家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ16

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/

6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ

サラ金取りたてからの逃れ方


まず転職する。
家族に家出したので、今後電話しないで下さいと言ってもらう。
ついでに、もし連絡先がわかれは、教えて下さいと言う。
家族に催促したら、録音しました監督庁に出しますと言う。
朝　７．３０に家を出る。
夜１０．００に家に帰る。
これで大手はＯＫです。

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【開示前専用】KCS･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144199478/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その4】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131890489/

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1116088849/

旦那の借金
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1130974275/

子供から借金する親ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135947040/

クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

>>1さん、スレ建て乙です。
家族の借金を肩代わりするのは絶対ダメ！自分の身は自分で守りましょう！

>>1 乙
・「泣き落とし」「開き直って逆切れ」に負けないこと
・「もう二度と借りません」にだまされないこと
・金を貸したら返ってきません

相談者へ
・「金を貸すな」と住人に言われて「貸しませんと」決意しておいて
「やっぱり貸します」という香具師は来なくて結構です。
・絶縁の覚悟が無いのに愚痴を書き込むと叩かれるので注意が必要です。
・見栄とお人よしはホメ言葉ではありません

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらい代わりに返してあげたら？
・宗教、社訓で「家族は愛しなさい」と書いてある、たかが借金で
　家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いないけど（以下自分の家族の自慢話）最後に一言頑張ってください。
・オレは同僚に金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思ったが
　同僚は全額返してくれた。このスレの住人は・・・
　
多重債務者の最大の特徴
「助けたらつけ上がる」「お金を貸すカモを見つける嗅覚は天才的」
「絶対に金は返さない」「カモを見つけたら貸すまでしつこくつきまとう」
「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」
「多重債務者が男なら、その妻に要注意。妻は被害者ではなく共犯者です。
つらい、おとーさんにお金を返すように言うからと泣き落とし、でも別れない

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 11:19:37 ID:ePxEnkxk
93 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 21:16:23 ID:OcqY1q6A
去年のＩＴぷちバブルが弾ける前、ディーラー気取りの同僚（仮名Ａ）がいた。
御多分に漏れずライブドアショックで大損してそれ以外にもいろいろ先物とかもやったらしくて
大損→新たな借金→損は更に倍倍増で退社して逃げるように実家に帰った。
このＡの神経は理解はできんがギャンブルと同じような心理なんだろうなと想像は出来る。

神経わからないのはこの同僚に金を貸してた人々。
「あなたの分も運用してやる。大きな金額で纏めた方が儲けが大きいから名義だけ書き換えて」なんて
いい加減な話を信じて借用書もなしに貯金を丸ごと渡しちゃった人もいる。
更に名義貸しした人や連帯保証人もいる。
連帯保証人になったおっさんは保証人を断った私に「保証人くらい気持ちよくなってやれば」と言いやがった。
嫌味のつもりで「それじゃあ○○さんがなったらいいんじゃないですかね」と返したらめちゃくちゃ怒って
「全く今時の若いのは自分さえよければ（ｒｙ」と本当に保証人（しかも連帯保証）になった。
このおっさんは結局８００万くらい被せられたらしい…（退職金＆積み立てが差し押さえられたと聞いたので）
Ａが退社したときに「お金のことなんだからとにかく法の専門家に早く相談して整理したほうがいい」と言ったのに
全員が「でもお金がかかるし…」とウダウダ言ってて市の無料相談みたいなのが開催されるを待ってる間に
Ａはさっさと自己破産して実家からも消えて音信普通。
こいつらが口を揃えて言うには「　騙　さ　れ　た　！　」
……騙された”方が”悪いとは言わんがそれだけお前らに原因があるのに騙されたとは言わないだろ。

----------
ここでどうしたらいいんでしょうとグダグダ言ってる奴、下から５行を抉るように嫁。

>>1さん
スレ立て乙です。兄とは縁を切りましたがまだショックです。耐えられない時チラシの裏書かせて下さい。残金4000円より。

>>10
ポジティブなチラシの裏ならおｋ。ガンガレ。

書けば叩くヤツばっか。どうでもいいならほっとけばいいじゃん。
けなすしか脳ないヤツばっか。
親身になって話だけでも聞いてやるようなヤツいねぇの？
俺学生だから詳しくは分かんねえからアドバイスできねぇけど、ここのヤツら最低。
けなされて鬱になるヤツ実際にいるぞ。
俺の姉貴そうだった。
今でも通院してる。
言わなきゃよかったって後悔してるよ。




まぁ、この書き込みも必要ないって叩くんだろうな。

学生だからわからないとか、これも叩くんだろうなってあらかじめ予防線張って、
批判から逃げるつもり？
で、あんたの経験を聞かせてよ。家族の多重債務に関わる経験をさ。
スレ住人の批判ばかりしてないでさ。

>>12
出勤前だが釣られてやろう。まず
>俺学生だから詳しくは分かんねえからアドバイスできねぇけど、ここのヤツら最低。
分かんないならすっこんでろ！！！！！

このスレにいて縁切りを進める奴らが、自分が同じ立場だったとき、
最初からそう割り切れた奴ばかりだと思うのか？
違うからこそ、割り切るのが大変だったからこそ、
そして悩んだ間中、金をドブに捨て続ける結果になったからこそ、
悩んでる奴の背中を押すんだよ。

だから、背中を押されてもまだ「でも〜」という奴を見ると腹も立つ奴もいるさ。

俺の両親は、馬鹿な債務者の長男のせいで、もう30年ばかし
金をドブに捨て続けてるよ。俺も百万ばかし捨てたよ。
今の俺は実家と別れて幸せだ。

前スレの936です。昨日、実家で話し合ってきました。
ちょっと長くなるけど、報告させていただきます。

１８時に実家集合の約束が、家に帰ってもおらず、
「仕事でトラブルあったから、話し合いにいかないといけない」と、
１９時３０分まで待たされました。（多分、逃げてたんだと思います。）
それから話し合いを始めましたが、
「もう借金はしない！心を入れ替えたから、もう大丈夫！」（反省）
「パチンコやってないのに、『パチンコやってたんやろ！』
って言われて、腹が立ったから、パチンコやってもうたんや！」（責任転嫁）
「俺にだって、色んな事情があったんや」（泣き落とし）
「（借金を）注意するにしても、もっと優しいものの言い方があるやろ！！」（逆切れ）
「そんなんやったら、お前らの好きにすればいい」（開き直り）

ホントに、ここに書いてある通りの反応でした…。

母も、「長年連れ添ってきたから、本人も反省してるし…」
「私は離婚したいけど、あんたらの世間体が…」
とか、いまいち決心しきれてない感じでしたけど、
『このまま黙って静観するか、さっさと別居してケリつけるか、
選択肢は２つしかない！』って強く言ったら、別居・離婚を選びました。

夫婦の場合、本当にどっちもどっちだなぁと思いました。
これも、このスレに書いてある通りでした！！

そんな訳で、別居・離婚して親父と縁を切るということで、決着をつけました。
身内を見捨てるって、ホントに辛いし、
ましてや、親に泣かれると、やっぱり情にほだされそうにもなりましたが、
もう、『見捨てるしかない！！』と心に強く思って話し合いに行ったので、
意志を曲げずに、結論を出すことが出来ました。

ここでアドバイスくださった皆様には、本当に感謝しています。
これからは、離婚に向けての具体的な話し合いをしていきます。
どうもありがとうございました！！！！

>>15
おめでとう！！

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200604/2006042100058.htm
「お金を貸して」攻撃に参っています

>>17
すごいな、その友達

>>17
俺の廻りにもいるなｗ
断る場合「お金がない」と理由を付けると駄目だな。
多重債務者は、その理由に粘着してくるから。
はっきりと「嫌だ！」との意思表示をすることが大事。
それで嫌がらせとか、付き合いが変わるなら
そんな奴とは付き合いたくないから都合が良いと思ってる。

>>19
相手を傷つける事を厭わなければいいわけね。
まあ、こっちも相手に傷つけられているわけだからお互い様ね。

お互いさまなの？
しつこく借金を申し込むヤツと
申し込まれて困ってる方とが？

>21
相手が気を使ってないのだから、こっちも気を使う必要がない＝お互い様・・・って事くらいは分からんか？

ならそう書けばいいのに
相手を傷つけることを厭わないって言い方なんか違くない？

他人なら何とかなるけど
家族や身内にそういうの抱えてる人は
ほんとに大変だよな・・

>>17
このスレに来てたら、「死ぬ死ぬなんて言ってる香具師は死なない」とか
「今度来たら脅迫で警察を呼べ」とかレスが付きそうだな。
他のお母さん連中に比べて気が弱そうに見えるんだろうな。多重のそういう
嗅覚ってするどいから。

>>17
他のお母さん仲間には頼まないのかな
だったらその記事書いた人、なめられてるっぽい

ウチの親はパチンコとかではなくて、祖母から受けた借金だけど
子供にサラ金から借りさせるのも平気だもんな。
「返済は自分たちでやるから」と言ってたが、５０万を２００万まで勝手に増額し
返済も滞りがちになったから、自分で払うことにしたよ。

>>15
報告乙です。今後はこのスレで回答者の一人として残って下さい。

>>17
お約束の公式通り。
＞「カモを見つけたら貸すまでしつこくつきまとう」
＞「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
＞「多重債務者が男なら、その妻に要注意。妻は被害者ではなく共犯者」

愚痴りたいだけならこっちの方が良いと思うよ
旦那の借金
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1130974275/

子供から借金する親ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135947040/

自分の場合母親の借金がすごくて家族で話合い父と離婚させましたが母は同居人
とゆう形で家から出て行きません。母親の親類が引き取ってくれればいいのですが
このまま家に置いとく訳には行きませんのでどこか引き取ってくれる施設があれば
いいのですが自分の元母親を詐欺として刑務所などに入れる事は出来るのでしょうか？

>>30
母親はもうその家に住む権利はないのだよね？ただ、前は父親と住んでいたわけだから立ち退いてもらう、と。
立ち退きは、離婚とは別に訴訟が必要なのでは？はっきりしたことは言えないので弁護士に相談してみたら？

30は母親に詐欺られたの？直系血族・同居の親族を詐欺罪として訴えるのは難しいな。刑罰が免除される。
詐欺の程度にもよる。とりあえず警察に相談してみれば？
詐欺罪より立ち退き訴訟後の住居不法侵入罪のが確実そう。

母親が買い物とか出た隙に鍵を取り替えるとかダメだろうかね？

>>30
まず警察はまともには相手にしてくれない。
自分等で解決しろって言われるだけ。
それよりも>>30に、母親をホームレスにする覚悟があるか無いか、それだけ。

３０です。
レス有難うございます。
母は父の退職金も父母の残した金も使い込んでしまいました。
姉は結婚して旦那が亡くなり保険金がかなり降りたらしいのですがその金も使い
こんでしまい親戚中から金を借りて手がつけられない状態です。
母を家から強制的に追い出したいのですが何か良い方法はないのでしょうか？

>>33
金の使い込みを広義のDVととらえれば、
退去命令を裁判所から出してもらえる可能性がある・・・か？

お父様に本気で追い出す気がなかったら話は別だが・・・

もういっそ家を叩き売るORそれも無理なら親戚からの借金の抵当にして
母親以外の家族がそこから離れる方法を考えた方が現実的だと思う。
悪い事してないのにって思うかもしれないけど正直、無傷で解決は無理。
家を出るかそれともこれ以降今のまま苦しみ続けるか、二択で考えては？

質問スレで書いたのですが、全く回答がもらえないのと、
テーマの内容的にこちらでよいかと思い、失礼を承知で質問させてください。

親が借金したまま失踪しました。各銀行からいろいろ
あったようですが、質問として
１：銀行カードローン
２：家のローン（１の銀行から）
の２つについてお願いします
１のカードローンが３年ごとの審査で不合格となり、
補償会社に移るそうなのですが、２のローンに影響したり
しないのでしょうか。２のローンはもちろんこちらで毎月払っています。
行員の話では２のローンの補償会社は１のそれとは違うという
ことだったので、大丈夫だとは思うのですが、どうなのでしょう。

ちなみに親は出て行きました。一度発覚した時、「これ以上借金はない」
といっていたにも関わらず、山のように請求書が届いたり、私たちの
金がなくなっていたりと、ウソにウソを重ねたために出て行きました。
冷たいようにうつるかもしれませんがもう親とは思っていません。

１のカードローン
２の家のローン、共に「誰の名義の債務」なのかが問題なんじゃないの？

家のローンの名義が親名義だったら、差し押さえられる可能性は高いかもしれん。
１のカードローン会社で事故（信用情報上の）を起こせば、
当然、１の会社は債務者である親名義の資産を狙うんじゃないだろうか？
つまり、自宅を差し押さえしようと考えても不思議じゃないと思うが？

〉冷たいようにうつるかもしれませんがもう親とは思っていません。

あんたのとった行動は冷たいワケじゃない。むしろ当然のことだ。
多重債務親の自業自得だよ。
何も知らん外野は色々言うかも知れんが、そんなのは放置しろ。
実際、同じ立場にならなけりゃ、気持ちはわからないんだから。

30>と似たような境遇です。うちの場合は家ではなくて
父が借りたアパートから出て行きません。
父が入院する事になり月末までに荷物をまとめて出て行くように
言ってあるのだが、全然出て行く様子なし、
末になって追い詰められたのか、自分の名前で契約をし直した
と平気で嘘をつく。
今まで散々家賃を踏み倒して逃げてきたような奴に
どこの大家が部屋を貸すんだよ！！
冷たいと思われようが、ホームレスも覚悟してもらわないといけない。
母親の顔を見るだけで吐き気がする・・他人にはわかってもらえない

＝３８まともに相手にしてはだめだ！
身内だろうがなんだろうが、弁護士や役所に事情を説明
して相談にのってもらうしかない。
でもへたに無理やり追い出したりして行き場がなくなると
脅迫されたとか、逆にこっちが非難されかねない。
結局保護されても身内に連絡がくるのだから。。
ほんとにそういう人ばかりを入れる・・おば捨て山
みたいなのがあったら助かるのにな。

３８〜３９です。一回でも家を出てくれたらしめたもので・・
後は放置が一番・・３６の場合はそんだけ迷惑かけられて
るのだから、事情を説明すればまわりもわかってくれると思う。
世の中に自分と似たような境遇の方がいたなんて・・・
お互いがんばりましょう。。ちなみにうちのは３０と３６の内容を
合体させたくらい強力な奴です。。

自分が逃げたいよな何もかも忘れて
それは無理？

事情が許せば自分が逃げるのが最も手っ取り早い。
何も悪いことしてないのに理不尽だがな。

もちろん自分名義の債務が（もしあるなら）
その処理からは逃げちゃ駄目だし、
出てった後の家賃やローンの肩代わりは厳禁で。

>>36
何の情報も無いここで答えを聞くより、当事者である銀行の言う事を信じればいいんじゃないか？

どうもはじめましてm(__)mこのスレの多重債務者の最大の特徴、別れた私の元夫と
ピッタリで本当その通りと思いました。私の夫の場合、結婚前から多重サイマーで(当時300万程)
(原因は恐らく有料アダルトサイト。結局ごまかすだけで最後まできちんと話してはくれませんでしたが)
幸せにするよと言いながら、借金を隠して結婚。
結婚後半年位して借金が発覚して大騒ぎになり、その時は夫親が代払いしてしまいました。
その後再び借金して(約500万)この頃はまだ情もあったので、協力しようとも思いました。
借金の原因になりそうな物は取り上げましたが、返済もままならないのに、更に隠れて80万の借金を作り、
それをずっと放置して裁判沙汰になりかけ、改善する余地も無いと判断して、
去年離婚しました。お金の話をする時は本当饒舌で、泣き落とし、追い詰められると逆ギレ
最後は死んでやる(^^;)今思うと家族を『金ヅル』として見てたんでしょうね。
その後、元夫は近所の知り合いの家に盗みに入り(しかも自分の借金問題でお世話になった人)
奥さんに見つかって未遂で済んだそうです。そして駅で半ホームレスのような生活を送り、
噂になって地元に居辛くなって、今は隣町に居るらしいです。
多重サイマーの言動は本当相手にしない方が良いですね。後で地獄を見ます。

↑　なんかどっかで見たような…

今、現在分かってる事は親の借金は支払う義務はないのですが問題は
その親が死んだ時、財産放棄しないと親の借金を背負う事になるらしい。
野たれ死ぬにしても身元が分からないように死んでくれたらいいのだが．．．
親を捨てる覚悟はあるのだが家から追い出す方法は何かないものか？

相続放棄しました…

エ○ワの取立は法令順守していない
そろそろ焼きが回って来るころだ

皆大変なんだなぁ。

すいません別板に書いたんですけど、聞いてください・・・

430 (　´∀｀)ノ７７７７さん sage 2006/04/23(日) 22:35:52 ID:AdumfJs9
すいません、俺本人が借金あるわけじゃないけど聞いてください。

借金があるのは母親です。
親父にも黙って、勝手にカード作ってその額はまだ本人に未確認ですが明細だけ見て120万近く・・・
しかもこれは一度ではなく、２年ほど前にも同じことがあり、兄弟３人でついこの間完済したばかりでした。
親父の貯金も使いきり、国民年金も国民健康保険もずっと払っていない始末・・・もう年金受給は無理です。

つづく

431 (　´∀｀)ノ７７７７さん sage 2006/04/23(日) 22:37:19 ID:AdumfJs9
原因はパチです。
実は今日聞いたばかりの話ですが、俺が幼い頃にも一度借金作って逃げたことがあるらしく
もう、どうしようもない馬鹿人間だと分りました。もう母親としても見ることはないと思います。
本人がここ二日家に帰らないので、まだ連絡が取れていませんが離婚させるつもりでいます。

で心配なのは、借金を持たせたまま捨てるような形になるのですが、
借受人名義はもちろん母親で、一社だけ親父の名前があったんですけど
住所の登録は親父のところになっていて（最近返済催促の電話も掛かってくるとのこと）
残った父親、俺、兄弟に返済の責任が及ぶかということなんです。

つづく

432 (　´∀｀)ノ７７７７さん sage 2006/04/23(日) 22:47:21 ID:AdumfJs9
ただ母親は自分の兄弟、祖母にまで見放されている身なので、残る人生の選択肢はひとつしかないと思います・・・

そのくらいの借金でとか言われる方もいらっしゃるとは思いますが、
親父も母親も５０代で、もう残りの人生考えても難しい歳です。
で兄弟も誰一人借金はしてませんが、自分の生活で一杯一杯の状況

とりあえず、明日母親のパート先のお店に行って（店には出てきている様子）
どうする気なのか聞いて、改善の余地がなかったら捨てる形になると思います

捨てるって書いたけどやっぱり生みの親、離婚届は書いてもらったけど
もう泣いてしまってやっぱり借金もたせて捨てることはできなかった・・・

で今日それでも、まだ母親の申告が信用できないんで弟に一緒に行ってもらって信用情報機関に債務状況の調査お願いしたら
でるわでるわで結局250万（消費者金融４社、クレジット２社）

親父の年収は320万で母親はパートで60万、確かに頑張れば返せるかもしれない。
ただ親父（56歳）の通帳に残っているのは10万・・・国民年金もはらってないから、年金もなし

150万くらいなら銀行で一本化して返せると思ってたんだけど
これは債務整理とかしたほうがいいのか、頑張って数年掛けて返済したほうがいいのか・・・
すいませんアドバイスください。
俺的には老後のこともあるし、無理があると思うのですが

>>50-52
その名無しはスロ板？　おせっかいだがほどほどにな。

ところで、借金は住所に付くのではなく人に付く。
だから、お母さんを追い出した後は返済の責任はない。
ただ、催促はしばらくは来るぞ。電話も郵便もがんがんと。
全て「あの馬鹿はどこそこに引っ越しました」でOKだが。
やがて来なくなるよ。俺の経験では一番しつこかったのは丸井。

金貸しによっては家族に払わせようとするところもある。
ちょっとでも払うと追認（自分が払う借金と認めること）になるから、
1円も出さないこと。うだうだ言われたら「金融監督庁にちくる」と言え。

ただ、1社だけお父さんの名前・・・って大丈夫か？
まだ他にもあるんじゃないか？　知らぬ間に連帯保証人にされてないか？
家は持ち家か？　勝手に担保に入れられてないか？
このスレでも私文書偽造やらかす多重債務者は多いぞ。

そして、もう懲りてると思うが、代払いは金をドブに捨てる行為。
絶対やるなよ。

あ、>>53 の続きがあったのか。そうか離婚は無理だったか。

債務整理法は複数ある。詳しくは、地元の役所でやってる
弁護士のクレ・サラ相談会、もしくは弁護士会の相談窓口へ。

繰り返すが、代払いしたら、お母さんは絶対にまた借金作る。
悲しいけどこれが真実だ。だからあくまでケツは本人に拭かせるんだ。
周囲が出してやってもいいのはせいぜい弁護士代だけ。

そして金貸しからの督促には「弁護士に相談してる」とだけ言えばよし。

>>50-53
自分たちの財産や生活を守ることが最優先。

自分たちが助かれば、将来お母さんが立ち直ったときに
援助してやったり、面倒を見てやることもできる。
つまり、今のところ見捨てる、という方法が
母親のためにもなる。

何にせよ>>2のまとめをよく読むこと。

まずは通帳や身分証明などの管理や、
その父親名義の借金がどういう借金かを調べてみては？

父親が保証人などになっていれば払う必要があるが、
勝手に父親の名義を使ったのであればこちらが払う必要はまったくない。

５４さんも言うように借金の肩代わりは絶対ダメだからな。

たいへんだろうががんばれよ。

>>54-55
レスありがとう。親父の名義はクレジットのみで
その会社に電話して聞いたら1987年に加入しているそうで、勝手に入ったのかどうかはどうもはっきりしなかった。
借入れの履歴も３、４年前からないみたいなんで、残り30万くらい支払うしかないかなと思ってます。

連帯保証人は調べてみないとなんとも、担保になるようなものは何もないですよ。
ただ母親は契約書なんか出せと言っても捨てた、カードも捨てたという始末
（このとき、書類でばれていた借金以外について追求しても話さないし、俺はあきれて何も言わなかった）

馬鹿な弟は救おうとしているけど、俺は１円も出す気はありません。
ケツは絶対本人に拭かせますよ。できないなら捨てる、そのために離婚届書かせたし
あと親父の通帳も俺が預かったので、一切返済に回せないようにしてます。

とりあえず、連休にもう一回話会って、今後は決めたいと思います。

>>55
ありがとう、話が進んだらまた報告します。
分らないことだらけなんで、また何かあったら教えてください。

>>56 さんでした。どうも

>>53
これからもいっしょに生活するなら、どう考えても破産。
借金を整理して完済する頃には親父さん定年退職ですよ。
その先どうやって生活するんですか。生活費以外にも歳を取れば取るほど医療費もかかるんです。

母親を破産させ、その後少しでも親父さんの稼ぎから貯金する。
5353の弟が老後面倒みればいいと思っていましたか？年金も無いとなると、相当収入無いと厳しいですよ。

内容読む限り、母親見捨てる事推奨なんですが・・・
その弟さん、まだ代払いしそう？

>>60
俺もそう思います。老後が心配で心配で（兄弟は一応、男３兄弟です）

今日、弟に電話で債務状況の報告聞いて
頭にきたんで、もう捨てようみたいなこと言ったら電話ブッチン

俺は長男で冷静に考えているし
前の借金支払ったときも頑張って金工面したから
どういう状況かは分るんだけど、弟は冷静に考えられないみたい。

破産は母親だけがするものですか？親父も？

>>61
借金の額によるね。親父さんは1件だけでしょ？だったらそっちは調停や任意整理でいいんじゃないかな。

61は両親と別居しているんだね？弟さんは同居かな？

このまま、先を考えずに母親を捨てない事を選んだ場合、その弟さんの様子だと弟さんの行き着く先は地獄かと。
現在の状況が分かっているだけじゃ話が進みませんからね。
現在の問題の解決方法を知る事と、再発防止のために将来の生活方針を考える事。
まあ、借金問題は弟さんが悪いわけじゃないからね。これから連携取る為にもケンカしない程度に説得しないと。

戻ってきた。そうか、兄弟で意見が割れたか。
意見が割れても仕方がない。代払いは絶対にするな。
そして弟さんがどうしても代払いするなら、金をドブに捨てるのを見守れ。

そうしたらお母さんは弟さんを可愛がり、そしてまた借金を作る。
それを繰り返されたら弟さんも自分の兄が正しかったことに気付く・・・多分。
多重債務も病気だが、いい顔をしたいというのも病気かもしれん。
ただ、兄弟という、自分を映す鏡が多い分、気付くのも早いかもな。

チラ裏になるが、俺の年の離れた兄もパチンカスで多重債務を20年も繰り返してる。
代払いはずっと両親と親戚だ。20年もよく飽きもせず続けたもんだ。
俺は、就職と同時に、兄からたかられるようになったのだが、
50万払った時点で、以後絶対に払わないと宣言した。冷たいとののしられた。
やがて親戚が1人1人と脱落し、ついにこの間、最後の砦の母親が脱落した。
もう両親と親戚で俺の兄の借金を払う奴はいない・・・はずだ。

>>62-63
とりあえず、弟に借金のまとめサイトみてもらうのが一番かな。

両親とは兄弟は同県内ですが別居です。

>61
ところでその母親はパチンコは完全に止めれそう?
それから解決しないと今回どんな良い解決策取っても元の木阿弥だよね
どっちにしろ今回は破産させるしか道ないだろうけど

>>64
>>60では母親を見捨てず借金を整理して代払いする場合の話を書きましたが、
母親を見捨てず代払いもしない場合の未来を勝手にシュミレーション。
弟さんに危機感を持たすのに使えそうなネタがありそうならご自由に使ってください。

両親が65歳になった時、ほとんどの金融会社は新規では貸してくれなくなるでしょう。
大手はほぼ100%、中小でも年金無受給者にはまず貸してくれません。
さて、サラ金から借金はできなくなりました。それ自体は喜ばしい事ですが、パチンコは65歳過ぎてもできます。
家族の名義で勝手に借金をしたり、
借金の総額を家族に隠そうとしたりする人は
闇金より借りる事に抵抗を感じない人が多いです。
闇金も金を貸してくれる時は優しいです。

借金を隠匿するサイマーを持つ家族にとって、
闇金の借金が発覚するというと言う事は、
いきなり厳しい取立てが始まるということです。
母親は逃亡暦があるということですから、闇金が払えないとなるとまた逃げてしまうかもしれませんね。
当然闇金は代払いを要求します。

確かに闇金から借りた金は返さなくとも良いという判例は出ています。
でも、その為には警察・弁護士の助力が必須ですし、
一度関わった闇金と完全に縁を切るのは大変なことです。

親父さんが現在56歳ということは64は30前後でしょうか？
現在もしくはそう遠くない未来、64や64の兄弟は家族を持つでしょう？
例え代払いをしなくとも、母親その状態だと間接的に家族にまで被害が及ぶ可能性高いですよ。
母親が自ら借金する事を止めない限り。

【社会】多重債務者：借金動機、「収入減」や「低収入」　国民生活センター[4/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146059462/

>>65
もうやっていないと行っていたけど、
一度完済したのにも関わらす、借金していたんだからまったく信用していない。
とにかくもう金は持たせないし、自分で管理はさせない。
定期的に借入れ状況はチェックし発見次第、離婚届提出します。

>>66
そういう風に話してみます。
闇金は恐らく性格上、やらないと思います。
もう逃げてもらったほうが、こっちも楽かもしれません。
顔合わせたら変に感情移入してしまうし。


すいません寝ます、いろいろと親身にレス有難うございます。
誰にでも相談できることではないので助かります。

>>68
もう寝ちゃったかもしれないけどこれだけ書いときます。レスは不要。

残念ながらサイマーが借金する事に性格はあまり関係ないです。
サイマーの基本的な考え方は「金が借りられるか、借りられないか」です。
金利が高くても金借りたいっていうサイマーが多いし、闇金も借りる時優しいですから。

>>68
年金払っていないって事は税金は？
破産しても税金は免責降りなかった様な気がする。残金3500より。

すみません、誰か法律に詳しい方はいらっしゃいませんか？

義父が多重債務者です。アコムから定期的に内容証明でない普通のハガキが来ているのですが、気になって義父に黙って中をみました。
「裁判は確定してますが、○月○日までに一括で全部返してください」
という内容でした。

今住んでいる家と土地は義父の名義です。登記に抵当権はついてませんでしたが、アコムに土地を差し押さえられることはあるのでしょうか？

土地と建物は名義は義父ですが、ローンの半分は義母が払いました。
義父が払うはずだった半分のこの住宅ローンも滞納し競売にかけられる寸前でした。

私の夫が銀行と話して滞納分を一括で払って競売をやめてもらいました。

なので、名義は義父の家と土地ですが、実際に義父が支払ったのは5分の1程度です。

名義を夫に早めに書き換えたほうが良いのでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

>>70
大分減ってきたなイ�`

>>71
それだけだと何とも言えない。抵当確認したのはいつ？最近担保にされたかもだよ。
名義変えられるなら変えてもいいが、もう手遅れの可能性が高そうだな。

闇とか知らずにに借りちゃう人も多いんじゃないか？

旦那の開示したら

GEコンシューマーファイナンス
ポテト
クオークローン
アプラス
貴和観光
ダイレクト

出てきました。
この中に闇金ありますか？
どこで調べれば良いでしょうか？

>>74
情報開示しても闇金なんて載るわけない。

ポテトってなんだろうね

>>75 ありがとう

>>76
大阪の(1)で個人。あまりありがたくない事には違い無さそうだ。

>>72
はい。頑張ります。私債務整理を支払ったら頑張って貯金して今は別々に安置されている両親のお墓を買ってあげたいんです。

煙草を吸う権利さえ奪うのか！とか・・そんな事言ってねんだよ。
罪悪感がねーから、パーラメントを吸ってられるんだろ？
色んなとこ締めて締めて、頑張った上での事じゃねーじゃねーか。
なに、駅で新聞買って、喫茶店で読んでんだよ。
アンタ、普通に働いて月に80万位稼ぐじゃねーか。
なのに、何でそこまで落ちて行くんだよ。
言いたかないが、子供の頃は憧れてたんだよ。
勉強しても勉強しても追いつけねーって思ってたんだよ。
なに、簡単に土下座してんだよ。泣くなよ。
消えてくれよ。もう、戻ってくるな。そんなに辛ければ氏んでしまえ。

