないわけがない。
うちの親は500万の借金がどうやっても返せなくなって、
中学のときに自己破産したけど、感想としてはショックとかそんなんより
「あーあ、最低のバカだな。恥ずかしい。」って思っただけだった。
だからあなたが思ってるよりずっと子供のショックは少ないし、
子供は子供なりに消化していくから大丈夫。
でも必要以上に旦那の悪口を言ったりするのはやめてね。
事実だけを淡々と伝えればいい。

年収以上の借金を作ったらもう破綻決定だよ。
しかも相手は「もう絶対に借金しない」と決まっているわけではない人間だ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:55:47 ID:MvhutYdZ0

借金した人間が消息不明になったらそれからの利子分てどんどん加算されて区よね？
どうすんのこれ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:02:01 ID:QsQvH4eI0

失踪宣告→相続放棄のコンボでおｋ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:12:17 ID:+pvU8CGwO

>>360
360です。いろいろありがとうございます。とりあえず腹くくって兄のことには一切関与せず、お金貯めて家を出る決意を固めました。
母のこと考えるとやっぱり悲しいけど、仏壇と位牌も持って家を出て、母のことだけは守っていこうと決めました。貯金もあるので、早ければ年内に家を出られると思います。
あと、あたしっていうのやめます。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:23:43 ID:3M5m5uRt0

>>382
おう年内に必ず出られるようにガンガレ。貯金があるうちに逃げろ。
お母さんもきっと見守ってくれてるよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:53:09 ID:MvhutYdZ0

>>381
失踪宣告でググると失踪者は死んだものとみなされる、とありましたが
これが今後見つかった場合は失踪者はどういう扱いになるんですか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:54:42 ID:MvhutYdZ0

分かりにくくなってすみません
×今後
○宣告後

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 18:16:26 ID:7uSz98u60

>>382
ｻｲﾏｰは一般常識では信じられない行動に出るので、お金、通帳、カード類、身分証明書などは厳重に保管することをおすすめします。
テンプレにもあったと思うけど、泥棒が家の中にいると思ったほうがいいよ。
銀行によっては、事前にネットで許可しないと金を下ろせないようにするサービスなどもあるから、そういうものの利用も考えて。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 18:53:35 ID:rpr+hnAo0

>>384
｢相続人　失踪宣告後｣などで検索すると沢山出てきますよ。
7年経っていて失踪宣告が出されると死亡扱いになり子供が居ない場合相続人から
外されます。
その後その相続人が現れた場合、死亡宣告は取り消しとなります。その人間の受けるべき相続分
や保険金などを返還されなければならないのですが厳密ではなく使ってしまった分を除き
残っている分を返還すれば良いことになっているようです。
現れた場合は全て元の状態に返るという事ですね。婚姻関係、戸籍、住民票など。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:10:07 ID:ukz/5vEi0

>>368
うちも母親だ。

親父も見限って離婚したものの、その後も親父や子どものところに
金を貸してくれと言ってくる。

もうアホかと。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:29:27 ID:AhOseFAL0

>>382
サイマー父兄のいる家を出る覚悟を決めたか。

このスレで、サイマーにお金を援助しまくって「どうしたらいいでしょうか」
と書き込んで、結果はグチだけで何も行動しない。厳しい書き込みは
逆切れか無視、自分の都合のいい情報だけレス。

そういう方は行動を起こした>>382さんを見習えと言いたい。

390 ：340：2006/09/20(水) 19:47:49 ID:qhmdoyOH0

>>376
離婚に向けての準備は少しづつ考えて名義も変えていくつもりです。
個人情報開示手続きをするまで全ての事が嘘だらけでした。
>>379
感情を抑えて事実を話します。
私には何度考えても狂っているとしか思えませんから・・

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 20:07:42 ID:MdjtbPRUO

糞親の医療費は緊急病棟に1週間入っていただけで300万らしい。今年いっぱい駄目らしいのでもっとかかる。
親父の話によると金額がでかすぎる場合は国が補償してくれるらしいが、それでもある程度は負担しなければならない。

金を貸してくれと言われたこともあったし、勝手に金を持っていかれることもあった。
あの親にはほんと死んでほしい。生きてたら何やらかすかわからないから怖い。とち狂って放火でもされたら洒落にならない。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 23:52:59 ID:+pvU8CGwO

>>383 >>386 >>389
ありがとうございます。頑張りますね。
正直、私も厳しい意見をいただいた時は、逆ギレまではしなくても、『なんだコイツ、人の気もしらないで』とか思いましたよ（>>363さんごめんなさい）
でもそれじゃあ、サイマーの兄と同じ態度じゃないかと思って、昨日、一晩眠れないほど考えたんです。
それで決意が固まりました。とりあえず今度の休みに金庫でも買って来ようと思います。
家を出るまで守らなきゃいけないものは守らなきゃなので。
決意が固まったせいか、なんだかスッキリしてて、今日はよく眠れそうです。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 04:21:12 ID:Ch7hEIAE0

392は362かな？
家を出てもたかられるかもしれないけど、最小限に！
自分の生活がまず、できなくちゃいけないからね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 05:34:54 ID:K0yPwmze0

>>390
がんばれ!
どちらの道を選んでも、子供は一度は親を恨むし批判するよ。でもがんばれ。
390の選んだことは間違いじゃないから。

>>392
銀行の貸し金庫って手もある。年間数千円で借りられたと思う（1万円だったかな）
家金庫は金庫ごと持ち出されたらアウトだよ。職場の昼休みにでも行ける銀行ないですか?

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 05:37:55 ID:P9/DgVLo0

自殺未遂に保険は使えない（全額支払い）。
２ちゃん以外の掲示板から拾って来た。参考までに。

＞１年ほど前に手首切って病院に運び込まれました。
＞一応、自傷行為は健康保険とかは適用にならないのが普通です。
＞が、疾病に起因するのであれば認められる場合もあるようです。
＞自分の場合は、精神科の先生に「抑鬱状態による自傷行為」という
＞診断書を書いてもらったら何とか保険がおりました。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 06:05:22 ID:MAye2az70

>>394
「貸し金庫」と「私設私書箱」はサイマーから逃げる為には良いね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 06:16:29 ID:WLlHMJx2O

借金脳の家族は見捨てるか、借金の整理方法考えてやるしかないんだろうか｡利息の計算もできずだだ借金を膨らませてきただけ｡自分では動けない、返済方法も分からない、本人は全部まかせっきり…
司法書士にお願いしても話を理解できてない｡子供の自分らがやるしかないか…

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 08:06:51 ID:GEeXXLM00

ウチの旦那の場合も、ギャンブルじゃなくて人に騙されたり貸したりです。
（自分の飲み代なんかも入ってるんだろうけど）
で、私が怒ると怖いので借金があると言い出せず
その間にどんどん金利が膨らみ数百万になってしまいました。
（それは旦那一族が返済協力してくれたので借金は解決しました）
今でもずっと真面目に働いているんだけど、
旦那の本質は懲りても変わらないような気がして
きっと次があると思えて、怖いです。
頼りない旦那に怒る鬼嫁の私も悪いんだろか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 08:15:16 ID:K491tsRo0

離婚

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 08:21:25 ID:d3eya6Ca0

自称鬼嫁さんは専業主婦なのだろうか？

テンプレ読んでないみたいだね。
テンプレの７と１０の該当する所をコピペしようかな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 11:14:02 ID:AhbP6joy0

>>391
自死行為というのが健康保険も利かず生命保険も下りないというのを初めて知りました。
全て医療費は自費なんですね。
幾らか補助が出ると言っても毎回やられたら家族の方がたまりません。
500万もの借金はお母さんはやはり心か脳の病気じゃないでしょうか。
精神科にかかった方が良いと思われますので入院中でもドクターに相談してみたらどうでしょう。
支払いが幾らになるのか気になるところですが入院費用位出してもと考えていたのですがこれは大変な事ですね。
数百万になったら借金の500万と合わせると1000万近く。
病院費用込みでお母さんに自己破産してもらう事はできないのでしょうかね。
やはり入院費用は扶養者であるお父さんが出さないといけないのでしょうね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 11:16:01 ID:i0LCvLBP0

>>392
がんばれ、超頑張れ。
お母さんが応援してくれてるよ。
もし家がなくなってしまっても、お母さんはあなたの記憶にいるし、あなたの味方だ。
金庫は、>>394の言うように銀行の貸し金庫をお勧めする。
その鍵は見つからないような場所に保管するか、肌身離さない必要があるが。
銀行がめいっぱいだったら信用金庫もいいよ。

とにかく、自分の幸せのためにがんばってください。
見切りをつけた最初のころは、なきつかれたりすると情が動くかもしれないけど
切り離す厳しさもときには愛情なんだと思って。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 11:23:32 ID:i0LCvLBP0

300万の医療費ってすごいね、どんな自殺未遂したんだかわからんが
飛び降りとか首切ったとかかしらん？

でもｻｲﾏｰの多くには「死ぬ気もないのに心配されたがって自殺未遂する」
奴がたくさんいるからな～。
自殺未遂した奴に、借金の催促はしにくいもんね～。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 12:38:03 ID:2WWiiIC70

サイマーの「死んでやる」攻撃で
あっさりお金を渡す共犯者。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 12:41:19 ID:A8UbopbQ0

精神的な病で自殺しかけたという診断があれば
健康保険でどうにかまかなえるだろうに
入院した病院がデカイところであれば医療相談室とかあるはずだから
相談室にいるケースワーカーに医療費の相談を受けてもらえたりしないだろか？
今まで入院した自殺者や未遂者の本人や家族が
みんな数百万の医療費を払えたわけは無いので過去の事例などから
なんとかなるようにしてもらえないものかな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 14:41:31 ID:GEeXXLM00

別居や離婚してサイマーに自殺されたら
逆にこちらが責められはしないだろうか？ﾁｮﾄ不安。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 15:00:57 ID:HWJenzn10

自殺するなら黙って自殺するよ
根性がないから、「死ぬ」「死ぬ」って騒ぐ
自殺してやるって言う香具師に、足引っ張ってやるよって言えば
凄い剣幕で怒る「オレを殺す気か」って･････
死ぬって最初に言ったのはアンタなんですけど･････

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 20:19:14 ID:rBJlzpVd0

>>407
その通りだな。
サイマーでもタチの悪い奴は自殺をほのめかして
金をむしり取ろうとする。

その手が通じないとわかると、相手を代える。
あの馬鹿、何回自殺してんだかｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 20:48:25 ID:r0hmJB970

>>391
医療費の負担と、扶養義務は異なる話では？

生命保険、これは加入後数年経っていてからなら、自殺でも保険金はおりるはずです。
加入後、鬱などの病気になり、自殺を図ったのであれば疾病扱いには最低でもなると思う。
加入時点で、鬱などの病歴を偽って加入したのであれば、生保側は、契約時に告知内容に誤りがあったということで、解約ということになるので、この場合は返戻金があるはずです。
保険医療の三割負担が出来ず、十割負担となったのであれば、それだけの高額負担であれば、税金申告で高額負担部分の幾らかは戻るはず。

で、そもそも、この病院代は本人の債務なので、少なくとも扶養義務からははみ出す部分でしょう。
親（父親が母親の分を負担するというのなら、それも含めて）の債務とは、自分の債務とは別物です。きちんと切り離して、自分には支払う気はないとしっかり、親にも病院にも示しておく。
親が自身の財産から払えるなら、それは黙認するしかないけど、子供がその医療費を払う義務は無い。
相続放棄の準備も必要だけど。

扶養義務は、扶養の責任がある家族に、最低限の扶養の義務があるとはしてるけど、その上限は生活保護で受けられる額までを目安としていいと思います。
その扶養に出せる金額も、子供本人の生活が苦しければ、無い袖は振れないので、どうしようもない。

今までの家計と、もし親に給料入れるなり、援助していたのだったら、その額は記録しておいたほうがいい。
「これだけ、今まで援助してきました。でももう余裕がありません」と、生活保護申請の際に役所に向かって言えるように。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:25:16 ID:MUP//a3IO

嫁の親は生きていけないからと農協に言って
債務整理したおかげで結婚前に兄弟三人が連帯保証人になっていた
それを知った俺は、兄弟と親と農協に対して怒りが湧いてきた
特に農協には汚いことしゃがってと融資課長に対して糞味噌に言ってやった
その課長が担当したわけではないけど、糞親父が自殺ほのめかしても
そのままほかっておけばいいものを、あんなの死んでいたほうが世のためだ
図々しく未だに生きている。まともな神経ではああはなれない

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:34:05 ID:oflQqa+B0

>410
本人が了解していないのに連帯保証人にされたのか？
それって私文書偽造じゃね？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:37:02 ID:CtIDy4Rz0

>>410
410の嫁も連帯保証人？
別に農協だけの責任とは思わない。親が最初に「お金貸して～」と農協に融資を希望したわけだしね。
410には大変だと思うけど・・・
嫁さんは自分の意志で連帯保証人になったのかな？
3人も保証人入れていたということは事業資金かなんかだよな？
額もそこそこありそう。額が大きいのであれば嫁さんも法的整理した方がいいよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:38:08 ID:gTg31W900

>>410
日本語で・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:39:00 ID:A8UbopbQ0

>>410
農協と親が本人達の知らないところで
勝手に兄弟３人を保証人に仕立てたのなら弁護士依頼の上で戦うべきだろう？
了解もしてない借金なんて払う義理はない
３人で戦え

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:54:24 ID:lDP20VaR0

サイマーの父が自殺しました。
父の妹が他県に、長女の私は隣の市に、
住居を共にしていた母、長男、次男。
相続放棄は3ヶ月以内に居住していた市町村に届ける、ようなのですが
全員相続放棄するにはそれぞれ住んでいる地域の家庭裁判所に
書類を出せばいいのでしょうか。ひとり1枚それぞれで提出？
それとも1枚で連名で提出可能でしょうか？
上に書いた妹、母、長女、長男、次男が相続放棄した場合、
他の誰かが相続することになりますか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:55:32 ID:rBJlzpVd0

まったくひどい親がいるもんだ。

このスレを見てると、俺の親を思い出して怒りがわいてくる。
とっくに縁を切ったがな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 22:00:22 ID:/NFU35rJ0

>>415
質問スレに誘導
スレ立てる程でもない質問はここにして13件目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157320395/l50

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 00:01:41 ID:eB02OLdRO

過去の農協の融資は色々問題もあるみたいだぞ。
最近は県単位、国で統一してきたみたいだけど。
不正融資や不良債権みたいのが山ほどあるみたい？
これから整理してくんだろうけどね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 08:22:04 ID:v639r9Lc0

近所の夫婦が旦那の借金で離婚した。
借金は夫婦で協力して返済するものなのに
酷い嫁だと町内から罵られている。

え？世間ってそんな見方するものなの？？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 08:23:26 ID:BUQwbwxz0

これも手だよね！！
http://www.aience.com/cgi-bin/agent/index.cgi?ID=h3479jp

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 09:05:51 ID:c8H4x1PV0

最近更新できてないまとめサイト管理人です・・・
風邪引いてしまったんでせっかくだから更新するかと思ったら、
一昨日と昨日、普段の５倍程度のアクセスがあったらしく驚いています。
どっかで採り上げられたんでしょうかね？リンク元も不明だし・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 09:38:55 ID:m024Znr90

>>419
多分そうでしょ。
実際にサイマー被害にあってみないとわからないよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 09:42:39 ID:6U17NlID0

世間なんて、噂話を広めるだけで何の役にも立たん

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 09:50:00 ID:Bwv6+eOq0

奇麗事言うのはタダだからね
代わりにサイマーを引き取ってくれるわけでもなく
金は出さず口だけ出す

「家族だから助けあって当然」「借金ぐらいで家族を見捨てるなんて酷い」
何度聞いたことか……

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 11:32:20 ID:v639r9Lc0

>>421
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
この管理人さん？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 16:55:09 ID:a1o/KBVj0

>>425
はい。そうです。
>>410
こういうとなんだけど、その農協の人だってしょうがないんだよ。
金融機関に勤める職員の義務について言うと、
「担保があれば担保から、保証人がいれば保証人から回収する義務がある。
　全額回収とはいかなくとも、知ってて取り立てないとすればそれは背任」
なんだよね。暴言吐かれる融資課長さんの方がむしろ可哀相だな。
もっとも、農協は汚い金の貸し方をしてるってうわさもあるし、一概にどちら
が悪いとは言えないけど。とりあえず事業資金で借りたみたいなので事業資金
の場合のテンプレ

１．事業の見直しをする。
　　→あと２０年で返済できますか？無理なら法的整理を。
２．担保と保証人の状況を把握
　　→担保で売られても生活や事業に支障ないものは売ってしまいましょう。
　　→保証人には恥を忍んで打ち明けましょう。自分ヤバイって。
３．金融機関との返済交渉
　　→ここでの金融機関とは、銀行・信金・信組・ノンバンク大手・農協など
　　→彼らも本音では法的整理はしたくない。金利と元本の一部だけでも
　　　返済してくれて、怒鳴ったり暴れたりしなければなんとかお客様。
４．交渉がまとまったら、３ヶ月に一度は状況を報告しにいく
　　→猜疑心が金融機関を法的整理に走らせます。表面だけでも仲良くしよう。

最近このスレを読んでいて思うのは、事業者のための債務整理・銀行交渉という
視点が欠けてるなって思います。事業者の借金といわゆるサイマーの借金は
全く違うものなので。
時々来る事業者の借金についての相談に、サイマーと同じやり方を教えるのは
ちょっと酷だと思います。パチ狂いの借金など見捨てるのが当然ですが、
汗水たらして働いて、景気が悪くなって借金が返せなければ見捨てろという
のは少し違うかなと。もっとも、代払いするなどという愚行は避けなければ
いけませんが。みなさんどう思われますか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:02:50 ID:riK+0h730

>>426
事業に失敗して債務を抱えるっていうのはスレ違いでしょ。
事業の債務で"多重"になっているとしたらスレ違いではないが、その場合は見捨てるしかないね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:21:09 ID:a1o/KBVj0

>>427
そうかなあ。まったく１人で経営してる会社だったらそれでもいいかも
知れないけど、事業が大きくなって人を雇ったりするとその従業員まで
事業の失敗で失業→サイマーへの道ってのがあるでしょ。事業で抱えてる
借金ってケタが違うし（ＮＣ旋盤とかだと昭和を知る機械で２００万、新しいと
２０００万ぐらい）、ほとんどの経営者が複数の金融機関から借り入れの
ある「多重債務者」。このスレは「家族に多重債務者が・・・」だから
確かにスレ違いかもしれんけど、パチ・風俗・競馬の借金と一緒にしていいとは
思えないんだよね。現状は同じ「借金で首が回らない」でも原因が違う。
事業者の家族や親類で頼まれて保証人になった人もいるし、親戚の事業が
うまくいかないからって代位弁済してる人もいる。「金出すな！」までは
同じなんだけど、事業者だとその後「見捨てろ！」って言えないんだよね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:29:20 ID:Bwv6+eOq0

そんなの、ケースバイケースでしょ

ただ、ここはあくまでも家族に「泣かされている」人のスレだということはお忘れなく
責任感のある事業者なら家族泣かす前に事業を清算すると思うが・・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:29:36 ID:riK+0h730

>>428
スマン、書き方が悪かった。
早いところ事業をたためばいいのにズルズル金策を続けて結局は破綻...みたいな計画性のないケース（に巻き込まれた人）はこのスレでいいっていう意味だった。
基本的には事業での債務と、クズがクズな行為で作った債務は別スレだと思う。
なので428と意見は同じはず。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:44:20 ID:a1o/KBVj0

>>429 >>430
その事業の見切りってのが難しいんだよ。１０人の従業員を雇ってたりすると
その会社潰すと家族含めて３０～４０人が路頭に迷うんだよ？社長はノウハウや
人脈があるから立ち直れても、社員はそう簡単にはいかないし、ましてや会社
潰して社員路頭に迷わせて、その後社長だけ復帰なんて人としてどうよ？
って話。自分はどんな目にあっても社員だけはって思う経営者って多いよ。
それがまた借金を増やす・・・すいません。なんか愚痴みたいになっちゃって。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:08:52 ID:riK+0h730

スレチですまんが...

見切りって話はわかるけど、被害が拡大しないラインはわかるでしょ？
そこまでいったところで"損切り"しなければならない。
それがどこかわからないなら経営する資格なんてない。

ただでさえうまくいってない事業を立て直すのに、
より高利で融資を受けて立て直せるはずないじゃないか。
債務を膨らませてから30～40人を路頭に迷わせるか、
債務を膨らませないうちに同じことをやるか。
従業員云々言うなら、借りた金で支度金でも支払ってやって早期に会社を解散せい。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:28:25 ID:sF9cSD610

私が知ってる限り、責任感のある経営者は、
経営が危なくなったら迷わず人を減らしてる。
その際、転職に不安な人には紹介したりもする。
正直、雇われる立場としては、突然給与が出なくなるくらいならその前に解雇してもらいたい。
でも残念ながら、従業員に給与が出なくなってから潰れるパターンの方が多いんだよね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:41:10 ID:Lz/LXjnM0

事業の失敗で多重債務か・・・
突き放した言い方をすれば、これも自己責任だな。

家族は当該人を切り捨てていいと思う。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:41:35 ID:a1o/KBVj0

>>433
給与・税金・社会保険料の類は遅れだすと末期症状だからね。
でもなー。あんたの会社は立ち直る見込みないから会社畳んで
お前と連帯保証人が借金地獄に落ちれば残りは助かるよってなかなか
言えることじゃないんだよな。特に連帯保証人がいると辛い。
奥さんだったり、恩師だったりするから。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:50:12 ID:riK+0h730

>>435
嫁はともかく恩師なんて連帯保証人に入れている時点でハメコミでしょ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 19:03:10 ID:a1o/KBVj0

>>436
今すぐ国民生活金融公庫から５００万ほど金借りて来い。
と、言いたいけど、保証人を見て貸すってケースは多いよ。
友達（公務員）の兄貴が事業立ち上げるからって国民公庫に行ったら
嫁と弟を連帯保証人にしろって言われたんだよ。弟の方から相談受けて
迷ったけど、兄貴のために５００万捨ててもいいと思うならなってやれ、
でも今回限りにしないとマジ氏ぬよってアドバイスしたよ。
弟は事業とは何の関係もないのに。国の機関がこれだもの。
恩師どころか、同業間での連帯保証人ネットワークとかもあるらしい。
Ａの保証人はＢ、Ｂの保証人はＣ、Ｃの保証人はＤ、Ｄの保証人はＡみたいに。
日本の金融機関ってつくづく未熟だなって思うよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 19:17:57 ID:riK+0h730

>>437
だから、借金で事業を起こすっていう考えがそもそもアブない。
リスクを取らないとリターンもないっていうのはわかるけど。
500万円くらいなら必死でダブルワークでもすれば2年もあれば溜まるんじゃないかな。
それをしないで連帯保証人を差し出すのは、それが身内であろうと迷惑極まりない行為。
連帯保証人制度に金融機関が安易に頼っているのはそのとおりだけど、
連帯保証人をつけないと貸せないような人が借りる時点でまずいでしょ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 19:24:11 ID:TGCg2TPy0

>>425

多分ココだと思われ。
http://nullpo.2log.net/home/hirari/archives/blog/hirari/2006/09/14_224605.html

ちゃぶろ読んでたら見たようなＵＲＬ貼られてた

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 21:17:33 ID:ZOaKCL+cO

ものすごくおせっかいなのは自覚してますが、相談スレに下記の相談者がみえました。
↓

769:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/22(金) 20:30:41 ID:+YpDDhZ00 [sage]
配偶者の数百万あった借金を、実家の両親が用意しました。
すぐにでも返済しないと、日に数千円の利息がつくから
早く返済しろと言われました。

まず、彼が勝手に作った借金なので、
いつ、いくら使ったのかなどの明細って
どうしたら金融会社からもらえるのでしょうか？

彼の話を聞くだけでは、数年前からあり、ずっと返済していたようですが
なかなか元金が減らず、膨れ上がったといいます。
もしかしたら過度な払い込みもあるかも？と期待していますが
自己破産などは考えない方向で、現金を用意してくれたので
もう一度一からやり直したいと考えています。
どなたかよろしくお願いします。

こちらのスレを読むようにスレを貼っておきましたので相談にみえたらお願いします。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 21:55:36 ID:ZOaKCL+cO

>>440の方は代済するようです。
お騒がせしました。すみません。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 22:36:54 ID:bk/HQZ+KO

妻の母が借金持ち。
妻名義の借金もあるが、請求来ても無視しとく予定。
早く利子が膨らんで破産できるくらいにならんかなぁ…
最近は義母が毎日毎日、妻に愚痴ってるらしい。借金持ちの人の愚痴をうまくはぐらかすには、
どうしたらいいでしょうか

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:22:23 ID:ZauNDLMUO

借金をした理由がギャンブルとか糞な理由なら金を返さないお前が悪いって言えばいいじゃん。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:35:04 ID:k5HUkXiI0

会話の最後に必ず「借金返せよ」を入れていいと思います。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 01:16:27 ID:MdTXOC0K0

旦那ではなく旦那の兄の話です。

そいつはいい年こいて働かないふざけたゴミ野郎です。（ヒキではなくて単にブラブラしてる）
旦那は「昔（私と結婚前の頃）兄貴が借金100万位あって払えないっていうから
全額一度に返済してやったことがある。でも恩も知らずにまた怠けて働かないで遊んでいる・・！」
って言ってたけど私はその話を聞いて、

「だからいけなかったんだよ。自分の借金は自分で払う苦労をしないで痛い目見てないから
だから進歩しないんだよ。きっと誰かがなんとかしてくれると甘く見ているんだ。」って言いました。

旦那は代払いは一切いけないということがわかっていなかったようです。
代払い→向こうは感謝してくれる→そして改心する　と思っていたようですが、
それは逆効果だということが長い年月をかけてわかったみたいです。

これからもし金の無心があっても一切出さないとのことです。（つーか私が許しませんが。）
相談じゃない話でｽﾏｿ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 03:06:39 ID:qIOUzu0O0

１２０％貴女が正しい。
サイマーに金を与えるはバイキンや寄生虫に養分を与えるのと同じ。

感謝どころか!
単にサイマーを付け上がらせ、今後益々被害額が増えるだけです。

447 ：無料相談：2006/09/23(土) 05:03:56 ID:tVPRAqm/0

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448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 05:39:51 ID:3eOVbh1cO

父が若くして他界し、母は多額の借金つくって、親戚などに迷惑ばかりかけてる…そして周りは、娘の私に愚痴や期待ばかり。もう限界…折れずに頑張ってきたのに。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 06:49:56 ID:44MXl35Q0

我慢

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 07:41:01 ID:AAHsw1K60

>>448 母から離れろ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 08:51:24 ID:12FKFRQJO

うちの親は借金残して消えた。
約３００万程、貸してるけど返してもらおうなんて思ってない。
しかし一件、自分が保証人になってしまったところがあって契約書も手元になく困っています。
コピ‐して送ってくれと言ってもくれないし、こういう場合、どうしたら良いのでしょう？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 08:54:25 ID:XRDE/0To0

>451
弁護士介入。ちなみに弁護士でもｸﾚｻﾗ問題に詳しい奴な。
そうでないと「家族が払って当たり前」とかやられるぞ（経験者）
市役所なんかでｸﾚｻﾗ法律相談してないか？
でなければ弁護士会。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 10:48:49 ID:CRwfrdL8O

ｱｺ100ﾚｲ50ｱｲ50ﾃﾞｨｯ30ﾌﾟﾛ30武10ｸﾚｶ80。
一円も私は使ってません。全て母。給料全て返済に消える。もお精神的に限界です。私23ですが自己破産した方がいいのでしょうか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 10:50:25 ID:lmf2PmPa0

それ以前に、母を捨てて給料は自分の幸せの構築のために使って下さい。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 10:55:59 ID:CRwfrdL8O

別居をする方向では進んでます。ただ敷金もない状態なので敷金のいらない物件を探してる段階です。母は数年前までこんな人じゃなかったのを知ってるから、見離せなくて。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:17:27 ID:KvXitbmyO

