家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ18

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/

6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【開示前専用】KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144239910/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153706528/l50

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/l50

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/l50

【旦那・奥】配偶者の借金→どうする？【夫・妻】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147575654/l50


クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

>>1さん スレ立て乙です

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「多重債務者が男なら、
　離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

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元夫の実家の話

義弟が借金まみれで妻子を置いて逃亡
それに嫌気がさした妻も子を置いて逃亡

義母は消費者金融に言われるがまま利子だけ代払い
当たり前だが借金はいっこうに減らない
小さい孫をかかえて働くも、支払いは追いつかない
義父はそしらぬ顔、そして義父本人も自営に失敗して借金まみれ
督促状・裁判所からの手紙・社員訪問・電気や電話が止まるのは日常茶飯事
そして両親・元夫・妹2人（10代）はそろいもそろってﾊﾟﾁﾝｶｽ
汚家で、面倒もろくにみられないのに犬を飼い、料理できないので毎日お惣菜か店屋物
私に話してくる内容はﾊﾟﾁﾝｺか借金のことのみ

元夫に借金はなかったけど、同居解消をこばみ家族を捨てられなかったので離婚した
電気が当たり前について、借金取りがこない生活はホッとする

将来子供に負の遺産がまわってきそうなので、相続放棄だけはキチっとさせたい

。。。。。。

... --- ...

前スレより下にあるのでage

彼女の実家

彼女の母がサイマー消費者金融７社、約２００万

父は単身赴任で月１０万の仕送り。
父は借金を知らない。母は言えない。彼女の弟は来年大学（某六大学へ、エスカレーター）

彼女、歯科衛生士で月収１６万で家に毎月５万入れてるが、母がお金を無心。彼女が金を渡す…


俺、「金を渡すな！」彼女「家族だからしょうがない」

こんな彼女と結婚しておＫ？

わかってるだろ？
お前の金を当てにするようになるぞ。結婚はNGだ。

結婚したら、>>12も家族になるんだからな。

今のまま結婚したら
お前が彼女と幸せに生活するために稼いだ金も
「家族だからしょうがない」と母に流れるようになる可能性が・・・
「弟の大学費用どうしよう？→>>12がいるじゃない」とかありえるだろｗ

何で借金したのか分からんけど、
200万の借金を父親に言えない母と娘、
お前が金を渡すなと言ってるのに渡し続けてる娘である以上、
俺も結婚はＮＧだと思う。

彼女はかわいそうだが、結婚どころかすぐにわかれて他の女をさがすのがＢＥＳＴかと・・。

13、14、15
ありがとう。テンプレや前スレ見てればみんなの答えわかってるんたが…

少し背中を押してもらいたかったんで、ありがとう。前向きに別れる方向でいきす。

それもまた愛

>>16
残念ながら「愛があれば」なんてのは、ほんのひと時の妄想でしかないから。
懸命な判断だと思う。

最凶のオチ
別れる前に最後のＨ→子供ができちゃった♪→責任を取らされて結婚
→妻方の家族の借金を払う羽目に

私の場合、両親二人で二千万以上の借金。彼氏いても結婚出来ないですよね(T_T)？

家のローンでしょ

>>20
あなたの借金じゃなければ大丈夫じゃない？
両親死んだら相続放棄で
ただ両親がタカリ魔だったら結婚無理かも

サイマーの家族を突き放し、自分の意思で立ち直ろうと仕向けるのも愛。

>>20
20自身は独立して自立した生活しているの？

>>24
タカられるのが嫌なので、家を出て独り暮らし始めました。

二千万は住宅ローンも含まれるけど、それ以外もありますよ。ギャンブルで借金作ったりしてるので。

>>25
親にお金を絶対貸さない。
親とは必要最低限の付き合いしかしない。
親の借金をあなたが返す必要はありません。
彼氏がいるなら家の状況を話して
もし離れていくならそれだけの男です。

それだけの男扱いされたこのスレの１２氏

実家が競売になりました。
3年ほど前に親が「来週にはお金返せるから」と言ってきたので
50万貸したのですがそれから連絡が来なくなり、会いに行くと
逃げられたり（親にとって私は娘じゃなくて借金取りか？）
してから信用していません。

で、親から「競売になったのでとにかく一度帰ってきて欲しい」
と連絡がありました。
登記簿を調べたところ、第二抵当まで入っていて最低落札価格で
売れたとしても残金はまったく残りません。
ちなみに親父はアル中で働いておらず、母親がパートのみ
ですが生活もままならないそうです。

実家には私の荷物も多少残っているので、一度は帰らなくては
ならないのですが、帰った時に親がお金をたかってきそうな
理由って何があると思いますか？

アパートの入居費用と入居時の保証人。

>>27
>>12さんの場合は、>>12さんが説得してるにもかかわらず、彼女が母親に
お金渡してるし、どう考えても彼女に問題があるでしょ。
>>20さんの場合とぜんぜん違う。



>>28
当面の生活費。

便利屋さんに頼むとか、自分が帰らなくて済む方法考えたほうがいいよ。

多重じゃないけど父がまだ200万以上借金してる。

そういう癖がある人なんだけど今までは一流企業に勤めていたので
借金をボーナスで返したり、
財産相続のときまとめて返したりしたみたいだから、
トータルでいくら借りていたんだろう。；

今は自分から仕事をやめて起業しているが帳簿もつけず
実際は好きなことだけぶらぶらやってる状態。
退職金も全部そっちにつぎ込んでる。
家のローンもまだまだあるのに；

家に10万入れているがそれ以上は出さない予定。
別に差し押さえられてもかまわないがネコの住む場所だけが心配。

長文すまん；
誰かに目を通して欲しかった。

>>31 おまいさんは親父と同居だよね？
ヌコが路頭に迷うのが気になるならペット可の賃貸で一人暮らしすれば万事解決ｼﾞｬﾏｲｶ？
一社200ﾏｿ以上なら家が抵当に入っているはずだから抵当権第二位にその金融が入っているはずだから家は無いものと思った方がｲｲかもしれんね、
親父がﾌﾟﾛｻｲﾏｰのおいらの意見としては10ﾏｿも渡すの速くやめた方が(´･ω･`)ｲｲと思う、

一流企業でそこそこ稼ぎつつ借金ができるとゆーことは、
保証人になったとかでない限り
基本的な金銭感覚がないんですな・・・

一度だけ１０万入れたってなら別だけど
毎月１０万入れてるのなら、
いくら借金があるのかきちんと確認して、
もし払いきれないような額で親の意識が変わらないようなら
自分で部屋を借りるなり
マンション購入を考えるなりした方がいいと思う。

>>31
このスレの>>6から
＞・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
＞その前に一人暮らししろと言いたい。

共依存じゃなければ一人暮らしできるよね。

>>28
競売になった実家をお前が○千万で落札してくれ。今すぐ○千万出せ。
（競売になっても子供が落札してくれたら住み続けられるからね）

>>28
けいけんがあるよ。
親がギャンブルで先祖からの全財産を使い家も無くなった。
家が無くなるときに妹が実家に帰ったが、財布から金を抜かれてギャンブル。
大事な荷物は、お母さんに頼んで着払いで送ってもらったほうがいいよ。

連投
＞親父はアル中で働いておらず、母親がパートのみ

サイマーガイドラインから
＞「多重債務者が男なら、 離婚せずにいる妻に要注意。
＞よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」

そうだよね。子供から見たら共犯者だよね。

>>31
もし自分の荷物があるなら着払いで母に送ってもらうなどと言わず一人前なんですから
一度帰ったらいかがでしょう。
きちんと自分の荷物の処理をして自分さえしっかりしていたら働かず自分達の生活もままならない
親達にはきちんと自分の意見を言ったらいかがでしょう。
その前に3年ほど前に貸した借金はいつ返してくれるの？？ぐらい言ってやったら
相手も何も言えないでしょう。
自分は自分でしっかりやっていくので親も債務整理するなり弁護士に相談してみたらとかアル中なら
役所の相談窓口を教えてあげたり、アドバイスを箇条書きにして置いて行ったら
子供としての役目は十分じゃないでしょうか。それを実行するか否かは親次第です。
帰ることで母の懇願に負けてしまう弱い自分が怖いというならここで勉強した意味もないかと思います。
200万程度の借金で一流企業勤務なら任意整理で楽になると思いますが。
アル中は病院や保健センターなどでと具体的にお母さんが動くと良いですね。

>>28さんでした。31さんと混同してしまいごめんなさい。

レスくれたかたどうもです。〜

>>32、>>34
そうなんですけどね〜
家族（ネコ3匹含む）で同居しているんでそれが崩壊となると・・・・・
10万はケジメみたいなものでそれが割り切る境界線かなと

>>33
>基本的金銭感覚がない
おっしゃる通りです。
父の実家は没落したけど金がそこそこある家でした。
土日祝、有給フル使用、ほぼ定時でナスも一回100万近くもらってた。
それでも給料が減っていくのはプライドがとかで辞めたんですけど
生活、金銭感覚は以前のままというか事業？やっている分出費はかなり増えてます。

ここに書き込んでいる方と違って今危機というわけでないんですけど
勤めているときと同じ金銭感覚ですとここの仲間入りかなと思い書かせてもらいました。

愚痴に反応があっただけで少しラクになりますた；

答えなんて一つしかないよね。

レスありがとうございます。
荷物を少しは送ってくれるように母に頼んだのですが
（手間取って滞在期間が長くなると困るから）
とにかく一度帰ってきて欲しいと言われて…なにかあるんだろうな。

保証人と引越し代には気をつけます。
姉妹の中で私だけが結婚して仕事をしていて、妹たちは専業主婦なので
（しかもそこそこまとまったお金が入る仕事を最近したのを親が知っている）
私がターゲットのようです。

競売になる前に借金が返済できなくなった事が発覚したときに
母が「おとうさんって何も話してくれないからわかんない」と言って
なにも説明してくれなかったりしたので（問い詰めると、わからない
モノはしょうがないでしょ！と泣く）母も共犯者だと思います。

妹の旦那の2年ぶりにでたボーナスを「ちょっと支払いがあって
夕方には返せるから」と借りに行って、その後しばらく行方をくらました
あの父親を許せません。
しかも何週間か経った後、父親を捕まえた妹にニヤニヤしながら
「ごめんね」と一言謝っただけだとか。
50万も私の出産直前で「まさかこんな時に借りた分を返さないはずは無い」
と思った私はおおばかでした。
（最後に愚痴ってごめんなさい）

>>31
金銭感覚のしっかりしていない人間が事業をやってうまくいくとは思えない。
あっというまに借金だらけになって、身動きが取れなくなるので、
１０万入れるのではなく、引っ越し費用にするなりなんなり
いつでも逃げ出せるように考えて行動した方が良いのではないでしょうか？

>>42さん貴方は馬鹿じゃないよ。家族だから返してくれるとおもうし信じたいと思う様な家族の思い出を持っていたのでは？。子育て頑張れ。

>>42さんではなく>>43さん宛てです

多重債務の父が死んで2年。20年前の連帯保証の為に、
(銀行が父とぐるってた時)
あと5年は給料すべて返済へ。
14年間女房の給料で生きている。
(アン時2ちゃんしってたらな)
死んだときはほっとした、けど
今は遺伝子が心配。心配で夜寝れなくなる。
自分もそうだし子供も・・・
サイマーって生まれてはいけない人のこと。
ぐちってごめん。

>>43
家族だから信じたい、って気持ちはどうしてもあるからね。
最初は多重債務者の癖とか対応方法なんて分からないし、
親の借金について理解してからはしっかりしてるんだから
前に貸したことは仕方なかったと思うと健康的。

しかし、>>39さんの意見はキツいけど正しいと思う。
アドバイスの準備程度だけしておいて
行くときは現金を少しだけ財布に入れて、カードなどは家に置いて行くように。


荷物の量が分かっているなら、自分で引越し業者を頼んで、
とりあえず全部ダンボールに詰めて持って帰ってから識別するのもアリだよ。
業者の人に「実家で待つのではなく一緒に入るように」と
実家の近くに来たら携帯に電話してもらうように言っておけば、
荷物降ろすために強制的に帰らなければならないし。

もっとも、懇願に負けてしまうかもしれないなら
家に訪ねて来られたりすると終了だけどね。
母に泣きつかれて家に入れる→父が母に泣きついて家に、なんてパターンもあるし。

>>47
人間を決めるのは環境と意思。
遺伝子のように見えるのは、親がそういう環境を作り出していたから。

例えば、小規模自営業者の子供は
家で自然と商業の仕組みを見ていただろうし、
政治家の子供は家で親の政治についての話を聞いていたはず。
遺伝ではなく刷り込みにすぎないんだよ。


だからおまいが子供に元気で健康な姿を見せてあげよう。
ここで愚痴るのはかまわんが、子供の前では明るく。
あと５年で返済が終わるなら
子供が大きくなったら債務を引き受けちゃって〜って話してあげよう。
それはきっと子供の経験値になるよ。

私の父親も自営業（ラーメン屋）がうまく行かず毎月赤字、
兄（３３）もニートで家でごろごろしています。
以前は私がお金を貸していましたが、「もう一切貸さない！！」宣言したら、
金持ちの親戚に借りるようになりました。
その親戚に「返す事はできないので父にお金は貸さないで下さい」とお願いしたのに、
隠れて貸していました。
私は結婚して別に暮らしているのでこのまま無視でいいんですよね？
でも父や兄が病気になった時とかに泣きつかれそうで怖い・・・。
そうなっても無視するんですよね？なんか病気の家族をほっとく事が自分には
できるのか今からとても不安です。

・返せない相手に貸す方も悪い
・所帯が別なら財布も別。あなたが返す義務はない

父・兄・親戚、どこが何を言ってきても無視無視。今のあなたの生活を守るの事が一番大切です

>>51
愚痴にレスありがとうございます。
一緒に暮らしている家族が病気になったりしたら
ちゃんと病院に連れて行ってあげたりしないと法的に罰せられるけど
離れて暮らしている場合には大丈夫なものなんでしょうか？
電話で入院費出してくれって言われても無視・・・なんですよね？

>31
＞そうなんですけどね〜
＞家族（ネコ3匹含む）で同居しているんでそれが崩壊となると・・・・・

意味不明。何が崩壊するのか詳しく

病院に連れて行くことと、入院費や治療費を出すことは違う気がするけど…

>>50
できるなら引っ越せ、役所には釘をさせ。
固定の電話番号は教ず連絡先は携帯かフリーのメアド。

>>50
泣きつかれようが何されても、自分の生活を絶対に大事にしてね。
親戚が貸すのは勝手。返せなくなったとしても、親戚とお父さんとの関係。
あなたとは無関係。
離れて暮らしてて知らないんだから、関係なし。自分から連絡とるのはダメ。
もし向こうから連絡が来て「入院費出してくれ」って言われたら、「役所に相談しなさい」
でおしまい。それ以上する必要なし。
入院するときの保証人にも絶対なっちゃダメ。

オレも56と同意見。
親戚は忠告を受けているのに貸してるのだから自分の責任。

＞私は結婚して別に暮らしているのでこのまま無視でいいんですよね？

よくないと思うんだったら丁寧な対応をしてあげれば？
それをしたくないんだったら、最初から甘い顔は一切しない。

セールスの電話にも長々と話しに付き合うタイプでしょ？

３１＝４１の脳内

会社を辞めて脱サラした父が２００万以上の借金があるらしい。
それ以外に家のローンもまだまだある。もともと金銭感覚は大雑把。
でも借金親と同居してた方がまし。猫もいるから１人暮らしなんか
やりたくない。家に１０万入れているからね。１人暮らししろという
レスが来たし、この程度の借金は多重債務じゃないと思う・・
これ以上叩かれたくないので、このスレから逃亡します。ちなみに
僕は２０代後半です。結婚できたら妻も実家で同居してもらって
借金親の面倒を見てもらいます。

母親の借金は返さないといけないですか？
業者に知らぬって言ってもいいのですかね？

>>59
返さなくていいです。
てか返すな。

あなたが連帯保証人などになっておらず、それが純粋に母親の借金なら返す必要はありませ
ん。同居だろうが別居だろうが同じです。知らないと言ってあげましょう。また法的に返す
義務のない相手にお金を請求するのは違法です。

ただ相続で母親の遺産を相続したのなら、相続した時点であなたの借金になりますが・・

自分、親と同居
他の兄弟、独立
一社と言っていたのが今は4社…
と思ったら銀行の葉書が…まだありそうで怖いんですが
兄弟に話すべき？それを言うとかなり切れられます
自分も肩代わりしてます
親は数年で退職
ちゃんと計画立てないと厳しいのに緊迫感ゼロなんです

>>62
兄弟に話すかどうか悩むより、先に同居解消。
これ以上の肩代わりはしちゃダメ。
緊迫感ゼロなのは、サイマーに共通するけど、なんとかしてくれるあなたがいるからってのも大きいよ。
>>1参照。

>>62とりあえずおまいさんが出ていくべし、
借金しているかたは一辺地獄を覗いてもらわないと更正しませんよ
おいらは親の借金で家を出ていくのが嫌だったので親父を追い出しましたよ、
その親父はﾏｲﾎｰﾑを実の子に纂奪され実家から縁切りされ黴臭い18000\の借家で細々と借金返済している模様です、
おいらがした措置位はしないと自分の借金を楽観しているやつは更正しませんよ、
それが親父の為でもある、行き着く所までいって親と一連托生で泥沼に引きずり込まれる前に 行 動 せ よ。

>>62
肩代わりする人間が居る限り緊迫感は出てこないよ。

>>60 >>61
ありがとうございます！
耐えてみます！

耐えるってなんか違う気が。
そもそも払う必要も義務もないんだよ。
考え方を変えないと一緒に引きずり込まれるから注意。

>62
つまんないネタだね。まさかリアルじゃないよねｗ
もう少し住人が釣れるように考えて来い。

親戚に（一時期話題になった？）「片付けられない女たち」の典型みたいなのがいる。
計算は得意でも金銭感覚が驚異的なまでに皆無。
普段は問題ないけど、むりやり建てた新築の家がゴミたまっていつもぐちゃぐちゃ。
これは異常だと周囲が気づき始めた矢先に借金発覚。
本人は教師やってて比較的高給取り？なのに・・・。
無関心な夫（共犯者）も相まって借金は数千万に。
小学生の子供２人いるが今月離婚することになった。
離婚したところで額は変わらないんだが。
でもその子供も片方が多動ぽい・・・。
家庭環境が同じなら、また同じ様なことになるのか・・・？

親父がサラ金だけならまだしも
闇金に手を出していて、20社以上にも及んでいた。
自分の名義ならまだしも親の名義で、
しかも自営業なため家自体が勝手に保証人になってしまっている。
昨日は家に取り立てがきた。
なのに当の本人は危機感なし。

もうどうしようも出来ずに困っています。

>>70
サイマーは捨てて、他の人が助かるように、がんばれ。

親父は捨ててもいいんだけど
勝手に保証人になってしまった祖父が可哀想で。

少し株の話でもしましょうか。
今あなたは、猛烈な勢いで下げている株を持っています。

素人投資家は、損をするのが嫌だし、自分が買った株が下げているという現実を直視できず
そのままホールドしてしまいます。もしくは更に買いを入れてナンピンし、傷口を広げます。
あなたの小さな買い注文ぐらいでは、株価の下落を止めることはできません。

現物取引（借金なし、自分の資産内での取引）ならば、この戦略を使っても
最悪紙くずになった株が手元に残るだけですが、
信用取引（借金で株を買う）だと、株が底値に達する前に、多額の追証（負債）を抱えて散る事になります。

上手な投資家は、一旦ここで損きり、株を手放します。
株を手放した後、もうその株に手を出さない人もいますし、
下がりきったところを狙って、再び買い戻す人もいます。

さて、あなたはどちらの投資家になりたいですか？

>>69
お爺様には「決して金を払うな」といえ。追認行為になる。
署名自体が違う字なんだから突っぱねることはまだ可能のはず。
そんで弁護士のところに行け。明日の朝一だ。
闇はしつこいけど負けたらいかん。

闇金なんかに負けるなよ。

姉が闇金から借りてしまい取り立てが毎日来ます。
家の電話番号は変えて取り立ての電話はこなかくなったのですが
最近電話番号がバレてしまったらしく毎日かかってきます。
どこから漏れたのでしょうか…
また私の会社にもかかってこないか心配です。
家族の会社にかけてくる事もありますか？

当然。奴らは何でもしますよ
早めにお姉さんに風俗でも何でもさせて
返済させることが大切です。

姉は体重100キロくらいでお風呂も入っていません。
風俗もできませんよね…
コンビニで一日3時間くらいしか働かないしほんと死んでほしいです。
でも死んだら家族に請求が来るんですか？
もう早く結婚して家を出たいです。

>>78
建前でいえばヤミが出資法違反での利息ならその契約が無効。
従って、家族へも取立てが不可能。
念のため、生命保険か安い共済へ入って保険料は家族が確実に払ってそなえては？

元夫が無職になって戻ってきました。
もう５ヶ月くらいになりますが、
やっと仕事が決まり今週から行く予定です。
ほっとしたのも束の間、元夫が多重債務者であることが判明。
４社から約１６０万借りていて、もう４ヶ月位払っていないとのこと。
さらに悪いことにカードを女の子に貸したままにしている。
住む所も、お金もない元夫を暖かく見守ろうとした私がバカでした。
かといって今更放り出すわけにもいかず。
なんとか借金を返して立ち直ってほしいと思います。

>>80
その状態で借金を返し切れた人って、いないんじゃない？

>80
元夫を、さっさと放り出しましょう。

>>80
戻ってきましたて、家に入れるなよ

俺のオヤジも闇から借りて督促が俺の学校にも来た････
ちなみに弟の学校にも姉の会社にも。
電話とった先生がすごまれたらしく、呼ばれて白い目でみられた。死にたくなった

君達にも悩みはあるだろうけど、こいつのブログみたら、自分は幸せだと心底思うよ
http://mbsp.jp/bravo/

>>76
会社の同僚が親（か家族、本人ではないです）の借金関係で会社にバンバン電話くるようになって
いづらくなったのかこの前退職した、ということはありました

だから
＞家族の会社にかけてくる事もありますか？
はyesですね・・

85
マルチは止めて。

>>80
追い出さないと必死にならないよ。相手の為にならない。

>>80
まずカードを取り戻させろ。
なんにするにしても話はそれからだ。

放り出すならどうでもいいがな。

>>85
死ねゴミが。

>>80
多重サイマー＋カードを女性に貸しっぱなしの元夫もすごいが、
許して家に入れたあんたにも絶句ｗ

＞借金を返して立ち直ってほしいと思います。
消費者金融？から１６０万＋カード（女が限度額まで使っていたら）
最低でも数十万＋α（隠してある借金）。
金利だけでも高いぞ。元夫は本当に払えるのか疑問だが。

住人が別れろとアドバイスしても、相談者が意地になって反発し
別れないのがお約束のオチ。別れないのならサイマー夫とお幸せにｗ

みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。
カードは連絡が取れなくて取り戻せないそうです。
サラ金に電話してカードを使えないようにしてもらうよう
言いましたが、お金を払ってないので電話しづらくなってるみたいです。
私が、かわりに電話しようかなとも思いますが
家族でもないし、とりあってくれないだろうな。
特定調停か任意整理を考えています。

>>80さん　離婚されたのにどうして又堂々巡りをされるのか良くわかりません。
離婚すれば借金癖やその他の悪癖が直ると期待してられたのでしょうが
元夫さんには貴女の気持ちが手に取るようにわかるので甘えてくるのです。
お子さんがいたら父親だからと言う気持ちがあるのかもしれませんが
傍目には依存症（元夫）と共依存者（元妻）の悪いパターンです。
80さんも共依存で検索して下さい。債務整理を考えるのは80さんでなく元夫さんですよ。
自分が気づかないとまた泥沼に二人とも沈んでしまいますよ。冷静になり目を覚まして下さい。

>>72
他の人のアドバイスもよく聞いて、サイマーはさっさと捨てて、お祖父さんを
助けるのに全力尽くしてあげて。
お祖父さんが連帯保証人だからって、サイマーを助ける必要はないから。
他人の連帯保証人になった場合と同じように割り切って考えて。
勝手に名義を使われただけなら、それも含めて弁護士に相談。


>>92
特定調停や任意整理をするかどうかはあなたが考えることじゃないって。
考えてあげるから、サイマーは余計甘える。
放り出すのが一番。

>>91

絶句されて当然です。
まさかこんな借金もつれになってるなんて
つい最近まで知りませんでした。
家に入れてしまってのは私の過ちでした。

>>78
死んだら、相続放棄すれば問題なし。
闇金、違法行為等でぐぐって、対処方法見つけといたらどうかな？
どういうときに警察に駆け込めばいいのかとか。
一番いいのは、さっさと一人暮らしすること。

>>95
気付いたなら、今からでも間に合う。
かぎ渡したなら、返してもらって、さっさと追い出す。
かぎ返してくれないなら、いない間にかぎを換えて入れないようにする。
暴力行為に及んだら警察呼ぶ。

>>92
無職で債務整理ってｗ
肩代わりするつもりなのか？

80は元夫と同居し、関係も元の通りにしてるんだよね。
こんな馬鹿女には何を言っても無駄。
馬鹿男と再婚するなり借金肩代わりするなりして、楽しんでください。

>>99に同意見、みなさんの貴重な時間を割いて>>80にアドバイスするのも無駄ですね。

80の元夫がカードを貸した女の子って当然そういう関係の女の子だよね？
で、戻ってきたらまたやさしく面倒みてくれるの？
いいな〜。俺も80みたいな都合のいい女が欲しい！
このまま風俗にでも行って稼いできてくれそうだもんな〜。
そしてその金でまた若い娘と遊ぶ♪

>>73
ドルコスト法マジオスス・

保有が目的ならナンピンも問題なかろう
つーかナンピンは下落を止めるためのモノじゃないし

元夫と獣のようにまぐわったから捨てられないんだろ。

先程姉が闇金からお金を借りていると書いた者です。
母と二人で出て行く事にしました。
さっきも取り立てが来たけど姉は返す必要ないとかわけわかんない事ばかり言ってて…
ここを見て母を説得して姉を見捨てる事にしました。
うちは父もいなく元々貧乏なのですぐに引っ越しできるお金もないから一年くらいかかってしまうかもしれませんが…
私も会社とは別にバイトしようかと思います。
友達にも話せない、誰かに聞いてほしくてつい書いてしまいました。

一年はかかりすぎだな。公営住宅とか安い所は空いてないのかな？

>>104
今の居住状況わからないけど早く逃げたほういいよ
ほんとにあなたの生活も危ないよ

>>104
よく決心ついたね。がんばれ。
できるだけ早く別々に暮らすほうがいいんだけど。
国や地方公共団体の制度で使えるものないか調べてみたら？
低所得世帯向けの『生活福祉資金貸付制度』とか。
あと、今住んでいるところが、賃貸で、名義や保証人がお母さんやあなたなら、
出て行っても、お姉さんが追い出されない限りお母さんやあなたに請求が来るから、
注意してね。
サイマーと一体化してる人には厳しいけど、サイマーを切り捨てようとしてる人には
優しいと思うから、ぐちっても大丈夫じゃないかと思うよ。

>>102
現物ならそれも良いけど（倒産しても紙切れになるだけで、借金は、残らないから）
信用取引なら、借金だけ残って破産しても免責にならない

皆さんアドバイスありがとうございます。
勇気づけられました。

近所の金関係に強いという弁護士から
小切手切っちゃってるのだから
払うしかないじゃないですかと
アフォな発言されました。
少し遠くてもいいからちゃんとした弁護士に
一刻も早く当たってみたいと思います。

>>104 出ていくと決めたなら早い方がよいよ、
まずは市営住宅の空きを調べるべし、
まず空きは無いと思うから入居希望申請をしておき不動産屋にいき安い物件を物色しましょう、
あときつい言い方かもしれませんが引っ越し費用もないほど貧乏なら銀行から借り入れするべし、こんなレスしたら批判も来そうだけどこの資金は「借金」だけどこれは「生き金」ですよ、
姉と一緒に一年過ごす資金は「死に金」の上に「時間の浪費」
あくまで参考までにレスさせていただきます、

>>78
結婚なんてしたら、
あなたの旦那の稼ぎを目的に毎日通い詰めるようになるよ
旦那名義で勝手に借金したりして。

>>110
姉が闇金で借金するくらいなのに
その親兄弟に銀行が金化してくれるかな

>>112姉の保証人とかになって無い限り親族とはいえ借金が妹に被さってくることはないよ、
闇金が親族に「代払いせんかい(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」と行ってきても払う義務はないしましてや口が滑ってもそんなことは言ってはいけないですよ、
もしそのような発言をしてしまえば妹さんが金を借りたかのように取り立てにきますが
よってローンは組める
が、妹さんが貧乏な理由が低収入なら話は別ですが、