>>71です。>>72さんありがとうございました
抵当権がないのを確認したのは１ヶ月前です。
借金自体は大分前のものみたいです。今はどこも義父に貸してくれないみたいなことを聞きました。

>>78
(1)の意味は何？ですか

>>82
貸金業登録の更新回数
長い事営業していると大きくなる ≒ 信用がある

>>83 ありがとう。
そういうのどこのサイトで調べたらわかるのか教えてもらえますか？

わかりました。
ttp://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php
ここですね。

金融屋って、
可愛い名前に近づくほど
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

>>78
レスｻﾝｸｽ
確かに……(1)で個人とは

なる

あ、>>87=>>76です

すいません自己破産で考えています。
今週末に母親の借金額および保証人を聞き出し、債務状況をまとめてから、
来週弁護士に相談に行く予定です。

ただ自己破産を申請する場合、父親の収入も審議の対象になるのでしょうか？
まして子供の収入まで？そこまで対象にされたら家族で頑張れば払えるじゃないですかってことになりますが・・・
年金ももらえない、健康保険もずっと払っていないんですけど
>>70 税金だけは払っているみたいです。

今分っているだけで母親の借金額は250万（30万は親父の名義クレジット）、年収はパートで60万です。

あと追記で
両親はアパート暮らし、車もなし財産なんてありません。
狭い部屋にボロタンスが沢山あり、引き取ってもらいたいくらいです。

で自己破産を申請している間は普通に返済していかないといけないんでしょうか？
普通に返済し続けたら、返済能力ありってことになりますよね？

>>90
まず、今の状態じゃあ借金の総額などを本人に聞いても無駄。
ウソつく機会を与えるだけ。
・・・と68さんにも思われるんなら聞かずにそっとしておいてやりなさい。
弁護士に任せるか、下のスレなどを参考にして自分たちで調べたほうが良い。
tp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1142803272/

自己破産は家族の収入は関係ない。
ただ、借金の金額の少なさと
ギャンブルが理由ということについては
若干問題があると思う。
弁護士さんとよく相談すれば大丈夫だろうけどね。

それから、自己破産手続きを弁護士が引き受けてくれれば
各金融機関にその旨通知を出してくれるから、
それ以降の取り立てはすべてストップされる。

しかし自己破産するならそれを待つまでもないでしょう。
払うだけ無駄。代払いはもっと無駄だよ。

>>92
どうもです。
弟と母が行った信用機関は全情連です。
それで消費者金融の借金は大体分ったことになるのかな。
あとはクレジットだけど、ポストに鍵付けて郵便物勝手に取られないようにして
今明細で分っているだけで２社だけです。

他の方に比べて金額少ないのは分っていますが
親も６０間近で年金もないため、少しでも今後お金が貯まるようにしてあげたいのです。
その辺、弁護士さんに伝えてお願いしたいと思っています。

>>90
同一世帯の他の人の収入が問題になるのは、
生活保護の申請時だよ。自己破産は関係ない。

しかし母親か・・・切ないな。がんがれよ

　返事をくれた37さん、ありがとうございました。
仕事が長引いて久々にパソコンを触りました。
　実は書き忘れていたのですが、２の家の名義は
出て行った母親と、家にいる兄の半分ずつの名義になっています
これのおかげで、家はとられていないのです。（借金取りが半分の
権利をとっても意味が無い、と弁護士に言われました）
　ですから、とりあえずはこのままでも大丈夫のような気がしますが、
どうなのでしょうかね

ここ読んで、数年前のこと思い出した。
かあちゃんがカードローン地獄で家族名義も含め23件。総額10,800,000萬
それ以外にも父や弟の保険の貸付まで借りてた。怒鳴り倒して借りている所全部
白状しろといっても、少なく見積もる。本人曰くただ回しているだけで、解らないと・・。
腹たって、情けなくて、毎日罵った。父に知られたくないの一点張りで、自己破産や民事再生も
考えたが、商売していて信用問題にかかわるからとそれもできない。
助かったのは商売しているから、なんとかまとまった資金を借りて返済、たりない分は自分の
貯金をはたいて貸した。銀行に借りたお金はあと230萬。なんとかここまで過ぎた。
母親だから見捨てられない気持ちもわかる。自分達も何度も話し合い、やっとここまで時間が過ぎた。
確かに監視していないと始めは猜疑心の固まりで、疑ったときもあったが、彼女もがんばったと思う。
今は家計簿をつけて、お金の有り難みがわからないと、多重債務者のレッテルははがれない。
家族だから見捨てられないではなく、家族だから許せないのだろう・・。
いろんな人がいるから、いろんなパターンがあるからね。こんな例もあるという事で・・・。

>>93
健康保険も払っていないのか・・・風邪も引けない。ますます破産必須だな。
弁護士に相談する予定ならそこですべての借金総額の調べ方も教えてもらってください。
受任してもらうのなら、分からない分は弁護士が調べてくれます。
68は分かっていると思うが、破産直前の借金は厳禁。非免の可能性を高くさせる。
母親をしっかり監視しないといけないかもしれません。

>>97
レス有難うございます。
健康保険は払っていませんが、保険証は支払いは後でいいということで交付してもらいました。
本人はカードは全部捨てて、もう借りれないと言っているんですが
信用できないので強制的に財布等調べます。

>>96
それはよかったですねえ。約１千万の借金から家族が
努力して２３０万まで減らした。

ところで、このスレと他スレのよくあるパターンで、家族が必死に
返済しまくって、借金の残りがあとわずかだと思っていたのに、
借金した当事者が、実は家族に内緒で借金をしていたということが・・・。
よくある悲惨なパターンでなければ、本当におめでとうです。

>>96
総額1000億以上が230万かあ。すごいなあ。
君んちパチ屋かITオーナー？

という冗談はさておいて
借金の原因はなんだったのかね？
目に見えない浪費だと次に発覚するときはその額の倍以上は借金がかさんでいるよ。
全て返済したということは優良顧客と認識されているのでさらに多額の借金が可能。

見えない借金.....兄も母親もそうだったなぁ。世間ではＧＷかぁ家族のいい思い出なんて片手の指で足りる。残金2000円より。

登録無料！優良サイトなので安全です。
アフィリエイトで一人登録につき1000円もらえるよ！
頑張って宣伝すれば月１０万以上も夢じゃない！！
優良出会い系サイトなので、稼いだ分をそのままポイントに変換して無料でサイトを楽しむ事もできます！！
電話認証があるけど、二重登録防止のためです。 機械が「認証しました」と言ってすぐに切れます,その後に迷惑電話がかかって来る事もありませんよ。

http://550909.com/?f4812249

http://www.happymail.co.jp/?af1764885

まさかとは思うが、今頃９６のおかあちゃんは
９６にぼこぼこにされていたりしないよね

多重のゴールデンウィーク＝パチ黄金週間＝サラ金繁盛

小泉チルドレンの佐藤ゆかり、サラ金団体と癒着？
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144425513/786

皆さん、これはスクープかもしれません。。。

＞新橋第一ホテルにて、JCFA主催の佐藤ゆかり先生の講演会の後に、懇親会が開かれ、ソロで弾き語りを致しました。

ＪＣＦＡって何？と調べたら… 消費者金融の団体でした。→　ttp://www.jcfa.net/

>101
お前凄いな。頑張って生き延びろよ〜

>100
>借金の原因はなんだったのかね？
本人曰く、自分の兄貴の借金の保証人（完済するまでに死んじゃった。）と子供の為に使ったと。
それだけじゃないだろ。とは思ってる。おばあを引き取ってた時、かなり夫婦仲が最悪になってた。
よく出掛けたり、物買ってた記憶がある。
自分達もまだ子供だったから、自分の事しか考えなかったからなあ。

今は郵便物も管理していて、クレカは一切持たせてない。どうしてもいる物を買うときは自分の名義のカードでさす。
キャッシングだけカード会社に言って、枠をはずしてもらった。
最後の最後まで、監視しなければならないのは辛いが、給料も管理して、そこから支払いをしている。
確かにサラ金からよく電話かかってくるが、断っているのも聞いている。
今度同じ事をすれば、どうなるか本人も痛いほどわかっているだろうから
何事も無く完済して欲しいと願うばかり・・。。
毎日、一緒に仕事をしているから監視出来るのだけれど、普通の人なら無理なんだろうな。

>106
普通の人とは会社に勤めている人のことです。

教えて下さい。特定調停って本人じゃないとできないんですか？弟にさせたいのですが、今離れて暮らしているので、弟は母が３社払っていますが他にも借金があり、お金無くなると、母に金だせと、逆ギレしてきます。母も心身ともに疲れはて母を助けたいのですが、教えて下さい

自分も１０８さんと立場がまったく同じです。
まず母を助けたいそれはまず無理だと思う。
親の借金を子が払う義務はない。
返すあてがないのに借りると言う事はあなた達が払ってくれると思ってるからです。
その借金の原因は何なの？
親を捨てる覚悟で取り組まないと君の人生が台無しになるよ。
自分は親を捨てる覚悟もあるし早く出て行けばいいと思ってる。

逆じゃない？弟の借金を母親が払ってるんじゃないの？

>108
>お金無くなると、母に金だせと、逆ギレしてきます

弟さんがまだこんな状態だと
もし破産させるとか今回手を打ってもまたすぐ同じこと繰り返すよ

弟自身が痛い目みて今回の難局を自分で乗り越えないとだめだけど・・・
このスレの住人さんが何か助言してくれるといいけど

説明が下手ですみません弟の借金を母が払っています。

111さん全く本当ですやね。子供の借金はその親は、払わなくてはいけないのでしょうか？先日母からの電話で、母が泣きながらボソっと死ねばいいのにと言いました。そこまで追いつめられている母をどうしたらたすけられますか？

>113
>子供の借金はその親は、払わなくてはいけないのでしょうか？

というか絶対に払っちゃ駄目、法律的にも払う義務ない
今まで尻拭いしてきたことが今の弟の現状を作っちゃったともいえる
でもお母さんやあなたたちは悪くないよ・・・今まで間違ってた行動をしちゃってただけ
これからできる限りの正しい行動をすればいい

こんなこと聞くようじゃこのスレもあんまり読んでないと思うんで>1から全部読むべし

>>113
お母さんのつらい立場はとってもわかります。
親子という小さな世界のやり取りで治めよう他の方の手は借りれないと狭い
世界で疲れ果てていらっしゃると思います。
どうしようもない息子を助けたい。息子が問題を起さぬように自分が盾にならないと。
とがんばっていられると思いますが実は親と子は全く別な人格なのです。
愛情を注いで大切に育てても子供は思わぬ人格に育ちます。
○お母さんがGAというギャンブル依存症の家族の会に出てみられるのをお勧めします。
　今まで自分の取ってきた借金の代払いが如何に無意味であったか知らされると思います。
　借金の理由がギャンブルでなくてもかまいません。たくさんの同じ悩みの意見を聞き
　自分の悩みを吐き出すことにより段々とるべき道が見えてくるのでは。
　ちなみに自分はここで初めて一度してしまった代払いがいけないことだと身をもって知りました。
○お母さんが取る道が決まったら貴方に出来るのはお母さんの時には出る愚痴なり聞いてあげ励ましてあげて下さい。
　聞いてくれる人がいるという事はどんなに励みになるでしょう。ともするとくじけそうな心を支えてあげて下さいね。
　
　まずはお母さんが心を開き同じ悩みを抱えた人達のグループに出てみることが先決ですね。
　GAはお住まいの近くにあると思います。
　
親に子の作った借金を払う義務はありません。息子さんにお金を渡したり代払いしたりは息子さんを
益々駄目にするばかりです。お母さんが逆切れされても厳とした態度で接する事が出来たら解決の第一歩です。
その後サラ金が電話攻撃、訪問などありますがその時もきちんと対処できる強い母になって下さい。
又、債務整理を姉が押し付けてもうまくいきません。自分からしたいと思わない限り。
犯罪を犯すも多重債務で逃亡するもその本人の選んだ道と割り切らりましょうよ。割り切ると言うのは一番の息子さんへの子供孝行だと思います。

お母さんは別居は出来ないのでしょうか？。借金は本人が自覚しないと周りが幾ら言っても無駄です。

>>101
だ、だいじょうぶか・・・？

多大なるご意見ありがとうございます。この掲示板をみて涙が出ました。どんなに、かわいくてもやっちゃいけないですね母にこの掲示板をみせて母に言い聞かせたいと思います。そして、地域の無料の弁護士相談室に一緒に行って頑張ります。

叔母様へ
自分の娘に
『お前の学費のせいで借金が増えた。金よこせ』
と電話するのはやめてくださいね。
彼女は自分で奨学金を申し込んでいて
不足したのは150万なのに貴女が200万借りた件なら
毎月返済額の４分の３が払われているでしょう？
もともとあった借金の１部を学資の残枠で借り替えたのに
娘のせいにしては可愛そうですよ。

娘ちゃんは元気です。今年のGWは中伊豆に遊びに行くそうです。
先月、真夜中に貴女からの気の触れたような電話が来たときは
ひどく落ち込んでいました。

家事当番もちゃんと守ってくれています。
どうかこのまま彼女の生活を侵害しないでください。

>>105
>>117
ありがとうございます。難とか頑張ります。名義貸しした私が悪いんですから。ピンキいさんお母さんを大事にしてあげてね。残金1200円より。

>>118
無料相談はたまにトンチンカンな回答をするアホ弁護士がいるので注意。
・家族が助け合うのは当たり前
・そんな息子にしたお母さんが悪い（以下説教のみ）
こんな感じで解決方法がわからなかったら電話帳で弁護士事務所に何件か
有料相談を申し込め。

105さんありがとうございます。昔は私は、母が兄や弟しかカマって無く私だけほったらかしだった時があり、荒れたときもありましたが、いろいろ有り親の大切さを知りました。今は、この掲示板を見て、母だけを助けていこうと思いました。105さんも頑張って行きましょう

兄の借金はゆるせないけど破産した母親は仕方がないと思った。アル中だった父親が亡くなって喘息持ちだったのに朝から晩まで働いても生活するのが大変だったから。もっと親孝行したかった。

>>118
>>121はあり得るぞ。
俺の母親はその手の弁護士に引っかかってしまい（しかも有料相談）、
せっかく俺の説得で長年続けた代払いを止める決心してたのに、
結局そのときは払ってしまったからな・・・orz

今はもうしてないが。

親孝行、したい時には金は無し。

それにつけても　カネの欲しさよ

貸金業者または取立てを頼まれた人は、借主または保証人を怖がらせ、
不安にさせるような次のことはしてはならない。

�@ 正当な理由が無いのに、午後９時から午前８時までの間や、その他
不適当な時間帯に電話・電報・訪問をしてはならない。
�A 繰り返し何回も電話・電報・訪問してはいけない。
�B ハリガミ、落書き、その他どんな方法であっても、借主の借入れに
関する事実やプライバシーに関することをあからさまにすること。
�C 勤務先を訪問して、借主や保証人を困らせ惑わせたり、不利益を
与えるようなことをすること

多重債務者は、身内を怖がらせ、
不安にさせるようなことは平気でやっています。

�@ 正当な理由があってもなくても、
２４時間、年中無休、電話・電報・訪問を行っています。
�A 繰り返し何回も電話・電報・訪問して来ます。
�B ハリガミ、落書き、その他どんな方法であっても、
身内のプライバシーに関することをあからさまにすることも行います。
�C 勤務先を訪問して、身内を困らせ惑わせたり、不利益を
与えるようなことをすることも行ってます

多重債務者の父：破産を勧めるが頑なに拒む
　　　　その母：人の言うことを聞かないどころか，ヒステリックなため，
　　　　　　　　刺激する言葉（離婚を勧めるなど）を言うと，何をしで
　　　　　　　　かすか分からない

全く前に進めない・・・。

>129
ほっとけ。
他人を救おうとする前に自分の体制を整えとけ。

>>129
うちは父親が債務もち＆母親代払いの無限ループ。
昔はむちゃくちゃ悩んだけど、結局、これは両親の夫婦としての、
もっと言えば男と女としての問題だと悟った。
自分の母親は「だめんず」に引っかかった女なんだなと諦めた。

子供にできるのは自己防衛だけだよ。

>>129
ガイドラインから
＞多重債務者が男なら、その妻に要注意。妻は被害者ではなく共犯者です。

相談者が何歳かわからんけど、もしもいい歳した社会人で自宅通勤なら
答えはわかるよね。

>130-132
ありがとうございます。

当方２６歳の社会人です。社会人になってからはずっと別居しており，
ここ一年ぐらいは完全に放置しています。

貯金もある程度たまってきて，そろそろ彼女（２８歳）との結婚を具体
的に考えようと思っていますが，その前に，この問題を片づけておきた
いと改めて思うようになって・・・。

>133
無情な発言だけど、両親は死んだとでも言っとけ。
今の住所が親にばれてるなら引越しもしとけ。
実家暮らししてるんなら難しいけど一人暮らししてるならできなくもないだろ？

彼女とその親族まで借金地獄に巻き込みたければ別だけどね。

家の父は、私がまだ小さい頃に何度か借金をしたらしく、その度に
泣き落とし、もう二度としません。あげくは開き直って逆切れ。
借金理由はパチンコというテンプレ人間だったようなのですが
その後一切のクレジットカードを作れなくして借金をできなくした様です。

ですが、最近何処で手に入れたのかｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを持っており
もしかしたらそれを使っているのではないか…？
と言う疑惑が出て来ました。
前科がある事から母もかなりﾅｲｰﾌﾞになっており
精神的に毎日ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしています。
駄目親父のせいでそんなになっている母を見るのも辛いのですが
実際父に問いただして白だった場合暴れ出しそうで、
寧ろ黒でも逆切れで暴れそうなので迂闊に話も振れません……。
絶対的な証拠を付きつけて家族で叩いてやるのがいいのかなと思ったのですが
こう言った場合は興信所とかに頼むしかないのでしょうか？
調べてみてもし借金が発覚したら…
と思うと悲しいんだか悔しいんだかムカツクんだか良く判らない気持ちになってきます。
馬鹿は死ななきゃなおらないって本当ですね・・・

それって、クレカじゃなくて、単なるサラ金屋のカードじゃねーの。
自動発行機とかで作る奴。

>135へ
テンプレは読んだようなので>>132の書き込みを読もう。

いい歳して自宅（多重サイマーの親が住んでいる）から
会社に通勤し、このスレでサイマー相談もいいけど、
「私は３０歳、（多重サイマーの）親と一緒に生活しています、
お金をクレクレと親に言われ、貸しまくっています。返ってこないので
大変困っています。どうしたらいいでしょうか？１人暮らしは嫌です」
というのも・・・

>>136
ううん。今ネットで借金について勉強中なので、詳しい事は判らないのですが
キャッシングとかが出来るカードみたいで、昨日一昨日と財布に大金が入っていたと聞かされましたorz
とりあえず興信所に頼んで調べてもらおうと思います

>>137
すみません、まだ学生何です…
バイトはしてるんですが、学費で手いっぱいで。。
何も起こらないｳﾁにお金貯めて、出来れば母と一緒にﾄﾞﾛﾝしたいです…

レス有難う御座いました。

興信所?お金かかるよ。

学生さんかぁ。名義貸しは貴方はできなさそうだがお母さんは出来そうなのであえて言わせてもらう
。絶対にするな。
悲惨だから。

３万で調べてくれる所があったので、数百万になる前に押さえた方がいいのかと思ったのですが
さっき母に相談して見たら反対されてしまいました…。

来るべき時を考えると不安でしょうがないですが
このスレ等を参考にして最悪の事にならない様に
母にも注意を促して気をつけます！(｡´Д⊂)

>>138
学生さんでも20歳過ぎてれば名義使われる可能性あり。
ましてバイトしてるんだったら可能性大あり。
不安だったら自分の情報開示な。お母さんも。

本当はお父さんの情報開示したいところだが、本人しかできない。
気の弱い人だったら「シロだったら証明してみせろ！」と言えるが。

弁護士も興信所も学生さんには高そうだし、貴重な金をそんなことに
使うのもなぁ。家に督促状が来るか、督促電話が来るまで放置が現実的か。

これは犯罪だが、そのカードを盗んで機械に突っ込んでみるのが
最も安くて早いんだろうな。借金の残高照会とかできるんだろ？どうせ。

>>133
結婚というおめでたいことなのになんて親だ（失礼）と思ってしまいます。
結婚は個人の問題ではありますがやはり普通は両家がずっとお付き合いして行くので困りものですよね。
まず両親に結婚の意志を話す。このまま借金を前向きに捉えないなら疎遠にしたい旨きちんと話す。
彼女に全て話しておく。出来れば彼女のご両親にも。
それで駄目になってしまうならそれまでの縁だったのでしょう。結婚後に話されても相手の方に
取ってはだまされたとなりかねませんよね。
結婚式はほんの身内や本当に呼びたい人だけと言うのもいいですね。もちろん資金があり普通にやっても良いでしょうがなかったらご両親には頼れませんものね。
結婚後はお嫁さんのご両親と仲良くし孫さんでも出来るとなおお嫁さんの方が嬉しく思うでしょう。
それを見た実家の両親が孫可愛さに歩み寄り反省し心を入れ替えるというのもあるかもしれません。最も大いなる理想かもしれませんが。
孫には本当に大きな力があると言うのも事実ですね。
内実を打ち明け理解していただきお嫁さんの家族と幸せになっていただきたいと思います。親が借金があるかないかより本当はその人個人の人間性が一番大事だと思います。
親が亡くなられ相続する場合は借金ばかりなら相続放棄されれば良いと思います。

>>138
この先何かあったらすぐに弁護士に行き債務整理なり自己破産させた方がいいですよ。貴方はお金を貸してはいけないよ。

先日は多大なるご意見ありがとうございます。 弟の借金が父にバレ母が縁を切ると弟に言ったそうです。弟からは、メールがありバイバイと書いてありました。少し不安もありますが、親を大切にしていくつもりです。

ぴんきいさんお母さんショックを受けていると思います。弟さんもこれを機会に立ち直ってくれると良いですね。

ありがとうございます。母も父もシュックは隠しきれないみたいですが、これを機会に弟が、見直してくれるのを待ちますでも、今３社ほど母が払っているのがありどうしたらいい？と聞かれました。無視してていいよ。とは言ってます。

名義は弟さん?
なら払わなくていいし弟さんが出ていった後にサラ金から電話があったらもう住んでいませんと言えば良いよ。闇金なら警察に相談した方がいいですよ。

すべて弟名義です。ありがとうございます。そのように、母には言っときます

過去におふくろさんが支払ってる借金は、追認になるから
残額も払わざるを得ないのでないかな。

お母さんの名前で振り込んだりしてない限り、
ばれないっちゃあばれないんじゃないかしら。

すみません。「縁を切る」というのは、具体的にはどうするのでしょうか？
何か法的な手続きが必要ですか？

「縁を切る」で検索してみたらどうだ（自分で検索出来るよね）
検索サイトは↓　ブックマークするべし。
http://www.google.co.jp/

>>153
多くの事例が出てきました。すみませんでした。

>>143
ご丁寧にありがとうございます。

両親に結婚のことを言うことにはずっと躊躇がありました。お金があるなら
借金の支払に回せと言われそうで。それこそ逆上して何をなされるか分から
ないと・・・。

しかし，いつまでも逃げてちゃいけませんもんね。今年でケリを付けます！

親父がサイマーでホームレスなんだけど、健保の関係で、扶養になってる母（入院中）の住民票だけ
俺宅に移したいんだけど、もれなく債権者もついてくる？

>>156
母親だけ移せば無問題

父親に定期的に「保証協会債権回収」から親展がくるので
バブル時代潰した会社の債務きちんと払ってるのかと思ってたら
「未だに弁済されていないので・・・」という内容だった。orz
さっさとこんな親父とオサラバしたい。まあ田舎だから世間体が、とかいろいろあるんだけど。
債務さえなければ、家族思いで働き者の良い父親なんだけどな…ってのは
このスレ的には例外なんだろうね。
どうでも良いのでsage。

どうも残金?円です
給料出て支払いしたら(債務整理費用等)あまり残らないけど、難とか頑張ります。
毎月思うけど..家族と言えども借金はしてはいけない。につきますね。
でないと月末トイレの電球の玉1つ買えずお米も会社の弁当以外食べられなくなるし。さて10�s2700円のお米を買いに行ってきます。レス大変嬉しかったです。

調査は、多重債務を抱えている全国の男女５８５人を対象に、去年１１月から１２月にかけて
行われました。このなかで、消費者金融などから金を借りたきっかけについて聞いたところ、
「テレビコマーシャルを見たこと」が３９．８％と最も多く、次いで「新聞の広告・折り込み広告」が
３６．２％、町なかにある「看板」が２４．６％でした。また、世代別では、２０代の６５．９％、３０代の
５３．４％が、借金のきっかけとして「テレビのコマーシャル」をあげ、若い世代にテレビの
コマーシャルが大きな影響を与えていることがわかりました。テレビコマーシャルについて、
消費者金融の大手７社は、社会的に問題になっているいわゆる「グレーゾーン金利」への批判の
高まりなどを受けて、先月から朝の７時から９時までと、夜の５時から１０時までの放送を自粛して
います。全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会の本多良男事務局長は、「消費者金融の
コマーシャルは、いったん借りると次々と借金がふくらんでいく高い金利の危険性を知らせず、
見た人はよい会社だと思って気楽に借りてしまう。これを機会にすべての会社がコマーシャルを
やめるべきではないか」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/04/d20060504000093.html

スクープ！　小泉チルドレンの佐藤ゆかり、サラ金団体と癒着か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146668445/4

スクープ第２弾！ 佐藤ゆかり、学校法人の脱税に荷担？補助金カットを妨害か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146668445/10

>158
日本はさ、会社（上場企業を除く）潰したら、
社長もしくはその連帯保証人が身ぐるみ剥がされるシステムなんよ。
じゃなきゃ、自宅の家とか土地とか連帯保証人を人質に取られて、
家族や連帯保証人に迷惑を掛けないために死ぬまで自転車操業。
そんな国でよく「起業家マインドを大切に」とか言うわ9w

なわけで、自滅するギャンブル系と一緒にするのはちょっとかわいそうでは？
いいお父さんなら、スパッと自己破産してもらって、
いちからやり直すのがいいかもよ。
わし、８ケタの金を親の会社に投入しちまった大バカ野郎だけど、
今（会社倒産、両親自己破産、家土地売却）に至るまでの経験からそう思う。

すまん。sage忘れた。

イライラして眠れませんので書き込ませていただきます。
先日クレディセゾンから20時過ぎに電話があり
弟の借金の催促電話のようでした。この時男の人の余裕っぷりに
かなり状況が悪いとさとり部屋を物色、でてきました。明細。
車でほかに100万以上、丸いですでに40万近い負債があるのは確認済みです。
もう嫌になります。死ねばいいのにと心底思います。
借金だけは嫌。300万そこそこの収入しかないのに30歳近くにもなってまだブランド品を
購入する始末。典型的な負け組み男。弟だから余計にくい。

返せなくなる日は近い将来くるのは目に見えている。返済意思が
あるうちにと特定調停の話をするも借金の金額を聞くとうそを言う始末
そこでうそをついても意味がないのに・・もう馬鹿すぎて嫌になる
借金がなければそこそこ幸せにやっていけるのに
何でこんなやつがいるのだろう。もう本当に嫌だ。他人なら相手にしないのに

>>164
そのバカ弟にこのスレ見せろ。

30近い男が２人実家住まい？

独立しる

>>165>>166
深夜にもかかわらずレスありがとうございます。
当方女でＧＷなので実家に戻っている身であります。
父親も多重債務経験があり（消費者金融）これをみて
私は反面教師として嫌悪感を抱きつつ育ち今までにひと財産
築いたつもりできました。ところが実家へ帰ってくると催促の電話。
両親に聞くとはじめは女性だったのこと。ここ2回男性から
かかってくるようです。もうかなり厳しいとわかり先日父親から
何気に聞いたのですが・・・・。まず借金の額を濁すのと利息について
把握してない現状が回答によりよくわかりました。
もともと仲がよい訳ではなかったので疎遠ではありましたが
ここまで馬鹿だとは心底がっかりしました。お金を貸して解決は
可能ですが、当人は利息を計算しながら借りない、借金の申告額も
あいまいにするわで信用でえきないと、貸す気は一切消えました。
こういう人は事の重大さがまったくわかってないので自己破産までいくでしょう
自己破産ならそれでいいですが、ようは明らかに馬鹿だということに
もう嫌で嫌で・・・・問題を直視できないおろかさ。

過去に兄がどうしようもない借金癖のある人でいつも家に迷惑をかけて
心中をはかった家庭が過去にありました。死のうとしたのは
弟とその両親だったようですが、両親は死に弟は死に切れず生き残りました。
その時の言葉が「どうしてうちはがんばってもお金が残らないのだろう」
だったそうです。父親の借金発覚の時だったか私はこの言葉が未来の自分になるようで
ものすごく恐れました。その為いわゆるお金だけが人生という
我慢を積み重ねてきてお金をためて貧乏から脱出しようとしていましたが・・・・
私一人なら裕福にできますが、どんなクズ親でも弟でも見捨てられないのが
とても苦しい。お金を貸さないのは父親が昔多重債務をして母親が一生懸命
貯めていたお金を使い返済した経緯があるのにもかかわらず、その時の事を
返してしまった過去のこととして本人はなんとも思っていないようなところをみて
弟にも貸そうとは思っていません。何をしてきたか他人事のように本人は
わびもいれない。言いましたよ「もう支払いは済んだ事」母も私もそれを聞いて
唖然としたのを思い出します。こんな父親を慕う弟です、どうしようもない。

私の財産であれば母親は救えることは余裕でできますが、父親は・・・
年をとっているので最後ぐらいはとは思いますが、なんとも・・・。
もう半年以上前に弟の借金で怪しいと思っていたので特定調停の事と破産等の事を
弟に教えておけとクチをすっぱくして言っていたのに、このド阿呆が
息子の言う事を信じるとかで放置（うそつく息子なのに）。
多重債務者経験のやつが判断する事じゃないのにもう・・・疲れる。

