家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ17

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/

6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【開示前専用】KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144239910/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その4】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131890489/

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1116088849/

旦那の借金
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1130974275/

子供から借金する親ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135947040/

クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

子供から借金する親〜のと
旦那or妻に内緒で借金生活〜スレはdat落ちしたね。ｽﾏｿ。
次スレからは削除してください。
変わりに新しい関連スレを

m(__ __)mｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしました【嫁に】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143483272/

父の借金の返済のため風俗へ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147711447/

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

>>１さん、乙です。

>>1さん乙です。
借金を抱えている本人自身が立ち直ろうという強い意志を持たせる様にしないと
ダメですね。代払いは絶対しちゃだめ！

実の父ことで悩んでいます。

自営業をしていた時期（6年前）に仕事が全くなかったため、生活費として借りた借金が膨れ上がって350万（皿6社）あるとのこと。

これまで何度も問い詰め、そのたびに借金の額を小額にごまかされ、代払してきました。

さすがに、首が回らなくなったらしく、同居して生活の面倒を見てほしい・自分は給料（月20万）を借金返済に充てられる、と泣きついてきました。

主人は同居には反対なので、別居しながら生活の面倒を見るとなると、毎月かなりの出費になってしまいます。
私は臨月のため、働くことができないので、現実的に無理な話です。


自己破産させようと思っているのですが、心配なのは父が今住んでいる土地のこと。
状況は
1.　祖母と同居中
2.　土地の名義は死んだ祖父のまま
　　→法廷相続人は、祖母・父・父の妹2人
　　　父には1/6の権利がありますが、放棄の意思があります
3.　世帯主は父で、祖母がその扶養になっている
　　→住民税などは未払いのまま
　　　このままだと、祖母の名前も未払いリストにカウントされるため土地が差し押さえられることもあると市役所に脅された

大した土地ではないけれど、代々受け継いできた土地なので、親族一同で祖母の死後は私が引き継ぐことになっていました。
（父は誰からも信用されていないため、スルーです）

父が自己破産した場合、いまだ祖父名義となっている土地が危うくなりますか？
危うくなるようであれば、すぐに祖母名義に書き換えます。
それよりも、飛び越えて孫の私に書き換えるべき？（相続税とられますか？）

また、住民税だけは払っておいたほうが良い？

臨月を安らかな気持ちで迎えたかったのに、サイアクです。

>>1さん スレ立て乙

相談者へ
・「金を貸すな」と住人に言われて「貸しません」と決意、その後
「今回だけは貸します」というヘタレは来なくて結構です。
・絶縁の覚悟が無いのに愚痴だけ書き込むと叩かれるので注意が必要です。
・「見栄を張る」「お人よし」はホメ言葉ではありません
・いい歳して借金親と同居し、親の借金のグチを吐く社会人は
　グチの前に一人暮らししろと言いたい。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらい代わりに返してあげたら？
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。まあ私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かったけど（以下自分の家族の自慢話）、頑張ってください。
・オレは同僚に金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思ったが
　同僚は全額返してくれた。このスレの住人は性格が悪い・・・

多重債務者の最大の特徴
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまさとお金を貸すカモを見つける嗅覚は天才」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう」
「オレを信用できないのかと大嘘」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。妻は被害者ではなく共犯者です。
「別れて働くのはイヤ、借金夫と一緒の方が楽できると計算する専業主婦にも注意」

＞代払してきました。
＞別居しながら生活の面倒を見るとなると、毎月かなりの出費
その金は旦那の稼ぎから出したのか？

＞同居して生活の面倒を見てほしい・自分は給料（月20万）を借金返済に充てられる
私ならウソツキの言う同居して借金返済案は却下しますね。

＞自己破産させようと思っている
借金しまくった本人は自己破産する気はあるのかないのか。
自己破産前に家の名義を書き換えて財産隠しにとられたら最悪。

>>1さんスレ立て乙です。梅。
名義貸しをした妹さんへ。私は債務整理をして毎月支払っていますが正直疲れます。弁護士事務所に相談して下さい。

>>9
せっかく別居しているのに、借金癖のある父親を>>9の家に同居させるのは
寄生虫の卵を飲むのと一緒。
もし、父親を家に迎え入れれば、保険証や現金を家に置けなくなるくらいの
事を間違いなくされる。（金銭の盗難、保険証・免許証を無断使用しての借金。実印を勝手に使って借金の保証人にされたり）
その結果、一時も気の休まる時間がなくなり、夫婦間の仲も悪くなる。どれだけ愛情があってもそうなる。最終的には離婚。
（姉夫婦がそうだった）
父親が借金を返すため、生活費を浮かせた分を借金返済に回すと言っているのは口先だけ、若しくは嘘。
本当の目的は、娘夫婦の家庭に寄生する事が目的だよ。
多重債務者は、口では殊勝なことを言うが、それはポーズだけ。本心かもしれないけども、そうかどうか見極めるのは、本人が実際やっている行動を見ればわかる。

ちなみに家の姉夫婦の場合、旦那の妹が>>9の父親と同じ理由で寄生していた。
同居する前は、借金を早く返したい、一生懸命働きたい、家には生活費を入れる（当たり前だ）。
とか言っていたが、結果、
仕事は次々に辞めて、ガソリンスタンドの店員ですら「寒いから」との理由で辞め、姉の勧めでヘルパーの仕事を紹介されるも長続きせず、
その内、家で食っちゃ寝の生活に。
だんだんと家の金をくすねたり、遊ぶ金ほしさに借金を重ねたり、借金の取立てが家にまで押し寄せたり、任意保険に入らないまま車で事故起こして、相手の車の修理代を払わずに訴えられたり。
昔の車のローンを滞納して信販会社から訴えられたり（両方とも欠席裁判？っていうのかな）
とまあ、借金返済どころかますます借金を増やして、姉に生活態度を厳しく注意されたとたんに逆切れして暴れて、事故で壊れた車を姉夫婦宅に放置したままで家出。
それまで事が色々重なり、姉は旦那と離婚。
結局、不穏分子・多重債務者が家庭に入り込むと、一つの家庭が壊れるといういい見本になった。
>>9の親父さんがどんな人かは知らんけども、借金を返せなくなった人間を同居させるのは家庭にとってマイナスにしかならないと思う。

多重債務者の最大の特徴
「身内に自営業者がいる」も追加

>>9 妊婦さんへ

土地に抵当権等はついていませんか？
そういった事を無視して割合だけの相談をしてしまうと大変問題（役に立たない・意味がない）状況になってしまいますよ？

土地の登記簿や、祖母・父・父の妹2人 の戸籍謄本・住民税の未払年数を確認して
お父さんの債務状況をはっきりさせてちゃんと専門家に相談された方がいいです。

ここで、弁護士費用の数万と時間を惜しんで、安易な回答で失敗したら目もあてられません。

自己破産をした後、20万収入があるのならば同居する必要はないのでは？
「自分はこれから出産なので、人の面倒を見る余裕はない。」
とし、お金をせびりに来たら、
「出産なので、出産祝いを下さい」とか「お金ないんだよねー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
としましょう。

実弟について悩んでいたのですが
>>10の
多重債務者の最大の特徴
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまさとお金を貸すカモを見つける嗅覚は天才」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう」
「オレを信用できないのかと大嘘」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。妻は被害者ではなく共犯者です。
「別れて働くのはイヤ、借金夫と一緒の方が楽できると計算する専業主婦にも注意」
を読んで納得しました。
特に「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。妻は被害者ではなく共犯者です。
「別れて働くのはイヤ、借金夫と一緒の方が楽できると計算する専業主婦にも注意」
には妙に納得。

今日また弟がくるので断固拒否します。
ｽﾚ汚しすみませんでした。

>>前スレ918さんへ

土地の名義が全てあなたになっているなら、当然、他の借金にまわす事は断れます。
というより、まず、継父とお母さん相手の「借用書」ちゃんと作成しましょうよ？？
売れたお金自体がもともとあなたのお金ですよ？？

自分で対抗できないなら、第三者（弁護士や、行政書士）を入れてちゃんと話し合いしましょうよ？
甘く見られて、このままずるずるするだけですよ？？？

>>前スレ966さん

>何年かかるかわかりませんが、返済していこうと思います。
>今は派遣で年収も少ないですが、風俗でもしていこうと思います。
>結婚も諦めます。
>全て自己責任ですもんね。本当にありがとうございました。

全て自己完結ですか？？

それって、昔「言われたから名義貸しをする」から何も成長してないですよね？
お兄さんが、「自分のしたい事をするためにお金を借りる」のと大して違わないと思いますよ？

自分の未来を良くするのは自分しかいません。
自分が努力して良くするしかないのですよ。

これから先の人生をお兄さんを恨みながら水商売しつづけるのですか？？
お兄さんにとっては、これからせびりやすい先ができてありがたいでしょうね。
恨みながらでも、払ってくれるのですから。

そんな悪循環は止めましょうよ？
失敗してしまった事は仕方ありません。
しかし、これからのあなたの努力によって随分違うものだと思いますよ？

あなたの人生をあなたの努力で良くしましょうよ？？

やたらに「〜よ？」「？？」が多い文章だな。
頭悪そ。

>>16
弟にこのスレをプリントしてあげたら？
どうせあなたの話なんて聞いてないんだから。

>>18
言えてるな

グリーンコープふくおか：

多重債務者に救済融資　融資金利は利息制限法の範囲内の年9.5％を予定
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060615c6c1501y15.html

グリーンコープ生活協同組合ふくおか（福岡市）は8月、消費者金融などの債務者らを対象にした
融資業務を始める。弁護士らと連携して債務の法的整理を進め、生活資金の低利融資や
きめ細かな相談を手掛け多重債務者の生活再建を図る。

15日の総代会で決定した。消費生活協同組合法の共済事業として原資は出資金などを充てる。
融資金利は利息制限法の範囲内の年9.5％を予定。
平均貸付額は約150万円、返済期間は2、3年を想定している。

多重債務者救済を目指す動きとして、岩手県では多重債務者救済に特化した
専門の生協が実績を上げているが、地域生協が融資業務を行うのは初。
東京や千葉の生協でも同様の計画がある。

消費者金融などの金利は利息制限法の上限（元金100万円以上で年15％）と
出資法の上限（年29.2％）に挟まれたグレーゾーン（灰色）金利が大半。
2005年の自己破産は約19万2000件と10年前の5倍に上り、
多重債務が社会問題になっている。

前スレ918です。

母は継父が働けない理由を話してきました。
・店（継父が土地家を担保に借りたお金で開いた店。
休業中。家賃滞納。）に借金取りが来るから店に出れない。
・ヘルニアらしく（医者の診断なし）重いものが持てない。
（しかし、魚釣りには行く）
・自律神経失調症らしい（医者の診断なし）

「そんなに体が悪いなら毎日のタバコとお酒やめさせたら？」
と話したら「だってこれだけはやめられないって言うのよw」
･･･はあ、そうですか。
で、母のパートの時間が減らされて生活費が足りないから
貸してくれとの事でした。もちろん貸しません。

主人は私と結婚する前にタバコ嫌いな私の為にきっぱりやめて
お酒は月に2回ほどという生活をしているのに、それを知っていて
平気でお金を借りにくる神経がわかりません。
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。
妻は被害者ではなく共犯者です。」にハゲドウです。

債務整理をするように勧めると「あのひと何も話してくれないから」
土地のことは「払えないんだからしょうがないじゃない！」と
逆ギレ･･･
もうすぐ競売なのですが、引越し代とか借りに
（一銭も返さないから貰いにかw)来そうですね。

もう身内だったらこのスレ見せるより、説教するより・・・
ブッ飛ばしたほうが早いんじゃね？なんかそんな気がしてきた
殺されなきゃ分からんよ、彼等は

そんなことで犯罪人になるだけ損だよ。

>>23
殴る方が痛いのが悲しい

相手にするだけ馬鹿馬鹿しい
金だけでなく時間まで奪われるのは論外

>>18
>>20
すみませんその方がきつく聞こえないのでは？と思ってしまうので・・・
確かに頭は良くないですｗ

>>22
そんなにのんきで良いのですか？？
あなたの名義の土地にあなた名義で抵当権等がついているのですよね？
なぜ、他人事のようにしてるのでしょう？
競売って買い叩かれる事が多いんですよ？
なかなか買い手がつかないような土地なら仕方ないかもしれませんが、
普通に売買した方が良いのではないですか？
そういった事はちゃんと確認してあるのでしょうか？

もうすぐ競売ならなるべく急いで
土地の登記簿持参の上、弁護士に相談する事をお勧めします。

>>22
なんつーか

覚　悟　が　足　り　な　い

って感じだな

で、おまいはどうしたいんだ…

早朝に来た妊婦さんは、旦那が稼いだお金の一部を
父親の借金の代払いに当てていたのか？
出産のために職場を休職中？それとも専業主婦？

自分の稼ぎを貢いだのならともかく、自分は金を出さず
旦那の稼ぎを自分のサイマー親の代払い資金にしたのなら、
あんたは被害者ではなく共犯者です。

妻が浪費家のものです
みなさんご声援ありがとうございます
だだいま浪費の証拠を保全しています
とりあえす家計簿ﾃﾞｰﾀをｹﾞﾄｰ
ｴｸｾﾙﾌｧｲﾙだけど証拠になるかな？

>>30
どうだろう？
書き換え可能なデータは証拠能力が弱いとか耳にしたことがあるけども…。
だれかその辺の法的事情に詳しい人いるかい？

新聞の日付いれて写真(写す日や発見した日の日付でOK)に収めるとかの
最低限の保全手順は踏まんとならないけど、
たとえ証拠能力が弱くてもなにもないよりかマシ。

ファイルの作成日を見れば
即興で作ったものではないのがわかると思うけどだめなのかな

>>33
ダメ。
日付なんていくらでも変更可能。
変えてないかもしれないけど変えられるから、法的証拠能力に乏しい(´；ω；｀)

プリントして、それに新聞の日付欄を一緒に写真を撮る…。
というのはどうだろう？

>>30
エクセルだろうがなんだろうが、特定個人しか知りえない情報ならＯＫじゃね？
家計簿の細かいトコまでは奥さんしか把握してないでしょ？
○月○日某スーパーで１０５０円、なんかあれば証拠として充分。

愛あるサイエンス
ｻﾗ金で借りるその前に当社はサラ金などの貸金業者ではございません。
http://www.aience.com/cgi-bin/agent/index.cgi?ID=matu1220

↑闇金 悪徳業者 最悪

>>22
前スレで、
＞で、ここで相談なのだが競売で売れたお金は取り合えず抵当に入れている所に返済されるとして
＞残ったお金を、他の借金（家も抵当に入っているが資産価値がないので残り５００マンほど借金が残る）に
＞回したいと継父が言ってきている。

って言ってるけど、あんた正気？
もしかして、競売で土地に付く値段＝その地域の平均相場とか錯覚してないか？
まして、上屋があるなら、それの改装もしくは撤去費用も見越して、さらに買い叩かれるぞ？
他にまわす金なんて残るわけないだろうが。

そこに安倍と一緒に名前が挙がっている保岡興冶は統一協会の犬であり、サラ金の犬でもある。
自民こそカルトを中心とした半島系族議員の集まりだな。
やはり本丸は統一協会だな。

金利引き下げに抵抗する議員
http://www.nc-news.com/frame/20060529/gan060529.htm

国会の与党一部の議員は、 「被害者を出さない健全な消費者金融を考える会」 を保岡興冶議員 （代表世話人）、
西川公也議員 （幹事長）、ら７人が参加して15日に結成した。

日弁連が17日開いた出資法の上限金利の引き下げ等を実現するための各界懇談会の席上、
「保岡議員は、地元の鹿児島県貸金業協会の顧問であること、 西川議員はアイフルグループだった地元 （栃木県） の
ワイドから40万円の政治献金を受けている（昨年９月30日付け官報、 号外第２２３号32頁に記載）、
「考える会」 は金利引き下げ抵抗勢力だ、 などと話題が沸騰した。

懇談会には政治家の動きが緊迫しているとした共通認識があり、
票に結びつく地元選挙民が議員と面会すれば態度が変わるとした意見が出され、
地元選出議員への要請活動を各界が行うことで合意した。

国民本位に政治の流れが変わろうとしている今日、
政治家は誰のための政治かを悟るべきではないか。
政治家をただす必要がある。

姉が多重債務者で更正決定正本とかいうのが送られてきましたが、これはなんですか？親も親戚もいないのでここでしか聞けません。どなたかご存知な方教えてください。

>>41
いまぐぐってみたが、裁判所がらみの不動産っぽい感じの項目でヒットしたよ。

>>41
裁判で債務名義を債権者にとられた後に更正決定正本を送られた状態。
簡単に言うと財産差し押さえしますよって事。

>41

悲惨な結末

ttp://www.asahi.com/national/update/0617/TKY200606170113.html

>>45
うわ〜悲惨
別居中の母親ってあるけど
借金のせいで父親に家を追い出されたんだろうな
それを息子が内緒で助けてたんだね

今日昼過ぎ、久しぶりに借金持ち実母から電話がありました。
「今から○○買ってきて欲しいんだけど〜。お父さんお酒飲んでて
車で行けないから〜」って言ってきた。
私「配達してもらえばいいでしょ？」
母「配達してもらうと千円余計にかかるのよ、高いでしょ！」
馬鹿ですか？自分が遊びに行くお金はあるのに配達料惜しくて
音信不通の娘を使うのはタダだからＯＫですか？
父も母の借金が発覚したときに「酒も止めて母さんの借金を地道に
返していく。」ってうなだれた一年前。
昼間から酒飲んでる金あったら、私と兄に100円でも返せよ。
明日の父の日、かなり前から実家に行くかどうかで悩んでた私。
今日の電話ですべてふっきれました。
と、長々すみませんでしたが、
借金持ちとはかかわらないのが人生最良の方法。
借金持ち身内には他人より冷たく対応しないと、
自分の大切なものが犠牲になります。

彼の父が怪しいビジネスで1000万近く借金をつくりました。私が彼と付き合い
始めた時、彼は実家に住み生活全て犠牲にし借金を返済している最中でした。
私はこのスレを見つけて代払いは駄目と言ったのですが聞いてもらえず、何とか
弁護士には相談して整理はしてもらったものの、彼がほとんど返済しました。
借金を払い終わって冷静になって考えたようで、やっと彼の家族への洗脳は
解けましたが、ここまで1年近くかかりました。
結婚を考えていますが、彼は家族と縁を切りお金を返してもらうと言ってます。
ただ、彼の態度が今まで家族を助けお金を返済していたのに、一転してお金を
返せ！と変わったことで、彼女（私のこと）ができて変わったと彼の家族が私を
悪者扱いしています。長くてすみません。一旦切ります。

明日、彼の家族に会いますがどういう態度をとればいいでしょうか？
彼の家族は言ってもわからない人たちで、親の借金は子が払って当然という
考えの人たちです。助言いただけたら幸いです。ちなみに彼は35歳。私は29歳
です。よろしくお願いします…。

ちなみに彼の実家はあと90万銀行に借金があり、家のローンが1000万近く
残っています。でも、彼はもう絶対親にお金を援助することはないと言って
います。私の両親にもどこまで話したらいいのか、または縁を切るなら彼の
両親と私の両親とを会わせない方がいいのか、とか悩んでいます。

絶縁するなら気にする必要も相手に媚びる必要もあるまい

>>51さん
彼は長男ですが、実家の姓を捨て私の家に婿に入ると言ってます。
でも、そうすることによって私の両親が悪く言われるのは我慢
できないです。ただでさえ、何もしていない私を悪者にする人
たちだし。
それに縁を切ると言ってもお金を返してもらう以上、本当の絶縁は
難しいから、お金はあきらめようかとか悩んでいて…。

>>52
自分の借金を自分で返さない人たちがまともに返してくれるとは思えない
たぶんどう進んでも悪く言われる（当事者に反省がないから）

どうすればいいかは・・・分かりませんorz

>>52
明日貴方が会う必要も無いのでは？
（どういう話し合いをするのか不明ですが）

お金はどう転んでも返ってこない気がするね。
縁を切るなら強いて親にも会わす必要も無いのでは？
両親に会わせたら、両家ぼろ糞の討論となって、貴方の親は
絶対に結婚を認めない方向にいきそうな気がする。

>>53
そうですよね。話していても通じないんですよ。
>>54
明日は、彼の妹（といってもわたしより上）が私のせいで兄が変わった
ってわめいているようなので、1度話をする機会を設けようということ
になりました。あと、後だしするようで申し訳ないんですが、彼の母と
彼が同じ会社に勤めています。彼のお母さんはパートで、来年が定年
です。彼は親と縁切るために転職も考えたようですが、年齢も厳しい
ですし、何よりお金取られた上にこっちが仕事を失うのもおかしいと
言ってそのままになってますが、仕事中電話のやりとりはありますが、
会うことはありません。

↑上の文章わかりにくくてすみません。

彼両親に会いに逝くなら、とにかく何を言われても泣かない覚悟で池。たぶん向こうはあんたを悪魔の手先くらいに扱うぞ。
「若い二人だけで新しい家庭を築きますので、遠くから（←ここ強調）見守ってください」
あんたからはこの程度言っとけ。
今までの援助分は取り戻そうとせず、手切金としてくれてやり今後一切絶縁。
孫ができても会わせない。写真もみせない。
死んだら葬式くらい逝ってやる。遺産は（どうせ負債しかなかろうから）放棄すると今から一筆書いておく。

・・・これだけやってもたぶん彼両親が心を入れ替えることはないかも。

まぁ、彼の家族としてはおいしい金ズルを取られるんだから、必死に抵抗してくるだろうね。
こういう奴らは反省とか絶対にしないから、マトモに相手しちゃダメ。

あと｢絶対親にお金を援助することはない｣ってのは正直信用できないね、
彼が本当に家族と縁を切れると信じられるなら結婚もアリだと思うけど、
荒波の人生になりそうな予感。

これからも金蔓にして行くつもりでいた息子を正気に戻しちゃったんだから
あっちからすりゃ48さんはまさに悪魔の手先だよな。
なにを言われようが受け流すしかないんじゃない？
というか無理してまで会う必要があるんだろうか？

>>55
＞明日は、彼の妹（といってもわたしより上）が私のせいで兄が変わった
＞ってわめいているようなので、1度話をする機会を設けようということ
＞になりました。
貴方が一方的にボロカスに言われるだけで終わると思います。
既に感情的に興奮している相手に建設的な議論って無理です。

会う必要は無いと思うのです。
今は嫁でも無いわけだし、金の問題は彼の意思にまかせれば。

貴方は結婚するにおいての意思を彼氏に強く伝えておけば良いのでは無いでしょうか？

>>57
彼の両親が心を入れ替えるというより、とにかくこっちが言ってることが
本当にわからないようなんです。
子供は親が困っていたら助けるべきでしょ？と。私が子供なら親の借金返済
するわ！と彼のお母さんは言ってました。
お金は、彼も病気持ちで借金返済していたために、少しでも返してほしいと
いうのが本音ですが、仕方ないかもしれませんね。
>>58
私もそれを心配しているのですが、彼はやっと、完全に洗脳が解けたようで
す。私にとって本当に辛く苦しい1年でした。
彼はつらい思いさせた分大切にすると言ってくれています。
いつも彼は親の悪口を言うようになったので大丈夫です。

千葉在住基地外再降臨中。
↓
マジで金貸そうか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150027205/

>>59
そうですよね。私はまだしも結婚して私の苗字になったりしたら、私の
両親まで悪く言われたらつらいなと思って。受け流すしかないのかな…。
>>60
彼の妹がどう考えているのか、会って話した方がいいかと思ったんです。
私から言い出したことでもあるから、気は進まないけど会ってきます。
覚悟して…。

>>63
会うにしても、貴方の意思は強く持っていないといけないですね。
本当に金に困った人と話をすると、意思の弱い人は貸す方向に動きますよ。
情がありますから。
がんばってください。

>>9
税金は免責されないので、いつか払うことになります。
分割でも払うように市役所と相談するしかありません。
9さんからすると脅しかもしれませんが、税金は回収しないと
他の納税者からすると不公平ですよね。

土地は、いまさら放棄はできません。
放棄は自分が相続人とわかってから６ヶ月以内に裁判所に
申し立てをしなくては行けません。
一般的に放棄といっているのは、遺産分割（相続人間で
遺産の分配を決めること）により、「自分は何もいらないよ」と
決めることです。

破産も考えられる状況で、不動産を取られないために
相続の権利を放棄することは、債権者の権利を害する行為
（そこから債権が回収できるのにできなくなる）となるため
認められません。
お祖母さんの名義に変えてもばれますよ。

せいぜい、お父さんの持分をどなたかが買い取って
そのお金を返済に充てるくらいです。

その前に（お父さんにその気があれば）さっさと弁護士に
相談にいくことをお薦めします。

>>64
ありがとうございます。強い意思でのぞみます。

実は1年前にこのスレで彼のことを相談したことがあります。その時は、彼も
まだまだ洗脳が解けていなくて、このスレのみなさんからも反対されました。
（その時レス下さった方本当にありがとうございます）
私も、彼が目覚めてくれなかったら別れようと思ってましたが、徐々に目覚めて
くれて、今は、自分がしてきたことをとても悔やんでいます。
家族に多重債務者がいる人とのお付き合いはつらいこともありますが、私自身、
借金の怖さを再確認できたし、学んだことは大きかったです。

>>63
申し訳ないが、がんばれ！としか言えない。
そいつ等から金は返ってこない。心も入れ替える事はありえない。
おそらく話は平行線になるでしょう。
今のうちに言いたいことをまとめておいて、いいたい事言ってそのまま帰るしかないように思います。

>子供は親が困っていたら助けるべきでしょ？と。私が子供なら親の借金返済
>するわ！と彼のお母さんは言ってました。

自分が旦那の手綱を引けないくせになーにえらそうなこといってんねん、って所でしょうか。
自分らの不始末を自分の子供に押し付けておいて、
「家族を助けるのは当然」とかのたまう資格はないでしょうな。

彼の妹は未婚？既婚？出戻りで両親にパラサイト？
経済的自立度が低いほど敵意は強いと覚悟しる。
敵は彼の良心の呵責を狙って、おどしや泣き落としでゆさぶりをかけてくる。明日は彼を精神的にサポートすることだ。
どうしようもなくやり込められたら、彼両親にはこう言え。
「もし彼妹さんの彼（婚約者・夫）が、こちらさまのように実家の借金問題で苦しんでいたとしたら、ご両親さまは妹さんを喜んで送り出されるのでしょうか？」と。
理屈の通じないやつらは自分を客観視する想像力が足りない。
一瞬でも自分の身に引き替えて怯ませてやれ！

