過払金返還　その２

過払金返還に関するあれこれ。

↓前スレ。
過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1136908361/l50

テンプレ・よくある質問と回答・お役立ちリンク等募集中。

きた〜〜〜
2番ゲット
初の2番ゲットです。
＞＞１
おつ

3

もゲット〜〜〜〜〜

4様

こっちにも
>>1 乙
上限金利「20％以下が大勢」・金融庁懇談会
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060421AT2C2100B21042006.html

弁護士や司法書士に依頼している人も 自分で請求している人も 頑張ろうね!お金戻ってきたてからは冷静に今までのこと反省しようね←自分にいい聞かせいます

>>1 乙です。

>>1
乙〜。
報道を見ていると年内にグレーゾーン金利規制法が検討されそうだね。
業界団体が強く反発していてすんなり行かないかも知れない。
法制化の動きは様子を見守るとしてこちらはどんどん勉強していこう。

過払い請求かんたん計算
http://axme.main.jp/roan/calc.html

弁護士や司法書士に依頼するとどれくらいの手数料を取られるのですか？それと期間はどれくらいでしょうか？誰か教えて下さい。

成功報酬の話？
おれの場合20%だったよ。
半年で全社完了。　早いトコは２ヶ月目でケリついた。

アイフルより履歴を取り寄せた所、２００１年の遅延金利率が３９．９３１
になっていたけど、これって違法？

今年の流行語大賞ｹﾃｰｲ

　　　「過払い」

質問です。先日プロミスから履歴を取り寄せました。


利息制限法で引き直されていました。プロミスの引き直し計算は信用出来るのでしょうか？

正しいかどうかは知らんがプロミスは良心的だなあ
俺が今交渉中の信販会社とはえらい違いだ
こっちはすべての履歴開示もせず小賢しいことばっかりやってきやがる

＞＞前スレ９７０

あなたが過払い請求をしようとしているのなら
そんな細かいことは気にしなくていい。
取引日、入出金額　これだけを計算して請求。
３０００円違う　４０００円違う　なんてこと言ってきませんよ。
言ってきたら　あ、そうですかと減額したらいいだけ。

要は厚かましい位に請求（主張）すればいいんです。
そこから折り合いを付けるのが交渉なり裁判ですから
がんばってください

>>14 引きなおし計算してあって 相手は何て言ってますか？いきなり ごめんなさい状態ですか？

>>14
前スレでも引きなおしや過払いの計算方法が紹介されているから、
自分で勉強するつもりで検算してみたら？
これから交渉するためにも、内容がよく理解できていたほうがいいです。
たくさんとりかえしてやりましょう。
がんばってください。

武の管轄支店に過払い請求を内容証明で送ったところ
支店から電話があり
支店では対応できないから、お客様相談に電話してほしいとの事でした。
で、そこへ電話してみたら
過払い請求は受けれません
との回答だったので
法的手続きをすると伝えると
ご自由にどうぞ的な返事でした。
訴訟をしてからでないと和解してこないんでしょうか？
ちなみに、残高50→過払い2.5です。

>>19
財務局に事の顛末を伝えたら？
情報開示義務があるんだし
まずは行政指導でしょう

>>20
間違えた。すまぬ

アイ○ルの件があったせいか、過払い請求の対応が変わった気がする。
交渉しづらくなった。
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるし。

携帯からすみません。

皿５社２８０万(２〜８年)、呉２社１８０万(２年・１４年)計４６０万の借金が 過払い３２万になって 手元に戻ってきました。

司法書士さんの報酬は １件２万＋過払い２０％で、３６万程でした。

過払い１１０万−司法書士２２万−相殺５６万＝戻り３２万でした。
任意整理前は 毎月１６万の返済で 借金付きを承知の上、まかせろとまで言ってくれた主人に 毎月毎月申し訳なく思ってました。まだ 子供２人が小さいので 私が働きに出るのは許してもらえませんが、就学後 働きにでて主人に恩返しできればと思ってます。

>>19
額が少ないから、訴訟を提起する可能性が低いだろうと思われてるんじゃない？

>>9
こっちの過払いチェックも。漏れはこっちの方が近かった。
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

>>19　>>24
|д・)　あと、単に自分の担当部署じゃないから、ってんでたらいまわしに
されてる可能性もあるかもねえ。
確か武富士は管理部の第３係だったか第４係だったかが過払担当だったと
思うんだけど、今は手元に資料がないので住所とかTEL番とかはちょっと
わからない。ぐぐってもさすがに管理部は出てこないだろうしねえ。
それこそお客様センターに聞いてみたらどおだろお。

>>26
|д・)　あれ、ちがうや。小松原町に内容証明送った記憶もあるなあ。
大阪とか東京とかで分けてるのかなあ。ちょっと自信ない。ごめん。

エクセルが使えて取引履歴がある程度分かるならこれで
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

>>14です。再計算する前に聞いて見ました。ありがとうございました。


プロミスは電話で明細下さいと言ったらわかりましたとしか言いませんでしたよ。ちなみに支店。

>>14さん 話のわかるプロミスでも｢ 引きなおしてみたら１４さんからお金頂き過ぎたので還しますね｣とはその場では言わないか…

前スレ970です。
>>16氏
お心強いお言葉ありがとうございました。

アイフ○からの履歴取り寄せましたが
貸付期間と利率って何かバラバラなんですがこんなもんでしょか？
【例】1995年29.2%でスタートし1999年に一度完済2年後27%で使用してました。その後2004年に完済。
95年から99年は29.2%の貸付利率と記載されていて99年からは
07/01 期間　30　利率 27％
09/01期間　　1　利率　29.2%　といった具合に期間1の場合に29.2%と記載されてます。
どこから29.2%が出てきたのか分かりません。
　
>>28
これで計算してる最中ですが
1.利用していない空白の期間（2年）がある場合、初回スタートした年月と再利用した年月と
　２回入力作成するものでしょうか？と、いうのも一度完済時に１５万続けて入力した際に最終５０万の
　元本＝債務残高がマイナスだったので。

長文で読みづらくてスミマセン。ご指導願います。

借金整理を弁護士に頼もうと思うのですが、6件200万くらいなんですが、依頼してからどれくらい時間がかかるものなんですかね？

半年ぐらいじゃね？

>>32 一度当スレのスレ主さんが前スレで紹介されてた兵庫弁護士会、判例集（一連の取引）で検索されたら如何でしょうか。

>>30言わないですよねぇ〜。計算自体あやしいので、自分で計算してみます。

>>32
えっと、現物見てないのでよくはわかりませんが、おそらく約定では
30日ごとの返済になってるのではないでしょうか。
で、30日までは27％だけども、それすぎると遅延金が付く、とか
そういうコトなんじゃないかと思います。

で、いったん完済後空白が空いて、また借り入れた場合ですね、
それはもう一連の取引と見なし完済分の過払分は当然初回借入元本に
充当すべきですので、結果として二度目の借入の日の残高がマイナスに
なることだってあり得ます。わかりにくいでしょうか。
まあ、つまりは「証書書き換えがあろうがいったん完済してようが
続けて入力して計算」ってこってす。

>>36さん 私は自分で計算しました(取引表もとに)。0120＊＊＊36＊に電話して｢過払いがあると思われるのでそちらの意見を聞きたい｣と言った所｢法律の範囲内の営業なので受け付けません｡そんなこと初めて言われました｣とのこと｡…上等だよ。訴訟準備中です

>>38さん
＞法律の範囲内の営業なので受け付けません。そんなこと初めて言われました
は
法律（出資法）の範囲内の営業なので受け付けません。そんなこと初めて（38さんには）言われました
と解釈していいよ。過払い請求をされていないなんて現時点でありえない。
訴訟だ、訴訟だ〜♪がんがれー

>>39さん ありがとう オペのお姉さんがまさか｢そうですか｡ごめんなさい｣何て言ったら大変なことになるからね。私は本当に無知な人間ですが、よい例になれるよう頑張ります。あたたかく見守っていてください。

>>40
話の流れからするとプ○ミスでしょうか？

>>41 正解

>>25
こちらのほうが現実に近いと思うよ

チワワの取引計算書交付申請書届いたんだが、たしかに怪しい文面付きだった。
「貴社に対しては何等ご迷惑をお掛けしないことも約します」

ただ、その枕語に「債務者と私の間で」とあるので、
この私＝債務代理人という意味でなければ　「債務者(本人)と本人(本人）の間で」になりおかしい
この文の主語は「私が債権代理人の場合は」にかかり、申請者が本人の場合は適用されないと解釈できる。

前スレ：

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1136908361&ls=all

>>44 迷惑とはどんなことか チワワに訪ねてみたらどう？

>>993　
ありがとうございました。

今日、クレサラ専門の相談センターに行ってきました。
とりあえず今日は相談だけで、正式な依頼は後日ということで名刺をもらって帰ってきました。
専門家と話をしたのに２ちゃんで相談するのも何なんですが、
どうも弁護士がクレサラ問題に不慣れな感じがして（ここのスレのカキコは詳しくて
分かりやすくて参考になっていたので）
例えば、相談の時に詳細を書いた一覧の紙をあまり見ないで話を進めたり、
電卓の電池が切れていて、きちんと金額を確認しなかったり、
過払い請求よりも月々の返済を減額する方向にもっていこうとしたり、
その場では言わなかったのに「正式に依頼する時には印鑑と、持っているクレサラのカードが
必要だから持参して下さい」とかを夜になってから連絡してきたりするので、
持ち回りの当番だから必ずしもこの分野に強い弁護士とは限らないとは思いましたが、
その場で決心がつきませんでした。ものすごい勇気を振り絞って相談に行ったので
もっと「もう心配しなくて大丈夫、任せてください」的な感じで成立するのかなーと
思ったのですが、皆さんのところの弁護士は最初の相談のときどんな感じだった？

「弁に不満なら自分で請求やれよ」とかは無しでお願いします

選挙で共産党に一票入れる入れないの政治信条は別として、
赤旗系の弁を探したほうがいいと思う。
弱いものを無碍にしない姿勢をもっていることが多いから
一番良いと、元取立て経験者から教えてもらった。
共産で落選した候補者って弁出身多いよね

取引履歴を取り寄せて引き直し計算した結果、過払いが発生していてる奴は、本とかネットと勉強して、とっとと本人訴訟するべし。
皿のお姉さんが言ってたけど、裁判所からの訴訟の番号が決まらないと、内部的に処理が進められないらしい。過払訴訟で弁に依頼するのは金の無駄、ただし時間が作れない奴は別だが。

>>23さんよかったですね。 おめでとう。

現在訴訟準備中。ほぼ認められる現状じゃやらない理由がないもんな。
すべての履歴開示しない小細工してるけど、もう意味ないよ某クレジット会社さん。

>>14です。出光クレジットの明細取り寄せました。どう考えても、12年前にカード作ったのに、開示は2002。


出光経験者いませんか？信販系はこんな感じなんでしょうか？

(ﾟ_ﾟ)どこのクレジット そんなとこは、穴の毛までムシリとらないと、いかんね

相殺って何？

53 そんな金利の高い所から借りなきゃ良かったのに 何で借りたんですか？

53 そんな金利の高い所から借りなきゃ良かったのに 何で借りたんですか？

>>50さん 貴重な情報ありがとうございます。私はもなんとなくそんな雰囲気を感じてはいましたが…向こうとしては何もされないなら還す必要なしと言った感じでしょうね

例えばこちらが最初に借りたのは10年位前だと記憶していても
業者が「いえ、最初の契約は5年前です」と5年分しか開示しない場合、
契約書など記録の残る書類を持っていなかったらどうなるのかな？

それはしょうがないね 諦めるしかないね 向こうもこっちを信用してお金貸してくれたんだからこっちも向こうを信用するしかないんじゃない？

>>59
つ「個人信用情報機関」

非開示の証拠をきっちり残しておいて慰謝料もｹﾞｯﾂ( ^_^)／

>>60
氏ねw

上限金利2%くらいまでさがらないかな？そしたらたくさん過払金戻ってくるのにね

>>59
適当にこちらが有利な10年前からの引きなおし計算書を想像で作ってよし
データが残っていればあとから文句言って来るはずで詐欺にはならない（義務であるはずの履歴開示をしない相手が悪い）

ネットがこれだけ発達して、昔ほど「泣き寝入り」する事例が少なくなったんだから
サラやクレも正直に開示して、すすんで返還したほうが企業イメージ良くなると思うんだけどねえ

前スレ読みましたがわからないことがあるので教えてください。

弁護士や司法書士に依頼した場合、依頼した瞬間から終了まで自分が各サラ金会社と
コンタクトを取る必要はまったく無いのでしょうか？
裁判の時に自分が出頭する必要等ないのでしょうか？

わかります方おりましたらお手数ですがお教え願います。

ないよ

先月初めて消費者金融からお金借りました でも金利29.2%でした これって違法ですよね 50万借りたんですけど本当に返さなくても大丈夫ですか？

>>67
え？

違法では無い 出資法で任意の契約なら最大29.2％までは金利がとれる。がっ利息制限法ってのもあるから業者に利息下げ交渉したらいい

|д・)　てか、ID:mAMht3GMは発言に脈絡がなさ過ぎないか。
単なる夜釣りなのか。

あっホントだ 釣られちゃった

まあとりあえず電話して、今の利息制限法では18％ということになってるんですけれど、
どうなってるんでしょうか？違法じゃないんでしょうか？と、イヤミったらしく訊いてやれ。

>>72 電話の内容聞いてみたいですね(笑)

>>72
俺聞いたよ
ちょっと前と違って対応が全然違うなｗ
「そんなこといわれるお客様はあなた様だけです」
なら弁行く話しをし、担当者名フルネームで聞いてしかも今日の
日時言わせて、アイフルの件絡めてごねたら




黙った




しかも金額が多く契約書きちんと残ってるんで弁も乗り気、成功報酬
は書類できちんと契約してくれ、こっちの生活費まで心配されたｗ

皿4社に借金があり、うち1社（ほのぼの）は完済してるのですが、
一覧を書いて弁護士に相談したら↑これは全くスルーされました。
完済した分は過払い請求をしたくないというのが本音なんでしょうか。

その一社とは付き合いどれぐらいだったの？

誰だぁ？こんなセンス無いスレ名にした奴は？
過払いで手元に現金が戻ってきた人その２とかにしろよ。
犯すぞ！！！

ドイツのゲッベルス宣伝相の、ドイツ国民に与える警告

非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を挑んできている。
これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。
この心理戦、神経戦の目的とするところは、人間の純度を落とすことにより現存する国家を内部からむしばんでいこうとするものである。

ゲッベルス宣伝相が挙げたこの超国家的勢力の狙いとする心理戦、神経戦とは次の如き大要である。

「人間獣化計画」
愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視
３Ｓ政策事なかれ主義（Sports Sex Screen）、無気力・無信念、義理人情抹殺
俗吏属僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義
国粋否定、享楽主義、恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe803.html

>>76
期間は約7年で金額は20万です。小額だからかな？
まあこちらもﾁｮｯﾄ弱気というか、完済したところよりも残ってる3社を何とかしたい
気持ちの方が大きいから、この分はあきらめた方がいいのかな…

７年付き合ってるなら開示請求したほうが良いと思うんだけどなー

利息制限法で５０万円かりていて遅延した場合の利息計算方式を教えてください

>>80
明日弁護士とアポ取っているので、スルーしないでってもう一度話してみます。
自分ではこれも請求できるならやってもらいたいので、着手料2万払って
追加して頼んだ方がいいですよね。

>>75
74だけど俺は取り立てに来て一括返済迫られ、払って契約書書き換え
されて今も取引あるわけさ　だからかな？
一括返済迫られたのは法令違反？なのかな？？
俺の弁がその辺しつこく聞いてきたんだが、分る方いますか？？？

>>82
うん　がんがれ！

流れ切って申し訳ないけど、何かの参考になれば。。。
過払い請求で、100万の借金が、100万の貯金になりました。
かかった期間は実質１ヶ月半程度だと思う。あまりにあっけない感じ。
私の場合、弁護士さんに恵まれたとも思うけど、絶対やった方が良い。
経緯は以下の感じ。

�@まず以下の本を読む。弁護士費用節約のため自分での訴訟を目指す。
・Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896282965/qid=1145724614/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-6815620-7431154

�Aアイフ○　+　一社に「個人情報の開示請求」として、
契約書と全取引履歴を請求。なんら問題なく2-3日で届く。
※しかし、その直後から一方の業者ATMは「返済はOK、貸し出しNG」状態になる。

�B�@の本についてるエクセルシートで計算→100万くらい戻る計算で、ちょっとドキドキ。

�C念のため弁護士さんへ相談。
自分で訴訟するつもりだったが、実際の過払い請求の話でも聞ければと相談へ。
一人目：某被害対策で有名な弁護士さんが所属の事務所：
有名な方とは違う弁護士さんだったが、とにかく偉そうで横柄→こりゃダメと見切る。

二人目：弁護士会館へ相談に：たまたま担当弁護士の方が、明るくて、話が早い。過払い訴訟も慣れている様子。
手付金も一業者につき2万。報酬も訴訟になったら16万だが、多分すぐ終わるので、そのときは安くしてくれるとのこと。
自分でやる手間暇ストレスを考えると、断然お願いした方が良いと判断。

�D弁護士さんにお願いして3週間ほどで業者回答。
ほとんど交渉もなく、一回目の連絡から請求の9割支払うので、和解したいとのこと。

�E100万が振り込まれる。
弁護士さんの報酬もかなり安い請求にしてくれました。

>>86
訂正

×報酬も訴訟になったら16万だが
○報酬も訴訟になったら16%だが

>>85
弁護士に依頼してから決着がつくまでに自分は全く何もしなくて良い状態ですか？
また、その間の返済はいつも通り行えば良いのでしょうか？
他人にバレたり、消費者金融側からこちらに連絡がくることはありましたか？
教えてください、よろしくお願いします。

ちょいと質問。
ここって２ちゃん内では数少ない良スレなんだけど、例えばニュー速+なんかで関連スレが立ったとき誘導をかけてやりたいなと思ったんだがどうよ？
俺としては皿業者と徹底的にやりあって、一人でも多くまっとうな生活に復帰させてやりたいと思う。
勝手な思い込みなんだけど意味無いと思ったらスルーしてくれ。

少しでも自殺者や売春、自己破産の道を進むのを止められたらと名無しのぼやきだ。

違法収益を被害者に返還　金融庁が検討
2006年04月22日06時15分
　金融庁は、貸金業者が貸金業規制法などに違反する行為で得た収益を没収し、被害者に返還する
制度の創設に向けて検討に入った。現行の業務停止命令などの行政処分だけでは業者に不当に得
た利益が残り、多重債務者の救済にもつながらないためで、年内にも概要を固める考え。不当利益
の返還制度が実現すれば、多重債務者救済も大きく前進しそうだ。

　

↑　　↑　　↑
この法律は皿側から進んで過払い返還しなければならないってことなの？
この中には[過払い+利息６％]も含むという意味なんかな〜。
これから個人で訴訟も視野に入れて取り返すつもりだけど
時効までかなりあるし待ったほうが良いのかと思ったもんで・・・・。
この記事を見る限り任意整理向け制度のようにも見えるし、
自分は完済の過払い請求だから迷う。
待ってる間に皿に倒産でもされたら・・・・・・・。
やはり今が狙い目か。

完済してるならやるっきゃないでしょ( ^_^)／

漏れも完済を目指してみる。

>>92

�dなんかさらにやる気でてきた。

>>86
本3150円は高いぞ！！
こんな本わざわざ買わなくてもネットで調べればだいたい自分でできるはず。
商売気がありすぎるのもちょっとねぇ

俺は今、完済した三件を含む計五件を弁さんに三月末に依頼した。多い所で過払いが１７０万、少ない所で２６万って言ってた。又結果出たら報告するね。 皆頑張って！。

>>完済した三件を含む計五件・・・・

二件は今現在返済中ってことでおｋ？
弁に依頼するといくらかかりますか？

【裁判所】会社までクビになった【給料差し押さえ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/

雑誌や広告におまとめキャンペーンで年利０．１％固定とかを最近よく
目にしますがどうなんでしょう？

>>96 二件は返済中でした。弁さんには、三月末の支払いはしないようにと言われたのでしていません。 皿からの催促は有りませんでした。 着手金一件二万。過払い金の二十％で受けて貰いました。 頑張って下さい。

(◎-◎;)そんな金利で貸すわきゃねーべ
みんなヤミ金じゃ

これってどうなんでしょ？
完済すると返還請求が難しくなるって(?_?)

アイフル：「おまとめローン」に警鐘　被害対策全国会議、静岡で全国集会　／静岡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060423-00000098-mailo-l22
　「おまとめローン」は複数の債務を借り換えで１社に一本化する方法だが、完済して
契約を終了すれば払い過ぎた分の返還請求は難しくなる。

>>89
漏れは賛成
ここにいる人は少々ｽﾚが荒れたぐらいでは気にしないと思う。

101　それアイフルの最終兵器(伝家の宝刀)
　どうせ返済できないと見越しての全財産没収を目的としたのが、『おまとめ一本化ローン』である

あちこち見ると余計に分らなくなる･･･
過払い請求は完済解約後１０年間ならできるのか？　１０年前の取引まで有効なのか？
どっちなんでしょ？？？

弁に依頼して、もし請求できる期間を超えていて請求できないって場合は着手料二万だけで済むの？

それと現在、完済解約、再契約して完済解約、再々契約で天井・・・の案件があります！
この場合、完済した分に対しては過払い発生してると思うのですが
現在も再契約してるので過払い請求というより、債務整理にあたるのですか？
過払い分が現在の借り入れと相殺となり、ブラック！　　と考えておｋ？　

分る人いらっしゃいますか？　お願いします！！
ＡＧＥときますね。

>>101
金融庁　貸金業法施行規則改正に関する意見書　　02/28
ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20060228-1/11-6.pdf

２．おまとめローンの問題点

（１）利息制限法法定充当の機会の喪失

しかしながら、現行のおまとめローンのほとんど多くは、利息制限法を超過
する約定利息による消費者金融の貸付を対象とするものがほとんどである。そ
して、おまとめ融資の際には、債務者には約定債務額を額面どおり返済させて
いる。そうすると、既存の債務について本来であれば利息制限法による法定充
当再計算を行えば、債務は約定債務額よりも必ず減少するし、取引期間が長期
のものについては、債務額が大幅に減少し、場合によっては消滅し、過払金の
返還を求められるものも存するにも関わらず、かかる利息制限法による再計算
の機会を奪い、法的返済義務のない債務まで、おまとめローンによる「借換」
により債務負担をせしめられる点で、債務者の利益を著しく侵害しているのが
現状である。極端に言えば、例えば４社から各５０万円ずつ、合計２００万円
の約定名目債務があるが、利息制限法によれば債務が４社ともゼロになるにも
関わらず、おまとめローンとして２００万円が融資され、名目上の債務額での
返済に充てられることにより、本来は負担するいわれのない２００万円の負債
について新たな債務負担をすることになるのである。これでは如何に金利が低
くなると言われても有利性は全くない。

もう住所とか教えた連れがいるんですけど。どんな被害予想がありますか？

３ヶ月位前に弁に依頼しました。
最初にまともに開示に応じたのはＴ富士だったらしい。
（他の4社はこちらの申告した取引年数と隔たりがありすぎ、
　開示の要求継続中、と。）
Ｔ富士、15年以上の付き合いでずっと天井（100ﾏｿ）貼り付きだったが
過払返還期待してよいのかな？教えてｴﾛい人。

>>104
時効の起算点については、一応争いはあるところなんですが、
最近の判例ではほぼ「最後の取引から10年」ってことになっています。

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
↑兵庫県弁護士会の判例検索システムです。
「時効」で入力すれば、参考になる判例がわさわさ出てくると思います。

「ブラック」については、過去スレでもけっこう質問が多かったようですが、
まずどういう状態を「ブラック」と言っているのかをはっきりさせないと
アドバイスはもらいにくいと思いますよ。

>>104 完済時から１０年間は過払い請求出来ます。借換が何回有っても（一連の取引として）一つの契約として計算するみたいですよ。一度履歴を取られたらどうですか？。ブラックの件は色んな意見が有り？です。

>>108
ブラックは社内ブラックと一般的なブラックがあるみたいな事をきいたのですが・・・
社内だと外には漏れない。そこでは借り入れできないみたいな？

一般的なブラックだとまともな金融は取り扱ってもらえない。

そんな感じに理解してました。
間違いだらけなのかもですが・・・
なんせ取引の開始時期も完済時期も契約書なんて処分してしまっているのでわからないのですが、
そんなんで弁護士に依頼しても大丈夫なものでしょうか？

なんかＩＤ変わっちゃってるけど・・・

パチに狂ってた俺ですが、やっと目が覚めてこれからはきちんと返済オンリーでいくつもり。
せっかくなら現在の借り入れも利息制限法の範囲に下げて貰えればいいなって・・・

1. まずは相手が履歴を開示しなかった証拠を残す。
2. 次に↓のスレを参考にして履歴を取る。

【開示前専用】KCS･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144199478/

3. 裁判を開始する。(もちろん履歴非開示に対する慰謝料込みで)

こんなシナリオじゃだめかな？

>>107氏へのﾚｽね。

ｓ

>>106
しつこく勧誘の電話がかかってくる程度
一銭も渡さない態度で電話を受ければすぐにあきらめるよ。
向こうも暇じゃないんだし。

闇だったらどうしよう？金利に誘惑された俺がばかだった。って
悩んでます。何かあったら連絡ということで電話終了。またアドバイス
お願いします。

>>102
�d

※次スレ用テンプレ案
【過払い請求の流れ】
取引履歴の開示を請求する。
↓
開示されたら利息制限法の所定の利率に引き直し計算する。
↓
算出された過払い額について請求を行なう。
↓
応じない場合、訴訟を提起する。

【過払い訴訟の流れ】
訴状を作成する。
↓
訴状を提出する。
↓
被告が反論してきた場合は、請求が正当な理由を示す。
↓
妥協できる条件であれば和解し、そうでなければ判決をもらう。

【過払い請求を自分でやってみよう】
http://www.kabarai.com/

初歩的は質問ですいませんが、訴状の提出する用紙は専用の用紙ですか？裁判所で買うのかな？下書は出来たのですが…どなたか教えてください

初歩的は質問ですいませんが、訴状の提出する用紙は専用の用紙ですか？裁判所で買うのかな？下書は出来たのですが…どなたか教えてください

>119
何の紙でもイイ。普通のオフィス用の白紙なら。
やる気があれば広告の裏紙で挑戦してみよ！
あるいは使用済みトイレットペーパーで！！
僕にはその勇気はないが・・・

