連帯保証人について

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
なった人、なったことがある人、いま問題発生している人、
聞かせてください。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:08:19 ID:lqbNlV24


終了
3 ：連帯：2006/02/26(日) 18:21:55 ID:H2UKHIh+
なるのなら自分がはらうつもりで
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:11:35 ID:T0LDMigr
保証人じゃなくて連帯保証人だから
本債務者が破産や支払い能力のなければ請求される可能性高い
債権者に支払い金額和解して連帯保証人を削除してもらえ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:14:05 ID:XHVZcC8r
私の彼連帯保証人になって今借金生活！絶対ならないほうがいいよ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:48:18 ID:7cJUCZGT
うちも親戚が連帯保証人になってて借りた奴が破産寸前で死んで、その息子も財産放棄で逃げたからかぶるみたい。連帯保証人はかなり危ないね
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:58:11 ID:peeSBAHa
>>4
仮に返済能力があったとしても連帯保証人に請求できるぞ。保証人は出来ないが。
だから、ちょっとでも債務者が返すの渋ると、債権者によってはすぐ取り立てに来る。

「債務者がすっからかんになった時あんたが払ってね」が保証人。
「あんたに金は渡さんけど、あんたが借りたのと同じね」が連帯保証人。

とにかく、連帯保証人だけはなるべきじゃないね。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:02:34 ID:+s5V4Ga1
>>7
そうか債務者に支払い能力あっても連帯保証人から請求していいのか
時効の援用されていない時効対象債務も連帯保証人から請求できると考えてよさそうだね
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:28:28 ID:A1LKnHfq
辞めた方が良い。下手をすれば、なった本人だけじゃなくて関係者も悩み、苦しむ事になる。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:04:34 ID:hoZimBwD
>>8
もちろん請求できるけど、連帯保証人にも時効を援用されたら時効成立。
普通は債務者が夜逃げした時点ですぐ請求されるだろうけど
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 09:14:22 ID:phyu4/GQ
CM流してる大手サラの保証人だか連帯保証人だかの欄は
勝手に書いてるから無効だな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:18:00 ID:RFItwAuy
甘いというのは１００％審査に通るのとは違う
件数に敏感な業者や借り入れ総額残高を気にするところもある
同じような条件でも属性などで審査に差が出てきたりする
８件２４０万円は同じだけど会社規模や勤続年数や借り入れ期間などの差で
一つずつ申しこんでみればかなり確立は高い業者は
ここ↓
http://3w.to/kinyuu
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:21:08 ID:VsfAGICt
http://www.geocities.jp/ayumi8878547/uu.html

めちゃいけオクラ入りVTRの内容

１．フジテレビ警察の面々がライブドア本社へ強制捜査。

２．堀江が出てくるが、Tシャツを着てみすぼらしいので、「バイト君はいいから・・・・」と相手にされず。

３．乙部に社内を案内して貰うが、後から付いてくる堀江に「ついてくんな、バイト君」とあしらわれる。

４．株の話になって、堀江がいろいろ喋りだしたら、加藤がキレて「オマエ黙ってろ」と凄まれる。

５．喉が渇いたので、「お茶買ってこい」って200円渡す。

６．お茶を買いに行く堀江

７．ライブドア社内を後にするフジテレビ警察

８．が、堀江にお茶を買いに行かせた時にお釣りを返して貰ってないことに気付く

９．ライブドア社内に引き返し、堀江を「業務上横領」で緊急逮捕

１０．檻で移送される堀江

１１．移送中「株なめとったらいつか痛い目に会うで」と諭される
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:12:41 ID:BRYq9Ez9
連帯保証人になってその人が破産をしました。
すると債権回収業者から請求が私のところへ・・・
最初のうちは仕方なく払っていましたが引越しとかで放置していて
しばらくの間は住民票を移さずにいたのですが、さすがに保育園の
こととかもあり移すと１ヶ月もしないうちに又請求書の嵐です。
逃げられないってことですね。
これからまた毎日ふりかけご飯ですわ
_|￣|○ｶﾞｯｸｼ･･
保証人にはなるもんじゃありませんね
金の切れ目は縁の切れ目です。この人とは２０年の付き合いだったのに。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:59:59 ID:j28eQP79
どなたか愛知県の方私の代わりに15万の取り立てをしてくれませんか？半分あげます。
当方は関東なので面倒なんです。
相手は26歳男性、飲食店勤務です。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:07:25 ID:B1E5HkXl
特定調停や任意整理すると、
連帯保証人に請求が行くのかな？？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:47:19 ID:cqzZxu9W
おそらく請求が行くと思うけど・・・詳しい人いないかな？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:10:15 ID:qSE/Hzij
>>16
当然いきますよ。
事情を話して場合によっては一緒に調停なりしないといけません。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 13:36:03 ID:WhK4AXjE
仕事上のお客さんの借金の連帯保証人になりました。
当人の支払いが滞り、120万肩代わりさせられています。

完済証明などはこちらが所持しています。
当人とは連絡がとれません。

返してもらうためには、どのような手段があるでしょうか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 21:57:28 ID:/D3MArE+
120万とか羨ましい
21 ：うどん：2006/03/08(水) 22:15:01 ID:rMmvTct+
兄の不貞で保証人の自分が家のローン１０５０万＋延滞金９０万
かぶりそうです。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 14:47:18 ID:IORnqiKx
保証人なんてなるもんじゃないよね？
いくら兄弟でも親子でも簡単に関係が壊れる事を知っている。
壊れるだけじゃなく、自分の生活も最悪の場合借金まみれ。
配偶者が保証人になる場合、それを理由に離婚できるのかな。
自分が絶対反対してもそれを押し通そうとしてる場合ね。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 19:15:26 ID:1VAwqJhZ
できそうだな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 20:02:22 ID:I08jwxYO
連帯保証人なんて古い時代からの悪制度。
金融機関がお金は貸したいが、貸す相手に返済できる見込みがない。
それなら他の奴に払わせようと言うエゴにしかすぎない。
請求されても踏み倒しましょう。
持ち家があるか高収入サラリーマンでは厳しいですが、
基本的には「お金がありません」と言いはりましょう。

差し押さえされる品物がないなら何も心配はいらないのです。
差し押さえも費用がかかるので金目の物がなければ相手も
差し押さえさえあきらめるでしょう。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 21:34:53 ID:IORnqiKx
>>21
詳しく
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 07:34:41 ID:FCfw2lvo
>>24
確かに連帯保証人制度は古いでつね
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 13:33:42 ID:Gv2EVwqA
数百万円の保証人になったら、無事に完済してもらえる確率の方が
高いと思う？こっちがかぶってしまう確率が高いと思う？
保証人になることがどれだけリスクがあり怖いものか・・
知らないで保証人になるってやめたほうがいいよね。。。。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 16:36:27 ID:LwS6ui/N
>>27
保証人でも相手が銀行とか公的機関ならそれほど心配ない。
請求されても踏み倒せ。
そもそも銀行がビジネスで融資していること。
リスクも当然に銀行が受けるべきである。
それを保証人に払わせようなんてムシが良すぎる。

それから街金などの保証人は絶対断れ。
踏み倒したらどこかに埋められるぞ。


になるということは
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 08:27:34 ID:3tqWKW9r
相手が銀行だろうが公庫だろうが、連帯保証人に
なるのはまずい。就職や賃貸住宅の保証人はまた
別だけど、弁済能力の少ない人が妥当だな。

自己破産する覚悟があるんだったら、保証人になり放題。
保証手数料でもとればいいんじゃねーの？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 18:25:36 ID:2oqyaQs9
>>27
主債務者が払えそうな属性なの？そこから考えないと
銀行の保証人となると、サラ金の連帯保証人とはちょっと違うから
絶対なるな！とは言えない。
どんな用途でどういう借金か分からないと。
普通、高額ローンの保証人を頼まれる時は主債務者に返済計画を出させるものだ。

>>28
踏み倒すくらいなら最初からならない方がいい。自分が借りたいときに借りれなくなる。
連帯保証人は必要ないものだとおもうけど、
保証人のシステムは無いと数百万～数千万の住宅ローン組める人は極端に少なくなると思うよ。

そうなれば賃貸マンション経営者は喜ぶかな。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 22:16:09 ID:F7E+SnUR
人の保証人にはなりたくないけど
自分はローン組みたい。。。

人間のエゴそのものだね。
32 ：30：2006/03/14(火) 20:19:34 ID:X5/wvPhM
>>31
私に対してのレスかな？
他人の借金の保証人だろうと、踏み倒すと保証人が必要でない借金ですら通らなくなる、っていう意味で書いたんだけど。

保証人を断ってきた人の保証人なんて誰もなりたがらないでしょう。
33 ：31：2006/03/15(水) 02:45:23 ID:nrkcMpRS
すべての日本人に対してのレス。

義理と人情の世の中、保証人に絶対ならないとは人との心を捨てた者のみ言える言葉。
そもそも銀行は融資して儲ける商売。
保証人には何の利益もない。
焦げ付いた時だけオマエが払えとはムシが良すぎるとは思わないかい？
34 ：30：2006/03/15(水) 22:37:06 ID:yNbRhFLb
>>33
義理と人情にも限度があるけどね。
主債務者が払えないだけでなく夜逃げする場合もあるし。
酷いと債権者と債務者が結託して保証と根保証に違いを説明しないで根保証させることもある。

この板に相談人来る人もいろいろだよな。自業自得なケースや可哀相なケース。
相手の返済計画は債務状況を聞かず二つ返事でOKして支払うことになった人。
自分が弱い立場であるために家族でも親族でもない人から保証をせまられて困っている人。
明らかに詐欺で何時の間にか自分や家族が保証人になっていた人。

保証という制度は必要だと思う。
結局問題なのは、
保証がどんなものであるか説明しない上、時によっては過剰貸付をする債権者と、
保証をすることはどういう事か良く分かっていないにも関わらず判を押してしまう保証人なんだろうな。

保証を熟知した上で、債務をかぶっていれば、この板で相談する前に諦めて払うなり法的整理するだろう。
35 ：３３：2006/03/16(木) 01:53:08 ID:PPz83Aoh
>>34
保証人が必要という融資自体がすでに過剰貸付だと思うのだが。。。
36 ：30：2006/03/16(木) 07:36:57 ID:rlEYhFy8
>>35
>保証人が必要という融資自体がすでに過剰貸付だと思うのだが。。。
どうも保証人と連帯保証人の違いを勘違いしている気がするね。

連帯保証人は主債務者に返す能力が無い場合に設定する保証だから、
連帯保証人が必要であるという時点で過剰貸し付け。

ただの保証人は現時点の審査では返す能力があるけれど、
返済期間が十年～数十年と長期である為、
その間に主債務者の属性が変化する(会社のリストラ・倒産等)可能性が大いにある為
保険代わりに付けるもの。
だから基本的に主債務者の属性が変わらなければ払っていける。

泡時代には過剰貸付は確かに多かった。
だから弾けた時に不良債権が山のように出来上がったわけだけど。
現在は泡時代ほど緩くはないようだ。職場の先輩も今まで通っていた担保物権の審査が降りなくなったらしい。

>>30でも書いたけど、保証制度が無ければ長期・高額ローンの審査は普通のサラリーマンではほとんど通らないだろうね。
銀行だってそんなリスク負わないよ。数千万の貸付を家だけの担保だけでは回収できない。
公務員か、「終身雇用」を公然と謳う大企業くらいか。

自営業者の運転資金はもっと厳しくなるんじゃないかな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 11:42:50 ID:id9Pl9Ag
自宅と田畑をも所有してる親類から連帯保証人になって欲しいとの要請
３５０万位。
僕が不在の時に父との相談でメモ書きで印鑑証明と所得証明を取ってくれと
どんな内容なのかの連絡なし。
親類は元団体職員。
『眠たい事、言ってる』って事ですよね
どんな内容で僕を騙そうとしてるんでしょうかね
38 ：30：2006/03/16(木) 19:23:21 ID:rlEYhFy8
>>37
ま、連帯保証人という時点でアウトでしょう。

たとえ保証人であったとしても、
いきなり印鑑証明と所得証明取ってくれ、は非常識すぎますね。
そもそも37のお父さんじゃだめなの？
39 ：３３：2006/03/16(木) 22:24:40 ID:PPz83Aoh
>>38
銀行から求められる保証人って連帯保証人しか見たことないぞ。
普通の保証人なんてせいぜい入居するときくらいじゃないの？
40 ：37：2006/03/17(金) 09:21:09 ID:zPBdJNhW
連帯保証人には年齢制限とかないんでしょうか？
父は７５歳になってるんですよ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 21:30:02 ID:nRWSX8jT
オレなんて借金600万円、年収350万円なのに銀行１千万円の連帯保証人だよ。
審査なんていいかげんさ。
42 ：30：2006/03/17(金) 21:41:12 ID:qEfWqN43
>>39
多くは無いが、銀行の方針による。連帯保証人を1人ではなく保証人を複数人つける時もあるだろうし。
もともと銀行の個人ローンは連帯保証をつけないのが一般的で、
普通保証程度で済む人は、保証会社を利用させる事が多いから保証人要求自体少ない。
中には保証会社+連帯保証人を求められる人もいる。こういう人は収入不安定な職に就いているか、返済能力がすでに怪しい人。

会社の運転資金の借り入れなんかはほとんどが連帯保証か連帯債務だろうか。

>>40
個々の会社の裁量にもよるけど、基本的に年齢制限はない。
連帯保証人として、払えるか・払えないかだけ審査される。
そのお父さんが定期収入があったり土地なんか持っていれば連帯保証人にはなれるでしょう。
ただ、注意。連帯保証人の義務は相続されるからね。

>>41
主債務者と付き合いの長い銀行はやるね。体裁だけ整える借金。事業者の2世につけることが多い。
しかしなんで連帯保証人になったの？
43 ：41：2006/03/17(金) 23:00:02 ID:nRWSX8jT
親が自営業者。
いつのまにかなってた。
親に頼まれりゃ断れないでしょ。
縁切るつもりならともかく。。。

典型的な一家心中パターン（笑）
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 23:53:57 ID:eIWivCXv
>>37
そんなの絶対なってはだめ。身勝手すぎる。
>>34さんは保証人に詳しいようだけど、ほんとうに
保証人になることがどういう事なのか、よくわからないで
簡単に判を押すのが地獄の始まりのようなきがするけどな。
それによくわかってない人間に限って簡単に頼んでくる。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 01:20:04 ID:THtAQZRM
>>44
頼む奴は危険性を知っていて、あえて何も知らない親友や遠い親族に頼む
今も昔も変わらん。

正直連帯保証人、根抵当、相続放棄等
最低限の常識は高校あたりで教えるべきだと思う。
こんなので人生を棒に振るのは馬鹿馬鹿しい
46 ：37：2006/03/18(土) 09:38:32 ID:bJhdr81s
>>42 >>44
ありがとう御座います。
相手からはまだ何も言って来ません。書類すら持って来ないのに
判子は絶対に押しません。
一般論として元団体職員の勤務先関連企業に
電話で相談したら、『怪しいです、３００万程度で連帯保証人を
要求するなんて』って言われました
『ほかにも債務があるんじゃないか』とも

『保証人を頼んできた親戚が、元団体職員なんです』と
言ったら、話を聞く態度が変わったようでした
来週の動きに注意します。



47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 12:10:35 ID:jxArew5i
>>37
その親類は悪くない

保証人をつけろと吹き込む金融機関が真の悪であることをお忘れなく。
保証人がキミの財産を狙っているのではなく金融機関がキミの財産を狙ってる
48 ：37：2006/03/18(土) 13:10:54 ID:bJhdr81s
>>47
そうなんでしょうかね。
全ては来週になると思います。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 14:29:45 ID:SXnT7ZrH
親類が悪いのかどうかは知らんが
むやみに連帯保証人にはなってはいけない
特に根保証付の連帯保証人になることは非常に危険だ
～４億円の連帯保証人になりそうになった男より
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 17:46:19 ID:/RShOx31
>>46
書類持ってきても保証人には絶対ならないほうがいい。
絶対やめた方がいい。
>>49
根保証付ってよくわからんけどどして非常に危険なのか
おしえてくれ。
51 ：30：2006/03/18(土) 19:17:32 ID:Vp1gb0yk
みなさん、結構苦労されていますね。
私が借金やら保証人やらを多少知るようになったのは
血縁者が借金問題に巻き込まれたからです。保証人関係ではないけど。
もう1000万近く取られたんだろうなあ、親戚でも親友でもない知り合い程度のパチンカスに。
でも、私が知識取り入れて話しても、当の本人は危険性を理解しようとしません。意味無い。
まだ追加で貸し続けています。返してもらえると思いながら。

>>43
泡崩壊後、小規模自営業者に貸し付けていた銀行は、
貸し倒れるのを恐れて、自営業者2世の保証人を請求する事が、崩壊前以上に多くなたそうです。
「多少追加融資するから、お宅の息子さん保証人に付けてね・・・」
とか言われると自営業者の中には喜んで保証人を付ける人もいました。
それで事業が持ち直せばいいけど、コケれば、単に穴を広げただけになります。実際、穴を広げただけの人も多かったようです。

41さん、一家心中するまえに法的整理しましょうね＾＾；この手の借金は銀行が被ってもいいと思いますから。

>>48
嫌ならなにがあっても突っぱねてください。
お父さんが75歳ということは37は40代くらいかな？一番保証人として通りやすい年代だろうか。

>>50
49じゃないけど、根保証について。
根保証の契約書にはこんな感じに書かれます。
　　融資額：300万円
　　極度額：500万円
　　期限：○○年○月○日
契約時には主債務者は300万借りたわけだけど、今後500万までかりる事まで可能です。
また、一時完済されても、期限までは何度でも500万まで借りる事ができます。
保証人は期限までその500万を保証しなければなりません。
事業者の借入時によく設定される保証で、
複数回借入する際になんども保証契約書を書くのは手間がかかる為、手間を省くためにある保証らしいです。
債務者が借入するたびにハラハラしなきゃいけないですね。

以前は、極度額と期限を定めない、包括根保証なんていうのもありましたが、廃止されました。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:20:32 ID:jxArew5i
連帯保証人なんて誰もなりたくないさ。

でも困っている人間を見殺しにするのは人間ではない。
自分の生活を守るために人間辞めますか？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:49:02 ID:THtAQZRM
＞自分の生活を守るために人間辞めますか？

相談にきた奴が自分にとって一生つきあう人間か？
それ以外の解決はないのか？
OKなら金額、相談内容の裏を取った後保証人になる。
そうでなきゃアフォらしい、縁切ってでも自分の生活を守る方が大切。

正直友人や恋人程度で保証人になるやつの気が知れん。
なにかあれば自分が全てを被るのわかってるのか？
堀江じゃないけど人の心は金で簡単に変わるよ。
54 ：49：2006/03/18(土) 23:55:29 ID:xuOOE2vv
根保証については50さんの通りですが
保証債務限度額のみの保証書の連帯保証人
根抵当権分割譲渡の契約証書の連帯保証人
なんてのもあって、それらの書類は凄いことになってます
それらの内容を借用人には説明してるのかもしれませんが
連帯保証人になる人への説明はどうなんでしょうね
立場上やむなく保証人になる人もいると思いますけど
最低限借入先からの説明は聞いた方がいいですよ
普段見えない銀行の本当の顔が見えますから・・・
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:35:37 ID:FM67IEKo
＞普段見えない銀行の本当の顔が見えますから・・・

うん、このフレーズ気に入った。
まさにそのとおり。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 19:03:33 ID:Kl1xr7NW
>>52
結局、何に「困って」いるかが焦点になるかと。

遊ぶ金や車などが欲しい場合の借金は論外ですし、
生活できなくて困っている場合は、借金で解決することは不可能です。
事業の運営資金で困っている場合は、いろいろなケースがありますが、
早めに事業自体を辞めさせた方がいいことだってあるはずです。

借金以外にも解決策があればそれに越した事はないでしょう。
債務者がそれに気付いていないことだってありますし。
借金の保証人になる事だけが、人間としての行動ではあるとは思いません。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:59:40 ID:2CxWmuv8
>>52
困ってる人を見殺しにって･･･保証人は違うだろ。
いずれ自分の生活を守るためにこっちが見殺しに
される可能性があるし、実際身内や親友に裏切られてる
やつはたくさんいる。52は人がいいのだろうし困ってる
やつを放っておけないタイプなのだろう。
ただその保証金を万一払うことになってもいいと思えるのなら
保証人になっていいと思う。
>>56
そうだな、何に困ってるのかが焦点にはなるだろう。
ただ事業の運営資金っつたって成功する可能性は決して高くはない。
保証人になることが人間としていい事ではないわな。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:33:44 ID:1Ebs8Jhq
とりあえず家をローンで購入するときは必ず保証人が必要になるんじゃないかな？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 03:13:42 ID:czItwF5y
>>58
現在、住宅ローンは保証会社が保証する。それでも保証人が必要なケースはまれ。
他に多額の借金があったり、安定しない職に就いたり。
60 ：37：2006/03/22(水) 10:35:48 ID:2zicujeC
親戚が家まで、夫婦でやって来ました。書類は持って来ませんでしたので
僕は挨拶だけして話しませんでした。
父は年齢制限で保証人になれなかったようです。
借金の保証人の事は『大丈夫だから』って言って帰っていきました。
61 ：NO：2006/03/22(水) 13:01:21 ID:3/RD5bV4
六法．民法本買て自分の置かれている状況をみて無料法律相談に行く（市役所
など公的機関でやています。）
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 18:38:56 ID:1t86klXY
>>60
良かったな、今後同じように頼まれても
なるもんじゃないな。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 20:00:44 ID:Gt+9MZcU
>>30
お疲れ様でした。
結局、その夫婦は37には保証人になってもらうつもりはなかったんでしょうかね？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:52:40 ID:fvp0issy
連帯保証人制度の廃止賛成！
65 ：37：2006/03/23(木) 09:16:52 ID:qB5lXEPV
>>63
今月末までにお金の工面が必要みたいです．
親戚夫婦が何を考えてるのか分からないので，放置したままでいます
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 09:40:30 ID:ivHtJ8xG
家の連保になってます。離婚後連保外す手続きをしたら家は固定資産税を払ってなかったので市が差し押えをしているので無理かもと言われた。還付金で五月に返済なんで差し押えは消えますが無理なんですかね
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 09:47:05 ID:ivHtJ8xG
続きです。家ﾛｰﾝの滞納延滞は過去ありません。ｸﾚ30ありましたが支払いは少し遅れたりした事はありますが滞納はありませんし今は完済した。今信用調査中に私は引っ越し費用で30程借り入れしたいのですがばれますか？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 19:29:36 ID:RKCb0l7Z
>>66
５月に固定資産税を完済すると言う予定では通らないです
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 19:45:49 ID:020ULSL/
「連帯保証人は借りた本人と同等の責任がある」なんてこじつけだよね
借りたお金が実際に手に入ってきたわけでもないんだし
保証料を得たわけでもない。
形式的に名前を記入しただけなのでシカトしてりゃいいんじゃない？

オレは踏み倒す自信はある。

国民年金未払い男より
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 19:52:04 ID:020ULSL/
>>65
後ろで糸を引いてるのが金融会社ってことを忘れずに。
今頃、吹き込まれてますよ。
「保証人の件どうなりました？」
「親戚にいるでしょ、ひとりくらい」
「えっ？渋ってる？保証人になってくれないような親類は人間じゃないね」
「そんな極悪非道な親類処分っしちゃったら？」
とかね
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 01:11:09 ID:QPABApGN
父が連帯保証人になった叔父が破産した
公庫やら税金未納分やらの目処が、ようやくついたかと思った矢先に
殺してやりたい
たしか、叔父の息子が叔父の会社を継いでやっていたはずだ
何でそっちに行かずにこっちにくるのか　　いやまぁそれが連帯保証人なんだろうけど
「うちはもう破産したから知らない」じゃねぇよ
父の会社を継ぐことになって、病気がちながらも俺が借りたわけでもない金返してる最中にクソひっかけるようなマネしやがって畜生
気持ち悪くて眠れやしない

死にたくならないとは言えなくなったが、やつらが平気で生きてるのに死ぬのは嫌だ
殺してやりたいが、それで俺がスッキリすれば済む話でもない
畜生
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 01:54:51 ID:TNnW1Os3
>>71
破産したら？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:22:54 ID:3vTvUzPL
自分の両親は連帯保証人には絶対なるな、もし自分達(両親)が連帯保証人になってくれと言い出したら、親子の縁を切れと小学生の頃から言っていたが、他の家庭は保証人になるなとか教育はしないのかな？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:07:27 ID:819s3tTw
>>71
「叔父の会社」は息子が継いで存続してるのに、「叔父」本人は破産なの？
詳しいことがわからないから何とも言えないけど、連帯保証債務は弁済して、
息子なりその会社なりに求償できないかな？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:34:50 ID:NKpqnRaX
>>71
恐らく会社としての借入れでなく
叔父個人としなければ借入れができなかったんだろう
主たる債務者が破産→連帯保証人へ請求
弁護士に相談してみたら？　何か手はあるような気がするよ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 19:14:01 ID:OJu0MgAF
>>73
うちも教育されたよ。だから保証人になるやつの気がしれん。
最悪の場合、自分が代わって払ってやってもいいんであれば、、
それくらい人の為になりたいと思うやつならいいんだろうな。
73の両親は保証人の危険さをよくわかってるから子供に教育したんだろうな。
77 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:42:14 ID:udXEFUXw
>>73
>>76
連帯保証人になるなという教育を受けたと言うのはわかりましたが
自分が必要になったらどうするんでしょうねｗｗｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:47:41 ID:udXEFUXw
>>71
殺してやりたい？そりゃ単なる逆恨みでしょう。
破産したら返す義務はない。正しいです。
貸すほうも破産する可能性が高かったから保証人要求したわけで・・・

まぁ恨むなら破産する可能性が高かった叔父に
「保証人用意できれば貸しますよ」
と囁いた奴らを恨んでください。

利息で儲けて、取りはぐれたら保証人に返済させて・・
ほんと奴ら楽な商売だよね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:55:39 ID:udXEFUXw
とりあえず保証人制度なんて江戸時代の五人組並みの古い制度。

こんな時代遅れの手続きなんかやってるから誰も銀行からは借りない。
保証人不要の時代に乗った消費者金融大盛況！

貸金が本業の銀行から誰も借りないのでバブルの負債もいっこうに減らない。
ＡＴＭの時間外手数料でボロ儲けしてるだけの奴らはもはや不要かも。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 05:15:50 ID:Vq0sY/GB
100円でも連帯にはならん
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:16:51 ID:i/bJTDOH
>78

昔保証人になってやったら、逃げられて酷い目あったらしくて、家族全員貸すのも借りるのも嫌いだしなあ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:46:55 ID:KwbcqHEs
すみません、レスをちゃんと読んでないんですけど

ていうか、今から当たり前の事言うかも知れませんけど

連帯保証人になって、借金が膨らんでから逃げられるなら、

元本を直接、無利子で貸した方が安全じゃないですか？
借用書かいて・・・・
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:06:45 ID:7ipUMOQS
>>83
そんなことしたら銀行が成り立たない。
利息で儲けて、さらに土地や建物を差し押さえて地上げする。
それが日本の構図なのだ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:08:43 ID:7ipUMOQS
ひとり暮らしはじめるのに保証人が必要なとこが多いって知ってた？
特に60歳過ぎて独身だとほぼ必須みたい。
中で死んでたら困るからね。
やっぱ結婚しなくっちゃ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:25:35 ID:i/bJTDOH
それって[連帯]保証人か?
87 ：８５：2006/03/26(日) 00:11:54 ID:OCWRiQhs
いや、たぶん連帯でない保証人だけど。
でもなるの嫌でしょ？

だって下手すりゃ遺体引取りにいかないとダメだよ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 08:29:33 ID:KdtJRZA9
>>85
ここは　借金生活板　の　連帯保証人　スレッドなんですが。

んなこといいだしたら就職するにしたって保証人必要なところ多いよ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 11:28:48 ID:eTZ/o7vI
>87

遺体引き取るとやっぱ金掛かる？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:24:48 ID:OCWRiQhs
>>89
葬式代がいるんじゃない？
供養しないと化けて出るよ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:27:25 ID:OCWRiQhs
>>88
入居の保証人になったら、本人が逃げたら滞納家賃を払わされるんじゃない？
就職の保証人にしても、会社に損害あたえて逃げたら保証人に請求くると思う。

