【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part42

詳細は>>2->>10くらい

前スレはこちら↓
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part41
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145452200/

過去ログはこちら↓
PC用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu/
携帯用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu_ez/

１　借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！人生なんざ腐る程長いぜ、
ここは基本的には「闇なべ」愚痴相談泣き言等 荒し以外は何でも有り、
相談内容をグーグル等で検索する必要、全く無し！前職・前科等はま
るで問題無し！人間のレギ ュレーションも関係無し！ただ連続書き込
みしてーなら、コテ名乗って構わねー、嫌なら名無しで結構だぜ、

２　えーと、ここで最悪より次悪を選んだやつを、不用意に煽らねーコト、
ついでにココで覚えたコトを「詐害行為」に悪用 しねーコト、勿論、犯罪
直結の質問は全部不可だぜ！

３　で、基本的に荒し目的の小僧は全部スルー、ココはそんな餓鬼の為
のスレではねーのでな（笑）、追い詰められたやつ、 絶望と隣り合わせた
やつの「最後の藁」で有り、「露天のバス亭」みてーなもん、そいつらの為
にココは有る、

で、過去ログはhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ に有る、読むと「たか
が数百万の借金に悩むのがアホらしくなる内容だ

※表に書きづらい相談事がある時は、スーパーDQNさんにメールを出そう↓
　[email protected]
本名（苗字で可）、あるならハンドル名、だいたいの住所（県名くらいで可）、
携帯番号、相談内容は書ける範囲で詳しく。

コテハンを名乗る場合はトリップを付けることをお勧めします。

　 ＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
.　|書き込む|　名前：　|#（適当な文字列）　|　E-mail(省略可)： |sage　 　 　 　 　 　|
　 ￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼(<_｀ ) 　＜　　#の後に適当な文字列をいれると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　 |　◆〜〜〜となる。自分が本物だという証明になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．荒らしクンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．荒らしクンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された荒らしクンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||３．反撃は荒らしクンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　荒らしクンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||４．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

笑えば愚か者と思われるかもしれない。
泣けば女々しいやつだと思われるかもしれない。
他人に手をさしのべれば、やっかいごとにまきこまれるかもしれない。
喜怒哀楽をあらわせば、自分の本性までさらしかねない。
夢を語れば、他人にもみくちゃにされてはかなく消えかねない。
愛することには、失恋の危険がつきまとう。
生きることには死の危険が、
求めることには失望の危険が、
挑戦することには失敗の危険がつきまとう。
しかし危険は冒さなければならない。
人生最大の悲惨は、なにひとつとして危険を冒さないことにある。
危険を冒さぬ人は、なにも成し得ず、なにも手に入れられず
何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ、苦しみや、憂いは避け得ても
学び、変革し、成長し、愛し、生きていくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は、自由を剥奪された奴隷のようなものだ。
危険を冒すものだけが、自由に人生を生きられる。

（フレデリック・ウイルコックス『危険』）

昼寝さん作、Newテンプレ(人工弁氏作成テンプレ改)。

貴殿のこれまでの経緯や現在の債務状況などを教えていただけると、ここの皆さんから
何なりと良いアドバイスが出てくると思います。死ぬ必要なんて微塵もありませんよ！
もし良かったら、下記のテンプレを埋めてみて下さいませんか？

個人を特定されないよう、差し支えない範囲で （※は重要項目）

【年齢】 ※ だいたいで可
【性別】だいたいで可
【職業】 ※ 正社員・派遣・アルバイト・自営　等
【家族構成】だいたいで可

主婦の場合「旦那さんのご職業と、現在の家族構成（お子さん、姑さんの有無）

【居住地】だいたいで可
【収入】 ※※ 給料（退職金も）〜　・売上〜　・その他〜
【支出】 ※ 項目別に（だいたいで可）
【資産】 ※ 動産（現金、積み立て型の保険など）〜・不動産（土地など）〜・高級車・なし　等
【債務状況】 ※ 債権者ごとに （※※返済期間と滞納期間は超重要）

　消費者金融　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　クレジット　　　　 万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　銀行　　　　　　　 万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　その他　　　　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）

【保証人の有無】 ※
【債務こさえた理由】 ※※
【返済不能の理由】 ※

裏リーマン氏のリンク集


サービサー制度について（官房庁）
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa01.html
民事再生法について
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji19.html
自己破産について
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_tetsuduki.nsf/0/8fd3b78343163c2249256f3d0051d854?OpenDocument

貸金業の規制等に関する法律
http://www.kinyuu.net/kasikinhou.html
金融庁・事務ガイドライン （抜粋なんだろうなぁ）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Keisanki/JTSL/GidelineH1510.html

とりあえず、この辺は頭に入れてください。
教えるのは容易いですが、見て･読んで･理解してこその武器ですから。

人工弁氏のリンク集


情報開示は下記のHPから
場所調べて行ってみてくださいませ。

全国銀行個人信用情報センター[全銀協] (KSC)
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/index.html
(株)シー・アイ・シー（CIC：Credit Infomation Center）
http://www.cic.co.jp/
(株)シーシービー（CCB：Central Communication Bureau）
http://www.ccbinc.co.jp/
(株)テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp/
全国信用情報センター連合会[全情連]（FCBJ：Federation Credit Bureau of Japan）
http://www.fcbj.jp/
全情連加盟の情報センターのご案内（管轄する情報センターのリンク）
http://www.fcbj.jp/a/a_21_2.html
(株)テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp/
(株)アイネット（I-Net）
http://www.i-netc.co.jp/

　　!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　i　　　　　|
　 ／ ￣ ＼ 　　　　　　　　　　i　
　 | 闇なべ|　　 .i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　|
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　　　 | |　　　|　　　　　　|..｀`‐-､._　　　＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　　　　 　｀..`‐-､._ ＼
　　　 | |　　　　　i　　.　 ∧∧　　 ../　　..`‐-＼
　　　 | |　　 i.　 　|　　(*´ω｀) 　 /　 ∧∧　　| 　　|
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>>1-10　生かされた男、新スレ建立＆テンプレ貼り付け、有り難うな（笑）、
で、一応、記念に書き込みと、暫らくは前スレで、容量オーバーまで通常運行
と行くかい？

生かされた男さんへ
初めまして。お身体の調子はいかがですか？
こちらは静かな生活が少しずつ始まっています。
沢山の方に助けて貰った結果でしょうがまだ戸惑っています。
今からまだ色々あるでしょうが一つずつ片付けていこうと思っています。
いつかお会いできたらいいですね。
お身体呉々もご自愛下さい。
ではでは失礼します。

>>12　ソプラノさん、はじまめして。
ご心配いただき、ありがとうございます。
一歩づつ進んでいらっしゃるようで何よりです。
後で振り返ってみれば、大事な経験になっていると
思いますよ。

新スレ建立、乙でございます。

生かされた男さんへ
レスありがとうございます。私もいい経験してると思っています。
（まだ解決はしてませんが）
自分を律するのにはいい機会だと考えてますから頑張ります(^_^)

一昨日２度目の免責が出ました
こちらの皆さんには本当に色々ご迷惑をお掛けしてすみません
どうしてもお礼が言いたくて書き込ませていただきました
ＤＱＮさん、中途半端な書き込みですみませんでした。
父親として、男としてやり直します。
皆さん色々有難うございました

さて、皆の衆、前スレ、容量オーバーと、こんだ、こっちで通常運行と行くか（笑）、

>>13　生かされた男、こっちではこんばんわ、これからも宜しく頼むぜ、

>>14、こんばんわ、ま、コテさんも名無しさんも楽しくやろーや（笑）、

>>15　ソプラノさん、こんばんわです、トリップもバッチリですぜ、律するというか、
「高利の債務がねー状態こそが普通」かと・・・寧ろ「等身大のご自身を取り戻す
良い機会」ですんで（微笑）、

>>16　3人家族、こんばんわ、久し振りだぜ、2度目の免責確定、本当におめでとう！
借金ねーなら、遣り直しなんざ簡単だ（笑）、心の病の方はどーだい？まあ侘びだの
礼だのは、お子さんの為にこそ、とって置きな（笑）、

前スレ>>763　
どもども。DQNさんこんばんわ。

>補足、こんばんわ、増築して継ぎ目からの漏水の場合は、
>「双方の2Ｆの屋根裏（大抵押し入れの天井に、点検口が有る、ねーと電気屋が困る）を、
>懐中電灯で照らすのが基本」だ、
旧宅の屋根裏には入れるんですが新宅は鉄筋鉄骨ですからどうにも（汗）
とりあえず、屋根裏チェックしてみます。

>外からは軒天のチェック、漏水してんなら染みや破れが有る、
>「水は上から下へ流れる」からな、それで以上ねーなら、
むしろ、そこに水が溜まっているときがありますねジョイントでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　板らしい　
横図で書くと　＼　　／＿＿＿＿＿＿　かなり簡略化してますが。
　　　　／　　　　　＼===|＿＿＿＿＿＿
　　／　　屋根裏　　＼　 ｜＿＿＿＿＿←多分屋根裏はあると思う
／＿＿＿＿＿＿＿__‖__｜↑　
｜　↑ ｜　　　　 A→｜　‖漏水
｜　in　‖　　　旧　　 ‖↑‖　　　→本　　（両宅とも2F）
｜　　　‖('`)　　　＿_‖漏水←通行部＿
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　
　　　　　　　　　渡り廊下というか間　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　旧1Fへ階段（旧）
　　　　　　　　　　　　　　
つまり、ホント繋げ方が漠然（投げやり）としてるんですね。
婆の一存で本宅新築の際、旧を壊す案は却下された経緯があるので。 　　　　　　　　　　　　

> 連結部分の屋根、規模がそれ程でねーなら、
連結部は天板部分に目立った外傷は無いのでおそらくスキマですね…
>市販のコーキング材と、役物作って対応、それが一番安く上がる、
でしょうね、外と内からみて判断します。

>土壁は水は禁物、修復も面倒なんで、早目の対処奨めるぜ、
階段の本宅側の壁は手遅れですね、剥がれては居ませんが染みが年輪のように(汗）
しかし、こちら側（A）には何ら漏水の染みはありませんね。
繋げた部分の外の天板と、旧宅側の階段壁＋新宅の天井付近が元凶のようです。

アドバイスありがとう御座いました。

DQNさんへ
お疲れ様です。
レスありがとうございます。
おっしゃるように等身大の自分で生きれるように努力します。
普通に生活出来る事が幸せに感じる事自体、いかに今までが無理してたか判りました。
今の気持を忘れないようにしますね。

>>18 補足、こっちではこんばんわ、図（これ書けるだけでも凄えーなあ）に拠ると、
旧家屋は在来工法の木造、新家屋は鉄筋水勾配かい？この二軒連結するとはなあ（苦笑）、
恐らく、原因は、新家屋の屋上またはパラペット部分だな？最近のセメント海砂遣ってるからなあ、
土壁なら、当時熟練した左官屋が「一工程辺り、自然乾燥で10日」という代物だ、
実際、古の匠の技って大したもんだぜ、田舎行くと築100年なんて、家有るが、そこの敷地内
に建てられた、若夫婦のプレハブ住宅の方が、先に駄目になったりするからなあ、
もし、そーならＦＲＰ防水が、効果的だけどな（笑）、

>>7

だから・・・・。携帯なのかPCなのか追加したでしょ。
テンプレ追加です。


昼寝さん作、Newテンプレ(人工弁氏作成テンプレ改)。

最初の書込み以外は、基本的に、『 sage 』 ましょう。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|#（適当な文字列）　|　E-mail(省略可)：　|sage　 　 　 　 　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

貴殿のこれまでの経緯や現在の債務状況などを教えていただけると、ここの皆さんから
何なりと良いアドバイスが出てくると思います。死ぬ必要なんて微塵もありませんよ！
もし良かったら、下記のテンプレを埋めてみて下さいませんか？

個人を特定されないよう、差し支えない範囲で （※は重要項目）

【書込】　PCから 携帯から

【年齢】 ※ だいたいで可
【性別】だいたいで可
【職業】 ※ 正社員・派遣・アルバイト・自営　等
【家族構成】だいたいで可

主婦の場合「旦那さんのご職業と、現在の家族構成（お子さん、姑さんの有無）

【居住地】だいたいで可
【収入】 ※※ 給料（退職金も）〜　・売上〜　・その他〜
【支出】 ※ 項目別に（だいたいで可）
【資産】 ※ 動産（現金、積み立て型の保険など）〜・不動産（土地など）〜・高級車・なし　等
【債務状況】 ※ 債権者ごとに （※※返済期間と滞納期間は超重要）

　消費者金融　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　クレジット　　　　 万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　銀行　　　　　　　 万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　その他　　　　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）

【保証人の有無】 ※
【債務こさえた理由】 ※※
【返済不能の理由】 ※

>>19　ソプラノさん、「借金がゼロってのは、貴女もゼロからのスタート」って意味ですぜ（笑）、
オレも経験しましたが「ゼロからの手探りでの構築ってのは、中々楽しく、そして新鮮なもん」でさー、
貴女も債務が消滅すりゃー「日々が楽しく感じられる筈」ですよ（微笑）、

>>21、こんばんわ、新テンプレ作成、有り難うな（笑）、トリップ説明もセットで助かるぜ、

>>20
> >>18 補足、こっちではこんばんわ、図（これ書けるだけでも凄えーなあ）に拠ると、
> 旧家屋は在来工法の木造、新家屋は鉄筋水勾配かい？
その通りだと思われます、本宅は上は平で排水溝がありますから、
昔は防水シート張っていましたが劣化が激しく現在は全部剥ぎ落として
排水溝口（6個かな）の排水能力に頼っている状態です。
屋上の目視ではコンクリに目立った損傷はないですね。

>この二軒連結するとはなあ（苦笑）、
元々無理があったんですかねぇ、完成時から10年は何ら問題はなかったんですけど。
> 恐らく、原因は、新家屋の屋上またはパラペット部分だな？
でしょうね、実は新宅と旧宅の2Fの壁は合体しています、どうやったのかは謎です。
1F接合部は、旧宅1Fの壁と、新宅の壁の間には意味不明の100mm前後のスキマがあります。
>　最近のセメント海砂遣ってるからなあ、
本宅建ったのは24年ほど前ですか、旧宅は＋6年ですか…
もはやリフォームが必要ですが、お金を出す人が親父なので説得に苦労（ｒｙ

> 土壁なら、当時熟練した左官屋が「一工程辺り、自然乾燥で10日」という代物だ、
土壁だと思います、あの地震にも耐えましたし、剥げ落ちても居ませんね。
漏水で染みている部分も同様です。

> 実際、古の匠の技って大したもんだぜ、田舎行くと築100年なんて家有るが、
ですね。

>そこの敷地内に建てられた、若夫婦のプレハブ住宅の方が、
>先に駄目になったりするからなあ、
実は新宅の方が先にダメになりつつありますね(汗）
1Fは2部屋を合体させる工事をしましたが、120万ぐらい掛ったかな、
部屋の区切りを取っ払って一部屋でフローリング張り、壁は貼り替え
無駄だったカウンター式のシンクキッチンを撤去（今の売っている物件ってこればかりですね）
新規にシンクを搬入壁側へ設置。料金は親父に投げました（わっはは）←激汗
2Fも似た様な感じで部屋が細部化しているので似た様に改装したいと企んでますが
流石に、二度投げはいかんらしく……（あたりまえか）

> もし、そーならＦＲＰ防水が、効果的だけどな（笑）、
グラスファイバーですかーあれはちくちくしますよね(汗）
ファイバーシートを溶剤で何回も重ねて形成いくって感じですかな。

とりあえず、アドバイス参考にしますDQNさん。　つか、いつの間にか建築系相談スレに！(笑）

>>23 補足、ＦＲＰ防水は、塗装屋の領域だが、そんなカネ掛からねーぜ（笑）、
水勾配なら、足場も不要、まあ自分でも遣れねーコトねーが、結構手間だ、
建築相談？ま、気にすんな、此処「闇なべ」だしなあ、

ご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。

で、まあ、何時も通り、一升酒ぐいぐいと煽ってるんだが、本日、オレの「業務提携先
の設備屋が、突然、会社ごと消滅」したぜ、稼業の帰り、事務所の前通ったら、
「看板がねー！」慌てて、社屋に行ったら、中、すっかり空っぽでなあ・・・ビルの大家に
訊ねたら、「移転します、落ち着き次第連絡先はお知らせします」とのコト、
・・・恐らく、夜逃げだろーな、オレ、一束貸してたんだが、踏み倒されちまったぜ（苦笑）、
先週迄、新聞に折り込みチラシ入れて派手に遣ってたんで、景気良さそーに観えてたんだが、
振り返れば「最期の逆転狙ってた」のかも知れねーのかもな？
事前にひと言相談して欲しかったぜ、ま、こいつも「手前の甲斐性の無さ」かもな（苦笑）、
まあ、2〜3年後、そいつとまた美味い酒酌み交わすの、楽しみにして待つとするかい、

>>25、あのなあ、コピペもいーけど、悪いがオレ、市民運動とか、まるで興味ねーんだ、
そもそも「市民じゃねー」からな（苦笑）、まあ、此処の住民さんで、興味や社会的関心が
有るひとは、勝手に遣るだろ？オレは「世直しより、此処で知り合ったひとの再起にしか、
生憎、関心持てねー」のでな、

　／￣＼
∈≡≡≡≡∋
　(´･ω･`)
　(￣`§￣)
　 |＝☆=|
　＠＿)＠_)

>>27、何だこれ？ま、可愛らしーけどな（笑）、

さーて、酒がねー、そー言えば、一時ホリエの馬鹿会社の株式評価額が、7000億なんざ
巷間云われてたが、この金額、某東欧のＧＤＰの10倍近いんだけどな・・・暴政や虐殺や
民族浄化の惨禍に蹂躙された、幾星霜の物言わぬ草莽の声と、あんなインチキ小僧が
市場や一般株主騙して集めたバーチャルなカネに、「等質性なんざ、有るワケねー」と、
オレなんざ思うけどな、も、「高利のカネの奴隷なんざ、阿呆みてーなんで、皆辞めねー」か？
踏み倒す方法なんざ、幾らでも有る、知恵なら何時でも貸すぜ、
で、今宵は一升空いた、明日は稼業みてーなんで、先寝るぜ、皆の衆、おやすみな、

　　 /))))))
＼　（´▽`)　 ／ ﾌﾞ
＼ ／∧　∧＼ ／ﾛ
　〇＝(◎)＝〇 ﾛ
　　 (|∨|)　 ﾛ
　　 ‖∩‖　ﾛ
　　 └||┘ ｫ
　 ＼＼∪／／

どんなスレかと思いきや、単なる落ちこぼれが開き直ってるだけやんけw
経済的には歯医者である事、自覚しろ

>>30お前みたいなガキが来るとこじゃあねぇ〜んだよ
糞でもして早く寝な！

>>30お前よりはよっぽどマシだよ
お前みたいに人を馬鹿にしてる奴ほど大した
ことないんだよまぁこんな事言ってもきづかないんだろうしね・・・
とりあえず言われたいみたいだから言ってやるよ
腐れ業者必死だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここを見てて金貸しよりも訪販リホーム屋のほうが、何百倍も恐ろしいことが
分かりました。
まあどちらも相手にしないのが一番いいってことかな。

皆の衆、おっはよーさん！今日から週末、高利貸しとバトルしてるやつ、
ひと息付いて、苦労掛けてるご家族と、美味いもんでも喰うのもいーかもなあ（笑）、
オレは、稼業行くか日帰り温泉行くかと思案中だぜ、で、返レス、

>>29、おはよ、可愛らしい、モナ絵、あんがと（笑）、

>>30、どんなレスかと思いきや、単なる子供の煽りかよ（笑）、自身のコト何ひとつ具体的に
語れないキミが、どーして「他者を経済的な敗者と決め付けられるのか？」・・・その異常さ
こそ、自覚したほうがいーかもな、

>>31-32、おはよ、まあID:0SDjx5BBは業者じゃねーだろ？最近多い「自分以外は全員馬鹿
だと思ってる、可哀想な自我の持ち主」なのは、間違いねーみてーだけどなあ（苦笑）、

>>33、おはよ、訪販ってのは、それ程恐ろしくねーよ、まあ、高利貸しの若造より苦労人の
割合多いかもな（笑）、そのぶん経験もしてる、生存率ももっと苛酷だしな（苦笑）、安心しろ、
オレみてーなのだと、「食い物にするのは、税金とかの不労所得得てるやつ」だけだぜ、
認知症のひとや、独居老人、カネがねーひとに無理矢理ローン組ませたりすると、パク
られたり、恨まれて挙句刺されたりするんでな（苦笑）、

前スレ>>761
昨夜は早めに落ちましたが、一応今朝にかけて該当しそうなスレをいくつか当たりました
けど当スレみたいにマジメかつ信頼できそうなスレはないように思われました。

>>763
おお、スーパーＤＱＮさんレス有難うございます。当方初めて本スレを頭から読んで皆々
様の親切なアドバイスに感心しつつ、ついに今回は自分がお世話になることとなってしま
いましたが、これからもどうぞ宜しくお願いします。
ＤＱＮさんはすごい。146の発言など拝見しますとものすごい見識をお持ちですね。東郷
茂徳が靖国に祀られていないとは東郷ファンを自認する当方でも知りませんでした（青山
墓地の東郷の墓に献花したことあったりします）だいたい東ア板に集う香具師らは東郷
の事跡など知らなかったりします。当方としては米大使館らの売国奴連中が戦後責任も
問われずに出世していた外務省(=官僚)の保身主義と東郷とは一応無関係と思いたい者で
あります。それにしてもぶっきら棒かつ簡潔に語られたＤＱＮさんの靖国に対する見識
には舌を巻きました。どうやらかなり"激しい生活"をお送りのようですが行動かつ思索
の人物と見受けしました。当方など歯が立ちません。今後とも宜しくお願いします。

＊今前スレに書込みしたところ容量オーバーでこちらに誘導されました。ﾄﾞｰﾓです。

前スレ>>776
サー店長さんこんにちは。
：相手はDQNさんだと考えたほうがいいーね、（爆）

そうですね。この偽オリコの担当者がスーパーDQNさんほどの知力と胆力の
持ち主でしたら当方歯が立ちませんね。放置でしょうか。...

>>35-36 身に覚えのない請求、おはよ、ま、詐欺業者は「放置で充分」かもな（笑）、
すまんが前スレの146で書いたのは、「東郷」でも「茂徳」でねーで「平八朗」のコトだ、
まあ靖国に関しては、「連中の宗教観は狭了過ぎる」と感じるけどな、戦死した軍人
のみ祀る云っても、「大戦中の兵士の大半の死因は、餓死と病死」だ、例えば右でも、
故奥崎謙三みてーに、ニューギニアの地獄から生還して「神軍平等兵」名乗って、
「天皇は、責任取って無い！」と、戦後昭和天皇パチンコで撃ったやつ居る、Ａ級
戦犯奉るなら、こいつの御霊も同様に奉ずればいーと、思うけどなあ、
>激しい生活かどーか？結構今は、ヒマな暮らししてるぜ（笑）、稼いだら仕事しねー
で遊ぶが基本でなあ、まあ、これからも宜しくな（笑）、

・・・で、日帰り温泉行くか、稼業行くかと迷った挙句、
「日帰り温泉の付近で、アポ取りする」コトに決定（笑）、
てなワケで、これより「人生のヒマ潰しみてーな稼業」
出掛けるとするかい、

>>37
DQNさんこんにちは。あらら、平八郎だったとは当方の早とちりでしたか。たしかに
茂徳は病死でも獄中でしたからその旨記載なければ平八郎ととるべきでしたね。
う〜む。奥崎のバヤイは天皇だけでなく陸軍全体にタテついている訳ですから靖国
としては祀るわけにはいかんのでしょうね。もともとアソコのルーツは長州藩だと
いうことを吉田満氏のご子息が指摘されてますね。彼も戦死のみに限定すれば高杉
も東條も祀るべきでないという主張です。ま奥崎といえば、行き行きて神軍見ると
泣けますけど行動が奇矯すぎましたね、本人はむろん十分自覚してたようですが。
たしかに靖国は身内に戦死者でもいないと違和感覚えるでしょうね。当方行ったの
は平日でしたけど8/15なんかにはかなりの保守派でも引く光景になると思われます。
遊蹴館も一般の感覚ではムリなのではないでしょうか。
それにしても宜しくお願いします。当方身に覚えある債務だけでも十分に本スレの
有資格者ですので(藁
＊そうそう前スレの157や196読むと補足＠氏もすごい見識ですね。当方知るかぎり
の金融関係者では見たことありませぬ。どうもどうもレスとアドバイス感謝です。

何か賑やかな人が来たみたいだから、古巣に専念できそうです。
一応ちょっと突っ込んでおくか。

>東ア板に集う香具師
ここに限りませんが、軍板、ｺﾊﾞ板、またはそれ系な板で、
デタラメ三昧のスレが存在し機能出来るのは
”一部の良識がある数少ないスレ”が存在し、
それによってバランスが取れた状態になってからです。

まろゆきの「編集をしない事に依るリスクと、編集する事によるリスク」は後者が大きいのです。
また”国乱れて忠臣出でて、家破れて英児現はるゝなり”つう事を忘れないでください。

>ルーツは長州藩だと
それ出すと、長岡とか、肥前、筑前、薩摩、会津とか
維新前後の恨み辛みが出るので、止めた方がいいかと。
>39
>補足＠氏もすごい見識
お陰で器用貧乏、お金がありません、いつもぴーぴーです。
見識で飯が食える俗物になってみたいですねぇ（爆笑）

ただ、ゲーム脳の某先生とかは、早めに潰さないとヤバいですね、
全く医学的根拠もなく、科学的でもないのに、すべてゲームのせいにして
一般民衆の安心感を得て、一勢力に利するような、
まるでナチ御用達学者の様な行動は止めて頂きたいですよ。
あれはもはや扇動者です、一体誰に雇われているのやら。
その意味では羨ましい限りです（笑）　科学者の矜持も金の前には無力なんでしょうなぁ。

補足ﾀﾝ　キンモー☆

あー補足みたいなヤツって昔からいっぱいいたよなあ。
立ち飲み屋とか競輪場なんかにな。
こんなとこで埋もれてないで、文芸社っていう自費出版社に原稿持ち込んで
みてはどうかな。
５００万円くらいかかるから無理かもね。

補足ﾀﾝ独身ﾏｻﾞｺﾝでしょ！　キンモー☆

>>40
補足さんこんにちは。
吉田子息氏の靖国批判は当方もちょいと違うのではないかとコメント付けたり
もしましたよ。でもそれは本体の部分でそのルーツ＠長州藩の部分ではありま
せんでしたが。
ゲーム脳批判の先生の説は論のことは知ってますけど中身は読んでないので知
りません。ただし当方のことに限りますとたしかに、ゲームはしないけどネッ
ト巡回するようになってからどうも頭脳が退化したなァ〜と思うことしばしば
であります。ただしそれは生活パターンが変わったからかも、全体的な劣化傾
向の進展によるのか原因は判りませんが。...

補足も身に覚えも、巣に帰れ!!!

>>44
それを劣化と取るか、取らないかは以下の言葉で説明可能かも知れません。

あなたが今までの生活の中で知り得た世界と常識は、
常にあなたの行動や思考を制約する。
人は常に変化するものであり、挙げられた様な生活パターンによって変化した要素とは、
変化した自意識によって評価されるか、過去にあったと思われる自意識に依るかで評価が変わる。
そんな所でしょう。　でわでわ。

結局、ろくなアポが取れそーもねーので、前から気になってたルノーのディーラー
行って「カングー」よいう、「世界最高レベルのゴト車」眺めて、ついでに山奥の露天風呂
浸かって、地酒を一升調達して今、帰宅だぜ、で、もって返レスと、

>>39　身に覚えのない請求、こんばんわ、遊蹴館って行ったコトねーけど、何か電波みてーだな、
ま、靖国はいち宗教法人なんで、どんな主張や教義や歴史観を持つのは、連中の勝手だろ？
ただ、其処を「議会制民主主義の代表たる、首相や議員が、税金遣って参拝するのは、明らかに異常」だぜ、
ありゃー周辺諸国緊張させ、在日米軍に税金遣う為に、わざと遣ってるんじゃねーのか？

>>40　補足、こんばんわ、東アだのｺﾊﾞ板なんざ、初めて訊いたぜ、此処が「良識有るスレかどーか？」
は、正直不明だ（苦笑）、生憎、他スレは殆ど覗かねーからなあ・・・ま、アンタは博識だと思うぜ、
電話で話した際、いきなり「19○○年○月○日に、○○でこんな出来事が起きた」と、即座に言える人間、
オレは観たコトねーからなあ（笑）、ゲーム脳云々は良く判らねーが、「学者や思想家ってのは、特定の理論
（況してや、当人が発見したもんなら尚更だろ）に、拘泥し易いのかもな？だから、政治目的に利用
されたりすんだろーぜ（苦笑）、

>>41>>43、お前、補足のファンクラブか何かか？

>>42、成る程、キミは印税生活にでも憧れてるのかい？ただ、その文章力では、「ゴーストライターが必要」
かもな（笑）、過去に「自費出版詐欺にでも遭った」のかい？可哀想に・・・、

>>44　身に覚え、はじめまして、ゲーム脳ねえ、オレなんざＰＣのゲームで出来るのは、「未だにソリティアだけ」
だけどなあ（苦笑）、あんま自身振り返って「退化だ進化だの悩む必要ねー」と、思うけどな（笑）、

>>45、こんばんわ、まあ、此処「闇なべ」なんで、タマには良いかもな？勿論、真摯な相談者来た時は、
別だけどな（笑）、

三行で説明しろとか言うのが出る前に書いとくか。

借金をどうするか、少なくとも道徳論とビジネス論とは分けて考えるべきである。
業者は好意で貸している訳ではなく、あくまでも金利収入と貸し倒れリスクを考えて貸している。
故に、業者がビジネスで貸した金で、思い悩む事はない。

さて、飯食って寝よ。

>>48 補足、三行で説明かい（苦笑）、まあ、アンタの場合知識量が膨大
なんで、どーしても丁寧な文章心掛けると「得てして長文となる」からなあ、
ま、オレみてーに「誤解とか全然気にしねーで、書くやつもアレ」だけどな（苦笑）、
これから、飯と睡眠かよ・・・凄えー生活サイクルだなあ、オレは今から晩酌だぜ、

しかし、いきなり閑散としやがったなー、相変わらずよく判らねースレだぜ（苦笑）、
ま、私事なんだが、最近身体の調子悪い、5月病かな？と思ったが、どーやら原因は、
雨続いてんので、バイク乗ってねーのが理由みてーだ（苦笑）、
明日は天候良いみてーなんで、稼業休みにして、愛馬で海岸線、駆けるとするか！

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。

>>51、新スレでまでコピペかい（苦笑）、オレは「市民活動とか政治運動には興味ねー」と、何度
言ったら判るんだい？「自己責任」「勝ち組・負け組」なんて、空虚な謳い文句に踊らされるのは、
此処の住民は「最早辟易してる」んでな・・・借り物の主張より、本気で訴えてーなら、
「アンタの言葉で語れ」よ、どんな稚拙な書き込みでも構わねー、琴線触れれば、ひとは動くぜ（笑）、
少なくとも、オレはそーして来た、そしてこれからも、それで行くつもりだよ、だからこそ、
アスファルト駆けて、日本中何処でも顔出してる醍醐味が、有るってもんだぜ、此処での出逢い
ってのは、それだけの価値が有ると、オレなんざ思ってるけどなあ、

さて、この時点で、一升空いた、そろそろ眠てーので、先寝るぜ、皆の衆、おやすみな、

>>51お前あんまりしつこいと署名なんで
誰も入れてくれなくなるぞ！
あそうかお前グレーゾン金利廃止になると困る
業者だな、まぁグレーゾン金利なんて廃止になるのは
時間の問題だなあんなもんなくてよいわ！

「昨日の晩御飯」
思い出す必要ないやろ！
人生、「忘れてはならない事」、確かに沢山ある。
同時に「忘れなければならないこと」も沢山ある。
そして最も多いのは「覚えておく必要もないこと」だ。
人生真面目にやっていれば、「覚えておかなければならないこと」なんて年齢とともにどんどん減っていくのが「普通」だと思う。
忘れっぽくなるのも体力が衰えていくのと同様に受けとめればよいのではないか。
異常な衰えもあれば、正常な(幸せな)衰えもある。
結局は冷静に「死」と向き合えないということかもしれない。
死ぬこと(衰え)イコール「不幸」という考え方では人間は幸せになれない。
この現象は神、天、大自然、人間を超越しているものへの畏敬の念を無くした結果であると思う。
唯物論は理論としてはその精緻さにおいて素晴らしいが、人間の感情を否定している分だけ人間を不幸にしていると思う。

皆の衆、おっはよーさん！今日は全国的に快晴みてーだなあ（笑）、オレも珍しく
稼業休みにして、昼から愛馬でお出掛けするかい、この時期青空は貴重だ、

>>53、おはよ、ま、51は業者ではねーだろ？此処は「最後の藁みてーなスレ」なんで、
多くのひとに呼び掛けるよりゃー、「追い詰められたひとりの人間を、励ます」ほうが、
主旨に沿ってると、オレなんざ思ってるけどな（笑）、

>>54、おはよ、「唯物論」かい？朝から随分難しいコト書くなあ（笑）、要は「人間は
金儲けの為に神様を発明した」ってやつだろ？思想や宗教ってのは、元は「何故、
自分は迫害されて、貧しいのか？」という感情的なもんから始まるんじゃねーかな？
ローマ帝国やカースト制度の否定に、キリスト教や仏教が生まれたよーに、
民主主義が発明される以前は、「殿様や王様の権力の否定に、神様持ち出す」必要が有った、
で、神様否定して、人民を主人公に持ち出す考えは、当然「ひとりひとりが、賢くねーと成り立たねー」よな、
オレは「老いや死は生物共通の自然現象」と捉えてる、かと言って「死に行くひとが、
神様縋って、精神的満足感得るのは別に否定しねー」けどな、

DQNさんへ
おはようございます。先日のレスありがとうございました(^_^)
今まで「ゼロからの出発」という言葉自体、あまりいい印象を
持っていなかったのですが（すみません）
DQNさんのレス読んでこれからは前向きに感じられそうです(^_^)
今日は久しぶりに歌の練習に行ってきます。
（借金返済で休日も働いてたので、2年位休んでました…歌いたいと思う余裕も無かったので）
こんな事から始めていいかなとは思いましたが…（汗）
今一番したい事が歌なので…すみません。
歌いたい気持ちになれて正直嬉しいです。
いつか聴きに来て頂けたら嬉しいです。
では行ってきます。

>>56　ソプラノさん、おはよーです、ひとは誰もがその腕にナニも抱かず、
真っ白な状態でこの世に生を受けます、で、文字通り、ゼロから色んな経験
を得て齢重ねるのが「人の生＝人生」って云うんじゃねーかと（笑）、
過去、挫折と共に「ゼロからの再出発を何度も経験したオレ」ですが、振り返れば
ギャングから社長から訪販まで、「色んな種類の人生を楽しめた」かと（苦笑）、
そー考えれば「挫折を知らねーひとより、余程面白く生きてる」と感じますな、
手前でも「ある種果報者」だと思ってます、貴女もこれから「再起の楽しさ」味わえ
ますぜ・・・歌の練習ですかい？「したいコトが出来るのが幸福」かと（微笑）、
さーて、オレも、此れより愛馬で駆けて来ますぜ（笑）、

>>46
補足さん、どうもです。う〜む、ム、むずかしい。....
よく理解できないので、これはやはり退化したかもともとの○○ではないかと思われ
まする。...
>>47
DQNさん、どうもです。
遊蹴館ってのは靖国神社付設の戦争記念館＆博物館らしきところです。数年前玄関に
復元したゼロ戦が展示されているというので上京したついでに見てきました。東京に
住んでた時分には行ったことなかったんですが。玄関でゼロ見るのは無料ですが中に
入るのは有料。オモテに「英霊たちの声が語りかけてくる！」とか看板あって、本当
に語りかけてこられたら大変なことになると思い(笑、中には入りませんでした。あ
そこは実際に肉親を戦争で亡くした人たちが行くべきところでしょうね。一般の人間
(死や戦争というものが通常の意識にないものたち)には重すぎると思う。
首相の靖国参拝については中国と韓国という特定アジアだけが文句つけて日本にタカ
る材料にしてるし、それに火をつけたのは朝日新聞をはじめとする反日マスコミでそ
の圧力に屈しないためにも参拝断行すべきだと当方思うものでが、この点DQNさんと
信条が違いますね。まあ宗教と政治の話は避けよというのが常識みたいですからこの
辺でやめておきます。
今後また債務返済でピンチになりましたら宜しくお願いします。
あ、勝手にハンドル端折って申し訳ない。レスつける方がメンドウだろうと思いまして。

＊54と55の対話、ム、ムズカシイ。....