42-44。
教えてくださってありがとうございました。パソコン持っていないので助かりました。

>>67
そうなんです。それに悪気があって言ってる訳じゃないから、もうどうしよう
もないという感じです。
>>68
彼の妹は再婚してます。1度目の結婚は借金（前の旦那のせいにしているが
生活費で借金したらしい）で離婚。で、バツイチ子持ちになったのですが、
すぐに年下の大学生とできちゃった再婚しています。
この旦那には実家の借金問題のことを話してないらしくて（捨てられるの
が怖いから？）言うつもりもないらしいです。

だから、余計にこの妹が何を考えているのかわからなくて。
自分も借金しておいて、（あくまでも前の旦那がと言い張っているけど）
どうして、親の借金問題平気でいられるのか…。
彼の父親の借金はこの妹の前の旦那の借金発覚の時には、もう少しずつ
増えていたようです。

彼氏の改心ぶりについて、あまり信用しすぎるのもどうかと。
元々情に流されやすい人のようだし、立場の弱い方や不利な方が
自分の家族であれば、いとも簡単に元さやに収まる可能性はまだ高いよ。
家族の悪口を他者に言う傾向ってのも、単にそう言えばあなたが安心すると
狙っての事であって、本心とはいえない可能性が高いしね。
あっちの家族とは話し合わず面識も持たずでいけるといいけど、
それじゃあなた自身が納まらん様子が伺えるのがね。
これは問題をややこしくするだけで彼氏に良い影響があるとは思えない
リスクある行為だよ。
単に聞くだけに徹し、ハイいいえだけに徹するか、
言い分は簡潔明瞭客観的に短く伝えるのみにして
短時間で切り上げるが無難だよ。

っていうか、その妹に
「お母さんたちを助けるのは今度はあたなの番。旦那も一緒に連れて来い！」
ってｷﾁｶﾞｲのようにわめいたらどう？

常識の通用しない人間に常識で対抗しても無駄だよ。

あたな×
あなた○

>70 やはりな。
妹が良好な夫婦関係が成立しているなら、親をたしなめこそすれあんたを非難はしないはず。
もし妹が攻撃的だったら、そういうことならさらに反撃は可能。
「お母さまは『子が親を助けるのが当たり前』といいますが、では妹さんは今どのようにご両親をたすけているのでしょう？」たぶん何もしてないはず。
妹には「ご主人はこちらの事情はどの程度ご存じですか？もし援助となれば協力してくださるのですか？」
結婚して家をでたから妹には関係ないときたら、「じゃあ関係無い方は口出し無用に願います」
決裂覚悟ならこれだな。

>>72
それは十分注意しています。もし、結婚したとして彼が親を助けるような、
またはそういうことを言うようになったら、バッサリ彼を切り捨てる覚悟は
できています。明日は短時間で切り上げます。
どうせ会うことももうないから。
>>73
彼の妹は自分も親に迷惑かけたし、親の面倒はみると言っているようですが
今回の親の借金も兄に任せ傍観していたような人だから、怪しいものですね。
私は彼の親のことは一切関わりません。

夫婦仲はうまくいっていると聞いていますがわかりませんね。
私は彼女は単に行動も考えも幼い人、という印象を受けました。
今までの人生遍歴とかも、まさに行き当たりばったり人生で。
彼女を含めた彼の家族はみんな「何とかなる」と思っているんです。
それがとても怖いです。
でも、いい言い回しですね。明日使わせていただきます。

>72の心配はもっともだ。彼の覚悟を信用しないというよりは、一度洗脳されていた人間は再洗脳するのがとても簡単だから。
彼は今まで「子は親に尽くしてあたりまえ」と思い込まされて親から搾取されていたのだから。
電話だけとかの接触なら突っぱねられても、家族だけに取り囲まれてチクチクネチネチやられたら「やっぱり俺が冷たかったのかも…」とグラつくかもしれん。そこですかさず正気にもどしてやるためにも、明日は彼にびったりひっついとけ！
もしまた親側に転ぶようなら別れる、という選択肢も考えておくんだ。

>>78
78さんの言うとおりです。彼は尽くして当たり前とずーっと思っていました。
情に流されやすく、気が弱いところも少しあると思います。
もちろん、再び彼が洗脳されるようなことがあったら、彼は見捨てます。
私は、もう十分してきたから。

>79 それだけの覚悟があるなら、どっちに転んでもまあなんとかなりそうだな。
すくなくともあんた自身は、その彼氏実家の負のスパイラルには巻き込まれずにすみそうだw
今夜はもう遅いからしかり休め。睡眠不足じゃ回る頭も回らないし、精神的スタミナもとぎれるぞ。
結局のところ、明日は彼氏が再洗脳されずにすめばとりあえずは彼とあんたの勝ちだ。
相手のペースに巻き込まれないように、できるだけ冷静に。もし感情的になりそうだったとしても相手に呑まれるな。どうせならむしろ相手に引かれるくらいブチ切れろ！
落ち着いたら報告ヨロ！

ID:nrWR57ZAと一晩チャットをするスレってここか？
明日の朝で１スレ消化ですか？

からけ(なぜか変換できない）嫁

>>80
ありがとうございます。本当に。
>>81
ごめんなさい。もう消えますね。

バカな債権者にウシジマ君を全巻読ませることを義務付けたいね。
あれのおかげで本当に欝になった。すごい漫画だ。

>>83
>>81の言う事は気にする事は無いが、来るべき日のために身体を休めた方が良いよ。
しっかり気を持つ事が大事だから。かんばれ。

債「権」者かよｗ

貸した金がかる〜く取り戻せるつもりでいるバカ債権者も充分鬱になれるんじゃね？

「子が親を助けるのはあたり前」
確かにね。

ただ助けるってのは親の借金返すことじゃあない。
本当の親孝行は親の目を覚まさせることだ。

でも貴方の親じゃないからムキになって覚まさせる必要ないよ。

がんばってね。
同じレベルでバトルことないよ。
上から見下ろしてテキトーに流せばいいから。
それでも精神的に疲れるだろーけどね…

お恥ずかしい限りですが、計算したところ総額で550万ありました。（また誤摩化されてた！）
昨日、父とともに弁護士さんに相談に行ってきました。
その直前に不動産会社に土地家屋の見積もりをしてもらったところ
2000万くらいの買い取り額とのことで、弁護士さん曰く
1.　借金550万に対し、父の相続分1/6＝330万はあまりにも大きすぎ
2.　よって自己破産／民事再生は無理ではないか
3.　支払い期間が3年〜5年の物が多いため、特別調停で金利を見直す位しか方法はないでしょう
とのこと。
たしかに債権者からすれば、330万の資産があるのに自己破産するなんて納得できないでしょうね。
でも、1/6＝20坪未満の土地を買ってくれる業者がいるかは、難しそうだし
全部売るのは、他の相続人が絶対に同意してくれそうもありません。
その辺を裁判所は考慮して自己破産／免責0としてくれない物ですかね。。。甘い。。。ですか？
、と思ってたところに不動産屋さんから新しい情報がきています。
書込みが長くなりましたので、一旦きります。
情けないですが、どうかご意見をお願いいたします。

お世話になります。続きです。
↑で買い取りの見積もりをしていただいた不動産業者さんから
追加の情報がきました。
1.　市役所／法務局で調べたところ、既存宅地の確認を受けていないことが判明
2.　現在の建物は、店舗兼住居として扱われている
3.　何か事情があり転用を申請しなければ、住居のみを建てる事はできない
4.　この土地が売れたとしても、次に買う方も同様の店舗兼住宅をたてる目的限定になる
5.　田んぼと畑に囲まれた土地柄、新たにここで商売を始める人がいるかは不透明
6.　よって、現行での買い取りはできないが方法はあるのでご相談を
とのことでした。
皆様にご教示いただきたいことは、この土地は自己破産する際「売るに売れない土地＝財産とみなさない」のか
それとも「れっきとした財産=父には330万の財産があるとみなす」となるかです。
かわらず財産と見なされてしまえば、自己破産への道が一段と狭くなってしまいます。
不動産屋さんも「事情があれば転用できる」「売る方法はありますのでご相談を」と言っていたから
相変わらず資産となってしまうのかなぁ。
月曜に弁護士さんに本件を伝えて再度、相談し直してみますが、
不安で仕方ないので、その前にご教示いただければ嬉しいです。

売れようが売れまいが土地は土地ですよ
土地＝財産ならばれっきとした財産です

>>89
なんか破産を勘違いしています？
破産すれば所有不動産はすべて競売にかけられます。落ちるか落ちないかは別の話。
1/6だろうと競売にかけること自体は可能です。落ちるかどうか分からないけど。
こういう不動産を落とす人は必ず何かしらの思惑あります。
「他の土地所有者に高くかってもらおう」とか「賃料で稼ごう」とか。

思うんだが、別に他人に売らないでも親族の誰かが買い取ればいいんじゃないか？
その1/6を家族や親族の誰かが買い取って登記を書き換える。
親父は調停なりで整理して、土地代金で返済する。
って感じかな。これで土地に手をつけられる事は無い。
ただ債権者の仮差押より早く登記する必要がある。
それでも借金が残る可能性は高いけど、これはもう自業自得でしょう。これ以上は手を貸さない。

早速のご意見、ありがとうございます。本当にありがたいです。
遅くに本当に恐縮ですが、もう少しおつきあいいただけませんでしょうか？
>>91様
不動産屋さんの「坪単価20万」は、宅地だった場合ですので
再度、今の条件で見積もりをしてもらおうと思います。坪単価が大幅に落ちることを期待しつつ。。
弁護士さんからは、「土地を差し出す代わりに同額の現金を差し出すことで土地を温存できる」と
昨日聞きました。そのときは「330万もの現金を差し出すなんて無理」と思ったのですが、
たとえば、坪単価が半分の10万になったならば、父の相続分は160万程度になります。
要はどうにかして160万を工面すれば、残金は自己破産扱いとなる可能性があるということですよね？
また、うまくいって低い坪単価が出た場合は、それを「現在の土地の価値」と見なしてもらえる物でしょうか？
それとも、「申請により転用可能ならば、転用後の坪単価を適用しなさい」と言われてしまうのでしょうか？

>>92様
最初に書きましたが、現在は死んだ祖父の名義になっている土地です。
祖母の名前に書き換えていなかったために、父には1/6の相続権が発生しているのです。
ですから厳密に言うとまだ「所有不動産」ではないのです。
この段階でも競売は発生しますか？

どうか、どうかよろしくお願いいたします。

そんなややこしい土地、オヤジさんに相続放棄してもらって
1/5ずつ分ける訳にはいかんのかい。

>>94様
そうなんです、もっと早くすべてを祖母の物として登記し直すべきでした。（相続人一同それに異論はないので）
20年も放ったらかしてしまっていたようです。田舎者の家族なので何も知らなくて。。
破産の申請をしたい今となっては、相続放棄も登記のし直しも弁護士さん的にはNGだそうです。。

不動産法関係はほとんど知らないんだけどね。
既存宅地の確認・・・ってそこ市街化調整区域？
現在、既存宅地の制度は廃止されています。
ですので普通ならその土地に新たに建築する事が出来ません。
ただ救済措置として各自治体がそれぞれ基準を作り、
都市計画法による許可が受けられるようになってします。
ただ、結構厳しいらしいですが。

>>
破産時に本人財産を申告する義務が生じます。
それを書かないで破産するつもりですか？ヘタしたら免責降りなくなりますよ。

>>94
もう相続放棄は無理だろう。時間はとっくに切れているだろうし。

アンカーが・・・
× >>
○ >>93

連投。
当時の遺産分割協議書はあるの？

私のすむ市の決めごとでは、このような土地の場合「現在と同じ敷地で同じ用途規模の建築増築は許可不要で建築可」
だそうで、=店舗兼住宅しかたてられない、ってことだそうです。
「許可不要で」ということは裏返せば「許可してもらえれば他用途の建築もできる」ということ？
許可をもらうって簡単なんでしょうか？難しければ坪単価が落とせるだろうし。。。

ちなみに遺産分割協議書はありません。そのため1/6となってしまうそうです。

また、破産の申告時は、生命保険などを含めすべて正直に申告するつもりです。

>>99
あくまで99の自治体のルールですから私にはわかりません。
ただ、全国共通のルールとして、現在は市街化調整区域での新たな建築は×、ということです。
「同じ用途なら黙って建てても良い」というのはそこの自治体のルールになります。
簡単に許可が得られるのなら皆やってると思いますよ。
この場合の許可というのは都市開発法による許可なんでしょうが、
なにかしらの条件や、面倒くさい申請が必要になるのでは？
ってかできるのか？要は地目変更だろ？私もわかりません。

遺産分割協議書がなければ法定相続以外の登記はできません。
その土地の1/6は間違いなく親父のものでしょう。

＞早朝に来た妊婦さんは、旦那が稼いだお金の一部を
＞父親の借金の代払いに当てていたのか？
＞出産のために職場を休職中？それとも専業主婦？

＞自分の稼ぎを貢いだのならともかく、自分は金を出さず
＞旦那の稼ぎを自分のサイマー親の代払い資金にしたのなら、
＞あんたは被害者ではなく共犯者です。

妊婦さんにスルーされてますｗ

親が闇金に借金したらしく電話が鳴ってこわいです
家にも来て払ってもらわないと困る、連絡ないなら毎日来ると言われてしまった…
とりあえず一緒に警察逝って来ます…ﾊｧ

>>102
ほっときゃいいよ。家に来てわざと手出させる様にしたらいいよ。（闇金の人に）

>>103
わざと手ださせる？？
暴力させるの？

しかし私の奨学金毎月５万も取ってるのになんで闇金なんかに…orzもうやだ

>>104
警察に素早く持っていって貰うようにするためだろう。
そんなことはしなくても闇金は違法だからくるたびに警察を呼ぼう。

「民事不介入です」とか「借りたんでしょ。ちゃんと返しなさい」とか言うアホな警官に当
たったら名前を聞いて検察局にチクる。

暴力に屈せずに徹底交戦ができる度胸と話術と知識があれば
闇金にわざと借りて返さない事もできますねｗ
日本に何人かは居そうｗ

当たり前だが相手が犯罪者でも詐欺は成立するからな

>>101様
私も妊娠前は年収がそれなりにありましたので、私の給料から全て工面しました。

検討に値する低金利融資：

グリーンコープふくおか：多重債務者に救済融資　融資金利は利息制限法の範囲内の年9.5％を予定
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060615c6c1501y15.html

グリーンコープ生活協同組合ふくおか（福岡市）は8月、消費者金融などの債務者らを対象にした
融資業務を始める。弁護士らと連携して債務の法的整理を進め、生活資金の低利融資や
きめ細かな相談を手掛け多重債務者の生活再建を図る。

15日の総代会で決定した。消費生活協同組合法の共済事業として原資は出資金などを充てる。
融資金利は利息制限法の範囲内の年9.5％を予定。
平均貸付額は約150万円、返済期間は2、3年を想定している。

多重債務者救済を目指す動きとして、岩手県では多重債務者救済に特化した
専門の生協が実績を上げているが、地域生協が融資業務を行うのは初。
東京や千葉の生協でも同様の計画がある。

消費者金融などの金利は利息制限法の上限（元金100万円以上で年15％）と
出資法の上限（年29.2％）に挟まれたグレーゾーン（灰色）金利が大半。
2005年の自己破産は約19万2000件と10年前の5倍に上り、
多重債務が社会問題になっている。

>>108
その不動産屋がどんな方法を考えているのかは知らないけど、
親族間で任意売却できないの？贈与税対象にならないような金額（評価額-110万以上）で。
親族間の任意売却の欠点として、住宅ローン非常に組みにくいと言う点がありますが、
他の土地の権利者と協力し合えばそれほど難しいく思えないのですが。
他に誰がどれだけ権利を持っているんです？

>>93
>祖母の名前に書き換えていなかったために、父には1/6の相続権が発生しているのです。
ですから厳密に言うとまだ「所有不動産」ではないのです。
この段階でも競売は発生しますか？

東京都の事例だが、滞納者が相続の登記をしていない相続権のある土地に
対して、本人の代わりに都が嘱託登記を行って名義変更し、同時に差押
して競売にかけて落札した金額から登記費用と滞納税額を回収した事例が
既にある。
　名義変更前の不動産があるとバレればそれで終わり。住所と全く違う
不動産ならバレない可能性もあるが、住んでいる不動産がそれではバレバレ
だろう。

不動産に強い弁護士やとって言うとおりにしなよ

早く手をうたなかった自分らの責任だってあるんだから
いっそスッパリ諦めたら？
ごちゃごちゃ考えるだけ精神力、体力つかうよ。

お体とお子さんお大事にね。優先順位まちがえちゃだめだよ。
生活さえできれば何とでもなるんだから。

>>69
更正決定って、判決にミスがあった場合に、それを補うために送るものだよ。

ところで、こないだ来てた「彼親・妹に会いに彼氏んちに逝ったねえちゃん」は、首尾よく話がついたのかね。。。

もう結果は出てるよね＞ねえちゃん

>>113
も少し調べろ禿げ

>>93
債権者は裁判所の許可を得て代位（本人たちに代わって）で
相続登記をすることができます。
この場合、法定相続による持分で、相続人全員が所有者として
登記されます。

抵当権等の債権者であれば不動産全体、そうでなければ
債務者の持分を差し押さえます。

お祖母さんも税金を滞納しているのなら、
全体の６分の４（お祖母さん６分の３＋お父さん６分の１）が
差し押さえられる可能性があります。

他の方の書き込みとかぶりますが、不動産を守りたいなら
弁護士に相談して相続人の誰か、もしくは他の親族に
買い取ってもらってそのお金を返済に充てるのがベストだと
思います。

今日、母親に何回か変な電話があって、近所の番号じゃないんで
ヤフーで調べたらサラ金がヒットした。
父親にはそんなこと言えないし、母親を問い詰める勇気もないし、
かなり今、へこんでます。
オレはこんなとき、どうすりゃいいの？

知らん振りしときゃ良いじゃん。
どうせ他人事だし。

>>118
ただの振り込め詐欺とかじゃねーの？

↑　ヤフー電話帳でヒットしたのが、
車で２０分くらいの隣の県のサラ金○イクでした。

牛島君のフラグ立ったな((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>188
まず、家庭全体の収入は？
1社から追い込まれているだけなら、せいぜい100万くらいだ。
500万ほど稼いでいれば、一瞬で返せる。
300万なら少し苦しいが、生活には影響ないだろう
無職だったら、次へ進む。

君は何歳だ？
小学生ならご愁傷様。君の人生は真っ暗だ。
中高生なら住み込みの新聞奨学生とかを捜して、一刻も早く家を出ること
大学生以上なら、てめーで考えろ

おーい>>188
>>123のレスに応えられる質問をしろよｗ

親が１０００万くらい借金があり今月２５日でブラックになると明かされました。
こんなに多くの額だと特定調停は無理ですよね？減らす方法は任意整理しかない
でしょうか？
また親がブラックにのってしまったら自分に影響がきますか？
どなたかおしえてください

多重債務者だったクソオヤジの借金を
素人ながら債務整理してやり
過払い返還で数万円手元に残った

それまで自分らに小口の借金を繰り返し
裁判費用も立て替えているにも関わらず
返還金は自分のものだと？

もういいよ
返還金は全部くれてやるから出て行け！
働かずに、飲む、吸う、打つとはどういうことだ？
ここは母が相続した母の家だ
お前が働いて買った家じゃないだろ

借金払えなくなったから自殺するんじゃなかったのか？
お前を親だとも思いたくない
さっさとシンでくれ

>>126
どうしようもない父親だな。俺の時と似ている。

>>126を読んで「>>126自身が出ろよ！」と思ったのはぼくだけだろうかｗ
きっとその家は母とサイマー親父の２人住まいで、母を守るための発言だと思っておこう。

>>128
心配すんなあんただけだ。
死ぬのは一人で十分だ

>>128
間違いなく、オマエだけだろ。

>126
サイマー家族救済で金を立て替えるときは、家族と言えども
きっちり文書でサインをとって証拠に残すがいいよ。
サイマーは恩はすぐ忘れるし利益に関してはがめついから。

はじめまして、初めてここに書き込みます。

実弟がどうやら多重債務者になりつつあるのでご相談させていただきたいと思い
書き込みします。
実弟は一人暮らし、実家は北海道の田舎、私は旦那の転勤でこの春に東京近郊に引っ越してきました。

弟は学校卒業後、某企業に勤め、それなりの収入があったはずなのですが、
昨年夏に買った車の借金、車の修理代、予期せぬ入院で２００万近く借金をしてることが判明
しかし「夜がヒマだから」という理由でボーイのバイトもしはじめました
夜のバイトの親会社が車屋さんということで一番の借金の種である車をそこに売り、安い車を買ってその件はひと段落しました。

しかし、こないだ「残業が身にならない（給料につながらない）会社を辞めると」いい（しっかりした会社だったのに）
仕事をやめ違う会社に転職したらしいのですがその同じとき、実家にカード会社から弟と連絡が取れないという件で連絡が入りました。
もともとすぐに電話に出たりする弟ではなく、つながったときにその話をしたら
「車の残債がまだ少し残ってる」というのを聞きました。
そのとき、ふと違和感が残りました。弟が１５０万で車を売って、５０万で違う車を購入、残りの代金は口座に入ってきた。
と話してましたのでてっきり現金で支払い済みだとおもってました。

ここでしっかり問い詰めるべきだったと思います。
その後、メールをしても連絡が取れなくなり、さらに実家に違う会社からも弟と連絡が取れない旨の電話がかかってくるようになり
今日も弟が住む隣町の市のガソリンスタンドから２年分１０万のガソリン代の請求が実家の電話にかかってきたり
しているようです。
まだその程度の金額なのですが、なんとなく今後、実家のほうにもっとたくさんの金額の電話がかかってきそうで
母親も電話が鳴って見知らぬ声が聞こえると「ああ、○○のことでだろう」と
おびえるようになってしまいました。

去年の冬、不慮の事故で妹を失くしてまだ１周忌もすぎてないというのに
情けないというか…。ここのスレを読んで、同情という助けちゃだめだろうという気になってますが
父親のほうは母親から断片的に聞かされるその内容に「借金の額が分かればこっちで立て替える」とか
いっちゃってます（田舎なので周りの目も気にしていることもあるし、長男ということもあって…）
なので今は母親と私がれんらくを取り合ってるところでした。
今日携帯に電話すると携帯は止まってました。
生命保険も解約したそうです。（親のほうに連絡がいってた）

それとその転職（本当にしたのかは電話口で聞いたので定かじゃないんですが）
の際に彼女の家に引っ越してました。
そしたらその彼女が４月にアルバイトをやめていて、夜のアルバイトだけになったとも
聞きました。彼女とは実家の両親も面識があって妹のお葬式にも着てくれてました。
その彼女が巻き添えになってるんじゃないかとおもうととんでもない話で
向こうの親御さんに申し訳が無くて…。

とりあえず実家の両親が保証人になっているものは何一つないのですが、今後またいろんなところから電話がかかってくると思われますが
どういう対処をしたらよろしいでしょうか。
妹の件で両親も別件の民事裁判をしているような状況でさらに問題が増えて困ってます。

１歳未満の子をもち遠方に引っ越してしまったため私も身動きが取れません。
両親への被害を未然に防ぐにはどうしたらいいでしょうか。
戸籍から抜くのはまだ、決まったわけじゃないので最後の手段だと思ってます。

長文・乱文失礼します。
アドバイスいただけると幸いです。

>>132
1.従来の電話は留守電にしておいて、新たに日常用の電話を引くor携帯を用意する
2.小額でも絶対に代払いしない、もし1円でも払ったら借金取りが際限無く次々と来る事になる、全部に払うつもりか、と言っておく
3.もし、取立てが来て脅すようなら警察を呼ぶ

俺に思いつくのはこんな所かな。

人間の情、特に親子間ではよぽどの事がない限り切れない。
132さんが長男を見捨てろ、代払いするな。と言ってもたぶん効かない希ガス。
（いちおートクトクと説得するように）
連絡を切る長男が今後改心する可能性は132さんがご存知でしょう。
それでも擁護するであろう親の姿。

事態が深刻になってくると両親が貴方宛への無心や保証人を頼む可能性も
否定できないので、貴方は自分の家族と子供を守るべき行動をしてください。

>>132
田舎思想の実家は諦めるしかないかも。
実家の電話は>>133の言うとおりメールも使える携帯にでもするしかない。
弟の彼女の両親には代返しない様に警告入れてくべき。
弟に貴女の家の固定電話番号を知られているならそれも変えるべき。

>>133さん、>>134さん

アドバイスありがとうございます。
今後どのようになるかわかりませんが、お二人のご意見を肝に命じ
一応両親とは来月帰省する際に話したいとおもいます。

>>133さん
今の電話番号は田舎なのでみんな知っている番号なので簡単に変えることができません
でも万が一のときは説得しようとおもいます。
それで取り立ての電話などの苦痛がなくなるのならばそれも考えなくてはならないとおもいます

>>134さん
長男が改心する可能性は２０％くらいですか…。
お金があるときとないときの感じがえらく違うので…。

家族に被害は及ばせるつもりはありませんので、自分の知識やいろんな情報を使って
なんとか被害を最小限に食い止められればとおもいます。
ただ、どうしてボーナスもしっかりしてる会社を辞めてまで逃げなきゃ（会社にも電話が来てたんだとおもいます）
いけないのかなとおもいます。
お金がないならば仕事して返済しなきゃとかおもわないのかなと。
考え方がおかしいのですかね。
あたしが金融の（金貸しではないですが）仕事してたときにこういう仕事してるといっぱい
堕ちてく人を見てるからお金だけは気をつけてと言っておいたのに。
根にそういうの芽を持ってるといくら言っても効かないもんですね。