だから借金の連帯保証人と似たようなものじゃない？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:46:34 ID:RbxNB2+1
>>91
すげー拡大解釈のような気が。
つまり貴方は子供の入居保証人にも就職保証人にもならないということなのね。
子供可哀想だなぁ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:24:52 ID:mxzmNUDG
>>91
アパート入居時の保証は連帯保証にすることが多いみたいなので、気軽に引き受けるのは恐いかも。
就職の保証は身元保証なので、身元保証法による限度がある。連帯保証とはまったく別。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 00:45:40 ID:l3fD4XBN
身元保証人になってもらいたいだけなのに、印鑑証明が必要になってくるとは・・・

これじゃあ、身元保証人すら探すのが大変じゃないか！！！
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 01:02:27 ID:l3fD4XBN
つかさ、普通、身元保証人になってもらうのに印鑑証明要求しないよね。
しかも、同一家計不可ときた！！さらに２人も用意しなくちゃならない・・・
もちろん無職はだめ・・・

なんでこんなに要求するわけ？
すっげー会社に対して不信感が募ってきたよ！！！

知り合いに頼んでみても、印鑑証明がネックでサインしてくれないし・・・
親戚は無職だし・・・

もうだめぽ・・
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 01:24:18 ID:BxLOq8s3
>>95
そんな会社に入社するのやめたら？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 07:57:16 ID:l3fD4XBN
>>96
簡単に就職をあきらめられる君が羨ましいよ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 17:13:48 ID:bJyCFjcV
>>97
>>96は、その会社はやめれといっているだけで、就職をやめれとは
書いていない気がするが？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 17:21:49 ID:dYGW4xnY
>>98
おまえバカだろ？

>>97はせっかく採用になった会社への就職をあきらめる事は出来ない
って言ってるんだろ？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 18:57:40 ID:bJyCFjcV
>>99
だからそんな糞会社にしがみつくなって言ってんだよ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 19:58:33 ID:dTGTRUBb
>>100
だから、言ってしまえば他にも内定もらってるならそれもアリだよ。
しかし、内定がそこしかなけりゃ、そこor無職なの！
分かったか？ハゲ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:23:40 ID:AtXhfuIF
>>97
2人必要なのは私も同じだったよ。印鑑証明は要らなかったが(本人確認の為？)。
5年くらい前、当時1000人規模の会社だった。
仲間の話とかも聞くと、中堅以上の会社は保証人2人っていうのが結構あるね。

どうしても難しい場合は、会社に相談してみれば？いきなり諦めるよりはいいだろう。
「ただ保証人になってくれる人はいるけど、印鑑証明付だと個人情報とかでなってくれなくて・・・」とか。
たま～に、2人の内1人くらいは上司が保証人になってくれることもある。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 23:29:07 ID:BxLOq8s3
オレの会社は500人規模の大手自動車部品関連会社
家族以外の保証人１人必要だった。
しょうがないので親戚に頭下げて頼みに行った。

ところで就職の際の保証人制度って憲法違反か法律違反じゃないの？
法律に詳しい人いない？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 23:36:05 ID:AtXhfuIF
>>103
保証人は民法に書かれている内容だよ。法には則っている。
ただ、この場合の保証は身元保証だから、「身元保証に関する法律」だろうか。
借金関係の保証よりは責任は軽い。
借金の保証は基本的に完済までずっと保証しなければならない(根保証除く)。
身元保証は一生保証するわけじゃない。最長5年だったかな。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 02:10:34 ID:0iHB76xs
保証人になって逃げられて借金肩代わりした場合、後になって逃げた奴見つけ出して賠償させるとか出来るかな？

もし出来たとして時効とかある？

あとその当時と貨幣価値が変わっててもその当時の金額しか無理かな？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 08:33:02 ID:nqhKGmaS
>>105
賠償ではなく「求償」という。時効は５年。貨幣価値の変動分までは無理だと思うが、
利息は取れるはず。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 09:29:18 ID:0iHB76xs
>106

たった五年しか無いのか、とっくに時効成立してた…
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:24:27 ID:PVQXEZg/
>>107
時効は相手が援用しない限りは成立しないよ。「とりあえず千円でいいから一部弁済しろ」と言ってみて、
相手が応じればそこで時効はチャラ、そこからまた５年だ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:26:10 ID:Vs33RAsZ
質問ですが、母親が金を借りたいけどブラックだから借りれない
だから勝手に娘を連帯保証人にした。
数ヵ月後に娘の職場にローン会社から取り立ての電話があり
初めて自分が連帯保証人になってることが判明！
こんな場合でも娘さんが肩代わりしなくてはけないのでしょうか？
金額は５万と少なめですが…。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:30:49 ID:573Lr5Mq
勝手にした保証契約など法律上無効。
五万程度なら訴訟や強制執行に出てくることも無いだろうから
無視しても差し支えないかと。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:20:41 ID:UvQSmYQa
スレ違いですが
今、知人に金融会社からお金を借りて欲しいと頼まれました。
逃げないと言われ、住民票と借用書、免許証のコピーを持ってこられて…そこまで仲良くないですが、「あなたが50万貸すか貸さないかで人生が決まる」とまで言われて、揚句に保険金で払うしかないとまで言われました。
断ってしまいましたが、ホントに死なれたら、路頭に迷われたら、一生そのことに苛まれて生きて行かなきゃと思うと私の方が死にたいです。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:28:06 ID:D4Xf4J2D
>>111
オレだったら貸さないな。
そういう大げさな奴(芝居上手な奴)に限って平気で踏み倒すものなのさ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:38:12 ID:D4Xf4J2D
集金の途中で何百万円か持ったまま、人知れず川に転落して行方不明になったら
本人が大金持ち逃げしたと思われて、保証人に請求が行くんだろうなぁ
きっと・・・
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:39:18 ID:UvQSmYQa
>112
やっぱりそうですよね。誰に相談しても同じ事言われます。
今その人から、
なんとかしてみるとメールが来ました。
一安心です。因みに私は22才の女で相手は38才男のサラリーマンです。
プライドとかないんでしょうか？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:42:38 ID:182+o78Y
↑お金に困ってるときはプライドとか言ってられないのでは？ だから歳が一回りちょいも離れてるあなたにまで頼みにイクのでは？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:28:22 ID:cHYTTNVT
>>114
まだ安心できないぞ。
「何とかした」ならともかく「何とかしてみる」っていうのは、俺も最大限頑張った
けどやっぱりキミに頼むしかないんだ、という流れへのワンクッションかもしれない
からな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:30:37 ID:D4Xf4J2D
>>114
38歳のサラリーマンがそんなに親しくない女性にまで頭を下げるとは
すでにカードうや消費者金融などで火だるま状態なのでしょう。
あなたが貸す、貸さないにかかわらずおそらく燃え尽きるでしょう。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:46:16 ID:UvQSmYQa
>116
そうかもしれないです。あわよくばという甘い考えがありそうです。
私が、貸せない態度を見せると必死になって
死ぬだの路頭に迷うだのって言ってきて
こっちが少しでも、
「どうやって借りれるの？」と少しでも借りれる要素がある事言うと
半笑いみたいな感じで
いいよって言ってないのに「ありがとう」と勝手に言ってきたりしたんです。
今までの事（食事に連れていって頂きました）を恩着せがましく言ってきたりと。
お金を借りる人の態度ではありませんでした。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:57:33 ID:UvQSmYQa
>117
そうなのでしょうか。
確かに今思えば何か隠していたかんじもありました。
初めはお金持ちのような感じの印象がありました。ホステスとお客の関係なんですが、呼べば必ず来て一人で（田舎なので一人で万金飛ぶのは結構高い）万金使ってくれてたんです。借金作ってきてたんですかね。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:45:07 ID:cHYTTNVT
>>119
>借金作ってきてたんですかね。

そりゃそうに決まってるじゃないか。モテたくて見栄を張り続けてていたのさ。
しかし、そういういきさつならなおさら警戒しないと、行き詰まったら「キミのせい
で借金ができたんだ。どうしてくれるんだ」とかワケの分からないこと言い出しかね
ないな。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 04:58:34 ID:cNBdFsay
>>119
貴方が気に病む必要は無い
所詮はお客とホステスの関係
店で金を使わせるのは兎も角、個人的に借りる筋合いも貸す筋合いも無い
金の切れ目が縁の切れ目なのは昔からのお約束
とっとと切り捨てられないのならこの仕事に向いてないと思いますよ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 07:14:47 ID:hqtuRnmR
お客さん１人失うか、あなたの全財産失うか二者択一だな。どっちを選ぶ？

最初は５０万円でも、一旦貸すと、次から次へと借金の申し込みが続くぞ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 07:50:45 ID:UdGBgRI3
一人暮らしの彼女がアパートの保証人になってほしいと言ってきたのですが、なっても安全でしょうか？
もうすぐ更新が来るようで、現在元カレが保証人になっているので変えたいとの事です。スレ違いで申し訳ありませんが無知なのでアドバイスお願いします。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:21:13 ID:+AIwBC6H
＞なっても安全でしょうか？
彼女がどういう人間か分からないので、答えようが無いと思うのだが．．．。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:39:10 ID:UdGBgRI3
書き方悪くてすいません。２年間滞納などは無く、収入も安定しています。
協力してあげたいのですが、もし彼女が飛んだ場合金融に比べたらリスクはかなり低いのでしょうか？
何度もすいませんです
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:49:57 ID:jwr4Cgrj
>>125
賃貸アパートの保証人なんて普通は身内に頼むものなんだよ。
それを頼めない・頼まない事情とか把握してる？
前の保証人も元カレだっていうんだろ？
余計なお世話だが、何かありそうだな。

今まで滞納がなくて収入が安定していても、半年、1年先のことはわからんぞ。

保証人になるというのはそういうリスクを背負うということだ。
それができるならなってやればいい。
イヤなら断れ。それで縁が切れるなら元からその程度の間柄だったってことだ。
127 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:16:44 ID:qQdwewG2
>>127
別に踏み倒し方なんていらないよ。
「オレが借りたわけじゃない」の一言で解決さ。
ちなみにオレ、家なし＆貯金なし、借金有りの派遣社員だから
失うものは何もない。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:20:49 ID:qQdwewG2
>>123
世間知らずとしか言いようがない。
元彼とよりを戻して家賃滞納でトンズラしたらキミが払うんだよ。
わかってる？
それが嫌ならキミの家に住まわせてあげたら？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 02:46:51 ID:wi8FDmx+
異性絡みでいきなりルーズになる場合もあるし
友人が大病をわずらって長期療養になったら？
あなたが代わりに家賃払ってあげられる？
事件に巻き込まれて長く行方不明になったあげく死亡してたら？
今は滞納なく払っていても今後何があるかわからない。
どんな面倒なことでも引き受けられるならなればいい。
でも元彼のままほっとけばいいと思うよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 15:29:48 ID:WemkA2tD
借金の連帯保証人を頼まれたとき人間関係の壊れない断り方を教えてあげましょう。

「ローンの返済がひどく遅れたことがあってブラックリストに載っている」
これで平穏に収まります。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 18:03:20 ID:7QhIEARx
>131
「とりあえず書いて。通らなかったらその時考えるから」って言われりゃどーすんだよw
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 19:24:43 ID:2CjEVFU8
「親の遺言で『保証人にだけはなるな』と言われているので」と言え。
親が生きていることを知られていても、「あぁ、ウソをついてでもなりたくないんだな」
と気づいてくれるからw
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:15:04 ID:LXkD0Ppl
親友や家族なら連保になるべき！人を信じられ無くなったら人間終わり
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:26:26 ID:2CjEVFU8
釣られよう。

他人を信じて破滅するより、疑ってしぶとく生きる方を俺は選ぶ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:36:00 ID:7htYrQHq
俺も釣られよう。
>>134
人を信じる事と連帯保証人を引き受けることとは違うよ。
もし、俺の最も大事な人から連帯保証人になってくれと頼まれたら、必ず断る！
なぜだか分かるか？
大事な人が窮地に陥ったとき、保証人になっていたら救う事ができないからだ。
なっていなかったらある程度救う事ができる。
弁護士に払う自己破産手続きの費用ぐらいは助けてあげられる。
そもそも、保証人断った事で借金できなかったら、それはそれでその人のためだよ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:11:41 ID:2CjEVFU8
>>136
正論ｶｯｺﾖｽ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:39:01 ID:WemkA2tD
みんな自分が連帯保証人が必要になったときのこと考えてないね
幸せな人たちだ


139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:58:36 ID:yNIqhXii
普通に働いて普通に生活してるから必要にならない
140 ：１３８：2006/04/02(日) 00:31:23 ID:dMUkskmN
だから普通のことしか頭の中にないから幸せだって言ってるの

例えば自分の親や子供が病気で倒れて生命の危機！
アメリカで移植手術しなけりゃいけない。
費用は１千万円かかる。
で、融資を申し込んだら保証人がいればすぐに貸しますが
いないと貸せませんって言われたらどうする？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:34:18 ID:gEZWEu6Q
別に普通に貯金から1千万出すけど。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:52:58 ID:Nlcf4dba
連帯じゃない保証人なら考えるよ

と言ったらどういう反応するかな?
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 04:36:09 ID:kzev6epY
一千万じゃ移植手術ﾑﾘだろ

とどうでもいいことにつっこんでみる
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 08:34:25 ID:tWzMLAAT
>>140
親や子供の命がかかっていようが、己の器を越えてまで
なにかできるなんて思い上がりもいいとこだろ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 09:09:05 ID:GM3I856c
>>140
1000万円は人一人破滅させるのに充分な金額だけど、それは理解してるのかな?

解り易くいうと、140は自分の家族を救うためには他人の人生なんてどうなってもｲｲと
宣言している訳だ

仮に自分がそういう立場に陥った場合は、連帯の付かない普通の保証人を
数多く確保してリスク分散を図ると思う
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 12:14:08 ID:gEZWEu6Q
今頃>>140は「え？どういう意味？保証人と連帯保証人って違うの？どこが？何が？」
とあわてているかも知れませんね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 13:28:53 ID:dMUkskmN
>>146
保証人も連帯保証人も本人に代わって責任とらなきゃならないのは一緒。
ちゃんと理解してるかな？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 13:32:17 ID:gEZWEu6Q
>>147
うん。理解してるだけどね。
一緒じゃない部分、根本的違いも含めてね。
149 ：148：2006/04/02(日) 13:37:32 ID:gEZWEu6Q
×理解してるだけどね。
○理解してるけどね。

間違い指摘されたらヤだから訂正しとこ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 20:38:45 ID:fEN/b/5m
>>140
>>147
この人たちには言わせておこうよ、一度痛い目にあえば
わかるんだから。せめて人を信じてあげて普通の保証人や
連帯保証人になってあげたらいいんだから。
>>136
これが正論だ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 22:38:34 ID:dMUkskmN
>>150
まぁ、君の困ったときに助けてくれる人間は世の中にひとりもいないだろうねｗｗｗ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 22:40:15 ID:dMUkskmN
136が正論？バカ言ってんじゃないよ。
困ったときに助けてやらない人間の助けなんかいらないよ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:23:56 ID:ntR6vi/O
>>140
50万ずつ20人から借りたら1000万になるよね。
きちんと理由をはなして頭をさげたら50万を貸してくれる知人を20人作っておけばよいことだと思う。
これってそんなに難しいことなのかなぁ。

返済できないことを前提に話している時点で破綻しているのですが。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:29:03 ID:fEN/b/5m
>>151
ムキになっちゃってかわいい人！
まあ、自分は保証人頼まないからいいけどね！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:44:28 ID:g9c0QNca
いまの世の中、50万円貸してくれる人が20人もいるとは思えないが。
そんな知人がいたらこれほど消費者金融が利用されないでしょ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:32:42 ID:IdpcgzLt
教えて下さい。
夫婦でマンション購入して、ほどなくして旦那のギャンブルが原因で離婚。
マンション購入時、私が連帯保証人になりました。銀行と公庫どちらもです。
離婚するとき、保証人を外したかったのですが、旦那の稼ぎが少ない為に無理といわれて外せませんでした。
(登記だけは旦那名義に変えた)
今になって払えなくなったようで、銀行から払って下さいと書類が来ます。公庫からも物件を売却して払って下さいと書類が来ます。ついに売却して支払いに充てる事にしたようなんですが、こういう場合、残債は私にもかかってきますよね。
私は今再婚していて無職で、何千万も払えないのですが、いくら請求されても知らん顔していていいのでしょうか…。
とても不安です。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 02:16:03 ID:kIdb8av2
>>156
知らん顔してるわけにいきませんよ。
物件を売却後にいくらの債務が残るのか、そこら辺を確認して
少し落ち着いて考えたほうがよろしいかと。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 02:26:57 ID:IdpcgzLt
レスありがとうございます。
残債がいくら残るかは今の時点ではわかりません。
売却の手続きが進まないとはっきりしないので。
離婚して、関係のなくなった人のために何故苦しまなければならないのか…くやしいです。
今の旦那にも、子供にも申し訳なくて…
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 06:25:41 ID:y8DVbxni
>>140みたく一千万必要だから一千万借りるって考え方の奴には、全く理解不能だと思うけど。
普通は色んなリスクを避ける為に、預貯金したり不動産を持ったりしてる。保険もそう。
緊急時に可能な限りリスク回避しようと、様々な準備をしてる。
>>140みたいな借金脳の奴には、誰も保証人を頼まないし、保証人になろうとしても、貸す側から断られる。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 07:41:32 ID:gPiGqj+K
離婚しても連帯保証人になってるなら関係ある人だよなあ。
連帯保証してるんだから仕方ない。
再婚する時に前旦那の連帯保証人であることくらい話してあるだろう。
ローンが終わるまでは安心して暮らせませんってさ。
結構な額の残債が出るなら破産でいいんじゃないの？
元旦那とよく話しあって売却の手続き残債の整理をするしかない。
これが終わるまでは元旦那とのかかわりは切れない。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 16:27:47 ID:deW2qfyN
自分も住んでいい思いしてた物件じゃんよ。
「関係ない」は無いわな。
元夫婦のふたりでなんとかして当然だよ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 16:57:51 ID:IdpcgzLt
レスありがとうございます。
離婚するときの条件として、慰謝料は不要、財産(物件)も要らないかわりに物件の全責任を負うという話でまとまりました。
離婚成立時、処分を考えたのですが、元旦那が存続していきたいと言ったので住む所もなくなってはかわいそうだと思い、信用してそのままにしました。
連帯保証人としては、相手が払えなくなった場合に払うのが義務でしょうが、原因を相手に作られての離婚なので、気持ちの上で納得がいかないです。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 18:03:09 ID:kRmqw/8v
>>162
離婚は夫婦間の問題で債権債務とは何の関係もないまったく別の問題。
「気持ちの上で納得いく」とか「いかない」という話ではないのだよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 19:19:08 ID:IdpcgzLt
>>163
そうですよね…
貸している側にしたら全く別問題ですよね。連帯保証人さえ外れれば問題ないんですが…今更外せる方法はないのでしょうか。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 19:20:42 ID:g9c0QNca
>>159
そんなムキにならなくてもｗｗｗ
大人気ないなぁｗｗｗ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 19:24:58 ID:g9c0QNca
>>156
別に連帯保証人になっていても全く問題ありません。
無職で差し押さえられる財産もなければ無視してればそれで終わります。
もしローン会社の請求がウザければ自己破産してもいいですが
お金がもったいないです。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 19:28:06 ID:g9c0QNca
ちなみにヒロユキは各方面から裁判で散々負けて
裁判所から損害賠償支払い命令受けていますが
全然払っていません。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 20:32:07 ID:IdpcgzLt
>>166
ありがとうございます。
財産はありませんが、多少の預金はあります。預金口座を調べられたりするのでしょうか。
今現在、払えない状況であるという証明のようなものを、提出する必要があったりしますか?
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 20:39:52 ID:lCyrT9nr
1千万の借金で月70万返済していたが事業低迷中で月7万しか返済出来ない状況
になっています。連帯保証人になったフリーターの息子の所に請求が行き始めようとしてます。
息子のバイト先＆住所を教えろと言われてます。教えなきゃマズイですかね？


170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 21:56:50 ID:eNEDJMaB
>>168
166を真に受けるなよ。連帯保証人はそんなに甘いものじゃないよ。
今の旦那さんに迷惑かけたくなかったら、弁護士に相談するなりしなされ。

>>169
連帯保証人になったときに住所おしえてるでしょ。だから住所は教えなきゃならないんじゃないかなぁ。
分からないってのはアリかもしれないけど自信ない。ごめんね。
というか、なんか169の書き方をみていると、貸しているほうが悪いように見えるけど、貴方はそこから一千万借りて助かったんでしょ。借りたなら逃げないで責任果たしましょうよ。
171 ：166：2006/04/03(月) 22:33:26 ID:g9c0QNca
>>168
払えない証明など全く必要ありません。
預金が差し押さえられる心配はありますが預金はないでしょ？
合法的にお金のない人間から取り立てることは不可能なのです。

住宅ローンの場合住宅が担保ですからそれ以上は金融機関の責任
過剰貸付の金融機関がバブル負債を背負い込んだ原因ですな。

それから170の言ってる事はまったくの素人論
気にしなくて大丈夫ですよ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:06:21 ID:eNEDJMaB
>>168
171の意見は貴方に財産が無いってことが前提だから、そこをよく考えてね。
鵜呑みにすると旦那さんに迷惑かかる危険性があるよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 01:13:07 ID:hngjKH/w
>>171 >>172
度々ありがとうございます。
預金は多少ですがあります。
ただ、旧姓での預金ではなく今の姓の新しい預金口座ですが…。
(現時点では今の姓・住所などは銀行や公庫は知らない筈です)
この場合の財産というのは、不動産や車などの私名義のものを指すんですよね。
そういったものは一切ありません。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 01:23:17 ID:lrUYOLes
>何千万も払えないのですが、いくら請求されても知らん顔していていいのでしょうか

このだらしない考えがもうダメすぎる。
しかもいくらあるか知らんが預金隠すことばかり考えてるし。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 02:10:31 ID:bTgBWddE
>>173
当然のことながら財産は預金も含めます。
新しい姓でも向こうは専門家、調べられますよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 09:11:41 ID:7vW9JjXM
>>175
夜逃げしても、何故か借取り虫より税務署が先に税金取りに来る事実！笑えんよ。自分の身分を末梢するには借金の時効まで自分の住所変更をせず、住み込みパチ屋等に潜り込み生活するのが一番よ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:29:04 ID:/Z1bq4MU
・・・なっちまったもんは仕方ない。
潔く俺も破産しよう・・・・。

って、できるんですよね？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 22:32:28 ID:otAJTQFO
相手が破産したらそれで終わりｼﾞｬﾏｲｶ？
違うのか?
お前さんまで破産する必要はないのでは?
教えてｴﾛｲ人。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 22:58:21 ID:vSxOdKng
自業自得
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:25:48 ID:kSOtKcjH
共同の債権だから終わりじゃないねぇ
終わりだったら保証人の意味がない。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:55:18 ID:Pxo64xKi
>>178
借りた本人が返せなくなった場合の保証が連帯保証人ですよ。
自己破産してしまえば、保証人が残りの債務を保証するに決まってるじゃないですか。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:03:27 ID:1EZ9hmrQ
一応（連帯）保証で負担した分を求償権として借りた本人に請求できる。
が大抵借りた奴は所在不明か破産しているので一円も返してもらえない。

結局、（連帯）保証人だけが損する仕組みなんだよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:41:18 ID:vT+lRQ35
連帯保証人って江戸時代の制度だろ？
今の時代に残ってるのか？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:41:58 ID:gEMG0psk
連帯保証人も払えない場合は?
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:58:11 ID:vT+lRQ35
>>182
結局　銀行だけが得する仕組みなんだな。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 01:32:20 ID:bzZre12+
>>184
連帯保証人が破産すればよい。
>>185
破産されたら同じですから。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 02:02:02 ID:ZNGKFwJ1
兄が連帯保証人となった友人が失踪してしまいました。
ある日ヤクザみたいな人が取立てに来て、22歳から4年間
一生懸命返しているようですがもう体も心も限界のようです。
年が離れているせいか何も話してはくれず、借金額などはわかりません。
自分でも調べてみましたが「連帯保証人」では解決策は自己破産しかなく
それはとても辛いことだとしか解かりませんでした。
長くなりましたが他に何か方法がありましたら
教えていただけないでしょうか。アドバイスでも嬉しいです。
好きな人のために少しでも何かしてあげたいです。

私がお金を借りて、等は年齢的に無理だと思います。
例えばその友人を見つけ出してもどうにもならないのでしょうか？
188 ：ジーザス：2006/04/06(木) 03:29:28 ID:OT7LW8Ho
>>187
借りてる先がわからないので何とも言えないけど、債務整理とかどうかしら？
法定利息で払いすぎた分も元本返済に充てられます。
189 ：１８７：2006/04/06(木) 07:02:33 ID:ZNGKFwJ1
>>188
金額も何も解からない質問に返答有難うございます。
電話での雰囲気から、あまりよろしい所ではなさそうです。
債務整理の内容を調べてみました。もう少し勉強してみます。
安易に弁護士さんとかに相談するのはよくないのでしょうか？
訳あって私の知り合いに弁護士の方がいるのですが、相談しても
どうにもならないなら、兄はきっと会ってはくれないと思うのです。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 08:06:44 ID:0aoBDBO6
闇金やらヤクザが出てくるようなよろしくない所なら
弁護士にはいってもらったほうがいいですよ。
今までいいなりで支払ってきたみたいだから相手も強気でしょう。
もしかしたら契約書もろくに作ってないかもしれませんしね。

今の生活をするより自己破産のほうがつらくないような気がしますよ。
不動産や高級車などを所有していないなら特にね。
ローンやクレジットカードは数年もてませんが自分で稼いだお金を
自分で使える、貯金できますから。

ただ金利や今まで支払った額によっては破産しなくてもいいかもしれません。
なのでやはりその辺をきちんと整理してまとめてから弁護士さんに
頼むのがよさそうです。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 19:27:46 ID:vT+lRQ35
なんで自己破産がつらいんだろう。
４年間ボロボロになって他人の返済するより
さっさと自己破産して７～８年で信用回復のがよっぽど天国なのに。
日本人って見栄っぱりなのかな？
192 ：１８７：2006/04/06(木) 22:20:24 ID:ZNGKFwJ1
>>190
兄はずっと返済に必死で
車も不動産も株も持っていません。結構な額を返している
ようですが話し振りからあまり減っているようには見えないです。

>>191
見栄っ張りなのと、自己破産の内容がちゃんと解かっていない
せいかもしれないです。調べてみると話に聞くより辛いものでは
なさそうですね。それでもできれば避けたい道ですが。

お二人ともにありがとうございます。
兄本人が諦めているのは痛恨ですが、頑張って良い方向に
向かいたいです。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:35:58 ID:Yw/kQEMJ
訳あって連帯保証人なったんだろうけど。
答えは二つにひとつだろう。
馬鹿にもほどがある。
連帯保証しなければならない可能性があることは理解していたはず。
言葉は悪いが、万が一の時は仕方ないにして、連帯保証人の目の前で己自身で命をたたなければならないよな。
それぐらいしないとな、責任を押し付けるんだからな。
お人よしだよな。
騙され続けるぞ。
お人よしと、人がいいのは違うぞ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:01:16 ID:dd5iCkNZ
相談です。父が有限会社の役員でしたが色々あって辞めることになりました。
会社の借金の連帯保証人に社長と二人（社長は債権者？）になっています。
辞めることで法的解除した時には融資額などの条件は変わってくるものなのでしょうか？
法的にするから減額などは出来ない、とかならいいんですがね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:46:54 ID:zKpa2RhF
>>194
債権者は有限会社、連帯保証人が社長とあなたの父だと思います。
役員を辞めたのと保証人が外れるのは別の問題ですよ。
つまり会社やめても連帯保証人のままです、はい。
196 ：194：2006/04/07(金) 01:08:03 ID:dd5iCkNZ
はい、ですから法的に連帯保証から解除してもらう場合
銀行は保証人の変更によって条件変更等可能なのでしょうか？
197 ：194：2006/04/07(金) 01:11:48 ID:dd5iCkNZ
はい、ですから連帯保証を法的に解除する場合には
銀行は連帯保証の条件変更を理由に融資額等変更できるものなんでしょうか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 07:25:19 ID:Tdu4/1WO
>>197
むしろ役員を辞めた人がそのまま連帯保証人を続けることを銀行が認めないと思います。
辞める人は保証人をはずれ、後任者が新たに保証人になる、というのが一般的でしょう。
その際に条件の変更があるかどうかは銀行次第ですが、大きな変更はしないんじゃないかな。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 12:12:50 ID:EkrNKNRH
>>183