みなさんお久しぶりです。
◆vl0X4POXN2です。
兄貴が知的障害で云々と愚痴をこぼしていた奴と言えば思い出して
もらえますか？
実は俺のPC（プロバイダーからのレンタル品）のHDがクラッシュして
修理に出していました。実はこの一ヶ月内で同様の故障が２度。
もっとも修理代は無料なのでお金の心配は要らないのですが
やはり、色々と事情があってPCがない生活が続くと辛いです。

話は変わりますが>>51の署名のお話
俺のバイト先で会社の労働組合員の方が休憩中「署名して下さい」と
来ましたよ。

>>59
すまん、コテハンさま多すぎて忘れてます（汗）
その点DQNさんはスゴい全部覚えてますからね。
電話でも、あれだけコテハンさんのお名前を把握しているのを顧みるに
やはり違うなぁと思いました。
>実はこの一ヶ月内で同様の故障が２度。
HDDですか…多分、内部の制御チップの不具合です。＜熱であぼん、
通風が良くないと最近のHDDはアッサリと熱で死にますので注意。
そもそも現在のIDE/E-IDE/S-ATAってのが主流になっているのは
その導入当初から決まっていました安いからです、その為安定性は犠牲にされてます。
確実な信頼性を求めるならSCSIインターフェースによるHDDです。
>58
>○○ではないかと思われ
バカも何もここは、雑多なDQN共が集まるスレですよ？今更ではないかと（苦笑）
それに酒飲んでたり（すいません）、半分眠りながらの痴識遊技、適当に耳に入れればいいかと。

ラーメンうまかった、あの店は30年味が変わらん、DQNさん如何でしょうか？

＞バカも何もここは、雑多なDQN共が集まるスレですよ？

失礼にも程がある。　

上から見たような物言い
小馬鹿にした書き方

頼むから巣に帰ってくれ　　　　補　足　

>>62　お前が帰れ！

>>63

オマエモナーｗ

バカも何もここは、雑多なDQN共が集まるスレですよ？今更ではないかと（苦笑）
それに酒飲んでたり（すいません）、半分眠りながらの痴識遊技、適当に耳に入れればいいかと。

ここに来る人って雑多なDQNって凄い見解ですね。
DQNさんはストレートで私もここで助けてもらいました。
捕捉さんってそんな感じでここのスレ見ていたんですね。
私もDQNですか
そうですか

残念ですよね

あたしも勇気をもらえるココが好きでした

あたしもDQNですか　さようなら・・

捕足のプロファイリング

両親と同居、年齢４０代半ばから５０代前半。
もちろん独身、ぼろい家に１万巻もの本に囲まれて寝る場所もない。
いつかは床が抜けるんじゃないかと恐れている。
一応大卒だが、人様に言うほどの大学ではない。
５歳のときに東海道本線の日本橋から京都までの駅名を暗礁して
ほめられてから、役に立たない雑学をつめこんだが、飯の種にならず、
貧乏。

DQNさんには悪気はないけど
ここで講釈言ってる補足さんが、こんな見識持っていたなんてがっかりです。
ここに来る人が全て馬鹿といっているようなものです。
もうここのスレに来ません。（注）
さようなら

注　相談の方には辞められるよう促します。

>61,64-68 気が済んだ？面白かったですか？人の言葉の揚げ足取り？
それとも　高　尚　な　ス　レ　と　も言って欲しかったのかな？

繰り言を言うのもばからしいが、面白いか？粘着さん？誘導も見え見えなんだよ。

下げなくて上げて書き込みしましょう。
ちなみに私は貴方を粘着するほど暇じゃありません

そうですか・・・
釣れでこんなこと書いているんですね。
コテ名名乗って釣れですか・・・
本当に失望します。

>>61-61>>65=>>66
自演乙です。

>>65>>68
猿芝居乙です。

>>67
ど素人が軽々しく「プロファイリング」なんて
言うな。

>>今挙げた全員
ガキの猿芝居位見抜けないアホはここにおらん。

海岸線、ハーレーで流して、晩酌の酒、一升調達して今、帰宅だぜ、なんか荒れてんなあ、
さて、風呂でも沸かしながら、交通整理交通整理兼ねて、返レスと、

>>58　身に覚え、こんばんわ、首相の靖国参拝に文句言ってるのは、韓国と中国だけでは
ねーけどな（苦笑）、まあ前者は当時の帝國のせいで、結果的に南北に分断され、大勢の
離散者出したし、後者は1000万人以上の死者出したからなあ・・・オレなんざ、税金であんなトコ
詣でるくれーなら、ドイツみてーに「共同慰霊施設こさえて、誰でも祀る」方がマシだと思う、
「英霊の大量生産という愚行を、二度と繰り返さねー為にも」な・・・ま、イデオロギーの話題
はこの辺で、何か困ったら、何時でも書いてくれ、

>>59　◆vl0X4POXN2、こんばんわ、うーんPCに関してはまるで判らん（汗）、HDってのは
「ハーレー・ダビッドソンの略」くれーしか思い着かねー、署名かい？そーいえば、こないだ
我が家に商工新聞の集金に来てた、民商の職員が、そんなの持って来てたかな？

>>60　補足、こんばんわ、オレの場合記憶力の良さは「稼業柄」かもな（苦笑）、実際、
「年間1000件くれー訪宅する」からなあ、「ココの家、旦那さんが来年定年なんで、退職金
アテにしてリフォーム考えてる」とか（笑）、確かにDQNなの多いかもなあ（苦笑）、ま、全員
ではねーけどな、オレは紛うコトねーDQNだが、「DQNの方が人生楽しい」けどなあ（笑）、

ちと長えーので、続きはすぐにと、

>>72修正
>>61-62だった　スマソ

>>72
>ガキの猿芝居位見抜けないアホはここにおらん
ですね、何にもなかった時間帯で私レスしていきなりどどどとメル欄空白で連続レスですから。
>>73
DQNさんお疲れさまです。
ちょっと荒れましたが、気にしないでください。例の方々です。

>DQNの方が人生楽しい
むしろ、奔放な生き方と思っております。　
>共同某地
実は日本にもあるんですよ、知っておられるとは思いますが。
千鳥ヶ淵戦没者墓苑
http://homepage2.nifty.com/boen/

68さんへ
そこまで感情的になる必要はないと思いますよ。
少しレスを遡ってみれば何故補足さんがそんな風に書いたか分かる筈です(^_^)
落ち着いて読んでみて下さいね。

>>60補足さん
熱暴走対策としてノート用のファンの購入を
検討中です。
今は冷却シートを下に敷いて対処しております。

>>73スーパーDQNさん
今、その署名が流行っているのでしょうか（苦笑）？
一応先方さんの手前署名いたしましたが（爆）

>>76ソプラノさん
>>68は補足さんの意図を充分理解した上で
釣り記事を書いておるのです。
この手の輩はどこかでつるんでいるのですよ。
だから真面目に相手すると馬鹿をみますから
適当にあしらうのが妥当だと思われます。

>>77
>熱暴走対策としてノート用のファンの購入を検討中です。
あ、ノートタイプとは考えが及びませんでした。
大きさがA4以下のタイプになると2.5インチタイプのHDD搭載の可能性がありますね、
はっきりいって、2.5インチタイプHDてのはモロ熱に弱いです。
>今は冷却シートを下に敷いて対処しております。
それが一番ですね。

あと、BIOSから入り、CPUとチップセットのクロック数を下げるという方法があります。
機種名が分れば何とかアドバイスできるかも知れません。
また、派手なロードアンロード（特に映像系）、スワップ（システム）が多発し
HDが酷使されるとクラッシュの可能性が増大します。
メモリーの増微と、キャッシュメモリの量の設定も検討なされるといいかもしれません。

質問なんですが、個人間の貸し借りで年利109.5%は違法か合法、どちらでしょうか？
http://c-au.2ch.net/test/-/debt/1147783132/i
このスレでやりとりがあるもので大変気になったもんで…

75 名前：補足 ◆1zp8z83yDI
貴方にとってはいつもの人たちでしょうが
当分の間来ないでくれますか？
貴方の論文見ているだけでこっちは
DQNですから意味わかりません。
貴方はここに何を求めて書いてらっしゃるのですか？
三行で書けなんて私たちは求めていません。
歴史も大事でしょうが私たちにとっては、今の人生です。
当分の間来ないでくれますか？

そろそろトリップも代えた方がいいかなぁ。

>>80
すみません
他所スレに言って頂けますか。
ここ今混んでいます

ID:on4fP11b、ところでDQNって差別語なのかい？重箱の隅つつくみてーに、
言葉尻捉えて、煽るのは「荒らしの常套手段」と訊いたけどな（苦笑）、特定のコテが気に喰わねーなら、
アンタもわざわざ、名無しで、離脱声明文書く必要なんざ何処にもねーだろ？

>>63　菫卓さん、こんばんわです、仰る通りで（笑）、

ID:bkRWS45a、ふーん、スレに来ねーなら、>注　相談の方には辞められるよう促します・・・
なんてわざわざ此処で呼び掛ける必要有るのかい？ ついでに>下げなくて上げて書き込みしましょう・・・なんて書いてる
意味は何だい？・・・便乗で荒らしても仕方ねーだろ（苦笑）、

>>67、悪い、全部ハズレ、

>>72>>74　◆vl0X4POXN2 、ま、その通りだな、日曜日なんでお子ちゃまもヒマなんだろ（苦笑）、

>>69>>75　補足、なんだ、また「アンタのファンクラブ」かい（笑）、千鳥ヶ淵戦没者墓苑 は知ってるが、ベルリンの
様な規模は必要だと思うぜ、全てを祀るには「宗教色と思想性は出来るだけ排除」となるだろーしな、

>>76　ソプラノさん、こんばんわです、相手は感情的ではねーです、寧ろ「愉快犯の類」ですな？
ま、皆で晒して笑うのが一番かと（苦笑）、

DQNさんへ
レスありがとうございます。
先程練習終えてヨレヨレで我が家に戻ってきました。
やりたい事出来るのは本当に幸せです…。
DQNさんの愛馬とのデートは如何でしたか？
78さんへ
ご指摘ありがとうございます(^_^;)
その辺りがまだよく判らなくて…すみません(;_;)

DQNさんへ
失礼しました（汗）
愉快犯なんですね…。もっとよく2chを勉強します(^_^;)

>>84
>補足、なんだ、また「アンタのファンクラブ」かい（笑）
いや、全く持って申し訳ないです。

>千鳥ヶ淵戦没者墓苑 は知ってるが、ベルリンの様な規模は必要だと思うぜ、
>全てを祀るには「宗教色と思想性は出来るだけ排除」となるだろーしな、
ですね、ただ、マスコミさんはこの施設にはノータッチと言うところが問題なんですよね。
代替の慰霊所を作るか、分けるかの二者選択で膠着状態ですね。

そもそも全てを祀る事自体が無理難題かと思います。
何々で桶屋が儲かるか……の線が濃厚ですね。
これでは御柱の方々が浮かばれませんね、生きてて使い捨て、死しても利用され
抗弁の余地すらない、むしろ、死者の声を代弁している連中が不忠と思います。

>>80、はじめまして、一応「これもグレーゾーン」だぜ、勿論訴訟沙汰になれば、
サラ同様「利息制限法の範囲内で」って言うハナシになる、で、もし相手が連続
して同様の行為繰り返してたら「ヤミ金と同様」となり、こんだ出資法違反で、
刑事罰の対象なるけどな（笑）、

81>>83　ID:bkRWS45a　はい、キミそーいうコト書いてて恥ずかしくならない（笑）、
荒らし君、

>>82　補足、確かに（苦笑）、

>>85　ソプラノさん、へえ愛馬とのデートは最高でしたぜ（笑）、ID:bkRWS45aに関しては
完全に荒らしですぜ、自身のコトは一切語れず、他者に具体的なアドバイスがナニひとつ
出来ず、関心が有るのは、スレの妨害だけですんで、>>83のレス読んで下せい、
これだけで判りますよ（笑）、

>>85　ソプラノさん、へえ愛馬とのデートは最高でしたぜ（笑）、ID:bkRWS45aに関しては
完全に荒らしですぜ、自身のコトは一切語れず、他者に具体的なアドバイスがナニひとつ
出来ず、関心が有るのは、スレの妨害だけですんで、>>83のレス読んで下せい、
これだけで判りますよ（笑）、

私って荒らしだったんですね。
今から謝罪メール送ります。
ただ捕捉さんの云々には抗議いたします。
あの人はここの相談者に何一つ答えていない。
人の講釈を長々聞かされるというか読まされる
人にもご配慮ください。
出来れば講釈スレでも作って移っていただきたいのが
私の感想です。
でわDQNさんメールいたします。
でわでわ

>>88
>>80です。レスありがとうございますm(_ _)mそうなんですか、個人間でも1度位なら出資法違反にはならないんですね。勉強になりました、失礼しますm(_ _)m

>>86　ソプラノさん、愉快犯というより、正体は「ひねたガキ」です（笑）、
別に２ｃｈなんざ、オレも大して勉強してません、まあ、この手の輩は、
定期的に発生するみてーです、春ですしね（苦笑）、

>>87　補足、存外、オレのファン・クラブ（有るのか？）かもなあ（苦笑）、
戦没者に関しては、「纏めて祀る」しか方法ねーと思う、国籍も民族
も宗派も関係無くだぜ、それこそ空襲下で焼かれたひとや、反戦活動
で特高で拷問死したひとも、植民地政策の犠牲になったひともだな、
ドイツはそれを遣った、この国もそーするのが筋だと思うけどな、
ついでに、強制連行されたひとの子孫には、全て選挙権と国民同等
の権利与えるべきだ、中国が残留孤児に自国民と同様の権利与えた
コトは見習うべき部分だしな、

皆さんこんばんは。順調に踏み倒してるんですが、金曜日にアコムから親に借りてでも何とかしてくれ。て言われたんですが、金融屋てこんな事言うんでしょうか？金融屋がこんな事言ったら違法とかありますか？

>個人間でも1度位なら出資法違反にはならない
むしろ個人間の貸し借りに金利を設定する相手も如何なものかと思いますけどね。
ある時払いの催促無しってのが相場ではないかなぁ。

もっと言えば、それを営利目的で継続してやってしまう場合は、
貸金業法に違反になりますね、無免許ですので=ヤミと同じです。

>89　お願いですから過去スレを読んでくださいよ、居るときはちゃんと答えてますよ。

>>89
「あの人はここの相談者に何一つ答えていない。」

うん？補足さんは俺の相談（？）に適切に答えているけど。
それが講釈と取れるのね。

他にも結構対応法を伝授しておられるけどね。
あんた単に補足さんに嫉妬しているだけ。

>>92
>皆さんこんばんは。
>金曜日にアコムから親に借りてでも何とかしてくれ。
ラッキーですね、既に貸金業法に違反してます、保証人でもない人間に借りる事を迫るのでしょうか。
ヘタをすれば強要罪に該当します。録音はしました？してなかったらもう一度GOです(笑）

>金融屋てこんな事言うんでしょうか？
やはり、どうするアイフルのお灸が分ってない模様ですね＞アイク

>金融屋がこんな事言ったら違法とかありますか？
モロ違法です、督促等の電話も、ちゃんと決まって時間内でないと違反ですし
必要以上の督促もアウト、他から借りろなんていうのは既にその担当者は終わってます。
順当に踏んでください、この場合は無知を装って相手のバカ発言を引き出すのが肝要です。

>>93
補足さん、レスありがとうございますm(_ _)m営利目的ならヤミなんですね。。勉強になります。。
失礼致しますm(_ _)m

いまDQNさんにメール送りました。
今まで皆様有難うございました。
皆様にとって良き日々が訪れますように
でわでわ

>>92
借金を返す為に他に借金をさせる様強制するのは
明らかに違法。
次回アコムから電話が掛かってきたら会話を録音して
同様の事を言われたら即
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html
（金融庁HP０３−５２５１−６８１１）に
連絡しましょう。

>>89　ID:bkRWS45a、悪いが、補足は、過去何度も色んなひと、励ましたり良いアドバイス
してるけどなあ（笑）、少なくとも、相談者の排除はしてねー、少なくとも>>68みてーなレス
はしてねーけどな、

>>90、ただ悪用厳禁だぜ、向こうには本来「利息制限法の上限しか、支払う義務はねー」のでな、

>>92　マテ、こんばんわ、代払いの強要は「明らかな法律違反」今度会話録音して、監督官庁
届けな、チワワの二の舞成るかもな（笑）、

>>93　補足、オレもそー思うぜ、個人間なら「利息取った時点で、そいつとの人間関係は終わり、
踏み倒されても文句は言えねー」からなあ、

>>97
あんた消えると言っておきながらしつこいですなぁ。
しかもageとけば誰かが荒らしてくれると思うのかね？

皆さんレスありがとうございますm(__)m不覚にも録音してませんでしたが、色々対応して突破口見つけたいと思います。おかげさまで最近は催促電話にも慣れました。

>>94 >>98 ◆vl0X4POXN2、確かにそーだな（笑）、ところで同爆すまん、

>>95　補足、アンタにも同爆悪い、指一本で書いてるのでなあ（苦笑）、

>>97、今、メール観たぜ、色々事情有るのは理解した、確かに特定のコテ
に対する好悪は、個人差も有るだろーぜ、ただ「理解は出来ねーでも、異質
な他者を、認めるこたー、誰にも出来る筈」、落ち着いたら、また書けば良い、
此処は「闇なべ」、そーいうトコだぜ（笑）、

>>91
>春ですしね（苦笑）
次は夏ですよ、7/20前後から賑やかになったりして（苦笑）
しかし、これは何処でもですから…古巣には一杯来られますけど
板全体が煽りにめっぽう強いというかネタにして返しますからね(笑）
>特高で拷問死
とくると蟹工船の作者と来ちゃうんですよね…あれは私刑そのものです。
とっこうと来たら、特攻と特高が来るのは職業病でしょうか(笑）
>中国が残留孤児に自国民と同様の権利与えたコトは見習うべき部分だしな、
文革でも見捨てなかった程ですしね。どうしてもこの国の一部勢力は
日本が多民族で構成されている国家である事を認めたくないんでしょうね。
米国型資本主義経済を目指しているなら、やることはちゃんとやらないと。

>>99
後は出世払いつーのがありますね（激汗）　
いざ返そうと思ったらもうお亡くなりになっている場合が多いですね

>>100　◆vl0X4POXN2、今、当人からメール貰って、仔細は訊いた、
ま、今回の一件は、これにて幕にしよーや（笑）、

>>101　マテ、ま、次が有る（笑）、督促電話もそーだが、慣れると余裕も生まれる、
ところで「Sage」でねーで、半角小文字で「sage」で頼む、

>>102>>104スーパーDQNさん
同爆はよくある事です。お気になさらないで下さい。
「これにて幕」
了解です。

借金で首つろうかってなヤツが大勢いるのに、ツマンネー補足のゴータクなんて
読むやついねーだろ。
専門のスレでもうざがられて、ハブられてっからっていっても、
こんなIQ80〜90程度の破綻者が集まるスレで筋違いな自慰を展開してておもろいか？

>>102
>補足、アンタにも同爆悪い
いえいえ、じゃぁこれで幕と言うことで。

>>103 補足、世界中の人類学者の誰もが「日本は単一民族だ」
なんて抜かさねーからなあ、少し前まで「三百諸侯」、明治維新で
天皇担いで「無理矢理近代国家の体裁整えた」くれーだもんな、
小林多喜二も、山本五十六も、纏めて祀ると、いっそエルサレム
みてーに「嘆きの壁」こさえるとかなあ、「死者を平等に扱う」・・・
但し、検証し、総括はきちんとする、是も次世代の責務だと感じるけどな、

>>105　◆vl0X4POXN2、ま、そーいうワケだ、

>>106、「IQ80以下の破綻したレスの見本」ご苦労さん（笑）、

補足さん、ブログ作ったら？
そこそこ特定のファンが付くと思うよ。

>>109、こんばんわ、補足のブログねえ・・・読んでみてーなあ（笑）、
オレの場合はブログとHPの違いが、そもそも区別着かねーけどな、

>>109
はっはっは…blogなんか下僕の使うツールですよ？
blog？IT需要の底上げ用のプロパツールと言う認識ですよ、大政翼賛ツールだね。
漢は黙ってエディッタでHTML操って作るweb ページが本道。

つか、既に8年前からＨＰを開設してますが何か？
おまえさんが学校行っている頃にはもう立ってたよ。
まーせいぜい探すこった、ただ色々仕込んであるから気を付けてな。

>110
いつでもお待ちしておりますが、なかなか来られないのが哀しいですね(笑）
でも、暇潰しにはもってこいですよ(笑）

　　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
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　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
（(　　 （≡三（＿（　ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ’o ^从¢） ）　>>106
　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

>111

よくワカラン人だ。何でオレが８年前は学生なの？
と言うか、「ブログやれば」の何が気に障ってるの？？
「大政翼賛ツール」って何？？？

この人常連なんだろうけど、周りが甘やかし過ぎなんじゃない？

>>111 補足、ナニ、自分のHP持ってるのかい？しかも8年前からたー凄えーなあ（汗）、
今度メールか裏掲示板でURL（と云うのか？）教えてくれ、一度観てみてーもんでな（笑）、

>>112、こんばんわ、笑ったぜ、ただ別に>>106庇うワケではねーが、こいつの>借金で
首つろうかってなヤツが大勢いるのに・・・の部分の誤解だけは解いて置く、補足は、
その「首を吊るかも知れねー、根本の理由としての社会の不条理と不平等を指摘してる」
んだぜ、一見難解かも知れんが、この国は、「海外には通用しねー現代の奴隷制度」が、
確かに存在してる、少し冷静にあいつのレス読むの、オレは奨めるぜ、

>>113、すまん、オレも理解出来ねー、どーにもPCは苦手でな（苦笑）、甘やかす以前に、
オレはあいつの膨大な知識に敬意払ってるだけだけどなあ（笑）、

あはは下僕ですが何か？

HTML使えりゃ良いってモンじゃねーし、
楽に色んなこと書けるツールが出来たからこそのネット社会ってのもあるんじゃねーのかな？
結局、てめーに出来るから、出来ねー他人を「経済的下僕」と位置づけて
優位感じてせせら笑ってるだけかよ。
てめーはなにか？自身の生活が楽になるツールを
「○○社会の底上げ用ツール」だなんだって斜めに見て使わないのか？
洗濯機、冷蔵庫、パソコン、その他諸々。

ハード技術の恩恵で飯喰ってるような奴が、ソフトを使う人間を上から見て物言うな。
8年前からHTML手打ちでWeb作ってる奴なんざ五万といるんだよ、自慢にもなりゃしねぇ。

いい加減、知識の無い奴を馬鹿にする癖治せよ。だから粘着されるんだぜ

>>115
かなり思いこみと論理のすり替えが上手くそして激しいお方ですね。
それと3段目の行、あまりにも被害妄想過ぎてやしませんか？
4段目は語るに落ちてませんか？

HTMLだろうがblogだろうが、所詮そんなのは唯のツールだ。
要は、自分が世間に向かって何を発信しているか、その中身が問題だろうよ。
今の時代、いくら知識があったところで、ちょこっと「検索」すれば幾らでも情報は出て来る。
むしろ、そういう知識をいかに他人に分かりやすく、面白おかしく伝えることが出来るか、
その辺の「ヒューマンスキル」が【最も重要】と、40代の会社員は思っているけど・・。

>117＝>113＝>111

最後の>「40代の会社員は思っているけど・・」は↑の流れね。

>>115、すまん、一行もアンタの言ってるコト、理解出来ねー（汗）、PCってやつは、
どーにも苦手だ、ただ便利なツールってのは、どーかと思うぜ、オレの愛馬は、
「シングルカム・OHVツイン」という、「世界最古の内燃機関」だ、メーターもひとつしか
ねー、まるで「近代戦争に、火縄銃や投石器、持ち込むみてーなもん」かもな（苦笑）、
ただ、「そいつが、オレの好みなだけ」だけどな、

>>116　補足、悪いが、インテリさんの相手（特にPC系）は大の苦手だ、アンタに任せるぜ、
先程はメール有り難う、凄えー情報量なんで、後でゆっくり読ませて貰うけどなあ（笑）、

>>117．こんばんわ、悪いが、その「検索」ひとつ、ろくに出来ねーやつが、ここに居る（苦笑）、
オレは、判り易いかどーかは不明だ、ただ「誰でも理解出来るコト、誰もが間違えようがねー
コト、組み合わせて書いてる」だけだけどな、

そうそう、ソプラノさん、暖かいメール、有り難うです（微笑）、心配とかはご無用に、オレは
生憎、そこまで繊細な感性は持ち合わせてねーです、「地獄こそが故郷みてーなDQN
オヤジ」ですんで、「騒乱や喧騒こそ、まさに望むべき状況」ですな（苦笑）、

てなワケで一升空いた、明日も天気良いみてーなんで、稼業休みにして、愛馬とアスファルトで、
一日中戯れる予定だ、さて、皆の衆、お陰で今宵も楽しかったぜ、おやすみな、

>>119
だからよ、アンタの言ってる事と>>111の内容は殆ど変わんねーんだが
>>111は嫌味ったらしんだよ、人を不快にさせる要素を多々含んでるんだ

狙って書いてるんだろーけど、>>109に対するのに嫌味は必要ねーだろ、と思っただけ

ブログは好みじゃねー、ってだけ書けば男らしいのに

久々に来てみればまた変なのが来てるようですね
激遅いですが、生男さんスレ建て乙であります

しかし他愛も無いことですぐ揚げ足取り
暇なんだねぇ・・・・・
補足さんお疲れ様です
>>115さん
別に自慢してるようには見えませんでしたが？
そんな一々目くじら立ててたら疲れちゃうよ？
ゆっくり寝てください

来週はいよいよ２回目のお登りであります
でわでわ

>>117
> HTMLだろうがblogだろうが、所詮そんなのは唯のツールだ。
同感です。
> 要は、自分が世間に向かって何を発信しているか、その中身が問題だろうよ。
その通りです、ただ、何を発信するかという部分が今曖昧化している気がするんですよ。
> 今の時代、いくら知識があったところで、ちょこっと「検索」すれば幾らでも情報は出て来る。
便利な世の中になったと思います、しかし「検索・ぐぐるですか…」に難儀する人もいる。
その検索すれば幾らでも出てくるって部分が、今私が悩んでいる部分です。
検索で出る、確かに出ます、しかし今現在もサラ金で苦しみ、
またはそれによって命を落とした人間が出ています？これをWWWの限界と見るか
それとも、WWWに安住しているレイヤー層の思い上がりと見るか、悩んでいます。
> むしろ、そういう知識をいかに他人に分かりやすく、面白おかしく伝えることが出来るか、
> その辺の「ヒューマンスキル」が【最も重要】と、40代の会社員は思っているけど・・。
同意です。
>>120
>>111は嫌味ったらしんだよ、人を不快にさせる要素を多々含んでるんだ
あなたにいい格言を教えましょう。モノ書きに禄な人間は居ないですよ？
人格高潔なモノ書きが居たら、是非お目に掛りたいですね。　
とにかく何かの持論とポリシーを持ったモノ書きさんほどアクが強い。
>>109に対するのに嫌味は必要ねーだろ、と思っただけ
確かに、多少前後のスレ流れで、ナーバスな反応になったと思っております。
その点はお詫び申し上げます。
>ブログは好みじゃねー、ってだけ書けば男らしいのに
一言多すぎた感はあります、その点でご不快になられたのなら、お詫びします。
しかし、これはアクなようなもんですので、流してくださいね。

>４４さん

お久しぶりです、こんばんわ。

> 久々に来てみればまた変なのが来てるようですね
闇鍋なスレの本領発揮でしょうか……。
> しかし他愛も無いことですぐ揚げ足取り、暇なんだねぇ・・・・・
> 補足さんお疲れ様です
痛み入ります、でも私も暇人なので、お気になさらず。
今居る二者も根からややって文句付けている訳では無いので、
必ず、妥協点が見つけられると信じております。

> 来週はいよいよ２回目のお登りであります
> でわでわ
今週は土地境界の再確認と画定測量です……ホントにするのかなぁと
某者に対するカラ手形の乱発の思い出から不安が増大中です。

補足ってのはあれだな、♪　頼むから俺の話を聞けー、２分だけでもいいからー♪
ってうあの名曲みたいなもんだよな。
実際は２行くらい読んだら、かったるくって読んでらんねー、ってやつだ。

しかし社会の不条理と不平等なんて頭のはげた糖尿気味のおやじがいうセリフかねえ。
こんなのいまどき共産党でもいわんだろう。
インド人や中国人がいうならわかるけどな。

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おはようございます皆々様
今日もいい天気ですね。
>>123 補足さん
おはようございます
カラ手形・・・怖いキーワードですね＾＾；
来週ボキは２件目の裁判でございます
前回の書記官は見た目が反則なくらいおもしろかったのですが
今回は女の人みたいなので、おもしろくなさそうです(´･ω･`)
またてきとーに遊んできますｗ

>>124
あんたもあれだな、
かったるいなら読まなきゃいいだけだ
朝はやくから暇なんだね〜
つか、忙しいから失礼します(ﾟдﾟ)

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気で借金踏み倒してますか（笑）、怠惰なオレは
天気いーので本日も稼業休みにしたぜ、昼から温泉でも行くかい、で、返レス、

>>120、オレと補足の書いてるコト、同じじゃねーどな、違うのは知識量だろ？なんせこっちは
「筋金入りのDQNオヤジ」でなあ（苦笑）、嫌味もナニも、PC用語とかまるで判らねーしな、

>>121>>126　４４、おはよ、来週二度目の裁判かよ？時間有るなら、親爺の居酒屋で、
判決文片手に一杯遣らねーか（笑）、しかし随分早起きなんだなあ、あ、オレが遅えーのか、
これから稼業かい、頑張んな、

>>122-123　補足、おはよ、オレは検索とかろくに出来ねーが、ま、「検索で得る知識ってのは
幾分、借り物」みてーな部分有るのかな？ま、此処は居酒屋みてーなスレなんで、上着脱いで、
ネクタイ緩めて、小上りで酒飲んで語るが正しい（笑）、アンタの文章は一見難解だが、
「本音で書いてるのは判る」ぜ、温度差なんざ誰でも有る、気にすんな（笑）、
>今週は土地境界の再確認と画定測量です・・・境界線問題は、拗れると厄介だぜ、ご近所
身内絡みだと特になあ、

>>124、特定の政治団体や国家名を引き合いに出す根拠は何だい？そーいうのを
「決め付け」と言う、だから「洗濯屋」って言われるんだぜ、少しは気付けよ、
まあ、タイガー＆ドラゴンは名曲だけどな（笑）、

債務と直接関係ないお話（将来あるかも）ですけどヤバイことになりました。
とある部位のPSAマーカー値が要精密検査で2回目ちょっと改善してたんですが
今回悪くなってました。4.3から3.7と来て今回4.6。最高値です。3.1〜11がグ
レーゾーンなんですよね。何のって？　...癌です。ガ〜ン！
どーして!？何も悪いことしてないのに（いや。したかな？）。
おかしい。ウチは癌の血統はないんだけどなあ。代々の酒飲みで父親は脳内出
血、兄は肝不全で逝った。ここにきてオレは癌で逝くのかいな。いや決め手は
生体検査しなきゃならんのですが、それも一泊二日の入院必要で、しかも痛い
らしいんだなあ。...鬱であります。皆様お目汚しごめんなさにまし。
スーパーDQNさん、毎晩一升瓶空けておられるようですが肝臓と血糖値にだけは
ご注意召され。当方この１月の数値悪かったので節制して休肝日設けそれぞれ
半分くらいに数値下げて健康的になりました。にもかかわらずPSA値だけは自力
で改善不能なんですよね。辛い。(今にして思うとこのハンドル当たってるのか）

☆こんにちは☆
この度、勤めている会社の新事業として、ケータイサイトを運営することになりました。
私が作成した☆キャッシングナビは☆ローン会社の比較･紹介サイト。
お金を借りたいけれど、どの消費者金融を選べばよいかわからないという方や初心者の方に、
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きっとアナタのお役に立てると思います。
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>>128 身に覚え、おはよ、癌とは穏やかじゃねーな（汗）、まあ、此処、
今も病と闘ってるコテさん、結構な数居る、で、病んだコトに因り働けねー
なって、債務抱えたかたも実に多い、「病と債務問題には相関性が有る」
と、オレは感じてるけどなあ、
悪性か早期なのかは「検査入院の結果次第」だろ？まずは落ち着け、
そして冷静に考えろ、こーいうコトは「誰にでも起り得る」からな、
入った情報を、基にして具体的な手を打て、暫らく働けねーなら、公的扶助
とかの社会保障制度の活用とか、視野に入れな、あと、決して悲観的になるな、
もし治らねーなら、「病と二人三脚で、仲良く暮らす方法」模索しなよ、
アンタは「たまたま、蹴躓いただけ」だ、必要なら「少し休んで、また歩き出せば
いーだけ」だぜ、
そうそう、不安の中、オレの健康気遣ってくれて有り難うな（笑）、

>>130
DQNさん、レス有難うございます。ええ、つぎの血液検査は3ケ月後でそれで悪ければ
いよいよ生体検査という運びとなります。費用について医者に聞いたらそう心配しな
いでいいとのことでした。百万かかったとして国保で自己負担は30万、さらに高額治
療費分の返還があるので最終的に8万くらいだろうとのこと。でも生検だけで5万とか
聞きましたけどね。あ〜あ、いよいよ手術か(と最悪パターン考えてみる)。
ところでそうそう、本題に戻ってやはりハンドルが災いしたか、例のオリコの請求、
じつは身に覚えある債務でしたよ。オリコ本社に電話して判明しました。東関東管理
センターは実在したんですね。これは本スレの主要マターですから次に詳細報告しま
す。

その中身とは富士銀行のカードローンで、その保証会社がUCカード、さらに
オリコに委譲されたものらしいです（まったく、いったいなんでこんな不良
債権を買い取るんだいオリコも！）87年てのは当方歴とした会社勤めでして
黒字生活。限度額200万の三菱カードと100万の富士カード使ってました。そ
いで'97というのは当方が最初の神隠しにあったんで、それで月弁済の2万と
3万がカード入金できなくなってVISAとDCカード含め一挙に期限の利益を失
ったんでした。当時は1500万ほど融資してやった男が月々50万近く返済して
寄越してたんですが、たぶんその頃死亡して連帯保証人の義父も相次いで亡
くなり、残された妻と娘が相続放棄した。残金が1000万ちかくあったけど公
正証書一枚が残っただけです（自然債務というのが残ると聞きましたが、こ
のケースはムリでしょうねえ）。それからというものは債務者生活に陥って
DCとVISAはそれぞれ強制執行かけてきたけど取るものもなく引き上げ、その
後月々1万ずつ返済してきたんだけど富士のほうはまったく失念してました。
だけどこの2社も、2年前にまた神隠しにあってこちらも返済ストップしてる
し全然請求も寄越さなくなったんだけど、いったいどうなったんでしょうか。
あと日本信販が100万ほどあってこちらは月々1.3万ほどの定額弁済。さらに
イ・アール・イ債権回収というところが前期以外の銀行系の債権引き継いで
いるんで、こちらには「金額は確定不能なので払えるだけ払う」ということ
にして月々8千円ほど払っています。オリコにもその方法で行くということ
に話きめて払い込み口座を聞きました。これでムリになれば、スーパーDQN
さんが前スレ等でお書きになっている「月千円しか払えない」を実行するし
かありませんね。だって「無い袖は振れない」ですもん。これって本スレの
主旨にかなってるんですよね？当方も債権者と債務者双方の立場になってつ
くづく振れない袖に思い当たりました。サラ金など怪しいところからの借入
れは一切ないので日常生活が乱されることはありません。仕事の受注が不安
定なのが困りものです。また日本信販とちがってイ債権のほうは月8千円で
は付帯利息に間に合わず元金が減ることはありません。これって主旨にかな
ってますでしょうか？　本業の内容についてDQNさんにメール送る必要あれ
ばそうします。不要であればスルーなすってください。

>>131-132　身に覚え、まだ血液検査の段階なら、そー気にするコトねーけどな、
オレなんざ医者から「そんな無茶苦茶な生活してると、30迄に死にます」と、
20代後半の時云われて、今40代だけどな（苦笑）、
ところで、その請求、身に覚えのあるやつかよ？まあ、病気の治療が最優先、
督促には、「これから入院だ！治るまで待ってろ」抜かしとけば充分だろ（笑）、
まあ、請求来ねーのは「向こうもとっくに損金処理済み」じゃねーのか？
強制執行掛けて、空振りなら二度目はねーし、実質消滅と同じだろーぜ、
そんなもん「月1000円しか払えねー」言って、そっから交渉だな、スレの主旨
には有ってるんじゃねーか？あと、オレにメール出す場合は、理由はふたつ、
ひとつは、「債務以外の深刻な相談事が有って、裏掲示板で相談したい」か、
もーひとつは、「オレと直に逢って、美味えー酒が飲みてー」か、くれーだよ（笑）、

さーて、天気良いので、日帰り温泉出掛けるとするかい、

月に７００万人が書き込む無料巨大掲示板に書く補足が物書き、と
自称する。
しかしここまで自我が肥大して女房もいず、貧困なら
早晩、神と自称する人たちがおおぜいいる三食昼寝付きの
この世の極楽にいけるよ。

スーパーＤＱＮさんお久しぶりです。
あれから何とかアコだけ払って乗り切ってます。犬と○伊からは相変わらず連絡ありません。
時々不安になります。債権会社等から電話きた場合は「金ねぇ、月1000円なら払えるけど」という対応でＯＫですよね？

>>133
DQNさん、レスどうもです。
「損金処理済」そうでしょうか。ま、そういうことにしておきましょう。もしまた
先方が心変わり(!)して請求寄越しても、例の「収入不確定で返済額は一定にでき
ません」でいくしかないですしね（コレ事実）。それに、おお今回は「癌で死期も
迫ってるし」が加わった。これって最強。喜んでいいのか？
メール必要事項の債務以外は癌のことでここに書いてしまいましたね。残る酒飲み
のほうは、これはn長生きしようと肝臓のことなど気にせず飲めることになったよう
なので前向きですね（喜んでいいのか？）。当方現在九州在なのでもし足が向くよ
うなことおありならご一報ください。当方から東京まで出かけてもいい（大いにそ
うしたい）のですが現在の懐状況ではチョトつらいものありまする。...