シティズ顧問弁護士たる橋下弁護士の今日の発言　一部

一番問題なのは金利。グレーゾーン金利、10万から100万の間だと利息制限法だと18％
１８％だと、200万借りても一般の平均収入があれば返せる。返して、元金も減る。
しかしグレーゾーン金利でいくと29％の金利、ちょっと前だと40％の金利。
これはもう、金利だけで精一杯で元金が減っていかない。
このグレーゾーン金利の部分については、借りた側、今借りてる全国民が対象ですけど
「この利息分払いません」って言ったら、払わなくていいんです、原則。
というのは、グレーゾーン金利を取れる業者は日本全国で1社しかなかった。
貸金業法43条っていう、ものすごいきびしい条件、これを満たす会社、1社しかなくて、
実はそこ、ボクが顧問やってた。8年間負け知らずできた。
でも、この１月に最高裁がやっとひっくり返した。
（43条とは、任意に払った、借りた側が利息制限法以上の金利を自ら、わかっていながら
自主的に払いましたよってのが、43条）
・・・・・・中略・・・・・・・
43条を満たす手間をやったのは1社だけなのに、数ある消費者金融が
同じように、グレーゾーン金利は、払うもんですよとやった。
これも、メディア側も一言、払わなくてもいいんですよと、アナウンスずっとやってれば
みんな、多重債務に陥ることはなかった。今借りてる人がいれば、この43条適用の会社は
無いですから 18％以上払いませんと言えば、もう払わなくてよくなるし、 実は５年間ぐ
らい払い続けていれば、「過払い」と言って 払いすぎになってる場合が多いんですよ。

『たかじんの　そこまで言って委員会』 の中での発言。
有志の好意により再現。

質問です。
>>117
の請求の流れの履歴開示後「利息制限法」に基づいて（50万の場合18%）引き直し計算した時
債務残高or元本残高が「マイナス」になった場合「過払い」になり
その金額に5%or6%を乗せてまずは業者の本社宛に請求書をと計算書を送る。
応じない場合訴訟。

これであっていますか？

>>118連投すいませんでした>>120さん ありがとうございました。トイレットペーパー広げながら読んだらズッコけてしまいますね(笑)あとパチ屋の広告の裏とかだと｢もう少し反省してから来てください｣なんて言われそうですね。

>123
実際は、訴状が複数枚にわたる場合はページ番号または
割り印がいるので、それなりの紙がいいんだけどね・・・。
結構簡単だから頑張れ！裁判所の受付で一杯質問しな。
僕もそうした。

>>124さん ありがとうございました。不安な時に心強いです(^。^;)

>>122
＞応じない場合訴訟。
この辺から流れが微妙に分かれると思うですよ。
素直に示談に応じてくるのは微々たるもので
訴訟事案に上がってから「やれやれしょうがねーな、示談でまとめさせるか」てな感じで乗り出して来るでしょうから
こちらもとことんお付き合いして差し上げようかと思われるものです。

>>88
弁護士さんに依頼したあとは、自分へは業者からの連絡は一切ありませんでした。
弁護士さんから途中経過がメールで来るだけ。
返済も行いませんでした（アイ○ル）。

弁護士さんからすぐに受任通知を送付してもらっていたので、
全ての交渉は弁護士さんと業者の間で完結していました。

ただ、この辺が弁護士さんにお願いしたポイントでもあります。
業者としては、相手が個人だと、過払い交渉中にも口実を設けて会社に連絡してきたり
いやがらせに近い戦術を取るところもあるらしいので。

>>126
ありがとうございます。
その他はあってますか？

>>94
94さんは、ネットの情報だけで過払い請求成功されたんでしょうか？
それなら尊敬します。
私はネットの情報だけでは、業者のみなし弁済主張に対して、
訴訟になった場合に、裁判所で、100%勝ちに持ち込める自信が持てませんでした。
※ざっと見た限り17条書類も18条書類も、ほぼ問題ないように現状はなっていましたし。
ネットで調べた裁判所の判例ではみなしを認めているケースもあったし。

86の本は重要は判例のpdfや、請求のためテンプレもワード文書で入っていたり、
引きなおし計算のシートもそのまま請求用にプリントアウトできる書式だったのも良かったです。
88さんのような実際問題上の細かい点も、Q&A方式で記載あって過払い請求がなんとなくの目標から、
明確な手続き・処理にすることができました。
ネットであちこち調べる廻る時間対価も考えると、お徳だった印象です。

5年程度の付き合いでの過払い請求は無理でしょうか？
一応ネットで見つけた無料相談で聞いてみたんですが
はっきりとはわからないそうで・・
悪徳司法書士なんているんでしょうか？
だまされて更に借金増えるなんてこと・・ないよね？

とりあえず履歴開示お願いしてみようと思います。

過払いが増えると、偽司法書士詐欺とかも出てくるでしょうね
過払い請求は、正当な主張なので、やって損はないと思います。

>>129さん 誰も触れていないので、あえて皆さんに質問ですが ここ最近自分で訴訟おこして負けたと言うか、相手側に傾いた判例ってあるのですか？(もちろんあきらかに過払いの場合)

自社ATMで振り込むと・・・
△　※43条に基づく契約内容記載のない場合がある　または、一昔前は記載なし
銀行提携ATMで振り込むと・・・
×　契約内容が明記されない　連絡先程度の情報
銀行口座宛に振り込むと・・・
×　契約内容が明記されない　送金先程度の情報　別途領収書は発行されない

よって、みなし弁済は認められない

>>129
３年ほど前に完済したものを
その計算書で今やってるんですが過払い利息の所どうしましたか？
1.過払い発生日〜完済日まで
2.過払い発生日〜今日現在まで
遅延利息の解釈まちがってますかねぇ？

>>134
1、2ともに不正解

過払い金の返還日まで

>>128
俺も勉強中なので迂闊な事は言えませんが、一応問題ないと思われます。
皿側が難しい事を言ってきたら法廷に引っ張りだせば良いわけですからね。

>>135
レスありがとうございます
初回請求の段階では計算書を完済日まで過払い利息5％にしておき
請求に応じない場合は訴訟にて今までの遅延利息及び訴訟費用も
請求するって感じですかねぇ　

契約書の写しもちゃんと開示してもらえよ。
自分で持ってる分には問題ないのだけどね。
約款よくみれ。利益の損失条項がないか? 延滞繰り返しで一括で返すっての。
あれが、みなし返済とは言えないって最高裁判所の判例が出て間が無いじゃん。
あの文言ひとつで楽勝なんだよ。俺の知るところでは、数年前までの契約書には
必ず入ってる。よってみなし返済は崩れる。なのに訴訟に出てきて云々いうのは
悪意としかとれないでしょ? おれは裁判所でそれも言うつもり。
ダメと分かってて請求では出さない、裁判までおこさないと応じないのは悪意の
上塗り。
トライ○は契約書のコピーを送って来た。しかし約款の裏面はコピーしてない。
ちったぁ考えてんな、と思ったがおあいにく。俺は原本持ってるし。W

>137
返しすぎた金は返してもらいましょうスレでも過去に出たけど、
5%、6%の民事利息の追加の件。最近はもっと言ってもいいんじゃない?という
輩も出てきている。やる気が有るなら20%でもどうぞ。
民事上の取り決めの無い利息(民法)ってのはお互いに決めてなかった場合の
最高利は5%とするってだけ。しかし相手は商人であり専業として貸金業である。
その過払い債権は貸しだし原資として29%で運用されている、原告は"出資者"で
あるのでと、ここで出資法をこちらに適用するのだ。で、間取って20でどうよ?
判事!!? って詰め寄るのだ。という案。やる気満々で判決までいって判例として
欲しい気がする。理屈としては十分だと思うんだが。

>>138
|д・)
まあ、いらんお世話だとは思うんだけども、法律でゆう「悪意」ってのは
一般的な言葉での「悪意」とズレがあるから、裁判所で主張するなら
その辺も気を付けて頑張れー。

107です
遅だが112さんありがﾄﾝ

>>139
>輩も出てきている。
どっかのスレで見ましたけど個人貸付なんだから109％の過払い利息っての
あったような、、まぁ極端な話ですけど　そんな判例でたら
まさしく過払い請求のネ申ですね

>>140
民法704条で「悪意の受益者」が出てくるんだけど、これは、過払いの場合だと
「利息制限法で無効な利率であることを『知っていて』無効分の利息を支払わせた」
ということになる。

>>137
だめだめ、最初から甘いことを言ってちゃ。
ちゃんと返還日までの分と訴訟費用を請求しなくちゃ損しちゃうよ。

>>139 私達の過払い分を運用して商売していたと考えると急にに腹立ってきた。絶対やわな和解なんかしないぞ遠山の金さんに裁いてもらおおっ お-!

>>138
>約款よくみれ。利益の損失条項がないか? 延滞繰り返しで一括で返すっての。
>あれが、みなし返済とは言えないって最高裁判所の判例が出て間が無いじゃん。

↓のみなし弁済規定のどこの部分が該当するのですか？
http://www.yebh3.net/image/gray/

>>146
ここ↓
＞5) 債務者が約定金利による利息を任意に支払ったこと

ttp://loan.money.jp.msn.com/special2/0602aindex.html

どなたかアドバイス下さい。
弁に依頼中なんですが、既に完済したレ○クは依頼しなかった。
なぜレ○クだけ完済したかというと支払いの遅れ（数日レベル）が
たびたびあり、新たに借り入れができなくなっていたため自然と
元金が減っていき最終的に2年位前に完済した。
50万をなんだかんだ13年位かかって払いきったが、どう考えても
過払いしているような・・・。追加で依頼するべきでしょうか？

>>146
４）です。
請求した金額について、ATMだと「利息をいくらにしてくれ」という意思表示ができないので。

武富士　Ｈ９年　100万ベタ付き　利率26.5％

いくらほど削減できますか？

>>148 すぐに依頼すべきですよ。

>>148
あーあ、履歴消されちゃった！
３年の保存義務なんて、悪徳レイクの独自の判断では３日とか３分だよ

>>148
完済したってことは残金がないわけだからあとは戻ってくるしかないですよ。
数百万はもどってくるんじゃね？

>>150
おいおい、500ﾏｿぐらい..
漏れの友達になってくれませんか？ｗ

>>152
最大限で請求できてｳﾏｰですねｗ

>>150
ｽﾏｿ入力し間違えた、残高がなくなるぐらいかな。

>>151
>>153
決心つきました！明日追加依頼してきます。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>139　出資者ってのがいいねえ
実際過払い利息１８％とかで請求してる奴って結構いるのかな？
すでに上級審でガチやってるとか、だれか聞いてない？
大地の会とかってＨＰにも書いてあったけど、法的にどうなのかな
返還請求者はあくまでも１消費者だし

聞きたいんだけど証券会社の人間が個人の借金状態、会社で調べたりできるかな？

>>157
なんで証券会社なのよ、銀行ならまだしも
信用（自己融資）漬けの顧客の情報くらいならあるんじゃね

〉158
じゃ証券会社の人が顧客でもない人の借金の個人データなどみれるはずはないですよね？

>>159
お恥ずかしながら元証券マンなんだけど、10年前にね
当時は、そんなデータはなかったよ、あっても営業のタネにはならんし
他の証券会社の信用取引顧客データならなんとしてでも手に入れてたよ
持ってる奴と持ってない奴では営業成績は雲泥の差だったな。あーなつかしい

あーごめん、バブルはじけた頃だったから約15年前でした。
一つだけ言えるのは証券会社ってとこは顧客、ましてや顧客でもない人間の
借金！データなんてまったく関心ないよ。今もそうだと思うけど。
求めるのは、あくまでも資産データ。そのためにはどんな手だって使う。
銀行の電算データだって盗みに行くよ。

〉160 161
教えてくれてありがとう

>>151　>>153
利率聞かないでよく言えるな。
遅延で返済だけになってたら、利率をさげられてる可能性もあり。

橋下弁護士　

　「今、借りてる2000万人の人は、18％以上の金利払いませんと言えば払わなくていいんです」

http://www.youtube.com/watch?v=ux3gkkokt8E

>>163
普段２９．２％で商売してるレイクがそんなに利率を下げるわきゃない。
仮に利率を２０％まで下げられてたとしても、１３年も付き合ってればまず過払いになる。

アップ○と言う所で　98年4月から50万借りてたので、履歴開示してもらい
自分で計算したところ、2000年8月14日の返済までは37.6％で　それ以降は29.2％
になっていました。　
たしか出資法の上限金利は2000年6月1日に改正になったはずだから　
これって出資法違反にならないんでしょうか？
だれか教えてください。

�@ミキ（30万、29.2%、12〜13年の取引)、

�Aｸｵｰｸ（ﾘｯﾁとｼﾝｺｳが吸収合併)、

＊ﾘｯﾁもｼﾝｺｳも10年以上、どちらも50万づつ借
29.2%

�Bｼﾝｷ（50万、29.2%、12〜13年取引)

�Cｴｲﾜ（45万、29.2%、13年取引)

�Dﾎﾜｲﾄﾃﾗｽ（45万、29.2%、4年取引)

全社に返信用の封筒を同封して取引履歴のﾃﾞｰﾀの郵送をお願いしました。
今日ミキから電話があり、一度途中で完済してるからその分は1ヶ月程かかると言われました。
言葉使いがやや乱暴なおっさんに何に使うか探られました。
大阪在住ですが、
やはり弁護士にお願いした方がいいでしょうか？

(◎-◎;)あんたぁー
そりゃ五百万コースじゃねー

取引履歴が来たら、早いうちに弁護士に相談に行きます。

>>166
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/risoku.htm

>>167
自分でやってもいけるけど、ミキとエイワは任せたほうが良いかも、、、、
怖いし。それだけだけど、、

>>165
もっと勉強した方がいいよ。

>>166
断言は出来ないけれど、改正前の契約に基づく利息の支払いならば違法とは言えないんじゃないかと思う。

>>166
クレ板のサラ金に〜のスレで昨日やってたけど、
改正前のであっても、違法は違法で警察か金融庁に言えってのがあって、
正直混乱。
利息制限法では、どっちにしても確実に黒だし、引きなおして計算するだけ。
逆に、貯金になってる状態と思うようにすると気が晴れるかもよん。
詳しい人いないのかな？

ミキとｴｲﾜは怖いですか…
保証人にいったり、取り立てに来ますか？

ﾎﾜｲﾄﾃﾗｽはどうでしょう？

>>174
基本的に弁護士か司法書士が間に入れば何も手は出せませんよ。
ミキであろうと、エイワであろうと。
ただ、自分でやる場合は、多少交渉とかで直接連絡を取らなければならない時も
あるので、それがちょっと怖いかなあって。
保証人がついているのがあるのですか？過払いになっているなら、たぶん問題無いと
思いますが、残積（利息をみなおしてもまだ残る場合）がある場合は、
保証人に債務の請求が行くんじゃなかったかな？

>>166
古い契約だと違法とは言えないが、
金融屋のプロが法改正日を知らなかったはずはないので、
契約変更なり書き換えなりを知っててわざと勧めなかったことが、
悪意の受益だった立証材料となって有利かも

審査、利息の低さ、サービス、すべてにおいて、
必ず上位に出てくる有名で安心な会社ばかりを集めました。

消費者金融リンク集
http://m-pe.tv/u/?money10com

保証人っていうか、
結婚してるから申込書に配偶者の名前や会社とか書いてます。

ビックリしたよ、それは保証人とは言わない。
誰にも知られずに出来ますよ。
ただ、個人でやるとなると、、、、正直なんとも解からない。
エイワもミキも大丈夫だと思うけど、、、、
人間だから、間違って電話しちゃうかも知れませんけど、、、、

>>166 福井のルならお仲間なので協力して真相を究明しましょう！
３７．６ってのは詳しくは３７．５９５になってませんか？
私の場合請求したら99年までの履歴には上記約定利率が記載されてますが
2000年以降の履歴はいきなり利息制限法１８％に引直して開示されました。
勘のよい私はすぐにピンときました。これはすなわち、2000年以降の履歴には
マズイ数字が記載されていて、あえて隠ぺいしているなと。
本人訴訟中の原告（私）はその点を暴くためにも文書提出命令を申し立てているところです。
またクレジット板の「サラ金に返しすぎた金は返しすぎた金は返してもらいましょう。１２」
のNO.４１８でも、その会社の更なる違法性について触れてますので、ご参照ください。

保証人じゃないんだ！
良かった！

今ｸｵｰｸから電話あって、
依頼書を送るからそれに記入して送り返してくださいとのことでした。

何故か記入年月日のことを念押されましたか、
何かあるのでしょうか？

ちなみに、
ｴｲﾜの人から聞いた話ですが、
「返済に困ってたら、うち（ｴｲﾜ)以外の借金返済しなくていい方法あるよ。おまとめﾛｰﾝとか弁護士はあかんで。弁護士も悪どいんや」
と言ってました。

聞きながしましたが、
いったいどうやるつもりなのか…
ｴｲﾜで借りる人はだいたい多重債務者だから、
話に乗ってる人もいるかと思います

携帯からすいません。H9年の11月から20万→H10年の12月で天井の50万利率は約27％延滞しだしたのがH12年の3月遅延利率が29％にH15年の10月から利率が0％に現在も延滞中です。入金額約125万残高が約35万です。過払いなっていますか？

昭和６３年〜平成8年までの借り入れ100万円完済分の
取引明細を送付いただき、１８％にて計算したところ
95万円程過払いがありました。

約8年前に完済したものですが、過払い請求にて返金可能ですか？？
8年も経っているので心配です。
いかがなものでしょう？？

>>183
自分で返還請求するんですか？

するつもりです。

>>183
8年前に完済した履歴を開示してくれたの？

はい。
今手元にあります。ちなみにアコムです。

その業者が、過去の訴訟において、取引情報10年以上は保管してませんとか
取引完済したらデータ消してますなど、既に嘘トーク？を展開していた場合、
今更ホントは履歴ありますとは言えずに反論してくることはありえる。
その場合は推定計算で請求。相手はこの推定金額に対してたとえ誤差があっても
証明できない以上、過払いは認められる方向に。

では、厳しい一言を言わせてください。
自分で色々調べましょう。質問内容は、とても初歩レベルですよ。
携帯しかないなら、ネット喫茶にいくなり、本屋で立ち読みするなりした方が良いですよ。
所詮、ネット上の書き込みなので、自分で見たものを信用した方が良いです。
携帯からなら、色んなスレがありますから、全部目を通した方が良いです。
もし、ここで8年も前なら、諦めなさいと書かれたら、
諦めますか？

なにこいつ？シネヨ

こっちには、サラ金に返しすぎた〜のノリを持ち込まないで欲しいんだが

ちなみに、パソから今打っています。
水曜日に弁護士に相談に行くのですが、自分で出来るなら自分でしたいと思いまして、

弁護士の電話無料相談でお話したら、8年前に完済しているんだと厳しいかもねってな
感じだったもので
時効が10年などいろいろ調べて知っていますが、
8年前に完済したものの過払いを返金された人いるのか知りたいのです

>>189
自分も最初は何も知らない、不安いっぱいからスタート。
切欠は前スレで、過払いできる　or できない　の疑心暗鬼な質問から。
でも親切な人に「きっと過払いあるからがんばれ」と言ってもらったことで
知識をつける勉強がはじまった。
全くやる気のない人なら、質問前に開示行動なんてとってないだろうし、
183はちょっと道に迷いそうになってちょっと大きめの看板を確認して少し安心したかったんだと思う。

>>192
９年９ヶ月のブランクがあっても当然充当のうえ過払い請求できるって判例あります。
当然充当にて時効も排斥されますから心配はご無用。
あなたの予備知識程度でも十分戦えます。立証に自信がなかったら上記判例を
まるまるコピーして準備書面にペーストするだけで結構。がんばって！

弁護士がみんなサラ金関係に明るいとは限らない
交通事故に詳しい、相続問題が得意、いつもは凶悪事件がメインかもしれないし。
また、ビジネスであるから一件だけの過払いに力を入れるか入れないかはその弁の信条にもよる。

源泉徴収より面倒臭そう

そうです。
8年前の事なので、かなり心配なのです。
弁護士と相談して頼むか自分で請求するか決めたいと思います。
請求する時は５％の複利8年を上乗せすると150万近くになります。
頑張りたいと思います。

しまった、一から教わる幼稚園スレだったのね。
まあ、そういうのも良いかもね。
お目汚し失礼しまする。

悔しくて皮肉の一つも言いたくなる気持ちは分かるけど
言わないのが大人

>>198
「自分で色々調べましょう。」という言葉は同感です。
少なくともスレを読み返せばわかることもありますからね。
ただ、このスレに同じ質問が何度もループするくらいになってこそ
はじめて「過払い」に対する認知度向上につながるんだと思います。
過払いがホントに当たり前になるその日まで、
これからも198氏のご指導ご鞭撻よろしくお願いします。

やはり2スレ以降に
＞テンプレ・よくある質問と回答・お役立ちリンク等募集中。
これを整備するのがいいのかもしれませんね。
逆襲の債務者氏のサイトとかには勇気づけられましたが晒してもいいのかな？

また初歩的なことで 恐縮ですが、(裁判所に聞けよとか言わないでね…予備知識のため)訴訟準備できました。引きなおし計算書とか、または書面とか間違っていたら 受付の方は指摘してくれますか？例えば電卓とか弾いて｢もう一度計算してください｣など…

引き直し計算書にいちゃもん付けるのは受付の役目じゃなくてサラ金の役目
書面の間違いがあれば訂正箇所を指摘してもらって、出直せば良い。
訴状の書き方も載ってる
ttp://gyakusyu.blog24.fc2.com
ここ読んでみては？

>>203 ありがとうございました。勉強します

今、計算書の確認していたら最終返済日が
平成8年9月でした。10年時効まで後半年きってます。
大至急、弁護士に相談して請求します。

ﾃｽﾄ

弁護士に頼んで過払い返還請求しようと
考えている者ですが、既に返還請求が
終った方、お金が戻ってきた方々に
弁護士の紹介をしていただきたい。
２chに書き込むとﾏｽﾞｲですかね？
みなさんの話聞いてると私が知ってる
ﾄｺよりも条件が良いﾄｺが多いみたいなので。
伏せ字でもいいのでよろしくおねがいします。
長文ｽﾏｿm(_ _m)

取引履歴明細は担当店舗じゃない最寄店舗に行っても出してくれるのですか？ それとも担当店舗しか取り扱ってくれないのでしょうか

契約時には近くに支店があった。現在無人になってしまったので
本社へ出した。くれたよ。

もっと詳しく書きます
現在福岡に住んでいて契約当時は大阪にいました 大阪が担当支店になるのですが担当支店には行けません 福岡の最寄有人支店に行ったら履歴を出してくれるのでしょうか
それとも本社か大阪の支店に連絡しないとだめなのでしょうか

(^o^;本社に送られたんじゃ断れねーだろ
会社にもよるが
支店で断られたら、本社に送るパターンもあるけど

基本的に支店にあるものは本店にもある
いわんや、このオンラインやネット時代、どこに送っても
スキャニング＆コピーで共有だと思う。
どんな小規模だってFAX位は絶対あるし

判断の意思決定上位は本社だべ、

支店に行っても「本社に言ってくれ」で二度手間になるだけ

スレ読み漁って専門書も読み漁ってここ1週間頭の中は仕事そっちのけ
です　で　請求書とばしのいきなり訴状でいこうかとおもってます
裁判　口頭弁論　相手側の反論　聞いたことのない専門用語など
いざとなると頭の中真っ白になっトチ狂ったことなんねーかなぁとか
未知数のリスク回避が出来るのかなど心配になったりしますが
今までの自分への戒めこめて絶対に乗り越えてやろうと思ってますよ

もう一つ質問です
もしかすると明日にでも業者から連絡が来るかもしれないのですが、
その際業者側が「この金利とわかって契約したんでしょ」と言われたら
「利息制限法以上の利率に対するみなし弁斉が成立しているということでしょうか だとすればその証明をしてください」
この回答でよろしいのでしょうか

請求なしで、書証は何を出すの？
あまり飛ばし過ぎると勝てるものも怪しくならない？

>>215
履歴を出し渋ったとか対応が威嚇的だったとかネタを集めてからの方がいいんでは？

被告側の質問には頭に来ることもあるでしょうが、とにかく、裁判官の質問に
時系列で正直ｱﾝﾄﾞ正確に答えればいいです。

あと、不安なら傍聴に行くことをおすすめします。
被告席以外は味方ですよ、そんなに心配しなくていいとｵﾓ

>>201
次スレまでにそれも検討していきませんか？簡単Q&Aみたいなのも欲しいね。
関連サイトのリンクはリンクフリーのサイトに絞った方がいいかもね。
あと直リンしないでググった結果を表示する方法とか。

利息制限法をくつがえせる、裁判官いねーだろ
今となっては
最近負けた判決て聞いたこたねー

渋谷にあるアイエヌジー司法書士ってどうすか？

判例を片っ端から検索し、印刷して熟読し、分かんなくても
それなりに理解しようと努力すること。で、これは!という
フレーズがあるのでマーカーで線引き。毎日眺める。
自分に当てはまるフレーズは結構有るし、訴訟のレポートサイトも
十分参考になる。
「この金利とわかって契約したんでしょ」なんて電話は、
「え〜!!! そうですか? 私が?」バックレる。
よくわかんないです、昔のことですしと。利息制限方を超えているって
説明したんですよね?と逆質問。

>>216
業者からの電話って督促？
まだ過払いなのか分からないから答えようがない。
もしかしたら引き直してもまだ債務が残ってる可能性も有るんだし。
履歴無しでも、領収書その他でもう確実に過払いだって分かってるなら、それでもいいけど。

216です
会社から履歴を取り寄せて、それをもとに計算した数値の表を添付し
100万円の残高がほぼなくなることを証明した文章を送付しました。
過払いにはならず、ほぼチャラになる計算です。
恐らく本日朝一には先方担当支店支店長宛に配達証明の速達で
到着すると思われます

>>205
後、半年で時効ですか？
気が付いて良かったですね。しっかり９年分の遅延損害金も請求しましょね。
もちろん、年６％で。妥協なんかする必要はありませんよ。当然の権利です。
一足早い、夏のボーナス、オメ。

182です。回答をお願いします。ｸﾚｸﾚですいますん。

>>226
あなたの書き込みの内容で答えれる人はいないと思います。
自分で取引履歴を取り寄せて引き直してみてください。
それが一番すっきりします。

>>182
15年からの分は、過払いにならない。15年から幾ら支払ったのかとその時の残高は？延滞中っていつから？

現在弁護士に依頼中。
先日連絡があり一社をのぞいてほぼ金額が出そろいました。
残り一社は情報を開示してこないらしい・・・ア○ルですが。
そうなると裁判なんでしょうか？
契約当初の利息はまだ社名が変わる前だったので39％ぐらいあったはずです。
絶対に過払いが発生すると思うのですが、弁護士はそこまでやってくれるのでしょうか？