連帯保証制度の起源を明確に示せば法学・文学・経済学のいずれかの博士号が
取れるんじゃないの？　って位、謎。うなぎの産卵場所みたい。

一応、明治民法や商法が江戸時代の商習慣を取り入れたのが通説。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:53:04 ID:5X1muDYx
>>197
会社の借金を一度全額返済しないかぎり連帯保証人は解除できないと思います。
保証人の名義だけ書き換えるのはむつかしいでしょう。
連帯保証人が会社の役員であろうとなかろうと返済能力があれば関係ないですから。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:55:16 ID:8Pb10HiD
てすと
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:05:27 ID:IMeOmJlK
長男息子のマンションの購入費用４分の１出してやりました。
その後その息子が買ったワンルームマンションのローンの連帯保証人
になってやりました。担保能力など疑いもせず。
夫は親の負債六千八百マン相続しました。相当額の地方の土地と引き替えです。
だから充分担保はあり、返済不能になる可能性は他の資産もあって、ゼロです。
でも、息子はその負債の連帯保証人になってくれませんでした。仕方なく薄給の
次男に頼みました。長男はその確認者になるのにも銀行の文言の詳細にまでこだわりました。
長男は、高給取りです。長男を、勘当したい。顔も見たくありません。
親からは限りなく奪うばかり・・・正反対の次男のお陰で、形式だけとはいえ連帯保証人
をつけられました。
長男には今後一切世話もならず、世話もしません。心の中で親子の縁を切りました。
が、悲しくて悲しくてたまりません。夫は心の優しい人で、利己的な長男でも理解してやろうと
常に心を砕いてきましたが。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:42:13 ID:hscvJvYv
＞返済不能になる可能性は他の資産もあって、ゼロです。

それなら連帯保証人など不要のはずでしょう。
リスクがあるから保証人を求められているわけではないのですか？

それに負債六千万円相続したと言っても、嫌なら相続放棄すれば
済んだわけです。

一番の問題はローンを出してやり、保証人にもなってやった長男
に対する過保護ぶりでしょう。
そんな育て方では人間的に腐った犯罪者になる可能性大です。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:50:35 ID:rBua4kvg
>>202
好きにすればいいじゃん。
なんだか自慢にしか見えないのだが。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:57:25 ID:BkPmGlCc
>>202
長男を甘やかしすぎた結果が自分達に返ってきてるだけじゃないか。
次男も大事にしてくれよ。
心の中で縁を切るだけではなく、財産が残るようなら遺言もちゃんと作っといてね。

次男より
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:05:04 ID:6ZGXPWIO
>>202
遠を切るって難しいとは思うけど

自分が思いつくのは、まず夫に何とか長男と今後関わりたくないこととかを理解してもらい
それから、きちんと弁護士さんとかと相談しながら遺言書をつくり、長男だけ～～～という理由から財産を相続する権利をなくすってくらいかな。わずかな財産も絶対に渡すものかって位の意気込みで。
理由もちゃんと書かないと認められなかった希ガス。

何となくだけど長男は親が倒れたりしても、兄弟に世話を押し付けたりしそうなタイプかなって感じがしたので書き込みをしました。
赤の他人の自分が言うのもなんですが、でもできることなら親子なんだから仲直りしてほしいな～とも思ってます。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:47:14 ID:c3ggFB8G
>>206
下手な釣り乙
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 09:22:52 ID:696GJlJj
>>206
つ遺留分
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:10:48 ID:TODi3teK
>>208
>>202が長男を産んだ以上、遺留分はしょうがないだろう。
とにかく、>>202は遺言書を作っておいたほうがいい。
2分の1くれてやるよりは4分の1になった方がいいだろうから。
長男の取り分を減らすには、子供を増やすか、
生前贈与や贈与にならない程度に次男に金を使ってやるくらいしかないと思うが。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:19:46 ID:8Zyph9J/
だしてやったマンション代の４分の１は、前払いってことで、遺産相続からのぞけるのでは。
211 ：209：2006/04/09(日) 17:20:41 ID:TODi3teK
スレ違いだけど追記。
例外として、相続欠格者だと子供と言えど遺留分はもらいえない。
めったにないことだけど。
重大な犯罪犯したり、遺言書を偽造・隠匿・破棄したりとか。

保証制度は返済期間・融資額によってはあってもいい制度だと思うが、
話がうまいこといかないと親子と言えども関係壊してしまうね。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:05:46 ID:YiGsmO8Q
２０２ですが、今度の件で子供の根性がよく分かりました。
長男は幼いころから非常に利己的自己中心的な性格で、心配で
色々苦労しましたがもう心配はしてやりません。利己主義の結果は
自分が引き受けるしかない。本人に報いがきっと来ます。
性格正反対の次男にはそれなりの事をして報いてやるつもりです。遺言書も作ります。
負債も財産も親子肉親の間を裂きます。
何も残さず問題も残さず、ぼけず寝たきりにならず死ぬのはとても難しい。
負債つきでも不動産を子々孫々、墓付きで残すという考え方はもう古いのかも
しれません。子供など居ないと思って暮らす方が悲しい思いをしないでいいです。




213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:55:38 ID:2e58Qk5D
親子間でも、連帯保証人にはなりたくないものだと思うけど？
いくら形式だけと言っても「連帯保証人」には違いないわけだし。
長男に家族がいるなら、尚更余計なリスクは背負いたくないはず。
202が長男に金出してやったのは自己責任だと思う。
見返りを求める方がおかしい。
214 ：聡美：2006/04/10(月) 01:02:21 ID:5mVvJiE4
板違いならすみません。みなさんのご意見聞かせて下さい。私３０歳主人４２歳。実は、主人とは、結婚４年目です。結婚当初からお世話になっている主人の先輩４６歳が
215 ：聡美：2006/04/10(月) 01:04:31 ID:5mVvJiE4
去年から金銭苦で小さいお子さんをダシにお金を主人に借りに来ます。子供を連れて来てミルク代もないと言う始末…始めのうちは、昔世話になった恩もあり
216 ：聡美：2006/04/10(月) 01:07:06 ID:5mVvJiE4
１万２万と貸していましたがその本人は、足が悪いのを理由に仕事(ドカタですが)がないと嘆いています。若い頃から定職には、つかず２年前までは、ゴトシをしていた人です。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:08:41 ID:ls3A+E7v
つまりその長男は「オレの借金ために他人が連帯保証人になるのは当然！」
なってくれない奴はボコボコにしてやる。
「自分は絶対連帯保証人にはならない」
なってくれと言う奴はボコボコにしてやる。

という典型的な自己中心的人間ということですな。
そんな人間を世の中に出してもらっても迷惑なんですが・・・
218 ：聡美：2006/04/10(月) 01:10:04 ID:5mVvJiE4
今回は、サラ金の保証人を主人に土下座して頼みに来ました。その先輩夫婦子供家賃滞納で退去されてしまうそうです。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:11:07 ID:ls3A+E7v
>>215
ミルク代もないかわいそうな子に旦那さんのザメン飲ませてやったら？
220 ：聡美：2006/04/10(月) 01:12:18 ID:5mVvJiE4
その人の身内も奥さんの身内もお金に余裕なく全く力には、なってくれないとうちの主人に泣きながら頼み込み主人も人が良いので断るのを悩んでいます。
221 ：209：2006/04/10(月) 01:14:46 ID:8aySjYtI
>>213
まあ、
連帯保証人になってもらったのに連帯保証人を断った長男と
特に保証人になってもらわなかったのに連帯保証人になった次男を
並べれば、腹の中ではどうしても「次男がかわいい」と思ってしまうでしょう。
いざ払えない時、財産処分すればチャラにできるらしいし。

長男に金を出してしまったのも自分の意志だけど、
次男に財産多く残そうと思うのも自分の意志だし、別にいいんじゃない？

>>212
遺言書を書かれるのはいいのですが、なるべく専門家に相談するようにね。
222 ：聡美：2006/04/10(月) 01:14:56 ID:5mVvJiE4
昔ゴトシだった事もありかなり羽振りが良く周囲にご馳走したり気前の良い人でしたから主人も金銭面でかなり良くしてもらった手前？断るのを悩むんでしょうか…
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:18:00 ID:ls3A+E7v
>>222
まず、投稿のやり方を相談するのが先だと思いますが。。。
１行レス掲示板じゃないんだから
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:20:31 ID:WbGeWX1W
>>222
何を相談したいの？断ればいいだけでしょ。
225 ：聡美：2006/04/10(月) 01:39:26 ID:5mVvJiE4
すみません。断るついでに何か助言をするとしたら何て言えば良いでしょうか？お金回りの良い時と違うのだから低賃金でも地道に働いて借金返済無理なら特別調停申し立てしてみたらとでも言えば良いでしょうか ね？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:48:33 ID:8aySjYtI
>>225
助言もいいけど、断るのであれば借金云々は基本的に他人事。
でも、知人にチクチク金もらいに来ている時点で特定調停ではなく破産では？

また、食うに困っていると言う人を助けるのなら金を渡すのでは無く、物品で。
>子供を連れて来てミルク代もないと言う始末…
って言っているのなら、金ではなくミルク缶渡してやりな。

まあ、「もう来ないでくれ」と言って扉閉めるのが一番いいよ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:56:11 ID:WbGeWX1W
>>225
助言したらまだチャンスあると思われるかもよ。
きっぱり断るのが良い思う。
下手にアドバイスしたら後々いちゃもんつけられる危険性あると思う。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 12:35:14 ID:gwZRS1Fd
>>225
今まで何度か金渡したんでそ？
だったら
「お力になりたいのはヤマヤマですが
うちにも余裕がないので、これ以上お力にはなれません。
申し訳ありません」
と丁寧に断れば良いと思う。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 12:52:29 ID:QbZqdAqL
>>222
金銭面でよくしてもらったって、金貰ってたの?
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:44:05 ID:G3mMocMt
とりあえず，ちゃんと返済するかどうかを保証する人が保証人なんだから
自分が払うことになりそうだと予想できる時点で保証できないだろ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:00:25 ID:H4zfsrwl
うちの旦那が学生の時に、旦那の租父名義の借金の連帯保証人になってるらしい（義父も連帯保証人）んですが、収入無くてもなれるんですか？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 23:24:56 ID:qCDuN9++
>>231
収入がなくても土地などの固定資産があればなれる。
奴らの真の目的は土地を取り上げて地上げして販売することだからね。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 23:31:02 ID:9yqyuVJW
連帯保証契約について

万が一債務者が契約不履行の場合
責任を負う保証人は、
裁判所に、和解申し立て（？）して
負担軽減してもらいましょう。
234 ：p：2006/04/12(水) 00:02:14 ID:i4sBHOf0
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235 ：231です：2006/04/12(水) 01:02:40 ID:D/eWjyE+
>>232
固定資産…って、旦那名義のは無いのですが。
当時は義父名義のも無かったはずだし。

ってか、今はその義祖父が亡くなってて義父が返してるんだけど、返せる気でいる様で…。
返済計画だと、終わる頃には義父は88歳になってるのにorz
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 14:08:52 ID:Kilv1mqb
>>235
戦争とかに行ってたりすると年金がたくさんもらえるらしい。
昔、年寄り相手に健康器具売ってたけど
その老人達の話だと40～50万円貰えるそうだ。
で、使うとこがないので毎日パチンコやってる。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:55:12 ID:D/eWjyE+
そんなんでもないんです。
アパート建てた時の借金で、おまけに入居状況悪し。
思いっきり赤字経営です。

担保物件を増やしたりで、保証人外せるんですかね？
義父以外の家族みんなも、土地相続なんてｲﾗﾈな感じなんですが。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 19:36:33 ID:qtlBEbyd
>>237
おそらく、将来収入が入る事を前提に保証人にしていますね。銀行ではよくあることです。
社会人の年齢で無職の人間より、学生の年齢で将来稼いでくれそうな人間をつけた方が良いでしょうからね。
保証人が学生だった頃は、主債務者が返済しているわけですし。

担保追加で債権者がOK出してくれれば保証人から外れる事ができます。
望みは薄いですが。

今、返済滞っているのですか？後どれくらい借金があるのか知りませんが、そのアパート売ってもアシがでるの？
義祖父は相続対策でアパート建てたんだろうか・・・？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 20:34:06 ID:D/eWjyE+
>>238
ﾚｽありがとうございます。
望み薄ですか…

残金は9000ﾏｿ程。
返済は滞ってないです。
でも築12年なんで、将来的に改築とか考えなきゃいけないはずなのに、義父は（旦那も）そこまで考えてなかった模様。
相続税対策する程の資産は無いです。
家賃収入で儲かると信じてたらしい…。
240 ：238：2006/04/12(水) 21:09:28 ID:qtlBEbyd
>>239
まあ、金払ってくれそうな人をみすみす逃す事もありませんから。
アドバイスらしいアドバイスが思いつかないのですが、
パンクする可能性が高い限り、以降旦那名義で資産を作るのは得策ではないと思います。

築12年ですか。15年～20年で一度手を入れる必要があることが多いようです。
普通は家賃に将来手を入れるための費用を組み込むものです。
そして、資産価値・家賃は下がるものの、その改築の費用は上がっていく。
やっぱり素人がマンション経営って難しいと思います。私も素人ですがｗ
アパートは空室が多いとのことですが、管理会社に管理を委託していないのでしょうか？

結構相続対策でマンション立てる方っていらっしゃいますよ。
アパート・マンション用地は住宅用地より評価額が軽減されますからね。
それにマンション自体の資産とそれを立てる為の借金は相続税の対象になりますが、
将来の家賃収入は対象になりません。

ただ、必ずしもお徳かどうかはわかりません。
上のような言葉を売り文句に、素人にマンション建てさせる業者も結構多いですから。
素人経営者さんの中にはどれだけ改築費をプールすれば良いか分からず使い込んじゃんたり、
239さんのところみたいに相続税以前に家賃収入が足りなかったりしてパンクする方もいらっしゃいますから。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 23:16:09 ID:D/eWjyE+
>>240
後半部分がざっくり当たってて痛い…。
管理は依託してますが、融資にはあんまり関係ない感じです。
旦那名義、気をつけます。
理想は義父が亡くなる頃に担保その他と相殺できれば…。
難しいだろうなorz

ありがとうごさいました。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 23:25:20 ID:D/eWjyE+
>>241訂正
管理会社に依託してますが、学生用アパートにしては立地が悪いんです。

言葉を訂正しても、状況は変わらないですが。
243 ：238：2006/04/13(木) 08:08:43 ID:1QcCk2v0
>>242
学生アパートですか・・・最近の一人暮らしの学生さん、
高くても条件良い部屋、平気で借りる人多いですからねえ・・・

管理会社は借金には関係ないですが、
管理会社に金払って管理させているのなら、
空家減らすアドバイスくらい貰ってもいいとおもうんですが。
(でも管理会社もピンキリ。本当に管理しかしない所も)
築12年で改築していないのなら家賃も見直し時期かも。

242さんは心配でしょうがないと思いますが、
今の所は義父が遅れずに返済すること祈るしかないと思います。
追加担保・保証人取消の件も100%無理かどうかは分かりませんから、
もう少し残金が減ったら、銀行に話だけ持っていってはどうですか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 17:03:35 ID:pHQcAY3G
>>243
そうですね。とりあえず追加担保を旦那通して、義父に言ってもらいます。
結果がどうなるかまだまだ先になりそうですが、本当にありがとうございました。

ちなみに。
管理会社は、入居者を増やす努力は一応してるらしいです。
連帯保証人になってると聞いた私に指摘されるまで、全く他人事としか考えてなかった旦那って…orz
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 10:06:26 ID:X5s2B0Sg
ＡＬＳで死んだ親父が死ぬ１年半前、１千万の連帯保証と２千万の根保証を
銀行にとられていたのが債務者の破産で判明したが、ＡＬＳとは筋肉が
麻痺して死んでいく治療法のない病気、サインもろくにできない人間が
保証人とは銀行側に過失はないのか、家人は保証したことを誰も知らないのだが
払わなければならないでしょうか。弁護士は１００対０では勝てないが
争うなら着手金５０万もってきなさいといってるのだが、死金になるかな。
アドバイスください。



246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 10:10:01 ID:X5s2B0Sg
↑
相続放棄期間は過ぎています。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 11:30:07 ID:656QTm7x
義父には借金があるのですが、病院に入院したきり意識がない状態です。破産を考えているのですが、本人に意志確認できないのに破産させる事はできますか？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 11:52:24 ID:GkELRByS
レス違いかもしれませんが、
友人が自己破産して、保証人の私に債務請求が来たので
私も自己破産したかったのですが、
15年前に父が住宅ローンを組んだ時に
私が連帯債務者になっていた為、
家を取られる事になるので、
個人再生でいきましょうと弁護士さんに言われました。
住宅ローンを払いながら返済は
かなり厳しいです。。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 12:34:32 ID:tr5MJCpL
個人再生を楽にクリアする方法をお教えしましょう。
まず、できるだけ給料の安い会社に勤務します。
毎月の返済額　＝（給料－生活費）なので給料が安いと返済額が安くなります。

返済額が確定したら普通の給料のところに勤めましょう。
これでかなり返済額を圧縮できます。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 12:39:06 ID:tr5MJCpL
しかし、やっぱり住宅ローンって連帯保証人がいるんだね。
住宅ローン保証会社も高い保証料とって保証しているはずなのに。。。
奴らは金の亡者か
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 14:58:43 ID:cQ7X0GwV
>>245
サインしたと思われる時点では、その方には字を書く事すらままならなかったって事ですよね？
それなら十分争えると思います。
誰かが代わりにサインしたって事でしょうし、筆跡鑑定をすればすぐに判断できるでしょう。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 15:25:06 ID:a+XogwwP
相続放棄期間は３ヶ月。
だけど「父が死んだ日」（１年半前）が期間発生とは限らない。
「相続の存在を知った日」から換算される。

債務者の破産で判明したという事であれば何かしら通知がきてると思うけど
その日から見ても３ヶ月越えてる？

越えてないなら、まずお父さんが亡くなった地域担当の家庭裁判所へ相談に行ってみては。
残された資産が大きかったり処分してたらややこしいけど相談だけならタダだから
聞く価値はあるよ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 20:04:33 ID:t9HauHpx
> 「相続の存在を知った日」から換算される
確かにそうなのですが、被相続人の資産に少しでも手を付けてたら
相続放棄期間中でも厳密にはアウトです
銀行はそのあたりかなり突っ込みますのでご注意のほど
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 23:00:56 ID:BaFZplHo
相続放棄の期間ってことで話が進んでるみたいけど
「契約無効」を訴えるってことを聞きたいんじゃないのかね。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 23:15:43 ID:dHuHpAlI
相続放棄ができるなら放棄で済ませた方が安い。
切手・印紙・必要書類の取り寄せだけで3000円ぐらいですむからなー。

駄目なら医者に診断書添えてもらって訴えるしかないのかな。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 23:29:50 ID:sUEZS6cG
>>245
恐らく当時の病気の進行状態と、
筆跡で争うことになるだろうか？
病気の方はカルテやら主治医の証言やらあるだろうが、
筆跡は今でも残ってる？
明らかに親父さんが書いたであろう筆跡を自分で探さないといけない。
公共料金の申込書なんかが一番いいのだけれど。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 00:52:45 ID:YXUdWI4n
２５１さん～２５６さんありがとうございます。
親父が健常時書いた請求書があります。大学病院に
カルテのコピーを申請します。皆さん、どこのだれとも
わからない者にアドバイスありがとうございます。
銀行側と争うことに決心しました、弁護士に正式に
依頼します。今後とアドバイスもよろしくおねがいします。
相談して本当によかった。経過は逐一報告します。
まずはお礼まで。みなさん本当にありがとうございます。
258 ：ありがとうございます：2006/04/20(木) 01:15:05 ID:YXUdWI4n
↑
ハンドルありがとうございます。おねがいします。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 01:24:19 ID:GROkzn2E
日本以外の諸外国では保証人制度はまず見られず、
特に「連帯保証人」は日本以外には無い制度である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E4%BA%BA


一般的に、
「お金を借りた方」が「お金を貸した方」に対して弱い立場です。
だからこそ、借りた人と貸した人の立場を同等にする為の法律が、本来は存在すべきです。

しかし、現実は違います。
日本では、「貸した人」を保護します。
その最も顕著な例が、「連帯保証人制度」です。
銀行からお金を借りると、絶対といっていいほど連帯保証人を要求されます。

実際に借りてもいない借金に対して、債務者本人と同等の責任を持たねばならない。
それが「連帯保証人」です。
ここには、「貸した人の責任や落度」は全くありません。
先進国でこういう制度があるのは、日本だけです。
http://hiraharayoshihiro.president-blog.jp/e514249.html
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 06:56:52 ID:iZ3Bb14a
相続放棄の事を書き込んでるやつ、全く話が違うぞ。
保証人のサインの話をしてるんであって、相続放棄は全く関係ない。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 12:21:30 ID:84aQ5VGF
妻が私に無断でサラ金数社から借金していることがわかりました。
私名義の信販系カードも使用しておりもう首が回りません。
金額が多い妻だけを自己破産させたいのですが、その場合妻の債権は私が引き継ぐ事になってしまうのでしょうか？
サラ金カードですので連帯保証人はいないとおもうのですが、一緒に暮らしている私には支払い義務はあるのか知りたいので詳しい方教えてください。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 14:50:41 ID:iZ3Bb14a
>>261 スレ違い＆自己破産のスレを見れば、一目瞭然だけど。
奥さんの自己破産で、あなたの資産に影響は無い。
将来的に住宅ローンを組む際に、奥さんを保証人につける必要があるかも知れない。その時には影響あるかも。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 16:21:38 ID:9f2TvvID
>>259
いいこと書くねぇ

「貸す人」ていうのは裕福層なんだよ。
「借りる人」は貧困層・・・
日本は裕福層を保護する政策だからしょうがないのさ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 16:36:33 ID:xup1X7jX
事業資金を「借りて」それを元手に大儲けしている人間だってたくさんいるわけだが。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 17:54:15 ID:YekLtwTo
日本中で誰一人、保証人、連帯保証人にならなければこんな制度無くなるんじゃない？
そもそも、「それ」が嫌だったら、皆で団結して抑制すればいい「だけ」のことじゃん？
例えば、「パチ屋潰そう」だったら、皆で行かなきゃいい。
外国人って、そーゆー団結力って強いよな。日本人はこーゆーの弱すぎ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 17:57:18 ID:bQwsIeP0
連帯保証人制度自身がおかしな制度であることは明らかだろう。

なぜなら、貸し手責任をゼロにしてしまうからである。
このような法律はあきらかに憲法違反である。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 12:29:34 ID:7HAd2/xD
>>265
日本中で全員が連帯保証人になって、全員が踏み倒すという手もあるよ。
そもそも他人の借金なのに一生懸命返済するなんて日本人ってなんてマジメなんだろう。
このマジメさにつけこんだ悪法である。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 12:39:07 ID:3seYmL0L
思えば通算７年ほどEU数カ国で暮らしたことがあるけれど
借金で自殺や心中は聞いたことがないような気ガス。
夜逃げっつーか、失踪はよくあるが。
日本みたいに簡単に借金できないからかもね。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 21:47:24 ID:p0LAGWq0
携帯からすみません。TVでやっていたのですが、保証人、連帯保証人って返済時に、利息分は払う必要がナイってやっていたのですが本当でしょうか？どなたか教えていただけたらと思います。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:56:13 ID:S85AN5z+
>>269
それは一括返済の時じゃない？将来金利は取られないだろうから。
分割になれば、その期間の金利はいると思う。
少なくとも連帯保証人は主債務者とほぼ同じ責任を負うから支払う義務はあるでしょう。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:07:20 ID:p0LAGWq0
>>270
ありがとうございました。 聞いた話だと、相手が借りた額の保証だから、利息は、払わないで良いって聞いたのですが…。弁護士相談みたいのに聞いて、調べてみたほうがいいのかなぁ～。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:13:46 ID:uIyeVvZF
同じ地域(田舎)に住む職場の後輩が遊びに来て白い紙を出して
「ちょっとこれにハンコ押してくれんかなぁー…」
要約すると、ローン・借金の額が250万超えたとの事、○○金庫で
借りて返済したい、連帯保証人が必要…
「なんで? 親に頼まないの??=親に迷惑かけたくない(俺にはいいのか?)」
「幾ら借りるか空白だけど…=はっきりと金額がわからん(…ぉぃ)」
「何が理由の借金? =言わないと駄目? (…ぉ　)」
「月々幾らで何年の予定? =ぅーん･･･月2万ﾎﾞｰﾅｽ5万位でそのうち…(…利息はどーする?w
「保証人と連帯保証人の違いって判る?= 共に保証し合う事? (ぉーぃw)

ネタではなくマジの事ですよw 笑顔で断ってやりました
世の中の事を少し勉強してきてほしいなと思う今日この頃です。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:14:58 ID:zU7gSoel
>>271
その理屈が通るんなら、主債務者と保証人が共謀すりゃ無利息で借金できる
ことになるんじゃないの？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:26:43 ID:S85AN5z+
>>272
借金への危機感が無い人にとって保証人の認識ってそんなもんですかね？

>「月々幾らで何年の予定? =ぅーん･･･月2万ﾎﾞｰﾅｽ5万位でそのうち…(…利息はどーする?w
もし250万を年7%で借りてその額を返済したら15年かかりますな。
住宅ローンの域だ。
ただの興味で聞くけど、その人何歳？
275 ：ＭＳ ◆yh8vvHxIwY ：2006/04/21(金) 23:30:57 ID:C0w6Xu95
>>271
>相手が借りた額の保証だから、利息は、払わないで良いって聞いたのですが…。
ありえません！！！！お調べになるまでのことはないと思います。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:41:14 ID:p0LAGWq0
271です。
なんか一気に力が抜けた感じ…。やっぱりそう甘くはないですよね。 250ﾏﾝの借金ｺﾂｺﾂ返すしかないんですねぇ～。7月ﾍﾞｲﾋﾞｰ産まれるのに、お先真っ暗ってかんじ。妊婦でもお金稼ぐことってないものかなぁ～。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:42:56 ID:mZzpeq93
>>271
借りた額の保証じゃなくて、借りて返済することの保証だから
利息も当然保証の範疇ですよ。
利息分を払う必要がないってのは、たとえば3年返済の連帯保証をして
1年支払った時点で、保証人に一括返済の請求をした場合、残りの2年の
利息分を払う必要はないよ、って話だったと思う。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:52:03 ID:p0LAGWq0
じゃぁ～お金借りた人も、保証人も何のかわりもないってことですね。一番逃げた相手が見つかるのが良いんだけど、やっぱり保証人の額が少しでも少なくなるなんて、甘い考えはもたないほうが良いですね。自分が悪いからあきらめるかぁ………。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:54:43 ID:zU7gSoel
そう。保証人とはそういうモノです。残念ですがスッパリ諦めてください。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 00:03:58 ID:u/6IdzuH
>>278
支払額をすこしでも下げたいのなら、任意整理や調停、
支払えないなら破産も検討しなければならないかと。
個人の借金での連帯保証人は、必ず保証をつけるであろう住宅ローンを除き、
基本的に貸し手が「コイツ遅れそうだな～」と思って付けるものですからね。
主債務者の「迷惑かけないから」という言葉だけでは信用できないわけです。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 00:55:05 ID:7od/LSKC
お前等、馬鹿。
他人様の保証できないだろが。
二つに一つや。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 05:24:02 ID:PUBShakQ
1
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 20:56:42 ID:UaKA6/Mq
>>274
後輩は25歳だよ　不釣合いな車のローンもたっぷりあるそーだよ…
頼りにされてるのか(甘く見てるのか)俺に頼めば(判子の事)
あっさり引き受けるだろうと思ってたらしいね、
どうなるか様子を見ようと思っている(判子を押す気は無いw)
284 ：274：2006/04/22(土) 23:14:13 ID:u/6IdzuH
>>283
レスありがとう。
25歳か～。その歳で「250万+25歳が乗らないような車のローン」の借金とは。
普通の給料だったら返せないな。多分月の返済は15万くらいになってるだろう。
その後輩の感覚だと例え一本化が出来ても、数年後には借金が500万になってるんじゃない？