>>104だけなら「泊めてあげるよ」なんて言う紳士が居そうだけど・・・。
母まで付くと・・・・

>>109
弁護士は専門外にはトンチンカンなことを言うやつもいるからね
有料相談（30分5000円〜）を幾つか渡り歩いて合いそうな人に依頼汁！
ところで君は>69じゃなくて>70なんじゃないか？

なんで血のつながっている家族なのに、その家族を苦しめることをするんだ。
会社をやめ、親に頼まれて実家の仕事を手伝い始めて10年以上。
しかし何かおかしい。何か隠してる。親父は嘘をついてるんではなかろうか？
そして母親とともに問い詰めた。
100万の借金判明。本当に腰抜かした。
俺はなんとか返すしかないと決意したが、母親はまだ何かおかしいと感じたらしい。
そして数日間さらに問い詰めると

合計600万の借金判明。

おい、親父。お前どうやって返そうと思ってたんだ？お前自分の年収計算したことないんか？
それまで何度も家族や親戚、自分の兄弟に経営大丈夫か？借金とかないだろうな？と聞かれたよな？
俺が何とかすると思ってたんか？お前が給料払わないから金あるわけないだろ？
目をつぶっていれば、時間が解決してくれると思ってたんか？
子供の将来は関係ないってか？それなら今までの俺の10年を返せよ。

家族を利用し、踏み台にして生きていく人間はマジで死ね。

>>104です。
皆さんありがとうございます。
自分も一人で出て行こうかと思いましたがやはり母は捨てられませんでした。
今年就職して冬の初ボーナスを楽しみにしてたけど全部家のために使います。
戸籍も別にできると昔このｽﾚで読んだ気がするので詳しく調べてみます。
世帯主の問題は先程母と話しました。
今既に市営住宅に住んでいるからどうすればいいのでしょうか…
市役所に相談にも行こうと思うのですが世帯主変える事は可能ですか？

>>115さん
動揺しすぎて間違えてました。
70でしたね・・・。

>>114
何が紳士だ(^ω^；)
下心ミエミエのエロ魔神じゃねーか

>>116
うーん(^ω^；)
儒教的には子供の命は父親のためにあるものだし
子供は父親のために喜んで全てを差し出すべきって事になってるお
あなたの父親にとってあなたは、自分の借金を肩代わりしてくれるだけの存在だお(^ω^；)

3月頃にここのスレで相談させていただいた者です。

義父が飲食店を経営していて、3月頃に資金繰りが苦しいので
夫に保証人になってくれないかと電話がありました。
保証人になりたくなかった夫は保証人になる代わりにお金を貸すことにしました。
その時は400万貸して欲しいと言われたのですが、
私達から出せる額は200万が限度でしたので200万を貸しました。
それから何も音沙汰が無かったので上手くいっていると思っていたのですが…

このお盆に夫の実家に帰省した時に義母から「お父さんが借金してるみたい」と相談されました。
この時点まで義母は義父から何も聞かされていなかったようです。
義父に夫が問い詰めたところ借金の総額が1000万円もあることが判明しました。
銀行系、サラ金、私達から貸した分を含めて計8箇所から合計1000万円。
3月に電話がかかってきた時にある程度は覚悟していたものの、まさか1000万円とは…。
さっさと店をたたむように説得したのですが、現金を出すには店を続けるしかないと言い張る始末。
夫の実家の義父の書斎を調べたところ、義父から聞いた所とは違うサラ金からの督促状も見つけました。
さらに２箇所違うサラ金の督促状が出てきて、計３箇所から合計２００万円。
利息は1万円ちょっとなのに、その利息も返せていないようです。
この借金のほかに住宅ローンの返済があと2800万円もあります。
全部あわせて負債は約４０００万円。
義父はいざとなれば家を売って、さらに祖父母の家も売るつもりだったらしいです。

夫に弟がいるのですが、４月に結婚したいと言ってきたそうです。
弟は名の通った大企業に勤めているので、この借金のことが仕事に影響したら困るし
縁談が壊れるのも困ります。
義母は離婚する意思を固めたので、義父が逃げる前に何とか判子を押してもらって、
自己破産の手続きをしようと義母と夫と私で話し合いをしてきました。
もう最悪のお盆です…。

>>121
うんうん、大変だね(^ω^；)

>>121
うちのおとんもほっといたらそうなるんだろうな。
自営業やってる人は今さら人様の下で使われて働くのは
プライドが許さないんだろうね。
店をやめろって言っても「今さら他でなんて働けない・・・」
「やめるのにもお金がかかる」
はいはいそうですか。
じゃあどうぞご勝手に負債増やしてニートの息子と
殺伐とした老後をお過ごしになって下さいなって
言ってやりました。
ああ・・・私はなんて冷たい人間なんだろうって落ち込みます。

>>121
厳しい事を言うようだけど。
3月にこのスレで相談した時、スレ住人は義父に金の援助をする様アドバイスした？
過去ログ読めないから確認できないけど、
義父を捨てる様、援助しないようにアドバイスしたんじゃない？
それでも自分達の判断で200万を出したんだよね。
自己責任だよ。愚痴を言いに来るのは恥ずかしくない？
あの時出してなければ、義父に破綻が来るのがもっと早かったかもしれないし、
額もここまで大きくならなかったかもしれない。
義母が離婚するにあたり、援助した200万を義母に使ってあげられたかもしれない。
完全にあなたがたの判断ミスだよね。
まったく同情できないんですけど。

>>121
＞3月頃にここのスレで相談させていただいた者です。

そのときの相談内容と住人の答えを思い出せる範囲で書き込んで下さい。

>>116
『猫の手、貸します その借金、なんとかしましょう』って本に君によく似た
立場の人の話が載ってた。
これまでの１０年を思うと辛いよね。でも、今からでも遅くないから。

>>123
自分の生活を守ることの重要性や、サイマーを突き放す必要性。
ここの住人ならわかってくれるから。
自分のこと冷たいなんて考えて、落ち込まないでね。

>>121
お前は住民のアドバイスを聞かなかったんだよ。
愚痴るのはスジ違い。消えてください。

パチスロ大好きな兄は親に内緒で友人から借金をしていて積もり積もった額は２５０万にも。夜、例の友人から自宅に電話が来て、それで発覚しました。兄はいつも金銭トラブルが多いんで家族も『また始まった』みたいな感じでした。しかし兄は開き直って逆ギレです。

>>109 >>118
小切手が法的に有効なものなら、その弁護士の言うとおりかも。
信頼できる弁護士に心当たりがない場合は、弁護士会の相談センターに行くといいよ。
弁護士会が能力を担保してくれるから。

自分が友人から金を巻き上げ、いつまでも返済しないのは明らかに兄が悪い。なのに逆ギレ。友人、親がかわいそうになった。私の家族は貧乏でギリギリで生活している。しかし兄だけ世界が違う。毎月入れる生活費も私より少ない。残った金はみんなギャンブルや交際費。

>>124
>>125

ここのスレじゃなく、「子供に借金する親ってどうよ？」というスレの方でした。
レス番は319です。

124のおっしゃるとおり、今となってはお金を貸したことは判断ミスでした。
しかし、ここの借金生活の板を見て調べる前に貸してしまったので
もうどうにもならなかったんです。言い訳にしか過ぎないですが。
あの時は、少しでも元本返済の足しになればと思って貸したのですが
ふたを開けてみれば結局何の足しにもならず、焼け石に水にもなってなかったようで
元本はまったく返済されてないようです。
あのときにすぐに自己破産を勧めればこんなに大きくならなかったはずなのにと
今更ながら後悔しています。
気分を害される方がいるようなのでこれで消えます。

>>102>>108
もちろんこの株の話はたとえ話ですよ。
ここで言う下落している株と言うのは、浪費する家族のことね。

現物取引（つまり、家族が手持ちのプラス資産を消費しているうち）のうちは、手助け（ホールド、ナンピン買い）しても
無尽蔵に金がなくなっていく事は無いが、
信用取引（家族が借金に手を出した段階）だと、手助け（ホールド、ナンピン買い）したら
自分まで借金地獄に叩き落される可能性がある、と言う事を言いたかったのだ。

だから、信用取引の場合は、一旦は損きり（見捨てる）するしかないと。
その後、その銘柄には見向きもしない（縁を切る）か、
底値で買い戻す（本人が自分で何とかした後動く）かは別にしてね。

>>129 >>131
お友達とお兄さんの関係にまで、口出すと辛くなるのはあなたのほうだから。
もし、気になるなら、お友達に、お兄さんの勤め先や給与差押の方法を教えて
あげればいいだけ。
お兄さんは十分稼ぎがあるみたいだから、一人暮らしさせればいいと思うよ。

焼け石に水どころか、その200万を返した事で枠↑したんじゃない？
限度額↑して被害を大きくしたという点で、121も共犯だよね。

ID:/i0HWfloへ
携帯からグチ乙。で、このスレの１〜６までのまとめ読んだ？
今後、自分はどのように行動したいの？
レス不要のグチだけでしょうか？

>>132
せっかく来たんだから、>>1や過去ログ読んで、同じこと繰り返さないように
がんばってね。
ここの住人は苦しんで、サイマーと縁を切ること選択してきた人たちなの。
だから、サイマーに甘い顔をする人にはきつい意見も出るけど、サイマーと縁を
切る分には色々アドバイスしてもらえるから。

>>121
援助後に相談したなら仕方ないか…と思う一方
援助後に相談って何を相談したの？

まあそれはいいとして、
今後、駄目だった経験として、アドバイスする側になってくださいな。
きっと、サイマーに金銭的な援助はすべきではないって
身に染みて分かったと思うから。

相談なんですが、嫁さんの弟が300万ぐらい借金して失踪してしまい、
三ヶ月前に出てきました(警察の御用になったのですが)
出てきてからも返済する気もなく、法的手段もとる気が全くありません。
失踪してから嫁さんの母親も我が家に居候状態で、漏れの親もいい気がしてないようです(義弟が住んでいる嫁さんの実家の家賃は家計から立て替えてます)

なんとかして立ち直らせて(やり直させて)やりたいのですが、いい方法はないでしょうか？

アドバイスが頂きたく、書き込みました。
携帯から長文すいませんでした。

つなんがんんええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ごめんなさい誤爆です
本当にごめんなさい・・・

>>139
そいつ本人は立ち直りたいと思っているのか？
そうじゃなければ、周囲がいくら立ち直らせようとしたって無駄。

>>116
>お前が給料払わないから金あるわけないだろ？
この時点で疑うべきだった。

>>132
とりあえず報告お疲れ様。
親族会議で吊るし上げて離婚書類に判子おさせろ。
その後の報告ヨロシク。

>>139
箇条書きでもいいから分かりやすく書いてくれ。
義弟は追い出せ。家賃は出す必要ない。
義母は…悪いことしてないんなら支援してあげても良くない？
義弟庇うなら追い出すしか無いけど。

>>116
お母さんは流石と言うか、凄いね・・・
借金があると分かってからどうするかが正念場だ。

>>121,132
このお金を渡せば借金が帳消しになって１からやり直せる、
と最初に思うのも分からんでもない。
だが親に100万単位の借金を頼まれる時点でかなりヤバイんだけどね。
まあ夫が保証人にならなかったのは正しい判断だったし
今処理できそうなのをラッキーだと思おうか。

>>129,131
お兄さんが何歳で、定職についてるのかパチプーなのかで変わるけど、
今スロットをやる時点で結構馬鹿なのに、プーなら本当に馬鹿。
残りの家族で引っ越すなどして離れるか追い出すか相談するべき。


>>139
残念だけど、本人にその気がないなら更生は無理。

母親が居候状態なのは義弟の暴力とか？
借金の理由と犯罪の種類が分からないけど、
他人に迷惑をかけるような犯罪行為に及んで借金をどうする気もなく家にいるなら
追い出すか親が引っ越すかするべき。

サイマーは死んだほうがこれ以上傷口を広げなくて済むのに。
何のために生きてるの？って感じ。

迷惑や損害しか与えない人間に、生命の尊厳などない。
社会保護の観点からも断種が望ましい。

そういうわけで、多重債務の父をもつカノとは結婚しないことに決めた。
ゆうべカノに別れることを宣言した。理由も話した。

今にして思えば、金銭面のルーズさは父親譲りだった。
俺さえしっかりしていれば問題ないなんて考えてたけど、将来面倒を見てゆく
自信が無くなった。

大好きなカノだったけど、生涯の伴侶として不適格。
その父親も義父として不適格。

援助する人の勘違い。
×：「結果的に焼け石に水だった。」
○：「結果的に火に油を注いでしまった。」

借金の額を聞きだした時点で、
その３〜５倍の借金があると思った方がよいね。
経験から言うと・・・・
初めから絶対正直に言わない。

借金の額は必ず嘘と心得ていた方がいいですね（万に一は真実があるでしょうが）。
｢これで全部か？！｣再々再度の念押し。｢これで全部です。｣言い切る。
一応信用する。
その舌の根も乾かぬ内にあっちからもこっちからもボロボロと出てくる。
実際は二倍になっていたなんて常識かもしれません。
なぜ隠すかと言うとやはりそこは人の子、自分を少しでも良く見せたいという浅はかさから。この場に及んでも見栄を張る。
その時点で全てを包み隠さず言えば家族にも誠実？だし、本人にも出直しのチャンスなのに。
結局その場限り良ければの人だから隠した分が後で足を引っ張り又多重になっていく。
そういう本人の裏切りから一番大事な家族や親友の心身をずたずたにして最後は憎まれ疎まれ憎悪の塊を
抱かせる多重債務者って何の為に生きているのかと良く考える。借金以外は良い人で通っているものだから
愛すべき人間性のある人もいてつらく当たる家族が他人から非情呼ばわりされることもあるし。

>>147
それは本当だね。1000万円ってのが蓋あけたら2000万円だったってのがあったよ。

親戚なんだが…それでも最初に提示した金融機関の会社名を見て、父が「サラ金があまりなく
て良かった」と言っていたが、後から追求したら残りはみんなサラ金。29％もリボ払いも何
でもござれ。すごかったよ。

>>148
反面教師と思ってる。
あと、債務整理、債権回収、人格障害について、色々調べたり、勉強になった。

スレ違いかも知れませんが困っているので助けて下さい。

先月末に義父が亡くなりました。
癌のため２年ほど入院していたのですが、生前から何かと義母よりお金の無心をされていました。
こちらは子供が２人いて旦那の給料のみで生活しているため、
また、義母の日頃のお金の使い方にも疑問を感じていたため、今までは断り続けていました。
葬儀にあたっても『お金かしてぇ〜』と言われましたが、こちらは通常の香典よりも多く包むことで
貸すことは出来ないと対応し、遠方のため初七日を終えて先日帰ってきたところです。

ところが何日か前に義母から『父さん名義の車と通帳に残ってたお金の相続に必要』との事で
印鑑証明を送って欲しいとの電話が入りました。そして千何百円かの相続、として農協からの書類も送付されてきました。
私達夫婦は『相続の意思はありません』と当初から話しており、農協の担当者とも話した上で印鑑証明と書類を送り返し
念のため家裁にも行って確認をしました。その際は印鑑証明を送ったこと自体は問題ないとの事でしたし
もし万が一、何かに悪用されたとしても法律が守ってくれるとの事でした（旦那の話）

そして昨日、義母から『農協に借金がある』との電話がありました。内心『やっぱり･･･』と思いつつ金額を聞くと２００万との事。
義父名義で保証人は義父の兄（体が悪く高齢のため、現在は無職）
それを義母･兄夫婦･私達夫婦で返していこうとの事でした。しかし普通に考えて、農協が病気の義父に借入を許可するでしょうか？
しかも毎年知人と海外旅行へ行っていた義母の生活態度、食べ物を粗末に扱い節制しないところからも
明らかに借金は義母が使ったものだと思われ･･･。はたして本当に農協からの借入なのかも疑問です。
農協には昨日すぐに電話し詳細を聞こうと思ったのですが、先日の千何百円の相続の時といい、
どうも歯切れが悪く、義母･兄夫婦とグルのような気がしてなりません。

そこで質問なのですが、もし本当に銀行や農協といった金融機関から何らかの融資を受けていたとして
それは何処の信用審査機関に問い合わせをすればよいのでしょうか。
念のためカードローン等、消費者金融も含めて調べてみるつもりですが（相続人ならできましたよね？）
例えば住宅ローンや何らかのローンを農協から借りていた場合も、開示は出来るのでしょうか？
ちなみに昨日の電話では農協の支払いが差し迫っていると泣きついてきましたが･･･。
こちらは２０日に旦那が赴き、詳細を確認した上で改めて『相続しない』意思を告げるつもりですが･･･
どなたか知恵を貸して下されば幸いです。

相続放棄すればOK。
印鑑証明等は義母に渡すな。必要なら直接金融機関で。
必要書類に目を通した上で、どこに使われるか確認して。

>>151
真相を知ってどうしたいの？
どっちみち相続放棄するなら、余計な手間とお金（調査費用）は掛けない方が吉
詳細を知って怨念を持って相手を責めるのが生きがいなら
どうぞご自由に。

お義母さんの態度から借金を推測している状態だと思いますがここで必要なのは
現実的な財産の状態を微細にリストにする事だと思います。
目に付く預貯金の通帳やクレジットカードなどから金融会社に電話して必要書類を聞いてから
出かけて行けば知ることが出来ると思います。
不動産の権利書などから所在地の法務局で一部始終を見ることが出来ると思います。
現存するものに関しては調べるのが容易だと思いますが問題は目に見えないもの。
その他に所有の車、所蔵品、株券、保険、負債などなど素人では白髪になるほど大変だと思います。
家では税理士さん交えて財産リストを作り負債もないので普通に分割協議書を作成しました。
今は負債ばかりだろうとの推測の域を出ないので相続人一同で弁護士さん、行政書士さん、税理士さん
などの手を借りて正確な正負の財産リストを作成する事が一番だと思います。
相続放棄の三ヶ月以内には後一ヶ月ほどあるので急いで全財産のチェックを。意外な正の遺産も出てきてからでは
相続放棄を悔やむことになるかもしれません。事実の把握を確実に急いで下さい。抽象的ですみません。

>私達夫婦は『相続の意思はありません』と当初から話しており

というくだりがあるから、さっさと相続放棄でいいんじゃね?
別に正の遺産があろうと、受け継ぐつもりは無いんでしょ?

そうですね。余計な事だったかも知れません。
ただ、直接に確かめた訳でなく全て義母からの情報を鵜呑みにしているので
相続放棄させたいが為に演技するという悪い人間もたまにいるでしょうし
義母の知らない義父の財産もあるかもという意味での発言でした。気にしないで思うとおりにしたら良いと思います。

気にしないで思うとおりにしたら良いと思います。って？？？
ごめんなさい、意味がよくわからないのですが・・。

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↑久々のバカ

深刻な話の最中にマルチ乙。死んでくれ。

レスくださった皆さん、ありがとうございます。
テンパってる私にはどれもありがたい意見でした。

相続放棄の考えはハッキリしているのですが、『借金してる人はウソをつく』というのもありますし
どこまで義母が真実を話すのか、または誤魔化すのかを、
こちらもある程度知った上で話し合いをしたいと考えておりました。
そして義母に対しても旦那の方から突き詰めて話をした上で、
改めるべきところは改めて欲しいと話すつもりでいました。
旦那の実家は和歌山、私達は北海道と離れておりますし、なかなか実体を把握するにも難しい状況の中で
今回旦那も本当に辛い立場だとは思いますが、話をちゃんとつけに行くつもりです。

弁護士さんや行政書士さんの件も、こちらが葬儀の時に提案していたのですが
『そんなお金はあらへ〜ん。あんたら出してくれんの〜』ってな感じで･･･。
今回私達が『相続放棄』で決着をつけたつもりでいても　またいつお金のトラブルが発生するかも知れないですし･･･。
ホント　こんな悩みってイヤになりますね。

農協200万だけじゃない予感・・・

>>162
私もそう思います。そして農協の方と話したときに感じた言いようのない違和感･･･
結局後日電話します、との返答だったのですが、借入名目や融資日、月々の返済金額と残金等、
すぐに返答できる事に対して『後日』って･･･。
田舎ですし、その担当者も何か融通を図って融資したのかもと考えてしまいますし
だからこそ貸倒や延滞があっては困ると思って、当方に言葉を濁すのかもって考えてしまいます。
こうして何でも疑ってしまうのもイヤなのですが。

義父は高額医療の手続きをしておりましたし、年金も入っていましたので
借金の理由と原因をちゃんとハッキリさせたいと思っています。
そして義母や兄夫婦が本当に頑張って生きてるんだって思えたら
こちらだって鬼ではないですもん、応援したいって思いますしね。
でも曖昧な上に誰にでも安易にお金を借りようとする今の性格は大っ嫌いです。

放棄するからシラネってのも
今後も(嫌な意味で)頼りにされそうなのでこの機会に把握しておくってのも
どっちも有りなんで気が済むようにやるよろし。
立派な旦那さんを大切にしてくださいな。

借金は200万以外にもあるに１ペリカ。

そんな義母なら鬼になっておいた方が良いんじゃない？
相続放棄して勝手にどうぞ！と冷たい態度で接しないと平気でたかるよ。
借金の理由や原因をうすうす感じてるなら、応援する必要もないでしょう。
ずうずうしそうなタイプだし、言いたいこと言ってきて、
縁が切れたらラッキーじゃないの？

義母の脳内予想
・遺産相続になった。家と金は全て義母である私のもの♪
・借金があった。あんた達が責任を持って全額払いなさい。
　

>>165
そうですよね、縁を切れたら･･･って言うのは私の本音だったりします。
そして唯一、そこが旦那とは違う意見なのです。
正直言って1人で実家に行かせるのは不安だし心配です。
でも旦那の事を信じます。

ずうずうしいで思い出したのですが、今年の初めに私の実家の家族で
和歌山の実家に御見舞に行った時のこと。
自由奔放な私の妹が
『歯のない病人にパンはないでしょ〜!!』と大声で言い、何回かしか会ったことのない義父に
おかゆを作ってくれました。（私は恥ずかしい話、義母の言いなりでした）
そして『姉ちゃん料理私より上手いんだから、栄養満点の食わせてあげなよー！』って。
義父が嬉しそうに食べていたのが印象に残っています。
そしてそのことがキッカケになって、ほんの短い期間でしたが、
義父にパン以外の食事を出せるようになった事を思い出しました。
ちゃんとしっかりしなくちゃっ！って　あの時思ったんだ。

何だか迷いがふっ切れました。
20日までの間、私は旦那とよく話を煮詰めた上で旦那を送り出します。
みなさん　ありがとうございました。

今、家に取り立てが来てる模様。
私は仕事なんで外にいます。

闇の奴らと祖父で話しているようなのですが
警察呼ばずに解決しようと言ってるらしい。
当たり前だがそんなの闇の言い訳なんで
直ぐ様警察呼んでいいですよね？

兄は２３。定職に就いてます。しかも正社員です。でも金の使い方が派手です。１万円を１００円としか思ってません。兄はワガママで傲慢、気が強いので親も強く言えないんですよ。私には強いくせに…。兄は最近も車の事故を起こしたばかり。相手は軽傷だったからよかったものの

他人の不幸は蜜の味ということわざを
地で行くスレですなぁ。

>>169
おまいほんとに、ひとの言うこと聞かないね
アドバイスいらないなら、こっちも人の不幸は蜜の味って態度で聞かせてもらいますよ

>>169
１万円を１００円としか思っていないなら
兄からお金をいっぱいもらえば良いじゃない。
５０万円もらっても、兄は５０００円程度払ったくらいにしか思わないんでしょ？

>>151 こちらは２０日に旦那が赴き、詳細を確認した上で改めて『相続しない』意思を告げるつもりですが･･･

相続放棄の手続きは、相続人が被相続人の死亡を知った日から３ヶ月以内に､
家庭裁判所に｢相続放棄｣を申請して認められれば､相続人ではなくなり､負債を負わされることはなくなります｡

なので義母に話しても何にもならないんですよ。
自分たちで家庭裁判所に届けを出すだけのことです。
もう、そこからおかしくなっているのではないでしょうか？
義母が何を言おうが、自分たちで決められる物です。

実家に１人帰った旦那が丸め込まれて、借金の連帯保証人になってしまった
というオチだったりして。

今後、義母達と付き合わないつもりなら相続放棄で良いだろうが
付き合って行くつもりとなるとかなり面倒だね。

>>174
その可能性アリアリだよねぇｗ
ダンナには『相続放棄しない話になったり、連帯保証人になったら離婚する』くらい言い渡しておいたほうがいいかと。

>>175
借金＞資産、すなわち義母がたかり体質だったら放棄してつきあいを絶つべきだし、
資産＞借金だったら、相続放棄して喜ばれるからつきあい継続できていいジャマイカ。

残った義母さんのこれからが不安だ。
義父さんの問題がひとまず解決したら、
残された義母さんが、ちゃんと生活してくれたら良いが・・・
いろいろご心痛ですね。
でもあなたは他人だから、まだ気が楽かも。
私は実母が多重だったから・・・

>>174
>>176
その点についてはしっかりと言ってありますし、旦那も葛藤はあるかとは思いますが

自分が守るべき家庭＞遠くの実家

と考えてくれているようです。でも･･･お金にだらしない人って口が達者っぽいですよね（笑）

>>173
こちらの甘さかも知れませんがまずは彼等の本音も聞きたいし、事実を明らかにしたいのです。
そうしない事には、かえって旦那も変な同情心を持ってしまうかも知れないし。
私が正しいかどうかは分かりませんが、やっぱり家庭の財布を管理するのは女の務めだと思いますし
旦那が幼少の頃に記憶があるという、父親の母親に対する暴力も
同じ女性からすると義母に大きな問題があったように思えます。
義父は寡黙で職人気質の人でしたから、つい手が出てしまったのではないかと思っています。
そうした旦那の中にある、ほんの少しの迷いも含めて、彼自身の目で見極めて欲しいし、
彼には出来ると信じてあげたい。
遅くなるかも知れませんが、ちゃんとココで結果を報告しますね。

>>178
実母でもやっぱり気が重たいですか？
私は義母だから言いたいことも遠慮して言えないし、常に旦那を通して言ってました。
私が全面的に交渉すると旦那の立場も無いだろうと思って･･･。
お互い辛い立場ですが、一番大事なものを守れる生き方をしていきたいですね!!