せっかくお金を出して雇った弁護士です。弁護士に聞きましょう。
アエル過払い確実です。

182です 15年の残高が５０万入金額が約15万延滞しだしたのが17年11月からです。今現在の残高が約35です。

>>182
計算が合わないなあ。まず、15年から約2年で15万しか入金してない。でも、総入金額は125万。前の張り付き時の約2年に115万支払ってるって事？いずれにしても、履歴取り寄せた方が良いよ。

>>229

自分もアエルの開示待ち。229さんは、どの位前からの付き合いで39%だったのですか？

自分は1998年〜で70万円で弁に委任してから3ヵ月待ちの状態です。

232さん そうですよね履歴開示してもらいます 色々と有難うございました！

syosinsya

すいません。 質問です 過払い請求したら ブラックリストに載るのですか？ さっき、別スレに 書いてありましたので

アエノレはマジ悪意の受益を会社ぐるみでおこなった会社だと思う。
利息制限法の法改正平成12年6月1日前の平成12年5月に、増枠キャンペーンを実施
法律前の契約で39パーセントのまま契約更新させてそのままの利率で貸し続ける
(古い契約の場合、上限金利29.2を越えていても違法ではないと一般解釈されていた)
その為、今、全国で開示請求されている案件はすべて過払い発生といっても良く、
改ざんしても追いつかないくらいの額に。
だから、選択肢は「出せません」→訴訟→アエノレ敗訴しかありません。
過払い金100%＋延滞利息5%＋開示慰謝料10〜50万請求の方向で。

>>233

確か1997か1998ぐらいだったと思います。
書類を全部弁に渡したので定かではないですが・・
ちなみにお願いしてから半年たってます。

>>236
社内ブラックじゃねーの？

>>237
利率に関しても、取引履歴に関しても悪意というレベルではなく確信犯で、
いまとなっては、ゲップが出るくらいおいしい案件ですね。裁判官の心証
もかなり悪そうだし、勝訴確定の楽勝案件でうらやましいぐらいです。

今日は会社を午前中有給にしてサラ会社の支店に行ってきました。
行った時の内容は
その１、履歴の開示
その２、利率の即見直し
です。
その１に関してはやはり依頼書を書いてからの対応とのことでした。
データバンクには直近２０回分しか保存されていませんので
すぐには対応できないらしい。
しかし相手からの郵送を待ってから記入して返送し、
それからまた２週間かかると電話では言われていたのですが
支店で直接記入し急ぎ対応にしてもらい週末には届くとの事でした。
その２の利率の即見直しに関しては３０分程本社の担当と話しました。
始めは「弁護士等を通して公的機関を使用しないと対応しかねます」と
言われ、「あなたとはこの利率で契約しているから問題ありません」とまで
言われました。
対して私は「あなたはこの利息が利息制限法以上の利率で成り立っており、
御社に対して利息制限法範囲内での取引要求をしても対応しないと
いうことですか？それともみなし弁斉が成立していることをあなたは
証明できるのですか」と話しました。
加えて「こちらは今後利息制限法での利息以上は払いません」と
話しますと相手側は「それはできません。契約通りの利息を
御支払いください」と言ってきました。
「弁護士に確認し(本当はしてないが)利息制限法以上の
利息を払う必要はないと聞いております。
履歴が到着して計算し直して和解が成立するまで出資法の利率で
利息を支払うのはおかししです」と話すと
「ちょっと上司に代わります」と言われて上司登場です。

上司が言うには「今すぐに利率を変更するのは出来かねます。
しかしあなたは利息制限法以上の利息を支払う事を拒否しますとの
ことですので、従って話の決着として以下の件でいかがですか」との事でした
１、取引履歴は早急に郵送します
２、取引履歴を初回取引時からの利息を見直して計算し
正式残高を出して送り返して下さい そして話をまとめましょう
３、弁護士等を通しての公的機関を使用せずとも個人対応させて頂きます
４、決着が付いた段階でその時の残高を１８％の利率で御支払い下さい
それまでは入金は結構です もちろん遅延損害金対象外にさせて頂きます

以上のようになり今回は引き上げました
利息計算をしても少し残高が残っている以上、早期決着をしなければ
決着時に利息が日数分かかるので次回支払いが多くなります
（計算すると残り１０万程度ですが）が
さすがに利息を取らないとまではできませんので
今月支払予定の入金額は貯金しておいて次回支払時に使用します

あとは相手から履歴が届いてからが次の勝負です。

債務者(借入)から債権者(過払い)へのまさに　逆転裁判29.2　好評発売中！

慣れ親しんできた２９．２とも、もうじきお別れなのねｸｽﾝ

216です
先ほどP社から電話がありました
過去の履歴を計算して残高が変更していることを証明した書類を
送付してのことですが先方は今後は18%でさせていただくが
今までの取引に関する残高は変更しませんとの電話だった
うちは出資法で取引させていただいており問題ありませんとのこと
みなし弁済も成立しておりこれ以上なにか問題があるのであれば
どうぞ法的手続きを取ってくださいとのこと
かなりむかつきました

>>245
訴訟の準備をしましょう

申し訳ありませんが
みなし弁済とは何でしょうか？

216です
今回の場合 訴訟は過払いが発生しない金額で
あくまで残高減額という状態なのですが
訴訟金額はどのように書けばよろしいのでしょうか

>>248
つ特定調停

プロミス　80万　9年
武富士　　100万　　9年
アイフル　50万　　6年
その他6社70万ほどあるのですが、債務整理はこの3社だけで
ほかの6社は自力で返していこうと思います。
こんな場合はほかの6社に一括支払い要求されることありますでしょうか？

それと3社の過払いはどのような感じでしょうか？

2年ほど前に途中解約していますがすぐ満額で借り入れしました。

１５とか１８になったとしても結局は払い続けることに変わりなし
中途半端にやってブラックになるなら全部まとめた方がいいと思う
この期を逃す事は無い！債務者１人は小さいけどどうせ数社から借りてるだろ
みんなでやったら皿は本当きついぞ
言っとくが借りたところすべて。これが原則

ほかの6社が最近半年以内のものが大いいので
大手長期借り入れしていた3社だけにしたいんです。

>>253
3社だけやってごらんよ
残りの6社のうち何社かは借りれなくなるぞ
そうやって再度蟻地獄におちていくんだな
中途半端にやってズブズブになるより全部やって綺麗に再出発
したほうが好いんでは？本当にこんな機会は社会的に見ても
なかなかないぞい

ほかが5万とか10万で、ここ3ヶ月前後に融資してもらったところなんです。

かえって費用がかかりそうなので額の多きい3社だけにしようとおもっているところです。

額が多いとは、差し支えなければいくら？
一応みんな登録業者？

額が大きいのは上記であげたプロミスと武富士とアイフルで計230万円です。

>>257
いけると思う
ただし弁、司法書士慎重に選ぶこと　だと思う
普通は全社だけどね　中途半端のところもこの際やったら
ていうか
弁はそう言うと思う

過払いの件はバブル日本後のある種「暴動」になるんじゃないかい
（それを期待してるがｗ）中国のような直接的でない
皿業界そして結託した銀行に対しての間接的「暴動」になる


祭りだ

弁護士さんとか司法書士さんとかどう選べばよろしいのでしょうか？

どう選べばいいのかまったくわからないんですよ。

慎重に選ぶといっても。。。

ＨＰなどを運営している事務所の方がいいのかな。。

まずは
http://www.i-less.net/aboutus.html
か　リンク先調べたら

共産党嫌いならあえて奨めないが
共産党系弁護士は今のところ唯一「金で動かない」頑固者の集まりだからな

訴訟を提起した場合や、過払い返還など返済以外の方法で完済した場合は事故記録を
残すんじゃないか？
完済して解約済みなら記録は残せない。

>>263
俺の知り合いの弁護士は、返済途中の過払い請求で信用情報に載せたら、取り消しを求めて訴える方針らしい。
弁護士の解釈は、過払い発生＝完済。
サラの解釈は、返済途中の過払い請求＝事故扱い。
どちらの解釈を理とするかは、裁判所の判断で。

追記
過払い返還請求するなら、信用情報にどんな記載をされようと、気にしない位の覚悟をすべきだと思うけど。

>>248
>会社から履歴を取り寄せて、それをもとに計算した数値の表を添付し
100万円の残高がほぼなくなることを証明した文章を送付しました。
過払いにはならず、ほぼチャラになる計算です。
の人ですよね？
最後に一括で全部払えるぐらいの残金なんですか？
もしそうだとすれば、内容証明で利息制限法にて再計算した結果残金○○円
なので、この支払いで完済となりますみたいなことを書いて、別便で計算書
を両方とも配達証明をつけて送りつけてやればいいと思うが。
残金も分割にしたいのなら249が言っている特定調停なんかがいいと思う。
サラ金がそれに不満で、契約書通りの利率＝利息制限法違反の利率で計算し
た金額を請求したければ、サラ金の方で勝手に法的手続きを取ればいい訳だ
けどそんなこと不可能だからやるわけはない。
過払いでサラ金から金を取り返すより、サラ金に金を払わない方が楽だと思
う。
利息制限法という強行法規に従って、その上限利率で支払いを完済するのだか
ら法律に違反する点はどこにもないので、社内ブラックはべつとしても事故扱
いにもできないと思う。

>>245 訴訟は考えていますか？交渉だとそれ以上の条件は 無理だと思いますよ｡どうやらその会社は訴状を見て初めて動くようです｢裁判してください｣と相手が言うのは何気にヒントなのかも…

>>267です >>245ごめんなさい過払いが出ている前提でした｡

相手から個人対応では過去の残高は変更できません 公的機関を通してくださいと言われました
ただ他社も含めてかなり減額になるのはそお一社だけなので特定調停に持ち込もうと考えてました
特定調停をして残高４２０万を残高２５０万にして三年払い月七万に設定できるよう頑張ります
ブラックに載ってしまうのはつらいですが

>>180さん、おそレスすみません。166です。
その通り福井のアップ○です。
現在、アップ○、アコ○、武○士、レ○クの４社で個人訴訟の準備中です。
あと、プロ○ス、アイ○ルは完済後１０年以上経っている為　あきらめました。
※進行状況
　2005.12月頃　　弁護士に相談にいくが、1年以上かかる上に　過払いが
　　　　　　　　　取れるかどうかわからないと言われる
　
　2006.1〜2月頃　４社に履歴開示の電話をいれる。
　　　　　　　アップ○　「ウチは社内規定で、金融庁から言われようが　
　　　　　　　　　　　　　裁判所からいわれようがだせません」
　　　　　　　武○士　　「まずは弁護士さんに依頼してください」と言われたが
　　　　　　　　　　　　　とにかく送って欲しいと頼む。
　　　　　　　レ○ク　　「開示請求用紙を送りますので返送してください。
　　　　　　　　　　　　　ただしデータ上1993年以降しかだせません」
　　　　　　　　　　　　※最初の契約年月日を聞いてみると
　　　　　　　　　　　　「この端末ではわかりません」
　　　　　　　ア○ム　　「2〜3ヶ月遅れてるのを待ってやったのに急に
　　　　　　　　　　　　　そんなことを言うんですか。話になりません。
　　　　　　　　　　　　　また来週にでもかけてください」
　
　2006.3月頃・・・どうするべきか途方にくれる
　　　　　　　　　途中レ○クから支払い督促が届いたが　「すみません
　　　　　　　　　間違えて送ってしまったので捨ててください」と電話がある。
　　　　　　　　※武○士から履歴が届くが計算の大変さに驚く
　
　2006.4.半ば・・・覚悟を決めて残り３社の営業所に交渉に行く
　　　　　　アップ○　「出せないと言ったのは前の担当でしょう？
　　　　　　　　　　　　2〜3日で郵送します」
　　　　　　　　　　　と言われ開示料500円を支払う
　　　　　　レ○ク　　「やはり1993年以降しかわからないみたいです。
　　　　　　　　　　　　郵送には3週間以上かかります」　と言われたので
　　　　　　　　　　　　最初の契約を聞いてみると1990.7月と答えてくれた
　　　　　　ア○ム　　「データが転送されて来るのに1週間くらいかかるので
　　　　　　　　　　　　来週取に来てください」
　　　　　　　※今回３社ともやけに愛想よかった

　2006.4.24・・・計算ソフトで３社分の過払い計算終了（レ○クはまだ履歴届かない）
　　　　　　　　※３社に過払い返還の電話（金額も通知）をいれるとみな同じ答え
　　　　　　　　　「ウチは出資法でやってます。本人との交渉はしません
　　　　　　　　　　弁護士に依頼するか裁判にしてください」
　　　　　アップ○　「ウチは裁判になった場合、勝つまで控訴しますよ。
　　　　　　　　　　　2〜3年かかりますよ、それに福井では利息までの
　　　　　　　　　　　返還は認めてませんよ」

　※現在　調べながら訴状作成中です。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

＞アップ○　「ウチは裁判になった場合、勝つまで控訴しますよ。
＞　　　　　　　　　　　2〜3年かかりますよ、それに福井では利息までの
＞　　　　　　　　　　　返還は認めてませんよ」
つまらん脅しで裁判官の心証も悪くなりそうですねｗ
本当に判決を確定させるまで長引かせた上に控訴する度胸があるようなら
次は仮執行宣言もおまけしてやれよ。

皿には判決を確定させる度胸なんて無いよ。

自分も二年前過払い請求して(司法書士に依頼)
六社で計３４０ﾏｿ→３６ﾏｿになった。
今は利息なしの月々１ﾏｿの返済

やはり重要なのは最初の契約書。
あと返したときに出てくる返済証明のちっさい紙。この紙は出来るだけ集めてたほうがイイと思う。利率載ってるしね。

現在進行形の方々…(^O^)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>270　１８０です。
詳しい経過で状況がよく分かりました。やはりアップ○の悪徳ぶりが際立ってますね。
履歴入手済みの大手に関しては後は楽ですね。提訴前に内容証明等での返還通知はされるのですか？
あと私が気になるのは、時効消滅した２社ですね。消滅前の取引期間は約何年ですか。
相当な過払金が見込まれるのなら、あきらめは禁物ですよ。復活の裏技があります。
ATM控とか振込みの記憶とか、何か一つでも取引の証拠がありますか？

裁判になると裁判官からも和解をすすめてくる。というのも
判決出すとなると判決書を書かなくてはならずめんどくさいとか
いろんな要因があるらしい
まず自分がどのラインなら妥協できるかを決めておき
毅然とした態度で挑むのが一番　皿から金をむしりとるはもちろんだけど
訴訟する根拠を明確にしていどみなサイ　と相談した弁がいってた

やはり書士か弁護士立てた方が早くて確実ですよね？過払い請求。　　　　　　それと、ちょっとスレ違いなんですが、債務整理ってなんですか？

まずは検索しなされ。
自分で調べて自分で考える。
それでもわからなければ質問しなされ。

質問いいですか？
ただ今、債務整理受理されて弁護士さんにまかせてる段階です。
で、絶対過払い返還したいんですが、裁判とかになるんですか？
なったら費用はいくらくらいかかりますか？

>で、絶対過払い返還したいんですが、
この期に及んであなたは誰に返還するというのか？
>裁判とかになるんですか？
サラ側がこちらの請求を呑まなければ裁判。
>なったら費用はいくらくらいかかりますか？
弁護士に任せてるんならその弁護士に聞けボケ

２７８ほぼ１００％返還されます。裁判はこちら側の請求をのまない場合は
訴訟を起こします。その後訴訟前後に和解案が提示されると思います。
費用は私の場合２５０万の訴訟で、印紙等で１５０００円でした。
（まだ訴状の確認印をおして送ったばかりなのでここらへんまでしかよく
判りません）

履歴が手に入ったらどうあっても負けませんｗ

過払い請求は特定調停後でもできるのでしょうか？
それとも和解するとできないのでしょうか？
過払い請求する場合は調停取り下げをしなければならないのでしょうか？

できる。
ただし和解するときは、「相互に債権債務がないことを確認する」って文言にしてはいけない。
かならず「申立人の相手方に対する債務がないことを確認する」とすること。

はじめまして。最近債務整理をしたのですが、債務整理と任意整理の違いはなんですか？自分は200万借金があり、債務整理をして120万になったんですが、金融会社には自分で振り分けて返済してくらしいです。これって悪徳弁護士ですか？

アコムのお客様相談に電話したら、利息制限法と出資法の二つがあって
出資法に基づいてやっているから問題ないといわれた。
でも法的手続きをしたら、金利を返済した例もあるといわれた。
弁護士を使って法的手続きっていうのをふまなきゃいけないんですかね？
誰かおしえてくださいm(__)m

284です。誰か教えてください…

これ見てみて↓
色々詳しく載ってる
http://gyakusyu.blog24.fc2.com/?m

教えてくださった方々ありがとうございました。
でも難しい言葉がいっぱいあって、あんまりよくわかんなかったですが、勉強します。

任意整理依頼してきましたよっと。
５件で310万ですが 一件に付き 2万5円でした。
過払いあるかなぁ〜

2万5000円の間違いだわ…

>>286
債務整理＝破産＋個人再生＋任意整理…
後半部は弁護士費用を追加で払えばやってくれるんじゃないですか？
弁護士と貴方の会話を聞いてないので判断できません。


>>285
弁護士がつかなくてもできます。
「グレーゾーン」「過払い返還請求」でｸﾞｸﾞｯてみてください。
もしくはこのｽﾚを全部読みましょう。

>>285
貸金業規制法43条1項「みなし弁済」について勉強して、アコムにつっこむべきかと。

でも、アコムの相談窓口のお姉ちゃんが研修で受けてる内容以上の、理論武装しないと無駄に時間かかるよ。

初歩的な質問ですいませんが、
近々任意整理しようと思ってるのですが、
任意整理の手続きが始まるまでの間、皿からの催促の電話には
どういう応対をすればいいのでしょうか？
任意整理の手続き中だって言ってもいいんですかね？

弁護士に相談してるから 弁護士に聞いてね？って言えばいんじゃない？カード無いし払えないでしょ？

受任通知を弁護士さんから業者に出してもらえば、
金融庁のガイドラインに従うまともな所なら、
催促の連絡も入らない。

今後の受け口はすべて弁護士に。

次スレまでに簡単な問答集や皿とのやり取りをまとめてみようと思っているですよ。
良かったらみなさん、皿とのやり取り(窓口や電話など)を箇条書きで協力してくれると助かります。
中間報告を500レス目前後を目標にしたいと考えてます。
でも強制じゃないから無理だったらいいですよ。なんとか時間作ってまとめてみますから。

みんなで皿に負けない理論武装しようぜｗ

いいねそれ

Aｲﾌﾙと七年取引してて借金が180万あります。 再計算したところ90万の残額になり過払いとまではいきませんでした。 ここから、どうすべきか悩んでます。 特定調停か自身で皿に減額を要求すべきか？ 誰かアドバイスください！

特定調停して利息ｶｯﾄして
三万×三十回にしてもらえば?

>>296
すばらしい！少しづつ書きます。

・取引履歴と契約書の開示の電話。
金融庁ガイドラインより、↓「３−２−８　取引関係の正常化」を確認しておいた。
http://www.fsa.go.jp/guide/guidej/kaisya/k003a.html#3-2
開示に応じないと業務停止命令が出る場合もありうる。

私「個人情報の開示請求を行います。全ての取引履歴と契約書を送付してください。」
支店担当「履歴はありますけど、契約書はないので出せません。」
私「そうですか。ないならないで良いですけど。」

本社の個人情報保護相談窓口に連絡。
私「〜って支店の担当が言ってますけど、これは御社の個人情報開示に関する方針という事でよろしいですか？」
担当「いや、契約書なのですので、無いはずはないです。申し訳ございません。支店に確認します。」

支店担当より入電「申し訳ございませんでした。契約がございましたため、コピーをご送付させていただきます。」
私「・・・」

支店は忙しいのかアホなのか適当。本社はマトモでした。

299 ありがとうございます！ 夏ﾎﾞﾅｽと三ヶ月くらいで完済しちゃいます。

>>294>>295
返答ありがとうこざいます。
ありがとうついでに聞いちゃいますが
本当はすぐにでも弁護士さんに相談したいのですが、
GW前なんでなかなか時間が取れなくて、
実際に弁護士事務所に行けるのがGW明けになってしまうんです。
このGW中はどういう応対すれば良いですかね？

本気ならすぐ動かなきゃ

>>302
ＧＷ中の不意の出費で、また借りたいってことかな？
むじんくんはやってるからね。
サラも無人以外は大型連休で電話はかかってこないでしょ

>>302
なら、任意整理の手続き中って言うと嘘になりますね。
皿も普通、担当弁護士の連絡先を確認しますので。

正直に任意整理しようと「思ってます」と言うしかないのでは？

手続き開始まで普通に取り立てるのか、それなりの対応あるのかは存じてません。

GWでも暦の上の平日（5月1日、2日）は四谷や神田の法律相談センターは
開いてるはずだけど>>302はその日も動けないの？

消費者金融大手の武富士は２６日、２００６年３月期の
配当性向が前期比６１・８ポイント増の８２・９％になると
発表した。
日本企業の配当性向は２０％前後が一般的とされており、
異例な高配当性向だ。単独の税引き後利益が前期比
４１・４％減の３９０億円に対し、「株主に報いる」
（近藤光社長）として、１株あたりの配当金を前期比
１３０円増の２３０円に増やし、配当金総額が３２３億円に
なったため。武富士の株式は武井健晃専務ら同社の創業者
一族が約２４・９％を保有しており、配当金のうち
約８０億円は創業者一族に支払われる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000314-yom-bus_all


ココの住人を心底応援したくなった。

オイラは憂鬱な休みにしたくなかったから 今日行ってきた！
弁護士さん 時間無かったみたいなんだけど 電話したら夕方に時間つくってくれたよ！

まず 電話だけでもしてみれば？

284です。悪徳じゃないですよね？

弁護士にしろ司法書士にしろ委任しちゃった側はホッとするんでしょうね
でも実際、仕事始めるのは着手金受領してから、とーんでもない後だよ
出来る弁ほど、抱えてる案件の数はすごいからね
その点、本人訴訟は着々と進む。気苦労は耐えないけどね。

>>300
某信販会社、本社宛に期限付きで内容証明郵便で履歴開示を請求しましたが
いまだに履歴開示してきません。
というかなんらかの回答すらありません。

手元には数ヶ月前に出してきた３年分の偽造履歴書があるだけです。
自分が保存している利用明細と比較しても偽造はあきらかです

金融庁に連絡すればよいのでしょうか？

>>311
金融庁の前に、まず電話で本社に確認してみては？
ちゃんとした会社なら、専門の窓口(部署)などもあると思います。

>>311>３年分の偽造履歴書
マジで、それ売って欲しいよ、明細とセットで How much?

そんな信販は社名晒してよし

>>313　
マスコミ関係者なら売ってもいいよ。

過払い報道に積極的なのはＮＨＫだっけ？
一度連絡してみようかなぁ

>>315
売り込みなら競合他社さんの方がいいよ。
とんでもない値が付くから。
過払い訴訟なんてやってらんないね。

183です。
本日弁護士に無料相談でお話ししてきました。
全部の皿に完済している事もあって、過払いは確実みたいな感じでした。
私は時間がかかっても良いので過払い金の満額請求、年５％もしくは６％の損害金で
請求をしてほしいとお願いしました。

弁護士介入しても利息を取るのは難しいですが、その意向なら訴訟を起こしましょう
とこちらの話を親身に聞いてくれる弁護士でした。

ＧＷ明けにも弁護士事務所に出向き契約をして来ようと思います。
時効まで後半年ですが、その事は特に問題ないようでした。
アコムの昭和63年からの取引履歴を持っていた事にとてもびっくりしていました。

また何かあったら、ご連絡します。

質問なのですが、過払い請求簡単計算をさっそくやってみたのですが、「〇〇円払いすぎてます」とでました。この金額を借り入れ残高から引いた額が実際の残高という事で良いのでしょうか？ 馬鹿な質問すみません。

302です。
みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。
そうですね、悩んでるくらいなら動いたほうが楽ですね。
1日か2日になんとか時間作って相談しに行きたいと思います。
>>305
任意整理しようとしてる事を正直に言ってしまって大丈夫ですかね？
相手が相手なんで警戒してしまうんですよね。
とりあえず明日明後日の電話はシカトする事にします。

>>317
>弁護士介入しても利息を取るのは難しいですが、その意向なら訴訟を起こしましょう
>全部の皿に完済している事もあって、過払いは確実みたいな感じでした。
>アコムの昭和63年からの取引履歴を持っていた事にとてもびっくりしていました。
せっかくですが、その弁護士は経験が少ないのは確実です。

ちなみに弁護士費用は、着手金2万×業者数
成功報酬２０％　訴訟が起きた場合２４％です。
また何かあったら書き込みます。

詳しく私の場合を説明すると、
アコム　100万　昭和63年〜平成8年一括返済　取引履歴あり
アイフル100万　平成2年〜8年一括返済
プロミス100万　平成3年〜8年一括返済
武富士　100万　平成5年〜8年一括返済　100万　平成10年〜平成16年　一括返済
ディック100万　平成12年〜16年一括返済
アイク　50万　　平成13年〜16年に一括返済　
フジクレ50万　　平成14年〜16年に一括返済
日立クレ100万　平成13年〜16年に一括返済
こんな感じです。どれも満額を始めから借りた訳ではないですが
アコムについては、私が１８％で引きなおし計算したところ95万円程過払いがありました。
他も含めると500万コースの過払いでしょうかね？？

「〇〇円払いすぎてます」が、そのままです。
利息再計算の手順において、現在の"貸金業のいう残高"は
まったく気にしないでいいです。差額を考えるのは
返還されて、初めて当初の"あちらのいう残高"との差額が
儲け〜と実感すればいいだけ。実入りはリアルなゼニだけ。

そんな事業者にいったらダメ
相談して方針決まったらすぐに頼んで、そしたら請求とまるから
債務整理に入ったら、借り入れしてはダメ

追記すると、一括返済というのはその時に100万円を持って
一括で返済したという意味です。
現在は借金はなく、過払い金の返還と退職金で老後資金になります。
家族に辛い思いをさせてきたので、これからは恩返しをしていきたいです。

>>320
経験が少ないですか！！そうですか・・・・
経験豊富な弁護士を探しているのですが、どうすればよいですかね。
今日が2人目で明日違う弁護士に会うつもりです。
1人目の弁護士は、利息を取るのは無理ですって突っぱねられました。
今日の弁護士はそれならばと言ってくれたので・・・・・
どうせ頼むなら経験豊富な所に頼みたいのですが、どこか紹介していただけませんか！！
東京都在住です。