結局親に泣き付くか、破産になるか、だろうな～
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:57:34 ID:tolHFDsb
身内の事業のための借金の保証人になるのを
拒否したい自分は普通でしょうか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:04:07 ID:pT5QXkB0
>>285
微妙だね～。
連帯保証人じゃなくて保証人なの？
身内と言ってもいろいろなケースがあるし・・・。
同一世帯なら断りにくいねぇ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:58:06 ID:gQoCAPwo
借金の額にもよるなぁ・・・
親兄弟なら保証人になるだろう
叔父・叔母・従兄弟・なら断るかもしれない
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 23:54:48 ID:9Wp1VLI3
　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　 　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
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セブン　実印 無職の「一家の主人」　職安・就職情報誌 渡り鳥　リコーダー・（●▽●）ﾀﾆｵｶ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 00:26:26 ID:HR5AQAbm
>>285
恋人の連帯保証人(150万)になったことがある。
たまたま150万以上の貯金があったからなったんだけど、
彼女が完済した途端、別の男と付き合いだしたorz
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 00:43:16 ID:WlxFHMTZ
>>286>>287
同一世帯ではないです。
義理の兄弟、相方の実の兄弟です。
自分は断りたいけど相方は協力したいと。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 02:06:45 ID:GpKJEfH3
そんなの絶対断る。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 10:36:59 ID:E7qDF65E
>285
事業が成功する事を保証できる！
と思えば資金調達の保証人になっていいと思う．

事業がうまくいかないと思うなら保証すべきじゃない

事業がうまくいくかどうかを事前に調べて考察するのも保証人として大事だよ


今月〆の手形が落ちないけど，来月は確実に収入があるからつなぎの一時金とか
ケースバイケースとも・・・
小さな事業だと，出る時と入る時の日数差で数百万でもクビ括るおっさんいるくらいだし
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 20:00:39 ID:K5moejpY
保証の内容はどんなものだろう?
義理の兄弟の事業がコケタ場合に自分達に対処できる
範囲のものでしょうか?自分達で出来る範囲の物
(事業資金を貸す)では駄目なのかな?
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 04:06:48 ID:7f7IXNj2
今はいませんが親の借金が3千万もあります。
今は名義は自分じゃないですが、二十歳になったら名義は自分になり催促も、自分に来るそうです。
普通に考えて払えません。
詳しくないですが事故破産しかないですか？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 04:46:00 ID:zW2R9krJ
>>294遺産放棄
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 04:51:28 ID:7f7IXNj2
>>294できたら詳しく教えて下さい。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 04:55:34 ID:zW2R9krJ
詳しい事は弁護士の無料相談やってるからそこに聞いてごらん。そのほうがどうすればいいか教えてくれるから。30分だから相談内容まとめておくといいよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 05:02:53 ID:7f7IXNj2
>>297有難うございます。
まだ未成年なんで解らない事ばかりなので
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 05:09:32 ID:zW2R9krJ
自分の住んでる地域に必ずあるから電話して聞いてみるといいよ。予約すると思うから。何か困ったときに相談する時用に覚えておくといいよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 05:58:12 ID:nxOd+Znj
>>294　>>295
遺産放棄では無く、相続放棄。
相続財産を放棄する代わりに、親の借金も放棄する。
但し、負の遺産がある事を知った日から、三ヶ月以内に手続きをしなければならない。
ご両親がいつ亡くなって、借金があるのを知ったのはいつかな？
それと未成年なら、後見人のような人はいない？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 06:00:53 ID:RnTSp1cU
>>294
親がもういないのなら相続は完了しているはず。
その3000万円の借金の現在の債務者は誰なの？
20歳になったら債務者交代するのか？
おかしな話だな。理解できない。
そんな簡単に「債務譲渡」できりゃ誰も苦労しないのだが。
説明して欲しいです。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 06:38:02 ID:7f7IXNj2
>>301今は未成年と言う事で形状は母になってます。
でも二十歳になったら自分になるそうです。
母はもう名前も旧姓に戻し何処かに行ったか解りませんが。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 08:41:30 ID:X0cAILxf
連帯保証人になってくれるって、協会みたいなのがあるじゃん。
あれってどうなの？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 10:17:24 ID:nxOd+Znj
>>302
分かりにくいんだけど、後見人がお母さんって事かな？
あとあなたは何か相続したかな？
借金があるのを知ったのはいつ？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 11:02:55 ID:7f7IXNj2
知ったのは先月に銀行から督促状が来て解りました。
今は姉と住んでて紙は姉が持ってるので今は詳しい事は解りません。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 11:22:41 ID:JSQanFss
>>305
何を目的とした借金か知りませんが、普通に考えたら
遺産相続じゃなさそうなので、あなたの名義に切り替わるというのは
ありえなさそう。騙されてそうな気がする。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 11:39:29 ID:rVgfZDZn
>>305
なら相続放棄できるから、法律相談に行ってみなよ。
ただし知った時から三ヶ月以内で、相続した財産があれば手放さなきゃならないよ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 02:29:42 ID:n1G4FvEB
ポコチンポ大王と、借金大王は、どっちが強いの。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 07:05:49 ID:nI/gjkDb
［2006年3月:公表］

債務者の事業が再建不能にあることを知らずに締結された連帯保証契約について錯誤無効が認められた事例
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200603.html
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 12:46:06 ID:BgppRXj3
個人情報の確認の電話があったんですが直筆で保証人の契約結ばなければ
最悪逃げれる？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 13:50:52 ID:btq0Ulr8
>>310
相談したいなら、言葉遣いくらいはちゃんとした方が。
オレだけかも知れないけど、タメ口の質問には分かっていても答えない。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 18:00:50 ID:ViaF7ix3
あなたは　偉い
どんどん　連帯保証人になるんだよ
立派
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 15:17:26 ID:68vGRoMM
>>303
ほとんど詐欺。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1103882559/
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 15:43:43 ID:qURLZnwO
自分がﾊﾞｶだと言えばそうなんだが、自分は
連帯保証人になって債務者が逃げてしまい
支払いを全部かぶらなければならなかった。
結局支払いが回らなくなり自らも借金しな
ければならないほどになって、結局自己破
産した。なるもんじゃないな・・・・・。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 02:11:12 ID:/Cd+JC5v
郵便貯金の口座を担保に融資いたします
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 14:38:10 ID:QHVn9O3M
親からの相続で連帯保証人になってしまったんですが借金をしている人がいくら借りていてどうなってるのか
全く教えてくれない場合はどうやって調べたらいいですか？
また一箇所だけではないかもしれないので市内の金融機関全部に問い合わせればわかりますか？
317 ：ありがとうございます：2006/05/09(火) 17:15:01 ID:vJx+qCfF
>>245　相談したものです。本日弁護士さんと打合せしました。
連帯保証当時、難病特定疾患の申請時に添付した両上腕麻痺機能全廃状態
という診断書もあり、裁判でも勝てるのではと考えていましたが、
弁護士さんの方針は話し合いで保証債務を減額させる、と言うことでした。
署名は代筆もしくは債務者が手を添えたのは間違いないのですが、上記証明だけでは
争えないのでしょうか、弁護士先生はいつでもけんかはできるがリスクを
避けるためだ。と言うことでした素人が無理にとも言えず帰りましたが
一円たりとも払う気はありません。捺印があるからだめなのでしょうか。
皆様のご都合の良いときにアドバイスお願いいたします
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 17:57:50 ID:A0EJPzsB
>>317
恐らくその弁護士が言う意味は「費用対効果」だと思います
もしくは話し合いで解決が、その弁護士にとってリスクが無いのかも
しれません
他の弁護士には相談されましたか？
その手の分野に強い弁護士なら違った答えが返ってくると思います
319 ：256：2006/05/09(火) 20:55:25 ID:HF13sjun
>>317
お久しゅう。着々と準備が進んでいるようですね。
「ビタ一文払いません」という主張だとしても、1か0の判決以外に0.512...のような和解になる場合があります。
民事裁判は話し合いが基本ですから、どうしても話がまとまらなかった時にのみ判決が下ります。

恐らくその弁護士は、交渉決裂して判決言渡しになった時、
全額支払の判決をくらう危険性を考えて、和解で減額した方が良いのでは、と踏んだんでしょう。
減額の主張に関してその弁護士がどういった理屈をこねる気かは分かりません。
(「サインは別人だけど印鑑は本人の物だから過失がある」とか言って一部の債務を承認するのか？)
私の勝手な予想ですが、その弁護士は訴状に書く内容は債務取消しの主張をしておき、
和解の席で減額交渉するつもりかもしれません。

317が絶対払いたくない、と言うのなら、その弁護士にそうお願いしてもいいし
（恐らく弁護士はそれに従うでしょうが、「保証できない」と言うでしょう）、
裁判の雲行きが怪しくなれば、途中で和解に方針を切り替えてもいいし。
その弁護士が気に入らなければ弁護士を変えてもいいでしょう。
弁護士はあくまで代理人。主張するのは317です。
320 ：ありがとうございます：2006/05/10(水) 00:30:31 ID:MYmSAUBR
３１８・３１９さんありがとうございます。弁護士報酬は減額分の１０％程度
といわれましたので、やはり０よりは和解でいくらかでもということなのですね。
勝手ながら正直敗訴は前提にはありません、３１９さま言われるように
訴訟にして「裁判の雲行きが怪しくなれば、途中で和解に方針を切り替え」
という方向で再度打ち合わせます。しかし印鑑証明も自分で取りにいける体ではなかったし
銀行側の保障意思確認の証明方法も当時の担当が辞めていないとのことで書類だけが
証拠品なので捺印があっても勝てると思うのですが、甘いですかね。債務者は親父の甥で
印鑑も半強制的に持ち出したと思われるところです。推測では争えなのでしょうか、どうぞよろしくお願いします。
321 ：256：2006/05/10(水) 00:59:15 ID:0VHEqf5D
>>320
申し訳ないけど、はっきり言ってどうなるか分からないよ。
一応書類は揃っているし、肝心の本人がいないわけだから。裁判官の心象と判断次第。

すべての主張に根拠や証明が必要です。
親父さんが印鑑証明を取りに行ける状態ではなかった、という客観的な証明と
印鑑が押された経緯が焦点になるかな。
印鑑は普段何処に保管されていて、その印鑑のありかを知っていたのは誰だったか。
筆跡は第三者から見ても明らかに違うようのものなのかな？鑑定とかできるのかな。
322 ：256：2006/05/10(水) 01:00:38 ID:0VHEqf5D
そういえば、その契約書は親父さんが書いていないとすれば、誰が書いたの？
その人の筆跡もそろえられるといいね。
323 ：ありがとうございます：2006/05/11(木) 00:14:03 ID:gB9m+jcI
２５６さまありがとうございます。
署名の筆跡は俗に言うミミズの・・・とかという程本人のものとは明らかに違います。
裁判は証拠主義だということをふまえれば、当方の主張を裏付ける物証は
保証当時の診断書・健常時の筆跡のみです。それと当時の親父の置かれていた状況
等を訴えていこうと思います。私この件で相談にたるほどの知り合いもなく、又気が小さいため
弁護士との打ち合わせにおいては、帰ってからあー言えば良かったなど準備不足でしたが
皆様のおかげでやっと方針が決まりました。訴訟は準備中ですが裁判所に出す前に
銀行側にこれらの証拠をぶつけ、保証責任の無効を主張しそれでも全面的に争うと言う返事を待って
裁判にと考えています。最初から和解が前提では足元をみられるようで、銀行側はそうそう
減額には応じないと思います。それとこれら企業倫理に反する一連の内容を金融庁に訴えてやる、
とでも言ってやろうかとも考えています。
またアドバイスよろしくお願いします。


324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 08:23:07 ID:ByWs+b42
>>323
後日談、キボン。がんばってくれ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 20:28:45 ID:bpuLaxfA
ホシュ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 12:26:45 ID:R647FLgZ
電話で一応保証人になったんでけど、まだハンコ押してないから断れるんですか？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 12:47:11 ID:XoWj2vQG
>>326
断れるんじゃない？
先に連絡して、「やっぱ、保証人になるのやめます」
って言っとくほうがいいと思う。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 12:58:04 ID:R647FLgZ
即スレありがとう！友達に悪いけどやっぱ断ります。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:09:05 ID:z4j42Wrp
328は悪くない、
そんなこと友人に頼むほうがどうかしてるんだよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 16:57:37 ID:6Zu3wVWr
>329
友人に保証人を頼むこと自体は悪いことじゃない

信用されなくて保証人断られて，もし逆切れするようならどうかしてる
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 17:13:10 ID:z4j42Wrp
>330
万一のことを考えたらそういう大事なことを
対面もせず電話でさらっというような人間は信用できないんだけど。
332 ：真剣に教えて下さい。：2006/05/17(水) 18:05:48 ID:pxx5kpfr
誰か知恵を下さい。申し訳ありません。
Mという債務者がいます。
日掛けの金融の連帯保証人になりました。
Mの申請に対し3人が連帯保証人になっています。
この保証人のうち２人が引越しています。連絡もとれず仕事も止めて申請時の会社にもいません。
債務者は全く連絡付かずです。
この時残された１人は払いつづけることになるのでしょうか？
その一人は私なのですがどうか教えて下さい。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 18:28:54 ID:R647FLgZ
326の者ですが、書類とかハンコついてないのにもう借りたられた！もう手遅れですよね？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 18:33:52 ID:z4j42Wrp
>326
自分で手遅れと思うなら手遅れだね、あきらめたらｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 18:51:27 ID:LX/h7mSW
>>333
＞借りたられた

どういうこと？
落ち着いて
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 18:59:12 ID:8QQzjtSL
>>332
連帯保証人ですから当たり前ですね。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:17:49 ID:riTo4liv
質問なのですが、お答え頂けたら助かります。
連帯保証人への電話確認の際、契約内容の金額だけでなく、
ローンの回数など詳細まで通知されるのでしょうか。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:43:24 ID:ZqIQWRJX
>>337
けーすばいけーす。
保証人が求めたら通知される。

>>333
その借金の保証人になってないんじゃないの？

>>332
まぁそれが保証人なんだし。高い授業料でしたね。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 03:55:14 ID:SS5zFY6w
>>332
仮にその二名が連絡がついたとしても、複数人の連帯保証というのは面白いもので
債権者側は、その債権額の範囲内で誰にどのような割合で請求してもいいのよね。
だから他に連帯保証人がいようと、自分ひとりが債務を被る可能性は往々にしてあるわけ。
あとで求償することは可能だけど、とりあえずは支払う嵌めになると思う。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 10:22:21 ID:0N1aEaEW
払いたまへ納めたまへ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 20:45:05 ID:g5PUtt+q
連帯保証人は掛け持した場合、銀行側は「掛け持ちしてるから保証人には不向き」とか
思って貸さないとかあるんでしょうか？そんなの関係なく保証人の欄に署名・印があれば
何個連帯保証人になっていてもオッケーなんでしょうか？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:24:04 ID:L4PUqNUa
>>341
いくつ保証人になっていようと、債権者が保証能力があると認めればなれる。
債権者は回収できれば良し。

保証人にだって審査はあるし、本人の意思確認が必要だから
署名と印鑑だけあればいいってもんじゃない。それが出来たらいくらでも詐欺れてしまう。
中小サラなら遠隔地の保証人だから書類と電話だけ、なんてところもあるが、
銀行ではまずありえない。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 00:14:17 ID:3p1dRAXC
>>342
ありがとうございます
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 18:09:25 ID:aAhBIzbe
連帯保証人
債務者と債権者が手を組んで連帯保証人を嵌めると楽しいですよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 18:19:11 ID:+jI11KS6
連帯保証人って言う言葉　と　債務者って言う言葉で
それぞれの言葉の意味する所は限りなく近い
明らかに違うのは　発音　だけ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 13:02:53 ID:l43SWUMq
>345
「誰が金を使うか」は大きい

使った後は一緒だな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:38:37 ID:h5nzoQ8L
保証人になる最低条件みたいなのてあるの？
なってくれそうな人がいるんだが…詳しい人教えてクダサイm(_ _)m
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:47:18 ID:qKEDCJQg
>>347
借金の保証人？
だったら、最低も最高も無く債権者から見て
「アンタの変わりに借金を返済することが出来そうな人」だ。

保証人を要求されたということは、
「347を完全に信用できない。だから変わりに信用できる奴を差し出してくれ」
と言われているようなもの。347は保証人の属性で金を借りるわけだ。
そんなものになってくれそうな人ねえ・・・
一体なんの借金？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:27:17 ID:o24L2jSY
アパートの保証人なら余裕でなれるｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:39:27 ID:eDvIkQog
>349

甘く見てると痛い目見るぞ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:42:56 ID:fZUWolf8
348〉サラ金です…
ちなみに年齢制限みたいなんとかもあるんですか？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:53:29 ID:YPCljEYe
友達の連帯保証人になったのですが､友達が連絡とれなくなってしまいこっちに請求がきています｡
友達の家には本人はいなく両親だけいます｡そうゆう場合でも連帯保証人の人が払わなければならないのですか？？両親に請求する事は無理なのでしょうか？？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:08:54 ID:78DQ9sb2
>>352
無理です。貴方に支払う義務があります。
ただの保証人と連帯保証人は雲泥の差があります。
連帯保証人は恐ろしいくらい怖いです。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:31:13 ID:YPCljEYe
連帯保証人でなく保証人なら払わなくて平気なのですか？？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:47:15 ID:R5l3rt2l
>>354
簡単に言えば

連帯保証人は債務者と同等の立場となり
債務者自身の支払い能力の有無に関わらず、支払いの義務が生じる
一蓮托生の仲

ただの保証人は債務者が返済できない場合のみ
代わって支払いをする義務が生じる
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 17:41:31 ID:YPCljEYe
ありがとうございます!!
でゎｻﾗ金の人達ゎ借りてる本人の両親に請求する事ゎできないのですか？？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 17:49:51 ID:6EgI5RYJ
連帯保証人が返済してくれますよ
358 ：348：2006/05/31(水) 19:59:28 ID:q6dPJtP0
>>351
未成年以外なら特に無い。
サラ金かい・・・下手すると人間関係崩れるよ。
その最たる例が>>352だ。

>>356
普通に日本語書け。
法的に毟り取れる連帯保証人がいるのにわざわざ両親に請求する必要が無いでしょうが。
諦めて払うしかない。
払うと友人が破産していない限り求償権が発生するので、
友人が見つかれば法的に請求する事ができる。
もっとも、連帯保証人ほったらかしてドロンするくらいだから取れる物が無いと思うが。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:58:37 ID:p+e3FdAM
連帯保証人になってもメリットはないからな
なってくれと頼むほうが一方的に利用してるだけだぞ
利用されてるだけの友情なんて本当の友情じゃないし
断って「人でなし」と罵られても、他のわかる人はわかってる
連帯保証人を頼むほうがろくでなしということを
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:11:12 ID:YPCljEYe
352の話ゎ9年も前で急に来たんですけどそれでも払わなければなりませんか？？
361 ：sage：2006/05/31(水) 22:39:27 ID:BH2Iury/
>>360
連他保証人だからね
日本語書けないのに９年前っていくつだ!?
362 ：348：2006/05/31(水) 23:21:38 ID:q6dPJtP0
ある一定条件下では払う必要がある。
どんな条件かはちゃんとした日本語書くまで私は答えませんｗ
他の心が広い人にでも聞いてくれ。大した条件でもないんだけどね。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:28:30 ID:sNdC2cCT
私は連帯保証人になっています
いま債務者本人の支払いが滞っているので、私のところに毎日毎日取り立ての電話がかかってきています
計算してみたんですが、過払い返還の申し立てをするとほとんど残らない計算になります
ですが債務者本人はそれを知らないし、プライドの高い人なのできっとやらないでしょう
連帯保証人の私が申し立てをする事はできるのでしょうか？
どなたか詳しく教えてくださる人お願いします
下手な文章しか書けなくて申し訳ないのですが


364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:39:09 ID:UPtNi5V3
ほかのスレでも書きましたが、父親が妹（私には叔母）の連帯保証人になってたんですが、破産宣告したため、父親に支払いが回ってきました。
そして、一昨日裁判所から競売決定通知なるものがきて、家を競売にかけるとのことです。
なんとか売らずにすむ方法はないかと、とりあえず明日弁護士に相談します。
でも結局お金なんですよねえ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:53:25 ID:p8QuQ3eJ
旦那が身内の連帯保証人です。
みごとに逃げられました。
貯金はたいて返してます。
夫婦仲、最悪。
この先10年は貯金もできず、楽しくお金つかうこともできません。限界です。
愚痴になり、すみません。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:05:10 ID:JT8fuCVd
>>365
先々のことを考えると、旦那さん破産できませんか？
なにか別に財産があるのならそれも難しいですが・・・
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:07:21 ID:tLiTHGNI
［2006年3月:公表］

債務者の事業が再建不能にあることを知らずに締結された連帯保証契約について錯誤無効が認められた事例
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200603.html
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:15:58 ID:wsoVoN8H
366さん、ありがとうごさいます。
破産や個人再生も考えましたが、この先の生活（車や住宅の購入）に支障がでるのが怖くて踏みきれませんでした。
子供もまだ小さく、これからどうなるのか不安です。
身内なら逃げない、裏切らないと思ったら大間違いですね。
369 ：366：2006/06/01(木) 00:24:59 ID:JT8fuCVd
>>368
破産より何時買うか分からない住宅ローンを選ぶのですか？
だって10年は欲しい物買えないのでしょう？
破産による事故情報が載る期間は一般的に7年と言われていますよ。
さすがに破産で借金をチャラにした債権者とは取引できないにしても、
一生情報に傷がついたままではありません。
10年くらい頭金貯めて、住宅ローンを組む事だって出来ます。

子供が小さいならなお更でしょう。
子供が大きくなるにつれて必要なのは
住宅ローンやカーローンの信用より現金なのでは？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:28:56 ID:y7I/D4Gd
>>365
身内って誰？
保証人になるってことは、大抵、その借金を背負うってことになるようです。
子供がいなければ離婚、いるなら節約していっても幸せは得られますよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:47:54 ID:wsoVoN8H
地域的に車はないとかなり不便なんです。
知り合いに民事再生をお願いしたら
お金だけかかってできなかった人もいて…
それと、同じ借金で連帯保証人がもう一人いて、
その人も身内なんです。
旦那はもう一人の連帯保証人に迷惑かけたくないようです。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:59:14 ID:wsoVoN8H
身内 親です
373 ：366：2006/06/01(木) 01:05:50 ID:JT8fuCVd
>>371
車なんざ中古のポンコツでもいいだろうが。
なんでカーローンが必要になるような車を買おうとするの？
はっきり言って、10年かかるような保証を被った状態でカーローンや住宅ローンが通るとは思えません。
他に連帯保証人がいるならその人も破産するか、
話し合って折半で払う。全額払う必要ないでしょう。371の旦那より金無い人？
連帯保証人がどういうものか分かってなったんでしょ？その人も。

保証人が複数人ついているということはマンション・アパートの抵当か、事業の資金借り入れってところでしょうかね。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:22:41 ID:wsoVoN8H
373さん、
もう一人の連帯保証人は無職です。
とても金融に詳しいようなので質問ですが、
旦那が破産しても私と子供の物はさし押さえになりませんか？
旦那が破産しても、いざという時私がローン組めますか？
私は給料は少ないですが正社員です。
375 ：366：2006/06/01(木) 01:23:35 ID:JT8fuCVd
>>371
連投。
民事再生が通らない場合は以下のとおり。まだあるかもしれないが。

・債権額が5000万以上
・以前免責経験があり、免責後7年経過していない場合（サラリーマンの場合）
・免責が降りないくらい免責不可事由満載
・虚偽の申告をして裁判所・民事再生委員にバレた
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:28:17 ID:T+t41GeL
どなたか>>363の件を教えてください
お願いします
377 ：366：2006/06/01(木) 01:37:35 ID:JT8fuCVd
>>374
借金は基本的に個人財産です。
ですから374や374の子供名義の物は差押することは出来ません。
ただ、旦那の名義であれば誰が使用していても押さえられます。

>旦那が破産しても、いざという時私がローン組めますか？
374の属性内の金額であれば組めるはずですよ。
専業主婦だと旦那の属性で借りることになりますので旦那の与信も必要になります。
あまりローンのことを考えないほうが良いのでは？借金出来ない状況でも意外となんとかなるもんです。

>もう一人の連帯保証人は無職です。
全然破産で良いじゃない・・・成人しているんでしょ？
ところで債務額いくら？
378 ：366：2006/06/01(木) 01:39:19 ID:JT8fuCVd
そうだった。
破産を選択する場合、貯金の半分は374の口座に移しておく事。
夫婦の貯金は共有財産。半分は374の物だ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:49:26 ID:wsoVoN8H
377 378
詳しく教えて下さってありがとうございます。
主人とはもう一度話し合ってみます。
もう一人の連帯保証人がいるので簡単には決められませんが、
その人も含めて皆の生活がよくなるように考えてみます。
みなさん、真剣に話を聞いて下さってありがとうございました。
380 ：366：2006/06/01(木) 01:58:01 ID:JT8fuCVd
>>379
がんばりなされ。
弁護士に相談するのも良いだろう。30分5000円。
現在の財産と債務額・旦那と379の収入・生活費などを紙に書いて
整理してから相談すると時間が少なく済むよ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 21:39:03 ID:oaa7wRtD
詳しい方がいらっしゃれば、教えていただきたいのですが、
日掛けの借金の保証人になり、本人が逃げてしまったため、
業者からの要求に応じて支払いをしています。

本人が逃げた際に、当方もまとまった貯金が無かったので、
分割で支払うような案になりました。
当初の借り入れは１００万で、本人が半年程度の間に十数万円は払っていた
ようなのですが、当方の支払い分として１５０万（月々３万円の５０回の分割）で
支払うような計画です。

支払わないといけないのは仕方ないにしても、一般的な金額として妥当な
金額なのでしょうか？

スレ違いかも分かりませんが、詳しい方がいらっしゃいましたら、お教えいただけ
ませんでしょうか？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:46:29 ID:G8/bebgZ
>>381
妥当っていうより良心的なような気がする
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:10:30 ID:G8/bebgZ
一年360日で計算して本人が支払って多分を適当に計算すると年利２４％くらいだから日掛けにしては良心的
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:18:18 ID:QyqXBtSP
>>381
分割交渉したのに現在の元金とか金利とかを聞かなかったんですか？
それが分からないのに妥当かなんてわからないですよ。

ただ、日掛けというのは一日に初回元金の1%を支払い、
それが大体120回くらい続いて完済します。
（ただし営業日しか集金しないので実際は半年近くかかる）
日掛けで半年も経っているのに、十数万しか払っていないとなると、
遅延損害金が発生しているか、追加融資があったか。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 12:33:31 ID:U9H1hPpc
>>382さん、>>384さん　ありがとうございます。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:42:22 ID:3lICi5A0
保証人制度はおかしいですよね。お金を貸すなら、本人だけが責任を持つべき。
それに、保証人に返せと言うんじゃなく、貸すほうにも責任があるはず。
つまり保証人には絶対になるな。そして、保証人制度の改革が必要。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 17:08:52 ID:aE0OFJ8I
連帯保証人
債務者と債権者が手を組んで連帯保証人を嵌めると楽しいですよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 00:46:15 ID:QSWKz9PH
>>386
人質と思えばよろし
担保も保証人も原理は変わらん
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 02:04:41 ID:ACjUT1se
>386
別に金借りなきゃいいんだし保証人にならなきゃいい。
そんだけ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:01:49 ID:0MWQ6N/7
　明日発売の週刊誌【週刊朝日】6月16日号より
⇒発覚スクープ：「平成の奴隷制」連帯保証契約に屈するな！
またまたアイフルでの問題が発覚。アイフルの「おまとめローン」を借りた男性が自殺してしまった。
この「おまとめローン」、返済は最初から連帯保証人をターゲットにしているらしい。
困っている人を助けようとする人の善意を＜悪用＞するとは、絶対に許せん！
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7419.shtml
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:11:01 ID:ACjUT1se
>390
マスゴミって楽でいいよね。
ウケのいいこと無責任に言ってれば儲かるんだし。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 20:05:11 ID:QCijI9Pa
連帯保証契約って平成の奴隷制なのか？
返済のアテは連帯保証人なのは当たり前だと思うし。
本人がアテに出来るなら保証人いらん。
でも連帯保証人に気軽になる人が減ればいいとは思う。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:50:21 ID:dbLs9mV2
誰か 保証人となってくださるかた…なんていないですよね…
おまとめしようと思いますが保証人が必要とのことで…
お礼はします。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:54:26 ID:t8PU6pUL
>>393
連帯保証人がどんなものか知ってる？
分かってて書いてるよね？
2Chで自分の保証人募集する人ははじめて見た。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:27:11 ID:9oLxfDdP
>>393
あなたが借りようと思っている額と同額を謝礼として支払うなら、保証人になろうってやつもいるかもしれない。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:57:48 ID:MWnudzWk
連帯保証人制度は廃止すべき。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 23:05:24 ID:uQYdNJlY
その代わり金利は年４０％まで桶ということか…
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 01:02:49 ID:CQeAVgw4
むしろ連帯債務とか連帯借入に名前を改めろと
保証じゃなくて共同借入でしかないんだから
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:43:17 ID:RCYTO0fY
携帯から失礼します。