悠長なこと言ってたらアコ保障事業部からたった今連絡ありました。
内容簡単に書きます。
�@3月10日付けでＤＣキャッシュワンからＡＣ保障事業部に債権が移った。
�A現在までの合計金額は、20万5010円（延滞利息で毎日増える、年率２６％）。
そこで、「月1000円なら払える」って言ったんですが、かなり怒った様子でした。
�BＡＣがＤＣに支払った金額は19万5317円（内、延滞利息1万800円）の返済要求。
�C無理ならＤＣ分利子10800円とＡＣ分利子1万円だけ支払って後は示談（恐らく利子軽減又は元金のみ返済）可能とのことでした。
本当にお金がないと言うと、「じゃぁ月1000円とりあえず払っていってください」とのことでした。
ただその間はどんどん利子が増えていきますよとのことです。
ちょっと手ごわい感じの奴です。
とりあえずこのスレで相談してからと思い、即答せず２，３日後にこちらから連絡入れると言って終わりました。
作戦よろしくおながいします。

>>137
ちょろちょろ読んでみましたが全然手強くない気がしますが。
つか、相手語るに落ちまくってますね。

#�@3月10日付けでＤＣキャッシュワンからＡＣ保障事業部に債権が移った。
債権をたと些末なものと纏めて買い取ったか……。
#�A現在までの合計金額は、20万5010円（延滞利息で毎日増える、年率２６％）。
不可解な金額ですね、そこに至るまでのDCキャッシュワンにおける取引記録は有りませんか？
既に延滞利息自体が間違ってますよ。
>そこで、「月1000円なら払える」って言ったんですが、かなり怒った様子でした。
大体そうでしょうね、でもこういう商売だと先に怒った方が負けです。
#�BＡＣがＤＣに支払った金額は19万5317円（内、延滞利息1万800円）の返済要求。
債権を買い取った金額ですね、ウソ付け>AC保証事業部
#�C無理ならＤＣ分利子10800円とＡＣ分利子1万円だけ支払って後は示談
だ　か　ら　無理という前置きを出し選択肢を提示したんでしょうな。
おそらく、20800円の十分の一ぐらいが実質買い取り価格でしょうね＜不良債権
#　（恐らく利子軽減又は元金のみ返済）可能とのことでした。
ここ此処に至って、何が利子の軽減でしょうか、寝言ですね。

>本当にお金がないと言うと、「じゃぁ月1000円とりあえず払っていってください」とのことでした。
ですから、その1000円つう数字が通ってしまうんですよ。
本当に帳簿から勘案した取引なら、そんな数字を出す経理は即首が飛びますよ。
で、債権の仕入れがタダ同然で毎月純益1000円これは堅い。

>ただその間はどんどん利子が増えていきますよとのことです。
ですから、半永久的に1000円取れるという前提を崩さない為の呪文ですね。
利限法を知らないのかしら、散々四度駄目出しされた最高裁判例も知らないのかしら。
ACはバカの集団でしょうか（笑）それとも詐欺架空集団？

>ちょっと手ごわい感じの奴です。
電話口の人が強そうですか？なるべくなら担当が変わらないように細工なさい。
担当が変わると月の金額も変わってきますよ、担当の小遣い銭が上乗せされたりします。

>とりあえずこのスレで相談してからと思い、即答せず
正解です、
>２，３日後にこちらから連絡入れると言って終わりました。
主導権はこちらが握っている模様ですね、後、無知なフリを続けてください。
まぁ向こうもいちいち任意の一名に時間と電話代掛けるのもイヤなんでしょうね。

>作戦よろしくおながいします。
主債権者であったDCキャッシュワンから債権移譲（譲渡）のお知らせがあなたに来ましたが？が一つ
AC債権事業部って見えないんですよDCキャッシュワンもアコムでも、それが一つ　再確認要
アコムもDCキャッシュワンも投げる所は（債権譲渡先回収業務）　
アイアールサービサーhttp://www.irservicing.co.jp/index.phpなハズです。
単なるスペルの間違いかな？＜AC　とりあえず、主債権者にご連絡を。おかしな話です。

>犬と○伊からは相変わらず連絡ありません。
向こうも忙しいのです、追っ手と借金取りは来ない方がいいので来るまでは放置でいいでしょう、
寝た子を起こすと、早く回収しようと（より多くの取り分獲得）
三社入り乱れる事になります……それも面白いかも知れませんが。
特定調停や任意整理で書司や辨に投げるまで、十分お楽しみください。

アコム関連会社
http://www.acom.co.jp/company/outline/group/index.html
DC　キャッシュワン関連を辿っていくと最後はUFJ糖蜜へ行き着きます

補足さんレスさんくすです。
#�A現在までの合計金額は、20万5010円（延滞利息で毎日増える、年率２６％）。
不可解な金額ですね、そこに至るまでのDCキャッシュワンにおける取引記録は有りませんか？
既に延滞利息自体が間違ってますよ。
＞確かＤＣには18万弱借り入れしていました。延滞利息が2万5千円くらいついてる状況だと思います。
#�BＡＣがＤＣに支払った金額は19万5317円（内、延滞利息1万800円）の返済要求。
債権を買い取った金額ですね、ウソ付け>AC保証事業部
＞ウソなんですかね？もっと安い値段で買い取ってる？
#�C無理ならＤＣ分利子10800円とＡＣ分利子1万円だけ支払って後は示談
だ　か　ら　無理という前置きを出し選択肢を提示したんでしょうな。
おそらく、20800円の十分の一ぐらいが実質買い取り価格でしょうね＜不良債権
#　（恐らく利子軽減又は元金のみ返済）可能とのことでした。
ここ此処に至って、何が利子の軽減でしょうか、寝言ですね。
＞この辺がいまいち理解できません。。。どうなってるのでしょうか？
>作戦よろしくおながいします。
主債権者であったDCキャッシュワンから債権移譲（譲渡）のお知らせがあなたに来ましたが？が一つ
AC債権事業部って見えないんですよDCキャッシュワンもアコムでも、それが一つ　再確認要
アコムもDCキャッシュワンも投げる所は（債権譲渡先回収業務）　
アイアールサービサーhttp://www.irservicing.co.jp/index.phpなハズです。
単なるスペルの間違いかな？＜AC　とりあえず、主債権者にご連絡を。おかしな話です。
＞ＤＣに問い合わせるという意味ですよね？何と言えば良いですか？

あと、ＡＣ債権事業部によるとＤＣと契約する際、
ＤＣ側からアコが保障してくれるという前提で契約が成立したそうです。

２６％は私もおかしいと思い突っ込んだら、
「18％＋それ×1.45倍（うる覚え）＝２６％になるそうです」。
18％はＤＣの年率利子で、1.45はわかりません

>>140
>>確かＤＣには18万弱借り入れしていました。
>>延滞利息が2万5千円くらいついてる状況だと思います。
もう一度確認します、借り入れの最初の日は何時で、延滞が始まったのは何時ですか？

（省略）
>>この辺がいまいち理解できません。。。どうなってるのでしょうか？
過去ログを漁ると分ると思いますよ……（笑）

>>作戦よろしくおながいします。
>>AC　とりあえず、主債権者にご連絡を。おかしな話です。
>ＤＣに問い合わせるという意味ですよね？何と言えば良いですか？

「○○ですが、御社の内部にAC債権事業部と言う部署はありますか？
　乃至は、関連会社…特に御社が出資提携している
　　　アコムに係わる回収会社でそう言う事業部はは存在しますか」

以下どっちかがいいですけど後者がいいかも。

「えとですね、AC債権事業部という部署の担当○○の方の言に依れば
　ＡＣ債権事業部とは、御社金融商品○○と契約する際、
　御社側が提示する信用保証会社アコムが更にアドで付けた関連会社と申しており
　それに依って契約が成立したそうです。（意訳）」

それか、原文のママ
　
　「私も苦慮しておりまして、そのAC何とかの担当者の言をそのまま申し上げます」
　「ＡＣ債権事業部によるとＤＣと契約する際、　
　　　　　ＤＣ側からアコムが保障してくれるという前提で契約が成立したそうです」

以上の点から「この事実はありますか？」と聞いてください。

もし売り渡している（譲渡）ならば、その証明書を求めてください。
契約時の約款における免責事項により提示できないと言ってきたら
「金融庁や財務省の省令に依ると、それは御社の義務であるはずですが？」と言ってください
「また、債権移譲の際の債務者への報告義務を怠った点は問題ではないでしょうか」
とか言ってみてください。

とりあえず、そこに至るまでに担当が二、三人変わるかも知れませんけどね。
で、単に委託している場合は、これまでの話は無かった事にして元を攻めてください、
そして、そう言う経過を詳細に紙に書き、録音テープを金融庁の任意の場所に送ってください。

なお、電話の担当者や担当職員連中は第三者の立場を守りたい連中ですので、
原則論しか述べません……が、必ず担当者の名前を聞いて置いてください（下の名前まで）

で、金融庁です……相変わらず分りにくいweb 形態です。
サイトマップ以下（ウナギの寝床式で見やすい、これをTOPにすればねぇ）
http://www.fsa.go.jp/sitemap/index.html
お金を借りる方、借りている方へ
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html
金融庁(4) 貸金等に関する利用者からの相談事例等と相談室からのアドバイス等←ここへ
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/advice04.html

>>138
補足さん、横合いから失礼します。
：アコムもDCキャッシュワンも投げる所は（債権譲渡先回収業務）　
：アイアールサービサーhttp://www.irservicing.co.jp/index.phpなハズです。
どこかで聞いたような会社名だと思ったら、当方が132で書いた回収会社、まさしく
ここです。さきほどは社名書き間違えました。
で、やはり１割くらいの額面で債権買い取ってるところですか？
月8千円で多すぎるなら（初回は5万くらい払いました）千円でじゅうぶんでしょうか？
元金減りませんが、どうせ癌で死ぬんだからいいだろうっていう意味不明の理屈で。...
て言うか癌で苦しむより兄貴なんか腹水たまって入院３日でポックリ逝ったから、節
制やめてまた大酒はじめようかなァ

>>142
それは18パーの金利に対して延滞（1.45倍）の懲罰金利分を上乗せした金額の計算式でしょう。
ですので、0.18*1.45=0.261であるので、26.1%です、
何れにせよ延滞利息といえども利限法を守らねばなりませんので
最大20ﾊﾟｰまで負けさせる事は可能ですね
（貸出金利　100ﾏｿ以上15ﾊﾟｰ以下/50ﾏｿ以上18ﾊﾟｰ/10ﾏｿ以下20ﾊﾟｰ）

ま、頑張ってください、今日は営業時間も終了ですし。

>>144
だとするならば。ええと煙草ぐらい吸わせて〜
> で、やはり１割くらいの額面で債権買い取ってるところですか？
支払い不能になる人は毎月出ます、会員一千万とか歌っている会社もあるこのご時世
一名幾らの世界ではありません、有る程度の期間でコンピュータが見込み不能とフラグが立った
該当名簿リストが集計され、同時にその債権額（貸し倒れ）もはじき出されます。
よって、100人単位で幾らの世界じゃないんですか？所詮無担保無保証の金貸しですよ？
無担保とは、土地とかそう言うモノによる貸し出しのカタが要らない
無保証とは、保証人が要らない、単にあなたの支払い能力をDBではじき出し
貸し倒れリスクをも加味して貸し出し限度額を設定する事です。
彼らの言う信用とは個人間の信用ではなく、投機です、適当な金利が取れれば問題ないのです。
たとえ20万でも、そう言う会社が調達してくる現金の金利はゼロに近いものですから
ボロもうけであります。

> 月8千円で多すぎるなら（初回は5万くらい払いました）千円でじゅうぶんでしょうか？
何処に5万払いましたか？DCキャッシュワンにでしょうか？と言う事は
>>確かＤＣには18万弱借り入れしていました。
>>延滞利息が2万5千円くらいついてる状況だと思います。
から見るに、金利の半分は払い込み済み、元金は15ﾏｿ程度
ですから、”計算がおかしいとはそこなのです”

> 元金減りませんが、どうせ癌で死ぬんだからいいだろうっていう意味不明の理屈で。.
もし、そんな理由で元金が減らないですよとか言っている担当者が居たなら即金融庁と
最寄りの消費生活ｾﾝﾀｰにご相談ください。それ人倫の道に外れてますし、モロ犯罪です。

クレサラ被害者の会もあります　アコム系被害者の会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9A&lr=
..
> て言うか癌で苦しむより兄貴なんか腹水たまって入院３日でポックリ逝ったから、
>　節制やめてまた大酒はじめようかなァ
あまり上手くありませんが、過酷な取り立てにより持病が悪化と言う事で、
担当に傷害罪、乃至　未失の故意によって損害賠償を問えますね（笑）
辨がよく言う言葉に「幾らでも手がある」ってのはこう言う事です

>>146
補足さん、失礼。横合いから割込みした当方が悪うおました。
混同されても仕方ありませんね。当方の144は132の続きでありまして、
叫太郎さんの債務とは別件です。
紛らわしくしてごめんなさい。スルーしてください。

>>147さん
とりあえずsageましょう

>>147
いえいえ、じゃぁ。

# > 月8千円で多すぎるなら（初回は5万くらい払いました）千円でじゅうぶんでしょうか？
# 何処に5万払いましたか？DCキャッシュワンにでしょうか？と言う事は
# >>確かＤＣには18万弱借り入れしていました。
# >>延滞利息が2万5千円くらいついてる状況だと思います。
# から見るに、金利の半分は払い込み済み、元金は15ﾏｿ程度
# ですから、”計算がおかしいとはそこなのです”

ここだけ無かった事にしてください。後は普遍的な事を書いているつもりなので、
如何様にでも再利用が可能でしょうし。

>>127ＤＱＮさん
一杯やりたいのは山々でありますが、懐がものすごく寂しいです；；
今月はいろいろとトラブルがあり、てんてこ舞でありまして＾＾；
とりあえず、庭のネギ抜いておやじさんのとこに持って行こうかな？とは思っていましたがｗ
しかし、近頃あの事件依頼「支払のお願い」の電話が全く来なくなりますた
みなさんのところはどうですか？
今年は裁判が連荘しそうな予感でありますよｗ

山奥の秘湯浸かって、蕎麦喰って今、帰宅だ、酒買いに行く前に返レスと、

>>134、補足は作家でも有る、キミ知らないの？配偶者の有無は別に関係ねーだろ、
今時、家族形態なんざ千差万別だ、キミの方が余程自我が肥大してるよーに見えるけどな、

>>135>>137>>140-143　叫太郎、こんばんわ、補足の様に、利息制限法の範囲で交渉もいーが、
オレなら、そいつの督促電話に「あ、おめー幾らで債権買ったんだ？通常サービサーへの債権
譲渡は、元金の3〜5％が相場だぜ、26％？ナニ寝惚けたコト抜かしてやがんだ、1割でも払えば
黒地だろーが！月1000円な、嫌なら裁判でも死刑でも勝手にしてくれ」で、充分だろ（笑）、
かんたん簡単、

>>136>>144　身に覚え、こんばんわ、アンタも「月1000円コース」だな（笑）、ついでに「もーすぐ
死ぬかも知れねーので、そしたらあの世へ請求に来い」とでも言っとけばいーぜ、癌だからって、
誰もが死ぬと決まったワケじゃねーだろ？女房も過去生還果たしたからな（笑）、九州かい？
此処、ご当地のコテさん結構居るぜ、盆過ぎには、オレも愛馬でそっち行く予定だ、もし個別に
連絡取りてーなら、メール寄越してくれ、ご近所のコテさん紹介出来るかもな（笑）、酒は元気な内に
楽しんどけ、オレもそーしてるぜ、

>>138-139>>145-146　補足、こんばんわ、留守中、詳細なアドバイス助かるぜ（笑）、先程は、
電話でアンタのHPの活用法、ご教授有り難うな、しかし膨大な情報量のHPなんだなあ（汗）、
アクセス数の多さにも驚いたけどな、ま、一部どーにも理解困難（オレの頭が悪いせいか？）な
部分有るが、認めるコトは出来る、今後ゆっくり読ませて貰うぜ、

補足ﾀﾝの相性の良いタイプ☆

自信家で思った事をバンバン口に出すあなた…
でもそれはけっこう独断と偏見に満ちています
相手によっては暴君的と思われてしまう事もあるでしょう
また、ムラ気で短気な面もあり、感情的になって敵を作りやすい反面、
寂しがりやで甘えん坊、ひとりでいるのを嫌います
そんなあなたには、大人の感性を持った包容力のある人や、
守ってくれるような人が良いでしょう
と、いっても、あなたに意見をするような人では火に油を注ぐような関係になってしまうのでダメ
あなた自身やあなたの夢を理解して、黙って一緒にいてくれるようなパートナーを選んで下さい
でも、あまりその状態に甘えていると破局を呼んでしまうので要注意です♪

>>148、こんばんわ、すまん、age てしまったぜ（汗）、

>>150　４４、こんばんわ、飲み代くれー心配すんな（笑）、酒席では、
「カネ有るやつが出すが基本」だぜ、カネがねーなら親爺に頼めば、
安くしてくれるだろ？毎回大赤字のオフ開催して貰って悪いけどなあ、
チワワも事件から「面倒な事態に発展しそーなトコは、電話控えてる」
のかもな（苦笑）、あ、まだ業務停止中なのかな？

>>152、面白れーなあ、
存外こっちかもな☆

ろくでなしで、気に喰わねーやつは、バンバン殴るあなた・・・
でもそれはけっこう暴力と巻き舌に満ちています
相手によっては単なる犯罪者と思われてしまう事もあるでしょう
また、何処でも傍若無人に振舞う面もあり、感情どころか本能で行動します
喧嘩や揉め事は、ひとりで遣ったほうが楽しいと考えてます、
そんなあなたには、首に縄付けても、言うコト訊かせ、文句云うなら
半殺しにしてくれるような人が良いでしょう
と、いっても、あなたに家事をさせるような人では、本当に家が火事になってしまうのでダメ
あなたの特性を理解して、拘留先に差し入れ持って行ってくれるようなパートナーを選んで下さい
でも、あまりその状態に甘えていると、周囲に大迷惑を呼んでしまうので要注意です♪

さーて、酒買って来るか、

>>148
メール欄にsageって入れればいいのですか？とりあえずそうしときます。２ちゃん
の用語解説読んでもなんのことだかちっとも理解できないのですが。
>>149
補足さん、どもども。
はい、他の部分はじゅうぶん参考にさせていただいております。
ああ、それから以前のDQNさんとの談話で多喜二の話題出てましたが、あれが
いわゆる官憲の手になる虐殺の最たるものでしょうね。大化けした清玄など
日本ではたとえ治安維持法の下であっても思想による死刑囚は一人もいない
と言ってますね。最近は昇一センセイも清張史観を修正にかかっておられま
すが、ここに夏彦翁の影響あるかどーかは知りません。あ、スルーしてくだ
さい。
>>151
DQNさん温泉帰りお疲れ様。そうですね月千円コース決まりですね。考えて
みたら債務合計は7,800万くらいあって、うち5,600万くらいは請求来なく
なりました。借金取りからも見放された。あはは。
今晩は、昨日まで恐怖の三連ちゃんしたので断酒の予定なのですが「癌の
恐怖にうち震えて酒に逃避」となるかも知れません(笑。...

やはり、空手形か…一日棒に振った感じだ。
オレはいっさい土地の登記移転に係わる金は出さないぞ、
飛び地な場所にある猫に額みたいな土地も要らん。

DQNさんこんばんわ、
>補足、こんばんわ、留守中、詳細なアドバイス助かるぜ（笑）、
大体こんな感じではないかと思いましたが、間違いがあったら修正お願いします。
でも、私だったら、債務が移動した段階で、とっとと債務確定の裁判を起こさせますけどねー。

>先程は、電話でアンタのHPの活用法、ご教授有り難うな、
基本的には「あ」だけ入力すると全部出てきます、時系列的には一番下が過去の分です。
>しかし膨大な情報量のHPなんだなあ（汗）、
某提携店の管理人さんも似た様なコメントしてました。
>アクセス数の多さにも驚いたけどな、
アレの八割方は素人作家モドキの小説目当ての人で回っていますね。
でも、実際はIP/ドメイン/リンク元/OS/...etcを収集するcgiを稼働させる為の画像でしか有りません。
不可解な串差してまでくる広告ロボットとか祓う項目も入れてますが…なかなか上手く行きません。
>ま、一部どーにも理解困難（オレの頭が悪いせいか？）
違います、それがまっとうな感想です（汗）
ついでに>補足は作家でも有る、
素人です、アマチュアです、所詮はネットで暇潰し駄文書き連ねている人ですよ。
>な部分有るが、認めるコトは出来る、
確かにアレな方面ですから、私も気にしませんよ。所詮暇を潰す為の頁です
>今後ゆっくり読ませて貰うぜ、
うぃ、暇を潰したいときどうぞ。
>154　爆笑です

>>155 身に覚え、多喜二や鶴彬とか、獄中や拷問死したひと戦前戦中には大勢
居たみてーだぜ、「生命賭して、反戦活動するのも祖国愛」だと、オレなんざ思うけどな、
あの当時獄中非転向貫いた宮本は、やはり凄いだろーな、
ま、借金700万で、現在督促ねーなら、大半損金扱いで、連中も税金減らす方選択した
んじゃねーかな？恐怖への逃避での酒なら辞めておけ、「今、生きてる今日を確かめる
為の晩酌」なら、結構美味いと感じるけどなあ（笑）、

>>156　補足、まあジャンルは別として、「小説を書ける人間ってのは、凄えー」と、オレは
思う、こっちは「想像力は、根底から欠落してんので、到底無理」でなあ（苦笑）、
SF映画とか観ても、良く判らんし、アニメは「絵が動いてる状態」とか認識出来ねー、
現実的な対応が得意なぶん、そっち方面の能力はまるでねーみてーだぜ（汗）、
アドバイスの方は、まあ、普通のひとなら、あれで充分過ぎると思うぜ、オレの場合は
「一番、簡単で手っ取り早い方法、選択する傾向有る」からなあ、債務名義確定訴訟、
相手に起こさせて、出廷して「カネがねーです」も、簡単だしな（笑）、

> 身に覚え 様

今の貴方には関係ない作品だろうし、当面そうあって欲しいと思うけど、
何れは覚悟しなければならない時が来たら・・、

その時のために↓観ておくことをお勧めしますよ。
http://www.bokuoku.jp/

>>158、こんばんわ、良さそーな映画だなあ、今度「ホテル・ルワンダ」観に行く予定
なんだが、こっちも映画館で観てー作品だよなあ、こーいうジャンルで一番好きなのは、
「ノッキング・オンザ・ヘブンズドア」だな、まあ、死なんざどなたにも何れ訪れる、
「早いか遅せーかの違い」だろ？だからこそ、「今を生きてる我が身は、喜びに満ちてる」
と、云えるかもなあ、さて、今宵も一献傾けながら、「今日を生き抜いた自身を、精々
噛み締める」とするかい（笑）、

減額交渉で月２マンの支払いを三千円支払って早１年・・「一年経ちました契約内容変更して。最低八千円は支払って頂かないと
困ります」
「エ？八千円？夢のような金額やね、月1000円確実に払うからそうしてくれYO」
の押し問答・・の今日此の頃である。
明日、電話くれだと・・・な〜〜〜んでこちから電話かけてやらんといかんのかyo!(笑　ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ♪）

久しぶり楽しめたｗ

>>160 華、こんばんわ、何か楽しそうだなあ（笑）、不思議なもんで、借金も、
滞納した税金も、国保も、紳士的なハナシ合いの結果「一律月1000円」になる
んだよな・・・アンタなら「月50円」くれーまで交渉出来るかもなあ（爆笑）、
限☆界なら、「逆に相手が月1000円払ってくれる」と思うぜ、

ぶっちゃけ高利貸しに支払いするくらいなら
近所の美味い寿司屋で腹一杯喰います！！！！

ついでにビールと、美味い地酒（冷や）も注文しますっ！！！！

あと、おかあちゃんに温泉旅行プレゼントします！！！

だからお金無いので、支払い出来ません

>>162、こんばんわ、まあ「それが人間として普通」かもな（笑）、
人間らしー健康的で文化的な生活犠牲にしてまで、利息制限法違反
の暴利、カネ貸しに支払う必要ねーからなあ、
オレなんざ、支払日にスナックでどんちゃん騒ぎしながら、カネ貸しに、
「悪い、今日払うつもりが、仕事が面白くねーので、飲んでるぜ、まあ、
憲法の生存権や基本的人権は、民法や商法に優先するからなあ！
わははは」なんて、電話してたくれーだから、どーしよーもねーけどな（苦笑）、

>161　Ｍｒ・ＤＱＮ　こんばんは
そのやりとりで、「今手元に二百円あるからすぐ集金こい！」と言ったら「集金は、やっておりません」だと・・
なんや！電話で払え払え、言うだけの仕事か〜！え〜の〜〜」と褒めて上げましたｗ

限界さんなら相手が千円払う・・・ワロタｗ！（（o(>ｖ<o)(o>ｖ<)oｷｬﾊﾊ　←娘が勝手に設定・・・

>>164　華、最近のカネ貸しは「電話で督促しかしねー」のかな？オレが会社遣ってた
頃なんざ、「最大の債務者が社長」なんで、社員もDQN揃いで、サラは「カネくれるボランティア
だと勘違いしてるやつ」まで居たからなあ（苦笑）、オレも「替わりに払うから、会社来い」
で、呼び付け、出前奢らせたり、勝手に転んだり、階段から落ちたりと、結構、あの頃は、
皆「サービス精神旺盛」だったけどなあ・・・最近、連中も合理化してんのか？味気ねーよな、

>>163
こんばんは。大体さ、去年の3月まで高校生で、今、日払い鳶見習いで日給1万（手取り8500円な）の俺に
30万も貸す方があったまわりーーーーー！！！っつーの。

今さ、景気回復だとかテレビで唸ってるけど、現場下請けは「バブル崩壊→請け賃減少→日当大幅減」からかわってねーっすよ。
と、親方が言ってるよ（泣き入ってる）
なんかバブルの頃は現場でも現金飛んでて「好景気」実感して、若い衆連れて銀座飛んでたらしいけど
今の「好景気」って親方言うには「嘘だよ嘘。俺らに金入ってこない好景気なんて嘘」って言ってるよ。

その頃、見習いでも日当手取り1万5千円はあったって！！！！

そんだけ貰えりゃ高利貸しにも少し返しても良いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラム缶2女性焼殺、来月9日判決＝1、2審死刑の2被告−最高裁

　名古屋市の女性2人が2000年、拉致されドラム缶で焼き殺された事件で、強盗殺人などの罪に問われ、
1、2審で死刑判決を受けた中古車販売業川村幸也（42）、同手伝い野村哲也（36）両被告について、最高
裁第2小法廷（今井功裁判長）は19日までに、判決期日を6月9日に指定した。
　1、2審判決によると、川村被告らは2000年4月、金銭トラブルから喫茶店経営者らを名古屋市内で襲撃。
経営者の妻＝当時（64）＝とその妹＝同（59）＝を拉致し、ドラム缶に入れて焼き殺した上、現金などを
奪った。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000135-jij-soci

借金の取立てに行ったけど無視されて凶行に及んだ。
逆転無期の可能性は皆無に近い。
今から前祝しようぜ。
悪人の死刑確定万歳と。

>>166、ほう鳶かい？あそこも男稼業の業界だなあ、景気に関しては、製造業や
建築関係で潤ってるやつ殆どねーのでも、回復なんざしてねーのは明らかだぜ、
オレも稼業柄、足場見るが、この時期大半「塗装（しかもリフォーム）だけ」だぜ、
どれだけ娑婆にカネ廻ってねーか、良く判る、アンタの親方言ってるのは真実だ、
バブルの頃なんざ、建築関係者なんざ、現場帰りでゴト着で、ベストに札束突っ込んで
クラブで騒いでたからな（笑）、ま、精進して一人前の職方目指しなよ、高所作業
くれぐれも気付けてな（笑）、

>>167、こんばんわ、まあ、八木某の事件もそーだが、「借りたやつが殺されるケース
は稀」だけどな、法人の倒産騒ぎで整理屋でも絡まねー限り、死人（大抵埋められて
失踪扱い）とか、あんま出ねーぜ、寧ろ「貸して殺されたやつの方が、余程多い」けどなあ、

>>166
そもそも、鳶の方々は危険故に相当な報酬があると思ってましたが……。
またポリシーもプライドも高い方々と聞き及んでおります、
むしろ彼らが居ないと太陽の塔も出来無かったし、今あるビルの殆ども存在してないでしょう。

そういえば太陽の塔の建設に従事した鳶のオヤビンは相当な方だったと、いろんな意味でｗ

>>169 補足、以前は鳶の報酬は結構高かったぜ、骨組みだけのビルなんざ、結構揺れるそーな、
業務提携先の板金屋の社長が鳶上りでなあ、ま、その経験有るせいで、鋼鈑瓦とか得意なんだけどな、
今は単価削られたからなあ（苦笑）、まあ、案全帯とかの器具は、前に比べ相当進化したらしーけどなあ、

>>168
俺も人の事いえねーけど、鳶の若い奴ら、二つに分かれるんだよな。
「格好つけてーだけの奴」と「鳶の仕事に憧れてた奴」と。
親方が言うには「今じゃ足場も楽に組める」らしい。昔はそれこそ「竹」「丸太」で組んでた。
今も「予算ねー現場」は丸太で回すけど、そうなると俺らの出番ねーよ。
毎回ジョイントをインパクトで打ってるだけじゃバンセンの巻き方わかんねーしなぁ･･･

格好つけてー奴はすぐさま消える。厳しさと日当があわねーってぼやく。
親方は元に無茶言われてやせ我慢してるの、俺知ってるから良いんだ。
10年やってこの日当じゃぼやくかも知れないけど、今は良い。親方、えれー格好いいもん。

今ね、俺、毎月1万返してるんだけど、1年経っても元金が25万近いんだよ。
もう13万返してるんだぜーーーー！！なのに5万しか減ってないの。
だから、ここ見て払うの辞めた。

>>169
アンタ言うとおりだよ、足場無いと何にも出来ないね。
足場もね、予算削ると、真ん中に一本入らないから、背中すっかすかなんだよね。
でね、危険だから云々だけど、その分保険も高いのよ。
個人で入らないといかんからね、俺ら。組合っても共済のようなもんだしさ。
だから余計「日当」は高くしてもらいたいって本音はみんな持ってるよ。
ユンボやユニック、免許取って高くしてもらう方法もあるんだけど、手元すっからかんだしなぁ･･･

うちは元がハツリ屋だから、日当があんま出せないって言ってた。

>>170
>安全帯
懐かしいですね、私もよくしてましたよ（笑）
本部見回りがある日は標準装備でした……何というか私の部署では装飾品＋貸し出し品でした。
でも、ヘルメットは自前でした、こればっかりはいいのを買わないとねー。
椅子にも、ゴミ箱にも、食料と飲料調達時の入れ物とか、コーヒー缶入れにもなるし。

補足さんに補足だｗｗ
今、スポ新聞見てみ？

鳶の日給、幾ら良くても1.2だよ。

>>173
鳶とは違いますが、私が搬入荒くれ野郎の雇われ助手の一員だったときは、
日当ではなく、時給計算でしたね。深夜突貫やモノがケースで平トラックの数十台分の時は
割り増し付きでした、大体時給基本1200円で深夜や突貫等で半月働いたら20万行きましたね
11年前だからまだ良かった時代ですか？ただ派遣会社から来る学生はダメだったなぁ。
押せと言っているのに押さない、持ち上げようともしない、自主的に働かない、時間が来たらサインを求めてくる
深夜残業になると帰りたがる、最後のは「ああもういい、早く紙出せサインしてやっから」とぶち切れた思い出もあります。

>>174
資材搬入もピンきりだねぇ。
大きいとこと契約してる運送会社だと、派遣に人員頼んで自給や日当で出るけど
小さな運送会社が下請けのそのまた下請けになると、「４ｔ車一日で幾ら」で
バイトも雇えないから、重い石膏ボードを一人で運んでる運ちゃんも居るよ。

>>171>>173、鳶は花形職のイメージ強えーからなあ、実際格好に憧れてなる
やつ多い、徒弟制度や上下関係弁えてねーやつは、消えるわな（苦笑）、寧ろ
ゾク上りのやつが、序列厳しいので、モノになったみてーだぜ、親方憧れてんなら、
カネのコト正直に相談してみな、皆、カネ貸しに泣かされた経験くれーある、日当
手渡しなら、差し押さえも効かねーだろ（笑）、
あと、元ハツリ屋なら、地元の建設ユニオン問い合わせて「石綿取り扱い作業従事者
特別教育修了証」これから取得すんの奨めるぜ、今なら受講料3000円で取れる、
ま、オレも持ってるが、これからは役立つと思うけどな（笑）、親方にも勧めてみなよ、

>>172>>174　補足、アンタ、設備関係の他に搬入業も経験してたのかい？意外だなあ、
ま、オレみてーに、コピーライターから訪販まで経験したやつも居るけどな（苦笑）、
11年前かよ？オレはその頃会社遣ってたなあ、年商が3億くれー有って、年間に
使途不明金が4000万も出たりしてたけどな（苦笑）、あの頃は「人生どんぶり勘定」
だったなあ、まあ、今も似たよーなもんだけどな、

>>176
石綿かぁ。今、「液体ガラス」でアスベストを無害にするのをどこかの会社がやってるね。
ま、「実績（数万ヘクタール施工して無害なのを証明）」積んでから現場デビューらしいけどな。
その液体ガラスで無害になったアスベスト、粉末にして固めると、えれー強度出るらしい。
うちの親方、そういう野心ねーからなぁ。
でも有難う、今度聞いてみる。ま、元ハツリ屋ってのは「元請が」って意味なんだけどねｗ