>>321
自分で引直計算まで出来るのに？？？？？？？？ハァ
これ以上は言いません。その弁、手持ち案件少ないだろうから仕事は早いでしょう。

そんなケース見ると私なんか一社２万円ポッキリでも代行してあげたくなるよ。
資格がないってつらいね。

>>326
実を言うと私自身の事ならば自分で訴訟を起しにいくのですが、
これまでの話は私の父の話でして・・・
私も父も仕事があって裁判所に出向く事は難しく、
さらに父は内容を理解していない部分も多く一人では困難です。
弁護士に相談など私が決めてすすめています。
私が助ければ問題ないのですが、その事ばっかりする訳にもいかずなのです。

>>327
そういう事情でしたら納得です。ご自分でまいたタネの内容も理解してない
お父様のために、あなたが奔走されているわけですか。涙モノですね。
私にも二人の娘がいますから、ありがたいお話です。
ただ過払金の返還に限っては厳しく取り組んでいきましょう。
まず私が３２０でその弁護士の経験が少ないと断定した３つの理由が
理解できるようになって下さい。そのうえで再度代理人探しを行えば
適任の士が見つかると思います。
ところで話には聞いてたのですが、関東って過払いの相場低いんですね。
関西他では今や６％は常識ですよ。あなたの案件の上から３社なんて
１％の違いで返還金に相当な差が出ますよ。

>>318
現在の債務→皿側の利息で計算されたもの。
引き直し後の債務、又は過払い→利息制限法で計算されたもの。

さて、あなたはどちらを主張しますか？

>>328
そうですね。確かに私自身も本日の弁護士は経験が少ないのかな？？
って思いました。
明日の弁護士さんはネットで過払い金をトコトン取返そう！！
みたいな事が書いてあったので期待してみます。

後いろいろ調べていて思ったことですが、どの弁護士も
債務整理（借金持ち）→結果　過払い請求　ってな事は多い気がします。
ですが私の案件
現在サラとの取引なし（借金なし）→過去の取引の過払い請求
ってな感じの案件はどの弁護士も経験が少ないように感じました。

>>330
>現在サラとの取引なし（借金なし）→過去の取引の過払い請求
>ってな感じの案件はどの弁護士も経験が少ないように感じました。
それは言葉の裏返しみたいな感じでとらえたほうがよろしいでしょう。
つまり弁護士も商売、依頼人と談笑しながらも腹の中では損得勘定を
働かせているのです。あなたのいう「債務整理（借金持ち）→結果　過払い請求」
の場合には減額報酬という別の報酬が発生します。
その反面「現在サラとの取引なし（借金なし）→過去の取引の過払い請求」
の場合には返還金についての報酬金しか取れません。
過払いブームで黙っていても依頼人が舞い込んでくる今日この頃
出来るだけ実りのよい案件を確保してしまおうという弁の心情を理解してください。
「どの弁護士も経験が少ないように感じました。」＝皆、乗り気ではない　ということです。
そして問題は、その心情がそのまま仕事にも反映されてしまって実りの少ない案件は
後回しにされ、解決までに相当な時間がかかるケースがあります。
本人訴訟が出来ない人は、代理人選びが全てですから、くれぐれも慎重に！
それでは

>>307
逃げの体制に入ったか(~_~ﾒ)

武富士スレにも書いたんですが
武富士の
自分の履歴を欲しいのですが
窓口にいきなり行ってすぐ貰える物なんでしょうか？
グレーゾーンの払い過ぎの計算したいのですが
どんな理由が言いのでしょうか？
理由無しじゃ無理ですよね？

>>333
窓口じゃ無く、本社に電話で請求汁
それでも履歴を拒否されたり存在を否定されたら金融庁にちくれ
自分の履歴を手に入れるのは個人情報保護法に基づく当然の権利だから

>>333
書き忘れ

当然の権利だから理由を相手に教える必要はない。
理由を聞かれたら逆になぜ教えなきゃいけないのか聞いてやれ。

>>334,335
ありがとう
明日もう少し調べたい事を調べて
実行します。

318です。322さん有難うございます！ 329さん、後者がいいです。

234です 履歴開示してもらいました。ちょっと複雑なので教えて下さい。

ここの皆さんの書き込みに励まされて
私も一歩踏み出し、さっき契約書の写し、明細の請求をすることができました。

ただ窓口の奴は、どっか事務所に相談しているのか？どうかしつこく聞いてきたっす
なんか個人は相手にしない、って態度アリアリだったけど
今後も頑張ります。

個人相手にはかまをかければビビると思っているんだろうな。
うちは物流系の会社なんだけど、交通事故の事故担当なんかを見ていると良く分かる。
だから熱くなったら負けだね、
示談は考えず、粛々と訴訟に入った方が付け入る隙を与えなくて吉かも。

>>339
相談してるって言えばいいじゃない。

>333
理由の言わないことが開示できない理由にあたらず。
という理解をして申し出て下さい。
武だったら手紙に配達証明だけで送ってきたよ。
文章はさがしてね、ネット上にゴロゴロある。

先人たちよ、教えてください。

個人訴訟をはじめて、５月中旬の火曜日が第一回期日に決まりました。
裁判になったら、と考えると、正直ビビリが出てきました。

一番の心配は、Ｐ社の
「私どもは出資法の利息です。お客様が言うのは利息制限法ですが、私どもは法的にも問題ない出資法を適用しています。書面上もなんら問題ありません。
お客様も、納得して契約されたのでしょう？」
と言われた場合の反論です。

「私は利息制限法とか出資法なんて聞いたこともなかった。わかっていたら利息制限法以上の利息なんて払わなかった」
でなんら問題ないですか？

あと、こんなイジワル質問があったら、こう切り返せ、ってなことってありますか？

>>343
そんなこと訴状に書いただろ？
それにみなし弁済の立証責任は君には無いよ。


もしも相手が適法だのなんだのと言ったら、具体的取引で証明しろって言えばいい。

＞344
ありがとうございます。

初めての経験なので、なんかホントにビビっちゃって。


ポイントは、
「私は出資法に納得して支払ってましたよ」
とさえ言わなければ、あとは公判を重ねて、
満額〜その何割減か、納得できるところでの和解、もしくは満額での判決を望むか、

ってなところで認識は間違いないですか？

反論する必要は無いです。
事実をわかりやすく..それだけですよ。

>>345
どこで納得するかだろうね。
俺の場合は過払い金に対する利息は取れなかったが、
訴訟費用まで取れた。

それぞれ違うだろうけど、いきなり「和解したい」って始まる可能性だってある。
よっぽどふざけた計算でもしてない限り、事実を争うようなことはしないと思うけどね。

それに、裁判中にいきなり答えを求められるような事は無いでしょ。
なんか難しいこと言われたら、次回までに準備書面で反論すればいいわけだし。
その場のやりとりで裁判の行方が左右される事はないと思うけどね。
まぁ俺も素人だから、本格的な争いはよくわからん。

ふーむ、なるほど。
映画やテレビの法廷もの見過ぎですかね。

でもビビリやまない...................

もらった履歴と、それをモトに計算した引き直し計算書を武器に、
「私は何年何月から現在まで、これだけの過払い金があった。」
ということを言えば良いだけなんですよね。

うん

高度な法廷戦術で質問されて追い詰められるより
原告が嫌な奴でﾑｶﾂｲて頭に血が上る可能性の方がずっと高いな。
裁判官の前であまり怒っちゃだめですよｗ

×原告が嫌な奴でﾑｶﾂｲて...
○被告が嫌な奴で
自分で自分にﾑｶﾂｲﾃどうするorz

計算書も出しているし、今更述べることもないよ。
一回目だから、訴状の内様を確認、抗弁が出ていたらそれを
確認、じゃ次回はいつにしますかね? ってあっさり終わる。

まだ借金払い終わってないんだけど、過払金を次の返済に回すって言うのできるのかな？電話して、交渉。強制したらできそうだが・・

過払いが発生してると主張するのになんで返済するんだよ(´Д｀)

いゃ、だってまだ全額払い終わってないからね。だから、多く払い過ぎた分（利子）ぶんを、次の返済に回すのです。

今日はじめて傍聴ってのにいったんだけど（残念ながら不当利得外の裁判）
その場の空気みたいなものを前もって感じとれて参考になりましたよ。
恥ずかしながら初めてなもんですから傍聴するのに手続きとかいるのかな
っておもって守衛のおじさんに聞いたら「どうぞかってに見てください」
って感じ。覗き穴から中見るとドラマで見たことあるあの光景。
最初はドキドキして入っても大丈夫かなって思いましたが　いざ中に入れば
なんてことないです。まだ訴訟前ですけど　全てにおいて
案ずるより生むが安し　とにかく一つ一つ行動あるのみと感じました。

>>343さん 自信も６月P社と初めての裁判です｡ここ数日利息制限方について勉強して相手に電話したり、法務局行ったり、訴状書いたり裁判所まで行ったり…初めての経験ばかりでした。自信一人でやったことで少しだけ自信が持てました。お互い頑張ろう

>>356 自信も６月× 自分も６月〇

過払いの返還は内容証明出すだけでは無理？
いきなり訴訟のほうが手っ取り早いのでしょうか。

履歴は全部取り寄せました。

３社で過払い金の合計が２００万です。

内容証明で返答を受け取らなかったら訴訟の準備書面で書くﾈﾀがなくなるでしょ。

>358
僕は1社目のS信販が以下のような感じだったので、2社目からはいきなり訴訟にした

1.
履歴開示後、内容証明で過払い金の返還請求通知を送った。
「本状到達後10日以内に上記過払い金をお支払い下さい・・・」と書き送り、
内容証明到達の通知後すぐに確認しておこうと思い、電話した。
コールセンターに「過払い金返還請求をしてるものだけど」と確認してみると、
「個人での過払い請求には応じられません」というので「それは御社のポリシー？」「はい」
「裁判しろってこと？」と聞くと「そうです」・・・

2.
内容証明送り損だ！と思いながら訴状を提出。
訴状を出して1週間後（内容証明到達後10日後）、電話アリ。
過払い金返還請求に応じると・・・しかし、「社内規定で6割、5%の利息は含まない」
話にならないので「じゃ法廷で決着を」と申し出る。
この時点では内容証明郵便のみが届いており、相手は訴状を受け取っていなかった

3.
契約もさっさと打ち切りたいところなので、解約してくれと言うと
それは出来ないという。裁判で白黒つくまでダメだと。
もう過払いが発生していると言うことは自ら認めてるくせに・・・

私も履歴の請求して到着を待っているのですが
もし過払い計算しても元金が10万ほど残ってしまう場合
内容証明→訴訟→裁判とやった後
その残った元金10万円は一括で支払わないといけないですよね
今までみたいな分割、18％で返せたりしますか？

今更だけど>>343
「利息制限法は強行法規であり、これを越える利息は絶対に無効である。無効でないと主張するなら法的根拠述べよ」
これで十分。当時納得していようがいまいが、今無効だと主張するならそれで無効になる。
で、それからみなし弁済云々の話になるわけだ。

>>354
それは無理。
先月５万ほど繰り上げ返済した分を今月の支払いに回して下さいって言っても無理なのと同じ理屈。

言葉の使い方を間違っている人が多いので説明しておくと、

「過払い」というのは（利息制限法の利率で計算し直したら）債務が存在しないのに、返済している、もしくはしていた状態のこと。
いわゆるグレーゾーン金利を支払っていたことを過払いというのではないよ。


そういうわけで
>>361
元金が残っているならそもそも過払いが存在しないので返還請求訴訟を起こせるわけがない。
まずその１０万を払ってから。

>>363
レスありがとう
ということは、もし10万円払えなかったとして
グレーゾーン金利29%を18%に変更させ、その後、楽になって返済を続けると言うのは
難しそうですね

過払いではなくても、高い金利のまま返済していくことは損かなと思って・・・
計算しても元金残ってしまう人はまた違った方法で
解決しないといけないといけないと、そんな人もたくさんいそうですね

>>364
とりあえず利息だけ返済しながら、利息制限法の計算で債務が無くなったと思ったら
債務不存在の訴訟を起こせば？
まとまった銭を返すって大変だもんな。

まあ、利息の支払いも厳しかったら任意整理やら特定調停の世話になるしかない
応じないなら破産するぞと脅しながら個人でサラ側と交渉するという技もあるけど…。

>>364
50万借りていれば約20000−13000円で7000円前後の過払い発生
あと14ヶ月後回しにしておけば、債務不存在ということで
返済のみならもう少し早く終わるはずだけど

今まで返還請求出来るなんて知らなかった、
完済後10年以上経ってる人は、もう一度借り入れすれば、継続契約との解釈で
時効は消えますよね？そうすれば返還請求出来ますよね？

>>361
普通の調停案件だろうね。債務残高次第では特定調停か。

>>368
完済しても契約しているなら取引が続いている状態とみなされ
時効にはならない。解約しちゃったら駄目だけど。

取引履歴の最後が行が、店頭での支払いで完済しているから、
解約になってるんでしょうかね。もう一度借り入れした場合は、
新規契約となり、取引が続いている状態とは、みなされないんですね・・・
残念です。何かいい方法ないですか？

新たに契約書を交わしたわけじゃないなら大丈夫じゃないのん？
その会社のカードを使って今でも借り入れが出来るんなら

カードはもう無いですね。もう一度借り入れする場合は、店頭か無人契約機に
行くことになります。

>>370
完済＝解約という訳じゃないから、もしかしたら望みはあるかも知れない。
例えばプロミスの契約書には、完済後一年借り入れがないと契約終了と書いてある。
電話して、正式な解約の時期を聞いてみるのがいいかも知れない。
でも答えてくれなさそうだなー。全情連のデータも５年で消えちゃうし。

>>370
契約解除するとちゃんと契約書が自宅に送られてくるはず。で、なければ
郵送でも配達記録などで送られているはずなので、カードを紛失したとか
いって確認してみるとか。

解除していると言い張るのなら契約書を送ったこと確認すればいいんでないの？

解約して又新規で借入しても
一連の取引として、考えられるんじゃあないのかい？。
違ったけ？　

>>375
解約して、すぐ契約っていう感じなら「一連の取引としてみなすべきだ」
と裁判で主張する価値ありかもしれないけど。何年もなってるなら一連と
主張しても弱いかも。

細かいけど直しとく。

一連の取引としてみなすべきだ
↓
一連の取引とみなすべきだ

>>376
そんなことは無い。
判例、ぐぐれ。

調払い返還は全て完済しないとできないのですか？

379
ちょっとぐらい調べろよ。
質問はそれからだ。
反射的に書き込みするなよ。

これはとりあえず完済してないとおこせないもの？

任意整理
債務不存在
不当利得返還

このキーワードを覚えて検索してみましょう。

会社Aと自分との取引はキャッシングやおまとめローンとか
商品が違っても同一相手への債権債務。契約がどうの、契約番号が
違うとかは無関係。

何気にスルーしてるが、>368のいう完済後10年以上経ってのは
10年以内のことですよ。W まぁタイプミスとは思うんだけど。
不当利得の返還請求権が10年で消滅するって事です。

どこの弁護士さんや司法書士さんに相談するかホントに迷ってます。
どなたかご教授ください。

東京です。

このスレ見ている方、助けてください。

今日、法務局行った帰りに訴状を貰いに簡易裁判所行って来た・・・。
慣れない場所で慣れない質問してヘンな汗かいたよ〜。
個人で過払い訴訟はまだめずらしいですよぉ〜と言われちゃったけど
やり遂げてみようと思う。

>>385
ついでに裁判の傍聴してみなよ
なにこれ？って思うから。

>>386
この手の裁判の曜日を聞いたから今度行ってみようかな。
今日行って思った事は自分の裁判の日は少し小奇麗にスーツもどきでも
着てったほうがいいかなと思った(ジーンズにサンダルではいかんね。)

>>387
文面からすると今の俺と同じような状態だな　といってもまだ全社履歴は
送ってきてないが一社訴状準備中　でいきなり訴訟でいくのか？
それとも内容証明→訴訟？　このスレ的には内容証明で無視されたら大義名分が
できそれから訴訟みたいだが何人かの弁、書士によるといきなり訴訟ってのが
多かった。理由は時間の無駄と相手さんの尻に火をつけるだとさ。

>>387
スーツ＆ネクタイに越したことはない、ビズもなかなか通用しない所です。
特にきまりはないけど、ノーネクで弁論しても今一キマラナイ。

一年程前ポケﾊﾞﾝから20マンを利率29.2％で借り約一年くらいで完済したのですがこの場合過払いは発生してるのでしょうか？教えていただければ光栄です。

やるなら
俺もいきなり訴訟かな
時間と内容証明の手間・費用がもったいない。
７社同時の共同訴訟か・・・
受理されるかなｗ

>>391　１対７！
集団共同訴訟あたりがいいんでない？ひとり矢表はキツイよ
まだまだガラの悪い社員なんかも出頭してくるし（簡裁）
弁護士もサラのお抱え弁だから、、、想像付くでしょ？

>>383
>>368を書き込みした者です。
完済してから１０年以上経つから、時効を阻止するいい手段がないかなと、思い
書き込みました。>>375さんの話を私も聞いたことあるんだよね。

>>388
同じかも。。こちらは２社のうちの１社が履歴早かったんで
先に１社訴訟しようかと準備中。内容証明は出さない予定
個人だから訴訟しないと向こうも動かないだろうし、利息も取るつもりだから
事前和解とかありえないし、今ちょうど無職だから暇もたっぷりある。

>>389
ユニクロかなんかでそれっぽいの調達します。

今日電話で皿金分は司法書士にお願いする。完済分のクレジットはまず、履歴取り寄せた国内信販18.6のローンがある！この過払い分どうしようか？

>>387 自分は取引先の支店長に電話して｢先日送って頂いた取引照合表を利息制限法で計算し直した所、過払いがあると思われるので裁判所に訴状を提出しますのでよろしく願います｣といいました｡相手は｢わかりました。訴状を見てから検討します｣とのことでした。

>>396
敵に"よろしくお願いします"なんて潔いですねぇ。
こちらは今すぐ訴状提出しても第１回は６月以降になると聞いたので
それに向けて慣れない知識を詰め込みます・・・。お互い頑張りましょう。

残りの１社が期日通り履歴送ってくれるか不安です。

金借りんなよ、

>>397 心の中では電話している間に和解を期待していたのでしたが 無理でした｡私も６月です 勉強して少しでも不安を取り除いて行きましょうね。お互い頑張りましょう

一件、去年30万単位で増枠借入したサラがあって、
引き直し計算2006年2月になってもまだ過払いにならない・・・ハラハラドキドキ
3月にマイナス表示になるも返済後の同日借り入れでプラスに戻る
今日の返済でついに過払いキターーー！になった。
しっかし、一年前の30万がチャラになるくらいの利率って怖いよなぁ
(実際はこの増枠がなければ一年前の段階で−15万の過払いだったけどね)

このところの書き込みを見ると簡単には和解には応じなくなってるのかな？
以前の方が申し立てしたらあわてて和解に応じるような話が有ったと思うのだが。
最初から訴訟した方が回り道しなくて済むってこと？

>>401
業者によって対応が分かれてきたという
ことじゃないかと推測。
まあ訴訟いくより和解のほうが圧倒的に
多いとは思うけどね。

>>402
和解と言っても返還の申し立てしてからの話ですよね？
調停のことも含んでますか？

>>403
調停までいくケースは少ないと思いますね。
弁護士や書士もそこまでは勧めない人が
多いですし、依頼する方もできるだけ借金の
煩わしさから早く逃れたいという気持ちになり
ますからね。

参考までに
つttp://gyakusyu.blog24.fc2.com/page-0.html

弁護士と司法書士、みなさんはどちらにお願いされてますか？

弁護士

司法書士の場合、過払いが140万以上になると、書式を作ってもらえなくなるのですか？
代理人になれないだけですか？

過払金返還とおまとめローンをやるならどちらがいいかお願いします。今、迷ってます。

>>400 この後どうするのですか？ (参考までに)

>>409
過払い金があるってことは
あなたは業者に対して債権があるってことですよ？
それにもかかわらず業者に貢のですか。
あとおまとめローンってあとで過払い請求しにくく
なったりするからやめたほうがいいと思う。

>>408
代理人になれないだけ。
>>409
返還請求した方が断然お得ともっぱらの評判
ttp://www.jiko-hasan.net/blog/archives/2005/10/post_66.html

取引履歴を請求して3社から送られてきました。

ｼﾝｷ、ﾘｯﾁ
1992年からの取引きで、最初の頃は32%の利息で、今は29.2%です。

ｼﾝｺｳ
1996年からの取引で、最初は30%ぐらいで今は28.8%です。

あとまだ来てないのがﾐｷです。

ｴｲﾜとﾀﾞｲﾜにも請求したいのですが、怖くて…
（借り換えするたびに書く申込書は持ってるので)


とにかくﾐｷが来たら弁護士に相談に行くつもりです。
ﾐｷでは途中完済になってるので、完済前の取引きのﾃﾞｰﾀは1ヶ月ほどかかると言われました。

今、竹に開示請求中。
CM見たら、御契約内容の確認を！って…
関係ないけどな…

>>395
国内信販18.6って、18年半の取引ってこと？
信販系って10年以上前の履歴なかなか出してくれないみたいなんだけど

18.6％じゃないかと

>>404
最初に裁判所に提出する段階で督促申し立てか調停かを選択するように
簡裁の人に説明を受けました。
結局いきなり督促申し立てでいいのですか？
でも相手が示談を持ちかけてくるくらいならいいのですが、異議を申し立ててきたら
訴訟に移行ですよね。これはこれで大変そうなので申し立てか調停かで迷っています。

サラ金各社の対応の傾向が分かるといいですね。

>>417
すでに履歴が開示され過払いであることが
明らかなら、あなたはもうマウントポジションを
取ったも同然です。
煮て食うなり焼いて食うなりご自由に。ｗ
相手がタップしないなら、訴訟に持ち込んでやれば
いいですよ。

>>417 事情はよくわかりませんが 過払い請求をおこす人は 相手に異議があるのですから 相手も同じく 異議があると思いますが…それに負けないように住人の人たち（私も含め）勉強していると思いますが…

>>417 事情はよくわかりませんが 過払い請求をおこす人は 相手に異議があるのですから 相手も同じく 異議があると思いますが…

統計とったわけじゃないけど地裁まで
いくケースってあまりないんじゃないでしょうかね。
争ったところで勝ち目のない裁判だし
顧問弁護士を使うにしても経費かかりますからね。

アドバイスお願いします。

アコム　　５０万　　１９８２年から　
レイク　　１００万　１９９０年から　
プロミス　１００万　１９９１年から　
武富士　１００万　１９９２年から
アイフル　５０万　１９９４年から　　いずれもほぼ天井張り付き　　
ようやくまとまったお金ができたのですべて昨年一括で返済しましたが
皆さんの話を聞いていてできることなら過払いを取り返したいと思うようになりました。
過払いの返還請求したほうがいいでしょうか？
いろいろ調べて自分なりに引きなおしの計算したら１０００万ぐらいになりそうなんです・・・
個人では難しいでしょうね

>>422
速攻で弁護士んとこ行け。ぜひやらせてくれって言ってくるよ。

いろいろどうもです。
裁判覚悟で申し立てするなら最初から訴訟で行けってところでしょうか。
申し立てですぐに全額応じる訳も無いですね。

>>413
弁護士に頼むのと決めてるのに、わざわざ履歴開示したの？
あまり意味ないかも。
>>417
着手金はともかく、報酬の少ない所を狙うがベスト。
お金が早急に必要で無いなら、弁護士費用その他は、過払い金からの支払にして貰い
訴訟まで行くつもりがあると意思表明をして、満額返還！

422　にいちゃん
(@_@;)一千万こえとる
速攻で弁のとこいかんと履歴消されちまうばい

>>42
ネット環境あってこのスレまで来たんだから時間が許すんなら
やれるとこまでは自分でやるのをお奨めします。
後に弁護士・司法書士に相談するとしても丸投げではどうかなと、、
今後のタメにもいろいろと勉強にもなるし。

>>422
この人が飛び込んできたら３００万円か・・・ぼろいな
っていうか３００って大金だろ？今の４２２にとっても！
だって５０とか１００とかって借りに走ってたんだから・・・
１０００、７００ばかりに目がくらむと後々後悔するよ。

７年くらい前に利用していた（完済済み）
ハッピークレジットとシンワ（スマイルレディース）って
今はアイフルの傘下のようなんですが、
履歴開示ってできるんでしょうか？

10年以上前に完済している
プロミス、レイクなどもあるんですが、
これも今から請求するのは難しいですよね。。
カードはありませんが、契約書の控えがあります。

アイフル ５０ プロミス ５０
レイク １５０ここは支払いのみになってる
武富士 ９９
アコム １００
２０００年頃からです。弁護士に相談しますね。会社・家族にばれないかな？ちょっと心配です。

、日本の『利息制限法』における利率は、
元本が１０万円以上１００万円未満の場合、「年率１８％以下」と定められており、
「それを超えて支払った部分は無効」だと定めている。（同法１条１項）
（同様に１０万円未満は２０％以下、１００万円以上は１５％以下と定められている）


つまり、“法律に反した商売”が堂々と行われているのである。


では、“なぜ”そんな行為がまかり通るか。

それは『罰則がないから』である。
もちろん、利息制限法とは別に『出資法』という法律には罰則規定があるのだが、
そこには、年２９．２％を超える貸付を業として行った場合には３年以下の懲役、
もしくは３００万円以下の罰金に処す、と定められているだけなのである。

>>430
2000年位か・・・

全部微妙だな。
借方にもよるが、あなたの場合は特定調停だと思います。

430
っか 破産したほうが…
特定調停しても 債務残りそう…

>430
つttp://www.shomin-law.com/index.html
とりあえずここのもっと詳しい法律の話をよめ

450満はきっついな

携帯からで失礼します。
２０００年頃から武、プロに合わせて１３０で天井張りつき状態。
過払いは見込めないね･･･
やっぱり特定調停かな？
その前に取引履歴を取り寄せないことには始まりもしないのか？
以前、どこかのサイトで取引履歴を請求→宣戦布告みたいな感じで書いてあったけどどうなんでしょう？
どなたか助言いただけないでしょうか？
お願いします。

130万だけで特定調停でも無いだる？
何を食べて生きてるんだよ。
そのうち利率が15%に落ちれば17000円/月でいつまでだって貸してくれるよ。

>436
参考までに
借金.info

つttp://www.syakkin.info/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟

つttp://gyakusyu.blog24.fc2.com/page-0.html

３週間の期限を切って出した内容証明の履歴開示請求もついにシカトされたようです。
ＧＷを利用して金融庁に出向いて行政処分を出してもらいます。
もちろん、例の偽造履歴も持参して。

今、私は履歴の送付を待っているところです
偽造履歴なんてものを送ってくるとこもあるのですね、驚きです

早く計算してみたいところですが
利息以外の部分で、遅れたばかりに遅延損害金も何回か払っているのですが
これの扱いがよくわかりません（A社、遅延利率＝29.2％）
これも変換請求の中に含まれるのでしょうか