ありえない金利をとって個人で金貸しをしている人から、親が借金をしました。
金利がふくれあがって支払いが滞った時に、連保のサインをさせられたのですが、この場合やはり親が払えなくなったらこちらが払うしかないのでしょうか？
やり方がどうも違法なのではないかと思うのですが、そんなことはないですか？
詳しい方、教えて下さい。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 12:23:15 ID:0ZG5VJf4
債務者が払えようが払えまいが請求があれば払わなければならない
それが連帯保証人

とりあえず闇はとっとと警察に通報汁
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 13:23:31 ID:FzSa2lwK
どのあたりが違法なのか書いてよ。
ありえない金利ってどのくらい？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 14:37:09 ID:RCYTO0fY
399です。

今も無知ですが、もっと無知な二十歳そこそこの頃に半強制的にサインをさせられました。
なので、詳しいことがよくわからないのですが、父の話だと「といち」なんてものじゃないとのことです。

普通の人が高い金利でお金を貸すということ(借りる時には金利をとるという話はされなかったそうです)自体が違法なのではないかと思ったのですが…。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 16:16:32 ID:IRsOeL/n
何かあったら弁護士に相談するんだね。
闇金が一番恐れてるのは法律屋だから。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 18:41:07 ID:FzSa2lwK
借りる時に金利の話はなかったのに言いなりに払う父ちゃん・・・
何か弱みでも握られてるのか？父ちゃんは何とかしようという気がある？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148477335/-100

ここの回答者も弁護士に入ってもらったほうがいいと言ってる。
父ちゃんにその気があるなら二人で行ってこい。
ずっと返済で毟り取られてるより安いと思うよ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 08:44:42 ID:Q3uSg93G
揺らぐ連帯保証人制度
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060611/mng_____tokuho__000.shtml

「自分の親が利用すると言ったら絶対やめとけと反対しますね」

アイフル元社員で「サラ金トップセールスマン物語」の著書が
あるフリーライター笠虎崇氏（ペンネーム）は、
同社の有担保ローンについてこう話す。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 10:58:52 ID:Hix+2z7p
>>405
揺らぐ連帯保証人制度　

自分が借金したわけでもないのに、他人のためにどこまでも債務を負い続け、ときには自殺者まで生む連帯保証人制度。
強引な取り立てが原因で金融庁から全店業務停止処分を受けた消費者金融大手「アイフル」が業界上位に食い込んだのも、
連帯保証人を軸にした有担保ローンの拡大が原動力だったという。その融資の実態と揺らぎ始めた連帯保証人制度について探った。

「自分の親が利用すると言ったら絶対やめとけと反対しますね」

アイフル元社員で「サラ金トップセールスマン物語」の著書があるフリーライター笠虎崇氏（ペンネーム）は、
同社の有担保ローンについてこう話す。一九九七年ごろから二年間、同社の有担保ローン専門店で勤務していたという。

■有担保ローンは約３４１５億円で突出
当時はまだ、消費者金融が不動産担保や保証人を取って融資することはほとんどなかった。
だが、アイフルは「おまとめローン」という有担保ローンを始めた。多重債務者に他社借り入れを一括返済する原資を融資し、
その担保として不動産担保と連帯保証人を要求するパターンだ。

アイフルの社内報によれば、昨年十二月期の決算で、同社の有担保ローンの貸付残高は総貸付残高の二割に上る約三千四百十五億円。
アコムの約五百四十三億円、プロミスの約三十五億円と比べるとアイフルの突出ぶりが目立つ。
消費者金融の象徴的存在である武富士の場合、有担保ローンはゼロだ。有担保ローンがなければ、アイフルは大手四強の一角とはならない。
「貸出残高を増やし他社の客を奪うという一石二鳥を狙って有担保ローンに踏み切った」（笠虎氏）

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:00:34 ID:Hix+2z7p
>>406
■消費者金融では「邪道なやり口」
これについて武富士の元幹部は「消費者金融は小口、無担保、無保証が基本で王道。
五十万円程度の小口なら客が返済不能に陥ることは少なく、貸し倒れになっても低リスク。
アイフル方式で何百万円も貸したら毎月の金利返済だけで客が壊れる。同業として邪道なやり口だと思う」と語る。
親の土地などに抵当権を設定されると、相当追いつめられた状態になるが、
狙いは実は債務者本人や土地ではなく、連帯保証人だ、と笠虎氏は解説する。

「土地の担保は、『競売にかけるぞ』と圧力をかけるため。実際には競落価格が低かったりで回収が難しいので、競売はほとんどやらない。
最初から連帯保証人をあてにして貸す。ほとんどは親など親族だった」

融資の段取りがついた後、いざ連帯保証人という段階で、もめることは何度もあったという。
自宅にアイフル社員を同道し「もうアイフルさん来ちゃってるしさ。とりあえず形だけだから」などと渋る親を促す債務者や、
「あんまり金額とか利率とかを親に話さないでくれ」と笠虎氏に頼む債務者もいたという。

高知県では、書類を読んだり説明を聞く能力にとぼしい身体障害者の高齢男性が娘のために連帯保証人になったケースで、
アイフルから十分な説明を受けなかったとして、連帯保証債務不存在の確認などを求めた訴訟も起きている。
「『おまとめ』を成約すると担当グループに報奨金が出る。強引な事例もあると思う」と同社の現役社員は言う。

アイフルがここまで重視し、業績アップのために使った連帯保証人制度とは、そもそも何か。

民法は四五四条で「連帯保証人」となった場合の特則を定めている。
単なる保証人の場合、保証人は貸し手がまず借り手本人に返済の催促をするように求める権利（催告の抗弁）があり、
保証人が借り手本人に資産があると証明できた場合、貸し手はまず本人の資産から取り立てなければならない（検索の抗弁）。

ところが、連帯保証人はこの二つの抗弁ができない。借り手本人の返済が滞った場合、貸し手はいきなり連帯保証人に対して返済を迫ることができる。
日本で借金の「保証人」といった場合、実務上は連帯保証人を指すことがほとんどだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:02:17 ID:Hix+2z7p
>>407
■「人情でハンコ」日本文化根ざす
市民団体「連帯保証人制度見直し協議会」発起人でセントラル総合研究所社長の八木宏之氏は
「人情でハンコを押させ、返させるときは冷徹なビジネスとして取り立てる。連帯保証人制度はまさしく貸し手側のおごりを体現した制度」と厳しく批判し、
「アイフルは大変優れた債権保全をやってますよ」と皮肉る。

八木氏によれば、先進諸外国にも個人が借金を保証する制度はあるが、責任は限定的だ。
日本のように借り手本人と同様に厳しく取り立てを受ける保証人制度はほとんど例がない。
その源流は豊臣時代の船を建造する際の手形にまでさかのぼるが、「日本文化に根ざした制度なだけに、その分、現代には合わない」。

青山学院大の瀬尾佳美助教授（リスク理論）は「問題が多いながらも残ってきたのには、それなりの理由もある」と指摘する。
貸し倒れを不動産担保や保証人で回避できない場合、金融機関は貸出金利を上げることになる。
一方で、借り主側は、金利が上がると借りられない場合が多い。このリスクを保証人に押し付ければ、融資が可能となる。
円滑な経済活動には保証人という非合理な存在が便利だったわけだ。

ただし、これは貸し手、借り主双方のモラルハザード（倫理観の欠如）を生む。
「連帯保証人から回収できると思えば、金融機関は借り手の返済可能性など考慮せずに済むため、その審査機能は弱まる。
一方で、借り手は第三者に連帯保証人になってもらう場合、本当はどれだけ借金があるかや、今後の収入の見通しなど、
不利なことも含め正確な情報を伝える可能性は低い」（瀬尾氏）

数年前までの不況で、連帯保証人の悲劇が多発したこともあり、連帯保証人制度そのものを見直す動きも広まっている。
中小企業庁は、中小企業向け融資を債務保証する信用保証協会の保証制度について、
同協会が中小企業に第三者の連帯保証人を要求することを原則禁止する通達を出し、四月から実施されている。

一方、連帯保証人の場合、「包括根保証」という事実上無限責任を負う保証契約が多かったが、これも一昨年の民法改正で禁止された。
中小企業庁の担当者は「批判が集まったことで、金融機関側でも連帯保証人をとって融資するのは控える方向にある」と話す。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:03:53 ID:Hix+2z7p
>>408
■フランスなどは保証会社を導入
関係者の間では、特に中小企業などへの融資の際に個人の連帯保証人ではなく、
保証料を収益源とする保証会社が保証するフランスなどの仕組みを日本でも導入すべきとの意見がある。

ただ、アイフルの「おまとめ」のように借り主が個人の場合、保証会社で対応するのは難しい。
また、包括根保証は禁止されても、保証極度額の客観的基準は定められておらず、素人保証人にとってはつけ込まれる恐れもある。

前出の笠虎氏はこう語る。
「ほとんどの人が連帯保証人という立場を理解していない。言葉の問題もある。保証人ではなく“連帯債務者”と言ったら引き受ける人がいるだろうか。
どれだけ危険な役割を負わせられるかを含めて、義務教育レベルからカネに関する教育を真剣にやるべきでは」

◆メモ　＜アイフル業務停止＞
金融庁は４月、客の委任状の偽造や、強引な取り立てなど貸金業規制法違反の行為があったとして、
アイフル（京都市）に対し、５月８日からの３日間、全店で業務停止命令という異例の処分を出した。
一部店舗では業務停止期間が２５日間に上った。すでに全店で業務再開されているが、テレビＣＭなどは自粛している。

＜デスクメモ＞　亡くなった祖父は、「借金の保証人だけにはなるな」と子どもたちに厳しく言っていたという。
身近で「不幸」を見ていたからだ。頼んでくるのは当然親しい間柄で、恩ある人の場合など断りにくい。
日本的義理人情を逆手に取った“産物”だけに、やっかいだ。が、時に大きな落とし穴が待ち受けている。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 21:28:20 ID:z/gnvIvX
↑
それで？嫌なら借りなくてもいいんだよ？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:30:23 ID:SkWH9pTb
ここはむしろ

嫌なら連帯保証人にならなくてもいいんだよ？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 05:21:50 ID:0AqFEWtF
「誰かが殺した」自己破産と父の死因の関係性は
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1531190/detail

記者が起こした神戸地方裁判所への国家賠償請求事件「父（渡辺省三）の死は、自殺ではなく他殺。
警察と検察はずさんな捜査で自殺と速断し、適正な捜査を怠った」として、国と県を相手に総額1000万円の
損害賠償を求めてた民事訴訟が今年４月、棄却された。

13回にわたる口頭弁論では、西宮市甲子園に父が所有する渡辺ビルで、ビルテナントの賃借人が
自己破産したことをめぐり、テナントの賃貸契約解除金400万円を、父の死亡当日午後１時30分に、
破産管財人に手渡す約束になっており、父がその時刻に神戸市中央区京町のビルから飛び降り自殺を
するはずがない、と記者は主張し続けた。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 15:26:08 ID:ptpQ9nUk
印鑑証明書を悪用して、連帯保証人などに勝手にされてしまうことは有りますでしょうか?

署名はしていません。
印影なんて、簡単に偽造出来そうで怖いです。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 16:12:01 ID:JekctBDn
適当な奴を本人に仕立て上げればいくらでも
415 ：413：2006/06/14(水) 19:20:51 ID:SOtMliEV
>>414

その場合、なった覚えのない保証人なので、支払いは拒絶出来ますか?
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 19:37:41 ID:JekctBDn
できる
警察やら何やら色々しないとだめだが
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 21:06:49 ID:fJav+v24
連帯債務者に名称変更
418 ：413：2006/06/15(木) 11:21:16 ID:cyG5bjLm
連帯債務者に名称変更になったら、どうなるのですか?

債務不存在確認でもすれば良いのでしょうか?
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 15:00:22 ID:HVCAcyuN
弁護士にでも相談しろ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 17:59:24 ID:YB4HKCqy
まぁ、とにかく来てみれ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=pikachar&s=3143
421 ：アイフル元社員：2006/06/17(土) 02:05:45 ID:pWfw6teR
アイフル元社員の激白
http://blog.livedoor.jp/kasakot/
連帯保証人には絶対になるな
http://kasako.web.infoseek.co.jp/sarakin.files/sarakintop.html
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 02:38:19 ID:24alD7Ue
↑闇金 悪徳業者 最悪
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:19:01 ID:sxIj7TLv
この手のやつでまとめちゃいな
http://tekipaki.jp/~cashing/
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 15:35:18 ID:nu5zgntK
債権者　　農協
債権額　　約四千万
債務者　　兄
連帯保証人　父、私
担保　　　父所有不動産
現在状況
数か月の遅延後、裁判所より支払督促が送付され、
債権者との話し合いで、約定返済金を下回る、数万円ずつ返済している、
父の死後、担保不動産で清算をする、
その場合、債権額と担保不動産価格に差額が生じたら、連帯保証人に請求がきますか？詳しい方、教えて下さい。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 16:00:08 ID:OnB0DgQt
当然

そのための保証人ですから
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 21:35:23 ID:JNRUiSDn
連帯保証人を2人つけたあげく、担保をとっているところを見ると、
その借金の借り入れ理由は事業資金かなんかかな。

担保実行されたとしても、債権が残れば請求されるのは当たり前です。
そして主債務者が払えなければ当然連帯保証人に請求が行く。
とにかく兄に財産はたかせる。それしかない。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 22:16:28 ID:nu5zgntK
>>425　>>426　ありがとうございます。　
おしゃる通り、住宅ローンと事業資金です、
住宅はすでに売却しており、兄には、財産等がありません。弁護士に相談した方が良いですか？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 12:37:03 ID:7F5H+vJ5
私の彼氏も親の連帯保証人になって、先月破産されました。
総額９７０万ほどだそうです。
彼の他にも２人の連帯保証人がいるようですが、
先日彼のとこに勧告通知書がきてるのを見てしまいました。
高額借金するような高齢のご両親に全額払いきれると思ったのでしょうか、
冷静に考えても彼は馬鹿だったと思います。
勧告通知書って恐いですね、「殿宛て」で、ボールペンの殴り書きで。
連帯保証人になる前に、自己破産をすすめるべきですね。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 13:17:58 ID:3brdzzn9
>>428
日本語でぉk
既に連帯保証人なんでしょ？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 16:34:08 ID:L1eD1q7z
勧告通知書とは、何ですか？
不動産の公示価格は、何処に行けば調べられますか？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 20:32:47 ID:pz4l1yOk
>>430
勧告通知書は「金返せ」というただのお手紙。
でも放っておけばいずれ仮差や裁判所からお手紙が来る。

公示価格検索
http://www.tochi.nla.go.jp/

地価のみ。上物が付けば価格なんていくらでも変わるし、土地の形・方向なんかでも変わる。
一番あてになるのは固定資産税の評価額だと思うが・・・
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 22:12:45 ID:NyZps0sl
まあいざとなったら連帯保証人でも利息制限法に基づいた利息の引きなおしを要求してみなよ
うまくいけば過払い返還できるかもだし、
ブラックおそれなきゃ債務はグンと減るよ
俺経験者
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 22:16:32 ID:L1eD1q7z
>>431　ありがとうございます。
URL貼って頂きましたが、携帯なので見れません、
固定資産の評価額は、納付書で分かりますか？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 22:43:23 ID:hKRkNUfC
ほかに何人か連帯保証人を立ててる場合は、
連帯保証人同士による話し合いで等分にそれぞれ分割されるんですかね。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 06:26:07 ID:x2TVCYMP
>>434
されない。どの連帯保証人にも全額請求できる。
436 ：435：2006/07/06(木) 06:36:57 ID:x2TVCYMP
もう少し書くと、連帯保証人だけで話し合って決められる物じゃない。
全員が即金で支払う事が出来るのであればその限りじゃないが、
ほとんどの場合、所持している資産の量はそれぞれ違うから、
債権者は取れるところから取る。
437 ：431：2006/07/06(木) 06:41:44 ID:x2TVCYMP
>>433
なんで公示価格なんか知りたいの？競売されるの？
任意売却したいのなら不動産屋に調査依頼した方がいいだろうし。

>>431でも書いたが、「あてになる」程度でしかない。
結局は買受人と所有者（競売の場合は裁判所）が合意した金額が価格になるのだから。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 09:36:30 ID:goboI63/
>427
どうしても払えないなら債務者・保証人３人諸共破産しかないねぇ
債務者のみ破産では免れん
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 10:36:18 ID:C18YjMDA
借家の連帯保証人ですが、賃貸人が自己破産・家賃や光熱費も
滞納していることが不動産屋から連絡ありました。
借家の中に荷物も残したままのようなのですが、荷物の処分費や光熱費も
すべて連帯保証人が支払うことになるのでしょうか？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 11:18:30 ID:NmXO9fey
>>439
お前が借りてるのと一緒だからな。
441 ：Sage：2006/07/06(木) 11:51:18 ID:AHx6mPht
>>1
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 11:52:32 ID:AHx6mPht
>>14
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 13:40:07 ID:q+SkXRov
父が連帯保証人になっていまして、
父の死後、連帯保証人の義務は、
相続放棄は出来ないと聞いたのですが本当ですか？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 13:43:51 ID:3jvDGqrA
うそ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 13:44:54 ID:q+SkXRov
>>437　ありがとうございます。
頭が混乱してまして、質問ばかりで申し訳ありません。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 14:12:53 ID:goboI63/
>443
保証人のみ放棄は出来ないけど
一切合財相続放棄って事ならおｋ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 14:53:42 ID:UX0iMTTg
求償権の時効は１０年でおｋ？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 16:13:37 ID:q+SkXRov
>>446　ありがとうございます。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 23:17:39 ID:vuG6tc1h
>>439
借家の連帯保証人が連帯保証するのは家賃だけじゃない
貸借人火元で丸焼けになったら、建物そっくり、焼け出された他の貸借人の全ての損害を連帯保証するんだからな
けが人死者の分も請求されるので、その辺よーく考えて、連帯保証人は断れ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 08:43:04 ID:xSx91wVH
〉〉449
つ失火法
脅すにしても、もっと巧いこと書けよな

賃貸の連帯はまだマシなほうだろ
保証人への滞納の事実の告知が遅れると
大家が不利になるし
大抵のアパートは電気、ガス回りの修繕が禄にできてないので
火事延焼で棟屋分の補償なんぞ請求できん

過去の判例で借家人の重大な過失のより
棟屋分の補償しるっのがあるけど
最終的には修繕不良が響いて和解してたし

とアパート大家の愚痴を言ってみる
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 12:31:25 ID:Z/FFtkKV
>>450
でも、石油ストーブ禁止のアパートで、煙草をすいながら石油ストーブに給油して
発生した火災とかなら、棟屋補償汁もありえると思うのだが。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 13:47:42 ID:V3U9lO+P
>>439 です。１年半の家賃滞納があるようなのですが不動産屋から
知らせが来たのは先月です、一括で１年半分の支払は無理です。
賃貸人は大家に自己破産した事を連絡したのですが契約解除されず、そのまま
の状態で居住していたらしいのです。契約書には自己破産した場合と家賃滞納が１度でもあると
賃貸契約は解除するとあり、契約更新もしていません。どちらにも当てはまる様なのですが、
不動産屋から提示された金額を全て払わなくてはいけないのでしょうか？
あまりにも連絡が遅すぎたので納得がいきません。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 13:52:58 ID:hnPhBRo0
>>452
争う余地ありまくりジャマイカ。弁に相談汁。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 16:24:17 ID:38pplD5d
>>452
大家・不動産屋の怠慢が大きすぎだわ。
ケースによって違うだろうけど、3ヶ月滞納したらすぐ保証人に連絡する。
ましてや自己破産の事実の報告を怠ったのだから、全額は払わなくてよし。
自分なら連絡不備を理由に払わないように交渉する。

しかし、どういうふうに交渉すればよいかは、やはり弁護士に相談したら？
各市町村に無料ないし格安の電話相談なんかない？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 17:26:39 ID:o8eGIdU2
>>451
棟屋全補償はなかなか難しいよ
寝たばこの上、出火時の消火活動せずに逃げて、周囲への連絡と
通報義務を怠るとかしないとね

普通は借りてる部屋分の補償で終わるし
過失があっても共用部分が加わるぐらいが現実かと
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 23:27:52 ID:6OCWwYu9
ここでいつも質問に答えられてる方、
ありがとうございます。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 01:33:38 ID:TiOTcTCT
>>455
なるほど。区分所有法の存在を忘れていました。ありがトン
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 22:12:40 ID:9QkolnDU
ほしゅ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 22:15:53 ID:Z35tJpyx
【社会】保証人を断られた弟2人が兄を監禁
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153045541/
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 02:12:06 ID:6fF0EhqT
親が親戚の連帯保証人にされていて、親戚が破産して親のとこに請求がきたのですが
親戚は保証人とだけ言って、親になってもらったそうです。銀行からの説明もありませんでした。

そしたらなんと1000万の連帯保証人になってたことが発覚したのです。親戚は夜逃げで・・・。
支払い義務あるのでしょうか？全くなってたこと知らなかったみたいなのですが。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 02:50:42 ID:5katbfEO
知らなかったのなら何とかなる。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 03:13:51 ID:l7s8g7lc
>>460
知らなかったなんて言い訳通らないのでは？
書類にハンコ押す時に気付くでしょ？

まさかハンコを親戚に渡して手続きを全部親戚任せに
したとかいうマヌケなことしたの？ｗ
463 ：460：2006/07/19(水) 03:51:42 ID:6fF0EhqT
>>461-462
印鑑勝手に持っていったみたいです。
銀行から払ってくださいと電話が毎日きてるみたいで、銀行も説明しなかった・控えよこさなかった負い目が
あるのか、今のとこ電話での督促のみです。

因みに親戚は生命保険に加入してたのですが、自己破産（手続き中）しても生命保険は有効なのでしょうか？
もう自殺してでもそこから払ってほしいのですが。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 05:04:45 ID:z8tlSZvD
>>460
誰が押しても一緒の印影よりも
筆跡が重要との判例も出ている。
誰の筆跡かで変わってくる。
生命保険は、遺書にて明確に支払い意思が明確でなければ
支払う義務は発生しない。（受取人）
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 05:43:56 ID:pAJwlW9c
横レス失礼します。自動車のローンなんですが（ト○タ）死んでしまったら保証人に請求いきますか？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 12:21:57 ID:iwg89Xgn
当たり前だ
お前が死んだり行方を眩ましたりした時のための保証人だ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 14:57:30 ID:sOIkG8gV
保証人が金を支払ったら、貴方の財産を相続した人物に保証人が求償権を行使できる。
誰も相続していなかったら保証人が泣きを見るけどね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 10:07:55 ID:LlIozd1p
>>460
俺の親も
親戚の事業資金連帯保証人になってた

耳に挟んだので調べたら、返済は数年無し
借金元は担保の土地はあるが、闇金の２番３番抵当がついてる。
代払いして、土地貰っても抵当付き
銀行は、連帯保証人の親の不動産を抵当に入れてなかった

翌日、親の不動産を自分と母親に生前贈与
手続きが済んで、銀行を呼び出し「このオッサンは無一文だから煮るなと焼くなと好きにしてくれ」と親を差し出す
数ヶ月後銀行は、抵当に取ってた借金元の全不動産を処分したのを確認
連絡すると、未だ２０万円弱不足とのこと
親に、お前達の責任だ。その位出してやれで、銀行に払いに行かせ完済

生前贈与した親の不動産は、錯誤で元に戻した。
一部は自分の手数料と言うことで、３００坪は頂いたりする。

行政書士に払ったお金とか、一部足りなかった分で親が出したのは、５０万位＋俺が返さなかった３００坪
これで７０００坪の不動産が助かったのだから、「親不孝！土地返せ！」なんて騒ぐなって。
１０年以上経った今でも、「お前には３００坪やった！」ってことある毎に言うケチな親はヤだね。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 11:58:07 ID:XoLhZF/Y
返すなんてやさしいなおまい
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 12:23:02 ID:aL0wFEjO
既出だったらスマソm(_ _)m
相談させて下さい。


父親が前働いていた会社社長の保証人になっていました。(ロプロと商工っぽいです)契約書には・離婚しても妻や子供(既婚も含む)、親戚にまで支払い義務があるといった内容が書かれています。


それと、保証人から抜けるためには300万円必要とも書かれています。これって違法じゃないんですかね？実際、親が離婚して母方についても支払い義務はあるんでしょうか？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 12:31:53 ID:XoLhZF/Y
あるわけない
債務相続したり追認行為を行わなければ

正規の金融屋でも脱法すれば闇金と同じ犯罪者
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 13:51:57 ID:YVM8nHSL
>470
おいしい契約書だね。
絶対とられちゃダメだよ。
違法な内容の契約書であればあるほど、裁判で有利になるよ。
上手くいけば不法原因給付でチャラになる可能性だってある。
弁護士会に問い合わせするなどして、できれば商工系の金融問題に強い
弁護士さんを照会してもらい相談してみるがよいかと。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 14:10:00 ID:5e2uUMOk
そんな妻子売り渡すような内容なのに納得してんのかね、父親は。
何か弱みでも握られてそうだ。
妻子には支払い義務はないけど相続は要注意だね。
父親の財産はうかつに相続できないな。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 15:13:42 ID:vkRjrZIK
父親が多重債務を繰り返し、そのたびに一本化の不動産担保ローン
を組みなおしては一時的にしのいでいるのです・・・
担保の名義が父、母、自分の共同名義なため、当然私も連帯保証人になっております。
トータルでの返済額は増える一方で、いずれ破綻するものと思われます。

今のところ借り入れ額も不動産の査定額内（そもそもそれ以上は貸してく
れないのでしょうが）、私にも家庭があり先のことを考えると今のうちに
連帯保証人の解除をしたほうが良いかと思うのですが可能なのでしょうか？

　

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 17:38:45 ID:t7/jv9ir
携帯で稼げ
http://m-pe.tv/u/?keishu
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 17:43:24 ID:goyVds7g
すみません、相談に乗ってください。
夫婦のときに旦那が160万の車をローンで購入した際、
連帯保証人になりました。
その後離婚し、車を持って行きましたが、ローンを払わないので
私のところに請求が来ており、困っています。
旦那は現在、住民票を実家にしておいて、別にアパートを借りて
生活しているのですが、教えてもらえないため所在不明になって
いるため、請求もできない始末です。
本人は請負仕事をしており、毎月稼いでいるのにと思うと腹が立ちます。
また、子供の養育費も払ってもらえない状況です。
このような場合、どうしたら良いのでしょうか？
ぜひ、アドバイスをお願いいたします。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:38:32 ID:OVuTedEB
>>470です。

>>471>>472>>473さん、ありが㌧！さっそく、明日にでも弁護士会？に電話してみる。毒親持つとホント苦労しますねorz
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:31:24 ID:VRu0aB8U
>>474
可能ではあるけど債権者と交渉するしかない

>>476
公示送達使って請求なり訴訟なりするしかないと思う
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 10:20:50 ID:ObzDaE6V
>>478様
476です。
公示送達！そういう手がありましたか！
ありがとうございます！
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 12:00:52 ID:tvG9R+U8
478>>さん

レス有難うございます。
いきなり直接交渉するのもどうかと思いますのでとりあえず地元の
弁護士会にでも相談してみようかと思います。


481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 15:01:49 ID:b2zgbBo6
>>479
最終的には公示送達でよいと思いますが、
公示送達にするためにはそれなりの根拠が必要です。
訴状を住民票に書かれているところに送って不在だったとか、
その近所に聞き込みに行きまくって見つからないとかね。
養育費+連帯保証の求償権の行使となると弁がいた方がいいかと。

ちなみに求償権は連帯債務を弁済してからしか発生せず、
債務者が破産済だと求償権も消滅してしまいます。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:07:19 ID:aySUO0bl
>>481
ありがとうございます。
公示送達で検索してみましたが私の手に負えそうもなく
市役所の法律無料相談か
地元の弁護士会に相談してみようと思います。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 18:48:27 ID:XE2KuZ/4
>>463 もう自殺してでもそこから払ってほしいのですが。