>>455釣りでないのなら>>1を読んでください

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:26:54 ID:CRwfrdL8O

釣りじゃないです…。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:36:55 ID:WFUkUoJJ0

>>455
まだお嬢さんでしょうから解らないだろうけど。
本当にあなたを大事に思ってる親が、あなたをこんなに苦しめるでしょうか？
お母さんの借金の原因はなんですか？
私の母も私が社会人になってからのお金を使い込んで、
挙句にサラ金にまで連れて行って金を借りさせました。
21歳の時でした。
今、同じ歳になった子どもがおりますが、
少ない給料でやりくりして、1人暮らしをしている子供に、
内緒で貯金をしてやろうと思いこそすれ、金を奪ってやろうなんて、
思う事すらありませんよ。
お母さんは良い言い方をすれば、病気です。治りません。
助けてあげるなら、あなたはこれから先、結婚も普通の幸せも諦め、
自分を辱めるような職業についたり、犯罪者になる覚悟を持つべきです。
もう改心はしませんよ。残念ですが・・・

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:44:29 ID:CRwfrdL8O

ほんとに申し訳ない事したって反省し、今はｺﾂｺﾂﾊﾟｰﾄではあるけど働きだしてはいます。
何故母がこのようになったかは理由が思い当たるから、私も見離せなかった。
本当を言えば破産なんてしたくないけど、もぅ払いきれないし、精神的に限界で…

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:49:51 ID:jmbdVfscO

>>459さん払えないなら破産もやむをえないじゃないですか？。早目に弁護士さんに相談するなりした方が良いですよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:50:39 ID:R8UunbSb0

>>458
その通りだな。
自分が親になって改めてサイマーの親の異常さを再認識する。
まともな親なら、子供から借金しようなんて気には絶対ならない。

そして、サイマーの親が改心することもない。
３０年以上も前に借金で離婚した母親は、７０過ぎた年金生活の身で
ありながら今でも借金を繰り返している。

借金病というか、借金に追い込まれて苦しんでいる自分を
悲劇の主人公に仕立てて酔っているとしか思えない。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 12:19:13 ID:12FKFRQJO

452さん、ありがとうございます。
相談しに行ってみます
はぁ・・。自分にも子がいるけど、絶対、子にこんな思いはさせない！！
まぁ、前向きにとらえれば勉強になった。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:12:30 ID:uocq/9QH0

うちの弟は多額の借金を作っている（理由は恐らく遊ぶ金）のですが
家族とはやたら距離をとりたがるし
借金の代返を求めるような事もしてきません。
最初はどうにもならなくなれば自己破産するよと気楽に答えていましたが最近どうも考えを改めたようです。
理由は分かりませんが自己破産するとしばらく借金が出来なくなる事を恐れているのかもしれません。
ヤバイって事にまったくの無自覚です。
厳しい取立てをくらってないから余裕があるんでしょうか？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:18:37 ID:XRDE/0To0

>463
あ、自分の兄も同じこと言ったことがある！
「自己破産すると借金ができなくなる」
だから借金は嫌だって親に泣きついてた

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:26:22 ID:CRwfrdL8O

>>460ｻﾝありがとうございますでは
弁護士、司法書士に相談もお金がいるんですよね？いくらくらいなんでしょう…。
引っ越しもお金がいるし。
何もかもがお金お金で…。
今自分で数年前欲しかった車をﾛｰﾝで買ったのですが、破産をすればこれも手放さなければいけませんよね？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:48:20 ID:ei9uHQLG0

>465
> 今自分で数年前欲しかった車をﾛｰﾝで買ったのですが、破産をすればこれも手放さなければいけませんよね？
のんきだね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:50:42 ID:lmf2PmPa0

必要な車だったのか？借金で買物すんなよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:00:59 ID:1wVVWQkD0

>>465
給料全部借金に消えてるんじゃないのか？
よく車なんて買う気になったね。

多重になる人ってお金の大事さと借金への危機感が無さ過ぎる。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:06:54 ID:44MXl35Q0

＞何もかもがお金お金で…。

世の中、全てカネですよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:09:19 ID:j7D0V+5R0

整理するならまともな会社からだけ借りている今のうちにしておいた方がいいよ。
利息の支払いのために変なところに手を出す前にね。

今23でアコム100万とあるけど、何年間払い続けているの
総額350万で金利27%だと毎月の利息だけで8万程度になるはずだけど、
23の女の子がサラ金に350万の借金があって車のローンが通るのか
あなたの名前の借金なのかそれとも母親の名前で借りたのかどうなの
各会社ごとに金利と利用期間を書いて

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:56:46 ID:CRwfrdL8O

車は借金が始まる前に自分で初めて大きな買い物として自分へのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで買ったんです。
借金が始まったのは一年半前です。だから車より後なんです。
車の支払いも含め支払いで給料ないけど、車と保険でも三万くらいだから、借金するまでは、自分の給料で支払いと貯金もしてました。
今は貯金すら母にとられました。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:00:59 ID:CRwfrdL8O

名義はｻﾗ金もｸﾚｶも車も全て自分名義です
たぶん借金するまではｸﾚｶで買い物しても一切遅れる事なく支払い完済してきてたから信用はあったんだと思います。
利息は今よくわからないですが、給料日後なんで返済期日ｷﾞﾘで払ってます…

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:38:12 ID:Ke1xMl660

利息がよくわからないって、それじゃ返済計画も何もないじゃん。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:44:56 ID:Z+u4/TlD0

>>472
自己破産して、母親を捨てるしかないでしょう。
350万もの借金を娘に背負わせるような人間を親だと思ってるなら
あなたも病気ですね。
車のこと心配してる場合ではない状態なんですが、自覚しておられます？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:48:56 ID:CRwfrdL8O

曖昧でごめんなさい。今手元に何も資料がないので…。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:58:27 ID:Y1axPJJc0

>>471
自分へのプレゼントって・・・
自分だろうと彼女へだろうとプレゼントは普通借金で買わないよ。
借金でいしか買えないということはその程度の甲斐性しかないと言う事。

破産する以上、今ある財産を債権者に弁済するのは当然。
どうせ弁済してもまだ借金総額には足りないのでしょう？
取引1年半程度では任意整理・調停しても大した減額にはならない。
破産して一からやり直した方が吉。その際母親とも縁を切るか疎遠になるようにする。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:58:31 ID:CRwfrdL8O

母は数年前まで仕事がﾊﾞﾘﾊﾞﾘできる自慢のかっこいい母だったんです。
ただ私が生まれる前から父が薬中でそれが原因のひとつで５年前自殺しました
父は働かなく家にもおらず小さい頃から母一人で私を守ってくれてました。
父が亡くなった時も父の借金を二人で働きまくって一年で完済し、母は強かった

けど何か母の中で張ってた糸が切れたかのように今の現状…。最低な事を母はしてるとわかってても見離せない私もやはりバカなんですよね…

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:04:56 ID:CRwfrdL8O

車はｻﾗでの借金で買ったわけではなく、ﾃﾞｨｰﾗｰのﾛｰﾝです。車も確かに後分割が２０回は残ってます。
やはり手放す事になりますよね…。車は諦めます。欲を出してすみません。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:21:40 ID:AAHsw1K60

ローンも借金ぢゃ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:23:46 ID:lmf2PmPa0

ローンも借金も一緒だよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:32:07 ID:mBwiQwHF0

お母さんの手であなたが風呂に沈められる日はもうすぐそこ。
腎臓だの切り売りする手もあるだろうが、それはきっとお母さんのじゃなくあなた
の腎臓だよ。
かっこよかったお母さんを「我が子を売り飛ばす人非人」にまで堕とさないで済
ませる為の選択だと思えばいい。

まあ、薬中の人間(薬中になるような人間)を夫に選び子供まで作る程度の判断力
だったなら元から素質は有ったわけだが。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:40:07 ID:Y1axPJJc0

皿だろうとクレだろうと銀行だろうと後から分割で支払い、利息がつくものはすべて借金です。
なぜ相続放棄せず、死んだ父親の借金を支払っていたのは良く分からないのですが、
ともかく、子供が働いて貯めた貯金を巻き上げるのはマトモではありません。
一人暮らしでもして、お互い自活が出来るようにするべきです。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:42:41 ID:CRwfrdL8O

色々ありがとうございました。すみませんでした。自己破産するように何処か相談に行ってみます。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:43:35 ID:j7D0V+5R0

50万円の天井を27%で1年半借りたものを18%でそ引き直すと40万程度になる。
350万なら単純に7倍して280万だけど、アコムの100万は最初から100じゃないでしょ。
多分501年の100半年みたいな感じでしょ。
武の10万にしても多分最近でしょ。
おそらく350万を引き直しても300万は超える、と思う

さっさと自己破産とか個人再生するほうがあなたのためだよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:49:52 ID:CRwfrdL8O

>>484ｻﾝ
ありがとうございます。
ｱｺはｻﾗ金に初めて手をだした時で、初めから100でした。武は、はい。半年前くらいです。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 18:59:17 ID:rYx+LlHJ0

>>471
車ってのはローンを払っている段階ではあなた名義ではないはず。
ディーラーの名義になっていると思いますが。
車検証見てみそ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:43:07 ID:2sBRcTsJ0

ID:CRwfrdL8Oへ（レス不要）
サイマー親で育った子はその後、親のようにサイマーになってしまう
という法則がある。（例外も若干あるが）。あんたも法則通りだね。

１　テンプレ１～１０まで何百回でも読め
２　敷金礼金０はレ○パレス（賃貸不動産板も読め）
３　住み込み可の仕事を探す
４　ローン支払い中の車は、手放すことになります
５　自分へのプレゼント→ローンではなくお金を貯めて現金一括で買うことが
　　自分へのプレゼントと言う
６　自分名義の借金は自分で支払う。これ以上払えなければ自己破産もやむをえない。
７　利息は今よくわからないですが→これぞ借金脳。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:03:51 ID:CRwfrdL8O

>>487ｻﾝ
お言葉ですが、あなたが私の何を知ってるというのですか？
自分でできる事
全てやってきてます。絶対同じ事なんてしない
ﾚｵﾊﾟも始めはお金がいるんです。
今も仕事は掛け持ちで寝る時間ほぼ無く働いてます。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:10:43 ID:h/IkwK4B0

>>488
逆切れやめなよ。
もうアドバイスは沢山もらったから終了でいいんじゃない？

＞今も仕事は掛け持ちで寝る時間ほぼ無く働いてます。
今日は２ちゃんに張り付いてられる時間があってよかったね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:28:51 ID:CRwfrdL8O

別にキレてはないです…ただそんな言い方しなくてもって。今日は久々の休みでした。今からは夜の方の今日仕事です。なんか流れを乱してしまったみたいで
すみませんでした。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれた方ありがとうございました。
気分を害した方すみませんでした！弁護士に相談行ってみます。失礼しました。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:39:16 ID:jmbdVfscO

>>490さん弁護士事務所によって費用もちがうのであまり言えません。相談の結果、車を手放す事になっても又お金を貯めて買う事も出来ます。お仕事頑張って下さい。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:16:34 ID:k2TfufAE0

逆ギレするあたり、ｻｲﾏｰの素質十分だなｗ
自分の発言を見直してみるといいよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:59:57 ID:8D6MM94JO

俺の糞親は救いようのないサイマーだが、俺は借金するほど金には困ってないし、ギャンブルもやらない。
クレジットカードで買い物はするが無茶な買い方はしないし…。
親が反面教師みたいな感じで借金だけは絶対にしたくないと思ったので。

それでも将来やばいですかね？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:18:28 ID:XRDE/0To0

「お前はおｋ」とか言われて安心したいのか？
親がｻｲﾏｰなら子供が全部ｻｲﾏｰなわけない

ちなみに自分も借金大嫌い派

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 00:39:30 ID:CS3Z9cbUO

父親がでｻｲﾏｰです。
今は債務整理して本人落ち着いてる様ですが親族・母親に借りた分等しらんぷり。
母親とは離婚してほしいが多分応じないと思います。このｽﾚの通りもはや人間ではないです。話通じません。
このままではおさまりません。母親と離婚し出て行かすにはやはり第三者に入ってもらうしかないですよね…？
携帯からすみません。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 00:42:41 ID:omRC9ZI/0

母親が離婚する気にならなければ㍉

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 02:58:33 ID:JSnVbIQT0

自分が出て行ってサイマーとその飼い主と関わらない方が手っ取り早いっつーか、
それが一番の解決策というか唯一の策だと思う。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 06:08:31 ID:HgtvZGkG0

>>492
自分のことをバカだなといいつつ、都合のいい情報にレス、厳しい書き込みは
スルーできていたが・・。最後に逆切れしてしまったか。
サイマーの素質があるのではなく、本物のサイマー、借金脳ですから。

>>495
テンプレ>>1-10参考に。
ところで相談者は中高生？社会人？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 06:34:50 ID:DhuS0miq0

【東京】自分の健康保険証に同僚の名前など切り貼りし借金未遂　市立中学教諭(48)逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158909249/l50

同僚名義の保険証偽造し借金未遂、中学教諭を逮捕

　　健康保険証を偽造して同僚になりすまし、消費者金融から借金をしようとしたとして、
　　東京都町田市立鶴川中学教諭・高山忠志容疑者（４８）（東京都立川市富士見町７）が
　　警視庁立川署に偽造有印公文書行使、詐欺未遂などの現行犯で逮捕されたことが２２日、わかった。

　　調べによると、高山容疑者は今月１１日、立川市内の消費者金融無人契約コーナーで、
　　自分の健康保険証に同僚の名前や住所を切り張りした偽造保険証を使って、５０万円を借りようとした。
　　調べに対し、高山容疑者は競馬と家のローンで借金があり、
　　同様の手口で約６００万円をだまし取ったと自供しているという。

（2006年9月22日13時53分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060922i505.htm

これは家族じゃないけど、「気をつけるにこしたことはない」と言う意味で貼っておく。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 09:16:46 ID:usvVYsxuO

>>493
あなたの気持ちよくわかります。母親がｻｲﾏｰでした。今は母が自己破産して１年以上になります。
散々苦しめられた経験から二度とｻｲﾏｰに関わりたくないという気持ちでﾄﾗｳﾏになり、このままだと一生独身なんじゃないかと思ってしまう自分が居ます。。。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 11:35:17 ID:BA8eXrM/0

現金が必要な時は、ショッピング枠でキャッシングを！

キャッシング枠でお金を借りると、翌月に一回払いで返さなければならないのでやりくりが大変。
キャッシング枠の利率は最大２９．２％で設定されているので、返済時には高い利息を払わなければなりません。

ショッピング枠なら、リボ払い・分割払いが使えるので返済もゆったり。

ショッピング枠の利率は１０％台。キャッシング枠より断然低く設定されているので、クレジットカード会社に支払う利息も少なくて済みます。

こちらからご確認ください。
http://www.ebisu-ya.jp/index.cgi?ID=t5963&PG=index

携帯はこちらから
http://www.ebisu-ya.jp/index.cgi?ID=t5963&PG=k-index

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 12:22:47 ID:grYGi9AP0

「金が無くなり、ショッピング枠で現金」って借金脳ですよ
どっちみち利息払うのは、本人！不必要な物を買って借金増やして･････
ここには、不向きなレスですよ。
ここは、金が無ければ、ぐっと我慢
「金が貯まるまでは、ほしがりません」じゃまいか

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:07:06 ID:KvWKkKsL0

俺の親は借金野郎だったが、俺は逆に借金大嫌い派。
借金でモノを買うなんてありえない、現金が無いうちはそれを買う資格がないものだと思ってる。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 03:16:28 ID:Z4aGlmJI0

>>503
ｴﾗｲ
スパイラルを止めることができたので良いことです。

親がサイマーで子供で親そっくりのサイマーになっちゃう子と
同じきょうだいでもそうならない子っているよね。

うちは親ときょうだいがサイマーなので今は縁を遠ざけてます。
私はサイマーにならなかった子の方です。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 10:29:18 ID:5G6zgY2f0

ウチの実兄もパチンコ依存症サイマー。
私の仕事中など関係なく、何度も何度も電話を掛けて来る。
その必死さが本当に気持ち悪くて、客観的に見れる様になった。

凄く辛くて大変だったけれど、
近くに最低の見本がいて、私自身の為にはいい勉強にもなりました。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 10:50:00 ID:VIC6opXH0

前スレで義父が1000万の借金したと書いた者です。
義父母の離婚が正式に決まり、
週末に義母の引っ越しの手伝いをしてきたよ。
近所の手前があるからってことで、夜にお引っ越し。
まるで夜逃げだよ。義母は何も悪くないのに。
義父は家が売れるまでそのまま今の家に住むらしい。

引っ越し作業の途中で義父が家に帰ってきた。
一応「おかえりなさい」と声かけたけど
「おう」って、悪びれもせずにノンキな顔してた。
周りばかりが苦労してて、本人だけが他人事のように振舞ってる。
いまだにパチンコ行ってるみたいだし、
こんな状況でも何とも思わないってどういう神経なんだろう。
さっさと自己破産してくれないかな。

チラ裏でごめんなさい。
早く元の生活に戻って、
周りの人にも今までのことを洗いざらい話したい。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 11:32:26 ID:0bwPdvliO

馬鹿親がサイマー。そして兄も。家の塗装に百万もかからないと言うのにまったく聞かない。貧乏なのに見栄に金をかける。親戚の葬式に一回出るために五万円ぐらい使う。これじゃ金がいくらあっても足りない。
馬鹿兄は親に金を使わせるくせに面倒は見ない。

508 ：493：2006/09/25(月) 12:37:49 ID:xuFxr9MwO

親がサイマーだと餓鬼もサイマーになるだの言われたのがむかついたから書き込みしただけ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 12:57:15 ID:0bwPdvliO

俺の兄なんて年収700以上のくせに電話止まったりしてるよ。異常だろ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 13:10:10 ID:LPOIMXvl0

ｋｗｓｋ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:25:18 ID:dqxepJ2W0

>>509
電気と水道が止められたら本当におわりだな。

それでもパチンコに逝くパチンカス

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:24:29 ID:xuFxr9MwO

借金返済出来ない債務者は逮捕されるべき。
娑婆にいても迷惑な存在でしかない。刑務所の中で労働してるほうがよっぽどいい。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:42:55 ID:ym65XeIB0

質問です。
一度連帯保証人になると、もう他の人に
変更することはできないのでしょうか？
離婚相談の際に弁護士さんに聞いた所、
それは借りた銀行さんとの話し合いで何とかなるからと
言われたのですが、このスレでは連帯保証人になったら
終わりとあったので…。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:34:31 ID:VOKCcUC00

現実問題として
あなたが「やっぱり連帯保証人やめたい」と思うようなヤバイ債務者を
「OK、じゃあ俺が連帯保証人になるよ」と言い出す人間が現れると思うか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 06:59:01 ID:SAVUH9880

＞何とかなるから

借金脳の言い訳そのものｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 07:07:36 ID:y1sjMdtV0

>>513
離婚する予定の配偶者の債務の連帯保証人？
だとしたら配偶者の親にでも相談してみたら？
銀行がOK出すかはわからないけど…。
あとスレ違いかも。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 08:58:33 ID:MsUy4lkd0

赤字の自営業やってる上に浪費してるんだからもう面倒みきれなくなった

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 09:46:40 ID:1D/zyDVQ0

>>513
要は債権者にとってよりよい人身御供を用意できればいい。

>>517
自営は通常以上に金銭感覚がしっかりしてないと駄目だよな。
一時の大金で大船に乗った気分になるような香具師はﾁﾈと言いたい…。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 10:15:15 ID:XVA9zu/A0

うちも自営で、借金14000万…orz
従業員14名　の士業事務所　　10年前の従業員30人だった
借金はそのころの融資らしい
年の売上げ　12000万円　純利　2500万円

どうやって、返すつもりなんだよ…馬鹿親父
　俺の給料も全額返済…貯金もすべて奪われ。銀行系で30万の借金させられ
雀の涙の給料からやっと、返済
すでに、5年以上　　

今年33だ　　借金無くなるまで付き合ってたら10年くらいかかる
もう、やめたいよ…　結婚したかったのにな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 10:28:54 ID:Vtrqe/rc0

士業の多くは破産で制限されるんじゃなかったっけ
とはいえ、父親の借金なら父親を破産させても
あなた自身はその職を（その資格をもっているのであれば）続けることは可能じゃないのかな？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 10:46:34 ID:XVA9zu/A0

資格はあるが
今の会社倒産させて、また同じ仕事したいとは思いません…

こんだけ、仕事あってもシンドイのは勘弁ですよ～
普通のリーマンに憧れます

個人で貯金も借金もないのが救いだけど…
会社があるうちは、貯金も給料もない気がして、悩んでる

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 10:50:33 ID:Vtrqe/rc0

父親捨てて就職すればいいじゃない
資格の種類によっては有利だったりするでしょう？
実務経験も豊富だろうし

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 11:04:03 ID:mUvDGDqb0

>>521
私も自営だった時、ごく普通のサラリーマンになりたいと
思っていました。
自営なんかより、人に使われて月々決まった額の給料を
もらった方がなんぼか楽かしれないです。
521、早く親御さんから離れて就職した方が身のためです。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 11:05:07 ID:XVA9zu/A0

結局、親父を見捨てるしかないんだよな…
　いつでも、辞めて出て行くことが出来ると思い
すでに、4年が…orz
　会社が県内では有名なので、同じ業種で勤めるのは無理かと…
ですので、県外で就職かな

もう少し頑張ってみるよ。愚痴ごめんなさい

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 11:28:15 ID:+LrhC00Q0

>>519 ネタかい？
純利が2500あれば返せるでしょ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 11:36:36 ID:XVA9zu/A0

>>525
ネタじゃなですよ

元は、20000万くらいの借金があって、4年でなんとか14000万まで
返したんですが…　さすがに、無収入はつらい。本当につらい

あと、10年近くは無収入かと思うと…orz　10年経つと40過ぎってのも
考えるとこですがね。　

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 12:44:44 ID:WnsdOsF90

>>526
金利が下がる分があるから、このペースが続くなら
少しずつは回復していくと思うけど・・・・・・。
本業の士業以外にダブルワークするとか・・・・・・。

まあ、あなたがいなかろうが親に任せておけば
どちらにしろいつかは借金返せるんじゃない？
だったらあなたは別の都道府県で独立するのもありではないかと。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 13:17:11 ID:viMaccwC0

それ純利どころか粗利ですらないぞ
売上から必要経費や固定費や税金を引いた残りが純利だ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 13:22:23 ID:34gxy+rg0

>>527
本業が残業の嵐なので…ダブルワークは現実的じゃないですよ

まぁ、頑張ります。

>>528
純利です　でも、すべて返済にまわりますが…orz

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 14:08:31 ID:PFGHKMsq0

だんながまたサラ金に手ー出した
これで３回目です　すべてパチンコ　
借金をするたびお金を渡していたのが仇となり
会社での特別積立金500万　財形約100万　株式配当150万・・・などTOL1000万位
会社で積み立ててあるはずのものがすべて解約されていてショック　すべてパチンコ
大喧嘩の末　今は会話が無い状態
二年前に仕事を辞め専業主婦に　自分の収入はゼロなので離婚は考えていません
博打は一生直らないといいますけど今度は無いものと考えてます。
　

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 14:20:07 ID:+LrhC00Q0

>>526
2億を4年で1.4億まで減らしてるんでしょ？
その返済を除いた経常益が2500あれば余裕で返せるって。
つうかめちゃめちゃ順調では？
あんたんところの問題は、

　・短期で無理矢理返済しようとしている
　・剰余金をほぼ全力で返済に充てている
　・アホな親父には家族の給料という概念がない

ってところだけ。

事業規模拡大とか無茶をせずにこのまま返済していけば、
今後の投資とかを考えてもいい目をみられるはずだが、
どっちにしても親父が家族に給料を支払う気がなきゃダメですな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 14:21:40 ID:+LrhC00Q0

>>530
チラシの裏にでも書いておきなよ。
2ちゃんのリソースがもったいない。

＞博打は一生直らないといいますけど今度は無いものと考えてます。

あと、どうしても書くなら日本語で書いてくれ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 14:29:35 ID:VOKCcUC00

(一般的には)博打は一生直らないといいますけど
(うちの旦那に限っては)今度は(もうさすがに懲りたと思うので再発することは)
無いものと考えてます。

…ってことじゃね？
ﾃﾗﾊﾞｶｽ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 14:38:56 ID:+LrhC00Q0

>>533
翻訳㌧です。

自分的解釈では、

＞博打は一生直らないといいますけど今度（再発したらもうやり直すこと）は無いものと考えてます。

かと思ったけど、

＞二年前に仕事を辞め専業主婦に　自分の収入はゼロなので離婚は考えていません

なので533の訳のとおりですね。

再発は無いものと考えられてるみたいだし、よかったじゃないですかｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 14:41:43 ID:1rhSK2kl0

博打は一生治らないと言いますけど、今回だけは離婚せずに許します。
ただし次はないので、今度旦那が皿に手を出したら離婚します。

って意味じゃない？

>「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
>「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
>借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

これ置いときますね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:25:08 ID:6yAANH8jO

昨日車屋行ったらローンが組めなかった
親がブラックだから、二十歳になるまでの我慢と思ってたのに
審査をしたら保証人がいりますだってさ
やっぱ原因は親なのかな？
親戚ともたのめないし、一括で買うしかないのか…

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:29:48 ID:+LrhC00Q0

>>536
ローンで車を買うという感覚が理解できない。
車くらい一括で買いなよ。
今のままだと親と同じくブラックになっちゃうよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:33:04 ID:a3boRNj90

>>536
属性は？
どっちにしても、金を貯めてから買え。
ローンで買おうとしてる時点ですでにブラック親の遺伝子を受け継いでるぞ。
ローン組めなかったのは幸運だったと思うぞ。
車って、車両価格の他にも色々金かかるぞ。保険、税金、ガス代、車検、、、。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:51:02 ID:34gxy+rg0

>>531
そうなんですよ
無理な返済をしてるから…　もう少し家族を労わって欲しいです。
やる気がなくなるから

一時は、借りるとこないくらい借りたそうなんで…　今、返すだけですがｗ
　親父と会社のせいで、俺自身が融資も受けられないんで

普通のリーマンと比べると悲しくなりますね。零細企業って
　何年後かに裕福になれると信じて、もう少し頑張ります。会社継ぐのも
考えものですね～　ただ、過去の実績からか応援してくれる会社とかは
そこそこあるみたいです。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:56:35 ID:6yAANH8jO

>>538
>>539
沖縄なので車がないと本当に困るんです
自分が学生で初めてローン使うことも
保証人が必要なことに関係してるのですかね？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:03:24 ID:1D/zyDVQ0

>>540
チャリンコ漕いでろ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:08:09 ID:MjVzjLzZ0

学生じゃ保証人要るわ。
無職って事だからな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:18:37 ID:+LrhC00Q0

>>540
足代わりの車なんて20万円もありゃ買えるだろ。
学生で保証人がいらないと思うところといい、やはりｻｲﾏｰ脳が遺伝してるよ。

立ち直るなら今のうち。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:27:48 ID:wq1rgd2e0

沖縄で、車が必須なら今はどうしてるの？
今まではどうしていたの？
車必須と言うけど、そういう社会では高校生はどうしているの？
仕事で車が要るなら仕方ない（それでもローンで買うべきじゃないと思う）けど、
学生なら、どうしても必要って事はないよね？
18歳から今までやってこられたんだから。
バイトして、スクーターじゃだめなの？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:39:47 ID:lWQrAmEg0

バイトの稼ぎだけの学生さんが保証人無しで車をローンで買う。
親どうこう関係なく、一般的には無理だと思うよ。
もしもきみが怪我か何かして突然バイトできなくなったらどうするの？
そういう時のための保証人であり、そういう時のために貯金だよ。
（↑厳密に言えば違うけど）
車にちょっぴり見栄を張っていないかな？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:44:32 ID:Ri5fHCcR0

車がどうしても必要なら、1万円とかで売ってる型の古い大衆車を買う手もある。
乗り出し20万ぐらいのやつ。
それでも他に車は維持費がたくさんかかるからね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:44:34 ID:XIrUgtAxO