>>179
金出さないのなら、事実を明らかにするのを求める権利もないんじゃないの？

10:34:23 ID:s/FSkBjH
17:25:48 ID:s/FSkBjH

１日中２ｃｈで書き込みお疲れさまでした。
以上義母のことに悩む専業主婦の忙しい１日ですた。

>>71,>>74,>>115さん
弁護士見つかりました！
ありがとうございました！

ってまだまだ終わってないけれど。
祖父も気を落とさずやる気が出てきたので良かった。
アフォ親父はもう知りません。
取りあえず頑張れそうです。

以前母親が借金してるって言った者ですが、母親が先日脳梗塞で倒れ働けなくなりました。
この場合 支払い能力が無いのでどうなるのでしょう？？？

ほっとけ。介護だけして借金には関わるな。

>>168
警察ってか弁護士に頼め。
70、ってかおまいが間違ってたからみんなレス先間違ってるから
69宛てのアドバイスも嫁。

祖父が今払ってしまってたら非常にヤバイぞ。

と思ったら弁護士見つかったのね。>>182
取りあえず安心かな？

>>183
金融会社によってはそういう時の特約があるみたいだけど、基本は弁護士>破産

まとめスレとか見てたけど、なんで家族を巻き込んでの連鎖破産するんだろ？
300万でも3000万でも本人だけの借金なら自己破産でなんとでもなるのに
その3000万円を家族で分担したあげくに全員自己破産。アホすぎる。
やっぱり破産するぐらいの借金抱える人間てのは家族も含めてオツムが弱いんだろうか・・

家族を見捨てるとか冷たいとかの感情論ではなく、現在の自己破産を含めた法制度からみたうえでの
合理的判断をするとそうなるってだけの話。そこを感情論に持って行くから始末が悪い。
本人が自己破産したら、とりあえずの衣食住の世話くらいはするって程度にいいのに。

と、身内に多重債務者が１人もいない香具師が
２ｃｈで一般論を熱く語ってます。

でも実際に188のいうとおりじゃないか。
同居で初めて金を持ち出されたときとかは仕方ないが、『家族なんだから見捨てられません』というバカも非常に多い。

なかなかすっぱり出来ないからこういう掲示板が出来るのでしょうね。
知らずに保証人にされていたり、名義を使われたりしてその事を確実に立証できなくて背負ってしまうことになったり
が一番気の毒です。
裁判で身内を訴えるというのが日本でもまだ世界でもなかなか出来ないのではないでしょうか。
家族だからやっかいなんですねぇ。

＞＞１５１

もう旦那の一族とは関わらないほうがいいですよ

義母の周りに(特に親族に)似たようなサイマーがいる可能性もあります。

助けようとして、深みにはまると、自分たちの夫婦仲も悪くなります。

義理親の借金の整理に振り回されて軽いウツ病になっている私より。

やっと義父に離婚届の判子を押してもらいました。
あとは逃げないうちに弁護士だ。
義母の知り合いで弁護士を紹介してくれる人がいるので
その人にお願いしてもらうつもりです。
その知り合いが「昼間、お義父さんパチンコ屋で見たよ」
なんて聞かされて、かなり腹立ってきました。
パチ屋に行く金があるなら、さっさと利息返して欲しい。
宝くじも買ってるみたいだし、
なんか一山当てて一気に返そうと思ってるみたいだけど考えが甘過ぎるんだよ…。
誰かがケツ拭いてくれると思ったら大間違いなのに。
早く片付けて平凡な毎日を取り戻したい…。

おまいら気をつけろ

【社会】 "パチスロ＋サラ金で借金"男、金奪うために母親殺して埋める→再逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155884609/l50
調べに対し、浩史容疑者は「消費者金融から返済を迫られていたため母親に
　返済を依頼したが、罵倒（ばとう）されたので金を奪うため殺した」と供述しているという。

　浩史容疑者はパチスロが趣味で、複数の消費者金融から約２００万円の借金を
　重ねており、犯行直後には、返済のため９万円を消費者金融の口座に振り込んでいた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000305-yom-soci

さっき親父に聞かされたのだが、退職金を前借りして借金を返したらしい。



兄29歳がサラ金三社から借りた２５０万円。
ちなみに・・・兄はフリーター。
マジで縁を切った方がいいよな。

うん。マジレスすると、今すぐ縁を切った方が良い。

>>196
そうだよな、やっぱりそれしかないよな。
兄が自立しないまま、このふざけた借金生活を続けた日には家や田畑全部持って行かれるかもしれない。
それでは年老いてきた親の面倒もみれないし、家が途絶えるなんてことにもなりかねないよな。
・・・よし！長男の役割は俺が果たそう。

クズな家族家庭からクズが生まれ育つのは理解できるが、
多くのクズは、平穏に生活している家庭に突然変異みたいにいるんだよな。
その甘えまくりな性格と、他人に苦しみを与えても何とも思わない心は
いったいどこから受け継いだのか不思議でならない。

今度はおぬしが一人前のｻｲﾏｰとして長男の代わりに役割を果たす番だｗｗ

>>199
それはやだよｗｗｗｗ
俺は家を建て替えるか、車を買う以外では絶対に借金はしないぞ。
つーか兄とは違うのだよ、兄とは！

兄の借金を代払いした父親も一見するとかわいそうな
被害者に見えるが、実は共犯者

>>200
車もローンはダメだぞ

貸したお金を返してもらう方法を教えてくれないでしょうか？

板違いですよね。
すいませんでした

>>204
このスレではダメですか。
↓

貸した金返せ借金を返してもらう方法 　その２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148194035/

>>200
住宅ローンが一番危険なんだけどな。

ある程度よりか上の金銭感覚が馬鹿になってた。

夫は自営をやると言って貯金無し車ローンのある状態で
さらに中小企業向け融資を借りて仕事を辞めた。
採算は全くとれずに月50万くらい消費してたと思う。
うち少なくとも10万は完全に私の生活費だから私にも責任はある。
でも何にそんなに使ったのか。
訊くと、怒る、怒鳴る。なんで俺を信用しないのかと非難された。
漠然とした不安と夫の辛辣な言動と元からのうつ状態で、
判断力のない一年を過ごした。

４ヶ月前に辛すぎになって子供連れて実家に帰った。
実家帰って回復してちょっと我に返ったと思う。
でも金額大きすぎて今まで捉えられてなかった。
車ふくめて800万円。
サラ金はまだだったから怖い取立てがなかったのもあるかも。
でもこのスレ見てて目が覚めた。
離婚するよ。
あと、どうすべきか考える。
頑張って自立できるように仕事探す。迷惑かけてごめん、親。
あんな男に250万も貸させちゃった…

>>207
＞訊くと、怒る、怒鳴る。なんで俺を信用しないのかと非難された。

離婚で正解だな。
債務が膨らんで、なおかつ返済できる見込みがない時の債務者に発生する症状だ。
説明しようと思えばできるはずなのに、都合が悪いから逆切れかだんまりで通す。
ってか肉親に１００万単位の借金を頼む時点でヤバイのに。
まあ、自営をやるってことは自宅があるんだろうから、
家を売れば借金は払えると踏んだのかもしれないけどね・・・

消費者金融系でも借りてた可能性はあるよ。
そっちの方を優先して払ってたら怖い取立てなんて来ないし。

あと、最初は庶民にとって１０万が物凄く大きい金額だけど、
１０万と５０万の区別がはっきりしなくなるのは
多重債務の初期症状に通じるから金銭感覚には気をつけて。

>>207
＞でもこのスレ見てて目が覚めた。
今後は幸せに


相談される方へ
相談の前にこのスレの１〜６を何十回も読むこと

>>207
離婚は怖くない。離婚したら空気が本当に晴れるんだ。
離婚できない奴らにはそれが分かってない。本当に吸う空気が違ってくるんだ。

お幸せに

結婚してまもなかったんだけど
借金脳、自分は悪くない、他人には見栄を張る、空気読めないって感じの元旦那
ここよんで早々に離婚してよかったとおもってる
見破れなかった私もわるかったんだけどね
その親も浮気離婚借金脳
ｽﾊﾟｲﾗﾙって恐いね…
離婚は恐くない！
借金脳に慣れてしまうことが恐い！
じゃないと共犯者になるよ！
悲劇のヒロインにはならないで！！がんがれ！

つい先日まで借金と無縁だった人が、
住宅を買って、ローンが払えなくなってサイマーに転落し
マイホームが競売で取られるパターンは定番。

身の程知らずって事ですね。

>>212
あはは！うちの父親のことだ！

糞にも味噌にもならない中古の家を買って、鬱で仕事が破綻し、
競売の時には酷い値段をつけられ、
競り落とした会社から立ち退き料を貰って出て行きました。

せり落としてもらうなら個人より会社の方が立ち退き料とか出やすくてお徳かも。

家族じゃないんだがうちの母親の馬鹿妹　とにかく死ね

闇金に手出すわ、叔父（妹の兄）にサラ金借りさせて、消息不明未遂にさせて
まだやみ金借りるわ

呆れたのが
今日母親が様子見にいったんだが
俺が引越しするんで、そいつの家の物置に一時的に家電置いてたんよ
そしたら売りやがった

まじぶっころしてええええ死ね死ね

おまえらもここまで腐るなよ
あまりにもむかついたんでage

親父の債務額を知りたいんだが、一向に口を割らない。
これまでは母親が何度も肩代わりをしてきている事を知らずに生きてきたが、
最近債務整理の存在を知ったのでこれを機に返済してもらおうと決心した。
だが、借金総額が分からないとどうにも先に進むことができない。
「どの位借金ある？」と聞いても毎回「そんなもんねえ！」と口を聞いてくれない。
普段は優しいんだがお金の事になると180度人が変わる。人間って怖い。
話が逸れたが、借金総額を白状させるいい方法は何かないだろうか？

>>216
本人が死亡するか、その気にならなければ方法は無い。
恐らく本人も借金の総額わかってないんじゃない？
何度も肩代わりしているのなら恐らく総額は確実に年収以上。
下手をしたら優良顧客状態で年収の2倍近いかも。

借金を整理することを考えるよりも
離婚させて216と母親が借金と無縁な生活になる事を考えた方が良いのでは？

日本語おかしかったな。ｽﾏｿ

×　何度も肩代わりしているのなら恐らく総額は確実に年収以上。
○　何度も肩代わりしているのなら総額は確実に年収以上。

>>217
レスどうも。離婚させることは考えてなかったな。
母親は離婚を突きつけて全て話させるとは言っていたが。
母親の気持ちはまだ良く分からないので明日聞いてみる。

しかし本当に離婚しか方法はないのだろうか？
テンプレには「信用情報機関に問い合わせる」って方法があると書いてあったが、これは無理なのか？
他の人の例を見てると、借金額を話してくれないなんてウチだけのような気がしてならない。

ちなみに家は自営業なんで年収の2倍近いって言われてもピンと来ない…。
おそらく想像できない程恐ろしい金額になってるんだろうな（;´Д⊂）

>>219
だから情報開示するにも本人同伴が必須なのよ。
委任状でも可能ではあるけど、
委任状の用意の他に本人の開示請求書やら印鑑証明やら用意しないといけない物が多いので
借金をゲロしたがらない本人に書かせるのは難しいよ。

自営業か。同じ年収のサラリーマンよりはクレサラ関係は少ないかもね。
その反面、自営業ゆえの借金が多そう。母親、銀行や国金なんかの連帯保証人やってない？
自営業者が事業資金借りる場合は、必ずと言っていいほど連帯保証人を要求されるはずだが。

必ずサラ金を封じ込める。

低所得者向け融資検討−自公、貸金規制強化で新制度（朝日2面）
http://www.makani.to/akutoku/news/2006/0707-40.html
多重債務者に救済融資　融資金利は利息制限法の範囲内の年9.5％を予定
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060615c6c1501y15.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060615c6c1501y15.html&date=20060616120912
多重債務者の救済目的　「生活サポート生協」発足へ
http://www.asahi.com/life/update/0704/003.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/life/update/0704/003.html&date=20060705020205

公明：多重債務　過剰融資抑制へ体制整えよ
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0726_01.html
共産：サラ金 灰色金利撤廃へ　抜け道ない法改正を
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-19/2006071904_04_0.html
自民党治安対策特別委員会（笹川尭委員長） ヤミ金対策を強化、上限金利一本化を側面支援
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/politics/update/0616/002.html&date=20060616201017
自民：小泉首相＆与謝野金融相
http://www.youtube.com/watch?v=vJL9l5zLNWI

>>220
情報開示も本人が同意しないと中々難しいんだな。
肝心な事を書き忘れたが、自営業ゆえの借金よりもパチンコの借金の方が深刻みたいだ。
店は何とかやっていけている状態なんだが、売り上げを親父がパチンコに使ってるようだ。
で、パチンコによって損した分をサラ金で借りてまたパチンコにつぎこんでいる。
そのせいで家計が圧迫されているのが現状だな。このままループし続けるのかな。

って愚痴になってきたな。とにかく母親ともう一度話合ってみたいと思う。保証人の事も確かめなくては。
でも、母親は離婚を受け入れないだろうからなあ…どうにかして別の方法を探したい(;´Д｀)

>>220
本人の同意無しで出来るのは離婚調停しかないよ。
破産・民事再生・特定調停・任意整理・・・どれを取っても本人がやる気にならないと無理。
また、借金原因がギャンブルなら一度借金整理してもまた繰り返す可能性は高い。

とりあえず連帯保証人の有無だけでも調べた方がいいね。
これだけは離婚しようが付いてきてしまうから。
220は連帯保証人にはなっていないよね？

>>223
自分は保証人にはなってない。母親も無いとは言っているが、一番頼られているのは母親だから
可能性は十分にありうる。保証人になってなければいいが…
もし勝手に名前を書かれていても追認しないように十分注意しないといけないね。

ID:AuxqrxtH1へ借金額を知りたいのはわかるが、本当の事を言う
サイマーはいない。実家は抵当権が設定されているのかな。
だったら近くの法務局に行って調べるという手もある。ただし、
借金額のごく一部しか判明しないが。
それよりあんたは社会人で実家暮らし？

＞愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
＞いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
＞その前に一人暮らししろと言いたい。
＞多重債務者が男なら、 離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると
＞妻は被害者ではなく共犯者

>>212
住宅ローンスレをＲＯＭったらローンが通るかどうかの相談があるが、
通っても長期に渡る借金ですから。でもマジで借金をするという
危機感がないなあ。

>>225
自分はまだ学生の身分です。大学に通うために一人暮らしはしている状態。

>>215
乙・・・
甥の家電売るのは相当だなｗ


>>222
パチンコで借金作ったなら、本人が止めない限りループする。

理解してないパチンカーが結構多いのだが
今のパチンコはギャンブルではなく商売だ。しかもぼったくりの。
自営の商売人ならパチンコ屋も商売だと教え込めば改心するやもしれんが・・・
商売人がそこまでハマる時点でダメなんだけどなｗ

収入を見込んで借金→収入を超えて借金・借金を返すために借金、
って多重債務の仕組みと
儲けられると思ってパチ→負けたけど次に儲ければいいと思って借金してパチ
ってパチ借金の仕組みは基本的に同じだ。

闇に手を出してる奴の領域に物を預ける気が知れん

>>228
パチンコ止めてもらわない限りは何も変わらないのは分かってるんだけど
かと言って親父が更正できるかと言えばそれは実際無理な話だ。それは皆良く分かってる。
何年か前に母親がクレジットでできた借金を全部肩代わりして清算したんだが（今思えばコレも悪かった）
その後も一向にパチンコは辞める気配がなかった、病気としか言いようが無い。

今日母親に保証人の話をした。すると、母親は一つもなっていないが、代わりに兄貴の名前が使われていることが分かった。
確認してみると、一年前に学費が足りないことを理由に名前を書かせられたという。本当に頭にきた。
母親が無理でも祖父や祖母がいるのに、なんで学生の兄貴に保証人を頼むんだよ。息子をどうするつもりだ。
もう駄目なんだなと思った。母親にとってもコレが決定打になったよ。

今日の夜、母親と一緒に離婚届けを持って親父に会いにいくつもりだ。
話し合いもできない人間を相手に、何をやっても無駄だと気づいたよ。親父を見捨てる覚悟を決めたんだ。
借金額を話そうともしなければ、時にはパチンコやってることすら否定しようとする。そしてサラ金でできた借金の返済日が
近づくと泣きついてお金を懇願する。そしてまたループしていく。もう限界だ。この人が更正するなんてとうてい無理だ。
ただ今すぐ離婚するわけではなくて、離婚届けを自分たちに被害が及んだ時のための最終手段にしようと思う。
甘いかもしれないが、まだ学費を払ってもらわないとわっていけないので苦肉の策だ。
とにかく兄貴と自分が就職するまで我慢して、その後は一切関わらないようにする。
幸い祖父と祖母（二人とも親父には超がつく程甘い）も同居しているので三人で暮らしていけるだろう。
とにかく自分たちの身を守ることだけを考えたい。早く就職して自立して関係を断ち切りたい。

このやり方が正解とは言えないのかもしれないが、とにかくやってみようと思う。
レスしてくれた方々どうもありがとう。たぶん近い内にまたお世話になりますw

捨てる、じゃなくて殺せ

ちょっと過去ﾛｸﾞ読んでて気になったんだが・・・

「負の遺産は放棄する事が出来るよ。」

という事を知らない人が居るように思う。

>>230
寄生虫の息子≦サイマー親父

>>232ではないが語弊がでそうなので追加しておく。
「負の遺産」を放棄することはそれに伴う「プラスの遺産」も放棄することになるのを忘れな
いように。

例えば、借金が1000万円あっても被相続人名義の土地家屋2000万円があるとする。借金の
1000万円を相続したくないなら土地家屋も放棄しなければならなくなる。借金だけを放棄す
ることは出来ない。
土地家屋を守りたいなら借金1000万円も相続しなければならない。お気を付けを。

サイマーオヤジから学費と生活費を出してもらっているのかｗ

で、サイマーオヤジを罵倒。いいギャグだねｗ

>>219
＞借金額を話してくれないなんてウチだけのような気がしてならない。

うちもそうだったよ。
全くいくらあるかゲロってくれなかったので見捨てた。
その後破産したとか言ってたけどそれも信用できない。
だってその後も金無心してきてたから。もちろん貸さないよ。

>>234
ﾌｫﾛｰｱﾘｶﾞ�d

>>230
学費払ってもらうって、借金あるのに出来るの？
だいたい母親と学費は関係ないだろう？
学費は君に関係があるのであって、母親は早く自由にしたげなよ。

おまいら今すぐ日テレ見ろ

何かやってるの？

橋ﾓﾄには頼まん方がいいって事ですな

今はあほモデルやってます。

結婚を考えている彼氏の父親が10社近く借金を抱えている事を彼から告白されました。
借入先は、クレジット会社やアイ○ル、武○などのサラ金で、保証人はいないそうですが500万近くあるそうです。
主にギャンブルで作ったものだそうです。
父親は仕事もしていて夜はバイトもしている上、返済は家族が父親の稼ぎから毎月各社に支払いに行っています。（カードは父親が持ち出さないよう家族が管理しています。）
それで安心していたのですが、ギャンブル依存症気味の父親はお金がなくなるとさらに借りてくる始末。翌月の明細を見て、残高が増えている事に気付く事の繰り返し
イタチごっこですよね。
この父親が、これ以上、本人がどんなに頼んでも借りられないよう家族が金融会社に頼む事はできますか？

義父が借金しています。

会社を立ち上げるのに失敗して借金をつくりました。
金額は１２００万円、内訳は金融会社５社から７００万、知人に５００万です。
知人からは返済を待ってもらっているのですが、金融会社への返済が毎月２０ずつでいっぱいいっぱいみたいです。
私は婿にあたるので、嫁との財布のなかから生活費として月５万ずつ渡しています。

一応義父には持ち家があるのですが、さきほど別のスレでこの状況では返済できないので
見限って、破産させろという意見をいただきました。
嫁へは、破産を持ちかけたのですが祖父母がいるので、この年で家を取り上げられるのが可哀想だと言うのです。

私も多少の蓄えがあるのと理由が理由なので、金融会社への返済を肩代わりしてあげたいのですが、
このスレのみなさまの意見が聞きたいと思い書きました。
ご教示ください。

>>243です。補足します。
自己破産は父親の収入があり、兄弟も働いているので難しいそうです。
金融会社のカードは、家族が持っているので引き出せない筈なのですが、直接会社まで行けばカードなしでも支払えるのでしょうか？もしそうなら、家族が金融会社にこれ以上貸さないよう頼んで受理されたとしても、本人がそれを撤回してくれと言いに行きかねないので・・

>>243
父親の自己破産と兄弟の収入は関係ないよ。
父親の収入と借金とを見比べて、破綻状態と判断されれば破産宣告が出る。
免責云々はまた別の話だけど。
貸金業協会の貸付禁止依頼は自分で解除が可能なものなので、本人がその事を知っていれば意味が無い。
自己破産にをして情報機関にブラックとして記載させ、金融屋から「コイツには貸したくない」と思わせた方が良いよ。

カードは「紛失した」とか言えば身分証明書などを持参すれば再発行が可能。カード取り上げても意味無し。

>>244
どの道返済できなければいずれは家を差し押さえられると思うのだけど。
その持ち家は無抵当？無抵当であれば格好の餌食。
借金の総額　>=　債務者の年収
かつ
借金の総額　<　自宅の資産価値-抵当残
であれば、最悪債権者から破産申立があることも。

本人は財産を持っているんです。
破産はしなくとも自宅を任意売却などして返済に充てることは至極普通に思えますが。
別に借家でも生活はできます。知人や自分の子供とその婿に迷惑をかけるよりはずっと良いはずですが・・・

>>244
他スレで良い回答もらって、このスレでも質問。マルチポストですか。
他スレの住人の回答をバカにしているのか！そんなに信用してないのか！
礼儀知らずの君限定への回答だ、肩代わりでも何でもどうぞｗ

ID:1EappPifへ
消費者金融から５００万だそうだけど、実際はそれ以上＆ヤミ金にも
手を出していると予想。金利だけでも高いよ。

＞本人がどんなに頼んでも借りられないよう家族が金融会社に頼む事は
＞できますか
既にヤミ金に手を出しているのでは？貸すところは貸す。
残酷な言い方だけど結婚はよく考えたらよいと思う。
「別れろ」と書くと相談者が反発して絶対に別れないというパターンも。

>>238
生活費と家賃はバイト代でまかなっています。親父からは学費以外一切貰っていない。
でも借金あるのに学費払ってもらってたということは、学費払うために借金してたという事なんだろうな。払えるわけないんだから。
俺や兄貴が家計の足引っぱていたのかな、大学通うことによって。寄生虫息子って言われても仕方のないことしてるのかも。
もっと早く借金の事分かっていれば、大学行かないで就職してた方が良かったのかな。
好き勝手に親父批判してたけど、自分達にも非はあるんだろうな。

>>248
学生については自分は寄生虫とは考えない。
ただ、学費は育英会とかもあるし、地元の福祉関係の学費融資なんかもあるよ。
いわゆる借金だけど、上に書いたのは学生の間は
返還猶予だから利子も付かないし、
働きだしてから返還しても月２万ほど。
ボーナスちゃんと出る会社なら、早期返還もできるから、
学費だけだしてもらってる状態なら自力でなんとか出来るよ。がんばれ。
大学に掛け合えば、学費一括払いじゃなくて分納も認めるだろうし。

238で言いたかったのは母親が離婚しても
父子は関係が変わるわけじゃないので、
学費出してもらうって考えかたもあるわけ。
まぁ、悩んでるようなので、一番しっくりくる方法を考えたらいいよ。

>>248は父親に借金があるって知らずに大学に行ってたんじゃないの？
だったら寄生虫じゃないし、そこは自分を責めなくてもいいと思う。
これからについては249と同意見。がんばれ。

>>246>>247
ご親切にありがとうございます。彼の家族が兄弟で協力して返済しているので、私は色々情報を集めて力になりたいと思っています。やはり、彼の父親はかなり危なっかしいです。
任意整理や最終手段として自己破産なども頭に入れ調べてみたいと思います。

＞彼の家族が兄弟で協力して返済
代払い時点ですでに間違い。

ギャンブルで借金して自己破産までこぎつけても免責まで取れるか。
運よく免責されてもギャンブルから足を洗うのは難しい。（パチ板見てみろｗ）。
自己破産してもお金を貸す所は貸す。自己破産して一件落着ではないよｗ

彼氏と結婚したいよね。入籍したら義理の父はあんたの身内になるんだよ。
あんただけでなく、あんたの親、兄弟、親戚に義理の父が「お金貸して」
という事態も予想できる。サイマーをなめたらあかんよ。

>>249
>>250
親切なアドバイスに心から感謝します。心が落ち着きました。
学費のことは奨学制度を調べてみて自力で何とかしようと思います。
あとは母親に自由になってもらうだけです。頂いたアドバイスを参考にして頑張ります。
これまでの説明に至らない点が多くあったのにも関わらず相談に乗ってもらった方々には本当に感謝しています。

★ｱｼﾞｱ留学生に奨学金､日本で就職促す　2千人に国支給

　中国､韓国などｱｼﾞｱ諸外国の優秀な人材に､日本企業にもっと入ってもらおうと､
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を07年度から経済産業･文部科学
両省が始める｡大学･大学院に､採用意欲のある企業と提携して､留学生向けの専門
講座やﾋﾞｼﾞﾈｽ日本語講座などの2年間の特別ｺｰｽを新設してもらい､その受講生
1人あたり､住居費分､学費免除分､生活費など月計20万〜30万円相当の支給を
検討中だ｡支援対象は約2000人を想定している｡

　特別ｺｰｽは企業の中核を担える人材の育成が目標で､電機･IT業界､環境関連
産業など特定分野の企業群と提携し､それらのﾆｰｽﾞにあった専門性の高い授業を
想定｡また､留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている､日本語の力不足
や企業風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため､特別ｺｰｽには実用性
の高い日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか､ｲﾝﾀｰﾝｼｯﾌﾟ
制度も盛り込んでもらう｡両省が授業内容を審査し､奨学金制度を適用するかどうか
決める｡

　両省は関連予算として07年度予算の概算要求に約60億円を盛り込む方針｡この中
には､同じ目的で､既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも加わる｡

　経産省によると､04年度は約3万人の留学生が日本の大学･大学院を出たが､日本
国内で就職した留学生は約5700人にとどまった｡留学生支援策の拡充で､ｱｼﾞｱの
優秀な人材の定着を増やそうとしている｡

>>243,245,251
兄弟で協力して代払いしてるのね・・・
とりあえず、おまいは金を貸すんじゃなくて知恵を貸すようにがんばって。

>>244
見限って破産させると言う意見は基本姿勢として正しい。
けど持ち家とか換金されてない財産があるなら調べろ。
収入はあるようだし、財産＞借金なら
破産させなくても財産を売っておつりがくれば生活できる。

>>253
乙〜
何らかの対処をできる年齢になって知ったのを幸運と思おうか。
それと、せっかく今まで金払ったんだから卒業しようね。
途中で学費が〜って人は珍しくないから
学校の窓口でも支払い相談とかやってるはずだよ。

>>246
回答ありがとうございます。
家の名義が祖父と義父の両名義なのですが。
このような場合、破産すると家もとられてしまうのでしょうか？
一応権利としては祖父としても残ってはいると思うのですが。

それと、家の名義を放棄（？）して祖父だけのものとし、
破産させればとられるものはなにもないのですか？
やはり義父と義母を離婚させないと、家族にまで
借金の責任がまわってくるものなんでしょうか？

お金を貰わないで名義だけを変更したり、極端に安い価格で売却すると、
「資産隠し」とみなされ、破産の場合は免責不許可事由

>>253
日本学生支援機構（旧育英会）の奨学金は1種なら無利子、2種でも0.3％とかだ。
サラ金で借りるのはバカバカしいよ。
親の経済状態を言えば確実に奨学金は貸与してもらえるから、がんばって
卒業しろ。

家の母親も元、多重責務者でした。兄と私、本人名義で約２０社、総額４５０万
以上ありました。特定調停して完済しましたが、調停中も無関心　必要な書類も
いっさい書かず、金も払わず、いったい誰のためにやっているのか情けなくなりました。
今は消費者金融から借りる事も出来ず　毎月、私の給料日には　殆んど奪っていきます。
母親に対して殺意さえ感じる事もありますが、見捨てる事が出来ないのが現実です。

共依存乙

一緒に地獄へ落ちろ。

>>259
肉親を見捨てるのは辛いわな。
自分の人生を犠牲にして養うことを選ぶのならそれでいいよ。
苦しくても頑張れよ〜

ところで多重責務者って何？池沼相談者さんｗ

>>259みたいな人ってかわいそう。

せっかく大金使って親助けても、あとに残るのは借金と死体ぐらいなもんｗｗｗ
そのかわりに数限りないものを失うハメにｗｗｗｗ
よくそんなクズのために働けるもんだｗｗｗ
そんなクズより俺に金くれｗｗｗ

>>259
漏れにも金くれ。
あんた名義で分別管理しておいて、母親死亡後に運用利益つきで返してやる。

俺にも。

電気代がまともに払えなくなったら、夜逃げ２秒前。
水道代もまともに払えなくなったら、夜逃げ１秒前。

>259
お母さんは死ぬまで治りません。
私もそうでしたから。
二十歳の時にはサラ金3社を連れまわされて、50万借りさせられた。
今、同じ歳の娘を持って思うのは、
娘を利用するくらいなら、自分を売る。(売れるかどうかは別）
母が人間として最悪だと言うことがわかりました。
あなたのお母さんも破産直後は、借りることは出来ないかもしれませんが、
絶対に繰り返しますからご注意を。
サラ金がダメなら、知人、隣人に寸借詐欺みたいなことをするかも。
過激と思わず、気を悪くしないで・・・・
自分の人生を大事にしてください。
人は死ぬまでには病気になったり、死んでも最低限金は掛かります。
親子ならば、死んでそのまま放置もできません。
その為にお金を貯めておいてください。
今のお母さんに渡すのは、すべて死に金です。

うちも母親が元多重債務者だった
うちはおやじがDQNだったから生活のために借金してたみたいだったが…もちおやじも債務者w
家には毎日借金取り(武○士のやくざなど)、給食費&学費払えない
そんな生活が私の成人間際まで続きました…
私は高校は進学校だったけど家計のために進学断念
今はしがないフリーターです
自己破産した母親がなんとかまともに生活してるのが救いかな…給料日待ち構えられてるけどw
このスレ見て苦労してるのは私だけじゃないと思えて励みになりました