改めて痛感しました

>>135さん

妹が亡くなって抜け殻のようになっている両親で
さらに追い討ちをかけるようなことになるのはなんとしてでも防ぎたいです。
あきらめる？

ご意見はご意見として受け取りますが諦めませんよ。
そうなったら私だけでも実家に帰省して対処する方法を考えます。

闇金は知らないわけではないので（なんというか知り合いではないけど…）
闇の世界に通じる友人、前の同僚に聞いてとりあえず少しでも対処したいとおもいます。
できる限り。

相談者なのになぜ上からのものいいなんだろうか

まあがんばってねー

相談させてと言う割りにお気に召す答えが無かったみたいだね。

まあ、ご自分でがんばられるならいいですね。色々お大変でしょうががんばってください。

あ、こういうのもお気に触りますか？

132へ、このスレに２度と相談しに来ないでください。

俺はべつに何も参考になる事言って無いけどさ、
>>132は皆に失礼だと思うので正座させて説教したい気分

相談させてくだい。
親父（６９才）が皿金２社から計２８０万の借金をしております。
昔からギャンブルで何百万も借金を作りそれはお袋が返してきました。
いままでちょこちょこ金を貸したりはしてました。（五万、十万とか）
去年の冬には一社にしぼって１５０万とかいってました。
今日震える声で連絡があって、話して。２８０って。
問いただしました。
それ以外はないみたいです。それが無くなれば皿金から手を切れると。
俺も昔皿金から借りたことあるし、そうとうつらいと思う。
で、なんとかしたいのです。俺が尻拭いするしかない。
俺は年収４００万ちょいの勤め人です。
幸いに借金はない。貯金は五十万しかないです。
親父の２件をまとめて返したい。
俺が安い金利でどこかで借りてくればなんとかなると思う。
俺が借りられる一番金利の安いとこって一体どこなんでしょうか？
銀行とかいきなり３００万とか貸してくれるのでしょうか？
スレ違いだったらすんません。

>>142
ギャンブルなら絶対またやるから
絶対払うな！
その分俺にちょーだい

>>142さんそれは最後ではなく貴方が金ヅルになるだけです。梅。最後なんて貴方やお母様がどれだけ聞いたかよく思い出して下さい。

テンプレ集を読もうな
>>142
＞ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
＞自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

答え、金は貸すなで終わり
それでも金借りて代払いしたいのならさっきの香具師と同じ
２度とこのスレに来るな

>>143
もうやらないみたいです。
さすがに最近のパチンコの出なさには気付いてはいます。
年だから動ける範囲も狭くなってきてるというのもあるけど
パチはもうやらないと思います。

>142
借金の尻拭いする奴は借金常習者の共犯者でしかない。
母親も息子であるあなたも、父親の借金癖を悪化させる方向にしか動いてないね。
今回を機に、借金返済の手助けは一切しないで破産の仕方を教えてあげなね。

わかりました。
ご意見ありがとうございました。
どこか自分に合うスレを探してみます。
失礼しました。

破産の仕方を教えても、全てがギャンブルだから免責できないだろ？

だから親父は借金で首が回らなく苦しんで、最後は自分で首を絞めてあの世行きじゃね〜か？

>>142
69歳なら失う物も将来も無いのだから自己破産で債務整理が一番。
あなたが稼いだ金をトブに捨てることは止めようよ。

皆やさしいな

見捨てることができないんです。
親父は親父だから。
親父は安い年金でなんとか余生を生きていくと思います。
もう借りないという保障なんてないのですが。。

お前も同じだな
家族だから、
もう借金は「しないと思う」から、
見捨てられないから
そんな理由で多重債務の片棒を担ぎ続けるわけだな！
スレ住人の切実な経験が「肩代わり厳禁」のテンプレを生み出したというのに、
「ここの住人は冷たい」と言わんばかりに捨てゼリフを残し去っていく
お前らのやってることは、優しさや家族愛なんかじゃねーんだよ！
目を覚ませ！！

>152
じゃあ、借金させない手助けと借金できない環境を与えてあげなきゃね。
それが本当の意味での手助けであり、見捨てない支え方だよ。

>>152
俺の親父なんて何度も涙流して土下座しまくりんぐだけど
俺は全然信じてないけどな

>>137
ちゃうちゃう。
両親が素直にあなたの言うことを聞いてくれるなら、
諦める必要も追い討ちをかけるような事態も何も起きないの。

でも、それがあなたにできますか？
あなたはできるというでしょうけど、そう簡単に人の考えは変わりませんよ。
だって、現に今のあなたがそうでしょ？

>>152
見捨てることができないなら、
毎月米を２０キロくらいと野菜や調味料の類でも送ってあげなさい。
それくらいの食料があれば、親父さんは生きていけます。

>152
ネット環境にいるなら、ぜひ一度「共依存」って単語をしらべてみれ。
アルコールにせよギャンブルにせよ、「依存症」と名の付く心の病が手が付けられないほど悪化していく過程には、かならずと逝っていいくらい身近に「共依存」者がいて症状を悪化させているんだ。
一番始末が悪いことは、この共依存どもは善意というか、むしろ義務感のような熱心さで依存症患者を悪化させているところと、
実は共依存のやつのほうが依存症患者よりもはるかにやっかいな心の病を抱えていて、かつそのことに気付いてない点だ。

ID:yFhyZYJ4

新手のスレ荒らし乙

>>152
準禁治産者にしたらいい。もう自分では借金できなくなる。
社会的に背負う物が無くて年金生活だけなら別になんら不都合は無い。

禁治産制度まだあるっけ？

>>153
多分自分は相当甘いんだと思います。
ここにおられる方は相当の経験をふまえて
アドバイスしてくれてるのだと思います。
もし２８０肩代わりして
その後に再びこんなことがあったら
ようやく目が覚めるのでしょう。俺の目が。
>>154
ご意見ありがとうございます
勉強になります

>>161
無いんだね今は。失礼しました。

>>162
一緒に地獄に落ちたら助けてやれないだろーが！
親父を破産させろ！
69の爺さんの趣味嗜好なんて簡単に変わる分けないだろ！

と一応言っておく、
一緒に地獄に落ちてみな、そしたら俺達の言ってる意味が分かるよ。

>>162
貴方まで一緒に共倒れては駄目だ。

貴方が本当にご両親を助けるのは、破産もしくは債務整理がすんだその後だよ。

>>162
世の中には助けようとしても、助からない人もいる。

「割り切る」物の考えも方も必要。

俺の場合は、
助けようとしても、助けられたくない人もいる。
だな。
意固地になってる人は、ほっときゃいいよ、って教訓かな？

とにかく明日もう一回話してみます。
皆様ご意見本当にありがとうございました。
他にもスレッドを見てみたいと思っています。
二三日中にまたレスさせてください。
失礼します。

>>142
よーく考えてみろ、去年の冬に１５０万。今現在２８０万。
金利以上に増えすぎだろう。
最近のパチンコの出なさに気付いている割には増えすぎじゃあないか？

今まで母親に言っていた「もうしない」をオマエに言っているだけだと気づけ。

>>162
助けるって何でしょうね？
去年の冬からさらに債務返済に失敗したのですよね？

自分で、皿の体験をした事があるのであるのならば、
230万円の重みは判るはずではないですか？

ちなみに、50万円貯めるのに何年かかりましたか？

お父さんが自己破産の手続きをして、
弁護士費用と
その後の生活がしっかりするまでの生活費として50万円を渡すではいけないのでしょうか？

現在あなたに借金がなくとも、今回230万円借りたとします。
すでに、年収の半分以上なんですよ？
父親が、もう一度なんとかしてくれと言われた時には、どうしょうもないですよ？
こんどはあなたが破産をかんがえなくてはならない可能性が大ですし、
年金でなんとか生活・・・と書いてありますが、
お父さんが入院でもしたらどうするのですか？
入院費用一切を再度あなたが「借りる」のですか？？

また、本当に280万円なのでしょうか？
お父さんと一緒に行って、信用情報開示しましょう。
話し合いは、そこからではないですか？

携帯よりｽﾐﾏｾﾝ

父の借金で、保証人（仮A）でもなんでもないB氏から我が家に支払えと言ってきています。こんな場合、どこに訴えればよいのでしょうか？
ｽﾚ違いで申し訳ありませんが、どなたか教えて頂けないでしょうか？

>>171
B氏に「関係ないので払いません」と言う。
玄関やドアを蹴られたり、電話で嫌がらせをされるかも知れない。
しつこければ警察を呼ぶ。
録音や写真を撮っておくと有効。

>>137
半年ほど経ったら結果報告よろしく。

共依存とは
他人の世話を焼きたがる割には、他人に対して不誠実で策謀的な点が
あげられる。
なぜ借金の身代わり弁済はやめるべきなのか
安易な解決によって、その人の問題が保存され、依存回復のチャンスを失う。
結局、「身代わり弁済」というのは、共依存の表現なのである。貸した側が
共依存者として、パチンコ依存者の依存を後押ししていることになる。
共依存者とは、親切や自己犠牲を装いながら、他者を支配し苦しめる結果を
もたらす傾向がある。
依存回復という視点からみれば、長い自力返済の期間を経たり、あるいは
任意整理や自己破産をした方が、本人にとっていい結果をもたらすことが
多いのである。
ttp://www.freepe.com/ii.cgi?mayaku13

皆さん初めまして。多重債務者の兄の事で相談です。現在の状況は箇条書きで失礼します。
１・兄は詳しくは分かりませんが数社から借金をしています(その内何件かはヤミ臭い…)
２・僕の名義で携帯を契約。（現在も使用中）
３・兄の行方は分からず携帯も繋がるが一切受け付けません。
４・数社の内一件は僕が保証人…（プライム・六十万）
５・当然支払いが滞っており督促の電話が実家に…
６・親父は年金暮らしで財産らしい物は皆無。

解り辛くて申し訳ないんですが、こんな状況です。保証人になってしまった一件は仕方が無いので支払って行こうと思ってますが、他の数社に対してはどう対処して行けば良いのでしょうか？皆さんのお知恵を頂けませんでしょうか。

>>175
弁護士に相談が早い。

>>176
早速のレスありがとうございます。
やっぱり弁護士ですか…もし弁護士に相談したらどんな対処方を薦められますか？
重ね重ね質問でごめんなさい。

>>175
175名義の携帯電話は即座に解約したほうがいい。
多重債務兄が使いたい放題使って、十数万円単位の請求書が届く前に。
そうなったら175さん名義の携帯である以上、175さんが支払わなくてはいけなくなる。
次に、
自分や同居家族の信用情報をチェック。
勝手に名義を使われたりしている可能性があるため。

家への取立ては、債務者本人（兄）の現在行方が知れず、ここには居ない事を伝える。
その上で、「これ以上の電話は迷惑です。しつこいようなら監督庁へ通報させてもらいます」と伝えると、大体の所は「言いなりにならない家族だ」と思い、手を引くと思う。

しつこい業者は遠まわしに代払いを匂わせる会話をしてくるだろうが（業者もプロだから直球で「代払いしろ」とは言わない）、一切代払いをしない。関係ない債務に一円でも払ってしまえば追認したとみなされるし、標的にされる。
あと、
取立て連中との会話は録音すること。
電話での会話も録音すること。
闇金は即、警察へ。

…くらいしか思いつかないな。

>>175
保証人の1件だけは仕方ないな…授業料だな。
もう金輪際、兄を信用するなよ。保証人も携帯ももっての外だ。

他は、1円も払うなよ。自分の借金だと認めたことになるからな。

俺の経験では、督促電話や郵便は、弁護士を入れたらほとんど止まった。
全部止まったわけではなかったが…

なお、「家族なんだから払え」などと言う馬鹿弁護士もたまにいる。
俺の家族は一度やられた。そういう奴は何もわかってない奴だから切ってよい。
クレサラ問題をある程度知ってる人にしろ。
あと、弁護士は信用できる媒体から探せよ。弁護士会とか役所とかな。

>>178
ﾚｽありがとうございます。皆さん優しいですね。ちょっと心が折れかかってたんで、少し勇気が出ました。やっぱり相談して良かった。
そうですね携帯の件は明日にでも解約しようと思います。携帯の暗証番号は兄しか知らないんですけど大丈夫ですかね？（板違いでしたらごめんなさい）
督促の方は取り立ての人達にその旨を伝えて、弁護士も含めて対応してみます。

貴重なご意見ありがとうございます！

>>179
書き込んでたらまたﾚｽ…ありがとうございます。涙出そうです。もう一人で抱え込むと鬱になりそうで…本当にありがとうございます。
少し高い授業料ですが頑張って働きます！弁護士はお金無いんで役所に行って紹介して貰おうかなと考えてます。
兄の事はもう吹っ切れました。縁を切りたいくらいです。
勇気の出るご意見ありがとうございます。

>>175
お金が無いんなら各県の弁護士がつくっている扶助協会とかいう協会があるよ。
相談だけでもいいから行って見るといい。
何県に住んでいるかわからないけども、検索してみればヒットするはず。
お金も、問題が解決した後、経済事情に合わせて弁護料金を分割にしてくれる事もあるらしい。

>>182
扶助協会ですね。分かりました。探してみます！本当にありがとうございます。取り敢えず親父に弁護士の方は頼んで返済の方に僕は専念します！倍速で払うつもりです。利息勿体ないんで…

また結果報告に来ます。相談にのってもらってありがとうございました！

>>183
クソ兄貴とは縁を切って自分の人生を生きろ。






頑張れ。

コイツうちの別れた旦那みたいで殺したい。

ギャンブルで作った借金を合法的に解決する方法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150821206/

同じ屋根の下に住んでいる家族が破産した場合、
世帯主も収入（生活基盤）も働き先も別々になっている場合は
何か悪影響が出ますか？

例えばまったく別なのに、お前も破産しろという手続きになったり
関係ないのにこちらの家財が差し押さえられたりとかです。

ならないのであれば、
破産になったらそのままやり直せるように
面倒は見てやろうとは思いますが、
なるなら無理ですし。

>>186

家族が連帯債務者になっているものがあれば
悪影響はでますが、そうでなければならない
と思います。
助けてあげてください。
まずは、弁護士に相談してみては如何でしょうか？

>>175
がんばれよ。くじけるな。

父は自営業だったのですが病気で倒れて働けなくなり、破産することになりました。
すると、銀行だけでなくサラや親戚、友人などあれよあれよと借金が発覚。。。
そんなにお金に困っていたのか、保険もすべて解約していました。

母と二人で親戚や父の友人などにはできるだけ返済し、入院・手術費を払い、
我が家のお金はほとんど無くなってしまいました。

弁護士には手付金を払い、書類などすべてそろえたのですが、
破産管財人に振り込むお金が必要とのこと。。。。
（個人と会社あわせて１００万強）

もうそんなお金ありません。。。。
貯まるまで待つしかないのでしょうか？
怖い人（ヤミ金の人かなぁ）からの電話もよく来るし、困りました。

＞そんなにお金に困っていたのか、保険もすべて解約していました
自営業で最終的に破産するタイプの人は、致命的に借金がかさむ前に、潔く事業を清算することは、
べつに恥でもなんでもないのに、経営を知らない近所のいなかっぺなんかに、清算→倒産・破産＝無能
みたいなイメージで噂されたりするのを恐れて、なんとしても避けようとするものらしい。

>189
その弁護士にお金が用意できない場合はどうすればいいか相談してないの？

>>128
亀ですが

自分は母名義の家には住んでいませんよ
二度と関わり合いたくないので、裁判費用は手切れ金だと思います

>>175です。
>>188さんありがとうございます。頑張りますよ！
取り敢えず携帯解約してきました！弁護士会へは親父に連絡するように説得しました。
皆さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りに頑張ってみます！また何かあったら相談に来ますのでその時はまたよろしくお願いします。
どうもありがとうございました！

>>193さんお父さんを大事にして下さい。頑張ってください。

もうかれこれ６年、家(持家・ローン無)に月６万入れ続けてるわけだが
電話水道ガス電気で月３万もかかってないわけだが
本人はパートで月10万ぐらいは稼いでるはずだが

もういい加減に諦めて弁のとこ行ってくれないかな('A`)
なんで私がアンタの借金返済を延々手伝い続けにゃならんのだ、母…

>>195
それを母親の前で言おうな。

兄の借金が発覚しました
３社から３００万ほど
去年の夏から借り始めたようですが、最近、自宅へ皿から電話が来るようになりました
兄は現在無職
３歳と０歳の子持ち
義姉は病気で年内もつかどうか・・・という状況です
こんな時に遊ぶ金欲しさに借金をする兄には死んで欲しい
でも、本人に「死んで」と言っても「死にたくない」と言いやがる
今すぐにでも兄を見捨てて、子達も連れて転居したいのですが、
それは義姉を見捨てる事にもなってしまうので・・・
どうしたらいいのか分かりません

ｶﾜｲｿｽ
でも俺らにいわれてもどうしようもないね（ ´・ω・）

>>195
>なんで私がアンタの借金返済を延々手伝い続けにゃならんのだ、母…

そりゃ、自分の意思で手伝ってるからに決まってるだろ。

>>197
ここをざっと読めばひと通りわかるんでね？

>>196
言ってる、最後の一文は抜いて
家計が苦しくて作った借金だというからには
私も知らずとはいえ遣ってるんで、母を責め切れない自分がいる

>>199
つい数ヵ月前に発覚した借金だ
てっきり貯蓄してるんだとばかり思っていた…

>202
じゃ、まずやることは家に入れる金減らして
その分貯金しなよ

弁で整理できてもその後母が病気でもなったらどーにもならなくなるよ
上の人みたいに保険も解約してんじゃない？
こっそり共済でもかけてあげたら？よっぽど親孝行だよ。

>>202
保険は入ってるんだと、歳が歳だから(この夏で63)
親戚の紹介だったらしく、その親戚に確認したら間違いないとの事
…で、私が渡してる６万がないと借金が返しきれないそうな
減額すると、本人の予定＝あと２年で完済、が狂うらしい

貯金しといてやりたいのは山々だが、自分の面倒だけでも汲々だというのに
このうえ親の分まで貯蓄できまへんえ('A`)ｱｰﾓｰ
２年、或いは不慮の出来事で本人の予定が破綻するまで
黙って我慢して見ている他ないんだろか

〜そうな・・・って、具体的な計画とか聞いてないのか？
返済プランくらいキッチリさせとかなきゃ、際限なくタカってくるに決まってるじゃん。

>>204
借金がある、ていう事を吐かせるのも結構な大騒ぎだったからな…
どこに幾ら残ってて各々の利率は何％か、調べさせようとしたら
逆切れして半狂乱だた
近いうち、また挑戦してみるけども

いま武富士のサイトで試算してみたら
率28％ぐらいのを月７万返してたとして
本当に来年で終わるにしたって100万は残ってんのね('A`)ｳﾞｧｰ･･･

と言うか１９５は家に６万しか入れてないのだから数百万は貯めているんだろうな？

>>206
この能無し派遣社員が月に幾ら稼いでると…('A`)
家に６万というが、食料は完全自給自足だし
日用品等も半分以上は私が買っている
ここ数年は周囲の祝い事も立て込んで、正直けっこう厳しいのだ
６万は基本生活費＋大学学費の残り(在学時はバイトして1/3程度払ってた)のつもりだった
…いや私の事はいいよ、しかも何故そんな上からの物言いなのか

どう見ても北斗と吉宗 です。
本当にありがとうござ いました

http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w
YouTube - 北斗吉宗遠隔(日テレ060615)

>>197
人には出来る事の限界が有るって事で（汗

>>207
>>1
>借金ぐせのある家族がいたら、
>１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
>>4
>０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
>（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

テンプレ位は読もうよ？
つまり破滅するまで見捨てろって事。

>>207
愚痴るなら家出れば？
貴方が家に６万入れなければ成り立たないなら、
貴方が家を出ることによって弁のところへ行くしかなくなるし。
母親が破産してから助けてあげればいいのではないですか？

家族に借金持ちがいるなら
同居しないで、出たほうがいいのですか？
それは何故？

>>211
一概には言えないよ。
何を言っても聞かない。無心ばかりされている場合は、離れた方が
良いに決まってる。
金づるが居なくなったら、自分で尻を拭く可能性も多少出てくる。

>>211
犯罪になる場合が多いけど、同居家族の名義で借金することが比較的簡単にできる。

同居家族の住民票は合法的に取れるし、保険証持ち出す事もそんなに難しくない。
しかも、同居家族が被害者の場合は警察も事件として立件しない場合が多い。

携帯優良アダルトサイトリンク
携帯無料サイトリンク
http://m-pe.tv/u/?yumuryou

>>212さんの言う通り！（自分で尻を拭く意思があればの話だが。）

>>214
氏ねよｶｽ

>>211
あぶないし何されるかわからない
ストレスの最大の原因

このスレでいい歳した社会人が借金親と同居して
グチを言いまくると「その前に１人暮らししろ！」となる。

家を出るといったら
見捨てるのか、みたいな態度ですが
どうですか？　この家族

ん？
見捨てるつもりなんでしょ？
ハッキリとそういえばどうよ

じゃ何かい
家族が死ぬといえば
あんたも一諸に死ぬかい？

>>218
気にしない

>218
家族を捨ててるのはサイマーの方だから。

>>218
「見捨てるのか？」の本音は、「金づるを逃してたまるか」です。

>>222
禿同。

家族なんだから一緒に地獄の底まで落ちれば良いと思うよ。

だが断る

なんだとー！

破産すれば立ち直るまで最低限面倒見てやるといっているのに
破産はしたくない、恥ずかしいから
でもお金は貸してと、乞食みたいな身なりで
ちょくちょく金を無心してきます。
貸していませんが

どう対処するべきですか？

ひたすら門前払い。

そのうち貴方がふと「魔がさして」「あまりに可哀想で」「死ぬと言われたので」
金を貸してしまいその金の回収のため以後は話をしなくてはならない。
でまた追加貸し出しをしてしまう可能性。
以後、無限ループで貴方も多重債務ビギナー。

>>228
「残念ながら限度額に達しましたので
　まずは貸している分を返してから、改めてご融資をお申し込み下さい」と
にこやかな顔で対応するんだ

>>228
破産しろ、話はそれからだ、で門前払いする方法で押し通せ。
破産をしたらゼロからやり直しだが、破産しなきゃマイナスが際限なく拡大する。
ここで、>>228がちょっとやそっと金を貸したって、それは単なる捨て金にしかならないだろ？
なんでお前の都合で、俺にそんな金を俺に払わせるんだ！とか言ってやればいい。

>>228
辛いだろうね、でもがんばれ。
一時的な金の援助は何の解決にもならない上、
地獄を先延ばしするだけ。

スレの流れを読まずに書く。先日、田舎の親父から
「返済が間に合わないから（新たな借金の）保証人になってくれ！」
との電話が来た。
定年間近で何言ってんのこのアフォは。
母も>>10の通り。挙句に「お父さんが生活費を入れてくれないから」
どこかからお借り入れ。
俺、結婚したし子供ほしいし、コイツらの面倒なんて見切れないな。

愚行権を行使してる人たちは放置すれば良いよ

俺　　健康状態：　良好、やや疲れ気味。
　　　信用情報：　クレカ0枚、他無し

嫁　　健康状態：　良好、ちょっとアスペ気味、不安にさせるとリスカやる。
　　　生活態度：　毎日朝食を作り、フルタイムで働き、晩飯と洗濯は週4回。
　　　　　　　　　野菜と有機栽培の麦茶が大好き。
　　　　　　　　　掃除は毎週末、俺が起きる前にやってる。
　　　　　　　　　小遣いは携帯、服、化粧品で月2万くらい。
　　　信用情報：　クレカ1社2枚キャッシング枠0円、他無し

親父　健康状態：　良好
　　　生活態度：　酒とつまみを切らしているところを見たことがない。
　　　信用情報：　不明

母　　健康状態：　満足に歩けないほどの肥満。
　　　生活態度：　新しい飲食店ができると必ず（大量に）購入。
　　　信用情報：　不明　

「老後の生活」なんて知らんがな。

>>228
ヤミ金は破産できない事に注意

とりあえず親が嫁さんの危険因子になりそうなだ

＞「老後の生活」なんて知らんがな。
生活保護とかあるから脱法してない限り生活の心配はしなくていいよ

>>235
ちょｗｗｗおまｗｗｗその嫁でいいのか！？
不安にさせるとリスカってやばすぎじゃね！？

共依存の罠にどっぷりだな。

>235
とりあえず235の親が嫁さんに接触しないように気をつけろ。

嫁さんというか、嫁さんの親御さんに、だろうな。

私、43歳、既婚、子供なし。
妹40歳独身、今まで代払いを7回、その合計金額410万円。
先ほどまた頼まれました。
サラ金から30万円借りたんだけど返せないからお願いします、と。
これで本当に最後にしてほしい。
頼む･･

>>242
最後にするのは妹でなくお前さんだ。
前回が最後な。

これで最後にして＝永久的にOKです(はぁと

>>242
妹は仕事してないの？

>>242
かわいい妹のためなんだから1000万や2000万ぐらい融通してやれや！

>>242

>230を実行する。つまり、自分の貸せる金は限界だから410万返したら貸してあげる、と言う。

妹がひどい、薄情とか言ってきたら、
「担保なしで410万は立派な温情よ。逆にあなたは何か私を助けてくれた？」と問いただす。
姉さんだけ幸せで(ryと言ってきたら、
「だからこれまで利子なしで１年遊んで暮らせる金額貸してあげた。後は相応な暮らしをしなさい、」と言う。


結局妹はあなたを金づるとしか見ていないと思われる。
410万は手切れ金。

あなたが渡した30万を皿に返済すれば、
妹さんの皿的信用↑して、限度額↑。
次はもっと多額の代払いを頼んでくるぞ。

>>242
親類に金を無心に来る奴は、縁を切らない限り際限なく来る。
自分から改善することはありえない。

借金癖を長引かせたのは本人はもとより金を貸し続けた方も共犯だから
自業自得。
早く目を覚まさなならんのは妹だけじゃなく、代払いし続けている方もだよ。

242の夫が可哀相だ。

>>242
わかっている事は、これで最後にはならない事だけだ。
30万ぽっちも返せないのは、なんの努力もしてない証拠。
兄＝財布とい方程式になってます。

親父がサイマーです。いろいろアドバイスしたけど、事故破産はかっこ悪いだのなんだの
言うのも我慢して説得してたのに、「俺の年金、勝手につかうのは横領罪だ！」と、
息子まで犯罪者呼ばわりするようになりやがった。親父が起こした事故の修理代とか
家賃の支払い、母の病院代にあてただけなのに・・・ちなみに親父、今は塀の中。
まあ、こんなクソ男のことなんかとっくに諦めてたけど、逆ギレされてむかついた。
と、けったくそ悪い時に、母の病院から「危篤です」と電話きた。
脳出血で入院以来（3年）、ずっと危篤なんだけど、どうやらすごく危篤らしい。
かねがね延命治療はしないで、と言ってたけど、ここまできたら安楽死のほうが母も楽かな？
3年も天井見てるだけのも飽きただろうし。
クソ親父、病気の母抱えて生きていくのに、ちょっと疲れた。

>>250
それ俺もよく思う。
本当に家族が大切だと思うのなら甘やかすんじゃなくて、本人のためになるように行動するんじゃないんかな？って。
こういう人はちょっと前にあった三田佳子の息子の話とかどう思うんだろうって思う。
結局自分さえよければいいって考えの人が多いんかなぁ。

>>253
捨てていいよ。
むしろ、捨ててあげないと糞親父は今のままだよ。
次に金銭的な要求をしてきたら、横領罪だ！って言ってあげれば？
あなたが捨てても、日本には生活保護ってものがあるから、
最低限の生活はできるはず。
援助している間は、何も解決しない。

ところでさ、サイマー親に「育ててやった恩を忘れたのか！」とか言われたらどう切り返せばいいと思う？

>>233
電話番号変えろ&出来るなら引っ越せ。

>>236
元金分返したらあとは警察か弁護士でOK.