>>439
やってこいやあ

439　(o^o^o)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃこいよー！そのサラ金潰れない程度になー
潰れちゃたらお金却ってこないﾎﾟ

武富士のは見つけた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137027484/

２３２回中、１２７回の取引履歴の未記載や振込額より少ない記載　「組織的、継続的に不正な入金処理」　06/01/12
www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060112&j=0022&k=200601126496&ref=rs

早速の返事ありがとうございます。
月々４万の返済でさらに実家に１０万仕送りなどしてたらとてもじゃないけど生活が･･･ってな具合です。
親にも一度話をして完済の為のローン組んで貰ってるから言えないし･･･
そしてその上でさらに借金したのは自分がとてつもなく愚か者と再度痛感しました。
これを機になんとか自分を変えていこうと決心しました。
４３８さんの教えてくれた過払いサイトは見ましたが借金infoはまだですので見てみます。
このスレ見つけて非常に感動ししました。
そしていろんなサイトを見てまわりました。
もう借金はごめんです！
自分の愚かさを自覚するためにも取引履歴と契約書の写しを貰えるように依頼してきます。
間違っていたら指摘お願いします。

初めて書き込みします。
知ってる方いらしたらお願いします・・・。
この度自己破産の免責が下りました。それでつい最近過払金返還請求などを
知り、親の入院費の足しになればと思い、出来るのなら・・・と考えております。
自己破産の免責下りた後で、過払金返還請求は、出来るものなのでしょうか？
また、もし出来るのであれば、それをする事により、何か不都合など生じたり
するのでしょうか？

それどっかでみたよ
業者が過払いであるにもかかわらずに、その事実を伝えてなかった場合は請求できるて

でも、その過払い金があれば、破産しなくても済んだ場合だけじゃなかったっけな〜
担当、弁にきいてみそ

>>428
ということは　自分でやったほうが良いということでしょうか
皆さんの書き込みなど参考にして考えてるんですが、どうも
自信が無いもんですから躊躇しています。

440さんへ
利息制限法の遅延損害金は
10万円未満29.2％
100万円未満26.28％
100万円以上21.9％
となっています

>>439 ＆>>311 　どこの信販だよ? 晒していいよ。事実なら。
名誉毀損で裁判になったらその履歴を証拠にだせば大騒ぎだろw

>>436 計算上のことはわかりませんが、履歴請求→よくあることなのでなにも感じない｡ 訴状を提出される→宣戦布告 相手はこんな感じだと思います。私もプロと武から取り寄せましたが 対応は悪くないですよ。プロは電話して2日 武は７日で送ってきましたょ

>>446-447
そうですか。以前お世話になった弁護士さんにダメ元で聞いてみます。
レスありがとうございました。

>>440
三ヶ月滞納したとか、一括返済を求める催告書が来たとか言うような
状況でなければ、遅延は無視して、全て利限法の金利で引き直して構わない。
>>452
駄目元なんてそんな弱気じゃ駄目。交渉事は弱気になったら足元を見られる。
自己破産しても過払金返還請求はできる。東京高裁平１５．４．１４判決。
正当な権利だから必ずやって欲しいと弁護士に強く言うべきです。依頼するなら。

>>440
>三ヶ月滞納したとか、一括返済を求める催告書が来たとか言うような
>状況でなければ、遅延は無視して、全て利限法の金利で引き直して構わない。


三ヶ月滞納や一括返済を求められるとどうなるの？

>>449
レス有難うございます。
遅延金の上限は、00年以前は2倍まで認められていたとなっていますが
私の場合、契約が97年なのです、私の場合00年以降も2倍（18×2＝36％）が
適応められるのか、どうかが分からなくて

また遅延損害金の利子は、一括請求し返済された場合でないと適応されないと
載ってるところもありました、遅延した後、また月賦払いを認めて行っている場合は
無効だなんて、都合のいい話もあるようです
ここらへんは、弁護士さんの考え方あるし、やっぱり訴訟してみないと分からないですかね

>>452　これも発見。

041129_京都地裁_ロプロ、免責後の過払金請求
●京都地裁_平成16年(ワ)第803号_不当利得返還請求事件（平成16年11月29日言渡）
●審級情報　控訴、第１回期日は050309
●裁判官　衣斐瑞穂（２部）　　●代理人　五十嵐
●判決要旨

原告が免責を受けたこと自体によっては，本件過払い金の返還義務はなんら影響を受けず，
被告において原告の行為を信頼した結果，被告が何らかの具体的な不利益を受けているとはいえない。
また，破産債権は免責後もいわゆる自然債務になるに過ぎず，原告において自らの意思で
破産債権者らに対して改めて弁済する余地もある。さらに，本件において，原告が，被告に対する
本件過払金及びその詳細について認識した上で，ことさらにこれを隠匿して免責を得た，
といった事実は認められない。したがって，被告に対する本件過払金の返還請求が
被告や他の破産債権者との関係で信義則に反するとはいえず，被告の主張は理由がない。

>>454
そうなると１．４６倍の遅延損害金利率で計算しろと言うサラ側の主張が通ることになると思う。

>>457
取引開始から全部が？
それとも延滞を始めた時から？

お前はアコムの回し者かよ。

グレーゾーンが無くなれば今よりも借りやすくなるみたいだな...

＜武富士＞グレーゾーン金利廃止なら融資限度引き上げも
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000138-mai-bus_all
　消費者金融大手、武富士の近藤光社長は２６日、０６年３月期連結決算発表の
会見で、出資法（上限金利２９．２％）と利息制限法（同１５〜２０％）の間の
いわゆる「グレーゾーン（灰色）金利」が廃止され、上限金利が２０％以下に
引き下げられた場合、現行１００万円の融資限度額を引き上げる考えを明らかにした。
（毎日新聞） - 4月26日22時52分更新

なんで裁判するのかわからん消費者金融勝てると思っているのか？今の時代？

皿が弁護士に払う費用でそのうちに返還資金がなくなったりしないのかなあ・・・

>>460
返還までハードルをいくつか設けておくことで「めんどくさい」「よくわからん」「時間がない」。
そして「ブラック等マイナス要素があるかも」といった不安などを植え付けておくことで
消費者に二の足踏ませて泣き寝入りさせる算段。

遅延損害の部分はその部分だけで計算し（18％の1.46倍）
通常利息の過払いと合算して、過払い請求するしかないかな

一度でも遅延してると、ずっと1.46倍の利息になりますと主張するとこあるみたいだけど
裁判で決着するしかなさそうですね。

難しい話ここでさらても。

まあ全面的に認めちゃったら、とんでもないことになるもんな。
皿側からすれば、返還金は1円でも多く抑えたいだろうし。
大手では「柔軟」って言われてるプロミスでさえ、徹底的に争う場合があるらしいよ。

>>465
プロミスは完全に方針を変更した。５０超なら、弁立てて徹底的に争ってくるようになった。
グレー撤廃等で、相当な危機感を持ったらしい。大阪の一流弁護士事務所だからチト手強い。
プロミスに限らずどこも概ね同じ動き。今や和解派はアコムのみ。

>>465 プロミスとやったことあるの？

>>465 ごめん間違え >>466プロミスとやったの？

今の流れで業者が一流弁護士立てたところで、
結果は大して変わらんとオモ

>>469
書士や弁護士が今やらないとそのうちできなくなると
煽る風潮もあるかと。
サラ側が認めたら大変なことになるってのも事実だろうけど
全国集団訴訟なんてあちこちで起こされたほうで
かなわんと思うけどな。
そのうちマスコミも水に落ちた犬を叩きはじめますよ。
叩いたらほこりなんていくらでも出る業界だからね。

>>466
そうなの？
聞いたところによると、徹底的にってのはどうも無作為に選んでるようだけど。
つまり、なし崩し的にならないように、防衛線を張ってると言うか。
ま、>>469が言うように、流れを変えるまでには到底無理だと思うがな。

今、手元に履歴届きました
計算始めようと思いますが、今さらながら契約書の簡単さにビックリ
遅延損害利息についても、履歴見る限り、遅れた分を取り返したら
ちゃっかり元の利息に戻ってるし、あまり深く考えないでやってみます

遅延してなければ簡単だったのに、今さら自分のバカさ加減が身にしみます
やっぱり、ちゃんと遅れずに全て払ってた人の方が多いのかな

つーか、8〜9割で和解に持ち込んだほうが業者としてはお得だよなあ
今じゃ100％負ける裁判で下手に弁護士立てて高額報酬払って、
さらに過払い金まるまる払うのって何の意味があるんだって気が

なんて不吉な数字をひいたんだ･･･
それはさておき>>451さん、レスありがとう。
とにかく請求してみます。
なんか１日経たないうちにとんでもないことになってるような･･･
皿側が徹底抗戦って事は個人じゃ対応できなくなる？
また、そういうふうに見せかけるってことですかね？

>>468
遣り合ってるところ。やたらかんにさわる弁と

で、実際に過払い奪取に成功した人って
着手から受け取りまでどれ位かかったの？
なんかサラから自分の口座に金が振り込まれるという
シチュエーションが想像できん。

俺はサラ金よりも信販・クレジットバッシングにシフトしようと思う。
後は任せたぞ。

>>477
もしかしてここの方ですか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/je0593/33533240.html

>>475 あまりにも最近の流れに反した(衝撃的な)書き込みだったので 業者の自演かと思ってしまった。ごめん心から健闘を祈る｡

>>474 まー相手は相手の言い分はあるからね。簡単には応じたくないでしょうからね。補足だけど プロは｢履歴は何に使いますか｣と聞いてきた。自分はとっさのことだったので｢特に何も…｣と答えたが ｢理由なんかないよ｣でも 適当で〇

今日はプロから履歴が届きました過不足金額が、―〇〇円となっています。過不足金って過払いの事ですか？

４３０ですけどレイクの１５０返したらそのあとの業者まとめてやります。今年中に１００になりそうなので返済したら電話会社までかかってくるので。あと２年後くらいかな？過払いって年利５％もとれる？なら銀行よりいいですね。

確かにｗ

>>476
オレは弁に依頼したけど、依頼から振込みまで一ヶ月程度。2社。
弁の話だと、明らかに過払い発生しているケースだとだいたいこんなものらしい。

>>410
連休で亀レスになります。明日から順次、内容証明出すつもりです。
相手の出方も見ながら次に打つ手を決めようと思います。
前スレか関連スレで見かけた、和解案の提示っていうのを自分なりにアレンジして、

再計算で過払いになってました
不当利得返還請求訴訟で全額について返還希望です
(400の会社のようなケースはゼロ和解考えてもいい)
こちらの正当な意思は引き直し書と法律の裁判判例を例に伝えました
むやみな電話や取立て行為などがあった場合は和解しないで結審するまでトコトンやります

>>481
常識的に考えて、それはまだ（その日付の時点では）支払いが済んでない金額のことだ。
その上に未清算利息とも書いてあるでしょ

履歴計算してみたら35万以上の過払いになってしまいました
10万くらいかと思っていたから、残った元金消すためにも
自分で訴訟、和解しようと思ってたのですが
金額が思った以上に大きいので必ず訴訟になりそうですよね
嬉しい悲鳴というか何というか・・・
以前に完済したD社のも30万以上の過払いになるようですし
弁護士なりに依頼するかどうか悩むところです

>487
全部自分でやる！過払い金返還訴訟
つttp://gyakusyu.blog24.fc2.com/page-0.html

>>487
35万なら司法書士さんに頼んだら？

>>485 参考になりました。ありがとう

遅延日数、利息のこと書いてる人が居るけど、20日が約定、23日
払いだったら3日の延滞で、3日分だけ遅延損害金利息の適用でいいよ。
支払い日、支払い額 日数 遅延日数 というフォーマットの再計算書も
あったはず(エクセルファイルで持ってる。どこで落したか??忘れた)
しかし過払い返還のアクションする人は自分の都合で出せばいいよ。
遅延!!って文句言うのはサラ側の抗弁で残しておけば言い。勝手に計算
しなさいね、って。2倍だろうが遅延日数分だけに適用なのでたいした額
ではない。自前の計算書で請求したところ、この点を指摘したサラが居て、
前月以降、一ヶ月分を損害金で計算してきた。悪意を持っているので
訴訟の場で"裁判所へ聞いてもらう!"っていったら100%で訴訟前和解したよ。

４８１です ４８６さん未清と書いていました数字がが苦手ですいません。平成９年１０月に３０万借り入れ平成１０年５月で天井の５０万に入金額約１４２万利息額が約８８万遅延利息が約１７万です平成１７年９月迄の履歴です。

小泉さん大好き★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1146445928/

４９２です残高額が約３７万です。無知ですいません。

>>494
何が言いたいのかわからん。利息も書いてないし、その平成17年9月の時点で
残高がまだあるんでしょ？そして、その日から延滞が付くよ。入金額の中に利息と延滞利息も入ってるの？別なの？
携帯からだろうけど、読みにくいから、改行とかしないと。過払いといっても、残高があるなら
延滞金は付くよ。引き直しても、18％×1.46で。

>>494
ごめん、利息でなく利率ね。
1年とかの長期の延滞は、よほど高利で（40％とか）借りてない場合は、
過払い分が延滞利息に回されてしまう。
だから、運が良ければチャラ位に考えないと。今も37万に延滞利息がついていっている
単純に考えて、50万（29.2％）を
1年で146.000円の利息
7年で1.022.000円の利息
これを18％にすると
1年で90.000円の利息
7年で630.000円の利息

だから、なんか変だな？利率って18％とかじゃないよね？

４９４です４９５さんカキコ下手ですいません。入金額の中には、利息額と延滞利息額は、入っていません。

えっ！じゃあ、トータルで247万払ったの？

４９７です４９８さんトータルで２４７万位です！過払いになっていますか？

たぶんなってると思うけど、いずれにしてもご自分では無理でしょうから
弁護士事務所探しては如何ですか？延滞してるなら早くしないと。どんどん付きますよ。

分かりました！色々と有難うございました！

本人訴訟でも催促は止まるんですか？

訴訟を提起したら取り立てません

アコム
1991年3月50万円（利率たぶん29％）の契約即天井
1997年100万への増枠即天井（利率たぶん29％のまま）
2002年7月150万への増枠（利率は25.55％）
いずれも天井張り付き状態です。
上記のように数年おきに借入額が変更していった場合の過払い計算の
方法がいまいち分かりません。
過払いチェッカーhttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html等の
入力はいかようにすればよろしいのでしょうか？

>>504
>>28

今Ｃ社の計算途中だが３０万。
最後までやると４０くらいになりそう
Ａ社は１０弱
Ｂ社は２０強
さらにＤ〜Ｆ社までおおよそ見当を付けて総合計すると・・・
１７０くらいになりそうだ！
商法の利息も加算すると２００近くいくぞこれ・・・ふふふ
とはいえ、そこまで争うつもりはないけれども。

全部自分でやろうｗ
それ以外ありえない。
さあ、７社共同訴訟だ！

年利５％らしいからもう少し待ってね！！銀行に預金しているつもりでOK！

これから過払い金の返還要求で内容証明の作成するのですが
どっかに良い文面紹介されているとこありませんか？
本も買ってだいたいは分かったのですが、現在も元金残っている場合の
雛形は載ってなくて・・・
もしどっか良いとこあれば教えて下さい

先日完済したんですが
過払いとかで取り戻せますか？

504さん
過払いﾁｪｯｶｰ参考になりましたありがとう。

明日弁護士に相談に行きます。
大阪なんですが、
〇屋橋の扶助協会と〇国町の〇産党系の弁護士事務所に行きます。

ＧＷ前にプロミスから過払いがありますので
計算しますか？って電話かかってきた
１６０万年利２４％１２年もの
１６０万になったのが４年くらい前なんだけど（そのときに年利がかわったと思う）

ＧＷ明けに計算して連絡しますっていってたけど
むこうにまかせといてもいいのかな？

まじかよ
それは新手の詐欺じゃない？
手数料を先に振り込んでくださいとかで

弁に整理を頼みに行こうと思っています。
サラ金の10年以上ものが4件あり、過払い発生があると思うのです。
そこで、クレカのみを整理対象から外すことは可能ですかね？

やっぱり詐欺か
おれ過払いってなにかしらなかったから
ここではじめてしったよ

弁護士にたのんでしてもらおっかな

プロミスで７年ほど借りています。この間利子を２３,９％にして貰ったんですがこれ以上は下がらないですよね？

過払い請求したら戻ってくる可能性ありますか？ちなみに限度額５０万です。

過払いﾁｪｯｶｰでしてみるといいよ
おおよその検討がつく

504のﾚｽにﾘﾝｸ先が載ってるよ。
携帯からでもｵｹ

>>511
くだらない嘘をつくな！

>>513
クレカを残したい建前としてはこれで公共料金とかを引き落としてる分があるから…
とかなんだろうけど、残しておけばいざというときにここからまた借りられるという甘えが
まだ自分にあるってことだよ。
弁護士に何件整理を依頼するかは自由ですが
やるときに一度にやらないで1件だけ残しておこうという気構えはどうだろう。

無い脳みそ使って考えたのですが
今銀行系から利率14.8なんてところもあります。
そこから借りて今までの皿全部返済。
↓
過払い発生！
↓
過払い返還訴訟
↓
過払い分を銀行系に返済。
ってのはどうなんですかね？
メリット：確実に過払い発（？）
生ブラックにのらない（？）
デメリット：結局は借金。
過払い請求中も銀行系から利息＆支払い発生。 どうなんでしょう？
間違ってたら指摘お願いします。
>>369さんの指摘はこうとらえていいんですかね？

間違えました。
自分は436,444です。
指摘は>>437さんでした。
すいません。
そもそも借金を出来る状態においていく事が間違いなのかもしれませんが･･･

>>520
過払いも債務整理のひとつとして事故になるんじゃないの？
1週間後とかにクレカ止められたって話をよく聞くけど。

>>508
>>363を読め。元金が残っている場合は過払いじゃないと何度言ったら…
業者が主張する元金が残っているという意味だったら、そんなもの無視して本に書いてあるとおりで問題ない。
繰り返すけど、利限法金利で引き直してもまだ元金が残るならそれは過払いじゃないし、返還も請求できない。
根拠は利限法第一条二項。

>>520
俺まさにその状況
モビに借り換えてチワワ完済
これから過払い請求を考えています
ここにのってたチェッカーズによると120ほど過払い発生
>>522
それ気になってます
ただ完済後の請求なら事故扱いにならないのでは。

>>524
弁護士のサイトとか見ると、完済後なら大丈夫って書いてあるところもあるけど
断定はしてないよね。
業者次第なんだろうか。
それで不利益蒙ったとして、賠償や削除を求めるって大変だよな。

橋下弁は、
5年以上取引きしてる（今現在も)人は過払い金が発生する可能性大と言ってたよ。

それに、
完済した後だと取引履歴を取りにくいｹｰｽもあるらしいし…

完済しなければ過去払い請求できないなんて誰が言ってた？

ﾁｪｯｶｰにも
残高入力する欄あるぢゃん

ｽﾏｿ、
よく読んでなかったよ
事故扱い云々のことだね？
完済前でも事故扱いにしないようにしてくれる弁もいるらしいよ。

事故になる、ならないはあまり気にしない方がいいと思う
ブラックになる事と家族にばれるのが嫌でずっと高い金利返し続けボロボロになった
早く整理すれば良かったと思った

整理して返し終わったんですが、絶対過払いと思われる所がありまして、
依頼した時かなり切羽詰まっていたのであまり調べないで弁護士に依頼してしまったのですが
なんか恐くて過払い金て口に出した途端そんなのあなたが悪いんだから考えない方がいいって
いう感じの事言われてもう何も言えませんでした

でも今考えると39％の利息のところもあったし、ストレスで体壊して働けなくなったりして
大金返して貯金も無いし、やっぱり返して欲しいなと思ったりします

でも高い利息のところはどこかに吸収合併されたりしてるのでもう無理なんでしょうか？
それと信販系もかなり過払いと思うのですがもう１０年くらい経ってるし、
確か１０年前まででしたっけ？またストレス抱える事になるので
今さら返還訴訟なんてしない方がいいのかな？どう思います？

>>526
橋下弁は知らんが
ＴＶの弁護士無勢は正直アテにならないよ。
あんまり良い話聞かないし。

取引履歴はとりにくくても、くれないののは違法だから
それはそれでこちらの強みになるんじゃないかね。

補足すると、
もし業者が信用情報とかに載せたら撤回の要求をしてくれるとか

なぜなら、
過払い金要求は正当な要求だからと

そうなの？
完済してたらﾃﾞｰﾀが消えてしまう場合もあるとか誰か言ってなかった？

それに、取引してる間なら業者は出す義務あるけど、完済してる案件だと、なんか、義務はないとかどうのって前ｽﾚに書いてたような…

間違ってたらｽﾏｿ

万が一事故扱いになったとしてもたかだか数年
皿利用した時点である意味事故だし
そのままｳｼﾞｳｼﾞ黙ってるより返してもらえるものキチンと返してもらって生活立て直したほうが全然いい

ん〜しかし、
あちら側の条件でしっかり返済・完済した後、その取引での『不当』を請求するのが事故て・・・

ﾃﾞﾌﾞで巨乳て・・・

無知な自分を戒めるためにもﾌﾞﾗｯｸ上等
はじめよう

>>532
＞皿利用した時点である意味事故だし


実際そういう扱いだろうな。
俺の兄貴が住宅ローン組むときに、流通系カードのリボ払いと車のローンは返してからじゃないと
通らないと言われたらしい、あとは預金が少ないのも駄目だしね。
まぁ年収の問題もあるんだろうが、サラに借金があったら住宅ローンとかは、
それだけで組め無さそう。

>>531
皿がそんな重要な情報を捨ててしまうことは有り得ないです。
万一、皿から手に入れられなくても
個人信用情報機関には解約から５年まで残ってますよ。
皿に行く前に個人信用情報機関に照会するのもいい鴨

【開示前専用】KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144239910/

534さん、ありが�d

528さん、
もう整理したの？

整理したらできないんだろうか？
何とか返ってくるといいね
一度弁護士の無料相談に行ってみては？

そしたら自分自身納得できるのでは？

どこに住んでる人かわかんないけど、

PCで、過払い金 弁護士で調べたらけっこうあるよ。
ﾒｰﾙで相談できるとこもあったし、
とにかく調べた方がいいよ

過払いって５年とか１０年選手の方が対象なんですか？
１，２年程度じゃ問題外？
もういっぱいいっぱいで…

1.2年なら確実に無理。

過払い金に関するﾚｽ読み返してﾐｿ

何件もあるんだったら整理するしかないんでは？

>>536
何年後かはわからないけど、20%以下への利下げｸﾙまで耐えれ

528ﾃﾞｽ　535さん、ありが�d
整理してもう返しました　調べてみてダメなら納得出来るもんね
やってみますね

536　早く整理した方がいいですよ
私は39％と利息も高かったし取りたても凄かったし相談する人もいないし
家族にばれちゃいけないし･･･と死んだ方がいいかもってとこまで
いったけどそんな勇気も無くて

整理したら家族にバレるかもとブラック嫌だって思って出来なかったけど
そんな心配無用でした　毎月多めに40くらいは返してたから
整理したらあっという間に返せましたよ。こんな事ならもっと早くすれば良かったと思いました。
一日でも早く整理した方がいいですよ

>>536
破産しる。

539さん、535です。

それがいーよ。

どんな結果になるかわかんないけど、
大変な思いをした分これからはﾊｯﾋﾟｰになってください

さん付けもいいんだけど、レスアンカーをつけてもらえるとありがたい。

僕の借金ではないです。もとは親父の借金です。
親父は過去にも多重債務で任意整理した経験がある、いわゆる常習犯です。
一年前に新たな多重債務が発覚した際に、任意整理（or自己破産）も考えましたが、
・親父が独立する（予定だったが、今では白紙撤回になった）
・母親の強い意向（専業主婦。配偶者が再度ブラックになることで自分のクレカが使用不可になることを恐れた）
などの理由で、みんなで払っていこうという話になりました。

しかし最近、隠し債務の疑惑が浮上してきました。もう限界です。
親父自身も「俺は病気だ」と言ってるほどなので、
母親に離婚を決断してもらう、親父に成年被後見人になってもらうなど
いろいろ考えているところです。

>>531
完済して契約を解除しても、業者には一定期間履歴の保存義務がある。
貸金業規制法は３年。商法の場合で１０年。
これに違反してデータを消そうものなら業務停止は間違いない。

完済者に対する履歴開示は、貸金業規制法上では、確かに義務とまでは言い切れない。
だけど今は個人情報保護法があるから、そちらを持ち出せば開示させることは出来る。

個人情報保護法第二五条
　個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データの開示（略）を求められたときは、本人に対し、政令で定める方法により、遅滞なく、当該保有個人データを開示しなければならない。（後略）

>>543
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

それはむしろ上のスレの方が的確なアドバイスを受けられると思う。
その親父さんの場合、借金を無くすだけでは問題はまず解決しない。
それと成年被後見人にするのは無理。その昔準禁治産者って呼ばれていた頃は
浪費癖の人間を指定することが出来たけど、今は認められていない。

一度完済したﾌﾟﾛﾐｽからまた借りててきかんで７年くらいの付き合いだけど、虫が良すぎるかな…(>_<)

7年だったら一度ﾁｪｯｶｰで計算してみたら？

ﾚｽ読み返したら勉強になることやﾋﾝﾄがいっぱいある

◆余計な文言を排し、シンプルにまとめてみました。
http://m-pe.tv/u/?money10com

>>520
間違ってないけどお勧めできない。
過払金を返済の当てにするのは非常に危険。
何故ならいつ返ってくるか分からないから。訴訟ともなれば決着まで半年なんて事はいくらでもあり得る。
単に利率を下げたいだけならそれでも良いと思うけど。
返済が厳しいのなら、素直に特定調停をお勧めします。
しかし、その前に、返済が厳しいような借金のある人間がそんな利率の低いところの審査に通るかどうか・・・・。

>>504
借入金５０万
残債１５０万
利率２９％
契約期間１５年（１８０ヶ月）
でよろしいかと。あれはそんなに正確な数字を出せるもんじゃないと思うので。

>>547 氏 ﾄﾞﾓです

>>535さん　>>539ﾃﾞｽ
ありがとうね　ここの人達はみんな良い人達ですね
元々ﾊｯﾋﾟｰ顔してるらしく何の苦労も無く生きてきたと思われるのがﾁﾄ辛い時がありますが
これからは普通に暮らしていきたいです　もう絶対借金しない