259は母親に際限なく貢いでやってくれ。一々愚痴をこぼすなｗ
共依存の阿呆はｶｴﾚ。

みんな共依存には半端無く容赦ないな。

なんだっけ？
どうでもいいと思っている子供からお金を無心するんだっけ？

>>259はどうでもいい子ｗ　生まれてきたのが事故でしたｗ
今ではすっかりお金のなるいい畑ｗ　刈らせてもらいますｗ
え？　酷いじゃないかって？　
何をいいます、私のものですものｗｗ　せめて死ぬまでコキ使うｗ

>>259
殺意を感じるんならさっさとヌッ頃せばいいのに
まあそれも出来ない共依存ちゃんなんだろうけど

サイマー義父と共依存義母に育てられた旦那は見事な借金体質＆共依存だった。
義父は自分の借金総額も「証文がないやつもあるからわからない」と言い放ち、
破産も個人再生も「地元に恥ずかしくて住めなくなる」と拒否。
ヌッ頃したいけど本当に頃すわけにもいかないので、
旦那に仕送り禁止を申し渡して私がお金を管理し、兵糧攻めにしてる。

関係ないけど義父母、借金で首がまわらないのに
うちの子の誕生日に「お祝いぐらいさせて」と言って金を送って来ないでほしい。

はじめまして。
わたしの家は父が働かずに引き籠もり。
わたしが高校のとき学費が払えなくて
一時休学させられたのにも関わらず
危機感がまったくないみたいorz
それから母親がいろんなとこから借金しはじめて
(わたし名義のもあります)
今は毎日のように借金取りが家のﾄﾞｱを叩きます…
弟は高校をやめて働くと言ってますが
それはあまりにも可哀相だから姉であるわたしが
頑張らなきゃいけないのに
最近ﾉｲﾛｰｾﾞ気味です。。
親戚からも見離されて
最近は父方の母が家の前にきて
こっちに迷惑かけるな！最悪の家族だとか
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言っては帰ってゆきます…
たぶん借金1000万くらいだと思う。。　　　　　　　闇からも借りてるみたいで利子が高いから
払わなくてもそのうち連絡はこなくなるとか
聞きましたが本当ですか？

>>274は今いくつ？　働いてるの？
あんた名義で借金できてるってことは20歳以上だよね。
頭おかしくなってしまう前に弟を連れて家を出ることを考えたら？

>闇からも借りてるみたいで利子が高いから
>払わなくてもそのうち連絡はこなくなるとか

今来ているものが、何もしないのに来なくなるわけがないｗ

あと、スレの1-6を10回声を出して読んでみることをすすめる。

>>274
つらい立場だね。
いまの経験が将来きっと役に立つときがくるよ。
誰かアドバイスよろです。

>>274
そんなわけ無いじゃん
払わないとそのうち男はたこ部屋
女は風俗に売り飛ばされるだけですよ

払わなくて何とかなるなら誰も借金で苦しまないと思わない？

親は自己破産する気はないのか？
さっさと家を出ないと、ソープで働かされるぞ。

お風呂に行く前に手をうつことだな。

>>268
貧乏の世界には『負の連鎖』というものがあります

赤字家庭に生まれ、貧しく育ち、思うような環境を与えられず
学力も意欲も不足したままに成人したのちは、安い賃金で雇用され労働を強いられる
昇給もままならず、その状態で己が家庭をもってしまえば、生活は自然と厳しくなる
そしてまた赤字家庭を作る、という無限ループです

お幾つか存じませんが、どうか向上心を忘れずに
味わった苦い経験を今後に繋げてゆくのは
自らの生活の質を上げていこう、という強い意志と実行力ですよ
頑張って下さいね！

風俗で一週間洗ってない恥垢まみれの汚いﾃｨﾑﾎﾟ咥えさせられるぞ。
はよ逃げれ！！

サイマーの家庭で育った子供が親になった時に
何故かサイマーになってしまう法則

>>273
兵糧攻めはいいけど鬼畜なら旦那にサラ金行って借りて
来て欲しいと言っているかも、親子の血は簡単に切れない
多重の根が深いのは夫婦の信頼関係が壊れることだな

目的別で探しやすい！
きっとあなたに合うトコ見つかるよっ！
http://m-pe.tv/u/?mobcash

義母は借金脳、義父は共依存だと最近知った。

このスレで「名義を使われる」とあったので心配になったのだけど
義父母が嫁の情報を使って、嫁名義で、嫁の知らぬ間に借金を作ることって可能？
（もしくは勝手に保証人に名前を使われるとか）

もし知らぬ間に勝手に嫁名義で作った借金があったとしたら
「知らない」と突っぱねれば嫁に支払いの義務は無いと考えて大丈夫？

>>285
義務は無いのだが、実際にやられたら突っぱねたりとめんどくさい。
しばらく借金する予定が無いのなら自分から貸金業協会へ赴き、貸付禁止依頼をするのも手。

同居でもない限り、成りすましは難しいと思うよ。身分証明書を盗まれたとかなら別だが。
285の場合、義母→旦那と借金依頼が来て、旦那が成りすますことが無ければ大丈夫のように思うが。

>>286
ありがとう。嫁の借金＝自分：旦那の借金（財布一緒）なので心配してた。
自分でもググってみたけど無断名義使用は支払わなくて大丈夫みたいね。
他人の借金を肩代わりしてやるほどお人よしでも裕福でもないんで、
万が一の場合は詐欺で訴えるなり裁判すれば良いと分かって安心しました。
ありがとうございました。

>>283
先日旦那実家から金策の相談電話がありまして。
あくまで「どうしたらいいだろう」程度の「相談」だったのに、
旦那は皿で借りて貸してもいいかと言ってきました。即却下。
今のところ旦那は「将来地元に帰って、親の介護もしてほしい」の一心で
私に嘘はついたことがありません。なので勝手に借りたりはしてないと思いますが…。
たまにこういうバカな（皿で借りて貸したいetc.）発言をするので、
私は怒りでストレスがたまりがちです。却下後、確かに雰囲気悪いです。
ようやく弁護士に頼みそうな気配にはなってきてるんですが…。

底にでっかい穴（修理不能）が開いたバケツに水を入れるようなものだ。
ダンナにこのスレを読ませろ。

>>288
旦那も皿で借りることへの抵抗はないんだね。
無断で皿で借りたら離婚！と言い渡しておいたら？

そのうち無断で借りそうだな
サラ金で借りることの深刻さが分かっていない

だんなさんかんたんなさんすうもできないんだね。

サイマーの家庭で育った子供が成人した時に
何故かサイマーになってしまう法則があるが、
結婚の時は、できちゃった婚をしてしまう法則

>>285さんの話で思い出した・・。
以前、派遣で消費者金融に居た時にあったんだけど
主婦が電話で新規申込をしてきて審査後融資って段階で
主婦に「だんなさんの在籍取りますよ」って確認して
相手も了解したので旦那の勤務先に電話して旦那と直接話して在籍取った。
（その申込は旦那も知ってるって事だったので）
で、確認もれがあったので自宅に電話してみたら・・・
本物の旦那さんが出ましたｗ
もちろん旦那さんは借り入れの申込の事実は知らず・・・。
奥さんが旦那の勤務先の同僚と結託して申込をしてきたらしい。

もう１件はおまとめローンで申し込んできた主婦。
300万の融資を息子2人の正式な保証人って事でつけて融資。
担当者が自宅に300万を持参し、契約書にサインを貰ってお金を渡した時
部屋に隠れてた闇金業者に300万は掻っ攫われていきました・・・

私は2ヶ月で派遣をやめたのでその後はわかりません。

>>289
今度読ませます。

>>290
旦那が皿に抵抗ないのは、結婚前には何度も数十万単位で
「相談」の度に皿から借りて送金していたからでしょう。
全く抵抗が無いわけじゃないのですが、抵抗感＜親は大切という観念　らしいです。
義父母も相談する＝お金をもらえる、という図式が頭にあるんだと思います。
皿で借りて悲惨なことになっても親を助けたい、という親孝行な？子供が
どうしたら出来上がるのか、義父母に教わりたい気もします。
子供が生まれるまでは私も派遣ですが働いていたので、
旦那の給料の大半を結婚前の借金の返済にあてて完済しました。奨学金は残ってるけど。
その時に「今度借りたら離婚」という約束をして、離婚届に署名させてあります。
その件はすっかり忘れて今回の「皿で借りたい」です。借金脳、おそるべしです。
ちなみに旦那は以前「皿で借金する」ではなく、「ローンを引き出す」と言ってました。
貯金じゃないっての。

>>293
それが、旦那は異常に世間体を気にする一家に育ったので
うちの場合はでき婚ではありませんでした。


旦那とは仲良く暮らしていきたいと思っていますが、
お金を貸さなくたってこれだけ腹が立つので、
今後金銭問題がこじれたら離婚すると思います。
長文ですみませんでした。

>>295
いざという時、旦那はあなたより親を選ぶような気がする。
そんな借金脳の大バカ男と、今後も仲良く暮らせるかな？
とっとと見限って別れたほうがいいと思うけどね。

>>294
ぴくぴくぷるぷる

>274です。レス遅くなりました(>_<)
>275
21歳です。
今は夜ｽﾅｯｸで働いてます。はやく出ていきたいのですが
母は借金を返すために必死で働いてるし
それを見捨てるわけにはいかなくて…
でもやはりそんな甘くないんですねorz
ありがとうございます！
1〜6読ませていだきます。
>276 ありがとう。
そう思って前向きに頑張ります！(´･ω･｀)

>277 　　　　　　　　　風俗とかに売り飛ばされるなんて
自分はないだとか思ってました。。
そうですよね…
無視すればﾁｬﾗになるなんて考えが甘すぎました。。
>278
自己破産は前ちょろっと口にてましたが…
昨日聞いたのですが母は
家を売って返すことも考えているみたいです。

>>296
まあその可能性も捨てきれないんですけどね…。
今回旦那実家が破産なり再生なりしてからまた考えます。もう少しなので。

旦那は自分と親が置かれている状況を本当に理解できてないんだろうね。

>>298
長年返し続けているなら、利息を引き直せば
完済どころか、むしろ払いすぎで返ってくるかも。
一度母親と一緒に弁護士の所に行って相談してくるといいよ。

>>298=274
父・母が際限なく借りるｻｲﾏｰだったら見捨てるしかないが、やむなくできた借金だったら、自己破産させれば立ち直れる可能性もある。
（1000万円も借りてる時点でアウトだとは思うが...）

また、誰の名義で借金を抱えているかにより、たとえば母親だけを自己破産させれば、自宅は救われるかもしれない。

もう少し詳しく状況を書いたらどうかな？
ここの住民はｻｲﾏｰに見切りをつける、あるいは破産も考えて現実的な選択をしようとしている人にはいろいろ教えてくれると思うよ。

この板には定期的に身内のサイマーの債務整理の方法を相談してくる人がいるが、
基本的には一切かかわらず見捨てた方が無難だろう。
すでに破綻している状態だし、火の粉が降ってくる状態だからと、弁護士を介入させて
自己破産なり債務整理を進めて、人間らしい平穏な生活を取り戻させるのを手助けしても
感謝されることはまず無いだろう！
本人から逆恨みされるのはもちろんのこと、下手したら同居の寄生虫からも
陰口をたたかれるかもしれない。
また、状況を把握していない他の身内から非難される可能性もある。
サイマー一家は何も言わずに大金を貢いでくれる人のみ大好きで
その他の人たちは敵でしかないことを胆に命じるべきだろう。

対サイマーの心得

・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

個人的な意見だが、パチンコなどのギャンブルに
常習的に行ってる人々はサイマー入り口だと考えていいと思う。

>>303
そのとおりだと思った。
相談に対する回答、ほぼ「サイマーに一切触れずに別れろ」だもんな。

親父の挙動が怪しいので、現在家族の信用情報を調査中。
なんかあったら即離婚させるようにもっていくつもりです。

ひとつ伺いたいのですが、来年４月からの年金分割というのは、多重債務者の夫からでもぶんどれるものなのでしょうか？

厚生年金を払っていれば。後は協議で「２分の１」までを限度として話し合いで決める。

>>253
>>258
ここ数年は二種ですら厳しいぞ。
家の事情がどうであれ、「枠」が無ければ蹴られる。大学院なんてひどいもんだ。

同様に授業料免除の申請も格段にとおりづらくなっていた。
しかも、不納に関する猶予がほとんど無い。何人か辞める羽目になったのを見た。
（某旧帝大の話）

で、返済。去年の10月からこつこつ返済しているが今は利子が1％くらいだな。
常々思うが、あれも立派な借金だよ。当座の生活は安定するが後々返すということを忘れるな。
もし受かっても、基本はバイト代で暮らすという心積もりでいたほうが良いかも。

すいません、ちょっと前に母が借金して（ｒｙ　・・・どうせ分からないし・・・書き込んだ者ですが

この母、借金作った上に市民税県民税、国民保険、所得税、もちろん年金なんて無視の状態で
５年分くらい滞納してました。延滞料もかなりの額・・・今まで気付かなかった親父も大馬鹿者です。
母は自己破産手続き中で、離婚の書類も提出はしていませんがいつでも出せます。

所得税の件では裁判所から呼び出しくらってるんですけど、親父は平日は仕事で行けないし
そういうことにも疎い人だから、すべての支払い放置している状態です。
一応、去年の分の所得税は私が払いました。

親父５６歳は貯金５０万で、老後の蓄えもない状態です。
自己破産みたいに消すことはできないでしょうけど、何とかならないのでしょうか？
また老後は生活保護は受けられるのでしょうか？
今のところアパートで一人暮らしです。

あと、元母はこのあと生活保護受けて自分は大丈夫みたいな気でいますが（死んでほしい）
生活保護受けられるんですか？なんか腹がたちます。

疎い？

違うでしょう。

○だらしない

父親の多重債務をとりあえず解決しました。これを原因に離婚するとして、母は父に慰謝料や養育費をどのくらい請求できるのでしょうか。
また、相当額として父を家から追い出して母のものにするようなことができるのでしょうか。

あんた誰？
なんで代払いしてんの？税は�_
気にすんな。

311は>>308へ

＞一応、去年の分の所得税は私が払いました。
共依存家庭乙　共犯者乙

＞母は父に慰謝料や養育費
リンク先参考のこと
ttp://www.toben.or.jp/abouttoben/comittees/rikon05.html

304は定期的にageたいな

>>311-313
前の前のスレくらいかな。別にどうでもいいけど
すまん、書き方悪かった。俺は１円も払ってない。親父の金から払ってやっただけ
親父は一切借金してない。

共犯者じゃないよ。税は無理か〜つらいなぁ

このスレを知れて本当によかった。
借金まみれの父親を見捨ててもいいんだ！って知った時は
本当に目から鱗でした。

親戚の叔母は「困っているから」と今だに父に金を１０万単位で
貸し続けています。
「返すあてなんかありませんよ？父の為にもなりませんよ？」
って何回も言ってるのに貸し続けています。
今後どうなるんでしょうねぇ・・・？

>>315
分割払いは出来るかもしれないね＞税金
とにかく父親本人が会社休んででも役所に行って相談しなきゃ話しにならないよ。
1日ぐらいでも休めないのかい？

>>316
お金を捨てたがってる人は放置すると良いよ
自分で気付かないとどうしようもないから

＞どうせ分からないし
＞別にどうでもいいけど

ひねくれ君乙。やっぱり多重の子ですねえｗ

>>319 うざいよ、お前

>>316
「返すあてなんかありませんよ？父の為にもなりませんよ？」
って何回も言ってるのに貸し続けています。

そんなこと言う必要もなし！
本人の自己責任！
そのうち「冷たい子供だ！」って陰口たたかれるのがオチ！
「いいアドバイスくれてありがとう！」とでも言ってもらえるとでも思っているのか？
サイマーは回りの人間関係も破壊する。関わるな！

みんながこのｽﾚを見ることができるわけではないのだから
「貸すことは本人のためにならない」と言い続けるのは
ありだと思う。

むしろこのスレを印刷して見せてやれ

>>314
>>304は定期的にageより、テンプレに追加したいな。

>>315
延滞加算分は交渉でカットしてもらえることもあるらしいよ。
年金は５年払ってないだけなら、分割が可能になる前に、お父さんのために、
さっさと離婚届出しといたほうがいいよ。

サイマーと離婚。

周りが「そんな奴と別れろ」と言って聞かせても、
本人に別れる気がなければ
かえって意地を張って別れないものである。
解決策を出しても「ただグチを言いたかっただけ」
最悪のケースでは「人の家庭に口出すな！」と逆切れされて終わり。

「別れろ」の書き込みに「徹底的に（サイマーの旦那と）
話し合ってみます。その上で更生の見込みが少しでも
あれば別れない」という書きこみが他スレであった。

きちがいしね

>>316
後になって「あなたのお父さんにお金貸したんだから、子供のあなたが返しなさいよ！」とか言い出さなればいいねぇ。
早いうちに「私には関係有りませんから後々こちらに請求しないでください」と言っておけば？
まあ、たとえ言われても払うことは無いとは思うけど、先に言っておかないと文句言ってきそうだからね。
（先に言ったとしても結局文句は言うんだろうけど）

>>328
権利を守るためには正しい方法なんだろうが
それをいうと親戚関係崩壊だな。

金貸してる親戚からみると相当嫌なやつに見える

>>329でも連帯保証人になって無い限りは返す義務は無いよね、
向こうは『踏み倒しやがった！(｀皿´#』
なんて行ってきてもそれは言い掛かり、
無論 親戚関係は見事に崩壊するけど、
うちがまさにその状態、
おやじを放逐した時『おまいら母子があいつを追い詰めたんだろ？！』みたいなことを言って来たよ、('A｀)
叔父自身が真っ先に見捨てた癖に、、、
サイマーも怖いが無知で封建的な実家を持つと苦労するよ、、、まぢで、

金は借りてもならず、貸してもならない。
貸せば金を失うし、友も失う。借りれば倹約が馬鹿らしくなる。
byシェークスピア

金持ちは世界の隅々にまで従兄弟やおばさんをもっている。
貧乏人が持っている親戚は不幸だけだ。
byコッツェブー

悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。
金を失って、しかも感謝されない。
byテオグニス

金がないから何もできないという人間は、金があっても
なにも出来ない人間である。
by小林一三

専業主婦はニートと同じ
by×１板住人

>>331
最後の意見に反対。良い言葉を良く選んだな〜っと感心していただけに最後で人を見たような気がした。
専業主婦がニートって？？
自分現在専業主婦。30年家庭を持ち夫、子供二人を持ちながら家事育児フルタイム職場と働いて来た。
又家庭看護や様々な理由でどうしても外で働けない主婦もいる。
家事育児だけでも大変な重要な仕事なのにどうしてニート？？
男性か女性か知りませんが内実を知らず言うのは20年早いですよ。

>>332
そうか？
少なくても、核家族で種無しはニートと同類だよｗ

確かにニートとかわらない専業主婦はいるな。
まぁニートという言葉を額面どおりに受けとめると主婦＝ニートだがｗ

看護や介護で働けないなんてまた別の話で、
その人達までニートと同じなんて言ってないのに、
そこまで過剰反応するのは、やはり後ろ暗いというか、
どこか痛い所があるからじゃない？
特別の事情がある主婦の事を指して言っているのでは無い事など明白なのに。
それとも文意も汲めない池沼おばさんですか？
特別の事情が無い専業主婦はニートと同じ税金泥棒だと思いますよ。
しかし、高齢者もこのスレ来てるんだね。
その年でこんな所に来なくちゃいけないなんて大変だね。
こんなスレに来なくちゃいけない状態で専業主婦してるのは、
やっぱり屑だと思いますよ。

>>332
専業の意味を調べろ
お前は副業やってんじゃねーか

>>335
主婦という物事を軽んじすぎてはいないか。
家族の食事の支度をし、掃除をし、洗濯をし、近所のつき合い、班の仕事、婦人会の決めごと等
をみっちりやっているならこれはこれで大変だと思うぞ。
ちゃんと出来て当たり前、それにまつわる報酬は給与という形にならないから実感しにくい。お
まけに他人には軽んじられる。

もっとも、そういったこともなしに食っちゃ寝しているようなのは論外だが、ひとくくりにニー
ト同じにするにはあまりにも間抜けすぎる。

それともニートってそこまでするのか。そうなら自分も考えを改めるよ。

>>337
スレ違いだから最後にするが、それって独身だろうと仕事してようと
やってる人はやってる事だろｗ

んな事言い出したら、母子家庭で仕事しながらそういう事しっかり
やってる人もたくさんいるんだが・・・・・

>>337
NEET=多重債務者
面倒事はカモが全部「勝手に」やってくれます

そう、勝手に。

パートしたら専業主婦じゃないわけ？

本業と別の稼業ならそうなる
週に60時間働いても専業主婦とかおかしくね？

もっとも実際の所は定義次第なんで私は逃げる

家事も子育ても介護もしない専業主婦＝ニート
でしょう。

何のために主婦やってるの？

>>342
旦那が稼いでるから働く必要性がないんじゃね？
例えば資産家は働かなくてもニートって言わないだろ？

有閑マダムってのは困窮している平民とは一線を画して考えた方がいいと思う

仕事と家事育児を両立させている人もいるんだから、
借金がある間位は働いた方がいいんじゃないの？
介護にしたって、人を雇うお金＜自分が稼ぐお金なら、
働いた方がいい事もある。
（特別な事情がある場合は別、と予防線をはっておく）
愛情とか、金で買えないものもある事は分かるけど、
お金に余裕がある人ならいいけど、
借金があるような人はそんな事言ってる場合じゃないし。


と、貸し系スレの主婦どもを見てて思う。
主婦で、子供を保育園に預けていて、
旦那は弁当を嫌がるから旦那は毎日昼外食、
で、金を貸して下さいとか。

サイマーな同僚の奥さんが、同僚や友人達が説得してもパートや
アルバイトもしようとしない。
理由は「給料が安いから、その程度のお金を得るために家事を疎かに
したくない」だそうだ。
安いと言っても一ヶ月パートに出れば数万円にはなるんだし、そのサイマーな
家庭にとって数万円ってのはバカに出来る金額じゃない。
それでも、数万円なんて家事を疎かにしてまで得る金額じゃない、と
断固として言い張るらしい。
で「残業無しで、月に手取り20万円以上もらえる会社でなら働くけど」だそうだ。

特技も資格もなく、PCもネットサーフィンくらいしか出来ない中年女性を月々数十万円で
雇う会社があるわきゃないのにさー。
現実が見えてないというか、主婦ってこんなん？といやーな気持ちになった。
同僚がサイマー脱出するには離婚か宝くじ当てるしか方法が無いだろう。

ひとくくりにしちゃいかんが、専業主婦指向の強い女は確かにそんな感じが多い。
忙しくしてないと余分な金を使ってしまうし、金のありがたみがわからなくなるよね。

おれ、転勤族だから全国あちこち異動しないといけない。
当然、妻は子育てはもちろん、専業主婦でいてもらわないと
家庭がうまく回らない。

妻に仕事をしろ、っていったって、田舎だと仕事無いし
苦労して見つけても、いつ異動になるか分からないから
無理強いできない。

こういうのって、日本中に一杯いるわけよ。

定住型の専業主婦ばっかり想定して勝手なこと言うなよ。
>>335

それなら母子家庭はどうなるよと無限ループ

転勤族って特別な状況には入らないの？
どれくらいいるんだろ、全サラリーマンのうちの転勤族。
そんなに頻繁に、田舎ばかりを転々とする人。
転勤有の友達いるけど、田舎ったって県庁所在地までだし
コンビニなんかで働く事は可能だよね。
全国の田舎を転々とするのは、保険会社の営業のおじちゃん位じゃん？

転勤族でサイマー主婦だと堕ちていくしかないのね。
貸しスレで返せる返せる連呼してもやっぱり駄目だな。

同僚の半分以上が転勤族だが、転勤族の奥さんたち、派遣社員で働いている人が結構多い。
全国展開している派遣会社に登録して、引越し先でも同じ派遣会社から
仕事を紹介してもらっているんだそうだ。派遣先での評価が高いと、その
高評価が引越し先の支店（派遣会社の）に引継ぎされて、最初っから引越し先で
好条件の派遣先を紹介してもらえたり、時には派遣会社側のスタッフに
引き抜かれたりすることもある、と言っていた。
それを奥さんたちから聞いた時、転勤族の奥さんであることが専業主婦で
いなきゃいけない時代じゃないんだなーと思った。
能力があれば、転勤族の奥さんでも仕事を続けられるんだーと感動した。

田舎で仕事が無い、って言っても、借金返済っていう目的があれば、在宅
ワークを探すとか、まずは仕事をしよう、金を稼ごう、と思うもんじゃないの？
ここで言われてるのは、借金返済しなきゃいけないのに家事を「外で仕事を
しなくてすむ」「自分でお金を稼いでこなくてすむ」言い訳にしようと
している主婦だよね。
前提が違うよね。

ニートに過剰反応しすぎ

ニートといったって、株の運用で何千万円も利益上げている奴から
単なる引きこもりまで様々であり
一概にひっくるめて悪い物ではないと思うのだが。

仮にいわゆる世間一般でいうニートが
家庭内で掃除洗濯料理買物子育などなどを担当していたら
それこそ専業主婦と労働量は変わらなくなるけど、これとの違いは何？

株の運用で何千万円も利益上げている奴ってニートなの？
自活できるし実家住まいでも自分の生活費ところか親も養えるだろ。
家にろくに金をいれないなら別だが。
専業主婦がある程度いるのって悪くないと思うよ。
住宅街が年寄りと子供だけになるよりいい。もちろんヒキコモリじゃ困るけど
そういう人が一定数でるのは仕方ない。

ニートじゃないなら家庭内無職とでも呼ぼうか？

株取引は在宅ワークの範疇だろうね

ここで専業主婦を批判している人は、その妻又は夫が借金持ちなのに
専業主婦やっているのを批判しているわけだよね？
専業主婦を擁護している人は、夫又は妻が借金持ちではない一般論として
擁護しているんだよね？
議論が全くかみ合ってないぞ。

専業主婦がサイマーなら親・旦那・子・親類・友人に迷惑かかる

お金を１円も稼いでいないから他人のお金をあてにするじゃん。

>>355
そうそう。

専業主夫の世間一般の印象は
間違いなく家事等完璧にこなしたとしても
ニートと同類だと思うが
借金の有無に関わらずなｗ

>>358
自分は主夫でも特にそうは思わないよ。

今は「しゅふ」で変換すると「主婦」も「主夫」も出てくるんだなぁ。

話題切りますが泣かされていた自分の所の結末話です。

11年前、父の永年に渡る多重債務が原因で両親が離婚して私は母と妹と家を出た。
（原因はおそらく賭けマージャン）
母がなんども肩代わり、伯父も精算してやっていたらしい。
ここで言う典型的なダメパターンを続けた挙げ句に限界が来て
妹の就職の失敗（金融系は軒並み最終調査で落とされてた）や、
母方の祖父の訃報に連絡が付かなかった事で親戚に事態が露見し
葬式後の親族会議で説得された。
家族会議で離婚話切り出した時、泣きながら叫んでいた母の顔は思い出すと今でも辛い。

何とか3人で生活し、妹も一年就職浪人したけど頑張って職に付き、
去年は中古ながらマンションも購入し、母が安心して
老後を過ごせる環境を整えてほっとした。
父には一度も連絡せず、こちらの転居先も教えなかった。

金曜日、母方の実家経由で連絡があった。
父が自宅で亡くなっていたのが発見されたとの事。
自分の親の事なのに、他人事のように遠い。悲しいとか、涙が出るとか、ぜんぜんないんだよ…
もともとあまり家に寄り付かない人だったし
きっぱり縁切って家を出て10年以上音信不通だったから。
散々好き勝手して、それでも自宅の畳の上で死ねたのなら
まだいいんじゃないのかなとさえ思う。
可哀想だったな、って思ったのは推定死亡時期が5月末だったって聞いた時。
いわゆる、発見の遅れた独居老人の孤独死なわけで…

火葬や埋葬の手続きは父方の実家を継いだ従姉妹とその旦那が手配してくれている。
警察と従姉妹旦那の連絡によると借財は無さそうなんだが
念のために信用調査して家の登記調べて、問題無ければ相続放棄して
父実家に渡してしまおうと思うくらいに冷静なのは
ここのスレまとめ読んで来たおかげです。
土地は父実家の伯父名義なのでしがらみにケリをつけるには丁度良いです。
その伯父も昨年２月に急死していたことを一緒に連絡されたのでもう。

寂しい末路を迎えたく無かったら死ぬ気でやり直してください現在進行形の方。
（ここ見て無いだろうけど）
こんなかたちで生まれ育った家を出る事になった時本当に悲しくて泣いてばかりでしたが
きっぱり切り捨てて離れるのが経済的にも精神的にも（これ重要）楽です。
こんな顛末もごろごろ在るでしょうけど、友人にも重すぎて言えないので
ここで吐き出しさせてもらいました。
長文すいません。