母(独身)が多重債務者で、私は既婚、２人の子持ちの女です。
母の支払いのやりくりの為にお金を貸す事があります。
母からの返済が遅れる事が多いため、なるべく断る・貸しても３万円までと私の中で決めていましたが、今日また貸して欲しいとの電話がありました。
よくあるパターンの「今月中に返すから」という言い方をされると断れず、「来月頭に払う子供の保育料だから」と言って渡しましたが、自己嫌悪に陥ってます。
イライラの原因に気がついたんです。
母を助けてあげないとと思って貸すけど、これは主人が頑張って稼いだお金。
お金が無いと断れば「なんでそんなに貧乏なの？」「そんな旦那と結婚させるんじゃなかった」
貸したくないから貸さないと言えば「私に死ねっていうの？」と泣く。
周りからは「お金を貸したら駄目だよ」と言われ続けて、私は何をしても誰かに責められる。
私はどうしたらいいのかわからない。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:46:42 ID:FcLOj9vC0

>>536
親がブラックとか関係ないでしょ、学生で無職だからだよ。ｱﾌｫか。
親がブラックなのにローンで車って思考にﾋﾞｯｸﾘ。
ローンって言葉でなんか勘違いしてるかも知れんけど、借金だよ借金。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:47:08 ID:tXNcGcdG0

【巣くう会】さくらちゃんの病気を使って死ぬ死ぬ詐欺１４【みんなのNHK】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159256359/

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:48:31 ID:+ZSBp5nx0

がんばってﾛｰﾝで車買うんだ
そして車の為に働くんだ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:48:52 ID:lb/Ugr7O0

>>547
テンプレの>>1-10を声を出して100回読め。
それでもどうしたらいいかわからないなら首でもくくれ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:56:32 ID:XIrUgtAxO

>>551
どんな理由をつけても貸す私が悪いんですね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:00:49 ID:Vtrqe/rc0

未来ある子供の将来のための金を老い先短い母親に貢いでるわけですな
「孫のためにとっとと死ね」と言ってあげればいいと思うお

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:02:02 ID:1rhSK2kl0

>>547
周りの「貸したらダメ」は叱責じゃなくて助言です。
母親は典型的サイマーです。お金を貸しても戻ってきません。どぶに捨ててると思いましょう。
サイマーにお金を貸すことはアル中に酒、ヤク中にシンナーを与えるようなもんです。
借金癖を助長させてるだけ。

「なんでそんなに貧乏なの？」→「てめーに金貸してるからだよ」
「そんな旦那と結婚させるんじゃなかった」→「てめーの許可なんていらねーよ。私の家庭の幸せぶち壊しといてよく言うわ」
「私に死ねって言うの？」→「うん。娘夫婦はあなたの銀行じゃないんですよ？」

と言って母親と縁を切りましょう。
母親には育ててもらった恩もあるし、情もある。昔はいい母親だった。
はい、そうかもしれません。
だけどそんな母親でも娘夫婦と孫の幸せをぶち壊す権利はありません。
冷たい娘だと言われるかもしれませんが、お金を貸しても母親は更正しません。
むしろ突き放すことで目が覚める可能性だって出てきます。

母親を捨てられないなら、母親が死ぬまでお金をどぶに捨て続ける覚悟を。
ただし、その場合はあなたが離婚しないと旦那と子供二人が不幸になりますが･･･

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:05:09 ID:+LrhC00Q0

>>551
そう。あなたが100%悪い。
今のところは「貸す」形になっているけど、「あげる」と表現を変えたほうがいいよ。
せめて自分で稼いだお金を「貸して」あげようね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:11:24 ID:Wyq6csMQO

>>547
>>何をしても誰かにせめられる

貴方は誰にも責められてないけど？
周りは助言をくれてるだけ、母親は貴方を脅してるだけ。
みんなに責められてるなんて考えないで、助言と脅し、どちらが正しいか考えなよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:11:36 ID:6yAANH8jO

いろいろ意見ありがとうございます。
ちなみにバイトはしています
収入は月18万くらいです
学生や無職は無理的なレスがありますが
ローンの審査前に車屋の人が
学生でバイトでも問題ない、よくあること
と言っていたのに
審査後保証人がいると言いだしたので
やっぱりブラックのせいなのかと思ったんです

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:15:17 ID:XIrUgtAxO

>>547です。
テンプレ通りの、典型的なパターンでしょうが、私はいわゆる不良と呼ばれた時代があるので、その時に親にかけた迷惑の事を引き合いに出されるのです。
親一人子一人だし、母が苦しんで泣き崩れる姿も知ってるから、どうしても縁を切れない・傷付けたくないと思ってしまうんです。
縁を切るか、あげるつもりで渡すか、どちらかですよね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:18:46 ID:XIrUgtAxO

>>558続き
たしかに周りの方は助言してくれているのだと思います。
それなのに、「何も知らないくせに簡単に言わないで」と思ってしまったり、間違っているけど親の為にと思っての事なのに否定されてしまうと、責められた感覚になります。
最低です。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:19:18 ID:FcLOj9vC0

>>547
母親の借金の原因は？

>縁を切るか、あげるつもりで渡すか、どちらかですよね。

うんそのとおり。あなたに返すほど真面目な親なら、最初から借金しない。
あなたの過去のことを責める事で、金の無心をしている、いわば脅しだよ。
あなたの良心の呵責に漬け込んで、金をせびってるんだ。
いや、表向きは優しい言葉ばかり並べ立ててるんだろうけどね、中身はそんなもん。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:20:19 ID:Vtrqe/rc0

ちょっと想像してみなよ
あなたの子供が大きくなって、貴女に迷惑をかけるようなことをしてしまったとして
それをネタにあなたは自分の子供から金を強請り取るのですか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:26:48 ID:Ri5fHCcR0

パートをはじめて、そのお金を生涯あげつづけるとかは

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:27:24 ID:mw6BtOHD0

ま、自分に置き換えて、かわいい娘に返す当てのない金借りるか考えてみればいい。
いらない娘なんだよ、あなたは。百歩譲って金づる。親子関係が金だけでつながってる。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:27:52 ID:HDYKl2mu0

>>557
サイマーの子供って、親と同じようにダラダラとサイマーに向かうか、
逆に、親の借金に苦しみ、親を反面教師として、
普通よりもしっかりした金銭感覚になるかのどちらかだと思う。
後者だとしたら、学生じゃなくても、
簡単にローンを組んだり、カードで分割払いなんて絶対嫌いだと思う。
自分の場合、許せるのは住宅ローンくらいかな。
そういう意味で、あなたは非常に危ういと思う。
親の借金やブラックに懲りていない気がする。
今回のローンがうまくいっても、こんな考えじゃいまに親と同じ道をたどるよ。
それだけ収入があるなら、少し我慢すればすぐにキャッシュで買えるでしょ？
一人暮らし、仕送り無しだとしても、物価の安い沖縄。貯められるでしょ。
その我慢ができない→サイマーまっしぐらだよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:30:04 ID:XIrUgtAxO

>>547です。
母の借金の原因は、元々は私の父が残した借金。
その後、すごく勝ち気な母なので自営で頑張ってマイホームを持ちましたが、バブル崩壊、自営もうまくいかずに祖母の入院・介護(祖母宅の維持等)が重なりました。
今は自転車操業というやつでしょうか。
私からみると母の計画の甘さ、日々の生活の浪費(母曰くこれくらいは息抜きしないとやってられない)も原因ですが。
今は自己破産を勧めていて、本人も考えてはいるようですが、本心では抵抗があるようです。
私は我が子には絶対そんな事言いません！
いい母親じゃないかもしれないけど、それだけは自信あります。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:34:35 ID:V/SOm/f+0

好きな様になさい。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:35:55 ID:R3ZPeHDy0

>>559
あなたは母親のためと思ってお金あげてるかもしれないが、
母親であるサイマーからしたら、単なる金ヅルとしか思ってないよ。
あなたからお金引き出せなくなったら、他の金ヅル探すだけ。

厳しいようだけど、借金に関しては親子の情は捨てたほうが良い。
一般人からしたら母親の方が「ヒトデナシ」。
どうしても母親との情が切れないのなら、共依存です。
かってに母親と共依存して借金繰り返すならいいけど、
その場合は、夫子供との縁を切ること覚悟でね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:36:31 ID:R3ZPeHDy0

ごめん、上げてしまった。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:37:12 ID:BEnSSvfX0

だめだね
共に地獄まで、子供も一緒に地獄まで
親子三代地獄まで

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:42:35 ID:BM7wz/Rt0

３代で終わればむしろいいね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:50:25 ID:XIrUgtAxO

私の代で止めます。
子供に地獄の思いなんてさせません。
ありがとうございました。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:55:12 ID:VSC/LIA40

あなたのお母様には、
『私の代で止める！』という気持ちは無いという事実を
あなたは早く受け入れなければならない。
さらに、あなたが今していることは、
あなたの代で止められるように思えないような事ばかりだ。
何をもって、あなたの代で止められると？根拠は？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:05:00 ID:tC7SW1sf0

残念ですが、お母様は死ぬまで治りません。
あなたも旦那様と子ども達との生活を第一に考えましょう。
いずれ、もっと年老いて、病院代など掛かるときが来ます。
葬式代だって、最低火葬費用は掛かります。
死んだ人の荷物を処分するのだって、お金がいりますよ。
な～にも考えず準備せず、死んでいった親を持つと、
ホント苦労します。
あなたも同じ沼に落ちてはいけない。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:06:27 ID:R8hpx3p80

学生のくせにローンで車って・・・・
まさに見栄ッ張りの借金脳。
スクーターで十分だろ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:14:30 ID:+MKF7gtB0

遺伝だべ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:17:33 ID:XIrUgtAxO

>>572
今のままでは無理ですね。
まだどんな方法を取るかは決めかねています。
過去に、臨月に出産費用を借りに来る・退院当日にこっそり返しにくる。
子供の七五三の衣装代を借りに来る・返済が七五三に間に合わなかった等々ありますので、皆さんの言う通り、母には金づる感覚があると思います。
まずどんな理由があっても私の中での優先順位は子供だという事、子供が他の子同様に遊び、楽しむ権利が主人の労働によって守られているのに、それを母のために崩すことはできないという事をわからせようと思います。
私自身、子供の頃には当たり前の生活ができませんでしたから、我が子を当たり前の環境で育てるのが夢なんです。
とりあえず今は、母の為にという想いが、子供の為にという想いにかわりました。
こういう風に考えられるようになったので、変えられるはずと信じて動こうと思っています。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:18:16 ID:EEHuxjry0

母親あるいは父親などにせびられてホイホイ金を出すなんてのは
それだけでサイマーの素質十分てことだからね
貸す（ていうかタダであげる）方も金にルーズなんだよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:39:25 ID:R3ZPeHDy0

ハア･･･
サイマー心理ってこんな感じだろうね。
あくまでも自分は被害者（借金の片棒かついでるのに）気取りで、
将来のことについて、計画的・合理的な思考力がゼロ。
最後の最後は情でなんとかなるって甘甘な考え。
悲劇のヒロイン気取り愚痴なら、生活板あたりのチラ裏スレ逝ったら？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:55:43 ID:+LrhC00Q0

>>576
ここの住人はｻｲﾏｰに協力的な人には厳しいことを言うが、
すべてはｻｲﾏｰ氏ねという思いから来ているということは理解して欲しい。

「どんな方法を取るかどうか...」って甘いと思うよ。
あなたが現金を渡さなければいいだけ。
それにあれこれ言い訳をつけようとするからそういう考え方になってしまう。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 19:14:24 ID:VOKCcUC00

>>576
あのさぁ
子供子供、子供が大切だから母親に金あげれないって
それ以前に「旦那」はどこに行ってるんだよ

旦那が他の旦那同様に遊び、楽しむ権利だって
旦那自身の労働によって守られていてしかるべきだろ
それを母親のために切り崩してるわけで。

なんというか、微妙にあなたも「旦那は金づる」という思考が芽生えてるような希ガス
大体、旦那の稼いだ金をあなたの母親の借金のために使う権利が、あなたにあるのか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 19:18:52 ID:+LrhC00Q0

>>580
まぁそれは言えるね。
どうしても母親に金をくれてやりたいのなら、子供を保育園に預けてでも必死にパートをすればいい。
そうすれば、恵んでやれて、さらに手元にいくばくかの金も残るように思う。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 19:28:13 ID:fwkDIAtW0

助言なんだが、サイマー親からは出来るだけ遠く離れて暮らし、
こちらの住所・連絡先も知らせないことだな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 19:42:44 ID:XIrUgtAxO

>>576です。
もちろん主人に申し訳ない気持ちはあります。
お金の事は一部しか伝えていませんが、私がそういう用途で使う権利はありませんよね。
ただ、主人にはそれなりに遊ぶお金を渡していますし、今以上の水準に上げるつもりはありません。
だから将来において主人自身の楽しみは入れていませんでした。
子供が遊び楽しむ権利の中には、母に貸していた金額で家族旅行等もできるであろうという事も含んではいますが。
理想は貸さないです。
ただ祖母の身も心配なので、やはり自己破産をさせる・その後の変わりかたで判断しようかと考えています。
離れて暮らすのは主人の親・仕事を考えると無理です。
私自身が働くのも、私達夫婦の考えに合いません。
とにかく子供が小さいうちは一緒にいたいので。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 19:52:04 ID:fwkDIAtW0

それにしても自分の稼ぎでもないのに、よく母親に貸せたね。
まずは、全て旦那に話しを通すのが筋だと思うが・・・

母親にしても、娘に金貸せなんてよく言えるよな。
娘の家庭を引っ掻き回してるとは微塵も思ってないんだろうな。

自分の家庭を守るために早急に母親を切り捨てるべし。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 19:59:44 ID:FOl05G/F0

ダメだこりゃ
>お金の事は一部しか伝えていませんが
この時点でアウト。自分が夫なら離婚。
あれもいや～これもいや～…ﾊｲﾊｲチラ裏でも行ってこいよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:03:02 ID:XzmeLQ+h0

ダメだこりゃｗ
＞私自身が働くのも、私達夫婦の考えに合いません。
あなたもお金を稼ぐことの大変さをわからずに、
夫を金づるとしかみてない。
あなたも母親と変わらないよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:04:02 ID:fwkDIAtW0

厳しい言い方だけど俺も同感だな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:06:21 ID:lWQrAmEg0

「そうですね、ＸＸＸだしＸＸＸですよね。
　ただ、ＸＸＸだからＸＸＸしようと思います」
　↑
この「ただ」が曲者。
人の話聞いてるようで結局聞いてない。
あなたは　そんなことない、頭ではわかっている、
こっちの事情も知らないでそんな事言わないで、と思われるかもしれませんが、
そう思った時点で立派な共依存。典型的なね。
もう勝手にやっててくださいというのが個人的な感想です。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:09:29 ID:XzmeLQ+h0

そうだね。
この人が母親の借金の肩代わりしようが、
夫の金を勝手に使い込もうがこちらは知ったことじゃないんだし。
好きなようにすればいいよね、聞く耳もたないんなら。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:09:31 ID:TA8jp6b+0

>>583
旦那にそれなりに遊ぶ金があるから、というのは
旦那に了解をすべて得ない理由にはなりません。

なんで母親が破産しないか分かる？
アナタがお金渡してるからなんだけど。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:16:31 ID:R3ZPeHDy0

旦那がかわいそうだ･･･
親子で旦那を金ヅルかよ。
そのサイマー精神が子供に感染しないうちに、
早く子供を別の健全な精神状態の人に養育してもらった方が良いね。
いつまでも>>576の傍にいたら、
子供も配偶者を金ヅルとしか思わないような子供になっちゃうわ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:29:05 ID:FoLoDtne0

「サイマー親に育てられた子供が親（成人）になった時、
親と同じサイマーになる」という法則

このスレに「私は親と違って借金嫌い」と、親を反面教師にした
住人もいらっしゃる。

しかし今日の相談者（車、親に援助）は法則通りじゃないか。
後ろ向きのグチもいらない、「自信がある」なんて
サイマー本人の自己ＰＲは特にいらん。借金を断れないくせに。

親を反面教師にした住人のツメのアカでも飲んだらどうだ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:49:50 ID:GnjbU7U/O

>>583
旦那にすべて話しな！
それすらできてないのに何ができるんだ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:49:52 ID:fwkDIAtW0

まあ、両親の内どちらか一方がまともな親で、夫婦の力関係上、
その親の家庭内での影響力が大きければ、子供がサイマーに
ならない確率は高くなるだろうな。

父親がまともで母親がサイマーの家庭に育った俺たち兄弟二人は、
二人ともサイマーにならずまともな人間に育った。　

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:54:44 ID:VOKCcUC00

>>583

・旦那にお金の事は一部しか伝えてない　→　子供の将来資金まで手をつけてることは言ってない。将来修羅場
・子供と将来旅行行く金も母親に送金済　→　子供が大学行く金は？送金済？
・理想は貸さない　→　理想とか行ってる時点で実現する気ゼロ
・離れて暮らすのは無理です　→　見捨てる気ゼロ
・自分が働くつもりはない　→　親の借金は全部旦那の稼ぎでまかないます
・とにかく子供が小さいうちは一緒にいたい　→　「一緒にいたい」なんて贅沢言える状況じゃない事に気付いてない

母親だけが馬鹿かとｵﾓﾀら、この人も十分サイマーの素養があるね
「私の代で終わりにします」って、むりじゃん
現時点でも子供の養育費使い込んで、娯楽を与えてあげられない貧乏幼年時代決定済。
多分大学もいけないね、低学歴の連鎖が続いていくわけですな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:59:04 ID:VOKCcUC00

まあ、「私自身が働くのも、私達夫婦の考えに合いません」っていってるけどさ
旦那も子供の養育費まで親の借金の穴埋めに送金してることを知ったら
「夫婦の考え」なんてころっと変わると思うけどな

「専業主婦で、子供が小さい頃は母親は側にいてやる」ってのは
借金が無く、かつ旦那の稼ぎだけで十分な生活費と養育費がまかなえてること前提だ。

しかし怖えーなぁ
結婚当時「君は家にいてくれ。僕が働くから」とか言ったんだと思うが
それはまさかこんなことになるとは思わなかったから口にした台詞なのであって
サイマーの母親に金送り続けて家計に穴を開けていても
まだ結婚当初のその言葉を免罪符として有効だと主張するとは・・・

金癖悪い人って、思考まで怖いね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:05:35 ID:XzmeLQ+h0

＞周りからは「お金を貸したら駄目だよ」と言われ続けて、私は何をしても誰かに責められる。

>>547の最初の書き込みのあるけど、周りもあきれてるんだよね。
サイマーの連鎖、ﾃﾗｵｿﾛｼｽ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:12:22 ID:R8hpx3p80

母娘そろって泥棒かよ・・・
子供のため家庭のために日々必死に働いてる旦那が
あまりに哀れ・・・・。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:15:02 ID:fwkDIAtW0

２万円とか３万円の生活費の穴埋めで借りた借金が積もり積もって１００万円。
とっくの昔に縁の切れた子供の居所を探し当てて、その借金返済のために、
「１００万円貸して」と、子供にのたまう馬鹿親もいるものでして・・・
もちろん貸さなかったがね。

ああ、絶句・・・

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:17:47 ID:R3ZPeHDy0

＞それなのに、「何も知らないくせに簡単に言わないで」と思ってしまったり、
＞間違っているけど親の為にと思っての事なのに否定されてしまうと、
＞責められた感覚になります。

思考回路がこれだからね･･･
つーか「子供と一緒にいたい」というわりに、
主婦としては一番忙しいはずの時間帯に長文で何度もレスしてて
なんだか言ってる事と矛盾してるな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:25:21 ID:EEHuxjry0

旦那の稼ぎを自分の母に送金
↓
離婚後に母と山分け

バレたら捕まるぞ

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 21:32:56 ID:ONtrnQ1H0

ここでこんなバカなこと書いてるなんて、解決するためにほかで調べたりしてないんだな。
終わってるよ。旦那がかわいそうだ、マジで。何のために苦労して金稼いでるかさっぱわかんねぇもん。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:50:54 ID:PRGFi+XC0

>>583
＞主人にはそれなりに遊ぶお金を渡していますし、

だーから、その金は元々あんたの物でもなんでもなくて
旦那が毎日汗水流して働いて稼いできたお金なんだよ
あんたは管理を任されてるだけなのに、自分の物だと勘違いしてるだけ
いっぺんあんたが毎月旦那に渡してる金額を自分で稼いでみな

>>602
全くだ
旦那だって子供の為に、自分たち夫婦の将来の為にって思って
嫌な事もしんどい事も我慢して我慢して一生懸命働いてんのにさ
俺だったら多分離婚するよ
それこそ　子　供　の　将　来　の　為　にな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:10:57 ID:FoLoDtne0

＞なんだか言ってる事と矛盾してるな。

多重サイマーの基本はウソツキですから。
ウソがばれたら「逆切れ」「泣く」「死んでやる」

このスレのテンプレはマジで最強です。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:29:57 ID:o1zBQZE/O

最近このスレを拝見させてもらってます。
確かにｻｲﾏｰはウソを平気でつきますね。お金を手にする事に関しては頭がまわる。
私も悩まされてきました。。。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:35:08 ID:M1bKuGG10

>>583
お前は泥棒だよ
乞食の子はこれだからダメ
脳みそ腐っている。
旦那から見ればあんたの親など他人。
それを汗水たらして女房・子供のために働いた金を
他人に勝手に使われたらどう思う。
それもサラの利息に消えて、こんな無駄な浪費はない。
そんな金があれば旨い物でも食べた方がまし。
親にそうしたければ離婚しろ！！！
子供や夫より、多重が大事なんて妻はいらねー

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:35:52 ID:0I5M0eWHO

http://www.gamamail.jp/in/?cid=intro&icode=123163
無料だから登録してみるといいよ!

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:45:21 ID:9hIZAQYm0

旦那の稼ぎを自分のモノと勘違いして「主人にはそれなりに遊ぶお金を渡して
いますし」とか図々しいこと言っちゃったり、子供のためのお金と言われて
将来の学費ではなく「家族旅行」だと言っちゃうような、典型的な馬鹿主婦がいるのは
ココですか？

>583　アンタ、まず自分がとことんバカだってことを自覚しろ。
自分が旦那の稼ぎを盗んでる泥棒だってことを自覚しろ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:47:27 ID:o1zBQZE/O

>>583
新入りの私が書くのは変だけど、みなさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはありがたく聞いた方がいいよ。
今日は勉強させてもらいました。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:50:33 ID:Cysdm4dV0

たぶん旦那もこの馬鹿嫁と同レベルの安い人間なんだろう。
お似合いの夫婦で仲良くサイマー地獄に堕ちてもらおうじゃないか。
愚かなる遺伝子を受け継いだガキも道連れにな。
行き詰まって死ぬときはド派手に一家心中で頼むぜ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:26:09 ID:6J5PQbSx0

＞みなさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはありがたく聞いた方がいいよ。

サイマーが厳しいアドバイスなんか聞くわけないｗ
でも、パチンコ攻略法のウサン臭いアドバイスは、何故かよく聞く。
通販で買った、パチ運金運が付く財布、お守り（１万９，８００円）を
愛用しながら。

テンプレの１０より
＞・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
＞・サイマーに説教＝酔っ払いに説教

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:49:13 ID:BTWZdNHg0

まともな子ども時代を送ってないって書いてたよね。
だから、自分の子ども時代の逆をいこういこうとしてたんだろう。
気持ちはわからなくもないが、極端から極端に走るようなもんだよ。
結局、基本は「まともでなかった自分の子ども時代」だもん。

そうじゃなくて、自分の育ってきた環境から目線を移して、
周囲のまともな人たちの生き方を参考にしないと。
考え方を切り替えないと。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:15:43 ID:xpN84f790

すみません、聞かせて下さい。

多重債務者の父が今日、明日にも餓死しそうという話を人づてに聞きました。
テンプレをよく読んでこれまで、何があっても手を貸しませんでした。
父が自分で「死ぬ！死ぬ！」といっても「ああ死ねば」と思ってました。
しかし、人づてに聞くと「助けないと」と思う自分がいやです。

自分は債務者と一緒に地獄に行く勇気もなければ、見殺しにする勇気もない。

多重債務者を見殺しにしてしまった方、お話を聞かせてください。
自分の心が折れそうでたまりません。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:27:29 ID:hmVwWsE30

>>613
あのね、餓死するには時間がかかるのよ。
明日餓死するなんて・・・ありえないでしょ。

サイマーのアピールを本気にするな。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:32:43 ID:6DAh3aNY0

>>613
そうだね
優しかったﾄｰﾁｬﾝの思い出、お前にもあるだろう
運動会で一緒二人三脚しなかったか？
遠足の時でっかいおにぎり作ってくれなかったか？
そんなﾄｰﾁｬﾝが餓死するのを放っておくなんて
人として間違ってるよね
さあ、急げ！今すぐ振り込め！オレオレ、父だよ
餓死しちゃいそうでさぁ＞＜；
とりあえず100万ほど明日振り込んでくれない？
見殺しに出来ないんでしょ？優しいからね君
何も一緒に地獄来る必要はないよ
ただ、おまいの貯金と稼ぎの半分ほどをちょろっと振り込んでくれればいいだけだよ
全部取ろうなんて言ってないよ。簡単な話だろ？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:33:20 ID:cPQhrb270

>>613
餓死しそうって伝達してくる奴との連絡を遮断しなさい。
全員グルだと思え。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:33:34 ID:x/LDTrsX0

サイマーが死のうが地獄に落ちようが、
それは己の今までの人の心を踏みにじりまくってきたツケであり、自業自得。
こちらには全く責任もなければ、哀れんでやる義理もないんで、
”見殺し”という行為には当たらないから気にする必要はない。
サイマーにそれなりの報いが訪れただけのこと。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:58:47 ID:2tuwKhsoO

すいません、ちょっと聞きたいんですけど、ｴｰｼｰｴｽ債権管理回収株式会社ってとこは、ちゃんとした会社ですか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:00:13 ID:y+vSf2Rm0

>>明日にも餓死しそうという話を人づてに聞きました

人づての間に誰も助けないとしないのはおかしいとは思わない？
返済が困難な人を救済するたくさんの法律があるのに利用しないのはおかしいと思わない？
生活保護など国からの援助があるのに利用しないのはおかしいと思わない？

債務者は加害者。家族は被害者。
被害者が加害者を助けられるわけないだろ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:12:06 ID:WHqD3R2wO

今の日本では餓死することはまずないから大丈夫。
どうしても放っておけないなら
本人を役所に相談いかせればいいよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:24:42 ID:WPIGTDPk0

>>583
呆れて物も言えん…
テメェで働いて親に貢げよクソアマが。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:46:00 ID:4A20SxtqO

>>613
ありえない話。ｽﾙｰでいいしょ。
>>618
そね会社からなんか連絡が来たの？

623 ：ボワルセル：2006/09/27(水) 02:12:21 ID:Rhe4WrLpO

>>613
そこまで切羽詰まっているなら、民生委員か福祉課に連絡。
それで十分だと思いますよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:23:17 ID:T1sNxL/hO

多重債務者は逮捕されるべきた。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 03:17:00 ID:RYvJ1swaO

旦那が最悪！サラ金に返せって、お金を渡しても、返したら、またかりてる！離婚したい。て、ゆーか、するわ！

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 04:09:05 ID:0tu7HlMu0

して

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 07:43:51 ID:Mxs9y/NZO

>>583のような盗人がいるから多重の子と結婚するのは躊躇するんでないの？
自分は夫のおかげで幸せに暮らしていても、実家は貧乏で明日の米も買えないような生活していたらって仏心が出るかもしれんけど
それは自業自得。格差社会って言葉が流行っているけど多重家族は昔から社会の底辺。
普通に親と付き合ったら貧乏は三代続く、幸せになりたいとかそんな妄想したらいけない人種
インドのカースト制度みたいなもの。仮に結婚出来てその生活守りたいなら、多重債務者とは疎遠になるしかない
多重の子はそこを自覚するべき

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 08:08:30 ID:xMmnHTaY0

>>613
お前が目を覚ます一番の方法を教える。

そうやって「父が餓死しそうだ」と言う知人に
インスタントラーメン１箱手渡すんだ。
その後の知人＆父親からの反応を見れ。
本当に餓死しそうな奴なら、ラーメン1箱の現物を喜ぶが
サイマーは絶対不満を漏らして、何とか理由つけて
金を出させようと言ってくる。

これ、物乞いしてる乞食でもそう。
飢えてるとかいって小銭貰おうとする奴に、
チョコとかの現物をやると絶対不満そうにするんだよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 08:09:11 ID:60JQTem70

＞サイマーのアピールを本気にするな。

その通り。多重債務の主犯、共犯者はこのスレでグチ以外に
「自分は頑張っている」と自己ＰＲもするようになったが。

「家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ」ではなく
「自分も多重債務者で回答者を泣かしている人のスレ」かもな。
サイマーは「泣きながら」「死んでやる」。演技にだまされたアホから
金を貰ってパチ屋に行く。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 08:28:53 ID:0KRSXLGo0

>628
食い物を渡すってのはいいな。
非常時に備えて覚えておこう。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 08:57:44 ID:l5fnL5JZ0

>>613
葬儀代が出るように掛捨て保険（共済）に加入しておくこと。
金は渡してはNG、食材のみでOK。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 09:02:22 ID:SifHeRtV0

餓死で死ぬのは「並大抵の意志」が無ければならない。
今日明日に「餓死」すると言う馬鹿見たことがない。
なぜなら、動けないから、動けないから「餓死」する訳よね
貴方の取る道は、一言「餓死すれば」ですむ
非道とか言われるかも知れないが、言葉がしゃべれるのなら餓死は無い。
欺されてはいけない、本当に死ぬ人は、黙って行動する。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 09:26:15 ID:QVJ7I5B00

意志が弱い人は、餓死する前のプロセスに耐えられないから

窃盗→タイーホ→刑務所で飯つき

の課程に流れてしまうからね・・・・・・。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 10:00:23 ID:m9sheXHo0

刑務所に行ってくれれば少なくとも新たに借金はしなくなるから問題無い
むしろ刑務所にぶち込んで欲しいと思ったことが何度も……

窃盗ぐらいじゃ繰り返し捕まらない限り執行猶予で刑務所に入れてくれないのが難点
それでも拘置所に入っている間借金はできないし餓死も絶対にない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 11:06:21 ID:T0Ey6N140

>>583の逆切れﾏﾀﾞｰ?