父親が死んだら母親だけひきとってあまりにひどかったら
縁切りしようかな。根はいい弟だからまた捨てられないのだけど・・・もういや

>>167
＞お金を貸して解決は可能ですが、

　勘違い。解決になりません。このスレ全部読み直してください。

＞「どうしてうちはがんばってもお金が残らないのだろう」

　見当違いの努力だから。

＞私一人なら裕福にできますが、どんなクズ親でも弟でも見捨てられないのがとても苦しい。
＞根はいい弟だからまた捨てられないのだけど・・・もういや

　根はいいかもしれませんが無能です。
　無能な者は世の中をうまく渡っていけません。
　それどころか不幸の再生産をします。
　そんなザルに水を注ぐのも、すっぱり絶縁してゴミのような人生から抜け出るのもあなたの自由です。

　適当に距離を置きながらニヤニヤ眺めて反面教師とするのが正しい楽しみ方だと思います。

>根はいい弟だからまた捨てられないのだけど・・・
一緒に転げ落ちると宣言しておられるようで。

今話題になっている平塚の事件の千鶴子容疑者は
まさに多重債務者の典型だね。
話がうまくて、皆コロッと騙されてお金を貸す。
そして返済されずアボーン。
しかも家族だけでなく近所からも借りてる辺り、重症。
（理由も娘ががんだとかひどい嘘）

このスレッドで家族に同情して、お金を貸す人・代返する人、推奨する人は
この事件で出てくるお金を騙し取られた人々と同じということを
肝に銘じておいてね。

今テレビ見ていてそう思っていた。

>>170
禿同。

>>167
お金を出してあげたいと思うのは家族として姉としてすごく普通の気持ちで
よくわかります。皆一度は代返して気づくのですよね。
ただお話の様子ではたぶんそうそう治る癖ではないように思います。
自分は反面教師にして懸命に生きているのに父に続いて弟までと残念な気持ちでいっぱい
ですよね。
優しい弟でも姉の優しさ世話好きをかなり意識して部屋を探す事も頭にあったかも。
まことしやかな嘘をついたり人の同情をかったりの技はびっくりするほど上手ですね。
一生懸命自分で得た貯金は是非自分の為に使って下さい。
どぶに捨てる結果になること99.9％。後の0.1％に賭けたいと思って小額を貸すも良し。
一度助けてあげたという事実はのちのち貴方の気持ちを吹っ切る為には有効でしょう。
精神安定の為なら全く無用ではないと思います。ただしクレテヤル決意で。

うちの次兄が多重債務者。
こいつのせいで母も多重債務者になってしまって
今破産しようかってとこまできてるのに、
母に逆切れしたりするし、懲りずに金もらおうとするし、立場わかってない。
人から金もらってまで煙草吸うな。菓子食うな。何もかも我慢してやせ細れ。
女と暮らしてて、「帰ってくんな、むしろそのままくたばれ」って思ってたのに
女に破産しそうだということを話したのだろう、
今日荷物を持って帰ってきやがった。
その糞女も借金してるし。共謀して母に金借りようとした。
会ったら無言で殴り続けたいくらいだよ。
私も母を助けるため借金したのに、偉そうな態度ですごい腹立つ。
奴の命なんかより保険金のほうがよっぽど大事だと今は思ってしまう。
母だけはなんとしてでも助けたいので、今専門家に相談を続けているところです。
あいつのことは知らん。
金は貸さないし母にもきつく言ってある。同情の余地がない。
家族、家族っていうけど、なんでこいつが家族なのか。恥ずかしい。
泣かされているこっちの方がよほど可哀想だわ。

溜まったものを吐き出して、毒気が抜けたら、冷静に対処しましょう。

>私も母を助けるため借金した
あなたも結構危ういよ？

家族が多重債務者であってもそれを自分の金で
返済してやったりするやつはアホ。どぶに金捨てるのと一緒。

でも自分が借金してまで返してやってるヤツは多重債務者と
同じくらいのドアホ。その時点ですでにお前も借金持ちだつーの。
さっさと金返してこいやボケ！といわれても仕方がないくらい愚か。

多重債務者には一切の金品を与えない。
これが唯一にして最大の効果がある解決法。

>>168>>173
ありがとうございます。
私は基本的にのーたっちです。最悪の場合自己破産費用を出してあげる程度です。もちろん返してもらいます。
クレテヤレはありえませんよ＾0＾　ルールのある借金とりより厳しいです。
昨日は自分の都合のいいようにあいかわらず解釈する父親に怒りをおぼえ
イライラしていましたが、話し合いの結果来週すぐにＣＩＣに出向き債務額を把握するとの事。直視することで
父親もわかるでしょう。解決するには父親の努力が必要。弟には調停の方法を知るすべがありませんから
（パソコンを持っていない）

今日聞いたら債務金額を聞いた時
あらかじめ父親が特定調停のスレッドを見てメモをとったノートを弟がもっていったようで
とりあえず特定調停があるという事だけは理解していると期待しています。
一般の人なら裁判所とか自己破産というのは自尊心を傷つけますからね。多重債務でも
まじめに働いている当人にとっては父親からの裁判所で調停をするという方法の話をきき
少し理解というか、自らのおかれている状況把握は少しでもしているでしょう。

父親も何をすべきか理解したらしく今日は自らスレッドを読んでいました。
来週ＣＩＣに父親が直接出向きクレジット債務額を把握する事にしています。70近い父親ですが元気がいいですし
二人でがんばってほしいものです。なさけない親の姿をみて本人も後悔してくれるでしょいう。
私はもうなれてますので情けもかけません。
私はこの家族の中から一銭も借金の為に出て行くことがないようにするだけです。
出た分は問題をおこした弟に請求するだけ。

救いは暴力をふるったりするタイプじゃない事。言葉も荒立てる事もない。
思いつめて自殺はありえますがね・・・。私の怒りは弟やのらりくらりとしている父親にもありますが
こんな300万程度の収入に300万近いローンを組める状況にさせている会社にも腹立てています。
借金は法律で収入の最大20％以内にしてほしい。それ以上にさせた会社にはペナルティとかね。
不幸が本人だけじゃなく家族におよばないように政府も考えてほしい。

>>177
おぉ〜、なんか大丈夫そうですね。
キリキリ返済させてあげてください(^^)

代払いは対処療法であって根本解決にはならない。
原因を放置しておいて解決する事など無い。
金を湯水のように使い込んで破綻しそうな国が、無駄な歳出を解決しないで
市民から税金をぼったくり徴収する姿の縮図だ。

>>168
お前、人間か？
100％本心で語っているのなら、少し自分を見つめ直せ。
友達がいない理由も恋人にふられる理由もはっきりするから。

>>177
債務整理費用といえど、貸すべきではないと思うよ。
知識だけ、十分に与えて、後の行動とその為の資金は自分で工面させるべき。
世の中、あなたのような肉親もいないけど、債務整理する人はいるんだし。

ガイドラインに追加

多重債務者の最大の特徴
「平気でウソを付く」「ウソにウソを重ねまくる」
「口のうまさは詐欺師以上」

>>180
あんたも自分の人生思い返して見ればー
何で借金まみれなのかその原因わかると思うよー

>>180
残念、少ないが友達はいる。
恋人にふられた経験は片手に余るがいずれも理不尽な理由ではなかったよ。

漏れは自分の経験から、迷いを断って借金渦から逃れ、
余裕の範囲で外から手を貸す（金は貸さん）ことが一番だと思うから煽ってみた。
金を貸し借りすれば家族といえど「債権者と債務者」になるからな。
代位弁済なんぞもってのほかだし。

漏れなんぞに噛み付いてないで泣かされている人になんかしよう。
というわけでおしまい。名無しに戻る。

年金暮らしの母(67)に150万の借金が発覚しました。20万は兄夫婦が返済。
残り130万を私、弟(母と同居)が代払いする予定でGWを迎えました。その
他住宅ローン(上物のみ)が500万残っています。(築18年・借地・抵当あり)

年金通帳を差し押さえました。(通帳6冊もあり整理中)カード会社と一括
返済の手続きを取り終えて週明け早々振込む予定でこのスレを発見。

代払いする必要はないでしょうか?約2千万ほどの現金を持っているので、
これで実家を出たほうが良いでしょうか?自営で収入は不安定です。額が
小さいので払ってしまおうとかと思っていたのですが。

厚生年金で月に約18万入ります。これで私に返済させる予定だったのですが。
地代が月7,200円、3年後180万円(20年)の更新料が待っている物件です。

ご意見よろしくお願いいたします。

>185
このスレの結論として代払いは再発の起爆剤となってます
まずこのスレを全部読んでみてください

ところでお母さんの借金の原因は!?
元から絶たないと何の解決にもなってません

それと150万は本当かな
パチンコとか遊行費が原因ならまだまだあるかも

スレを読んでおりました。
>>代払いは再発の起爆剤となってます
ですよね、本人に反省の色が見えないし、こういう癖は死んでも直らないと
思います。パチンコ等の遊行費でもなく贅沢品を買っている気配もない。生
活費だというんです。(イオンのキャッシングが多い)バカとしかいいようが
ない。すでに兄夫婦が20万払っているのでどうしようかと。

年金が入る通帳は印鑑ごと押さえました。本人に現金を持たせていません。
私も行くところがなくて困っています。家でも持っていればすぐに逃げら
れるのに。

お母様の年齢だと、ｸﾚｶ1枚あたりのｷｬｯｼﾝｸﾞの限度額はそんなに高くないと思うのですが。
他にもｶｰﾄﾞがないかﾁｪｯｸした方がいいかも。
それと、そのｷｬｯｼﾝｸﾞ分を何に使ったかも。
何にせよ、今の収入以上の生活を何とかさせないと。

>185
これは家など不動産があるので弁護士さんのところに行った方が良いと思います。
お母さんの収入、支出、借金額・借金先（これは大事正直に言わないと後でとんでもない事になる）など
わかる限りの事を整理し書いて置く。
借地の更新する際契約者など変更できるかどうか上物の返済がどうしたら出来るかどうか
母の借金を返済出来るかどうか。
もちろん母主導で行かせ付き添いでどなたか行かれても良いでしょう。
自分の置かれた立場をしっかり認識してもらい厳しい現実を知ってもらいましょう。
専門家が自己破産した方が良いのか別の整理が適当か支払い可能か判断できると思います。
弁護士さんも色々いてすぐに自己破産を勧める人、家族に暗に代払いをほのめかす人、面倒がらず様々な可能性を探してくれるくれる人
いらっしゃいますのでその道に詳しい方をお願いしますと言ってみると良いと思います。
お兄さんにはお母さんが使ってしまわない内預かっておき弁護士の件も相談してみたらどうでしょう。
休み明けに早速行ってみたらどうでしょうか。

>ところで同居されていたとの事。食費光熱費など生活費は当然幾らか入れてらしたのですよね？
もし入れずに母におんぶにだっこだとお母様のおっしゃる通り生活費の足しだった可能性
もあるかと思いました。上に加えて借金の理由も大事です。

今、実家に戻り有り金全部出させて銀行口座(住宅ローン)に入れました。
ついでに「夜逃げ」の準備をしろと伝えてきました。もう維持できない
からと。

イオン75万(2枚)、ニコス8万、親戚A46万、親戚B2万が内訳です。1年前
に実家に戻りたいした金額ではありませんが生活費を入れていました。

借金の原因が何度聞いても生活費だというのです。確かに通帳を見ていく
とだらしないやりくりなので安易に借り入れしてこうなったようです。
亡くなった父名義のクレカも含まれています。弁護士、探してみます。

いろいろアドバイスありがとうございました。やはり代払いします。
払えない額ではないので週明けにひとつづつ決済してみます。乗りか
かった船だし、やはり実の母だし・・・。

ありがとうございました。

＞相談者へ
＞・「金を貸すな」と住人に言われて「貸しません」と決意しておいて
＞「やっぱり貸します」という香具師は来なくて結構です。

相談者は代払いするそうです。
次の相談者の方どうぞ。

>>192
＞払えない額ではないので

今はね。
乗りかかった船らしいので、最後まで面倒見てあげてね♪

>192
このスレ的には叩かれる結論だけど・・・そう決めたんならｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>192
がんばれ
代払いの愚かさを知ってなお代払いするのならば
最後まで面倒みてやりなよ
途中で投げ出したりしたらマジでかわいそうだから
今度再発したら間違いなく代払いした人たちにも責任が
あるってことなんだから

旦那の借金が発覚しました。
ずっと何年も嘘をつかれ続けていました。
ショック・・・
誰に相談すればいいんだろう。
私には兄弟姉妹はいません。両親も年老いて病弱なので話せません。
旦那の親はやや痴呆気味の母のみ。
旦那の妹は能天気、妹の夫（義弟）はしっかりしているけど癌なので
借金の話どころでは無いでしょうし・・・

>>197
ここで相談すればいいんじゃね？
とりあえず借金額と返済年数
借金理由を教えてくれれば
アドバイスを貰えるよ。

>192
おつかれさん。
再発したとしても二度とここに相談に来るなよｗ

>197
かえって赤の他人のほうが正しい進むべき道を導き出せるかもしれないよ
ここのスレ住人は経験豊富ですから

だいたいの借金金額と借金の原因は何ですか?

【調査】 「きっかけは"サラ金のＣＭ"」 ２０〜３０代"多重債務者"の６割近く…全体でも４割★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146761774/

GWの朝っぱらから競馬行く5万出せ、ない。
１年分で縁切りで5万出せ、そんなはずない、ない。
で大暴れしてましたよｗ
70才の爺さんが元気やったらお前らに負けへんぞ！って
暴れて30才の男（兄）に勝てるはずがないだろうと。
私も殴られたけど全然痛くなくてちょっと笑えたわ。

今日延々と話してて、本当に多重債務者は言葉で言って
納得するやつじゃないと痛感しました。
お前等は俺の気持ちがわからないのか、情けない！！
って、完全に被害者意識でﾎﾟｶｰｰｰﾝとしたわ。

そんで負けたら、また腰と首が痛めた、病院行かなｱｶﾝ！
だって。もう本当、そのまま喘息の発作で死んでいいよ。

という訳でGWチラ裏でした。

なんか凄いですね。

父親に２度目の借金（５社３５０万円）発覚。
１度目の借金のことを知ったときは、すでに母親が代払い後でした。
それから１０年後の今。２度目の借金。ｱﾊﾊ
…っていろいろ書こうと思ったけど、テンプレとまったく同じ道筋を辿っているので省略ｗ

母親にはこのスレも読んでもらったし、代払いの怖さもさんざん話したんだけど、
＞「多重債務者が男なら、その妻に要注意。妻は被害者ではなく共犯者です。
を身を持って実感ｗ
「代払いできるお金が貯められたのも、お父さん（夫）のおかげ」
ってバカですか？ｗ

私は逃げます。

追記。
２度目の借金が発覚したことを私が知ったあと、このスレ読んでもらって、
もう代払いはやめて他の方法を考えよう、そうだね、なんて言っていたのに、
母は、私が会社に行っている間に皿各社に回って窓口で全額返済してきてたｗ

優良客ですね。

>>205
今頃父親に金融会社から電話が入っているかもしれないな。
「一度契約済みですし、完済実績がありますから、枠を増額してご融資できますよ〜」
ちゃんとその会社に貸付禁止依頼した？

父と母とが返済に回ったんだけど、母の許可なく借りられないようにできたのは１社のみ。
他の３社は受け付けてくれなかったんだって。
あとの１社は、店舗自体がなくなってて（隣の県の店舗と合併してた）
店自体に行けなかったからしてないんだと。

代理返済したって聞いてから、私は完全に諦めたので詳しくは知らないです。
父の携帯に電話が行っているかどうかは知らないけど、
家の電話には、知らない人が（個人名名乗って）電話してきます。
「伝言承りますが？」と言っても言うわけないのですが、融資の電話でしょうね…。
ダイレクトメールもがんがん来てます。
親展だろうが開けてますが。

私自身、高校生の時にかなりのDQNだったので、当時迷惑をかけた手前強く言えません。
DQN一家ですわ。

>>208
私からのアドバイス

多重債務に陥った父親をもつ私の経験では
母親が代理で完済したあと、有名無名とわずダイレクトメールがきたのだけど
こちらから電話して「何をみてここにダイレクトメールをだしているのですか？
どこから流れた情報ですか（ここは明らかに名簿流出という悪い事を追求する姿勢で）？
うちの父親は一度多重債務に陥っているから
こういう名簿に載っているのだろうけど（何でダイレクトメールがくるのかわかっているぞという事をここで出してしまう）、

母親がこのダイレクトメールがくるたびに具合が悪くなる（これは半ば本当。家の中が荒れる）。
とめてください。とめてくれずこれが原因で倒れたら慰謝料請求したりとの訴訟問題になりますので
お互いいい事ないでしょうから（多かれ少なかれ名前が浅いところはまずい事もしている。
公にされるのは困る事が多いから、逆に無関係の人を巻き込むようであればという印象をこの時点で植え付ける）
（ここまで強気）、（ここから低姿勢）すみませんが、この名前をそちらの
名簿から削除していただけませんでしょうか。」と
直接電話をしましたよ。

　　　相手からの反応は怒鳴る事もなく不機嫌になる事もない。なぜなら顧客はたくさんいるから
　　　電話口担当一度も他と変わる事がなく「わかりました。削除いたします。名前と番号を教えてください。　　
　　　削除しても連絡不足で何通かはしばらくはいくとは思いますが、削除しますのでとまると思います」と。

ここで「ありがとうございました。ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします」ときちんと大人の対応を。

ようはさ、家族に対応能力のある人がいるという印象を相手に伝える事で面倒な客は避けたいというのが
相手の事情だと思うのよ馬鹿みたいな体重債務者って多いでしょ。そいつらに時間かけろと。

その代わり、あなたも成長して勉強をして同対応すべきか、対応手段をしっていても
言葉のつかいかたでかわってくるからそれもコツをつかんでいかないとね。
多重債務者名簿を使う業者は大小問わずあるけど割りと末端でもたどっていけば大元は少ないものですよ。
だからひとつを絶てばいくつも同じ事を言うために電話しなくてもいいことがある。私の場合とりあえず一業者をやって
電話した業者からしばらくきたけど1ヶ月もするとそれまで複数のダイレクトメールが1通くるかどうかといい感じになって
最後このキタダイレクト目ール先に電話をして削除してもらったよ。
パソコンでいうウィルス削除みたいなものｗｗ。ソフトで対応できなければ手作業でみたいな。

その代わり本人宛のメールじゃなくてただ
団地とかその周辺にチラシをまくような名前なしで数字だけのパンフタイプ・
要するに郵便物じゃないものは無視してね。
こんなものに電話する必要ないからｗ

家族が貸付禁止依頼をやろうが、ＤＭが来ないように努力をしても、
多重サイマーを甘くみてはいけない。貸すところはいっぱいある。
サイマーは借りようとする努力がすごい。
「いろいろ努力したし、もう本人も借りないはず、めでたしめでたし」
という考えは大甘。

やっぱり、多重サイマーが完済した時点で
サイマー名義は全て家族に変更するのが一番いいかも。

ありがとうございます。
親展は、開けて読んだらすぐシュレッダーにかけているので手元にないので、
次に来たら電話してみますね。
確かに、DM等が来なくなってもスポーツ新聞開けば貸してくれるところはたくさんあるので、
不安要素はゼロにはなりませんが（２度目ですし）
私自身が「家族としてできることは全部やった。お金があるくせに見捨てるなんて冷たい」等
責められても跳ね除けられるくらいの自信を持つためにも、できることは全部やっておこうと
思っています。
グチ聞いてくれてありがとう。

ID:Ciz6UStDが何処に住んでいるのか、何歳かも知らんし、
家族と同居かどうかも知らんが、

仮に２０代半ばで仕事あり、でも借金家族と同居なら
１人暮らしでもやったらといいたい。

代払いして生まれた債権って、法律上は取り立てても問題ないですよね？
それとも非債弁済になっちゃう？

実家暮らし、２０代半ば、OLです。
そうですよね。
見切りつけて独り暮らしをしない自分は、
父親のグチをこぼしつつも代理返済してしまう母と同じだとようやく気付きました。
今ある貯金は自分のために使いたいと思います…。

直接の家族ではないのですが。。。
姉のダンナがサラ金多重債務者ということが今日、発覚して
もう泣きそうです。しかも家のローン２千万強、仕事での
借り入れ（自営なので）８００万ぐらい。
おまけに姉のダンナ本人は逃げてしまいました。
姉はDVもあったので弁護士を通して離婚成立確定ですが
その息子（22さい）が「オヤジがいなくても俺が
家業を継ぐ」などといっていて、自分はもうどうしていいか
わかりません。どう考えたってオヤジの負の遺産は
返せるとは思いません。

母ももう70すぎてるし、心配している姿は可哀想すぎます。
もちろん俺や母は離婚した姉の自立の助けにしか金を貸しませんが
息子（甥っ子）を見捨てていいのか考えてしまいます。
ちなみに、姉のダンナの親戚には、大成功したミュージシャンが
いて、そっから金を借りてくれればいいのにと思いますが
そういうところからは借りたくないようです。言えば貸して
くれるのに。でもまあ、それが人間の心理なんですかね。

なんかわｋりにくいうえにチラシの裏ですみません。
どっかに吐き出したくてしょーもなかったので。

つうか普通に相続しなけばいいだけじゃない？

相続じゃないわ。死んでないものねちょっとまって今考える

>>217
その息子は、家の相続するの？プラスを受けなければマイナスも
相続しなくていいから息子と話あってみれば？

家のローンは2000万はこれは奥さんと話してある事でしょ？
仕事も自営で息子がやれば所得もある
それ以外の業務上の借り入れが800万とサラ金の借金か。

サラ金は旦那の借金だからそれ以外は関係ないとして
仕事上の資金の800万は額は大きいかもしれないけど
働けば返せる額。
家のローンは低金利の今、仕事上での借金の利息とくらべて多いほうから
返済していく。仕事も2000マンのローン組んで家族養ってきたぐらいだから
息子ががんばれは返済は早いかもね。
旦那が失踪したならとりあえず一日でも早く失踪届けを出しておこう。
サラ金やらなんやらの問題がおきた時7年間絶えれば死亡とみなされ
その時旦那のものが負のものしかないなら相続放棄すればいい。

ミュージシャンであろうと大統領であろうと
親戚は関係ないと思うけど、旦那が作った借金で苦労するようなら
ならだめもとで事情をこちらから話して借りればいい。
基本的に他人だから関係ないから逆恨みはしてはいけないよ。

>>217
成功したミュージシャンって、なかにし礼さん？
・・・あ、金額が違うか・・・

仕事上の借金でそれほど借りているなら事業自体行き詰まっているのでは？

家のローン２千万強
仕事で借り入れ８００万
サラ金等、金額不詳

借りた本人が逃亡したのだから返せる見込みはないね。
逃げるくらいなら自己破産と言いたいが、
親戚中から金を借りまくっていたのかなあ？

連投
＞ちなみに、姉のダンナの親戚には、大成功したミュージシャンが
＞いて、そっから金を借りてくれればいいのにと思いますが
＞そういうところからは借りたくないようです。言えば貸して
＞くれるのに。

このスレのガイドから
＞痛い回答者もいますので注意
＞・家族の借金くらい代わりに返してあげたら？

要は成功して金を持っていそうなミュージシャンが
代わりに借金を払ってあげればよかったと言いたいようですが、
他人の家庭の借金の相談しに来て、ミュージシャンが代払いを
やってあげればよかったという書き込みは、あまりにも痛い。
だったら相談者、あんた自身が代わりに払ってあげたらどうだ！

>>225
まったく同感だ

芸能人が成功すると
たいして親しくもなかった親戚まで
ワラワラ群がってくるっていうもんね。

姉の旦那の親戚という、遠い縁でしかない相談者でさえ
甥っ子の借金返済のための金策に
利用できそうって考えるんだから、実にあさましい。

返答ありがとうございます。
>>222さん
息子は父親と同業者で、今は外へ出て働いていますが
いずれは継ぎたいと平和だった頃は考えていたようです。
でも今日話し合って、もう会社倒産は免れないだろうから
継ぐなど考えず今のところの仕事をきちんとやれと
言い、納得してくれました。ホッとしました。

>>223さん
客観的に見て、その通りです。

>>224さん
親戚中からどころか、仕事の取引先の相手まで
細かいことはわかりませんが、かなりあるようです。

>>225さん
相談者である私や母は、実の姉のことですし、まさか当時は
ダンナのサラ金の借金返済だなどとは思わずすでに貸しています。
これは姉に貸したものです。姉もその時点では私たちに
ウソをついていたわけで、今はひどく反省しています。
また、そのミュージシャンは姉のダンナの側の非常に近い親戚であり
デビューするまで東京で、姉夫婦がバイトで使って面倒を
みてあげていたのですよ。そして今も心配して連絡を
くれています。

姉の離婚が成立しましたので、こっちはもう無関係ですが、
あとは自分（姉のダンナ）の側の親戚で何とかできるもんなら
やってほしいと考えています。

>>227さん
借金は甥っ子じゃないですよ。姉のダンナです。
何か私の書き方が悪かったかもしれませんが。。。

連投スミマセン。アンカーも間違っていたようです。
>>222さんへのレスは>>220さんへのものでした。
失礼しました。

>>221さん
失踪届の件は思いつきもしませんでした。そうですね、
基本ですよね。
親戚に逆恨みは絶対にしません。これまでもきっと何度か
助けてもらったことがあるはずなんです。私は姉夫婦と
遠くに住んでいたのでそれほど交流もなく、家を買って
うまくやっているものだとばかり思っていたので
ショックで頭がまだ混乱しています。

チラシの裏のようなものを読んでくださり、
アドバイスまでいただき、少し落ち着きました。
ありがとうございます。でも姉のダンナのことは本当に憎いです。

・自分の姉の旦那がサイマーになった
・姉にお金を貸した
・旦那は払えなくなって逃亡した
・ミュージシャンは成功したし、過去に姉夫婦に面倒みて
　もらったのなら、お金出してやればいいのに

ガイドライン
＞多重債務者が男なら、その妻に要注意。妻は被害者ではなく共犯者です。
ショックだよね。姉にお金貸したら、実は姉の旦那の借金の返済。
んで、旦那が払えなくなって逃亡。姉に甘い書き込みしているけど、
彼女は被害者ではなく、共犯者ですね。姉に「お前に貸した金、
全部返せ」と言ってみたらどう？相談された方の被害額は
数百万円か？成功したミュージシャンを怨みたくなるわな。

金を貸したら、返ってくるあてがなくなり、パニックになっている相談者。
このスレでは同情の余地はない。お金は貸すなということだ。

昔可愛がってた親戚が仕事で成功したからって
多重債務の返済にアテにしていいことには絶対にならない。
そんなこともわからない相談者だから
自分の意志で姉に金出しといて
あとからパニックになるんだよ。
旦那だけじゃなくて、バカな姉をうらめ。
正しい選択をしないで旦那の共犯者となり
自分の親兄弟に迷惑かけるほうを選んだ
バカな姉をな。

全面的に姉の旦那を憎み、血のつながった姉と甥は可哀想って所が痛すぎ。
客観的に物を見られない子宮人間は口を出さない方がいい。
話をややこしくするばかりだ。
姉に貸した金は姉に請求しろ。

親戚を見渡して
あそこなら金が有りそうだから
あそこに借りて返済すればいいのに、という
相談者の発想そのものが大間違い。
それじゃ巻き込まれる親戚を1人増やすだけのことで
親戚に借りまくって失踪した姉の旦那と変わらんだろ。

昨日、会社を経営している父親から祖母に『得意先への支払い』と言い40万貸してくれ
と言っていると聞きました。今まで総額1000万程貸しています。
内訳は祖父（故人）600万、祖母100万、叔父（父の弟）330万。です。
父親とは一緒に住んでいません。会社のある隣県にいます。
実の母親は亡くなり、再婚しています。そっちに幼い子供２人。
こっちは兄と祖母、叔父、僕の4人です。
僕らの住んでいる家も担保に銀行から1000万以上借りています。
昨日金の無心をして来たと言う父の話を聞いて、キレた僕は夜中に電話して
状況を説明させました。ほかにどれだけの借金があるのかと。
総額は6000万でした。あんなしょぼい会社。返せるはずがありません。
父親ももう60歳手前。
今日の朝、家族会議で『父親を切り、こっちの生活を守る』と言う結論になりました。
もう一切の感情は持ちません。絞首台にのぼった父の足を引っ張る覚悟です。

連投申し訳ありません。

とりあえず信用情報の確認、弁護士への相談をします。
こんなことは初めてなので分からない事が沢山あります。。
諸先輩の方々からご指南頂ければと思いカキコしました。。
よろしくお願いしますm(__)m

>>234
まだマシだよ、あんたは。
俺の父親なんて2億借金がある。

>234
その覚悟や良し。
…家を担保にしてる分の金を上手く支払わせないとグッバイ実家な訳だが。

236＞お互い苦労しますね。。。

237＞グッバイ実家はなんとか避けたいので対策を練ります！

今日は役所の弁護士相談できなかったので、とりあえず状況把握のため
法務局へ登記簿謄本を取ってきました。
が、、書類の難しさに四苦八苦しています。。

順位番号1　抵当権設定とあり、H4年...債権額1300万とありました

　　　　2　根抵当権設定　極度額　金1800万　H7年...債権の範囲〜保証委託取引

この場合自宅を担保に借金総額3100万ということなのでしょうか？
極度額というのは？？？

読んで字のごとくその抵当で貸せる限界の額。
普通抵当(1はソレだね)は特定債権なので、新規に貸し出しを追加する時は
新たに抵当を設けなければならず、新規分の順位も下になってしまう。
なので設定範囲内すなわち極度額内で新規追加可能な根抵当を設定する事がある。

というわけで極度額＝借金額ではないのだけど、今回は限界まで借りているんじゃ
ないのかなー、という感じ。

根抵当ってのは地獄行きの麻薬みたいなもんだな。
極度額１８００万ならたとえば、２００万円返済したら、
その極度額までまたあと２００万円借りられるってこと。
いつまでたっても、元本減らないで、金貸しの思う壺。

＞僕らの住んでいる家も担保に銀行から1000万以上借りています。
＞グッバイ実家はなんとか避けたいので対策を練ります！

残酷な結論だけど、今住んでいる家とバイバイだね。
一軒家から賃貸アパート（安い・狭い・古い物件）暮らしに
なるはずなので、生活が変わることを今から覚悟して下さい。

自営業者、会社経営者の親類にお金を貸す＝
パチ以上の危険なギャンブルに金を出す

パチでも家族を巻き込んだ惨劇が起きているのに・・・
タイタニック、氷河に激突３秒前

>241
>234の家を守るためには家を担保に借りてる金（最悪で）1800万をどうにかしないとダメって事？
そういえばその家の名義ってだれのなんだろ？

>>241
あのさ、話読むと実際貸したのは本人ではない訳だし、
もちろんお金を貸すのが正しいとは思ってないけど、
カキコした本人は知らなかったっぽいし、知って実際自分で
なんとかしようと行動おこしてる人にそんな言い方ってないんじゃない？