>>253
本人が延命を望んでないなら正直もう潮時だと思う
お前がそこまで消耗するのをお母さんは望んでないよ
親父がそのことに何か言ってくるようなら、この大変な時に
傍にいることすらできない奴がとやかく言うなと突っぱねてやれ

>>256
自分は命をこの世に生み出した以上、その命を成人まで
育てるのは生み出した人間の義務だと言ってやった
あと恩など受けた覚えも無いとも
冷たいとは思ったがもうぶった切るしかなかったよ

>>255
親父はとっくに捨ててますよ。娑婆に出ればホームレス、多重債務な親父を、3食屋根付きの
国民宿舎に送ってあげたのに、俺を犯罪者呼ばわりですよ。テメーの身の程も分からんバカは放置で充分。
母のことは、こうはしたくなかったけど、これから俺が生きていく為には止むを得ないか、と思う。
批判を受ける覚悟もある。ただ冥福を祈るだけ。

>>257
ありがとう。
>大変な時に傍にいることすらできない奴がとやかく言うな
この言葉頂戴します。親父と会うことがあれば、思い切りこの言葉ぶつけてやります。

>258
自分のために母に死を与えるなどと言う考えは傲慢だよ。
お母さんは寿命がすぐそこまで来ているためこの世を去りつつあるだけ。
現在の日本では、余命いくばくもない患者に対して
積極的延命治療を望む家族と消極的(最低限）延命治療を望む家族とでは
圧倒的に後者が多く、あなたの場合も後者に当てはまる。
医療者側も後者の方針でもって治療に当たっている場合が9割以上。

>>259
？
何がいいたいのか分からない。
できれば生きていて欲しい。当たり前じゃないですか？
でも現実、医療費の負担は重いです。高額医療費だの福祉医療だの、
あらゆる公的な制度を利用しても、家計を圧迫してるのは事実です。
・・・こう書けばよかった？「お袋、はよ死んでくれや」

延命治療はかえって本人が苦しむだけなので、
もう神様に任せるっていう気持ちで良いんだと思うよ。
あなた頑張ってきたもの、もうまかせていいんだよ。
おかあさんの気持ちは
あなたがこれから幸せに生きていって欲しい　
それだけだと思う。

>258
責められているとでも思ったの？
わからんならいいよ。

今日、先輩に二年も前に貸した４８万やっと返してもらったよ
返す時に「俺だって早く返したかった」
「他にも返済する所があるけどお前が先だ、感謝しろ」

あ、あいた口が塞がらなかった
金を借りて２年も返せなかった人間が逆ギレ！？
もう縁切るわ、新でくれ

>>261
うん。ありがとう。

>>262
ごめん。100回読み返すわ。

ちょっとパニックってた。スレ汚しｽﾏｿ

>>264
気にするな、寝れ
正直お前さんみたいに消耗して無くてもようわからん文章だ
なんつーか回りくどくてわかりにくいんだな

>>262
わからんならいいよと書き捨てるくらいなら最初から書くなよ

>>256
> ところでさ、サイマー親に「育ててやった恩を忘れたのか！」とか言われたらどう切り返せばいいと思う？

1)恩は親ではなく子供に返す。それが自然界の掟だし、人間もそう。
2)自分は親に何か恩返しした？俺が貸した（あるいは貸す）○○円を親に渡した事あった？
3)見返りを求めて子育てをするような情の薄い人に、私も情はかけられない。

上の３つのどれかできりかえせないかな？

>>256
更生を促す場合でも、見捨てる場合でも根本的に切り返す必要性がないと思う。
ディベートしてるわけじゃないんだから。
言い負かしたい気持ちもわかるけど言い負かしたところで何も得るものがないんだから、
それこそ育ててもらったこともあるし、大人になって「忘れたと思ってもらってもいい」ぐらいで
いいんじゃない？

育ててやった恩を…というじたいが、普通の親とはかなり違う。
子どものことを考えない自分勝手な親だということを
自分で行っているようなもんだ。
まともな人間をまともに相手にする必要はない。

>>10を更新
多重債務者の最大の特徴
「オレを信用できないのかと大嘘」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」
「死んでやる」「今まで育ててきた恩を忘れたのか」

サイマーの言葉、行動にだまされるな

「死んでやる」って言い続けて５年経つ親がいます。（勿論、サイマー）

死ぬのはかってだが、葬式費用ぐらいは残しておいてくれ。
って言ってやれ。

家族が破綻状態なんですが、
ある日突然、裁判所とかがやってきて
私や他の家族のめぼしいものをいきなり差し押さえたりとかあるんでしょうか？
あるなら追い出したいんですが。

ちなみに世帯主は昔から別にはなっていますが、
住居自体は同一です。

文章が破綻してるな

持ち物に名前を書いておくといいよ。
テプラだと見た目もきれいかも。

「育ててやった恩を忘れたのか」と言われたら、
忘れてないし、忘れずに次の世代に受け継いで行く、と答えたら？

少し前に彼の両親と妹に会いにいくことを相談した者です。
結論から言うと、彼の妹とは会わず彼の親だけに会いました。
と言っても、当の借金した彼の父親はテレビを見たままこちらを見向きもせず、
母親は、そんな夫をとがめるわけでもなく、ただ彼が、「これからはビタ一文
払わない」｢縁を切る」「金は回収する」という言葉を聞いて、「あんたの好き
にしたらいい」みたいなことを言って泣いてました。
泣いた彼の母親を見てちょっとかわいそうに思いましたが、>>10の【妻は被害者
でなく共犯者】という言葉を思い出し、自業自得だと思うようにしました。
ただ、やっぱり、どうして縁を切られるのか、ということがわかってないようです。
子どもは、親の借金を払うのが当たり前と思っているから、こちらのことを
まるで鬼のように思うのでしょう。もう終わっている家庭です。
彼は、洗脳は解けているようでしたが、何かあったら彼もバッサリ捨てるつもり
でいます。冷たいようですが。
私はつつましく生きていきます。レス下さった方ありがとうございました。

>>277
ガンバレ。
お幸せにな。

ただサイマーは恥もなく、再び助けを求めてくることもある。
その時は試練で大変だと思うが、突っぱねて乗り越えてくれ。
また迷ったら、このスレを覗いてみて。皆でアドバイスするよ。

>>256
親のせいで退職したのに
「誰のお陰で大きくなれたんだ
親に退職金よこせ
嫁と一緒に働けるのは誰のお陰だ
給料はいったん親に預けろ、小遣いはやるから」
と親戚共と一緒に言われたとき、プッツン

産んでくれと頼んだことも、育ててくれと頼んだこともないし、
親らしいことせず、生まれたとき焼き印押して野に放ち大きくなった牛を
この焼き印は、内の牛だと騒ぐな。
生まれたのだって、快楽の結果生まれたんだろうが
育てるのは、快楽を得た親の責任だ、このヤロ〜〜ブッコロシタロカ！！
てめえらも同罪だ！座卓ひっくり返したら、それまで言いたい放題だった親戚の連中真っ青。
以後、親戚一同シカトされてますが、非常に気楽です。そのくせ連帯保証人のお願いに来たりする。

>>そのくせ連帯保証人のお願いに来たりする。

そこらへんがサイマークオリティだよね。

>279　
スカッとする言い返しじゃん。
＞親戚一同シカトされてますが
よかったね。

>座卓ひっくり返し
いいね！これだけの自己主張する力が欲しい。

シカトしておきながら、どんな顔して連帯保証人頼みに来るの？
普通の感覚からは想像不可能、さすがサイマー。

あなたみたいなまともな旦那で、あなたの奥さんは幸せかも。

在日カンコク＆チョーセンジンは3日やったらやめられない。
《　在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」　》
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
[通名] 　 なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　 ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」

>>278
ありがとうございます。でも、これからが大変なんですよね…。
彼も家族に全部お金を持っていかれたから、この先のこと考えると
頭が痛いですが…。
何とか頑張ります。みなさん頑張っているので励みにもなります。
このスレとは長いお付き合いになりそうです。

テレビを見たままって…
目の前にありありと浮かぶ
注意したら逆ギレするんだろうね

>>285さんこれからも色々な理由を言ってはお金を無心にきたり保証人になってくれとくるだろうが絶対に応じないでね。二人ともお幸せに。

実の親に勝手に連帯保証人にされていました。
これってもちろん無効にできますよね？
てかもう警察に行ったほうがいいのでしょうか？

>>288
自分が同意していない事を立証できれば取り消し可能
そのために警察沙汰にするのも一つの手段

どうやって立証すんの？

筆跡とか印鑑、指紋とか？

大事にしないと立証できないってことか・・・

>>272
自分が小学生の頃の記憶によれば
突然ではなかったよ、執行の決定（判決？）が出たらしく
母が執行官がくるって予告してた。
持って行って欲しくない家具（机とかステレオ、本棚）は本人の所有じゃなく
子供の所有物だから差し押さえないで〜ってお願いしたら大丈夫だった。
差し押さえられた物には、「差し押さえしますた」と書いてある紙が貼られただけで
持って行かれなかった。で、その紙をはがしちゃダメだよと言われた。
その後、気がついたらその差し押さえの紙がはがされていたから。
ここからは想像だけど・・・・・
親が差し押さえ物件を自分で落札したのかも。

執行官を追い出すことはできないよ
公務執行妨害になるから、抵抗すると警察を呼ばれて逮捕される。
ボロボロの中古の家具を落札する人は少ないから
自分で落札するか、親戚に落札してもらって、そのまま使わせてもらう手もあり。

>191

189です。
弁護士さんは「お金がなければどうしようもない、貯まるか借りれるまで待ちましょう」
という話です。
そんなもんなんですねぇ。
苦しいですね。

>>272
分かりにくかったから補足
差し押さえられるのは、本人の物だけ。
本人以外の家族の物は差し押さえられないから大丈夫。

弁護士に着手金すら払わない姉がいる。
破産してもらってから約1年半・・・・信じられん。

>>255
横からですが・・・
生活保護を受けて、これが本当に最後だと悟りきちんと自己破産して
やり直す人が9割程度。もう少し高いかな。
残り数％の人は家賃滞納し、役所にも金を落とした盗られたと借金を
申し込み、さらに役所にも取り立てに来るような金貸しから金を借りれるだけ
借りてしばらく後、消える。

弁護士の知り合いを作るといいよ
俺の彼女が弁護士なんだけど
ただで相談にのってくれる

>>296
知り合いに『検察もヤクザも怖くないが、金払いの悪い貧乏な依頼人が怖い』と言う弁護士がいる。
へたに同情して何件も抱えたら、『公共料金も払えず、オマンマの食い上げだ』と逝ってます。

外山さんよー早く返せよー

いいね、
馬鹿の無限ループと同じで借金の無限ループ。
馬鹿の子供はやはり馬鹿。
借金持ちの子供はやはり借金持ち。
抜け出ることができない永遠のループ。

やっぱり警察行かないと無理か、まずは弁護士さん通したほうがいいかな

>>301
このスレを見る限りでは借金のループから抜け出る人達は間違えなくいる。
問題は借金のループに新規に嵌る馬鹿の方が多い事だろうｗ

>>287
ありがとうございます。

<<<<<<<<<<入院費は高額医療費控除ができる.役場にいって.入院費の領収書.印鑑.健康保険証をもって手続きをするとお金が半分以上戻ってくる>>>>>>>>>>>>>>>

>305
情報は正確に半分以上じゃなく限度額を超えた分。
限度額6万5千で８マン払っても1万５千しか戻らん。

ちょっと書かせてもらいます。
馬鹿親が借金があるのに更に新車を購入しようとしたので
俺が辞めるように言えば逆切れして反省の色もなし、親戚の家に
連絡して家に来てもらってキャンセルするように説得して
ようやくあきらめてくれた。(この親戚に多額の借金をしている)
帰ったあとは逆切れして声を張り上げて罵声をして食器を壊していたｗ
俺自身、はっきり言って家を出て自活したいが精神障害者なので
どこも採用されにくく派遣バイトで公共料金や健康保険料や固定資産税を払ってきたが
それも無理になり障害基礎年金で出来もしないやりくりをしているorz
それなのに借金があるのに更に借金を重ねる神経が理解できません。

この文章をお読みになった方は精神障害者で障害基礎年金をもらっている私に反感もあると
思いますが書かせていただきました。

>>307
自分の精神安定の為に頑張って出て行くしかない。
ある程度田舎に行けば家賃光熱費は障害年金2級でもどうにかなるかもしれん。
健康保険はこの間騒ぎになってたけど免除があるはず。
あとは使いたくない言い回しだけど「頑張れ」

>>307
ん？親が精神障害者なの？

>>308
レスありがとうございます。
健康保険料は国保と国民年金(母親の分)です。
私は免除されています。
私が家を出るときは入院するか親が亡くなって生活保護をうけるときのようですorz

>>309
親(親父)は躁鬱病で、お袋は浪費癖があり私が在職していたときいろいろ仕送りして
いましたが、私が精神障害者になっても生活費にお金を回す状態ではなかったようです。
私の自体が認識が甘かった思います。
もっと早く債務整理を弁護士に依頼するべきでした。

>>310
自己レス訂正
○私の認識自体が甘かったと思います。
×私の自体が認識が甘かった思います。

>>310
読んでいてもしっかりしてそうで精神障害者には見えないけど
原因は親の借金？だとしたらストレスためないように家出るのが一番
両親も頼れる人がいるから借金しまくるわけで、いなくなれば考えるだろうに
結果残飯あさろうともその人の人生さ、自分で悪い種蒔いたから仕方ない

>>312
>原因は親の借金？
クレジットカードを5社を自転車操業で土地を売って返済、その後国保の保険料を滞納・・・
またクレジットを使いそうだったので3社を解約、持っているカードは限度額10万にしました。
もう遅すぎますが、これから弁護士に依頼するお金を貯めていきます。

>精神障害者には見えないけど
ありがとうございます。
散々でしたよ。職を転々としてキチガイ扱いでした。

>>312
親の借金です。自分の借金ならありません。

>307
あなたが親のために使う金でなんとか自活できないか？
そんな親一刻も早く見離さないとあなたのためにもひいては親のためにもならないよ。

すみません。もう分かっています。
自活するにもどこに住むにも保証人が必要になると思います。(保証人に誰もならない)
医者からはCWと相談してくれと言われております。
皆様からレスして頂いてうれしいです。
もう罵倒されるものだと自覚していました。
こんなにも自分のことを思って頂けるとは思いませんでした。

>>314
借金のストレスは相当のもんなようだから
早く逃げて自分が幸せになることを考えたら
どうせ借金持ちの親なんて何にも貴方にしてくれることはないだろうから

ウィークリーマンションでも保証人が必要かな？
とにかく最初からだめだとあきらめてないか？
まず行動してみなよ

>>318
>ウィークリーマンションでも保証人が必要かな？
これはありがとうございます。
ググってみます。

ｳｨｰｸﾘｰでなくとも最近は保証人不要のシステムもあるよ

貯金、3000万あるけど100万2日で株で損した！もうどうしていいか分からない！
悔しくて悲しくて！！

↑　誤爆？

誤爆だろうがなんだろうが、株で損したなんて同情の余地は微塵も無い。
借金したって免責も無い。

>>321
ばかじゃねぇｗ　俺はここ一週間で一千万は儲かってるけどなｗ

>>321
３．３％のドローダウンくらいで狼狽する奴は株なんてやっちゃいけないね。
漏れは原資半分になっても、たくましく生きているぞ。
株じゃなくて、為替トレーダーだがな。
>>324
株の場合、アホが損してくれないと
儲かる奴も存在できないと思うけど。

ウイークリーでも何でも、保証人要らない所はその分お金がかかるからな…。
障害者年金だけじゃ厳しいかも。

嫌かもしれないけど、最初はグループホームとかは嫌かな？
そこで共同生活しつつ、理解のある就職口を探し、
自活・独り立ちに向けて貯金、訓練していけば？
まあＣＷが良きにはからってくれると思うけど。

>>326
ありがとうございます。
職探しはほぼダメでした。偏見や差別が多い土地柄もあり困難です。
自活生活は過去に5年ほど経験がありますが数年でかなり判断力が衰えました。

＞嫌かもしれないけど、最初はグループホームとかは嫌かな？
これに該当するのが生活保護のようです。

ご助言皆様、有難う御座いました。

生保は親元にいては難しいよ。
何とか金を貯めて一人で暮らすしかない。
前に書き込みにもあったけど、最近は保証人協会とかなんとかの
団体があって、金は余分にかかるけど保証人を探す煩わしさから
解放されるシステムがあるよ。
うちの近所には原則そのシステム以外は使えない不動産屋が
あったりするよ。

>>325
絶対的に間違ってるだろｗ
株は参加者(？)全員が儲けることも可能だよ。（全ての株が上がればいい）

全ての株が上がると、売りを仕掛けてる人間が大損だとおも…
まあ、自分も損したんだけどね。

以前に保証人代行協会を利用しました。
私が利用したとこは、初回利用料３万円。
あとは１年ごとに１万円必要でした。

初期費用としては…
敷金
礼金
鍵
保証人代行
仲介手数料
１ヶ月分の家賃＋日割り
火災保険

これだけでだいたい２０万円。
あとは家具家電・日用雑貨・食料。
なんだかんだで合計５０万円くらいかかった。
ご参考まで。

ナマポの申請が通りやすい地域に行けば？ｗ
鈴香容疑者の住む秋田とかｗ
有名どころでは東京の足立区か大阪の西成区か。

破産同然の家族と住んでいるデメリットを教えて下さい。

>>334さん
勝手に保証人にされる。通帳は持ち出される。お金が無い貸してくれと言われたなあ。因みに私は知らない間に携帯の名義を使われたよ。

>>334
あんたがよくわかっているだろうｗ

鬼畜な親ならサラ金に連れて行き借金させることもあるだろうよ

>>333
俺足立区ｗｗマジすみやすいｗｗ

>>334
破産同然の人間は、物事に対する見通しがどんどん近視眼的になってくる。
とりあえず今日を乗り切ったら何とかなる、明日は明日、みたいなレベルに。
そんなのと一緒に暮らしてると、まともな人生観や経済観念が育たなくなるよ。

特別な融資基準の金融業者（関西版）

http://258.skr.jp/da/saiteki1.html

>>256
テメーが親だと分かってたら、生まれてこなかったよ！！

>>337
俺、19歳の時それやられた。
しかもトイチのもぐり金貸しで。
最終的に、家を出て、金を借りたところには元本だけ返という約束で話をつけて、それ以来親父には会ってねえな。会いたくもねえしな。

「同情するならカネをくれ」

これって、名台詞だな。

サイマー相手の場合

同情するなら金やるな

が基本だけどな

ダンナの両親がサイマー　特に義父は借金数千万のくせに
「名誉のために自己破産はしない」と逃げ回ってるクズ。
身を粉にして働きながら家族を支えた義母も、
自分が借金してまで義父を支え続けた時点でダメ。
そんな義母に同情して、泣き落としの電話がかかってくるたび
サラ金や会社から借りて送金してたダンナもバカ。

親を助けたかったらまず自分の経済立て直しから、と言って
仕送りも送金もストップさせました、はい。

>>345
ダンナは黙って援助しそうな気がするな。

>>346
とりあえずダンナ本人も納得したようで、
黙って援助はしていない模様です。
何故そう言えるかというと、代わりにダンナの弟が貸してるらしいから。
兵糧攻めにしても、別の補給路があるんじゃどうしようもないんですが、
もうこの際うちがバカを見なければいいやという心境です。

最近は兄弟で「余力は全て弁護士費用に」と話し合ってるみたいですが。

>>347
親が入院した時に自分達まで借金持ちじゃあ、支えられないもんな。
そんな親は保険まで手が回ってないと思うしさ。
頑張ってくれぃ。

>>348
当たり＞保険まで手が回ってない

稼ぎの大半を仕送りにしても、どうにか無借金経営で来たダンナの
最初のサラ金お借り入れは
「急に入院して手術することになった。すぐに100万送ってくれ」
の泣きつき電話がきっかけでした。よく考えればそんなに必要ないはずなのに。

>>345
多重の子はほんと馬鹿だから貴方の気苦労はよくわかる

皆さんありがとうございます。
とりあえずダンナの金銭感覚はまともになりつつあるので
どうにか頑張ってます。
最初の頃はサラ金から借金することを「引き出す」
とか言っているような大バカだったので大変でしたが。
あれほど親に苦労させられたのに、
世間体を取り繕う体質はしっかり受け継がれるんですね…。

今、うちの馬鹿な借金兄と親父が喧嘩中。
兄→自分でお店を始めて約一年で借金地獄。最近店舗家賃の支払いも遅れる始末。
　　自分の置かれている状況も分かっていない様子。祖母にタカルこともしばしば。
親父→いい加減切れた模様。もうやめさせるという意気込み。

母親・祖母→ストレス地獄
俺→キレそう

ばあちゃんとかあちゃんにこのスレ読ませろ。

>>352
後でこのスレに参加させるか･･･

多重債務が逆ギレするのは仕様ですか？
当たり前のことを言われてるのに何故か逆ギレ。終わってる･･･

逆ギレする＝自己抑制能力に欠ける＝借金をする

相関関係があるのは確かかもね

逆切れする→相手が怖がり催促できなくなる→踏み倒し成功

気の弱い香具師は、サイマーにしつこく金をたかられ、
請求したら逆切れされる。

最期・・気の弱いカモは再起不能に追い込まれます。

多重が逆ギレするのは仕様。
逆ギレ＝都合が悪い
という事でしょ。
そこの所はつっこむな！説明はできんのじゃ！てサインでしょ。

私の親の借金のことで相談したいのですが。
東北の田舎在住。
祖父の代から自営で店をしていて、母は一人っ子だったので父を婿養子にもらい
店を継いで働いていました。
祖父が知り合いの工場の保証人、母がその連帯保証人になったのですが
その工場が倒産。
おそらく3千万ほど借金を被ったらしいのです。
そのこともあり、両親は離婚。
その後私は結婚し、実家から車で30分くらいのところに夫の親と同居しています。
姉も結婚。姉と弟は東京で暮らしています。
で、昨日姉から電話がありまして、「もしかしたら私たちが借金を払うことになるかもしれない」と。
姉の夫の親が金融機関で働いていたので、そういうことに詳しいらしく、相談したら
「自己破産するか、親子の縁を切らないと兄弟3人で払うことになりかねない」
と言われたらしいのです。
姉が都庁の消費者センターで聞いたところでは「請求がきても拒否すれば払う必要はない」
「詳しい話は弁護士に聞いてください」といわれたらしいのですが、
姉のお義父さんは債権が売られて、回りまわって暴力団とかに買われて、
親がダメなら子供に払わせようとするから、早いうちに手を打たないと、と言うそうです。

保証人になってないなら払う義務はない
1円でも払ったりして追認したら義務発生

相手が暴力団であってもこちらがヘマしない限り支払い義務はない

もちろん債務の相続をした場合は義務が生じる

>>358
親が死んだとき、遺産放棄すれば払う必要なし
なお、親子の縁は切れません。

今まで母は「私が死ねば借金もなくなるから」
と言っていたのでそれを鵜呑みにして借金についてあまり深く考えていませんでしたが、
自分たちの家庭にまでそれが来るかもしれないとなると不安です。
私も、もし請求がきても払う義務はないし拒否すればいいかと思うのですが、
暴力団から取り立てとかくる可能性はあるのでしょうか。
母はサラ金などからは借りていないらいしのですが。
今は利息分だけ払っていると言ってますが、姉の義父の話だと
おそらく利息分も払えていないんじゃないかと。
祖父母が家にこだわっているので、自己破産とかはする気がないようです。
さっさと自己破産して、家を手放し、生保でも受けて生活するしかないと思うのですが。

>>359>>360
レスありがとうございます。
やはり払う義務はないんですよね。よかった。
しかし暴力団とかに脅されたらとか思うと怖い・・・
遺産放棄、覚えておきます。

>>362
「相続放棄」と覚えて下さい。

自己破産して、家を手放し、生保でも受けて生活するしかない

これを破産状態の人間に現実直視させて
納得させるのは簡単じゃないよ〜

家を出て縁切りするしかない

「限定相続」というのも覚えておいて下さい

脅されても突っぱねるしかない
なんか来たら即、警察へ24

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんしてください。
キーワード検索
サラ金被害者の会

>>367
グレーゾーン廃止されたら、チャリンカーで持ちこたえてる人に金は貸さなくなるんだろうね。
それが良いのか悪いのか。

減速モードになれない人はどのみち落車するから問題ﾅｽ

>>310
障害者ならかえって「市営住宅」「県営住宅」に入りやすくないか?