こうなったら、仕事人にでも依頼するしかないね。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:04:06 ID:OHP/RGaE
>>463
保険金の掛け金は破産者が契約者だった場合、
破産者の財産になりますので、債権者に差し押さえられるでしょう。

おそらく裁判しないと保証人契約破棄は無理でしょう。
このレスを最初から読んでいくと同じような目に遭って裁判を決意された方の話が出てきます。
参考になるかどうか分かりませんが、読んでおいてもいいかもしれません。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 13:15:18 ID:80OZUSCv
弟の保証人になっていたのですが、彼が任意整理をしました。
司法書士は、法定利息引き直し後の残金一括返済で和解を提案しましたが
相手は、保証人である私に請求すると断ってきたようです。

請求額は120万、引き直し額は95万です。

１）請求額を支払い、後で過払い請求
２）私自身も、そのサラ金に対して任意整理

司法書士は２を勧めているようですが、現在、私は自営業なので銀行にブラック扱いされると困ります。
書士の言い分は、サラと銀行の信用機関は別だから問題ない、とのことです。
弟は、私の店に支障が出るなら（１）でと言っていますが、本当に銀行関連に影響がないなら、２で行った方
がいいのか迷っています。
みなさまならどうしますか。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 13:34:11 ID:TR/xaUBR
>485
手持ちの金で支払いできるなら１）がおすすめ。
過払い請求は自分でやる。専用スレにノウハウがあるんでまず熟読して。
過払いを自力でやりこなせれば、商売人として成長できるよ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:49:30 ID:8fUBPHFn
＞＞４７４です。

今回、消費者金融の不動産担保ローンで一本化した際、担当者に出来れば保証人を
はずしてもらいたい旨を伝えたところ、それでは金消契約からははずしてもいいが、
不動産が共同名義の為、担保提供として物上保証はしてもらうとの事。

てっきり物上保証人なのかと思いきやいざ契約書を見てみると
署名捺印の欄には「担保提供者権連帯保証人」と書かれており、その件に
ついて担当者に問いただしてみたところ、債務者本人が破綻したとしても
担保提供してもらうだけで、仮にその時点で担保が債務額を下回っていても差額の
請求をすることはないと言われました。

確かに今回は金消契約は交わしていないのですが、自分の調べた限り、
「担保提供者権連帯保証人」は単なる「物上保証人」とは違うと思うのですが。

度々すいませんがどなたかお解かりになる方、アドバイスよろしくお願いします。



488 ：尊師：2006/07/28(金) 21:52:50 ID:YttJ3mvE
とりあえず>>１
しねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:10:30 ID:+iJbwdk/
>>485
>書士の言い分は、サラと銀行の信用機関は別だから問題ない、とのことです。
こんなことマジで言ったのならその司法書士は切ったほうがいい。
CRIN、テラネット、CCB、これらのキーワードで調べればすぐに分かる。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:06:10 ID:yak3zzir
>>488
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 17:25:31 ID:pjFlVNR7
少なくとも「担保提供者権連帯保証人」なんていう法律用語は聞いたことありません。
名前を見ただけだと物上保証とほとんど変わらない気がしますが、
物上保証とどう違うのか聞きましたか？

心配なら「担保以上の弁済を請求しない」という書面をもらったらどうです？
と、いうか契約書に担保提供者権連帯保証人についての説明が書かれていると思うのですが。

ところでその業者ってアイフル？
492 ：491：2006/07/29(土) 17:26:32 ID:pjFlVNR7
上の書き込みは
>>487へのものです。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:35:03 ID:OlJpNWNf
私は2年程前に自己破産した者ですが、破産以前に連帯保証人になっていて最近になり本債務者の支払いが滞り保証協会(調整課)より呼び出しがありました。やはり残債の支払いについてなのでしょうか？そうだとしたらどのように対処したら善いか教えて下さい。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:35:48 ID:OlJpNWNf
私は2年程前に自己破産した者ですが、破産以前に連帯保証人になっていて最近になり本債務者の支払いが滞り保証協会(調整課)より呼び出しがありました。やはり残債の支払いについてなのでしょうか？そうだとしたらどのように対処したら善いか教えて下さい。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:35:00 ID:OdSjWsLy
連帯保証人＝同一人物
496 ：アイ：2006/07/30(日) 00:40:42 ID:bt5rPTir
親の自己破産の通知書が法律事務所から届きました。利息制限法で計算するそうですが。いつくらいに請求がきますか？
497 ：無知識：2006/07/30(日) 01:12:36 ID:vh9GjxZB
ｱｺﾑとかは保証人いなくて借りれるの？保証人ってどういう時に必要なの？借金持ちの彼と別れるんだけど勝手に保証人にされてたらどうしようと不安。今まで家に恐いお兄さんきたことはないけど…
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:53:19 ID:UhvP4MPg
親の借金の保証人になってしまいました…。
しかも先日、親が自己破産したのですが、今度は業者が俺のほうに取り立てにきました。

やはり払わないといけないのでしょうか？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 04:32:24 ID:Vn1NpWv9
>>497
勝手に保証人にされる事は9割方無い。
ごく稀に書類捏造される事が有るけど、そんな時は絶対返済せず弁護士へ。

>>498
うん、それが保証人になるって事の結果だし。
無理なら貴方も自己破産。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:08:14 ID:pcaUkGS5
昔、旦那に借金の保証人になってもらいました
501 ：Yellow：2006/07/30(日) 09:11:52 ID:/4OC8XAK
債務者が払わなくなって、破産通知後、連帯保証人にいつ頃請求きますか？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:27:21 ID:C97xmikR
>>501
いつ頃なんて特定できないぞ。
債権者は債務者が破産しようがしまいが“連帯保証人”にいつでも請求できるんだから。

これが“保証人”なら催告の抗弁権があってできない。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:32:44 ID:iz2AKWyH
>>491さん
早速のアドバイスありがとうございました。

自身、契約書の連帯保証という文字に意識が行き過ぎてしまっていたので
もしかしたら「抵当権設定者兼連帯保証人」と書かれていたような気もします。
もう一度契約書を見せてもらい確認してみようと思います。

ちなみにその業者、アイフルではありません。
審査の甘い事で知られている某社です。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:03:01 ID:jah0N/It
携帯でちょこちょこ稼ぐ
http://m-pe.tv/u/?keishu
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:55:19 ID:lRf9C+KT
>>503
連保という意味あいでの物上保証人じゃね？
検索の抗弁権も催告の抗弁権もない
物上保証人という…最悪だ…
506 ：Yellow：2006/07/30(日) 14:03:27 ID:/4OC8XAK
親の弁護士には利息制限法で計算し直しているので、結果が出るまで、まだ支払わないでよいと弁護士に言われていると言ってよいと言われました。
507 ：493：2006/07/30(日) 19:47:22 ID:Rco5le7b
493で質問した者です。教えて頂きたく、また書き込みしました。自己破産者の私に連帯保証人としての支払い義務はあるのでしょうか？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:40:52 ID:iop7+m6a
>507
免責決定時に連帯保証の件についての契約解除等の手続きはなかったん？
してないなら、支払い義務が発生すると思うよ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:59:18 ID:Rco5le7b
508さん、ありがとうございます。
多分してないかも…
とにかくレスありがとうございました。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:05:36 ID:iop7+m6a
>509
弁護士に相談に言ってみたら？
何か言い策があるといいね。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:13:56 ID:Rco5le7b
8月に保証協会に呼び出されているので、その話のあと弁護士に相談してみたいと思います。またこちらにも書き込みます。ありがとうございました。
512 ：赤ちゃん：2006/08/03(木) 00:21:41 ID:C6GArFgd
親が自己破産の手続きを始めたとたん金融会社から℡が来なくなりました。弁護士に債務額を利息制限法で計算し直すと聞きましたが、いつ頃請求が来るもんなんでしょう？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:04:21 ID:SMRKC1X6
連帯保証人は自分の歳と同じであってもよい？
こういう言い方は差別になってしまいますが在日の方は保証人になれますか？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 02:02:08 ID:8V8RRmJW
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～ 没年不明 ）
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:53:20 ID:+QBiNlTX
絶対に保証人にはなるなよ。保証人も同額借金したことになる。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:27:13 ID:up9cDc50
>>513
債権者がＯＫして、本人が引き受ければ、連帯保証人は誰でもなれます。資格制限とかはありません。
もちろん未成年者など、本人に完全な行為能力がない場合は別ですが。
でも >>515 さんの言うとおり、何があっても引き受けるもんじゃありませんね。

517 ：赤ちゃん：2006/08/03(木) 17:58:20 ID:C6GArFgd
512です。誰か教えて下さい
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 18:13:13 ID:VLh2xGs5
>>512
利用年月が長くて過払いで
債務不存在とかじゃないの？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 18:17:00 ID:g8eqFpzp
追い込みはエグいよ
全国に情報網があるような感じ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:03:32 ID:MUFx7xDe
一回でも返済が滞ると連帯保証人に移るの？
ＡがＢにお金を借りさせ、Ａにお金が払えない
と言われて８万渡したけど、これで返してなかったら最悪だ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:11:44 ID:ZfA28UbY
>>520
502をご参照あれ。
連帯なんだから、移るも移らないもないよ。債権者はいつでも無条件に、どっちに請求してもええんよ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:12:48 ID:O6sUad92
>520

何度も出てきてるけど

借りてしまった後は
連帯保証人≒連帯債務者
523 ：赤ちゃん：2006/08/06(日) 02:40:59 ID:OK2GCXLZ
親の自己破産通知後から急に金融会社から連絡来なくて、10日目。不安な日々だ‥
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 10:55:45 ID:vuvmeb00
>>523
何を悩んでるんだか意味不明。自己破産したら連絡が来なくなるのは当たり前ジャマイカ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 13:34:14 ID:tgGmL4e+
>>523
連帯保証人じゃない限り、債権者が何を言おうが支払い義務がナイジェリア。
526 ：赤ちゃん：2006/08/06(日) 23:34:20 ID:OK2GCXLZ
連帯保証人です。利息制限法で計算し直すと弁護士に聞いているけど、通知書到着からどれ位かかるのかな？金融会社からは最初の三日はひきりなしに℡来てたけど、自分とこと金融会社に通知書が届いてから来なくなりました
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 11:02:01 ID:yVmInxVd
欲しい情報がきっとここにあります。
<消費者金融リンク集>
http://m-pe.tv/u/?money10com
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:52:59 ID:gBw2m5Gg
友達が返したって言ってたのに金融から電話きた！金もかしてんのにマジムカつく。市んで保険で払えや。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:56:55 ID:iJZrQ0Nw
>>528
そんな事する奴をふつう友達とは言わない。
のんきな奴だな。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:14:36 ID:gBw2m5Gg
さて、どーすっかな。車売らせようかな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 00:40:32 ID:BLBnqdvq
連帯保証人になる人は甘ちゃんだ。
いーかっこしたいだけちゃうか？

嫌われようが、縁切られようが、連帯保証人および保証人を頼んできたやつはもう切れ。
たとえ何十年の付き合いがあろうが、親戚だろうが、兄弟だろうが、縁を切れ。

それが、助かる秘訣だ。

それで、あなたとあなたの家族は助かる。

連帯保証人を頼んでくる相手は、自分が助かりたいために、あなたとあなたの家族を地獄に引き込むだろう。

口八丁にだまされるな。絶対になるな。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 19:51:57 ID:lvq69/zO
現在父親が叔父の連帯保証人になっています。
私の家、船などが担保に入れられており、正直我が家が作った借金
でないのに悔しい思いをしています。
>>531さん
は確かに正論ですが、死んだ叔父の初盆を向かえ子供の頃から可愛がってくれた
叔父に対して縁を切ると言うのは・・あの時父には無理だったと思いますし、私たち家族
も、そうおもっています。
ですから父のことはなにも悪いとはおもえません、
しかし、最近おばがあまりにも我が家に対してひどく
初盆はお墓にだけまいろうと思っています。
現在どうするべきか分かりませんし行動も・・・
ただ、借金は人格すら変えるということ、そして理解力をうばうと
いうことは確かです、自分は大丈夫とおもってるかた
借金をした時点で理解力がなくしているということがあるのかもしれません
幸い、消費者金融の借金でないのが不幸中の幸いですが
このまま行くと、我が家は差し押さえっていうかんじです、
両親は娘を我が家からお嫁に行かせたかったと泣いていますが
私たち姉妹は外で仕事してるしそういうのは正直どうでもいいなぁとおもってます。

とりあえず借金はこわいです。

そして、くやしい・・とてもくやしいですパチンコなどギャンブルも
旅行もなにもしないで、働いてきた人間が
パチンコ三昧の叔母たちの借金で自己破産です・・
世の中・・悔しいことばかりですが・・・まえにすすまねば・・・ですね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 19:54:41 ID:lvq69/zO
>>6
同じような状況です・・・かなし
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 20:21:46 ID:erMbFKFX
身内の連帯保証人になったんですが、
自分自身が債務整理せざるを得ない状況になりました。
任意整理だと保証債務は外してできると言われてますが、
自分が任意整理した場合、身内（借金している本人）に
連帯保証人が債務整理したから一括で払えと
請求がくる可能性ってあるのですか…？
借り先はサラなのですが。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 20:43:01 ID:lvq69/zO
私もおかげで少しは詳しくなった身ですが、
サラ金の場合なんでもありと言うことが多いらしいのです
だから、一番は、弁護士に相談に行って判断を仰ぐことがいいです
でも、恐らく一括とまではないと思いますが、支払いを請求されることはあるとおもわれます
そのさい、財産放棄、担保などいろいろ問題が出てくると思います。
その際はきちんとした弁護士に相談したほうが絶対いいです
その道専門の弁護士に
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:05:28 ID:Tp2pOU0o
>>534
さあ、くわしくなくてすまん。
でも本人が順当に返しているのなら、一括返済より分割のほうが利息取れるから、いきなり請求はないのではないかな。

それより、自分のことに専念したら。周りの事、心配している余裕はないはずだよ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:16:25 ID:7xjLE+5H
>>535　>>536
ありがとうございます。
どちらにしても司に相談してみます。
まずは自分のことから…ですね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 03:47:52 ID:b94IzlSY
連帯保証人にはなってはダメなんだね
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:57:14 ID:SJC+j/gM
>>532
状況はお気の毒だけど、どう考えても531の言うとおり甘ちゃんだね。
自分の家族に多大な影響が出る可能性がある金額の連帯保証人になる時点で
リスク管理もできない世間しらずとしかいいようがない。

＞初盆はお墓にだけまいろうと思っています。

「今回だけは...」とかいうのに通じる共依存の典型的なパターンでは。
なんで墓に参る必要があるのかよくわからない。

＞両親は娘を我が家からお嫁に行かせたかったと泣いていますが

連帯保証をするということは自分が借金したのと同じことなんだから、
借金が返せずに家を差し押さえられても仕方ないよね。

高い勉強台だったけど、これからは何があっても連帯保証人にはならないことだ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:35:32 ID:HXwbJMzU
嫁の父親の保証人になった。
義父は定年間近まで勤め上げてる公務員。年収も貯金もバリバリ、信用の固まりのような人。
俺は定収が無いどころか年によっては赤字を出す、しがない平均以下の零細自営。
なんか不思議な感じだ・・・。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:47:46 ID:uDZkxK2u
>>539
待ったくをもってそのとおりだとおもいますよ。

まぁ、ただ、お墓は借金しても取られないもの、死んだ人の財産です
確かに私たちは苦労していますが、死んだ人を悪く言うほど落ちぶれていません
確かに、借金をしたことは腹が立ちますが、殺されるわけではないんです。
贅沢な暮らしができなくなるだけなんです、もしかしたら宝くじがあたったりするかも（笑
人生あきらめてしまってはそこで終わり。
幸い私と姉は若いし仕事もある。
親を養えるそれでいいと思う、遅かれ早かれ親を養うのは子の役目ですから
結婚には影響するでしょうけどね

自分たちの借金じゃないから自分たちは誰にも後ろ指さされる筋合いはないと思っています。
ほんと、高い勉強台ですよ(笑
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 17:30:18 ID:SJC+j/gM
あなたは将来親やお姉さんや義理の兄から連帯保証人になってくれと頼まれたら、『断るほど落ちぶれていない』『命までとられるわけじゃないから』とか言って同じことを繰り返しそうだね。

そうならないことを祈るよ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:16:37 ID:uDZkxK2u
>>542
いあそれこそばかでしょう
今回学んだ勉強代がむだってことになるからさ

むしろ親がこうなったことで人の悪口をいったりさげすんだりする人間は
結局他人のせいにしてることになる。
連帯保証人になったことは同じように借金を背負ったことにはかわりないし
自己責任を責任転嫁するほどばかじゃねぇってかんじです

これがサラ金の借金だったら私もキレてたかもしれないかもなぁっておもうけど

だから、連帯保証人ということをもっと重く受け止めたほうがいい
ここに一人バカやった人間がいるっていうこともふまえ
軽い気持ちではんこを押さないように心を鬼にしたほうがいい

人間たがくの借金を背負うと人格かわる、いい人が信じられないことばつかったり
私は、女なんだから・・・って感じで叔母から言われたりな、父親はキレて絶縁状態
でも、そういうグロい目にみんなあわないようにとおもうです。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:16:42 ID:rC72noPC
>>540
なんでその義父が借金をするわけ？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:50:15 ID:09IdL1Du
確かに。540みたいな奴に限って典型的な地獄見るタイプだな。なんであの人が！？あの人は金持ちだから保証人になっても大丈夫！ってのはまさに典型的！！甘いねぇ～！まぁそのうち地獄が来るね！ご愁傷様！
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:17:14 ID:Le1le6e3
>>532
ふと疑問に思ったんだけど、何で連帯保証人は父親なのにアンタの家や船が担保に取られたんだ？

ま、破産したんならさっさとクサレどもと縁を切れる土地に移るこったね。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:34:38 ID:l+mfjyUM
農業をしている兄が、一昨年の豪雨で畑が無茶苦茶になり、農業関係の無金利から
500万借りるから保証人になれ。と言われた。

ミナミの帝王を読んでいる俺としては保証人になりたくないので自分の金を貸したが、
今思うと保証人になって返済不能になったら俺が返し、畑を取り上げたらよかった。

兄は今毎年50万づつ振り込んでくれるが・・・完済するかなぁ・・・。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:36:30 ID:lRO9ZHvw
>>546
いやいや、実家の家と船が担保になってるから、実質父親が自己破産すれば
ほかには関係ないってことです、ただ、実家がなくなると言うのが親にとってはつらいみたいです
私も姉も外に出てるから寂しいけど裏切られたとおもってしまうこの土地にいることはないと思うけど
親はやっぱりいやみたいです・・・

私たちには借金は回ってこないけれど、家を取りとめてあげたいのでいろいろかんがえていますが、
借金の大本がつぶれてないのになぜ我が家がつぶされるんだろうと理不尽な感じもあるんですが
あっちもあっちで必死で借金でまともな考えがわかないと弁護士　銀行からいわれて、つかれてます


私は正直でていけばいいかなぁとおもうけど・・・親姉はいやだと、現実を見てもそうおもってるみたいです

わたしってたぶん冷たい人間なんですかね・・
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 01:46:27 ID:yhteDPPI
>>547
金貸す時に畑を担保にすれば良かっただけでは？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 02:24:42 ID:YIvXjLOs
家賃の保証人って、連帯保証人と同等なんですね。
最近まで知らなくてガクゼン。無知は恥と犯罪の両親ですね。

１０年近くまえだけど、元友人の保証人になったことあります。
「もしアンタが体でも壊しても知らないよ～」と冗談を言ったけれど、
冗談じゃないです。何ごともなく２年経過して良かった。
そいつも「名前を貸すだけだから」と言ってたから同じくらい無知だった
でしょうけど、なんで実家に頼まなかったのか今さらながら謎。
「家賃の保証人になってくれる？」という猫撫で声は一生忘れないと思います。
他にも不愉快なことがあって切ったけれど、３年くらい年賀状が来ていたので、
また持ちかけてくる気だったのかな。
中学校の公民の時間にこういうことをきっちり教えて欲しかったなあ。
そうすると賃貸制度がゆらぐから結局金持ちと既得権優遇なんだね。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 03:07:13 ID:Le1le6e3
>>548
>私は正直でていけばいいかなぁとおもうけど・・・親姉はいやだと、現実を見てもそうおもってるみたいです
>わたしってたぶん冷たい人間なんですかね・・

この板の住人なら「冷たい」なんて言わんけどね。
多重債務者の悪行は体験するなり長期間情報集めたりしないと理解できないモンだし。
だけど故郷に情が移るってんのも分かる。

548は学生って訳でもなさそうだし、家族が一緒に居なければいけないって訳でもないんだから
548が出て行く出て行かないは自分で決めていいんじゃね？
もちろん他の家族には強要はするべきではない。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 12:26:07 ID:2tzQ+43y
>>550
とりあえず契約書はちゃんと読もうや

文字の大きさの最低基準がないのが理不尽だが
553 ：５５０：2006/08/13(日) 18:53:53 ID:YIvXjLOs
＞５５２さんへ。
本当ですね。甲とか乙とか書いてあると当時はそれだけで目がチカチカ、
頭がぐるぐるしたものです。
同じ文字でも小説やマンガなら大好きなのになー。
自分でも家族でも友でも、誰になら保証人を頼むか、誰には絶対頼めない、
頼まないと思うか、ってリトマス試験紙になりますね。
現在進行形で迷惑をこうむっている皆さん、気休めかもしれないけど
何かでストレスを発散して、心身をいたわってね。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 23:48:19 ID:EggiPaSu
嘘つきの親戚がいるのですが、うちの親が連帯保証人にされていないか不安です。
金の貸し借りにとてもルーズで困っているのです。

連帯保証人にされているか、調査できる機関とかってありますか？
1件1件銀行回るのもあれなんで。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 00:55:03 ID:jC24O8FL
531ですが、久しぶりに板見ました。

先日、知り合いが連帯保証人で破産に追い込まれましたので、厳しいことを書きました。

その人は何度も人の保証人になって、厳しい思いをしているはずなのに、またなって、ついに力尽きてしまいました。
結局、人の連帯保証人になる人は、保証人になるのが好きなんじゃないかと思ってしまいます。

親戚の申し込みはなかなか断れんかもしれないけど、鬼にならないと今の厳しい時代に家族は守れませんよ。
私は全部断っています。過去になったこともありません。
私も「冷たい人間だ」と人からよく言われます。

でも、ボランティア活動などもたくさんしています。

結局「冷たい人間」などと私を呼ぶやつには呼ばせとけばいいんです。
金を貸さない。保証人にならないので、頼む人には「冷たい人間」でしょう。

ボランティア活動ではいろんな人から感謝されていますし、家族からも信頼されていると思います。

私が保障しなくてはならないのは、私の家族、妻、子供の生活だけです。

余裕がある人は、自分の親、妻の親、兄弟の面倒を見てあげればよい。
でも、普通のサラリーマンにそんな余裕があるのですか？

だから、心を鬼にして、保証人は断れ。とこの板を見ているすべての人に訴えたいのです。

>>550さんへ
家賃の保証人も同じです。しかし、家賃はそんなに何百万も何千万もならないと思うので、
大家さんや不動産やさんとちゃんと打ち合わせしときましょう。（家賃を払わなかったらすぐ連絡しろなど）

>>547さんへ
あなたは偉い。自分の金を貸したことでお兄さんも必死に返すでしょう。
保証人で金融機関から金を借りた人は、有り難味を忘れますから。
それでもかえってこなかったとしても、利息やら何やら無駄が金を使う必要なしなので、あなたは偉い。
それだけのお金を貯めれるのであれば、また貯まるでしょう。

>>554さんへ
たぶん、調べる方法は無いと思われます。忘れたころに支払い催促が来るのが保証人です。
常日頃から、連帯保証人の話をいつも家族でしましょう。
しかし、そんな親戚の一人や二人はどんな人にでもいると思いますよ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 17:15:51 ID:A6PbFZ35
利息制限法で計算し直しはどれ位かかる？まだ連絡ないもんで。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:44:29 ID:RQbVowsU
保証人には害ないよ。私の場合、賃貸契約の保証人だが。何もないし、当の本人は家賃滞納で大変なんだが。この保証人はあまり意味がないね。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:24:25 ID:2eTZDw6X
>>557
債務者が本気で払えなくなったら（破産とか）全額保証人に来るんだが…
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:51:03 ID:LLQtBDI8
まず、アメリカを例にあげると、アメリカでは連帯保証人制度というのは存在しません。　
金融機関からお金を借りる場合、多くの場合「担保」を取られますが、連帯保証人は不要です。　　　
唯一、連帯保証人に近いのが、無担保ローン（教育ローンや高額の短期キャッシング）を借りるときに、
"co-signer" （直訳すると共同署名者）というのを要求される場合がありますが、これも何もかも
連帯責任というわけではなく、いろいろ限定条件のようなものが付いていて、
いわば「ただの身元保証人」のようなものです。　

アメリカでは、連帯保証人がない代わりに、担保のつけ方が非常に合理的で充実しています。
例えば、担保の対象は不動産や有価証券だけでなく、売掛金や商品在庫までもが担保の対象になります。
そして、もし借り手（Borrower)が返済不能になると、担保を渡して借金はチャラになります。
たとえ不動産担保の評価額が下落して元本割れを起こしても、それは銀行側の自己責任と割り切って、
それ以上請求してきません。担保を処理して終わりです。（こういうのをノンリコースといいます）
それだけアメリカの銀行は、自分の審査能力や担保の査定能力に自信とプライドを持っているともいえます。

ちょうど日本の質屋に似ていますね。 質屋は自分の査定にプライドを持っていますから、
後から「この質草だけじゃ足りない。もっとよこせ」などとは言いませんよね。それと同じです。

一方、日本の銀行は、返済不能時には担保を差し押さえて、それでも足りないと、
さらに連帯保証人の個人資産まで取ろうとします。 まるでそれが当たり前のように、です。
（質屋よりも往生際が悪いですね） また、商工ローンにいたっては、ただでさえハイリスクを
名目にとんでもない高い利息を取っているにもかかわらず、複数の連帯保証人と不動産の
根抵当権を求めてきます。 ここまでくると、もはやリスクがどうのこうのという範囲を超えています。

これはまるで、奴隷契約です。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:54:43 ID:RQbVowsU
558さんへ破産したけど何もこないよ。賃貸契約の本人に請求されて終わりみたいだよ。意味のない保証人にはまいったよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 03:03:28 ID:TRMIstLz
>>554
そんなの親に直接確認しろよ。

554のことではないけど、自分や家族が多大な被害をこうむってもなお
罪を憎んで人を憎まずみたいなヤツもいるんだなぁ。
そういうやつがいるからつけこまれるんだろうけど。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 05:59:10 ID:hokRx2tj
>>559
アメリカはアメリカ、日本は日本です。
現状が不満ならさっさと啓蒙団体を作るなり政治家になるなりしてください、アメリカ流にｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 10:05:53 ID:ZrkeXO2W
>>559
全体のシステムが違うので、１つの側面だけ抜き出して云々しても無意味でしょ。
まあ連帯保証と根保証の制度については、見直しの気運があるよね。
どうせまだ１０年以上かかるだろうけど。
担保（財産）がないと洟も引っかけてもらえないアメリカの制度も、貧乏人にはつらいよな。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:36:09 ID:H6JXVAei
どっから逃げたってことになるの？携帯つながらなくなったら終わり？金融は探さないのかな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:44:01 ID:qFovObTz
債務を果たさなかった瞬間から
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 00:01:55 ID:83EfYrFh
私の友人（女）は、数年前に離婚しています。結婚していた時に家を購入していて
そのローンは払いきる前に離婚しました。（家は差し押さえ済み）友人はその連帯保証人に
なっているのですが、元旦那は支払いせずに逃げてしまい、現在友人の元に取立て屋が
来るようになってしまいました。
友人には障害を持つ子供がいて、働けるような状況ではなく収入と呼べるものは
障害者手当てくらいです。当然ローンを支払うような余裕はなく、どうしようか
途方に暮れているところです。私は友人を助けてあげたいのですが・・・
この場合、どうしても友人がローンを払っていかなければいけないのでしょうか？？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 00:04:22 ID:jl6IFFKS
>>566
あんまり困らない。
扶助協会に行って破産。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 00:22:01 ID:83EfYrFh
>>567　レスありがとうございます。
友人に聞いたところ、ローンの場合、破産しても支払っていない分は
残ってしまうと言っていたのですが・・。間違っていたのかな・・・。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 00:25:30 ID:jl6IFFKS
>>568