うーん、言い方は悪いけど実際241の言う通りになる可能性は高いねえ。
まあ、今日明日中に出て行けって言うわけではないから安心汁。
（最大で数年粘れるし、出て行くときに金をちょっともらうことも可能）

根抵当まで付いてちゃグッバイ実家だけでなく、
グッバイMy家族だなー
一言だけ忠告。　ｲ�`！

なんか、このスレの住人、性質悪くなったな……。

>246
今後の事が大体想像つくだけに中途半端な優しい言葉が出ないだけ。
自分らも家族や周りから散々されてきただけに、２３４さんが今後どうなるか
分かるでしょ？

>>246
ワザときついこといっているに決まっているでしょ。
現実はさらにきついことになるのだから。
変にぬるいこといってもねぇ。

>>246
突き放すのも優しさだぞ
それもわからんようではまだまだ子ｒ

公正証書なんてのを金貸しに書かされてとしたら、裁判梨の速攻
立ち退き。
居直ったら逮捕されるくらいの法的効力はある。

>>243
腐女子乙

また、お世話になります。
数年前、義父の借金を肩代わりし、自転車操業の末、倍以上に膨らませた旦那です。
（他にも友達に貸したり等プラスαはありました）
ずっと嘘を繰り返され疑惑の毎日でしたが数週間前に全ての事実が発覚しました。
返済計画は義父の自宅を売る事と姉が貸してくれる事でメドがつきましたが、
今後、同じ事を繰り返さない為にもこの件が本人と義母義姉妹だけの秘密になって欲しくありません。
（義母姉は旦那に大甘で、借金を今まで一人で抱えて可哀相にと言います）
そして、罰として禁煙を提案したにもかかわらず、それすらまだ出来ない旦那に不安を抱いています。
私の両親は病弱高齢で入退院を繰り返しているのと、石橋を叩いて渡るような金銭感覚の為
旦那の借金の事は、離婚しない限り一生相談しないつもりです。

見栄っ張りな旦那には近所に住む叔父叔母にも事実を話して欲しいと言っているのですが
未だに隠しているようです。
もうすぐ義父の一周忌があるのですが、長男の嫁の私が欠席する事で
事を大きくし、それがきっかけで、他の親戚に事実を話せたらいいかもしれないと考えています。
（私は一人っ子なのでこの件を話せる私側の親戚がほとんどいません）

私が悪者になる覚悟はできていますし、絶縁となっしまっても構いません。
勿論、法事に出席したいと思う気持ちがあまり無いって事もあります。
今のところ離婚は考えていません。私の考えている事は間違っていますか？

↑すみません、38は関係ありません。

離婚。終了。次の方！

全額返済で旦那の信用アップ。
限度額もアップは間違い無い。
義父に売る家もなくなった事だし、次が楽しみだねー☆

考えが間違ってるも何も、離婚しないって決めてるようだし、
どうせ誰の助言も聞かないんだろ？
一生懸命にアドバイスする人に失礼だから消えて。
こんな旦那でも別れたくない程愛してるなら、
地獄の底までついていけば？

弁護士に相談とアドバイスを頂きましたが、借金返済のメドはついていますし
ネタだとか言われましても・・・
目には目を的な行動は最終的に本人にとってマイナスになると思う。とのアドバイスは
有り難く頂きましたが、私にとってマイナスになろうとも
旦那の借金癖が少しでも抑えられるのなら、私がマイナスで構わないとも思っていますが
結論としては
金銭感覚がない人にとって、親戚なんかなんの押さえにもならないと思う。
って事なんですね？

あなたの好きなようにしたらいいと思うよ

>>255がｶｷｺしてくれたの、ちゃんと読みましたか？
私もあなたの好きなようにしたらいいと思います。
もう自分の中で結論出てるんでしょう。
何言っても聞かないんだから、一生懸命ﾚｽする人にたいして大変失礼だよ。

>>256
あなたヴァカですか？
法事に出席したくないのを旦那の借金をネタにするという小学生並みの
見栄っ張りはあなたでしょ。
具合が悪いらしいですよ、ふーん、で終わったらどうするの。
間違ってるとはいいません。ヴァカなんです。似たもの夫婦なので
離婚など考えずに一生添い遂げてください。

その素敵な旦那様、離婚して野に放つことのないように貴方が一生面倒見てあげてください。

>>252
嫁ぎ先の家族は、借金（義父）→代払い＋借金（夫）→代払い（夫の姉）と
借金押し付けと受け入れが同居したサイクルで回っているようですね。
ひょっとして女系がしっかり者男系が駄目男さんなのではないでしょうか。
しかししっかり者のお姉さんもお母さんもこの場に至っては加害者になってしまっています。
このまま家族が密室の中で済ませてしまうとさらに大きな問題となりそうです。
貴方は自分の中で全て一人でかぶって解決しようとする責任感が強く感じられますが
どうして借金していない貴方が責められ離縁され悪者にされて良いのですか？
被害者意識の塊になっているのではないでしょうか。
そしてここでアドバイスされている人にももう少し聞く耳を持ってみましょうよ。
今は大変な渦中にいらして心が不安定だと思います。ゆっくり考えまずは自分は借金人本人ではない。
代払いも親戚に押し付けるものではない。夫さんの付けは夫さんが取ればいいのですよ。
周囲の声に惑わされず何がいけないのか焦らず整理してみて下さい。
大甘な周囲がいる限りこの連鎖はお金がある内は続くでしょう。しかし、それが尽きたときの事を想像できますか。
その内姉も代払いのお金も尽き破産したり恨まれたりしないとも限りません。
なかなか治らない癖ですので自分ならこういう場には静かに去るか大ごとにして暴露します。
法事も堂々と出席して終わった場なりで現状を皆に打ち明けてしまうのも進展があるかもしれません。荒療治ではありますが。
後は野となれ山となれ。自分が悪者になっても離縁されても覚悟がある貴方なら自分の道を進んでいけると思います。

>>234
家はあきらめた方がいいと思う。この状況で守るのは難しい。
無理に固執しても失うものの方が大きいかも。
そんな事より、君とお兄さんと叔父さんで祖母ちゃん守らなきゃね。
親父を切る事で、一番辛いのは祖母ちゃんだと思うよ。

>>256
家庭板でも言われていたけど、事を大きくしたいなら出席して親戚一同いる前で
ぶちまけるほうを選ぶだろ。
ようはあなたが法事に出たくない理由にしているに過ぎない＜借金問題

あと、あなたの夫は浪費家です。
他人に良く見られたいという欲に対する浪費。
本人に全く自覚がないのでこれからも浪費するでしょう。

>>今のところ離婚は考えていません。私の考えている事は間違っていますか？
禿げ上がるくらい間違ってます。

旦那だけじゃなくて本人も見栄っ張りなんだな。
離婚はしたくない！
もしくは働くのがよほど嫌いな専業さんか。

レスありがとうございました。
>>261さん、
法事も堂々と出席して終わった場なりで現状を皆に打ち明けてしまう事は
私にとってかなりのプレッシャーで、そうできたらと思う気持ちはありますが
私にはできないから欠席しようと逃げているのかもしれません。
後日、近所なので道であった時に、あの時はこんな事があり出席する事ができませんでした。
と、言うきっかけになるのでは？と、勝手に思い込んでいました。
旦那の他人に良く見られたいという欲に対する浪費をぶち壊したかったのですが・・
もう少し落ち着いて考えてみます。
離婚については前回相談済みですので省略させて頂きます。

母の容態が急変しこれから病院へ行かないといけなくなりましたので
なかなか返事が書けないと思います。
もう一度最初から後日読み直し、考え直してみます。
（頑張って私一人で親族全員に暴露する道を選ぶかもしれません）
ありがとうございました。

>>265
　なんとなく気持ちはわかる
　が、結局、旦那も外面良くしたい人だが、あなたも外面を良くしたい人
　本当に旦那の事を考えたら、どうすべきか？答えは出ていると思います

　自分の子供や弟を甘やかして、どうしようもなく育てた結果こうなった。そのツケは甘やかせた奴らに
　も一緒にとらせる必要がある

　借金は、旦那が返す
　恥は、旦那、義理家族全体で受ける

　親戚一同に、現状をぶちまけたら、きっと旦那と義理の家族は、憤慨するだろう

　見栄っ張りで、甘やかされた旦那や、義理家族は、あなたを責めるかもしれません
　だけど、それが原因で、夫婦仲も駄目になるのなら、遅かれ早かれそうなる結果だったんじゃないか？
　そんな旦那をあなたは選んだという事

　もし、あなたを責めないで、反省する様なら、その時は・・・まあ、ありえない話ですけどね

　私も義理の兄弟が、多重債務者で親に肩代わりしてもらったり、義理の親が借金経歴を持って
　いたりしている状況です
　相方には悪いが、再発した時には容赦なく、離婚覚悟で親戚一同に言うつもりです

>離婚覚悟で

この人は離婚したくないって言ってるから。
アドバイスしても無駄〜。
好きなようにさせればいいのさ〜。
夫婦揃って（親族揃って？）見えっぱりで、いいコンビじゃないか。

つーか、もう誰も265がこのスレに戻ってきてレスしてほしいなんて思ってないから。
消えてって何度も言われてるのに、日本語読めないのかな？
ついでに空気も読めないし。
自分の思う通りにすればいいから、もう戻ってくるな！

ここは離婚推奨スレか？
俺の母は多重債務者の父と何とか30年近く一緒に暮らしているよ。
そのかわり気苦労は大変なﾓﾝだったと思う。
泥棒を家に飼っているようなﾓﾝだからなｗ
ま、
厚生年金加入してんだったら離婚は来年４月以降な。
離婚しないなら今回の借金完済後、旦那名義の貯金は少しづつ
子供や妻名義に変更した方が良さそうだな。
金庫も買っとけよｗ

2007年からの離婚しても年金分割ってやつな。
あれは裁判して元亭主が同意した場合に最大半分づつなんだから、
DQN系のおやじなら裁判なんてなんの効力もなし。
いやならすぐ別れて新しい生活を早めにするのが一番。

>>265
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／


アドバイス聞く気なんかサラサラないんだから
もう来なくていいよ。
スレの無駄。

親戚にばらしたところで、開き直るのが関の山ってなこともあるし…。
その親戚がブレーキになればいいですね。
うちはなりませんでしたが。

ガイドライン
相談者へ
・絶縁の覚悟が無いのに愚痴を書き込むと叩かれるので注意が必要です。
多重債務者の最大の特徴
「助けたらつけ上がる」
「多重債務者が男なら、その妻に要注意。妻は被害者ではなく共犯者です。
別れない」

今回もガイドライン通りでした。
共犯者の姉に甘い書き込みした香具師、家が根抵当ついて
それを外す金もないのに、家を守りたいと寝言を書き込みした香具師、
その後の報告がないぞ。どうした？

サイマーの夫と絶対に離婚はしないと決心した
専業主婦の方の思考回路。
「離婚して働くくらいなら、サイマー夫に寄生した方が
まだましだし、楽できる」。

>>268
別に離婚推奨ではない。
ただ、離婚せずに多重債務癖を失くさせようと思ったら、それ相応の対策はとる必要がある。
それがイヤだというワガママな相談者には、じゃあ離婚しちまえ、としか言い様がないわけだ。

>>271
いや、積極的にバラすつもりもないんだよ、このオバサンは。
親戚が法事休んだ理由を察してくれればいいな、と思ってるだけ。
おまえの周りはエスパーじゃねえんだから、そんな都合のいい事
起こるわきゃねーよ。

離婚反対派の人たちは
嘘つきで金銭感覚が狂ってて
依存癖があって迷惑かけまくりだけど自覚のない多重債務者を
愛の力で真人間に変えることができるとお思いなのだろうか
それとも、結婚したからには
２人そろって地獄まで行けと？

反対派もなにも…
当の本人が離婚しないって言ってるんだから
どうぞご自由に、ってことじゃないかえ？

このスレは離婚を推奨するのか
けしからん！って人がときどき来るじゃん
まあ釣りだと思うけど

借金夫のことで愚痴・相談→「ひどい目にあっているのなら別れたら」と回答者
→「借金夫でも、いい所はあるのよ。絶対に別れません」と相談者が反発。
→現実の世界は、サラ金から電話、ＤＭ攻撃、借金取りに追いかけられ、借金夫は
金を借りまくる。 妻は被害者ではなく共犯者扱い。

＞離婚しちまえ
相談者が反発して別れないと決意する魔法の言葉。

男サイマー女サイマーの共通点
趣味はパチンコパチスロ、酒タバコは当たり前。
結婚はできちゃった婚

空気を読まずに戻ります。
法事には出席します。
そして、最後に暴露します。
離婚は今すぐにはできませんが、
次、サラ金に手を出した場合も想定してある程度考えてはいました。
私の今の職では月10万あるか無いかなので、他探しています。
叩かれすぎてやっと目が覚めました。
皆様どうもありがとうございました。さようなら。

みんなキツイ事を言うが、それだけの事を旦那はしているという現実
そして正当な理由の無い借金をするという事は、まともな人ではないという事
一時の気の迷いで、そこまで借金は膨らまない

発覚した時点で、別れて人生やり直すか、地獄まで付き合うかの二択

がんばれ

>>280
頑張れよ！

>>272
根抵当の234本人を非難している奴なんかいないぞ。
ただ、本人が思っている以上に事態は深刻。
でも、一般人に最初からそれが理解できるﾜｹもないし。

>>280
がんばれよ〜

自分が犯した事じゃないけど、巻き込まれてるのは事実。
今後の事を考えれば腹をくくるしかない。ｶﾞﾝｶﾞﾚよ＞234&266

そしてサヨナラ〜

漏れの母は多重債務者の父と別れずに暮らしてるんだけど、
収入があれば全部母名義で貯金して、家の名義も母にしている。
父名義はゼロらしいｗ
2度目の借金が発覚したら離婚するよ！と脅していたけど
そんな母にも今からでも早く離婚汁！と勧めた方がいいのかな？

>>286
お母さんが今すぐ離婚したいと思っていないのならいいんじゃない？

母名義で借金を作ったり勝手に保証人にされたり、
勝手に家に抵当つけて借金したりしていないか常時監視。
母名義の貯金も使い込まれていないか注意する。

いつでも逃げられるように準備。経済力を蓄えておく。
ﾔｳﾞｧｲと思ったらすぐ別居→離婚。

もし新たな借金が発覚してもお母さんが離婚しないというなら
286が全力で両親から逃げる。

>お母さんが今すぐ離婚したいと思っていないのならいいんじゃない？

とは、今すぐ離婚を勧める必要はないと思う、という意味。

わかりにくい文章でｽﾏｿ

�dクスです。
母名義の家でも父が勝手に家に抵当つける事ってできるんですか？

勝手に母名義の家を抵当に入れることも母名義で借金する事もできない。
だが多重債務者は文書偽造して許可無く勝手にやらかす、らしいぞ。

このスレではちょくちょくそういう例が出る。

>多重債務者は文書偽造して許可無く勝手にやらかす、

これって法的には無効にならないの？

有印私文書偽造でやれるはず
でもたいていの家庭は世間体を優先で考えて身内を犯罪者にすることを嫌がる
そして更なる深淵へずぶずぶと・・・

>>291
もちろん無効だけど、取り消すまで非常に手間がかかる。
参考だけど、「連帯保証人について」スレで、
同じような目に遭い苦労していらっしゃる方が昨日までいらっしゃいました。
もうすでにご本人は死亡していて、実際戦うのは連帯保証を相続させられそうになっている息子さんですが。
この人もうまく勝訴判決もらえるといいのですけどね。

連帯保証人について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140944777/

司法書士の新名称が事務弁護士または弁護事務士を短くした、
弁事士に決まりました。
弁事士は日本版の事務弁護士だそうです。

弁じ死って法廷でも弁護できるのかな？

豚切りすみません。父親の借金うんぬんということを以前書き込んだものです。

今日、不動産屋さんに行って、無事部屋を借りる契約してきました。
お世話になりました。ありがとう。

行動が素早いねー。
これからも色々あると思うけど頑張れ！
今後はアドバイスする側となって下さいな。

ちなみに、保証人は誰にした？

>>296
おｋ。とりあえずは自分の安全を確保する事だ。
母親は最悪、破産・離婚させるなりしてからまたいっしょに住めばいい。
かんばれ。

ありがとうございます。

さらっと書きましたが、かれこれ５〜６年ぐらいこのスレを読んでいましたので、
ぜんぜん行動早くないんですよｗ

保証人は、保証会社です。金で解決しました。
ちょっと不安はあるんですが…。

とりあえずまたお金貯めないと〜です。

５、６年前にこのスレあったっけ…ｗ
２ちゃんの借金関係スレやら、一般のサイトを読みふけってました。
当時はブロードバンドじゃなかったから、ケチケチしながら読んでましたよｗ

ようやく抜け出られます。

>>299
良かったね
頑張れ〜

激乙

借金家族と離れて１人暮らしされるのですね。
今後は回答者としてよろしく。

がんばれよ！

>>256
法事の件、私なら「わざと」遅れて行くと思う。
要は親戚たちに「何かただならぬ」を感じて、ええ顔しいの夫に
問い詰めてもらいたいんでしょ？
終わりがけに到着して、冷たい雰囲気の中、ぶちまけるな。
すっきりするだろうな〜〜　そんな機会があったら。

>>304
今更蒸し返さなくても…

>>304
私なら旦那が法事の挨拶する時に
マイクに仕掛けをしてコナンのように背後から暴露してやるっｗｗｗ

蒸し返すな〜！やっと雰囲気よくなってきたのに。　

てめ〜が雰囲気悪くしてんだろっ！

ごめんよ。ＧＷ明けからの未読を読んでいたもんで。
かわいそうになっちゃって、つい・・・

蒸し返すな〜!

金返せ〜〜〜〜〜！！！

>>304の召喚呪文が無効になりまうように。

痛い回答者ガイドライン
空気を読まない。終わった話を蒸し返す。言い訳する。

藻前らもウザイ

うわぁｷﾂｰ!!この板の住人だけにはなるまい。

すぐすぐ離婚！なんて出来なくて当然だと思う。
がんばれるまで、頑張ってみて、
本当にダメだったときに、見捨てればいい。

旦那によって、借金癖、借金額、反省度も
ちがうだろうし、一概に離婚を勧める、あるいは
離婚しないのを「甘い」だの「悲劇のヒロイン」だのと
いうのもナンセンス。貴方の旦那のことは
貴方にしか分からない。頑張れ。

>>314　ようこそ。　この板へ。

>314
勘違いしてるようだが、この板の住民に自分からなった人間は少数だと思うよ。
殆どは家族の誰かに足を引っ張っぱられてここにたどり着いた奴ばかり。
好き好んで借金板に来ない！

弟が多重債務者です
父がなくなったので遺産で借金も一括返済できるのですが
とてもだらしの無い人間なので今の借金がなくなったところでまた新たに借りまくるのが目に見えています。本人は薄給なのですが父がプチ資産家だった＆実家住まいなので貸すほうも際限なく貸してくるようです。
せっかくの父の残した資産をどぶに捨てるのはいたたまれません
せめて弟がいまの借金をすべて整理するまで相続を差し止めるなどの措置はできないものでしょうか

本当に駄目だった時は、自分も借金まみれで捨てるに捨てられないかも。
それに、思慮の浅い人には理解できないかもしれないけど、
見捨てる事が更正に向かうチャンスにもなる。
尻拭いしてもらってるうちは駄目さ。
家族が尻拭いして、だらだらと更正を遅らせ、皿会社へのお布施が増えるだけ。
「アル中患者に酒注入」その場は丸く収まるように見えて、
根本的な解決になっていない。
家族に捨てられる位のショックを与えないて多重には効かない。
あと、金づるを絶つ事。


まあ、どうにもならなくなって、家族中多額の債務を背負い、家族で破産！
くらいのレベルにならないとわからない人には何を言っても無駄だ。
あと何年かすれば分かるから、思った通りにしてください言うしか無い。



と、釣られてみました。

>>314
自分の巣（家庭板）にｶｴﾚ！
>>318
出来ません。
>>実家住まいなので貸すほうも際限なく貸してくるようです
これは確実におかしい。実家をこっそり抵当にいれているか、親があなたに内緒で
弟の借金を肩代わりしていたか、生前贈与をしていたか、あるいは闇金か。
全力で弟から逃げることをお勧めする。

際限無く貸すなんてことはありえないのですかね？
弟の月収からはどう考えても返済不可能な金額なので・
親の資産をあてにしてなければ貸すほうも到底貸せる額じゃないと思うんですが・・・
実家は抵当には入っていないし親は代払いしたことはないといっています
ただし家まで集金に来たときに弟名義の定期預金を解約して延滞利息を払ったことがあるそうです

相続手続きが終わったら家は弟にあげて母は私のところ（遠方）に越してくるつもりのようです。弟は住むところはあってもそのうち借金のかたに家もとられてしまいそうだから
禁治産者に認定させたいんですけどね・・・

しつれいしました

>>318
親に聞いても弟の借金を払っていたとは言いにくいでしょうね。
今となっては遅いですがお父さんが遺言を残してくれていたら家と土地は弟さんから
守られたかもしれないですね。
お母さんも弟さんとは住まないつもりなら相当手を焼いた事でしょう。
これと言って名案が浮かばないのが残念です。
後は相続放棄を弟さんが素直にしてくれるかと言うと無理でしょうし。
家と土地はお母さんかお兄さんが相続して現金の中から幾らかを弟さんが相続するという訳には行かないのでしょうか。

貸す方も本人の支払い限度がどのくらいなのか、
嘘かかれてたら正確に把握するのは難しいだろうしね。
父親の財産まで自分のモノな感じで書いてたとしたら
限度額も多くなっちゃうんじゃないの？

>>318
弟がもし
「俺の親は資産家だから、親が死ねば相続資産で返せる」
とか周囲に言ってたら、その分貸す奴はいるだろうね。

ところで、あなたが何か親の財産を構築するのに協力していたりしない？
もしそれがあれば、寄与分として、弟より多くいただけるかもしれないけど。

どっちにしろ、渡さないように工作するのは
お父上がお亡くなりになってからでは難しいですね。

弟には、
法定相続分は、きっちり渡して、後は放置でいいと思うが・・・。

それ以上も以下もナシで。

ガイドラインから多重債務者の最大の特徴
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」

＞弟は住むところはあってもそのうち借金のかたに家もとられてしまいそう
本人が否定しても母親が弟さんの借金の代払いやっていたかも。
それはともかく、弟さんの借金は今回の相続でなくなる。
が、弟さんはまた借金をするだろうし、いずれ家は競売ということか。

いずれ家が競売になった時、「借金で家取られそうだから、お前たちが
落札してくれ。落札してくれたら、すぐに家から出て行くからさ」
と言って身内が落札して、結果出て行かずに居座るというパターンに注意。

母と話しました
弟には家と車は相続させますが現金や株券などは渡さない方向で考えてます
家の権利書は30年程期限つけて外国の貸し金庫にでも入れておこうかと。（それで訴訟を起こすほどの脳みそは弟にはないです）
どうせ破産も時間の問題でしょうが抵当に入ってないなら住む家までは取られないんですよね？

「破産したらサラ金からは借りれなくなるから闇金に行くのかもね。
担保なんてないから生命保険入らされて1年後に抹殺されるんじゃない？行方不明でタコ部屋とか」
なんてこと母に話したら泣かれました。
とはいえ覚悟して見捨てるしかないんですよね・・・

チラ裏的になってきましたが、自分の文章読み返して思いました。
なにしろ脳みその足りない弟なので（本当に特殊学級一歩手前でした）
いっそのこと相続放棄させます。
もちろん私も放棄して父の遺産は１００％母が相続することに。
それが普通であたりまえのことなんだ、という雰囲気に持っていくようにしてみます。

相続の放棄は色々難しいですね。
1.家庭裁判所等に行ってするのが文字通り相続放棄。負の財産が多いときする場合が多いです。
2.遺産分割協議書で全て配偶者が相続するという取り決めも放棄のように取られている場合がありますよね。
318さんはたぶん2を意味されているのだと思います。
もし1の手続きをされてしまうと子供は二人ともいなかった事になってしまうので第二第三と相続人が繰り上げになり
母＋祖父母、祖父母がいない場合　母＋父の兄弟と繰り上がってしまいます。
すごく大変な問題なので心配なら専門家（税理士さんとか弁護士さん）に
相談されたら良いと思いますよ。

まだここで相談するくらいならかわいいもんですよ。
旦那に浮気され、愛人発覚、多重債務発覚！
それでも、馬鹿旦那にしがみつき、あげくに民事再生させてマンションや今の生活を
手放したくないという被害者ぶってる馬鹿妻もいます。
何度か相談されたけど、もう離婚すればしか答えられなくなって・・・。
そういう人って人にどう思われるとか、世間体がねとか。誰もあなたのことばっかり考えてない
って言っても、聞かないし。離婚した後のこと考えたくないみたいなこと言われたら
相談するなって言いたくなるけど、言えばこちらが悪者になるし。
人のアドバイスも聞けないような人は相談せずに、勝手に家族共々沈んで欲しいなあ。

また来ちゃいました。

＞被害者ぶってる馬鹿妻もいます。
うちの母親がまさにそれでした。
ぜんっぜん人のことを聞かない。

私は、家を出るということを両親に話したときは、
「もうこんな家イヤ！プンプン！」じゃなくて、
「そろそろひとり立ちしたいから。家にいると親に頼っちゃうから。」
って言って、波風立てずサラーｯとことを運びました。
でも、保証人を親に頼まなかったことには「？」と思っているようです。
が、もう両親に関わりたくない、と私が思っているということは、
まったく頭にないようです。
あんなに言ったのになあ…。

>>331
ﾊｯｷﾘ人のアドバイスも聞けないような人は相談せずに、勝手に家族共々沈んで欲しいなあ
って言えない藻前も同類。

ココでお金稼げます
意外と貯まります↓
http://h-bank.jp/q?i=new_promo&frd=rsrsrs54321
http://sugo69.adjt.jp/?i=b3bc2e6fb0221538
http://za2.jp/index.php?aid=friend_67287
http://pkami.jp/index.php?page=top_visitor&int_id=Hq4ZQUDP8xKh
http://cashbackmail.jp/f.php?2043cf870a95d8f3.18076317
http://osaifu.com/rsrsrs54321/
http://www.gamamail.jp/in/?cid=intro&icode=18258
http://moracha.jp/?f=ICgEN7K/Zq4y6

>>318
まず弟に相続放棄をさせちゃえ
説得は、
今貴方が相続しても全部サラ金に持って行かれてしまうから、一時的に無一文になり、自己破産しちゃえ
その後１−２年様子を見て、大丈夫の様な時は、預かってるのをこっそり戻してあげるから

弟が同意したら、即相続放棄手続き
１−２年後弟が泣こうがわめこうが騒ごうが、絶対お金は上げないこと
弟分を貯金して、金利相当分くらいは、上げてても良いかと思いますけど

>>335
ぬしも悪よのう（ｗ

確実にアフィリエイトで稼げる方法です。　
こちらの３つの出会い系に無料登録して自分の宣伝ＵＲＬをもらい、
それをいろんな掲示板で宣伝するだけです。　　
この３つは安心の優良サイトです。　
登録は無料です。　電話認証があり、電話をかけるのは抵抗があるかもしれませんが、
ただ二重登録を防止するだけで電話がかかって来る事は一切ありません。
彼の借金がきっかけではじめた私も最初は不安でしたが今は月８万は稼ぎ、彼の借金の返済をしています。
かなりお勧めなのでぜひご覧ください。早ければ早いほどいいです！とりあえず登録してみてください
http://www.freepe.com/ii.cgi?bikke2

>>333
そんなこと面と向かって言えるわけないだろーが
アフォか

言えよｗ意気地無しｗ

＊＊＊広　が　る　N　I　P　P　O　N　格　差　社　会＊＊＊

銀行は、行政改革の利益を独り占めです。

公務員の優遇は知られています。しかし、行政に巣くうヤミもあります。
金融機関、時に銀行の横暴は目に余ります。
　　
　　�@低金利で金を集めてもベンチャーには未だに貸し渋り。
　　�A法外な手数料。
　　�B中小気業対策として組まれた40兆円を貸し剥がし。
　　�C公的資金直接注入（＊＊税金注入＊＊）額は26兆円！！
　　�D月60万の企業年金。30代前半で1300万の大卒平均収入。
　　　融資企業からの税金闇キックバック。
違法金利を知りながらサラ金融資に血道を上げ、郵政民営化、
奨学金縮小、住宅公庫の縮小で、儲けてばかりの銀行。
公務員改革の利益を、庶民、中小企業、若手ベンチャーに
回したいですね。

母の借金がすごくて親戚や友人また近所からも借りて手がつけられません。
父を説得して離婚させたのですが戸籍上同居人と言う形で家にいますが出て行く
と言うのですが多分出ては行かないと思います。
今、住んでる家を売り自分たちが出て行く事を考えてますが最悪、母がホームレス
になっても仕方が無いと考えてますが家から追い出した又は自分達が家を出て行った
方いましたらアドバイスして下さい。

まず、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽとして、「が」が多い。

>父を説得して離婚させたのですが戸籍上同居人と言う形で家にいますが出て行く
と言うのですが多分出ては行かないと思います。
今、住んでる家を売り自分たちが出て行く事を考えてますが最悪、母がホームレス
になっても仕方が無いと考えてますが家から追い出した又は自分達が家を出て行った
方いましたらアドバイスして下さい。


→父を説得して離婚させたのですが戸籍上同居人と言う形で家にいます。
出て行く と言うのですが多分出ては行かないと思います。
今、住んでる家を売り自分たちが出て行く事を考えてます。
最悪、母がホームレス になっても仕方が無いと考えてます。
家から追い出した又は自分達が家を出て行った方いましたらアドバイスして下さい。


「が」を取るだけでもすっきりするけど各文節ごとに主語をはっきりさせるといいよ

→「私は」父を説得して離婚させたのですが、「母は」戸籍上同居人と言う形で家にいます。
「母は」出て行く と言うのですが、「私は」多分「母は」出ては行かないと思います。
「私たちは」今、住んでる家を売り自分たちが出て行く事を考えてます。
「私は」最悪、母がホームレス になっても仕方が無いと考えてます。
「多重債務者を」家から追い出した、又は自分達が家を出て行った「経験を持つ」方いましたらアドバイスして下さい。