>>355
うん。全くかみ合ってないよね・・・

>>358
将来的に見て働かなくても問題ないようなら、働かなくてもいいんじゃないの？
一口にくくって全ての人を強制的に働かせようとするのは
政治的な意図があるか、あるいは貧乏人の妬みにしか見えない。


>>360-361
乙・・・
借金話は世間体を気にして話しづらいってあるからねえ。
それが家族にすら隠す原因になるのと同時に、
借金してる本人が軽く話せるようになると、借金を貯金と勘違いする末期症状に繋がったり・・・
でも寂しい末路を迎える本人はここなんて見ないんだろうなあｗ

父方の親戚が普通の人たちなら
おまいらが今幸せに暮らせてることで安心してくれると思うよ。

>>360-361
本当にお疲れ様でした。
あなたとあなたのお母さまと妹さんがこれからもっともっと幸せになれますように。

>368
>358は自分がニートなだけだと思うよ。
構わない方がいい。
>360-361
これからはどうぞ幸せに。

>>362
>政治的な意図があるか、あるいは貧乏人の妬みにしか見えない。

同意。働いていなければ何が何でもニートで怠け者呼ばわりするのは変すぎる。

生活保護受ければ働かなくても良い訳だが

いっそ弱者完全斬り捨てになればいい

>>366
同意

弱者ではなく多重債務者を切り捨てる世の中が必要

一人の屑のために家族が不幸になる社会ではだめ

偽善的な同情で屑をかばう連中も同じ屑

病人や障害者を影で支える人は献身的な人

サイマーや中毒患者を影で支える人は共依存

日本は我慢して人に尽くすことを美徳とする風潮があるので
思いやりがあって人に優しい人ほど共依存に陥りやすい。
相手の本質を見抜く目を持つことが大事だろう。

財布のヒモをしっかり握っている専業主婦が多重サイマー。
ニートサイマーといい勝負じゃん

専業主婦だと皿から借りられないから、旦那に内緒で闇に借りて、
ジャンプ代を2ちゃんに借りに来るようになるんだよね。

何だかんだ言っても、社会的な信用（金銭的な）が無いのは事実で、
収入が無ければ銀行も皿も貸してくれないよ。
税金も払ってない事だし、旦那と社会に寄生してるのは事実。
働かなくて良いならそれでいいが、それは旦那の信用であって専業主婦の信用ではない。
これが現実。

>>370
ジャンプ代って、一瞬あのジャンプかと思った俺はアホ

最初に少年ジャンプを思い浮かべ、次にスキーのジャンプ台に至った私はマヌケ

>>371-372
ﾉｼ　200円か…と思った。

>373
今230円か240円じゃなかったっけ？

今のジャンプにそんな価値ないけどね。

それでジャンプ代って何ですか？分からないのですが・・・

ジャンプとは何の意味ですか？

少年ジャンプとも違うし、シャンプーとも違います。
最近は、めっきりとその数を減らしてきた個人相手の闇金融。
その闇金融用語ともいえる「ジャンプ」。
例えば、5万円を借りました。10日後に8万円で完済する約束です。
さて、約束の10日目に返済する8万円が手元にありません。
その旨を闇金融の担当者へ伝えましょう。
闇金業者は、表向きは困ったような、怒ったような態度を取りますが、
内心はホクホク顔で「仕方ないから利息の3万円を入金すれば、
もう10日間延ばすよ」と言ってくれるでしょう（ケース・バイ・ケース）。
このように利息だけの「ジャンプ金」を納める行為を「ジャンプする」
といいます

もし、親に自分の名義で借金されてたらどうなるの？
刑事事件に持ち込んでもかまわないんだけど、それで通る？

詐欺と有印私文書偽造同行使それから何か有ったっけ

自分の知らない所で勝手に名義を使われたら払う必要はない。

ただし、「迷惑かけないから名前を貸して」と言われて
「保証人になってもいいよ」「ただ名前を貸すだけでしょう？
じゃ、ＯＫだよ」という場合はヤバイ。

よって状況による。

>>377
なるほど、そうゆう意味でしたか、ありがとう！

通帳、カード、暗証番号の管理は厳重に

そして、ジャンプ代だけを払っているうちは元金はまったく減らない。
法外な金利だけを永遠に払い続ける事になる。

恐ろしいな。集英社はいったい何を考えているんだ。

>>384

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

嫁がいつの間にかサイマーになってた。
発覚したときに150万くらいあって説教したら

「大丈夫、限度額まではまだあるから」

Σ(ﾟﾛﾟ;)ﾅﾆ-!!!!!!

そりゃお気の毒に。
お二人のご冥福をお祈りします (-人-)



...という冗談はさておき、どう考えてもｻｲﾏｰ脳だから、よほど嫁が変わらない限りはもう離婚するしかないんじゃないの？
こういうところで肩代わりしてやってハマって行くやつが多いんだろうな...。

>>386
死亡フラグだな

>>383-384
ﾜﾛﾀ。

>>386
「いつの間にか」変わるようなもんでも無いと思うよ。
さっさと別れたほうがいい。

つか、こういう多重債務を理由に別れる場合は男性側が慰謝料を払う必要はないの？

>>386
旦那の説教を見事なボケで返すとは・・・。

で、財布のヒモを握っている専業主婦ですか？

専業主婦ネタはそろそろすれ違いだからホドホドに…
ピンキリ居るって位は誰だって知ってるでしょうに。

専業主婦で150も借金してたら、オレだったら離婚もんだ。
嫁が働いていて自分で完済するなら許す。ただし、嫁収入＝全額返済などとふざけたことをいうならやはり離婚。

なんにしても通帳などは職場に移すね。金もネット証券口座などに入れて、出金まで二段構え＆パスワードがないと下ろせないようにする。

借金１５０万以上の可能性は大。
専業主婦で、「無駄遣いで借金」「パチで借金」なら逝ってよしだな
パートでも利息分程度の稼ぎなら同じく逝ってよしだ

旦那の稼ぎだけで自分の借金返済なんて最低

また叔父が俺への返済日になって音信不通になった・・・・
実家にいってもいない、カプセルホテルに逃げてるくさい
職場までいってやろうかな？ほんと殺してやりたい
明日明後日休みだから従兄弟に協力してもらってとっつかまえる・・・・

母 ６５歳 債務５００ﾏｿ(過去の事業の失敗) 現在パート従業員 年金＆補償なし 戸籍上独身 国保＆税金滞納
虚言癖有 マルチ健康食品愛好 真言宗系新興宗教信者 躁鬱 心臓疾患 重度糖尿 慢性疲労 関節炎

ガチオタニートの弟(24)、内縁の無職二号さん(70)と同居中のため生活保護や自己破産が受けられず。
僕が債務整理を奨めても、本気でマルチの収入に希望を持ち、説得を試みても｢苦労も先祖の因縁だから仕方がない｣や、
｢お力を頂いて守られてるから倒れない。きちんと返さないと修羅道に落ちる｣といった宗教用語満載の逆ギレを見せます。
現在家賃１２００００ﾏﾝの賃貸マンションに住んでいて、転居を奨めても引っ越し費用の捻出ができないとの理由で悪循環になっています。
今日も穀潰し二匹を食わせるため、22:00〜10:00の日銭稼ぎに自転車で出かけていきました。


本当にネタとかじゃないです。こいつらの先が見えません。僕は結婚を考えているのですが相手の家族にとても見せられません。
自分を犠牲にして援助を続けるのも疲れたし、働かない二匹にも不満爆発寸前です。

今できる最良の選択は何なんでしょうか？殺す・見捨てるはナシの方向でお願いします m(_ _)m

>>395
見捨てるしかない…

それか、払えないなら借金踏み倒しするかだな。

>>395
見捨てるしかない

が、それが嫌なんだろう。共依存家庭だな。
宗教用語で「地獄に落ちろ」

>>395
スレの流れからも見捨てるが答えだと思うけど。
見捨てられないって意見をした人は叩かれてたし。
見捨てずに泥沼にはまった過去を持つ住人が多いようだしね。

>>395
とりあえず弟追い出したら？
生活保護もらえるように縁切ってあげてさ。

あとは引っ越し費用だけ頑張って395が用立ててやったら？
それに公営住宅なら、高齢者だし、すぐに安く入れるでしょ。

お前ら文盲ですか？
> 殺す・見捨てるはナシの方向でお願いします m(_ _)m

こう書いてるだろ
見捨てるしか言えないならレスするな

見捨てるのがなしなら、遠くから見守っていてやればいいじゃない。
アドバイスはする、しかし金は出さない、
向こうが積極的に動く気があるなら手助けはする、しかしこちらから能動的には動かない、
それでいいと思うけど。

教祖様にお布施をして母ちゃんを説教してもらう。
オタニート弟は秋葉原でのバイトを勧める。
内縁の2号さんの食事に塩を一つまみずつ入れる。

母を見捨てたくない、って事だと思ってレスしてたよ。

見捨てるのが無しなら、距離を置いて静観する。
無心されても一切断る。
「破産の申立費用なら出してやる。それ以外は一切出さない」
の一点張り。

（自分にとって都合の悪い回答が出るのを先読みして）
都合のいい答えだけを回答して欲しい

でも、たたかれるのも嫌だ

だったら質問も愚痴も書き込まないのが正解だな

>>395
結婚を諦めてお前の一生をクズ3人に費やせばいい。

こういう解答が欲しいんだよね。

母親の借金が信販系8社に400万円あるのが発覚…｡ 合わせて、亡くなった友達の保証人にもなってる始末｡ 無料相談の弁護士なり司法書士に相談してきます…

こりゃ１０００万以上はあるな

>>407
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>407
ちゃんと母親を連れて行けよ。お前の借金じゃないのだから。

>>395
見捨てないのなら結婚はあきらめて親のマンションに同居する。
給料は全額家に入れる！それを親・弟が死ぬまで一生続ける。

>>395
お前は典型的な共依存だな。
まともな回答なら>>401を
お望みなら>>406、>>411をどうぞ。

金がどこかから湧いてくるとでも思ってるのかよｗ

>>395
リアルでこんな馬鹿が存在するとは思えないが、
ネタでなければ>>1を声を出して100回読め。

>>395
家族の為に一生尽くしてあげてください。
それが嫌なら見捨てろ！

＞殺す・見捨てるはナシの方向でお願いします m(_ _)m
＞殺す・見捨てるはナシの方向でお願いします m(_ _)m
＞殺す・見捨てるはナシの方向でお願いします m(_ _)m

つ[生暖かく見守る]
つ[一生３匹に尽くす]

好きにしろカスｗ

>>395です。すみません昨日は寝落ちしました。
沢山のレスありがとうございます。

>>396
>>398
見捨てれば気が楽なんでしょうが、子供の頃はそれなりに裕福な生活をさせてもらっていた恩があるので、
ここで切り捨てるのは人間的にどうなのかと考えてしまいます。

>>397
書き忘れてました。僕は今同じ市内の彼女の家にマスオさんしてます。問題の実家は職場が近いので、
シャワー浴びに帰ったり、原付通勤のため飲酒したときに泊まってます。これが良くないのかもしれませんが･･･

>>400
"見捨てる"も貴重なご意見だと思います。リアルで身近な人間に相談できることではないので有り難いです。

>>399
>>404
僕も弟は追い出すべきだと思ってます。いまだに餌与えてる母が甘いんですよね･･･奴に関しては本気でのたれ死んでほしいです。
公営住宅転入は難しいかもしれません。市県民税滞納額が多いのと、居住地が首都圏近郊の某工業都市で、
この辺りは俗に言う"ＢＫ"が多いので抽選は厳しいらしいと聞きました。
２ちゃんの差別的書き込みもあながち嘘ではなかったんだと･･･
弁護士に相談させようにも母が非協力的なので進みません。アホな教義の宗教が憎いです。

続きです。

>>402
宗教は嫌いです。教祖が｢息子を殺せ｣と言ったらマジ刺してくるでしょう(笑)。ちなみに立川の伊藤教です。
弟は労働をしたことが一度もありません。中学校一年から不登校になったので社交性皆無なんでしょう。
文字を書けるかどうかも怪しいくらいです。彼に関しては助ける気はありません。出来れば物理的に蒸発してほしいです。
二号さんは元々、(僕が未成年の頃)立ち行かなくなった生活の援助のため母が連れ込みました。
彼も生活保護受給条件は満たしているので、転居先があれば生きていけるはずです。もちろん費用の問題はありますが。

>>405
叩かれても仕方ないと思います。打開策も採らずダラダラな援助を続けてきた僕にも責任があると思いますんで･･･

>>406
>>411
>>414
１０年尽くしたんで、そろそろ疲れました･･･
でも母の寿命もそう長くはないと思います。どうせ完済は不可能なんだし、あくせく働き続けて倒れるより、
余生は生活保護でゆっくりさせてあげたいなと考えたので･･･甘いんですよね僕も orz

ここで何をしたいのかわからん。
独り言ならチラシの裏にでも書いてろカス！

お好きにどうぞ。
後はチラシの裏にでも。
アドバイス聞く気がないのに書き込むのはやめて下さい。

特に。
捨てるのは人間的にどうかと
というくだりは、このスレの人達の感情をさかなでします。
むしろ、切り捨てずに生殺しにする事こそ、
人間的にどうかと、とやっと気付き、
あなたのような人の偏見と戦ってきた、戦っている人達なのです。

全レスｳｾﾞ

アドバイスは出てるんだからあとはもう自分の好きにしろよ
愚痴はよそでやれ
動く気がないならアドバイスなぞ聞きにくるなや

以降スルーで

あれはいや
これもいや

それはダメ
あれも無理

はいはい、じゃあ自分で考えてね、と

続きです。

>>412
>>416
ほんとにカスみたいな人生になってきました･･･僻んではいけないんですけど、隣の家が羨ましいです orz

>>413
>>1読みました。今は代払いはしてません。あくまで家計に援助してる形です。馬鹿見たことがあるので･･･
戸籍はずっとそのままです。お荷物二匹が片付いたら分けるつもりです。



回収業者の人も半ば諦めてるようで、キツい督促はしてきません。事務的に電話が来るくらいです。
お荷物を片づけて負担の少ない環境に移すことが出来ればそれ以上は望みません。

長文失礼しました。m(_ _)m

>>419
>>420
>>421
>>422
>>423
書き込み中で気がつきませんでした。お目汚しすみません。消えます。
アドバイスいただいたみなさん、ありがとうございました。
失礼いたします。

>425
マジレスしてやると一番悪いのは　お　前　

>>424
お荷物を片付けたいなら、あんたがやることは
とりあえずそいつらに資源を注がない事。
資金援助、物的援助、全てだ。

彼らはあなたからのフローが止まって初めて危機感を持つ。
そうしないと絶対動かない。重い腰を上げない。

あんた、アルコール中毒の香具師にアルコール与えないだろ？
じゃあ、多重債務者に金与えるんじゃないよ。
何病状悪化させてるの？

それはなぜかというと、その状況を楽しんでいる共依存者だから。
今の状態がこの上ない幸せなんだよ(^-^

>>424-425
死ねばいいと思うよ

アル中患者に酒を与えてる＝共犯

サイマー家族を捨てた私は人間的に最悪な訳ですね、
最低人間で申し訳ありません。
でも、あなたと同じ様な生活に戻るのは嫌です。
ちなみに、自分が捨てた後、家族は観念して自己破産しました。
自分が見捨てたからこそ観念出来たと思っています。
今は、色々あるけど幸せですよ。

>>418
>余生は生活保護でゆっくりさせてあげたいなと考えたので･･･甘いんですよね僕も orz

コラコラコラ、なんでそんな自業自得のゴミクズを税金で飼わなきゃならんのだ？
好きなことやって生きてんだから、そのまま前のめりで死なせとけや。

ID:d9c1s3nPOへ
１を読んだらしいけど６も読め
＞愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。

見捨てるというまともな回答はダメなんだろうｗ
そうだな、彼女に「風俗で働いてくれ。おれのサイマー母親とニート弟に
資金を援助しろ」と言ったらどうだ。彼女が５０代ならダメだけどな。
おまえさんは２ちゃんやっているヒマはない。もっと働け。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
彼女と結婚して逃げられないようにした上で、二人で三匹を支えればいいんだ！

1/4 = 0.25だが、2/5 = 0.4だ。
使える金がが1.6倍にもなるぞｗ

彼氏の父親が消費者金融数社から借り入れがある模様。
父親はパチンカス。いまだに辞めない。毎日毎日仕事の時間以外はパチ、パチ、パチ。
彼氏は将来的には相続放棄すると言っているけど、正直結婚は躊躇っています。
彼氏26私も25、いい年なんで。別れたほうがいいのかな…

彼氏はあなたとサイマーおやじ、どっちを選ぶのか？

>>435
別れたほうがいい！

>>435
別れるって選択肢はあるんだよね？
本日叩かれていたクズ相談者があまりにひどかったんで念のため。

久々にここ読んでたら、自分とオーバーラップして哀しくなってきた。
親の優しい言葉や小さいころの思い出を思うと、自分は愛されていただろうと思いたい。
けど、搾取され続けた事実が、自分は大切に思われてはいないのだということをはっきりと
示している。「仕方がなかった」「お前を育てるためには離婚できなかった」
この言葉にどれだけ惑わされ、情にほだされ、どれだけのものを失ってきたことか。

このスレで目を覚ますことが出来た自分は、ここに感謝してる。
ここがあって本当に良かった。感謝。
でもまだここを覗いてるってことは・・そう、また問題が発生したから・・orz
がんばろうっと。

>>439さんに激しく同意です。

昨日のｻｲﾏｰ主婦のダンナか？

>>435
自分の書き込み読んでみたら。既に答え出しているだろう。

>>439
問題が発生って。どうした？

435
打算的な女だな。打算的だからどーせ将来離婚するぞ。お前がソープで働いて払ってやれ

みなさんレスありがとう。
もちろん別れるという選択肢はあります。
彼のことは好きですが、長い目で人生を見たときに、産まれた子供にまで何かしらの迷惑をかけるのではないか、などと考えてしまったりもします。
いまだにパチンコをやめない彼父にも憤りを感じますし、
そういった借金地獄を見ながらも自分もパチをする彼氏に辟易しているのも事実です。
｢俺は借金繰り返してまではやってない、親父と一緒にするな｣と。
彼母も共働きし借金返済にあてているようですが、実際残りいくらの債務があるのかわかりません。
彼は知ってか知らずか｢たぶん300万くらい｣と、少しはぐらかすような物言いをします。
そして｢親父の退職金(2000万)から返すから｣とも。(彼父50才？彼母58才？)
しかし退職金から返済できたところで彼父のパチンカス熱は冷めるとは思えず、
私たちが将来結婚したところで、今度は彼のところにパチ資金を無心に来るのではないか、とも心配。
老後を安泰に暮らすには6000万の貯えが必要とも聞いたことがあります。
やはり将来、彼親への何らかの金銭的な援助は免れないような気さえしてしまいます。
子供が産まれたら養育費もしっかりかけてあげたいし、私の家庭はしっかりやっていきたい。
結婚の際、彼父に｢金銭的負担を一切かけない｣などと念書を書いてほしいくらいですが、
まだお金を無心されたり何か負担をかけられたわけではないのでそれもできず…
やはり今のうちに別れたほうが吉でしょうか。

>>435
後は自分でどうしたいか、他人の意見を参考にして
最後は自分の意思で決めてくれ


【ﾊﾟﾁﾝｶｽ】借金で離婚２【真顔で大嘘】
＞もうあんな奴の事思い出したくない…
＞結婚しててもいつも泣いてばかりいた。
＞結婚一年目のクリスマスの日だって、あいつは
＞朝１０時から夜１１までパチンコしてた。
＞初めての子供が産まれ、病院に入院中の時も
＞子供の顔を見に来る前にパチ屋に寄ってきていた。
＞普通なら真っ先に子供に会いにくるでしょう？
＞ありえない…
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1146432129/503

>>444
と言う内容を全部ぶつけた上で
パチンコを取るか自分をとるか、彼に聞いてみたら？
それでパチンコを取ったら、心置きなくさようならできるし、
自分を取ればパチンコを切り離せる。

>>444
そこまで未来予想出来ているのであれば、
選択肢はそれほど多くないだろう。
「結婚する」を選択しても最低でも
・彼父が自己破産してから
・彼が彼父と縁を切る
のいずれかをしないとどうにもならないだろ。
低い望みをかけて普通に結婚するのは勝手だが、どう考えても現状のままで彼父が心を入れ替えることは無い。

退職金ってもらえるまでにあと5〜10年かかるだろ？
それまで自力で返済がもつのか？退職金前借してるかもしれないし。
退職金もらえる頃に借金がいくらになっているんだろうね。

444の文章見ている限り、金銭感覚は歳の割には堅実そうだから
444が財布をしっかり握って彼（の金銭感覚）をうまくコントロール出来るのであれば結婚しても何とかなりそうな気がする。
つまり、彼の態度次第ってこと。

いや、そんな父親がいて自分もパチってる彼氏は駄目だろ。

>>444
直感的にレスしてしまいますが
一緒に暮らすにあたって金銭感覚の大きな違いは
想像以上のストレスになるとおもいます。
毎日毎日気になるのはお金の事ばかり、
なんて日々になる可能性は高いと思います。
それにギャンブルは依存症もあるくらいですから
「心を入れ替えた」という言葉ほど当てにならないと思います。
もう、「完治」しないと無理くらいに思った方があなたのためだと思いますよ。

月末をサヴァイヴ！
http://m-pe.tv/u/?money10com
(携帯サイト)

泣かされてはいないがしていると思う。電話がよく止まる。年収800万ぐらいのくせに何をしているのか？

>>446
そう聞いたらおそらく｢おまえに決まってる｣と言うでしょう。
というか一度そのようなことを聞いたらそう答えられました。
彼は完全に私との結婚を望んでいるようです。が私には不安要因がある、と。
そこを突き詰め、伝えると｢俺は趣味の範囲でやってる、借金はないしこれからもするつもりはない、
そんなに文句あるなら親に言えよ！！｣とブチギレられてしまいます。

>>447
そうなんですよね。もう選択肢はそれほどないような気もしています。
私は｢お父さんギャンブル外来に連れていったら？｣と何度も提案していますが、
彼いわく｢あいつ(親父)が行くわけない｣と半ば諦めのような態度や発言でした。
ちなみに｢結婚したら財布の紐はおまえにまかせる｣とは言っています。

>>449
そうですよね、私自身今でも相当不安になっているので、
もし彼と一緒になり実際結婚生活が始まったら…と想像するとゾッとしてしまう自分もいます…。

また彼母も彼父に愛想が尽きているらしく、行く行くは離婚になる話もある模様。
彼いわく｢親が離婚したら俺は親父とは縁切るから｣みたいなことは言っていますがよくわかりません。
ただ今までここまで来てしまっている以上、彼母に離婚の意志が本当にあるのかは定かではないし、
何より夫婦のことですからわかりませんよね。
彼も彼母も私から見たら情深いというか情に流されるタイプですし、
将来的に彼父を放り出せるとは到底思えないのです。

結婚諦めたら？
何もわざわざ不幸が見えてる道に飛び込むこともなかろう

そもそも、なんで不幸になるって分かっていて結婚するんや?
おりがおもうに、世間体に左右されとると思うのだか゛ぶつぶつ。
自分の人生は自分が主役。
自分一人で立ち止まって、考えこむのだ。
なにも周りの意見に従い、不幸になるこたあない。
by社会のくず

>>452
親が離婚したら縁を切るってことは、離婚しなければ縁は切れない。

>文句あるなら親に言えよ！！
とか、
>｢親が離婚したら俺は親父とは縁切るから｣
とか、見る限り、少々他力本願の気があるな。思っていても自分で行動しようとは思わない。

444が家計を完全に押さえてしまえば、例え彼父が「お金貸して〜」と懇願しても共有財産からは払う事はないだろう。
問題は彼が、借金をしてまでパチンコや肩代わりをするかと言う事。

私の場合ギャンブルはしませんが、ギャンブル自体を否定する事はありません。
私の父母共にパチンコが結構好きですが、生活に支障をきたすような事までありませんでしたから。
要因としては母親が家計に君臨していたから。
父親も母親のOKが出なければ小遣い以上の金は使えませんでした。
無断で借金でもしようなら母親に張り倒されるので、借金も無かったですね。

まったく救いの無いケースではないと思います、でも彼父と縁が切れなければ決して楽な結婚生活ではないと思いますよ。
444に彼両親に罵られたり、彼に文句言われたりしても家計を守るという覚悟があれば結婚も選択できると思います。

財布を任せられて亭主の小遣いをパチできないくらいに締めていたら
ナイショで皿に行きパチ親父の二の舞になる素質は十分すぎるほど持ってるな。
悪いことは言わん、別れろ。
不安要素を抱えたまま結婚してもろくなことは無い。

昼間来たアホは不幸自慢と長文のグチだけ吐いて
逃亡したし、

ID:b3CJzw0XOも長文のグチだけ吐いて
「最後は自分で決断しろ」という書き込みに対しては思いっきりスルー

不幸自慢をしたいだけなんだろうね

>>452
一応マジレスしておきます。

自分のこととなると正確な判断って難しいものです。
たとえば、自分を友達に置き換えて考えてみてください。
あなたの親友が、親父借金ギャンブラー、母傍観者で本人も
借金ギャンブラー予備軍の彼と付き合っていると聞きました。
そろそろ結婚も考えていると打ち明けられたとき、
あなたはどう思いますか？
親友から、彼も借金を作るのではないかと不安に思っていると言われたら
どんなアドバイスをしますか？
少し客観的に自分を観察するのも必要なことですよ。

あと、もしかしたらあなたは共依存の素質があるかもしれません。
あなたみたいなしっかり者は、だらしのない彼を見て「自分がいなければ、彼は生きていかれない」と思ってしまって、
なかなか情を断ち切れないと言うことが結構あるそうですよ。
彼の言葉に不安に思ったり不信感を感じるのは、
本当は彼の言葉が当てにならないことを判っているんじゃないですか？

あなたには、あなたと同じ価値観を持ったもっとふさわしい相手がいるように思います。
まあ、決めるのは自分自身ですが。

>>452
>そこを突き詰め、伝えると｢俺は趣味の範囲でやってる、
>借金はないしこれからもするつもりはない、
>そんなに文句あるなら親に言えよ！！｣とブチギレられてしまいます。

結婚して子供出来たとして、
２０数年後にこれが繰り返される、ってことだね。
因果だな・・・
そんなのでキレるのも低脳家系のあかしなんだけど、
わかんないの？

遅れてしまいましてすみません。
レスくださった方々本当にありがとうございます。
今すぐに結婚、というわけではないので、やはりもう一度しっかり考え直してみたいと思います。
ご指摘の通り、確かに私には共依存の気があるかもしれません。
彼親の問題、彼の短気さと少々の幼稚さを除けば、私にとっては良い彼だと思っています。
しかし恋は盲目という言葉通り、もう少し客観的に冷静に考え直してみる必要があると感じました。
ここで吐き出させて頂いただけで少し気が楽になりました。
長々と駄文、愚痴を聞いてくださりありがとうございました。

〉〉452
結婚前の些細な違和感には真剣に向き合ったほうがいいよ。
そして、情を一切排除して考えたほうがいい。
うちの姉の場合、その些細な違和感が結婚後に表面化。
七年の結婚生活を清算するのに弁護士を雇ったり、借金馬鹿元旦那一族との
戦争をしたり、その他もろもろ大変な目にあった。その経緯はここで書いたことがある。
ようく考えよう。
相手を選びそこねたら、自分の親兄弟にまで心配をかけることになるから。

二つだけ俺が断言・助言できることは、

「借金脳・低脳には関わるな」
「低脳が一匹いる一族には、十匹の低脳・借金脳がいると思え」

・・・に尽きる。
実体験だから、嘘ではないと自信を持っていえるよ。

>>452
>>449と>>459が的確なこと言ってる。
多分結婚したら、彼家庭のことで
相当苦労すると思うよ。

>借金地獄を見ながらも自分もパチをする彼氏
これはたちの悪い遺伝だね。
>>452が彼の親父と同じ轍を踏む可能性大。

>>462
お姉さま大変でしたね…。
やはり結婚してからジタバタするのでは大変なんですね。
至言ですね。肝に銘じます。

>>463
確かに質の悪い遺伝ですね…というか、彼自身の弱さもあるのかなぁ。

彼には何と言って話を切り出したら良いでしょうか？
たぶん彼は｢別れない、別れたくない｣の一点張りだと思うし、
｢親の問題でなんで俺がこんな思いしなきゃなんないんだよ！親に言えよ！｣
なんて言われてしまうので、どう伝えたら良いものか悩んでいます。
今の時点ですぐ｢絶対に別れる｣というきっぱりとした気持ちが私にないのもいけないですね…