>>520 >>549のように多分通らない　私もそれが出来るならしたかったです

お尋ねしたい事があります。ｱｺﾑ ﾌﾟﾛﾐｽ でH8〜今年まで50万の枠で借りていました。完済してますが過払い請求してどれくらいの金額が返って来るのでしょうか？

>>553
>>504

過払い４，５万ぐらいなんだが、シャクだし
今年は忙しくないし、話のタネになるし、
勉強になるし、面白そうなので自分で訴訟してみようと考え中。
新たな趣味の発見みたいで楽しんでみたいんだが。
小額だと和解とかしてくるかね？
やつらどんな対応してくると思う？

>>555
邪魔だから出ていけ。

>>555
死ねば？

皿２件150万を金利安いローン会社に一本化借替え
して一年なんですが過払請求した方がいいでしょう
か？一本化しても請求可能なんでしょうか？

>>558
無理。

内容証明って文字制限あるんだな。
今朝、返済期間の過ぎた業者から催促の電話が来たんだけど、
「郵送した書面の内容を読んで、それでも不明な点があればご連絡下さい」って言ったら、
「そうですか、わかりました」とあっけなく電話切れたよ。
行政処分の効果のおかけだなと思った。

意味不明な文面だな

どの債務の返済期限なのか
なんの内容証明なのか

馬鹿丸出し。

>>561
推測だが、>>560は若干の過払い状態で債務不存在的なことを
内容証明で送ったのでは、なかろうか？

結局、財務局に電話しました。
そしたら全取引履歴書がすぐ送られてきました。

なんとすでに１８％で計算引きなおしされている親切な
計算書で債務残がマイナス数百万円と明記されています。

これって過払いを全面的に認めて支払いますっていう
意思表示なのかな？

潔すぎてちょっとコワイよぉ〜

>>561
別にあんたに説明しちゃいないよ。
1、内容証明には規格があると説明したかっただけの話
2、取立ての電話が来ても過払い確実で訴訟準備ということを匂わせて話せばあきらめムード
3、行政処分によって流れは確実に変わっていると実感

ここでいちいち重箱の隅を突っつく奴って何者よ？
トイレのらくがきに文句言ってるやつのほうがヴァカだろーが。
そんなに手の内を探りたいのか？　サラ金工作員乙！

前ｽﾚで相談させて頂いていた者です。
(ｱｲﾌﾙで50万、５年間借り入れ。利率28.835%でほぼ天井です)
今日市役所の弁護士無料相談にいってきました。
払い過ぎている分を、残金に充当して、利率を引き下げたい。と相談したのですが、｢任意で借りた以上、難しい｣との答えでした。

自分でも承知していたことなんですが、弁護士さんに改めてそうゆわれてしまうと、おじけづいてしまったのですが、やはり無理なんでしょうか？？

>>562
計算書と訴状作成中に督促電話があったので、
取立てするのは構いませんが、書類受け取ってからにしたほうがいいんじゃないでしょうか？
と督促担当者に話して内容は本日付で発送したという感じです。
過払い額は4社で200万前後になると思います。

>>565

まず自分で情報開示請求して、引き直し計算してみることです。
残が7万くらいになれば、一年以内に債務不存在確認請求までもっていける可能性が出てきます。
既に5年払ってきた訳ですから、相手に利率を下げてとお願いするより、
再計算で債務者は相手、こっちが債権者と主張する展開のほうが立場的に良いと思います。

>>560
こんなのもある。
電子内容証明郵便
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
ワードか一太郎が必要、WinXP SP２では使えない、少しだけ値段が高い等の欠点はあるものの、
普通の内容証明よりも制限が緩くて、ネットで２４時間いつでも差し出せるという大変便利なサービス。

>>558
できるよ。
皿の方は完済済なんだからブラック登録されて今のﾛｰﾝ会社が返済のみに
なる心配は無いはずだけど

..まぁ、一応手元に現金は置いといた方が

>>568
そうそう、休み中ここのサイト見ててワードでタイピングしたのを直接窓口に持っていったら、
横２６文字までですからこれでは送れませんとか言われちゃって・・・
過去スレに巨大フォントサイズの書類リンク先があった理由がその時やっとわかった。
内容証明に関する件は別スレの話題になるのかもしれんが、こーゆー細部の注意点も
テンプレにしたら、今後の人の役には立つかもという思いはあったね。

>>570
考えすぎかもしれないけど、やっぱり初めてだから内容証明一つとっても
緊張するね、なんとか本読んで書いて今日、出してきたけど。
私の場合、多分訴訟までいくから、この時点で緊張や考えすぎしてたら
いけないと思いつつ、なんかね

宣戦布告のための文章だから、細部の表現はこだわらなくてもいい
と最後には思うようにしたけど

OMCでも返してくれるのでしょうか？

>>569
レスありがとうございます。
武富士と七年取引で百万枠天井が四年程の期間
あったもので。
現在は口座から毎月引落の返済のみ、延滞事故は
一度もありません。
幾らか戻るなら前倒返済に充てたくて。
取引履歴を取り寄せ、無料相談とか検討してみます。

>>573
＞現在は口座から毎月引落の返済のみ、延滞事故は一度もありません。
じゃあやるっきゃないね、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>563 どこのサラですか?(ごめん…前スレ見つけられなかった)

携帯から過払い発生するかないかの計算方のサイト持ってる人、のせてくださいね。

弁護士 司法書士 どちらに依頼した方がよいでしょうか？費用とかもだいぶ違うのでしょうか？

自分で訴状出したら案の定相手から電話きましたわ。
８割で和解しませんかって。

少額訴訟だからさっさと終わらせたいっぽいわ。
過払いの裁判が大杉でてんてこまいなのかもな。

八割で妥協すんなよ

>>579
しない、しない。「話にならん」って言っておいた。自分の希望は言っておいたよ。
満額＋金利6％でって。

決済とれるだけ上積みして提示しますって言ってたけど期待はしてない。

どこの事務所が債務者と親身になって1円でも多く消費者金融から回収してくれるのか？
これホントに教えてほしいです。

皆さんもこうおもっている人多いはずです。

ようやく決心ついて戦う意思固めたけど
どこに相談すればいいのか・・・・

>>550さん、ありがとうございます。そういった入力でも可ですね。
過払い額が239万にもなってしまいましたが。
>>28さんが教えてくれたエクセルを使ってみましたが、
おおよそ130万の過払いになりました。
あくまでも自分の記憶をたよりに入力したのですが、
やっぱり正確な取引履歴が必要ですね。
今日、勇気をふりしぼってアコムに電話しました。
フリーダイヤルにかけると「担当部署がちがうのでこのままお待ちください」と綺麗な声のお姉さん。
数分待たされ、出てきた担当部署はおじさんの声で
「取引履歴が必要らしいですが何に使用されますか？」と聞かれ
「いや、ただ見てみたいだけです」と答えると
「ああ、そうですか。全開示ですか？」
わたし「はい、そうです」
「では5月中旬に配達証明にて郵送させていただきます。もちろん差出人は個人名で。」とのこと。
わたし「ああ、気を使って頂いてありがとうございます。」とひとことお礼。
実は数日前、嫁さんに借金のことをカミングアウトしました。
15年間ずっと内緒にしていたことを最愛の妻にやっと伝えることができ、
半分肩の荷がおりたって感じです。
履歴が届いたらしっかりと再計算しなおしてみます。

>>575
カード会社です

>>563
5%の利息がないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>581
この板では赤旗系の弁護士を推す声が多いね。
実際のところ業者とつるんでる書士や弁護士も
いるとかで確かに悩むところだよね。

>>581さん。わたしもけっこう悩みました。県弁護士会に聞いてみても
「こちらではどの弁護士が債務整理に強いというようなことは申し上げられない」
と言われ、とりあえず市内の弁護士に一件電話をいれて「先生は債務整理にお詳しいですか？」
と単刀直入に失礼なことを聞いたところ、「○○先生ならば受任件数も多く、しっかりとやってくれる」
と教えていただきました。今はどの弁護士もアポ無し訪問相談は無理みたいです。
だめもとでまずは電話相談してみるのがいちばんよいかと。

チェッカーだと1000万円越えたw

×…チェッカーだと
○…チェッカーによると

今日弁護士に依頼しました、

流れは、
ﾊﾟｿで自分で調べました。（過払い金 弁護士で調べました。)

それと、
知り合いに市会議員を紹介してもらい、その議員に、芙蓉法律事務所を紹介してもらいました。

で、今日両方の事務所に行きました。
最初に芙蓉法律事務所に行き面談しました。費用は、着手金が1件31500円で報酬が20%でした。
分割払いはありませんでした。

次に自分で調べた所は、
着手金が1件21000円で、報酬が20%でした。
分割払いオケということで、契約しました。業者の契約書や明細など持って行ってたので全部預けました。

家に帰り着く頃携帯に電話があり、
業者全部に通知を出したので、
8日（月)には業者に届くかと思うので、取り立ての電話も訪問もないと…
もしあれば違反なのですぐ事務所に連絡下さいとのことでした。

早期解決をしたいなら8割ぐらいで和解、
裁判に持ち込んで得な場合もあるし、和解する方がいい場合もあるそうです。

とりあえず業者との交渉しだいですね。

>>583 どうも! カード会社の方が、応じるかどうかは別として、開けているのかな。

>>581
一昔前の自分もそうだったから良くわかる。けど、
ここで聞かれてもなあ。そういうスレを建てたら？
それに、積極的に過払いに取り組んでる書士や弁護士のサイトも検索すれば
いくらでも出てくるよ。
北海道の人に九州の弁護士勧めても仕方ないでしょ？
まずは、自分の住んでいる市役所又は、弁護士会に電話するが一番早い。
クレサラ会も良いけど、ボランティアだから自分の欲しい答えが絶対に帰ってくるとは
限らない。闇金レベルならすぐに対処してくれると思うけど。
でも、紹介くらいはしてくれるとおもう。

追加

芙蓉法律事務所は前日予約しましたが、

自分で調べた事務所は、
芙蓉法律事務所が終わってからいきなり電話して、今からいけるか聞きました。オケだったので行きました。

相談料はどちらも無料でした。
ていうか自分で調べた所は話をしてすぐ契約したから、そんな場合も相談料いるのかわからんけど

>>587
お友達から始めてみませんか？
＼(^-^*)

>>571
はじめはそんなもんやね。
そのうち慣れてくるからがんばれ

>>594
応援ありがとう
GW中にゆっくり訴訟の勉強しつつ、GW明けの皿からの連絡待ちたいと思っています
返還要求した額が約40万なので
P社がどうでてくるのか？ちょっとだけ楽しみです。

ところで、
天井張り付け状態って何？
どーいう意味？

限度額いっぱいって事。金利しか払わない事

金利しか返済してないってことなんだ。

張り付け状態といくらか元金が減ってる状態とではどう違うの？

>>598
短期間で小額の借り入れより、張り付き(借り入れ金額が多い状態)で何年も
利息だけ払ってから完済する方が過払い金は多くなるってことですよ。

ありが�d！

>>565、>>567
過払いになった途端に急に立場が強くなると言うのが現実ですね。
債務者で有っても利息制限法で引き直せと言える権利くらいは有ると思うのだけど違うのかな。

いずれにしても引き直せばかなり残額は少ないはずなので、もう少し頑張ればいいはず。
それに何より、18%で返す気が有るなら今引き直ししなくても過払いになるまで返してから
計算し直しても結果は全く同じです。利息だけでも返していればいずれ過払いになります。
ここ、大事なところです。

さらに毎月の返済を減らしてもらうにはこちらも不利益が伴うのは仕方の無いところです。

>>595 自分もPとやるとこ｡もう裁判所から事務連絡の通知が来たから相手にも訴状が行ったと思われる｡もうお付きあいが十数年になるので、簡単ではないと思うけど、頑張る。何か動いたら情報交換しましょう

>>602
暖かいお言葉ありがとう、私は先に内容証明出したのでまだ訴訟までは
時間かかりますが、情報交換こちらこそ宜しくおねがいします。
あと私はD社、履歴取り寄せ中です、店頭で手続きしても二週間かかるらしい
こっちは完済して4年弱経つからか対応が遅いです

>>601
いずれ過払いになると分かってたとしても、その間に、国策的な思惑が入って皿に有利な
判決が出だすとかありませんかね
もちろん法律だけみれば杞憂だろうと思うし、過払いを待った方がいいのでしょうが
なんか相手が相手だけに・・・

という事は限度額100万だとして
毎月25000の利息だけを払っている人より
毎月40000入れて15000借りてって人のほうが
多く過払いはあるってことですよね？

>>604
残高と利息が同じなら同じですよ。

そうです、しかし金利だけでも減っている（２９・２％と１８％の差額の事）のです。

クオ○クローンはリッ○時代に電話で脅されたから、絶対過払い訴訟してやる！
５０万100パーで返還してもらうからな、待ってろよ

友人の話しなんですが、二十万借りて毎月七千円払っているんですが、振り分けは元金が2,520円で利息が4,480円て書いてあるんですが…俺がざっと計算して６年ちょいのローン…これって過払の対象になりそうですか？教えてください。

利率下げてって言ったらことわられた人法律決まったら断りましょうね！！

>>608
60回払い(5年)で年利25%の元利均等(定額)返済か...
（支払いが進むにしたがって返済額のうちの元金相当額が増える）

5年後には元金20万円、利息12.5万を払っている(利息制限法に対して約3万円の過払い)

...確かに過払いにはなるが、それを考える以前に20万円ぐらいさっさと前倒しで返済汁と
言いたい漏れがいる。
定額返済だからと言って、定額で返済しなけりゃいけないわけじゃないんだよ(ーー;)

>>608
まずは、履歴取り寄せてからでいいんで無いかい？
それにその友人、借りてるのそこだけ？

最近、色々と調べだしたのですが
ア○ムは何やら手強そうですね、一社だけもしかしてグレーゾーンがを認められるかもしれない
という話はここでしょうか？
少しの遅れでも、表面上一括返済を求め続けるみたいですし

やっぱり借りた相手によって色々と対応が違ってるみたいですね

＞一社だけもしかしてグレーゾーンがを認められるかもしれない
気になったので調べてみますた。
某橋Ｔ弁護士が顧問をやってたところですよね＞シティズ

＞貸金業者の顧問弁護士をやってていた僕が言うのも何なんですが、
＞何万とある貸金業やの中でたった一社のみが、
＞みなし弁済の要件を満たしていました。

＞そこの顧問弁護士をやっていたのが僕が言うのも何なんですが、
＞８年間負けたことがなかったのですが、この１月にやっと
＞最高裁で負けてひっくりかえりましたので
＞もう１０万円から１００万円までは１８％の利息以上は
＞消費者金融側にその旨を言えば一切支払う義務はありません。

ttp://www.i-less.net/news/060113.html
＞２００６年１月１３日
＞本日最高裁判所は、アイフル子会社商工ローン業者「シティズ」に対して、貸金業法４３条の「みなし弁済」の
＞成立を否定する判決を致しました。

＞一方、受け取り過ぎた利息の返還金はアコムが百三十五億円、
＞プロミスが百四十四億円、武富士が百八十七億円に膨らんだ。
＞　この結果、前期に過去最高益を稼ぎ出したプロミスの
＞最終利益は、前期比４４・２％減の四百二十億四千六百万円と
＞大幅に減少。アコムは１９・５％減の六百五十五億九千五百万円、
＞武富士も３１・７％減の四百六十九億二千四百万円と大きく
＞落ち込んだ。

アコムが手強いと言っても大手の中での利益に対する返還金の
比率から見れば恐れるほどでもない希ガス。むしろ強行的なことを
されたら慰謝料GETのチャンスｗ

そんあことよりも詐欺罪の実行行為に着手したと判断できる三菱東京ＵＦＪ銀行傘下のアコムの件について
どのような報道がなされてきたのか検証が必要であろう。

貸金業規制法に基づく消費者金融業者に対する行政指導、行政処分等に関する質問主意書　平成18年3月8日
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/syuh/s164032.htm

（一）　アコム株式会社（以下「アコム」という。）は、取引履歴開示に当たって虚偽の計算書を
　　　　提出していたことを自認し、公式に謝罪している。
　　　　しかし、件数、相違額ともに莫大であることに照らせば、アコムは組織的に消費者
　　　　（債務者であるが、既に過払いに達している場合は債権者となる。）
　　　　に対してウソの説明を続けていたと判断せざるを得ない。
　　　　かかるアコムの虚偽計算書提出事件に関して、金融庁はいかなる行政処分を科したか。

（二）　アコムは虚偽の計算書を提示することによって、虚偽の事実を告知し、消費者をして錯誤に陥らせ、
　　　　その錯誤に基づく弁済によって違法な利益を得ようとしたのであるから、まさに詐欺罪の実行行為に
　　　　着手したと判断できる。警察当局においては、この虚偽回答について詐欺罪を理由に刑事事件として
　　　　立件する予定はあるか。万一立件予定がない場合、なぜ立件しないか併せて明らかにされたい。

（三）　アコム同様の事件を自認している株式会社ライフに対する金融庁及び警察当局の対応について、
　　　　同様に明らかにされたい

http://www.nichibenren.or.jp/ja/updates/data/kinri_syomei_000.pdf
2000万人利用者の生活を破綻させるおそれ
のあるクレジット･サラ金･商工ローンの高
金利引き下げを求める署名にご協力下さい。

>563
本当なのか? では、一旦自分の控え等と比べて信憑性を確認した後
すぐに返還要求をするべし。もちろん民事での利息も再計算した計算書を
新たに付け、今までの経緯も文書化し、今回の受領も報告しました、(財務局)
逐次報告致しますとの旨も書き添えて、おはやいお返事待ってますと
添えてね。始めてみるケースなので追跡レポート希望。

実際に訴訟までいった経験ないけど、直接交渉はあります。
18％で引き直されたものが送られてこようが、自分で引き直しをしようが、債権者の態度や交渉に変わりはありませんでした。
訴訟取下げて和解でも9割返還。

無料相談に行きました。
時間が決められてたので聞けなかったことがいくつかあります。

�@4年程前に完済した業者には過払い請求できませんか？契約書や証拠に残るものはないです。

�A10年以上業者と取引きしてても過払い金が発生しない場合があると聞いたことがあります。どういう場合でしょうか？

橋下弁護士は5年以上経ってたら過払い金あると言ってたんだが…

�B支払いの仕方に、金利だけ返済するｹｰｽ（元金は減らないですよね)と、
元金、金利両方が減るｹｰｽ（元金が減るから何ヵ月かすると枠ができまた借り入れができますね)
があるけど、
どちらの場合も過払い金は発生するの？


リッチ
14年取引 50万
毎月金利分しか返していないから元金は全く減らずです。


ダイワ
10年取引　35万
毎月元金利息両方充当
元金残は16万
（最初10万契約で途中からだんだん増額)


ﾁｪｯｶｰの残高は元金の残高を入力すればいいんだね？

お馬鹿な質問でｽﾏｿ
過去ﾚｽも読み返してみたんだがお馬鹿なのでいまいちわからなくて

>>619

1　過払金返還請求の消滅時効は10年。
2　直前に枠増額で借入した時とか。
3　する。

ともかく、各社に取引履歴を請求すれば？

>>619
多分、過払いの意味を間違っています。
18%で計算し直しても債務が残っている状態では普通過払いとは言いません。
何年で過払いになるかは利率や取引内容によって大きく変わります。

このスレや関連の情報をちゃんと読めばもっと分かります。
ほとんどの場合、履歴は意外と簡単に出してくれます。
それを計算ソフトに入力してみるのが出発点と考えてください。

>>619
利率が解からないけど、もし29.2％で天井はりつきなら
2.044.000円が利息として支払い続けてきた事になるね。
相談に行って何してたんだか、、、、肝心な事聞き忘れてどうする。

今、履歴から計算中なのですが
過去に何回か遅延損代金とられてまして
法によると00/5/31までは利息の２倍、それ以降は1.46倍まで認められるようですが
計算する時
00/5/31までの遅延損害金は2倍でそれ以降は1.46倍に置き換えて計算すれば
いいのでしょうか？
それとも契約が00/5/31以前なのでずっと２倍が適用されるのでしょうか

>>612
アコムもだめじゃないの？
返済時等に出る明細の下の欄に詳細載せだしたの最近だし。

いろいろありがとうございますです。


相談時間が20分しかないというのに担当の弁護士がよくしゃべる人でなかなか喋れませんでした。


ダイワに枠ができてたので先月4万借り入れしました。なので元金残高は35万になりました。


リッチの方は毎月金利分しか返済していませんので、現金が減らず枠がないため借り入れできない状態です。

ただ、何ヵ月にかごとに残高が48万9000円ぐらいになるのでそのたびｶｰﾄﾞで1万円借りてました。

金利はどちらも29.2です


このGWの間よく調べたり勉強しますです

>>623
法改正の日まで２倍、それ以降は１．４６倍でいい。
しかし、少々の遅れなら遅延は無視して計算すべき。
サラ側には多く請求した方が、交渉時に、譲歩というカードを切れる。
金額の変更は訴訟になってからでも遅くない。

参考：遅延損害金を否定した判決
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041014_04.html
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050225_02.html

>>626
おお、分かり易い回答ありがとう、感謝
私は、遅延損害金が肯定されたとしても、あまり過払いの金額は
変わらないけど、中には大きく変わる人もいるでしょうね

遅延を計算するとしても、契約書の中になる遅延損害利息29.5％で
計算するか、利息制限法の18％の2倍＝36％で計算するかで
けっこう変わってきそうですが
皿は、36％を主張したりしそうですね、

>>627
それは無い。

出資法の上限以上の請求は無いよ。

延滞２倍取ったら違法だよ。
1.46倍まで、18→26.28　20→29.2

そうそう、引き直しとは利息制限法に基づいて計算しなおす事。
出資法は関係無くなる。
あたいは、2年とか延滞したけど（36％のところ、延滞利息は40％）
引き直して、債務が残ると思ってたら、過払いになったよ。
正直ラッキーと思った。延滞してなきゃ、もっと過払いになってたんだけど、、、

期限の利益喪失を宥恕ってやつで、延滞利息は計算しなくていいよ。

あの日延滞して一括返済要求しなかったのはなぜですか？って逆に質問してやればよい。
契約書の延滞時の条件と違うということは、延滞とは考えなかったのでは？と。

なるほど延滞利息についても色々と勉強になります
>>630さんは、二年延滞しててその間、皿はどんな対応だったのだろうかと。気になります
一括返済要求するってのは普通郵便葉書で「一括で振込みして下さい」
とかだけでは駄目ってことですね

延滞が何年であれ、何回であれ、
その後に取引が復活して、少なくともまた借り入れ(融資)ができる状態になったとしたら、
過去の延滞した事を許した(宥恕)じゃないの？っていう主張をするんです。

>>632
630だけど、そのサラは最初は葉書が来てたけど、その2年くらい全く連絡来なかった。
普通の郵便で債務がありますって来て、自分が忘れてたのを棚に思いっきり上げて聞いたら
担当者が退社して債務が今まで気づかなかったと、、、
な訳ないので、温存型でした。延滞利息を十二分に取るつもりだった模様。
葉書がどうのってのは意味がちょっとわかんないけど、、、

契約書に一括返済(期限の利益喪失)条項がある場合、任意で利息制限法を越える
利息を払ったとは見なせない。
→最高裁判例

っつうことで

>>634
二年間連絡来なかったのも凄いね

葉書ってのは、二ヶ月くらい遅れた時「遅延で○日過ぎているから一括払いで振り込め」
とか来て、その後、しょうがないので1〜2ヶ月分の支払い金額振り込んだら
またそんな葉書こなくなって、通常とおりに問題なく月払いに戻ってる
という感じです

>>635
私のP社の契約書には、一括返済(期限の利益喪失)条項の文言ないようです

>>635
P社のお客様控えは上のほうに小さい字で、これは契約書ではありませんって書いてない？
契約した年によって形式が違うことはサラ金ではよくあることだけど

>>637
私のは極度借入基本契約書になってましてA4ぺらぺら一枚です
平成8年のものですし、たしか無人君で契約したと思います。

と思ったら写しだから原本の裏にはあるのかもしれません
ちょっと調べてみようと思います

JCBとUFJニコスはトロいそうだ。気をつけろ。

"債権者によって開示のスピードが全く違う。
　サラ金各社はだいたい早いが、ＪＣＢ，ＵＦＪニコス（旧日本信販）などは何故か大変遅い。
　全国展開の大手なのだから、もっと人手を増やして、早期の取引履歴開示に協力してほしいと思う。"

ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/archives/50624780.html

消費者金融6件を年利29％で
300万10年間、天井貼り付けで借りてました。
4件200万は昨年完済しました。

先日、司法書士事務所に過払い請求できるか相談しました。
完済分は途中完済とか支払い事故がなければ
相手が正直に開示してくれば数十万は帰ってくるでしょう。と
いわれました。

残りの2件借金中の100万円の分も過払い請求したい。と申し出ると
「任意整理になります」と言われました。
任意整理になるとブラックに載るらしいので、
諦めるしかないのでしょうか・・・。

なんだか説明が下手ですみません。

>>640
現在返済中で引き直し後過払い発生している人はすでに完済している状態なので
事故扱いされることはありません。事故扱いにされたら堂々と慰謝料請求できます。

>>640
ブラックが嫌なら完済後に訴訟起こすか、おとなしく払うしかないな。
弁護士や司法書士が介入したり、法的整理を求めれば、その時点で事故扱いです。

それになんでブラックになるかならないかで悩むの？また借金する気ですか？
これを機会に借金体質を直すと思えばいいじゃないですか。

あなたみたいな相談聞くとイライラします。

>>641
いえ違います。
取引中の過払い請求は債務整理として情報機関に載りますよ。
嘘はやめましょう。

>>640
まずは完済分の履歴を取り寄せて計算すればいいんじゃないかな？
その分を返還請求してから心配してはどうかと

どっちが正解なの？

サラ金二社に過払い請求をして取り戻したら、クレカの更新できなかった。

CICをCRIN付きで開示したら債務整理としっかり載ってたよ、二社ともね。

お上では泣き寝入りが極端に多い過払いの小額返還も問題になってるのに
でかい借金、過払いの話だけだな。

大きい金額の過払いのほうが深刻なのはわかるが
ここには弁に頼めない小額を返還してもらった奴っていないの？

不当利得の返還請求した瞬間、サラ金側が債務者になる。
支払いを渋ったり、遅れたり、負けろだの何だのいちゃもんを付けてきたら、
不良債務者情報登録を申請しよう。
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=credit&key=1143034941&host=life7.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83u%83%89%83b%83N&method=or&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

皿からすれば債務がなければ事故登録はできないけど、返済中に請求した時点では
債務不在が確定していないから事故登録ができる。
確定後に皿に取り下げを要求することはできるけど・・・

>>624
アコムの最近の明細(返済時)って何が載ってますか？
自分が持ってる古い明細書には日付、社名の他は
[各回約定額、次回期限、入金内訳(元金、利息)と残債務]だけしかないので。