市役所に行って市営住宅の募集要項をもらうがよろし。
年何回か募集があるから、電話で募集時期を聞いてからな。
狭かったり駅から遠かったりするけど、その分家賃は安いよ。

保証人に関しても、市役所・ケースワーカー両方に相談してみる。
自分の等級と、親が多重債務で保証人を頼みたくない現状を伝えてな（「保証人を
頼んだりしたら、こちらも借金の保証人にされそうで怖い」って）

ある程度の収入があるなら、保証人のいらない公団住宅を勧めるんだけどね。
遅レスすまん。

親の借金、私の名義を使っての借金などで
2年ぐらい前にこのスレにお世話になったものです。
1年半前にアパートを借りて家を出て
その後両親は生活保護を受けて生活をしています。
もちろんお金は一切貸してません。
零細企業勤めでボーナスなし、給料もよくありませんが
十分余裕をもって生活しています。
ありがとうございました。

読売の人生案内の回答読んだ？
あの回答じゃ、地獄行き。

>>371
良かったね。
その時のスレを見れていた人間ではないけど
随分生活が変わったみたいだね。
積極的に動いたからだね。

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>372
これか
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kinsen/20060702sy51.htm

どう考えても実家に吸い尽くされて終わりなだ

>>372
どんな内容か知らんが、広告媒体の内容を真に受けるようなやつはどっちにしろ頭の弱い人だから
運が良くなかったら地獄へ行くわな。

>>329-332-370
本当にありがとう。

今時また暴力団ですかｗ
なんか古い年代の人いるんだな…無知って恐い。

うちは取立しょちゅうきてますが、１度たりとも暴力団関係者は来てません。
最後まで闇金も取立に来なかった…電話で文句言うだけ言わして終了。
むしろ、金融会社のサラリーマンが訪問きてましたね。
最近では、債権売却されたせいで債権回収会社の社員と話をして、毎月いくら支払うか話しっぱなしですが。

>>378
そんな事知ってたって自慢にならんよw

わざと闇金に借りて、踏み倒して欲しい
どうせ地獄見てるんでしょ？
そうしてくれると、日本のためになるよ

>>378
それ反証になってないよ。
俺は童貞だからセックスなんてこの世にないって言うのと一緒。

暴力団だと名乗ってしまうと法に触れる以上、
表から暴力団が来るはずがない

７年前、親父に
｢実は借金が２６０万あって返せなくなったから肩代わりしてほしい｣って言われた。
むかついたけど、ｶｰﾁｬﾝが可哀想だから一応払ってやって、
ほんで毎月俺に５万ずつ返させていた。

そんでｶｰﾁｬﾝが３年前に死んだ時に保険金が降りたんだけど、その時
｢実はまだ借金６００万あるから全額返済にあてさせてくれ｣って言われた。
当然むかついたけど、まあサラ金に返す方が先決だからやむなく。

そして今日、
｢実はまだ借金２７０万残ってるんだが、もう払えなくなったから肩代わりしてほしい｣って告られた。
｢なんでいちいち小出しにするんだ？無駄に利子払ってたのかよ！３年前に俺の貯金あわせれば完済できただろうが！｣って問い詰めたら、
｢言ったら怒られると思って・・｣
｢自分で返済する苦労もしなきゃいけないと思って・・（実際は利子返すので精一杯）｣
だと。あきれた。

>>372
嫁だけでなく、旦那家族まで巻き込むようなアドバイスしてないか？？
「援助は止めて、両親の自己破産を薦める。自分の生活を大切に。」
とか、言えないもんかね。

>>383

うちもそうでした。

借金する奴、小出しにするよね。しかもまとまった額になってから。　
なんではじめから正直に言わないんだ？？見栄？
　
代返した後、ここを知って、しまったと思った。
義理親のせいで自分の欲しいもの、やりたいこと全て我慢。
お金の事で夫婦喧嘩が絶えず、これから夫婦としてやっていけるのか　鬱

多分　何も考えていないし、反省もしていない。反省しているポーズだけ。
迷惑かけてすみません。借金はあとありません。。。。聞き飽きた。

借金の原因をやめようとしない。買い物、マルチ、派手な付き合い。
金にならない事業、仕事。
収入がないなら、人並みの生活をすること自体が贅沢だと思うよ。


貯蓄ゼロ。これから奴らは年金生活だけど体が不自由になったらどうする気だか？
また、迷惑かけてすみません。。って、転がり込まれそう。
夫が義理親の面倒見るといった時点で、離婚だな・・

あと、ここに来ている方で過払い請求とかしてる人はどれくらいいるんだろう？
身内が借金を隠したがるので、過払いの事を教えて、情報開示させました。
お金が取り戻せるよ、って言えば　割とすんなり情報開示してくれた。
今は債務整理の鉄好き中。

>>383
代払いしまくるあんたにあきれた

今日、親が借金して夜逃げ同然に逃げた兄を、迎えに行ってやりたいとか言い出した。
俺は激しく激怒して親を罵った。
あれだけ迷惑をかけた奴を許してやる神経が理解できない。
あの手の人間はまた同じことをする。人の好意を裏切って。
俺の考えは間違っているのか。誰か教えてくれ

>>387
いや、間違って無いよ。387は正しい。

それに穿った見方をすれば、今になって迎えに行きたいと親が言い出したと
いうことは、その兄から何か連絡があった、もしかしたらにっちもさっちも
いかなくなって兄がまた親兄弟に寄生しようと連絡してきた可能性が
あるような気がするんだが。

もしも親がどうしても迎えに行きたい、というならば、兄の現在の生活状況、
借金状況をまず確認させた方が良いとおも。

>>387
388の言うとおり、間違っていない。
兄が失踪して何年か経った？２年以内だったら、間違いなく借金かドン詰まり。

悲しいけど、親には兄と自分のどちらを取るのか２者択一を迫るぐらいの気持ちで野ボム必要があるかも。

家族を見捨てるんですか？
自分の金が損し用途と、自分も破産寸前になろうとも
最後まで見捨てるべきでない

見捨てる奴は人間じゃない、餓鬼が人間に姿かたちを変えただけ
醜い餓鬼そのもの

そんな風に世間から煽られてでも見捨てるべきですね

債務者を金銭援助しない事こそが家族に出来る救出策だからね。
借金援助こそ債務者の救出を遅らせる行為であり、
家族に迷惑をかけてまで借金することは、最悪の見捨て行為の一つですね。

借金してる家族は、いらない。

家族の中のたった一人をその場凌ぎに助けるために、他の家族が苦しむんだったら
その一人を見捨てる。

自業自得のｻｲﾏｰ兄弟一人を支援するために、自分の子供や配偶者を泣かせるような
人間にはなりたくねぇべ。ｻｲﾏｰの借金返済にまわす金があるんなら、子供に
洋服の一枚でも買ってやりたいし、親を温泉にでも連れていってやりたいしな。

たかりクズなんて兄弟だったとしても見放していいよ
つか、たかってきた時点でもうまともにつきあえる関係の兄弟にはなれないし

>>387
俺は>>387の兄に対してとろうとしている行動は間違っていないが、考え方は間違っていると思うよ。
>>387の親がその兄を許したいと思う感情を俺は理解できる。
でもそれをすると逃げた本人にとっても、その周りにとっても悪い結果になるからたとえ情を押し殺してでも
やるわけにはいかないんでしょ。
親を大切に思っているならそういう気持ちを理解してあげて、それでも適切な行動をとるように
支えてあげるべきじゃない？
俺は古い考え方の人間かもしれないし、他人を偉そうに批判できる人間でもないけど、
こういうことで親を「罵る」って言葉を見て「何様？」って思ったよ。
親本人が借金で周りに迷惑をかけてるっていうなら話が別だけどね。
急に話を聞いてカッとなったのかもしれないけどちょっと冷静になって考えてほしいな。

あとちょっと話が変わるけど、こういう一時の感情論で行動しようとしている相手を説得する際に
こっちも感情的になっていたら非常に説得しづらいと思う。
相手が感情を元にしている場合、相手に冷静に考えさせるためにも自分は冷静に理詰めで相手を説得したほうが
効果的じゃないかな。

あ〜確かにそれ重要
感情対感情になると子供の喧嘩みたいに引っ込みつかなくなるもんね

このスレ印刷して見せてあげたりしたりね
そういうことしてた人過去にいたような気がする

387を間違っているという奴は、北朝鮮の策略にみすみす乗るようなまねをして、
俺は人道的な対応を取りました、見たいな事をうそぶくクズ野郎とご同類ってこった。

昨日、舅の借金1000万強が発覚しました。
５年前に姑が亡くなってから、女遊びが始まり。
素人投資と若い女二人に貢いだ結果のようです。
実家を売って借金返済に充てるそうです。
元々、好きではありませんが、今回の事で本当に大嫌いで顔も見たくなくなりました。
今後何が起ころうと面倒など絶対看ないと決意を新たにしました。
早く死ねばいいのに。

うちの母親。
私達娘ふたり(共に20代前半)が生まれる前にも借金があり
それを父が汗水たらして働いた金で返したらしい。
その父が1年前に癌で亡くなった。
やっと一周忌が終わったところで、母親の新たな借金発覚。
月〜金はフルタイムでバイトしてるけど週末は飲みに遊び歩いてる母。
正直ほんとに母親が憎い。父の代わりに死ねば良かったのに。
完済できるという前提で借りてるわけないよね。
私達の貯金あてにされても絶対貸さない。
貸したら私達の人生もめちゃくちゃになる。
どうして収入なりの慎ましい生活ができないんだろう奴は。
ほんとダメ親。

>>400
んなもん見捨てろ。
てか、見捨てないという行為が、甘やかしなんだよ。
「地獄でも何でも好きに行け」「首が回らんなら、腹切って死ね」と
吐き捨ててから、出て行くべし。

多重債務者の家族って、散々悪口は言うけど、見捨てることはしないんだよね
なんでだろう

>>402
そりゃ家族の情があるからだろ。
最初から多重債務者だったわけじゃないんだし。
アル中治すのと同じく、多重債務者に代払いは絶対ダメってのが
もっと浸透すればいいんだけどね。

>>402
見捨てたらこちらも無傷ではすまないから他の方法を探すんだよ
まず間違いなく徒労に終わるけどな

＞多重債務者の家族って、散々悪口は言うけど、見捨てることはしないんだよね
＞なんでだろう

恋人が多重債務者って、散々グチは言うけど、別れることはしないんだよね
なんでだろう

借金くらい代わりに返してやれ、家族を見捨てるなんて許せない、
言い方が悪い等、痛い回答が日曜日に集中しているのはなんでだろう

うちの父が去年から借金を膨らませ、200万以上ある。そして4〜5社のクレジット会社と銀行からの明細がきている。母は怒りまくり、私らはどうしたら良いか分からない。

そして弟はヒッキー。祖父は認知症と病院通い。関係ないけど彼氏はフリーター。うんざり．．．自分の金を出すのは嫌だし、どう協力した方がいいのか分からない！

>>407
自分のお金は出したらダメだよ。

とりあえず彼氏の今後の計画を聞いて、
仕事？だるくね？みたいな感じなら別れたが吉。
多重債務家族がいる女は、金銭感覚のない男と
付き合うとストレスが貯まるだけ。

>>407
池沼レベルのあなたにふさわしい家族・恋人ですね。

見捨てると言う言葉は適当でないと思う。
自覚させるとか、自分で作った借金なら自分で払わせるように
するのが当然だと思うが、
借金の本には貸す奴がいるから借りるんだと書いてあった。
多重は考えがずるいから今度はあいつからとかって
保険をかけて借りるのだよ

ID:d2cVu/05
どうしたらいいかの答え
このスレのレス番１から１０まで１００回声に出して読んでみたら？
話はそれからだ

>>384
所詮作家の回答だよな。
こんなのに相談するより、それこそ家族の借金問題に応じている弁護士に相談したほうがよかったのに。
それも払う前にさ。

>>385
そういうもんだったのか。
借金しまくる奴の気持ちなんて全然分からなかったから、
まさかこんな馬鹿げた事考えてたなんて思わなかった。

>>386
確かに。おっしゃる通りです。馬鹿でした・・

７年前、いやせめて３年前に２ｃｈやってたら・・
今回はもう代返するのやめとくわ。

何故助けるか？
助けないともっとひどい事になるからだよ！

助ける＝決して金を渡さないこと

彼に裁判所に行って任意整理させたら？弁護士は使わないで、彼が借金をなんとかしようと思っているのなら
それが、一番だと思うけど「べつに」と思っているのであれば見放したほうがいいと思う。
一緒にいると大変なことになると思うけど

助ける＝決して金を渡して延命する事　だよ

35歳男≪無職≫一人暮らし、多重債務約５００万＋家賃滞納６ヶ月＋光熱費数か月分（停止状態）
これが私の兄なのですが、性格が一人よがりで困っています。
実家（母私弟）に戻るつもりでいるらしいのですが、本人に債務の整理をする意思がないので
私と弟は反対しています。
本人は自分が困っている時こそ親や家族が助けるのが当然で当たり前だと正論を盾に自己弁護します。
けれど、代返してやるほどの財産もないし、３人でやっと生活している状況です。
そこへ何の計画もなく転がり込んで帰ってこられても困りますし、これまでの兄弟付き合いの中で
助けてもらった試しもなく、逆に家族の所有物を無断で勝手に持ち出して金に換金するような人です。
信用のかけらもありません。
口先では、「ホームレスになってやる」とか「後は時間が解決するだろ！」などと無責任なことを言って
債務責任を家族へ転嫁しては実家へ来てはキレていて困っています。
できれば縁を切りたいです。どうしたら良いでしょうか？

>419
もう答が出てるやん。
縁切りってさ。






代返を迫られて返済は、明らかな貸金業規制法違反。
もしやられたら、金融監督庁や財務局への連絡、違法業者への責任追求を忘れずに。
武富士やアイフルみたい腐りきった違法な問題点どんどん広げましょう！

>>419
家に入れない
モノを盗まれたら警察に
代払い厳禁
このスレのテンプレを良く読む

ところで３５歳兄の多重債務の原因は
パチンコか自営業失敗でよろしいか？

>>419さんそれは正論じゃない。無職？この半年の生活費はどうしているんです？。これから貴方と弟さんがお母さんの老後の世話をしなければならないのに兄にお金をかけようとしてはいけません。

>>419
問題はお母さんでしょ？
お母さんを上手く説得しないと家に入れちゃうもんね。
俺なら「ホームレスでがんばりな」って言って縁切るだろう。
現金や金目のものは見つからない所に隠しておいてね。

>>419
とりあえず母親が取り込まれないように強く言う必要がありますね。
万が一来ることになったら、金銭・物品持ち出す可能性が高いから
対策を考えておかないと。

「ホームレスになってやる」というとかの逆切れ言葉はサイマーの
常套句です。一切相手にしなくていいです。
死んでやる。とでも言ったら、死ねば？とでも言えば良い。

ああ、なんだかレスかぶってるな、、、orz

>>419の人気に嫉妬

母親が取り込まれたときのシュミレーションもしておくべきではないか。

その時は兄弟で家を出ることだが。

>>424
>死んでやる。とでも言ったら、死ねば？とでも言えば良い。

チンカーの弟が、サラに６００万焦げ付き、親に泣きつき、親は自分に相談に来た
（この親もかなりヒドイ）
親が相談に来たので（俺に払ってくれ@.@）、自殺させて死なせて保険金で払わせろ。一円も出すな！
金出したら、出入り禁止、絶交、お前（＝親）の葬式も出ない。と言う事で親は帰り
翌日馬鹿親と、弟の嫁の親が出し合い、全額返済の筈・・・・

１年半後、再度６００が発覚、この時は、弟嫁の兄弟が払ったそうだ

サラに１年半後、再度６００が発覚、今度こそは兄貴に払って貰うと弟は弟嫁と一緒に来たが、
お茶すら出さず、話は玄関先で追い返す
親は、非情な兄を散々罵倒して、弟夫婦は帰ったのだか
数日後、排気ガスを車に引き込み自殺未遂。
親と、弟嫁が自分を責めること、責めること
だいたい
通勤客が駅に向かう人通りの多い道脇で、
通勤時間の朝の８時に、
駐車禁止の狭い道脇で他の車に迷惑かけながら
自殺するやつ居るか
やるなら、人通りのない山の中で夜中にこっそり死ねよ！と、またしても非情な兄であった

すでに１年以上、親・弟関係者と会ってないので、その後どうなったかは不明です。
親、弟関係者からは、絶交されてしまって私寂しいワン。とニッコリ

>>416
母、貴女、弟さんでよく話し合ってください。
多重債務者は最初から最後まで“自分だけの常識”を語ってきます。
今は辛いけど兄に現状を理解させるために〜と親を説得しましょう。

>>本人は自分が困っている時こそ親や家族が助けるのが当然で当たり前だと正論を盾に自己弁護します。
こんなのは未成年だけの話。30を超えた大人が言う、まともな台詞ではありません。
多重債務者は親族を金づるとしか見ていません。人様の物に手をつければ窃盗ですが、親族間の窃盗は罪になりません。
金目のものは金庫にしまい徹底的に放置しましょう。話を聞いてはダメです。同情を誘うこともあります。相手にしないでください。
最悪、換金が続く、暴力を振るうようになれば警察を呼ぶことも考えてください。
多重債務者に取って警察を呼ぶことは本当に縁を切られたと一番理解できるようです。。。

ごめん。>>419ね

>>428正しい事をしたんだけどね。

>>421
レスありがとうございます。
借金の原因はいっぺんに出来たものではないようです。
ただ、心底生活に困ってどうしても借りなければならない状況に追い込まれて
できてしまった借金ではないことは明らかです。
４年ほど前には身の程に合わない車を新車でローンを組んだり、
（現在その車は差し押さえられています。）
その場しのぎで生活費を消費者金融から借りたり、パチンコが趣味なので
その軍資金なども借金の原因になっているのではないかと思います。
ただ、本人はどうしてできた借金なのかについて口を割りません。
私としましては”言えない”という所からして自分の欲求の為にできた借金だと思っています。

>>422
レスありがとうございます。
母は今６２歳ですが朝から夕方までアルバイトをしています。
それと、年金の受給をしていて、その収入を兄が狙っています。
というか、無職なのでタバコ代と言ってはしょっちゅう母に金を借りに来ます。
そして、夜中家族が寝静まった頃やってきて冷蔵庫の中をあさります。
翌朝には食べる物が何もない、ということがよくあります。
代返するお金を用意してはいけない！と強く思いますが、
何だかんだと自分の都合のいいことを言って同情を引こうとしています。
そして同情しない私や弟には「死ね」とまで言います。
兄の思い通りにさせないと、家に火を付けるんじゃないかと思うくらいです。
本当に困っています。
兄は借金返済の為に職を転々としています。今は無職ですが先月は２ヶ月ほど働いていました。
でも、３０万円以上の収入がないと借金の返済が間に合わないようで、
収入の良い職場を探して、働いてみては辞めて、その繰り返しをここ１年位やっています。
それでも、債務整理する意思はなく、誰かが何とかしてくれるのをイライラしながら待っています。
母の心労が気がかりです…。

>>423
レスありがとうございます。
母はやっぱり「親」なので、馬鹿な息子でも心配なようです。
母は、自己破産をして借金さえキレイにしてくれたら家に戻って来てもいい、
というようなことを言いますが、私達は反対しています。
安易に”自己破産”という選択をしても反省しない性格の兄ですから
またどこかで借金をすると思います。
自分から「これじゃあホームレスでもするしかないな！！」と口に出すのは、ただ
周囲の同情を引きたいだけなんです…。
できるものなら私もホームレスになってもらいたいのですが…。
とりあえず、盗られて困るものは全て私が管理しています。
しかし、母が、実家を担保に金を借りようか？なんて口にします。
いっそのこと兄には死んでもらいたいです。

>>424
レスありがとうございます。
そうなんです、母の気持ちに踏ん切りをつけさせたいです、出来ることなら…。
でも、「見捨てる訳にもいかない」と同じことを言います。
自分の子供だから、という気持ちと、家族以外の他人に迷惑を掛けたら困るから
身内の中で片付けたいという気持ちがあるようです。
母のマジメな気持ちにとことん付け込んでくる兄が憎いです。
私は、もう、実家を手放し兄に全て相続させて縁を切ろうかと考えています。
それでも追いかけてくるでしょうけれど、その時は本当に警察のお世話になってでも
戦わなくてはいけないと思っています。
ですので、とりあえず家を手放した後の支度金を準備しようと思っています。
いかがでしょうか？？

>434
馬鹿兄より、馬鹿母を何とかするのが先だな。
馬鹿兄が馬鹿になったのは、
頼られるままに甘やかして金の工面をしている馬鹿母のせいです。
借金苦を何とかしたいなら、馬鹿母の目を覚まさせないと無理。
最も、母がかわいそうだとか母は苦労しているだとかなんたら言って
馬鹿母の意識改革や問題解決の道を阻害しているあなたと弟も、
変わらなならんけどね。

>>428
そうですか、絶縁するということは中途半端ではできないんですね。
徹底的に突き放すことが最良かと感じました。
私にも人生があります、兄の事で振り回されたくありません。
冷たいかもしれないですけど、どんなに説得しても母が理解をしないようであれば
母さえ捨てる気持ちで挑まないとダメですね、勉強になりました！

>>427
レスありがとうございます。
母は馬鹿が付くほどマジメな性格です。
だから自分がダメになるまで兄に尽くそうとすると思います。
現在も色々と甘やかすな！とか説得しているのですが、
「わかっているけど、放っておいて他人に迷惑かけたら困るでしょう！」と言います。
なので、もう母は見捨てるしかないかもしれませんね…。
私としては、苦労ばかりしてきた母にこれから親孝行してあげたいと思っていたのですが、
それを叶えることさえ憚られ、兄には怒りしか感じません。

>>436
レスありがとうございます。
恥ずかしながら436さんのおっしゃる通りと思います。
兄がこんな風に他人に依存するようになったのは母の甘やかしのせいと、
兄の自立心の欠落です。
出来れば母の問題解決の意識を変えたいですが、母にはどうしても
自分が「親」である、ということを捨てられないようです。
事態は切羽詰ったところまできていますので、
私達兄弟も自活の道を何としてでも探らなくてはならないと痛感しております。
母の意識を変えられるなにか手段などありましたらご指南頂けると幸いです。
よろしくお願い致します。

>>429
色々とご親切なご指導ありがとうございます。
母私弟と３人での家族会議は何度も開いていますが、私が熱弁するだけで
母の意志はなかなか変わりません…。
「でも、だけど、」というのが母の口癖になりました。
誰一人、兄に借金をしろと頼んだ覚えはないのに、
何故か家族が悪いような風に言います、そういう発言も頭にきます。
私も兄がちょくちょく家に来て、母の同情を引き、自分から自分の問題を解決しようとしない姿勢を
黙って見ているのにも限界が来そうです。
「家族を捨てる」勇気を持つ時がそろそろやって来るような気がします。
できれば母は見捨てたくないですが…。
しかしながら、これ以上生活を脅かすようであれば警察を呼ぶ、ということも
頭に入れておくことに致します。
また何か良い案がありましたらご指導お願い致します。

>439
お前が金の工面をして甘やかすからバカ兄がいつまでもあーなんだ。
二度と手助けしないと約束し実行ていかない限り関係をたつ
とりあえず2年は連絡してくれるな、
2年後にそれが出来ていたら親として認める
と放置するのが良いかと。
人を甘やかさない方法を体張って教えてあげるというわけ。

>>440
母親の意識を変えるのは相当困難だと思います。
バカ息子ほど可愛いもんで、そう簡単には捨てたりしないでしょう。
可哀相だとは思いますが、弟共々距離を置いて自己保身に動いたらどうでしょう？
見捨てたくない気持ちはわかりますが、今助けることが最善とは到底思えません。

家族を見捨てるやつは人間じゃない

>>441
レスありがとうございます、とても新しい案なので”いいかもしれない”と感じました！
兄を突き放すのは当然として、母親も突き放す覚悟を持たなければいけませんね！
と、同時に私自身も精神的に強くなっていくでしょうし…。
あぁ、言葉でダメならやはり行動に起こして訴えるべきなんですねー！
大変勉強になりました！この方法で実行してみたいと思います。
本当にありがとうございます！！　<(_ _)>

２年突き放してる間に
ＴＶや地元新聞にでるような大問題を起こして
家族ともども、迷惑がかからないといいですね
結婚が控えたり年頃の人が家族にいたら
破談になったりして、人生の方向性が借金本人以外も狂ったり

ID:u4uQHQpE
誰もお前に金を貸さないからとっとと帰ってくれ
自殺するならとっとと死んでね♪

家族に借金持ちがいると
親族の結婚とか就職とかその他いろいろ
不利益が出てくるよね

一丸となって返してあげればみんな幸せになれて迷惑しないのに
息子・娘の結婚なんて一生のことなのに
ちょっとのお金でご破算にしてしまうのですか？

>445
サイマー本人以外の人生もすでに狂ってますから。

>>447
釣りなら止めておきなよ。
家族に罪があるわけじゃなく苦しんでいるんだからさ。

>447
たった一人のサイマー家族のために家族全員が一丸となって
一生そいつの負債を返済し続けていくの間違いです。

地方新聞に載っていた医師の話

ギャンブル依存症は「脳内麻薬」と言われる物質の放出量が
多くなるよう遺伝子レベルでセットされている。
病院に入院・外来として合わせて30人（相談のみはその倍）訪れたが
回復に至ったのはまだ一割ほどしかない。
依存症への対処。まずは借金の整理だが、親や親戚が肩代わりをしない事
悪循環を断ち切り、自らの強い意志で治療に向かうようにする事が第一歩。
そして、キャンブラーズ・アノニマス（GA）という依存症同士の集まりに参加する事だが
全国的に少なく難しくもある。
病院としては家族だけの相談も受け付けている。

こういった病院もあるんだね。
子供を擁護するDQN親には、弁護士・医者どちらかを利用して
第三者をいれて冷静に話をしてもらうのも良いかと思った。

>>444
月30万のチャリンカーか。そりゃ税金も払ってないね。
とりあえず独立して距離を取れ。もし母が気が付いて破産などの
整理をしたらその後に助けてあげれ。そのためにも今は弟共々強くなれ。
応援してるぞ。