借金の事は親方知ってるよ、だって借り入れの時に在籍確認電話いってるもん。
ありゃ金融って名前出さなくても分かるよなぁ。親方の家が事務所兼なんだけど
そこに俺宛に電話なんざねーってｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからそっこーバレたよ。

「めんどくさくなったら言えよ、出来る限りの事はしてやる」って言われた。

最近夜中の現場のバイト始めました。体中痛いとなってます（笑）日払いですが30、40歳くらいの人がたくさんいます。聞けばﾘｽﾄﾗなどでこういった日払いくらいしか出来ないなんて人が多いです。不景気ですね悲しくなります。債務の話じゃなくてすいません。

>>175
と言う事は、私は当時まだまだ幸せな現場と会社で働いていた訳か.........orz.
その会社は自前で仕事の契約取ってくる会社だったし、相手は結構スゴい所だった気がする。
でもそんなに大きな会社じゃなかったけど、社員9名でヒゲの親分、同姓の親分、ちょっと色男の親分で
３　３　３　の部隊で仕事廻してたかな。

ある日契約と段取りの時間が間違って伝わったらしく、
結果的に遅れてしまったヒゲ親分がエリートさんのつるし上げ喰って
会社に戻った後社長に通達の時間厳守！ってケンカ居てたときもあった。

>176
>アンタ、設備関係の他に搬入業も経験してたのかい？意外だなあ、
オヤジの陰謀でハメられました、人身御供ってヤツです（爆笑）
でもいい経験になりましたよ、みんなマッチョでしたが、気のいい人達でした。

>ま、オレみてーに、コピーライターから訪販まで経験したやつも居るけどな（苦笑）、
人生とは小説よりも奇なりですよ（笑）　そこから逃げ出す（親父の縛り）には苦労しましたが（爆）
>11年前かよ？オレはその頃会社遣ってたなあ、
あの頃は若かったですね、まだ今よりも景気は良かったですよ、多分。
その前の仕事はGSでしたが副所長で月収30万は行きましたか…
だから今、景気がいいとか言っているのには甚だ疑問があります。経済学を学んだ人間としても。

>年商が3億くれー有って、年間に使途不明金が4000万も出たりしてたけどな（苦笑）、
ウチの会社の使途不明金は依然不明です……いつか税理士を吊し上げないと…。
>あの頃は「人生どんぶり勘定」だったなあ、まあ、今も似たよーなもんだけどな、
消費税の丼勘定よりかはマシでしょうね（汗）

>>177、ま、資格に関してはタイムリーかもな（笑）、その内、「現場に最低ひとりは、
有資格者の立会い、求められる」と思うぜ、新築だけでねーで「老朽化した建造物
の補修」とかも、この先増えるかもな、
借金のコト、親方知ってりゃー問題ねーぞ、もしもの時は「必ず力になってくれる」ぜ、
なんせ「親」だ（笑）、

それと、コンパネで作られたトイレの養生に書かれる落書きが
2chとよく似ているのは筑紫の言ですけど
あの人は実物を見た事はまず無いでしょうな。

私もビニルとプチプチシートで厳重に養生された様式便器に座って
目の前の戸に張ってあるコンパネにマジックでよく書いたものです。
記憶を手繰ってみると、社長必ず○すとか、今夜も残業→明日も→死ぬのか
○○学園に騙されたーとか　あの◎マークに棒線とか…凝縮されてましたね。

>180
全くですね＞親

>>178　米太郎、こんばんわ、最近夜間作業かい？そーいえば現場で旗振りしてるのも、
若いひと増えたなあ（笑）、筋肉痛は峠越えると収まる、訪販なんざ50代や還暦なんての、
ごろごろ居るけどな、実際不景気どころか、現場は「恐慌一歩手前」かもな、ま、若えーんで、
コレも良い経験だ、頑張んな（笑）、

>>179　補足、お父さんの陰謀かい（苦笑）、11年前、確かに景気は良かったよ、オレ当時の
商売は、貿易関係だったんだが、バブル崩壊後、資金が奔流みてーに、為替に流れ込んだ
結果、最高時「＄１＝79円の空前の円高」だったからなあ、輸入してたやつは「仕入れなんざ、
タダ同然」と、思ってたからな（苦笑）、

>>181 補足、そーいえば、今筑紫がTV出てるなあ、まあ借金生活板
覗いてるメディア関係者は皆無だろ？あいつらの年収物凄えーからな、
便所の落書きかい？経営者時代、某一流メーカーの工場のトイレにも、
そんな落書き見付けて、驚いたコト有ったぜ、存外大組織程病んでるのかもな？

>>183
>　補足、そーいえば、今筑紫がTV出てるなあ、
相変わらず己らが一枚も二枚も噛んで来たクセに…自慰臭い番組ですね。

内容をちょろっと見ましたが、TVに出すぐらいのブロガーで700hit/日ですか？
ぶわははは、相変わらず何にも分って居られませんね。>マスゴミ
こっちの世界でのそれ系有名Blogなら一日万単位で廻ってますよ。＜訪問者
それ系情報web なら数十万以上、カウンターの数なぞ無意味です。
中身って言っているけど、報道管制された中身なんか誰も興味ないものですよ。

>　まあ借金生活板覗いてるメディア関係者は皆無だろ？あいつらの年収物凄えーからな、
いいんじゃないんですか？連中が来るときは大体厄介ごとをなすり付けるときだけですよ（笑）
去年の11月とか12月とか……ふっ、返り討ちでしたけど。

> 便所の落書きかい？経営者時代、某一流メーカーの工場のトイレにも、
> そんな落書き見付けて、驚いたコト有ったぜ、存外大組織程病んでるのかもな？
見ましたか（汗）　でも作業現場（特に商業ビル等）の場合は
コンパネ（扉と同じぐらいの大きさ）にびっちり書いてありましたよ。

>>178
俺の知ってる資材屋は「おっさん使えねー、来んじゃねー」って言うんだよ
けど、俺からしてみりゃ、そういうおっさんの方が「生活かかってて命がけ」の分だけ
正面から取り組んでるように見えるんだよな。
それ、資材屋に言ったら大喧嘩になったけど、結局そいつも斜に構えて格好つけたがってた
って事が分かったんだ。どんな経験も、使い方間違えなきゃどこでも役立つって事なんだな。
要は、積んだ経験、いかにして巧く使うかってことなんじゃねー？
官僚の天下りとは違って、次の舞台で役に立つ経験積まなくっちゃな
>>179
最近思うのは「請けに廻っちゃなんねー、出しに廻んなきゃ」って事。
奴隷だなんだじゃねーけど、バブル砕け散って「経費削減」を覚えた出し手は
入ってきた金を下に回さねーで「投資」だなんだで更に金生む方法模索してる模様だ。
ケツの穴が小さいねーって俺は思う。「儲けた時に下に良くしてやりゃー、やばい時駆けつけるんだぜ」
なんて、親方が言うんだよな。俺も思う。
大体よ、元請が現場来て、下請けのうちの親方にコーヒー奢られて「ごちそうさま」ってなんだよって感じだな
>>180
資格、考えてみるよ。俺、独自でとっても会社に有利に働きそうだしな。
借金は（過去ログ見て、）債務名義訴訟まではシカトぶっこいとくわｗ
現場に電話来たら「俺今地上○○メートルだ、アンタの電話に気を取られて鉄筋落としたら、お前のせいな」とでも言っておこう。

藻まいら他でやれ、すれ違い

>>186
藻まいら←なんて意味？

>>184 補足、まあ日栄やサラの広告費で運営されてた、メディアだしな（苦笑）、
三行目以降は良く判らねーが、要するに「連中のこさえたHPより、個人ブログの
方がアクセス数多い」ってコトかい？実はオレ、某雑誌で一時連載コラム書いてた
時期有ってな、そん時感じたのは「あ、これは一種の乞食だ」と、因みに原稿料は
7000円だったけどな（苦笑）、手前のさして二枚目でもねー顔、雑誌で見る度、
うんざりしたもんだぜ、ありゃー二度とご免だ、今のほうが余程マシだぜ、

>>185-187、ま、「背負うもんが大きいやつが、必死」なのは何処の業界でも共通
してる、「請けに廻らねーで、出しに行ける」のは、残念ながら、職方には不可能に近いぜ、
その芸当が出来るのは「営業職」だけだ、ま、アンタの親方は本物だ、このご時勢貴重
かもな、まあ、アンタの業界は、死んだら「棺桶の蓋閉めた葬儀」というトコだ、
民事の借金程度なら、どーにでも出来る、若えーなら気張れ、応援してるぜ（笑）、

>>186、こんばんわ、此処「闇なべ」だけどな（笑）、

鳶のお兄さん（？）今晩は(^_^)はじめまして。
私は昔、現場事務をしてましたが、サラリーマン化した監督さん達よか職人さん達とよく話してましたよ(^_^)
その時の鉄鋼鳶のお兄さん達を束ねてる親方は若いけど凄い出来た方でした。
何かいい思い出を沢山思い出しちゃいました（苦笑）
横からすみません…頑張って下さいね(^_^)
DQNさん＆補足さんへ
私も安全帯とヘルメット持ってます（苦笑）使い方もバッチリです(^_^;)

>>189　ソプラノさん、こんばんわです、いえいえ、飛び入りとかは気になされねーで、
所詮「闇なべ」ですし、今宵は女性コテさんの書き込み無かったせいで、DQN度上昇
してたんで、却って宜しいかと（笑）、あはは、貴女までメットとタイですかい・・・ま、親方は
「年齢関係ねー」ですからね、「完全実力主義の業界」です、結構女性には紳士的だった
かと、男商売の共通点ですけど（苦笑）、

で、この時点で一升空いた、明日はろくでなし稼業の予定なんで、
お先に寝るぜ、住民の皆さん、おやすみな、

お前ら、まだやってんの？？？？？

いつまで借金してたら気が済むんだよ　　馬鹿ばっか

　いつまで荒らしやってたら気がすむんだよ、アホが。

はたから見れば>>192のカキコが正常なんだよw
間違った事を集団で強引に正当化してるんだだけだろ
まあ、ほっとくがあまりにも馬鹿だから横槍入れただけだ

>>194馬鹿業者必死だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>193は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　

こいつら、きっと自分のガキが借金して踏み倒しても
俺も若い時・・・とか始めちゃうんだろうなw

>>197
＞自分の子どもが借金踏み倒しても…
この辺なんですよね。
借金を踏み倒したら、学校でっちゅうか皆に世間に怒られるんじゃないかって漠然とした恐怖がある。
恐怖じゃないな…モラルに反するっちゅうか…お行儀というか…礼儀かな。

野球してて窓ガラス割っちゃったら、兎に角、謝らなきゃとか。
喧嘩して怪我させたら、どっちが悪い喧嘩でも謝らないかんとか。
目上は大事にしなきゃいかんとか。
有難うや、ゴメンなさい、と、挨拶キチンとしなきゃとか。
思いやりを持たなきゃとか。
…社会生活の中で、大人として仲良くやってくために必要なことなんだけど、
金借りたら返さなきゃいけない…これまで入れちゃうんだよね。守らなきゃいけないルールみたく。
身内が善意で無金利で貸してくれた金は、返さないかんと思う。善意だもん。

けど、それを高利貸しが大きな顔して言うなと。
一緒にすな、プロが素人に貸したんだろ？増やして返してくれる相手か審査したつもりなんだろ？
都合の良い時だけ道徳持ち出すなよと。
どう考えても返せない相手に貸すなよプロだろ？
返せない相手に貸しておいて、契約だから返すのが正しいと言う。これが正しいのか？
踏み倒されるのも当然計算のうちなんだけど、表立ってそれ言っちゃうと回収が減る。
プロなんだから回収のために分かるけど、傷付け過ぎてないか？

小さな心や老いて弱った心、優しく繊細な心、律儀な方、気が優しい方ほど借金に悩まれてます。
それって正しくないだろ、可哀相だろ、ふざけんなよ。

補足タンかわゆい　☆

そんなに頭脳を酷使してるとハゲませんか？
もう４０歳過ぎてるようだし、なんとか残りの半生とともにする
伴侶探してね。
その頭脳と頭皮を継承する遺伝子残さないと、中韓に負けちゃうし。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気で借金踏み倒してますか（笑）、天気も良く
ねーので、オレは昼から稼業の予定だぜ、朝飯代わりにコーヒーと煙草燻らしながら返レスと、

>>192、馬鹿はてめーだ、何時までも借金したくねーから、踏み倒してんだよ（笑）、

>>193　菫卓さん、おはよーです、あはは、仰る通りで、

>>194>>197　ID:Z6qM1jwr、キミ、間違ってると思うなら、サラから300万借りて、年間100万
近く給料から払えば？勿論出資法抵触ギリギリの高利でな、多分一生支払う羽目になるぜ、
で、キミの子供に、「父さんはなあ・・・」と、奴隷の思想を滔々と説けばいーだろ（笑）、

>>195、おはよ、業者じゃねーだろ、まあID:Z6qM1jwrが馬鹿なのは当たってるけどな（苦笑）、

>>198　昼寝、おはよ、まあ、荒らし目的のお子様には「たかが民事のカネの問題と、小学生
レベルの道徳論の区別が着かねー」みてーだけどな（苦笑）、大抵、「ひとの道」なんて偉そーに
吹くやつは「ひとでなしが大半」だ、まあ、今のサラ社員なんざプロでも「プロレタリアートの略」
かもな（笑）、上からノルマ科せられて、必死に返せねー相手に融資、それで踏み倒されてりゃ
自業自得だろ？そんな高利貸しのカネなんざ返す必要ねーもんな、「貸したお前が悪い」、
それこそ「相手がプロなら、与信ミスでの貸し手責任」だしな（笑）、

>>199、補足ってオレよりずっと若いんだぜ、

>>196は>>192の間違いorz

>>199は世の中の事なんにもわからない糞ガキ間違いない
てか大人になってもこういう事言ってたらもうあれだね
すくいようがないね。

>>201-202、レスアンカー間違えてたのは判ってたぜ、>>199はま、
単なる「お茶目な補足のファン」じゃねーのかなあ？
あいつ、若いんだぜ、で、あの知識量だもんな・・・まあ娑婆は広いよな、

>>198
正論

>>198

文章に優しさが出ててオトナーって感じ☆ ｽﾃｷ!!

同じ内容で補足ﾀﾝが書くとｴﾗｿｰでｲﾔﾐったらしくなるのは独身ｷﾓｵﾀｵﾔｼﾞだからかしら

ちょっと煽り入れたら集中砲火くらったよ

わりいけど借りたもんは返すって、これ小学生でもわかるだろ
相手が高利貸？黙された訳でなく自分で申し込んだくせにw
借りた金でパチやったり、子供や奥にイイ顔したんだろ？
己の自制のなさを棚に上げて、言い訳ばっかり言ってんなよな
昔、親にはサラ金で金借りるなって言われたが、お前らに言わせればサラ金で金借りても返すなって事だよな

できればで結構ですのでお力添えよろしくお願いします

http://osaifu.com/lapis-sauline2/

>>206

バカ！ サラに金借りちゃったひとも助けるスレだよん

おまえこそ言い訳してんなよ☆

>>204、然り、

>>205、文章の良し悪しはそいつの好みも有るだろーな？オレなんざ滅茶苦茶な文体だしな、

>>206　ID:Z6qM1jwr、悪いけど>>198の昼寝のレス読んでも、キミには理解出来ねーよーだね？
「枠が広がりました、是非借りて下さい」と、お願いしたのはカネ貸しのほうだぜ、借りたカネでパチ？
事業資金や生活苦故に、仕方無く高利のカネ（原資は銀行、つまりは預金で有り、元は我々の
血税）借りたひとは、理解の外かい？銀行が個人向けの低利融資や、公的扶助制度が充実
してれば、誰もサラからなんざ、カネ借りたりしねートコまで、考えが及ばねーみてーだね、
利息制限法違反の高利のカネ、摘んで苦しんでるひとに、「借りてねーキミが偉そうに説教」して、
詰まらねー自尊心満足出来たかい？良かったね、ボクちゃん（笑）、

>>208、おはよ、ま、その通りだな、

>>206
＞相手が高利貸？黙された訳でなく自分で申し込んだくせにw
この辺も問題なんだよね。
借りちゃった人を苦しめてる。
高利貸しは、自分達に落ち度が無いように、説明した振りをする。ポーズを取る。
借りちゃった人は、説明を受けたし、借りちゃった瞬間には納得して借りたのかもしれない。

以前も書いた気がするけど、
砂漠で喉が渇いてる時に、水を１本100万円でどう？
ん？無い？んなら貸しとくよ、高利だけど直ぐ返せば大丈夫だろ？
…ってのは問題あるだろ、法律の範囲内だったとしても。

ほんとに、やっと問題にしてくれたけど、あのサラ金CMはなんだ？
あんだけCMで煽っておいて、
＞黙された訳でなく自分で申し込んだくせにw
そりゃないぜ。騙（ダマ）されたとまでは思わないけど、煽（アオ）られたのは間違いないだろ。

無責任・無計画で多重債務になっちゃってて、お気楽に破産って人も多いんだろけど、
借金での自殺、鬱、一家離散、…こっちの方が不健康と思う。

>>210 昼寝、「砂漠で水を一本100万円」てのは正鵠を射た例えだと思うぜ（笑）、
その砂漠ってのは、バブル期、天文学的な不良債権こさえた銀行が、手前等の
貸し手責任、棚上げして、国民の血税（これだって借金だ）無尽蔵に遣って、
サラへの迂回融資と、子会社による債権買取作業に拠って生じた「人為的なもん」だけどなあ（苦笑）、
サラに関しては「法律の範囲内」ではねーぜ、立派な「利息制限法違反」だ、ただ、
罰則規定がねーから、遣ってるだけだろ？あのCMで紹介されてる金利、全部そーだし、
取立て行為にしても、チワワが業務停止になった例でも判る通り、大半法律違反だけどな、
誤解恐れず書くなら、オレは>無責任・無計画で多重債務になっちゃってて、お気楽に破産
・・・でも構わねーと思う、もう二度と繰り返さなきゃなあ（苦笑）、
少なくとも「たかが民事のカネの問題程度で、病んだり、自殺したり、刑事事件に発展したり、
家族を捨てたり、路上で暮らすよりは、遥かにマシ」だからな、

さて、ぺれぺれ、ろくでなし稼業、出張るとするかい、

スーパーＤＱＮ様は力のある人がしかも誠実に対処する文章で、
滲み出るものは、味わい深く、感動を与える。

昼寝様は人柄がしのばれるような温かい文章。

コテさんで知性と見識と大らかな温かさを滲み出してる方
優しくも厳しい人柄、 観察眼の鋭い感性の方
文章の書き出しから相談者を引っ張るリズムの方

みんなどこいっちゃたのー^^

ある方の出現によって他コテさんが来なくなったきがするが気のせい？

213へ
いい加減にすれば・・？
個人攻撃する暇があるなら少しはいい事書いてみたらどう？

>>206みたいな書き込みは、要するに、「借金の原因はギャンブル」・・
みたいなパターンしか頭に浮かばないから、このスレでも頻繁に蒸し返されるんだろうね。
事業やってる連中で、サラ金から借りたらロクなこと無い位誰でも分かっていてるんだけど、
それでも窮して仕方なく・・ってパターンは、本人、想像すら出来ないんだろう。

要するに、ココは、訳ありの「大人向け」のスレなの。
必ずしも自堕落な連中（ギャンブル破産組etc..）を相手にしてるワケではないのよ。

>>212コテ人気順位すればおもしろそー

>>215>>206みたいな糞ガキに言っても
たぶん理解できないと思うぜｗ

ぎゃはははは
お前ら、おもろいな
その砂漠の100万でもいいから、ウンマ！ウンマ！とｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ飲んだのを忘れたのかい？
俺は事業者だからって言いたい奴いるかもしれんが、その砂漠の水で少しは生き延びたくせにw

砂漠で水を差し出してその代償に大儲けしたくせにw

>>218
お前最低の奴だな。

頭の悪い２１８へ
あんた本当に救いようがないね・・・。
金借りるのは、時には泥水飲むような事だってあるよ。
自分だけならまだいいけど、他人の人生抱えてる人はその人生支える為に
借金する事もある事くらい判らんかね？
煽りしか出来ないからそういう頭になるんだよ。
何で集中砲火食らったか悪い頭働かせな。

>>218
いや、うん。
だから、そんなんは踏み倒そうぜって言ってるわけで。

ま、いいやん、こんくらいで勘弁してくれ。

すみません。２２１は私です。
頭にきて言葉が乱暴になりました、２１８以外の皆さんごめんなさい。

>>218は新規が取れない業者のヒマ潰しかもね。　不景気で苛立ってるんだろ。

>>218
お前は人間としても終わってるな。

>>157
DQNさん、どうも。深酒しました。そいでちょい鬱です。原因は受注なくて仕事が
途切れてるためです。
>>158
どうも。せっかくご紹介いただきましたが題名と画像一見したところでは何ダカ
ナーという感じでしたけど。

ところで債務者としての知識増やそうと前スレ見てましたら2/20台で「最後の支
払いから５年以上経過してたら時効の援用を」というコメントありました。当方
今回の催促は最後の支払いから９年でこの前まで督促も来てませんでした。これ
ってモロ該当だと思うんですが、どんなもんなんでしょうか。

ついでに218みたいな見解の持ち主に言っておくけど、オレの場合は1500万以上
貸した相手と連保人が死んで残った遺族が相続放棄したため取立て不能になった。
それがモトで債務者生活に移行したんだよ。こういう場合どういう？「貸した側
がバカ」そう、その通りなんですよ。

おいおい、勝手に俺の人物像つくるなよ
砂漠で水売ってんの非難される筋合いねえし、大事な水を飲んどいて
その対価を踏み倒して当たり前と言ってるのがおかしいと言ったまでだ
あんたらの事情もわかるが踏み倒せ！なんてのは間違ってるよ

２ｃｈらしくなってますよーー
相談者の為にあるスレですから意見の違いはスルーしてくださいー
暇つぶしでからかっちゃダメー♪

２２７へ
・・・あなたは自分のレスで人物像作り出してるよ。
自分が書いたレスしっかり読みなよ。
ざんざん書いといて今更自己弁護するもんじゃない。
人のレスもしっかり読んで文間も理解した方がいい。

いいねこのスレ。金貸しは貸すより回収するほうが、難しいって何百年も前から
言われてるもんな。
江戸の昔っから、めくら検校は幕府のお墨付きもらってたわけだし、
払わないヤツらにはメクラが何十人と家の前で払うまで、
泣いたり喚いたりしてたわけで、
その本質は変わらんもんな。
いっそ日本政府がお墨付き与えて、貸し金やから上納受けたらどうかね。
払えなきゃ、打ち首獄門とかさ。

２２８さんへ
ありがとうございます。おかげで冷静になれました（苦笑）
ではでは失礼します（^_^;）

>>230
お前この板の金貸しスレのヤツだろｗｗ幕府がナンタラカンタラお前のうんちくなんか知るかボケｗｗｗ

生男さん乙。

大型自動二輪。実は私も考えてるんですが・・・
学校行けば、普通自動車持ってたら学科1時間・実地31時間。金と暇ですね。。。

トリップわーすれ

稼業終えて、晩酌の酒一升抱えて、今、帰宅だぜ、おー盛況だなあ（笑）、随時返レスと、

>>213、ま、気のせいだ、そして気にすんな（笑）、

>>214>>221　ソプラノさん、こんばんわです、まあ、荒らし目的のお子さんは貴女が相手
する必要もねーかと（笑）、正体はただの「ひねた子供」ですぜ、オレみてーなDQNが相手
するので丁度ですよ、それより「昨日までの貴女」励まして貰いてーですなあ（微笑）、

>>215、こんばんわ、確かにワケ有りのひとも多いんで、裏掲示板も存在するからな、
ただ、「自堕落な連中」でも、「遣り治し、再起するのは、どなたにも出来る」とオレは捉えてるが（笑）、

>>216、多分、２ｃｈで「最もDQNなコテ」で投票したら、オレが上位にランクされたりしてな（苦笑）、

>>217、相手の言い分を全く理解出来ねー部分ではID:Z6qM1jwrが「子供」なのは間違いねーけどな、

>>218>>227　ID:Z6qM1jwr、>砂漠で水売ってんの非難される筋合いねえし・・・キミこの時点で
語るに落ちてるけどなあ、その論法なら、覚醒剤の売買も振り込め詐欺も、果ては略奪も虐殺も、
「需要と供給」や「商売」となるけどな、教えてやるよ、キミの様なのを「ひとでなし」って云うんだぜ、

>>219、大儲けしたのは、「その頂点」かもな、末端は朝から晩まで、怒鳴られ駆けずり回らされてるぜ、

ちと長いんで、続きはすぐにと、

契約違反は　やられても何も言えんいうことや

私は他のいろんな板でﾏﾀｰﾘしてるんですけど、
流石にここまで反応するのはちょっとと思いますが如何ななものでしょうか？
何というか板の成立経過から見てしょうがないとはいえ、
煽りにめっぽう弱いのをなんとかするのも、今後のスレの課題かもしれません。

一応、煽り荒らしの方々さまへ　
自分の中で考えがまとまる時って、楽しいよね？はぁと

そして、すり替え議論がお好きな方へ
頭の切り替えも出来ず、話題の転換も出来ない者を「狂信者」という
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャーチル

つか、このスレの祀りに乗遅れた!!（笑）

>>235
キツケの一杯、入ったところで続きどうぞ。

>>220>>225、こんばんわ、ま、気持ちは判る、ただ相手は「自我が肥大してるだけ」だぜ、

>>222　昼寝、こんばんわ、まあ、「他者の意見まるで理解出来ねー回路ついてるやつ」に、
説明しても無駄だ、こんなの「晒して笑い者にする」が一番だと、オレなんざ思うけどな（苦笑）、

>>224、こんばんわ、ID:Z6qM1jwrの場合業者ではねーよ、一日PCの前に居るんだぜ、
しかも午後3時近くに、せっせと書き込みしてる、不景気以前にこんなやつ誰も雇わねーだろ？

>>226　観に覚え、こんばんわ、債務名義確定訴訟起きてねーのなら、とっとと「時効援用」
しちまいな（笑）、それで借金なんざ消える、ま、深酒なんざ気にすんな、「昨夜の醜態は
決して後悔しねーコト」、こいつは酒飲みの鉄則だぜ（笑）、今宵は良い酒飲みな、

>>228、ま、そーなんだが、オレ性分なのかなあ（苦笑）、

>>230、江戸時代ねえ、ま、百数十年前まで、「モヒカンみてーな頭して、日本刀持って
スカート履いたオヤジが闊歩してた国」だろ？ここ、遣ってるコトも「首狩り族」みてーだったからな、
今は少しは進歩しねーとなあ、

>>232、うーん、オレ他スレ殆ど読んでねーからなあ、

>>233-244　裏粋、こんばんわ、バイクはいーぜ（笑）、身体ひとつで何処でも行ける、
これから暖かくなるからなあ、ま、夏には彼の地にて逢おう！

自分の父親が借金を踏み倒した場合、
息子の自分になにか不都合が起きることはあるのでしょうか？

>>240
不都合ですか？ありません。
父親とあなたは別個の個人ですので。
月並みな例としてクレカを作る場合も同様です。
むしろ、あなたがどうかで変わってきます。
あなたの会社が審査対象になる場合もあります＜主たる収入場所ですから

まぁ、不都合とか言わずに、そうなった場合は労ってあげなさい。
あなたが一人の大人として自立するまでの苦労は、
その父親母親がやって居るものですよ？

>>236、契約違反は「所詮民事のカネのハナシ」だ、それを利用して、「何も文句言えねー」
と、強引な回収行為及べば「即刑事事件」、恐喝罪なら10年以下の懲役だけどな（笑）、

>>237　補足、こんばんわ、煽りってーか「幼稚な煽りするやつ、笑い者にするの、結構
面白れー」けどなあ（笑）、ま、オレも祭りに乗り遅れたのかな？狂信者というより、正体は
「脳味噌にチャンネルが、ひとつしかねー子供」だけどな、

>>238、生憎、酒はまだだ、これから風呂と飯でなあ、

>>240、はじめまして、同居してたりすれば、多少問題有るかもな？と、いっても「借りられねー」
程度のもんだけどなあ、別世帯なら問題なんざねーぞ（笑）、

>>241　補足、同爆すまん（汗）、今回はアンタの方がより正確だ、
おまけに人情味溢れる、良いアドバイスだと思うぜ（笑）、

>>242
> こんばんわ、煽りってーか「幼稚な煽りするやつ、笑い者にするの、結構面白れー」けどなあ（笑）
愉しみ方がちょっと違いますね（笑）私はひたすら、後で眺めるだけです。
しかも始まったなと思ったら一日二日は放置して他スレで楽しくやる。
荒しの労力を無に帰する最大の魔法です。　言ってしまえば「そいつより幸せになる事」っていう
DQNさんの哲学と同じかもしれません。

>ま、オレも祭りに乗り遅れたのかな？
今日は目が回るほど忙しかったですから。

> 狂信者というより、正体は「脳味噌にチャンネルが、ひとつしかねー子供」だけどな、
損な人ですねー一撃離脱が一番上手いつうのに。

>243
>同爆
いえいえ、誤爆されるよりかは（笑）

>>241
>>242
さっそくのレスありがとうございます。
さしたる問題はなさそうですね・・・・
もちろん親父のことは労います。
ありがとうございました

>>244 補足、オレは「相手しねーで放置ってのも、なんか可哀想」でなあ（苦笑）、
寧ろ煽り書いたやつ出たら、それ利用して「皆さんに笑って貰ったほうが楽しい」しな、
まあ、哲学というより「性分」だけどなあ（苦笑）、
オレも今日は稼業が結構忙しかったぜ、明日か明後日に商談予定なんで、
色々準備や仕掛けが必要だったからなあ、ま細工は流々と、結果は不明だけどな、

>>245、礼なんざ無用だ、それより親御さん、孝行してやんな、「家族が去らねーで側に居る」、
それがどれ程、当人を勇気着けるコトか、そしてやがては再起への原動力に変わるからな（笑）、

DQNさんへ
お疲れ様です。
レスありがとうございました。
たまたま板を読んでたら怒りの導火線に火がついてしまって（汗）
補足さんもすみません…。
心掛けます。

>>247　ソプラノさん、はは、この程度に怒っても仕方ねーですよ（笑）、
相手の正体は「匿名性の陰に隠れた、お子さま」ですぜ、書き込み内容
と、時間から、業者でねーのも判りますし、自身のコト具体的にナニ
ひとつ語れねーですしね、別にお詫びする必要なんざ、有りませんぜ、

お、女房が「飯だぞ〜！」と、呼んでる、

で、スレが閑散としてる内に告示と、
>>桜佐間、>>多幸、ケータイ用過去ログ
http://www.geocities.jp/jikouseiritu_ez/
更新助かるぜ（笑）、何時もすまねーなあ、

242
お前は、多重債務者だね
馬鹿だね
回収できないと　最終手段だよ

>>250 ID:gDc0Syc/ 、キミは「脳内債権者」だね（爆笑）、最初の書き込み時間
から判るよ、平日の午後7時37分に書き込み出来る債権回収担当は皆無だ、
ま、馬鹿なのは当に認めてる、で、利口なトコでその「最終手段」とやら、訊かせて
くれねーか（笑）、

煽りって所詮嫉妬からくる物だと俺は思いますよ。
現実世界では目立てないからこういうバーチャルな所で
目立っているコテを叩いて自分の存在感を周りに示そうとしている。
そんな馬鹿まともに相手しないで嘲笑してやれば本人も
満足するでしょ。

総収入に対して借りた金額、利息がどれだけあれば
返済が不可能になってしまうか計算も出来ないお子ちゃまですからね。
ついでに言うが完全に金銭感覚が麻痺している神経の状態の人間に
金を貸す業者にも問題があるわな。
業者も返して貰えればそれに越した事はないが、長い間焦げ付かれたら
困るのも業者だから自己破産して貰えればかえって助かる時もあるんだぜ。
現に俺は知り合いの金貸し屋にそう言うアドバイスを貰った事があるしな。

こっちは官報に掲載された上10年近くブラックに載り己の個人情報を
晒されているペナルティーを甘んじて受けているんだ。
それは俺が悪い事をやってるから当然だ。それ位誰だってわかっているよ。
しかし、ID:Z6qM1jwrみたいな弱者の弱みしか付けない攻撃をする
世の中の仕組みも知らないお子ちゃまを
見ているとかえって哀れに見えるぜ。

251
多重債務君　よのために死になさい

>>250あんたの債権回収方法を教えてくんない？

>>253返答に困ると「死ね」か？
典型的なお子茶まだね。

よし、返答できるツッコミを与えてみよう。

「これがこのゲームの拡大図だ」
「ゲームの容量は580Mbtyあるが、シナリオ部分は100kbytも無い抜きオンリーの形態をしている」
「難所は５ヶ所、ＡからＥまでの地点だ」
「開発より内容に問題がある」
「抜きオンリーといっても、途中にやばい部分がいくつもある」

「だめだぜ、こりゃ…秋葉原で流通できるわけがない」
「規制をよけたら売りが無くなってワゴンに捕まってしまう………女の子を変えたら売上に直撃だ…」
「こりゃ…むりだ…」
「ラウンデル…これじゃ15％の年間売上どころか100％…だめだぜ！！」

「私も初めはそう思った…これを見てくれ」
「難所の一つ、身長133ｃｍ」「体重29ｋｇだ…」
「次にバスト63ｃｍ…」「そしてウエスト51.8ｃｍ…」
「ヒップ68ｃｍ…」

「ひでえもんだ。持ってるだけで捕まるぜ…」
「身長差が30ｃｍ以上あるな…」

「あわてるな！！全部重ね合わせて映すと、こうだ！！」

「この作品中に出てくる女の子はみーんな18歳以上だからね、お兄ちゃん」

「ああっ！！」「へー！！」「ふーむ！！」

「ここで規制から下、ソフ倫禁止事項第5条・第9条に抜け道ができる」
「こいつをくぐりぬけていくんだ…」

「ギリギリだぜ…内容が法に触れる寸前だ」
「一歩まちがえば児ポ法にぶちあたって発禁だ」
「しかし、ソフ倫と児童ポルノ規制さえ突破すれば、ほとんど一ヶ月で製作できるな」　

「こいつは綱渡りだ…オペレーション”はじめてのおるすばん”やってもらおう！！」

255
多重債務君 駄目だよ 日本語正しく

254
無理に回収しないよ

>>257
次は「日本語正しく」だって（爆笑）
あんたこそ「日本語は正しく」ね。

>>258おいおい矛盾もいい所だな（爆笑）
己で「回収できないと　最終手段だよ」とか抜かしておいて
「無理に回収しないよ」って矛盾してねぇか？

>>258
早く巣に戻らないと、1000getできないよww

ちょっとカキコむと反応すごいな
んで、ンプラノさん
俺が自己弁護してるって？
このスレ自体が自己弁護の集団でないか？

それと、誰か感染してませんか？AntiLoウイルス
http://security.s182.xrea.com/

>>252-255　◆vl0X4POXN2、こんばんわ、まあ、煽り書く程度で存在感誇示出来る
なら、お手軽かもなあ（苦笑）、現実世界ではどーなんだろ？目立つ以前に
「まともな人間関係すら成り立たねー」かもな、
実際、借りた側は踏み倒そーが、破産しよーが、貸した側は大抵法人なんで、
とっとと損金処理してお仕舞い、別に連中にとっては「帳簿上の数字」に過ぎねーからな、
オレは官報載ろーが、ブラックリスト載ろーが、別にどーでも良いし、悪いコトしたとも
思ってねーし、後悔も反省もしてねー、手前の甲斐性の無さで会社潰して、1億の
債務踏み倒したが、「相手も商売」だかんな（笑）、今でも頭を下げるのは当時の社員さんや、
下請けさんやそのご家族と、手前の伴侶だけで充分だぜ、

>>262
あんなぁ、人間なってみんなどこかで自己弁護するもんだっつーの。
例え社会的に責任を取って、謝罪したり賠償したりしてたって
身内や自分自身に「アレはしょうがなかったんだ」って理屈作って弁護して精神保つようにしてるんだよ。

おめー、そんな事もわからねーで生きてるのか？
20前の俺みてーなDQNにもそのくれー分かる。

ここに来てる人間は法律犯してまで踏み倒してねーだろ。自己弁護で上等の範囲内だぜー

>>262何時間も経ってからレスかい？
それでソプラノさんから返事が無ければ
お子ちゃまみたいに勝利宣言でもするか？

それからソプラノさん、レスありがとう。

職人ってのは一見DQNで近寄りがてーかも知れないけど
俺の知ってる連中に限って言えば「女に優しくできねー奴はいない」ね。
うちの親方の口癖は「女に優しくできねー奴の仕事は信用できねー」ってくらいなｗｗｗｗｗ
命掛かってるから繊細に仕事してるんだ

ブラック業者が必死だなwwww
心配すんなおめーらの金は帰って来ないからwww
サンキュー!レスキュー!愛羅武勇!