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 11:27:28 ID:B2XQFZgI0

>>583はもうここへは出てこられないだろうな。
恥ずかしくて穴があったら入りたい心境だろう。

……と思ったけど、そんなことを考えるような
まともな人間じゃないみたいなんだよなー。
そういうわけで俺も逆切れキボン（死語）

637 ：５８３：2006/09/27(水) 12:02:15 ID:IN2hMkIUO

てめえら全員ぬるぽ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 12:51:46 ID:4oRq4k/Y0

おまいら>>583に対してやさしすぎ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 12:56:42 ID:Mxs9y/NZO

多重なんか死んでも誰も悲しまん
ほっとするだろう。餓死しそうだと聞けばようやく安心出来ると言えばいい

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:47:33 ID:IBMa7bn80

母がマルチに嵌り、姉の旦那が死んだ保険金や父の退職金まで使い込んで
家には闇金の取立てが来たり郵便で督促状や裁判所の呼び出し通知がきます。
父とは離婚したのですが家から出て行きません。
母が家の実印を持ち出し家を担保に金を闇金から借りて弁護士の先生に
頼んで取り消している最中なのですがもうどうしたらいい分かりません。
何か追い出す方法はありませんか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:56:56 ID:co8JiyKW0

私も相談させてください

642 ：いけました！：2006/09/27(水) 14:04:54 ID:pBfrPGV40

http://www.infocart.jp/af.php?af=ichiro5111&url=keitaiaffili.gonna.jp/&item=5885

643 ：美しい国：2006/09/27(水) 14:13:01 ID:6ffyogJx0

＜＜　美　し　い　国　の　教　育　＞＞　

・借金取立てを厳しくし債務者を「喰い殺す」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・創価学会・統一教会について布教できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して信仰を呼びかける
・「合同結婚式の時代だ」「壷を買わないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に好きなギャンブルを書くなど、大人一人一人が好みを明示する
・パチンコ台の前で３～５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・文鮮明の副読本を作成・配布する
・学校に洗脳の部屋を作る
・学校に宗教教育機関としての創価学会・統一教会の布教の役割をさせる
・反政府報道、政府批判等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・パチンコ・パチスロ以外のバーチャルゲームが悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等にパチンコ屋を作る
・警察ＯＢをパチンコ屋・サラ金に天下りさせる
・闇金・サラ金の取り立て屋が１、２週間程度学校で過ごす
・利息制限法を改正を提起し、従来の金利規制を打ち破るための社会的ショック療法とする

644 ：641：2006/09/27(水) 14:33:02 ID:co8JiyKW0

私の母も多重債務者です。2ヶ月前に民商に相談に行ってから警察の生活安全課に
相談に行きました。それから身を隠して生活しているみたいで･･･。
3,4年前に債務整理をしてどこも借りれなくなってからは私も結婚したし迷惑かかるのが
嫌で疎遠にしてました。
今年の春あたりから連絡があり突然で｢私もアレから誰にも迷惑かけてないし
孫に会いたい｣と言われアホなんですが信用してしまいました･･･
それからしばらくしてから主人が亡くなり母と一緒に住むようになりました。
ちょうど4月から母の名義のマンションに住むようになり、母は自営(スナック）
を経営してたんです。
それから7月の中頃から母が様子が激変で母の携帯なりっぱなしで、店の状況は行ってなかたの
詳しくはわからないですが、相当取り立てすごっかったようです。
後で民商から聞いたんですが、相保証？で金を借りてて闇からも借りてたようです。
しかも私の留守に空き巣が入ってたみたいで電化製品盗まれてたし。
急いで引越しして母とは一切連絡とって無いんですが、その相保証の人たちが
私の連絡先を探しているようです。
後で私たちが住んでたマンションの不動産とかに電話してきたみたいです。
一緒に住んでても世帯は別で名前違うのでも関係ないですか？

乱文でごめんなさい
あと、私はパソもってないので明日また来ます

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 14:39:01 ID:yR/FXaFy0

>>641が頭悪いというのだけはわかった。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:03:04 ID:H5sa/zRGO

実際に親が餓死しそうで、それを人伝でも聞いていたとする。
それで実際餓死したら、罪に問われるんじゃなかったっけ？保護責任義務違反とか何とか。
親が幼い子供を放置した場合と同じで。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:07:07 ID:3lEa98G2O

>>547です。
書き込むかどうか迷いましたが、皆さんに嫌な想いをさせたまま逃げるようにするのも申し訳ないので、また来ました。(さらに嫌な気持ちになった方もいるでしょうが、すみません)
まず、ここ数年母に貸したお金は基本的には返してもらっています。
独身時代に私名義のカードで借りて返してもらえなかったお金や、分割で返してきた為、私と母の間で誤差が生じて１万円位計算と合わないというお金はあります。
今後もこんな関係を続けているとまた回収できないお金が発生するかもしれない・そんなお金があったら家族旅行くらい行けるんじゃないかと思いました。
なるべく貸さない、貸しても１ヶ月以内に返済確実な場合と考えていたので、主人が頑張って稼いだお金だという考えはありましたが、罪の意識が薄れていました。
主人は母へお金を貸すのを嫌がります。
これは当然な事でしょうが、母に断れば死ぬとかなんとか泣かれて、主人に言えば激怒して母に文句を言う為に電話する。
このどちらからも私は逃げたかったんです。
一部隠しているのも、今回の様に数日間貸す場合や、結婚時に母が私名義でブライダルローンを組み、200万円程融資申し込みをしようとしていた事等です。
夫婦間、親子間、主人と母との関係を悪くさせたくないと、自分翻意な考えでした。
皆さんから助言を頂いて、私が一番守らなくてはいけない家庭ではなく、母を主体で考えていた事に気付けました。
悲劇のヒロインでいるつもりはありませんでしたが、他の悩みも重なり、なんで私ばっかりなんて思っていました。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:21:12 ID:3lEa98G2O

>>647続きです。
正直、昨夜まで皆さんからのレスを見て、何でここまで言われるのか、母が貸してとさえ言わないでくれたら私はこんな嫌な想いしないのにと思っていました。
でも冷静になって考えると、やはり私が悪い。
それなのに人のせいばかりにして、主人に捨てられてもおかしくないんだな。
これが私が望む「普通の生活」をしている人たちが考えることなんだなと思いました。
主人は今の状況を全て知っても、私達家族を守る為、頑張ってくれる人です。(もちろん母を捨てろと言いますが)
私の金づる意識が消えていないとかではなくて、例えどんな状況にあっても男は働く、女(母)は家庭を守る。
そんな人なんです。
まだまだ甘いところがあるでしょうが、主人が与えてくれる環境に甘えず、子供達の可能性を増やす為の環境、、私達の将来を守る為に頑張ります。
駄文で失礼しました。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:25:11 ID:QVumFhnF0

>>647
結局、母親があなたから現在借りている金額はいくら？

０円であれば、あなたが動かせる範囲で貸せばいい。
いくらかでも残っているのなら、それを全額返済してもらってから。

全額回収できているなら、家族の金に穴を開けていないのだから、何も問題はない。

ここにいる人は全員、あなたが数百万単位で家族の金を横領して母親に送金し、
母親の多重債務を悪化させていると思っている。
借金は貸す人がいるから増えるわけで、誰も貸さなければ増えない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:34:23 ID:l6iGMWxA0

旦那が可哀想ー。旦那の金なのにー。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:39:37 ID:3lEa98G2O

>>647です。
今現在貸しているお金は３万円です(今月末に返済約束)。
独身時代(５年程前)に私名義で作ったカードローン２社８０万円のうち、銀行１社３０万円は母が返せないとかなんとか騒いだので、結婚後私が完済しました。(長男妊娠８ヶ月まで私も働いていたので)
もう１社クレジット５０万円は母に完済させました(昨年)
ここ３ヶ月の間、何度か１日だけ貸してなんて言われたりしましたが、「お金がない。逆に貸してもらいたいくらいだ」と断り続けましたが、それ以前には１、２ヶ月に１回位。
金額は１万円～１０万円でした。(回収済み)
今回は主人のお給料日を知っていて、直後に数日間貸して欲しいとのお願いで、「お金がない」が通用せずに貸してしまいました。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:44:23 ID:Kl5v3RFk0

>>650
待て。旦那が稼いだからといって旦那の金ではない。
それは夫婦と子供の、つまり家族の金だ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:54:54 ID:QVumFhnF0

>>651
> 銀行１社３０万円は母が返せないとかなんとか騒いだので、結婚後私が完済しました
家族の金に穴は開けてないけど、あなた自身は回収できていない

> 子供の七五三の衣装代を借りに来る・返済が七五三に間に合わなかった
回収は出来たけど期限は守られなかった

これでもあなたが信用できるなら、貸しても良いと思います。

ひとつ疑問があります。

> 子供が遊び楽しむ権利の中には、母に貸していた金額で家族旅行等もできるであろう
はて？
３万程度の金しか貸していないのに？

金額と時系列を自分の中で整理できていれば、上記の発言は出てこないと思います。
あなた自身把握できていないか、嘘偽りを書き込んできる可能性があります。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:17:23 ID:X+Ts5qzHO

加害少年は弁護士に。
遺族は家庭崩壊に。

「30年前の「酒鬼薔薇」事件」とも呼ばれるサレジオ高校殺人事件について。

【参考文献】
奥野修司『心にナイフをしのばせて』文芸春秋社
■内容紹介■
高1の少年が同級生の首を切り落とした驚愕の事件。被害者の母はさながら
廃人のように生き、犯人は弁護士として社会復帰していた！
1969年春、横浜の高校で悲惨な事件が起きた。入学して間もない男子生徒が、
同級生に首を切り落とされ、殺害されたのだ。「28年前の酒鬼薔薇事件」である。

10 年に及ぶ取材の結果、著者は驚くべき事実を発掘する。殺された少年の母は、
事件から1年半をほとんど布団の中で過ごし、事件を含めたすべての記憶を失って
いた。そして犯人はいま、大きな事務所を経営する弁護士になっていたのである。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:17:44 ID:3lEa98G2O

>>653さん
表現が間違っていました。
私が返した銀行ローンや、細かい誤差を考えると、家族旅行だってできただろう。
今後もこんな関係を続けていたら、同じように回収できないお金があるかもしれない、そんな無意味なお金があったらそれだって家族旅行に使えるだろう。
という事です。
家族旅行に限らず、普段の生活以外に家族で楽しんだり、子供の学費以外の習い事やイベント目的で使いたいですが。
銀行ローンに関してはもう諦めています。
前に「理想は貸さない」と書きましたが、とにかく母自身の借金がおそらく３千万円(住宅ローン含む)はあり、私の考え通り自己破産をさせたら、まず破産費用は分割できたとしても、持ち家からの引越し費用(敷礼等)、また介護状態の祖母がいる為、車も必要ですし。
そういう工面は必要かもしれないなと考えての事です(こうなった場合は出来る範囲で協力すればいいと主人も了承済みです)

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:37:42 ID:iP4gsgKm0

自分の中で結論が出ていて、
スレ住人のアドバイスにも耳を貸さないのならば
なぜここにしつこく書き込むのですか？
嫌がらせですか？
あなたが幸せなら、それでいいじゃないですか。
反論、言い訳、何のためにしているの？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:45:17 ID:yR/FXaFy0

旦那の言うこと聞けばいいだけなのに、なんで自分一人で判断して板挟みになるんだろう。
母親に対して、全部旦那に相談してちょうだい、自分の自由になる金はないから、
と言えばいいだけなのに。言ってることを総合すると、旦那を裏切りまくってるじゃないか。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:46:09 ID:B2XQFZgI0

>>656
A.悲劇のヒロイン気取り
B.かまってちゃん
C.空気の読めない馬鹿
D.スレ住人への嫌がらせ
E.腕利きの釣り師

さて正解は？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:47:14 ID:m9sheXHo0

Eと判断してNGワード済み

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:51:52 ID:xMmnHTaY0

>>658　自分はBで。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:53:03 ID:JkzV6J+g0

もうここまでアドバイスをたくさん受けたんだから
あとは好きにすれば、でいいんでなかろうか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:53:36 ID:QVumFhnF0

>>655
> 細かい誤差
回収できていない金額に含めてください。
３万円どころではありませんよね？
結局いくらになりますか？

細かい金額でも、回収不能になったのなら、あなたが家族の金から横領して損失を出したのと同じです。
家族という信頼関係の上であれば、横領しても信頼を失うことはないかもしれませんが、
金額によっては信頼を失う場合もあります。

あなたは自分が横領した額を正確に把握し、伴侶である夫に報告するべきです。

> 出来る範囲で協力すればいい
「できる範囲」というのが曖昧すぎます。
サラ金を何社も回り、数百万単位で金を渡すことも可能な以上、できる範囲に含まれませんか？

夫婦で話し合って範囲を決めているなら要らない心配ですが、
夫はあなたの母親の借金について、あなたから聞かされた情報だけに基づいて判断していますよね？
そうであれば、あなたが情報を意図的に出さないことで、夫の判断を間違った方向へ導くことが可能です。
後から、知らされるべき情報を知った時、夫はどう思うでしょうか？

「君が正しい情報を出さなかったために、判断を誤った」
こう思うことでしょう。

直ちに自分の過ちを認め、全ての情報を夫に告白し、夫の指示を仰いでください。
もちろん、このスレを読ませることもお忘れなく。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:57:39 ID:nrDV+hnw0

なんで母親からの電話を旦那にとりつぐんだ？心底バカなのか？
あなたが説得して止めなきゃいけないでしょうが。
ナンバーディスプレイでも導入して、無視できる環境作れよ。
無駄に金貸すなら、そういうところの手間ひま惜しむなって。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 18:15:04 ID:Mxs9y/NZO

>>655
おぉまだ書いとるのか
俺が夫なら何でこんな貧乏人の子と結婚したのかと考えるな
貧乏人は人様に迷惑かけるから嫌われる

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 18:20:22 ID:1bWka3AK0

A～Eまで全部正解じゃん。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 18:21:32 ID:3lEa98G2O

>>647です。
ここには自分の正直な気持ちを書いたので、最後まで正直に、皆さんからの指摘に答えていって、さらに自分の甘い部分を見直して今後に繋げていきたいと思い、ここまで書き込みました。
母からの借金申し込みを「主人に直接言って」と突っぱねた時期もありましたが、母とも主人とも、母・主人の関係、どれも悪化して改善すらしませんでした。
逆に母と祖母(精神病を長く患っていて、自殺未遂もあり)の関係が最悪になり(病院には行っていませんが、たぶん母も精神的におかしいです)、次は主人に毎回相談するようになりました。
そうすると主人が激怒、主人から母に直接文句の電話をして、結果また母からは「私を殺すつもり」とか色々言われるので、私が逃げているだけですが大体１週間程度の貸しは言わなくなりました。
主人には今夜主人が帰ってきてから今までの細かい事、今後自分がどうするつもりでいるかを正直に伝え、主人の考えに従います。
細かい誤差は結婚５年でだいたい４万円くらいです。
これ以上はもう書き込みしません。
ありがとうございました。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:01:49 ID:nEucPfLm0

>>658に追加
Ｆ.犯罪者予備軍

>>664
実は、でき婚だったんじゃないの。
男は責任とってサイマー娘と結婚というオチだったりして。
サイマー女は子供の命を利用して永久就職し、働かずにたかり放題ｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:09:01 ID:ZXms9poP0

レスいらないからさ、ひとつだけ教えてあげる。

>>651
>今回は主人のお給料日を知っていて、直後に数日間貸して欲しいとのお願いで、「お金がない」が通用せずに貸してしまいました。

娘の旦那の給料日を把握していて、それを狙って貸せと言ってくる母親。
こういうのって実に卑怯で卑しい、品性下劣な人間だと思うわけよ、
あなたのいう普通の人間の感覚からすると。
そのへんに嫌悪感も抱かず、「貸してしまいました」とあたかも被害者のように自分を装う。
そこが叩かれるのがわかってる？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:10:11 ID:7xt6RHZT0

すまんけど、あんたも精神的におかしいよ...

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:11:21 ID:7xt6RHZT0

あ、669は当然のごとく>>666へのレス。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:14:27 ID:JS1hNVQP0

>甘い部分を見直す

いつ人の意見を真摯に聞いた？
あんた、ボーダーだろ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:15:31 ID:hzm0KAwS0

>>547さん
まだお母さんを庇おうとしている貴女がひしひしと感じられ将来が心配です。
細かい誤差はそんなものじゃないと推測しています。
自分が不良だった事その為に母を悲しませた事が今ののっぴきならない相互依存を
引き起こしたのもあるでしょう。
お父さんは他界されたのですか。普通なら伴侶に先立たれ家のローンと病気の母を抱えて
苦労していると同情されるべきお母さんの状態ですが浪費や人の名義を借りたり
娘に金をせびったり可愛い孫の費用を使ったりは普通の母親の出来ることではないでしょう。
貴女の気になることは母よりも病気の祖母が背景にいる事だと思います。
3000万という額は仕事を持っていたとしても定年近い母上に返せる金額ではないでしょう。
退職金でも多額に下りるのならそれで支払いでも出来るでしょうが。多分将来は目に見えています。
おばあさんが良い人ならそれだけが気がかりなんでしょうね。貴女が気が済むなら役所の相談や民生委員など相談に行ったらどうでしょう。
異口同音に孫である貴女夫婦が面倒見ろと時代錯誤のアドバイスする人もまだ居るでしょう。結局はおばあさんの事も孫の貴女より娘である母親がどうするか決めるべき問題なのです。
つらい状況は自分で作っているのですよ。まずはお金は絶対に金輪際貸さない。元凶は貴女がお金を貸してしまうからこういう悩みが生じるのだと肝に命じてください。
貸さない、跳ね除ける事をまず実行してみて下さい。その後母がどうするのか母の問題です。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:25:56 ID:YIa5LzjSO

>>647
ああ、ウチに近いや。
妻の実家が借金有り
それどころか妻名義の借金も百万ばかしある。

まあ、妻が働いてる時は、自分で稼いだ金の一部を渡すのを黙認していました。
で、仕事を辞めてからは金の管理は自分がしてます。
妻実家はお金をクレとは直接言ってきませんが、毎日のように愚痴電話してくる模様です。
　　　　　　　　　　　　妻は破産させるつもりだけど、負債が少ないからなぁ…

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:42:08 ID:gl73NVC30

＞547
借金、義実家との付き合い方が元で離婚なんて、よく聞く話。
あなたの夫にしてみれば、あなた方母娘を切り捨てた方が、
人生有意義かもしれません。
あなた方母娘のために、人生を棒に振る（かもしれない）夫と
子供のことを考えてください。
母親のたかり体質はおそらく一生治りません。
あなたの夫、もしかしたら子供まで、母親に食い物にされる。
夫さんの為に離婚して（もちろん子供の親権は夫さんに）、
あなたは母親の金づるとして生きていってはいかがでしょうか。

ちなみに、私は独身のころ金づるにされていた娘の立場ですが、
結婚を機に実家との交流を極端に減らしました。
あなたにとって、「自覚して行動するか、しないか」が問題だと思います。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:43:38 ID:v+mHzWeA0

結局、>>547は自分が悪者になりたくないんでしょ
だからこんなにうだうだ言い訳するんだよ
どんなに自分に都合の良さそうな話を後出し・後付けしても
他人の目から見ればツッコミ放題
更に言い訳を重ねて話が破綻する

……あれ～？(･∀･)
こういうパターン、どっかで見た事あるぞ～？
あ、そっか！典型的なｻｲﾏｰ脳思考だ！
ここに書いた話、まるっとそのまま旦那に話してみな
離婚はされないも知れないけど、金の管理は自分がやると言い出すよ
旦那も気の毒だな
家の中にタチの悪い泥棒がいるんだから

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:25:45 ID:ZXms9poP0

グレてた時期があって母親に苦労かけたから申し訳ないっていったってさ、
そういう娘が立派に立ち直って結婚して一児の母になって
幸せな家庭を築いてくれる、これこそが最大の恩返し、親孝行だって言うもんなんだよ、まともな母親だったら。
「孫の顔見せてくれてありがとう、しっかりやるんだよ」と励ましてくれる、
これがまともな母親ってわけ、わかる？　>>666
旦那のことだって「こんな娘をもらってくれるんなんて」と感謝しこそすれ、
稼ぎが少ないだなんて罵るわけないの、わかる？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:34:56 ID:nEucPfLm0

旦那が怒って「離婚する」と言ったら
サイマー妻は「死んでやる」と逆切れするんだろうなあｗ
離婚して自分が働く羽目になったら、だんなに寄生できない。

借金脳＝犯罪者予備軍の考えがよくわかる事例でした。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:41:18 ID:gIxCk71f0

さらに怖いのは、離婚後も何かと元旦那や子供につきまとう奴がいるからな。
縁を切ってるのに、住所等を調べて「金を貸せ」と言ってくる。
信じられんだろうが、実話。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:58:41 ID:Mxs9y/NZO

うちも嫁の実家が多重。嫁などサラまで連れて行かれた
奴らは人間じゃない鬼畜以下だと思う
結婚後に発覚して嫁名義の借金は俺が全額返済した
子供生まれてた後だったけど離婚して親に吸われる生活に戻るか
絶縁して俺と子供と一緒に生活するか選ばせた
結果今の生活を大事にしたいと絶縁状態になった。
もし内緒で一銭でも親に金渡したら即離婚すると言ってある
当然義理親には俺は絶縁すると言って以降二度と会ってない
甘い顔したらどこまでもつけ上がるからすっぱり切った
あいつから野垂れ死にしようが知ったことじゃない
人の好いこと言ったらこっちの家庭が壊される。一度は助けたけど
約束守らず嘘ばかりなので二度目はなかった。だから嫁の親戚とも交流はない。
多重は突き放すに限る。これが結論。嫁はあんな親持ってかわいそうだと思う
結婚前に死んでいてくれたら俺がここまで嫁の親の悪口言わなくて済んだのにと思う。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:13:50 ID:Mxs9y/NZO

連投すまん
同じ多重の娘と結婚しても>>547のような基地外ならとっと離婚しとる
親が大事なら離婚して自分で面倒看ろと言いたいね
祖母が精神異常で母も三千万だと？こんなアホ共に関わっていたら
いくら金があっても足りん。宝くじでも当たらな無理
自殺でもして死んでくれと願うな
こいつの夫は人が良すぎるか馬鹿かも知れん。子供を中卒で働かせる気か？
配偶者や子供より多重債務者が大事って奴は結婚するべきじゃない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:42:52 ID:hmVwWsE30

>>679-680
まったくもって、正論ですね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:55:53 ID:h6A7DBAR0

547も547旦那も低学歴層なんだろうと思う。
だから高校、大学と進学するために、教育費がどれくらいかかるか見当が
つかなくて、「子供のためのお金」と言われて「旅行代金」とか「イベント代」が
最初に上がってくんだろ。
義務教育での教育費しか想定できないんだったらな、そりゃ旅行代金や
イベント代の方が高額だと思う罠ｗ

547　ほんっとに底が浅くて、人間が薄っぺらくて、こんなのが選挙権
持ってる成人かと思うと情けねーわ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 23:05:58 ID:gD1/6WAm0

結論
>>547は希代の釣り師
釣られたおまいら乙ですた

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 23:07:46 ID:9Ki08b0X0

>>679
嫁の親なんか所詮他人だし、だれでも自分の家族が一番大事
序列は　子供＞配偶者＞実親＞兄弟＞祖父母＞親の兄弟＞従兄弟
>>>・・・・・・・・・・・・・・>>イラネー多重義理親

配偶者が借金持ちの親のことを大事に思えばこの順序は大きく変わるね
疎遠になって当然

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 23:59:07 ID:T1sNxL/hO

サイマーな糞母親が親父と離婚したとしても、ヤケ起こして放火しないか心配で仕方ない。
なにせ酒癖悪いからな。勢いで何やってもおかしくないから怖い。ほんと迷惑な存在。しかも低学歴な上に常識が無くて口だけは達者。
こんな糞親から産まれたと思うと泣けてくる。迷惑だからさっさと死んでほしい。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:19:04 ID:dRrd15ye0

親がサイマーでとうとう実家が売却されそうだ
ほっておくのと実家の権利と交換に借金代払いするのどっちがいいのかな？
買い取っても親はそこに住むんだろうけど

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:23:08 ID:SWhdDY9I0

>>686
放置だろ、かかわるなって。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:30:05 ID:CoRKveOwO

親、兄弟、絆ってなんだろ？ここ見てると悲しくなるな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:44:37 ID:c3lxLMwoO

リアルなスレを覗いてしまった俺２４歳院生
借りてるのは大学四年までの奨学金だけど真面目に働いて(既に就職はしてる)返そうと思ってる。
自分の子供や親に苦労をかけるなんてしたくないな。

690 ：686：2006/09/28(木) 00:45:52 ID:dRrd15ye0

自分の生まれ育った家を失うのって精神的にかなりくる
資産価値＞借金額なら不動産投資と思って買い取ったほうがいいんかなと。。
でもキャッシュ失うのがなぁ・・

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:48:16 ID:+ugs7N/B0

>>690
それでサイマーに居座られたら
投資どころか大荷物だぞ
「生活費よこさないと家に火をつける」とでも言われたらどうするんだい？
やめておけ

692 ：686：2006/09/28(木) 00:52:46 ID:dRrd15ye0

>>691
だよね・・
ただ一時的に売却益で潤っても浪費して住む場所用意してやらんと間違いなく野たれ死ぬと思うから
親を見捨てるかどうかの選択肢だから困ったもんだ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:54:15 ID:c3lxLMwoO