>>442
ありがとうございます。
色々な方のアドバイスを聞いて、
やはり、母のことはさて置き、私と弟がそれぞれ自活し縁を絶つ勢いで距離を置くことが
私達に出来る唯一の兄への教育のような気がしました。
母は見捨てたくないですが、母にも考えを変えてもらわなければ今後大変な事態になることが
とても簡単に予測できます。
その事態を避けるためには鬼にならなければいけない時期もあるのかもしれないですね。
親身に相談にのって下さってありがとうございます。
助けるべき人は助けてあげなければいけないと思いますが、
現実の直視を恐れ自分の都合を他人に依存し背中を丸めて拗ねてるような人間には
人の助けよりも「教育」が必要かと思います。
母の心労を思うと本当に兄が憎らしいく怒りが収まりません。
しかしながら、母を置いてでも私は私の道を探して行こうと思います。
親身になって下さってどうもありがとうございます。　<(_ _)>

>>452
本当に、お察しの通りで驚きです。
ただただ、追い立てられる借金に振り回されて自分の生活もままならず、
自分で買った車が差し押さえられられたにも関わらず、
今は違法車両を乗り回しています。
もちろん税金うんぬんは全て払っていません。
なのに携帯電話の通話料金はひと月５〜６万払ってでも繋いでいます。
そんな状況なので、就職もうまく行かず、月収３０万円以上貰えるような
大企業では採用になっても、社員登用の際に必要になってくる書類が揃えられません。
乗っている車が違法のもので、車検も通っておらず、自賠責、任意保険にも加入していません。
何もかも自業自得で悪循環に陥っております。
しかし情けない兄の事は忘れ、452さんのおっしゃるように私と弟が自活して且つ
精神的にもっと強くならなければいけないと強く思いました！
とにかく、今は自分の事だけを考えて振り回されないよう頑張りたいと思います！
色々と的確なご指摘を下さってありがとうございました！
心から感謝しております。　<(_ _)>

結局、金に見放された奴に生きる資格も権利もないってことやな。
金は全ての源。
愛情なんぞ何の役にも立たん。愛されるだけで空腹が満たされるワケねえだろ！！
ヴァカ！！

>今は違法車両を乗り回しています。
>もちろん税金うんぬんは全て払っていません。

　これって犯罪。

>そんな状況なので、就職もうまく行かず、月収３０万円以上貰えるような
>大企業では採用になっても、社員登用の際に必要になってくる書類が揃えられません。

　あなたの世間知らずぶりもかなり心配です。詐欺にあわないように
　気をつけてください。

借金ぐらい肩代わりしてあげれば
みんな丸く収まるのに
まじで

さっきから町金回収業者の手先 → ID:u4uQHQpE ウザイ 失せろ！！！

スルーを覚えようね

>>454さん。お母さんには弟さんから話しをしてもらう訳にはいきませんか？。女同士だと話しがうまくいかない時もあります。代払いはしない、同居はしてはいけない等。家の鍵は交換した方が良いですよ。

>>454
そんな車と事故りたくないなぁ。。。
無い袖は振れないと言って金も払わんでこっちが泣き寝入りだな、多分。

>>456

>>今は違法車両を乗り回しています。
>>もちろん税金うんぬんは全て払っていません。

>　これって犯罪。

そうなんです。本当に情けないことです。
ナンバーが実在しないようです、何か事が起こった時どうするつもりなのか？
万が一、誰かを傷つけてしまったらどうするつもりなのか？
問い質したいですが、すぐ暴力を振るいますし、
人の話に耳を貸さないので言っても無駄なので沈黙しています。

>>そんな状況なので、就職もうまく行かず、月収３０万円以上貰えるような
>>大企業では採用になっても、社員登用の際に必要になってくる書類が揃えられません。

>　あなたの世間知らずぶりもかなり心配です。詐欺にあわないように
> 気をつけてください。

騙されるようなことはないと思いますが気をつけます。
お気遣いありがとうございます。<(_ _)>

全レスしなくていいから
アドバイスは一通り出てるし後はあなたがどう行動するかだけ
書き込む暇があるなら行動に移すべし
レス不要

>>460
お気遣い、ありがとうございます。
兄を抜いて、家族会議は何度も開いていますが、母はやはり「親」であり
「子」に対する社会的責任みたいなものを見捨ててはいけないように思っている様子です。
私の考えでは、徹底的に兄を家に近寄らせたくないのですが、
本人は人格が未熟で未発達な為、あまり極端なことをすると（家の鍵を変えるなど）
何をしでかすかわからない人物なのです。
家の出入りもできないようにしてしまうと本当に家に火をつけるかもしれません…。
法を犯すことに何の罪も感じないような人ですから…。
とりあえず私と弟が自活できるよう準備が整うまでは付かず離れずの距離で
接するしかないように思います…、怒りがこみ上げるほどとてもイヤですが…。

ID:LzJpA/2q

長文レスしているヒマあったら自分が決意したことをさっさと実行しろ！
消えろ！うざい！

>>463
ごめんなさい、私の事情に耳を傾けてくれる人がいるということがとても嬉しくて、
また励まされてレスつけてしまいました。
もう、どうしたらいいのか皆さんの意見で決心はつきました。
ご意見下さった皆さん、本当にありがとうございました！
頑張って生きて行きます、見守ってください。<(_ _)>

見捨てるとか、見放すとか、縁を切れとか、みんな薄情だなぁ。
接触を絶つ事で「自立を助ける」って言おうよｗ

散々言われ尽くしてるけど、「ホームレス」とか「死ぬ」とか「銀行強盗」
とか言ってる人が実行する確立はかなーーーり低いです。

私も泣かされた経験者で、実際に一人息子を隣県に置いて放置した
親とも知り合いになりましたが、それから３年、その息子は生きてます。
新聞沙汰も起してません。　たまに金貸して電話が来るそうですが、
絶対に貸さないと繰り返し言っているので、すぐに引き下がるように
なりました。もちろん実家に寄り付くのも禁止しています。

この親は、やはり半年ぐらいは心配で泣いたり痩せたりしてました。
でも、今はサッパリしてます。
息子も自立しつつあり、恨み節も減り、己を見つめ直しつつあります。
20年後、お嫁さんと孫でも連れて帰ってきたら、家族が復活するかも
知れませんね。

メンヘルだな

無車検、無保険の車を乗り回しているのを知りながら
何もしないあなたがどうかしてる
あなたの馬鹿兄が他人を傷つけたらどうするんだ！
加害者の馬鹿兄のことを心配してる場合じゃない。

さっさと警察に通報して車は没収、馬鹿兄は連行してもらいなさい。
そうすればあなたの母も少しは目が覚める。

今すぐ警察に電話しろ！
それがあなたの決意のあらわれ！！

>>469
まさか、ここで吊し上げられてる川窪亨と言う人物が、兄だったりして
http://www2.ezbbs.net/26/catsos/

お母さんと話し合って下さい。老後を兄とホームレスになるか？お兄さんには職業に就いてもらい新しいアパートを借り債務整理か自己破産をしろと言ってみて下さい。私も兄に暴力を振るわれたり家の物を壊されたりしたからなあ。

>>469
激同。
親である責任がって、ウダウダいってる親も
そんな車で事故をしたら、何千万も払う覚悟で言ってるのか？
こんな車で子どもがはねられたら、と思うとしんでほしい。

っちゅーか、

DQNってなんで自賠責保険入らないで車運転できるんだろう？
内の元身内のDQNもそうだったよ。DQNの思考は全国共通なのかな？

自分の楽しみの為に家族を苦しめる人が他人の安全の為にお金を出す訳がない。

>>475

けだし名言だなー。

>>428
この家族の中で幸せなのはお前だけか

家族が差し押さえうける事になったんですが、
全く借金に関係ない家族も何か制約を受けたり
物を取られたり預金おさえられたりあるんですか？

家族に支払い義務はないだろ
ｋｗｓｋ書くと、俺なんかよりはるかにエロイ人の助言貰えると思うよ

>>478
債務者本人の名義以外は関係ない。

428の話のミソは428の弟はまだ生きてる事なのかもしれん。
親族に1200万（+600万？）払わせた上に治療費も親族が払ったんだろうなぁ。
下手すりゃまた借金してるかもしれんし。
払った方も払った方で家庭内が凄いことになってそう。

…1800万か、田舎なら戸建て買えるな。

>>481
>>428氏の弟嫁の親もよくそれだけ出したよねぇ。
ある意味感心するわ。
うちの親なら黙って離婚届を用意してくれそうだが。

>>478
なんか定期的に殆ど同じ文面を見るんだが、新手の煽りか？

経済援助しまくったら、お礼にミサイル２発で返されますた

・我が国は天皇を中心とする神の国である
・１億国民は天皇陛下のために戦いを決意した
・日本国政府は超法規的措置として日本国憲法を即日廃棄する
・並行して自衛隊を基礎とする日本軍を即日組織する
・日本国政府および日本軍はただちに核兵器の生産に着手する
・核兵器は完成まで２週間、配備間完了まで３週間である
・16歳以上の健康な男子はほぼ例外なく徴兵される
・軍事作戦に不適応なる者は、軍需工場等で国家に奉仕しなければならない
・パチンコ屋で一度でも遊んだことのある者は、人間魚雷の弾頭になる
・日本国政府はは本日12:00、打電により北朝鮮・金政権に宣戦布告す
・日本国政府は国際連合に対し、脱会の意思を表明、供託金の即時変換を要求する
・在日韓国・朝鮮人、ならびにその親類・縁者は国外退去処分
・北朝鮮・韓国・中国と一切の国交・通商を禁止
・日本軍は米国軍と連携し、北朝鮮を焦土の如く焼き尽くす
・流れ弾が韓国・中国に飛ぶことは仕方がない
・中韓が反抗的な態度を取った場合は、やむをえず中韓も焦土と為す
・日米軍の核攻撃により世界地図から朝鮮半島と中国東部は消える
・朝鮮半島は海の底・おさかな天国、中国東岸は天皇陛下の私有地となる
・第一次作戦は４週間で終了する
・８月５日まで供託金を返還しない場合、日本軍はニューヨーク市街を空襲
・神風特別攻撃隊の勇士が航空機・船舶に核爆弾を満載し、米国主要都市を破壊
・日本軍がアメリカ合衆国を占領するまでに要する期間は４週間である
・米軍基地を接収し、米軍の弾薬を使用して英国、仏国、蘭国、豪州とその周辺国を焼き尽くす
・日本国、そして日本国民は、欧米特亜のアホどもに、６０年越しの雪辱を完了した
・印国と同盟を結び、世界は日本、インド、アラブ、アフリカ、南極の５国によって平和に統治される
・印国は、パール判事の功績をたたえ、日本国と対等な立場に立つことが許される唯一の国である
・アラブ・アフリカ・南極の３国は、国家として承認されるが、軍事力を持つことは認めない
・天皇陛下のご慈悲により、中国西南部はチベット人・ウイグル族に贈与される
・天皇陛下のご慈悲により、タイ王国・イランイスラム王国とその友好国には、自主自立が許される
・地球上のユダヤ人、支那人、朝鮮人は全て死刑、いかなる理由があっても生きることを許されない
・特に朝鮮人を殺した者には、その数に応じて、天皇陛下から勲章・金一封などが贈られる
・旧同盟国である独国・伊国、その領土と国民は天皇陛下直轄の保護領となる
・天皇陛下は世界の君主、日の丸・君が代は世界民族友好の象徴である
・世界人民は宗教の自由を認められるが、キリスト教・ユダヤ教は禁止、信者は死刑である
・人類は、天皇陛下のおかげで、ついにこの理想郷を手にしたのである

とっても簡単な理想郷の作り方：地球を吹っ飛ばす

万事解決☆

援助しすぎてわすも破産予定〜
ちくしょ〜

それ援助って言わない

金貸し屋CM「ご利用は計画的に」「収支のバランスを考えて」
冷静に考えられる奴なら、おまえの所に借りに行くか！！１

うん
自分が借金して援助したつもりでいたよ残念…

ID:LzJpA/2q
さっさと家の鍵を変えなよ。
そうしたら腐れ兄が勝手に家をあされないだろ。

もっと言ってしまえば市内でいいからばれない様に引っ越せ。
役所と大家には口止めを。

多重債務者＝北朝鮮

サイマー本人が警察に行ってきたらしいんだけど、
電話番号を変えて、留守番電話を解除するように
言われたらしいんだ。
番号の変更は分かるんだけど、留守電解除ってど
ういうこと？
本人いわく留守電にしておくと、相手(取り立て)
と会話したことになるから、まずいって警察に言
われたんだってさ。
警察や弁護士に留守電を解除するように言われた
ことがある人いますか？

>>494
おまい宮城県民だろ

>>494はデブ

なんじゃ？　それ

>>497氏
漏れがさっき親にした話そのまま書いてあるから間違いなくその場にいたデブな香具師が書いたものだと思われ。

これで騙そうとしている相手の電話の話を鵜呑みにしてる事実と漏れがスレを見てないと思って書き込みしていることが判明。

家族でも4年以上まともに口きいてないとこうなるんだなｗ

>>495ｰ498
俺は佐賀県民だ

>>499
普通コテのところに「>>」ってつけないぞｗｗｗ
それに「>>495->>498」ってしたいなら498の前にも「>>」って入れろよ。

弟と相談する前にROMってこいよ。

んでもデブなんだー。

>>494
留守電に用件吹き込まれたら、聞いてない！は通らない空だろ

>>494…というかデブなアイツ、漏れが必死で警察署行ったり消費者センターとかに電話したりして相談したりいろいろ調べたりしてるの嘘だと思ってこんなこと書きやがって。

あと20センチウエスト細くなってからか30キロ痩せてから書き込みしろって感じだ。

>>495
お前じゃないかもしれないと思って佐賀県民なんて嘘ついたけど、お前だな。
080でかかってくるとこから借りてるとは思ってないぞ。
どこから借りて返してないんだ？家にきて手紙おいてったとこか？
アンカーミスは馬鹿にするためのための材料にしてくれ。

KONISHIKI以上の糞野郎、やっぱりおまいかｗｗｗ
借りたのはそこと楽器ローン中のジャックスだけだ。

っつーか、080金融(090金融)から借りたと思われたことに腹を立ててるんじゃなくて、留守電の話を嘘だと思われたことに腹立ててるの分かんないのかよｗﾌﾟｯｗｗｗｗｗ

これだからプライド高いヒッキーは困るよ。

それよりみなさん、事実確認もしないでスレ汚ししたデブ(しかも性格ブスで手に負えない)に釣られてスレ汚してごめんなさい。

最後に。
はぁ、これだから家出たくて金借りたのが始まりだったって分かんねぇのかなぁ？
ばーか。

悪口は２ｃｈでではなく、直接言ってね

サイマーって、どうしてこんなに偉そうなの？

>>507
お前ら二人の関係はよく知らんが、ここはそうやって安易に金を借りる身内がいて困っている人が
集まるスレなんだからそこは直せよ。
借金なんかしなくても家を出れるんだから、言い訳にならんぞ。

家族にしか威張れないから。梅。

最後にって言った後だけどこれだけ。

>>509氏
これは幼少の頃からの積み重ねから出た言葉だ。
幼稚園に通っていた頃や小学校低学年の時、ちょっとケンカしただけで歯ブラシにシャンプーかけられたり水泳カバンで叩かれながら夏休みのプールに行ったり数え切れないぐらいいろいろされてるのに黙っていられなくてな。
おまいがこいつと兄弟だったら精神的に病むと思うぞ。

家族にしか威張れないデブを可哀相だと思って今まで直接言わなかっただけだ。
デブは友達も少ないし。

このスレ１０００逝くまで２人で
インターネットでけんかしたら
止める気はしない、やりとりが面白い

２ちゃんで兄弟喧嘩。マヂおもろいｗ

ちゃんと読んでみたら、気づいた
そういうことかｗｗｗ

喧嘩していいよ
てか、喧嘩してください
お願いします

お互い自分の部屋のパソコンから離れて、今頃茶の間で取っ組み合いか？ｗ

しかも騒いでるのはサイマー。
サイマーって、本当に最低ですね♪
ウダウダ言ってないで黙って家族の前から消えろよ。

２ｃｈでリアル喧嘩初めて見た。

ありがちなサイマーの逆ギレですな。

サイマーの家族って大変だな。
今までにも色々出てきたけど、
サイマーの思考（自分は悪く無い系の）って本当に共通点多い…
つーかみんな同じw

ここでどんなに頑張っても、
このスレの住人は誰もサイマーの見方なんかしないのにね。
何せ、サイマーに泣かされてる人のスレだもんw

この馬鹿を追い出すために頑張ってください>>家族の方

【札幌】同居女性殺し自殺した男性(32)を書類送検　消費者金融から借金、家賃も滞納の二人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151976287/

>>483
長くいる住人が、新人さんに経験談を語っているだけだよ。
長くいる人は、何度か見ていても新人さんはそうではないからね。いいのではないかな。
定期報告にもなっているし、狂言自殺未遂の話は、新情報だな。

お前が警察や消費センターに相談したことは疑ってない。
ただ留守電の話は初めて聞いたからどうしてなのか疑問に思ったんだ。
でも、お前とは会話したくないし、こんなことまわりの人には相談できな
いからここに書き込んだわけだ。
言っとくけどいろいろ積み重ねてるのはお前だけじゃないぞ

兄ちゃんｶﾞﾝｶﾞﾚ!(゜∀゜)

兄はどうか知らんが、弟がDQNなのはよくわかった。
腐れサイマーの家族って大変だよね…。

>>512
もう見てないかもしれんが、そうやって論点をずらすことに何の意味がある？
>>509は「安易に金を借りるな」って書いてるんだぞ。
「身内の悪口を言うな」とか、「家を出るな」って書いてるんじゃない。
幼稚園の時から恨みが積もると金を借りざるを得ないんか？
むしろそれだけ前からの話ならちゃんと計画して金を貯める時間があるんじゃないか？
俺は>>509の家庭のことは一切知らんが、レスを読む限りでは>>509自身にも
問題があるように見えるぞ。
責任転嫁して自分の都合の良いことだけを主張するんじゃ誰も擁護せんぞ。

>>525
何がしたかったのか知らんが、IDが一緒とかでばれたんじゃないんだからスルーしとけばいいのに。
こんなところで罵りあっても意味が無いことがわからないぐらいなら、どっちもどっちにしか見えんぞ。

ネットでリアル兄弟喧嘩は最高にいい教材だった

ヤミ金にまで手を出して警察にも行ったサイマー。
そのサイマーが、このスレに相談しに来た兄？に対し
人格攻撃、言い訳等。

つまり家を出る為にお金を借りたのにもう払えなくなったの？。....数ヶ月後家賃が払えなく戻って来そうな気がする。

これだけ攻撃しておいて、
金を借りに（保証人になってもらいに）は平気で戻って来る。
それが黒リティ。

お礼はミサイル攻撃→北朝鮮
お礼は人格攻撃→多重債務者

>>531
保証人にはなってはいけないよ。保証人＝自分の借金と考えないと悲惨ですよ。と名義貸し＆保証人になった私が言ってみる。

兄弟喧嘩しちゃう昨日のサイマーって本当最悪だけど>>529のいうように闇にはまだ手出してなかったんじゃない？

まぁ、どっちでも最悪なのには変わりないけどさ。兄弟のことなんてスレ上の事だけじゃ判断出来ないしね。
日付変わってるからIDも変わってるし、昨日の兄弟も知らん顔してｶｷｺしてるでしょ。

別居している父が多重債務者です。
色々調べてたら、借金癖のある旦那さんを持つ奥さんからの相談について、旦那さんは
人格障害の可能性が高いっていう精神科医の話を見つけました。
人格障害について書いてあるサイトで、うちの父を判定したら、境界性人格障害っぽい
ことがわかりました。
・浪費・借金癖
・自分に都合の悪いことは忘れる。
・他人に責任転嫁する。(自分は絶対悪くない)
・平気でうそをつく。(罪悪感がない)
・自分の悪いところを指摘されるとキレる。
・他人に見栄をはる。
・他人への評価が１８０度変わることが珍しくない。(少し前まで誉めてた人を今度はボロクソに言う)
・身内に迷惑をかけても覚えていない。(ひどいことをしても平気でまた甘える)
・他人とまともな人間関係が築けない。(金でつなぎとめている交友関係)
判定基準や症状の中で、うちの父に当てはまるものを挙げてみました。
このうちで思い当たるものがあるなら、人格障害の可能性が高いと思います。
お金を貸しても、ココロの問題を解決しない限り、何度でも借金を繰り返し、
家族に甘えます。
もし、本気で相手のことを助けたいって思うのであれば、お金を貸すのではなく、
病院に連れて行くことが必要って思いました。

うちの父については、年齢＆末期がんなので、ほっときますが。ｗ

・他人とまともな人間関係が築けない。(金でつなぎとめている交友関係)

あ、これは家の家族にいるニートさんだ…。

他人とまともな人間関係が築けない。

これ義父だ。
韓国女に貢いで何もかも失ったアホww

419なんですが、問題の兄が住居を実家に移す様子です。
家賃を６ヶ月以上滞納しており、不動産会社から早急に退去するよう勧告を受けたそうです。
しかも実家の母の方にも直接連絡があり７月分は日割り計算するから、
即刻退去してくれとのこと、でなければ法的に退去してもらうとの事。
そして今日からなのかわかりませんが、元凶が一週間以上も風呂に入らない体で
強烈な体臭をプンプンさせてタバコをプカプカさせながら家でテレビを見ています。
なんだか鬱になりそうです…。　愚痴ってしまってすみません…。

>>538
419って書かずに、>>419ってしてくれると助かる

419さん自身の年齢は？
職種・収入・貯蓄額があると相談者もアドバイスしやすいと思うけど、

>>540
走る地雷のDQNをもつ家族。
アドバイスさんざん出てるけど、愚痴言ってるだけですから。

419＝メンヘル女
今日も１日中２ｃｈやってコピペまがいの
長文レスを付けまくりですか？
家を出ると書いたのに何もしてないのですか？

今日中に１０００行くかも。
スレつぶしを狙った新手の荒らしクサイ。

前に出てたアドバイスも無視かい
どうしようもない釣りですな

>>538さんおはようございます。兄に就職口を探して出ていくように言えませんか。ズルズルと何も言えないなら貴方が家を出ていくしかないですよ。

家族が多重債務になっていると、
全く関係なく支払いも出来てる
私のクレジットカードも止められるのですか？

ならないよ

絶対に家に入れるな、家族で示し合わせて一歩でも出たら締め出せ。
それで灯油＆ライターでも持ってきたら警察に引き取らせろ。

正直、刑務所位でないとサイマー叩きなおすの無理。

もう家に入り込んでるんだからこれ以上何言っても無駄な気がする。
後は家を捨てて逃げ出すしかないけど
419にはそんな勇気ないだろう。
本気で逃げようとしたなら419から三日の時間にどれだけ動けたか。

　「生活苦の日本国民へ」

＜増税　の　前　に　在日特権　を　廃止　す　べ　き＞

日本人だけ苦しむなんて納得できません。

>419です。
荒らすつもりはなかったんですけど、急な事態でショックが大きかったんで書き込みました。
すみません。
約１年に及ぶ闘病の末、今年の４月に父が他界し、墓を立てたりしたので
私も母も弟も今まとまった貯えがありません。
なので、先立つものがないので身動きが取れません。
私はそれまで父の入院先が遠かったので仕事を辞め介護に当たっていました、
法要が済んだのを機に就職活動をし、今月１６日から仕事に復帰する予定です。
私達家族に残された財産はわずかな土地と家屋だけです。
他界した父が残してくれた物を、兄の借金に持っていかれるのかと思うと…。
もう、どうにもなりませんが、弟共々自活の道に向けて頑張るしかないですね。
ただ、これから毎日兄と顔を突き合わせることになるのかと思うと、不安で
それでつい、ここに来てしまいました。
お騒がせして、すみませんでした。　<(_ _)>

結局２ｃｈでグチと不幸自慢の書き込みしかやらなかった無職女。
不幸自慢で同情作戦乙ｗ　マジレスした香具師の意見はスルーｗ

>>550
顔文字は使わないようにしてよ。
アドバイスを受け入れないから叩かれるし顔文字使えばそれでまた叩かれるよ。

>>550
せめて無許可の自動車の件だけは通報したんだろ？
何もしてなくただ傍観してるのなら、立派な共犯者だ。

>>551
・自分と無関係の借金の取り立てで、俺の所有物が取り上げられるかどうか。
・親兄弟がキチガイで手に負えませんが、見捨てるのは気が引ける。
・彼氏がDQN借金魔ですが、なんとか別れずに金を工面したいです。
・急な自己都合で、友人への借金を返済する必要に迫られたので借金したい。
・親バレしたくない。

あたりは、荒しじゃねーかと思う。同じパターンの質問が連続しすぎだよ。

結局共依存家族だな

>>551
ここで同情されても何の解決にもならないんだけどね


同情した書き込みだけなら只だからいくらでもしてあげるけど。

>>554 誰も正確に答えだしてこねーんだから
　　　書き込みが続くのは当たり前だろ

消費者金融リンク
http://m-pe.tv/u/?kinyuulink

>419
皆さんが意見して下さったレスは本当に参考になりました。
心から感謝しております。
ですから、私は自活の道を選ぶことに何のためらいもありませんし、
母親も捨てるつもりでいます。
ただ、支度金が用意できるまで我慢ができるかどうか不安なのです。
これから働いて、準備するまで多少時間が掛かります、
乗り越えるしか道はないですが、少しだけ不安です。

初めてカキコします。
父親が競馬・競輪・株・女に狂い、家族の人生メチャメチャです。
私は実家から遠く離れて暮らしているので被害は少ないですが、
母は貯金・祖父母の遺産等恐らく2000万位、弟二人は数百万単位で
勝手にお金を使われ、上の弟はブラックにのってしまいました。
家は結局競売にかけられ、上の弟は見切りを付けて別居、残り３人は
今借家住まいです。

落ちるとこまで落ちたのに、父はまだ隠れて競馬。天才的な勘が
働くのか、お金をどこに隠しても見つけてしまう。人を騙したり
同情をかうのは超人的にうまくて、表面的には普通に見えても、
中身は正真正銘異常者です。

それに気付くのが遅くて、今大変な目に遭ってる訳だけど、もし
同じような境遇で、まだ家が取られるまで至ってない人は1の忠告を
頭に叩き込んで、出来るだけ早く見切りを付けるべきだと思います。

刑務所に入ってくれたら家族も安心して生活出来るのだけど、警察も
家庭内の盗みなんて取り合ってくれないし。追い出したいけど、借家
は父名義で借りてて、母も父の年金がないと暮らしていけない。