思いっきり間違ってます。
すぐに法律扶助協会に行け。

570 ：568：2006/08/21(月) 06:45:12 ID:sOVrnAD3
>>569
ありがとうございます
もう一つ気になることが…連帯保証人が支払えないことがわかった場合、債権者は連帯保証人の親族に支払いを求める事はありますか？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 07:02:36 ID:xZzUE8WB
>>570
ないない。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 08:00:38 ID:OoxvZ3jS
>>570
？
一つの借金に二人の連帯保証人が付いているって事？
それだとその親族も破産する必要があるけど・・・
573 ：570：2006/08/21(月) 09:24:48 ID:sOVrnAD3
>>572
言葉足らずですいません 連帯保証人になっている人の親族ってことです。
連帯保証人以外の人間でも請求されることはあるのかと
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 09:49:23 ID:0NYQRPm9
>>573
ないない。
連帯保証人当人以外、払う義務も道義的な責任はまったくない。
万一、請求が来ても絶対に払ってはいけない。
一刻も早く相談して、専門家に受任してもらうべし。
575 ：573：2006/08/21(月) 11:36:44 ID:sOVrnAD3
ありがとうございます そのように友人に話してみます。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 14:38:52 ID:sOVrnAD3
573です。友人に聞いたところ、どうやら友人名義の財産(両親が貯めたもの)があるらしく破産宣告は難しいとのこと。
打つ手なしみたいです…
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 14:43:35 ID:9SpvnjiJ
財産あるなら払えよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 15:11:10 ID:sOVrnAD3
>>577 私に言われても…。私もそれを聞くまで知りませんでしたし
579 ：http://hijiki-hijiki.hp.infoseek.co.jp/sehokuto.html ：2006/08/21(月) 17:48:27 ID:YRqzeosW


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580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:56:55 ID:ZZaisGW6
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581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:13:08 ID:Zkr/q2vd
>>576
両親がためた財産なら、帰属を両親のものにしてしまえばいいんじゃない？
そうすれば友人の財産にはならない。

これを、友人自身が貯めていたお金でやってしまえば資産隠し行為だが
実際に両親が貯めたお金だし。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:19:50 ID:sOVrnAD3
>>581 つまり名義を親に変えるってことですか？
今やるとばれるとか友人が言ってましたけどそこのところどうなんでしょう…元々の持ち主になら戻してもいいのかな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:36:56 ID:aIeHKSCb
>>579
悪徳業者氏ね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 03:55:09 ID:usYbQKtP
>>582
現在の預貯金や、不動産の名義が”友人”である以上、親の名義に変えた時点で贈与税の課税対象になる。
不動産の場合は親に不動産取得税がかかる。
ある程度のまとまった資産の移動をする時は税務面も考慮しないといけない。
税務当局は甘くないよ。
国税のサイトも見ておくように。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:32:07 ID:6CW/GW5P
相談させて下さい
夫が義父の事業の連帯保証人になっていて、どうやら義父の自己破産が確定しそうです
夫の連帯保証人の金額は1500万程です
我が家に不動産はありません
銀行や他ローンで借りられなくて、夫名義でサラ金に借りて義父が支払っていた分が200万あります
我が家には資産はなく、返済していけるのか不安で仕方ありません・・・
何かいい方法はないでしょうか？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 02:11:37 ID:fzU1GhEy
夫も破産するのがいいんじゃない
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 03:52:28 ID:8Ss+7lgw
>>585
資産が無いなら破産してやり直すのが良いと思います。
借金が出来ない以外は生活も変わりません。
もし旦那さんが社長の場合、破産すると会社を続けられなくなりますが。
588 ：585：2006/08/24(木) 08:44:31 ID:6CW/GW5P
>>586
>>587
ありがとうございます
やっぱり破産しかないですよね･･･
夫はサラリーマンですので、今の生活が続けられるのなら少し安心しました
夫の姉の家庭もきっと破産だろうし、一家揃って終わりか･･･
義姉には家がある分金額も夫よりはるかに多いし、家を失うのは子供達がかわいそうです
家がない分、同じ場所に住める我が家は幸せなのかな･･･
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 18:15:28 ID:E9erkCvI
>588
個人的には，借りた金を踏み倒すが如き自己破産は許しがたいが
破産は終わりではなく，リスタートと思うがヨロシ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 18:27:03 ID:s4kLNKmJ
別れた旦那が家のローンを払っていくと約束したのに逃げてしまった場合の自己破産は許されますか？
591 ：585：2006/08/24(木) 19:34:19 ID:6CW/GW5P
>>589
リスタートですか･･･
私は連帯保証人になるのを反対していたので、こういう結果になって、義父と夫にも怒りを感じています
子供もいるし、この先のことを考えると迷いがあるのも事実です
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 19:45:30 ID:zalJYvyt
>>585さん　気持ちは理解できるよ。

でも、大切な旦那なんでしょ？
旦那は、貴方以上に傷ついてますよ。
早く自己破産させて気楽になりなよ。

子供の為にも、仲良く生きていこうよ
593 ：585：2006/08/25(金) 08:22:34 ID:E1Ib1GPc
>>592
ありがとう･･･
そうだよね
まだ気持ちの整理がついてないけど、がんばります
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 18:58:58 ID:CnjRMzS0
どなたか保証人になって頂けませんか？なって頂けるんであればいろいろ相談したいと思いますm(__)m
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 19:16:08 ID:6DInW+fr
事情を詳しく書き込んでくれ。
条件によっては検討してもいい。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 19:20:52 ID:CnjRMzS0
大手の消費者金融のほとんどが申し込みブラックになってしまい､ゆいつ貸してくれる所がありそこが保証人を必要としてて､どなたか保証人になって頂ければと思いまして｡
謝礼の方は考えておりますので｡
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 19:37:55 ID:6DInW+fr
おお、そういう事情か....。
だけど、まだまだ情報が足りないと思うのだが。
どういう事情で借金抱えてるのか、どこからどのくらい借りてるのか、
今回どのくらい借りるのか、
貸してくれようとしてるところはどういう会社でサラなのか街金なのか、
家族状況、利用目的、年収、返済計画とかとか。

なるべく詳細に情報を晒さないと誰も相談にのってくれないよ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 19:57:12 ID:CnjRMzS0
すみませんでした｡
まずア○ムから20万円借りてまして､どうしても車の免許等取得の為に35～40ほどお借りしたいと思っている次第です｡
借りようとしている所はｷｬｯｼﾝｸﾞワー○ドという所です｡
年収は260万ぐらいです｡勤続年数は1年5ヶ月位です｡
ちなみに友人の家に借家として友人と住んでいる次第です｡
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:16:17 ID:6DInW+fr
アコムから20万円くらいでブラックになってるとは思えないけどなぁ。
四カ月切り詰めた生活をして免許はその後にしたらどうかな？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:18:21 ID:6DInW+fr
キャッシングワールドって、ワールドのことかねぇ...
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:23:17 ID:CnjRMzS0
たくさん申し込んでしまったのでf^_^;
どなたか無理でしょうか？お力になって頂ければ出来るだけそちらのご要望に出来るだけ答えたいと思います｡
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:37:00 ID:6DInW+fr
連帯保証人になるとすると、実際に会い住所などの情報を交換してってことになるけどそのへんどうするかとか考えてるのかな？　大丈夫かねぇ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:43:23 ID:6DInW+fr
はじめて頼むのじゃなさそうだなぁ。
よく誰かになってもらってるような感じもする。
しかし、免許取得を急ぐくらいだし、
ねたとも思えない...
タダで連帯保証人になるっておおごとだから
ココだけで聞いてもすぐには申し出はないかもしれんよ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:56:32 ID:CnjRMzS0
自分20才ですし､こういうの始めてですf^_^;
確かにﾀﾀﾞというのはﾘｽｸが多いと思うので借りれたら謝礼金をお支払いするつもりです｡
そちら様は駄目ですか？
どの様なｽﾚに行けば宜しいでしょうか？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:21:26 ID:ARWHVeui
>>604
ハタチで大手全滅って・・・前に不払いやってないか？
悪い事はいわないから、2ch連帯保証人頼むくらいなら免許代貯めてから免許とれ。
ネットで連帯保証人になってくれる人なんてまずいない。
貸しスレで神が法定金利で貸してくれる確立より低い。
まず、このスレを>>1から読んで、604が今赤の他人にどんな物を頼もうとしているか理解するべき。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:13:59 ID:m37SdGDI
なんでブラックになったか説明しないとダメなんじゃない？

というか，ブラックではなく，
本当は単に無職で収入が無くて断られてるだけのような気がする
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:24:52 ID:ooAl1XE8
申し込みブラックって書いてるよ。
しかしまあ、アカの他人に連帯保証人を頼むってのは……
親兄弟に頼まれてもなるもんじゃないってくらいのものなんだが。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:21:31 ID:cgm70hFU
違法金融の最近の流行

http://blog.livedoor.jp/cashing0707/
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 03:12:47 ID:f/Pc6W5k


借金を早く返す方法や
多重債務の方にも積極的に融資している低金利の会社一覧など

http://cash-free.net/
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 14:31:51 ID:8kNdLv0s
自分の口座を晒して物乞いする方が確実だよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:20:57 ID:LrW7uENa
誰も603に気づいてくれない件について。
612 ：ありがとうございます：2006/08/26(土) 19:56:13 ID:a7q5kfME
＞＞３２３
６月２１日話合で銀行側に裁判で争いましょう、と伝えたがその後８月２４日
になって、突然銀行側より、債権をサービサーへ譲渡します。と言われ混乱しています。
弁護士事務所には報告しましたが、まだ弁護士からの連絡がなく不安です。
銀行側は裁判を避けて債権を売ったということなのでしょうか、そんなことが
可能だとしたらこれからどうなるのでしょう、よろしくお願いします。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 21:09:15 ID:xcadbp/f
よくわからんが、銀行は回収の手間やリスクを考えてどこかに売ったんだろう。
弁護士先生に訊いとくれ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 21:40:27 ID:EqIOCcHz
>>584
親から金を借りていたということにすればいいと思うけど。
毎月一定額を、親が友人の口座に振込みと言う方法で融資していたということで。

>>604
謝礼金もらっても、保証債務全額被ったら何の意味も無い・・・・・・。
担保を用意できるなら、漏れが直接融資してもいいけどね。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 22:56:25 ID:KNXLa3fw
>>614
以前相談をした者ですが、親から金借りていたことにするという件ですけど
それは特に借りる理由などなくても通用するのでしょうか？ 友人と両親はどうしても金を払いたくないらしいです。
よっぽど元旦那を恨みたくなるようなことあったみたいで…。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:57:29 ID:bUk39gjqO
614さん
回答ありがとうございますm(__)mお返事なんですが自分はお金持ちで無いので担保になるものが無いと思うのですが例えばどんな物ですか？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:55:31 ID:cFwsCUJHO
ワシは新聞から顔を上げふと思った。
「この国は一体どないなってしもたんや」と
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 20:24:45 ID:o5sn5fY6O
旦那が、自営をしている父親の連帯保証人になってます
金額は2500万です
うちは持家があり、ローンが30年近く残っています
父親が破産しそうなのですが、うちには二人の子供がいて家を手放したくありません
調べると家を守りながら支払う方法があるらしいのですが、実際難しいのでしょうか…
自己破産した方がいいのか、正直わかりません
もちろん専門の方に相談するつもりですが、どうか意見を聞かせて下さい
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:12:17 ID:lEfZ/Qai0
自宅が収入の基盤になってる場合は守りながらの支払いも可能だが、
普通のリーマン家庭なら難しいだろうなぁ。
コンビニや飲食店を営んでた場合と一般住宅の違いね。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:26:55 ID:Plz9BSWI0
>>615
別に目的が無くても、金銭の貸付を行おうが問題は無い。
要は、そのおかしな金銭移動があっても裁判所が免責だすかだな。
毎月の振込履歴は残っているのだろうから、
それは貸付金だと言い張ればいいだけだ。

その金額がいくらあるのか知らないけど、
親は、子供の財政状況が苦しいのを知っていたので
毎月一定額を貸し続けた、が、それを子供は使わなかった、
そして今になって親の財政状況が悪化し、
お金が必要になったので、子供から返してもらう、という方向か。

ただ、現金のままで保持したい、と言うのは難しいかもしれない。
親が何かに大金を使うというならば話は早いと思うが。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 23:12:07 ID:HS09aqwJ0
618です
>>619
難しいんですか･･･
ネットで見ると、最低額300万だと書いてあったので。
旦那はサラリーマンですが、私もパートしているので、月10万くらいなら払っていけるかなと思ったのですが･･･
やっぱりそんな甘いものじゃないですよね
月々いくらになるのでしょうか･･･
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 23:58:23 ID:lEfZ/Qai0
>621
毎月父親がいくら払ってるか知りませんが、同じ金額を支払うなら可能かもしれません。が、
自宅の30年ローンと父親の債務支払い。そして子供の学資を弁護士、債権者は考えるでしょうね。
月10万父親の債務に廻せるなら話し合いに乗るかもしれませんが、本当に10万ずっと払えます？
子供も高校、大学と進学するでしょうし、ローンは組めない状況ですよ。
ちなみに4%、30年で約11万ちょっとの支払い。
今は考えが煮詰まってるでしょうけど、弁護士等と一緒に考えながら一番良い道を歩んでくださいな。
子供の為に踏ん張りどころ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:27:00 ID:cG0Ppr750
家族のことを考えないアホなダンナを切る。

...ほうがよいと思うが、自宅は100%ダンナ名義かい？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:48:31 ID:8JMhtY+x0
>>618　　　有名な方法は離婚すること

・無条件で、財産の半分を妻に譲渡できる。贈与税なし
・ついでに悪質なDVをでっち上げれば、更に多額の慰謝料を
渡すことが可能。DVとかがいやなら、養育費を一時金として渡すことが可能。

　まず財産分与で不動産の半分の権利をあなたが貰う。現金資産も大半を貰う。
高価なら、車も貰おう。その後旦那は家を出て一人暮らしをする。そして破産する。
　更に慰謝料で不動産の権利の四分の一くらいを貰うとしよう。そのためには
きちんと調停を行うこと。結婚期間が短すぎれば認められにくいがね。
この場合とられるのは不動産の四分の一だけ。これは（あれば）現金資産で
払う。なければ、まあこれくらいの借金はやむを得ないかと。

この方法にはひとつ大きな穴がある。あなたが旦那を裏切ったら、旦那は
文字通り全てを失ってしまう。取り戻す方法はない。だから、旦那があなたを
信じていなかったら、この方法に賛成をしないだろう。
625 ：618,621：2006/08/28(月) 10:02:48 ID:u2j+NYXD0
皆様ありがとうございます
父親が旦那の保証人の分の支払いは、月50万です
無知なりに調べた所、個人民事再生が受けられるのなら3年間なんとか返済したいと思いました
自宅は100％旦那名義で、父親が家の保証人になってます
弁護士には来週相談する予定なのですが、今はもう不安で不安で･･･
子供の将来を考えると転校して今の生活を壊したくないというより、自己破産して一からやり直したほうがいいのかなと思ったり･･･
現実より将来を見つめるべきですよね
子供にはできるだけ教育はしてあげたいし･･･
個人民事再生というのは、認定されるのは難しいのでしょうか？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:49:31 ID:cG0Ppr750
>>624
財産分与っていっても、自宅の土地・家屋ともにローンで購入しているのなら、抵当がつけられているだろうから名義移転なんてできないのでは？
土地はダンナの自己所有とかならそういう手もありだと思うけど。

破産してやり直したほうが早いのでは。
あと、だんなの自己破産＝転校でもないと思うのだけど。
627 ：625：2006/08/28(月) 11:13:46 ID:u2j+NYXD0
>>624
離婚ですか･･･
今はそういう心境になれないのが本音です
せっかくご親切に教えていただいたのにすみません

>>626
私も破産が一番将来的にいい方法だとは思ってます
転校というのは、家を手放しても同じ学区内に住むとなるとどうしても近所になってしまい、子供達が寂しい思いをするのではという気持ちがあるからです
まだ話して理解できる年ではないもので･･･
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:58:51 ID:5bMXI2Xm0
あれもイヤ、これもイヤ...か。
今の状態でそういう贅沢をいうなら、破綻するまでそのまま待ってたら？　何も考えないでいいからラクダよ。
629 ：625：2006/08/28(月) 12:18:17 ID:u2j+NYXD0
>>628
すみません･･･
本当におっしゃる通りです
今はただ頭が混乱してどうしたらいいのかわかりません
来週弁護士に相談していい道を仰ぎたいと思います
ありがとうございました
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 13:00:49 ID:VbeeQn+Q0
>629
624さんの案に禿げ同なんだけどな。
離婚する。しないに関わらず、母子家庭への援助は調べた方が良いかも。
住んでる町、市によりかなり違うが、かなり厚い待遇のﾄｺもあるし。

＞父親が旦那の保証人の分の支払いは、月50万です
2500万の債務で月50万の支払いだと返済回数60回、年利8%ってﾄｺでしょう。ﾀﾌﾞﾝ
これだとｶﾅｰﾘ個人民事再生は難しいと思う。
まず債権者が首を縦に振らないだろうし、仮に振っても、最低でも毎月40万前後の金を
払い込んでの3年になるでしょうね。今の支払い別に。
年間480万を3年。払えますか？

＃およそ元金35万、利息15万　×60って感じで2500万の借金になります。8%年利
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 13:07:09 ID:5bMXI2Xm0
>>629
キツい言い方をして申し訳なかったけど、離婚が有効な手段ということになれば、
書類上のことと割り切って選択肢に挙げておいたほうがよい。
まだ混乱している状態だから仕方ないとは思うけど、子供の教育なんて後回しだよね。
勉強や習い事なんて工夫すれば金をかけずに行うこともできる。

大まかな情報しか出さないと大まかな答しか返ってこないよ。

・義父の借入金総額、資産状況、担保状況
・住宅ローン残高、月々の返済額、ローン対象物件の担保状況
・ほかにダンナが保証人になっている借金がないか
・ダンナの年収
・あなたのパート年収、どこまで増やすことが可能か
・子供の年齢

これは専門家に相談するにしたって同じ。先方の手を煩わせず、話を早く進めるためにも
できるだけ詳しく情報を収集しておくことをおすすめします。
632 ：625：2006/08/28(月) 15:33:59 ID:u2j+NYXD0
＞義父の借入金総額、資産状況、担保状況
借入金総額は約７０００万円
資産は持ち家がありますが、まだローンがあり残金１０００万程だと思います

＞住宅ローン残高、月々の返済額、ローン対象物件の担保状況
ローン残高は２２００万程で月々１１万円の返済です
担保ははっきりわかりませんが、入っていると思います

＞ほかにダンナが保証人になっている借金がないか
ありません

＞ダンナの年収
４７０万円です

＞あなたのパート年収、どこまで増やすことが可能か
今は扶養範囲ですが、フルで働けば月１３万位になります

＞子供の年齢
３年生と１年生です
633 ：632：2006/08/28(月) 15:49:29 ID:u2j+NYXD0
皆様の優しさにただただ感謝するばかりです･･･
連帯保証人になる時に夫婦でよく話し合って、もしもの時を覚悟した上でなった事を思い出して、今の生活を守りたいとか子供の教育とか自分勝手な事ばかり考えていることを反省しました
多額の負債を抱えることになったのも私達の責任で、その時点で子供の将来を考えるなら断れば良かったんですよね･･･
負債を投げ出してしまう事の重大さも、反省しないといけませんよね
少し冷静になって周りが見えてきたような気がします

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:08:41 ID:5bMXI2Xm0
>>632
借入金の金額と自宅のローン残からすると、義父は当座の生活費以外の余分な
金は持っていないと考えたほうがよいね。
なので、やはり2500万円はあなたのダンナのところにやってくると思われる。

住宅ローンは金利2%・ボーナス時増額ナシとして、11万円／月で20年くらいか。
民事再生だと最低ラインで300万円を3年で返済ということになるのかな。
（間違っていたらどなたかご指摘よろです）
住宅ローンの返済計画見直しなどもできなくはないみたいだけど、結局はいくら
返さないといけないかその金額を返せるかと、再生と破産のどちらが得・ラクラクラクラクが判断ポイントになるのでは。
返済計画がたたないとなれば、ダンナを自己破産させるしかないよね。

連帯保証人になる場合は、自分がその借金をしたつもりでいないと。
あなたの場合、覚悟して連帯保証人になったことは精神的に多少救いになってるかもしれないけれど。

＞負債を投げ出してしまう事の重大さも

なお、これはあまり深刻に捉えないほうがよい。
そういう制度があるんだから、活用できるのならすべきだよ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:06:47 ID:u2j+NYXD0
>>634さん、何度もありがとうございます
実は義父が知り合いの司法書士の方に相談してみた所、やはり個人民事再生は難しいとの事です
自己破産を勧めたそうです
覚悟して保証人になっても、いざこういう立場になると頭が混乱して情けないです
義父も苦しんでるし、怒りは全くないのですが･･･
ただ借金をかぶるというだけでなく、その先の事を何も調べなかったのですから勉強不足でした

＞負債を投げ出してしまう事の重大さも

＞なお、これはあまり深刻に捉えないほうがよい。
＞そういう制度があるんだから、活用できるのならすべきだよ。

こう言っていただくとすごく気持ちが楽になります
本当にありがとうございます
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:15:35 ID:vRIPuc0j0
破産はゴールじゃなく
新しいスタートラインだ！
ガンガレ
637 ：635：2006/08/28(月) 18:44:02 ID:u2j+NYXD0
>>636
本当にありがとうございます･･･
新生活と子供の為に死ぬ気で頑張ろうと思います
ここの住人の方は本当に優しい･･･
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 01:11:42 ID:rRbJNmghO
親が自己破産の債務調整中。私は連帯保証人。親の弁護士から金融会社に自己破産の通知書が来てから取立てが来なくなりました。請求が来るのは債務調整がすんでから？どれ位かかるんだろう？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 09:54:01 ID:GFgNabRU0
>636
スタートじゃない
「リ」スタートだ

二の轍を踏まないように次は気をつけないとな
640 ：まる：2006/08/31(木) 02:40:51 ID:/Wd/dq5jO
借金の保証人の契約しちゃってでも身元を保証する住民票やら印鑑証明を提出してないから、書類不備になっているから保証人になれてないのに、
641 ：まる：2006/08/31(木) 02:41:58 ID:/Wd/dq5jO
ハガキがきて昨日電話したらなんかコピーがきてるといわれたが、今日はきてないといわれた。公正証書はつくられたないが、契約書をもってかれていて、かえしてくれないし、保証人になってないという証明がほしぃんだけどどうしたらいいのかわかりません。誰か教えてくださぃ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 07:14:36 ID:xX2ohbVM0
>>641
言葉が足り無すぎるのでなんかあまりよく分かんないけど。

普通のサラ金での連帯保証人でいきなり公正証書が作られることはあまりないし、
作らなくても本人が契約書にサインして判を押してしまえば保証人契約した事にできる。
住民票や印鑑証明はあくまで本人確認用の書類だから。

債務者は誰？ソイツはもう金は借りられているの？
それによって連帯保証人になっているかなっていないか分かると思うのだけど。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 21:45:29 ID:/Wd/dq5jO
債務者はもう借りられてる、、
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:07:14 ID:r2mwRs2jO
素朴な質問。
連帯保証人って本人に許可なく契約されて、後日、貸し主から｢あなたが連帯保証人になってますのでお金払って下さい｣的なことを言われた場合、『私は連帯保証人になった覚えはない』と弁護士にでも相談すれば、その連帯保証人としての契約は無効になるのかな？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:26:03 ID:bvvTSF2w0
>644
法律上は無効になる。けど、そーいう場合って債務者は身内なわけよ。
債権者が詐欺罪で訴えますよ～って突付けば追認する奴も多いだろうし。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:26:27 ID:4NnR9RyY0
>>644
無効になる。無権代理行為だ。

だが、印鑑証明や第三者に保証人になったと誤解されるような言動、物的証拠があった場合は
表見代理が成立することになる。したがって支払わなければならない。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 00:10:29 ID:uoK87GJRO
>>645>>646
分かりやすいレス、ありがとぅございました。
648 ：642：2006/09/01(金) 08:08:21 ID:kPZaAHrB0
>>643
なら確実に連帯保証人になってるだろうね。債務者は連帯保証人をつけないと借りられない人間なんだから。
心変わりしようが、すでに契約書には自分の意志でサインしているから、契約は有効だろう。
住民票や印鑑証明などは金融屋が「連帯保証人としてマトモであるかどうか」調べたり、
回収時に使用したりする為のものだから、特に無くても貸し付けはできる。

>>644
契約書に本人がサインしているかしていないかが、かなり大きいポイントになると思う。
当然していなければ無効。契約書自体が証拠にもなる。
サインしていてもサイン時に本人の意思が無ければ無効なんだけど、
現実はサインした状況によっては水掛け論になったり
法廷で争っても多少過失相殺が起きたりするかもね。
649 ：マイル ◆8HAMY6FOAU ：2006/09/01(金) 18:38:39 ID:CQjqhHxFO
どなたか、連帯保証人になっていただけませんか？

市の社会福祉協議会の離職者支援制度を受けたいのですが、身内が県外なもので他に頼れる方がいません…。

当方兵庫県尼崎市在住です。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 14:54:51 ID:OkAGtRMMO
>>649


ﾃﾗｳｻﾞｽ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:27:16 ID:jIjmjiSj0
はじめまして。
当方29歳♂でございます。3年前に妻の両親の賃貸契約で連帯保証人になったのですが、
今回、退去する際に敷金とは別で修理費を請求されております。
聞くところによりますと内装、外装を家主の許可なしで改装したみたいで和風→洋風という風なかんじです。
金額的には300万ぐらい請求されております。
もちろん妻の両親の問題なのでそちらで解決してもらいたいのですがそんな大金は無いので払えないとのことです。
この場合連帯保証人の私に支払い義務が有ると思うのですが当方も去年一戸建てを買ったばかりでそんなお金がありません。
この場合、我が家を手放して清算する以外に方法は無いのでしょうか？
一応、我が家は頑張って現金一括で購入しました。それ以外の見合う動産、不動産はありません。
妻は毎日泣いてます。3歳のわが子には辛い思いをさせたくありません。
宜しくお願いします。
652 ：６５１：2006/09/03(日) 17:33:59 ID:jIjmjiSj0
去年転職しました。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:35:31 ID:eO6Y+PUR0
家を担保に銀行から借りて弁済し、妻の両親に求償請求、というところでしょう。
654 ：６５１：2006/09/03(日) 17:38:58 ID:jIjmjiSj0
勤続1年未満で銀行は融資してくれるのでしょうか？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:43:39 ID:eO6Y+PUR0
担保があるんだから、大丈夫じゃない？
656 ：６５１：2006/09/03(日) 17:46:59 ID:jIjmjiSj0
家を担保に借りれるのですか。ありがとうございます。早速明日、銀行に行ってきます。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:56:08 ID:r3uUJsUt0
現金一括とはがんばりましたね。
それなら銀行もお金貸してくれる可能性大でしょう。
でも賃貸の部屋を大改造とは、常識がないのか
確信犯でやってるのか、なんともはや。
658 ：651：2006/09/03(日) 19:46:02 ID:qAlXZ+AJO
ケータイから書き込みます。
当方も開いた口がふさがらないですが、両親も泣いてゴメンナサイの一点張りです。
659 ：せごどん：2006/09/03(日) 20:08:22 ID:9WOsJJ3wO
>>651
あなた偉いね
その年齢で

あなたに、良い事があるよう祈ってます
660 ：651：2006/09/03(日) 20:29:07 ID:qAlXZ+AJO
ありがとうございます。
妻の両親は50代半ばでいまさら賃貸も借りれないので私が引き取っています。
しかし顔を合わすたびゴメンナサイと泣きながら言われるとこちらからは何も言えません。
自分の父親の世代の人、自分より何倍も苦労して子供（妻）を育てたと思うと…
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 03:27:37 ID:xbWoClckO
>>660　貴方は偉い。奥さんは、幸せだね
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 07:32:46 ID:e5kAHvSA0
>>660
いくらなんでも酷いので、弁済後必ず嫁の両親に請求してください。
全く無収入なわけではないでしょうし、いずれは年金ももらえるでしょう。
嫁の両親と貸金契約をして、借用書を貰うようにしたらどうですか？