絶対買いとらないほうがいいよ
その分自分の子供や嫁さんにいい思い出を作ってあげたほうが幸せなんだと思うよ

694 ：686：2006/09/28(木) 01:00:53 ID:dRrd15ye0

何回か救って反省してもうしないって言ってたのにやっぱ限界まで借金するのな、病気だよ
実家が最後の砦だったんだがそれ当てにして借金してるんだから始末におえない

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:11:33 ID:c3lxLMwoO

まず、親を救う気持ちが拭えないんだったら家買い取って親にもう連絡しない方がいいんじゃない？
自分はそういう場面に出くわしたことないからあまり偉そうな事言えないけど…何故人ってこんなに悲しい生物なんだ…(´；ω；`)

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:15:31 ID:zAuuf+LB0

ぶっちゃけ放火罪で死刑になってくれたら一生税還付請求しない

697 ：http://blog.livedoor.jp/shakkinnookoku75/?blog_id=1929495：2006/09/28(木) 07:03:13 ID:Pq3+vJrB0

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698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 07:31:24 ID:rXTRhsa/0

>>686
サイマー親は絶対に出て行かない。
それでもあんたが数百万、数千万円のお金を出すのなら止めない。

後は人まかせではなく自分で決めてくれ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 08:19:01 ID:NqLc3qWh0

家を買い取ると、毎年の固定資産税が発生する
誰が住んでも、住まなくても家は壊れていくから維持費がかかる
電気ガス水道の施設は利用すると基本料金は毎月発生する。
で最悪、サイマー親が住むとすると生活費を当然要求する
毎月払っていけるの、今の家庭を維持しながら
生活保護の申請は難しくなるよ。子供が面倒を見ていると
死ぬまで維持できるかが決め手
死ぬまで払い続ける　か　一円も払わないか　のどちらかの選択
中途半端は一番もめることをお忘れ無く。

700 ：悲しい：2006/09/28(木) 08:24:51 ID:BBXBRR8OO

老後は近所の公園の草花を見ながら過ごしたいという超真面目な父。それが勤めている会社の個人保証の連帯保証人（銀行借り入れ）になっていたばかりに自己破産する予定です。
自己破産しても真面目な父なので他での仕事は続けられるのですが、なんとも哀れです。
家や預金などは母の名義です。
アドバイスがありましたら、ぜひ・・。

701 ：悲しい：2006/09/28(木) 08:42:08 ID:BBXBRR8OO

会社に勤めるからには連帯保証人になることを拒否できないと言っている父。こんなに重大な責任であるとは思わなかったとのこと。
休みも少なく安い給料でこんな仕打ちを食らう父が哀れで仕方ありません。
形の上では離婚しなくてはならなくなっても、家族みんなでお世話になった父を守ります。
わずかな小遣いで年に数回の宝くじを楽しみに、車も最低限の軽自動車、休みの日は植物を可愛がり、平日でも飲み歩くなんてことは、まったくない父です。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 08:44:24 ID:typIS9940

>700
悲しいのはわかるが・・・それ、多重債務じゃないんじゃいか？
無理しない程度に親孝行していけばいいんじゃねーの？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 08:47:11 ID:F7OO3zRp0

>>700-701
泣いてるのはわかるけどスレ違い。
こっちがいんでないの。

必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室１8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159179599/l50

704 ：悲しい：2006/09/28(木) 09:25:56 ID:BBXBRR8OO

初心者なもので申し訳ありませんでした。
そちらで相談してみます。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 10:06:03 ID:g1RifWEb0

愚痴言って済んでるウチはまだ大丈夫

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 12:11:18 ID:1CzEl0CR0

そうそう、破産して終るくらいなら大丈夫
0からスタートしても少しは貯金できるでしょ
サイマーは破産して0になってもすぐマイナスになる
わけのわからん存在だ

707 ：686：2006/09/28(木) 12:55:47 ID:dRrd15ye0

買い取ることにした
我ながら甘すぎると思う・・
もう資産も無いし年金の範囲内なら余裕で生活していけるんだからおとなしくしてほしい

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:07:15 ID:jQVLSxdd0

昨日あたりからくる相談者はみーんな共依存ばかりだな。
自発的にｻｲﾏｰに協力してるんだったら、チラシの裏にでも書いてろタコ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:14:02 ID:5emWo3bJ0

何、この自分と異なる意見はゴミみたいな発言ｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:15:46 ID:NqLc3qWh0

>707
半年後の結果報告を待つ。
すごく楽しみ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:21:15 ID:i7MSWtln0

買い取るっても色々あると思うが。
自分の名義にしてしまうならともかく、
家が取られないように借金の代払いするんだったら、
サイマーにとっては超好都合だね。またたくさん借りられるし。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:26:39 ID:bxGXsOEf0

>>707
半年後には確実に新しく借金して、公共料金から何から全部支払いがストップしている。

自分が選んだ道だ。
サイマーに当たるなよ。

713 ：686：2006/09/28(木) 13:28:50 ID:dRrd15ye0

>>711
まさに私が家を売られたくないのを逆手にとって借金してたので・・・
亡き母の思い出がある家なのでやはり捨てられません

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:29:08 ID:07fHBNIx0

>>707
金を出してもサイマーに感謝されるどころか罵倒される運命だ、がんばれよ

715 ：686：2006/09/28(木) 13:32:02 ID:dRrd15ye0

私の名義にすることにしました
住んでる父親はこの際もうどうでもいいです
死んでくれると助かるなんて思ってしまいます

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:32:41 ID:NqLc3qWh0

あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
サイマーの思うつぼ
「金」溝に捨てた方が良かったって事になりそうな悪寒
人生オワタ

半年後にここの意見が身にしみる。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:36:54 ID:jQVLSxdd0

ｻｲﾏｰのいい肥やしになってくれ。
あんたが進んで選んだ道だから、もう泣き言とか苦労話を自慢げにするなよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:45:11 ID:Sbc6toWS0

>>713
うわ最悪。父親家から追い出して、自分で管理しないと、その家いつまでも人質だよ。
せめて自分で住んで、管理一切やるのでさえ、家を維持するのは金がかかるのに。
一生、母の思い出を汚す父に無駄金注ぎ、終わる頃には家もボロボロ。
ホントにそれでいいのか？
サイマーは、どこまでも弱みにつけこむよ。
まー、生まれ育った家にあなたが執着してしまうのなら自業自得か…
で、あなた自身のご家族のご意見は？　配偶者から激烈な抗議がきそうだけど。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:46:59 ID:rVWYrQtp0

つ根保証

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:50:13 ID:V59V6Ba/O

親がサイマー脳でなくつくづく幸せ
子供やしいては孫配偶者にまで迷惑かけても生きているってどういう神経しているんだろ？
子供もあんな親でも親は親って情に流されて救いようがないね
たしか毒になる親って本があったと思うが読んだら？
子供が助けたら当然金銭的影響は引き継がれていつまで経っても貧乏スパイラルに
貧乏家系は三代も四代も続くことになる。
サイマーマンセーとなるかどうかは貴方次第

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:50:42 ID:Rzd2NW6L0

皆さん何気なく生活していると思いますが、

その何気なさが幸せなんですよ！

今、頭をかかえて悩んでる人、人生

つまんないなぁ～と思っている人、

今までずーっと幸せじゃないって

コトはないと思います！！

それに今が幸せなんです！！

とにかく私が言いたいコトは自分や家族、

他人の命は大切に！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽純

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:52:50 ID:jQVLSxdd0

こいつ、独身だったらいいけど、自分の家庭アリだったら最悪だな。
自分だったら、こんなｻｲﾏｰ脳の親とは縁を切るよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:55:13 ID:7I8uFX/y0

思い出がある家に愛着があるのはわかるが
伴侶はいる？子供は？

もしいるのなら、
あなたが本当にすべきなのはこれから、自分自身の家族のために
楽しい思い出がいっぱい詰まった「新しい家」を築くべきだ

いないのなら好きにしな
父親にとってはいい金蔓だろう

724 ：686：2006/09/28(木) 13:55:45 ID:dRrd15ye0

>>722
独身です
今賃貸暮らしなので実家に移住しようと思います
また無心してきたら容赦なく切るつもりです

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:59:02 ID:ijjtSOGQ0

自分が好きでサイマーの援助をしてるんだから、
勝手に一緒に堕ちていけばいいと思うけど、
ここで自慢するのはやめてほしいな。
今まさに苦しんで迷っている人に対して悪影響を及ぼすよ。

726 ：686：2006/09/28(木) 13:59:21 ID:dRrd15ye0

縁はすごく切りたい
母親の保険金で愛人への慰謝料払うぐらいの鬼畜ですから
実家を失ったらもう母が残してくれたものがなくなるんです

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:00:45 ID:iVQUUrFd0

切る、てどうやって？
今追い出せない人を、次は追い出せるの？
根拠がない自信＝サイマー能

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:03:28 ID:snps1G9w0

結婚だけはしないでね。
被害者を増やすばかりだから。
あんたは自分が選んだ道なんだから好きにすればいいけどさ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:05:17 ID:7I8uFX/y0

どうせすぐなくなるさ
母親の残してくれたものは愛情と思い出だけで我慢しておいたほうがいいぞ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:10:06 ID:16XmTCKN0

>>726
あなたの母があなたに残したのは「実家の思い出」。
それはあなたの心の中にある。
あなたが不幸になる事を母は望んではいないと思うが。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:14:53 ID:m/0BBA0n0

次は、次はじゃダメなんだよな。
今切ります、じゃないと。

母親はあんたに家を残してくれたんだな。
で、あんたはそれを大切にして自分の子に何も残せない人生送るつもりかい？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:17:43 ID:JNeHTCzu0

ま　た　か　ま　っ　て　ち　ゃ　ん　か　ｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:41:22 ID:F7OO3zRp0

686自身が、母親の形見、思い出そのものじゃない？

686が自分を大事にして、自分の幸せをつかんで、これからいい人生歩んでいく、
そうして時間を積み重ねて、築き上げてきたいろんな事柄が（伴侶とか、子どもとか、仕事とか）が、
母親の思い出につながってくんだよ。
あなたが自分犠牲にして、なにも生み出さない人生を歩むことを母親は望むかな？
なにも生み出さない＝母の思い出も消えていくってことだよ。

結婚して（好き好きだけど）、子どもが生まれたら「おばあちゃんはね……」っていろんなこと話してやれるじゃん。
そういうのも立派な「思い出」になるよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:41:23 ID:QnALvSdh0

時間が無いからと言って何もしないやつは時間があっても何もしない。

同じように、

「今回は見逃す」と言ってるやつは次回も見逃す。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:52:50 ID:GuEXmX53O

サイマーってマジ迷惑な存在だよな。
あの手この手で金を要求するからな。何なんだマジで。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:52:54 ID:J9WaBRj7O

稀代の釣り師が集まってるな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:55:27 ID:0KThFUJd0

正直ここで686氏を叩いているのは、686氏を心配しているのではなく自分の意見の押し付けだな。
686氏はスルーした方が良いよ。

所詮叩いてる奴は他人事なんだから、どうとでも言えるのさ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:57:31 ID:H5fGO5wv0

>>731
その家を大切にして、自分の子供に家と土地を残せばおｋじゃね？
現金だけよりは土地を握っておいた方が子供も喜ぶだろ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:00:53 ID:QnALvSdh0

>>737
そう。　他人事だからどうとでも言えるのさ。

だから、他人が自分の意見を無視してやりたいようにやって、後から後悔する姿を見て楽しむんじゃん？
もし本気で相手を想うのならもっと心に訴えかけるように言うよ。
ひどく言うのは、相手が自分の意見を聞かないでどんどんサイマーに金を渡す姿を見たいから。
そして、後から「ほら言った通りだ」と言ってやって、悔やむ姿を見たいから。

他人の不幸は蜜の味とはよく言ったもんだ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:04:14 ID:GuEXmX53O

リアルで親だから親族だから云々言う奴は事の深刻さが分かっていない。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:07:48 ID:Sbc6toWS0

>>686
兄弟はおらんの？
つーか、代払いしたあげく、その家に裏切り親父を住まわせて、なんてのだったら、結婚とかはあきらめな。
財産は、ほぼ名義上のその実家だけになってしまうのに、そこにシロアリが寄生しているなんて状態。
サイマー親がいるだけで、大概の相手は逃げ出すし、相手の親は猛反対する。

代払いでサイマーは味をしめるし、繰り返す。
そして共依存の身内は、今回だけといって、繰り返す。

そもそも、家を買えて、維持するだけの収入があるの？
これは、普通の、定収のある人間にも大変なことなはずだが。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:25:45 ID:YcPHOv4H0

この場合は家を買うというより父親の借金を代払いして家を守るだけだろ。
まあ、母親の思い出とともにこれからも後ろ向きに生きていってください。
大好きなお母さんと同じように、父親に翻弄されて下さい。

大体、母親が残してくれたものが家だけなんて、母親に失礼だよな。
思い出とか、目に見えないものの方がずっと貴重ですよ。
それこそプライスレス。
そっちを大切にしたいからこそ、今、家も父親も切るべきだと思うけど。
それとも、目に見える家が無いと吹き飛んでしまいそうな、
脆い思い出しか無いのか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:43:57 ID:DBLG4Clq0

>>742
まあ、その母ちゃんがこの家を手放したくないと言ってるのかもしれんしなｗ

「母ちゃんとの思い出あるから、母ちゃんとの思い出が染み付いた家を売れ」
って考え方もおかしいよな

まあ無責任に煽ってくださいｗｗｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:54:00 ID:7I8uFX/y0

つーか、借金のカタに取られそうだから借金を代払いするんだろ？
登記は調べたのか？借金の契約は？
何番抵当までついていて、全部ひっぺがすのにいくらかかるのかちゃんと把握してるんだろうね？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:54:07 ID:pCe8LsXE0

鬼畜サイマーとヘタレ共依存って最強のタッグだぞ
おまいらごときが太刀打ちできる相手じゃない

だから生あたたかい目で見守ろうぜｗｗｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:57:34 ID:MWAS1umv0

そんなに母ちゃんが恋しいならとっとと母ちゃんの居る世界に旅立ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで満足か？

747 ：686：2006/09/28(木) 15:59:13 ID:dRrd15ye0

母が死んだとき母の名義の分を私が相続して父との持分は半々なんです
普通なら相続されてたものを買うのもあれだけど都内一戸建てを格安でなのである意味得な買い物なんです
問題は子供の私が父に出て行けといえるかどうかで

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:03:22 ID:8GIttgh10

父親の代払いして家を守れっつー方が無責任な気がするけどなー。
エンドレスなのは目に見えてるし。
人のアドバイスを聞く気もなく方針も決まってるならこのスレでぐちぐち言うな、と。
自分のブログでも作っていつまでもウジウジ日記書いてればいいじゃん。
結局、自意識過剰のかまって＋自慢なんだろうな。

親の家を守る事をこうやって自慢される事によって、
身を切られる思いで自宅や家族と別れなければならなかったこのスレ住人が、
自分達のしてきた事を否定された気分になるというのもあると思う。
この馬鹿父は、こいつが代払いする事でさらに借金から足を洗いにくくなるし、
アル中患者に酒が注がれちゃったために病気は更に酷くなる可能性が高い。
でも、母親の残してくれただなんだ言って代払いするこの馬鹿の方が、
一見、よい人に見えてしまう。
特に長期で物事を考えられない馬鹿や、サイマー家族を経験した事が無い人、
結局は他人事な近所の人、親戚その他。
サイマーと必死に戦ってきたこのスレ住人にとっては、
代払いする馬鹿の偽善者っぷりが許せないんだと思う。
実際は、代払いする子供のせいで、父親の更正のチャンスが失われた訳だから、
共犯者なんだけどね。
なかなかわかってもらないよね。渦中にいるこの人でもわからないんだから。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:06:48 ID:pyg/tbop0

典型的な共依存ですね。

ブログ作って移動したら？
このスレ住人にとって、あなたは不快な存在でしかありませんよ。

750 ：686：2006/09/28(木) 16:17:28 ID:dRrd15ye0

結局のところ借金をかたにサイマー父から実家を二束三文で奪い取れる状況でどうするかという感じで
このままだと他の人間が介入してくるし
この状況でサイマー父を切って実家だけ手に入れるにはどうするのがよさげかなと

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:27:17 ID:aa/wEN0b0

＞父親の代払いして家を守れっつー方が無責任な気がするけどなー。

誰も「守れ」なんて言ってない
６８６が勝手に自分で判断した結果

必死さは伝わってきたが歪曲するなよなｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:29:36 ID:uA9wYLjB0

>>748
言いたい事は分かるが、自分の体験談や考えを押し付けたいだけなら自分で啓蒙サイトつくれ
２ｃｈなんだから、お前さんと異なる意見が出てきたからってケチを付けるのは変だぜ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:35:05 ID:bxGXsOEf0

>>686
言い訳は良いから、登記簿を上げてご覧よ。
全部返済するのに、あなたの収入で何年かかる？

いま、父親が氏ねば、相続放棄したくなるような負債を抱えてないか？

父親の居住権を取り上げない限り、
返済の間、あなたの父親は浪費を続けて、君から金を毟り取っていくよ。
当然、父親が生きている限り結婚は出来ないし、出会いすらないだろう。

もちろん、その姿を想像してｗｋｔｋしているわけだが。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:18:00 ID:GuEXmX53O

サラ金から金を借りたら人生終了。
まともな人間も気違いになる。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:28:43 ID:NqLc3qWh0

客観的になって、一度父の負債を調べてみれば
その額が解らないと、意見は出にくいし、判断も難しい。
本人が幾らあるってのは無しで、ちゃんと調べて判断すること。
ここでのお約束は、父の負債申告額の１０倍は有るって事。
それからだね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 19:33:58 ID:V59V6Ba/O

サイマーが残すのは苦痛と借金のみ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 19:36:30 ID:q4Ims2+80

>>747
共同名義なのね。
下手すると多分ついている借金は父親の持分以上の借金が付いてる可能性があるね。
父親の持分<借金<不動産すべての価格くらい。
そういう物件は債権者が最初から身内の買取（代払い）を狙ってくることもある。
とにかく登記見ておいで。
買い取ると一言で言うが、価格以上の借金が付いていれば全然お得じゃないぞ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:36:03 ID:X9vL0ngF0

母の思い出があるから家さえ残ればなんでもいいんです。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:51:19 ID:Pj4c5iVn0

これが初犯じゃないのに、まだこんな甘い事を言ってるのか
絶対にまたやるよ
今度はあんたもろとも家に火をつけるかもね
保険金目当てにさ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:40:08 ID:NAA7A+NJ0

もうそろそろ放置しようよ。
この人、方針も決まってるしアドバイスを求めて来てるんじゃないでしょ。
自己顕示欲が強い構ってなだけ。
いかに自分が可哀想か、すごいか、偉いかを人に知らしめたいだけじゃん。自己陶酔。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:00:31 ID:zicFQOix0

まあ毒で良かったよ、これが救い。
結婚して相手がこんなこと言っていたら
家庭崩壊貧乏一直線平穏な生活は訪れない。
こういう考えの奴が結婚して自分の親だから
守らないととか抜かすから性質が悪い。
貧乏慣れして虐げられて育ったから
そういう考えになるのかしれないが
普通に育ったものからしたら到底理解出来ない。
まっ多重の子とは住む世界が違いすぎるってことか

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:32:32 ID:CXaErI4g0

>>647
お前の言葉にいちいち出て来るニュアンス、
「仮にそういうことになったらそのとき私の旦那はきっとこういう風に言うでしょう立派な人なのです」

みたいな戯言、醜すぎる。泥棒の自分をかばってるだけじゃんよ。
だったらまず言えよ。「金を盗ったあげく働かなくてごめんね」って。で、実際に旦那に許しの言葉を得ろよ。
妄想で自分を支えるな。事実で支えろバカ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:30:04 ID:EFDhyqCc0

パートして、そのお金を渡し続けるとか

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:00:11 ID:eK7yUzDF0

共働きは夫婦の考えに合わないとか言ってたよね～
そんな事言える立場か？
こんな事言われると共働きしてる自分が悪者みたいな気分になるわ、
子供が可哀想とかこの人に避難されそう
でも借金は無いよ～
なんか、言葉の端々が偉そうなんだよね。
泥棒のくせに。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:12:37 ID:wKZoJPrL0

ここにいる人は家族に泣かされてきた人ぱかりなんだしね。
共依存のﾃﾞﾓﾃﾞﾓちゃんにはそりゃきつい事言うに決まってるわさ。
他にふさわしいスレがあるんだし、そっちへ投下した方がいいよ。
頑張って親や自分を養護する書き込みをしたって、吹き飛ばされるだけ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:24:22 ID:XcvkVTHh0

塚、テンプレ過去ログ読めば、
自分のカキコにどんな反応がくるか予想がつきそうなものなのにね。
叩かれる事なんて容易に想像がつく。
なのにわざわざ、相談でもない御報告をしにくるのは何でだろうね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:44:05 ID:TffvOVh80

>>686
まず、テンプレ1-10まで、何度も読みましたか？
代払いと、サイマー親とわざわざ同居しようとしてるようにしか見えないのですが。
同居したら最後、あなたにこれからサイマー親の借金の取り立てがシフトするのは、当然の展開。
そうでなくとも、保険証やカード・現金抜かれたり、勝手にあなたの名前で家を担保にくらいやるよ。
借金はまだ隠れているのは確実だし、これからも増える。
まず、家の登記簿確認しないと、既に、抵当権が何重にもついている可能性大……

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:51:42 ID:0+3GAJ2C0

>>764
自分の身の程をわきまえてから言うべきことだよね。
共働きはいやってんなら、手に職をつけて在宅でできる仕事を身につけれるなり努力すればいいんだ。
けど、子ども小さいからそんな時間もないだろうな。

そもそも自分が旦那のお金を横流ししなきゃいいことなんだけど。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 01:26:15 ID:HEuK6trJ0

２万円や３万円の金を貸してくれと言ってくるサイマー親なんてかわいいもの。
いきなり１００万円貸してくれと言ってくるぶっ飛んだサイマー親もいるわけでして。
俺もこれには脳みそが爆発した。

もちろん貸すわけがない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 02:22:27 ID:Rq+z9wlv0

私は500万だよ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 02:42:42 ID:jMKslVk20

サラ金から金を借りたら人生終了。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 05:53:05 ID:ZUcKkiu70

我が家が奪われる！その時どうする？？　会社経営に失敗！自宅が競売に

＞親子間売買では住宅ローンは組めない
＞ご子息が落札することは他の債権者からの反感を買ううえに、
＞担保物件たる自宅に住み続けていることが対外的に明白となるため、
＞やはり債権者からの嫌がらせなどを受ける懸念があるためです。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030823/

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 07:19:37 ID:ZUcKkiu70

・自宅が競売にかけられそう
・家を安く買えるチャンス
・ついでにサイマー親を追い出せ
・家土地を自分名義にすれば最悪売ればいい
以上、楽観的考えしかないギャンブル脳

・融資を受けるのは難しい
・受けても払うのはあんた
・サイマー親は出て行かない
・不動産を現金一括で買う金が万一あったら、
　サイマーに「お金貸してくれ」攻撃を受ける
・最悪売ればいい＝安く買い叩かれる

昨日も書いたけど後は自分で決めてくれ。
自分で決断（買うと決断）しておきながら、その後だらだら書きこむのは
自分の決断に迷っているのか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 11:59:41 ID:9/nC7l+lO

ここにもっと早くたどり着いていたら、サイマーの親
の尻拭いなんかしなかった。おかげで借金300万。
この数ヵ月大車輪でした。

おまけにあたしが返済したほかに、借金は700万。
肩代わりした叔父の妻から、あんたのお父さん
にお金貸して旅行にも行けないだの車の
修理も出来ないだのとお金を無心され続け…
疲れたので、不本意ながら任意整理することに
しました。
情けないです。
親の面倒はみません。
共犯の母と、軽度の知的障害者の兄も捨てます。
ここをよんで、覚悟ができました。
早く借金返して、あたしは幸せになります。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 12:19:17 ID:rZZrAmaC0

>>774
気づくのに少し遅すぎたな。
でもがんがれ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 12:32:57 ID:DnFuA6NE0

>>774
おいおい、タイムリー過ぎだっつーのｗｗｗｗ
そこまでやるとわざとらしいよｗｗｗｗ
身内を見捨てろって奴必死すぎｗｗｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 12:34:39 ID:NEJh5HF40

「もっと早くここを知っていれば」って書き込みは絶えないけれど、
それでもその「もっと早く」の時点でここを知っているのに「今回は助けることにします」って書き込みも絶えない。
けれど、「今回は助けることにします」の後に「サイマーは立派に更生しました」って書き込みは全くない。パタンと絶える。
自分の場合だけは違う、ってみんな思ってるのかね・・・

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 12:42:41 ID:Nobfj5Ig0

>>774
頑張って幸せになってー
でも300万もあるならば自己破産してしまったほうが
よくないか？
これから借金するつもりもないでしょう？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 12:44:36 ID:rE4xmdrM0

自転車の漕ぎ方みたいなもん
実際に経験しないと分からんから同じ過ちをする

自転車と違って間違えると回復困難なだけ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 12:56:05 ID:yVX14yWyO

親がサイマーだと人生終了

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:07:23 ID:lCPLdLaP0

>>777
痛い目を見るまではここの書き込みを納得できないんだろうね。
自分が飼っているサイマーだけは違うと思っている。

また、サイマーが立派に更生できたかどうかは、死ぬまで分からないね。
死なない限り再発するかどうか分からないし。

ようするに、サイマーを更生させようと思っても一生疑ってかからないとダメなわけで、
労力の割に見返りは少ないと思う。

782 ：774：2006/09/29(金) 13:30:42 ID:9/nC7l+lO

ありがとうございます。
弁護士さんにも破産してチャラにといわれましたが気合い入れて整理でいきます。

借金なんかはじめからする気なくて、破産すれば？と思ったけど、貸手のなかにあたしの親友のパパがいたり、父の友達がいる地元信金であたし名義でローンを組んでて(あたしが車を買った頃なので、それをネタに騙して借りたそうです)それだけは早々に返したかったんです。
まったく、一生の恥ですよ。
今まで通り、現金主義でいく所存です。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:53:33 ID:bs6d94Un0

>>777
＞「サイマーは立派に更生しました」って書き込みは全くない。パタンと絶える。

立派に更正したら既に泣かされてないのでスレ違いになるからだろｗ
報告義務でもあるのかｗｗｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 14:28:10 ID:lCPLdLaP0

>>782
300万を整理していくらになったの？
何年で返せるの？

それだけの金と時間があれば、どれだけ自由に生きられるか考えて判断したなら、
合理性だけで判断しないのも良いとは思うけど。

あと、騙して借りたのは普通に犯罪なので、訴えれば債務は無効になる可能性があるよ。
縁切るなら、親が犯罪者だろうが関係ないと思うけどね。
信金の友人も明らかに共犯。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 15:09:36 ID:yVX14yWyO

人に迷惑をかけてるサイマーが更正した例ってあるの？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 15:20:55 ID:9/nC7l+lO

>>784
＞ 300万を整理していくらになったの？何年で返せるの？

まだ全部は和解してないので、今の所の見込みは４年間、毎月６万くらいです。今の仕事で、毎月９万くらいにはなるからどうにか。

＞それだけの金と時間があれば、どれだけ自由に生きられるか

破産するよりは、相手に迷惑かからないかと。利息分損でしょうが。

＞
＞騙して借りたのは普通に犯罪なので

信金さんはただの人のいいおじさんだし、おさななじみの家だから、巻き込みたくなくて。

知人友人が絡むから、簡単にはいかないです。(T-T)

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 15:28:26 ID:3NgUkoto0

まあ、何でも金金と考える奴は速攻縁切るだろうし、それを当然だと思って恥ずかしげもなく他人に勧めるんだろうな

少しでも義理人情を知ってる人間味のある人ならば、債権者の事も考えるんだろうね・・・

自分の時間的金銭的自由しか考えない人って他人の迷惑を考えないサイマーと同じ穴の狢だよね・・・

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 15:38:28 ID:Uc6DEvs80

債権者にも自己責任ってのがありますから

焦げ付かせる方が悪い

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 15:44:03 ID:C8T8PZtOO

サイマーは義理人情に訴えかけようとしますが、
当の本人が一番欲しいものは現金です。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 15:52:32 ID:f3MgQk6m0