>>341
家を売らないで相手を出て行かせる最後の方法としては、訴訟で立ち退き請求ではないでしょうか。
この方法で大変なのは訴訟前より訴訟後。
参考のページ
http://fukuyama.cup.com/iroiro/shikkou.html

これは借家の場合ですが、持ち家でも参考になるかと思います。上記の内容に加えて鍵の交換も必要かな。
色々手配が必要になるので弁護士を雇うのが楽だと思うます。

>>342-343　逝ね

>342 >343
>341の文面はふつうに読めると思うけど

>>342-343　ギガワロス

間違えた　
>>345,346　おまいらも小学生国語から勉強しろ

解読は出来るけど、読みづらいのは確かだな。
アドバイスはしないくせに添削する奴もどうかと思うけど。

アドバイスはしないくせに添削する捻くれた奴　性格最悪ｗ　友達零ｗ

>>350
おまえが友達になってやれ

>>333
こっちが連絡しなくなったら、違う友達に相談しているみたい。
所詮、その程度にしか思われてなかったみたい。
わざわざ喧嘩してもめたくないからね・・・。
私の母親が多重債務者だったけど、なんとか法律の手を借りずに完済出来たから
彼女にも頑張って欲しかったけれどね。
家族と旦那では違うのでしょうね。

マルチポスト君
ttp://www.bell-law.jp/cgi-bin/padd-bbs.cgi?p=16323

先週旦那の特定調停申し立てしてきました。
借金200ﾏｿが発覚したのが先月。離婚届け書いたり両親と家族会議したり…疲れました。
借金の理由は、給料が下がってしまったことが言いだせず私に渡す生活費を工面するため。
理由が理由だけに結局離婚はしないことになったけどまだモニョってます。
旦那の家も私の実家もどちらかといえば裕福な方。なぜ相談してくれなかったのか…
情けないっス。

というかなんで２００万程度で離婚なの？　いつも買い物してるスーパーか
いつも食ってるマクドでバイトするだけでも半分は１〜２年で終わるでしょ。
あなた自身に負担をかけたくないという理由の借金なんてあなたの借金でもあると
いう思考回路は生まれないかい？？　最近の奥様は自分のことしか考えないのかな？

「私も旦那もまだ裕福な・・・略）←裕福だったからこうなってるって角度で気付けてるかな・・？？？）
・・・自分で苦しさも乗り越えずに親が中途半端に金持ってると、こういう３０代後半が増える。
いつまでたっても祖父祖母自体がオッサンオバサンになった我が子から
子離れできない。　　
結果的に無限ループで先代先々代が築いた財産なんかあっという間・・・。

「今が手を取りあって初めて世の中の厳しさ」を夫婦二人で乗り越えるべきじゃ
ないですか？？　　・・・３５４が最近のバカメス妻だった場合、逆切れレスが期待できるが・・・
そうはならないよう願おう・・・。　

３５４のような依頼が増えています。（連投ですがまあいいでしょう)
任意整理、自己破産、離婚（慰謝料・・・）　正直言って、３５４のような
人間の弁護は誰もしたくありません、世の弁護士は・・・。　
あまりにも人間性が見える書き込みに
「自分の力で生きてきてないのですか？？？常に男に養ってもらって愚痴が特技ですか？？？」　男の私から言ったら
あなた達は自分から不幸になってます。　「こうなってるのは夫を支え切れなかった自分のせいでもあるよね」の
一言が言える人間になりましょう・・・。　読んでいて極めて悲しいです

>>354
マルチは辞めようよ。ていうか実家は関係ない。隠していた旦那も悪いが稼ぎが少なくなったら実家になんとかしてもらおうていうアンタの根性はもっと悪い。

借金する馬鹿が一番悪い！

旦那が「給料が下がったからこれからはお前も協力してくれ」と
言えない雰囲気の妻だったのでは？

マルチポストとコピペ乙
>>354のような複数スレに同じ質問する池沼は
ウソ回答と叩きで遊んであげてくださいｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1130974275/n480-483

なんだよ、その後のレスまでコピペかよ！
レスして損したぜ、ったく。

ごめんなさいマジレスしちゃった。両親にお金をせびろうと見えたから。

>359
こんな状況だとキツイな
専業主婦で子供は塾や習い事を掛け持ちだと。。

あー腹立つ
殺してやりたい
キリストのように十字架に手首と足首を打ち付けて3、4日生殺し状態で苦しませたい
。。。今ダヴィンチコード読んで思った。

でもこれ本人がマルチしたのかな・・・?
ID同じなら確実だけど(同じ板内ならID変わらないよね?)
>354はべつに質問でもないし他人が勝手に転載という気もする

在日の暮らし

生活保護優遇（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事をもっていても給付対象から外されることはない）
国民年金全額免除（“掛け金なし“で『年金受給』が可能）
保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
都営交通無料乗車券給与。
仮名口座可（脱税の温床）
上下水道基本料金免除。
ＪＲの定期券割引。
ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
永住資格所有者の優先気化。
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限徹廃。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額援助）
・大学のセンター試験に韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験１次試験免除。
・民族学校卒業の大検免除。

日本人のが生き地獄

うちはオヤジが事業失敗して、あちこちに借金こさえたよ
子供らで何とか返済したけど、弟は大学諦めて働くことになったり
確執ができて兄はもう家に寄りつかないしで家族はバラバラ、
親戚付き合いも途切れた。

>>368
何で破産させなかったの？

そんな簡単に破産破産言うなや

>>350
解読してくれたのだから親切だろう
２ｃｈだから別に正しい日本語つかわなきゃいけないこともないけど、人に質問するときに341のような文章しか書けないようでは頭をつかうほうの仕事はできないだろうな　
少しでも直すように気をつけたほうがいい

私が高校生の頃に父が自己破産、しばらく経って母と離婚。
今は消息不明。
私が小さい頃から、母がお金に苦労してる姿ばっかり見てた。
家もなくなったけど、もう父の借金で苦しむこともなくなって、母の表情も柔らかくなった。

最近になって、叔父（父の兄）が自己破産の手続きを始めた。
でも我が家とは違って、叔父の借金が最初に発覚して以降、叔母は叔父がさらに借金をする
のを黙認してた。
（それどころか逆に、生活が苦しいときは叔父にお金を借りさせてたらしい）
叔母は「叔父の借金が800万を超えたので自己破産させることにした」と。
しかも私の母に電話をかけて来て、
「今は自己破産のために無職の方がいいけど、免責になったら夫の再就職を世話して」
と言ってきた。
（私の母方の祖父は最近まで大きな会社の重役だった）
父の借金のせいで、いまだに母は実家でも肩身の狭い思いをしていて、そんなの無理に決まってるのに。

叔母は購入当時一億近くしたマイホームの名義を自分にして、叔父とは形だけの離婚をしてる。
叔母は安定した仕事に就いてるから、生活には困らない。
私から見たら、詐欺にしか見えない。

私は地味なスーツで成人式に出たし、大学もお金のかからない地元のマイナーな公立に進んだけど、
叔母の子供（いとこ）は今年、50万以上する振袖で成人式に出て、上の息子は4浪目だけど、全然
勉強してない。

なんて言っていいかわからないけど、なぜかすごく悔しい。
私は振袖や、自分が行きたい大学に受かるまで浪人できることがうらやましいんだろうか？とか
思ってしまって頭がぐちゃぐちゃ。
自分が卑しく思えてしまって。

叔母は母のことを「頭が悪い」とか「年より老けて見えるねえ」とか、言いたい放題。
そんな詐欺みたいなやり方が頭がいいの？と思う。
本当に家族の借金で苦しんでる人の敵だと思う。

兄弟そろって自己破産なんて…、と父を恨む気持ちもまた出てきて。
父のことは忘れたいのに…。

長文でしかも愚痴というか意味不明な書き込みでごめんなさい。
自分でも自分の気持ちがよくわからなくなってるので、落ち着いてから来ます。

流れを読まずに書いてみる。
父の兄のおじは伯父である。

>>374
ほんとですね。伯・季…とかいう順番でしたね。
ありがとうございます

また随分と自分本位というか勝手な叔母さんだね
相手のペースに合わせると疲れる相手っているよなぁ
私は私って考えた方が楽かもしれないね
相手の気持ちを大事にしない人とはちょっとずつ
疎遠になるのもいいかもしれない。

とういうか、その行方不明の親父の兄の嫁。
という関係なら、お母さんは私たちを苦労して育てて
くれたんだから貴女にそんな風に言われる筋合いはない
って縁切っていいんじゃないだろうか。

>>373
大変そうだね。
その夫婦は詐欺破産だと認められる可能性は高い。どうせ離婚後いっしょに住んでるんでしょ？
鼻の良い債権者だとそれに感知して登記無効を訴えるか、免責異議出すかもね。

もう373の母親とその伯母はすでに他人。373とは血縁者でも。
無理難題なんだから適当に話だけ聞いといて、「話してみたけど、だめだった」でいいんじゃない？
もしくはキッパリ断るか。

>>373
>叔母は購入当時一億近くしたマイホームの名義を自分にして、叔父とは形だけの離婚をしてる。
叔母は安定した仕事に就いてるから、生活には困らない。
私から見たら、詐欺にしか見えない。

なんでこんな事がまかり通る世の中なんだろ・・・。
自己破産にしろ民事再生にしろ、簡単に出来る世の中なんだろ・・。
確かに多重債務者の家族って被害者だと思うが、そんなずるい生き方をしてる人間も中にはいると思うと
むかつくよ。
本当に苦しい思いをしている人が多い中、ずるく生きる事が得みたいにね。
なんか割り切れないよね。
そんな人にはそれなりの人しか、周りには集まらないし、誰も助けてくれないんだろうな。
離れるのがべストなんだろな。

×血縁者
○親戚

>>373
青春盛りに本当に大変な思いをして来られたのですね。
その伯母様の気持ちを考えてみると精一杯虚勢張っているように感じます。
二人して兄弟が自己破産。その妻としては本当はつらい悲しいことなのですが素直に認めたくない
そればかりか義弟の妻より自分の方が利口だ。仕事もある。幸せである。
と他でえばれない分お母さん一家にばかり矛先を向けて来るのでしょう。
どちらが幸せか。苦労した貴方の方がずっと将来人間として厚みのある人になると思います。
従兄弟さんが今どんなに幸せに見えても親の行動を見て育ってどうなるかの方がよほど心配ですよ。
比べずに（なかなか難しいでしょうが）公立の大学に行けた自分、母方の実家にも世話にならず成人式を
やり遂げた自分を誇りに思って下さいね。おばさん一家は適当に付き合っておいたら良いと思います。
憎むべきは二人の兄弟ですよね。
お母さんと共に絶対に幸せになって下さいね。

>373
そんなに不満ならそれとなく借りてる業者聞いてチクっちゃえよ。
免責出なくてプギャーになるかもよ？

そこまでする気が無いなら大人しく泣き寝入りしてたら？

>382
詐欺まがいの叔母さんと同類になっちゃうよぉ〜。
気持ちは>382と同じなんだけど、なかなか行動には移せないよね。
泣き寝入り以外にない？？？
ずるい奴ほど長生きするからよけいタチが悪いよね。

借金も借金を抱える家族もいない奴がカキコするのは構わないが、
下手すると高見の見物的になるので気を付けてね。
自分のレスが何の足しにもならない事を良く考えた上で。

373の気持ち分かるな。悔しいだろう。
でも、相手を斬るつもりなら自分も家族も傷つくのを覚悟で。
そうじゃなかったら、もう忘れよう。
お母さんにも縁を完全に切るように勧めよう。

お母さんのお兄さんじゃなくて、お父さんのお兄さんなんだよね？
しかも離婚して現在行方不明のお父さんの・・・
そうなったら、父方の親戚なんてもう他人だよ。
連絡取らないようにして、静かにフェードアウトしていったら？

386に同意。
馬鹿から身を守る方法は、関わりを断つ事が一番。

そういや、高校の先生が言っていたな。
ずるく生きている事が頭の良いことだと思っている馬鹿は救えない。
自分が頭が良いと思い込んでる馬鹿も救えない。
って言ってたよ。

っちゅーか、その馬鹿兄嫁も、自分がどれだけ馬鹿か気がついてるんだろうな。
だからやり場の無い感情を、自分から見て弱そうな奴を見つけてぶつけようとするんだろう。
既に親戚ですらない373さんの母親に未だに絡むのはその証拠だな。

373さんよ、馬鹿兄嫁を人生の反面教師にして、がんばって生きろ。そして今、この瞬間から馬鹿兄嫁との連絡を絶とう。

レスありがとうございます。
亀レスすみません。

>>376
>>377
私には兄がいるのですが、兄と話し合って一年ほど前から、伯父夫婦とはこちらから連絡を取らない
ようにしていました。
（私たち兄妹にとっては許せない事件があったので…）
が、伯母はときどき電話をかけて来たり家に来たりします。
昔、父が伯父に15万借りたことがあり、母はムゲに追い返せないようです。
これからはフェードアウトするように、と兄が母に昨日言ったばかりです。
母が世間知らずなのも悪いと思います。

>>378
伯父はしばらくの間家を出て一人で暮らすそうです。
光熱費や家賃の支払いの証明となるものを弁護士に提出しないといけないので面倒くさい、と言って
いました。

>>381
もともと伯母は私の母が嫌いだったそうです。
私の母が小学校からエスカレーター式で短大まで出ているのに、自分は高卒だという、つまらない
ことが最初の原因だったみたいです。
さらにうちの兄が国立大、私が公立大というのも気に入らないようで、兄が公務員になった時は、
「学費免除で国立でて公務員なんて、どこまで税金にぶら下がるの」とか
「国立でて公務員なんて馬鹿じゃないの」
と言われました。
こういう人なので、伯母の言うことはできるだけ気にしないようにしていますし、虚勢だとは思う
のですが、ときどきものすごく腹が立ってしまいます。

伯父の自己破産を止めさせてやろう、とかいうつもりはありません。
（一度も思わなかったと言えば嘘になりますが）ただ、上に書いたようなことや、「父親が行方不明の女なんて、まともな家の男は結婚してくれない
よ」などと言われ、いろんな感情が一度に襲って来て、泣きたくなってしまい、書き込んでしまい
ました。

書き込んだ後、「愚痴ってんじゃねえよ」みたいに叩かれると思ってビクビクしながら来たのです
が、レスつけていただいて嬉しかったです。

>>388
私にもあなたの伯母さんとそっくりな叔母（父の妹）がいるよ。
父の死後、絶縁状態です。

>>382
>>338
>>385
伯父の免責を不可にさせてやろう、というつもりはありません。
伯父夫婦のようなことをできる余地が法律になければ、自己破産できなくて困る人も出てくる
んだろうな…、と冷静になってみると思いました。
現に私たち家族も、自己破産という制度に救われたと思いますし…。

>>386
>>387
ありがとうございます。
伯父夫婦とは付き合いを絶ちます。
今、私と母は、兄と一緒に暮らしてないので、タカをくくられているのかもしれません。
私が今までよりしっかりしないと…。

母は世間知らずなので、「（私の兄が）人事院の面接に受かって公務員になれたのは私の口利きの
おかげ」とかの意味不明な伯母の発言を半分真に受けてるかも…と思います。
（公務員をこき下ろしていますが伯母も公務員です）

レスありがとうございます。
伯母の発言に動揺しないで、しっかり頑張りたいと思います。

ごめんなさい、↑ 名前に373入れるの忘れました。

二年引きこもった弟が
一月に家をでて、音信不通になりました
携帯は通じない、友達はまずいません。
武富士からお金を借りていたらしく
現在百万になります。
実家に請求が来ていますが、このような場合
家族が払うしかないのでしょうか？

>>392
1円も払ったらダメ

>>388
>光熱費や家賃の支払いの証明となるものを弁護士に提出しないといけないので面倒くさい、と言って
いました。

こんな詐欺夫婦の受任なんかするなよ・・・その弁護士も。
それとも弁護士が入れ知恵したのか。
定職(公務員)についている嫁が貯金も無い無職の旦那から慰謝料代わりに家を奪う。
当然旦那は生活できない。
普通は慰謝料が発生するような事があっても、その不動産の資産価値の5割以下を財産分与として渡すでしょうな。
その不動産の価値からしても取りすぎ。古典的な財産隠しです。

まあ、その夫婦は放っておいて。つか、なるべく会わないようにしたいよね。
良いことなんて一つも無いだろう。
そのオバハンの口利きで公務員になれた？そんな証拠どこにもないだろう。
そのオバハンそんな縁故採用させる事が出来るほどエライ人なのかね？
出来るんなら自分の子供を公務員にしていたと思うのだが。

人糞を食べろ
美味しいぞ

途中読まずにｶｷｺ
弁護士が離婚時の財産分与を記載するときに気付いてくれないかね。

一億の家のはなしね

>390
>伯父夫婦のようなことをできる余地が法律になければ、自己破産できなくて困る人も出てくる
んだろうな…、と冷静になってみると思いました。
これは断固として違うと思う。
システムを悪用する人が増えれば増えるほど本当に困ってる人が救われにくくなる。
生活保護とか。
あと電話番号は変えろ。

>392
保証人に自己意思でなってなければ絶対に払うな。
書類の保証人欄に勝手に名前が書かれていてもそれは無効だから。
払ったら追認行為になるぞ？

>>394
財産隠し以外の何物でもないと思います。
でも、話を聞いている限り、弁護士さんもグル（言葉は悪いですが…）みたいです。
兄の公務員試験の口利き云々ですが、伯母と兄とは省じたい違うし、自治労つながりでもあり得ない、
と兄は言っていました。
多分、母が世間知らずだと思ってタカをくくって適当なことをいるんだと思います。
伯母は、私の母がパートや契約社員しかしたことがないのを相当バカにしているので…。
伯母は知りませんが、母方の親戚には３種公務員の伯母よりもっと強力なポストにいる人が何人も
います。
（母は自分の親戚とつきあいをしないようにしているので、口利きなどあり得ませんが）

>>398
そうですね、本当に困っている人が救われにくくなりますね。
長期的に考えていませんでした…。
軽はずみな発言すみません。
電話番号は変えることにします。
さっき母に聞いたところ、電話回線の名義はまだ父になっているようで、びっくりしました。

年金受給者で６３歳になって６００万以上も借金があり、自己破産を勧めてもしようと
しない親（プライドかなんか知らんけどあるみたいで）はもう見捨ててもいいですよね？

今時口利きで採用されるのは
地方の部落か朝鮮人だけ
国家公務員ではありえないよ

今まで以上に公務員が嫌いになりました

>>400
見捨てて逃げろ。俺は無理矢理弁護士のとこ連れてって俺が費用出して処理させたが、
処理が終わったらまた無駄遣い初めやがった。助けるだけ無駄だよ。

質問します。
借金の返済には領収書が届くのでしょうか？

別スレで借金関係で結婚が破談になりそうな私です。

彼の家に多額多重の借金があるとのことです。
が、彼の家にその請求書も領収書もありません。
支払い書(契約書)は捨てたそうです。

本当に借金があるのでしょうか？
また、どうやって調べればよいのでしょうか？

>>401
大阪市のことですね。

>>404
彼の事ならスレ違いじゃね

>>404
状況がよくわからん
破談になりそうなのは何故ですの？
あなたの親御さんが反対されてるとか？

というかスレ違い？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1144662008/299
だと思う。

299さんのその後が大変気になってました・・・

>>404
前にいたスレから見てるけど
調べるより早く彼と別れた方がいい。
あんな奴と結婚したらそれだけで親不孝だ。
ここだと家族限定だから、↓のスレがいいのでは。

スレ立てる程でもない質問はここにして9件目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1146215616/

>>405 大阪市って口利きで採用される事あるんですか！？

404です。

408さんのいうとおり、それ私です。
スレ違いかとは思ったのですが、借金に関してはこちらの方が
詳しい方が多いかと思って助言をいただきたかったのです。

すみません。退散します。

>>401
>>411
たぶん、伯母の発言はでまかせだと思います。
気にするな、とは母に言ってあります。
国家公務員でも、伯母のいる組織ではわりとコネ合格の人がいると言っていたので、どこでも一緒
だと思っているのかもしれません。
地方自治体には、誰も大っぴらには言わないけど「部落枠」みたいなのがあると聞いたことがあり
ます。

388の話はもう飽きた。

>>414 お前一人で飽きとけ

血も繋がっていない親戚・伯母のことをいつまでもぐだぐだと。
いい加減、すれ違いだよ。

わしも飽きた
もうええやろ

レスつけていただいたので、お返事しないと失礼かと思ったのですが…
長々とグチを書き込んでしまってごめんなさい。失礼します。

家族に多重債務者がいる事で、その家族や身内が心身の疲労から病気になったり倒れたりした事がある方いらっしゃいますか？

うちにも多重債務者がいて、本人の改善する意志が見られず、奴の言動に振り回され私達家族は心身ともに疲れきっています。

肩代わり等は一切していませんが…。

とうとう母が今日倒れ入院しました。
みんな元気がなくなり家の中も暗くなりました。
もう疲れた…。

今日、母親が入院して大変な事態の時に２ちゃんに書き込みか？

本人が疲れてるからこそ同じ境遇の人を
探しに来たんでしょ。
別にお母さんが入院しても付きっきり看護の必要
ないなら、家の事やってあまった時間何やっても
いいじゃん。

>419
うちの実家の母は心労で倒れて入院した。
でも、多重債務者本人は少しも反省しなかったけどね。

入院してくれたほうが、ある意味気が楽だよ。

おかんが？多重債務者本人が？

我家は子供がDQNです。
私はその子供の１人なのですが、10年前に親に私の借金を返させました。
ここに書かれているように、人に変わりに返してもらって
まともになるヤツはいないの言葉通り、同じ事を繰り返してしまいました。
どうしようもなく今度ばかりは親に頼るわけに行かず（申し訳ないにも程がある）
自分で破産手続きを始めました。
ちょうど父親が病気で入院という事態も重なり、破産という事実は
親に知られる事無く終了しました。
それから数年後、今度は兄に借金がある事が発覚。
兄が言うに、○○（私）の借金の問題と、父親が倒れた事で
自分がこんなにも借金を作る事になったと。
（兄から親にも私にも資金援助があったわけでもないのに）
本当は定職にも就かずフリーターでいたのが原因でないかと思われます。
それ以来親から数万の返済額援助を時々出してもらってます。
毎月返済額を貸してくれという事ではないようです。
兄の借金額が200万くらいで、私が親に代わりに返してもらった額と同じくらいな為
○○には出してやったのに○○も同じ事をしたんだからと言われ続けてます。
母親は娘より息子可愛さから、あの時のお金があればともらす事も。
ここで言われてるような事を伝えても、○○は助けてやれて△△（兄）は
助けられない事を言うばかりです。
私も強く言える立場でもないし。
それで質問なのですが、
私は破産以来、普通の生活を出来る様になりました。
親にこれから自分の借金額を出させた分返して行こうかと思ってるのですが
そうするとこれが兄の借金返済に回っていくのは確率的に高いのですが
それでも私も１度は親に助けてもらってる分
今の所兄は低収入ながら自力で返済してる月も多くあるので
兄の助けになれば良しとすべきでしょうか。

長文スイマセン

親に返したお金が、どういう風に使われようが気にしないほうがいいのでは、と思います

＞親にこれから自分の借金額を出させた分
＞返して行こうかと思ってるのですが
あんたは親にお金借りて一円も返してないのか？
本音は、サイマー兄を理由にして親に今まで借りていた
お金を返したくないということか？違うのか？

>>424
424が返した金が右から左に行くのがどうしても気になるのなら
金を手渡す以外の方法で返せばいいと思います。
少し貯めて旅行チケットにして渡したり、
親父さんの病院代少し肩代わりして直接払い込んだり。
ただ、どうやっても最終的には親の金はその兄の所に行くとは思いますが。

>>426
私もダメ人間でしたので、仕事が安定しておらず
少ない給料から今まで弁護士費用の返済をしておりました。

>>425
>>427
親に返すという事に専念しようと思います。


兄も借金理由が働いたり働かなかったりである為
国民年金やらのお金や、田舎の為通勤に必要だった車の
車検代を借りたのがきっかけで、後は返済を借金からという
雪ダルマ式という流れという事が分かりました。
ギャンブルや風俗といった遊びは出来ないというか
仕事に行く以外家から出て行くのを前々から見てません。

私は転職し少しは収入も上がったので
出来るだけ親返済へまわそうと思ってます。
ただ回したお金が兄に渡るのが目に見えてるので
ここに書いてしまったのですが
自分も言える立場の人間ではありませんから
親に返すという考えだけにしようと思います。

ありがとうございました。

何で200万なんてはした金で困るのかが分からん。働けよ。贅沢するな。そしたらすぐ貯まるわ。

>429
そう思う人がここにいる事が不思議・・・

>>430
「家族に」多重債務者がいて泣かされている人のスレ、だぞ、ここは。
俺に債務がある訳ではない。

>429
あーそうだった。
まぁそんなはした金で困ってるから借りたんじゃない？
私ははした金とか思わないけど。

200万をはした金と言えちゃう人ってどんな人？

>>432 の様なバカな人の事だよ

200万で人生ボロボロになる、と考えれば「はした金」だろ。人生壊す程の金じゃない。
死ぬ気で組立工とかやれば1年ちょいで十分貯まる金だ。
数千万、数億の借金になると個人の努力ではどうにもならん。

>>432
思ってるのは私じゃないよ
429だよ

あー・・・あせって自己レスした
434宛ね。
バカには変わりないので消えます

>>428
>>427の言うとおり、現金手渡しだけはやめとけ。
現場を目撃されてその場でインターセプト食らうとマジ凹む orz

お金貸したのに現物で返されてもそれが貸してた金の返済金だと
親は思うだろうか？200万借りてたなら、
「200万借りたの、余裕が出来たから今月から返すね」
と毎月定額返済するのが筋だと思うんだけど。
旅行チケットとかはあくまで返済以外の親孝行として、だろ。

現金一括で２００万貯めて親に返そうと決意→２ヶ月で面倒臭くなって
今まで通り一円も払わず。

>>439
まあ、旅行チケットの例は私の感覚で挙げたものだからね。私は思ってくれると思ったのだが。
それに>>424の親は借金の肩代わりをしたのであって、金を貸したとは思っていないようだから、
「返済金」でなくても「恩返し」的なものでもOKではないかと思った。
親子なら渡す時に一言二言添えればいくらでも「返済金」とする事ができだろうし。

新手の荒らし乙

名前：
E-mail：
内容：
どなたでもいいので、助言をお願いします
現在、父親が多重債務者でサラ金３社から３８０万の借金をしています
父親は風俗関係の仕事をしてたことがあり、最近は会社を辞めさせられて、
返済が困難になってきました。
もちろん、まともな仕事はしません
体を動かすこと自体嫌がります
父親はギャンブル依存症で、酒びたりの毎日です。
そんな父親から僕にすることといえば、
小さい頃から虐待を受けたり、
僕が生まれたときには、出産祝いの祝い金を
僕が入院したら、見舞金を
僕が学校を入学・卒業時の祝い金などなどを
ことごとく博打に使っていきました
もちろん、僕は服一つ買ってもらったことはありません
そんなサラ金の多重債務者である父親は
ブラックリストに載っているので新たにサラ金からは新規に
借りることは出来ない状態です
貸した者が悪いという勝手な持論でどんどん借金を増やしていきます
それで、僕が一番悩んでいるのは、父親がヤミ金に手を出すことが怖いのです。
僕は地方の国立大学に通っています。
せめて、大学は卒業すべきだと思い、毎日勉強しているのですが、
ヤミ金は多重債務者の周りの家族に嫌がらせをすると聞いたことがあります
だから、父親がヤミ金から借金をすることで、僕の大学の方に嫌がらせにこないかと
不安で仕方がありません
今はまだ借りては無いと思います。
そして、ヤミ金に手を出されるのが怖いので、サラ金の借金を毎月１５万を
僕が肩代わりしています。僕の奨学金とアルバイト代で工面しています。
毎日学校で勉強して、アルバイトでは社員並みにがむしゃらに働いて、月に
１２万〜２０万ぐらい稼いでいますが、
ほとんどは、父親の借金返済に消えていきます

僕は２週間前には職場で過労のために倒れてしまうこともあり、
心身ともに疲れ果ててしまいました。
もう、見捨てるべきなのでしょうか？
それとも、大学卒業まで我慢すべきなのでしょうか？
ヤミ金が僕のアルバイト先や大学に嫌がらせに来るのでしょうか？
どうしたらいいのかもうわかりません

>>443
毎月１５万の肩代わりは、確実に行為を助長させただけだと思うよ。
いやがらせはあってから考えろ。
向こうだって商売だ、金も取れないところに嫌がらせする人を送り込んでも損だ。

よって、さっさと見捨てなさい。
今まで注ぎ込んだ資金は、損きりしたと思いましょう。

文章力も思考力も義務教育を終えた人の物とは思えませんね。

ネタで無いならこのスレを1から読みなさい。

>>443
>>444さんの言う通り！

443の書き込みはネタ臭い。

ネタ決定。

ありがとうございます。
でも、嫌がらせがあってからでは事が遅いので、卒業したら縁を切ろう
かと思います。
あと、住民票の転出記録とかが役所に残っているので、
そこからたどっていくと、住所がわかってしまうんじゃないでしょうか？
それと、本籍地は別々に出来るのでしょうか？
戸籍は離婚した母親の方に入って、姓名を家庭裁判所に申請しにいくつもり
ですが、ヤミ金からの嫌がらせを逃れる方法として有効でしょうか？
お尋ねすることばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします

自治体によるけど、ストーカー等の被害にあってる事を言うと
第三者に住民票を非開示にしてくれるところがある。
一度相談してみ。ヤミ金は逃げるんじゃなくて警察に通報するの。
逃げると脅せば金を出すと思われて執拗に追跡されるよ。

>>449
とりあえず籍を父親のところから抜いて本籍を移すことからはじめてくれい。
（これはすぐに出来る）
そしたら親への援助を断ち切る。
できれば同時に引越しして欲しいんだが無理かな。

>>449
449さんが債務の代払いをしていたことを業者は知っているのかな？
知っていたとすれば、たとえ逃げたとしても、貴方がサラ金業者に債務を追認したとして
請求される危険性はは無いだろうか？