身体だけは異常に丈夫だから、内臓でも売って残りの借金返してくれ
たらいいのに。５年位前に弟が同じ言葉を言った時、いくらなんでも、
って思ったけど、今は同じ気持ち。

まだまだ書きたいことは一杯あるけど、もう既に長いのでこの辺で。
ともかく家族だからって同情は無用、異常者はどうしようもない。
と言いつつ、奇跡が起こらないか、ってどこかで期待してしまってる
自分も情けないが。

>>560さん私もそう思う一人です。良い思い出がある為に信用してしまいました。ご兄弟とお幸せに。

560さん、ありがとう。
そうなんです、母にも最後位は幸せになって欲しいけど、この先長く生きる
のは私達だろうから、３人が幸せになるよう頑張っていこうと思います。

>>559
だから、何か行動に移してから書き込めよ。
支度金が云々って、カンパでもして欲しいのか？
無車検無保険の車を乗り回してるのを放置してる時点で、アンタも同じ穴の狢なんだよ。
>>560
親父さんがサイマーだからって、どうして弟がブラックになるんだよ。
新たな燃料投下か？

>>560
年金と借金、どちらが多い？

借金を重ねる相手といつまでも一緒にいるより、離婚するなりして離れて生活保護を貰う方
がいい気がするぞ。各家庭の事情だから何が一番いいのかはわからないが。

2007年4月には年金制度改革で厚生年金を離婚した夫婦で分割する事が出来る。その辺も視
野に入れていろいろ考えた方がいい。

離婚時分割
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seikatsu/nenkin/honbun03.php3

>>563
弟の名義を勝手に使われたと推測も出来ないのか。違うかもしれないけど。

560だけど、家族から通帳や印鑑、カード盗むのなんてお茶の子歳々。
それで借金５００万して返さなかったら、簡単にブラック。
家族の人、大事なものは肌身離さずにね。

564さん、おっしゃる通り。
母もその法律が出来るのを指折り数えて待ってます。

対処療法：大事なものを肌身離さず
根本治療：ゴミを捨てる

あ、ごめんなさい、561さんにお礼言いたかったんです。
その後に書いてくれた人達もどうもありがとう。

>>559
不幸自慢と言い訳ばっかりですねえ

本音は母親名義になった土地と家を将来相続した時に
自分のものにするために、いい歳して家から自立せず。
で、やっかいものが実家に帰って来たから困ったと。
あんな兄に家土地を取られたくないからが本音だろう。
元々あんた（相談者）の家土地じゃねーだろｗ

かまってちゃん乙 このスレに来るな

うちは両親共最悪。父は自営で失敗し倒産。
家は競売済。母は借金しまくり自分のもの買いあさりろくに返済せず、私のカードを無断で使う始末。
嫌気がして5年前から家を出て一度も会ってないです。

結婚したい人が居るけど、相手は家柄が良く、こんな親を紹介なんて出来なくて辛いです。
連カキごめんなさいでした。

自慢かよ！

>>573
自慢か？

取り払える物事ならいいが、家族なんて一生モノの問題だ。
生まれてくる場所は選べないしな。ま、がんばれ。

まとめサイト管理人です。
最近全く更新していなかったのですが、とりあえず２例だけ更新しました。

http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

>>565
名儀を勝手に使われたのなら、債権者の落ち度だから取り消せる。
その位の推測ならバカでもできるよ。

>>575
乙

更新が止まっていたんで、もう放置かと思ってた。
実例集は見やすいので、できればそちらも更新してもらえるとうれしい。

>>560
親父さんが勝手に弟さんの名義を使ったのなら、親父さんを詐欺で警察に突きだして、ブラックを消して貰いなよ。
ただ一回でも弟さんが返済してたら、債務承認で難しいけど。
まあ流石に実の親には、そこまでは出来ないか。

>>566
勝手にされた借金なんて、払う必要ないわけだが。

そして家の中に泥棒がいるのにどうして通帳等を放置しておいたのよ。
（そしてどうして暗証番号が漏れてるのよ）

資金は全てネットバンクかネット証券等に預けておいて
IDとパスは頭の中だけに入れておけば、そう簡単には他人には取られんぞ。

560です。
弟は最初のうちはしょうがねえなオヤジ、って感じで借金返しちゃって
たんです。で完済するつもりで、父に教えられた口座に振り込んだら、
それは違う口座で、借金無くなってなかった。
通帳なんかはほんとどこに隠しても見つけ出しちゃう。
それから実家はネットつなぐお金も無い。
だから繰り返しになるけど、まだ間に合う人は、家族だろうが絶対
情をかけちゃ駄目ですよ、って言いたい。

携帯でもネットバンクは出来なくもない

通帳類は…貸金庫にでも放り込んでおくしか

私のオーディオを、兄が持ち出そうとしたのですが
（二人のものとかではなく私が自分で働いて買ったもの）
なにするの、って問い詰めたら

いいから積む（車に）、売るしかねえんだっ！

とかいいながら、強引に持ち出してしまいましたが
家を出たほうがいいですか？

いいとも

>>582
家を脱出して転居するのは良いが、住民票は迂闊に移動するなよ。

>>584
どうして？

住民票移動したほうがいいのでは？

853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
＞借金ぐせのある家族がいたら、
＞１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
＞６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　　＞本籍も含む。

今日は日曜日。このスレの回答が痛く香ばしくなります。

住民票を異動しない→居場所を知られない
と言うメリットもあるから、ケースバイケースだね。

>>570
酷いですね、あんまりです。
私の言ってることは言い訳でしょうか？現実なのに。
切羽詰った状況の中で焦りや不安がを持っていたら不幸自慢になるんでしょうか？
>あんな兄に家土地を取られたくないからが本音だろう。
>元々あんた（相談者）の家土地じゃねーだろｗ
おっしゃる通りです、私の物ではないですが、それを当てにしている兄には腹が立ちます。
いけませんでしょうか？
もう書き込みしませんし、レスも必要ありません。
親切なレスを下さった方々、ありがとうございました。

母親と同居している兄が多重債務or予備軍っぽいのです。
先日、ローン審査が通らなかったからと言って
遠隔地に住んでいる私に200万のローンを組んでくれと言ってきました…。
当然、電話１本でそんな契約ができるわけないし、
ローンの担当者も「そうですよね、無理ですよね」
と言ってくれて事なきを得ましたが。
この件は返品で落ちついてくれそうですが、
他にわかっているだけで消費者金融２社に借金があり、
うちの母が肩代わりを既にしているようです。
私もそのへんの情報にうといので、ここ↓
http://www.cre-sara.gr.jp/index.html
に今後の対策などを電話して相談してみようかと思うのですが。
特にここって問題なさそうですよね…
こんな曖昧な質問してしまってすみません。

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

>>589
言い訳乙
家土地をあてにしているのはお前もだろうがｗ
何もやらない池沼女は逝ってよし

>>590
・借金の代払いはするな。母親にも止めるように言うこと。
・兄の借金はおおよそいくら？兄の仕事の収入はどれくらい？
　借金の原因は自営失敗？車？それともパチ？
・今後の予定って、兄を更生させたいのか、母親を助けてあげたいのか

もう少し落ち着いて書き込んでください。

結局、1読めば大抵の事は解決するんじゃない？
べらぼうに特異な例では、助言が必要かと思うけど

>>594
うん。そう思う。
あとテンプレに共依存について書いてあれば完璧ちゃう？

今日の変な客（金融業者申込編）

携帯からは
http://www.cashingboy.net/agp-kyaku/
PCからは
http://www.cashingbible.com/kyaku1.html

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i, ＜589　家庭崩壊はまぬがれないな！あっはっは！
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i, 　　　　　どいつもこいつも自分のことばかり書きやがって
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 { 　　　　氏ねや！糞が！
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>589
で、違法車両に乗ってるバカの事は警察に通報したの？
それにバカに甘い母親は諦める事にしたんでしょ？ならバカが何しようがもうアンタにゃ関係ない話じゃん。

グダグダ言ってないで借金してでも早く逃げろ。
つか次にここに書き込むのは逃げた後にしろ。

>>585
追跡のヒントを与えないため。
日本の住民登録制度だと、海外に転居しない限り、最終的には絶対に住民登録から所在がバレる。
それに、免許証とかの身分証の大半は、別に住民票を動かさなくても記載住所の変更は可能。
なんでわざわざ悪党に追跡するヒントを残したがるのかわからん。>>587

住民票の詳細なんて、
家族や他人が見ることは出来るのですか？

>>599
選挙権を確保するため。

同一市内なら移さずに投票できるかな・・・

住民票は残念ながら他人でも見られる。

住民票を一度無茶苦茶な遠方に移し、
そこから本当の住処に移すという手もあるらしいが。
不安なら間にいくつも挟むとか。
誰か詳しい人いたら解説きぼん。

そういう自分は、住まいはばれてないが職場がばれてる orz

勝手に住民票が私の家に移されて借金していた事はあった。会社を知られているのは大変じゃない？。

>>599
住所移さないと住民登録職権消除されてしまうのでは？

>601
選挙権を疎かにするのがいいというわけではないが…

家族以外の人も見れるってことは
家族の借金が面倒くさいから引っ越したとしても
住民票を移してしまえば
闇金や業者に居所を把握され
家族への追跡も始まるって事？

>606
自分で住民票とってみたことある？
レンタルビデオの会員証作るより敷居低いと思うよ。
自治体にもよるかもしれんが、少なくとも自分の住んでる所はそう。

>>606住所を把握されても名義が自分でなけれは催促、取り立ては違法では？。今新聞受け見たら馬鹿兄宛ての速達が届いていた。差出人は馬鹿兄の元嫁さんからだ。怖い。

兄が借金癖があり迷惑なので私は引越ししたとして、
サラなどが兄と連絡が取れないために
居場所や情報を掴む為に、住民票から
私の家に（あくまで取立てでなく）訪問してきたり
することはありえますか？

それなら引っ越したって同じかと。

一人暮らしなのに実家から住民票移してない奴の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1104917722/

夜逃げでは住民票を移転できないですから，子供が学校に正式入学
しにくいとか，選挙でも投票できないとか，免許の更新ができない，
健康保険を使えないので病院等の治療費が全額自己負担になっちゃう、
友人、親族とは連絡をとれないとかたくさんデメリットはあります。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~hasanski/hasann2.html

実際の住所とは別に適当なところを借りて住民票を移すのも一つの手かな

そんな金あったら苦労しないよ。

日曜日に慎重に吟味。
↓
申込
↓
月曜に振込あり！
↓
安心！
http://m-pe.tv/u/?money10com

引越し費用かかるからね。住所がかわっても安心できないし。....ﾁﾗ裏ごめんなさい速達を取りに来たのかもしれない。誰かがノックしたみたいだけど居留守を使った。

連投ごめんなさい。元嫁さんの実家に連絡してみたら馬鹿兄を心配して送ったらしいって....苦労かけられた相手なのに、優しすぎるよ。新しい旦那を見つけて欲しい。

いい歳した社会人が借金親（兄弟）と同居し続ける
メリットって何かあるの？

私の場合、妻に借金癖があり、勝手に450万もサラ金から借りて『払えない』と相談されたよ！肩代わりもした。払えず自己破産したのにまたエイワとか言うとこから借りてるみたい。不倫相手と相互保証人でもしたみたい

>>617
とりあえず、離婚しないのは何故？
借金+浮気っていうのは・・・

>>617離婚すれば他人になれるのに多重債務者と縁を切られるなんて羨ましいよ。

>>617
まだ若いのかな、うちの父親みたいに60過ぎても悪い癖は治らないから、
早く縁切ったほうがいいよ。もし子供がいるなら尚更ね。
私も片親だったらどんなに幸せだろうことか。

>>616
まあ、いろいろとねｗ

自宅のマンションが競売。。。
任意売却ってエエんですか？

>>622
もう少し詳しく

>>622
競売にかかってから任意売却先を探すのは遅い気がするが・・・
物件によるので、詳しく。

ここに、情報載ってる？？

スマソ
http://bit.sikkou.jp/

父親の事で質問があります。携帯からで、見づらいかと思いますが、宜しくお願いします。

四年程前に債務整理をして、親戚の店(地元ではない)で働いていましたが、どうやら闇から借りていた様子です。

親戚の店にも電話が来て、当然仕事はクビ。父親は家に戻ると言いましたが、家族の名義で借金したり、家には一銭もいれなかったり…。もう限界で、両親は離婚する事にしました。(届けはまだ出していません)

父親が戻ると言ってから、急に自宅に恐ろしい電話がくるようになりました。離婚して、別居になっても、父親が住民票を移さない限りは自宅に来たりする可能性はあるのでしょうか？姉の子供が１人の時間帯もあるので、心配です。

録音して、警察にでもいけばいいんじゃ?

＞姉の子供が１人の時間帯もある
こんな感じになるんじゃね？
ttp://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/case/2-7.htm

ヤミ金のことは警察に即相談

>>627
ナンバーディスプレイで知らない電話は取らない・着拒等の対応してると精神的に多少は楽です。
家に押しかけてきたら迷わず警察通報。
素早く離婚を成立させて父親は絶対戻さない。

無用の心配かもしれないが、ファックス付きの電話はやめたほうがいいよ。
ファックスの非通知拒否って出来ないから、何を書いて送られるやらわからない。

ウチにサラ金のファックスが届いて困っている。別に多重債務者がいるわけではないんだけどね。
もう予備紙を引っこ抜いたよ。

最近のFAXは、ナンバーディスプレイと組み合わせて迷惑FAXを弾いたり
非通知拒否とかできるけど。うちのそうだし。

最新機器は便利になってるね。
後電話局のサービスも研究しなきゃだな。

>>627です。皆さん、ありがとうございます。

今日、無事に離婚届は受理されました。うちはFAX付きの電話でしたが、母親と話し合いの結果、電話番号自体を変えることにしました。今月中には切り替わるとか。

これで母親の心労も少しはなくなるかな・・・

親の遺産で買った姉名義のマンションが競売にかけられた｡ 死にたい。

え？

何故姉のマンションが競売でお主が死ぬ？

憶測だけど、
・親の遺産を姉共々享受。
・別々に使っても良かったんだが、2人分合算してマンション購入。
・その際、名義人には姉がなった。（年上だからor自腹切るかなんかして出した金が多かった）
・（姉がなんかやらかした（=負債を背負い込んだ））
・姉名義のマンションが競売に掛けられた
って事では？

もしそうなら、共同出資者である事を証明できれば、なにかしら手が打てる筈だが。
（競売不可避でも落札額の何割かが６３６に入るとか）

今日両親と絶縁してきました。
ここまで来るのに10年かかったよ。
その間捧げた金額たぶん700万くらい。
貯金数百万はあるから助けたい気持ちあるんだけどもう
ホントにきりがないから。
泣いてカード預かるといったら、「かわりに100万置いてけ」と父にいわれたとき
全ての終わりを感じたのでした。
母はきちがい父のせいで多重サイマにされてしまった。
愚かといえばそれで終わりだけど、遊んでできた借金でなく複雑です。
母のぶんの借金だけは返してあげたくて
かなりつぎこみましたが、減ってたのは私が把握してた債務だけだった。
それは氷山の一角だったことがわかりもう関わりはもたないことにしました。
なんだか近日中の入金なかったらくびつるようなこといってたがもう知らない。
勝手につれと泣きながらいってみる。

ほぼ当たりです。姉がたった47000円の住宅ﾛｰﾝを払ってなかったのです。私は食費と光熱費と固定資産税などの細々した支払い担当でした。月々の負担額は同じくらいです。姉の債務を調べたらﾛｰﾝ以外で700万越えてました。家を担保にｴｽﾃだのﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞのﾗｲｾﾝｽだの宝石だののﾛｰﾝで

>>640
よくやった
最善の策をやったんだよ
もう後ろは見るな
前を見るんだ

続きです。
もう借金まみれでした。都内で月々47000円の負担で住める所なんて無いのにいろんな意味で絶望です。なんか気が動転しててじぶんが何書いてるかわからなくなりました。読みにくくてすいません。

ID:l1hDJwwa
つらいのはわかるが死ぬ必要はない。
本当に死んだら亡くなった親が天国で怒るはずだ。生きろ！。

こんなくだらない家族しかいないのに生きてても楽しくもなんともないです。普通の家族が欲しかったです。

慰めて欲しいだけなんだろ
死ねよ

家族が会社のお金に手を出してた時、皆さんならどうしますか？

>>640
このスレの１０
多重債務者の特徴
＞「開き直って逆切れ」「死んでやる」
＞「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。
＞妻は被害者ではなく共犯者です」
かなり高い授業料になったのは残念。これから先はお幸せに

>>647
親か兄弟があんたに「会社の金に手を出した」と自白したのか？

>>645
気持ちは分かるが生き延びろ！
姉は見捨てておけ！
亡くなった両親はそう答えると思うよ。

>>648
はい、どうしたら一番いいでしょうか
多重債務もかかえてますがこれは放っとこうと思います

>>647
こんなとこでのんびり質問してるところを見ると、全額弁済したら示談で済ませる、
とか会社から言われてる段階だろうどうせ。

有り金をかき集めて弁済すれば、会社は刑事告発は控えて、おそらく依願退職扱いで済ませるだろ。
放置すれば、横領で刑事告発＆懲戒解雇になるだけだ。
もちろん、どちらにしろ退職金とかは出ないことは言うまでも無い。
あと、入社したときに保証人を立ててるなら、その人のとこには当然請求が行く。

額が大きいなら、どっちにしろ家屋敷は取られるだろうが、ま、好きなようにしたらいい。

>>651
もし自分の立場だったら皆さんはどの選択を取るのかと思いまして・・・

義理母が店を潰した、パチンコ、生活費諸々を理由に借金をしている。

結婚する時に旦那から聞かされたけど、旦那名義の借金もあるとは聞いてねぇよ。
(義理母に頼まれて名義を貸したらしい)

マイホームを買う夢を実現させる為に旦那の名義分を借り換えした。(私の会社の低金利融資へと…年3%私名義です)

それを聞いた義理母が「私の名義分も借り換えしてくれない？」とのたまっています…orz

お願いですから死んで下さい。
義理兄にプレステ・パソコンを与える前に自分の借金を返して下さい。
旦那に「明日食べる金もない」とお金をせびりに職場まで来ないで下さい。
そのお金をパチンコに使わないで下さい。


お願いですから死んで下さい。

ID:AXM7LbeL

身内が犯罪起こしているのに、一行レスの質問ばっかりで
あんたは今後どうしたいのかがレスに全くないし返事に困る。
教えてちゃんか、かまってちゃんですか？

多重債務のあげくに横領ですか。
家族が弁済して示談なんてことはしない。
横領で刑事告訴してもらって塀の中に入ってもらいます。
皿の集金には塀の中に行ってもらいます。

自分のケツは自分で拭くのが世間の常識。
いま、目の前に使う当てのない札束が９個
車でも買いにいくかな。

>>655
うｐ

>>647
末弟がそうだった
大学卒業後勤めていた会社で、使い込み（パチンコ）−遁走−実家に連絡−親が弁済−親はこれ幸いと呼び戻し同居
同居後ニート−近くの公民館用務員にアルバイト−館費使い込み（パチンコ）−親と一緒に自分の所へ

金出す理由はない
警察に自首しろ
親は諦めて立て替える
公民館首

１年後、別のアルバイト先会社で又同じ事を繰り返す

教訓 立て替えは、使い込みを繰り返すだけ
しっかり刑事責任を取らせるべし

写真ってどうしたらよいの？

>>641
固定資産税を支払っているということは、あなたの分も共有持分があるということですよね。
共有者がいる物件なんて、競売してもかなり価格が下がると思うのですが

>640 ＧＪ

情け心だすなよ。その時は頭に血がのぼってるからいいけど
時間がたつと決心が揺らぐんよ。負けんな。

>>651
就職の身元保証には時効があるし、いろいろ複雑な問題もあるから
必ずしも請求が行くとは限らないよ。

>>659
>>636に姉名義とあるから共有持分はないんじゃない？

659
固定資産税は姉宛に来た振込み用紙を私が払っています。

私が落札できれば良いのですが、現在高校生なので住宅ﾛｰﾝが組めません、まして一括で払えません。住宅資金特別条項が使えないかとか何か方法はないか姉を引っ張って弁護士に相談して二月になるのですが
↓

↓続きです
ｻｰﾋﾞｻｰと話をしてるとか何とか言って全く話が進んでない状態です。最悪任売も頭に入れてるので取下可能な期間が限られてるのに間に合うのかﾔｷﾓｷしています。↓

↓続きです
弁護士の世話になるのは初めてなのでよく分からないのですが、こんなに仕事が遅いものですか？子供だから相手にしてもらえないのでしょうか？長くなって申し訳ありませんでした。

弁護士変えた方が良い鴨。
仕事遅すぎ。
依頼人が未成年だからってのは（建前上は）あってはならぬ事。

＆携帯から書いてるのか知らんが読み辛い。

名義人が姉か。。。
あんたが購入資金の協同出資者である事を証明出来ても競売回避はキビシイかも。（金は入って来るかも試練が）
あんまり詳しくはナインで、誰か知恵貸してやって。

身内が会社の金を横領、どうしたらいいのですかと質問攻撃→
自分の意見を言えと逆質問→教えてちゃん、逃亡

親、兄弟の借金が発覚して悩んでる等の話をよく聞きますが、二十歳を超えた大人同士として金銭面にまで首を突っ込むのはベタベタしすぎてる様に思います。
それぞれ別の世界を見て育ち生きてきた大人同士なのだから、家族といえどその借金の事で悩む、ましてや肩代わりなど有り得ない事だと思います。

>>659 >>662->>664
とりあえず、お疲れ様。しんどいよな。
住宅ローンが払えてないから、銀行がサービサーに債権を譲渡して、サービサーが担保物権を
競売にかけたって状況やんね？
住宅資金特別条項つけて個人再生するにしても、お姉さんの自覚が必要やと思うねんけど。
とりあえず、その弁護士やめて、債務整理のプロに頼むほうがいいと思う。
住宅守るために打つ手とかいろいろ知ってるから。
ttp://www.nekojiro.net/
今日（7/12）の１０時〜１８時まで電話無料相談やってるって。

あ。>>659じゃなくて、>>641やった。

>648
多重債務者の特徴
「別れて働くのはイヤ。借金夫と一緒の方が楽できると計算する専業主婦
にも注意」
どなたか詳しく解説してください。


それってわたしかも・・・。

久々にここ見た。
>>640さん、俺の場合とほぼ同じ。そのまま放っておいた方が良いよ。俺の場合、親が
自己破産に踏み切るまで放って置いた。

>>659
不動産担保でお金借りている場合は個人民事再生は使えません。
自己破産して不動産も処分するか、任意整理で不動産担保の会社だけ
任意整理から外すかしか無理。

ごめん、>>662宛だった。

http://www.stv.ne.jp/news/item/20060712081229/index.html
5歳児縛った強盗・・・母親のウソ　｢サラ金に手を出していた｣と話している…北海道

>>642 >>648 >>660 >>671
どうもありがとう、>>640 です。
母から侘びのメールがきましたが、破産の相談だけはのると返しておきました。
いっつも金のことで揉めてる実家はもうこりごり。
ほんとこれからは自分の幸せ探します！

>>675
がんがれ！

金が入らなかったら首をつる、ねぇ。本当に吊った人っているのかね？
そりは >>640 から入らなかったら吊るって意味だったりして。（ｗ

借金の内容はなんなんだ？場合によっては自己破産しても
免責おりないケース多いから破産の相談を受けるのもやめておけ。
相談受けたらまた返済手伝っちまうだろ。確実に。

　ま　た　騙　さ　れ　て　金　蔓　に　さ　れ　る　の　で　す　か　？

本人達が破産に踏み切った頃には莫大なｼｬｷｰﾝになってるよ。
十年苦労したんだろ。もういいぢゃん。破産宣告したらまた見捨て
られなくなるぞ。生き地獄が好きなら止めないけどな。

兄弟はいないのか？相談されてるのは自分だけか？

>非常に冷たい言い方をここでするかもしれないが、
>親が子供に保証人を頼んだり、子供の名義を使おうとするときは
>確実に、子供の中で、どうでもいいと思ってる奴から選んでいく。
>可愛いと思ってる子供には手を付けない。何度か修羅場を見てそう思った。

該当しないなら兄弟で相談してみそ。一人っこならどうしようも無いが
親戚に相談するとか手はあるだろ。相談できる香具師いないのか？


破産宣告したからと言って１０年続いた癖がそう簡単に抜けるとは思えん。
破産者にも貸す香具師いるからな。破産したからと言って金だしたら
本人のためにもならん。優しさがあるなら見捨てておけ。

そもそもカードを預かると言うのが甘ス。どれくらいの多重度かは知らん
が焦げ付かせて金を廻せなくした方がいいのでは？電話線引っこ抜いて
自分が代りに返済しておくとか言いながら入金しないとか。

どのみちサッサと家を出とけ。火の粉かぶるぞ。
そして１円たりとも出さない。弁護士代すらだしちゃいかん。

出したら生き地獄の始まりだぞ。わかったな？

>>675
グチだけ言って何もやらない相談者がいる中で
前向きの書き込みに好感。これからは幸せになれよ。

>677
代払いをしろって薦める訳じゃないが

100万200万が融通できなくて首吊っちゃう零細の社長さんは結構居るんだぞ

>679 それはｻｲﾏｰじゃないから首つるのでは？真面目な人ほど死を選ぶっしょ。

>640 今までの10年を無駄にしない為にも先ずは今日を楽しく生きてくれ。

>>679
その100万200万は運転資金。
債務額はもっと膨大と思われ。

一時金で100万200万なら根元的には1億2億
れっつ根保証根抵当

>640
ュるせない気持ちも強いだろうがそれでも家族と言うことで
いつか更正してくれるんじゃ？って気持ちが出ちゃうんだよね。

まぁもう10年も続けば流石に諦められるか。
朝のこない夜はない。こっからは自分の気持ち一つで幸せはいくらでもくるよ。

人生に感動は必要だよ。いままでと違うことにトライしてみそ。

>>675
そう！その意気だ！
サイマーって寄生虫より質の悪い存在だからなぁ
がんばって幸せになってください。

家を出るか、追い出すかのどっちかだよね。
一緒に住んでれば知らんふりしても限界がある。
おいらも親、兄弟からたかられてたけど
一人暮らししてからは誰にも金は貸してない。
世話になったおばさんに1万円あげたことあるけど
なぜか返ってきたw