>>789
禿同
そこで、自分もお金が惜しいとゴネてたら同じですよねｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:14:29 ID:yUx+GDt20

>>787
釣りにしちゃ稚拙すぎる。きっと馬鹿なんだろうな。

792 ：686：2006/09/29(金) 16:15:36 ID:Rq+z9wlv0

将来をよく考えたら実家は売却するのがいいかと思い直しました
実家を売ればとりあえず父の借金は全て清算されるはずで
私の方はというと事業資金として貯めていたお金を全て失う代わりに実家を手に入れるけどサイマー親の面倒が死ぬまでついてくる
もういい年なので事業資金を失うのは痛いです
それに心労で死ぬまで借金の代払いをしていた母のようになるのが金策に窮してる今リアルに感じられます・・
過去を守るため未来を捨てているものだと目が覚めました

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:15:46 ID:lCPLdLaP0

>>786
> ４年間、毎月６万くらいです

元金はいくら？
あなたのところに降りかかって来たときには、利息で膨れ上がってると思うから、
和解時点から利息がつかない感じ？

> 人のいいおじさんだし

人のいいおじさんは、名義人がいないところで勝手にローンを組んだりしません。
何か認識を誤っていませんか？

幼馴染も、親から「786に借金かぶせてやったわ」とか聞いているのに止めもしてないのではないかと。

あくまでも、最悪の場合を想定して穿った見方なので、参考までに。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:16:47 ID:XeVbwTiK0

「むしろ多重債務者を泣かしている人のスレ」の方が良いじゃないかｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:20:29 ID:YkJsWBD70

>>792
実家売っても何も解決しないよ
それは分かってるんだよね

796 ：786：2006/09/29(金) 16:26:38 ID:9/nC7l+lO

助けてくれたサラには、ほんと申し訳ないですが。
整理したからもう借りられないよって、やっと
つっぱねられます。
親父が手を出した闇からまだ電話きますけど。
だったらこいっていうと、意外にこないんですね。
交通費かかるからでしょうか。

夫の給料日やボーナスの時期になるとおばが難癖つけてたかってくるから、困りますが。
受任してもらってから、無視してます。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:30:16 ID:Uc6DEvs80

>>790
なら俺にほんの1000万ほど貸してくれ
サイマーと同じじゃないんでしょｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:30:50 ID:Wp9M1vjQ0

今から７８６が主役の

多重債務者を泣かしている人のスレ

が始まります

799 ：686：2006/09/29(金) 16:32:42 ID:Rq+z9wlv0

もう父から逃げるしかなさそうです
ろくに収入もないのに毎年何百万も浪費して無心するときだけしおらしくしてる人間が担保資産すべて失ったからといって更正するとは思えないので
私も資産のうちみたいに感じられて話していてぞっとしました

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:33:08 ID:6991Qy4Y0

しかし>>797はサイマーと同じであったｗ

つか借してくれる奴なら誰からでも借りるっていう発想は立派なサイマー候補生だよｗｗｗｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:40:44 ID:TffvOVh80

>>686
少なくとも、サイマー親を断ち切る一手になる。

実家の半分を母の死で相続したのなら、財産が実家しかなかったか、実家半分だけの財産は父親に行き、それを食いつぶして残った実家まで手をつけているということになる。

そこまで浪費した相手に、これ以上お金を与えちゃいけない。
あなたの大事なお母さんを食いつぶした父親だよ。

役所から扶養義務とかいってきたら、今までつぎこんだお金と、母が死んだ時点でこれだけお金があったということをしっかり示して、これで生活出来ないほうがおかしいし、こっちも尻ぬぐいでもう余裕無いと、きっちり断れるように準備しておいたほうがいい。
どんなに捨てたくても縁は切れない。でも、あなたの人生をつぶしてまでお金を出す義務は無い。

営業資金か……まとまったお金があるって狙われたね。
お母さんは、夫には尽くしたんだろうけど、子供のあなたが食いつぶされるのは望まない。
だからこそ、死ぬまでお母さんは、あなたにだけは迷惑をかけないように苦労したんだよ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:49:21 ID:9/nC7l+lO

>>793
＞元金はいくら？

元金で300万弱です。
150万が友達のパパ、150万が信金。

＞人のいいおじさんは、名義人がいないところで勝手にローンを組んだりしません。

すでに退職されていて、事情をききにいきましたが見事に騙されてました。
ものすごく田舎だから、確かに嫁入り前の娘が銀行でローンを組むなんて良いことではなくて、だから代理できた、といわれたようで、それが通用したそうです。

そもそもその信金に入った幼なじみが心配して電話くれなかったら、借金の発覚が遅れたかもしれないです。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:06:17 ID:TffvOVh80

>>802
代理人でのローン契約なんて、本人からの委任状が無い限り無効でしょうが！
なに、ねぼけたこと言ってるんですか。
無効の言い立てしなければ、あなたが被ることになるんですよ。
それが通用する信金側の明らかな手落ち。
きっちり、そんなローンに同意した覚えはないと申告しなさい。
あなたが騒がないと、双方（信金側も含めて）、そーゆーいい加減なこと続けますよ。

あなたが、そのいい加減の、ツケ、見栄で、全部被ろうというのなら話は別ですが。

あ、信金の担当者退職済みなんですね。……なら心おきなく騒げますよ。
それで、いまさら、払い済みの退職金からどうこうは難しいですから。
それ以上に、信金の信用問題だし。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:14:35 ID:yVX14yWyO

いくらなんでも多重債務者を泣かしているというのはおかしいだろ。
一番悪いのはあくまでも自分の借金を自力でなんとかできない奴なんだから。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:18:42 ID:CYqqgqQm0

>>803
だから～
家を買い取るって言ってたくらいだから、父親を詐欺罪で起訴されるような事も考えられなかたったんだろうよ
もう少し本人の気持ちを汲む事はできないのかね～

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:21:40 ID:lCPLdLaP0

>>802
> それが通用したそうです

もはや、フーンとしか言いようがない。
人のいいおじさんは気を利かせて、信金のルールを破ってあなたに借金を被せてくれたんだ。

人のいいおじさんは自分の責任を取るわけでもなく、あなたの手伝いをするわけでもなく、
あなたが150万返すのを生暖かく見ているだけ？

本当に人がよければ、騙されたことを証明して借金を無かったことにしてくれるんだろうけど、
保身の方が強かったからそのまま被せたんだよね。
退職してもそのままにしているなんて、よほど自分の身がかわいいんだろうね。

退職したら、150万くらい軽く埋められるほど退職金出ているだろうにね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:24:07 ID:Uc6DEvs80

>805の中で>786と>686が混ざってる予感

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:33:36 ID:9/nC7l+lO

>>803

＞代理人でのローン契約なんて、本人からの委任状が無い限り無効でしょうが！

あの時は、まだ娘らしい気持ちが残ってたんです。
どうにかして助けたくて。幼なじみもいたから。
親の借金は子供が払うもんだと思ってましたし。
まだ他の借金を知らなかったからですが。

いまはもう、手切れ金だと思ってます。
他から借りて、完済しちゃったし。

あああ。もうこんな時間。
お付き合いありがとうございました。
携帯からだし、不慣れなもので、読みにくかったですよね。ごめんなさい。やさしいおかあさんに戻ります。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:59:11 ID:latdTsZT0

やらしいお母さんに戻ってください

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 18:33:57 ID:2LRQVaGQ0

>>808
そっちは完済済なのか。じゃあしょうがないね。
任意整理を終わらせたら、全部笑い話にしなきゃダメだぜ。
借金の連鎖はおまいで終わりにするんだぞ。

>>809
不覚にもﾜﾗﾀ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 20:17:40 ID:6rrUlRQ20

母親が亡くなった時、友人が（友人も親を亡くした）
親切心で「○○万円までなら、相続税は掛からないからね｣って言った。
サイマー家庭で育ったコチラとは、縁のない話。orz
親の援助なんて、当てにしないと思っていても。
結婚の時いらないと言ったのに、支度をたくさんしてくれただの、
マイホーム購入の時に、黙って頭金の一部を出してもらっただの聞くと、
そういう家もあるんだな・・・と思ってしまう。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 20:25:27 ID:yVX14yWyO

サイマーに関する悩みが無い奴は気楽でいいよな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 21:24:55 ID:9/nC7l+lO

>>810
ありがとうございます。
心からそう願ってます。

子供につらい思いはさせたくないですから。

って願ってるそばから、実家から着信アリ。

しらんぷー。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:17:35 ID:MUsm2EYXO

サイマーも、その被害者も金に関してはうるさい。
それを分けるのは、サイマーは何も考えずに金を欲するが
被害者は、金に関して考える故に、お金を必要とする。
被害者をお金に汚い、と言う人は、何も考えていない人です

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:34:07 ID:x3HwroC90

まあ色々書かれているけど
貧乏の連鎖を止めるには縁切りしかないね
うちの嫁実家はかれこれ３０００万ぐらいサラに使っているよ
それでもまだ借金がある。
嫁も毒のときに６００万ほど盗られてお陰で結婚時には
貯金０で嫁いで来た。姉も援助して、弟は３３過ぎても
未だに毒。何度か彼女を実家に連れてきたらしいが
家見てすぐに別れ話に、一度など結婚するからと
連れてきたら一週間で別れた。笑い話にもならんけど・・・
夫になる人の親がサイマーで過疎地の百姓の長男なんかで
お前達で家も建替えてくれなどと言われたら
誰でも逃げる罠。まだうちは嫁なので縁切らして終わったけど
サイマーなんかと付き合っていたらあてにされこっちが
巻き添え食らう。逃げるが勝ち。７０過ぎて未だに６００万は
借金ある。相続も当然放棄させるしもう好きなようにしてくれという感じ
義理の兄はアホなので５０万のフリーローンの連帯保証人までしている
姉夫婦はサイマーのことで喧嘩が絶えないらしいが当然と言えば当然。
３０００万もあれば立派な家も建てたろうに利息で消えて
おまけにまだ借金餅だからどうしょうもないよね
彼らが出来ることは一日も早く死ぬことぐらい
子供達が独身時代は３人で倒れそうな馬鹿を必死で支えていたけど
サラの借金では支えきれない。なんせ調停と過払い訴訟させたけど夫婦で１４社だよ
調停委員も初めてだと言っていた。多重債務者でも上中下とあり
レベルがあるから・・・多分嫁の親は最高ランクの鬼畜だよ
乞食の方がマシ。乞食は自分の食うことは自分でしているから
嫁の親は乞食いかだと思う

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:37:25 ID:xc9fWoU80

>>815
まぁ・・・縁を切る事ができて良かったｼﾞｬﾏｲｶ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:50:14 ID:hx/9QuSa0

＞逃げるが勝ち。

実にいい言葉だ。

カモはサイマーから逃げず、離れずでやられまくる。
サイマーは「死んでやる」攻撃で、カモが再起不能になるまで逃がさない。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:01:29 ID:f2BxrWwb0

このスレにはさ、大きく分けて3種類の人間がいるよね(相談者除く)

1）経験や知識を使って、何とか力になろうとレスする人：きつい物言いの時も多々あるけど、
内容は具体的で説得力がある。まさにある意味神。

2）ただ説教をして、自分が偉い人間だと思いたい(ﾌﾟから、こういうスレを覗きにくる人：言い方だけはえらそうだけど、
言っている内容は抽象的、テンプレのおさらい”だけ”。ワイドショーを見てぶつぶつ言ってるおばさんと同じレベル。

3）自分より不幸な人間を見て、自己安定を図ろうとする人：解決法として、とりあえず過激なことを言う。そして、
相談者がそれに従わない場合は、おまえも同類だなどと盲目的に攻撃を始める。はっきり言って精神病。

819 ：余裕じゃん！！：2006/09/30(土) 00:02:16 ID:zUVPbjWyO

あれっ
多重債務者が家族をなかせてる人のスレになった
と聞いて借金１３００万のオレが来てみた
ちがったか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:05:52 ID:P2BiMjZiO

>>818
で、一番偉そうなお前はどの種類だ？

え？家族がサイマー？
そうか、可哀相に。

821 ：余裕じゃん！！：2006/09/30(土) 00:16:07 ID:zUVPbjWyO

ほとんどの意見は、あんまあてになってないだろ？
外野が無知無慈悲な事
言ってもなぁ～
体験者とか心理カウンセラーとか金融屋とか以外の意見って
うすっぺらぁ～
ハナクソほじほじだな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:28:56 ID:f2BxrWwb0

>>820
3番さん乙ｗそう火病るなよ。
まあ俺はどれにも当てはまってはいないかなw
経験者だけどアドバイスした事ないし。

父親と兄がそろってサイマーで家を失ったけど、その際援助をしようとする祖母、一蓮托生の覚悟を決め込んだ母を説得し、
サイマーズとはきっぱり縁を切って3人で暮らし始めたが、最近なんとか貯金が5000に近くなったので、
5人(妻子含む)で住める家を探そうとしているところ。
いや、サイマーズは最高の反面教師であり、節約根性を叩き込んでくれた最高の師
そして最悪の害虫だったよw

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:39:31 ID:T2MRVoYsO

自己破産をお薦めする★

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:44:36 ID:S1ZIWhjQO

親、兄弟を害虫よばわりかよ。。。

825 ：余裕じゃん！！：2006/09/30(土) 00:44:42 ID:zUVPbjWyO

>>822
あなた親兄弟すてんなよ
親兄弟より金の方が大切か？
ヤな世の中だなみんな、たかが金ぐれぇ
と、なぜ明るく元気に生きてけねぇのかねぇ？

これだけは、債務者や債務者の家族持ちの奴に言いたい
たかが借金明るく元気に生きようぜ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:48:23 ID:lbgWedgM0

>>818を書いた後に>>822かｗｗｗ
恥ずかしい奴だｗｗｗ

827 ：余裕じゃん！！：2006/09/30(土) 00:49:06 ID:zUVPbjWyO

>>823
もしかしたらオレに言ってる？
なめんな！
たかが１３００万
今年中にかえしたるわボケ。と自分に言い聞かし

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:08:46 ID:2oOo7QPo0

>>818で言うところの2,3番連中が爆発していてﾜﾗﾀ
余程ドキッとしたんだろうなぁ・・・・

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:10:21 ID:2oOo7QPo0

>>825
とりあえず、私にとっては貴方よりは￥500硬貨一枚の方が大事かも

830 ：余裕じゃん！！：2006/09/30(土) 01:16:07 ID:zUVPbjWyO

828 829
まあお互い様だ
よろしくな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:16:22 ID:4f0oJZS10

>>818
ﾜﾗﾀ
かなり上質のエサだな。
クズの一本釣り用のエサ。
確かに、オナニーで説教したがる奴が多すぎる。
居酒屋とかで一番居合わせたくないタイプ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:17:27 ID:4f0oJZS10

それに比べてzUVPbjWyOの餌の不味い事といったらもう・・・

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:19:29 ID:9+FWEI+lO

えっちぃ～

834 ：余裕じゃん！！：2006/09/30(土) 01:22:39 ID:zUVPbjWyO

832
オレ釣りじゃなくて
ﾏｼﾞだったのに・・・

つうか今からおなにーだから、また今度な。
じゃあな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:26:34 ID:EQHfuVCW0

相談している香具師が必死だから、
そこに付け込むんだろうな。
ある意味一番悪質かも。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:43:17 ID:hEqyR6DN0

>>835
ん？どれに対して言ってるの？
>>818の２と３？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:48:12 ID:h8Chcvww0

>>836
だろうな。
まあ慣れてくれば1以外の香具師は結構見分けつくけどね。
2や3なんて、元々社会不適格者がかまって欲しさにレスしているのが基本だし。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 02:41:19 ID:hEqyR6DN0

>>837
そか。
でも、相談に来る人って慣れてないから、見分けつかないよね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 02:57:52 ID:IfZGsp/P0

人間１度は実際に己がサイマーによって地獄の底を舐めさせられでもしない無い限り
ココで幾らサイマーの狡猾さシツコさ低脳さ醜悪さ恐ろしさｅｔｃ・・・を説いても馬耳東風なんだろなあ～

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 04:09:21 ID:jsbFCJWq0

両親共が別々に借金作ってた事実を２ヶ月ほど前に聞かされた。
返済苦しいからとりあえず２０万貸してくれと言われて、貯金はたいて貸した。
それはまだいいとして家を出て行ってくれ+仕送りを頼まれた‥。ちゃんと毎月家にお金も入れてたのだけど‥。
貯金は親に使ってしまったからゼロに近いし、しかも昨日リストラされたorz
毎日のように親と親戚からいつ家出ていくの？と問われ続ける　もうどうしていいかわからなくなってきた。
成人式にも出れそうにない現実にマジで泣きそうです

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 06:19:20 ID:5sIWEdKU0

＞昨日リストラされた
至急ハローワークへ、雇用保険を受けられるが退職理由にもよる。
・自己都合退職の場合
７日間の待機期間後、さらに約３ヶ月の給付制限を経てから支給
・会社都合退職の場合
７日間の待機期間を経て、ハローワークに失業していると認定を
受ければすぐに支給
詳しくは↓のリンク先かハローワークで
ttp://yamashiro.web.infoseek.co.jp/riyuutokaisi.html

・まずは仕事を探す（最優先）
・仕事が見つかったら、家を出て住むところを探し引っ越す
・間違っても実家のすぐ近くに引越してはいけない
・仕送りは絶対にダメ

同居の時は金を無心。相談者が失業の時は家から追い出そうと
親戚までグルになり、しかも仕送りを要請とは。サイマー親恐るべし。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 07:36:42 ID:bTE9FmSNO

しかし、ここを見て思うが、実家の親がサイマーで、
給料を家に入れてる人、ほぼ全額入れてる？

ウチの奥、22で就職してから仕事辞めるまで、全額給料を実家にいれてて
それを普通だと思っていた。（たぶん、全部返済に回してた）

親も貰って当然って態度だったらしい。

共存症かつ、親子離れできてない人が多いのでは？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 08:29:26 ID:oz9qB/El0

>>840
住み込みの新聞配達でもいいから仕事を探せ。
今後、親との縁を切って仕送りは禁物。
死ぬ気になれば頑張れる。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 09:05:15 ID:g/WNO7o70

>>840
若いのに気の毒すぎる。
住み込みでの仕事を探して、仕送り分は預金していざと言うときのために手元にとって置い
た方がいい。
渡す渡さないは別だが、今それを当てにされると親はこのまま改善されないよ。

渡さない間は鬼畜のように言われるだろうが、それも聞こえない遠くに行けば何とかなる。

今は辛いかも知れないが、サイマーの親から離れて新天地で自分の為の人生が送れるんだ。
前向きに考えろ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 09:44:06 ID:M6m/Bshl0

調停も出資法上限を超えた和解をすることあるから気をつけて　　愛媛県の簡裁

【闇】許せない！国産豚肉の保護を目的とした差額関税制度を悪用　１００００００００００円の脱税　過去最高　ワースト１
【四国中央市】　「協蓄」（四国中央市）「ダミー会社」を使って「主導的に脱税」に関与していた疑い【四国中央市】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150556689/
http://www.sankei.co.jp/news/060928/sha002.htm
わかっただけでも　１００億円　わかっただけでも　１００億円　わかっただけでも　１００億円　わかっただけでも　１００億円
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/2_af8a.html
http://police.13hz.jp/police/archives/916
（冤罪はこちら。↑あまりにも屋ヴァ杉。無実の貴方も明日は「臭い飯」）
★　教員採用、入社試験口利き　★　キンタマ県議は未だ議長に健在　★　ＣＡＴＶ税金無駄
★ 強制猥褻（少女複数、職権濫用）情報漏洩補償一人１５０００円不払い３００００人を超える被害者　★
★　スキミング多発だが無対策　悪臭企業優遇　ダサい市名はごり押し採用
★　不審者多数　 ★　不正入札が市掲示板に書き込まれると強制封鎖　★　おかしな条例　市民の不利益　★
★　高利貸し優遇の違法金利で調停成立　★　

846 ：余裕じゃん！！：2006/09/30(土) 11:07:47 ID:zUVPbjWyO

>>840さんよ、しんきくせぇんだよボケ
途中までは>>844と同感ではあるがよ
多重債務者のオレが、はっきり言ってやる
親に金かすな！親元を今は離れるな！
この２つだ。
お前の親が保障債務かぶったとか不幸でそうなったのか、本人のせいで、そうなったのかは、知らんし関係ない
ただ、お前の親はたぶん本心でお前に恥をしのんで金貸して欲しいだろう
でもな、本心以上のもっと深い真の本心は、お前に金を借りたくないと思ってるぞ
しかも罪の意識まで持ってるだろう
そこで、お前にやって欲しい事は、親を愛していて親に良くなって欲しいと思ってるなら
まず、それを伝えろ
次に、借金は犯罪じゃない事を断言して教えてやれ。ただ、過度の借金は親をかなり悩ませ蝕んでる。一緒に解決策を考えてやれ。
はっきり言って親は今は目先の事以外考えれないハズだ
考えた最善策が法的処理なのか返済なのか、どんな方法かは、わからんが
最善策が決まったら最大限協力してやれ若人明るく元気に家族と暮らせ
たかが借金くれぇ大した問題じゃねぇ
その程度の試練は、誰でも形は違うかもしれんが通る事だ
この試練がオレを大きくしてくれる、くれぇに考えとけ
じゃあな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 13:17:51 ID:8Ung1q+IO

ここでのサイマーに対する文句が俺の糞親にそのまま当てはまるのが恐いな。
自力でなんとかしているならまだしも、他人を頼りにするなんてほんと迷惑な存在。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 13:24:57 ID:8Ung1q+IO

ここやリアルで自分の親だからとか、家族に対して冷たい云々言う奴は何もわかってないな。

そういう奴は実際にサイマーな奴と関わったらどう思うんだろうか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 14:16:42 ID:hEqyR6DN0

>>848
身内に実はってパターンなら、うちだけは違うって思って突っ走って、このスレ
の住人と同じ結論にたどり着く・・・かな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:36:41 ID:jsbFCJWq0

840です

レスが返ってくるなんて思ってなかったので凄く驚いてます
正直こんな事誰にも言えなかったので、ここに書き込んでモヤモヤを晴らしたかった一心で
書き込んだんですが、こんなにアドバイスと励ましの言葉を貰えて本当に嬉しいです。
皆さんありがとうございます‥

仕事の方は選り好みしていられない状況なので、水商売なども含めて探し中です
親も>>846さんの言う通り、苦しんでると思うので少しですが仕送りもしようと思います
自分の預金も作っていかなければならないので少額ですが‥

とりあえず死ぬ気で頑張ります。
こんな相談に乗っていただいて本当にありがとうございました！

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:37:12 ID:rRiGEsVm0

>>819=825=827=830=834=846
釣りなんだろうけど。
1300万の借金を、誰にもたからず、踏み倒しもせずに「余裕じゃん」というのであれば尊敬もしよう。

最初は情で助けた。だがどんどん事態は悪化する。そこで判明するウソ・詐欺・誤魔化しの数々。
実はとんでもない嘘つき・性格破綻者・見栄っ張りと判った時には、周囲には修復しようもない借金があふれていた。

そして、これが、多重債務者相手には、とっても当たり前の展開だと、このスレに来て理解した。

自分一人きりで借金も責任も何もかも背負って、絶対命に代えても誰にも迷惑かけないという人間なら尊敬する。
だが、多重債務者の殆どは、それを周りに責任転嫁するだけでなく、拡大再生産してまきちらす。

助けたつもりが、甘やかし、相手をより堕落させると、このスレにきて理解した。

ふざけんじゃねーよ。
被害が自分一人だったら我慢もできるが、サイマーは周囲のすべてを巻き込んで、知らんぷり出来る、正真正銘の恥知らずなんだ。
身内として出来るのは、二次被害を減らすため、こいつに金を貸さないでくださいと周りにいうことしかもう無かった。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:48:52 ID:jsbFCJWq0

度々すみません840です。

>>841さん
雇用保険なんて頭になかったです‥馬鹿ですみません‥
ハローワークの方にも相談に行ってきます
リンクまで貼っていただいてありがとうございました！！

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:56:16 ID:hEqyR6DN0

>>850
今仕送りしても、利息に消えるだけだから。
借金で借金を返したり平気でしょ？
本当にご両親のこと思うなら、仕送りにまわすお金を積み立てて、ご両親が病気
になった場合とか、借金ができない状態になったときに備えたほうがいいと思う。
今仕送りしなかったら苦しいかもしれないけど、健康ならやっていけるよ。
それより、ご両親が病気になったときに、あなたに余力があるほうが大事じゃない？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 16:17:02 ID:fl8hrT/C0

>>840
>苦しんでると思うので少しですが仕送りもしようと思います

絶対止めた方がいい
住み込みの仕事、期間工やパチンコの店員などなんでもいいから見つけて
すぐに家を出て、実家には連絡しない
その仕送りは親の借金癖をますます悪化させるだけだぞ

仕送りですむと思うか？
給料日には住み込み先の玄関前に親が来て全額むしりとっていくだけだぞ

ついでに>>851をよく読め

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:12:08 ID:xBpmLhgF0

>>851
禿げ上がるほど同意
自分の外面・見栄・虚栄心のためなら平気で身内を利用する
借金で首が回らなくて無心してきたはずなのにその前はなかった新しい服着てたり腕時計してたり

856 ：余裕じゃん！！：2006/09/30(土) 17:19:04 ID:zUVPbjWyO

>>850
なめんな！
金は貸すなっつてんじゃんボケ
今出しても問題先送りと、被害拡大のみだ
もういちど読み返せ
お前が金だすとしたら、親子３人で話し合って結論だしてからだ
多重債務者のオレが言うのもなんだが
多重債務者は、最初いくら借金あるか聞いても
99％正直に言わない
たぶん半分くらいでお前に言うだろう
だから、信用情報機関で個人情報はとりよせろ絶対に！
ただし、うそつく事もせめてやるなよ
多重債務者は99％そうだし、それはお前の親が悪いんじゃない
さっきも書いたが、借金に苦しめられ、蝕まれてるからだ

さっきのカキコもう一度読み返せよ

あとなぁ～
その程度の事も知らん奴がアドバイスしてんじゃねぇ～
一見正論に見える机上の空論はいてる偽善者
被害者ずらの、うんこたれ
お前ら、くるくるパー
じゃあな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:24:46 ID:HOa0OTez0

サイマーは金を引き出すためなら何でもやる。
内心では「このｸｿｶﾞｷが、とっとと金出せよ！」と思ってても、泣いたり
愛情を訴えたりできる。自分の知ってる中には、独身OLを「妻と別れるために
お金がいる」と騙して、皿への返済金を引き出していたクズもいる。
ヤツラを人間と思うな。親であっても、「金を貸せ」と口に出した瞬間から
ヤツラは親じゃない。
人間の皮を被ったバケモノだ。

858 ：余裕じゃん！！：2006/09/30(土) 17:44:14 ID:zUVPbjWyO

>>851さんよ～
オレは、尊敬なんて価値のねぇ人間だ
借りたもんは、返して当たり前だ。
あんた、たぶん世間一般のまともな人なんだろ～よ
一理も二理もあるだろ～よ
だがな、多重債務者に原因あろ～が、なんだろうが死にかけの犬けとばす奴にろくな奴いねぇとオレは思うぜ
とくに、それが家族ならなおさらだ
それにな、多重債務者が借金少なめに言ったり
うそついて金借りようとする
ってのは、基本中の基本だ
そんくれぇは、わかって対応してやんねぇと
より不幸にするだけだ

助けれるもんも助けれなくなるぞ
あんたくらいしか、まともな事言ってなさそうだから
つい、カキコしちまったすまんな。
じゃあな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:45:27 ID:g/WNO7o70

>>856
今年は後3ヶ月しかないのに1300を返すつもりなんだ。言い聞かせるだけじゃないちゃんと
した計画を持たないとあんたの持論も机の上の空論と同列だと思うよ。

言っていることは良いことなんだけど余分な事も言いすぎる。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:58:19 ID:xBpmLhgF0