>>449
なんで「縁を切るのは卒業してから」なの？

>>449
たくさん稼いでいて、なんで一人暮らししないで
借金暴力父と同居しているの？

質問攻めｶﾜｲｿｽ・・・

相談にきてるんだからスルーされるよりまし

それもｿｰｽね

>454
悪い意味での幼少の頃からの教育の賜物じゃね？

やっぱり>>449はネタなんじゃないの？
奨学金が…とか言ってるけど、その状況じゃ確実に学費全額免除のはずだろ？
国立らしいんだから。
>>373も兄貴は学費免除だったみたいなこと言ってるじゃん。
奨学金＝生活費ってことなんかもしれんが。

いや、奨学金にもいろいろあるから。

こんばんは。
初めてこちらに書き込ませていただきます。

うちの父親について相談です（現在54）
浪費癖や、ギャンブル癖などはなく、生活も派手ではありません。
しかし、社会に出て働くのがどうも症に合わないらしく（というか人に使われるのが嫌という変なプライドを持っている）
私が小さい頃、一度会社をたち上げて失敗しました。
その時は住んでいたマンションを売り、実家に引越したおかげで借金も何もせずに終わったらしいので
実家に戻ってから私が高校を卒業するまでの約10年はまじめに正社員として働いていました。
しかし母の嫁姑関係が原因でボロアパートへ引越し・・・。
まじめに働いていた父ですが、その間うまい話などがあるとすぐ乗ってしまう性格なのか・・・
知り合いの株や投資の話などにすぐ騙されてしまい（本当かどうかは不明）、何度か黙ってクレジット会社などに借りていたりしました。
一度の金額は20-30万・・・株の時でも100万くらいで、その度に母が立て替えているような感じでした。
カードを使うのもなぜか好きで、大きな買い物でもないのにすぐカードを使って買いものをします。
アイ〇ルなどにも小額ですが借りた事があり、問い詰めても「何に使ったかは細かくて分からない・・・」そればっかりです。
私が高校を卒業するとほぼ同時期に、父は会社を辞め、また会社を起こしました。（IT関係）
私はすぐに家を出て、ほどなくして結婚してしまった為、詳しい事はわかりませんが
1年もたたないうちに父は家にお金を入れなくなった上、母に1500万円の保証人になるように相談もなしに
言ってきたようで、激怒した母は離婚〜遠く離れた自分の実家に次男を連れて帰ってしまいました。
後にこの1500万円の内訳は、家のローンを増額する事で何百万か事業資金を獲得しようとした物と判明。
結局実家の祖母が保証人になり、父は400万ほどを手に入れたようです。
しかし、そのお金は事業資金どころか、他に投資やお金儲けの話に乗って使ってしまったようで・・
事業もうまくいっておらず、生活費や長男の学費などはすべて実家に借りて工面していたようです。
その後、事業がうまくいかない・・お金がないと度々私に電話がかかってくるようになり、私も沢山は貸せないものの
ご飯代にと一度に2-3万程度渡していました。
そのお金はちゃんと言った日付には返ってきたし、金額も大きくなかったので私もそれほど心配はしていなかったのですが
ついに、訳の分からない業者から頻繁にうちに電話がかかってくるようになりました。
業者は、お父さんと連絡が取れない。お金を貸している。連絡を取らないと、旦那の会社に電話をして仕事を出来ないようにするぞ
などと脅してきました。
本人に電話するとちゃんと繋がり、「心配するな〜ただの新手の嫌がらせ」
などとはぐらかすばかり・・借金をしているとなかなか言いません。
しかし、先日とうとう首が回らなくなったのか、実家の祖母と自分の姉にカミングアウトをし、
私達子供も呼ばれて家に行くと、消費者金融10件、ヤミ金30件　他親戚うんぬんで
総額2000万近くの借金がありました。
事業はまだ潰れてはいませんが、収入はまったくない状態・・生活費を自転車操業しているうちにこうなったと話しています。
祖母も、ギャンブルなどの浪費で作った借金じゃないから父は悪くないと言い立て替える旨を私達に説明しました。

長くなってごめんなさい；ｘ；

しかし、半年もたたないうちにまた業者から電話がかかってきて借金判明・・。
すべて消費者金融とヤミ金のみでした。
本人が言っただけなのでこれで全部とは思いませんが･･･。
先日家に久しぶりに行ったのですが、ひどい生活ぶりで、台所などにはうじが沸いていました。
とても贅沢をしているように見えなかったのですが、人に使われるのが嫌、と好きな仕事ばかりしている父が何か変に思えます。
このままでは収入もないので実家の姉と叔母に借りているようですが、昨日電話で見限るみたいな事を言われました。
ギャンブルや浪費で使ったのではないと祖母は言いますが・・何か私は引っかかりを感じます・・。
母に聞くとその正社員で働いていた10年以外は今の歳になるまで一度も正社員で働いた事はなく
厚生年金や、健康保険も滞納しまくり・・挙句の果てに先日糖尿の疑いがあると病院から診断を受けたそうです・・。
わるいひとではない・・・とみんな言いますが、基本的な生活が出来ずに借金をする人ってどうなんでしょうか・・
このままみんなにソッポ向かれるのはかわいそうだし・・かといってうちは小さな子供二人抱えているので生活に余裕はないですし・・。

なんだか長い上に読みにくい文章ですみませんでした＞＜
しかもａｇｅてしまってます；；ごめんなさい

>>462
貴女はどうしたい？
あと、父親と自分の夫＆子供、どっちが大事？

貴女の母親のように父親を切り捨てる決断も必要かと。
生易しい事では無いですが、お子さんの為にも頑張って。

>>462
金遣いが荒いのって治らないのかな

どっかのスレに書いてあるけど、事業を起こすことはパチンコ以上に
危険なギャンブルだ。パチでさえ悲劇が起きているだろう。

で、ID:B1kvJ700は今度どうしたい？
父親に対して援助するのか、しないのか
ＹＥＳかＮＯか「２〜３行」で答えて下さい。

なぜやめられない　パチンコ依存症　NHK放送
http://www.youtube.com/watch?v=NSr1uQhRbJY

>>462
みんなが悪い人ではないって言うのは、
絶対に良い人ではないっつーことだ。

強烈なオトンやな・・

”人に使われるのがいや、人に頭を下げるのがいや”
こう言って自営になるという人がいますよね。
実際には自営業のほうが米搗きバッタのようにペコペコしてないとやっていけないわけで。

”事業に失敗したんだから悪くない”
確かにそう言える場合もあります。
しかし
・一度事業に失敗している
・年齢から見てもともと無理っぽいIT事業なんぞ立ち上げている
・すぐに立ち行かなくなったのにぐずぐずと経営を続けている
この点でﾀﾞﾒﾎﾟ

祖母以外の方は実に賢明です。あなたも見習ってください。

>>461　うちだけじゃないんだ…ちなみにうちのおっさんは3回倒産してますよ
子供のせいにして別れないハハ・・・
ついでにハハがあなたの祖母サンと同じこといいます↓…
弟もおっさん見習って多重債務まっしぐらです。
もー耐えれんと思って家出準備してるとハハが泣いて止めるので良心いたむ・・
あんたが居なくなったらどうやっていきてけばいいの？！って。
でも、もう契約したから来月出るよ、ってったら、「あんたはオヤを苦しめることをばかりしてくれる！」
って、、。強い心で出て行くの決心してるし、変えるつもりもないけど、確かにパートのハハの生活考えると
良心いたむ、、。
年金、健康保険未加入、多重債務でどうやっていきてくんだろ・・この人たち。
シラネ、しらねーけど、縋られたら、つい手を貸しそうな自分が怖い。
長々、愚痴っぽくすいません。自分への戒めと決意を。

弟が多重債務で行方をくらましてます。
消費者生活センターに相談にいきますが
家族に支払義務はありますか？

４４９です
>450さん
ケースによっては、まずは、業者に相談ということで
民票を非開示にすることができるんですね
ありがとうございます。知らなかったです。
ヤミ金から逃げずに立ち向かうことが必要なんですよね。
実際問題として、どこまで警察が対処してくれるのかということと
自分がどこまで耐えれるのか不安です、、、。
>451
新戸籍を作るということですよね？
すぐにしようと思います。
ありがとうございます
現在は引越しに関わる資金をためようと計画しています
>452
追認行為という問題があるんですね
おそらく、業者はしらないと思います。
追認行為というのは、債務の立替をした時点で成立するのでしょうか？
>453
大学の在学中に、ヤミ金から嫌がらせがきて、大学を中途退学せざるをえない
状況に陥ることがないかと不安だからです。
>454
去年は、高校卒業・児童養護施設を卒園した後に、一人暮らしをしてました
話はちょっと変わりますが、自分は、おじいちゃんやおばあちゃんというものを
知りません。だから、もし自分が家庭を持って、子供ができたら、
自分と同じような寂しい思いをさせたくないと思ってましたし、
老けた姿を見たら、かわいそうだなって
あと、住民票は同居している状態ですが、事実上は別居している状態です。
今は、暴力を振るうことはありません
本当に甘いですよね。もっと割り切らなければ、、、
>459
ネタと思わせるようですいません
自分には深刻なことなので、すこしでもお力を頂けたら幸いです
去年は、授業料が前期・後期共に免除されました
しかし、入学金は納付猶予という形で、免除はされていません
奨学金は貸与で支援してもらってます
（この場合は奨学金＝日本学生支援機構による奨学金のことです）
あと、公立大学の財政と文科省からの資金割り当ての額によって、
免除される人が狭められるんです。（大学のお財布の事情によって
かなり違うということですね）

長い長文ですいません、みなさん、親身になって応えてくれて
ほんとうにありがとうございます

レスありがとうございます＞＜
父の事は嫌いではないです・・・。というか子煩悩だった父が好きなんですよね。
うちは援助できる経済状況でもないし、保証人になってくれと言われても旦那が許しません。
けれども心配でたまらないんですよね・・・割り切らなきゃいけないのは分かってるのですが。
債務整理等の話を持ちかけても、のらりくらりで聞いてくれないし・・

>>471
ない。
債権者には「ビタ一文払わない。
本人は行方不明なので、そっちで勝手に探してくれ」
とでも言っておけばOK。
消センで相談しても似たような事言われると思う。

>471 弟って何歳なんですか？

ありがとうございます
払わないといった場合違法な取立て等で苦しむのでしょうか
警察や公共機関は親身になってくれますか？弟は25才です

家族で話した内容だと
払えないと相談するが、払える金額三百万位ならみんなで払う
払っても払わなくても
この先本人が実家の住所でお金を借り続けられない
ようにするにはどうしたらよいですか
親子の縁は切るというか
籍から抜く処置を取りたいと意見はまとまっています

失踪届を警察に出しておけば？
7年たてば自動的に死亡したことになるけど

失踪届け？行方不明みたいのは警察に出してあります。

>>476
断っても代位弁済を求められたら、正規の金融会社なら財務局。
闇金なら警察へ。

>>477
払える金額なら肩代わりするの？すごいね。
代位弁済によって弟信用度UP。増額して借りられるね。

借りられないようにするのは不可能。本人ドロンしてるから貸付禁止依頼も無理。
ま、成人した以上、借金することは自由だからね。

>>477
家族に取り立てをするという違法なことをする相手に
一度払ってしまったら、３００万ですむとは思えません。
何がナンデモ払わない。これしかありません。

住所に関しては、役所に行って、その人が住んでいない
ことを申し出て、住民登録から抹消してもらうことはできます。
ただ、本人が、免許証など現住所の証明できる物をもっていたら
今は借りることができます。これはどうしようもないですね。

郵便も本人宛の物は、本人がいないので受け取れないということで
差出人に差し戻すようにしましょう。
（受取拒否はだめ。「本人はいるけど受け取らない」のと、「本人がいない
から受け取れない」のは違いますよね？）

籍から抜くのは無理です。本人が分籍したいならともかく
周りの人が勝手に抜くことはできないです。
（住所は、本当にそこに住んでいないという事実があるから可）
できるにしても、分籍しても親子の縁は切れませんので、
気持ちの上のことだけです。

では毅然とした態度で
公共機関を頼りながら
払えないと言い続けるしかないということですね。
取立てが恐ろしいならば負けてしまいそうです

>>482

払えない　じゃ無く　払う必要が無い
恐怖感を覚えるような取り立てをされたら
証拠（録音等）を持って即警察または監督官庁

>>473
気持ちは分からないでも無いけど、夫を敵に回したい？
選択肢は「一緒に地獄までor縁切り」のどちらかですよ。
中途半端にずるずるとはいかないと思います。
のらりくらりで話を聞かない父親を、貴女はどう思って見てるんですか？

これ以上「見捨てられない、でもどうしよう」なレスは不要です。
ご自身の心のままに行動なさってください。

ありがとうございます。
ここで伺ったことをまとめながらまた家族と話し合います。
田舎なので取立て等やはり両親は気になるようで
無理しても払うという流れになっていましたが話してみます。
明細がきてるのは今の所武富士やプロミスといった
メジャーなところ殆どです。ここで借りられなくなったとき
弟がどうでるか‥

484>
そうですね、正直今の生活が大事です。
父親には憤りを覚えていますし、辛いけれども関わらないようにやっていきたいと思います。
ありがとうございました＾＾

>485
>田舎なので取立て等やはり両親は気になるようで
>無理しても払うという流れになっていましたが話してみます。
最悪貴方だけでも故郷を捨てる覚悟と準備はするべきかと。

>485 今は両親と一緒に住んでるって事ですか？
両親だけを残して家出ってのはちょっと‥。
弟とあなたの２人兄弟ですか？

>488
家に残って家族みんなで苦しみなさいという意味か？

わたしは元々一人暮しです
実家には妹と両親がいます

＞471さん
弟さんは遠くの友人宅などに一時避難しているのでしょう。
親なら出しそうだとの想定は十分持っていると思います。
300万という金額は無理すれば出せるというぎりぎりの金額なんですよね。
一言で｢出してあげると再燃する｣だと思います。
>481さんのアドバイスが基本だと思います。
これから電話、訪問、債務の督促状の山が想定されますが断固払わない。一家が心強くして
立ち向かって下さい。悪徳な場合証拠（メモ、録音など）も取って。
住民票が実家になくなればその数は徐々に少なくなると思います。
なお自分が郵便局に聞いた事ですが本人宛の郵便物は当然受け取れないので
付箋に（受取拒絶、世帯主名、三文判）の三点を書いて郵便物に貼りポストに投函するといったものでした。
また書留などの印の要るものも受け取ってはいけません。配達員さんに事情を話して下さい。
郵便局に依り多少異なるのかもしれませんから聞いてみて下さい。

父の親会社が武富士ですが
辞めさせられたり影響することはありますか？
払う義務がないと伝え向こうは納得するのでしょうか？
このまま見つからない場合
借金だけでなく利息も増え続けますよね？
今居る生活の環境が脅かされるのが一番心配です。
同じことの発言ばかりですみません。てんぱってまして。。

まぁ、あれだ、皆でこれ試してみるのも手じゃまいか！？漏れはこれ試して１０万円は稼いでるんだが。
ホレ！皆、もっとまともな所に登録しようジャマイカ！？
漏れはこれの中から登録しとるぞ！
無料の、ポイント・懸賞サイトだけを、大量紹介しているサイトぞっ！！
ホレ！http://x12.peps.jp/gekiurawaza

>492
見つからなくて放置しとおいた場合は、利息は日々増え続けます！
払うなら払うで、とにかく早く解決した方がいいです。金額も少なく済みます。
特に田舎だと近所や親戚に知られ、周りの目がすごく気になって、最悪の場合はもうそこに住めなくなりますよ。
督促の恐怖に怯える日々を過ごすより、払ってしまうのも手だと思います。
家族がストレスを抱え、病気になったら大変ですからね。

>>494
業者乙ｗ

>>492
アンタまだそんなこと言ってるの？>>480-483はスルー？
債権者が納得しなくてもそれは債権者の都合で、492には関係ない。
お父さんが武富士に勤めているのなら代位弁済がどんな事を引き起こすか分かってるでしょうに。

「肩代わりしたら？」という痛いレスも付いているけど、
肩代わりは多重サイマーにとって「その場しのぎ」でしかない。
その場しのぎに数百万も使うほど金持ちなら大いに結構だけど。
また数年後、債務額が1.5倍になって戻ってくる事も十分ありえるよ。

当人が夜逃げしている以上、闇金以外の借金で元金はまず増えない。
ひょっこり現れたら、遅延損害金の減額交渉をして分割で払わせるか、
破産させる。とにかく、自分のケツは自分で拭かせる。
家族が払うのは弁護士代のみ。

田舎が云々っていってるけど、田舎なら「勘当」なんて風習も残ってるのかな？

ありがとうございました。
同じことのループですみませんでした。
ここで伺ったことは
ノートにメモしました。
払わない方向で明日 住民登録を抹消させたり、消費者センター及び弁護士に相談に行きたいと思いますm(__)m

>>497
それが現時点であなたが出来る最良の方法だと思う
家族が払ってしまうことは、あなたたち家族や弟さんには一時しのぎにはなるが
かなり高い確率で弟さんは同じ様なことをするよ
甘やかすのはよくない
>>496さんも言ってるが
　　自分のケツは自分で拭かせる。
これしか無い！！
甘やかしていると家の中で包丁を振り回すような事態もおこるよ。

父の借金で困っています。
今、父名義の家に、親と僕の家族の二世帯で住んでいます。
銀行系の借金には、家が抵当に入っていて
僕も共同債務者になっています。
その他、皿１０社前後、年金生活の親には
どう転がしてもペイ出来そうにありません。
親が破産宣告をすると家は差し押さえになるのでしょうか？
それとも共同債務者の僕に債権は移るのでしょうか？
僕もクレ皿に500ほど借りがあり、
転がし生活は終わったものの毎月の支払いはピーピーです。
親子Ｗ破産宣告も考えています。
家の抵当付の借金（家の改装名義でのローン）は親が死んだら
チャラになるようですが、破産宣告をすると家を守れないでしょうか？

>499
家を守るのに痛いくらい必死ですねえ（親が死んだらチャラなんて
ストレートな本音が出て本当に香ばしいですねえ）

破産すれば自宅は競売、以上。

家も大きいとはいえ買い物の一つだから、こうなってしまった以上諦めて手放し、
本当に０からのスタートができたらまた家を買える暮らしを頑張って手に入れれば良いのではなかろうか？
財産残して借金返そうなんて虫がよすぎるよ。
一旦尻の毛まで抜かれてしまって全てを失わないと、また繰り返し借りるよ。

★―衝撃の事実―★あいた時間にパソコン使って副収入★
★誰にでも出来るビジネス！年収6000万円になった男のホームページ★
★あなたにも出来る夢の様な生活が待っている★
http://brbpp.net/kei_k/

>>499
父の借金で困っています・・・って、多分499の家族は499の借金に困ってると思うよ。
その家に付いている抵当もリフォームローン以外に抵当・担保は付いているのですか？
また、499は定職に付いてるの？

親が死ぬとチャラになるねえ。
499も共同債務者なんだから、499も死なないとチャラにならんでしょうが。
債権が移るも何も、共同債務者であるのなら499は債務者。

>>499
こんな激アマの認識で連帯保証やってるってのが信じられん。無知はそれだけで罪だな。

まったくその通りだな。
全体的に不良債務者の香りが匂う書き込みだわ。

父名義の家だと親がｱﾎﾞｰﾝしても皿の債権は付いてくるよ。
話通りだと改装名義のローンだけがチャラになるだけ。
認識甘杉

先ほど弁護士に相談に行ってきました。10分くらいしかいなかったですが
ここでみなさんが言われたようなことをいってました。
絶対お金ははらわない
警察から失踪届けだす。それをもらい、各社に弁護士名義で送る
あとは市役所に事情を話し
住民登録抹消の手続きをしてきました。
あとは状況が変わらない限りどうも動けませんが
とりあえず回りに協力してもらえることはしてもらい
やっていきます。
また相談にのっていただくことがあるかと思いますが
よろしくお願いします。

先ほど弁護士に相談に行ってきました。10分くらいしかいなかったですが
ここでみなさんが言われたようなことをいってました。
絶対お金ははらわない
警察から失踪届けだす。それをもらい、各社に弁護士名義で送る
あとは市役所に事情を話し
住民登録抹消の手続きをしてきました。
あとは状況が変わらない限りどうも動けませんが
とりあえず回りに協力してもらえることはしてもらい
やっていきます。
また相談にのっていただくことがあるかと思いますが
よろしくお願いします。

>>508
気をしっかりもって頑張れ

>>508
乙。行動早いね。
普通の業者はそれで止まると思います。
もし、新たな業者が来たとしても絶対払わない事。
がんばって。

>>508
がんばれ
若干の嵐が有るかもしれないが
嵐が過ぎれば平穏な日々が来る

>>470
なんか、埋もれちゃってるので”がんばれよ〜”とエールを送っておこう。

わしも送る

>>470
頑張れ〜

>>512
いい人だな

＞499です。やはり認識が甘すぎました。
抵当に入っている分だけ、賃貸料の代わりに
金利だけ払うことにします。
財産は諦めて
再スタート前の準備期間に入ります。
アドバイス有難う御座いました。

家族ではないのでｽﾚ違いですが書かせて下さい。
私と付き合う前から借金があり、
付き合ってる4年間散々『金がない、金がない』と言っては、何かと私に出させといて、
もう借金生活耐えれないから実家に帰るだと?
離れてしまうし、自己破産して人生やり直すから別れるだと?
ふざけんじゃねーよ!

>515
アホと別れられて良かったじゃん。

>515
あんた喜べ、貧乏神が離れて行ってくれたんだから。

貧乏神が舞い戻ってこないうちにマトモなお相手見つけなさい。

>515
フツーは籍入れされて、貴方と貴方の家族まで巻き込んだ後失踪するぽ
精神ともボロボロになる前に別れて良かったﾔﾝ
おめでとー

次のヒモに立候補

ヒモはいらんねん

ねえちゃん、父さん、母さん、ばあちゃんみんなごめんな。
頑張って働いて少しだけでもお金持って帰るな。

>>515みたいな人って
どういうつもりで金を出し続けてるのかなあ。
借金男と自分にいつかきっと訪れるはずだった
幸せな未来を夢みて？(ﾌﾟ

>>515のような発想は選びようがなく身内だった
人間が多重債務者で苦しんでいるここの住人にはないｗ
その状況は喜ばない手はないと思うがｗ

まるで桃鉄のようだ…

>>525
桃鉄と違って、すれ違ったり追い越したりしても
貧乏神はなすりつけられないけどなｗ

>523
ヒモを飼って，「私が居ないとダメな人」を演じてると思われ

>526
すれ違う時条件の良さそうな飼い主だと出て行くぞ

>>515のアレも他の飼い主の所へ行ったんじゃね？

>>512 >>513
470です。チラ裏なのにやさしいことばありがとう。あなたがたにも幸あれ

他板でみつけた家族にたかられた可哀想な人。

：2006/05/23(火) 22:33:41.94 ID:u37t8fmp
俺もリーマンで１０年耐えてるけど、ほんと何も残らんね。
そろそろ、資産運用だけで飯食っていけそうなんで、収益不動産でも買って
独立しようかと思ったが甘かったね。
弟が事業に失敗して、すごい額の借金の請求が俺のとこに・・・
結局、しかたなく５０００万弱を支払うはめに・・・
さすがに５０００万はびっくりしたし、その後こりずに借金を申し込みに
きた弟にも唖然。
散々泣きつかれたんだけど、断り続けてたら、しまいに弟から
お前は俺の家族を飢え死にさせるつもりか！！って弟と弟の嫁に
散々罵倒されたよ。
何度断っても来るし、親も弟に頼まれたのか、いっしょに来るし。
お前は独身で何億も持っていても意味ないだろとか、
かなりひどいこと言われたな。
親も３２でろくに親孝行しない息子よりも、孫のほうがかわいいんだろう。
貯金もほとんど弟に使ってしまったみたいだし。

結局、今回の件で親兄弟にすら嫌われているのがはっきりしたし、
それでも人間なんて金のためなら毎日毎日来るんだぜ。
ここ数年いっしょに飯も食ったことも無かったのにな。

結局３００万をあげて、親兄弟と縁を切った。

>>530
ガイドライン通りのオチでしたね。

＞お前は独身で何億も持っていても意味ないだろとか、
「お前は独身で金あるだろう、オレには小さい子供が・・」
と言って、しつこく金を借りようとするサイマー

独身だから尚更老後の為に貯金していたいよ。

>>532
そうだよな
ひどい家族だ
縁が切れてよかったねその人

俺の多重サイマー親父も、金のある親族や兄弟を呪っていたな。
自分の思い通りに金を出さないから腹を立てて、妬んで、嫉んで、憎んで、
でも、結局、自分に原因があるという事には目も向けない人だった。

それで最後には息子である俺にも見離されて、今では何やってんだかなぁ・・・。

私の父が借金のせいで保証人になれないんです。
私は18で一応大手の企業に勤めてるんだが、
車を買う時に親戚は保証人になれないのだろうか？
とても困ってます。

大手の企業に勤めてるんなら
お金貯めて現金で買えばいいんでね？？

>>535
なんか読み取りにくいけど、
535が車を買いたくて、ローンを申し込んだが、保証人を要求された。
自分の父親を保証人にしようとしたけど、当人はサイマーで保証人の審査に落ちた。
変わりに親戚を保証人にできるか？
っていうことか？
別に親戚の人が保証人になることをOKして、尚且つ債権者の審査に通ればなれる。

父親がサイマーである事は確かに拙いわけだけど、
サイマーを保証人にしようとして審査に落ちたことをどうこう言うより、
自分自身の審査で保証人を要求された事を良く考えてみようよ・・・
カーローンで保証人を要求された時点で社会的にサイマー予備軍ですよ。
未成年で自称大企業に勤めているのだから、
保証人が必要ないように少し待って金を貯めて、歳相応の中古車でも買ったら？
18歳なら免許取ったばかりでしょうに。

キャッシュで買うのはダメなのかな？

金ないのになんで車買うのかなあ
親が借金持ちなら、実家もビンボーだろうし
たかが１８歳ならたいした給料貰ってないだろうし
ローンが払えるかどうかも危うい

俺が親戚なら、絶対保証人なんかにはならんよ

貯金して現金で払えるまで我慢しようって気にならんのか

>530
流石に哀れすぎる。
こっち誘導してやれば？

手取りで18万もらって月々25000円のローンは多いのだろうか？
父が他人の保証人になり、さらに会社が倒産したんだよ。
実家は金持ちだが絶縁したので無理だ。 やはり地道にお金を貯めるしかないのか…ボーナスで買うしかないな。

車買ってもいろいろと維持費はかかるよ。
駐車場、車検、修理、ガソリン、任意保険等
任意保険に入らない（対人対物無制限に入らない）なら
車に乗る資格なし。

金が全然ないのに、レ○サス車が欲しいわけじゃないよね？

それ位の知識はあるさ。
ステップワゴンに乗りたいなと。
初心者はワゴンを避けた方がいいのかな？

女の子だとばかり思ってた

義理の父母が二人合わせて総額1700万円くらいの借金があります。
破産や任意整理をするよう説得していますが、
もし、そうした場合、家族の信用情報にも傷が付いたり、
将来の住宅ローン審査で、そういう情報が影響して審査に通らないことが
ありえますか？
もちろん、「建前では」本人以外に影響はありえないとは言いますが、
やはり、せまい日本ですから「本音の」部分では被害を被るのでしょうか？
教えてください！

月々2万5千円を1年貯蓄し続けてれば
ステップワゴンは無理でも、そこそこ状態のいい中古車は買える。
仕事でどうしても必要ってわけならともかく、そうでないのに
一年の我慢が出来ない、あるいは新車じゃなければ嫌だということであれば
父親の血がばっちり流れてますよってことだわな。

>>541>>543
手取りや借入件数の問題以前に未成年であることが問題。
未成年は社会的責任が比較的軽い代わりに社会的信用が薄い。必然的に保証人が必要になる。

CM見れば分かるだろうが、ステップワゴンは家族もち向けの車だ。
1人か2人で乗るには燃費コストが悪い。
>>542も言ってるが、車検代・保険代・税金代・ガソリン代で年間35〜40万はかかるぞ。
他に時間がたてばタイヤなんかも買い換える必要がある。若いうちの任意保険は高い。
ローンでは月25000円だろうが、車のためにかける金は
25000×12+400000=800000
で80万程度になる。それを月々で支払に換算すると・・・
手取り18万の人間が買う車とは思えない。

計算間違えた。ｽﾏｿ
80万→70万

>545
保証人になってなければ問題ないと思う。
ただ、一緒の敷地に住んでたり、苗字を義理の父母と一緒だった場合は分からんだろうな。
それと住宅ローンも一社で落ちても、他のﾄｺだと下りる場合もあるぽ。

>>545
もし影響あったら義父母に破産させずに「死ぬまで払え！」っていうつもりなのだろうか？

その義父母が連帯保証人・連帯債務者にならない限り、審査する意味がないだろう。
同居していれば銀行側が連帯債務者として要求する場合があるが。
そのローンに関係なければ、例え義父母が借金まみれだと分かっいても、請求は545にするのだから545に返済能力があれば貸す。
今の住宅ローンは保証会社が保証するし、連帯債務者でもない限り審査はしない。時間が無駄なだけだから。

でも、普通に考えて、
払えないほどの借金をほったらしている人と
法的整理をして払えないなりにけじめをつける人と
どちらが信用置けるか考えれば分かると思う。

545です。

ありがとうございます。
かなり事情が複雑でして･･･。

･･･と言うのも、長くなりますが･･･、

家計の状況は･･･、
父（５８歳）　７年前に仕事を辞めて、保険の代理店をしていました。
母（５２歳）　父が仕事を辞めたのと同時に、パートに出てます。
　→二人での収入は年間180万円くらい。

一方、借金の状況は･･･、
義父が７年前に仕事を辞めたのをきっかけに増え始めたようです。
（もともと武富士やアイフルなどには１０年以上お世話になっていた
らしいです。）
そして、今では、父名義で1100万円ほど、母名義で600万ほどになり、
月々の返済は50万円を超えてます。

もちろん本人たちは支払能力はないので、子供三人とおばあちゃんで
払ってます。
父曰く、「絶対に破産は嫌！」の一点張りで、挙句の果てに暴力と、
「自殺する！」の一言で、周りは仕方なく代わりに払ってました。