>>264スーパーDQNさん。
まあ所詮掲示板でしか天下を取れない人達ですから
現実世界では誰も自分に注目されていない上、
自らコミュニケーションを取ろうとする事すら出来ないでしょうね。

話は変わりますが知り合いの金貸しさんも同じ事言ってました。
「いいか？奴等は帳簿上の問題で済むが、お前はこのままだと
一家心中って事になるぞ」と言われましたから（笑）

>>269
向こうにしてみりゃ金は「商売道具」なだけなんだな。
こっちは「糧」であり「命綱」の場合もあるのにねぇ

他人の商売道具で死んだんじゃ哀しくてやりきれねーな

>>253>>257-258　ID:gDc0Syc/、笑った、日本語以前にレスアンカーも着けられねーのかい？

>>256>>263　補足、すまん（汗）、オレの脳味噌では理解出来ねー！ウィルス？ID:gDc0Syc/
とID:Z6qM1jwrが感染してんじゃねーのか（苦笑）、

>>261、こいつらの巣かい「電波・お花畑板」かな？

>>262　ID:Z6qM1jwr、別にキミの自己弁護なんざ、どーでもいーよ、ただオレはキミの「痛いレス」
眺めて笑ってるだけだけどな（笑）、

>>265>>267　鳶、こんばんわ、お、コテ着けたかい（笑）、ID:Z6qM1jwrは、20前どころか「精神年齢
は小学校低学年程度」だろ（笑）、女性に絡むトコ観てもな（苦笑）、オレも筋金入りのＤＱＮだが、
何処の職方も「女性には優しい」ぜ、男稼業ってのはそんなもんだ、

>>268、ま、業者じゃねーだろ？これが業者なら「馬鹿と子供ばかり」になるけどな（苦笑）、

>>270確かにそうかも知れないね。
その人から酷い取立てにあった場合に通報する場所とか
色々と教えてもらいましたよ。他にもレンダース等を利用して
己の債務の調べる法とかね。

>>271
>オレの脳味噌では理解出来ねー！
ダメですか（苦笑）　
有る意味>>265鳶氏が言う
#人間は法律犯してまで踏み倒してねーだろ
#命掛かってるから
に対して、法律ギリギリで売り抜け！
そして制作自体がタイトロープです、予算以前にバグもあるし。
発売してみたら、一枚絵にモザイク無くて全部回収……再修正で再配布っつう現実もありました。

>ウィルス？ID:gDc0Syc/とID:Z6qM1jwrが感染してんじゃねーのか（苦笑）
あり得るというか、勝手に書き込むタイプなんですよ。
そう言う輩が居着く、乃至ログを維持していると、そいつらが参照しなくても
勝手にボロボロレスを付けるんです、今はこの基本タイプを改良した物が出回ってます。

>>271
お前死ねよ
生きていても社会に何の貢献もないだろ

>>239
DQNさん、こんばんは。
本日は久方ぶりにアルコール抜きです。
DQNさんも今宵は一升瓶ではなく健康的に風呂と飯ですか。
時効援用について過去レスを調べてみます。ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ

>>269　◆vl0X4POXN2、確かに、向こうからすれば「帳簿や通帳の数字の羅列」、
おまけに「会社のカネ」だかんな、利息ってのは「不労所得」えお意味する、
そんなもん支払う為に、「飯代削って働く必要は皆無」だしな（苦笑）、

>>270　鳶、良いコト言うなあ（笑）、更に死んだとしても、「貸した側は保険で回収
出来る」、だからこそ、「こんな民事のくだらねー問題で、死ぬのは阿呆らしー」って
コトだぜ、堂々と踏み倒して、楽しく日々を生きてりゃ良いんだ（笑）、

お、今度は、女房が「風呂が沸いたぞ〜！」と、呼んでるぜ、

>>274
あんた社会の貢献になる様な事やったか？
それは本当に社会に貢献しているひとが言う台詞なんだよ。
わかった？ボク

くだらないな、勝利宣言？煽るね〜
お前らと競いあって何が楽しいんだか
戦うのは裁判所だけで充分w
あんたらみたいの知り合いにいないからね
とても新鮮なのよ、馬鹿集団と思いきや、結構経済知ってるし
（ただし、債務者サイドからしか見てないけどw）
極悪人とも思えない。俺みたいのが来るとものすげえ反応する所がかわいいじゃないの
ただね、貸した側ばっかり責任押しつけんなよ、お互い様だろ
ちょくちょく遊びにくっからよろしくね

>>276スーパーDQNさん
あははははは・・・まさにその通りです。
先程も触れましたが、金銭感覚が麻痺しているのは
信用情報機関を見ればわかるはず。
にも関わらず金を貸す業者にも落ち度があるのは明白。
奴等は業績を上げるために「イケイケドンドン」って
貸しているだけだと俺は思いますよ。

>>271
よ、こんばんは、コテ？つけたは良いが、名前の後の英語のつけ方がわかんねーｗ
俺も小学生並の知能しかねーけどね。中学出たには出たが、まともに授業受けてねーしな。

今考えりゃ少し勉強しとくんだったって思うけど、ま、まだ19だし夜間でも行けねー事ねーしな
高利の金踏んで余裕でも出来たら学校も考えてみっかな

>>272
お、レスありがとう。俺ぁ無礼なしゃべり方だけど、すまんね。
金融業者のCM見てりゃ分かるが「借りてくれー」って叫んでる。
多重だろうがなんだろうが、奴ら貸さなきゃ仕事になんねーし、利益なんねーからな

ただ借りる側、借りた側も「余計な金はらわねー」ように守る必要はあるし
このスレのように昨今、その知恵も頻繁に溢れ出して「守る術」ある事知った奴も多いと思うぜ。
俺達人間に共通してるのは「死」は必ずやってくるって事だけだ。
つー事は、誰でも「死に向かって生きてる」って事だんべ。
なら死ぬ時に「あー俺の人生さんざんだった」って死ぬよか「生き抜いたなぁ、頑張ったなぁ」って死にてーな

あ、俺も今、プロ130、愛50からバックレてるwwww
完全無職だ!そろそろ生活がヤバい
一人暮らしだし、働くか

鳶さんへ
こちらこそありがとうございます(^_^)
いい親方に会われたみたいで良かったですね(^o^)ゞ
私は現場では大事にして貰ってた側なんで（苦笑）こんな事言うのも変ですが、
他人に優しく出来る事が仕事にしても人間関係にしても大事な事かなあと思います。
でもレス読んでたら私よりしっかりしてある筈なんで（苦笑）
これから梅雨で足元が危ないから怪我だけは気をつけて下さいね。
お仕事頑張って下さい(^o^）

自己弁護さんへ
ンプラノ×→ソプラノ〇
以上。

>>273
法律ギリギリで売り抜けっつーのは、株屋や株転がしのことかな？
「金」ってなー要は「信用」の「代替物」だろ？
見知らぬ人間と知り合って、互いに信用するまで取引できねー世界じゃ
ジュース一本買うのも大変だから、「信用得る期間」を金で代用してる、なんて俺は思う

なのに「金儲け」の為に法律犯して信用無くすってのは、あれだ末本転倒？だっけか
本山と末寺のなんとかって奴。それだな。

ここのスレの方々へ
出来ればsage進行でお願いしたいのですが
mail欄にsageと入れていただければ
お願いします。

>>278よく言うぜ。あんた借りる側が素人なのをいい事に
利息ギリギリ上限で貸し付けといて。
その際客に細かい説明やったか？CMで気軽に借りれますと言う
雰囲気を作っておいて。
おまけに多重債務者を承知で貸付をやっているしな。
返って来ない事を承知で貸し付ける方にも問題があるって
言っているんだよ。
俺は借りる側は問題が無いとは一言も言っちゃいないぜ。
アル中、ヤク中の人達に「飲み過ぎにはいけません」
「ヤクはいけません」と言っても素直に聞くか？
それと同じなんだよ金銭感覚が麻痺してた奴は。
ならば業者が一致団結して総債務額が年収の4分の１（例）を
超えたらどの業者も１銭も貸し出ししないと言う
規約を作ったらどうだい？

>>283
> 法律ギリギリで売り抜けっつーのは、株屋や株転がしのことかな？
全然世界が違います、まだ株屋さんの方が全うかも知れませんね（笑）
> 「金」ってなー要は「信用」の「代替物」だろ？
金＝労働の対価と考えております

> 見知らぬ人間と知り合って、互いに信用するまで取引できねー世界じゃ
> ジュース一本買うのも大変だから、「信用得る期間」を金で代用してる、なんて俺は思う
その視点も存在しますね。

> なのに「金儲け」の為に法律犯して信用無くすってのは、
納期を遅らせたら信用がなくなる点は同じですね。　儲けはあまり考慮しておりません。
>　あれだ末本転倒？だっけか本山と末寺のなんとかって奴。それだな。
流石に神社仏閣板にはいませんので宜しく（笑）

マジレス返し痛み入ります

>>283
本末転倒と言いたいのかな？

∧＿∧　かー・・・・・・・　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （　　つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）←>>218>>227>>230>>250>>253>>257>>258>>262>>274
　　） 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿（_＿）

　　∧＿∧　めー・・・・・・・　　　　　　　　.　　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´Д｀　）
　 （つ*⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　> 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　　 ∧＿∧　はー・・・・・・・　　　　　　 　　 　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （´Д｀；）　ﾑ?
　 （（○⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （　　　　）
　　〉　）　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　＼　∧,,,　 ∧＿∧　めー・・・・・・　　　　　　　∧＿∧
　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）　　　　　　　　　　　　　　（；´Д｀）ﾜｧｧｧｧ!!!
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　（　　⊃ ⊃
　　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　　　　　　 　 　 ／／〉　〉
　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　　　　 　 　 　 　 （＿）（＿_）

　　はあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／　　　　　　　・・・￥・・・・・・・
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿　　　　　　　・・・（／・・・・・
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−　　　・・・・・・・。。・・・・
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣　　　　　　　　　・・・・・・・・・・
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (消滅

こんばんは
表には書かないつもりでしたが、一個だけ。
死ねとか簡単に書かないでほしい。
最近やっと立ち直れたけど、キツイから
(´・ω・｀)

>>280鳶さん。
口の悪いのはお互い様だから気にしないでもいいよ。
結局は業者は業績が上がれば何だってやるって事ですな。

俺は三十路過ぎだけど落ち着いたら大検を受けようかなと
思うよ。なにせ高校を2年で中退したもんで。
あと人生の最後には笑えたらいいと俺は思うよ。

>>289さん頭のイカレタガキのカキコに
反応してはいけませんよスルーしてください。

>>278
お互い様っておまｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ
「借りる側の問題」と「貸す側の問題」は全然ちがうぞ、わかってんの？
イコールで結んで「お互い様」っつーのは、おめー債権者側「だけ」有利な理屈じゃネーか。

高利で貸してるって書いてあるから、高利が嫌なら借りなきゃ良い、ってのが債権者の理屈だろ。
だったらおめー、「精々10万の枠」の人間の審査ごまかして
受付担当が「国保扱いから社会保険扱い」にしたｔりするのはどー説明すんのよ？
精一杯審査して「10万枠」しか出せネーって初回言っておいて、返したらいきなり勝手に枠広げるのはどんな理屈だ？

法律を最大限解釈して違法な金利で貸し出してるのはどんな理屈だってんだよっ！！！！

それが貸す側の「大問題」だ。そこ考えてから顔洗って出直して来い。

>>ソプラノさん
親方ー、後何年現場出れるんだろうか、それが心配ですよ。
若い衆も続く奴すくねーし。

梅雨んときは、殆ど仕事は雑事ばっかしですよ、足場に登るのはあんま無いです。
元請がやらさねーし、親方も断ります。雨や暴風の日はね。
だから、俺、この時期はドがつくほど貧乏なんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳶さんへ
コテ名のすぐ後ろに#をつけて好きな半角アルファベットと
半角数字を８文字位入れて下さい。
そしてメールアドレス欄にsageと入れて後は普通に書き込みしたらいいですよ(^_^)

追伸ですが、知識は生きるのに邪魔にはならないですから…勉強大賛成です(^o^)ゞ
ではでは失礼します。

>>285
すまんが、法律違反ってのは心外だな、みなしが立証できないだけだろw
店に来た客に利限法説明して実験したが、皆口を揃えて出資法を理解して借りていったぞ
まあ、貸しすぎを言われると返す言葉ないが、自己責任って事も忘れんでくれ

総量規制だが、法律化しても必ず抜け道ができるから見てなよ

>>284
良いこと教わった、ありがとな
書くたびにここが上の方に行って荒らしの的になってたかも、ってちょっと責任感じてたぜｗｗｗｗｗ

>>286
すまん、283は俺だ。
そうか、株屋のほうがまっとうなのかｗｗｗｗｗｗ

信用ってな長い長い積み重ねの上に存在するもんだよな
で、積み重ねた信用ってな、金じゃ代替はできねー。

そういう意味じゃ283の俺のレスは矛盾してるがなｗｗｗｗ

>>287
それだっ！！！！

もう少し本読もなきゃな、俺

>>290
そうそう、笑うことだ。
生まれた瞬間、死に向かって生きてるんだから、逆説的に言えば「良い死を迎えるための生」ってなもんだ。
いかに必死に懸命に生きてきたかで、死に方、変わると思うぜ。

互いに、死に際に笑えるように懸命に生きて生き抜こうな！！

アコムムカつくんだけど踏み倒したツワモノいる？踏み倒す場合赤紙来てもひたすら無視でおK？

最近多忙のため、皆様大変ご無沙汰しております。
ただいま中高生の中間テストの時期なので、暇なお子様があちこちに出没中です。
ご注意ください。

>>273 補足、まあオレなんざ「稼業そのものが、法律ギリギリ」だけどな（苦笑）、
そんなウィルス有ったら「開発者がそもそも白痴」じゃねーのか？

>>274　ID:dkCILRkS、掲示板ですらナニひとつ他者の為に貢献出来そーもねー
キミに「社会に何の貢献もないから、死ねよ」と言われてもなあ（笑）、

>>275　身に覚え、今宵は禁酒かい？風呂上りのオレは一升酒飲んでる真っ最中だぜ、
わはははは、おー美味え！

>>278　ID:Z6qM1jwr、誰も煽ってねーよ、寧ろ「笑ってるやつの方が多い」かもな（笑）、
裁判所？小学校の間違いだろ、キミみてーのは知り合いでもご免だけどな、此処が
「債務者だけ」と思ってる時点で、「お子さま、間違い無し」だけどな、

>>280　鳶、ま、ドストエフスキーというロシアの作家の言葉だが、「最大の大学は娑婆」だぜ、
オレなんざ海外留学して、向こうで傷害事件起こして、大学辞めてギャングになったくれーの
ＤＱＮだかんな（苦笑）、ま、親方の背中が「今のアンタの一番の教科書」かもな（笑）、

>>281、はじめまして、今無職なら、「その状況利用して、踏み倒せば良い」だろ？逃げる
のは辞めとけ、癖になるぜ、対峙すれば、簡単に債務なんざ消せる、そんだけのハナシだ、

>>283、カネってのは、確かに経済学的には「信用の代用物」でも有る、で、その信用は、
互いの人間的信頼関係の基、成立する、紙切れと判子での契約行為は「最初から相手
が裏切るコト前程としてる」んで、信用には値しねーけどなあ、

>>293
これで良いのかな？

ソプラノさん、ありがとう

>>298
>貢献できそーもねーキミに

ってかw
ゴミにはゴミのプライドがあるんだな　　

>>294
俺が「法律違反だ」といつ書いた？文章をよく読め。
自己責任で片付けるなよ。説明したってどんなやり方だよ。
俺は一方的に貸す側が悪いとは思っちゃいない。
総量規制で抜け道云々と言うが明らかに貸す側の都合じゃ
ねぇかよ。
いいか？人って切羽詰った状態の時、相手が自分に対していい条件を
出したら誰だって碌に理解もせずに「わかりました」と言うんだよ。
あんた客に復唱させたか？基本的にこういう場合は「幼稚園児でも
理解出来る説明のやり方」が望ましいんだよな。

鳶さんへ
そうか…雨の日は今は現場無いんですね
（私の現場は全部突貫だったから…無茶してましたね）
今建築厳しいから色々心配だろうけど…。
鳶さんが出来る事から始めてみたらどうでしょう？
勉強するのもいいし、DQNさんが言われたみたいに資格取るのもいいし。
色々知識あれば仕事の幅も広がって収入も上がるかも(^_^)
若いから何でも出来ますよ。

SDQN氏
ずっとROMらせてもらってましたぜ
ま、プロは連絡して無職だから金はないよ？
と、言ったら特別金利で5千円

うはww
途中で送ってしまった
ま、五千円でいいですから〜とか抜かすから、んな金はねーよ!
千円なら払えると言ったら、破産したらどうでしょうと来やがったwwww
わかった連絡するからよ!で、以後バックレ
愛はなーんも言ってこないぜ
働くのが先だ!(･∀･)

>>284、すまん、オレ結構、プラウザの操作上、結構ａｇｅるもんでな、

>>288　笑った、

>>289　なおたそさん、こんばんわです、あははココに「殺しても死なねーやつ」
居るんでご安心を（笑）、

>>290　◆vl0X4POXN2、三十路過ぎかい？オレは42歳でなあ（苦笑）、オレも
精々笑って人生謳歌してーよな（笑）、

>>291、こんばんわ、配慮、痛み入る（笑）、

>>293　ソプラノさん、鳶に対しての親切なアドバイス、助かりますぜ（微笑）、

>>294　 ID:Z6qM1jwr、納得して借りたのなら、キミの会社は、過払い返還訴訟
起こされてねーよね？「利息制限法違反は、立派な法律違反」だよ、総量規制の次
は「銀行に喰われる」んだよ、キミの会社は「銀行の債務者」くれー自覚しなよ、

>>296、踏み倒したやつ？此処大勢居るけどな、

>>297　温泉ライダー、こんばんわ、久し振りだぜ、元気にしてたかい（笑）、
多忙結構、ＰＣ版過去ログ管理、何時も有り難うな、

さてお子ちゃまの相手をしてやりたいのは山々なんだが
明日も稼がないといけないので寝ます。

皆様おやすみなさいませ。

PS
自称皿業者の人（ID:Z6qM1jwr）
「実験的にやった」とか言うのであれば「実験の結果の
具体的な数字」も出せるよな？
正確にとは言わないが大体どんな数字が出たかここで
出して見せてよ。

>>304
破産するから費用くれ！とトドメを刺すべきだったな

>>305
スーパーDQNさん。人生は一度きりだからね。
泣いても一日。怒っても一日。笑っても一日。
同じ一日を過ごすのであれば笑って過ごしたいですね。

>>307
それは最高ですね、むしろどういう反応が返ってくるか、実に興味が（笑）

>>300　ID:dkCILRkS、プライド云々はキミの主観だ、オレは客観的事実を述べてるだけだよ、
残念ながら、キミと違い、オレは「他者を人間として認識出来る」んでな（笑）、

>>303-304、ずっとＲＯＭっててくれて有り難うな（笑）、成る程、それなら心配ねーなあ、
アンタもコテ着けて、どなたか励ましてやんな、此処はそーいうトコだぜ、ま、仕事見付けて、
落ち着いたら、その内一献傾けるかい？此処はそーいうトコでも有る（笑）、

>>306>>308　◆vl0X4POXN2、明日も稼業かい、おやすみな、オレの方はまだ酒が4合残ってる
もんでなあ、アンタも落ち着いたら、メールでも寄越せ、何処のカウンターで美味い酒飲むかい？

あ〜、補足氏
俺は荒らしじゃないよ
皆さんに相談するのはテンパってからにしたいからな
何のためにROMってたかわからないからな

>>温泉ライダー、前スレ、過去ログhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ に
収納、有り難う（笑）、こーいうコト、オレ到底出来ねーので、本当に助かるぜ、

>>309　補足、構いてーのだが、生憎、荒らし目的のお子さまは、皆、おねむの時間
みてーだぜ、お遊戯し過ぎで、疲れたのかな？日付変わって、違うＩＤ成るの待って
たら、救いよーがねーけどな（苦笑）、

>>311、アンタが荒らしでねーのは、補足もオレも、いや、此処の住民の大半が
充分認識してるぜ、まあ、心配は無用だ（笑）、

ここのスレの皆様へ
やっと落ち着いたみたいですね。
他のスレで携帯で助けを求めている方もいらっしゃいます。
下の方に行けば携帯の方が対応できなくなるかも知れません。
皆様のご協力感謝いたします。
有難うございます。

荒らしのお子様は気にしないことにします。
少し落ち着いてきました。
ソプラノさんの書き込み見てると、あたしも頑張らなきゃと思います。
もっと強くならなきゃ

裏にちょいと告知の書き込みしようと思いますが、携帯用のほうがいいかな？
レスよろしく皆々様

やっと、入れたぜ
ったくauは使えないなマジで
SDQN氏返事が遅れました
勘弁してくれ。俺みたいな奴が相談なんて恐れ多いぜ!
明日、ハロワなんで寝るぜ!
こーなりゃ、警備員でもするか？

てめえらこのスレでかんけーねぇ話ししてんじゃねぇよ！！いいかげんにしろ！

>>316
２ちゃん自体落ちてたきがするぞ、俺もさっきまでダメだったしな

>>318
たしかにどこの板もダメだったな

皆さん、こんばんは。お初です。
僕は現在約500踏み倒し中7年目です。
皆さんのご議論大変勉強になります。有難うございます。

>>316
焦ってもいいこと無いぞ
じっくりといい仕事探してきてください

>>317
まぁお茶でも飲んで落ち着けよ
ここは闇鍋だ
カリカリしてもいいことないぞ(ﾟ∀ﾟ)

>>320
つ「日本法令　カーボン紙のいらない（ノーカーボン）内容証明書（説明・記入例つき）定価税込み６６１円」

ナオタソさんへ
レスありがとうございます(^_^)
こんな私の書き込みで少しでも元気になって頂けてこちらこそ感謝です。
私的には短気がバレて恥ずかしい限りですが(;_;)
…ナオタソさんにとって今日は少し嫌な日だったかも知れないですが、明日はきっといい日です(^o^)ゞ
私はそう思います。
お互いぼちぼち頑張りましょう。

明日は司法書士の先生と打ち合わせです。
頑張ってきます＆いい情報あればまた書き込みします。
ではでは失礼します。

>>313、落ち着いたかどーか、所詮「闇なべ」だしなあ（苦笑）、オレは荒れても構わねー
と思う、馬鹿が書き込めば「結構笑える」しな、ま、あんまｓａｇｅるとケータイのひとが困る
なら、定期的にａｇｅとくか、他スレは流石に書けねーよ、オレが荒らしになっても困るし、
そこの住民さん達にも、ご迷惑掛けたくねーもんでな（苦笑）、

>>314　なおたそさん、落ち着いたみてーで重畳です（笑）、貴女のよーな可憐な女性が、
荒らしの小僧なんざ、相手にするのも、沙汰の限りですんで、強くですかい、はは、貴女
は随分、逞しく成られましたぜ、ご安心なせい（微笑）、

>>315>>319>>321-322　４４、こんばんわ、裏はＰＣとケータイ、両方告示で構わねーだろ（笑）、
なんせ借金生活板初の「裁判傍聴オフ」だ（爆笑）、法廷で「遣る気のねーアンタ見物して、
その後は判決文肴に、親爺の居酒屋で、大宴会」という主旨だからなあ、オレも参加
するんで、過日は美味い酒、飲もう！

>>316、恐れ多くはねーだろ？アドバイスが無理なら、「励ますコトくれー、どなたにも出来る」筈だ、
「誰かの真摯な言葉が、どなたかの絶望を救い、再起の扉を開く」此処の基本はそれだと、
オレなんざ思ってるぜ、オレみてーな糞ＤＱＮでも、誰かの役に立てるんだ、アンタもそーだよ（笑）、

>>317、うーん、誰に向かって言ってるのか、悪いが意味不明だ、

>>318、また、サーバーダウンかなあ？

>>320、はじめまして、ま、礼とかは無用だ、オレは手前の都合で、勝手に書き込んでるだけ
だしな（苦笑）、ま、相談事あんなら、差し支えねー範囲で語ってくれ、知恵なんざ幾らでも
貸すんでな、

さて、この時点で一升空いた、明日も稼業なんで、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみだぜ、

>>301
復唱はさせなかったが幼稚園児でもわかるように図を書いてあげたよw
切羽詰まった時、んじゃ親でも頼れや、自分で考えて返せると思ったから来たんじゃねえのかい？ナ
それを後からｳﾀﾞｳﾀﾞ文句言われても後出しジャンケンだろ

>>323 ソプラノさん、ご安心なさい、貴女の経験は、どなたかを、しっかり助けてますぜ（微笑）、
いよいよ書士との打ち合わせですかい？頑張りなせー、応援してますよ、

>>325　ID:Z6qM1jwr改めID:yrHmhwpg、幼稚園児でも判る図描いてあげた挙句、過払いや、
踏み倒されてたら、キミ「それ以下の知能の持ち主」だろ（爆笑）、挙句「親に頼れ」だと？
その時点で、「代払いの強要」の違法行為だよな、キミは所詮「サラのリーマンで、使い捨ての
兵隊」だよ、会社の主張、自身の意見と混同してる時点で、そいつは明らかだ、ま「元」かもな、
一日粘着してるだけでも、笑えるがなあ、精々頑張って笑わせてくれよ、ボクちゃん、

で、本当に酒ねーので、今度こそ寝るぜ、おやすみ、

「親でも頼れや」で思い出した・・

どんな職業に就いても良いけど「金貸し」にだけはなるな、ってよく言われたな。
それって「職業差別」じゃんと、若い頃は内心思っていたけど、
今思うと、一度「金貸し」やると、他の職業に就業出来なくなるよ、ってことなんだな。

とりあえず、灰皿とお茶だけ出しとけば、客なんて簡単に扱えるだろうみたいな、ぞんざいな感覚？
それだと普通の社会では通用しない・・相手の弱みに付け込む手口でしか食っていけなくなるよ、ってことなんだろうな。

>>320です。

>>322)４４さん、すみません意味わからなくて(汗)。
時効援用しろということですか？
僕はもう一生借金しないと決めましたので、援用する利益はあまりないと思いほったらかしています。
>>324>ＤＱＮさん
今のところ困っていることはありません。
借金板を数ヶ月ロムりまして、このスレが一番面白い(失敬)と思いお邪魔しました。
またよろしくお願いしますね。
コテハンつけときました。

>>325さんへ
当方ROM専ですが、醜悪な書き込みに一言反論しておきますね＾＾

麻薬の売人風情が・・・墓泥棒の強盗風情が・・ペッ
何時から賎業中の賎業の高利貸しが、公共掲示板で発言権を得るようになった？
何時からお花屋さんや宅配便のお兄さん並みに、自分の生業の正当性を主張できるようになった？
お前がやっているのは、専業の賎業。
おまいの職業は所詮、皆さんが社会を成り立たせるために働いているモチベーションとは
１８０度違う！
この社会に溶け込む振りをして他人様の財布に手を突っ込む泥棒稼業だ
一昔前の同輩を習って下を向いて生業なさい！
社会のほころびで、たまたま合法になったからとて、額に汗する「人間様」にご意見するなぞ
勘違いもはなはだしい！
現行法上はどうあれ少なくても道義上お前がここで自己弁護できる余地など一切無い！
このスレッドを仕切っているのはレスしたみんなの「思い」で屁理屈じゃない。

以上です＾＾

おっと〜ＤＱＮからレスついたよ
借りに来た相手に親に頼れって言ってなんで代払い請求なんだよwよく嫁。

365日張り付いてるあんたに言われたくないよ
また、来るから相手してな

昼寝さん作、Newテンプレ(人工弁氏作成テンプレ改)。

貴殿のこれまでの経緯や現在の債務状況などを教えていただけると、ここの皆さんから
何なりと良いアドバイスが出てくると思います。死ぬ必要なんて微塵もありませんよ！
もし良かったら、下記のテンプレを埋めてみませんか？

個人を特定されないよう、差し支えない範囲で （※は重要項目）

【年齢】 ※ だいたいで可
【性別】だいたいで可
【職業】 ※ 正社員・派遣・アルバイト・自営　等
【家族構成】だいたいで可

主婦の場合(ごく簡単にで可）
（旦那さんのご職業と、現在の家族構成）

【居住地】だいたいで可
【収入】 ※※ 給料（退職金も）〜　・売上〜　・その他〜
【支出】 ※ 項目別に（だいたいで可）
【資産】 ※ 動産（現金、積み立て型の保険など）〜・不動産（土地など）〜・高級車・なし　等
【債務状況】 ※ 債権者ごとに （※※返済期間と滞納期間は超重要）

　消費者金融　　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　クレジット　　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　銀行　　　　　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　その他　　　　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）

【保証人の有無】 ※
【債務こさえた理由】 ※※
【返済不能の理由】 ※

おはようございます
裏の携帯版とＰＣ版と天国亭に告知を書き込みました
レスヨロピコ

>>329,偉そうなROM氏へ
そうですね。いつのまにか、CM効果なのか、日の当たるとこに居ますね。＞高利貸
必要悪だとは思うけど、表に堂々と出て居て良いものではないと感じます。

ど〜考えても、年利20％以上って無茶ですもん。
１００万借りて放ったらかしたら、１０年以内に５００万円以上の金利なんですよ。
ご計画的にと、敬語使ってニコニコ言われてもねぇ…


>>330
貴殿の御相手することで、債務で苦しんで藁一本探してる方に何かを伝えることが出来るかもしれません。
多少、不愉快ではありますが、ストレス発散になったりもします。

…なんですが、貴殿を見たくない人も居ると思うんですよね。貴殿を荒らしと感じる方が大半だと思うんですよね。
長居するなら、あぼ〜んし易いようにコテでも着けて下さい。
そしたら、お相手致します。or、あぼ〜んさせて頂きます。

貴殿、何か隠してるっちゅうか、心に引っ掛かりがあるんでしょ？

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、昼から稼業出る前に返レスと、

>>327、おはよ、他者の弱みに付け込んでカネにする行為ってのは癖になる、多くの怨嗟と犠牲の上に、
豪邸に住んでるサラの会長、部下は拝んで働くからな、「儲かるから」と、ヤミ金に鞍替えするサラ社員、
実に多い、で、次は振り込め詐欺と、ま、これも「ある種、カネに喰われた精神状態」だがな（苦笑）、

>>328　銀、おはよ、一生借金と縁がねー暮らしなら、「カネ貸しの信用なんざ、どーでもいい」だろ（笑）、
時効にしよーが、踏み倒して実質消滅させよーが、アンタの好きで構わねーぜ、ま、これからも宜しくな、

>>329　偉そうなＲＯＭ、おはよ、職業差別するワケじゃねー（オレなんざ訪販だしな）けど、今のサラなんざ、
「職業というより、社会の悪性腫瘍と化してる」よな、本来の金融業としての社会的使命たる「産業育成の補助」
放棄して、一般の勤め人や主婦、挙句は働けねーひとにまで、「普通預金利息の3万倍近い暴利で貸し付け」
てんだからなあ、そうそうID:yrHmhwpgに関しては、こいつの思いでは無く、「こいつの属してた会社の思い」
だけどな（苦笑）、

>>330　ID:yrHmhwpg、最近のカネ貸し、34時間粘着出来る程、ヒマなのかい（笑）、代払い請求？そいつも
「社員教育の成果」かよ？おめでてーなあ（笑）、そろそろキミの主張は「飼い主の意向に沿った犬の発言程度」
なのくれー自覚出来ねーのかな、貸してるのも会社のカネで、キミのカネじゃねーだろ？だから笑えるんだけどね、

>>331、おはよ、テンプレ紹介助かる、勿論此処は「真摯な相談者が最優先」なんで、書き込まれたら、
オレもお子さまの相手辞めて、そっち優先するんで、安心してくれ（笑）、

>>332　４４、おはよ、裏観て爆笑したぜ、裁判傍聴オフに、電波オヤジ参加させたら「即座に退廷させられる」
だろーぜ（苦笑）、当日は、オレも日取り組むんで、美味い酒でも飲もう！

>>333　昼寝、おはよ、サラに関しては最早「必要悪」ではねーと思う、これだけ自殺者や破産者量産してる時点で、
「犯罪集団」と変わらねーよ、ID:yrHmhwpgのレスにこれだけ反発来るのは、こいつの意見が「会社の意見の
丸写しだから」だろ（苦笑）、オレなんざ「面白れーロボットが来た」くれーに捉えてるけどなあ（笑）、

>>334のレス訂正、34時間でねーで24時間の間違いな、ま、ID:yrHmhwpg宛の返レス
なんで、どーでも良いけどな（苦笑）、

で、これよりのんべんだらりと、稼業にお出掛けと（笑）、

ＤＱＮさんへ
おはようございます。昨日はありがとうございました。
あれから3:00近くまでかかって今日司法書士の先生に持っていく資料を
整理していました（苦笑）
しかし、改めて明細見ると皿の金利（延滞利息）の基準はまちまちですね・・・・。
支払止めてから山のように請求書が来ましたが延滞利息ばんばん付け
てきた竹（家庭訪問も来ましたし）、何もつけてこなかったホリエモン
の所（お金持ちだから？）
竹は３日間で3000円位残金はUPしてました（３日おきに葉書が届いてたので・
・・・ズッシリあります）
いくら頑張っても債務が減らない筈です（苦笑）
早く片付けます。お盆に美味しいお酒飲みたいので（笑）

>>298
DQNさん、こんにちは。
昨夜は酒抜いたにしては珍しく早めに寝ました。DQNさんは食事・風呂後に一升酒
ですか？　う〜む、当方にはまねできない。通常は一日の労働・風呂後に空腹かつ
ノドの乾きからビール！となりウィスキに移行するので。でも最近肝臓他弱くなっ
た気がします。となれば飲めるウチに飲んどいたほうがいいのかな。
昨日から前レスpart38（のっけから洗濯屋の人が補足氏に釈明要求してくる奴）の
400番前後のコメントで時効その他について学習しました。
これ、できそうなんですが当方の場合、いろいろありますのでまたまとめてからご
質問します。その節は宜しくお願いします。ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ

すみません、337は私の書き込みです。
コテ名入れ忘れました（汗）

DQNさんへ
連チャンすみません（汗）
司法書士さんとの打合わせ明日でした（汗汗）
今日はお仕事に集中します（恥）

皆さん、こんにちわ。そろそろ空気コテになりつつある多幸です。
繁忙期前の骨休めで一日ゆっくりしてましたんで、久々にカキコです。

>>329偉そうなROMさん、こんにちわ。
ひさしぶりですね、相変わらず鋭い視点で書かれますね。おいらには無理（いい意味で）

>>332　４４さんこんちわ
告知見ました。興味あるし面白そうだから、近かったら是非参戦したかったです。
後日、結果を教えてください　ﾉｼ

>>333昼寝さん、こんにちわ
なんか随分久しぶりっす！もう少しで立ち直れそうです（結果、最悪のパターンになりましたが・・・）
その節はお世話になりました。多謝多謝です！

>>334　DQNさんこんにちわ。
ROMってたんだけど、スレのスピードについてけませんｏｒｚ
1週間で340レスって、しかも容量210KB！今更ながら化物ですか？このスレ！
後で過去ログ読みますが、いったい何時間かかるやら……

>>338身に覚えのない請求さんこんにちは。
はじめまして、空気コテになりそうな多幸です。前スレでは美味しそうな燃料を投下されてましたよね！
久々の祭りに乗り遅れましたｏｒｚ　　今後宜しくです　ﾉｼ

>>339ソプラノさんこんにちわ
前スレから読ませてもらってます。
南方の空気コテっす！多分絡むのは初めてかと思われ。
初めの書き込みからすると、見違えるように元気に、そして強くなられたと感じます（微笑
これからも宜しくです！

ではでは〜　いまから過去ログ漁ってきます　ﾉｼ

>>341
多幸さんどうも初めまして。
先達の方からご挨拶いただき恐縮です。前スレのご発言を拝見して勉強させて
もらっています。銀座にあるおでん屋さんと同じ屋号ですね(ﾀﾞｯﾀﾄｵﾓｳ)？
なお当方、今回は立派に身に覚えある債務だったのでハンドルは標記のごとく
短縮なさってくださいまし。宜しくお願いします。さ、健康板逝ってくるかナ。...