>>685
他人には、心遣いすれば帰ってくるけど、シャキン持ち・チンカーは、もっとよこせとなるから
サイマー身内より、他人の方が断然良い

自分は家を出たけど、逃げられた親は収入が国民年金だけで大変だとか
「そろそろ、楽させてくれ」と、家に入りたがってる。
今親が住んでる家は、同居のチンカー弟にあげて（それは俺の家なんだけど）
親は自分の所に入って、何の心配もない生活したいんだって。

今686がすんでるところが賃貸なら契約切れあたりにそっちに誘導して更改せずに無視。
自分の家を確保して弟放り出したほうがよさそうなんだがそうも行かないんだよねぇ。

>>687
応援ありがとう
今住んでるところは、家を出てから自分たちだけで建てた物

家を出たときは
親の住んでる家のローンと、住んでる賃貸の家賃と、家を買うための貯金で、、、遊びに行った記憶がない
徳川家康の「人の一生は重荷を背負いて行くが如し・・」とあるけど
自分にとっては、「人の一生は、ローンを背負いて行くが如しだった」
親兄弟には、今の家のローンが、２０万円／月有る事にしてるけど、数年前完済。
ローン無くなったなんて言ったら、「じゃあ、楽させて貰うから」となるからね。
親は自分からはお金を毟り、二番目の弟には、家を買うとき５００万、車買うから２００万とポンポンやってた。
サラに借金作ったときも、１５０万、２００万・・・・・お前払ってやれ（と自分の所に）
３番目もチンカーで、ニートを親は世話になるつもりで引き入れてしまった。
出て行けって言ったって、出て行くところ無いから、親がこちらに出てくるんだって

YouTube - 北斗吉宗遠隔(日テレ060615)
「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

2003年秋にパチスロ北斗の拳が登場、
瞬く間に70万台設置を数えギネスブックに登録され
パチスロブームにとどまらない社会現象にもなりました。

■最も売れたスロットマシン”北斗の拳”
販売台数36万台（367,423台）
受注台数53万台（534,662台）

36万台といえば、日本全国のスロットマシン設置台数（約160万台）
の約4分の1に値し、世界的な規模でも圧倒的な数値です。

その人気機種も詐欺wこれだけ売れてる台なのに遠隔操作の事件が１件しか
ないわけがない。まだスロットを打ってる中毒者、借金持ち、家庭崩壊者
自殺者、犯罪者予備軍の為に上の動画を広めてもらえないでしょうか。
遠隔がないとされていたスロ業界で、人気機種も詐欺し放題というのはかなり
ネガティブなインパクトがあるし、さすがに今も打ってるかわいそうな人も
目が覚めると思うので。あなたがギャンブルをしないから関係無いと思うかも
しれませんがあなたの家族は友人は同僚は恋人はどうでしょう？
私は家族にスロット基地外がいて借金を重ね家族全員巻き込まれボロボロに
された私怨からこの業界が縮小する事を願って止みません。

パチンコ依存症
http://www.youtube.com/watch?v=NSr1uQhRbJY

>>688
ところで親もサイマーなのか？
金毟り取って弟に上げるとかよくわからん発想だな。

>>688
万が一にも…親受け入れたりしないよな？

>>691
同じく、それが気になる。
てか、親を受け入れたら後に他の兄弟も親を頼って（実質は686を頼って）来そうな気がする。

親が生活を全面的に689に頼る→年金・689が渡す小遣いは兄弟へ
一緒に住んでいれば「病院代」だの何だの、
いくらでも689にせびれるからね！
最後は兄弟にまで転がりこまれる可能性もあるよね。

>>640 >>675 です。
皆様、励ましを有難うございます。
みんなも今の価値観になるまでにきっといろんなことがあったんだろうな、と思うと心が痛みます。
私も10年間、いろんな修羅場があって、やっとこの心境に辿りつきました。
親は子供へのプライドとやらもあるみたいで（笑っちゃうけど）、私がすべて（債務事情）を
明らかにしようとするとものすごい抵抗をする。
700万出させて、「そこまで踏み込むな」などといいます。
いくら話しても、彼らには彼らの事情とやらがあり、言葉が通じてなく、非常にイライラさせられる。
まあ、北朝鮮と話し合いしようと努力してたようなもんです。恩をミサイル打ち込んで返してくる。
事実の一部しか見えないまま返済手伝っても、結局大穴のあいているバケツにコップで水を入れているようなもんで、
馬鹿らしい。
というわけで、この結論に辿りついたわけです。
多重の親と本籍が同じなので近日中に移します。

>>688
間違っても家に親・兄弟という寄生虫を入れないように。
苦しいかもしれませんがそのまま自滅するのを生暖かい目で見ていましょう。
そうでもしないと>>688の負担が激増するぞ。

なんとなくだけど。
今まで弟達にばかり金をつぎこみ、かわいがってきた親が、
最後のところで688を頼ってきている事に
686はなんだか嬉しいというか、誇らしいというか、
とにかくちょっと嬉しそうに見えるのが心配。
親を家に入れそうな感じだよね。

無職のヒッキーで重度欝の男に
「３００万円の借金が返せない」となきつかれて
１０万円貸しました。
その後、ずるずる付き合ってても百害あって一利なしなので
捨てました。

が、相変わらず、無駄遣いの日々の様子・・・その男

死んでくれればいいのに、と思います

なんでそんな男と付き合うわけ？
やっぱ男は顔か？
と喪男のおれが愚痴りますよ

>>697
借用書とって、1万くらいで債券売ればいいのに

697の人はあちこちに同じの針まくってるなぁ〜腹たつのはわかるけど…

>>696
他の兄弟には与え、自分からは奪うのなら
漏れは誇らしいどころか激怒するけどな。

というか、自分が住んでいない家の固定資産税払っているのバカらしくない？

俺って、どうやら共依存ぽい。どうすれば直るかな？

>>702
そうやってすぐ人に頼ろうとするのをやめれば治るよ

>>703
ああ・・・なるほど。うまく言えないけど、そうなんだろうと思う。
最終的には、心の問題だよね・・・

まとめサイト管理人です。
もう２例追加しますた。少しづつでも更新していきます。
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

>>705
中の人乙

GJ

今回の更新分、やるせない話だ・・・・。

携帯からすみません。
実の父親への借金の肩代わりをした為、主人から離婚をほのめかされています。
父親から借金の話をされた時に主人に頼んで、お金は貯金と足りない分はクレジット会社から借りて貰ったのですが、父親の喉元過ぎれば・・・の呑気な態度にかなり呆れていて、この先私との生活も考えていくのが難しいと。

今まで主人に内緒で何度か肩代わりをしてしまいましたが、今回だけは父親に泣き付かれた時に、自分の生活を守る事をもっと考えていれば・・・。

主人とはもう別居も同然の生活で、話し合う余地もありません。まず主人への借金を返す為、私もクレジット会社へ借り入れをし、自分で地道に返済をしようと思います。
父親だけが悪いとは思っていません。突き放す事が出来なかった自分も悪いのだと思います。

でも、ただ少し、吐き出させて下さい。
子供の幸せを望むのが親の筈なのに、何故壊されないといけないのでしょう。どれだけ周りの人を苦しめればいいんでしょう。
父親に返済の話をした時、金にうるさい冷たい女と言われた事、一生忘れません。

他の方がこんな思いをしませんように。

>>709
もう少し前にこのスレを見つけていればよかったね。
父親をさっさと切り捨てて、夫との生活を守るのが正解だった。

そもそも借金までして代払いって、外から冷静に見たらおかしいと思わない？

>>709
俺も同じ様に言われたよ。一生忘れずにがんがれ！
　「突き放す事が出来なかった自分も悪いのだと思います」これは、俺もいい勉強代に
　なったと今は思っている。

本当にこのスレ名義貸しする前に見ればとつくづく思う。梅。

てことは、このスレを見た現在の自分に
未来の自分は感謝してくれるってことか

>>709
＞まず主人への借金を返す為、私もクレジット会社へ借り入れをし、
＞自分で地道に返済をしようと思います。
これはやめた方がいいんじゃないか？
バカオヤジと同じ道を辿るだけかと。
地道に返すなら借金しないで、そのまま直接返済する様にしてみたら？
地道な返済でも誠意を見せる事が大事なんじゃないかな？

>>709
いったいいくらの借金だったのか？
そしてクレジット会社ってなーに？

借金を借金で返すような人間なら即離婚マジオスス・

旦那に同情＆正しい判断（離婚）に拍手。

>>709
＞今まで主人に内緒で何度か肩代わりをしてしまいましたが
それはいけないよ、自分で稼いだ金なら別だけどね。
旦那さんがかわいそうだよ。

自分で稼いだ金だって、共同生活をして子供を一緒に育てている以上、
隠すべきじゃなかったと思うけどね。
旦那がここに相談に来たら、一斉に離婚を勧められたと思う。

>>709
>父親に返済の話をした時、金にうるさい冷たい女と言われた事、一生忘れません。
この、うましか親父見事なほどのサイマークオリティ
どういう思考回路を持ってると娘に対してこんな言葉が出てくるんだろう。

ほんと。有り得ない話だがうちのばか親父も影で絶対いってる。

姉が借金をして困っていますが、
何とかうまいこと家から強制退去させる方法はないでしょうか？

>>722
外出させて、
その隙に締め出せ

>>722
無理。自分が出て行ったほうが手っ取り早い。

>>722
それは姉以外の同居者全員の一致した意見なの？
それなら皆で強制的に荷物放り出して締め出す。
誰か擁護者がいるならそいつらを残して、自分が出て行くとか。

おはようございます！
ココを宜しくお願いします！
http://m-pe.tv/u/?cashsouken
(携帯サイト)

では、失礼します。

↑バカ

↓天才

おtんちんびろーん

たいした天才だな…

tで省略された部分がとんでもない内容なんだろうな

おｔ（ところで、エネルギー問題を一気に解決する技術を思いついたんだけど、どう？
え？、産油国のヒットマンに狙われる？あぁ、じゃあ発表するの止めとく。
あとは適当に誤魔化しとくわ・・・）んちんびろーん

>>722
自分が出て行ったほうが早いと思います。
どこか遠くの地で生暖かくお姉さんを見守りましょう。
とにかくかかわるな。

先週の金曜に家出して昨日帰ってきた親父が、借金抱えてることがわかった。
パチンコで5年間こつこつと600万まで借金したらしい。
自己破産させることにしたが人間が信用できなくなりそうだ。

あーちくしょう

ギャンブルでの借金は免責にならないんじゃなかったか？
クソ親父の破産手続きなどに関っていると自分が肩代わりする羽目になるかも。
さっさとクソ親父から離れたほうが良いと思う。

ここだけの話、ギャンブルが原因でも申し立ての
つじつまさえ立てちゃえば（ギャンブルが原因だというのを内緒にしちゃえば）
バレないから免債おりますよ。

ギャンブルで破産する奴は公的な機関に収容してくれれば
いいのに…強制労働で。

公的機関の中でチンチロリンでもやって身ぐるみはがれてそう

>737
今は、たいてい債権者から取引履歴のデータを出させるので
お金の借り入れ方を見れば、ギャンブルの借金ってばれる可能性有り。
よっぽどうまい理由が無い限り、５年間で600万円の借金は隠せない。
最初から個人再生手続したほうがよい、と思う。

今月結構いっぱいある人も、そうでない人も。
とりあえず、ここは結構そろってますよ。
ご覧下さいな！
http://m-pe.tv/u/?money10com

↑バカ再び

↓天才再び

ぬるぽ

ガッ

つじつま合わせに手を貸しているうちに肩代わりさせられるって。
やめとけ。

金融業者にバカにされる客（噂話編）

携帯版・PC版
http://125.rgr.jp/k2/

このスレでふざけるのは・・・・止めてほしいなあ。

ﾁﾗ裏ごめんなさい。梅。さっき兄から電話がかかってきた。
今は他県で住み込みしているとの事。そして仕事でこの近くに来ていて今日泊めてほしいと言われた。勿論断ったけど電話に出なければよかった。

>>748
あんた誰？

ごめんなさい。ageてしまいました。動揺して書き込みすると駄目だなあ。

まあがんがれ

はじめまして。
弟(21)が、ｻﾗ75万の借金で自己破産するつもりみたいです。
定職もあるし、年収は300万。
この先の人生も長いのに…
とめて助けるべきでしょうか？

>>752
答え
このスレ１から読め

自己破産しようが、返済しようがどちらでもたいした問題ではない。

繰り返えさないかを気を付けろ。

21才で定職があってその程度の借入（申告額が真実かどうかは別として）
だったら、自分が助ける云々よりも知恵を貸してやるべきかと。
知恵しか貸さない。

っていうか、その額だったら免責降りないかもしれんよ。
返済可能って感じで。

>>752
75万ぽっちの借金で自己破産って完全に舐めてるんだよ。
最初から返済する気がなかったと思われ。
助けても弟はラッキーとしか思わないよ。
助ける意味無し。

752です。
色々な意見ありがとうございます。
弟と私は一緒に住んでいなくて、親の借金で一緒に色々苦労したこともあり、つきはなすのにふんぎりがつかなかったんです。
そもそも弟の今の借金も親のために借りたもの。
私は返済終わりましたが、弟は疲れてしまったのかな…とりあえず応援だけにしときます。

もう死にたい

でたね、構ってちゃん

>>757
うちの夫と同じパターンですね。
私も知恵だけ貸して援助はしないに１票。

うちの夫とその弟は、いつもお金を借りる枠がある方が借金して
もう片方or親に貸す…を繰り返していたよ。
じわじわと借金の残高ばかりが増えていくループにはまってたけど
本人たちは「兄（弟）も親の借金で互いに苦労してるから」と同情しあい、
借りては貸し、貸しては借りの繰り返しだった。

本当に弟が大事なら、もっと緊急の時（弟が病気で倒れたとか）に援助できるよう
余力を温存しておいた方がいいと思う。

>>754さんの言う「繰り返さないという」強い意思をサイマー本人が持つかどうかだ！

757です。
私もそのループにはまるところだったのかなあ(；´Д｀)
心を鬼にして頑張ります！
自分のことじゃないけど、つらいですね…
気がつくといつも弟のことばかり考えてしまうので(ノдヽ)゜

>>762

その状態が既に共依存。
だめだ、こりゃ。

そういう事なら破産してもいいんじゃないの？
疲れた→もうこのループは嫌って事でしょ。
この人の場合
助ける→返済
助けない→破産
って思ってるから。
放置すればいいとおもう。
弟さんが自分で決めた事でしょ。
求めてもいないのに、無理に助けるなんて、共依存に引きずり込む事だと思う。

>>757
弟が心配なのは人として当たり前。
でもここは絶対金を貸してはいけない所で、金を貸したら最後21歳の弟は
一生金を人にたかって生きることになってしまうよ。

75万程度なら月2、3万のリボ返済ってとこだろ?それが足りないって事は、
単に収入に見合った生活ができてないだけだよ。
自炊を覚えさせろ。友達との遊びを減らせろ。

10万の借金が一月で75万になったというなら、それは警察の出番だ。闇金
110番をぐぐれ。

本当は借金がもっとあって、焦げ付き始めたのが75万だというなら、それは
弁護士が必要だよ。「返済計画」と「任意整理」の相談に一緒に行け。

破産は最後の手段にしろと言ってやれ。21歳なら多分、そういう相談窓口が
沢山ある事を知らないだけだと思う。お役所や弁護士会なんて敷居が高いだけで
一度使い方を覚えれば一生重宝するんだよ。ハズレもいるけど大方は親切だしね。
生き延びるための知恵を学ばせもせずに、金だけ出して済ます家族なんて屑だと思う。

>>757
免責云々以前に破産宣告が出ないよ。収入印紙代の無駄遣いになるかも。
大病・大怪我等の特別な理由もなし、
年収300万もあるとなれば、切り詰めれば1年で返せるもの。
もともと破産とは「もうどうあがいても払えない。よってアンタは破綻者」という烙印を公的に押される、というもの。
客観的に払えるように見えるのであれば破産宣告は出ない。

免責に対しては現在の裁判所は「裁判所の裁量」を行使するけど、
破産宣告で「裁判所の裁量」は聞いた事が無い。

まあ、特定調停か任意整理かな。民事再生も適当じゃない。

>>757
あえて返せない金額（あと２００万ほど）の借金をして自己破産できるかどうか実験して欲しいと思ったりする。

多重サイマーだった母親が死んだ。
親の財産をほとんど使い果たして・・・
母は4人兄弟だけど、多重じゃなかったら、
一人当たり5000万以上の財産が相続できたはず。
親戚に申しわけない気持ちが一杯・・・
私達を責めない分余計に苦しい。

>>768
ということは２億もつぶしたのか・・・・・・。

恐ろしいな多重って。
たいてい支払い限界から、壱千万円程度で破綻するから
その先どうなるのか、億単位あれば多重でも大丈夫なのかわからなかったが
億単位あろうが食いつぶしてしまうのか・・・・・・。

多重債務者、それは限度額無制限の根抵当

>769
考えただけでも恐ろしいよ・・・
まあそんな親に大きくしてもらったのも事実。
病の床で破産手続きもしたよ。
最後は末期のガンだったけど、
末期じゃなくって助かったとしたら・・・ぞっとする。
ほっとしている自分がいるよ。
確かに、派手好きで見栄っ張りだったが、
物は大事に使うんだよ、炊飯器なんか20年以上も前の・・・
それも新品同様に、ぴかぴかなの・・・
ただ、金は借りまくった　頭もある意味いいから、
ギリギリまでばれない、ふたを開けたら大変！って金額に。
どうして女にそこまで貸せるんだという金額。
ありとあらゆる手を使っていた。
そうして、母を見放せない老親は、尻拭いの半生。
見放すべきだよ！そう思う。
母は親の財産使って何が悪い！って考えだった。
兄弟達は親を頼らず、自分達で家建てて堅実にやってる。
ただ祖父母が、母を助けてくれたお陰で、
自分は生きていられるんだと思うから、感謝している。
娘の死も知らず、老人病院で母を待ち続けている祖母・・・
ばあちゃんの葬式代まで全て使い果たしてたんだよ。
ゴメンね・・・

>>770
おばあちゃん大切にしてあげてね。

茄子餅のおれはフラグたってるのかorz

自分もここで借りることができました。
携帯専用のサイト・アドレスですが、
携帯に登録しておけば
いざというときに役立ちます。
http://8hp.jp/?id=bank

↑エンドレス馬鹿

↓終わり無き天才

はい。

借金自慢スレ　　　　　　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1149218912/

パチンカスにお金を貸すとどうなるか？
７７７をよく読めばいい。

このスレに相談する＝重い悩み
借金自慢スレ＝「借金抱えていますが何か？」という軽いノリ

家族でギャンブルに嵌って借金抱えている奴は見放せばいいよ。

結婚した姉が、知らない間に実家に忍び込んで
母名義のクレジットカードを作って借金しているのが発覚しました。
突然の事なのでわが家が慌てふためいています。

代払いしない！というのは良く理解しました。
しかし、この場合　カードを使ったのは姉でも、
支払いは母口座から毎月ガンガン引き落とされています。

一体どうしたら良いのでしょう。
もういっぱいいっぱいです。
何かアドバイス下さい。

クレカ作った時は母親には在籍確認とか行かなかったの？
それとも住所は姉の家だったとか？

>>780
娘を警察に突き出す覚悟があるのなら、
警察に被害届を出し、サラ金にもその旨を伝える。それしかないかと。
姉が逮捕されれば請求も止まるのでは？

同居の親族間だと窃盗には問われないけど、
今回のケースは別居済みの家族だからそれができる。

>>780
さっさと警察とカード会社に盗難届け出して来い。

ん？それともカードを盗まれたんじゃなくて、勝手に他人名義で作られたのか？
毎月ガンガンって、これが行われたの何ヶ月前よ。
カード会社に　こんなカード作った覚えない　勝手に引き落とすんじゃねぇ　と連絡して
口座自体残高０にしておいたら？

>>783
同意。なんか不自然な感じ。
作ったってなれば実は母親も一枚噛んでいる可能性も・・・
母親も知らずにってことはクレカの審査の時点でバレる思うが。
口座引き落としって事はサラ金じゃないようだし。

「迷惑はかけないから、あなたの名前を使わせて（あなたのカードを貸して）」
などと頼まれて名義やカードを貸した場合、それによって生じた支払義務は、
原則として名義人にあります。「自分が借りたのではない」という言い分は
通りません。たとえ詐欺であっても、名義人が支払いを果たした上で、
本当に使った人に請求するしかありません。また、名義貸しはカード会社等を
だます行為であるとも言えます。たとえ依頼があっても絶対に応じてはいけません。

なお、カード管理に不注意がないのに盗難にあった場合、すぐ警察とカード会社に
盗難届を出せば、不正使用されても保険が適用され、支払は免除されるケースが
一般的です。

こんな時間にありがとうございます。
在籍確認があったか？については未確認です。明日の朝母に聞いてみます。

やはりこれは犯罪ですよね。
結婚してから人格が変ったように感じます。

ローンが発覚したのは３ヶ月ほど前です。
カードは紛失したと言って解約し、残ったローンのみを
とりあえず母がパートして払っています。
現在は姉と両親とで話し合いをしているそうですが、
姉がのらりくらりかわしているようです。

私自身は遠方にいるため、もどかしく感じています。
母が泣きながら電話をしてきました。つらいです。

785さん
少しおちついて熟読させていただきます。

最初に引き落としがあった時点で問い合わせろと(ry

母親が善意だったらセキュリティ強化させておかないと別の盗みに入られるぞ

口座が母親名義のもので、何度か引落し実績が出来ている場合は
カード会社は支払いを要求してくると思います。

>>786
＞結婚してから人格が変ったように感じます。
金に困った人間は簡単に変貌するよ。
基本的に良心の呵責なんて無いに等しい。
もはや話し合いもそこそこに、二度と家に入られないようにした方が良いかと。

お姉さんの借金はそれだけじゃないんじゃないの？

＞迷惑はかけないから、あなたの名前を使わせて（あなたのカードを貸して）

これ重要。サイマーがよく使う手だから。

>>791
そんな相談がそもそも迷惑なんだがｗ

明日午前0からnhkスペシャルでワーキングプアというのをやる
働く意欲があって働いても働いても一向に生活が楽にならない人達
多重に見せてやりたいテレビだ

これ必見
「貧乏姉妹物語」　母は次女が生まれたときに天国に行ってしまった。　父はギャンブルで借金を作って蒸発。

http://www.youtube.com/watch?v=QjKZPr4WgXE

母を借金地獄から助けたい。
クズの父親が遊びと趣味で作った借金が約2000万。
父は働いてるが給料はほとんど自分のために使い、借金だけを
家族に押し付けます。
家出したいが、そうしたら母がたすからない。
死ぬ気で働いて母を助けたいが父まで助けたくない。
離婚させたいがなんだかんだで付き合いが長いからか、離婚しようとしない。

どうすればいいかわからない。あはははははははははははわああわはあはあは

>>795
母は好きでそんな男とくっついているから、あんたがゴチャゴチャ
言う必要もないでしょう！
助かりたいと思ってたら、もっと早くに行動してるよ。
バカじゃないの？

>>795
あんたの家庭はどう見ても供依存家庭ですね
ありがとうございました

>795
自分だけじゃなく子供にまで迷惑かけるのに離婚しないあなたの母も共犯者だよ。
子供が一生懸命助けてくれるから好きな男といられるんだ。
ひもよりひどいね

>>793
あの番組みたらますます働かなくなるよ。
「一生懸命働いたって無駄じゃん！金借りまくって破産しよー」
って事になる予感。

>>795
あなた自身の回答が矛盾しているね。
どこかで切るしかないんだよ。
両親と自分の間を切るか、母と父の間を切るか、選択肢はこれしかないことにまず気づけ。

>>799
あの番組見て感じたのがついに日本もここまできたのかと思った
これから雇用不安は拡大し貧富の差は広がるばかり
親が多重で援助している奴は即刻やめろ。多重は迷惑かけても助けてくれることは何一つない
将来リストラされたりしたら金がなければホームレスになるぞ
そこまでの危険おかして援助するな、するならホームレスになると覚悟した方がいい。
貧乏人の子が家族を持ち普通の暮らしをするには並大抵ではないから
女なら嫁ぎ先が良ければってこともあるけど、男なら食わせる責任があるから大変
多重の十字架を背負っていくかどうかは本人次第

>>801
多重の十字架？何それ？破産したら関係ないよ＾＾
どうせ馬鹿な金蔓がいるだろうから困らないし〜

これが多重債務者の出す答えだ

ああ、多重を抱えてる家族に見せたいって事か・・・

でもどっちにしろ働いても報われない社会じゃ意味なくね？

持つもの持たない者が人間らしく生きられると思うな
報われたいなら、持つもの持てよ

>>803
>働いても報われない社会じゃ意味なくね？

家族に多重債務者がいようがいまいが、皆が泣かされてますが？>日本
意味は無くとも、意義はあるんだよ。所詮、俺らは「歯車」なんだから。

歯車以下だよ。歯車は1枚取れれば機械は動かないが、
人ひとり欠けても組織はいたくもかゆくもない。

ワーキングポアを見て思ったが、ああいう地方の貧困者が選挙になると
地元への利権誘導型政治家を選んでるんだろう。

悪循環だが自業自得ともいえる。

ぷあ

ぱあ

らめぇ

>>806

>歯車以下だよ。歯車は1枚取れれば機械は動かないが、
>人ひとり欠けても組織はいたくもかゆくもない。

ヒント

修理、部品交換

本当は町工場のおっちゃんとかは交換なんかしてると，技術が育たないんだけどな

ついでに言うと部品在庫には限りがあります

町工場のおっちゃんは歯車じゃないだろ。
大量生産のリーマンじゃあるまいし。

>813
元請から見たら歯車だよ

>>814
元請から見たら町工場が歯車だと思う。
おっちゃんの存在なんて考慮に無い。

そんな広義に捉えたら、国民総歯車だな。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　貧乏人のお前が歯車？その価値はない。身の程を知れ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

この度、父の病気を機にすべての債務を終えることが出来ました。

周囲の支えに心より感謝しております。私の借金苦（父親のギャンブルに
よる）も終焉を迎えました。

ちなみに父は、全身不随になりました。。。

乙です。