お聞きしたいのですが、
今、過払い請求を試みようと思っているのですが、
取引履歴の請求は、皿に自分で直接電話とかで請求するのが
一般的というか、普通なのでしょうか？

試算では1000万超えるから、裁判までやってきっちり落とし前つけさせてもらうよ。
どうせ、ブラック入りされるんだから、こっちも容赦しねえよ。

>>651
一般的には、債務整理の一環として弁護士に依頼するものだと思う。
自分でやるのは一部の人間だけだろう。
でも、相手が大手サラ金なら履歴の請求なんて難しいことではないよ。
勿論俺も自分でやってる。

>>653
やはり、依頼するのが一般的ですか。
自分で皿に電話で請求する行為自体は、全く抵抗はないのですが、
知識の面で何かつっこまれた時に、丸め込まれそうで・・・ｗ
もう少し法律の辺を勉強してから、自分でしてみようと思います。
ありがとうございました。

"何かつっこまれた時に、"

履歴の開示請求には理由は要らない。
やろうと決める以上、会話は減らす方向へ。
連絡はお手紙で結構。テンプレートも内容証明見本も
ネットへある。
こんな簡単な事を何を悩んでいるの?って感じだよ。

>>640
>完済分は途中完済とか支払い事故がなければ
>相手が正直に開示してくれば数十万は帰ってくるでしょう。と

えっ、途中完済が有るとそれ以前の分は過払い請求できないの？

>>646
これもちょっとショックだな〜
返済中の数件を１件ずつ過払いになった時点で消して行こうと思ってるのに
途中でクレカ使えなくなってしまうといろいろ支払いが不便になる。困った。
この点に関しては弁護士通したほうが安心ってことかな。不公平だよ。

>>656
＞弁護士通したほうが安心
返済中なら弁護士が受任通知を送った時点で事故登録されます。
ブラックが嫌ならなんとかして完済(たぶん解約もした方が安心)する
しかないかと

>>656
＞えっ、途中完済が有るとそれ以前の分は過払い請求できないの？
んなこたーない

>>657
そうなんですか〜
結局無難なのは完済してから過払い請求ってことなのかな。
でも、ちょっと情報が入り混じってますね。

CICに載るってことはモバイルSuica使えなくなるのか、、、

>>660
suicaも駄目です。
俺が駄目だったからｗ

今、借金相談したら弁護士が完済したものはまたそこから借りて申し立てすることになるとか言ってたけど？

現在借り入れ進行中の所には過払い請求というか特定調停をして整理する形になるんでしょ？

>>663
特定調停ってのは普通こちらが債務者であって「何とかしてちょうだい」と言う場合だよね。
過払いなんだから訴訟なり、申し立てなりで支払い請求すればいいんでないの？

>>664
支払請求しても元金は残ってしまうと思うので減額、利息０になる特定調停の方が
得ではないですか？

>>661
ビューカードがじゃなくて？

>>665
えーと、まだ過払いになってないのかな？
状況が良く分かりません。

>>646 >>661 自分で訴訟おこしたのですか？

>>666
viewだよ？モバイルsuicaだって必要だろ？

>>668
本人訴訟だよ。
つってもアドバイス受けながらだけどね。

>>662
その弁護士はやめとけ
(´Д｀)

>>669 情報どうも(完済してなければ
やはりだめか…

>>669
現金Suicaで別に困らなくね？

>>672
まったく困らない
だからブラックなんて気にしてちゃダメ。
クレはあったほうが便利かもしれないけど、生活に支障が出ることは皆無だし。

ﾓﾊﾞｲﾙSuicaなんてﾃﾞﾒﾘｯﾄはたくさんあっても話のﾈﾀ以上のﾒﾘｯﾄは無いでしょ。

定期券やグリーン券を並ばずに買えるのはメリットです。

定期券購入なんて一回／半年だし、継続発行機があるじゃまいか？
グリーンはしばらく使ってないけどねw

完済してないとブラックって言うのはかなりな足かせだよね。
借金するつもりは無いけど、クレジット無いと支払い面倒な物も多いし。困った。

>>677
スルガ銀行のＶＩＳＡカードで問題ないだろ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1146594057/

ブラックが足かせってのはすごく分かるけど
それが嫌でこれからウン十万も払うのか？それともブラック覚悟でもお金を取り返すのか？
ドライに自分で判断するしかないのでしょうね
私の場合、ブラックにならない権利を100万以上で買う気はないので
怖がらないことにしました（もっと色々と調べてブラック後の対応も考えないいけないですが）

>>678
ブラックOKってマジ？
さすがにVISA関係で傷が付くとだめだろうね。

>>680
全然ＯＫでしょう

基本の概念は
金は持ってるけどブラックな人はＯＫ

クレジットカード決済手続を通すけど実際は
銀行の残高から即時引落とし

プロバイダーからコンビニまで殆どＯＫ
どこで使えるかは下記スレ参照
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1140232260/

※ただし貸越有りにすると審査が入るので申し込み時に『貸越無し』にする事！

アコム190、プロミス60、マルイ40、オリコ50中残り5、オリコ返済済50
こんな俺はオリコを払い終えてからオリコだけに過払い返還請求したほうがいいのかな？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=richgame
連休中はやっぱりこれですね

>>682
んだね。
完済後に解約もした方がいいんじゃないかな。

今までの借金生活を考えれば５〜７年なんてあっという間だ。
喜んでブラックになってやる。
ただ車とかのローンが組めないのは痛いな〜。

同意です。
カードなんて要らないけど、車のローンを組めないのは痛い。
現金で買える範囲の車じゃ・・・。

>>686
貯金って知ってる？

車を買う時はまずﾛｰﾝ前提で値段交渉した後で、
｢現金ならいくらになりますか？｣
って聞くもんだ。

>>687
数百万も貯めるのは無理。
いいとこ100万くらいが限界かと。

１００万貯められるのに、それ以上は無理なの？？
今欲しい車があるとする→お金貯める→欲しかった車は中古車として流通→貯まったお金で買える→（＾＾）
でいいんじゃまいか？

>>690
次の車検とかで買い換えたいと思ってますので・・・
そりゃ時間があればいくらでも貯金はしたいけど。

まだローンを組もうと思ってる自分はダメ人間。

>>682
やはりそうですか。

例えば返済中に過払い状態になっていても相殺してもらったりすればCICとやに載るのでしょうか？

>>692
うん

全社分の履歴で過払いを計算してみてｵﾘより他の過払いが多くなりそうなら
そこから片付けるのも手かと

>>693
ありがとうございました。

借金してたぶんを全部貯金すればいいだけのことじゃん。
今のクルマは現金で買ったけど、気分良いよ。

武50　1990　28％張付き
アコ50　1994　27％張付き
レイ50　1992　28％張付き
プロ50　1991　27％張付き
現在まで各社2万返済の借り入れ繰り返し中　どうしたらいいの？

初回から天井なら
武‐３６０万円
アコ‐１２０万円
レイ‐２３５万円
プロ‐２６０万円

過払いが約１０００万円だな
すぐ弁に行け
喜んでやってくれるぞ
ちなみに５％の計算はしてない
するともっとすごいぞ

696
非常にうらやましい。こつこつ貯金したと思って堂々と請求すべし。
弁護士に２００万くらいとられるかもしんないけど、６％の利息
までしっかりとってもらえばそれだけで報酬分はでると思う。

６９６です
ありがとう相談する
もう絶対に借りない
15年間は辛かった

>>696
本人訴訟でやるべし。
関連スレを３日もみていればやり方はわかる。
あんたが大変なおもいをして払い続けてきた大切なお金だ。
全額自分で取り戻せ。弁に支払う２００万もあんたのたいせつな金だ。
本当にこの手の訴訟は簡単。がんがれ。

民事の弁護士は勝てる(儲かる)裁判しか取りたがらない。
勝てる民事裁判に弁護士はいらない。

現在支払い中でも元金が過払い額を上回っていれば
過払い請求は出来ないから、特定調停でその分を引いてもらうという形でいいんですか？

ちょっと皆さんに質問です。
過払い返還訴訟起こして、サラ金側に負けた方とかはいるのでしょうか？
過払い金を払ってもらえない、そういったパターンがあるようなら
その事例や判例がどっかにあれば、勉強しようと思ったのですが。

>>702
返済が苦しくて少しでも利息を減らしたいというのであればその形であってる。
しかし、何度でも言わせてもらうが、「過払い」という言葉を利息制限法を上回る金利を支払っていたことに対して使ってはいけない。
混乱するから。
「過払い」と言っていいのは元金が存在しないのに返済していた場合のみ。

>>703
俺もそう言うのを探してみたことがあるけどね、無いよ。全くと言っていいほど。
まず第一に負けないから。第二に負けた情報なんて誰も残したがらないし、役に立たないから。
そんな物探すより、少しでも自分に有利な判例を集めた方がいい。

と言おうと思ったけど、一つあった。
ライフの２０００年６月以前の過払いを取り返せない話
ttp://www.shomin-law.com/shakkinael.html

にも関わらず、
"最高裁はこの判決を「最近の主な最高裁判決」で掲載しないことにした"
ということだから、やる気になれば何とかなるやも?という感じ。
更生法関連は判例が少ない。ケースバイケース。
俺もライフじゃないけど、一件抱えている。少額なんでじっくりやってみるわ。

>>704
サンクス、例えば勘違いして過払い金ないのに訴訟起こした
とか、しか負けてないってことかもしれませんね
（そんな人いるのかどうかもアレですが）

私の場合、大手2社相手なんで、頑張って個人訴訟をやってみます
まさかリンク先にあるように「火事で履歴燃えてしまいました」とかは
言わないだろうし。

ここ10年以内に完済したとことが3件あります。

ﾀﾞｲﾜ、ｱｺﾑ、ﾌﾟﾛﾐｽです。

契約書、ｶｰﾄﾞ、明細等証拠になるものはもうありません。

取引履歴を請求しようと電話しましたが、そんな昔のは消えてると…

証拠がないためはっきりした取引期間がわからず曖昧なことしか言えません。

どうすれば取引履歴を開示してもらえますでしょうか？

5年以内なら、全情連に載ってるかも、、、、
銀行振込は一回もしなかった？

銀行振り込みはﾀﾞｲﾜはしてましたが、その時の明細はありませんです。

ｱｺﾑとﾌﾟﾛﾐｽはｶｰﾄﾞで返済してました。

じゃあ、銀行に取引してた頃の明細を取り寄せ。その仕方とか聞かないよね？

すいません、
聞きたいです。
よろしくお願いします。

ｱｺﾑとﾌﾟﾛﾐｽはもう無理ですね？

完済後に解約したのは何年前か覚えてますか？
と言うか解約はしたのですか？

>>711
身分症を持って銀行の窓口に行くかお客様ﾀﾞｲﾔﾙに電話＞振込み明細

？てか、開示は？全情連って検索かけてみてごらん？

完済した時に解約手続きしてます。

で、開示はしたのか？

ありがとうございます。
休み明けに銀行に行ってみます。

全情連で検索してみます

携帯からのﾚｽですが、
ﾚｽｱﾝｶｰのつけ方がわからずすみません

>>697
多すぎない？

>>117氏のレスにあるリンク先が(近日公開)になっているのですが、
こちらの方でいいのかな？

【過払い請求を自分でやってみよう】
http://kabarai2.e-advice.net/index.html

ふーん...

ttp://www.kabalai.com/message/5.html
＞既に完済済みの方へ
＞完済済みの過払い請求に関しては、
＞あまり受けてくれる弁護士がいないようです。

＞これは請求が難しいというよりも、
＞債務を減額したことによる減額報酬が得られないことが
＞弁護士が業務を受けたがらない原因と思われます。
＞つまり弁護士事務所の利益が見込めないという事です。

携帯からしか見れない人は、hを頭につけてね。ttp://www.m-kabaraikinn.net/

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

ﾜｲﾄﾞ28．8%100万天井張付き
三和29．2%100万天井張付き
H9．12〜H15．5任意整理

弁による引き直し後
ﾜｲﾄﾞ90→70支払い済み
三和80→60支払い済み

この場合どうなるんでしょうか?

現在調停申し立て（9日）中です。

弁は整理後亡くなられました

>>722
何が？意味が、、、、調停って？

そのうちサラ金も潰れるかな？

>>722
任意整理は終わったんですよね？
それとも引き直し計算が終わった辺りで亡くなられたんですか？

とりあえずこの後と言う事ですが、二社の残債が合わせて40万ですから、
それを向こう三年間で、利息なし分割で払っていくことになると思います。

弁による任意整理したのですが一時的に体調壊して支払いが困難になり調停申し立てましたが 以前から疑問に思ってたのですが引き直し額に問題があるのでは?…と

五年半〜六年程度で過払い発生するとの事ですので
過払いにならなくても
ﾎﾝﾄは元金ほとんど残らなかったのでは?と思うのですが
そう仮定した場合
今まで払ってきた分は
取り戻せるのかなと…

両社共履歴請求してますが
音沙汰無しです。

まだ残があるのね。確かに、引き直しとしては少ないねえ。
書士とかに頼んだら？

>>722
追記　完全天井で65ヶ月で過払い発生らしいよ。ttp://www.msoffice.co.jp/kabarai/simuration/index.htm

>>725整理後 半年位で亡くなられました…
一度不満を告げたら
「じゃあ自分でやれよ!」と言われて仕方無く和解

当時は2ちゃんを知りませんでした

>>728 こちら携帯なので見れませんでした…

でもありがとうございます。
とりあえず九日
調停あるので調停委員と相談しながら進めます

以前の和解はひっくり返せるそうなので

お気の毒だ〜最悪の奴にあたったみたいだね、頑張って下さい！

>>730ありがとうございます。 またよろしくお願いします

完済前の過払い請求はブラック入りって確定ですか？
他に情報持ってる人いたら教えて下さい。

>>732
>>720のﾘﾝｸ先が参考になる鴨

>>732
その業者が加盟してる信用情報機関は債務整理で処理される。
ただし延滞などがなければＣＲＩＮには載らない可能性もある。

両方の主張があるのは確かだね。

借金は二度とするまいって気持ちがあるのなら、
ブラックに載ろうがどうでも良いのでは？

ブラックブラックって、そんなの載ったって平気だろうがよ！
損害賠償請求して抹消させればいいだけのこと！！
信用情報を気にするような輩が過払金なんて夢見るんじゃない！！！

借りる気は無いけど、カード支払いできないと不便なこと多いでしょ。
でも、>>678
みたいなのが有れば大丈夫かな。

別にカードがなくても公共料金だって払えるし、プロバイダー料金も払えるけど、
あとカードじゃないと払えないものって、なにかある？

どうしてもブラックになるのが嫌なら、0和解で過払い金いりませんから
事故にしないでっていう取引もありうる、、、かも。
何かを得れば何かを失う。利息制限法やグレーゾーンを知らないで借りた人も
いるだろうけど、多重（特に長期）さん連中で知らなかったで済まされない人達も
多いはず。そこしか貸してくれなかったというのは通らないんだから。
サラ側からしたら、制限法に引っかかってたといっても、最初に判を押した時に
利息は契約書にある。基本的に契約書通りに返済が無ければ、皿側から見たら事故。
ムカツクけどね。

ちょっと質問なんですが…
過払い金ってもう既に完済して数年たったものでも
請求可能なんでしょうか？

>>740
こういう教えてクレクレ君はどうしたモンかな実際。

過払い返還長者はなかなかおらんようじゃのう。

>>741
放って置くのが本人のためだよね。数年ときたもんだ

結局18パーセントは損してるんだよなぁ

>>744
誰もただで貸す奴いないだろ。非常にリスクの高い奴に貸すから
利息が高くて当然。

訴状について質問なんですが
「請求の趣旨」のところは
「〜に対する平成**年**月**日から、支払い済みに至るまで〜」
の日付は訴状提出日でよかったのでしょうか？
それと完済後３年なんですが過払い訴状雛形の優れてるサイトあれば
よろしくお願いします。

>>746
サラ法務部「もちろん訴状提出日でよいですよ！」
過払い仲間「とんでもない！最終取引日です！」
ちなみに提訴後も訴状の訂正は出来ます。

アコムは親切だよ。１０万だけ借りたのに、すぐに電話で「利息を下げられますから御来店ください」
と連絡してくれるし、ラッキーと思い来店してみれば
新利息に下がったし限度額の枠まで増やしてくれた、だけどなんでだか新利息にするには枠内の金を一旦借りないといけないとかで
ネーチャンとＣＤ操作して限度額が６０万になったから５０万を出す話に持っていかれ
ためらっていると「すぐに返済で入れればいいし、この作業しないと新利息にならない」とか言われて大金を触らせてくれた。
こんなことが何回かあって約１４年で１３０万です。

俺はアイフルで同じようなことさせられたな。

アイフルで月をまたぐまで持たされたな。
後のほうでは増枠は月末に行く様にしてましたよ。
月末の貸付残高が支店のノルマだったんでしょうね。

>>750
同じだｗ
来月になったら不要な分は戻してもらっても構いませんからお願いします！って
うなじが見えるくらいまで頭下げられた。
しかし結局借りた分を使い切ってしまった・・・。

>>751
不覚にも最後の一文に笑ってしまったわ。

天井張り付きってなんですか？
私も近々武富士さんにｶﾊﾞﾗｲ請求します
5年くらいの付き合いだから
借金はなくならないだろうけど
やれることはやらなきゃ損な気がするので
やってみます
報告にきますね…

>>746
「〜に対する平成**年**月**日から、支払い済みに至るまで〜」
の部分が利息に対するものならば、最終取引日の翌日になるんじゃないかな
オレもそこ間違えて裁判所で訂正したよ。

>>753
ブラック確定おめ♪

>>753
天井貼り付きってのは限度額一杯まで借りてる状態がずっと続いていること。

報告を待ってるよ。色んな意味で楽しみだ。

>>753
・既に限度額一杯まで借り入れ済みとする。
・月々の返済日にATMなどで毎月の最低返済金額のみ返済。（各回返済などと呼んでいるところ多し）
・元金と利息に振り分けられて残債にあてがわれる。その時、少なからず元金に充当されて、新たに
　枠内に借り入れ可能枠ができる。
・ほとんどの場合ほぼ同時に、その新たにできた借り入れ可能枠分を借りる。
これが、限度額一杯を天井と見立てて、そこから離れないことを指して、「天井張り付き」と言う。

>>753
あなたの場合、気をつけなきゃいけないのは、
１．何は無くとも、まず、「取引履歴」の入手。これはおわかりかと思います。
　　武富士の場合は、特に構えなくても「今後の返済計画のために頂きたい
　　」とでも言えばすぐに来ます。
２．利限法に基づく引き直し計算。これは過去スレ、生活のクレ板等にたくさん
　　のっているのでそちらを参照。
３．【ここが重要】 引き直した結果、残債が無くなって、計算上武富士側にお金
　　を預けている状態になっていた場合は、立派な「過払い」状態です。
　　堂々と過払い請求しましょう。
　　一方、元金は確かに減ったが、元金がゼロにならず残る場合には、触らな
　　い方が無難です。この状態で「ここまで元金が減るはずだ」という要求をす
　　ると、「債務整理」となり、755君が言うとおりブラックになります。

もちろん、ブラックなど関係ない、早く整理したいというなら、これに限りません。
早く整理した方がいいでしょう。
5年というと微妙な感じです。まずは１．２．を実行してみましょう。

アコムは限度額５０万
天井張り付き状態が続いていましたが、今はコツコツ返しています。
先月と今月は頑張ったので３８万になりました。
過払い請求って通りますかね？
アコムと付き合って二年近くです。

ぜってー無理だな

>>759
恐らく、過払い状態にはなっていないでしょう。
過払い請求が起こせる状態とは、「超過利息を多めに払っていた」ということだけではなくて、
「多めに払っていた利息分を、元金を返済したことにすれば、もっと元金は少ないはず」という
のを経て、「減るどころか、預けてる状態になってるじゃないか！」となって初めて過払い請求
ができます。
アコムだと24%前後だと思われますが、2年程度ですと、元金恐らく半分以上は残りますね。
（正確に計算していません。ごめんなさい）
引き直しても過払い状態（預けてる状態）になっていなければ、「過払い」と名の付くものとは
一切関係がありません。その借財を今整理すると「債務整理」となって異動情報が5年残ります。

>>761
ご丁寧にありがとうございます。
無理ですか…。

上の方でも話題にでている遅延損害金についてですが
法律では利息の1.46倍まで認められるようですが
18％×1.46＝26.28％（出資法以内ではあります）でいいのでしょうか
それとも1.46倍が認められれいるとしても、利息制限法18％以内でないと
認められないのでしょうか？

■よくある質問その5

「どれぐらいの期間利息だけを返済していると、残債が0になるんですか？」

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月 　>>759はこのあたりじゃないと過払いが発生しないと思われ
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら、 過払いが発生しています。
（あくまで天井まで借りているケースです）

わからない語句は自分で検索しましょう。
http://www.google.co.jp/

今日、思い切って弁護士さんのところに
行き依頼しました。
山崎務に似たちょっと渋い人で
いかにもできるって感じで期待もてそうです。
思っていたより手続き簡単なんですね。
迷ってる方もこの際だから決心してみてもいいかも
しれないよ。

>>763
1.46倍という数字がどの法律を根拠としているものなのかわかれば答えは自ずと出るだろう
すなわち26.28%も利限法の範囲内
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%e8&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S29HO100&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>758武富士に請求した時点でブラックなんだけど？
完済していての請求なら、関係無いけどね。
って言うか、武富士に請求するのも債務整理なんだけど。

>>758　ID:IcbXDH6Rさん、もっと勉強しておいで。
いろいろアドバイスしてあげたい気持は分かるけど、他人にアドバイスできるレベルでは無いよ。
ちなみに債務整理とは、任意整理や特定調停、自己破産等を全て含めた総称だから。

>>768
あなた、信用情報を開示したことないでしょう（笑

>>768
758君のいう債務整理とは「信用情報における債務整理」じゃないのかね？

>>770
債務整理って事だけ、突っ込まれても困るんだけどね。
ちなみに>>758のレス、正解だと思う？

>>769
当然、開示した事は無いよ。
借金した事が無いから。

悔しかったことはわかった

>>772
あんた、武富士の人？
>>767で武富士に請求の時点でブラックって書き込んでるけど。
訴訟で武富士に請求しているけどブラックになってないよ。
あんたの言ってることは正解？
責任もてるの？

>>771　困らせてすまん
全問正解なら「758君」じゃなく「758氏」にしたよ。

じゃあ悔しいついでって事で。
残債がある時点の過払い請求が、ブラックか否かについて。
これについては今の所は判例が無かったと思うので、信用機関に情報を載せるのは、債権者側の判断と思われる。
今後確固たる判例が出れば、今のグレーゾーンに関する過払いの如く、他も判例に追随するだろうけど。

あっ、ごめん思い出した。
アコムに請求中の知人は、信用情報に事故と記載されてる。
彼女の担当弁護士は、和解後に取り消し訴訟するとの事。

>>769
あなた、信用情報に詳しそうですね。マルチで申し訳ないが
よかったらクレ板「サラ〜１３」の650にご返答いただけませんか？
今のところ、ぶつ切りの論無し回答しか得られてないもので、、、

個人請求なら｢弁護士が受任通知を送る｣ことによってブラックになることはないんじゃないかな？

そこが>>774氏と>>777氏の違いではないかと

それ以外は>>776に同意

ID:KGTjF/oT
もう寝なさい。

>>779
知人のケースだと、弁護士が受任通知を出して、返済日を経過した位のタイミングで載せたみたい。
載せるか否かは法律で定義がある訳では無いし、債権者の裁量によると思う。
載せた事に対して抗議する事は債務者の自由だし、今後はこの手の訴訟が増えると思う。
ただ最初の判例に右に倣え、が流れになりそう。

月光仮面君？

完済してないとブラックに載るみたいだから載りたくないし
完済するまで請求を我慢しようかと思い直したけど

親が俺名義で車トヨタリースローン組んでしかもたまに入金が遅れてたようで（もうローンは終りました）
これってすでにブラックに載ってしまってますかね？

>>783
開示してみれば？

ってか、将来車のﾛｰﾝを組むためにこれから何年も返済を続けるつもりですか？

>>784
もしかしたら住宅ローンを組む可能性があったりしますよね？

住宅ローンは皿を頻繁に利用してる時点で解約後５年間は通らない可能性が高いですよ。

異動情報の登録機関は５−７年、住宅ローンを組む予定があるならむしろ早めに
過払い請求して皿と縁を切るべきじゃないかな？

最高裁判事さん、もし見てたら迷える子羊たちのために
「過払い請求の場合、完済かどうかを問わず請求者に不利益となる情報を流すべからず」
って判決早くお願いね、チュッ?

>>786
予定は無いです…。
ブラックに載っても年数が経つと削除されるのですか？

>>788
官報に載ってしまう破産の様な場合は１０年ですが、
異動情報だけなら５年で消えますよ。

>>789
ありがとうございました
５年で消えるんですかー！

載る載らないは別にして、過払い請求とかを数年前に知っていたら結婚を断念することも無かったのかもと振り替えると悔やまれます。
自業自得ですね。

借金の事実を隠したまま結婚とか考えてるのか
どの道破綻するよ。

断念したんでしょ? じゃいいじゃないか。
はじょう(なぜか返還できない)したわけじゃない。

信用情報の基本についてはこれを参考のこと
何が登録されて何が登録されないのか、いつまで登録されるのか、これを見れば一目瞭然

http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20060228-1/11-4.pdf

>>792
　つ破綻（はたん）

はじょうって・・・なんのことかと思った。
初めてみた、感動した。
本物のばかをみた。いい記念になった。

【調査】 「きっかけは"サラ金のＣＭ"」 ２０〜３０代"多重債務者"の６割近く…全体でも４割★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146761774/

2ちゃん初心者が多いんだな。

<<797

一部（っていうか多種）のプロバイダからアクセスできなくなってるぞ。
アラシ対策らしい。

ひろゆきって本当に使えない奴だな。
２ちゃんも墓場になる

「喪失」のことを「もしつ」と呼んでた俺がきましたよ

熱海をねっかいと読んだ俺も着ましたよ。

>>800
違うの？
喪失←もしつでそ？　

ちなみに・・・
相殺←あいさつでおｋ？

もしつが正解。しょじょもしつ。
あいさつでなんも問題なし。
わしはそうさいと読んでばかにされた。

総裁と間違うなんてやヴぁいよ！
頭だいじょうび？

頭の中が指の静脈でジェネリック薬品です。

>>803
本来は｢そうさい｣なんだけど、言葉の変化？で｢そうさつ｣と読む人が増えただけ。
だからアンタは正解。
例えば｢過失相殺｣を、｢かしつそうさつ｣って読む人いる？

>>806
知ってるっつうの。わかってよ。頼むよ、まじになんなっつうの

＞言葉の変化？で｢そうさつ｣と読む人が増えただけ。

これも釣りだよね。

いやぁ俺ﾏｼﾞなんだけどねｗ
皿にみなし弁済で突っ込まれたら「契約書に期限の利益のモシツって
書いてるじゃないですか」ってﾏｼﾞで言ってやろうと思ってたの

>>809
大丈夫だよ、多分サラの社員も｢もしつ｣だと思ってるはず。

平成8年7月に限度額50万円を利率27.375％でアコムから借りて
返済しては途中で少し借りて、また返済してを繰り返してきました

今年の夏のボーナスで全額返済できそうな目処が立ちそうなのですが
5年以上返済を繰り返していれば過払いの可能性があるとニュースで
聞いて、全額返済した後で過払い分を返還請求するか弁護士さんに
相談しようと考えています。でも弁護士さんに払うお金がない……orz

>>811
過払い金確実なら、後払いでもOKなところあるよ

>>812
弁護士さんに支払うお金に関して
返済前に弁護士さんに相談してみた方がいいんでしょうか。

>>811

過払いは50万くらいか!?