(-.-;)y-~~~⇒　http://cocoa.2ch.net/4649/kako/1006/10066/1006692581.html

>>329
随分ないいようじゃないか
金貸して利息もらう商売はダメなのかな？
だってニーズがゴマンとあるんだもん、供給があるのは不思議な事じゃないだろ？

ニーズがあれば供給される。
性風俗が絶対ダメなんて思わないけど、あんまし表に出て来るべきではない。
ニーズがあれば…ってのは言い訳にならん。

金貸しも当然必要だと思う。
けど、貸せば貸すほど相手が破綻するような金利で貸すのは、陰ながらで一つお願いしたい。

多幸さんへ
レスありがとうございます。
お陰様で、ここにお邪魔した当初からは自分でもびっくりする位、
元気にしております。
多分、人間らしい生活を取り戻す事が出来たからと思います。
ここに到着するまでは、借金返済の為に働いてばかりでしたから（苦笑）
今は生活する為に働いていけるので・・・。
こちらこそ、これからも宜しくお願いします。

稼業終えて、晩酌の酒一升抱えて、今、帰宅だぜ、おー盛況だなあ（笑）、随時返レスと、



んーまんどくせー(ノ＞＜)ノ

補足、あとは補足してくれ

おやすみなさい(☆＿☆)

金貸しゃあ嫌われてるのは百も承知だがな、２０代３０代の多重債務者の
７割はテレビのCM見て、これいいかも、って
借りたバカだからな。
糖蜜のサラ金のCMでかとちゃんが、レジャーに旅行になんていうと、
どっと、後先考えないバカどもが借りだして、不良債権の山築いてから
あわてて、あのCMやめたって経緯もある。
まあ、この世は目明き１０００人、めくら１０００人っていうが、
どうもめくら５０００人くらいな気がするよ。

半年ぐらいの滞納があっても自己破産って出来るんですか？

今日つボイノリオの不朽の名作（？）ジョーズヘタが
CDになってリバイバル発売されました。
このアルバムが発売された時（S51）俺はまだ幼稚園児。

今日はその記念にコテハンつけました。

>>349
貴方の総収入（手取り）の3分の１以上負債があれば
滞納しようが、自己破産出来ます。
ただ、自己破産を認められても債務は残ります。
その後の免責が確定して初めて債務が消えるので
その辺の所は充分に理解しておいて下さい。

>>350
>>今日つボイノリオの不朽の名作（？）ジョーズヘタが
金太の大冒険だったら、携帯の着メロに入れてますが・・・

>>325
復唱させなかった？だめじゃん。それじゃあ相手が本当に理解できたか
わからねぇよ。
親でも頼れ？親が頼れない奴はどうするんだよ？
多重債務者と知りながら貸す皿にも問題が無いとは言えないよな？
あんたプロなんだからこのままだとどれ位で焦げ付くか位理解出来るだろ？
あんたは知っていて黙っていたんだよ。返せそうに無い奴は断れば
いいじゃん。
後だしじゃんけん？そもそも借りる時は知識もクソもない。
問題が明るみに出て得る知識もあるんだよ。
>>344
今度は「需要と供給」で攻めて来るか？お笑いだよ。
返せない位の利息つけてもか？多重債務者とわかっていてもか？
あんたの話はどれも「なんとかして自分を正当化する為の言い訳」にしか
見えんな。

>>352多幸さん
金太の大冒険大好きです。つうかつボイさんの作るギャグソングは
本当に面白いです。
他にも　極めつけお万の方、吉田松陰物語、飛んでスクランブール。
どれも面白いですよ（全部Hネタじゃん）。

　 　 　 　 　 　 iヽ
　 　 　 　 　｡･｡･ﾟ| |　
　 　 　.｡･｡.∵ 　 ﾚ　
　 　 .｡.･　 　 　 ┃ 　ガンッ
　 　｡ﾟ･ ∧,,∧ ..∩ 　人 ∧_∧∩
　｡･ﾟ･｡(；`・ω・）彡< 　 >｀Д´）/
ヽニニフ━⊂彡 　 ..Ｖ/>>348 /
　　 　 しー-Ｊ　　　　 しー-Ｊ

給料日まで後4日、財布を覗けば、アラ3千円。超節約して暮らせば、なんとかいける。その時ふと携帯が鳴る。
「よー、今、久しぶりに集まって飲んでるんだけど、こねーか？」
「･･･行けたら行くよ」と答えたものの、財布の中は3千円から増えようが無い。
部屋の隅のテレビから「ご利用は計画的にｗ」と可愛い女の子の声がする。
そーいえば、駅前に無人金貸し機があったっけ。駅前の派手な色の看板を思い出す。
受付に行ったりすることもなく、身分証一枚で金貸してくれるって言ってたな。
10,000円だけ借りて、飲みに行こう。
無人金貸し機の前で、機械の向こうから聞こえてくるねーちゃんとやり取りすると
なんと「30万円までお貸しできます」「うそ・・・そんなに貸してくれるんだ」
10,000円だけ借りようと思ったけど、明日からの飯代とかもあった方が良いと思いつく。
自然と指が「50,000円」とボタンを押していた･･･



ニーズねぇ。本当に「必要」なニーズなんて少ねーと思うんだ。
ぐっと我慢すりゃ堪えられるのに、あのCMで「今使い切っても借りれるから大丈夫つー、嘘の心の余裕」もっちまうんだよ。
我慢できねー方も悪いっちゃ悪いが、「消費者金融」が過去「サラ金」と呼ばれてて
督促が恐ろしいってイメージで一般人にしてみりゃ「最後の切り札」だったときよりか、サラ金のやり方は悪辣だと思うぜ。

>>353
復唱？そんなもん意味ねえし、くだらん事言ってんな

返せないお客さんに貸す？おもろい事言うな〜貸す訳ないだろ
なんで損する事すんだよ

親がいない？ だからサラ金に来てんでしょ

あのね〜成人して定職持ってれば、金の計算できんだろ
外部要因で潰れた人は、こりゃ仕方ない。
収支の計算ぐらい自分でできなきゃ、サラ関係なく、遅かれ早かれ
そういう状況になるんじゃないかい。潰れた人を馬鹿にする気はないが、
逆に馬鹿にされる事もないんだよ、自分を省みて、プラス思考で開き直るなら
わかるけど、どうも一方的に責任転化してんだろ

どうでもいい雑談スレ上げないでください
鬱陶しくてしょうがない。
所詮雑談なんだから下の方でやってください。

正常な皆様、異常者の相手をして頂きましてお疲れ様です。
精神異常者の多重債務君を、相手にしても意味ないです。
何処までいっても、意味ないです。
大きな間違いでした、人間としてマイナスになります。
私達も、精神異常者の仲間になってしまいますよ。

しかしこのスレ何年も続いてるんだろ。
過去いろんな板でいろんな名物スレはあったけど、
ルーチンコール＆レスポンスで飽きちゃってやめてしまうわけだけど、
ここの人たちって案外粘りづよい努力家なんじゃねえの。
その強い意志をもっと別のことに生かせたらいいのにね。

補足から荒れてるなー　　　　残念。。

>>357つまりあんたは相手が本当に理解して無くても
理解したと言えばそのまま鵜呑みにする訳だ。
あんた個人信用情報機関を利用して顧客の情報を
見て判断しているんだろ？
ならば数社から年収の半分以上の負債があるのにも
関わらず借りに来た客に金を貸す皿もあるんだよ。
あんたは貸さないかも知れんが実際貸す皿もいる。
金銭感覚が麻痺した奴は「如何に生活を立て直すか？」ではなくて
「如何に金を借りてその場を凌ごうか？」しか頭にねぇんだよ。
そんで最後に何処にも借りる場所がなくなってやっと
己の置かれた状況を把握するんだよ。
これは実際に体験した奴にしかわからねぇんだよ。

あんたは己の意見の正当性を証明する為に
言い訳を並べているに過ぎないんだよ。

結局責任を借りた側に総て押し付けたいのだろ？
俺は借りた側の責任はゼロだとは思っちゃいねぇ。
貸す側にも責任があるんだよと言っているんだ。
まだ理解できねぇのか？

>>357ついでに聞くが、利息制限法の見直しが
取り沙汰されてから利息の見直しを願う客が皿に問い合わしたら
NOと言われたと言う話をチラホラ聞くがそれでも
借りる側が１００％悪いと言えるか？

家屋の漏水検査一棟終えて、施主さんから一升酒貰って、今帰宅だ、何やら
オレの偽者まで出てるなあ（苦笑）、ま、全部は無理なんで需要そーなトコのみ返レスと、

>>337、ソプラノさん、こんばんわです、書類作成お疲れ様でした（笑）、面白い現象ですが、
破産の場合、弁とかに丸投げして、「取引履歴持って来い」言うと、大抵「物凄えー金利や、
遅延損害金着けて着ます」ね、恐らく「少しでも損金処理の額増やしたい」のでしょーな？
有る意味、連中がどれだけ不労所得得てるかの証明ですなあ（苦笑）、貴女の債務も
消滅は時間の問題です、あとひと息ですぜ（微笑）、

>>338、身に覚え、こんばんわ、まあ酒はガソリンみてーなもんだな（苦笑）、時効の援用に
関して、可能性有んなら、質問は何時でもしてくれ、知恵は貸すぜ、それより、身体大丈夫かい？
まあ、無理は禁物だかんな、

>>341　多幸、こんばんわ、今日は休暇かい？オレも久し振りの大型商談（成功報酬2束！）
抱えて、大騒ぎだぜ、まあ、じっくり読んでくれねーか、あと、休息だけはしっかり摂っときなよ、

>>344　ID:yrHmhwpg、キミの意見じゃなく、会社の意見なら、読むにも値しないんでな、

>>345　昼寝、こんばんわ、も、放っときな、相手、「自分の言葉で、書いてねー」からよ（笑）、

>>347　ID:kAnO2EXa、偽者君、お疲れ、次からトリップくれー解してから騙るんだね（苦笑）、

で、続きはすぐにと、

>>356,鳶氏へ
グハっとリアルな…
なんか悔しいっす。あったまくるっす。

機嫌悪い。

>>356鳶さん
結局はそのままズルズルと落ちて行くんですよ。
「これ位なら大丈夫」とか言いながらね。
で返済に困り皿に電話して「○○日に必ず支払うのでそれまで
待って下さい。でないと明日食べる米も無いのです」と
縋るも「一日、二日食べなくても大丈夫でしょ？」と平気で
返済を迫る。それでも支払日を伸ばそうと願うも次は
恐喝まがいの言葉で支払いを迫る。それがきっかけで
電話出来ない。放置。裁判。調停。自己破産。
まあ一部の皿の話ですが・・・

>>365
実はまだまだ続く。
「5万だったら無理しねー範囲で返せるな」
2日後、繁華街で○○を見て、前から欲しかったのを思い出すが、10万もする。
普通なら3ヶ月くらい小遣い貯めて、その時にそれでも欲しい思ったら買うのだが
財布の中に2日前に作った「30万まで借りれる」魔法のカードが。しかも銀行やコンビニで「思いついたら即借りれる」
計算どころの話じゃねーんだよ。こりゃ単なる「無駄使い」での借り入れだから、当然、非もある。
散々言われてる事だが要はサラ金はイメージ戦略して借り易さを全面に押し出し
使わなくて良い「本当の無駄使い」を促してるように見えるんだがな
人間の歩んできた歴史の中で「自制心に富んで、大変幸せな民衆が居た時代」ってねーだろ？
「自制心」なんて借りてきた言葉で人を責めるのは阿呆極まりねーと思う。

経済握ってる連中は「いかに大衆の自制心を解きほぐすか」これに命かけてるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サーバ移設プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
2ch鯖加州センター5Fから2Fに物理的に移動中。
たまーに障害が発生する模様、経路による障害、DNSの意図的なダウンによる障害。
大引っ越しだそうです。

ちなみにこの板も含まれておりますが昨夜で完了した模様です

>>367
>経済握ってる連中は「いかに大衆の自制心を解きほぐすか」これに命かけてるんだぜ
TVのCM、新聞に挟み込まれたチラシ、購買意欲をそそる商品配置。
売れなきゃ困る訳で。

>>366
どうやら言いてー事、被ったみてーだな。367にも書いたが、「嘘の余裕」を作り出すんだよ。「枠」ってな言葉でな。
5万で充分な人間に30万の枠与えたら、ギリまでいかなくても、借りちまうぜ、「嘘の余裕」つー魔が刺して

＠＠＠＠広がるNIPPON格差社会＠＠＠＠

※銀行が受けた公的資金は４６兆円
※ここ数年で家計が損した利子所得は３０９兆円（日本銀行理事発言）
※中小企業対策費40兆円の貸し剥がし
※メガバンクの平均収入は1200万弱だが、これは子会社から出向させた
　高卒の女の子やフルタイムの派遣まで入れた平均給与（実際は30代で
　1500万超！）
※サラ金子会社化に知日を上げ、０金利で調達した金で違法金利を貪る。
※住宅金融公庫や旧育英会縮小で子を持つ親やマイホーム願望を持つ人の
　足元見放題！

ベンチャー企業や庶民に利益還元して欲しいですね。行政改革の利益は全部
銀行が丸儲け。銀行員自称の「経済の血管」どころか「経済の欠陥」。

>>369
売れなきゃ困るっつーのは分かるぜ、だが、現金もってねー奴にまで「売る」のが問題だよな
昨今、サラ金はもとより、クレジットカードや、自社でクレジット会社立ち上げて高額商品買わせる。
曰く「手数料負担」「ボーナス一括なら金利無料」「ただ今クレジットカードのポイント倍」だなんだでな。

サゲてないんです。
補足さんだったらわかるはずです。
オナニーすれって鬱陶しいです
下げていただきたいです

上げてしまいました
すみません

補足は最初からつまんねーが鳶はおもしろい

マジ構うとダメですよ
ここ外していただけませんか
はっきり言って雑談は上げないで
他所でやってください

>>370鳶さん
俺も同じ体験したから大体のパターンはわかるよ。

ただ俺は自己破産した。しかし世の中には皿の執拗な取立ての
お陰で己で命を絶った者もいる訳だね。
皿はその事について何も思っちゃいない。
いや、同情しない様な社風がそこに築かれているんだよな。
結局業績が一番だからよ。

>>348、この場合、借りたやつが馬鹿でねーで、ろくな消費者教育もしねーで、
「借金の自動販売機の全国配置を認可した、官僚や行政府が大馬鹿」かもな、
ただ、借りても、凝りて再起したら、二度と借りねー「ひとが賢くなる」ってのは
そーいうもんだろ？馬鹿は何時までも馬鹿ではねーけどな（笑）、

>>349、はじめまして、オレ競売で1億の債務600万にして、その後「3年間一銭も
払わなかった」けど、破産出来たし、免責も降りたぜ、心配は無用だ（笑）、

>>350、ジョーズヘタ、はじめまして、色んな方にレス、有り難うな（笑）、まあ、
ID:yrHmhwpg、には、ナニ言っても無駄だ、所詮「飼い主の意向を汲んだ犬の
発言」、しかし、こいつケータイで仕事中に書いてるのかな？と思って、ある
ＰＣ詳しいコテさんに、調べて貰ったら、「なんかＰＣから書いてるみて＾」なんだよ、
そーすっと、足掛け3日も、一日中モニターの前に居るコトになる、元社員かな？
ま、放置しとけ、これからも宜しくな（笑）、

>>356　鳶、こんばんわ、うーん、大した状況描写能力だ、営業職に向くかもな（笑）、
「このカネを借りたら、一体幾ら総額で払うのか？・・・金利だけ支払ってたら、元金
減らねーで一生支払わされるだけになる・・・この金利は普通預金利息の3万倍近く、
しかも利息制限法違反の暴利」、こーいうの一切、ＣＭでも雑誌広告でも説明しねーで、
ただ、「ご利用は云々」だけでは、「詐欺同然」だと、オレなんざ思うけどな（苦笑）、

>>358、そいつは「荒らし目的のお子さま」に言ってくれ、どーでも良い雑談スレは、
キミの主観だ、オレは違う見解を持ってるんでな（笑）、

>>259、うーん、少し捻り足りねーな、

>>260、続いてる理由は、「誰かが、どなたかを励まし、再起の一助になってるから」で
有って、「それすら出来ねーで、ただ煽るやつの功績ではねーコトは確か」だけどな（苦笑）、

>>376
ふっ上がる分けないでしょう、sage +はそのままなんですよ
どこかのスレがage無い限り、そして>373がageるかぎり、どうしてもそのままになります。
あなたシステム知らないでしょ？面白いですか？

>>376
さっきからsageろとイチイチ五月蝿いんだよ。
言われなくとも俺達はsageてるよ。
YAHOOじゃねぇんだからメール欄に半角文字で「sage」と
入れていれば下がるからよ。
上げている奴の殆どが荒らし野郎だ。
文句はそいつ等に言ってくんな。

現在深度12　ageなければ、そのまま下がっていきます。
違うスレを多数空ageしつつ、このスレはsage進行にすれば、
深度は更に下がります。

>>378スーパーDQNさん
トリ見てください（笑）
あと>>350も見て下さいね。

ちなみに空ageはマナー違反です、荒しと同行為ですので。
>>378
なんか変なのが居着いているみたいですが、なるべくなら放置がよいかと。
ただ、>376のような天然か、知った上でかは知りませんが、変な初心者もいる模様

深度15更に下がります、目指せ着底

私は貴方たちがうだうだ言うのは
一向にかまわない。
ただ上げてまで皆に見てほしいと言う
勝手な思考はやめていただきたい。
ここのスレの困っている人の相談窓口
闇なべの意味を判って頂きたい。
自分だけの勝手なスレは、ぜひ下に行って議論していただきたい。

>>375
俺、高校即鳶で勉強はまるっきし馬鹿だけど、補足君の話、おもしれーけどな
ま、アンタが補足君より知識量膨大で彼の話を「聞いたことあるぜ」ってな事ならしょうがねーかもな
俺の話はおもしろくねーぞ、只の憂さ晴らし雑談だｗｗｗｗ

>>377
だな。サラ業者に関しちゃ、それは当たってるだろうな。
実はな、今日、俺の元請のハツリんとこの兄ちゃんと、雨降り出した時間に2時間くれー休みの間、話したんだが
そいつも5社200万以上、サラから摘んでて、昼飯の弁当が「白米に海苔」だけだったんだよ。
そいつ、既に3年半くれー「利息だけ払って」誤魔化してて「足場の上から事故のふりして落ちたい」って抜かす。
だから俺、「兄さん、3年半も返してたら払いすぎた利息だけで完済されてるかも知れねーから、調停かけてみましょ、
下手すりゃ金返ってきます」って言ったよ。このスレのおかげで助言できた。
ちゃんと「グレーーゾーンの説明や、今のサラ金の状況、昨今の過払い返還訴訟の判例」も説明してな。

未だに世間は「どんだけ不可解は利息払わされてるか知らね奴多い」んだ、
っつーか「借金してるの言えねーで悩んでる」奴が存外多い。
だから俺、職場でもどこでも「俺、借金してるぜ、踏み倒す予定だけどなｗｗｗｗ」って大声で言う。
するってーと、借金仲間が耳打ちしてくんだよ、「どうやって踏み倒すの？」ってなwwwwwwwww

業者に関しちゃ「同情するくれーなら、てめー違法な金利分削るくれーしろ」って怒鳴りゃ充分だろｗｗｗ

>>378スーパーDQNさん
結局自称皿社員野郎は皿社員である事すら怪しいですぜ（笑）
以前貴方が誰かに指摘した様な脳内のみの皿社員でしょう。
まあ、アホを相手しても際限が無いからこれ位で放っておきます。

>>379　補足、こんばんわ、なんか上げたり下げたりしてるやつ、居るみてーだなあ（苦笑）、
取り敢えず、「此処を単なる雑談スレ」だと思いてーのは、放置しとくか、

>>382　ジョーズヘタ、すまん、大急ぎで返レスしてたもんで、失念してたぜ（汗）、アンタか
悪い（苦笑）、

>>385、悪いなあ、オレの場合は「プラウザの操作上の都合」で、
定期的にａｇｅるけどなあ（苦笑）、

>>378
よ、大将、こんばんは、詐欺同然っつーか詐欺そのもんだと俺ぁ思う、
だった「30万枠こしらえました」って事は要は「あんたから利息込みで最低50万かっぱぎます」って言ってるようなもんだろ？
ありゃ「枠」っていわねーで、「ごめん、あんたこれから5年間で100万払う事になるけど良い？良いなら30万まで貸すけど」
って素直に言やー良いんだよな。
状況描写つか、俺のリアルな現実描写だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
あなたは板一覧→ソート（更新）すら見れんの？出来無いの？専ブラ無くても分るでしょ？
子供は早く寝なさい。
>386
>未だに世間は「どんだけ不可解は利息払わされてるか知らね奴多い」んだ、
死ぬほど多いと思います、未だに借金返済で横領とかありますからね
オマケにマスコミが一過性の放送しかしないもんだから、直ぐに風化する。
>>388
>「此処を単なる雑談スレ」
今までの経緯を見れば、雑談は一時であり、殆どが債務のお話であるのですけど。
夏にはまだ早い気もしますが、中間試験での休みの影響は薄いと思いますが。
>定期的にａｇｅるけどなあ（苦笑）、
ここの板設定だと、スレ落ちを回避する為に定期ageする必要性は薄いと思います。

ゴルァ！！役に立たねぇやつは、黙ってロムってろ。
文句あんなら、自分で新スレたてて、スレ主になれよ。
誰も、かまってくんねぇと思うけどな。
俺が遊んでやろうか、くそガキ。

ここのスレは、困ってる人に勇気を与えるためのスレですぅ。

ご無沙汰しておりました。
どっかのおっさんに、誘われてちとおじゃましました。
わかる人は、わかると思います。
失礼しました。
坊やが来たら、またお邪魔いたします。

>>388スーパーDQNさん
お気になさらないで下さい。
どうやら>>385は初心者ですな。

>>386鳶さん
あんた職人だってね。俺もある意味職人みたいな技術職だよ。
俺の仕事は世界中にある電化製品のコイルの素を作っている。
詳しい事は「ブラックボックス」とやらで話せないが、かなり
神経を使う仕事だな。
工場の中はある意味製鉄所みたいな所だからこれから先室温が40度を
超える日々が続くぜ。

これから夏に向かうけど日射病と熱射病には充分気をつけて
頑張ってくれよ。

>>鳶氏
ほんと貴殿の話、リアルに感じます。共感します。
若気の…かな？でも頭良さそうですもんね。
素直に応援します。

なんだっけ？何か書き込もうと思ったのですが…忘れた。ｗｗ

そうそう、知り合いに皿に勤めてる人多いんですよね。。
大丈夫なんかいな…普通に良い人なんですよね。普通の時には。
当たり前のように普通の親御さんで、どっちか言うたら子煩悩な感じ。

お疲れ様です
なかなか盛況な事になって・・・
いいか悪いか判りませんが（苦笑）
そういえば竹が私に50万貸付けた時は20万でいいと言いましたが
50万借りてくれないと融資出来ないと言って無理に貸付けしました^^;
カードはいきなり利用停止され「他社さんとの兼ね合いがありまして」と言われました。
売り上げ伸ばしに利用されたんでしょうね（苦笑）

>>395ソプラノさん。
俺アコを申し込んだ時「幾ら必要ですか？」と聞かれたから
「1万円です」と答えたら「それは貴方が今必要な額でしょう」と
言われましたよ。
で「え？」と首を捻っていたら「30万円迄融資します」と
勝手に枠を決められたよ。その時は1万円借りて
翌月返済して数日後「融資額が50万円ショッピング枠50万円
（マスターカードね）」と電話が入ったっけ。

すみません。トリップ変えました。
DQNさんへ
ありがとうございました。
助かりました(;_;)

皆さんこんばんは。今日レイクから催促電話があり、払えない、一万なら今出せるけど、て言いましたら、28日迄何とかしろ、との事でした。払える金が無いに毎朝8時11分に自宅に掛けて来ていい加減キツイです。

ボチボチ寝ます。明日も笑える一日にするぞ。
みなさんおやすみなさい。

うだうだ言わずに
裏掲示板でやればいいと思う。
真摯な相談者がいれば
その時にでてくればいいと思う。

>>392
おぉ〜　お久しぶりです！随分ぶりですが、元気にされてましたか？
またコテハンつけて登場されてくださいませ。

>>390 鳶、まあ大将という程の甲斐性はねーぜ、精々「牢名主」程度か（苦笑）、
此処のスレ主さんは、「イチゴ味さん」という、おひとでな（笑）、まあ「コレは3年
足らずで元金の倍になる、利息制限法違反の暴利ですが、罰則規定が無いので、
弊社はコレで、お貸ししてます」くれーＣＭで流せば「詐欺ではねー」かもな？

>>391　補足、実は結構、雑談も重要かもな、オレなんざ日常のコトまで書いてる
が、こんなんでも「高利の借金無い暮らしが、どれだけ楽しいのか、驚かされた」
なんて、電話やメール来るんだよ（笑）、まあそーいう事情なら、子供は放置しとくか、

>>392、こんばんわ、まあ他者とマトモなコミュニケーション取れねーのが、新スレ
建てても、大抵Ｄａｔ落ちするけどなあ（苦笑）、まあ、遊ぶのは結構だが、あんま
構い過ぎねーよーにな（笑）、

>>393　ジョーズヘタ、まあ、オレも「ある種職人的」でも有る、訪販営業なんだが、
何故か、各部材メーカーの施工認定士の資格とか持ってるし、タマに職方と一緒
に現場作業もするからなあ（笑）、屋根裏なんざ、夏場はサウナみてーだぜ（苦笑）、

>>394　昼寝、サラ社員も家に戻れば、良き夫で有り、良き息子かもな・・・ただ、
アウシュビッツのナチの親衛隊や、原爆投下したエノラゲイのクルーや、豊田
商事の社員も同様かもな・・・責任問われりゃー、皆こう答えるかもな、曰く、
「私も本意では無かった・・・仕事なので仕方なく」と・・・組織の主張を鵜呑みにすれば、
「人間は、簡単に忠犬と化し、どんな残虐な行為でも、平然と自己正当化する」からなあ、

>>394、ソプラノさん、先程は急なお電話済みません、トリップ変えられたよーで何よりです（笑）、

>>391
会社の金、くすねる根性あるなら充分踏み倒して野面かませるけどなぁｗｗｗｗｗ
ま、くすねるだけなら良いけど、死を選ぶ奴や、人を殺す奴まででる始末だからな。
マスコミなんざあてにしちゃいけねー、踏み倒し経験のある奴が、でけー声で「踏み倒したぜ」って言える環境が必要だ。
踏み倒し＝軽蔑の目に晒される、現状を、てめーの身近から変えていかねーとな

>>393
お、あんたも職人だな、しかもえれー「狭い角度」のだ、尊敬するぜ。
日本の経済、一番支えてんのは、工場で働く職工だ、と俺は思ってる。
団塊が引退すると、その技術も衰えるって聞くが、あんたのところはどうだい？
螺子穴こじあけるドキュメント見たが、定年間近のおっさんと、10年キャリアのおっさんの螺子穴、見事に違うのな。
外はまだ水浴び出来るが（普通しねーけど、俺は水浴びるぜｗ）工場内はきついな
精密もんだったら空調も中々思い通りにいかねーんだろ？
互いに体壊さねーよに、きばろーぜ。

>>394
きっとよ「職が人格を変える」んだろ、制服病ってあるの知ってる？
仕事着着ると、ビッと気合入って緊張感増すが、それが「権威付け」に近い制服だと
それによって気が大きくなりすぎるって奴。警備員とか警察に多いな。
職ってな仮面だよ、衣だ。子煩悩な親爺が職場じゃ血管浮き上がらせて怒鳴り散らしてるなんざ、良くある光景じゃねーの？
あと、俺はほんと馬鹿だよ、そん代わりに新聞だけは３紙読んでる
スポニチ、ニッカン、東スポだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
ま、営業みたいなもんでしょうか
困った方が寄り付けないような気配じゃ困るんでって、皆考えてのことでしょう。
ご理解ください。行間をお読み下さい。
結構皆さん、下らない話してるようで、気を使ってるなあとか思うことも多いです。

>>多幸氏
ノシ　ガンガレ

>>396　ジョーズヘタ、ソプラノさんの件でもそーだが、これでは
「ヤミ金の押し貸し」と変わらねーよな（苦笑）、そろそろ就寝かい？
オレはこれからひと風呂浴びて、酒だけどなあ、

>>398　マテ、こんばんわ、まあ、「たかが電話」だろ（笑）、録音準備
しときな、あと、「何時から何時までは、用事有るんで出られねー」とか、
「オレは低血圧で、朝はアンタがナニ言ってるか、理解出来ねー」抜かしとけば、
その時間帯は電話来ねーぞ（笑）、

>>400、ａｇｅるなの次は、雑談するなだと？悪いが、命令される筋合いはねーけどな、
話題も債務問題だし、相談にも答えてるけどなあ、

>>401、多幸、あはは、アンタには判ったかい（笑）、

ちと、風呂入って来るぜ、

ジョーズヘタさんへ
初めまして。ソプラノです(^.^)
やっぱり皆さん同じような事経験してありますね（苦笑）
借りてた会社の中にはいい所もありましたが、竹に関してはまだ根に持ってます（笑）
昼寝さんへ
お疲れ様です。
実は私、大昔に流通系金融にいました（笑）
中の人間はいい人多いんです。信じられないでしょうがブラック対応のおじさん達の方がいい人なんですね。
でも、仕事で対応する債務者の人格はどうでもいいみたいで凄い言葉で罵ってました・・・。
仕事が人を変えるようです。

相談に答えているのも判ります。
ただ最近の流れを見れば
自身のオナニースレばっかりです。
そんなスレを見て誰が相談できるのでしょうか？
ここは闇なべです。
でもここを見て立ち直った人も多いはずです。
くだらないレスのおかげで、相談者が来れない事も事実です。
不要な知識はいらない
相談者の立場に立って考えていただきたいものです。

マテさんへ
精神的に大変なのよく判ります・・。
私は竹にその時間帯によく家庭訪問されましたから（苦笑）
・・・あまり無理しないでくださいねm(__)m

おめーよ、ここの連中「金とって相談乗ってる」商売やってる奴らと違うんだぜ、
そりゃ相談者の立場もあるのは考えが及ぶけどよ。
「書き込む勇気のねー奴は書き込まない」ってのは、ここだけじゃねー、ネット社会全般だろ？
不要な知識だのなんだのってなんだい？債務から程遠い話題でスレの容量半分でも使ってるのか？
俺ぁ、半年閲覧かまして、やっとこないだ荒らしだののドサクサ紛れに書き込めた、そんな奴もいるんだぜ

２ｃｈは「編集」しないのが趣旨なんでしょ？
まぁ〜あまりにもスレ違いを延々と語られても・・っていうのはあるけど。
何だ、「水清くして魚住まず」とか言うじゃん。
ある程度変てこなのが混濁してた方が「自然」ってモンなんじゃない？

>>410
アンタ、すげー、その通りだと思うぜ、俺ぁ、良くわかんねーのが「スレ違い」って奴だ。
借金てのは経済と生活抜きじゃかたれねー、一体誰が「趣旨」決めて「趣旨違い」決める？
「踏み倒し」てなお題目じゃ、範囲ひろいぜー、

皆さんレスありがとうございますm(__)m催促電話にも少しずつ慣れました。気長に頑張ってみようと思います。此処に相談して大分気が楽になりました、皆さんありがとうございます！

ある意味理解できるのですが
このまま行けばここのスレって裏の表になるような気がします。
ここって闇なべなんだけどいろんな方が凄く悩みがあって
それを真摯に受け止めてくれていたような気がします。
今の感じで言えばなあなあで、他を受け付けないような気がします。

>>410
だから？どうした？
俺、アホだから意味わかんない。
わかるように説明しろよ。ゴルァ！！！

一見雑談と思われるレスにもヒントはいっぱいあるんだけどな。

>>413
アンタ、想像してみな？
毎日よ、商店街のラーメン屋でビール飲んでクダ巻いてる連中がだよ？迷える羊が一匹来た瞬間
全員、そっち向いて「あの方法がいいんじゃねーの？いや、こっちでもいけるぜ？」だぜえ？
なあなあの最果てに真摯があるんだよ、きっと

>>406 ソプラノさん、仕事がひとを変えるというより、「組織に過度に依存
すれば、人間ではねーなる」と、オレは考えてますぜ、兵士は「相手を自分
と同じ生身の人間では無く、倒すべき敵」と認識します、そーでねーと「赤
の他人は殺せねー」ですんで、

>>407、アンタには自慰行為に写るかも知れねーが、オレにとっては、鳶や
補足や他のコテさん達の、今宵のレスなんざ、「多くのひと勇気付けてた」と、
オレなんざ感じたけどなあ、相談者の立場？なら、アンタが直接「相談者に
声掛けるレス」しなよ、知識や経験が足りねーなら、励ますコトくれー誰でも
出来るだろ？不要な知識か、現状打破のヒントかは、読んでるひと次第だ、
アンタの主観押し付けて、他者の発言を封じよーとするな、オレはそーいうのが
一番嫌いなんでなあ（苦笑）、

>>409>>411　鳶、2日前まで、他人だったアンタが、今じゃコテ名乗って書いて
られる・・・オレは、それだけでも、此処に延々駄文書いてた甲斐有ったと思うぜ（笑）、
真摯な相談者にとっては、荒らしが出よーが、内輪話で盛り上がろーが、書き込んで
ｋる、そいつは過去ログ読んでも明らかだかんな（笑）、

>>410、こんばんわ、ま闇なべの本質はそれだぜ、此処は「娑婆の縮図」だかんな（笑）、
皆、が一丸となったり、ひとつの方向目指すってのは、オレも柄じゃねーもんでな

>>414、おー、楽しんでるな（笑）、

>>413
スレタイ嫁！！

現在25歳 母親とは毎日不仲と喧嘩 家を出る決意をし二度と家に戻るつもりない覚悟で母親の財布から免許証を抜き取りコピーしました 母親の名義で銀行系カードローンを契約したいのですが可能ですか？彼女に電話対応してもらいます

この場合家族同士だから逮捕されないよね？母親は55歳で白なので額はいくらくらいまで可能ですか？

>>419
コピペうざい

鳶さんへ
凄い言葉をありがとう。感動しました。
413さんへ
言われてある事もよく判ります。
但し、ここにいる方達は色々なタイプの方がおられますが、
根本的な事は同じスタンスで立ってあると思います。
雑談してても、困ってある人の方をぱっと見るような所じゃないかなと思いますが・・・
私もそんな風に助けて貰った一人ですので（苦笑）
ありかなと思いますが・・・。

>>415、ありゃ、同爆すまん（汗）、

>>416　鳶、確かに「長屋みてーなスレ」だかんな（笑）、八っつあんや脳天クマ公みてーなのが、
「おう、どーしたい、困りゴトかよ？」なんて古典落語みてーな展開は、毎度だけどなあ、アンタ
も落ち着いたら、オレにメール出すかい？どっかで美味い酒でも飲まねーか（笑）、

>>418>>421、他スレのコピペかい？教えてくれて有り難う、

>>419-420　ID:92WezTqh、テンプレ読みな、犯罪の片棒担ぐ気はねーのでな、

>>420
コピペじゃないなら、テンプレ埋めてください。
(そのハンドル名はどうかと思いますが。)


最初の書込み以外は、基本的に、『 sage 』 ましょう。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|#（適当な文字列）　|　E-mail(省略可)：　|sage　 　 　 　 　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

貴殿のこれまでの経緯や現在の債務状況などを教えていただけると、ここの皆さんから
何なりと良いアドバイスが出てくると思います。死ぬ必要なんて微塵もありませんよ！
もし良かったら、下記のテンプレを埋めてみて下さいませんか？