1回だけなら多めにみてやれるが2回目からは裏切りだ
金が大事なのではなく裏切りが許せない
仏の顔も三度までというけどそれ以上許したらこっちが逝って本当の仏になる羽目になる

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 18:05:00 ID:hV4tgfHE0

サイマーの親を持った俺の経験から言わせて貰えば、
サイマーは借金を自身で解決できず周りを巻き込むことと、
懲りずに何度も借金を繰り返すことが問題なんだよ。

安易に金を借りない・・・
それだけのことなんだが、サイマーはそれすら出来ない。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 18:09:30 ID:IfZGsp/P0

サイマーちゅーのは
低脳なんですよ！屑なんですよ！恩知らずなんですよ！
んでもって、卑劣で狡猾で厚顔無恥で貪欲で自己中で横暴で嘘吐きでいい加減で怠惰で傲慢でダニでゴミなんですってば！

とにかく奴等とは縁切り有るのみ！　
話せば分かる？だの、可哀想？だの、だいぶ反省したかも？、だの、そんな世迷言はが通用する生命体では無いぞっ！！！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 18:14:08 ID:8Ung1q+IO

他人に迷惑をかけるサイマーは糞以下。

糞は肥やしになるがサイマーはどうしようもない。

864 ：余裕じゃん！！：2006/09/30(土) 18:39:48 ID:zUVPbjWyO

>859
今年中に絶対かえしたるわボケ。

つうかオレの事は、ど～でもええ
ただし、釣りじゃねぇ
マジだ
釣りだったら良かったのに・・・

外野のボケ共
麻薬中毒な奴がいて、ありとあらゆる嘘で金借りたとしよう
もちろん麻薬中毒は最低だ
だがな、そんな奴に金貸して騙されたとほざくボケは、うんこだ

多重債務者もった家族にいっとくが、
多重債務者に金貸す事は止めてやってくれ
そのうえで、なんとかしてやりてぇなら
借金は犯罪じゃない、金の事ぐれぇなんとかなるって事を、わからせてやってくれ。もちろん家族の方もわかってくれ。
そんで明るく元気に生きてくれ。
最悪法的処理しようが
義理のある金は、何年かかろうが返してやってくれたとえ、その債権者が最低だと思えてもだ
借りたやつが一番悪い
だが、金融屋は純然たる商取引だ。
泣かせろ。
貸した方にも責任がある
じゃあな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 19:07:52 ID:92wbrRxe0

5年前に義理の兄の借金５００万を肩代わりして払いました。
借用書も書かなくていいよ、返すのは余裕がある時でいあからね、と言ったら
それからはパチスロもすっかり止めて一日１８時間日曜に休む間も無く働いて
まるで産まれかえったように勤勉で節約に励み、
毎月２０万円ずつ返済してくれました。
こちらがいいよ、と言ってるのに利息も１００万円も払ってくれました。
あの時、私達夫婦が快く肩代わりした事が義理の兄を変えるきっかけになったんだなーと夫婦で笑いながら話しています。

今日も改心して真面目になった義兄がおみやげを持って遊びにきます。
子供達も優しいおじさんが来るんだと朝から楽しみにしています。
やっぱり家族は助けあうのが大切なんだなーとしみじみ感じています。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 19:09:36 ID:zlHlsxFD0

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867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 19:59:40 ID:JcDPmQNx0

>865
借金の内訳は？　全部サラ金？
あと、何の仕事やってそんなに稼いだ？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 20:12:34 ID:N3uNe8oY0

サイマーに泣かされていないんだからｽﾙｰしる

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 20:14:08 ID:JcDPmQNx0

>868
すまん。釣り針の出来がぬるいからつい・・・

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:28:27 ID:lb4US1va0

たかが無借金なくらいで偉そうな顔すんな。
下見て暮らす烏合の百姓どもが。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:10:47 ID:2h6vZFle0

>>840
待て、水商売て。
いや、あてがあるならこっちがとやかく言うことじゃないんだけど、単に時給に
惹かれてるだけなら止めとけ。勧めない。昼夜逆転生活は身体を壊すもとだよ。

親が頼りにならないなら、尚更カタい仕事を選んだ方がいい。今はバイトでも、
20代の内に正社員の口をできるだけ探した方がいいよ。福利厚生が段違いだから。
社会保険や年金制度が危うくなったといわれても、やっぱりまだまだリーマンは
恵まれてるんだしね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:33:08 ID:HOa0OTez0

871に同意。
親がサイマーだとお堅い会社への就職は難しいかもしれんが、水商売に
飛びつくのは短絡的すぎる。
ちゃんとした正社員での就職を探すべきだ。
というか、水商売への転職を考えてしまうあたりが、既に親のサイマー脳に
感化されているせいだ、と思った方がいい。
普通の人間は、水商売や風俗は最終手段以下の、ネットの上であっても
口には出せない・出したくないような職業なんだから。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:51:59 ID:emP0c+UI0

やはりな、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159625440/

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:22:29 ID:YweK8iO10

会社の元上司がサイマーだった。
困っていると言う事を信じて金を貸したが、
その事情が嘘だったこと、サイマーだった事が発覚したので、

自分は実は今、そのサイマ－より困っている状況にある。
でも貴方（サイマー）の力になりたいから、無理して貸しました

ということをサイマーにアピールしたら、感動したのか、全額返してくれたw

その上司はオレに返済した2週間後に懲戒解雇(理由は不明）になったんだけど、
結局社内の10人くらいから借りていた模様。
で、回収できたのはオレだけだったので、なぜか皆から責められたorz

875 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 01:21:44 ID:sFegqEJ4O

ここのスレちゃんとアドバイスできる奴いねぇみてえ～だな
単に文句言ってるだけな奴はクズだ
おのれの無知・無慈悲・くさった人間性を発表してるカスだな
くだらんすぎなのでオレは今日で２ちゃん卒業
時間もったいねぇから金稼ぐ事に集中するわ
じゃあな。最後に実話を一つだ
高校で一番仲良かった、たかし。２５才で父に死なれて実家のカバン屋あとついだまでは良かったが
２年後には多重債務者になってた
そんな時オレに２００万貸して欲しいと
オレは金は貸さないが１００万やった、しかし２人の間は険悪に
それから一年ちょいたった時１００万返しにきてビックリ
やった金だが、色々話合って金を受け取った
が、それから２年後、今度は３００万の保障人頼みに来た

この時はオレもたかしも返済の可能性が低い事なども話あったし、かなり揉めたが、そのうえで引き受けた
それから一年ちょいたった時
たかしと嫁、幼稚園の娘が、一家心中。

金借りに来た時、保障頼みに来た時、オレの対応は間違ってただろうな
心のどこかに金を貸す優越感みたいのがなかったんだろうか？

あれから早や四年近く

オレあての遺書は、まだ封が開けられてねぇ

これが最後だ
多重債務者とその家族の方、明るく元気に生きてくれ。
じゃあな。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:30:11 ID:0RoGd+3R0

といいつつ、のぞきに来る方に100サイマー　ﾉｼ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:37:32 ID:EVHjiuRN0

>>875
あなたの言ってるのはサイマーじゃない
サイマーは1回目の段階で返済しないし恥の概念が無いから自殺なんてしないで踏み倒す
返済するための金が無いのなら返さなくていいと思ってる

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:48:58 ID:tmePf9/L0

スレ違いだからｽﾙｰしる

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:52:57 ID:7zYf3P+V0

>>875
もう来ないと言っているのだから見ることはないかも知れないが、貴方は少々勘違いしてい
ると思われる。

ここは「家族に多重債務者がいて『泣かされている』人のスレ」だ。

ここに来る相談者や経験者は家族やそれに近しい者に“ひどい目”にあって、その上で書き
込みしている人が多い。
貴方の言う「心優しい善良な債務者」とは訳が違うんだよ。

貴方は良い人だと思う。だが、もう少し場所を考えろ。

880 ：ファイト：2006/10/01(日) 02:04:39 ID:h3JvanwhO

私も結構泣かされてます！でも、これで頑張ってます！みんなも一緒に頑張りますんか(^0^)/

http://multic.jp/otakara/?code=58485
パス5750

881 ：ファイト：2006/10/01(日) 02:06:43 ID:h3JvanwhO

http://multic.jp/otakara/?code=58485

パス8757でしたm(__)m

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 02:33:41 ID:TOTiy3ELO

↑消えろクズ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 02:37:38 ID:2NBjZLLh0

35でこの口調か

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 03:07:45 ID:iyMx8//40

単にちょっと頭の弱い香具師がかまって欲しくて来ただけだろ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 03:11:05 ID:E8UieSai0

>>875
なにこの勘違いの自分語りのバカは。
保証人って漢字もまともに書けないし一人で自分に酔ったようなオナニーレス。
そりゃ、こんなんに金はやるだとか言われたり、保証人になって貰ったんだからな、
みたいな態度取られれば死にたくなるはずだな。
こんな奴に知り合わなければ一家心中しなくてすんだのに。
可哀想で泣ける。
この先も勘違いしたまんま、生きていくんだろーな。
代わりに死ねばよかったのに。

886 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 03:19:03 ID:sFegqEJ4O

>>876さんよ～
オレ借金100万おそそわけしてやんぜ
>>877 >>879さんよ～
たかしの評判は、このスレで多重債務者の言われようと、あんま変わんねぇよオレに対しても、最初は嘘・矛盾だらけだった
オレは、生善説・性悪説は偏りすぎで
人間は両方持って生まれてくると思ってる
多重債務者も人間だ
元が善良な人間だとしても多重債務者の症状みてぇなもんが、悲しいがある麻薬中毒患者が、その症状あるみてぇにだ
まあとにかく、多重債務者とその家族が明るく元気に生きてくれたなら、なんでもいいと思ってる

もう、オレがくる方にチップおくな！
オレも多重債務者だから意志弱ぇからさ
つうか３４だ
なめんな。
れでぃに向かって失礼だろ
ん～な訳あるかボケ共
オレ様は男だ
じゃあな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 03:22:52 ID:sBzwu8Ma0

>>886
だからな、このスレはお前みたいなクズに泣かされている家族の為のスレなんだよ。
いいから早く氏ね。それで解決するんだ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 03:35:05 ID:7zYf3P+V0

>>886
やはりまだ勘違いしている。
貴方の性善説・性悪説の偏りについては個人の自由だ。それについては言及しない。

問題は「多重債務者とその家族が明るく元気で暮らせない」からこのスレで相談しているん
だろうが。

貴方が言っているのは「多重債務を繰り返す家族のそばについて、金を貸す以外で何とかし
てやれ。相談者の人生をその問題家族に捧げろ」何だぞ。一緒に最後まで泥沼に入ったまま
でいろと同意だ。

自分は救われない人間が二人いて、そのウチの一人でも救うことが出来ればと思う。
救われない人間は確かに残るが、救われた人間が体力を持ち、残された者の腕をいずれ引き
上げることが出来るようになればベストだ。

自分たちはこのスレでは只の傍観者でしかない。だが、いろんな経験を元に誰かにアドバイ
スする事くらいは出来る。
貴方のレスが間違っているとは言わない。でも、もう少し場の空気を読むことした方がいい。

889 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 03:55:31 ID:sFegqEJ4O

>>888
一理ある。
だが、空気読めと言われても
その空気が、多重債務者に対する罵詈雑言
多重債務者の家族には
そいつにかかわるな
程度のレスが延々と続いてる風にしか思えん
しかも、レスのでどころはルサンチマン以外のなにものでもねぇ
オレみたいな多重債務者だから空気読めない奴の意見もあっていいだろ
あと多重債務者の傾向も少しカキコしてきたが
ほかにも、借金４００万越えると自殺考える確率高くなるとか
基礎知識すら、このスレにはねぇ
有効な対応策は知識やスキルも必要だろ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 04:20:49 ID:7zYf3P+V0

>>889
このスレは「多重債務者に泣かされている人が」来ている。
当然、多重債務を繰り返す人間を憎悪する人たちが多く集まる。罵詈雑言が多くなるのは当
たり前だろう。
確かに有意義とは言えないレスも数多い。だが、本当に困っている者はそんなレスはスルー
すると思う。そうして自分にとって必要な内容を汲み取るだろう。

ここはそんなスレだ。

基礎知識は必要だ。有効な対応策や知識も必要だろう。
本当に困っている人が必要な情報ならどれだけでも書けばいい。ありがたいと思う。

けれど多重債務者の立場で物を語るのならば受け入れは難しい。みんなそんな人に泣かされ
ているのだから。

891 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 04:34:52 ID:sFegqEJ4O

>>890
たしかに。

ただ、家族がルサンチマン・ニヒリズム光線出したりすんのは
家族本人の為によくねぇ第一体にすげぇ悪い
そっち方向にもって行くなって言いたいんだよ

お休み、寝る。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 06:24:29 ID:h+ueSggN0

　日本経団連は十九日、二○○七年度の税制「改正」に関する提言を発表しました。
大もうけを続ける企業の設備投資を促す減価償却制度の見直しや、マネーゲームの
温床となっている上場株式等の譲渡益や配当に対して軽減税率を適用する証券
優遇税制の延長を求めました。また、大企業の研究開発投資を促進するために
控除率の見直しを求めています。その一方、生活保護世帯にも課税し低所得者ほど
負担増になる消費税増税を要求しています。

　現行の減価償却制度で、９５％に据え置かれている償却可能限度額について、
限度額を撤廃させ設備投資の全額を償却できるよう主張しています。

　証券優遇税制は○三年度税制改正で、株式譲渡益や配当に対する課税率が
２０％から１０％に引き下げられました。これは、あくまで、五年間の時限措置として
設けられたものにすぎません。証券税制の優遇措置は、拝金主義を横行させ
格差拡大の背景にもなっていました。経団連は、この優遇措置の延長を求めて
います。

　消費税に関しては、「基礎年金の国庫負担割合の引き上げへの対応」や
「直間比率の是正」などのために「早期に税率の引き上げが必要となろう」と
強調しています。

大企業減税を要求/国民には消費税増税/経団連提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-20/2006092002_03_0.html

大企業は得して貧乏人は死にますねこれで

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 07:08:47 ID:0RoGd+3R0

ID:sFegqEJ4Oはやっぱり来たね。
まあ、来るだろうなとは思っていたけど、夜中に何を
必死になっているんだか。

こういう勘違いの人ってｲﾀｲわな。
自分の文章を後から見て、オレってばなんて立派な
事を書いているんだろうってうっとりとしてるんだろうね。
>>886だって私にレスしているようだけど、自分語りでしか
ないし。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 08:27:34 ID:luf292ke0

昔人生相談番組で、夫がＤＶを止めないって相談者に、回答者達が男女とも
「それはいかん、すぐ別れろ弁護士の所へ行け、生活はどうにでもなるんだから」
と勧めてるのに、ただ一人蛭子能収だけが

「そんな、許してあげないの?いつかは旦那さんだってわかってくれるよ、だって
好きで結婚したんでしょ、旦那さんだって心では奥さんに手を合わせて」
「そんな段階超えてるだろがあ!」「甘いですよ」「人殴っといて手を合わせるだけて
最悪じゃないですか!」と集中攻撃浴びてたな。

しかも別の番組で「僕も奥さんに迷惑かけてるから許して欲しかっただけなのに…」と
グチってた。

や、891見て思い出しただけ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 08:59:51 ID:SfiqtAWl0

多重サイマーも、金の都合が付かなくなったり、苦しくなったりした時に
反省はするんじゃないかな(反省しても更正は有り得ないし、鴨が来れば全て忘れる)
そんな時に、ここで愚痴りたいだけじゃないかな
「オレも返済したいし、金借りたくないよぉ～」とか
自分を正当化したい時も有ると思う、ちょうどID:sFegqEJ4Oがここに書き込んでるみたいに
そんな時でも、独りよがりで、周りのことなんか考えてないのかイタイけど

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 09:08:56 ID:JxYD6zD90

>>865ってｻｲﾏｰのドリームなんだろうな（現実ならめでたいが）。

金貸してくれ！　ある時払いで貸してくれ！
明日から俺は鬼神のように働く！　利息だってつける！
お前の子供達に「素敵な伯父さん」と慕われる偉い兄貴になってやる！

そして金を手にできたとたん、
「明日から働く！　その前にこの金を増やす！」・・・とｽﾛへ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 10:02:55 ID:l4ukOZiz0

>>889
法律で守られてるから、借金踏み倒すのはすっごい簡単。
貸金業者より、返す気のない債務者のほうが立場は強い。
なのに普通の人がなんで借金を踏み倒さないかっていうと信用をなくすから。
社会的にやっていけなくなるから。

サイマーは身内より貸金業者や面子を大事にしちゃう人間。
「借りた金を返すのは当たり前。それすら守れない人間は最低だ」って道徳的に
批判されることに耐えられなくて、借金してでも周りの人間泣かしてでも返そう
とする。

借金で自殺するのは「自分が約束すら守れない人間、くずだ」って自分に絶望
しちゃうから。自分に生きる価値がないって思うから自殺する。

業者からの借金踏み倒す人と、身内泣かしてまで面子守ろうとする人のどっち
がくずかっていうと、後者だと思う。

ここで言われてるサイマーと、自殺しちゃうタイプの人は別の人種だと思うよ。

898 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 11:47:16 ID:sFegqEJ4O

>>897
あんた性格よさそうだから教えてやる
まず、金は借りた側が圧倒的に強い
その為、貸した側を守る為に法律を作ってきた
これは法律を少し勉強すれば歴史的事実だとわかるだろう
次に大多数の多重債務者の心理は、あなたが思ってるのとは、かなり温度差がある
とくに一番最後、あなたの言っているサマー君たちが自殺して行ってる
ほんもんの極悪多重債務者は自殺しない

多重債務者を、つめるにしろ、助けてやるにしろ
正しく多重債務者を認識しよう
生兵法で多重債務者とかかわると、お互い不幸になるぜ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:08:20 ID:cp5KAoaQ0

>>891
＞ただ、家族がルサンチマン・ニヒリズム光線出したりすんのは

知ったかぶりで書くと恥かくよ。
家族がサイマーに対して弱者の妬みなんて持つわけがない。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:16:32 ID:R0k4iWTJ0

>>898
だからな、お前の友人が一家心中したのはお前が中途半端に金貸したり
保証人になったからなんだよ。
お前みたいな自分に酔ったような人間に無意識に恩着せがましくされた事が
友人の尊厳を傷付けたし共依存で最悪の結果を導いたわけなんだよ。
どっちつかずで中途半端にいい顔するお前みたいな奴に出会わなければ
友人一家は今も生きていたんだよ。

それとなルサンチマンとかニヒリズムとかの哲学用語を本意も理解出来ずに使うな。
いいか、お前は相手を理解しようとしているのではなく、いつも自分の事しか考えていない人間なんだよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:22:52 ID:R0k4iWTJ0

>>898
追加だがな、ルサンチマンとは正にお前の事だよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:24:41 ID:rnn1NHjR0

＞・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
＞あったことのない香具師です
＞・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
＞・サイマーに説教＝酔っ払いに説教

アル中サイマーの包茎じゃん！！に必死になって説教する住人
面白い対決だからage

903 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 12:38:53 ID:sFegqEJ4O

>>899
前後のレス読んでわかんねぇ？
カス共が弱者の嫉みを反芻（ルサンチマン）しまくって多重債務者たたき
まさしく魔女狩りの様にだ
でだ、家族の多重債務者持った事での自己憐ぴんから出るルサンチマン・ニヒリズム光線
これを助長すんなっつってんべ

家族の一番の直面問題は、多重債務者を家族に持った事の前に
それに対する悩みそのものが直面問題だ
これもバカにもわかりやすくするのにクソアメリカの大統領ジェファーソンの有名なスピーチ参考にしろ

いやぁそれにしても
批判の為の批判
２ちゃんの特徴なのか？たまたまカス共が多いだけ？２ちゃん初心者のオレに教えてくれ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:45:31 ID:uKNtm/cm0

多重サイマーは魔女よりたちが悪い。
まで読んだ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 13:27:54 ID:tNoyddH00

>>余裕じゃん
で貴方は何しにこのスレに来てるの？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 13:50:22 ID:6lVj1DazO

>>903
もっとわかりやすく説明してくれ！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:02:12 ID:C1xIeYlJ0

>>903
アンタが多重債務者をどう理解しているのかイマイチ分からんが、
それはあくまで精神的なものであり、物質的な影響はまた別の話。
しかもここのスレの対象は「家族」であり、物質的（要は家計）に直接影響してくる人たちです。
ここで本気に相談で書き込む人のほとんどは「ここで選択ミスすると、将来の人生が終わる」人。
親がサイマーで金を無心されている人はこの先、結婚する事が出来なくなるかもしれない。
結婚していたとしても、自分の家族の為に使う筈の金を親に使ってしまってる。
子がサイマーで金を無心されている人はこの先、老後の生活の見通しが立たない。
そんな人達です。
「いやあ、肩代わりしてるけど別に生活に全然困らないです」なんて人はこのスレにまず来ません。

家族が離散しない方がいい、知人・友人と関係が保たれていた方がいい、
それに越した事は無いのはここの住人はすでに分かっているんです。
でもそれは他人に金銭的な迷惑をかけない事が大前提。
サイマーは一度金を掴むと完全に拒絶しない限り、何度でも金を無心します。
アンタも金を貸しただけでなく、連帯保証人まで頼まれたでしょう。
それが自分の家計を圧迫していませんか？自分の家族にまで影響していませんか？
ここの住人は家族スレの統計上、そういう結末が導き出されやすいことを知っているから
サイマーと距離を置いたり、最終的に縁を切ったりすることを勧めるんです。

もちろん法的整理をしなくても生還する可能性も0じゃありません。
でもその可能性は低いと言わざる負えません。
「多重債務者もそれは分かってるからそのまま頑張って」なんてギャンブルなアドバイスは出来ませんよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:04:32 ID:Jhbk81gR0

さて某大哲学科卒の俺が来ましたよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:07:25 ID:cp5KAoaQ0

>>903
おもしろい。
少し付き合ってやるか。

ニーチェ哲学を持ち出してきているが、理解が中途半端だな。
ルサンチマンとは弱者が強者に抱く恨みであって、
仮にサイマーやその家族が金持ちに対して妬み、嫉みを持つなら
それはルサンチマンだと言えるのだが、サイマーが強者であって
その家族が弱者ってのは明らかにおかしいだろ？

それにニーチェは、超人への最終プロセスとして、
他者に同情する自分を自己超克せよ、とも言っているぞ。
永遠回帰思想を良く理解していれば、なぜ同情したらいけないのか、
よくわかるはず。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:08:25 ID:C1xIeYlJ0

>>907に追記。
家族スレが他と一番違う所は、金を貸していないとしても日々の生活にサイマーの影響が出てしまうところかね。
特に大黒柱がサイマーだと最悪だろう。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:09:17 ID:Jhbk81gR0

>>家族の一番の直面問題は、多重債務者を家族に持った事の前に
それに対する悩みそのものが直面問題だ

まったく意味不明。てにはをはあってるか？
もう少し自分本位に書くのではなく相手が理解出来るように
論理的に書いてくれないか。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:11:25 ID:Jhbk81gR0

>>909
いやコイツがルサンチマンなんだが全く自覚がない。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:15:54 ID:Jhbk81gR0

891:余裕じゃん！！ :2006/10/01(日) 04:34:52 ID:sFegqEJ4O
>>890
たしかに。

ただ、家族がルサンチマン・ニヒリズム光線出したりすんのは
家族本人の為によくねぇ第一体にすげぇ悪い

なんだニヒリズムは光線だったのか。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:18:57 ID:C1xIeYlJ0

>>911
私も最初何言っているのか分からなかったｗ多分英語直訳なんだろう。

「家族の中に多重債務者がいる事より、その事実を悩む事が問題である」

「一番」と言う言葉の後に2つの例の比較をつけるのはおかしいね。
でもこの言葉って、ただの言葉遊びで実質的には同じことを言ってると思うのだが。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:20:09 ID:C1xIeYlJ0

× その事実を悩む事が問題である」
○ その事実に悩む事が問題である」

916 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 14:20:21 ID:sFegqEJ4O

>>905
多重債務者とその家族に罵詈雑言してる、うんこ野郎たちの、くさった人間性をバカにして暇つぶししにきたのと
一見正論っぽい机上の空論に対して現実を教えてやるのと
金融屋、保証人、プチ多重債務の家族、多重債務者を経験したオレの意見を言いにきたのと
多重債務者とその家族に明るく元気に生きてくれと言いにきた >>906
どこよ？
上んとこ？まんなかなへん？
下のへんじゃねぇよな？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:24:08 ID:Jhbk81gR0

>>916
いやいやｗだからお前のが机上の空論なんだが。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:28:46 ID:7zYf3P+V0

まだやっていたのか。元気だな。

>>903の言う、ルサンチマンの意味は二つある模様。
>>891で語られているルサンチマンは多重債務者の家族に対して言われているし、>>903で
はこのスレの住人に対して言われている。
どっちに当てはめて話しているのか正直わからないが、>>891に対して言いたいことがある。

災厄の原因になっている多重債務者が「体に良くない」なんて説得力がなさすぎる。
首をくくる直前に風邪薬を貰っているような心境だ。

物事には底の浅い物から、更に深い物まで多種多様にある。
貴方の言っている物事は底の浅い部分にしかとれない。誰もが最初から多重債務者を見捨て
ようなんて思ってはいない。そんなことを最初から思うなら誰も悩まない。
いろんな葛藤の上でこのスレに来ている人は多いのだから。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:40:58 ID:oiVHzupI0

つまんねえ屁理屈なんていらねーよｗ

要するにサイマーとは縁切れってこった。
サイマーは既に人の心は失っているので、
人でなくなりつつあるものを見捨ててもちーーーとも可哀想ではないので
捨てても良い。

920 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 14:44:43 ID:sFegqEJ4O

まともなレス増えたな
ちょっとまて。
めんどくせぇが、まず
>>907さん
おっしゃるとうり
方法論として家族は
多重債務者を切り捨てる
はたまた助ける
２元論じゃなく第３、４の道もある
ブラッキーな方法もあるぜ
知ってる範囲では
多重債務者が借金無いように見せて、もう１度金借りまくって家族を助け
本人と金融屋ないてるケースなんかもある
（そんな事やめろよ）

で、言いたいのは多重債務者切り捨てる事は、カス共から、まともな意見まで
このスレにあるから
オレが特にしゃべる事はねぇ
多重債務者を助ける又は、その事で自分を含め家族全員助ける意見もっとあっていいんじゃあねぇか？
あとそれ以外の道もだ

いっとくがオレは、多重債務者の問題はケースバイケースな傾向強いから
最善策が、どれになろうが否定はしねぇ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:47:50 ID:pfCEl7OO0

おまえらいい加減
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922 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 14:53:21 ID:sFegqEJ4O

>>909
多重債務者のオレより
あんたの方が哲学くわしいんだろうが
それは違うスレでやんねぇか？
ドストエフスキーが理論のみで爆進してよ
たとえ正論まで、たどりついても、人間は破じょうする場合があり・・・
みたいな事言った事についてとか興味ある
別なとこで話そうぜ
つうかオレ教えてもらう立場か？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:53:41 ID:BkxEAGiz0

つかさ、いい加減釣られ過ぎだし本気で悩んでいる人が相談しづらくなるから
「余裕じゃん！！質疑応答上等」スレでも立ててそっちでやってくんない？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:55:14 ID:Jhbk81gR0

だからな

>>>>907さん
おっしゃるとうり
方法論として家族は
多重債務者を切り捨てる
はたまた助ける
２元論じゃなく第３、４の道もある

なぜ二元論なんだ？なぜ二元論だと考えるんだ？
それを二元論だと捉えるのはお前の考え方の中にというより情動の中にルサンチマンが潜んでいるからだと
なぜ気付かない？

925 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 15:03:54 ID:sFegqEJ4O

めんどくさくなってきた
>>819から全部読み返せ

カス共の邪魔なのはいいとして
まともな奴の邪魔なのもたしかみてぇだから消えるわ
じゃあなクズ共。
おなにーでもしてくるか

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 15:10:43 ID:Jhbk81gR0

逃げるなら最初から出てくるなよ。
だからお前はルサンチマンのまんまなんだよ。
二度と哲学を騙るな(語るなじゃないからな)。

927 ：907：2006/10/01(日) 15:26:19 ID:C1xIeYlJ0

これでこのスレでのこの件は最後にします。

>>920
「多重債務者を助ける」という意味を勘違いしてはいけません。
その場しのぎで金を貸したりするのは多重債務者の為にはならないのです。
金を貸した事により、現実相手の借金を増やした上、
それが金融屋の借金の肩代わりの場合は金融業界的信用に変な信用がついてしまい、
極度額が上がる結果となってしまい、さらなる借金を呼んでしまうのです。

本当に助けると言うのは
「将来借金せずとも自分の力で生活できるように促す」
と言う事です。借金する必要の無い生活、これが本来あるべき姿ですから。
その一つが「法的整理」であり、このスレは弁護士費用の肩代わりのみの場合は特に批判はしていません。（但し、直に振込み）
借金が無くなっても職が見つかるまで生活できないといけませんから最低限の衣食住にも批判はしません。（但し、現物支給）
「肩代わりするな」と言うアドバイスも、サイマーの家族が痛む必要の無い懐を痛ませないのと同時に、
サイマー自身に「自分で法的整理をするなりするしかない」と自覚させるものでもあるのです。

そうやって再生する見込みがあるのであればそれでいいのです。
でもこのスレの性質上、すでにそれが出来る状態でなかったり、
サイマー本人が法的整理や生活矯正から逃げたりしている事ががほとんどで
そんなアドバイスが出来ないのが実情です。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 15:31:33 ID:TOTiy3ELO

たしかにそうだし余裕じゃんの言いぐさも悪いと思うが、
あくまでも一番悪いのは自力で借金をどうにかできないサイマーだというのを忘れるな。
だから借金で一家心中した家庭は自業自得。

929 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 15:37:47 ID:sFegqEJ4O

あ～おなにー気持ちよかった
>>927
オレは多重債務者に金はぜってぇ貸すな
って言ってるの
わかってる？
わかって言ってんなら
大筋で、あんたの意見は支持する
じゃあな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 16:11:25 ID:EVHjiuRN0

サイマー等の依存症にみられる人格障害なので話しても無駄
他人のこきおろしと自己正当化

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 16:24:46 ID:P8dl9SL20

・・ていうかさ、こいつ（sFegqEJ4O）、どうみても追い詰められて
壊れたサイマーじゃん。おそらく分裂症あたりの。
皆、よくマジレスなんかしてるよな。。。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 16:53:02 ID:TSy1H0pM0

家族にサイマーがいる場合、強制的又は法的に追い出す方法はないのですか？
どこかサイマーを無償で預かってくれる施設はないものですかね。
例えば寺や宗教施設などあればよいのですが..................