しかし、すでに父自身が病気（肝臓がん）で、昨日から入院し、
もうわずかな時間しか残されていません。

義父としては生命保険（2000万円）に入っていて、自分の死後、
それで借金と葬式費用に充てて欲しいと言っていたらしいのですが、
残される身内としては、これからの義母の生活もあるし、
何とかしてあげたいと思っています。


それで、任意整理をして、過払い金の返還請求を起こして、
少しでも貯えにして、生活の足しに使わせたいと思っているのですが、
もしかして、先の質問のように家族の信用も影響がある（傷が付く）のか
と思っていました。

長くなりましたが、選択肢として考えているのが、
�@貯えとしては残らないが、保険をそっくり借金の返済に充てる。
�Aやはり今後のために過払い分を取り返して、残債を保険で返済。

この二つのうち、どちらがいいのでしょうか？

良いお知恵を拝借させてください！
宜しくお願いします。

どこに住んでるか知らないけど、駐車場代幾ら？
40万÷12ヶ月で約33000円、まぁ切りよく30,000円。
１８万-2万5千円　（ローン)
　　　-1万5千円　（駐車場・地方安め設定）
　　　-3万円　　　（維持費年間月割り）
残金11万円が月に残るお金か…。実家と縁切ったって事は一人暮らし？
家賃とか光熱費、食費なんかもこの11万から出る訳でしょ。
まぁ若いから貯金とか考えてないのかもしれないけど、親と縁を切る程
お金についてシビアな状況に置かれた子の発想としてはかなりお甘くて
いらっしゃる感があるんだが…。
車のローンも借金と同じだよ。
車買えるほどボーナス出るならローンで買うな、現金で買え。

>551
たぶん１の案が妥当だろうなぁ。
義父本人が過払い請求を申請するなら問題ないんだが、義母か545さん含む
近隣者が請求する予定でそ？
義父の残された時間と、義母の600万の借金がネック。
義母が借金餅でないなら時間を気にせず戦えるんだが。。
545さんの頭には2000万が一番上に来てると思うが、一番の問題は義母の600万じゃないですか？
2000万を相続する時に詐欺罪で訴えられるかもしんないけど、義母のﾊｻｰﾝ宣告が先な希ガス

生命保険の受取人を子どもたちに変更しておけばいいんでないの。

ID:tmrHGnNq
（×）ステップＷＧＮ
（○）ステップＤＱＮ

多重債務者に転落１秒前

>>550
「1」と「2」よりも別な方法を薦めとく。
まず保険金はどのみち相続対象でないから
全額母親が受け取ってもいいのであれば名義はそのままでいい。
父親はそれだけサラ金・信販会社で借金抱えてるのなら他に財産無いんじゃないの？
それなら父親が死亡してから全員財産放棄。
母親には破産の抵抗感は無い？それなら今のうち（父親が死ぬ前に）に母親は破産。
そうすれば保険金は丸々入ってくる。

任意整理・民事再生・過払い請求・破産どれを選択しても本人か代理人が行う必要がある。
また、どれを選択しても金融業界的信用は下がります。
「破産が嫌」とか言ってるのなら他の整理も嫌がるんじゃない？本人入院中だし・・・

また破産したがらないのは家族が代位弁済するのが理由です。
だって払えてるもん。破産する必要ないじゃない。
破産する人っていうのは普通、払えなくて大勢の債権者に家まで押しかけられてボロクソ言われたり、
近所で噂になりながら、どんどん追い詰められて「破産」の道を選ぶの。

車なんて免許とりたなら中古の軽トラックで十分だ
3万で買えたぞ

過払い請求はそれなりに時間がかかるので、時間制限のある今回の場合は
おすすめできないな。一時よりマシとはいえ相手がゴネたら当面の資金が
ショートする可能性がある。
>>556の母破産→相続放棄のコンボが一番効果があると思うが、母名義の
借金600って父が原因で作ったもの？それとも母が原因でつくったものなの？

質問させてください。
先日、父が死亡しました。遺品を整理したところ、消費者金融・信販会社等数社に約150万の
借金があることが判りました。
1社は1万円程度だったので返済しようと電話したら、死亡した場合
返済は保険でまかなうので家族に返済の義務は生じませんといわれました。
他社の借金も払わなくてよい可能性もあるでしょうか。

>>559
契約で団信とかあれば遺族の支払いはないよ

>>560
早速の回答ありがとうございます。
「団信」があるかないかは（契約書等が見当たらないため）金融会社に問い合わせるしかないですよね？
もし、問い合わせるなら気をつける点などあるでしょうか？
団信があるにも関わらず、金融会社がうそをついて返済を迫ることなどないでしょうか？
重ね重ねの質問ですみません。

団信ってのは無担保融資でリスクの大きい金融側のための保険だから、
真っ当な会社ならうそなんかつかない。闇金ならそもそも団信なんか入れない。
信販系で団信とかあんまり聞いたこと無いけどな。
父が亡くなりました、と素直に聞いてみ。

>>562
ありがとうございました。
聞いてみます。

親父に総額1000万程度の借金があり(競馬、ボートetc)、
未だにそれから手を引かず(その癖「やってない」と真顔で言う)、
ついにお袋が「もう借金払えないから」と言うほどになってしまいました。

自分は高校生なので、債務整理や借金の内訳を知らないのですが、
金利29%近くの金融機関約20社から平均50万ほど借りていたはずです。
親父とお袋の収入が月70万(50万+20万)なのですが、
どんな債務整理の方法がありますか？個人的には親父を再起不能にしたいので、
自己破産を薦めたいのですが、早計でしょうか。
アドバイスよろしくお願いします。

>557
人づてとかで直接買えるならいいが
中古の軽トラって人気車だぞ

車にも身分相応ってのがあって、どれくらいの収入があれば、どれくらいの
車が似合うかというのは当然あると思う。

僕が思っている収入に対して車にかけられる金額としては、
女房子供がいる場合は、車両本体価格が年収の1/3あたりかなぁと思うのよ。

ステップワゴンクラスなら年収600万、エスティマクラスなら年収900万あたりが
妥当かなと。

世の中を見てると、車に無理な出費をしてる奴が多い気がする。

三本センセイによれば、２０％以下だそうです。

>>564
随分借りれたもんだな。家でも抵当に入ってるのかな。
もしかしてギャンブルは免責がおりない(最近は甘いかどうか知らんが)のを
知ってて破産をすすめるわけか？
親を再起不能にするまえに、君が巻き沿い食わないように自立の準備を
しときなさい。

>564
自己破産しかないが、ギャンブルで作った借金なら免責は厳しい
万一免責になっても再発の可能性大（ギャンブルから足を洗うのは難しい）
高校生が父親に自己破産薦めても、逆切れされるだけだと予想。

>>568-569
やはりギャンブルでは厳しいですか。
別に親父なんて野垂れ死にすればいいとは思うんですが、
高校卒業にも後2年弱掛かりますし、自分や弟の進学やお袋の老後を考えると、
さっさと後腐れのない状態にしておきたいんです。
それに、一度寝込みを狙って親父を殺そうとしたことがあるので、
それが再発するのも怖いです。

幸い親父は地方公務員なのでリストラはないので、
自己破産がダメなら個人債務者再生をお袋経由で強制させようと思いますが、
自分が思っているほど個人債務者再生に効果があるのかどうか知りたいです。

ちょっとした疑問です。
ギャンブルで作った借金は免責が下りないということですが、
借金の原因をどうやって調べるのでしょうかね？
生活費とでも言えばどうとでもなりそうな気がするのだが・・・。

>>570
自己破産にせよ個人再生にせよ任意整理にせよ借金が減るor無くなるだけで
ギャンブル好きは多分治らないと思うよ。
なんで、何らかの債務整理をしたとしていわゆるブラック状態になったとすると
闇金融に手を出す、或いは・・・って方向も見えてしまうと思う。
件の父親本人が自覚して更生するならまだしも、話を聞いているかぎりでは
今の状況で債務整理の話をしたとしても「効果」が有るかどうか・・・
因みに自己破産したとしても再起不能にはおちいりません。

>>570
無理だな。個人再生はとにかく手続きが面倒なので本人にやる気がなければ無理。
原則3年で完済しないといけないしね。住宅ローン中の家を残したいのでも
ないかぎり自己破産の方がマシ。

というかさ、あなたの場合はすでに本人に自覚がないだけでもう親父さん
地獄に行ってるのよ。そしてあなたの足元にも地獄が迫ってるわけ。
他人を突き落とす方法を考えてる間に、呑まれるよ。これは警告。

>>571
自己破産の免責不可事由には
・浪費やギャンブルが原因である場合
とあるのでギャンブルを生活費と偽っても全然OK！

父親が脳梗塞で倒れ、今も意識不明です。
入院のための身支度をしていたら
カードローンで５社から約３００万円の借金があることが分かりました。
どうしたらいいでしょう…助けてください。

助けるも何も落ち着いて。ログ読んでみ。
あなたに支払義務ないから。

それよりも入院費とか、保険料とか、そういう
目下の支払いのお金とか蓄えがないだろう事の
方が心配。

>>564
親父の収入が月50万もあるにも関わらず借金してまで
ギャンブルしてると言うことは、ブラックにでもなったら
闇から借りて、もうそりゃ凄い勢いで借金増えるぞ。
本当に破産しよが何しよがギャンブルは治らないから。
あなたも弟さんもまだ学生だけど、勉強しっかりしてちゃんと
正社員になって親父の50万を切り離しても生きていける
様になって下さい。

>>572 >>573 >>576
とりあえず、当面(一、ニ年)の平穏が得られれば良いのです。
幸い今まで一度も噂に聞くような督促も受けていませんし、
事態を一度チャラにしてしまえば、後顧の憂い無く家を出ていけますし。
とにかく自己破産を常に打診して様子を見ます。
今後もお世話になるかもしれません。ありがとうございました。

もうほぼ片付いた話ですが、愚痴がてらカキコさせてください。
長文スマソ。

私の場合は親父です。
10〜15年程前にサラリーマンから起業してバブルで失敗して・・・の定番で
結構な借金を作ったみたいです。（当時小房なので詳細不明）
その後家族に借金の影響が行かないようにと離婚し、私らは母親の実家(四国)へ。
その後所在も判らず、過去の話になってました。

ところが私が関東の大学に進学→そのまま東京で就職して数年が経った頃、
ひょんなことから親父が関東に居ることがわかり、役所で住所が調べられた
のでいきなり行ってみると本当に住んでいて、十数年ぶりの再会となりました。

聞くとその後関東に出てきてタクシーの運転手をやってたとのこと。
とにかく元気で良かった・・・となるはずだったんですが、大きな落とし穴でした。

勤めの運転手って、今日びそれ程良い給料なはずは無いのに新築の3LDKの
マンションに住んでる？しかも一人で？
なぜそのリビングに業務用のコピー機とサーバ機のようなPCが？？

問いただすと、
-運転手以外に事業もやろうとしてた
-それで失敗して借金がある
「やっぱりか・・・」って感じでした。

親父は昔から見栄っ張りというか、身の丈弁えずというか・・・という人間です。
おまけにお金に関しては（うっすら感じてましたが）いい加減なようです。
-マンションはローンが組めたから買った。
-やっぱりタクシーの運転手なんかじゃダメだ（低級だとでも言いたいらしい）。
-借金の事は追及しても「なんとかなるから」「心配するな」と煙に巻こうとする。
*実際は自分ではどうにもならないレベルなのに。
こんな感じです。

それでも小房当時より
「起業したのは家族を裕福にしようと頑張った事。失敗は結果論」
という考えもあり、むしろ尊敬してた部分があったくらいなんで
「なんとか助けられないか」と考えてしまったんです。
で、当時たまたまそのマンションが通勤経路にあったこともあり、
母親と兄弟と相談の上、
-私が一緒に住んで家賃を払う
-それで余裕ができた分借金返済を頑張らせる
という方針で同居を始めました。

結局同居は私が結婚して引っ越すまでの約2年でした。
その間任意整理等でなんとか返済する道を模索しましたが、
やはり厳しいという結論になり、自己破産を勧めました。
（その間にいろいろ調べて勉強したときにこのスレに出会い、
　印刷して読ませたこともありました。）

あ、借金内訳です
*サラ　約500万？
*ローン(マンション)　12万/月　20年くらい

引越しで出る際に
-もう借金はしない
-困ったら最初に私に相談する
-タクシーだけでまじめに働く
これらを約束させました。

その後は「破産の費用とか、その後の住居とかはある程度面倒見てあげないとな」
くらいに考えていました。
引越し後もたまにお互い行き来し、結婚後すぐできた娘を見せたときは、おじいちゃんに
なったことを喜んだ風でもあったので、「堂々とおじいちゃんできるように頑張れよ！」と
励ましました。

ところがその間も借金とか破産の事を聞くと
「大丈夫、心配するな」と詳細を言わずはぐらかしてばっかり。非常に嫌な予感がしましたが、
子供ができたことで自分にも余裕が無く、あまり気にしませんでした。
結局その予感は的中しますが。

さらに1年以上経った後、母親からの激昂した電話が来ました。
-結局自己破産は進めてない。
その理由：
　　破産するとタクシーをクビになる（本当かどうか不明）
　　今のマンションに住んでいたい(ハァ？)
-結局日々の生活に困り、新しく借金をした。
その利息の期日に払えそうに無く、いきなり母親に無心してきた。
しかも職場に電話してきた為、母も周りの目を気にして振り込んでしまった。

・・・ブチ切れました。

-あれだけ周りの支援を受けていながら、結局自分は何も考えず何もしなかったこと。
-マンションから離れたくない、安い住居はいやだというガキみたいな意地汚さ
-結局金に困った時、金を無心した時に一番断るのが苦手そうな母にこっそり無心したこと。
この辺が私が絶対許せない所でした。

即座に（婿養子なので）嫁の親に全て打ち明け（過去の話はしてあったが）、
-今後連絡があっても何も反応せず、私にすぐ伝えること
-子供には「おじいちゃんは事故で死んだ」事にして育てる。
-とにかく完全に縁を切る
-ああいう人間は絶対更生しない。淡い期待は捨ててくれ。
これらを説得しました。

そしてすぐ本人に連絡し、散々罵ってやりました。
-もう2度と家族に連絡してくるな。してきたら俺が懲役覚悟で殺してやる。
未だに親の自覚が残ってると言うなら、息子を殺人犯にするなよ。
-とにかく回りに迷惑が掛からないようにさっさと逝け。無縁仏で処分されろ。
-子供にとってお前はもう事故死している。
これらを伝えました。
本人もさすがにしょげていたようですが、反論もできずただ同意していました。

その後私の家族への連絡は無い状態です。
結局実家の自分の兄（私の叔父）に泣きついたらしく、その叔父も兄貴ぶって
「自分の親父になんて事を言うんだ」ぐらいの事を言ってきていますが、無視しています。
叔父は親父が行方知れずの時も可愛がってくれた人なので、そことももう縁が切れるかと
思うと非常に悲しいと共に、怒りが増してきます。

今では嫁が男の子を懐妊し、私の母も嫁の両親も非常に喜んでくれています。
もうすぐ嫁の実家へ移って同居するので、関東も離れます。
おかげさまで裕福ではないにせよ幸せになれると思います。

このスレに辿り着いた、同じく家族に債務常習者が居る方々へ。
散々ガイシュツですが、
「情けは全て無駄どころかマイナスしか産まない」
これが全てだと思います。
本当に守るべき相手の為に、鬼になることも大事ではないでしょうか。

長々と失礼しました。
なんか感想でも頂けると嬉しいです。

>>578-580

まぁアレだ。お疲れさん＆おめでとう？
（卒業と同時に結婚したの？学生結婚？）
叔父さんの将来の不幸は、、、シカトしとけ。

うちも弟がバカで多重じゃないけど、クレジットだかで、、、
２度親に尻拭いさせた時（計１００位）に、思いっきりボコボコにしてやった。（どうも本人はマジで殺されると思ったらしい）
以来（２年弱）弟とはほぼ口聞いてないが知ったこっちゃない。
ただ、ある事情で母親が弟に甘いので、、、ちょっと心配。
両親の面倒は漏れが見るつもりなんだが、母親から弟の尻を拭ってやってくれと言われるのだけはマジ勘弁。。。

>>578-580
乙。
配偶者の家族が理解のある方達で良かったですね。
叔父さんの行く末は・・・・・・明るくないようですが。
とりあえず自分の行く末を明るくするようがんばれ。
10年くらいしたら以外に仲良く出来たりして。ある種の共感によって（笑）

http://microphone.michikusa.jp/

つーか、母親が家族を守るために逃げたのに
わざわざ会いに行った578が理解できない。
そして結果的に母親を苦しめてしまったんだろ？

自分も似たような状況だったけど
（小学生の時に父親の事業の失敗・超ほらふきｻｲﾏｰ）
大人になって父親の居場所を偶然に聞いたが、決して会いに行こうとは思わなかった。
疫病神には関わらないのが一番だと思ったし。

ひょっとして冷たい人間なのかな？

感想が欲しいとのことなので書くけど
ぶっちゃけ、578が父親に甘い幻想を抱いたばかりに
せっかく離婚していた母親や
叔父さんにまで迷惑かけることになったな、と思った。

家族の為の一種の偽装離婚（言葉は悪いですが）だったんじゃないかと思います。
だから水面下では母は父と連絡をたまには取っていたでしょう。
関東に大学進学、就職した時点で母が暗に父の所在を匂わせたか父の耳に入れたかのような気がしますよ。
そんなに全くの偶然てないでしょうから。
むしろ子供時代父を好きだったことを知って父の面倒を見させようとした母の責任がありはしないか。
一度は会いに行き出来る限りのことをしてあげたのだから返って578は救われる。
自分の家族と仲良く暮らして下さい。

サンクス>ALL

いや、584&585の仰るとおりだと思います。
当時(25歳頃)はまだ
「なんだかんだ言っても親だし、判ってくれる」
「なんとかして昔の親子に戻れるんじゃないか」
そんな甘い考えがあったんですよ。

あと父方の祖父母が心配して会いたがってたので
「会わせてあげたい」って気持ちが兄弟共々先行しちゃったんですね。

とにかくこれからは母親に頑張って親孝行したいと思います。
離婚後も断りきれずに、私達を育てながら借金返してたので、
この十数年凄く苦労してきてますから。

でも私のような状況って、ある意味良くあるケースなんじゃないかと思ってます。
今回の事が（過程はともかく）正しい結論の例の１つにでもなれればと思います。

※親父の居場所については、詳しくは書けないのですが弟が見つけました。
　母親としても「子供が自分達の考えで会おうとするならいいんじゃないか」と。
　ただ「昔のお父さんとは別人かも知れないから気をつけて」と最初から言われてました。　
　母親には一生頭が上がりませんね。

ひょっとしたらなんて思うのは当然ですよ。親孝行してあげて下さい。

親孝行と言っても母親だけですよ。

>>578
ｷﾂｲことを言ってしまって申し訳ない。
ただ、少しｳﾗﾔﾏｼｽと思ったのは本当だ。
時々思うんだよ。自分には優しさがないのかってさ。

お母さんを大切にな。

やさしさの定義は時と場合によって変わる。
行動だけを表面で捉えると非情に見えることでも
実はやさしさの裏返しと言うことは良くある。
逆に見かけだけのやさしさが、人を苦しめることもある。

>584
いえいえ。
貴兄の仰ることが正しいですよ。

むしろ、そこまで至れるのにみんな苦労してるんだと思います。
591の書かれたとおりだと。

私も娘ができたからこそここまで厳しくなれたのだと思います。
「娘のためにならない」と思ったら厳しくなれました。

さっきまで母親にWebチャットで娘と話させてました。
今度一緒に神戸に旅行行こうと思います。

親孝行する母親が健在なことに感謝して生きて行こうと思います。

00

http://millionea.jog.buttobi.net/money/index.html
完済した！500万

家庭版に夫の借金（850万）のために自分の貯金（700万）を出す！という
妻が来てました。身内に多重債務者が出たときの初期反応そのままの人です。
（やめろ！という意見が多い中、手を取り合ってがんばれといって欲しかったそう）

あちゃー
うちと一緒だわ
てかうちの場合、親が肩代わりだけど。

>>596
マジレスすると、やめさせた方がいいよ。
９９％後悔することになる。

しかも、その夫っていうのが和歌はげで、ズラ買うために借金したとかで？
もうわけわかめ。

850万のヅラとなるとそりゃあ立派なヅラなんでしょうね。
縦ロールとかかな？？

お蝶婦人？

俺は多重債務者だけど、単身1人暮らしだし、誰にも相談しないまま民事再生することにした。
親は借金の事なんか知らない。自分で墓まで持って行くつもり。

お伺いします。今、ワケあって２００万を２８．８で借りてます。
月５万返済です。これって、全額返済した後、過払い請求できますよね？
なにか条件ありますか？

>>602
スレ違いなんだが・・・
月５万で完済って１１年かかるぞｗ
その利率だったら５年弱の返済があれば、過払いになるから
その時点で債務なしで良いんじゃない。

>>599-600
めっさ受けたｗｗ

昨年末に夫の借金癖が判明。
十数社、１０００万近かった。
特定調停をして、現在月々１６万程を返済中。
だけどたった半年で嘘つき癖・依存癖は治らないとつくづくわかったよ。
夕べから離婚を真剣に考えてだしたところ。

うん離婚だよね。

そう離婚だよね。

えー離婚なの？

結局今いくらなの？

月１６万じゃ、金利分しか払ってない様な気がする。
永久に月１６払っても元金は１０００万のまま
即離婚が良いと思う
一緒にいると、地獄を見ることになるぞ

>>610
特定調停しているようだから、３〜４年で完済だろ。

特定調停済みたいだから、利息引きなおして返せる計算にはなってたんじゃないかな。
で、玉馬継続中だったとか、黙っていた他債務が出てきたとかの辺りかと思ったんだが。

>>605
子供が居ないなら即離婚
居るなら母子家庭になっても経済的にやっていけるか考えて
いけそうだったら離婚

これから先を考えるなら絶対離婚！
あなたにとって子供にとってもそれいいと思う。
旦那にとってなんて考える余裕ないでしょ。

>>605
>嘘つき癖・依存癖は治らないとつくづくわかったよ
その通り。
これが一生続いて行く事を考えたら子供がいても離婚するのが正解

皆様ﾚｽ有り難う。
引きなおし後６７０万程、現在は５００万代後半です。
子供は幸いおりません。
「もう嘘つかない」と言っては些細な嘘を平気でつきます。
離婚まじめに考えます。

要するに【もう嘘つかない】って嘘だな。
そういう輩に限って離婚つきつけたら猛反対すんだろうな。
旦那の借金とは言え現状そこまでよく返したと思うよ。
半分返して離婚、後は旦那でいいんじゃないの。
自分の幸せ考えた方がいいよ。

家庭板のはげ夫の妻がかなりやばくなってきてる・・。
多重債務に陥るのは、本人の意思も弱いけど金融会社も悪いそうだ。
色々事情があるから、借金が重なっても仕方ない場合もある！そうです。

ここも見たそうですが、熱くなってる人には何もきかなそうですね。

父親(祖父が社長)の会社が倒産し、家は差し押さえ。今は親戚などの家を転々としています…。今の家で４軒目。保険証とかもなんかよくわかんなくなってる。親の考えてることがわからなくなってきた。
しかも引越しするたびに長年続けているバイトや友達に言い続けてきた嘘も限界です…。
欝だ…死にたい。

死んだらあかんで

どなたか未来ある619さんにアドバイスを

>>619
一人立ちしたら？
長年のバイトって事は、20歳は過ぎてるんでしょ？
探せば都内だって単身5万以下で住めるし、
親にくっついて親戚宅に居候してる意味もないでしょう。

ハゲ夫の嫁、ついに消えたかな？祭りに乗り遅れた・・・orz
離婚する・しないは勝手だとしても後処理の仕方は最悪ですね。
850万借りられるほどの信用・禿げるほどの歳にもかかわらず、
ほとんど貯蓄なし→嫁の個人財産より返済
将来の事をまったく考えていない。
嫁の金銭感覚もおかしいかもしれないな。立派なサイマー予備軍かと。

＞623
馬鹿に付ける薬は無いってことで。

>>618>>623
みてみたいｗ

ハゲにつける薬もない

５月３１日（水）放送予定 　本日１９：３０から
パチンコ依存症
〜始まった克服への取り組み〜

やめようと思ってもやめられない、パチンコ依存症がいま深刻化している。その数は推定で１００万人。
のめり込んだ挙句に借金を重ね、家族や仕事を失う人も少なくない。
なぜパチンコに依存するのか、そのメカニズムが最新の脳研究で明らかになりつつある。
大当たりが出て脳が興奮すると、「コルチゾール」という沈静物質が分泌される。
興奮が続くとコルチゾールの作用が大きくなり、少しの刺激では興奮できなくなる。
そのため、より強い刺激を求め、パチンコがやめられなくなるというのだ。
http://www.nhk.or.jp/gendai/

>>627
俺の親もパチにのめり込んでたな。今、何してるんかな？もう家出たからしらんけど。。。
パチンコに嵌って借金する奴等はアホやであんなもん店側が操作してるんやから

>>618>>623
どこのスレ？調べたけどわからんかったよ

>>629
離婚する程ではない夫婦の愚痴・相談をするスレ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1145164252/

家族が多重債務者の場合、借入れって出来ますか？どなたか教えていただけませんでしょうか？

銀行とか審査きついとこはきびしいって聞いた

ありがとうございます。消費者金融では大丈夫ですかね？ちなみに自分での借入れは初めてになります

なんで借りるん？
仕方ないん？
よく考えて

まさか代払いか？

>>630
ありがと、見てきた。恋人多重スレみたいな内容だと思った。考えが幼いのな。

>>633
自分での借入れは初めてって、他人の借入れでもやったのか？

>>630
見てきた感想。
債務者の自己申告の債務額は少なめに言うのがデフォ。
自己申告850万ってことは一千万円超えも有りえるね。

独身会社員です。
父親の経営する小売店がうまくいかず、銀行や仕入れ先への返済のために
５年間で700万近い現金を渡し続けてきました。
先日も「今日60万用意できなければ、手形が下りない」と土下座をして
頼み込んできました。その時点で私の貯金は80万円で、今月の生活費を
考えると本当にギリギリのところでしたが60万円渡してしまいました。
その日の晩、両親と私で話し合いを行い、私は父親に店をたたみ自己破産
をすることを進めましたが、父親は「行き着くところまでやり続けるしか
ない」の一点張りで、全く受け入れる様子がありません。両親には現金や
土地などの資産はありません。店は借家で、親戚筋からの借金も全て借り
尽くしました。
正直、私ももう疲れました。幸いなところ、私自身はどこからも借金をして
いませんので、借入をおこすことは可能と思いますが、実の親のためとはいえ
そこまでの代償を払うことは出来ません。

親を見限り、自分の生活と未来のために生きていくことは、人として間違った
行為なのでしょうか？皆さんの意見を聞かせて下さい。

>>638
5年で700万も現金を渡し続けたことから間違ってます。
あなたのお父さんは、あなたからお金を借り始めて5年、
事業の建て直しも出来ず、借金も増え、完全に破綻しています。
これ以上お金を渡し続けて事業がたて直ると思いますか？
今後お金が返ってくると思いますか？
何度も言いますが5年も経って事業が改善されてないなど
普通はありえません。残念ながらお父さんは才能がありません。
問題を先送りにさせているだけです。
これ以上傷が広がないように、今後お金は絶対に渡さず、
自己破産を薦めるべきです。
「行き着くところまでやり続けるしかない」とのことですが、
もうとっくに終わりに行き着いています。そのことを認識させるべきです。

>親を見限り、自分の生活と未来のために生きていくことは、人として間違った
>行為なのでしょうか？皆さんの意見を聞かせて下さい。

正しい選択だと思います。

お父さんに、「行き着いてないと思うなら、今まで私が渡した700万円を返して下さい」と言ってみましょう。
その後、お父さんに、借り入れしている全額の総額の確認をして、どう返済するつもりなのか？
老後はどうするのか？といったこれからの予定をちゃんと聞きましょう。

638さんが結婚するときの費用はどうするのですか？
638さんの子供ができたらどうするのですか？？
家族の誰かが入院したら？？
事故を起こしたら？？
破産手続きにだってお金はかかるんですよ？

誰かが手を差し伸べている間は、本人は「ﾀﾞﾒな現実」を受け入れようとなんてしませんよ。

ちなみに、すでに金銭的に破綻している人にお金を渡し続ける行為は、

アルコール中毒者がお酒を欲しがっていて可愛そうだからお酒を与えるのと一緒です。

638さん・・・父親に「いい子供だ」と思って欲しいという意識があるのではないですか？
「欲するものを与える」のが優しさではありませんよ。

厳しく突き放すのも優しさだよ。
優しさがその人のためにならないこともあるよ。

みなさんご意見ありがとうございます
>>639
以前はいつかお金を返して欲しいと、甘ったれたことを考えていましたが、
今はもう何も期待していません。
父親に商才が無いことも知っています。ただ、実は私は1人息子で親の家業
を継がなかったという負い目が少なからず有りました。それが私がお金を
渡し続けてきた大きな理由なのかもしれません。

>>640
私には8年間付き合っている女性がいます。結婚のことも考えていますが、
今の自分の状況を考えると言い出せず、本当に申し訳ないことをしている
と思います。心が痛いです。

>>641
>>642
そうかもしれませんね。優しさをはき違えていたのかもしれません。
ただ、これからの両親の行く末を思うと・・・
心苦しいです。

行き着くところまでやり続けるしかないって

すでに行き着いてるじゃん

損をしてでも俺は商売をしたいから、おまえらは黙って金よこせ。金を借りて来いと
言っているのと同じかと。

8年付き合ってる方がいるなら、
その方ともちゃんと話しをしましょう。
結婚するならその女性にとっても家族となる人なんですよ？？

両親の行く末が可愛そうだから時間を引き延ばすも、
8年も付き合っていて結婚も考えているのに、
そういった負の部分を知らせずに
その女性の時間を無駄にさせるのも優しさではありません。

痛い事に直面するのを引き伸ばせば引き伸ばしただけ、
傷は大きくなるだけです。
すでに、5年もの間、638さんは痛い事と直面するのを避けているから傷がこんなに大きくなっているんですよ。

店をたたみ自己破産しても、生活しなくてはならないんですよ？
家を借りて、食事して光熱費を支払って・・・・全てお金が掛かるんです。
そういった現実をちゃんと両親に直面させましたか？？？
両親は、借りてる金額の総額を出して、一度弁護士に相談させましょう。