個人を特定されないよう、差し支えない範囲で （※は重要項目）

【書込】　PCから 携帯から

【年齢】 ※ だいたいで可
【性別】だいたいで可
【職業】 ※ 正社員・派遣・アルバイト・自営　等
【家族構成】だいたいで可

主婦の場合「旦那さんのご職業と、現在の家族構成（お子さん、姑さんの有無）

【居住地】だいたいで可
【収入】 ※※ 給料（退職金も）〜　・売上〜　・その他〜
【支出】 ※ 項目別に（だいたいで可）
【資産】 ※ 動産（現金、積み立て型の保険など）〜・不動産（土地など）〜・高級車・なし　等
【債務状況】 ※ 債権者ごとに （※※返済期間と滞納期間は超重要）

　消費者金融　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　クレジット　　　　 万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　銀行　　　　　　　 万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　その他　　　　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）

【保証人の有無】 ※
【債務こさえた理由】 ※※
【返済不能の理由】 ※

DQNさんへ
うーん、なるほどですね^^;・・判る気がします。
でもDQNさんが「兵士」というと少し凄味が出てきます（すみません！）

>>417
過去ログ読んだら明らかだよなー、俺なんかよ、学校で知識詰め込まなかった分、脳味噌に容量が空いてるんだぜ
だからよ、「人の言ってる事」が「真摯」か「そうでねーか」とか、「この場所に大事なことは何だ？」ってのに
その空いた容量をフルに使えるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
ソプラノさん、督促無くなった、それだけで「生きてる実感」沸くでしょーな。
アナタがこの場所で励ましたり、苦言呈していたりするのを見て実感する。
「このスレの在り方、まちがってねー」ってね。
偉そうに言うんじゃなくって、物事も人間も、単なる消しゴムでさえ「在り方」ってあるんだと思う。
消しゴムで小説書く奴はいねー、このスレ利用して金儲けする奴はいねー。これで充分じゃないのかな？
ついでに照れながら言うけど「凄い言葉」なんざ言ってねーですわ、脳味噌の空き容量が勝手に書いただけでｗｗｗｗ

>>423
俺ぁ、未成年だぜーｗｗｗｗｗｗｗｗ
未成年、酒に誘ったらまじーぜ、成人迎えたら祝い酒の一杯でも馳走してくれー
そんくらい、良いよな？ｗｗ

復帰、なんだか賑やかになってますね。
こちらはHDDがちょいと異常おこしてドッグ入り、
せっかくなので（専門用語）xpからは決別、
Windows2000SP4をインストール完了。<2時間弱
旧xpシステムは後でゆっくり復旧サルベージします。

>鳶氏
ＧＪです。　ゆるりとしていってください(笑）

>414
アフォはｶｴﾚ

>>426
ひょっとしてVIPPER？

>>428
可能性は低い、そもそもここには余り来ないと思う。
真性VIPなら、私の過去レスで少しは反応したハズ、。
何せＶＩＰは私の巣の敵対板ですので、
まぁ相手が勝手に敵視しているだけですが(笑）
遊んでやると結構愉しい連中ですよ。

>>428
あんな、昨日までトリップのつけ方わかんねー人間がだよ？VIPなわけねーじゃん。
ま、そんな俺でも分かる事は一つある。
2ちゃんの半分の半分はVIPEERの残り滓（流行りとかの意味な）が主体なんだろ？俺ぁ、勉強したぜー2ちゃんブログでなｗｗｗｗ

>>427
俺ぁ、アンタがここに齎したモン、でけーと思うぜ。
難しい言葉並べてるようで、実はすげー簡略化（意味な）されてる言葉並べてる
言うならアンタの方がGJだ！！！！！

>>427
補足さん。414のレスですが、私はとあるコテです。
ありがたいコメントです。それでは、さようなら。

DQNさんへ
補足さんに私だと、説明しておいてください。
電話は無用です。
ではでは。

皆さんこんばんは。

>>419->>420
だめだよ。彼女巻き込んじゃ。
冷静になって考えてごらんよ。親の金をくすねるのに女利用して、しかも捕まるの心配してネットで相談、なんてカッコ悪いと思わない？
どうせワルするんなら本職からスカウトされるくらいのことしようよ。
君の腕一本で稼ぎなよ。

カッコ悪い正義ならまだマシだけど、カッコ悪いワルは救い様がないぞ。


横から失礼しました。

>>424、悪いが無理だろーな（苦笑）、所詮は「他者の言葉の受け売り」だ、
借りモンなら、語る自我すら萎縮してる筈だぜ、

>>425　ソプラノさん、ははは、謝る必要なんざねーですよ、オレ、過去に海外で、
「本物の兵士に、殺されかかった経験」有ります（苦笑）、話し合いも買収も
効かねー相手から、ヒットの対象されるのは「恐怖そのもの」でしたんで（苦笑）、

>>426　鳶、アンタ、「人物」だよ、その若さで、その見識なら、ひとかどの男に
成れるぜ、全く、アンタに尊敬される「親方」羨ましくなるぜ（笑）、
未成年？確か酒は18からだったっけ・・・オレなんざ中学の頃から、酒くれー飲んでたが、
ま、法とか知らねーけど、アンタとは良い酒飲めそーに感じたもんでなあ、

>wFG1GO6l

ったく・・儚いお人だよ（ｗ

いちいち気にすんな。　図々しく「常駐」したモンの勝ち（ｗ

>>433
なんか今宵は照れるな、大将･･･いや牢名主にそんな風にいわれちゃぁな。
ま、酒は20からが法律だが、それはともかく、アンタにそう言って貰えた、
そんだけでも「このスレから実質的（債務30万じゃ屁だろｗｗｗｗ）にハミダシてる」俺に取っちゃぁ勲章もんだ。
職人の世界に飛び込んで1年、普段から会話する人間ってなー、大概俺より年食ってる。
俺と同世代の奴の半分くれーは、50超えた鳶を馬鹿にすんだよ、仕事しねーくせして。
俺はよ、そこにこの仕事の「ホント」があると思ってる、だから、休憩の時だって同世代の連中と話する楽しみ抑えて
「助」で来てくれてるおっさんと一杯話すんだ、だから俺、周りから「おやじくせー」言われるんだけどなｗｗｗｗｗ

おっと、明日は世間に言う五月晴れらしい、週末は雨降りらしーからこりゃ目一杯働かなきゃな
だからまー、今宵はこんくらいにして寝るぜ、良い酒飲んで良い夢見てくれよな、みんな！！！！

>>435
昔は酒、18歳からでも良かったような(汗）
>50超えた鳶を馬鹿にすんだよ、
うーん、分かりませんね、鳶職人が居ないとあの馬鹿高いビル絶対に建ちませんし
マンションもフツーの家も同じでしょう・・・（←サブＰＣだとこれしか）、
高圧送電線を渡り歩く検査員とか凄いと思いますけど。
>今宵はこんくらいにして寝るぜ
おやすみなさいませ。
>制服効果
他氏も書かれていた如く軍隊が発祥ですね。
また、軍隊におけるおかしな風習や色んな不可解な行軍訓練、隊旗掲揚等は
集団の一体化を図る道具であり手段です。
でも根幹は、戦場において仲間を捨てて敵前逃亡しないようにする為です＜結束

では、何とかの不養生で、今夜は貫徹でWin2kたんを弄ります・・・うふふ。
エンジニアにとってはOSは萌えキャラですから、ではお休みなさいませ皆様

★―衝撃の事実―★嘘のような本当の話★
★自宅で空いた時間にパソコン使って副収入★
★年収1億1800万円の男のメーリングサークルに参加して見ませんか★
★あなたにも出来る夢の様な生活が待っている★
★参加希望者はメールにて承ります★

>>427>>429　補足、すまんが、ＰＣ関係は、まるで理解不能だ、>>414は阿呆で
ねーで、此処で最上レベルの「某現職ＰＣの専門家」だ（笑）、こーいうやつが裏方
遣ってて、「名無しで、此処荒らすやつの、気が知れねー」けどな（苦笑）、

>>428、ＶＩＰって言葉の意味が、そもそも、オレには判らん、鳶の正体が何でも、
別に構わねーだろ（笑）、

>>430　鳶、すまん、オレはアンタ程、勉強してねー（汗）、ビッパーがどーいう連中かも、
まるで興味も関心もねーのでな、ただ、アンタの書き込み読む限り、もし二十歳前なら、
「紛れもねー天才」だよ、オレの成人前は「アンタの百倍は馬鹿だった」からな（爆笑）、
オレは「所詮過渡期の人間」だ、何れ死ぬ、来るべき新たな時代に「オレの居場所なんざ
多分ねー」だろ、次の時勢を宜しく頼むぜ（笑）、

>>431、補足には、電話で伝えた、宜しくな（笑）、

>>432　銀、こんばんわ、ま、それも正論だ、本当に詐害行為遣るやつは、絶対に事前に
公開掲示板で、相談なんざ求めねー、「独創して、ひとりで密かに実行に移す」からな（苦笑）、

>>434、ま、そいつも事実だな、常駐するのは誰でも歓迎だぜ（笑）、
ただ、ID:wFG1GO6lは、「オレの住んでるトコ」まで、特定出来たやつ」
でな、ま、今では「オレの親友」だ、此処は面白れー、「闇なべ」なんで、
色んなやつが居る（笑）、

>>435　鳶、此処は闇なべだぜ、債務金額の多寡なんざ問題ではねーぜ、
3億踏み倒したり、10億の保障債務有るコテさん、居るからなあ（苦笑）、
アンタの100倍債務有るやつでも、「アンタの100倍は悩んでねー」よ、
ま、互いに明日は外仕事だ、夜更かしで睡眠不足なるなよ、

>>436　補足、え、酒って18からじゃねーのか？投票権が20歳でも、自衛官
は18歳から入れるんなんざ、どーかしてるぜ、制服は「征服」かもな（苦笑）、
個人の個性や尊厳奪い「組織に隷属させる」って部分ではなあ、
オレは「飼い犬が嫌なら、一匹狼選ぶしかねー」と、思ってる、ただ、「組織の中
で、自分を語れる人間」は、オレみてーなＤＱＮよりマシかもな（笑）、
ま、悪いが後半以降は、オレには判らんだ、なんせＰＣ関係は大の苦手でな、

さて、この時点で、一升空いた、新たなレスもねーので、先に寝るぜ、
皆の衆、おやすみな、

>>438>ＤＱＮさん
僕は至って小市民的な自称モラリストです。
でもね、近視眼的な小市民の価値観だけで世の中成り立たない、とも理解しています。
だからこそピカレスクロマンも成り立つのだと思います。
ワルはカッコいいもん。
(だからチンケなワルは大キライ。小市民がチンケなのは仕方ない。)

この「ワルカッコいい」はどう考えても「法律論、特に法道徳論」とは究極的に対極的な概念ですよね。

じゃあ、小市民を常に守るのが法律かというと必ずしもそうではないと思うんですよ。

法律とは時にイコール体制維持の申し子でもあるからです。

こちらの板で様々な「借りたものは返す論、債権者VS債務者」が繰り広げられています。
そこでは「小市民的道徳論」と「法道徳論」をごっちゃにした議論となっていることが応々です。

多重債務問題を解決へと導くには、この二者に折り合いを付ける作業が必要と僕は考えています。

でもこのスレの皆さんはその結末など既にご存じですよね。
そう、法律は多重債務者の味方です。

小泉を筆頭に法律を作る自民党は債権者の味方してるんだが

>>441
どういう点がですか？グレーゾーン問題に慎重な姿勢を見せていることでしょうか。
小泉さんは自分の任期中に出資法改正やりたくないのかな？

教えて頂ければ有り難いです。

そいえば小泉さんは銀行族だったですね。その絡みかな？
確かに上得意のサラ金屋が衰退すれば銀行屋は困りますね。

おはようございます
昨夜は大盛況だったみたいでやんすね
酒は戦前とかの大昔は知りませんが、かなり前から成人が飲めるはずです
この成人というのがポイントで、２０歳未満でも結婚していると法律上成人になるようです
ちょいとわかりにくかったかな？
１８歳未満は飲み屋に入れないだけで、今でも１８歳過ぎれば飲み屋には入れます
酒を飲んではいけないだけでね

>>ＤＱＮさん
自衛隊はもっと早くから入れますよ
中卒で１５歳から自衛隊の学校に入れます
子供のうちから機関銃とかの扱いを叩き込まれるわけです
入るのは結構難しいみたいですけどね

皆さん、おはようございます。
3時位から2チャンネル全体が落ちていた？アクセス不能でした。

>>443>４４さん
それは「成年擬制」と呼ばれる民法の規定です。

未成年者が単独で行った法律行為(契約など)は後になって自由に取り消すことができます。
「やっぱ取り消します」と言えば、最初から無かったことにされてしまうのです。

これでは契約の相手はたまらないので、未成年者と契約(法律行為)をするときには必ず親(法定代理人)の承諾を得るようにします。
これは未成年を法的に保護するという法主旨です。

例えばサラ金屋が親の承諾無しに未成年者に融資するケースが実際に少なからずあるそうです。
この場合、契約した本人が「取り消す」と言えば契約は無効になります。
そして借りたお金を「遊びで使ってしまっていたら」一切返す必要はありません。

ただし、お金が手元に残っていたら(現存利益と呼びます)、その分だけは返す義務があります。
現存利益の範囲は少し広く、物を買ったり生活費や他の借金の返済に充てたりすると「現存利益」と認められてしまいます。
本来支払うべきお金の代わりに使ったのだから手元に利益が残っているという解釈ですね。
ですから「みんな遊んでパーッと使っちゃった！」と言いましょうね。

このように未成年者は「法的弱者」と位置付けられ法的に保護されています。
ですが、婚姻した未成年者を法律は「結婚したら大人と同じ」と規定しました。

結婚したら一人前、権利をやるけど、保護もないよ、ということですね。

これが成年擬制。

ただし、成年擬制は民法上の「法律行為」に関しての例外規定ですから、
結婚したからといってお酒やタバコはやはり二十歳からです。

お酒やタバコを飲むことは「法律行為」ではありませんからね。

僕は夜勤者なので今から寝ます。皆さんぐんない。

俺が答えてやろう

懇談会の方向性はグレー撤廃、利限法に統一
これをマスゴミが過大表現で掲載

債務者大喜びとなったわけだ

そりゃ当たり前だがな、その懇談会には消費者側の人間しかいないんだから
自ずと安い方を選択すんだろ
その選択は法的には何の根拠もない
二つ法律がある由来として、利限法は有担保、出資法は無担保という解釈がある
そこへ後づけで、みなしができたので、この様な矛盾した仕組みになったんだよ

まあ、議員立法だから皆さん楽しみにしてて
俺の予想だと利限法への統一はないよw
毎度同じみ骨抜きだろ

昨日は大の大人があなたはすばらしいだの立派だの偉いだのって言い合ってたのね。
キンモーだけど、
本人たちは大真面目で言ってるんだもんなあ。
そりゃ自制心もなく高利の金借りるはずだよ。

みなさんお聞きしたいです
借金から逃げて逃げてもう１０年
本当は自己破産や時効申し立てしたいのですが
今となってはドコから借りたのかも分からずじまい
情報センターなども見に行きたいが、まともな身分証明書すらない
本気でそうしたらいいのでしょう
まじで釣りなどではないです

>>447

住民票復活させて相手の出方を見てごらん、
最初はお手紙が届くぐらいだし情報見て弁護士なり書士か
ここで相談すればいいと考える、
面倒なとこから借りてなければココのリアル前例で弁護士介入、時効で終了でした、

情報開示してもええんちゃうの。

身分証明がないと開示できないからだろ。

皆の衆、おっはよーさん、今日も元気で借金踏み倒してますか（笑）、オレの方は、12時過ぎに、
客からの電話待ちで、それから稼業か、遊びに行くか選択の予定と、で、返レス、

>>440>>442>>444、銀、おはよ、法律は体制維持の申し子だけでねーで、現在の福祉や社会保障
制度の大半は、「戦後の左翼勢力の増大を恐れた歴代政権が、労働者の不満と票が彼等に流れ込む
のを防ぐ為に設立した」という側面は、有る、小泉は旧大蔵族、銀行の権益は考えるが、サラなんざ、
どーでもいい、寧ろ、世論操作の為に「サラ潰す」かもなあ（笑）、米国型経済を踏襲しよーとするこの国は、
「政治家は、大衆の人気得る為、何でもする国」になるな、金利の引き下げや、罰則制度の強化、そして
再起を容易にする制度の拡充と、で、銀行は最早「サラなんざ無用で、自分達が後釜に座って利益得たい」
と考えてる・・・「成年擬制」かい、鳶が活用出来ねーかな（笑）、

>>441、債権者の味方？なら「銀行の味方」という意味だ、債務者のサラの味方ではねーだろ（笑）、

>>443　４４、おはよ、昔は「女性は１５で嫁に行った」そーだがな、今はどーだろ、「個人間の精神年齢
のバラつき、これだけ激しくなった時代、初めて」じゃねーかな？オレは娑婆で自活出来るやつ、「全部
成人」で良いと思う、投票権も遣ればいーのにな、

>>445　 ID:fYfR1zdU、手前の意見でねーで、社員としての願望書くやつは無視、

>>445　ID:4NBgN2wS、モンキーもスルーと、

で、続きはすぐにと、

>>451のレス、訂正、最後のレスアンカー>>446宛な、ま、どっちも似たよーなもんだが、

>>447、はじめまして、一番簡単なのは、役所行って「あの〜住民票取りてーのだが」
言えば簡単だぜ、ま、10年なら時効だ、も、逃げるの辞めて、普通に暮らしな、今まで
本当にお疲れだったな、これ以上の試練なんざアンタには無用だぜ（笑）、

>>448　店長、おはよ、アンタのレスで正解だ（笑）、面倒なトコは「借りたカネで10年も
追わねー」かもな？このご時勢、大半改業か廃業してる可能性高いしな（苦笑）、

>>449、情報開示は住民票復活すれば可能だ、

>>450、身分証なんざ、役所が発行してくれるぜ、

みなさんアドバイスありがとうございました
住民票おいてある市役所で　『住民票』　もらってきました

テンプレに幾つかの情報公開サイトがあるのですが
サラ金系（ここで言う大手？）ばかりだった気がします
どちらのサイトで公開してもらえばよろしいでしょうか？

>>453、住民票貰えたみてーで何よりだ、で、情報開示先なんだが、
「アンタが何処から借りてるか？」にも拠るぜ、その業者が加盟してる
トコ調べて、開票してみなよ、面倒なら書士辺りに相談して、履歴取り寄せて、
一社辺り1万くれーで、時効の援用の内容証明送り付けちまいな（笑）、

皆さんこんにちは。先程生まれて初めてアイフル、レイクの担当支店に行きました、仕事が無い事や払えない事を交渉しました。アイフルはとりあえず一万で今月は型がつくようですが、レイクは話しにならなかったので、キレて帰りました。

>>455 マテ、こんちわ、支店まで出掛けて、お疲れさん（笑）、まあ無職なら、
1万も払う必要ねーけどな、「カネがねーし、仕事見付からねー！とっとと、
裁判でも起こしてくれ」で、債務名義確定訴訟起こして貰い、出廷して
「カネねーです、仕事ねーです」抜かせば「月1000円くれーで、和解」だろ、
で、その後、偶然、仕事に有り付くと・・・娑婆では良く有るハナシだぜ（笑）、

さてと、ちと天気も良いので、オレも出掛けるとするぜ、

マテさんへ

頑張って！！
すみません・・・仕事中に隙狙いでレスしました。

マテさんへ
ちょっと思ったので・・・連投すみません。
レイクに1万なら払えると言われたと先日のレスに書かれてありましたが、
1万もったいないから、美味しいもの食べて精つけましょう（笑）

必死で借りた会社を思い出していました
記憶を辿るだけで、逃亡生活のつらさが｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
アコム、レイク、三和ファイナンス、武富士
丸井、オリコ？（バイクを買った時なんですがはっきり思い出せないです）
まだあると思いますが、基本的にサラ金とか消費者金融等と呼ばれている所ですか）
頑張って時効手続きをしてみようかと思います
みなさん助言など本当にありがとうございました

スーパーＤＱＮさん、ソプラノさんレスありがとうございますm(__)mふと、サラ金さんの反応じかに見たくなって、行っちゃいました。レイクは聞く耳もたねぇて感じでした。携帯のレコーダセットしながら、話しましたが、違法になること引きだせず。

スーパーDQNさんはじめ皆さん、こんにちは。
一昨日あたりからこの板大賑わいみたいですね。
当方きょうは久方ぶりに受注あり仕事にとりかかります。
納期が来週30日なので、それまで債務も検査もアタマから追いやって仕事します。
余裕できたらまた書込みますので宜しくお願いします。ではでは

>>454
> 時効の援用の内容証明送り付けちまいな（笑）、

債務名義取られてた場合は当然時効になってないですよね
その場合どう対処したらいいんでしょう？とてつもない遅延損害金が請求される恐れもあり
やぶへびになるのではないでしょうか？

>>463

そう、それが面倒な業者だね、
相談者は破産申請も検討してるので債務名義を取られてたら
破産するか月一万以下の支払で和解交渉、
どちらも相談者が選べるね、
破産ちらつかせれば和解に乗るしかねーし、
弁など専門家に交渉してもらえばラクだね、
仮に債務名義一社だけで破産できる金額じゃなくても
「元金の二割、分割で和解しろや、無理なら破産させるわ」な感じ、
債務名義の時効までほっとけと言う弁護士もいるしな（苦笑）
弁護士介入した時点で相談者と接触できねーし、
弁護士はのんべんだらりとどーでもいいから引っ張る引っ張る、
相談者は気楽だし良い落とし所で解決してくれんだろ、
カネもったいないから個人で交渉してるコテさんもいらっしゃいますぜ、（笑）

>>462

あ！スマン、南関東なんとかって実在したね、
住所が伏せ字じゃなきゃ簡単にヒットしたんだけど、スマン。
セントラルビルだっけ？ １丁目１で・・
落ち着いて検索したらあったよ（苦笑）
業者の真偽を確かめるのに住所の伏せ字の必要はないかもな、
ま、オレの検索能力の問題か・・あはは、

業務提携先の板金屋出向いて、番頭に、「・・・専務の○○と申します、この度はウチのＤＱＮ（別に社員
じゃねーけどな）がお世話になりまして・・・」と、昨日一升戴いた客に電話させ・・・ま、コレも心理戦の一種で、
客は恐縮すると同時に、会社の役員からのお礼の電話に「丁寧な対応する会社」と好印象抱き、しかも「会社の偉い
さんと個人的な繋がり出来た」と、錯覚するワケだが（苦笑）、で、酒一升片手に、今帰宅だぜ、さて返レスと、

>>458-459　ソプラノさん、こんばんわです、仕事中の書き込みですか、まあ失業中なら高利貸しに
1万円は確かに勿体ねーですからね、オレならそのカネで、生酒が5升は買いますなあ（笑）、貴女も
もーすぐ、申し立てですね、夏には債務も消えてる筈、その時は皆で祝い酒ですな！

>>460　４４７、こんばんわ、10年の歳月ってのは、確かに長えーと感ずるぜ、もう逃げ続ける必要はねーぞ（笑）、
たかが「民事のカネのハナシ」だぜ、銀行襲って逃げてるのと違うだろ、今から始めりゃー良い、、債務消して、
これから日の当たる場で働けば「10年で1000万の貯金くれー、簡単に作れる」からな（笑）、

>>461　マテ、こんばんわ、アンタに良いコト、教えてやる、ロシアの諺だが、「お前が不安に思う時、対峙する相手
も不安に思う、ただお前には相手の不安や焦燥を知る術は無い、しかし相手にも不安は確実に存在する」、
ま、経験ってのは「繰り返しと慣れの蓄積」だぜ、その内余裕出来て「タフな対応」、が出来る、心配無用だ（笑）、

で、続きはすぐにと、

>>462　身に覚え、こんばんわ、確かに、ひと晩に100レスも着くと、人差し指一本
で打ってる身では、追い付かねーな（苦笑）、仕事受注かよ、良かったなあ！まあ、
駆け足で頑張んな（笑）、そーいえば今日は25日、勤め人のひと、給料ちゃんと出たかい？
経営者のひと、ちゃんと出せたか？手形は無事落ちたかい？

>>463　こんばんわ、一応、履歴取り寄せてから時効の援用と、オレは書いたけどな（笑）、
あと、時効は破産と違い「債権者に対し、個別に援用可能」だ、別に莫大な遅延損害金来ても、
「カネがねーなら、向こうも獲りよーがねーのも事実」だしな、恐らくとっくに損金扱い、
大半手紙での請求、それ以上の経費掛けられねーけどな（笑）、

>>464-465　店長、こんばんわ、なあなあで引っ張る・・・その手も有ったな（笑）、弁だの書士
着けて、「介入通知」だけ出して延々放置とかな（苦笑）、コレ遣られると、相手何にも出来
ねーからなあ、訊いたハナシだが、「この手口で飯喰ってる弁や書士」居るらしーぜ、
検索かよ？オレなんざ「出来るだけでも羨ましい」けどなあ（苦笑）、前に某ＰＣ詳しいコテさんに、
「２ｃｈが更新出来ねー、全部エラーになる！どーなってやがんだ？」と電話した直後、ルーター
の線抜けてたの、気付いたくれーでな（汗）、どーしよーもねーよなあ、

ＤＱＮさん、お疲れ様です。
お近づきの印にまずは一献、といきたいところなんですが代わりに(笑)自己紹介致します。
小生大阪住みの独身。
バブル時代からの多重債務20年選手でした。
で最終500踏みました。
水商売出身の元不動産屋、現在の家業はタクシードライバーです。
主任者資格取得時の勉強が踏みに大層役立ちました。
どなたかの何かのお役に立てればと緒兄お世話になります。よろしくお願いします。
今日は公休で飲んだくれてます。

>>468 銀、こんばんわ、上方でタクシーかよ、主任者って宅建かい？それなら、
踏み倒しの知恵の宝庫かもなあ（笑）、特に有担保債務にはな、そーいえば盆過ぎ
に、そっち方面、愛馬で遊びに行く予定でな、ま、ヒマ有るなら、メール寄越して、
過日美味い酒でも酌み交わさねーか（笑）、ま、それだけの知識や経験有るなら、
是非、此処でアドバイスしてくれねーかな？宜しく頼むぜ、
オレはこれより風呂沸かして、後酒の予定」だぜ（笑）、

すみませんsage進行失念致しました。
じゃついでに(笑)追伸。

僕がＤＱＮさんに強く同意する論点のひとつは「たかが民事」というご主張です。
法律知識のない人は「債務不履行」をまるで犯罪のように捉えがちですね。
これが多重債務者を悲劇に導く重要な原因のひとつになっています。

そして「借りたものは返すべき」という素朴な道徳論も多重債務者を苦しめるものです。

「犯罪だ」「不道徳だ」と24h脅されれば神経やられないほうがおかしいですよね。

自分がこしらえた問題(借金)の責任はモチロンとらなければなりません。
それは法律の取り決めに従えば良いだけのこと。
多重債務問題の解決法は債務不履行の問題だけに収束させるべきです。

つまり「たかが民事」ということ。

議論が錯綜したときはイチイチ民法にフィードバックすれば円満解決間違い無し。

多重債務問題とは、犯罪とは全く関係のない次元の話しであり、
素朴な道徳論は(親兄弟友人からの借金のように少しの例外を除いて)
プロ(業者)相手なら全く不要な議論であると考えます。

…偉そうにぶっちゃいましたけど、
何も知らずに悩み苦しむ人を見ると僕はぶっちゃけざるにはいられませんです。
(日本語正しく)

>>469
恐縮です。こちらこそよろしくお願いします。

確かに担保絡みの案件は難題ばかりでしたね。
(債権問題に物権が関わると法理論がトンデモ難解になるからです)

何回銀行屋のエゲツナサに度肝抜かれたことか。
この点法律(司法判断)は必ず銀行にエコヒイキします。
銀行に比べればサラ金屋なんてか弱くて可愛いもんですね。

有担保債権問題や差押えに相殺が絡むような問題のレベルまでいくと、
全ての問題に即答できるような実力はありませんが、
出来る限りの助言と情報提供をしていきたいです。

>>470 銀、ま、オレの場合「たかが民事」と何時も言う理由なんだが、こいつは
「元事業主という部分に起因してる」かもなあ、曰く、相手は「商売」なんだし、貸し付けってのは、
「融資」なんで、其れに拠り利益が出れば、利息や配当という「相手にとっての不労所得」を
差し出せばいーだけのコト、で、上手く行かねーなら、アンタの言う通り、「法的、私的に双方
責任取ればいーだけ」だもんな、貸し手は「貸したカネの消失」という、「与信不備の責任」取り、
借り手は「暫しの間、再び借りられねー」という、ペナルティが有る、ココに的外れの道義的責任や、
小学生レベルの道徳論は、介入する余地なんざねーからなあ（笑）、ま、コレを言い出すのは、
決まって債権者側で、理由は、「借り手の無知に付け込んでるだけ」だけどな（苦笑）、
アンタの言い分は、けだし至言だぜ、

>>471　銀、ただ、有担保債務の場合、当人にそいつを捨てる意思さえ有れば、
競売等で「一撃で債務消滅させられる」からなあ（笑）、その後の無担保なんざ、
1億だろーが100億だろーが「タダ同然」なっちまうからな、
銀行がエグいのは、大いに同感、未だに契約書の控え渡さねーし、家族名義の
口座まで差し押さえる、銀行法で禁止されてる拘束預金もするし、裁判やりゃー、
最高裁で大半「逆転敗訴」、顧問弁護士としての、裁判官の再就職先のひとつだしなあ
確かに連中に比べりゃーサラなんて、餓鬼みてーなもんだかんな（苦笑）、

さて、風呂でも入るとするかい、

>>466
>ロシアの諺だが
日本にもありますね(笑）　七分三分の兼ね合い
「味方が苦しいときは敵も同じように苦しい」
>>414氏
スレが入り乱れていて、どれがどれだかわかりませんでした。
お詫び申し上げる次第です。

と、こんばんわ、DQNさん。
今日は何の役にも立たない自賠責で暴利貪っている損保ジャパンが業務停止命令食らってますね。
保険会社の場合も同じく「被保険者の無知に付け込んでるだけ」ですね。
スイスもならないかねぇ（これは私怨です）

もちろん「法道徳」というものが存在し、司法が紛争当事者を社会正義の天秤に掛けている訳で、
これが端的な「法的措置」の定義だと僕は思ってます。

しかし法道徳は僕達一般小市民の道徳とは内容が全く違います。
まーすんげえシビアです。

だから「ビジネスとは戦いだ」と言えるのですね。

商道徳(ビジネスルール)もやはり明白に一般社会の道徳とは違いますね。
シビアですよね。

プロとプロの戦いなんだからシビアなのは当たり前です。

そしてプロのルールとシロートさんのルールが違うのも当たり前の話しです。

プロとシロートの取引き(契約)において、プロにハンデをつけることは法的平等を図った結果です。
みなし弁済規定が業者に厳しいのは当然です。

また、プロ・シロート間に法的紛争が起きたときに、
法的判断がプロに厳しくなるのもこれまた当然。

これを「消費者保護」と呼び最近ではこの単語を知らない小市民は皆無のはずです。

なのになのになんで多重債務者問題になると、
とたんに債権者(強者)の肩を持つ発言が幅を利かせるのか？

僕はこれは単なるイジメだと思います。イジメてるほうはPCのスイッチ切れば終わりだけど、
イジメられてるほうは違うんだぞ。

と言いたいです。

簡単に言えば、フェアであるかアンフェアであるかかもしれませんね。
米国圏では「アンフェアだっ！」と言われればおしまいですから。

>>474 補足、こんばんわ、実際企業間の競争も、国家間の戦争も、ひとつだけ
共通してんのは、「最前線で闘ってる最中は、味方の損害ばかり眼につく」ってコトだなあ、
双方の被害が判明するのは大抵「戦後」だ、生保に株屋にサラと、金融関係最近どーしよう
もねーなあ、ま、今まで法整備の隙間で、大儲けしてたんで、ある種当然か（苦笑）、
奇策が通用するのは「個人レベル迄」だ、上場企業が遣るもんじゃねーよな、

>>475　銀、プロと素人なら、「プロにハンディ有って当然」だぜ、暴力のプロのヤクザが、
堅気殴れば、場合に拠っては「一発500万の判決出る」からな（苦笑）、当然カネ貸しも同様だ、
素人大量に騙せば、上場」という「社会からの借金得てる以上、社会的制裁は当然」だな（笑）、
このスレで、債権者気取りの発言するやつに、「本物の職業的債権者は皆無に近い」な、
せめて公開掲示板の中で、強者でも気取りてーのだろーな（笑）、強者ってのは「他者の痛みを
感じられるやつのコト」なんだけどなあ、会社のカネ貸して、会社のマニュアルで取り立てて、
会社からのノルマに追い立てられて、違法行為しでかし、挙句、要が済むと会社からゴミ
みてーに切り捨てられる・・・一から十まで「ぜーんぶ、借り物」、こんなもんに憧れるやつは、
単なる「未成熟な餓鬼」だ（笑）、

>>477 DQNさん

「プロにハンディ有って当然」　読みごたえあるね、

カミさんＤＱＮさんよりずいぶん若いんだからよ
「オレにハンディ有って当然」　説得するかガ・ン・バ・レ・や、

>>476 補足、まあフェアかどーかは判らんが、経験上「所属してる組織が、大きく強固な程、
そこの個人は反比例して柔いやつばかり」だぜ、公務員、銀行関係者なんて、「純粋培養された馬鹿多い」、
だから、オレみてーなＤＱＮに簡単に食い物にされる、サラ社員なんざ、辞めて訪販業界来ても、
「会社の立場利用して、相手威圧するスキルしかねー馬鹿ばかり」なんで、ひとりも務まらねーもんな（苦笑）、

>>476　店長、それを抜かすんじゃねー！（涙眼）・・・女房の方が「余程強者」だよなあ、ううう、

どうも皆様こんばんわ
最近ぶっとおしで働いております
来月にでも破産手続きに移ろうとおもっております

で、相談ですが
破産した場合、自分が代表していた有限会社の法人税や消費税などは、払わなくてもいいんですよね？
破産したら会社の代表を自動的に外れると思って、税金を払う義務はないと思っていたんですが
どこまでもついて回るものなのでしょうか？

>>480　白熊、こんばんわ、多忙結構、息災みてーで何よりだ（笑）、
ま、質問の答えなんだが、通常中小零細の経営者が自己破産した場合は、
法人の破産は「大抵放置」となる、税金は勿論後日請求来るが、大抵、
「税金？カネがねー、破産したんだ、払えるワケねーだろーが！」で、通る、
そんで「分納」、相場は「月1000円、有る時払い」ってトコかな（苦笑）、

早速ありがとうございますSDQNさん（＾＾

やはり来ますか・・・税金
てか、まだ申告してないんですよね。なんか手元に書類があったの、見てはいたんですが
自己破産するから関係ねえだろ、とタかをくくってましたが、そういえば税金って・・・と
思って慌てて書き込んだしだいです（苦笑
とりあへず売り上げ２０万ぐらいで赤字２０００万ほどで申告しときます
書き方よくわかりませんが、まあ適当にｗ

来たらきたで保証人いないので誰にも迷惑かかりません
SDQNさんの言われたとうりに「ある時払い」で済ませますｗ

>>482　白熊、まあ、税金は来るぜ、ただアンタの商売の規模からして、国税は無縁だ、
大抵「5年前の地方税の滞納」から来るんで、破産申し立てたら、そのコピー片手に、
役所の窓口で喚くのが効果的だ、ついでに、「国保の減免申請」も、この機会に遣っときな、
月750円にはなるだろ？折角破産するんだ、この機会、有意義に活用して再起に役立てな（笑）、
アンタも裏掲示板、来るかい？その気が有るなら、メールか電話くれよ、

>>482　白熊さん

法人の債権の優先順位は、
1)滞納税金
2)給料・退職金
3)一般債権

法人がなくなれば払えない分はチャラだね、ただ、個人の所得税はチャラに出来ないと思った、

>>484　店長、より正確な書き込み、助かるぜ（笑）、確かに法人の債権で
最優先順位は税金だ、個人の所得税はチャラは無理なんで「分納」で、
「月1000円」と（苦笑）、