＞｢親の問題でなんで俺がこんな思いしなきゃなんないんだよ！親に言えよ！｣
これをズバッといったらどうよ？＞嫌いな理由
自分の事は自分で蹴りつけろよと。
別れたくないのならば彼の両親とは絶縁しないと嫌だとごねる。

>>464
だからさ、あなた自身がもう言ってるじゃん
問題のある借金を抱えてる家に嫁ぐのに不安があるって言ってるのに
｢親の問題でなんで俺がこんな思いしなきゃなんないんだよ！親に言えよ！｣
って自分の家の問題を直視せず、結局何もせず、ただキレられるのが嫌だって

さらに状況が悪化して自分達に火の粉がふりかかりそうになった時
同じこと言って何もしない、頼りにならないから結婚できないしもう別れると言ってやれ

それでも食い下がるなら、私にとってあなたの家の借金問題は限界を越えてる
自分を選んで結婚するというなら、今、家と縁を切って
つーて、結婚式にも彼の両親や親戚は呼ばないし一切付き合わないと言ってやれ

それで本当にあなたが大切であなたと一緒になるって気持ちと、家を切る
覚悟ができているのかがわかるよ
本気で借金にウンザリしてるなら、そいつら切るのに躊躇いなんてないから

でも最後に決めるのは自分、その選んだ道の責任を取るのも自分
相手じゃないってことをよーーーーーく考えて

あー、リロードすりゃよかったな
長文スマン

×絶縁しないと
○絶縁してくれないと

好きな人と一緒に地獄に落ちるのも人生だけどなw

>>461
つーか、このご時勢で未だに朝鮮玉入れにいれこむっつーだけで、結婚は躊躇したほうがいいな。
あれはサイマーへの布石。多分彼氏さんの親父も、25歳の頃は似たようなこといってたんじゃないの？

暴力がなければ、とてもいい人なのに
パチさえしなければ、とてもいい人なのに
借金さえなければ・・
浮気をしなければ・・
酒を飲まなければ・・

借金もないパチもやらない暴力もない
そういう条件の方が目の前にいても
相手にされず一蹴される。

「別れろ」と他人からアドバイスされると反発し、
別れなくなるのも定番。
「○○さえなければとてもいい人です。だから別れません」

>>464
｢親の問題でなんで俺がこんな思いしなきゃなんないんだよ！親に言えよ！｣

↑これ、あなたは親の問題で不安になっているわけじゃないと思いますよ。
不安になっている原因は、口だけで親のせいにしている彼の行動だと思います。
もし彼がしっかりした人なら、親が借金を抱えていようとも将来に対して
確かなビジョンが見えるはずなのでそれほど不安は大きくならないはずです。

一番の不安の原因は、彼親なんかではなく
「親のせいにして自分の行動を省みない彼」
なのでは？

グチばっかり吐いて何も行動しなければ叩かれるからな、相談者。
パチンカスの彼氏と結婚→サイマー＋パチンカスの義父も身内になる。

義父があんたに「お金貸して」といわれるだけじゃない。
あんたの親、親戚にも「お金貸してくれ」もありだな。

最悪なオチ

１　別れると決意
２　いつもはキレル彼氏が泣き、思いっきり抱かれて
　　甘い言葉で許してくれ
３　女が「この人には私がいなければ、パチさえしなければ最高な彼」と
　　思い込み許す。
４　その晩、ズッコンバッコン
５　子供ができて結婚
６　「子供ができなければあいつと結婚なんかしていなかった」と後悔
７　借金地獄。でも別れず、このスレで共犯者扱いされる

これが何代も続くのですね

結婚して、一生添い遂げるのが良いよ！
その彼と出会ったのも、あなたの運命だったんだと思うな。
義理親なんてそのうち亡くなるし、お金だけの為に愛を捨てるなんて駄目。
彼と過ごした日々を思い出すんだ！


とか言ってみる。
独身のサイマー候補が一人でも減れば、それにひっかかって将来泣かされる人が減る。
人柱になれば良いと思うよ。

>>435
昨日読んだっきりレスつけられず見ているだけだったけど、もう結論でているでしょ。
最初は《彼父がﾊﾟﾁﾝｶｰだけど彼はまじめ。ただし将来は不安》ということかと思った。
それでも身内を見捨てられずにあなたに迷惑をかける可能性もあると考えたが、実際にはカスの子はカスってことで。

結婚してもあなたが財布の紐を握ればおｋって意見もあったけど、クレカやら皿で借りるのまで防げる？

＞「そんなに文句あるなら親に言えよ！！」とブチギレられて
＞彼親の問題、彼の短気さと少々の幼稚さを除けば、私にとっては良い彼

現役ﾊﾟﾁﾝｶｰで、ｻｲﾏｰとDV夫の要素をふんだんに持ち合わせてるねｗ
あなたはいったい何で男を選んでるの？　ツラがいい？　強引さに惹かれる？
結婚する前の段階で相手に不安を感じさせる要素満載の相手が、
共同生活をしていくパートナーにふさわしいとは思えない。

>>462あたりのレスを今一度かみ締めてみることをすすめる。

（続き）
＞彼には何と言って話を切り出したら良いでしょうか？

『家族のこともあなた自身のこともひっくるめてあなたとつきあうのが嫌になった。』
...でいいでしょ。『ごめん、もう会うつもりないから』でもいいし。
それでさらに食い下がってくるようなら、将来のDV夫度200%増しだなｗ
こんな質問している時点であなたは共依存の要素アリなんだから、早く手を切ったほうがよい。

>>466もいいこといってるね。

なお、彼父がパチンコを止めないのは本人の勝手。
あなたが憤ることはないし、あなたにその資格もないと思うけど。
そんな親と縁を断ってあなたを取ろうとしない彼と別れるかどうかについてはあなたの勝手。

（続き）
最後に彼の建前とホンネを。

「借金してまでパチンコはしない」（あり金は全部つっこむyo!）
「たぶん300万くらい」（1000万くらい？）
「親父の退職金から返すから」（債務の方が多いかもしれんけど）
「結婚したら財布の紐はおまえにまかせる」（ってとりあえず言っとけ）
「親が離婚したら俺は親父とは縁切るから」（離婚しねーだろーがｗ）

後は、「中田氏して妊娠させちまえば、こいつは一生うちの財布だ」と無意識のうちに考えてる、に年率28%で5000万ﾍﾟﾘｶ。

みなさん、本当に本当にありがとうございます！
友達ではきっとここまではっきり言ってくれないだろうし。
というか私自身友達に話せていません。ヘンなプライドでしょうか。
なのでここでのみなさんのご意見が胸に染みます。
一つ一つレス返せなくてすみません。

>>472
おっしゃる通りです。そこが一番なんだと思います。
具体的な解決案？や、将来に向かってのビジョンなどが全く見いだせなかったことが、
私にとっての一番の不安であり彼への不信感でもあったんですね。
胸の奥でくすぶり続けていた黒いモノがはっきり見えたような気がします。
ありがとうございます！

>>477
ですね、まだ嫁でも身内でもない私が
｢お父さんがパチやめないなら云々｣なんて言ったらそれこそ角が立ちますよね。
よく考えてみたら彼は｢家庭を早くもちたい｣ということだけにこだわって、
｢結婚したい｣という気持ちに拍車が係っている気もします。
この人は本当に私がよくて結婚したいと言っているのだろうか？そのへんからもう一度考えます。


というより、別れの方向に持っていく決心がつきはじめましたｗ
何も端から不安の花道にダイブする必要もないですね。
472さんのおっしゃる通り、私を守ってくれるような素振りすら見せず、
子供のように駄々をこねて投げ出す態度をした包容力のない彼氏にまず大きな不安があります。

あーーなんだかスッキリしてきましたｗ

>>480=435
全レスはしなくて大丈夫。
すると却ってウザがられるときもある。昨日のカス相談者のようにｗ

あちらの家族に関して云々いう資格がない、と書いたのは、父ﾊﾟﾁﾝｶｰが何をするのも自由だけど、
これ以上子ﾊﾟﾁﾝｶｰとつきあわなければ435には関係なくなるんだからという意味合いもある。

今までの書き込みを見ていると、435はどうも相手に依存する体質のような気がする。
『守ってくれる』、『包容力がある』、『強引』ような男って、一歩間違うと拘束・粘着・オレ様体質のが釣れちゃうよ。
好き嫌いもあるとは思うけど、自分で考え自分で行動し、時には突き放し時には守ってくれる『自立した』相手を探すことをおすすめする。
もちろん自分も自立できるように。

自分は夫婦揃ってパチンカーなんだけど・・。

借金無くてパチンカーは屑ですか？

ああ、ゴミだ

>>482
コントロールできてればいいんじゃないかとは思う。
ま、競馬で1レース500円でも楽しめるしねｗ

ただし、パチは半島の資金源になってることを考えると賛成できかねない。

ゴミか・・
周りに迷惑かけない程度にしておきます。

480さん
賢明な判断されることを願っています。
私は彼が短気というのも、ひっかかります。
彼のご両親も老後のこと、病気のこと、介護のこと、
まだお若いご両親のようなので、これから先の方が大変な気がします。
彼は結婚資金など計画的に貯めていますか？
まだまだお若いと思いますので、いくらでも良いご縁はあると思います。
サラ金などの借金とは無縁の生活って、大事だと思います。
私は自分の母がサイマーでしたから、普通の家庭が羨ましいです。

旦那のいとこも相当なパチンカス。父親は事業で何度も失敗し、借金まみれ。
公立病院の看護士だった母親の退職金も全て返済へと消えた。
親が平気で借金するので、その子供も借金には抵抗がない。
今までパチンコによる借金300万はすべていとこの嫁が返した。
何度も嫁には別れるように言っているが、借金さえしなければ
良いパパ、良い旦那と言う。
きっとまた皿から借りてパチにいくだろうに。
何で分かんないかな〜。

>>481
おっしゃる通り、私も相手に依存する体質というか依頼心が強いところはあるかもしれません。
甘え体質のようなかわいいものとはまた違うのですが…
長女で割としっかりタイプに見えるらしく、また自分自身もつい世話焼きをしてしまったり。
そんな中で、交際相手には｢包容力｣｢男らしさ｣のようなものを求めてしまう。
思い込みが強くネガティブ思考な面もあります。

>>486
なんだかみなさんに見抜かれているみたいで怖いのですがｗ、
彼は貯金は苦手で散財タイプです。
なので旅行など二人でどこかに出かける予定がある場合、
給料が出たら旅行資金はあらかじめ私が預かっていました。
彼から｢使っちゃったら困るからおまえに預ける｣と。

なんだかスレを占拠しているようですみません。

>なんだかスレを占拠しているようですみません。

別に２ちゃんだし、相談するためのスレですから
全然構わないと思いますよ。

>>488
「彼は貯金は苦手で散財タイプです。」
だなんて、また燃料を灯下しましたなw
結婚を考えているような男がそんなんじゃ先が思いやられるよ。

彼氏ってだだのDQNなんじゃないの？
あなたもDQNなの？

これはもう別れろとしか言いようがないんですが…。

燃料投下とは思わないけど、給料日前に金がなくなるとかいうヤツは信じられん。
やはり、最良のケースでも《借金はしないけどあり金は全部使うタイプ》だなｗ

借金脳の男は、口とエッチがとても上手
（少しオツムが弱い）女があっさり引っかかる

真面目男は両方ともヘタだから女に嫌われる

給料日前にお金がなくなる…というわけではないのですが、
計画的に使うことは苦手かもしれないですね。
なので｢結婚した際はお金の管理はおまえに任せる｣と言っていました。

うーん、なんだか彼父だけの問題ではないですね。
文にしてみると改めて整理される気がします。ありがとうございます。

だから、いちいちレスするな。

すみませんでした。
みなさん貴重なご意見ありがとうございました。
そろそろ消えます。

うむ。頑張って別れるんだぞ。
別れ方は板違いだが、で悩んだらまたここで相談しつ誘導してもらいなよ。
おぼえていたらまたいつか報告に来ておくれ。

>>482
まぁ、品性とか、そういった部分で軽蔑する人は多いだろうね。

結末話のおつりがきたので報告です。

警察で返却された身の回りの書類、郵便物等自宅に残っていた物を確認したら
やっぱり出て来ましたよサラ金業者の特別和解なんとやらの書類。
只今全力で相続放棄の手続きの準備してます。
あとは離れていた１１年の間の数々の所行を従姉妹とその旦那に聞かされて
もう情けなくて情けなくて、妹と二人泣いた。

母の結婚当初（もうね…）からの苦労話も後から聞かされて、結局の所
家族の事なんかこれっぽっちも顧みず将来の展望も老後の身の処し方も考えず
稼ぎも返しも出来ないくせに嘘をつきまくって借金するだけしたあげく
死んでからも（結果的に）放置されていた、もうどうしようもない人間だったってことを
思い知らされた。
家を出なかったらまちがいなく食いつぶされていた。

…ポジティブに考えれば、これで相続放棄が完了すればいらん債務を背負わなくて
済むし、
金を無心される事も無いし、介護が必要になって面倒見てくれとつきまとわれる
事も無く、ようやく晴れて自由の身になれると。
そう考えたら、ほんの少し楽になれた気がする。



そういう人が血縁にいるのを解ってて結婚するなら止めないけど
本当によく考えて下さい＞444
下手すれば実家のみならず親戚一同巻き込むよ…

>>498
なんか今そういう話を聞くと、親父に対するマジ殺意が涌いてくる。
危険だ。

多重債務相談が無料に
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060831019.html

東京の三つの弁護士会（東京、第一東京、第二東京）は３１日、
多重債務などに苦しむ人たちからの「クレジット・サラ金法律相談」を９月１日から無料にすると発表した。
各弁護士会はこれまで四谷、神田、錦糸町の三カ所の法律相談センターで、
多重債務などの相談を２１００円で受け付け、昨年度は約１万３０００件も寄せられた。

しかし、相談者の中には毎日の生活費や相談費用の捻出に苦しむ人も多いことから、無料化を決めたという。
相談者は予約した上で弁護士と３０分程度面談する。その後、弁護士に債務整理などを依頼した場合、
費用は分割払いもできる。無料化は札幌、埼玉、横浜、大阪各弁護士会で既に導入されている。

問い合わせは東京三弁護士会法律相談センター、
電話は上記記事に。

「借金返済のために、より金利の高いとこから借金するな」
ってのを世間の常識にして欲しい。

サイマーは大手金融に返済する為に、闇金から借金するのが常識みたいだ。

相談させてください。
私の母が、息子(私の弟33才)のサラ金からの借金200万を肩代わりしてしまいました。それも二度も。
一度目は今から三〜四年前、二度目はその一年後だそうで、母は200万×2回を払ったそうです。
私は結婚していて別に暮らしているのですが、その話を昨日初めて母から聞いて開いた口がふさがりませんでした。
弟はﾆｰﾄで、ごくたまにアルバイト的な事をするのですが長続きしません。
昔から母は、ぐーたらしてる弟に甲斐甲斐しく世話を焼き、お金を与えていました。
それでは弟のためにならないので、私が口を出すと、これぐらいしてやらないと、とかなんとか言って、私が更に食い下がると、全部私が悪いのか！とキレた。
じゃあ勝手にしろ、もうおまえ達の事には関知しないと思い、私は結婚して家を出た。
弟は私にはお金を無心する事はなかったし、この先も弟にはかかわるつもりがないのですが、母に対しては複雑な心境です。
借金の肩代わりをした事は私はそれは怒りました。ほんとにばかで浅はかな親です。
こんな親でも救いようがあると思いますか？
母は元来地味にｺﾂｺﾂ型で、借金脳ではありませんが、弟に更正してもらいたい気持ちが、へんな行動に結び付いていき、結果、弟がさらにクズになっていくのです。

>>>503
救いようはない。
ただ連鎖しないように、弟の保証人にだけはならないように
そこだけなんとか言い含めておいて、
家があるなら実印だの通帳だのなんだのは銀行の貸金庫に避難させておく。
母の金も尽きたら、弟を追い出して母の為に家を売りはらい、
>>503が母だけ引き取ってやればいい。

というか、人としての心情もわかるけど、
母は>>503より弟選んだんだから、母を哀れむ必要もないよ。

>>503
弟を追い出せば良い。無理ぽ？

>>504
アドバイスありがとうございます。
＞母を哀れむ必要もない
つい昨日まで、哀れんではいませんでした。
弟をあんな奴に育て上げたのはあんただよ、自業自得だよ、みたいに思ってたんですが、家が貧乏で、苦労して私と弟を育ててくれたのを思い出すと、なんか泣けてきますね。
504ｻﾝのアドバイスを参考に、母への対応を考えたいと思います。

>>503
あなたは何故、父親について一言も言及しないのか？

父親は母親と同じく共依存なのか？
父親は母親の行為を知らないのか？　　だったらあなたと父親で母親を諭せ。
父親はいないのか？
父親はまったく無関心なのか？
父親は・・・

>>507
居ないんじゃないの？

>>505
私からは弟に、何でもいいから仕事してくれと、何度となく言っていたのですが、ある日「うるせえ！！」とキレて、殴られそうになったので、それからは恐くてろくに話もしなくなりました。
母が、県外にも仕事があるんだから、探してみなさいとは言ってるみたいですが、「出ていってくれ」とはお願いした事はなさそうです。

>>507
父は今から10年前に他界しました。生前も、弟に対してたまに、仕事しろよと
ぼそっと言うだけで、がっつり叱るとか、話し合うとか、そういう事はしたことなかったです。
家族で私だけが焦っているというか、危機感をつのらせていた感じです。
でも生きていたら、借金を肩代わりなんかはしなかったと思うし、母を止めたかも・・・
って思いたいけど、わからないし、とにかく、父は今はいません。

>>503
初志貫徹ですよ。

>じゃあ勝手にしろ、もうおまえ達の事には関知しないと思い、私は結婚して家を出た。

揺らぐ事は無い。状況は何も変っていない。

>>510
レスありがとうごさいます。
そうですね、状況は何も変わってないんです。
二回目の借金も、もう二、三年前（はっきりした時期わからないんです）で、
それ返してからも母も弟も全く変わってないっていうのが情けないです。
まじめに働いてｺﾂｺﾂ貯めたお金を、あのばか男に全部持ってかれて、聞いてるこっちがあほくさいです。
母も悪いですが、母の人生を考えると、ほんと、いいことなんかなかったんじゃないかと、同情するときもある。
楽しくてゲラゲラ笑った顔なんて見た事ないし。

すみません。愚痴・ﾁﾗ裏になってしまいました。
レスくれた方々、ありがとう。言って効果はあるかどうかわからないけど、母に今から鬼になるように、説得はしてみます。
弟のことはｼﾗﾈ。

>>511=503
ニート弟ばかりに入れ込む母親に腹が立ってるという感じでしょ？
言っちゃ悪いが、弟ばかりに金を渡してるところからくる不公平感というか。
自分の家族にはｻｲﾏｰはいないが、少々似たような状況のためそうではないかと思った。

あなたのやることは次の通告を母親にすることでは？

・自分は一切借金の肩代わりや保証人になったりしない
・弟を助けるのは勝手だけど、資産を食い潰し頼ってきても現在・老後含め面倒は一切見ない

これで母親が聞く耳を持たないor弟に燃料供給するのを止めなければもう仕方ない。
親が自分で稼いだ金をどうしようが親の自由なんだし、あなたは力を借りない貸さない
ってことでいいじゃないか。

>>511
ある意味では、真っ当なお母さんじゃないか。
そういう人は子供を捨てられんよ。

おまいが鬼と化して、弟をどっかに放逐するのが一番だと思う。
おかんを説得・監視するのは、弟が居なくなってからじゃないと無理だよ。

そんな出来もしないことを言われてもｗ

言うのもいいけどさ、刺されるなよ。

このスレ身につまる話ばっかで強烈だな…

そうかなあ。
511は自分云々というよりは、苦労した母親が自分ためにお金を使って、
幸せになってもらいたいだけなんじゃないかなあ。

何が幸せかは人それぞれだよ。
511にとっては見ちゃいられないような状況であっても、
お母さんにとってはダメ息子に尽くすのが最大の喜びかもしれない。
娘とはいえ、他の人間があれこれ言うのは大きなお世話かもね。
完全放置プレイがよろしいと思われ。

あっ！娘だったのか？男二人兄弟かと思ってた。

>>516
正直、何の救いにもならんけどな。追体験ばっかで。
突き放すようなコメントをして、多少鬱憤を晴らしているのかも。

宝くじ当てればいいんじゃね？

>>520
そうか、このスレの住人は
口調はともかく、相談内容に関しては
かなり丁寧に答えていると思うけどな。

>>520
でも、自分の幸せを考えたことがなかったり、今まさに諦めようとしてる人から見たら、
身内捨ててもいいんじゃん？見たいなレスはかなり救いになるような気がするな。
実体験から来るやりきれなさの迫力ったらないからさ。

511も自分に使って欲しいとか思っているのではなく、
旅行でも外食でもいいから母親自身に普通に金を使って欲しいのでは？

>>503の
>私が更に食い下がると、全部私が悪いのか！とキレた。
というのはその通りで、未成年の時はどうだったが知らないが、
成年後に自分の責任で借りたであろう金が払えなく、自力で法的整理もせず、人に任せっぱなし。
「自分のケツは自分で拭く」という事を教えなかった親の責任は大きいでしょう。

511の母親が弟に使っている金はまさに死に金。何も生んでいない。
無意味どころか状況をさらに悪化させる。
今や弟は金融会社にとって上客。限度額まで使ってくれた後に一括返済。
「まだ枠を増やしても『どこか』から金が降って来て一括返済しくれるんだろうな〜」くらいに思われているかも。

ま、511も母親の事が心配だろうが、自分と自分の家庭にまで被害が及ばないようにするのが最優先。
母親は現状を見る限り、自分に金が無くなるまで耳を貸すようには思えません。

>>522-523
あー、いや。書き方が拙かった。すまん。
>>520の二行目の前に「俺は」を入れてくれ。

親は変わらないよ。うちの親も人の為にがモットー。親は子供の役にたちたいからお金を出す。俺としては年金の範囲内で生活しろと言うが聞かないよ。生活費５から１０万円は赤字いずれ破綻すると思う。

兄弟は親に一切金渡さない。いつも親にたかる。たかるのはいいけど親が足を怪我して両足歩けないときも｢金がない。｣の一言で実家に行かない。一万あれば十分なのに。その時ぐらい金を借りても来いと思った。家族に金にルーズな奴がいると家庭は崩壊すると思う。

いい歳したニートの子を甘やかし借金を尻拭いする母親は
被害者ではない。共犯者だ。「尻拭いをやめろ」と言われて
逆切れした時点で見捨てて正解。

ニート向けに
「いつまでも　あると思うな　親と金」

>私が更に食い下がると、全部私が悪いのか！とキレた。

「そのとおり」と言ってしまいたいくらい、親の間違った愛情が子供を
サイマー茨道に追い込んでいるケースは少なくないとおも。

元カレがまさにそうだった。
幼い頃に両親が離婚し、母親に引き取られ、母親は養育費だけで元カレと
お姉さんを育てていたそうだ。
なにしろ実父は会社社長で裕福。再婚して新しい奥さんや子供がいても別れた
妻子に不自由なく暮らせるだけの養育費は払えたからだそうだが。
そういう境遇の中で育ったせいだけとは思わないが、「働かなくても父親は
金を払っている」→「お金は働かなくても手に入るモノ」とステキな脳内変換を
かまし、元カレはあっという間に多重サイマー。高校卒業後１年たった頃には
給料には見合わない額の借金を背負っていた。
自転車操業が行き詰ると父親に援助を求め、父親も何だかんだいいながらも
お金を渡していた。もちろん私にも借金を申し込んでいた。

別れる決心がついたのは、
「最近、親父のやつ、俺が「会いたい」って電話すると、まとまった
　金持って会いに来るんだぜぇ。さすがわかってるよな〜」
と自慢気に言ったこと。
借金以外の用件で父親に連絡してなきゃそうなるだろうが、と他人事ながら呆れた。
同時に元カレのお金が絡むと親の情も通じない冷たさ、元カレ父の甘やかしにも呆れた。

今は別れてスッキリしている。
別れる決心が出来るまでは、別れろと勧める友人たちに
「お金のことさえなければ優しい良い人だから」
と庇う発言さえしていたけれど、今になって思い返せば「借金癖」も「お金に
だらしない性格」も、「優しい」くらいじゃチャラにならない致命的欠陥だと思う。

というか「〜さえなければ」としか言えない時、その「〜さえ」は他の何事にも
代えようのない致命的欠陥を指してることが多いと思う。
今、自分のカレシ、夫のことを語るときに「〜さえなければ良い人なんです」と
言ってしまう人は、その欠点が「〜さえ」程度で済む問題がどうか、冷静に考えて
みてほしいです。

自分語りスマソ。

511です。
私は、母が弟にお金を渡している事を、弟ばっかり、みたいに不公平を感じた事はありません。
なんで自分の息子をクズ野郎にしてしまう方に、大事なお金を使ってしまうのか、イライラしていました。
517ｻﾝや、524ｻﾝの言うように、自分の服を買ったり、外食したり、旅行したり、そういうちょっとした楽しみも味わう事もなく、
あのダメ息子と供にずっと底辺の生活して死んでしまうのかと思ったら、かわいそうになってしまって。

私が今母に改めて何か忠告しても、母が素直に受けとめるとは考えにくいのですが、
何も言わないで傍観してもやもやしてるより、はっきり自分の意見を伝えた方が、母の姿勢が変わらなくても、これからすっきりするのかなと思ってます。
よい方に転がればいいですが、何も変わらないとしても、それはそれで、今までと同じに、自分の今の家族と生活を守っていくのに専念できますし。

>>519ｻﾝ、私はｵﾝﾅですよw
長くなってすみません。
ありがとうございました。

>>511さん
ちょっと出費になってしまいますが、あなたが一度お母さんを温泉旅行にでも
連れていって見てはどうですか？
もちろん、旅行中はお金のこと、弟のことは絶対に話題に出してはダメです。
出されても軽くあしらって、旅行を二人で思い切り楽しみます。
楽しんでもらえたら「またいこうね」と言いましょう。
純粋に旅行を楽しむのがポイントです。

何度か旅行でも映画でも、娯楽を楽しんで、
お母さんから自発的に「楽しかったね」の一言がでたら、
「そろそろ自分のために生きても（楽しんでも）良いと思うよ」
と伝えましょう。

まあ思いつきなのでそうそううまくは行かないと思いますが、
怒ったり叱ったり諭たりよりは良いと思います。
今のお母さんを否定してしまうと、
お母さんの今までの人生全てを否定してしまうことになります。
自分自身の人生が否定されてしまう事に耐えられる人なんていませんから、
頭で分かっていても受け入れることはできません。

と、偉そうに語ってみました。

あ、弟は放置でおけー。

うまくいかない案を思いつきで言うなよぉ！

押してダメなら引いて…ｽﾏﾝ…

まあまあ、いいんじゃないか？
母は贅沢する事が無かったと511も言ってる事だし。
今回の件抜きにしても、たまにはちょっと息抜きする事を知るべきだろう。
別に旅行じゃなくてもいい。
セレブな奥サマが行くようなレストランでちょっと高めなランチとかな。

義父は若い頃から借金があり、(800万と聞きました)大手企業を早期退職して返済しました。
転勤族なのに子供が4人(一番上と下が5歳しか離れてない、けど皆成人しています)＆
単身赴任が借金の原因だとおもいます。ギャンブルはせず、腰は低くて良い人間です。
でもだまされ易いというか信じ易いというか、借金があるのに浄水器や布団、
電子マッサージ機ゴルフ会員権・・　良いと聞くと買わずにいられないようです。
そして退職した今は怪しげな整体の講習をうけ、一年足らずで自宅で治療院を
開きました。
退職金の残りを資金にすると言ってたのですが足らず、新たな借金が500万出来たそうです。
夫は私に内緒で保証人になってしまいました。
もともと借金を借金で返す生活だったので、住まいもアパートです。
整体は開院してしまったのでやめられず・・。
逃げるタイプの人ではないし、夫も危機感ゼロです。
離婚しかない・・でしょうか。縁を切りたいと思ってしまう私は白状でしょうか。

>>535
>離婚しかない・・でしょうか。縁を切りたいと思ってしまう私は白状でしょうか。
そんなことないですよ。至極まっとうな考えだと思います。
家庭持ちが配偶者に相談もせず、高額な借金の保証人になってしまうのは普通ではありませんよ。
旦那も言わなかったって事は、反対される事を分かっていたからでは？

整体とかカイロプラクティック等は、指圧師や鍼灸師等と違い国家資格が無くても開業する事が出来ます。
と、言うか勝手に民間団体を作って開業してるのです。
ですから理論的には今すぐにでも開業は可能なんです。
でも一年足らずということは、開業前に講習以外でどこかの院で見習として実際の客を相手にした事は一度もないのでは？
そんな人に施術されるとは・・・恐ろしや。
若い人ならまだしも、お年寄りの肩をうっかり外してしまったらえらい事です。

まあ、結果は言うまでも無いでしょうな。
義父に退職しても途切れる事の無い壮大な人脈があるか、
あふれるばかりのカリスマ性でもあれば万が一つくらいはあるかもしれませんが。
現在の客の入りはどうですか？

>>535
「金銭的にルーズ」というのは離婚の原因の上位じゃまいか？
誰かに背中を押して貰いたいのなら義父にビシビシ押して貰え。

だな。
浮気癖があっても生活の基盤が崩れることは滅多にないが
(訴訟とかになれば別)
借金は即生活基盤がガタガタになってしまう
上位どころか一位なんじゃないかと

どうも、>>386に書き込みしたものです。
レスいただいたのに返事せずにすみません。
ばたばたしていて･･･。

今日嫁が弁に相談に行ってきました。
思ったよりも多かった･･･500万･･･。
ふか〜いため息をついて今後の事考えてたら、

「何そのため息、こういうときこそ助けてあげようって思わないの？」

Σ(ﾟﾛﾟ;)ﾅ､ﾅﾆ-!!!!!!