「自分がいい人である」という思いを捨てて、あなたのできる事・すべき事をちゃんとしましょう。

父親が死んだ後も、638さんは生活しなくてはならないのですよ。
638さん自身の老後だってあるんですよ？

「戦わなくちゃ！現実と」ですｗ

>>638
俺の経験則だが、足元で地獄の釜のフタが開いていることに気が付かないで
事業を継続したがる年寄りは、公言してる額の3 〜5 倍は借金がある事を覚悟しろ。
そういう連中の計算では、短期の売掛金や長期のローンは借金のうちに入ってない事が殆どだから。

自営業はパチンコ・パチスロ以上に危険なギャンブルである。
パチンコ・パチスロでさえお金の悲劇が起きている。
でも簡単にはやめられない。

自営をやめる、不渡り、自己破産＝負け
負けを認めたくないから借金しまくる。

相談者へ、今すぐ親に「全額返せ」って言ってみな。
もしかすると親と同居しているのか？
母親はどのような対応を取っている？

>>644
さすがに「金を借りてきてくれ」ということだけは無いと信じていますが、
貯金が無くなった今、不測の事態を考えた場合、借金してるも同然ですね。

>>645
彼女には昨年末に実家の経営があやしく、父親に金を渡していることを
一度話したことはあります。彼女にはやはり、父親の事業をすぐに止め
差せた方が良いと言われました。
＞その女性の8年間を無駄にさせる
今私が親を見限ろうとしている一番の原因はそこかもしれません。

本当に現実から逃げていたのは、実は私だったのですね。
とても心に響きました。

>>638
恥ずかしい話ですが、ここに至るまで借金先や額などを私自身
ほとんど把握していませんでした。今はある程度把握したつもりですが、
もう一度チェックしてみることにします。

>>647
「全額返せ」という気力も起きません。
昨年まで一人暮らしをしていましたが、余計な出費を避けるため、
今は親と同居しています。店に布団をひいて寝ています。
母親は何度も離婚を申し出ていますが、父親は拒み続けています。
ほぼ毎日泣いています。

調べてみたところ、市役所で弁護士による無料相談会を行っている
そうです。たぶん父親に言ったところで、参加しないと思いますので、
自分自身で専門家の意見と対応策を聞いてこようと思います。

６３８さん、お気持ちお察しします。私の場合もそうでした。
結局18年間父親の借金を肩代わりしました（総額は数千万です）。
私は結婚していましたし、既に子供もいたので、親を取るか子供をとるか悩みました。
自殺を考えたこともあります。
きっかけは、この借金地獄で、爪に火を燈すように貯めていた子供の学費まで
父親は狙っていたことです。突き放すしかありません。
（そのときも今も、妻の収入で生活しています。私の収入の全てが返済です）
18年間、母親には生活費の援助もしてきました。母親は父の借金の全てを知りませんでした。
母親と現実と将来について話し合いましょう。生活ができそうなきっかけが
あればきっと理解してくれます。私の場合、数年前に父が死んで借金の
連鎖地獄から抜け出せそうな希望をもてました。父は死ぬまで私を恨んでいたようですが
母は理解してくれました。まだ何年間はこの借金返済がつづきます。母への
生活費の援助も続きます。
いま振り返ってみて決断（ついているはずです）は早いに越したことはありません。
突き放しても親子には違いないのですから。

６４９です。具体的に借金を調べることは可能でしょうか？
おそらく本人も総額はわからないでしょう。
私の場合、父は銀行からの借金だけでしたので、何とかなりましたが・・・。

はじめに家を出で貴方の生活を確立すべきです。
母親とではなく、貴方自身の。

貴方は、大変こころ優しいひとですね。しかし
離婚は母親にアドバイスして母親自身に行わせましょう。
母親にもこうなった責任があります。母親には自立への自覚を促し
貴方は生活への援助について考えるようにしたらいかがですか。

>>649-650
ご意見ありがとうございます。
不謹慎だとは思いますが、同じような境遇（私より過酷だったでしょう）
を乗り越えてきている方のお話、勇気を頂きました。
と、同時に自分の意志で生きて行けないことの辛さを文面より感じ取り、
つくづく自分の考えの甘さを痛感しました。

借入先は銀行（クレジット含む）、商工会議所、仕入れ先、親戚といった
ところだと把握していますが、もう一度調べ直してみます。

母親とは、何度か話をしています。離婚は以前から口にしていましたが、
私の結婚式に出たいという小さな夢のために、ぐっと堪えてきたようです。
もちろん父親の同意が得られなかったこともありますが…
でも、母親ももう限界のようです。幸い、母方の兄弟とは借金はしている
ものの、信頼関係は保たれているようなので、離婚後は身を置かせてもらう
ことくらいは出来そうだと言っていました。

今は私自身、新しくアパートを借りるための資金がありませんが、数ヶ月後
にはもう一度家を出て、自分の生活を取り戻そうと思います。今のままの
生活では自分の仕事さえ満足にこなせないような環境ですしね。

>>651
母親には協議離婚を勧める。父親を裁判所に引っ張り出すしかない。
多額の借金は立派な離婚理由。
浪費が原因でなくても、父親がワンマン・無謀な経営が原因なら十分考慮できる。

金を取り戻す気は無いようだが、とりあえず借用書は作っといたほうがいいかも。
執行受諾文言付きの正証書だとベスト。
店が完全にコケて破産になった時、配当のおこぼれを預かれるかもしれないから。

×正証書
○公正証書

自営業で行き着く所まで行くしかない、と言って家族から
お金を引っ張る人は、借金してまでお金を作れと言いますよ。
私も姉の結婚が決まってたので、せめて実家から嫁がせてやり
たいとお金を工面していましたが、私の貯金が底をつき、
これ以上は勘弁、という意味も込めてこれは私がキャッシングで
借りてきたお金だ、と言って渡した事がありました。
そしたら次からは「まだ限度枠あるだろう、借りてこい」に
なりましたからｗｗｗ
結局本当に家族の誰からも借りれなくなって初めて自己破産で
逃れるしかない、とやっと説得に応じ弁護士を訪れましたが。
金を返す所か、自己破産して借家住まいになっても金よこせ、
お前の借金はもう済んだ事だから関係ない、金よこせですからｗ

すっぱりきっかり今すぐにお金を出すのを止めて、殴り合いに
なってでもこいつから金は引っ張れないとわからせないとダメです。

＞数ヶ月後にはもう一度家を出て、
その数ヶ月の間、相談者がサラ金から借りて父親に援助する予感。


共依存とは
他人の世話を焼きたがる割には、他人に対して不誠実で策謀的な点が
あげられる。結局、「身代わり弁済」というのは、共依存の表現なのである。
依存回復という視点からみれば、長い自力返済の期間を経たり、あるいは
任意整理や自己破産をした方が、本人にとっていい結果をもたらすことが
多いのである。金銭的な損得の観点だけで、安易な身代わり弁済をする
ことは控えた方がいい。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/kyouizon.html

>>638
>私の貯金は80万円で、今月の生活費を考えると本当にギリギリのところ
でしたが60万円渡してしまいました。

自分の生活費がギリギリになってでも助けようと思ってお金を渡したら、
その金を全額パチに使われた。多重サイマーに人の心なんてないよ。自
分が馬鹿見るだけやで、早いところ見捨てな。母親に何が何でも離婚し
てもらって、あなたは母親と彼女と人生歩み直すべきだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　同類より。

>>652
アドバイスありがとうございます。
私自身まだ知識不足で、これからどのような行動をとったら良いのか
分からない状況なので、まず調べることから始めてみます。
借用書はメモ書き程度で、証書と呼べるものはありません。父親に
より自覚をさせるためにも正式な書類で書かせてみます。

>>654
悲しいですね。
654さんの父親は態度に表すタイプの方だったのですね。
私の父親は寡黙なのです。どなりちらしたり、手を上げたりすること
はありません。酒もタバコも博打も一切やりません。なんの贅沢もせず、
仕事だけに生きてきました。自分のことより、私と母親のことを思って
仕事に努めてきたのだと思います。私が家業を継がず、違う道を歩むこと
を決めたときも、反対せず送り出してくれました。私を大学に通わせる
ために相当な労力を費やしたことも知っています。
父として、人として憎むべきところはありません。

ただ商才が無かったのです。
それだけで私は彼が生きてきたこと、やってきたことを否定しなければ
いけないという事実がとても辛いです。とても悲しいです。

すみません、ろくに寝てないせいか感情が昂ぶってきてこれ以上書けません。
今日はもう寝ます。
また分からなくなった時はここに来させて下さい。
みなさんありがとうございました。

>>638
とりあえず、現状がはっきりしたら（債務額・母親がどうなるか等を含む）彼女さんと一度よく話し合ってみてください。
すでに8年付き合ってるのであれば、彼女さんもそれなりの年齢ですよね。
彼女とこれからどうするか？を話し合い目標を決めましょうよ。
一緒に住んで、結婚資金を貯めるとういう方法ができないか？とか（←結婚後の新居の敷金礼金等が節約できる）
「幾らまで溜まったら結婚しようそれまで待って欲しい」とか？

「お金がないなんて恥ずかしくて言えない」でしたら、父親と一緒になってしまいます。

レスを頂いていたようなので、

>>653
それだけは避けなければ、自分が自滅するということは
皆さんのレスで十分に分かりました。

>>654
654さんには大変失礼だとおもいますが、賭博で借金をして
いたならば、もっと早く見切りをつけられていたのかもしれません。
お互いに辛い立場だという気持ちは同じです。
離婚は母の意志を尊重したいと思います。

>>656
彼女とは遠距離（電車で1時間半）です。お互い特殊な仕事をしているため、
今の職場を離れて一緒に住むことは経済上難しいです。
今週末、彼女に会って改めて話し合いをするつもりで先ほど電話をしました。
全てを話し、これからどうしていくのか彼女の本心を聞いてくることにします。


ここに書き込んで良かったです。
今日は会社を休んでしまったので、明日からまたがんばります。

相談者と彼女が結婚したら
相談者の父親が彼女とその親、親戚にも
借金を申し込んで踏み倒す悪寒。

共依存について回答をスルーしたね。
マジで痛いところをつかれたからか？

すみませんレス番間違ってました。

653＞655
654＞656
656＞658　でした。

>>660
もうこんな辛い思いを私の周りの人に味わって欲しくありません。
あなたの言葉を真の忠告として心に焼き付けます。

６３８さん、６５５さん。６４９です。
６３８さんはどうすればいいのか、既にわかっていると思います。

６５４さんの様に思われたら悲しいですよね。
ただ父親もかなり追い込まれていて、６５６さんの様に「人の心なんてないよ」
既に冷静な判断を下せる状態ではないと思います。


私の場合は、７０歳をとうに過ぎた父に
現状を理解させることは出来ませんでした。また十数年に税務署の調査で
逆贈与であることがわかったためか、借用書は一枚も書きませんでした。
貴方のことですから、父親から借用書や返済を望んでいるとは思えません。
辛いようですが、父親が現状を理解し、立ち直る（商売ではありません）
には貴方の援助は逆効果です。
遅かれ早かれ父親は倒産するでしょう。貴方を恨むかもしれません。
しかし借金という重圧から解き放つことが一番大切ではないでしょうか。
もしかしたら母親も、それでもとの父親に戻ることが出来ると
思っているかもしれません。


幸いなことに、６３８さんは連帯保証人ではありません。
貴方の生活をしっかり立て直すことが、ご両親のためでもあります。

６３８さん、６５５さん。６４９です。
６３８さんはどうすればいいのか、既にわかっていると思います。

６５４さんの様に思われたら悲しいですよね。
ただ父親もかなり追い込まれていて、６５６さんの様に「人の心なんてないよ」
既に冷静な判断を下せる状態ではないと思います。


私の場合は、７０歳をとうに過ぎた父に
現状を理解させることは出来ませんでした。また十数年に税務署の調査で
逆贈与であることがわかったためか、借用書は一枚も書きませんでした。

貴方のことですから、父親から借用書や返済を望んでいるとは思えません。
辛いようですが、父親が現状を理解し、立ち直る（商売ではありません）
には貴方の援助は逆効果です。

遅かれ早かれ父親は倒産するでしょう。貴方を恨むかもしれません。
しかし借金という重圧から解き放つことが一番大切ではないでしょうか。
もしかしたら母親も、それでもとの父親に戻ることが出来ると
思っているかもしれません。


幸いなことに、６３８さんは連帯保証人ではありません。
貴方の生活をしっかり立て直すことが、結局ご両親のためでもあります。

ところで>>659

共依存について勉強してきたか？

>659
とりあえずまずは借金してでも今すぐ家を出ろ。

一人暮らししていたことがあるのに、お金を浮かせるために
サイマーの父親と同居。しかもお金をあっさり出しまくる。
出て行くのは数ヵ月後（予定）とは。結婚を予定している
彼女もいるのにね。このスレのカイドラインにあるけど、
絶縁の覚悟が無いのに、何も行動しないで愚痴だけ書き込むと
あんたマジで叩かれるよ。

今後もサイマーのお父さんと同居し、グチや泣き言をいいつつ
金銭援助もするのならあんた重病だよ。

連投
３０近い年齢でサイマーの親と同居。預貯金もほとんどないくせに
結婚を予定している池沼がいるスレってここですか。

このスレを読んで思わず頷いてしまったのですが、うちの親も凄まじい多重債務者。
もともと自営業をやっていましたが、3回やって3回とも店を潰しました。
しかも、2回目からは借金まみれの自転車操業だったらしい。
3回目の店を潰したその後、父の「金を貸してくれ攻撃」に嫌気が差し、私は家を出て彼氏と暮らし始めたので
詳しくは分からないのですが、どうやら自己破産の申し立て？をして、隣の市へ引っ越して行ったらしい。

だがある日突然、私の勤める会社に父がやって来た。
家を出る際に約束した、10万円の仕送りが遅れている件かと思いきや
「ヤクザから200万借りて、早く返さないとお前をさらってソープランドに売ると言っている。
だからお前の名前で借金をしてくれないか。ダメなら×○さん（彼氏）でもいい。」
とのたまう父。
その後話し合いの機会を持ち、私も彼氏も断固として断ったのですが、まったく聞かず2度、3度と来ます。

ヤクザの話が本当だという父なのですが、どうも信じられないのです。
借金の話は断固断ってはいるのですが、「そこをなんとか」と何度も来ては
「200万用意しないと、お前はソープランドに売られるんだ」
「警察も手の届かないところで人が動くんだ、だから金を用意しないと」
と繰り返すのです。
電話を着信拒否にしたが、そうすると会社に掛けてくるので、困っています。

多重債務者というのは、こうもプライドを捨てることが出来るのかと。
何か良い断り方は無いか、ずっと考えているが案が浮かばないのです。
このスレを読んでいて思ったのですが、もしかして毎月の仕送りが悪いのだろうか？
それで金を引っ張れると勘違いしているのでしょうか…。

追記ですが
10万円の仕送りは、私から親にしているものです。
言葉が足らずに申し訳ありませんでした。

＞もしかして毎月の仕送りが悪いのだろうか？
＞それで金を引っ張れると勘違いしているのでしょうか…。

正解です。仕送りは今後絶対にしないこと。１円も渡すな。

200万は引っ張れないがそう言えば金がでると思っているだけ。多重債務者はいろいろな事を言って金を引き出そうとするから。仕送しないで貯金した方がいい。梅。 後絶対代払いはしないで下さい。彼氏としあわせになって下さい。

>669-670
なんて親父だ（#｀Д´）ﾉ
ソープに関しては、お金を貸した闇金がそう言ってるのでしょう。
脅されている本人（親父）が地元の警察に行けよと思う。

でも669も警察に届けておいた方がいいよ。

良い断り方は思い付かない。ひたすら断り続けるだけ。
あいつらは家族なんかじゃない。ただの金の亡者だ。厳しくやってよし。

>>670
サイマーは尋常でない嘘を平気でつきます。
びくつく事は無いです。いざとなったら警察に相談してください。
それと10万円の仕送りなんてやりすぎ。
そんな仕送り親孝行の範囲を超えているし、義務も無い。
一切カットして徹底抗戦の姿勢を見せ付けてやる事。

会社にも迷惑がかかっているみたいだから、一応上司等には説明
もいれて協力してもらった方が良いと思います。

＞多重債務者というのは、こうもプライドを捨てることが出来るのかと。
残念ながら金に溺れた人間には常識は通用しないです。
言葉は悪いけど、生きる事に執着する分やっかいな存在です。

>>700
会社と携帯に闇金？から連絡は来ますか？。こなければ嘘。来たら警察に相談して下さい。代払いは地獄への入口です。今も地獄だけど。

>>669
「普通に仕送りだけで生活できる親」なら仕送りも全然OKだろうが、
「仕送りだけでは飽き足らず、それ以上の金を分けわかんない理由を付けて引き出そうとする親」
には仕送り送っても送らなくても結局金せびりに来るのだから仕送り要らないのでは？

>>699
真実かどうかは、こういうスレのやりとりでは何ともいえませんが、
「そういった取り立ては違法なのだから、お父さん一緒に警察に行きましょう」
として実際に警察に連れていっておきましょう。

また、「どうしてもお金が必要なら、保険に入って事故にでも会ったら？」
や、「お父さんがお金の為に殺されるとしても、自業自得でしょう？」
とでもして、ちゃんとお父さんを捨てておきましょう。

その上で、今後お金は一切支払わない。
「これからは、私（699さんの事）も、
自分の生活を守らなくてはならないのだからお父さんに渡せるお金はありません。」としましょう。

お金出しても、どうせいつかは罵られます。
どんなにがんばっても、お金が足りなくなったらまた罵られるのですよ。
どんなにがんばっても、感謝はされません。

それに、どんなに見捨てても、病院に入ったりしたらどうせ義務になります(^_^；)
その時の為に10万円を積立しておきましょう。
その方が、父親の将来の為になりますよ。

（やりとりする上で↓の事を認識しておきましょう）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8930/toritatekinsi_1.htm

「しつこいと仕送りやめるよ」

まずはこれから言ったらいいんじゃない？

お前はそれでも人間か、誰のおかげで大きくなったんだ！
と罵る頭のイカレタクズ親は死んで欲しい。

>>669
つーか、本当に闇金から200万も借りたなら、あっという間に利子が膨れて、
2度、3度もしつこく頼みに来る余裕なんてあるわけない。

いちど自己破産した後で、理由が言えない200万円なら、まあバクチか女だろ。
大方、昔の女に払う慰謝料とか養育費が切羽詰ってるって感じじゃねーの。

きっと仕送りすると言わなかったら別居を許してくれなかったような
状況だったのかな。

>>679
人間じゃないのはアンタの方だ！と言ってやりたいよね…。

上で何度も言われているが、多重債務者に現金を渡してはいけない。
もし本当に一文無しになっていたら米や野菜を送れ。
生きているかどうか確認するために、電気・ガス代くらい払ってやっても良いかも知れない。
が、絶対に現金を渡してはいけないよ。

>>669
今日はいっぱい勉強したなー、おい！
ガンガレ♪

ソープと言えば彼氏が出すと思ってるんじゃなかろうか？
>>678のがいいかなぁと思ってみたが、>>677の言う通りで、
仕送りも止めた方がいいと思う。

彼氏さんとお幸せに。

>>669
とにかく他の人も書いてるけど10万円の仕送りはやめて貯金を。
次何かいってきても無視。
警察に相談、上司に相談、彼氏にも相談。
絶対絶対何が何でも金をもう1円でも出しちゃダメ。
土下座されても泣かれても死ぬといわれても脅されても殴られても。
絶対もう1円でも金はだすな！

私は全く知らない状態で７年近く旦那が借金を繰り返していました。
で、このスレに出会い参考にさせてもらいました。
私の気持ちの整理が全然つかないまま、あれよという間に両家の親が肩代わりして今に至っています。
そんな私から見て思うのは、何故私の実の親までが私に黙って肩代わりしちゃうのか？
ということです。
娘が可愛いなら何故いくら旦那に頼まれたからとは言え、隠さずに言わないのか？
お前を悲しませたくないというなら何故、借りにきたときに私に内緒で貸すのか？

そのせいもあって、旦那が付け上がり、実の親からは３回に渡って皿に返済するために借りに行ったらしい。
旦那の親には１回しか世話になってなかったらしいけど…普通は逆だろとも思う。
そんなに何回も金借りにくるやつと別れた方が娘にとって幸せだと考えられてれば、７年も無駄な時間と金を使わなくて済んだのに…。
今はまだ発覚してから日が浅いので別れるかどうかは判断出来ないのが現状ですが、
とりあえず身の回りを整理して、いつでも別れられるように準備だけはしようと思っています。

７年も気付かない私も鈍感ですが、何回も同じ目にあっても懲りないうちの親って一体どんな神経してるのか、さっぱり分かりません。
血の繋がってない娘の婿にそこまでよくやれるなと、娘ながら呆れました。
私が親なら速攻で娘にいうけど…あんなやつはダメだから別れたほうが良いって。
私が可愛いからと言われても一緒に騙してた時点でそれは親の真の愛情では無いような気がします…。

援助する→要求がエスカレートする→自分の生活が苦しくなる→援助できなくなる
→逆ギレされる→別のターゲットを探す（以下、ループ）

>>686-688
そんなことされてもまだ離婚しないおまいは十分親の血を引いたあまちゃん

よくあるオチ（恋人が多重債務者スレ）
いつでも別れられるように準備→今回だけは許して結局別れない

ところで旦那の借金を肩代わりした両家の親を厳しく非難しているが、
何故か旦那を非難する書き込みがないのだが・・・

（×）両家の親
（○）自分の親

>>688
まさに似た者夫婦だな

お金は貸せないけど、一度見てみて！

ひょっとすると転機になるかも？　

詳しくは下のアドレスより

http://tetsu42go.web.fc2.com/annai01

http://hp32.0zero.jp/552/yazinasentai/

旦那さん、言えなかったのでは？恐妻家…

>>688
何が言いたいのか分からない？
そのバカ旦那が悪いのか？
あなたの両親の援助がわるいのか？
あなた自身の決断力の無さが悪いのか？

一応、分かったのはあなた自身はここに書いて自分に対して甘いことが理解できた。

>>688
娘が可愛いからだろ？
それなのにこんなとこで親を非難してるアンタは・・

どうして、優しさと甘さを取り違えてしまうのでしょうねぇ

ご両親は、ご主人から借用書なり公正証書ちゃんととってますか？

離婚にするか、
ご主人と両親の教育をしなおすか？の選択は早い方がよいかと思います。

預貯金ほとんどなしで借金親と同居、でも結婚したい香具師
昨日の朝に相談を書き込んで全くレスしない香具師
自分に甘く旦那に甘く実親に厳しい香具師

叩かれまくっているが、言いたいことあるんだろう。
書き込んだらどうだ？

あおらないほうがいいんじゃない？
ふじこられてもこまるしね。

638です。
書き込み以降、特に進展はありません。
父親と母親とも会話はしていません。

18日に市役所にて弁護士による無料相談会があるので、昨日申し込みを
しに行きました。時間は20分間とのことなので、今の状況と質問事項
を簡潔にまとめなければな、と思っています。

>>700
叩かれることに対しては抵抗はありませんよ。最初は同情して欲しい気持ちも
ありましたが、第三者的な目で見ての指摘の方が遙かに有意義だと思います。

共依存の話はこたえましたね。自分自身を言い当てられてるようでした。

借金をしてでも今すぐ家を出ろというアドバイスがありましたが、
どんなに少しの金額でも私個人では借金はしたくありません。
これだけは変えられません。

前にも書きましたが、今日これから彼女のところに話をしに行ってきます。
うまく説明できるか不安はありますが、嘘をつかなければ私の言葉から
真意を読み取ってもらえると信じています。
明日の夜になるか、明後日になるか分かりませんが、
ここまで相談に乗ってもらった方のためにも、報告はしたいと思います。

では行ってきます。

報告よろ

父親が家を担保にサラ金から一千万借りました。１０年返済で今年四年目。年金などで払ってるらしいですが利子のみ。私に回ってこないか心配です

>702
>借金をしてでも今すぐ家を出ろというアドバイスがありましたが、
>どんなに少しの金額でも私個人では借金はしたくありません。
>これだけは変えられません。

その考え自体は良い物なんだけど、次に親に金せびられたらどうするのよ？
同居してるのに断りきれるのか？

>>704
回ってこないから安心しなさい。
但し家はあきらめよう。

>688です。
書き方が親ばかり非難しているような表現になってしまったのは、文章が下手なもんで…すみません。
私の育った家は結構オープンで、結婚して嫁いだあとも割となんでも干渉してくるような親だったので
まさかそういう事があったのに隠し続ける親ではないと思ったからです。だから不思議で仕方なかった。
あと、恐妻とレスありましたが多分そうかもしれません。あればあるだけ使う人なので最低限の昼食代しか渡さない月もありましたし…。
続きます(すみません、字数に制限があるので…)

でもまさか皿に手を出してるとは想像もつかなかったです。
旦那側の家庭環境は貧しいわけでもなく、どちらかというと裕福な方だったので、もしお金に
困ることがあっても実家を頼り(すねかじり)にしたりする程度だろうと(当然まともな人だと思って結婚したので)思うくらいで、普通困ったら私に言ってくると思ってました。
で、離婚留まっているのは今回発覚したのが私にとって初めてでまだ日が浅いからです。あと
子供もいて、借金→離婚→自立して母子家庭という考えが、正直言ってまだ自分の中で整理できていないのもあります。
続きます

でも今こうやって生活をしていて、借金の事を考えていると
今までのように信用しきっていた私はもういないので、多分こうやっていても家族として成り立たないだろうなと
思い続けるのが嫌になり離婚の方向へ向かうような気がします。
やはり最初は愛情があって結婚したので情が残っていて別れられないのが本音です。
私自身の心の整理も時間が経たないと見えないものもあるのでそれが見えた時、私自身整理できて離婚出来ると思います。
ただ自分でもよく分からないのです。離婚する準備だけはとりあえずしなきゃだめだ、ということくらいしか。

最後と言いながら連投すみません。
>686〜>688は
旦那が皿に手を出したのが悪いのを大前提です。
肩代わりする親を否定したのでなく、何で私に隠し通したのだろうという疑問です。
それが本当に自分の子供のためになるかって言ったら私は親の考えと違ってそう思わないからです。
私なら正直に知らせる方が子供のためと思います。
それが数日後か7年後かでは知る側にとっては大分違うし。
自分に甘いと言われたことに関して、もっとよく考えたいと思います。レスありがとうございます。
本当に分かりにくい文章でごめんなさい。

>699
最初に貸してくれと頼まれたやつはあげたそうです。
それ以降借りた分は月々少しでも良いから返しなさいと言って細かく記録してたそうです。
その返済をしながらも少しづつ皿から借りて膨れ上がり、皿だけで300くらいになってもうダメだと思ったらしく私に借金があることを告白しました。
旦那の親は１回面倒みた以来全くタッチしてなかったので、私が知った最近旦那に全部言わせて知ることとなり
旦那親は翌日皿5社に全額返済し、うちの親にも全額返しに来ました。
なので今は、私の実家にお金はとりあえず全額返ってきた状態です。

そかそか、すくなくとも688さんの両親には、お金返ってきてるんだ。

しっかし・・・うひゃー
返済する方法として皿を利用してて、
旦那さん一度も「自力でなんとかしよう」とか「なんとかする努力」は、ほとんどしてないんだ・・・

旦那さんは、自分の実家へ返済しようという気持ちはあるのかなぁ？？
あるなら、多少の見込みはあるかもしれないけど
「返してもらったから、問題は片付いた」と思ってるようなら見込み・・・無いと思う・・・・

考え方を変えさせる方法の例としては

無駄遣いの理由をはっきりとさせて、自主的にそれを止めさせる
こづかい帳をつけさせる
カード等の明細を自分から開示させる
将来にかかるお金を認識させる
いままでの借財を自分の小遣いから返させる

こんな程度しかないですからねぇ・・・

みなさん、ありがとうございました。
遅ればせながら669です。
上司に事情を話したところ、「大変だね」と、意外とすんなり分かって下さいました。
また、法律関係の仕事をやっている方がいらっしゃったので、その方にもお話をして来ました。
「そういう事は闇金業者の脅しだから、可能性は高くない。心配しなくていい。」
との事でした。

ただ先日、また父が来たのです。
彼氏にどうしても大事な話がある、との事で、夜中の1時半に私の住んでいる所の近辺にやって来ました。
そんな夜中に来たのは、「人目に付きたくない」からだそうです…
どうやら色々な人に借金や保証人、空ローンを頼んだりして、居られなくなったようです。私は会社があるので親と一緒には行かなかったのですが
その際に、仕送りを約束させられたのです。
もし仕送りをしなければ、彼氏ともども、今の所に住めなくするのなんて簡単だ、陽の下を歩けないようにしてやる、
会社で木刀を振り回してやる、二人とも殺す、と脅されてもいました。

ただ、彼氏にした話と態度は、私に向かうものとは全く違うものでした。
「半年経ったら全額返済するから、車を買うという事にして200万都合してくれないか」
と、かなり弱腰に頼むのです。
もちろん、彼氏は断りましたが…その後私の携帯に、凄い数の着信がありました（拒否していたので分かりませんでしたが…）

ただ、彼氏には、ソープの話は一切しませんでした。
そのことから察するに、なんとなくですが…ウソのような気がします。

私も彼氏もあきれ、今後一切の仕送りは止めたほうがいいんじゃないのか？という話になりました。
ですが、仕送りをやめると、会社に嵐のように電話を掛けて来たり、乗り込まれる可能性があり、これが少し怖いです。
会社に迷惑を掛けずに仕送りをやめるのは無理でしょうが…なんとか頑張ってみようと思っています。
会社を辞めるという選択肢もあるのかもしれませんが、地方都市ですのでなかなか仕事が見つかりません…。

相談に乗ってくださり、ありがとうございました。
彼氏と一緒に頑張って行きたいと思います。

>>713
もはやその人はあなたの父親だった人とは別人なんですよ
冷たく突き放すとか、一切無視するとかしたほうがいいです

ちゃんと毅然とした態度を取って断れば
「こいつらからは金をむしりとるのは無理だ」って
本能で悟ってくれると思うけど。

３人で会って、２人で断固拒否すれ

脅迫罪で告発できてしまえるから困る
むしろ感覚的にはいっそ告発されたいんだろうな
どうせ逃げられやしないのに

一応、脱法絡みは録音機オスス・