>>485 DQNさん

DQNさんは原則無理だけど役所にあきらめさせるだろ・・

>SDQNさん
メール送って起きます。裏に是非行きたいので
国税の免税ですか！できる限るのことはやってみます
ちなみに所得税って給与もしくは事業利益のことですよね？
給与は一度も自分に支払っていなくて
事業利益は単純に固定資産を省いた分の雑費必要経費から引いたら
軽く計算してもマイナス７００万ぐらいになっているんですけど（汗
税金かかりませんよね？

>サー店長さん
２（アルバイト），３（一部は残した）は支払いましたね
なぜか、税金って後回しにしてしまいした。というかそんな余裕がないというか・・・
個人所得がどうかによりますね。
SDQNさんのいわれるように発生したら分納しますがｗ

>>486　店長、うーん、今でも国保は「月1200円」だし、税金は最初に1000円払って、
それ以降、値上げも督促もねーんだよなあ・・・オレ、ハーレーやＢＭで役所乗り付け
てんだから、文句言って来ても良さそーなもんだが、何故か誰も因縁着けねーんだよ、
不思議なもんだよな（苦笑）、

>>487 白熊さん

そうですね、第2次納税義務なんちゅうのもあるから
SDQNさんのいわれるように発生したら分納ですねｗ

>>487　白熊、税金に関しては、大抵破産・免責後、暫らくしてから来るぜ、
そしたら、「破産したやつが、払えるワケねーだろーが！脱税容疑で逮捕
でも何でもしろ、こっちは、カネがねーんだ、務所なら家賃も生活費も、
掛からねーので、丁度良い、是非頼む、出来れば長期拘留でな、作業費も貯金に
廻せるしなあ」・・・ま、このくれー言えれば、相手も役所なんで、引くかもなあ（笑）、
あ、言い忘れた、これ「あくまで、訊いたハナシ」だけどな（苦笑）、

で、この時点で酒一升空きそーなんで、先寝るぜ、皆の衆、おやすみな、

>>445
アホか。統一されんに決まってんだろｗ
ただ、２０％はとりすぎ。１８、いや、１３に合わせてもいい位。

>>464サー店長 ◆BenzAMGgCUさん
>>466スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20cさん
ご丁寧にご回答いただき
ありがとうございました。

27ｻｲ独身失業中
胃腸肝臓が悪い
今現在は仕事出来ない程度保険無し
借金サラ6社360ﾏﾝギャンブルやドラッグによる借金
どうしたらいい？？
自己破産無理っぽいし
来月から住む所も無し
飛ぶ金も無し
死ぬしかないのか？？

迷わず死んだ方がいい。

死ぬほど困ってんなら払わなくていいよ
入院せい
ただし、踏み倒せ！なんてデカい口叩くな

ましてや10年間逃げたあげく窓口来て、録音しようとして違反を引き出せずなんて、笑わす事すんなよな

>>493 生活保護、役所行って相談してこい、

>>495 5年間逃げたあげく窓口来て、「時効だろ？ 10万貸せや」って客もいるしな、
オツム悪い書き込みすんなよな、

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、オレは
相変わらず、昼から稼業の予定、ついでに温泉でも行くか？で、返レスと、

>>491、おはよ、まあ、フランスでは「銀行の貸し出し金利の2倍以上は、全部違法金利」、
なんだがな、ま、「会社の主張書いて悦に浸ってる子供」これ以上構うな（笑）、

>>492　４９３、おはよ、礼は無用だ、それより、再起頑張んな（笑）、

>>493、はじめまして、無職なら破産は可能だ、免責降りねーでも「カネがねーやつからは
回収のしようもねー」ぞ、店長のレス参考に生活保護申請しな、そして身体治せ、

>>494　ID:zi7cKm/j、自殺幇助は他所でやれ、

>>495　ID:kd8NiZc6、何が「お前ら」だ、此処の住民は、「キミの会社の部下」ではねーよ、
入院は「借り物の意見しか書けねーキミにこそ必要」だな（苦笑）、

>>496　店長、おはよ、>>493なら確かに生活保護申請がベストかもなあ（笑）、税金免除
で医療費もタダだし、今まで税金納めてたぶん、そのくれーの権利は当然有るかんな、
しかし、朝からつまらねー煽り書く馬鹿居るなあ、春だからかな？

揃いも揃ってドラッグ、ギャンブルには触れずかいwww
らしいよ、実にお前ららしい

おはようございます。一昨日体調不良で早退して、昨日欠勤、今日も欠勤ですが、会社から三時にこいと呼び出しきました(汗)
ひたすら頭下げて、会社にいられるようにするしかないのですが、正直不安です。
車の買い替えもあるし、やめるわけにはいかないので、なんとか頑張ってみます

>>499、なおたそさん、おはよーです、体調不良ですかい、人間時に
躓く時も病む時も有りますなあ、会社にはひたすら頭下げるのでは
ねーで「正直に事情打ち明けるのが基本」ですぜ、不安に感じるコト
はねーです、病欠理由でクビになれば、パートでも失業保険の対象
なるよーですんで（笑）、
そうそうID:kd8NiZc6は、「サラ社員騙る脳内債権者」ですんで、今後
ナニ書いても放置で願います、

>498 お前、

嗜好と趣味は干渉する気はない、お前の性癖もな（笑）

>>501 店長、オレとしては「クスリ代やスロ代貸すやつの方が、余程阿呆」
という認識しかねーよなあ、業者なら「カネ、ドブに捨ててると同様」だもんな（苦笑）、
対面与信なら、絶対有り得ねー、マニュアル化の弊害かもな？

おはようございます
昨日はありがとうございましいた
ＳＤＱＮさん。サー店長さん
先ほど税務署の人と話しました。アルバイトの所得税３０００円ぐらいかかるみたいですｗ
あと、休業届け一応出してくれと言うことなので、税務署に言って手続きしてきます
まあ所得税３０００円ぐらいなんで無視しててもいいんですが、一応自分で立ち上げた会社なので
最後まで書類上の面倒ぐらいはみようかなと

もちろん、書類上のメンドウダケで所得税以外の金については一銭も払いませんけどねｗ

>>503 白熊、おはよ、まあ税務署も「役所」だかんな、3000円で済むなら重畳だ、
届けかよ？オレなんざ手前の会社「書類上放置」したままだぜ（苦笑）、
気持ちに区切り着けるつもりなら、それも良いだろ？会社が消えるってのは、
元経営者にとって、「一抹の寂しさと、肩の荷がどっと降りた安堵感」同時に覚える
もんだ・・・ま、暫しのんびりやんな（笑）、

レスありがとう。
生活保護はなんか診断書かなんかいるのかな？
保険も無いのでこの前は風邪で一万払った…。
無職で破産出来るのですか？

>>505、一番簡単な生活保護受ける方法は、地元の共産党の出先機関
調べて、ソコ行って窮状訴えな、市会議員とか団体職員に同行して貰え、
連中は票に繋がり、組織内での評価も上がるんで、喜んで手伝うぞ、
無職なら破産は可能、地裁で用紙貰って、自分で申し立てれば4万くれー
で出来るぜ（笑）、
クスリってシャブかい？手切れそーか？若えーんだから一度の馬鹿
は仕方ねー、ただ「懲りたら、二度と繰り返す」なよ（苦笑）、

雇用保険に入れてもらえる約束で今の会社に入ったのですが、入れてもらってないんです。前の会社の失業保険があと二ヶ月残ってるので、今の会社を解雇されても適用になるのかなぁと心配です。
駄目なら駄目で次を探す覚悟でいますが、どうなることやら

>>507　なおたそさん、雇用保険に入れて貰ってねーなら、勤め先に交渉すべきですぜ、
「勤務評価」と「雇用契約」は、全くの別物ですんで、失業したら、また一から探すしか
ねーでしょーなあ、ま、どーなっても「生きて行けます」、ご安心なさい（微笑）、

白熊のレスでふと、思い出したんだが、通常、倒産後の経営者が、再起の一歩で、勤め人遣ると、
一様に「何で、こんなラクなコトしてカネに成るんだろう？」と不思議に思うらしい、オレもそーだったぜ、
ま、大抵それまでが、「資金繰りだの、ひとの問題で脳味噌煮てた状態」なんで仕方ねーけどな、
で、この感覚ナニかに似てねーかなと考えてみたら、「高利の支払い消えて、入ったカネ
だけで暮らす気楽さ」と、かなり類似してんだよなあ（笑）、

さて、オレもこれより、お気楽稼業に出掛けるとするかい、

＞ＳＤＱＮさん
会社の名前から名刺作って第一歩踏み出して何から何まで初めてでしたが
いい勉強になったと思っていますｗ

確かに勤め人始めると自分で会社起す前の勤め人感覚と今じゃ全然違いますね。
働いた分お給料を貰える喜びｗ自分で経営してたときは借金までして給料払いましたから
ちゃんと出せる会社は、凄いなと脱帽する感じです。
ただ、今は勤め人でもまた商売やるんでしょうね。毎日同じ会社に行き、人生のほとんどを
そこで費やして・・・と考えると憂鬱になっちゃいますので

会社を辞めて、会社を建てて借金背負って、実質休業で、惚れた女に振られて、子供はおろされて、
周りに誰もいなくなって、初めて人生生きてる感覚を今実感しています
いつか、自分の会社を再起して従業員達と馬鹿騒ぎしながら楽しく生きたいなという夢がより明確になりましたｗ

今は、本業が休みの日は派遣会社（グッドウィル）で仕事を入れています
飲食や軽作業やＰＣのセッティングなど、俺にとっては仕事環境を変えることで、よい息抜きになってるかんじですね
+金も貰えるしｗ
稼ぎ人は俺にとっての休業ですね。体鍛えて心を鍛えて金貯めてまた再起します！

ということで、日雇いバイトいってきますｗ

２８歳なら生活保護は無理だろうな。
まあシャブのオーバードースでテンパって、精神病院の隔離病棟ってのが
一番簡単な方法だろう。
しかしシャブなんてやると欝になって死にたくなるだろう。
まっ、自業自得さあな。

>>511お前昨日学校で虐められたのか？
とりあえず言っておくがお前みたいな
腐れガキくるところじゃあねぇ〜んだよ
ここはＶＩＰに行ってこいまぁ行っても
叩かれるからここでやってるんだろうけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>511
overdose
ドーズかな？

隔離するのは感染症かも。
精神科は閉鎖病棟かも。

確かに、若いで生活保護の方って見ませんね。審査？許可が厳しいのかもしれないです。
でも、本質的には窮状を反映されるべきですので、病気や障害絡みなら、真剣に訴えれば大丈夫なんじゃないっすか？

>>465, 467
あ、レスいただいたのでスレに埋もれちまう前に書き込んでおきます。
サー店長さん、そうてっきりカラ請求だと思い込んだものでオリコの本社に電話
してみて南関東事業所は実在すると言われ、しかも当方の名前も記載アリとも聞
き、オリコなんかと接触した事実ないので船橋までTELしてみて大昔の銀行カード
の焦げ付きがオリコにわたったのだと知った次第でありました。
当方身に覚えナシだったのがアリだったことにすっかり狼狽しちまい、ネが正直な
もんだから額面不定でいいなら小額ずつ返済すると口では言っちゃいましたよ。と
ころがこれに応じて昨日だったか正式な督促状が来て、開けてみたら元金95万に利
息が100万以上ついていて総額200万を超えている。10年ちかく放っておいてフザケ
ルな！ていう感じです。
でもそういえば担当者、電話での最初に払えないならその根拠を文書で出してくれ
口頭ではダメだとか言うことを言ってましたよ。連中もプロだから債務者側が自己
破産や時効などの措置で対抗してくるのを十分予測してたんではなかったかな、と
ここのスレの会話を拝見しているうちにそう思えるようになりました。
で質問としては今月一回でも支払いすると時効云々で対抗すること難しくなるんで
すよね？
したがって貧乏債務者がとるべき優先順位としては；
1. 時効の通知
2. 無視し続ける
3. 千円ずつ返済する
ってところでしょうか？
当方、2でもいいような気がしています。強制執行かけられたった押さえられるもの
は何もないし。こういうときは給与のない自営はトクですね。...
別スレで債権の買取りは6%位という示唆ありました。ならば連中は100万につき6万
回収できればオンの字と思ってるんでしょうか。

失礼、上の514は当方の書込みです。

ついでに具体的に書いておきます。
今回先方が送りつけてきたのは；
1. 平成9年7月1日作成の強制執行文言つき公正証書
たしかにこの時期に執行来ましたよ。当時も現在と同じく九州の実家在。で家
は兄の名義だし執行不能で帰っていきましたよ。その後当方は家を出たんです
が今回兄が入院して危篤になって母が泣きついてきたんで帰ってきました。ち
なみに出ている間もきちんと住民票移動して免許も保険証も正常に行使してま
したよ。不正な手ダテは講じてません。
2. 通告文。内容は「弊社はユーシーカード株から会社分割により、お客様に
対する求償債権を平成17年4月1日付で譲り受けました」というもの。
たしかにオリコから最初に請求きたのが昨年の10月なかばでした。昨年から
コトを起こしたんですね。これって、彼ら債務名義とってるんでしょうか。
だとしたら前記2.の無視がいいかも？

会社との話し合いが終わり帰宅途中です。
結果、今月いっぱい猶予をやるから次を見つけてやめてくれ。だそうです。

自業自得って嫌みたいだな

>>517
ナオタソさん、なんだかずいぶんかんたんに突き放されてしまったんですね。
就職の際もそのようにかんたんかつぶっきら棒に決まったんですか？
それにご本人のご意識もずいぶんかんたんそうに聞こえますけど、いつクビ
になっても構わない、みたいな腰掛け気分だったんですか？
欠勤するにしても電話でのモノ言いの仕方とかで真剣かそうでないかは相手
に伝わると思いますが。
会社の言い方をお伺いすると、あなたに愛想つかしていて頼むからやめてく
れと言ってるように聞こえます。

身に覚えさん、解雇をいいわたされた会社には、簡単に就職は決まりました。面接いったときに話し始める前にいつから来る？みたいに言われて。
でもあたしは、いつクビになってもかまわないとか思ったことはありません。
一人暮らししてて生活かかってるのに、やめてゼロになったら困るじゃないですか。
欠勤のときにもきちんと理由話しましたよ。

>>520
そうですと事情を知らない者には理解できないですねえ。
ご自分では原因に心当たりありませんか？
いちおうちゃんとした雇用者ならば理由なき解雇などという手段はとらないと
思いますが。つまり、あなたがまっとうであるならば先方がやくざ、というこ
とになってしまいます。
そうでなければ、すぐに補充のきく、誰にでもできる務めしか任されていなか
ったとか？

ナオタソさんへ
大丈夫ですか？
仕事中なんで長く書けないけど、仕事はすぐ見つかるから！
私は今の仕事は前職辞めて３日で見つけたから大丈夫ですよ！

帰り道なら道中気をつけて下さいね。

>>521
誰も彼もが自分の状況を先方に巧く、そして「良い風」に伝えられる訳ではないし
聞く方だって皆が皆、相手の状況を「良い風に理解してやろう」と思う奴ばっかりではない。
ナオタソさんがどのように伝えたのか知る事は出来ないんだし、先方の聞き方や性格も分からん。
そこに「一般的なイメージ」を当てはめて苦言を呈してもしゃあなかろう。

俺が今、ナオタソさんに言えることは一つだけ

アルバイト・パート・正社員・契約社員などの形態問わず、雇用側の一方的な解雇には
「解雇予告通知」が必要で、それは最低30日前に通達しなければならないか
あるいは「解雇予告手当て」として30日分の賃金を支払って即日解雇かのどちらかが必須だったはず。

注意点は「辞めます」と自主退職願いなどを書かされないようにすること。
こうする事で、失業保険も即給付を受けられる可能性が高くなる。

解雇予告手当て
http://ookit.milk.tc/wis/kaiko.html

連続すまん、ナオタソさん、上のサイトにも書いてあるが、即「異議を申し立てる」事な。
そうしないと30日って期間は止まらないよ。

ま、相手がごねて金出さなかったり、30日勤めさせて貰えなかったら速攻監督署に通知の上
小額訴訟を起こしな、踏み倒せ板の住人が訴える側に廻るなんて面白いじゃないか

>>523
なるほど発想を変えるってことか。
転んでもタダでおきてはいけないんだ。
これまでずっとバッタリ倒れたままだったような気がする。...

>>526
そだな。原則的に「起きちまった事に対処する方法」ってーのの蓄積じゃねーかな？ここは。
そこに至る経緯、原因を突き止めての助言は後から幾らでも出来る。
まずは切羽詰った状況を、法的にも私的にも切り抜けてもらってから、そっからだと思うぜ。

「おめーが悪い」「おめーにも原因がある」って言っちゃ、このスレ、終わっちまうしなｗｗｗｗｗ
ま、こうやって経験した事を活かせる時もいつか来るって思うぜ。

身に覚えさんこんにちは
先の書き込みのオリコの件ですが、
一回でも支払いすれば時効は中断(リセット)されてしまいますよ。
(債務の承認、民法156条)
本当は口頭で「払います」と言っただけでもアウトなんですが、
言った証明が難しいのでこの場合業者は書類に署名捺印させます。

また、この債務は強制執行を受けた時点で時効中断しています。
その時点から新たに進行しているのですが、
差押えを受けたことにより時効期間に変更が起きるのかどうかが問題ですね。

変更にならず5年のままなら既に時効完成しているのではないですか？

債務名義をとられた場合、
すなわち裁判所の確定判決がでた場合は時効期間は10年になります。

公正証書を債務名義として裁判所で民事執行法上の手続きが取られたことが、
確定判決が出た効果と同様にみなされるのか否か、
調べたのですか分かりませんでした。

僕の判断では「みなされない」つまり差押えから5年で時効だと思うのですが。

また、公正証書に基づく差押えを行ったあと、
同一債権に基づく貸金返還請求権訴訟を起こせるのか否かということも問題です。

同一債権で差押えは二度はできませんが、確定判決(債務名義)をとることにより時効期間を延長できる
というメリットが債権者にはあります。

これも調べたのですが分かりませんでした。

役に立たないレスばかりで恐縮です。

僕の予測ではオリコは債務名義を取っていない確率が高いですね。

身に覚えさんはオリコに債権譲渡された平成17年以後、失踪した期間がありますか？
失踪もしておらず裁判所からの送達もなければ債務名義は取られていません。

>>527
そう、まさしくアタシは原因をつきとめて是正しないと失敗の繰返しになってしまう、
とまず発想してしまう。そこがダメなところなんだなあ。
愚者は経験に学ぶというけどアタイは経験からすらも学んでない。orz

>>511

生活保護は市町村で差があるが若いのは短期で認める配慮もある、

>>514 身に覚えさん

2でいいような気がします、強制執行も裁判もできないでしょ、
言った言わないという水掛け論は平気だろ、
一筆書いたり、少しでも払ったら承認だからよく検討してくれ、
時効の援用送り付けて債務名義とってれば通知してくるよ、

銀さんかぶってスマン、

>>523

感心する、

>>529 身に覚えさん

女性かよ？

>>529
そのアンタの発想、そして是正するってのは一つの能力で、必須だと思うぜ
ただ、その「前段階」ってのが必要だ、例えば、目の前に高校生に絡まれてる女子高生が居たとして
「女子高生の誘うような目つきや服装も悪い」だとか「こんな時間にふらふらしてたらそりゃ絡まれるわな」
なんて考えてても、その女子高生はピンチから脱出できん。
速攻でお回りさん呼ぶなり、腕っ節に自信があれば割って入るのも良いだろ。
そっから先の段階では、アンタの発想が物凄く役に立つはずだ。
で、今まさにアンタはアンタで自分にダメ出しをしてるんだが、アンタの経験、知識も必要な時は必ず来るんだぜ。
例えばナオタソさんが次の就職決まった時に、「前回の如くならぬようアドバイス」出来るんじゃねーか、と思うぜ

>>528
銀さんアドバイス有難うございます。
まず手短かに返答できるところから書きますと；
：身に覚えさんはオリコに債権譲渡された平成17年以後、失踪した期間がありますか？
ありません。ですから；
：失踪もしておらず裁判所からの送達もなければ債務名義は取られていません。
ということでOKでしょうか？

：本当は口頭で「払います」と言っただけでもアウトなんですが、
当方の理由づけとしては、送られてきた公正証書のコピーが判読できないくらい
質が悪い（裏の文字とダブッている箇所が大部分で読めない）ので、これでは債
務の存在が確認できない、って事を言ってやろうかと思っているのですが、こう
いうことは意味を成すでしょうか？

：同一債権に基づく貸金返還請求権訴訟を起こせるのか否かということも問題です。
これに関しては前に書きましたように、押さえられるものが何も無いので当方には
実害なく気にしていません。

：役に立たないレスばかりで恐縮です。
いえいえ、貴重なアドバイス感謝しております。どうも有難うございました。

わりー、こないだsage教わったのに、あげちまってたな。
あ、コテも付け忘れたこのやろーｗｗｗｗｗ

どうやら俺には「己を省みる」って事と「原因を追究して是正する能力」必要なようだぜ。

>>530
アンタの方がよっぽど感心するけどな、過去ログ漁ってると
アンタの適切な助言、いいようのない場を和ませるジョーク、女性に優しい紳士なとこ
こりゃぁ誰にでも出来る事じゃねーよな。

お前ら、よく勉強してるな、脱帽だよ

さすが地獄を味わった事だけあって強いな

救急病棟（ＥＲ）と心療内科の違い、みたいなモンか・・

とりあえず応急処置しとかんとヤバそうな患者が駆け込んでくるようなイメージだな

>>533

やっぱり鳶くんか、来週ここの飲み会があるから忘れられねーように出てきた、
彼女いるの？

>>530>ベンツアーマーゲーのサー店長さん、お初です。

どまいです。お気遣い感謝です。

>>532>身に覚えさん

公正証書のイチャモンの件は「やらずもがな(言わずもがな？)」だと思いますよ(笑)。

僕も差押えなんも怖ない組です。踏み始めて7年目、様々な趣向を凝らした督促状には楽しませて貰いました。
今でもちらほら来ます。

身に覚えさんの境遇なら「座して時効を待つ」でよいのではないでしょうか。

>>530
サー店長さん、レスどうも。
銀さんのアドバイスもありましたが、仰せのとおりしばらくは支払いも一筆も
ナシで経過みることにしようと思います。
笑えます→「女性かよ」

>>531,533
うわ。なんだかＳDQNさんっぽいキャラだと思ってたら20才前の鳶さんかよ！
サー店長さんに対する評価はこちらも同意だけど、アンタも凄いよ。真似
できない。

少し落ち着きました。
一ヶ月前に解雇予告なので、その間に仕事見つけます。
まだ正直パニクってるので、うまく状況が説明できなくて申し訳ないです。
あたしは踏まれて強くなる麦のようでいたいと思ってます。
転んでもただでは起き上がりません
(｀・ω・´)

>>536
コテなんざつけねーでも気づかれてるなーｗｗｗｗｗｗｗ
ま、俺みてーな無礼な言い回しも少ねーしな、ここ。しゃあねーか。
実はよ、つい1週間前にフラレたばかりだ「理屈っぽいよ、アンタ」だってさ。
ここでも俺、反省しねーで理屈追っかけまわしてるなーｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、時間余ってるし、ずーっと覗いてたこのスレに書き始めたってのがあるぜ。

>>538
俺、真似したらやばいぜー、常時ニッカポッカの腿の幅をいかに広くするか求めてるからなｗｗｗｗ
コンビニ入るとよ、女子供は避けてくし、別現場のニッカーズはにらみつけてくるしよｗｗｗｗ

>>537
はい、公正証書にイチャモンつけるのやめます。と言うか一筆書きませんので。

：僕も差押えなんも怖ない組です。
'97に２会社から掛けられましたが２回とも執行官が「弟さんはお留守なんで
しょう？」と決めつけるもので異議を唱えるのも相手に悪いと思って「ええ
いつも昼間は家に居ませんよ」と言って終わり。だいたい正規の勤め人が昼
間っから家に居ると思うほうが間違いだろ！

その兄はNTTで、当時未払い代金の回収業務やってました。で銀行もそうだ
と思いますがヤクザの地回りみたいなのを手下に使うんですね。警察の退職
組も相談役にしてました。その地回りに言わせると「DCやVISAがこれくらい
の債権で実地に取立て寄越すようなマネしたら、逆にそれをタネに相手から
いくらか踏ふんだくってやる」って言ってたそうです。上には上というか下
には下というべきか。

>>539
あ、先ほどはご帰宅途中に失礼しました。
とりあえず１ケ月あれば余裕で職探しも出来るのでは？
幸い景気は上向きだそうで、イナカはダメですが都会ならばチャンスはいくら
でもあると思われますが。アタシも定収入欲しい。...

何食ったスレに落ちてましたので
お返しします。
166 名前： ◆I0rKZbzuoU ：2006/05/26(金) 16:55:53 ID:DbV1ulhs
ナオタソさん
そんな会社よりもっといー会社あるよ
みなさん参考に損しないように辞めちまえー
頑張ってくださいね

>>543
その記事書いた奴は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1146307318/l50
のスレ立てた奴だな。

稼業終えて、一升抱えて今帰宅だ、おースレが盛況だなあ（苦笑）、全部は流石に無理なんで、
御ひとり様1レスってトコだな・・・ま、落ちてたら悪い、で、返レスと、

>>510　白熊、こんばんわ、アンタ凄えーなあ、再起業の夢捨ててねーのは、尊敬に値するぜ、オレは、
とうにその手の夢は喪失した、ま、絶望はしてねーけどな（苦笑）、バイト頑張れよ、

>>511、よ、洗濯屋、相変わらずギャグ冴えてるなあ、ＬＡＸ石鹸の次は「オーバーどーす」か？
一瞬、「お前、京都の舞妓さんか？」と爆笑したぜ、

>>512、こんばんわ、洗濯屋はウケ狙いだろ、そのうち「オーバードースと金襴緞子で花嫁御陵で
ウンボボボ！」とか、抜かすんじゃねーのかな？

>>513　昼寝、こんばんわ、専門家のアンタに何だが、シャブの場合オーバードーズ（薬物過剰摂取）だと、
テンパりはしねー、大抵意識不明で昏倒するけどな、此処に書き込める状態ならダルク等の、民間
療養団体で対処効くかもな（笑））、

>>516　身に覚え、こんばんわ、ひょっとして女性の方？此処の特徴だが、野朗と女性では「債務に対する、
対処法が全く異なる」ぜ（汗）、後者の場合、余り強引な手はオレは奨めねーぜ、まあ、どっちにせよ「病の
治療」がアンタの場合、最優先だけどな、「借金で、殺されるコトねー」からよ（笑）、

>>518　なおたそさん、こんばんわです、ご自宅着いてひと息つかれたのなら重畳ですな（笑）、ゆっくり貴女
宛のレスやアドバイス読み返して下せい、貴女にとって「現在出来そーな手段・方法を、選んで実行する」のを、
オレは奨めます、「今、ご自身が出来る範囲と納得出来る範囲で、行動する：が基本ですぜ（微笑）、

で、続きはすぐにと、

ナオタソさん
俺は失業保険の3ヶ月の待機期間がきつかったから
職業訓練校に通っていました。
そうすれば1ヶ月で支給されるので。その上技術も身に付けられるし。
もし、興味がありましたらハローワークに問い合わせてみたら
いいですよ。

>>522　ソプラノさん、こんばんわです、仕事中の書き込み、恐れ入ります（汗）、オレは
未だにケータイでメールひとつろくに打てねーですんで（苦笑）、実際、専門スキル有るひとは、類型の職場
への移行は容易かと、オレの場合みてーに「勝手に一匹狼で稼業」っても有りますが（苦笑）、

>>523-525　鳶、こんばんわ、なおたそさんに対する、暖かいアドバイス有り難うな（笑）、確かに「起きた問題を
どー解決するかが、此処の本意」だ、も、現場上りか、店長もそーだが、オレもアンタと逢ってみてーなあ（笑）、
気が向いたらメールでも寄越せよ（笑）、

>>529　銀、こんばんわ、流石詳しいなあ、身に覚えがが、「口頭で返済を約束させられた」と、向こうが抜かしても、
「その時は脅迫されて恐怖感覚えた、物的証拠有るのか？」言えば問題ねーぞ、公正証書とか一切の書類は、
「今、法律事務所で相談中、センセイから一切署名捺印するな、言われてる」で、断ると、「ドコですか？」と
向こうが抜かしたら、「何れ委任して貰ってから、向こうが書類にて挨拶するそーだ」で、取り敢えずは充分だろ（笑）、

>>530、店長、こんばんわ、ま、その手も簡単だよな（笑）、電話出の対応有ったのなら、書士着けて、内容証明
出せば、より完璧か？ついでに、あまりに督促酷えーよーなら「介入通知」とかな（笑）、鳶も、意外とウブだなあ（笑）、
まあ、若い衆らしー清々しさで、ある種羨ましく感ずるけどな、

>>534　ID:kd8NiZc6、お前がナニも知らねーだけだ、誰も相手にしてねーコトくれー、そろそろ気付け、

>>535、こんばんわ、緊急手当ても大事だが、「必死に励ます言葉は、時にもっと大事」だったりする、そして、
それは「同じ経験を過去にしてる者、現在しつつ有る者」なら容易いだけだぜ（笑）、

>>543、こんばんわ、スレ、拾ってくれて有り難うな（笑）、

>>544　ジョーズヘタ、こんばんわ、へーこんなスレ有ったんだなあ（笑）、有り難う、今度覗いてみるぜ、

>>547
よ、大将こんばんは、やっぱ「大将」の方がしっくりくるぜ。
人間ってのは、わっかんねーよな。俺ぁ、19年とちょっと人間やってる、アンタは俺の倍だろ？
何がわかんねーって、その人間の置かれた状況や深刻さ、そいつを「見た目」じゃ判断できねーってことだ。
ましてや此処は単なる掲示板だ、深く性格や仕事っぷりや、人への接し方まで見切れるもんじゃねー。
そん中で、個々人の状況にあった正確な判断なんざ、まずつきよーがねーんだと思う。
そんじゃ「精神深く踏み込んだ助言」出来るわけねーのが道理だぜ。
だから狭い角度じゃねーけど、「債務」に対してテンプレート程度の情報で
「型に嵌った」対処法をまず先に示すってのが大事なんだよな。だからテンプレってのがある訳だしよ。
言っちゃなんだが、アンタにしろ店長君にしろ補足君にしろ、えれー世間から逸脱してるように見せて
実は「基本の型」知ってるし、それ教えてるんだよな。ま、法律相手だからそうなるのは必然だろうけどよ。
しっかし、此処、荒らし君で活性するんだなぁｗｗｗｗｗｗｗ
ま、議論や暴利のあくどさ際立たせるのに、重要なのかもな、荒らし君も。

そだな、酒、かっくらっても良い時期来たら、アンタに奢ってもらうのにメールするわｗｗｗｗｗｗ
アンタや店長や、ここの住人と会うのに、酒のめねーガキじゃしょうがねーべｗｗｗｗｗ

>>546 ジョーズヘタ、職業訓練校かい？オレは実は労働関係の知識は、
あんまねー、職安すら一度も行ったコトねーくれーでな（苦笑）、オレも、
そーいうトコの存在、手前の会社の倒産直後に知ってたら、今みてーな
「ＤＱＮ訪販」成らなかったかもなあ？ま、こっちの方が似合いだけどな（笑）、

怖いもの知らず。
若さ。
なんや知らん可能性。

なんだかな彼は。面白い。
正直、羨ましく感じる。

大人に可愛がってもらえるツボを得ているんだろね。
自分たちの若い頃を思い出させるんだろね。

>>547>>549スーパーDQNさん
あのスレのスレ主は最初の頃に比べたら随分よくなったと思う（笑）
あと職業訓練校へ行く事はいい冷却期間と思いますよ。
俺はそこでエクセルの関数とワードを使ったビジネス文章の
作り方とか覚えましたから（笑）
期間は半年から2年（科によって違います）。その間は失業保険を
受給出来ますしね。

みなさんからの暖かいレスありがとうございました。
落ちついたら一つずつ整理してかんがえてみます。
鳶さんにもお会いしてみたいです

>>552ナオタソさん
ガンガレー！でもその前に落ち着く曲（俺ならジャクソンブラウンの
レイト・フォースカイがそれ）でも聞いて何も考えないで
ボーとして下さい。
こう言う時は先ず心の休養が何よりの処方箋ですから（笑）

>>548　鳶、、その大将ってのは勘弁してくれねーか（苦笑）、それ程の器ではねーもんでな、
どの業界でもそーだが「基本知らねーと、応用は不可能に近い」ぜ、どんな天才でも、「いきなり
100m走で10秒切れるやつは居ない」、最初は皆ジョギングからだからな（笑）、
アウトローなやつ程「堅気の生態は、正しく把握してる」のもこのせいだ、法律に関しては、
「ココまでなら、ま、パクられねー、ココからは実刑出る」程度の知識かな？荒らし君でレスが、
活性化するとはオレは思わん、アレは笑ったり、見世物にするのが一番かもな（苦笑）、
ま、メールは何時でも構わねー、此処「全く酒飲めねーコテさんも多い」けどな、それなりに皆、
オフ会では盛り上がってるみてーだけどな（笑）、

>>550、こんばんわ、言葉使いの悪さは若えーんだから、仕方ねーよ、オレなんざ鳶くれーのトシ
は「あいつの100倍は馬鹿だった」からな（苦笑）、ま、20代で「一家構えらるのは、あーいう男」だ、

>>551　ジョーズヘタ、件のスレ覗いたら、アンタが書いてたので、驚いたぜ（汗）、今度ゆっくり
読ませて貰うな、PCなんかも学べんのか？凄えーなあ、それでカネまで出るとはな（笑）、

>>552　なおたそさん、はは、落ち着かれたよーで何よりです、貴女が鳶に逢いたいのなら、
「何時か必ず、遭えます」、此処はそーいうトコですんで（微笑）、

お、風呂沸いた、入って来るぜ、

>>548鳶さん
荒らし君はどこの掲示板にでもいるもんだ。奴等に必要なのは
叩く相手と叩ける材料だよ。
奴等にしたらこう言う板はうってつけの場所って訳。
所詮、馬鹿がどれだけ自己主張やっていてもかえって己の無知さを
露呈しているからねぇ。

それと酒が飲めないのはあんただけではないぜ。
実は俺も飲めないんだよ。
でも雰囲気を楽しむのも一興だと俺は思うぜ。

>>554スーパーDQNさん
あのスレの>>1の初めはとてもいい加減な奴で幾ら諭しても
変えようとしなかったからちょっとお灸を据えていたのですよ。
だからお見せ出来るような記事書いていないんですよ（汗）

>>548 鳶さん

性別年齢は関係ない公開掲示板だが調子に乗るな、

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1025710283/
まだこのスレあったんだ（感動）
ちなみにスレタイとなっている曲は俺のハンドルとなっている
アルバムジョーズヘタに収録されています。

>>555-556 ジョーズヘタ、オレは他スレはいざ知らず、此処は荒らしは無用
と考えてる、何故なら「荒らしの為のスレではねー」からな、相談者にしてみれば、
必要なのは「確かな方法と、知識、そして励ます言葉」だろ？罵声や筋違いの説教
なんざ、日常生活で散々浴びせられて来た筈だかんな（苦笑）、

>>557　店長、確かに、実力者程「腰は低い」からな、

>>554
うはは、パクるとかパクらんねーの世界かよｗｗｗｗｗ

>>555
「さん」はいらねーよ、それこそ大将の「大将じゃねー」より「ねぇ」なｗｗｗｗ

ま、俺ぁネットの世界もそうそう詳しかねーけど
荒らしってのは「総論」や「あっちへ行こうとする思惑」に対しての
アンチテーゼ的なところもあることもあるわなー
下ねた連発の、考える時間ももったいねー言葉も多いが、そいつを切っ掛けに
論が最初に戻って考え直すこともあるはずだ、
ただ、他者貶めて、てめーの心満たすようなレスはいただけねーけどな

実際よ、2〜3日前に煽ってた奴らのおかげで「債権者の理屈」と「踏み倒す側の理屈」そして
「商取引」と「道徳」の線引きを、一からやり直した感じするぜ
ま、こりゃ過去ログ読めば一発で分かる「ループしてる話」だけどよ
みんながみんな、過去ログ全部読める訳じゃねーしな、荒らし君の利用方法なんざこういうところだけかもなｗｗｗｗ