って、冗談抜きにきついッす･･･。
結婚前から大事にしていた愛車ともとうとうお別れかも。
絶対に金銭がらみでの売却だけはするまいと思っていたのに･･･こんなオチがあるとは。
正直、嫁と別れるよりも愛車と分かれるほうが辛いわ〜。

>>539
だったら愛車の方を取ったらどうよ？
その嫁はどう考えても破産か離婚だろう。

義父が嫌な人だったら簡単な話なのですが、現金や名義を貸すと「すみません」と
嫁の私にも言うし、ホントに良い人間なんです。だからこそ手に負えないっていうか・・。
整体がうまくいってないので浄水器販売も同時にやるそうです・・。
こういう人は治りませんよね？　年金で借金の返済をするつもりなのでしょうか？
主人は私を神経質と思っているらしいです。どう話せば分かってくれるんだろう。

>>541
・・・駄目だ。末期だ。整体も恐らく悪徳商法、浄水器販売はマルチ商法でしょう。
高額マルチ商法に手を出しているとなると、もって1、2年かな？
破産するまで止まらないでしょう。浄水器が駄目ならもっと違うマルチ商法を探してくるかもしれません。（健康食品とか）
旦那は何故のんびりしていられるのでしょうかね？
義父の素人商売がうまくいくと思っているのなら本気でアホですよ。
本気で離婚を考えてもいいかもしれません。
まだ今すぐ破綻するかは分かりませんが、
保証債務を被った時にすぐに行動できるように少しずつ準備しておきましょう。
共有財産の半分を自分名義にしておく、とかね。

あと、何の名義か知りませんけど、名義貸しは駄目ですよ。
場合によっては連帯保証人よりヤバイです。

>>539
嫁はもう助からん。おとなしく破産させろ。
車はあんた名義なんだろ？だから助かる。

>>541
すみません　の一言で現金や名義が借りれるんなら
何万回だってすみませんって言うよ、漏れなら。
人に連帯保証人申し込む時点で、態度云々にかかわらずそれはいい人じゃないんだ。

そしてこの板見ていてわからない？
人がいいというのは、アホだと言う事の裏返し。

まず夫に、負債の５００万円どうやって払うつもり？と聞いてみては？
それでまともな解答が返ってこればともかく、おそらくは
「そんな負債なんて無い」って言うだろうから、
連帯保証人の意味と、５００万円の負債を背負う可能性は限りなく高いと言う事を説明してみるべし。
「親父がきちんと払えば関係ないだろ」と言うなら、
きちんと払えない可能性があるから連帯保証人をつけないとならないと言う事を言うべきだな。

名義は銀行のローンです。自分じゃ借りられないので私達夫婦が借りてあげたのです。
それは退職金で完済しており、その口座も私が契約を切ったので大丈夫です。

義父の整体は、本部からマットレスやサプリメント(ここまでは百歩譲って分かる)、
化粧品やボディソープを購入しないと開業出来ない仕組みなのだそうです。
これに500万投資したと思われます。この事に疑問を感じない子供ら4人が憎いです。

>>543
負債額は主人が教えてくれたのです。「実は又親父が・・」みたいな感じで。
500万という額が確かかも分かりません。書面で見せろと言っても主人は
「親なんだからさ・・」という感じです。このスレを見せてみます。
それと、破産した場合は保証人に返済義務が移るのでしょうか？　負の遺産
相続を拒否出来るように、拒否出来ないのでしょうか。

>>536
客はほとんど入っていません。しかも客を集めたいので無料で施術する事も
たびたびだそうです。
なんか長々とスミマセン。書いててほとほとイヤになってきましたw

>>540 >>543
車は自分名義です。
車のほうを取る方向で模索中ですが、
離婚とかになるとなんだかんだで現金が必要になりそうですし･･･。
わずかばかりの貯金も食いつぶされてしまってますので。
ハァ･･･。

>>545
拒否が出来るのであれば連帯保証人の意味が無いよ；；

開業資金の借入で連帯保証人を要求されることは良くある事であり、
それ故、連帯保証人を頼まれた人は債務者の事業が本当に儲かって返済が可能かどうか見極める必要があります。
借家の保証人とはわけが違います。「親だから」なんていう理由でなってよいものではありません。

その整体団体は見事に悪徳業者だね。ひょっとして合宿とかもあった？
そもそもマットレスだって自分で商品を探してこれば良い事です。
整体団体はたくさんありますが、商品買わなくても良い団体だってあったはずですよ。
店は閑古鳥状態ですか；いずれは浄水器の在庫置き場になりそうな予感が・・・

>>535
連帯保証人とは、その名のとおり借主が返せなければ
責任をもって代わりに返すことを約束します、と言う契約ですよ。
契約時に代わりに返すことを約束しておきながら拒否できるなら
詐欺になってしまいますねｗ

かぶった･･･ｽﾏｿ

でも、今損切りをしておかないと。

>>539
500万もの借金を作って平気でいるようなのと、生活していくのは難しいと思うよ。
借金癖も贅沢癖も、人並み以上で、しかもかなり図々しそうなタイプ。
えらいのにひっかかったなーと同情。

>>535
相手が誰であろうと、
保証人になる話を家族に全く相談せず、
勝手に決めてしまう夫には問題があると思います。
夫にとっては貴女(の家庭)より父(の家庭)の方が
重要だと思っているみたいですね。

この時点で、貴女と夫の信頼関係は崩れているのでは？
話し合っても埒が明かないようなら、
「緑の紙」に頼るしかないと思います。

＞破産した場合は保証人に返済義務が移るのでしょうか？
当然移ります。拒否はおそらく難しいと思います。

あとは、>>542氏の言うように、自分が火の粉を
被らないような手を打っておく必要があります。

やっぱりそうですよね・・。自己破産法というのは債務者を守る為の法であって、
破産した事が周りに知られる事が無いんですよね？　中傷を受けたり、生活の
制限が無いと聞いたのですが保証人を守る法律は無いのか・・？
あれ？義父が急に死んでも私らが払うという事ですか？

>>554
いや、連帯保証人の義務はもっと重くて、
義父が死ななくても、というか義父の生死や資産残高に関係なく、
貴女の家庭に請求が来たら支払いをしなければなりません。

>>554
義父が死亡し、相続放棄したとしても保証債務は残ります。
払う必要があるでしょうね。

本来、連帯保証人は完全自己責任で行う物です。
今回のケースでは535の旦那の考えが浅はかだったと言わざる負えません。
勝手に名前が使われたり脅迫されたり判断能力の低い人が契約したりした場合は無効ですが、
自分の意志で契約している以上、債権者から残を請求された場合支払う義務があります。
債務を被った時に払わなくても良いのは破産法による自己破産をした時のみです。
別に連帯保証人も破産できるので法律で守られていないとは思いませんが・・・
実際、旦那が債務被った時は破産しかないのではないですか？

>>555
そうですか・・。借りたものは返さなくてはいけないですもんね。

皆さんありがとうございました。このスレを見て主人が何かを感じてくれる事を
期待しています。
赤子が泣きそうなんで寝かしつけます。母ちゃんも泣きそうだ〜

テレビで言っていたんだけど、
1度自己破産した人は、もう自己破産出来ないんだってね。
これって、こわくね？

>>558
いや、自己破産はし放題。何回でもできる。
ただし、「借金チャラにして？」という免責は10年に1度しか出ない。

まあ、1度目の破産が浪費・ギャンブルで、
10年後、2度目の破産も同じ理由だと、
「裁判所の裁量」で免責をもらえる確立は若干落ちるかもしれないね。

>>557
ではなくて、「保証人」と「連帯保証人」の違いを言ってるんじゃないか？

自己破産は何度も出来るけど
免責（借金ﾁｬﾗ）が二度と出来ないって事でしょ

被ったｽﾏｿ

ごめん自分馬鹿で・・
自己破産って借金チャラって事じゃないの？

>>563
破産宣告というのは、
「アンタは借金まみれで今の稼ぎでは払えない」
と裁判所が公式に烙印を押す事。
これを押されると不動産やその他財産が競売にかけられ、
売却金が債務の弁済に当てられていきます。

でも、それでも借金は無くならないことが多い。
こままではまだ弁済義務は残っています。
それで「もうスッカラカンなので借金の弁済義務を免除して欲しい」
と免責申立をし、免責を貰います。
ただし、審問時にあまりにも免責不許可自由がありすぎたり、
免責禁止の債権などがあると、一部免責だったり免責が降りなかったりします。

自己破産スレのテンプレ
よく読んでおけ

【自己破産相談窓口と結果】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155046486/1-5

つまり破産宣告と免責申立は別に考えろってことだね

>>547=539=386
あなたが何のためにこのスレにきてるのよくわからない。
相談を受けるにしてはぜんぜん情報だしてないしね。
相談したいのか相談に乗ってるのか愚痴をこぼしたいだけなのか。

おもしろおかしく可愛いｻｲﾏｰ妻の自慢をしたいなら、
チラシの裏か、せめてブログにでも書けば？

マジレスしておくと、150と思っていた債務が500になり、
しかもそれに対して助けるのが当たり前といわんばかりの嫁の態度。
で、そこでなぜ車を手放す必要があるんだい？
借金ができた経緯にもよるけど、まともな使途じゃあないよな。
こんなｻｲﾏｰを自己破産させずに助けたところで、またカードでも作って
つまみはじめ、数年もたたないうちに同じことの繰り返しになる可能性大。
もし専業主婦orパート程度だったら、自分の給料・家の貯蓄などは即時自分で
管理するようにすべきだ

...というように自分は思うが。

すいません。
なんかやり切れなくて・・・。
読み返してみると愚痴ってるだけですね。
チラシの裏にでも書くことにします。

車はまあ本当は手放さなくても大丈夫なんです。
でもちょっとギリギリ･･･自分のボーダーラインを割り込むので
手放して節約すべきか（と言うか、そうすべきなんだろうな）、と言う葛藤でした。

まあ借金の手助けする気もあまりないし、スレ違いですかね。
泣かされてはいますが･･･ｗ
消えときます。

>離婚とかになるとなんだかんだで現金が必要になりそうですし･･･。

ヨメとこの先もずっと一緒にいたら、なんだかんだともっと現金が必要になるんじゃないか？
目先のことだけを考えるんじゃなくて長い目で見て考えろ！

スレ違いではないよ。配偶者がサイマーなんだから。
あまりにも金額が多くショックでまだ考えがまとまってないんじゃないの？
500万円なら破産だよなあ。年収1000万とかあるならともかく。

別に愚痴言うだけでもいいし
死んだサイマー家族を罵倒して心に区切りをつけるでもいいし
特に相談だけに特化したスレじゃないよ

>>570 >>571
起きていることはスレ違いではないけど、>>1-6を声を出して150万回嫁。
それでわからなければ500万回に増量。

自民党　貸金業小委員会　晒しあげ
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader67459.avi
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up52380.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5706663854.jpg

高い金利を９年という長期間にわたって存続させる例外措置を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/01/k20060831000130.html

消費者金融特例金利：２〜３社からの借り入れも容認
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060901k0000m020145000c.html

多重債務相談が無料に
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060831019.html

東京の三つの弁護士会（東京、第一東京、第二東京）は３１日、
多重債務などに苦しむ人たちからの「クレジット・サラ金法律相談」を９月１日から無料にすると発表した。
各弁護士会はこれまで四谷、神田、錦糸町の三カ所の法律相談センターで、
多重債務などの相談を２１００円で受け付け、昨年度は約１万３０００件も寄せられた。

しかし、相談者の中には毎日の生活費や相談費用の捻出に苦しむ人も多いことから、無料化を決めたという。
相談者は予約した上で弁護士と３０分程度面談する。その後、弁護士に債務整理などを依頼した場合、
費用は分割払いもできる。無料化は札幌、埼玉、横浜、大阪各弁護士会で既に導入されている。

問い合わせは東京三弁護士会法律相談センター、
電話は上記記事に。

>>568
ねぇ、嫁と別れる気は無いの？

>>568
私も別れればいいのにと思う。
>>568の収入がどれ位かはわからないけど・・・
500万を普通に貯金しようったってなかなか出来ないと思うよ。
奥さんが専業主婦ならなお更。旦那の稼いだ金で500万も借金して
それを助けるのが当然って・・。感覚がおかしいと思う。
奥さんが働いているのなら、なお更さっさと離婚して自分の人生歩きなよ。

>>568に別れる気はないだろ。典型的な共依存だもん。
アドバイスなんてするだけ無駄ってもんだ。
本人も消えるって言ってるし、あとは放置の方向で。

>>577
ここは手離れが良すぎるんだよw
もう少しグダグダ言わせてくれ。

まぁ、でも共に落ちていくタイプだろうね。
戸惑いはあっても「怒り」が感じられん。これは結構重要なことだと思う。

>>568はサイマーに泣かされている人ではない。
スレ違い。本当に泣いてから来い。

どうすればいいかきちんと相談したり、
自分なりにまとめた対策に対して意見を求める姿勢を見せれば、
ヒントになるようなことを教えてくれるような人はたくさんいるのにね。

ヘラヘラ笑って『そうだ、車売ろう(゜▽゜)ｱﾋｬ!!』とか言ってるうちはスレ違いだな。

サイマー女って床上手なのが多いから破綻するまでは泣かされるどころか喜ばせてもらえる。

あぼーん

今更だが、このスレのテンプレ凄いな。
本当に的確な指摘だと思うわ。

チラ裏スマソ。

５００万の借金とは逆に羨ましいわい。
内容にもよるが、破産→免責がスムーズにいくだろうに
ウチの嫁の百万の借金(親への名義貸し)。今は嫁の親がリボ払いでコツコツ返してるが…
はぁ、まあ放置放置。

ギャンブルによる借金持ちがいる人へ
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/223/index.htm

専門家も言ってます、見放せ！と。


次回テンプレに追加希望。

「私に優しくしないから欝になった、それで買い物しまくった、だからこの借金
は優しくしなかったアンタらのせいや！」と母親が言っているのですがどう対処
すればよいのでしょう？私はとても優しくしてやる気がしないのですが我慢して
演技でも優しくしてやるべきでしょうか？

「親に優されたことないから、私も優しくなれない。アンタのせいや！」

演技でいいから逆ギレするべきです。
不合理でも不条理でもいいから、とにかくしゃべりまくってキレまくって、
相手にされないようになるまで頑張ってください。

>>586
そうなったのはお前の教育の賜物。
優しくない私はお前とは縁を切る。
文句があるなら法廷でどうぞ。

以後、連絡は取らない。三十回ぐらい泣きついてきたら
一言だけは意思の疎通を取ってやる。

上段のを言ってあげてください。

まあ、クズに別に口喧嘩で勝っても
どうしようもないので、有無を言わさずさっさと
逃げることをオススメします。クズに一秒でも時間をかけるなんてもったいない！！

>>587
>>588
>>589
みなさんありがとうございます、私は長男なので同居しているのですが母の
言う事を聞いていたらイライラして家族にも悪影響があるのではないかと
不安です、それで追い出したいですがそこでまた借金作るらしないか不安です。
しかし皆さんの言われるようにさしあたっては逆？ギレで対応したいと思います。
ちなみに母は共済寡婦年金でそれなりの収入があるにもかかわらず家のカネ（オヤジの残したカネ）
1500万を贅沢で使い果たしたあげくさらに400万以上もの借金を作って私たちに泣き
ついて来ました、家のカネは自分で管理するべきだったと後悔しています尤も
それをあの母親が許したとは思えませんが。

>>590
君のお母さんは一生そういうことをして暮らして死んでいくよ。
保証しよう。君のお母さんは今後利益という利益は一切生み出さない。
いくらお金の管理しようが、そういうおクズさんのパワーには勝てません。

でも、勝つ必要は無いのです。戦わなければいいんですから。
母親ののたれ死にを見ても後悔しないって決心するしかないと思いますよ。

本来、母親とは子供の辛さを軽減してくれる存在なのにね。

すいません
クレジットカードの番号が分かれば残高教えてもらえますか？

591みたいな基地外もいるけど、利益生むとか関係ないだろ。頭がおかしいだろ。答えは簡単だろ。家が親の名義なら負担して一気に全額返済。違うなら弁護士に相談して処理。

>>590
>イライラして家族にも悪影響
具体的な被害が出ていないか調べた方がいいと思う。
名義貸しとかさ。

>>592
クレジットカードでは預金なんて出来ないと思います。

長男だから同居していたと書いてあるが
これからもサイマー母とイライラしながら同居するのか。
追い出せないのなら自分から家を出ることも有りだぞ。

>>590
家の名義は誰なの？母親？
父親の遺産は半分は母親、半分は子供達が相続するはずだけど、
きちんとしなかったの？
590が家を出て行けばとりあえず顔は見なくて済むようになると思うけど。

>>586
基本的に放置脱出が一番だが多分そのうち闇に手を出し結果的に手を出さざるを得ないだろう。
本気で対処したいのなら、まず義理母を買い物依存症で精神病院へ強制入院させる！
後見人・保佐人が付けば弁護士と相談しながら債務整理も可能。

>>597
訂正　義理母　→　お母さん

ちなみに今のままでの債務整理は本人が反省してないだけに無理だろう。

>>596
家は先日生前贈与で私の物にしました、カミさんが母親と交渉してくれました
父親の財産は相続税がかかるというので母親に一旦相続という形にしてしまい
ました、当時まだ学生だったのでそこまで理解できませんでした、母親の
本性がわかっていればそんなことをしなかっただろうに悔やまれます。

家があなた名義なら、名義を勝手に使われないように注意。
あと>>597の言うように、母親を禁治産者にするのも有効。
それと、母を追い出すことも考えたら？

>本来、母親とは子供の辛さを軽減してくれる存在なのにね。

このお言葉を見てカミさんがその通りだ！と言っていました

>>593
>>595
>>596
>>597-598
上にも書きましたが生前贈与で自分のものにしました、しかしまた借金
作ってから母が死ねばその時点で放棄せねばならないかもしれません
追い出すより監視するため同居していたほうがよいでしょうか？

>>594
先日退院してきたばかりなので今週あたりから調べようと思います。

>>600
貸禁にするということでしょうか？それも今週中に考えてみようと思います
ただ借り入れは業者からのつけの未払いや親戚からの借り入れで貸し金業者は0なので
すが禁治産者扱いにできるのでしょうか？

>>601
生前贈与で受け取ってるなら、
もしあなたに兄弟がいた場合、
「家を受け取る事で老後の面倒を見る」
という理解の上で家を受け取った、
と考える兄弟もいるだろうから、問題になるかもね。
監視というより病院が先だと思うな。

嫁は昔よくあった嫁姑の、
家取って老母を追い出した、鬼嫁にされかねないよ。

>>602
禁治産者にするとして誰が後見人になる？
後見人は被後見人の財産を守る義務がある

>>593
釣れなかったねーw

>>603
>>604

一応本人の年金であと残りの300万を返済させるつもりです（月5万円づつ）もし新しい
借金作って来たりいいがかり等家族に不快な行為をするようなら家から追い出そうと思います、
育ててくれた親だったのでそんな踏ん切りがなかなかつかなかったのですがそれもでき
そうです、相談に乗ってくださった皆様ありがとうございます。

>>606
もう見てないかな？
親戚(や取引のあった業者)には連絡して、
もう金を絶対貸さないように頼んだほうがいい。
母親に貸しても、
自分は絶対払わないという意思表示はしておくべき。

>>607
まだ見ています、今週中にはそのように連絡しようと思います、ただ不安
なのはそのような発言を聞いて業者が全額返済（約200万）を迫って来ないか
ということです、彼らから見ればもう取りどころの無いしかも年寄りの客です
から最後っ屁を食らわしてでも回収に走るのではないでしょうか、今その額
を代理返済する余裕もする気もありません、ちなみに「つけ」自体は金利0％です。

>>608
断言してもいいけどさ。その歳で更正は絶対に無い。
見放さないのなら、本人が怒り狂うような領域までこまごまと監視する必要がある。
本人に被害妄想も入ってるから、家庭の雰囲気は最悪になると思うよ。

とりあえず本人と身内の信用情報＆財産の状態をすべてチェック。
そのあと、親族をみんな集めて経緯の説明と、>>607の言ったことを周知させる。
んでもって、あとは日々の監視だな。

>>609
新たに借金作って来たり、家族にこれ見よがしに惨めな姿を見せ被害者
ぶった態度をとったりして不快がらせたりするようなら追い出して見放し
ます、ていうより私の言う事を聞かないようなら追い出します、置いておけば
まともな人間に悪影響が出ますから。

多分もう出てます…
あなたがそうです…　事が終われば今のおかしさに気づけます。
がんばってください。

>>610
お母さんいくつなの？
うつ病どころか統合失調症もしくは脳萎縮による軽い痴呆も考えられるよ。
一度精神科で精密検査した方がいいんじゃない？

>>611
ありがとうございます
>>612
精神科にはかかっていますが欝ではなく躁病で状態が悪化する気が大きくなって
とんでもない浪費をするそうです、その病院の治療もいやがっていましたが
コントロールできないとヤバイので無理やり行くよう説得しました、疲れましたorz

>>613
躁で浪費→借金はよくあるパターンだよ。
病気だから医者へ連れて行って薬を飲ませないと。

躁だったらなおさら入院させやすいだろ？
今かかってる病院は入院設備ないの？
後見人制度を利用して財産管理すれば新たな借財は無効に出来るよ！

>>614
そうです、本人は優しくすれば治ると思っているようですが・・・。

>>605
主治医が入院の必要無い（クスリによるコントロールでＯＫ）としているからです
尤もそのクスリの処方量が増えすぎて中毒をおこして先日入院しましたが。

「優しく」するためにまず医者を変えるのを勧める

スンマヘン616の605は615の間違えでした。

いちいちレスするスレってここか？

>>619
なんだよ。いじめられたのか？

旦那への請求書。和解の電話は本人しか受け付けてくれない？

「サイマーを家から追い出す」ってこのスレでたまに見るけど、
具体的にはどういう事よ。
家から力ずくで出して鍵を掛けるって事か？

ほぼ半日つぶして全レスする香具師が叩かれているが
一行レスで煽る＆野次るだけで、具体的な回答も
できないヤジ馬は最低だ。

＞「サイマーを家から追い出す」
確かに難しいよな、サイマーが開き直って居座ったら。
どうやったらうまく追い出せるかの答えは、残念だけどない。
だったら逆に自分が家を出ていくことも有りだよな。

連投
ID:2t9Gh1D+0とID:2t9Gh1D+0
お前達だよ。最低なヤジ馬は。

最低野郎はID:2t9Gh1D+0とID:u7JgZJxx0だった。スマン。

>>623-625
（ry

だったら逆にお前がスレを出ていくことも有りだよな。

実父が多重債務者で1年ほど前に絶縁宣言してから、まったく連絡をとっていません。
全く年金や、健康保険などにも入っていなかったので老後大変だと思います・・。
残酷なようですが、病気で入院や、死んだ場合の葬儀（上げなくても火葬代とか・・）
のお金は他に払う人がいない場合、私に支払い請求が来るのでしょうか？
もう何百万か父親にはつぎ込んでいたので、残酷なようですが絶対はらいたくないです。
ちなみに、私は嫁いで二人の子持ち。弟がいますが彼はプー太郎でほとんど働いていません・・。

すみませんsage忘れました。

>>627
なんか他人事じゃないなぁ…。
医療費等は実父が支払う or 実父の負債になるんだろうから、相続放棄で対処できそうな気がするけど。
まぁでも、後始末で色々と煩わされるのは間違いが無い気がする。

つーか、弟が多重サイマーになりそうな気がするんだけど大丈夫？

もし葬儀の費用もったにしても最低限のことしかしなければ
10万とか20万のレベルじゃないの。
何も心配する必要ないと思うけど。

相続放棄と葬儀代

相続開始を知ってから相続人が相続財産を処分した場合は、単純承認したものとみなされてしまいます。
しかし、本来、葬儀費用は相続財産で負担すべきものとされていますから、純粋に葬儀費用の為に出費した場合は単純承認とはみなされません。
関連判例もあります。（東京控院昭１１．. ９．２１）.
ttp://www.houmu-center.biz/souzoku/sou10-f.htm

>>629
本当に後始末の事を考えると鬱になります。
やけになって電車に飛び込んだらどうしよう・・・とか。
確かに弟は、多重サイマー予備軍ですね。最近では友人にお金借りまくって返しておらず
友人関係も危ない状態。以前話した時に父の連帯保証人になってるような事を言っていました。

>>630
20万で済むんですか・・よかったです。もっとかかるものだと思っていました。

>>632
似たような父親の「顛末」として>>360さんがレスしています。
自分も覚悟はしているのですが、まぁ、やっぱり、ちょっと…。
>>360-361、>>498

というか、あなたの場合は弟対策もしておいた方が良い気がします。
まだ救えるなら、ちょっと強引な手段。無理なら…見捨てると。

火葬のみで２０万ちょっと

ところで多重サイマーを家から追い出す方法って本当にないのか？

自分が出て行けばいい。

それが無理なら、家を処分（売却）して出ざるを得ない状況にする。

>>634
多重債務を理由とする離婚を申請して、慰謝料代わりに家を貰って追い出す…というのは無理だろうか？
自分は実父に対してそれを考えているんだけど。

>>636
多重サイマーの不動産が綺麗な状態だと思ってるのか？
法務局行って謄本あげて来いｗ

>>637
その辺にぬかりはないよ。

>>600
ところで誰も指摘してないけど禁治産者制度はとっくになくなってるぜよ。
今は後見人制度だけど、重度の痴呆とかでないと通らないよ。

後見人申請は複数の医師の診断書が必要になるのだが、
実は病院・先生との交渉によってどうにかなる。
589のケースだと強制入院させて保佐人くらいまでは付けることは可能。
キチガイサイマーがいる場合は精神病院にぶち込むにかぎる！

＞夫がギャンブルで多額の借金をしているようです。年々エスカレートしており、
＞離婚を考えています。現在、共有名義の家があります。離婚後は私の名義に
＞して子供達とこのまま暮らしていきたいのですが、家がカードローンの担保に
＞なっているのではないかと思われます。
回答リンク先↓
ttp://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=2006250

多重サイマーと一緒に暮らすと
ストレスでやられますよ。
離れると決意したときにはもうボロボロ
離れたほうがよろしい。

>>638
なら慰謝料として家を貰うようにするしかないだろうね。
ただし、やるのは638じゃなくて638の母親である事。
でも協議離婚で本人が同意するか？弁護士挟んだり調停する必要がありそうだが。
早めに弁護士に相談した方が良い。

>>641のリンク先から
＞夫名義の家がローンの担保になっていたとします。離婚の際に慰謝料として
＞その家をもらい妻の名義にしたとします。夫は離婚後にローンを返済せず
＞ふみたおします。そうなると妻名義の家は担保として差し押さえられます。
＞元妻は家も失い、慰謝料ももらえなかったことになります。

離婚の慰謝料として妻が家を貰って、サイマー旦那もついでに家から
追い出して一件落着・・。というオチではなく、妻も住んでいる
家から出なければいけないという最悪なオチ。

いつもなら月曜の昼でもこのスレに来客がそこそこいるのに
シーンとしてしまった。

>>638=636
全然情報が出されてない状態で、抜かりはないとか書かれてもなぁ...