過払いがいくら位になるかはちょっとわからないです。
全額返済した時にアコムに過去の明細をもらおうと考えてます。

過払い金が返ってきたら、9年乗ってたクルマでも買い替えるかな。

>>813
相談したときに聞けばいいんだよ。
もしかしたら一部でもいいから入れてくれって言われるかもしれないな、
俺も粘られたけど「本当に無いんです」って言ったら「じゃぁ次の給料日で
いいです」と言われました。

アイフル業務停止ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

初めまして、私も近々任意整理を考えている「ﾀﾞﾒﾀﾞﾒおやじ」と申します

そこで突然の質問なのですが、以下の借入金を整理したいのですが、
残金が満額で張り付いている状態でして、任意整理をした場合実際のところ
どうなんでしょうか？

借金当初は、どこ会社も３０万円ｽﾀｰﾄでしたが（一社だけ15万円）
そのうち増額案内をされるままに増額・増額をしてしまい、
どこも天井張り付き状態です

心配なのは↑この点で（張り付き）
このような状態でも任意整理に結びつけることは出来るのでしょうか？
どなたか教えていただけないでしょうか

ちなみに債務状況は･･･

（任意整理と過払い請求をしようと予定しているのは）

�@去年の７月で完済した元金５０万円の「レ○ク」

�A初取引が平成９年の残元金５０万円の「ア○ム」

�B取引暦が６〜７年ある１００万円残しの「武○士」

�Cやはり取引暦が５年弱ある残５０万円の「ワ○ド」

�Dそして最後にまだ借り入れ後２年しか経ってなく４０万円残の「プリ○バ」

の５社です、どうなるか分かりませんが、元金を支払う気持ちに偽りは
ありませんが、現状を考えると、ｺﾉ方法しか思いつかず、
過払い等が発生していて減額が出来れば本当に助かります

宜しくお願いします　また、長文で申し訳ありません

>>819
各社の利率を書いた方がいいと思います

>>819
別に張付きでも任意整理は出来ます。
というか債務整理する状況は、だいたい天井張付きですｗ

利率が書いていないので、あくまで推測ですが
�@ 完済との事で、利率18%以上であれば過払い
�A 利率により、過払いの可能性あり
�B 利率29.2%なら、債務なし
�C 利率により、債務圧縮
�D �Cと同じ

多分、特定調停でそれなりに債務の圧縮が見込めるのでは。

＞８２０ｻﾝ
＞８２１ｻﾝ
ご丁寧にお答えいただき誠に有難うございます

利率の記載が必要なのですね？
�@29.200％
�A27.375％（以前は29％台だったような？3〜4年前に増額と利息の見直しがありました）
�B25.550％（これも以前は29％で、増額50万円→100万円にした際に利率の見直しがありました）
�C契約書紛失の為、HP上でも確認できませんでしたが、
　おそらく27〜29％の間では？と思っています（取引状況をHPで確認すると先月入金からの
　利息が10,317円≪5月2日時点≫で借入残金が496,042円でした）
�DやはりHP上で確認したところ最高でも23％でしたので、そのあたりではないかと
　これもHPで確認したら借入残金399,406円に対して先月からの利息が6,533円でした

利率はこんな感じですが、私の望みとしては、過払いを受け取らずとも、元金が
少しでも減り、毎月の支払が減額されればと･･･しかし、任意整理→和解→一括支払と
なったら！どうしようかと、心配はつきまません

連休前に東京の司法書士に相談依頼をしたのですが、書士からの連絡は連休明けということでしたが
連休が明けて直ぐに連絡が入るわけでもなく（当然ですよね）、ﾈｯﾄで別の弁護士事務所へ電話しましたが
担当者が多忙な為、本日中にｱﾁﾗから連絡をもらうこととなりました。

どこがｲｲのか？とか秤にかけるつもりはありませんが、実績があり、早急に対応していただける
所に依頼しようと考えています

ﾏﾀﾏﾀ長文になってしまい申し訳ありません

>>822
短期の借入が無さそうなので、一括返済は無いと思います。

�A、�Bに関しては、半分くらいになりそう。
�Cは恐らく25%程度、�Dは20%(18%?)かな？

過払いを別にして特定調停するとすれば
�A 20万
�B 50万
�B 30万
�C 40万
総額140万
月4〜5万 × 36回

あくまでざっくりなんで、参考程度にしておいてください。

あの、すいません。
今月から法令か何か変わったんですか？
電話での督促か無くなった…。
一件は、掛かってきたけど、ワン切り状態。留守電にも入ってないし、ほっといたら連絡を乞う旨のショートメールが。

もう一件は（普段は即効、催促があるのに）ずっと沈黙。

とりあえず振込済んだんで、こちらから掛けたら、必要以上に丁寧な対応されて…何だか違和感。

法令なんて変わってないよ。アイフル問題で慎重になってるだけ。

じゃあ今が動く絶好のチャンスですね！

だと思う。しかし、レイクが難題だ〜！
誰か個人で上手く過払い返還できた人いないかな？

819-822です
＞823ｻﾝも
ご丁寧にお答えいただき有難うございます

なるほど･･･大変参考になりました

�Dに関しては、利率計算法を調べて計算したところ18％〜20％の間
なのが分かりましたので、任意整理から外した方がｲｲのかも？
とか思いましたが、如何でしょうか？

今は相談を申し入れた先からの連絡待ちでとても不安な状態でして
仕事も手につかない状況です（それでも頑張らなければいけませんよね！）

現在借入金残高が約240万円ですが、それが140万くらいまで減額でき
毎月の支払いも3万円くらいになれば自分としては成功となるのですが･･･

私の希望が823ｻﾝと大体同じでしたのが救いです

また、私の希望としては�@ﾚ○ｸからの過払い金が発生してくれて、
そのお金で、今回の費用に当てたいと考えているのですが
さすがに無理でしょうか？

>>828
過払いに関しては、借入期間と増額時期等が判らないので
どのくらいの金額になるかは、答えようがありません。
目安として、50万を29.2%で6年間借り続けていれば
50万余りの過払いになります。

�Dに関して外すのはお勧めできません、理由は
１．将来利息がゼロになる可能性がある(18%→0%)
２．他の業者がゴネる

また、3万円/月の支払いですと債務総額が100万程度に
圧縮される必要があります。

これだけ書きこみしていて何ですがｗ
任意整理に関しては、スレ違いと思いますので下記スレで
お尋ねになられては、如何でしょうか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1141738301/

ご質問いたします。

今現在
シンキ１００
モビット５０
の借り入れがあり近いうち特定調停する予定です。
で、以前プロミスとアイフルに長期の借り入れがありました。
それはシンキが増額したのと銀行系モビットを作れたため
移し変えて完済しました。
でも、微妙な線ですがもしかしたらPとAに過払いが発生しているかもしれません。
これは特定調停と並行に、または特調が終わったあと過払い請求できるものでしょうか？

＞829ｻﾝ
ご親切に有難うございます
また、ｽﾚ違いと思いつつも、このｽﾚならとｶｷｺんでしまいました･･･ｽｲﾏｾﾝ

連絡待ちをしていた事務所から電話が入ったので、最後に報告だけさせてください

結論から言うと、私の状況だと100万円位まで減額できるのでは？とのことでしたが、
実際に取引状況を取り寄せ確認しないことには「ﾊｯｷﾘ言えない」
とは付け加えられました

窓口の方は弁護士ではないようでしたが、そのくらい減額できるといった自信
が感じられたので、ｿｺにお願いをしようかと考えています。
（GW前に依頼した先からは現時点では連絡がなかったので、お断りします）

実際はどれだけ減額が出来るのか？不安で一杯ですが、費用も分割で「良い」
とのことでしたので、高額ではありますが、ｺﾉ方法でやってみます

実際には整理後からがﾎﾝﾄの試練と思っています（残額の支払・弁護士代の支払）
車のﾛｰﾝも抱えているのですが、思い切って売ってしまおうとも考えています

少しでも楽になりたいので･･･

色々と、答えて下さった皆さん「有難うございました」
動きがあったら、また報告します（質問ではなく過払いを含めた債務整理として）

ちなみに弁護士に頼むと過払いしてるしてないに関わらず
履歴を開示するだけで料金をとられますか？
やっぱ手付金というコトで一社一社前もって取られますよね。
だとしたら、とりあえず自分で開示要求した方が良いかな。
でも、個人でやると足元見られて多少削った履歴とかを送られてきそうで怖いんですよね。
どうするのがベストでしょうか。

私も色々と調べてこれから動き出そうと思ってます

その中で、アコム分なのですが、10年付き合いしてますが
4年くらい前から遅れ気味になり、遅延利息29.2％で計算された利息と元金の
一括請求をずっとハガキにて受けてました
（その間、月々遅れ気味に払い続けて、遅延損害金0円に戻ったりもしましたが、
ずっと遅延損害金の利息で一括請求は続いています、元金残31万円）

私の場合、やっぱり遅延損害金付いて、一括請求のハガキがきだしてからは
18％×1.46倍の利息計算を用いて引き直し計算するべきでしょうか？
履歴を取り寄せようと思っているのですが、宣戦布告してもいい状態なのかどうか
迷っています

(@_@;)もうすでに、何年かまえに過払い発生してたとしたら、最近の延滞損害金てかからないんじゃねー
(^O^)／いますぐ宣戦布告じゃ〜

◆今や携帯からのキャッシング出来る時代！
　皆様のお借り入れの参考にどうぞ！
[MobileCashing!]
http://m-pe.tv/u/?mobcash

裁判所に提訴する前に、和解しました。
80万が70万。
弁護士に払う費用を考えたら、まあいいかと思いました。
相手は、「提訴してください」の一点張りだったから、疲れちゃった。

>>832
まずは履歴を偽造されるﾘｽｸの少ない開示請求から始めてみては？

>>837
といいますと？
履歴を偽造されるリスクの多いものはなんですか？

>>838
いつ潰れるかわからないような中小の信販系が履歴を改竄することがあると聞きました。
大手は昔はともかく今は後が怖くて可能性は少ないと思いますが

五月二日に武富に取引履歴をくださいと電話
お客様センターに電話してくださいとのこと
担当者と話すると
申請書を送るのでそれを書いて送ってくださいと言われた
まだ向うから郵便は来てないのですが
この手順が普通ですか？

現在マダ債務ありです。

>>839
なるほど。
そういうことですね、さいわい借りてるところは大手なので
一安心です。

初めてこの様なシステムを知りました。
私は武に16年返済し続けています。今は常に返済残高100万近くあります。
他社二軒も同じ感じで借金があります。
他にクレジットカードの返済もあるので非常につらいです。
どの様に動いたらよろしいですか？ m(_ _)m

>>842
無い頭動かして自分で調べろ。

>>842
あんた多分一人でやるのは無理だと思うから
お近くの司法書士なり弁護士んとこいきなさい。
いきなりは気がひけるというならクレサラ相談会みたい
なのがどこでもあるはず。
まずはそこにGOです。

>>841
あとひとつ、開示と言うのは↓のことね
【開示前専用】KCS･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144199478/

>>842
まずはこのｽﾚの>>1から熟読することをお勧めします。

>>842
あなたの場合はかなりの過払い分が帰ってくる可能性が高いです。
どうすべきかは自分で請求するか弁護士に頼むかどちらかです。
このスレは読みましたか？その上で質問しましょう。

いろいろ過去ログ見たのですが、一応相談で書き込みしてみます。
夫が会社の資金繰りに困り、既に借り入れ多々だったので、私名義で○イフルと○
イク両方それぞれ５０万(１９９８年頃)かりました。
その後３年程で夫は他界、夫名義の分はすべて無くなりチャラ。
ですが、私名義の物だけ返済しなくてはならず、○フルは保険金で一括完済(２００３年頃)
○イクは未だに途中借りたりして残４０万ほど・・・
自分が独身の時から使っていたオー○ムシーカードのキャッシングも１９８０年頃から５０万
ちょこちょこ借りていて、夫の会社の資金繰りで困り満額借りていたのをこれも２００３年一括完済。
これくらいの残では弁護士さんに頼んでも意味無いのでしょうか??
完済分に関しては難しいと書き込みもあるので・・・
すみませんがアドバイスよろしく御願いします。

〉完済分に関しては難しいと書き込みもあるので・・・
それは弁の発言じゃないかな？
完済は減額分の報酬がないのでやる気がないんですよ。
まずは完済分で個人信用情報の開示請求あたりから始めてみては？
本人請求でもｶﾞﾝｶﾞﾚ

良く考えてみたら？残が50あって過払い50ある人の請求も、50を完済して、さらに50の過払い請求するのも、報酬の元になる金額は変わらない。
完済分の請求も、残高がある時点の請求も、弁の報酬は変わらない。
かえって完済分を請求する方が、弁も潤うかも。
減額分の報酬より、過払い返還分の報酬を高く取る弁も多いしね。

847です。
848さん849さん、ご返答ありがとうございます。
女が一人で直談判はちょっと、幼い子を抱える身ですので、怖い気がしてなりません。
そんなの相手にしてもらえない??ような、嫌がらせされるような?
でも、これだけ問題になってるので、夫に先立たれ途方に暮れ、なんとか今まで来た
事を考えるとちょっと明るい光さえ見えてきたんです・・・
こんな書き込みして罵倒されるかと恐れていたんですが、そんなことも無く、みなさん
優しいので、とても嬉しい限りです。
まずは、お客様センターに電話して、個人信用情報開示や明細を請求するんですね!!
明日でも早速してみようかと考えています。

>>836
ご苦労様です
私もP社に内容証明送って、その後連絡ありましたが
「訴訟起こしてくれ、訴訟が無いと過払いについての手続きできない」の一点張りです
（弁護士入ると対応変わるとは言いやがりますが）

訴訟起こしてくれ、一点張りを崩す良い方法って何かありませんかね？
私は、もう訴状用意して、裁判に持っていきますが
P社の対応にムカつきました

>>850
開示は>>845
お客様ｾﾝﾀｰは取引履歴ですよ。
今までさんざん絞りとられて来たんだからきっちり追い込んでやってください。

>>849
漏れが民事専門の弁に偏見を持っていることは認めましょうw

>>852
開示→取り引き履歴
という流れがベストですか？

信販系は取引履歴改ざんをよくするらしいから気を付けて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1146231318/902

そういう会社は晒して欲しい　悪質すぎ

852さん。民事専門の弁護士さんは、私も偏見があります。
スレ違いになってしまいますが、夫は事件絡みで亡くなったのですが、亡くなる前
に夫の弁護についてた人も、借金だらけだと分かったら途端にやる気が失せていたようでしたので・・・
弁護士にも知り合いが居ないし、なかなか自分では難しいと言う気がしてしまいます。
まず845をよく読んで考えてみますね。
ありがとうございました。

丸井の過払いできた人いますか？

すんません、完済後なんですが100マソ程過払いあると判明したんで
弁に頼んだんです。依頼してから1ヶ月以上経ったんでどうなったか
進行状況聞いたんですがサラには1ヶ月前に内容証明送ったが返事
無いんで待ってるとのことでした。
普通1ヶ月も待つもんなんでしょうか？てっきり期限（2週間とか）切って
もう訴訟してるもんだと思ってました。
仕事やら親の介護で自分では時間取れそうに無かったんで弁に頼んだんですが
ひょっとして俺って地雷踏んだというかババ引いちゃったんでしょうか？

弁護士の職務怠慢じゃないの？
この前も労働問題の訴訟で訴状？だしてないのに
何もかもすすめているような事を依頼者に伝えて
勝ち取ったというお金も自分でつくって渡して
まった弁護士の仕事してなかった人がニュースになっていた。

送った内容証明の証明がｌ残っているはずだから調べてみれば？

>>851
お互い、ご苦労様です

私の場合ですが、ここのスレにもにもありましたが、
　私　　「弁護士というのは、本人の代理人です。本人がダメで代理人がＯＫという根拠を、明確に文書にして、水曜日までに
　　　　　送って下さい。社内規定というのは、通用しませんよ」
相手　「では、本人訴訟をして下さい」
私　　　「裁判になると、会社を休まなければならない。御社は、それを保証してくれるのですか？」
相手　「それも含めて、請求して下さい」

私の場合、履歴を途中までしか出してもらえなかったのを、相手も認めていましたので、
私　　　「こうして、こちらから和解を申し出ているのですよ（実際は、和解じゃなく、全額）。それでも、裁判をしろというのなら、
　　　　　簡裁ではなく地裁に提訴して、判決をもらうまでやります。高裁まで行くことも考えています。また、履歴をすべて
　　　　　開示しなかったことも、裁判で争います。とにかく、徹底的にやります。もう金銭の問題じゃありません。
　　　　　もちろん、裁判中のいかなる和解も一切応じません。判決をもらうまでは」

と、まあこんな感じです。
その後、相手は、上司に相談します。と言って、何回も相談しに行ってましたので、
私　　　「上司に代わってくれ。こうして待っている時間が無駄です」
相手　　「お電話変わりました。○○です。話は伺いましたが、私には決裁権がありません」
私　　　「では、決裁権のある人に変わって下さい」
と言うやりとりで、計4人と3時間半くらい話をしました。
　
そして、私も覚悟を決め、
「では、地裁に提訴して、判決をもらいます。裁判をしろと言ったのは、御社です」
と言うと、相手側は、「それは、あくまで原則です。いろいろな場合があります。」
と言い始め、減額を求めてきました。

最初は一切減額に応じなかったのですが、弁護士費用とか、本人訴訟の時間的デメリットなどを考えて、最終的に和解しました。
その後も、支払いは、一ヶ月後になる、と言うので、
私　「御社は、お金を決済するのが仕事のはずです。貸し付ける時は、ほんの数時間なのに、
　　　返還するときは、一ヶ月。これはおかしくないですか？　決裁権のある人と代わって下さい」
相手「明日、早速和解書を送らせていただきます」


まあ、こんな感じでした。私の場合ラッキーだったかもしれません。
長文、失礼

>>859
長文でのレスありがとう御座います、勉強になります
私の場合は、全額返金を勝ち取る気でしたし、訴訟前に和解はあまり
考えてなかったのですが、やっぱり個人相手には舐めてくるんだな、と思いました
（そちらの履歴を途中までしか出さないってのは理解できない行為ですね）
ただ電話の相手が支店の人間だったので
本社に電話すればちょっと対応が違うかもしれませんね

きっちり民法で認められている5％の利息も取るつもりで、今後も勉強をかねて頑張ります
私はPは50万弱ですが、他2社ほどまだあるので・・・
とにかくPに対しては訴状も準備したので後は、Pの資格証明書を取れば準備OKという感じです。

>>860
頑張ってください。
私の場合、仕事を代わって間なしなので、有給等は取りづらいです

電話での感触ですが、とにかく判決を貰うのがイヤなようです。

また履歴の件ですが、ふつうは一万円単位で貸し付けるはずですが、履歴の一番最初は、融資額が５０４５２円とありました。
一万円単位なのに、この端数のことを問い詰めると、相手は自爆してくれました。これもラッキーだったかもしれません。

結局、ＧＷ前に、請求を起こして、GW開けに和解となりました。まあ、ここらへんが、私の限界かと。

成功を祈ります

案外この手の仕事って弁より書士のほうが熱心に
やってくれるような気がするな。

皿社員が望んでるのは
判決前和解〉裁判外和解〉〉〉(越えられない壁)〉〉〉〉敗訴
だってことか

>>858
レスありがとうございます。
履歴は自分でとって弁に依頼したんで自分としては
すぐに終わるとおもってたんですが。
やはり弁に当り外れがあるんですね。

＞　私　　「弁護士というのは、本人の代理人です。本人がダメで代理人がＯＫという根拠を、明確に文書にして、水曜日までに 送って下さい。社内規定というのは、通用しませんよ」

これだよね。代理人、訴訟でないと話が進まない！ってのがおかしい。
本人の配達記録や、内容証明での請求にはシカトするくせに。
進めば歩みよってくる。裁判所にしても、いい加減頭にくるネタじゃね?
和解するんなら訴訟させるなよ!って命令がどこからか出ないかな。
不当利得返還請求、対貸金業の事件は窓口判決でいいよ。

>>840 それでいいと思います｡僕も同じこと言われた｡

>>840 それでいいと思います｡僕も同じこと言われたよ。手続きして一週間位でとどくよ。

>>851>>859
私もちょうどその段階です。
そういった具体的な成功例が凄く励みになります。
＊本人が駄目で代理人である弁・書士なら話を聞く
＊足かせのつもりか「どうぞ提訴して下さい」
というなめきった態度がどうしても許せません。

>>851 >>859 なぜPは勝てない裁判に(しかも多くが直前に和解のくせに)こだわるのかな？足枷だけにしては… どうせ返還するのなら、さっと終わらせたほうが、お互い疲れないと思うけど… 会社の方針に社員も実は不満なのではないかと思うけど…

即決で返還したら一度に全員に返すはめになるじゃない。
どこもその前例にはなりたくないんですよ。

>>869
私も勉強中ですが、訴訟起こされる前に和解するより、訴訟起こされて訴状が届いてから
途中で和解する方がいいと思っているみたいですね。
（中には個人訴訟することを嫌がる人もいるからかな、家族に秘密の人とか）

でも私も今のとこ不思議です、訴訟前和解なら少しは減額してもいいか・・・と思っていましたが・・・
それと内容証明送った内容については、一切話しに出なかったし
訴訟前段階では、こちらからの過払い請求の金額についてもどうでもいいみたいでした。

＞訴訟起こされて訴状が届いてから
途中で和解する方がいいと思っているみたいですね。

少なくとも、裁判所窓口、書記官室には嫌われる流れなのにね。
事件番号がでれば判事にも目に触れるし、法曽に居る人とて人間だ。
不快感はあるだろう。

過払金請求すると教育ローンは組めなくなるのでしょうか？

途中で和解したへたれの８５９です。


相手側は、こうも言っていました。
「訴訟してください。裁判になれば、その場でいろいろお話しできることもあると思います。」
だから私は、半ば覚悟を決めて、
「裁判になれば一切の和解を拒否します」と言いました。


私もこのスレを熟読して、いろいろ勉強したつもりです。
相手側には、過払い返還とは言わずに、不当利得返還請求とか、言葉使いにも注意をしながら話をしました。

和解後、相手側は、「ずいぶん、法律に詳しいですね」と言いました。
しかし、私は、全く詳しくありません。過払いが出来ることも、インターネットでたまたま知ったからです。
（ちなみに、過払いの請求は、完済後一年半後に起こしました）


ここのスレは、本当に勉強になります。

私は、途中和解という道を選びました。
弁護士に依頼するにしても、本人訴訟をするにしても、このスレを熟読していれば、大変役に立つと思います。

しかし、一般の人にとって、裁判というと、敷居が高いと思います。
裁判と言われると、一瞬怯みます。
相手側は、それを狙っているかもしれません。

>>830
１８％を越える利率で借り入れして、なおかつ完済しているのなら百％過払いが存在します。
完済している分に関しては特定調停の対象にならないので、
並行でも終わった後でもいつでも出来ます。

借金の返済に苦しんでる者です。

ここのスレを読んでびっくりしました。　みんな親切でわかりやすく、とても参考になります。
過払い金と言う言葉を最近聞いてはいましたが、そんなことそう易々できるとは思ってもいませんでした。

わたしは現在４社に２０５万、親兄弟に１８０万、車のローンに２５万の借金があります。
レ○ク　　５５万　１０年　２９．２％　
プ○ミス　５０万　１０年　約２５　％　
ア○フル　５０万　　９年　２９．２％
ディ○ク　５０万　　９年　２９．２％

レ○クだけは最初から５０万、残りの３社は最初は１０万とか５万だったけど、すぐに限度額が上がって１年か１年半の間に
その都度増やしていき、ほぼ５０万いっぱいに借り入れしました。
その後は２万〜２万５千円（プ○ミスは１万６千円）返してはその後２〜３日でまたいっぱいまで借りるを繰り返しています。

先日、会社が倒産して、次の仕事を探しているのですが、今までの給料は望めず、破産をかんがえました。
でも皿４社の過払いをかんたんに計算してみると、かなりよけいに払っているという計算になります。
過払い金請求をすれば、もしかして４社の借金がなくなり、弁護士に頼んでもその費用もそこから出て、残りで親の借金や
車のローンも全額はムリかもしれませんが払えるかもしれないと思ったのですがホントにそうなのでしょうか。

さっそく弁護士に相談に行こうと考えているのですが、わたしの住む札幌では、ネット検索しても過払い金に強そうな弁護士
事務所が見つかりません。
まずは弁護しセンターに相談死に行くのが一番でしょうか？
それともここで時々書かれているけど、弁護士より司法書士に頼む方がよいのでしょうか？　悩んでます。
自分ではできる自信がありません。
どなたか、アドバイスよろしくお願いします。

すみません↑
弁護士センターに相談しにいく、、、　でした。
死にいくのはだめでしょう、、。

>>876
北海道であれば下記の所へ相談するのがいいのではないでしょうか？

全国クレ・サラ被害者の会相談窓口
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html
の
北海道　弁護士会クレジット・サラ金問題相談窓口
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/soudan/hokkaido.html

個人的には過払い返還訴訟は自分でやった方がいいと考えます。

全部自分でやる！過払い金返還訴訟　http://Miniurl.org/mcf
過払い請求計算　ttp://axme.main.jp/roan/calc2.html
過払い請求を自分でやってみよう　ttp://kabarai2.e-advice.net/
過払い請求完全マニュアル　ttp://www.jikohasan.cn/kabarai/kabarai_2.html

最新・過払金返還請求必勝法　[編] 全国クレジット・サラ金問題対策協議会
http://book.asahi.com/topics/TKY200603140209.html
Q&A 過払金返還請求の手引 ― サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
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http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

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