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:33:12 ID:GSZhPH5g0

>>932
残念ながらないです。
このスレでも何回も取り上げられているが、
結論は、未だ出ていない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:34:05 ID:nbRSg0LU0

追い出すのではなく、自分が出ていく方が早いよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:58:14 ID:EVHjiuRN0

自分の家に同居してるサイマー親を追い出すのってどうすりゃいいんだよorz

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 18:08:00 ID:GSZhPH5g0

>>935
「親が外に出た時にカギを交換したら」
と考えるのが過去にサイマー被害にあったことがない方

現実はドアをガチャガチャ、ピンポン連打！連打！連打！
ドアを思いっきり蹴りまくる。でかい声でわめく・・。

937 ：余裕じゃん！！：2006/10/01(日) 19:14:50 ID:sFegqEJ4O

うわっ！
カス共が、わいて出てきてるじゃん
すげぇな。
ある意味壮観だな
じゃあな。くるくるぱー共。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 19:49:41 ID:MJJClNsK0

夫がサイマーで、借金の返済はなんとか終わり、今　別居していますが、
実の親が　何故○○さんは家に帰って来ないのか？と
かなり心配するようになってきました。
私としては、あと数年生きられるかどうかわからない病弱な親に
精神的打撃を与えたくありません。
両親が亡くなったら離婚しようと思ってます。
ただ、義実家、実親、私の自宅と全て同じ町なので
隠し通せるかどうか・・という不安もあります。
私の考え方は間違っているのでしょうか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 19:54:08 ID:JxYD6zD90

>938
うーん。さっさと離婚して報告しちゃえば？と思う。
ご両親もｻｲﾏｰと娘が離婚した方が安心するんじゃないか？

ただ、人間関係やキャラがよくわからないから判断が難しい。
もしかしたらｻｲﾏｰ旦那が、938ご両親から絶大な信用が
あったりするかもしれないしな・・・

ただ、基本的に「隠し事は問題をこじらせる」は知っておいて。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 20:02:44 ID:77vny8sr0

>>938
あなたがそれをやり通せるのなら間違ってもいないでしょう。
だけど、親は、子供に頼ってもらえることを生き甲斐とすることも多いよ。
こそっと、「実はちょっと借金騒ぎで、ひょっとして最悪の場合、少しは当てにさせてもらってもいい？」くらいの愚痴くらいこぼしておけば？

もちろん、親が、それならその借金は肩代わりなんてこと言い出せば、「あの人のためにならないから」で断固拒絶。

悪い噂ほど広まるから、それより、あなたの口からオブラートにくるんで真実を言った方がいいよ。

一番最悪のパターン、あなたの夫があなたに内緒であなたの親からお金を引き出す。
サイマーはお金を引き出すためなら、とんでもないこともしてしまう。
いちおう、覚悟しておくこと……悲しいことだけど。

941 ：938：2006/10/01(日) 20:07:19 ID:MJJClNsK0

>>939 ありがとうございます。
実親がストレスで悪化する病気なので、
報告→悪化→天国へ直行されたら私は一生立ち直れないかも・・と。
サイマー旦那の事は以前から頼りないと諦められていましたが
無口だが誠実な人間だと私も親も思ってました。
でも、無口で誠実そうなキャラ作りの大嘘つきな人でした。

『隠し事は問題をこじらせる』・・・そうですね・・
もうちょっと悩んでみます。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 20:15:12 ID:jHo+quvL0

>938
939に同意。
『親がかなり心配するようになってきた』時点で、
すでに精神的打撃を与えているぞｗ

ご両親と面と向かって話すのが躊躇われるのなら
親戚か、親しい友人にでも事情を話して同席してもらえばいい。
今からきちんと周囲にも話しておけば
離婚する時になって色々と揉めた時の助けになるかもしれないしね。

943 ：938：2006/10/01(日) 20:18:46 ID:MJJClNsK0

>>940 ありがとうございます。
噂から耳に入る事も有りでしたね・・
『オブラートにくるんで真実』ですね！
700万の借金を100万位のようなアバウトさで伝えるとまだ気が楽かもしれません。
真顔で嘘ばかりつかれて泣かされた事まで伝える必要は無いですものね・・
できるだけショックを与えないよう考えてみます。

実親はもう75歳と高齢です。
そして借金する人間など最低最悪だと昔から思っていますから。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 22:35:15 ID:UsWev68X0

>938
あなたの旦那の借金が原因ならば、隠す必要が無し。
お金にとてもだらしない人だったとわかったから・・・
この理由で納得されるのではありませんか？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 22:49:09 ID:tuij+Yxg0

>>938さん

報告の仕方を、工夫すればどうでしょう。

問題は解決したから。
今は何の心配はないのよ。

と、「今は無問題です」と言うことを、強調してから、
一連の経緯を報告すればどうでしょうか。

946 ：897：2006/10/01(日) 23:31:48 ID:l4ukOZiz0

>>898
あ。ごめん。
>>897に書いた「ここで言われてるサイマー」っていうのは、このスレで相談
の原因作ってる多重債務者のこと。
このスレで相談の原因作ってる多重債務者って、まず自殺しないと思う。
自分の父親がそうだから。
うまくいえないけど、家族泣かす人間はまず自殺しない。泣かしてることにも
気付かなかったり、泣かしてても平気だから。
お友達はお気の毒だと思う。
でも、ここのスレで家族泣かしてる多重債務者とはタイプが違うと思うんだ。

多重債務者を助けて更生させるって道もあるとは思う。
家族を犠牲にして平気な人を助けてあげるのは、どうかなぁって思っちゃう。

たぶん、あなたが家族が債務を抱えたときに更生させることができたから、
「逃げろ！関わるな！」って意見に反発を覚えるんだとは思うんだけど、
ほんとに家族泣かしちゃう人は人格障害とかもあると思うから、普通には
更生しないよ。家族のほうがぼろぼろになってしまう。
あなたの家族は、ここの相談に出てくるサイマーやこのスレの住人が関わった
ことのあるサイマーとは違うと思うんだ。

947 ：余裕じゃん！！：2006/10/02(月) 01:09:06 ID:OnDgIP0ZO

>>946さん
ここで言われてる大抵のサイマーと、オレの言ってる多重債務者は同じ様な程度だよ。たぶん。
オレは多重債務者の弟に金貸しててさぁ
あげくの果てにオレの会社の金（これは少額だ）持ち逃げされてるんだ
今行方不明だけど

な。多重債務者は程度の差はあるが、こんな感じだろ？
だがな家族だ
たかが金。なんとでもなる。
あんたにオレが願うのは
まず親に借金は犯罪じゃねぇと教えてやって欲しいで、話合って欲しい
で法的処理するか返済か
決めたら、返済なら、あとは全力で頑張って欲しい
法的処理なら以後、借金できねぇし、させねぇ
話するとき、『多重債務者は嘘をつく』って面とむかって言ってやれ
だが、それは親の人間性から出てない。借金が人間を蝕んでる事も教えてやって欲しい
それでも嘘つくかもしれん
だから、金は絶対貸したらダメだ、借金の金額も情報機関で取り寄せてくれ
隠れてじゃなくだ
>>819以降のオレの意見も見てくれ（まともなとこだけな）
大変だろうが、親ごさんが借金さえなけりゃ、普通の人間だと思えたなら
頑張って。
思えないなら、前もカキコしたが、切り捨てる事もオレは否定しねぇ
だが切り捨てるにしても
破産させたり公証人役場に言って昔で言う準禁治産者（今制度かわってるらしい）にしてやったり
そんくらいしてやって欲しいとは思うがな

最後に何回も言ってやる
サイマーも、その家族も
明るく元気に生きてくれ。
じゃあな。

948 ：余裕じゃん！！：2006/10/02(月) 01:22:51 ID:OnDgIP0ZO

>>946さん
>>825 >>846 >>856 >>858 >>864 >>886 >>889
見てみてくれ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:39:31 ID:PopMWfof0

>947
どこを縦よみ？

950 ：余裕じゃん！！：2006/10/02(月) 02:02:14 ID:OnDgIP0ZO

↑
地獄のふるい落しすんぞ。てめー
じゃあな。おなにーして寝る

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 02:07:50 ID:s3R4ULXk0

>>借金の金額も情報機関で取り寄せてくれ
隠れてじゃなくだ

>>だが切り捨てるにしても
破産させたり公証人役場に言って昔で言う準禁治産者（今制度かわってるらしい）にしてやったり

こんな初歩的な事さえ、デタラメなアドバイスしか出来ないで困ってる人に意見するな。
さらに迷わせる事にしかならん。
いいかげん邪魔だから消えろ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 05:02:22 ID:MzyAMXQQ0

>>947
今は多重債務を繰り返す人間に対してどうにかしてくれる法的制度はないよ。
禁治産者なんて等の昔になくなっている。

唯一あるとすれば成年後見制度だけど、これは事理の弁識する能力がある程度無い人間に対
して行われている。痴呆症の老人とか、精神薄弱な人とか、お子さまとか。

「浪費者」はこの制度の対象から除外されている。

過去の人間がこの制度をさんざん悪用した結果だろう。サイマーは弱者じゃない。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 06:20:10 ID:mTq9fGk40

>>947
あのな。。。
もう本当に呆れ果てる。お前はほんとーに周りに多重債務者が居て相談に乗ったりしてきたのか？
信用情報の開示なんて本人に隠れて出来るか！たとえ家族たりとも委任状が必要なんだよ！
さらにな準禁治産者？？公証人役場？？？
もう死ね。今すぐに死ね。一家心中した友人の代わりに死ねばよかったんだよ！
お前はなーんにも知らないクセに適当な事ばかり訳知り顔で教えるんじゃない。
まずな、準禁治産者なんて民法から消えて無い>>952氏の言う通りだ。
今は補助人・保佐人・成年公見人制度と言うんだ！でな、
何で公証役場(公証人役場じゃねーよ！)が関係あるんだよ。もう死ね。
許可を得るのは家庭裁判所だろうが。アホか！
お前ほんとーになーんにも知らないな。なあアドバイスなんかするな。
いいか、多重債務者が痴呆老人や知的障害者でもないかぎり許可なんて下りるわけないんだよ！！
なんなんだ！お前は！死ね！

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 06:28:26 ID:zS7xTaiL0

113:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/10/02(月) 04:24:14 ID:1U33Hsra0 [sage]
家族ｽﾚ荒れてて悲しい。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 07:36:06 ID:RmlQTqkj0

荒らしているのは、裕じゃん！！：ID:OnDgIP0ZOだけだよ
それも、間違った情報を正当化することしかできない(言いかがりで屁理屈のみだが)
馬鹿がへばりついてるから、しょうがないよ

でも一つだけ確かなことが有る、それは
出てこないとカキコしながら、勝手に現れること。
黒の特徴になかったかな、典型的な多重債務者の発想、所謂「借金脳」だと言うこと。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 07:36:58 ID:EdLcWwUA0

荒らし、アル中、サイマーに説教してもスルーされますよ。

インターネットで強気でも
業者からの電話攻撃にビビリ逃げ回るサイマーwww

957 ：938：2006/10/02(月) 08:05:28 ID:ITXlityp0

>>942 >>944 >>945
いろいろありがとうございました。
言葉を選び考えて話したいと思います。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 08:19:35 ID:XqtOk/qX0

>957
おお。話す気になったか。たぶんそれが正解。
病弱な親御さんを思うと言うのも大変だろうが、
亡くなるのを待つより、さっさと報告するほうが健康的だ。
「夫が金の無心しても貸さないで」も忘れずに。

ご両親のうち、病状の軽い方から先に言うってのはどう？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 08:28:20 ID:kqmy38580

>>余裕じゃん
いいか二度と来るな。
ちんけなプライドを守るために平気で嘘を吐く、
まさにお前はサイマーだよ。

960 ：余裕じゃん！！：2006/10/02(月) 08:59:50 ID:OnDgIP0ZO

おはよう、ウジ虫ども

代表して>>953のウジ虫にするか
おまえよ～、じょうずに挙げ足とれたつもり？
かったり～なぁ。
ウジ虫なんかにレスするオレの気分の悪さも考えてくれ
頼む。
で、禁治産者については、今は制度かわってるってのは見えない？理解できない？
つうか、現実問題、多重債務者を認定可能だ（過去形かもだが）

個人情報に関しては
おまえ、ウジ虫のうんこ以下だな
これも現実問題、同居家族であればLEは無理だが CIC・KSCに関しては可能なんだよ
わかった？ウジ虫のうんこ。
ちなみにオレは名前と生年月日さえわかればLEはホワイト情報、ブラック情報 CIC・KSCはブラック情報とれるんだけどね

死ねってか？ウジ虫のうんこがしゃべたからビビッタ～

あとな～、ここのスレつうか板全般の印象がよ
多重債務者や、その家族は、へーこら下手にでろよ
じゃねぇと、たたくぞ
みてぇな空気充満してるぜ
ウジ虫共、調子にのんなやボケ

多重債務者、その家族も、もっと正々堂々としてもらいてぇもんだが

あとよ～
別件だがよ、多重債務者を無料でひきとってくれるとこ、ここのスレで、昔から言われてるが、ねぇ
ってカキコあったよな

それに近いとこあるぜ
京都市に○○園とかよ
探せば、あるだろぅ～よ

最後に、ウジ虫共、挙げ足とったり、重箱すみつつくのだけはウメーのはわかった（曲解・ウジ虫の脳内のみで創作多いがよ）
からよ
そうじゃなくて
趣旨に対して反論してみろよ
とウジ虫に要望してみる。
じゃあな。ウジ虫共。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:33:13 ID:RrNm5OEX0

>>余裕じゃん！！さん

破じょうってどういう意味ですか？
低学歴な私におしえて下さい。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:40:53 ID:po3ODoW+0

>>961
顔真っ赤にして謝罪もせずに毒だけ吐くようなクズサイマー相手にするな。

963 ：938：2006/10/02(月) 09:55:15 ID:ITXlityp0

>>958 ありがとう。
実父は多重債務者の真逆でドケチの極み＋母を縛り付ける人なんです。
恐らくそれが原因でストレスが溜まり病気になった母に
更に借金の告白する事は　私自身に対しても罪深さを感じます。
夫が金の無心しても貸すような親では無いのでそれだけは安心していますが。
夫も義家族も、父が恐くて　母が入院したと聞いても一度も見舞いにも行けない程です。

告白してもしなくても、今の状態が続けば
どちらにしても母には心配させる事になるので
母の方に簡単に話そうと思います。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:55:59 ID:Rvtbh55N0

>>つうか、現実問題、多重債務者を認定可能だ（過去形かもだが）

過去形なら現実問題可能じゃないだろ。バカ。

>>これも現実問題、同居家族であればLEは無理だが CIC・KSCに関しては可能なんだよ
わかった？

サイマーの債務を中途半端に開示してもなんの意味もない事ぐらい周知の事実なんだが。
どれだけ追求しても理解不能のプライドで債務を隠して、法的整理や代返済を無意味にするサイマーに泣かされた経験があれば誰でも知ってる事。

いい加減にしろ。クズサイマー。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:00:12 ID:ajp6q0TDO

>>960
いい加減にして下さい。
その言葉遣い不愉快！
書くならもっとまともな言葉使ってください。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:00:22 ID:1yn1DSjc0

最後にするだとかもう消えるだとか言っておいてまだ来るのか。
ものすごいかまってちゃんだな。
淋しいなら素直にそう言えばいいのに。
誰か友達になってやれよ…俺は遠慮しておくけどねw

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:00:47 ID:b/OOG3Us0

馬鹿はNGワード登録で消してるんだけど、
馬鹿を相手にする馬鹿は見えてしまう。
頼むから相手にしないでくれ。
荒らしに反応するのも荒らしだって、いまだに分からんのか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:03:45 ID:RrNm5OEX0

>>962
以前、破綻って打ちたかったけど変換できなくて
ハジョウって打った人がいたので・・
哲学的な破じょうって言葉があるなら是非知っておきたいと思いまして。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:10:28 ID:kdtNDOSX0

破綻も読めないのかｗｗｗ
何より憐れなのは相談者から完全に無視されている事だけどなｗｗｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:36:30 ID:myz3sDSe0

こいつの友人が一家心中したのは、こいつが間違った対処したからだとよく分かるな。
友人にはあんまり同情しないが子供がかわいそうだな。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:41:45 ID:AnuVghjJ0

o(*´д`*)oさぁ！月初めですよ。
http://m-pe.tv/u/?cashsouken
(携帯サイト)

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 11:03:24 ID:dMZKStnr0

>>960
こらこら「成年後見制度」には「浪費者」に対して範囲外だって。だから認定はされない。少なくともこの制度が作られたときから。

そりゃ「補助人」や「保佐人」制度を利用して「自分にはまともに一般生活を営める能
力がありません。どうか自分の行為を制限してください」とちょっと頭のおかしな振り
をして家庭裁判所に頼むことは一応可能（本人でも配偶者、四親等内親族でも申し込め
る）だが、そうすると本当に一般的な行動は制限されるから金融関係なんて御法度。

だから関係者が申し込んだとしても、金の借りたい多重債務者本人が解除してしまう。
解除できてしまうんだ。

自分も法律を勉強してそんなに日が長くないからあまり大きな事は言えないが、間違っ
ている事を言わないでくれ。それに期待を持ってしまう家族が気の毒すぎる。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 11:47:49 ID:qq8WRCvy0

>>922
ｾｷﾑしてますか？

974 ：946：2006/10/02(月) 13:07:02 ID:jevZOi020

>>947
借金は恥ずかしいこと、自分の身の丈にあった生活ができないのは恥ずかしいことって
意識が欠けてるのがサイマーだと思うの。
犯罪って意識はないと思うな。借金は恥って意識がないから、平気でしちゃう。
借金を法的にチャラにしてもらうのは犯罪じゃないって教えるのは、賛成。

たかが金って言えちゃうのはお金の大事さがわかってないのかなって思っちゃう。
お金はすごく大事。
お金がなかったらごはんも食べられない。病気になっても病院にも行けない。
金ぐらいなんとでもなるってサイマーはいうけど、実際になんとかするのは周りの人間
だったりする。うちがそうだった。

法的処理なら、以後借金はできないってことはないよ。
闇金とかいくらでも貸してくれる。５年か１０年ぐらいで過去の履歴が消えれば、他も
大丈夫でしょ。
自己破産して免責おりたあとなら、２回目の免責ってほぼ無理だから、かえって喜んで
貸してくれるんじゃないかな。
「借金をさせねぇ」ってことができないから、周りが泣くんだよ。

書いたけど、うちの父親は間違いなく人格障害。
家庭こわして、母を自殺寸前まで追い込んで、なのに、平気でまだ甘えようとする。
破産は本人の同意がないと無理。
禁治産者に代わる制度はないかって法律相談で聞いたけど、借金癖だけで使える制度
はないって言われた。
痴呆とか重度の精神障害などでお医者さんの診断書がないとダメなんだそうだよ。

975 ：946：2006/10/02(月) 13:14:51 ID:jevZOi020

>>974
あ。訂正。
自己破産は本人の同意がなくても、債権者が債務者を自己破産させることは
可能だったかも。
自己破産させても、借金できなくなるわけでもないし、本人の覚悟がないと
意味ないから。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:25:32 ID:b3nzvUDqO

先週、親の借金かぶって任意整理をすることにしたとここに書かせていただいたものです。
付き合って下さってありがとうございました。

先週末、私と夫の携帯の留守電に親から15件メッセージが入ってました。『車が故障して病院にいけない』『修理に10万かかる』『透析にいけないと死んでしまう』だそうです。
私も鬼ではないので、地元の友人に頼んで自転車を買って届けてもらいました。リサイクルショップで一万円。今の私には痛い出費です。
これでわかってほしいものですが…次は何が故障するのか、誰が病気になるのか……全部嘘だろうけど。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:29:46 ID:fAEZTgDB0

現物支給か。多重サイマーにチャリンコ渡すとは洒落が効いてるぜｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:42:27 ID:jevZOi020

>>977
笑ったｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:46:37 ID:b3nzvUDqO

977です。

うわぁぁぁ、必死すぎてそんなことも気付かなかった…自分で行けといーたいだけだったのに(_ _;)

やっぱり鬼かも(T-T)

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:50:16 ID:jevZOi020

>>976
お疲れ様～。
携帯に１５件ものメッセージって身内じゃなくって他人がやったら、嫌がらせ
って言われることじゃない？
身内だからって・・・。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:55:20 ID:jevZOi020

>>979
笑ってごめんね。
自転車渡すって対応で良かったと思うよ。
鬼じゃないって。気にしない気にしない。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 14:00:34 ID:S6ML4cmj0

今時、透析患者は取り合いですから。
高齢者が多いですし、送迎つきや夜間透析可能な病院も沢山ありますよ。
そういった所を探して差し上げては？
基本、現物支給で間違っていないと思います。頑張れ！

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 14:28:58 ID:Nda0PQMV0

>>975
>自己破産は本人の同意がなくても、債権者が債務者を自己破産させる
それは「自己破産」とは言わない。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 14:29:05 ID:b3nzvUDqO

がんばります。
ほかに無心にいったりしていなければいいですが…それが一番困るから…。
さて、バイト後半戦行ってきます！！

985 ：余裕じゃん！！：2006/10/02(月) 14:42:03 ID:OnDgIP0ZO

>>974さん
多重債務者で郵便局強盗、嘱託殺人、娘をソープにしずめた奴、息子１人残して夫婦で逃げた奴
こんな連中見てきました
あなたの言われてる
多重債務者の人間性
親御さんが人格障害
そうかもしれません
でも借金なければ、あなたの親御さんは、ちゃんとした人間じゃなかったんでしょうか？
もちろん切り捨てるべきだと思う場合も多々あるのも認めます

お金が大切なのも勿論です
ですから多重債務者に金は貸してはいけません

法的処理後は、教科書どうり（机上の空論）言えば金なんて借りれません
が、現実は、おっしゃるとうり借りれます

闇ぐらいなら元金すら返済せずとも可です
ほかにも方法はありますがカキコしない方がいいですよね？

で、（昔で言うところの）準禁治産者の件ですが教科書どうりなら今も昔も多重債務者は対象外です。
ただ現実は多重債務者を準禁治産者にした、ご家族の例があります。
制度変更後、使えない可能性はありますが少なくとも使える可能性もあります。
すぐには無理ですが
やんちゃな赤系の弁護士に聞いてみます

ちなみに弁護士なんか、どこでも一緒と思ってる方も多いですね
離婚専門の弁護士に相談して、えらい事になった例もありますので気をつけてください

再度ですが
明るく元気に生きて下さい
私の経験上ですが
これを持ってる事は一番大切だと考えてます

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 14:44:38 ID:jevZOi020

>>983
あ。ありがと☆
自分で申し立てしないと自己破産じゃないんだね。
破産って言えばいいのか。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 14:48:47 ID:JLXkoZuLO

長文を携帯から書き込むのって、辛いよね。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 14:53:15 ID:u50WkfJj0

>>985
あなたは破じょうしたんですか？

989 ：余裕じゃん！！：2006/10/02(月) 14:56:07 ID:OnDgIP0ZO

債権者が債務者の自己破産手続きは不可能
差し押えの事でしょうが
これも委任状と半年以内の印鑑証明必要

最悪、金融屋は泣かせましょう

ついでに
多重債務者をひきとってくれる施設みたいなとこ
あるみたいです
条件はバラバラみたいですが
ほぼボランティアで集団生活して矯正していく
みたいなとこらしい

990 ：余裕じゃん！！：2006/10/02(月) 15:03:00 ID:OnDgIP0ZO

>>988
かわいそうな人たち

次回からは哀れみと同情を無視してあげるよ

オレは人間できてねぇからよ
おまえらはウジ虫だとは思ってるがよ
じゃあな。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:03:23 ID:hjR9FAd10

破じょう！破じょう！

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:08:34 ID:EjcVNGY80

>>990
どうでもいい無駄情報なんて書いてないで、
はやく破じょうの意味を教えて下さいよ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:10:25 ID:WmiahrD80

次スレ立てました

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ20

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159768996/

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:14:04 ID:WFiHNJVI0

>>990
サイマーに金貸せなんてアドバイスすり人はこのスレにいない。
お前は>>1のテンプレも見てないのか？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:16:13 ID:RmlQTqkj0

長文は読んでないから、どこに書いてあるか教えて
うちの辞書によると
はじょう「破綻」破綻の誤読て書いてある
ひょっとして、偉そうなこと書いてるくせに
漢字が読めなかったのか･････
やっぱり多重債務者は「馬鹿」だった
まぁ、「馬鹿」だから多重債務者になるんだけれども

余裕じゃん！！：2006/10/02(月) 15:03:00 ID:OnDgIP0ZO って
すんごい、「馬鹿」でＯＫ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:16:22 ID:WFiHNJVI0

>>989
さらに債権者が債務者に自己破産させるなんて不可能なのは当たり前。
元々、破産手続きとは債権者がするものなんですが。
本当に何にも知らないんですね。
呆れます。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:21:08 ID:WmiahrD80

次スレ

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ20

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159768996/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:24:40 ID:Z4jKheot0

>>余裕じゃんさん
特異な例を持ち出して無茶苦茶な法知識でアドバイスするのはもう止めてください。
迷惑なんです。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:24:54 ID:EjcVNGY80

>>995
>>922

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:26:04 ID:0VAjyKqN0

わーい馬鹿発見

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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