脳内人間だから大きな落とし穴があるよ。

まぁそんなところかな。

>>646
穴の中から言う言葉は説得力がありますね。
光は差しますか？

10歳違いの兄の借金癖に泣かされています。
働いてはいるものの、親＆実家べったりで今まで水道光熱費や食費など払ったことがありません。
給料全額自分の趣味や株につぎ込んでいました。
ですが昨年両親が揃って他界してしまい、実家を売却して兄弟で等分しました。
兄は生まれて初めて一人暮らしを体験し、ストレスで発病、統合失調症と診断されました。
1年間の入院生活後、精神保健センターで一人暮らし講習を受け、職場に復帰
今度は大丈夫かと思っていたら、とんだ借金をこさえてしまいました。
本人は500万円満弱だと言いますが、本当はどれくらいなのか見当つきません。
しかも何に使ったのか。本人も判らないの一点張りです。
実は親が存命中も借金をこさえて、債務整理しているのです。
親が金銭援助していたにもかかわらずです。
今、親戚中に借金の申し込みをしていると、叔母さんからブーイングがきました。
本人かなり必死に金策に走ってる模様です。
本人を捕まえて、自己破産手続きをさせようかと思いますが、また際限なく繰り返しそうで
鬱になります・・・

>>648
本人乙ｗ

>>636-638あたりを見ると、落とし穴ありと言われても仕方ないだろ。
まぁ636は相談ではないみたいだけど。

＞統合失調症の４４歳の兄のことで、市役所の法律相談へ行って来ました。
＞多額の借金をしてしまっていて、返済ができないからです。
＞弁護士さんのおっしゃるには、兄は病気の為に返済能力がないと見なされ、
＞返済義務を免れるかもしれないとのことです。
＞しかし、それには、成人被後見人制度によって後見人を立てたうえで
＞裁判をしなければいけない、ということでした。
＞兄がその制度の対象になるかどうか分りませんが、
＞返せるものなら、返させてあげたいと思っています。
＞民事再生手続きをするにしても、
＞後見人が必要だということを言われました。
引用リンク先
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/bunretu/log200406.html

■明日は5日ですが、皆様大丈夫ですか？
http://m-pe.tv/u/?cashsouken

>>652の頭の中が一番心配です…



(´･ω･｀)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

ここに前書き込みしたものだが

最悪な事態が起こってしまった叔父が山で自殺して見つかった
借金肩代わりして、死ぬなんて・・・
いくらか叔父も個人的に借りてたらしいけど、元をたどすと叔母のために作った借金

叔父は人がよいところがあって、頼まれたら断れない人だったのも悪いとおもうけどさ

母親から後日聞いた話なんだけど、叔母の元夫が急死して、香典を次の日にパチンコのもっていって使うとか
ここまで行くとほんと鬼畜の域に達してるわ

叔母は元夫と結婚してからおかしくなったらしい、死者を悪く言うつもりはないけど、仕事をしないで民生をもらって生活しててたんだけど
二人とも働いてないので食べていけないので、叔父に頼んで借金
で夫が死んでからなにかにとりつかれるようにギャンブル
叔母の旦那も元凶って言えば元凶だけどさー

ほんとばあちゃんが凄いかわいそうだわ

>>654
何にもいえない。自分だけは絶対に守れとしかいえない。

636
てめえが買ったわけでもないのに親から奪って追い出そう考えなんててめえがろくでなし

>>654
大変だったね。
だが、起きてしまった事はどうしようもない。
生きている人達を守っていく方法を考えないといけないね。

>>656
必死だなwww
冬までは何とか家に置いてもらった方が良いぞ。
ホームレスの方々もバタバタ死ぬらしいからな。

>>654
借金肩代わりの結果が自殺。重い話だよな。
その叔母は叔父が自殺しても何とも思わずに
今日もパチをやっているのかな。
叔母が借金しに来たら追い返せ。

私の母親は、私名義のカードで消費者金融二社から150ﾏｿ借りています。
以前、母親はパチ依存になり、自分の金がまわらず
自殺未遂の末、自己破産しました。
その時、まわりに多大なる迷惑をかけ、
母親のかわりに私が謝りに行って、これで母親も反省したかと思いました。
しかし、私も消費者金融のカードを以前から使っており、地道に返してもうすぐ完済できる直前だったのですが、
短期の海外出張のため、
やむおえず、母親に日本にいない間返しておいてもらうよう頼みました。
その時は、母親も改心してると思っていた自分がバカでした。
日本に帰ってくると、
カードを返済するので
返してくれと言うと、
私から逃げ隠れするのです。その後、数ヶ月つして母親が満額までパチで使いきったと泣き付いてきたのです。私は、怒りを通り越し、その場に崩れ落ちました。今は、その二枚のカードは、母親が返すと言い母親が持っているのですが、
たぶん、返しては借りの繰り返しだと思います。
だからといって、
元は私がつくった借金ですが、完済目前だったのに母親のせいで満額になり、私は母親の為に、もう返済するきにはなれません。
今は、母親とも一切連絡を取っていません。
しかし、母親が延滞した場合私の会社、自宅に連絡が来るし、どうしたらいいかわかりません。
長文すいません。

回答者の６３３＝６３６＝６３８さんへ
ついでにテンプレの>>6もきちんと読んでくれ

＞「多重債務者が男なら、
＞離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」

>>660
自分名義のクレジットカードを他人に預けたんですか。

今すぐカードを解約しますとカード会社に電話。
あと、自分名義なんだから自己責任で払うしかない。

658

658 必死って意味がわからない。アホだろ？

解約した場合、返済はできるんですよね？

>>660
犬に骨の番をさせるような馬鹿なあなたになんと言っていいかわかりません。
C0にしておく程度の手間を惜しむ理由がわかりません。
今すぐカード利用停止しないあなたの頭の中がわかりません。
《借りては借り》ではなく《返しては借り》とのプラス思考が理解できません。
質問をしているのか相談をしているのか愚痴こぼしているのか、はたまた独り言なのかわかりません。





そんなだからｻｲﾏｰにやられるんだよｗ

お母さんを信用した660さん、自分が馬鹿だったとわかったら早くお母さんから
心身共に独立しましょうよ。
自分名義のカードは二度と他人の手になど渡さない。パチ依存→自殺未遂→自己破産のあげく
迷惑をかけた人には子供に後始末をさせるなんて普通の母親とは思えません。
まずはお母さんを精神的病いの可能性もあるので病院に連れて行く。
貴女名義の母の借金は貴女のものになりますので払って行かなくてはなりません。
定職がありある程度の収入がきちんとあれば任意整理で早く返してしまった方がいいかも。
貯蓄があるなら、ブラックリストに乗りたくなかったら一時払いも良いでしょうが。
滞って職場にまで催促が来て居づらくなり辞める羽目にならない為にも早めに弁護士に相談し対処しましょうよ。
660さんもクレジットは便利ですがあくまで借金であると心して現金主義にした方が母の二の舞を踏まずに済むような気がします。
きつい事言ってすみませんが是非ここでがんばって下さい。
カードのみなら大事なものは絶対に母の目に触れさせる事のないようにくれぐれも気をつけてください。
病気でもなくただのサイマーならこの先怖いものなし、何をするかわかりません。

>ID:uIZ4SXJGO
いいからさっさと債務状況を白状しなよwww

>>666
い、犬ををバカにするな。

そうだ、犬を馬鹿にするな。お預けをする犬はどこまでもするんだぞ。

お菓子を前にお預けを命令されて、そのまま飼い主は遊びに行ってしまって、夜まで食べられな
かった祖父の家の今は無き犬のことを思い出す。忠犬過ぎ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

668って昨日から自己厨論理を展開して突っ込まれると
必死扱いしているサイマーの共依存息子？　→ 636〜

>>665
150万返せないなら債務整理だな。もう当分カードつくれなくなって一石二鳥。
とりあえずあなたもあなたの母親もカードを使いこなす能力が無いので持たない事だね。
とにかくカード貸してて借りられるって事は暗証教えてるわけだよね。
それは母の借金ではなくあなたの借金です。あなたが自分の借金を返さないので
業者があなたに取立てに来てるんです。母は関係ないですよー。←これ重要

いつまで現実から逃げてるんです？ いつかはほっといても完済されるとでも
思ってますか？ あ り え ね え よ。戦え、現実と。

>>668 >>669
あはは。すまんね。
確かに訓練すれば犬のほうがｻｲﾏｰよりずっと我慢できるよな。

>>665=660
悪いけど671の言うとおり、あなたもカードを使いこなす能力はないよね。
キャッシングしないんだったら、カード会社のデスクに電話すればC枠はゼロにしてもらえるところがほとんどだ。
150万円の支払いに苦労するんだから、ショッピング枠も20くらいあれば十分でしょ？
それすらしなかったどころか、泥棒に家族カードを持たせているか暗証番号を教えているあなたが悪い。
解約しても返済できるはずだから、こんなところで質問する前にとっとと机に電話しなよ。
返済する気になれないんだったら、そういう風に伝えるといいよ。

>>660
今の世の中、馬鹿はそれ自体が罪なのだよ。
己の罪深さを呪いながら返済を続けるがいい。

>>660
> その時は、母親も改心してると思っていた自分がバカでした。

すべてはこの一文に凝縮されてますよね。

教訓：立ち直ったそぶりを見せるサイマーも信用してはいけない。
　　　　どうして信用してくれないのと逆ギレされても信用してはいけない。
　　　　いままでにそれ程の行いを行ってきているのだから。

はじめまして。
弟夫婦が作った借金２９０万を親族が一括返済し、
弟から親族に返済させると言う計画を練っているところです。
借金は弟名義とその嫁名義の２種類。
弟は、肩代わりしてもらうからと、誠意を見せて再就職し、返済計画も提示してきました。
その嫁は、”夫が作った借金””夫が頼んだ肩代わり”だの言って、
お願いしますの一言もないばかりか、私（姉）に罵倒を浴びせ、
”私はお荷物だから、もう死ぬ”だの言います。
私は、この女の１００万ぐらいの借金は肩代わりせず、自己破産してもらおうと思っています。
（弟夫婦は、母子手当てをもらうため、偽装離婚済み。）
助けようとしているのに、ひどい対応を受けて、もう我慢なりません。
この女は死んでしまえと思う私は、非情でしょうか？
チラシ裏、長文でごめんなさい。
皆さんの　ご意見を承りたく、お邪魔しました。

>>675
「もう死ぬ」って言って本当に死んでくれりゃ文句無いんだけどねw

弟の考え次第だと思うけど、破産させる、または放置で良いんじゃないかな。
破産させとけば今後借金を作れなくなって安心・・・と思うとヤミ金も有るんだよなぁ。
解決するまで復縁しなければ良い訳だし。
でもそれじゃ子供が可哀相か。

>>675
非情どころか甘杉ですな。
弟嫁はもちろんのこと、弟を自己破産させないのはなぜでしょう？
弟嫁に関しては

「そんな失礼な態度をとるなら助けるのもやめだ」

で終わりじゃないのかな。

すぐ前の>>660を読んでみると参考になるけど、
弟もきっちり自己破産させて金を借りられないようにしておかないと、
結局また同じことの繰り返しになるような気がするなー。
闇で借りたらそれこそ本当に一族示し合わせで縁を切る。

あと、このスレ的にはNGな代払いをするのは勝手だけど、
きっちり借用書は書かせるべき。心を入れ替えて返済しないようなら、
その金はあきらめて、借用書はしかるべきところに流す。
（これを脅しにして歯止めをかける。ｻｲﾏｰに効くかどうかは？だけど）

弟を受取人にして、弟嫁に生命共済でもかけとけ。
絶対死なないに290万ﾍﾟﾘｶｗ

>>675
そうそう、書き忘れたけど代払いしてもらった弟は
懲りずに同じ事を何度でも繰り返すからそのつもりで。

>>656
>>663-664
>>670
おじさん、なんで借金とかしたの？
もう家族とは仲良く出来ないの？

>>679
どうみても656は共依存のやつにたかりまくってるｻｲﾏｰだよなｗ

>>660
支払い義務は消えない。
支払い不能なら弁護士会に駆け込み債務整理。

>>675
代払いは無駄！必ず回収不可能になる。
再度会議を開き弟は弁護士付けて自己破産。
義理嫁は離婚済みなら放出無視でおｋ。

>>675
嫁側の親族はどうなってるの？
というか、端した金目当てに離婚までして、なぜ破産しないのかが理解に苦しむな。

>>680
ある意味、最強行派のこのスレに来るとは良い度胸をしてるよね。

>>681
実際のところは、弟のｼｬｷｰﾝは200万くらいで、就職もしたようだし、自己破産というより任意整理か。
何にせよ、知恵は出しても金は出すべきじゃないな。

>>675
死んでしまえと思うあなたは、ごくごく普通の心優しい女性だと思います。
偽装離婚で税金にたかると言うことで、
私もあなたの弟さんと弟嫁両方とも死んでしまえと思いますよ。

他板のチラシでこのスレを教えてもらいました。

実姉３６歳・主婦（現在パート）子２人（中１・小１）・公営住宅２万弱/月・旦那収入２０万弱/月・パート収入６〜７万/月
１年半ほど前に７〜８社の消費者金融から計２００数十万の借り入れが判明、理由はパチンコでした。
自転車漕ぎも限界で母に泣きついたようですが、母より弁護士に相談するよう言われ、結局自己破産の手続きを
したそうです。
費用の約３０万は、実兄に借金。

数ヶ月後から、母・兄嫁・私（既婚子蟻）・叔母ｅｔｃにそれぞれ借金の依頼が始まりました。
理由は「生活費が足りない」「給食費が払えない」「分割の弁護士費用が払えない」「給料日の前に支払が重なるので、給料が入ったら
返すから貸して欲しい」・・・などです。
私は遠方なのと子供が生まれて余裕の生活という訳でもないので、何度かあった依頼は全て断りました。

しかし母は、依頼があるたびに貸しているそうで、総額はこれまでで７〜８０万。
毎回いつ返すと言うものの、返済されたことは無いそうです。
母も年金生活で余裕があるわけも無く、母が借金をして姉に与えている状態。
このようにいいように金づる（？）にされていて良い訳はないと、兄や私で対策を考えてみても、
母は「姉のことはともかく孫が不憫」と、きつくあたる事が出来ないでいました。

しかし、給料日数日後には「お金が無い」と泣きついてくる姉にさすがに切れたようで
「孫の世話とか労力奉仕はいくらでもするけど、今後はお金は一切貸せない」と宣言。
現在母は私の出産のため私の家に来てくれているのですが、先日母への借金や自己破産について全く知らない父に
借金をしにきたらしく、あの子はホントにもうダメポ状態です。
借金のペースから言って、パチ再発しているのも目に見えていますし・・・。

「私だって立ち直ろうとがんばってるのに・・・」
「強く言われたら追い詰められる」「やっぱり死ぬしかないのかな・・・」
「闇金のチラシをみたら、手を出しそうになるもん・・・」
「自殺したい・・・」
ってもうあなたはテンプレですか？な脅迫をしてくる姉に対して、家族・親戚はどのように対応したらよいのでしょうか。
姉に対してお金を貸している家族・親戚は、お互いどのくらい貸していて返済はどうなっているのかなど
連絡を取ったりしていません。それぞれの胸の内の状況です。
また父親は気性が荒く、怒り狂うと何をするかわからない性格なので今のところ姉の所業については知らせていません。

非常に長くなってしまい申し訳ありません。
業者への債務ではないのですれ違いかと思いつつ、知恵をお借りしたく書き込みいたしました。

>>685
遅かれ早かれ闇に手を出すのは時間の問題だろう。
お母さんが代払いのために借金してないか確認。
お父さん親戚に姉には二度と貸さないように告げる。
子供はいざとなれば父親、祖母、もしくは施設に預ける。
路上生活者になっても仕方ないとみんなで腹をくくれ！
残念だが更生は不可能だ！

>>685
泣き言を実行する度胸も無いのが其の手の常。
いちいち突き放してやるのがよろしいかと。旦那も相当な甲斐性無しなんだろうな。

パチンコの疑いとやらを向こうが否定するのなら、月々の出費の内訳でも要求してみれば？

すまん母親はもう食われてたんだったな！
母の救済を考えろ！（自業自得だが・・・）

皆さん　ありがとうございます。
ご意見いただいて　心が強くなったように思います。
それで　母と叔母に電話しました。
何とか弟を助けたいと　悪い情報（弟嫁のこと）は伝えていませんでしたが、
言いました。

皆　自己破産や任意整理の知識がなく、
母も”自己破産は最低だ”というので　躊躇していましたが、私が勉強します。
弟嫁の親族は、母：他界　父：蒸発　姉：仲が悪く借金でたいへん
だそうで、結論を出すのは　私です。
みなさんのご意見をいただいて　後ろ盾ができたような気持ちです。ありがとうございます。
弟は　2度目の借金地獄（一度目の250万はおじに肩代わりしてもらい、
その後2年で290万です）で、また　繰り返すかもしれません。
二人ともの自己破産や任意整理を念頭に、これから動きます。
ここに来て　そうだんして　よかった。
皆さん　ありがとう。

>>685
こりゃまた絵に描いたようなパチンカスのサイマーだな。
そんな脅迫はまるっと無視してかまわんよ。
万が一ホントに死んでくれたら御の字だ。
矯正はかなり難しそうだから、親族一丸となって立ち向かうこと。
気性が荒かろうがなんだろうが、父親にも事実をすべて明かすべし。
怒り狂ってサイマー夫婦を退治してくれるかもよ。

>>685
借金が皿、闇ではないことから、見放すのはちょっと早計かなと思いました。
的外れかもしれませんが個人的意見を･･･

まず姉旦那は上記の事情を全て知ってるのでしょうか？
旦那がしっかりしている(とは思えないのですが)のならば、

・家計は旦那が管理する。必要なお金だけを姉に渡すようにする。
・姉にはカードなど現金化できるものを持たせない。
・旦那はカード、お金は家に置かない。常に持ち歩く。
・貸し借りがある人を集めて全借金をはっきりさせる。
・隠しているかもしれない闇への借金も吐かせる。
・家計簿があればいいが多分ないので、収支をはっきりさせ、節約できるところを検討させる。
　その結果をもとに返済計画を立てさせる。
・毎月の家計簿を旦那や母親でチェックする。
・口座から不明な出金や引き落としがないか毎月チェックする。

姉には次を約束させる。

・パチンコその他ギャンブルはしない
・借金はしない
・カードを使わない
・返済は確実に行う。遅延は特別な理由以外認めない。

破ったら縁を切ることを伝えておく。もちろんもし縁を切っても借金返済はしてもらう。
ただし、こうなると更正は難しいために返済はあきらめたほうがいいかも？

大切なのは、上記は姉から借金を確実に返してもらうためではなく、
姉に更正してもらうためであること。
浪費癖と借金癖を治すには本人のやる気と生活改善、ギャンブルと借金からの隔離が必要です。
もちろん上記は取捨選択し、参考になる部分だけ参考にして頂けたらと思います。
一番大変なのは姉の説得だと思いますが、頑張ってください。

>>685
姉世帯は低収入だが、家賃が低いから身の丈にあった生活なら十分できるね。
つまり支出が多杉。てか原因もﾊﾟﾁﾝｺってとこまでわかってるわけだ。
姉以外のあなたの兄弟が中心となり、叔父・叔母やあなたのダンナの親族、
兄嫁親族に対して

　・連絡を絶ち、借金や保証人には一切応じないよう依頼
　・借金の額を聞く

する必要があるだろう。借金は小額ならあなた兄弟が弁済してもいいけど、
無理なら貸した側の自己責任とするしかない。ここで肩代わりすると、
親戚がまた貸す可能性もあると思われ。

母親に関しては

　・できるなら接触しない
　・労力は提供するが金は貸せないで通す
　・自宅に入れない
　・相手の家にいくときは財布や金目のものに注意する
　・通帳と印鑑を別保管する、家の権利書の類は厳重保管する

などを徹底させるべき。

＞父に借金をしにきたらしく

父親にももうバレてるんでしょ？
どの段階で話をするかっていうのはあるけど、ｻｲﾏｰ姉以外が一致団結しないと
だめなんだし、最初でもいいしある程度包囲網が整ってからでもいいから話す。

姉夫がどういう考えかによるけど、本当に孫が不憫なんだったら、
義理兄を抱きこんで姉夫婦を離婚させ姉夫に子供を引き取らせる。
その上で、あなたのお母さんが面倒を見るなどの手もあるんじゃないか？
これができないとなると、子供をダシにされた場合に耐えるだけの精神力が必要となる。

少し前にも同じレスをしたが、姉に県民共済でもかけておけｗ

　　『自殺したら親戚にお金返せるわァ♪』

くらいの切り替えしをしてみるべし。
といってもやはり死なない方に2百数十万ﾍﾟﾘｶ賭けるｗ

闇に手を出す云々言ってるのは、親兄弟・親戚にケツを拭かせられるんじゃないか
と甘い考えを持っているから。誰も助けてくれず、100%自分で尻拭いするしかない
ことは認識させて桶。それでも借りちゃいそうだけどね。

>>689
気を悪くしないで聞いて欲しいんだけど、弟に対して身内贔屓なところがあると思う。
「悪い嫁」を排除しても油断しちゃいけないよ。彼だって多重債務者なんだから。

シビアに。シビアに、ね。

>>689=675
住民の意見で多少なりとも方向が変わったのならよかった。
Googleで「自己破産」をキーワードに検索をかけると、
あれこれ情報が得られるので調べてみること。
ただし、色々なサイトを見たほうがよい。
バナー広告に《債務おまとめ》みたいなのがあるかもしれないが、
間違ってもそういうサイトは使わないようにｗ
本も一冊買ったほうがいいいね。ケチらずに最新のものを。

自己破産にはさほどデメリットはないので、
嫌悪感を持っている母親の考えはあらためさせておいたほうがよさそう。
自己破産を最低っていうのは債権者くらいだよｗ

いずれにしても、弟にも金を借りられないようにしておいたほうがよい。
内容説明しても任意整理or自己破産に同意しないようなら見捨てる。
他の親戚や知人などで金を貸しそうな人がいれば連絡はしておく。

自分は手続きには詳しくないけど、闘う意思のある人に対しては
みなさんあれこれ知恵を貸してくれると思うので何かあったらまた相談
してみるとよいかも。

ご健闘を祈る。

>693
ありがとうございます。
ほんとに、弟のことは　昔からかわいくて切り捨てられない自分がいることが
このことで　はっきりしました。
私が思ってたことが　彼を本当に助けることじゃない、ってここに来て
わかってきました。
弟嫁への　怒りとは別に　ちゃんとしますね。
本当に　ありがとう。
685さんへの　アドバイスも　私にもとても参考になります。

>694
心強いです。
弟や　弟嫁だけでなく、母や親族も説得できるような気がしてきました。
ありがとうございます。今から勉強です。

父親に一昨年あたりから借金があるのはしってたけど
先週ついに会社の金を使い込んでクビになったらしい
使い込んだ分は退職金と今までの積立金でなんとか
相殺してもらえたらしいけど借金は残ってるわけで…
家族の誰にも何にも相談しない人だったから
父親以外の家族皆ポカーン状態。

借金がいくらあるかは知らんが大方100〜300くらい(だと思う
60のおっさんに返すあてもないだろうし再就職なんて
不可能に近いだろうからこれからどうしたらいいのか
途方に暮れてます。

それは途方に暮れちゃいますよねー。





完。

皆さん、レスありがとうございます。
客観的なご意見はかなり参考になります。
母にもレスみて貰いました。
姉に対する具体的な対策を、皆さんからのご意見を参考にして立てたいと思います。

姉旦那はなんと言うか・・・。
彼自身も過去（結婚前）自己破産の経験があるそうで、姉の自己破産にも強く言えなかったようです。
夫婦で金にユルいって言うか。

給料を旦那管理にすることを母が姉旦那に提案→姉旦那が姉に言ってみる・・・って事もしたみたいなんですが
姉が「なんでそこまでしなくちゃいけないの」「自分が否定された気になる」「もう自殺（ry」
って流れで未だに姉管理です。まあ管理できてないわけなんですが。

さしあたって
・金の援助はしない（これまでの親戚への借金額を明らかにさせる）
・収支内訳を出させる
・支出の見直し、節約の検討をさせる。
・返済計画を立てさせる
・・・といったところでしょうか。

兄弟も含めて検討し
話がまとまったら、また書き込みさせてもらいます。
本当に即レスでアドバイスいただいてありがとうございました。

>>697
金額の見積もりが甘い。そこまで気合が入ったサイマーなら、不動産もえらいことになってると思う。
早急に調査して、さっさとパージしたほうが良い。
父親は確実に更正しない。

>>699
甘いな！
もう闇をつまんでる！に100万ペリカ

不動産と言うと家があった場合でしょうか？
今はアパート暮らしです。
借金の額は何も言わないので詳細はわからないのですが
うすうす感付いてる額が150万くらいです。
これ以上ありそうな気がしてます。
私はもう少しで家を出る身なので縁を切ろうと思えば切れますが
母のことだけが心配で。

すみません
>>702は>>700にのﾚｽです

>>702
推測しても仕方がないので、該当機関にさっさと開示請求したほうがいい。
あなたとお母さんの名義についても同様に調べる。何か見つかっても代払いや、追認にあたることは一切しないこと。

その結果がどうあれ、父親とは縁を切ったほうが良いでしょう。
来年四月からは年金分割も出来るようなので、離婚のタイミングは相談したほうが良いかもしれませんが。
身軽なのが、ある意味で幸いでしたね。

>>699
周りの人を守るために必要なことはすべきだけど、ｻｲﾏｰのために何かをしてあげることはないよ。
あくまで自分たちで解決させるべき。やる気があれば、そこに知恵だけ出してあげるという感じで。
ゆえに、姉ダンナも取り組む気がなければ切り捨てるしかない。

別板だけど、よければこちらもご参考まで。
ｻｲﾏｰを助けようとしてハマる寸前だった人のことを客観的に見ることができると思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1153956144/

>>704
ありがとうございます。
とりあえず今日父が帰ってきたら全部吐かせるつもりです。
母にも離婚したかったら来春まで我慢してすればと言ってます。
母は何度か父にお金を渡していたようですが、借金返済のため
とは言われずに渡してたのは代払い？に当たるのでしょうか。

>>706
このスレ的には。テンプレ見てね。

>>707
すみません。ありがとうございます。

>>706
吐かせるのはいいけど、どうせ強制退職で暇だろうから本人を引っ張って
CICとかの情報開示ツアーに行って来い。詳細はクレジット板にスレがある。

…それにしても退職金に積立金までかけてようやく相殺って、いったいいくら
つまんだんだよ。

>>706
すでにお母さんが離婚を決意しているのであれば、
情報開示する必要も無いと思うけどね。
ただ、お母さんの名義が使われていないか調べておく事。

何処も借りられなくなったから使い込みをしたわけで、
下手したら年収に匹敵する借金をしているんじゃない？
60歳で懲戒解雇（？）だと再就職は不可能でしょう。アルバイトが精々だ。

>母は何度か父にお金を渡していたようですが、借金返済のため
>とは言われずに渡してたのは代払い？に当たるのでしょうか。
お母さんが直接業者に渡していたのではなく、お母さん→親父→業者なら追認行為にはなりません。
実質的には代払いですが。もうやっては駄目ですよ。

家庭内別居でもして、年金分割が出来る時期まで待つと良いよ。
年金は今まで払ってきたのでしょ？

>>709>>710
ﾚｽありがとうございます。話してきました。
情報開示は近いうちに連れて行くつもりです。
父の言う額がほんとかもわからないし。
結局話を聞いたら全部で550万あるそうです。
退職金は出ても100万くらいの会社なのでそのくらいかと
母親はとりあえず離婚はしない方向で考えるそうです。

テンプレより

「多重債務者が男なら、
　離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

身内の借金

相談者の傾向として一方を悪人、一方を被害者だととらえたがる。
実はこれでだまされる。悪人と一緒に生活しているかわいそうな
被害者を助けようと援助をしまくるが、援助したお金は何故か悪人へ。
悪人は付け上がり、被害者も別れる気は少しはあるが、実行に
移すことはまずない。相談者は、泥沼にはまりサイマーに転落。

>>711
横領→懲戒解雇で退職金を出さないよう、就業規則で定めている会社多いですよ。
横領金分もらえただけでも良かったんじゃないですか？

親父はすでに無職、よっぽど資産を持ってない限り、破産だろうね。
そうでないと離婚以外に道は無いように思うけど。
「一部でも肩代わりして払う」という選択だけはしないように。