しかし、勝手にリフォームをしてたった3年で出てきたというのは・・・？
リフォームする金はあったのだね。
663 ：651：2006/09/04(月) 22:27:17 ID:LOPjzt7+O
知人から弁護士に相談したほうが良いと勧められ
本日、妻の両親が請求額の減額ができるか弁護士に相談に行ってもらいました。
明後日引き続き相談が有るみたいです。
ので、銀行へはまだ行ってません。
急な解約の理由は両親は自営の為支払いが急に厳しくなったみたいです。
664 ：651：2006/09/04(月) 22:30:06 ID:LOPjzt7+O
両親へは請求することは無いと思います。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 02:02:11 ID:Lg9H44Hz0
>>664
いろいろと情報が足りないから何とも言えないけど、後に禍根を残さない為に両親に請求しといた方が良いと思うけどね。
今ではなく、いざという時の為にね。
666 ：662：2006/09/05(火) 07:19:10 ID:25WY3XA90
>>664
その300万というのは大家の言い値？
実費のみ支払うと主張し、原状回復後、部屋を見せてもらう必要があるんじゃない？
大家の中には金だけ受け取って部屋を直さない人間も多いから。

あと、破産せず連帯保証人に債務をかぶせるのであれば、けじめはつけるべきだろう。
現在家に住まわせていて家賃は無くなったわけだし、月1、2万でもいいから出させるべきだ。
その金は使わず積み立てておけば良いじゃない。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 11:10:39 ID:CsF9rYXl0
人の親で
５０代で
賃貸暮らしで
３００万が用意できず
娘婿の家に居候とは
へたすりゃ、あと４０年生きるわな
貴方、あと４０年面倒見るの*_*!
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 11:32:00 ID:1OfE9s+n0
>>667
見るつもりなんでしょｗ
666の言うとおり、相手の請求額をそのまま受け入れず、間に弁護士を立てる、安くやってくれる業者を探すなどして、300万円を減額させなよ。

早いところ嫁親を追い出さないと、自宅もリフォームされそうな悪寒。
669 ：667：2006/09/05(火) 22:09:14 ID:FmbPXOyy0
>>668
早急に追い出すべきだよね

今２９歳
馬鹿親死ぬのは４０年後の６９歳
貴方の人生、馬鹿親に捧げるのか！
追い出して、自分で働かせるべき
働けないなら、勝手に生活保護受けて貰うしか無いワナ
670 ：667：2006/09/05(火) 22:13:10 ID:FmbPXOyy0
続き

自営業で食い詰めた親は年金払ってないと思うよ
このままでは親の生活費小遣い一切合切貴方の持ち出しだよ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:24:14 ID:RFPK+cqJ0
公営住宅に応募して両親はそっちに行ってもらったほうがいいよ。
あとちゃんと生活費いれてもらいなさいよ。
泣けば300万円払ってもらえてタダ飯食えるならいくらでも泣くって。
ずるい人にとって泣くのってたいしたことじゃないよ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 19:31:10 ID:81iX+EW20
651さん。
義親に返済させよという皆の意見、ちゃんと聞いた方がよい。
>>自分の父親の世代の人、自分より何倍も苦労して子供（妻）を育てたと思うと…
君がやろうとしてる事は両親の為にはなならい。ただの自己満足。
君に受け取る気が無いならその気持ちは伏せて
月々きっちり返済させつつプールしときな。
で、完済の暁に両親にあげるでもいいしその時君の好きにすれば？
親のためにきっちり返済計画を立てさせそれを是が非でも守ってもらう。
もう一つ忘れては貰っては困る。
君が銀行から借りようとしているお金は誰かの預金、他人様のお金だって事。
あまり格好つけないように。
673 ：651：2006/09/06(水) 21:47:21 ID:0hiRMqUkO
いろいろなご意見ありがとうございます。
さて本日両親が弁護士へ相談行ってもらいました。
請求金額などいろいろ相談にのってもらったみたいです。
話し合いはまだまだつづくみたいですが極力両親に行ってもらいます。
両親に対しては妻がいろいろ言っているみたい（叱る）なので私は静観しときます。
また何かあれば書き込みます。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:54:17 ID:Qb1jt0ot0
目的別で探しやすい！
きっとあなたに合うトコ見つかるよっ！
http://m-pe.tv/u/?mobcash目的別で探しやすい！
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:43:15 ID:cbLcHqhnO
同僚に600万の保証人を頼まれました。
断るつもりですが、たかだか300万所得位の人間が保証人になった位で貸す業者って怪しいですよね？
多分、借金をまとめるための申し込みみたいですが、そんな簡単に貸す業者は怖いからやめなって教えてあげたいんですが。
普通に考えて、危ない所のような気がしますが、そんなものなんでしょうか？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:35:08 ID:ABUpr2lJ0
↑最初からあなたに借金かぶせるつもり。あなたに資産があるのでは？

絶対断りなさい。あなたの幸せのために。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 03:39:55 ID:Q2Duj9fH0
半年くらい前に、会社の上司が運転免許証のコピーが欲しいと言ってきました。
理由を聞くと、市営の野球場を借りるのにその市民じゃないとダメらしく
たまたま私はその市民だったわけです。確かに、その市民球場はその市に住んでる人じゃないと
利用できないと明記されていました。運転免許証のコピーで消費者金融等に契約とかできるものですかね？

今頃になって心配になってきたもので・・。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 07:23:12 ID:SUANEcVa0
>>675
たかだか同僚という間柄で600万もの借金の保証人を頼んでくるのは異常。
すでに家族・親戚・上司に断られていた可能性は高い。
業者はすごい怪しいか？と、いったら分からない。
600万の借金を申し込んできて審査したら年収が300万だったので保証人を要求した、ともとれるから。
恐らく借金の一本化でしょうな。クレサラ+車ローンくらいなら長い間自転車漕いでいればありえる金額。
なんでそんな借金背負ったんだか。

>>677
免許証って顔が違うだろう。業者も身分証明がコピーだと警戒するし。
同じ会社の人間だから在確は自分が替え玉になれば不可能でもないかもしれないが・・・
心配なら情報開示の旅にでてはどう？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 07:42:48 ID:lgpdc5b2O
675です。
答えて下さった方、ありがとうございました。
同僚には言いにくいですが、保証人は断ります。
ただ、危ない橋をわたろうとしてるなら、もっと他にも方法がないか等考えてあげたくて。
小さい子がおられるし、問題が大きくなる前に冷静になって欲しいんです。
今はとにかく焦ってるみたいで、600万もの 借金を少しづつ返しても元金なんて減らずにふくれるって事にも気付いてないんですよ。
何言っても「大丈夫大丈夫」としか言わないし。
親友でもないのに私が眠れません。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 07:48:55 ID:SUANEcVa0
>>679
問題が大きくなるどころか、すでに大きくなりすぎている。
年収の倍も借金があるのなら破産しかないだろう。
恐らく月の支払は月収を超えている。
大丈夫なわけが無い。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 09:13:25 ID:mWLK1KXl0
＞保証人は断ります。
正解

＞もっと他にも方法がないか等考えてあげたくて。
助けたい気持ちはわかるが、これ以上他人のことに口を挟まない
ほうが良い。仮にサイマー同僚を助けても感謝されることはない。
同僚はあんたを「カモ」と見ているんだよ。

保証人になってくれ＝６００万の借金はお前が払えｗ＝バカ扱い　
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 11:13:16 ID:FtpC3eHz0
>>675
他の人がレスしているとおり、あんたはハメる対象として見られているだけ。
実質的にはこういうこと。

　・675がお金借りてねん♪
　・借りた600万円は私が使うわん（はぁと）

連帯保証人って、借りたヤツ本人よりよっぽどそんな立場だよ。
金は入らず返済義務だけ残る。
この異常さに気づかず、能天気に相手の心配するようなあなただから
狙われててるんじゃないのかな。

自分だったら、断るのみならず上司や人事に対して、

「名前は出さないが、こういう申し出をしてきた人がいる」

って報告を入れておくよ。他の人から同様の報告があれば動くだろう。
そうじゃなくたって、そんなやつには大金を扱う仕事はさせられない。

あなたが風俗で働いて返してあげるつもりなら、考えてあげたら？
（こうでも言わないと余計なことして深みにはまりそうな人だからね）
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 14:48:50 ID:lgpdc5b2O
675です。
意見を下さった皆様本当にありがとうございます。
保証人は無事に断りました。
ただ、今度は時々貸してもらうから、と平気で言ってきました。
業務上、私には少しは自由なお金があることを彼女は知ってるんで、お金がないと言って断れないし。
でも、コツコツ貯めたお金なんで貸したくはないんですが、すごく簡単に借りる気でいるんですよ。
もう仕事に行きたくないです。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 15:06:09 ID:hiSK+7tu0
>>683
おいおい、大丈夫かい。

＞業務上､私には少しは自由なお金があることを彼女は知ってるんで

ｻｲﾏｰ女は経理とか給与担当なんだろうが、業務上知ったことを
個人の借金に利用するようなら人事か上司に相談。
てか、次に借金を申し入れてきたら相談汁。

＞お金がないと言って断れないし

金があろうがなかろうが断る。ただそれだけ。
まさか強奪まではできないでしょ？
万々々一金を渡すんだったら、それは貸すんじゃなくてあげるんだね。
絶対に返ってこないよ。

自分であげておきながら、後になって「貸したお金が返ってきません」
とか泣き言を言わないように。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 15:20:57 ID:mVbCLzGu0
↑そんな人のために、苦しむ必要はないですよ。

１万円ぐらい貸して、返してもらったらまた貸す。

返さないなら、２度と貸さない。ぐらいの付き合いでＯＫ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 15:34:11 ID:hiSK+7tu0
なぜ1万円も貸す必要があるのか不明。500円でいいよ。

まぁｻｲﾏｰのことだから、1万円も貸したら

「あと1万円貸してくれないと返せない・返さない」

とか言い出す（以下無限ループ）、に10,000ﾍﾟﾘｶ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 17:54:54 ID:75pQhUAh0
>683
おぃおぃ。絶対貸すなよ。つーか、会社の金を廻すつもりなら業務上横領だし、
おまいが訴えられるぞ。
そして罪はおまい一人が被る仕組みだ。
今はまだ被害がないと思ってるようだが、現時点で被害者だぞ。
682さんの言う事を聞いて、現時点で上司に報告しろ！
600万もの得体の知れない金を不法に借りようとしてる奴は友人でも会社の仲間でもない。
ただの犯罪者だと言う事に気づけ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:21:41 ID:v+WdGdMh0
まずは上司に相談することだな。
チクったと思われるのがいやなら個人名をださずに。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:55:34 ID:oaTWGKWn0
>>683
個人で貯めたお金を貸したくないなら、とにかく断り続けろ。
「ごめんね、近いうちに知人の結婚式があって私も入り用なの」とか「急な不幸があっ
て…」とか「家族に貸しているの」とか嘘八百並べて断り通せ。

根気に断っていれば、向こうから言ってくることもなくなる。
とにかく貴方は強くなることだ。嫌なことを嫌と言える姿勢が必要。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:39:56 ID:lgpdc5b2O
675です
「会社のお金」は私は自由に動かせるポジションではないので大丈夫です。
ただ会社は金融機関なんで、私の預貯金等を彼女は100％知っている人。
普通口座に300万以上の残高を持ってる事を知ってるので、「自由にできるお金があるんだから貸せるはず」と思ってるんだと思います。
しかし、それは簡単に貯めたのではなく、本当に少しづつコツコツ貯めたお金だから貸したくはないです。
正直、面と向かって断れるか心配ですが、今回アドバイスして下さった親切な皆さんの意見を無駄にしないよう、少しは強くなりたいと思います。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:03:57 ID:1MjH8oHK0
>>690
勤務先以外の金融機関（商売敵）に口座を作ってお金を移せばいいじゃないか。
勤め先の他支店だと覗かれるだろうから。

で、引き出すとき身内が商売失敗したからとか言っておいてね
で、給料入ったらすぐ引き出してしまう。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:04:59 ID:oaTWGKWn0
>>690
そんな恐ろしいのが金融機関に勤めているのか…。

しつこくお金の無心があるようなら上司に相談すべきだな。早めにマークしておかない
とせっぱ詰まったときに客の金を使い込まれるかも知れないよ。
金融機関は信用が第一だ。使う人間のためにもよろしく頼む。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 04:24:33 ID:5ut13Jjz0
業務上金持ってるの知ってるから貸せってのは問題でしょ
会社が知ったら解雇する理由にも十分あたるんじゃない？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 10:46:00 ID:eO+TDoE70
>>690
おいおい、金融機関なら話は別だ。
あんた個人の預金は他行なり郵貯なりにうつせばそれで解決だけど、
その女は業務上横領の予備軍だよ。

このまま放置して実際に犯行に及んだら、上司に災禍が及ぶ。
場合によってはあんたも何らかの責任を取らされる可能性もある。
法的責任はなくとも、社内処分はいくらでもできるからね。
懲戒、戒告などの公式処分だけでなく、スッとばしたり昇給を抑えたり
なんていう非公式な処分も含めて。

即刻上司に相談しなさい。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:05:01 ID:kCG00cXPO
そうですね。
ずっと上司に話そうか悩んでるとこです。
ただ、話せばうちの上司はあまりにもストレートなんで、本人に追求しかねません。
すると、私にしか彼女は話してないみたいなんで、バレて恨まれるのも怖いです。
とにかく何事においても、自分が悪いなんて考える人ではないもので。
今回の借金も旦那の稼ぎが悪いせいにしてるし、なのに旦那には内緒なんて矛盾してるし。
人当たりがいいので周りに好かれてるし上司も、まずは心配で相談に乗ったりして、きっと彼女が辞めて縁が切れるということもないはずです。(何かおきれば別ですが)
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:35:57 ID:CoccEpqQ0
>>695
相手のことはとりあえず置いておいて、貴方自身をどうにかしなければならないな。
常に人の顔色ばかりをうかがって、自己の意見を言わず、物事をなあなあで済まそうとし
ているように見られる。
そんな性格だから、おかしな同僚に付け入られるんだよ。

上司に相談は後でも良いが、彼女が貴方に無心に来たときにキッパリ断る姿勢を持つこと
だ。断った上で、相手方が貴方を悪者にして他の人に無心してきた場合、改めて上司に相
談するのも良い。

上司がストレートに追求するのは当たり前だ。自身の責任にも繋がるんだぞ。そんな危う
い奴を野放しに出来るわけがない。
とにかく同僚とキッパリ関わりを持たないつもりでかからないと、いつまでもグダグダだ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:40:56 ID:gIMX6X2S0
>>695
今回のような案件をハンドリングできない管理職はどうかと思うけど、
心配であればさらに上のマネージャに相談してみてはどう？
直接の上司に相談した場合、ストレートな対応をされて
その後自分に何かふりかかってくるのが心配だと言って。

金融関係に勤めていて最低でも自分自身に普通の稼ぎがあるのに、
ダンナの稼ぎが悪いなんて言っている時点でダメダメだよね。その女。

もしすぐに相談するのが躊躇われるのであれば、
今回のやりとりは記憶で構わないので日時、内容などのメモをしておいて。
次回無心に来た場合も同様に言動などを控えた上で上司orさらに上位の上司へ。

人当たりがよかったり表向きの職務遂行能力が高くても、金融機関であれば、
金に困窮しているという状況は看過できないものだと思うので、
なんらかのアクションが取られるはずだ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:04:02 ID:kCG00cXPO
皆さん、顔も知らない私の相談に真剣に応えて下さり本当に感謝してます。
確かに私は人の顔色を伺う弱いとこがあると思います。
しかしながら今回は‘心配して下さる方もいるんだ！しっかりしよう！’と思い、お金の無心は断るつもりです。
月曜にまた支払いがあると言ってたのですが、焦った様子もないので私に借りる気だと思われます。
昨日、保証人にはなれないが債務整理のために弁護士さんなどに相談するためなら力になるよなど、真剣に話してたのですが、そこはスルーされてます。
今後、上司に相談も、少し考えてみたいと思います。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:33:15 ID:Brwjh93+0
何にしろ連帯保証なんてヤメレよ。
つかこんな事を頼む方も頼む方だと思う。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:02:44 ID:D3SCmuFb0
>>698
一番の問題は、あんたのその弱さだ。
サイマーのカモを見つける嗅覚はものすごいぞ。
甘い相手と見るや徹底的に食らいついてくる。
はっきり言って、あんたはもう食われかかってる。
悠長に「弁護士に相談するなら力になるよ」だの
そいつの子供の心配なんてしてる場合じゃない。
自分の身が危ないということを認識しろ。
何を言われても徹底的に拒絶しろ。
ヘタに理由をつけると逆手に取ってくるぞ。
金は貸せないの一点張りを勧める。
あいつらを人間と思わないこと。サイマーは怪物だ。
怪物から身を守るためには、自分も鬼にならなきゃダメだ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:26:25 ID:gIMX6X2S0
>>698
あなたの押しの弱さはまぁいいんだけど、
超えてはならない一線だけは絶対に超えないこと。

「お金ありません」
『え？あなた口座にいっぱいお金あるでしょ？』
「いえ、本当にありません」
『だって口座に貯金あるじゃない！』

とか言わせちまえばしめたもの。
自社内とはいえ、個人情報の不正利用だよ。

大手を振って上司orさらに上の上司に通報すべし。
月曜の支払いの無心のアテがはずれたところを見てみたいもんだｗ

ちなみに、すでに貸したりしてないよね？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:29:23 ID:Brwjh93+0
サイマーは怪物　←禿銅、あとエイリアンとか癌細胞だと思って貰ってもほぼ正解。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:29:55 ID:JfTmkNAU0
>698
俺がｻｲﾏｰだとしても貴方にまとわり付くな。
拝み倒せばなんとか金を出しそうな雰囲気してそう。
心の芯をしっかり持たないとこれから先も同じ様な事に巻き込まれそう。

月曜無心に来たら断るのは当然の事、｢金無いなら上司に相談すれば？｣って突き放せ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:38:02 ID:kCG00cXPO
何だか私を知ってるかのように鋭いですね。
実際、これまで叔父や(子供がいるのに何故か姪の私に借りに来た)従兄弟(親がいるのに…)に貸して返してもらえませんでした。
しかしこれは身内だし、子供の頃お世話になったので後悔はしてませんが。
でも今回は世話になった訳でもないし、皆さんが言うように利用されてるだけだと自分に言い聞かせ、必ず断ります。
情は私の勝手な自己満足に過ぎず、彼女は感謝どころか何とも思わないはずですし。
こっちは悩んでるのに、本人は平然とバクバクご飯やおやつを食べてるの見ると、さすがにバカらしいです
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:51:13 ID:stI7tOgk0
>>704
期待を持たせないようにはっきりと貸せないと言うべき。
それで付き合いがなくなっても困らないわけだよね？
あなたの書き込みを読んでいると本当に鴨に見えてくるよ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:27:43 ID:3eS3XqGU0
結局断り切れずに１０万ほど貸す、に1000ｶﾓｽ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:57:20 ID:yV35OzIp0
>704
↓こんな感じになりそうやね。

ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （；ω；｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

　　　　　　　　　从从从
　　　　　　　　从从从从 　ｺﾞｵｵｵｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　　从从从从从
　　　　 　　从从从从从从￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:38:22 ID:IEWERBaz0
>>704
とことんカモ体質だなぁ。ちょっと笑った。

良い人でいたい気持ちは分からなくもない。でも良い人は疲れるよ。

自分の信条は「騙す人間にはならないが、騙される人間にもならない」だ。
その為に勉強し、強くあらねばならないと思っている。頑張れよ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 16:07:46 ID:1BrdiLGF0
まじカモだな。もう他人に金あげて、うれしがってろよ。
「自分は情が深いんです。それで失敗しました」ってな具合に。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 16:51:46 ID:Ad+vNJQq0
自己破産すれば連帯保証人から外れることは可能ですか？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:23:28 ID:nC2CzU6ZO
600万の件の者です。
今回、身近な人には話せず、ここに相談して、たくさんの方に「しっかりしろ。強くなれ。頑張れ」と言って頂きました。
おかげで、流されない強い意志を持たなきゃ！と思うことができました。
ここに書き込んでなければ保証人にもなってたかもしれないし、明後日にはお金を貸しただろうと思います。

けれど必ず断ります。
皆さん、適切なアドバイス本当にありがとうございました。
本当に感謝してます。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:50:06 ID:Lrdqz5aB0
>>711
それで、OK！
絶対自分を守れよ
713 ：700：2006/09/09(土) 22:42:55 ID:z8GDdvDe0
>>711
必ず断るという意思を持てるようになってよかった。
きつい調子で書いたのも、甘さを断ち切って欲しかったからだ。
見ず知らずだけど、応援している奴らがいることを忘れずにな。
決戦は月曜日だ。気を緩めずに毅然として立ち向かえよ！
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:00:42 ID:IEWERBaz0
>>711
後日談、期待しているぞ。頑張れ！
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:35:43 ID:BHiXGixI0
>711
仮に貸しても砂漠に水を与えるのと一緒で、どこに消えるか分からない。
こんな状態で貸す事が本当に為になるのか考えれば分かるぽ。
旦那も知らない状態で貸し続けるとその人の為にもならないし、家族崩壊に
手を差し延べてるのと一緒。
断る事は自分を守るだけに留まらず、相手の事も思いやる事になる。

多少嫌がらせは会うかもしんないけど、しっかりな。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 21:20:19 ID:20IYeV5I0
>>711
しつこいようだけど、できれば上司に相談もしておくこと。
将来横領事件などが発生したときに、あなたが知りながら放置した同僚として
詰め腹を切らされる可能性があることも忘れないように。

とりあえず月曜は負けないよう頑張れ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:46:16 ID:Nrzajyb4O
>>675さんｶﾜｲｿｽ
きっと温和で優しい感じの人なんでしょうね　
だからそこが災いしてｻｲﾏｰ女に付け込まれると（´・ω・｀）
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 02:11:22 ID:xxrEzY9W0
優しい人は優しいまま暮らしていってくれればいいのだけど、このご時世そうは行かな
いんだよな。
優しい人が損をするような世の中になってはいかんと思う。だから頑張れ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 04:10:00 ID:mDnxK7vRO
なんかしらんが
>>675ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
ソイツが生意気な事してきたら
ｱﾀｧ--ｯｯ!！!}(σ･ω･)σ)・ω・`)
ﾋﾟｨｰｷｨｰｯ!！
って秘孔を突いてヤッツケちゃえっ！！
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:13:32 ID:ep85dn+W0
父のことでご相談したいのです。
父は４年ほど前に自営していた会社が倒産し、現在は生活保護を受けています。
父は倒産の少し前にやはり自営業している伯父の連帯保証人になっていました。
伯父は２年ほど前から連絡が取れない状態で、叔母を勝手に連帯保証人にした
という噂も耳に入ってきました。
父に伯父の連帯保証に関して自己破産時に相談したのかと聴いた所、どうも何も
していないようです。（伯父も父の連帯保証人になっていました。）
伯父が破産したり父に債務請求が来た場合、父の負担を減らす方法はあるのでしょうか？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:29:10 ID:OLAWD+pa0
>720
生活保護の概念をご存知ですか？
収入がなく、周りからも援助を期待できない人に支給される物ですよ。
過去、連帯保証人になったからと言っても、現在保護を受けられてる人への
請求は出来ません。
勿論、それらを証明する事は重要ですけど。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 08:26:35 ID:ep85dn+W0
>>721
お返事ありがとうございます。
では、仮に私が父を扶養した場合には父に請求はあるのでしょうか？
できることなら扶養したいのですが、父の長年培われた浪費癖とこの連帯保証
に巻き込まれるのが恐くて、援助を断っています。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 08:52:53 ID:ep85dn+W0
>>721
連帯保証人は自己破産しても債務を逃れられないと聞いていたので、
生活保護をしてもらっていても支払い義務が生じてしまうのかと
思ってしまいました。突然気になって眠れませんでした。
少し気が楽になりました。ありがとうございました。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 09:05:40 ID:3mf21ucT0
>>722
一度でも援助したら、死ぬまで面倒見ることになる！に一票
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 13:17:54 ID:OLAWD+pa0
>722
＞では、仮に私が父を扶養した場合には父に請求はあるのでしょうか？
その可能性はあります。
生活保護とは土地屋敷があっても受けられるものです。
という事は、生活保護じゃなくなったら差し押さえ可能と法律上はなってますからねぇ。
土地屋敷等、持ってる持ってないかは別にしても、保護を解除された場合は自己破産手続きを
するのを勧め松。

＞連帯保証人は自己破産しても債務を逃れられないと聞いていたので
これは誤り。たぶん刑事訴訟とかの賠償とごっちゃになってませんか？

問題は父親が駄目なら貴方に連帯保証人になってくれとか、債務の追認を受けることでしょう。
なにがなんでも拒否する方向で行く事だろうな。
債権者だけでなく、叔父も尻に火がついた状態になるだろうし。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 17:04:07 ID:sG+luktzO
600万の件の者です。
あれだけ皆さんに心配掛けましたが、本日彼女は何も言ってきませんでした。
それどころか、洋服の注文をいれたり、陽気におやつやご飯を人の倍は食べたり…　
何か解決でもしたのですかね
先日ハッキリと「ちょこちょこ貸してもらうから」と言ってたのと、今日支払いがあると言ってたので構えていたのですが…
まぁ、近々また何か言って来るかもしれませんので、その際は今回の意志と皆さんの温かいエールを思い出して断ろうと思います。
ここのスレに来て本当に良かったと心から思います。
何かあったらまた報告します。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 19:24:25 ID:mDnxK7vRO
>>726
また何かあったら
(σ･ω･)σを思い出して、ちゃんと闘うんだぞ！
自分だけはちゃんと守るんだ！
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 20:51:10 ID:Md6oPz8k0
>>726
また不安になることがあったらこのスレへ来るといい。
ここには、サイマーに泣かされて苦しめられて地獄を見て
死ぬ思いでそれを乗り越えて強くなった奴らがいる。
みんな、あんたの味方だよ。
729 ：720：2006/09/11(月) 23:28:08 ID:ep85dn+W0
レスありがとうございます。このスレを見つけられて良かったです。

>>724
親ですからね。面倒見るのは当然だと思うのです。
ただ、共倒れになってしまったら意味がありませんので、
そうならないように見極めつつ、今は見守るつもりです。

>>725
詳しいご説明ありがとうございます。
どうもいろいろ中途半端にききかじってしまったようで、
ちゃんと勉強したいと思います。
債務の追認を求められる可能性があるのですね。
そうなった時には毅然と対処したいと思います。

妹婿は父の会社を継ぐからと連帯保証人になり、結局倒産にまきこまれ、
精神的に壊れかけて妹を責めるようになり、妹は耐えられなくなって
子供とシェルターに入り、離婚裁判を起こしています。
連帯保証を負わせたことを責めたてた為、言葉のDVで慰謝料を請求されています。
一族離散状態です。

本当に、親族だからといって連帯保証人になるのはやめて欲しいです。
なる時はあくまでも自分の意志で責任を負うことを覚悟していただきたいです。

長文失礼しました。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:10:52 ID:jrSPjnffO
>>721
請求はできないは違うだろ
生活保護の中から業者が支払えと言うのはいかんだけの話
肉親に借りるなり、生活保護からちょびっと払うなどの金策は
債務者が考えるだけ
業者は普通に請求くるよ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:17:46 ID:bfhE5QnI0
>>729

>親ですからね。面倒見るのは当然だと思うのです。
親と一緒に地獄に堕ちる悪寒。
子を思うのであれば、親は自ら身を引くべき
しかし、そう言う親に限って・・・
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:50:27 ID:sV2kaQux0
>>730に同意。
債権者によっては入院中の病室にだって取り立てに来ます。
733 ：720：2006/09/12(火) 20:19:37 ID:91b59qiB0
>>730, >>732
ご指摘ありがとうございます。
やはり機会を見て弁護士さんに相談してみます。また自己破産か...

>>731
子供たちに面倒かけないようにと自分から市にかけ合って生活保護受けたり、
父も気は使ってくれています。つかずはなれずで見守りたいと思います。



734 ：721：2006/09/12(火) 23:01:58 ID:wJyFAL2p0
>730、732
債権者の質の問題ではないでしょうか。
確かに私ゃマトモな金融機関しか想定せず書いてます。
病室まで取りに来る日掛けや闇、グレーゾーンのサラ金まで想定してませんでしたから。
つーか、病室まで来るのはまんま法律違反だし。
債権者がどのクラスかだよな
流れから行ってマトモな銀行だと思ったんだが。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 05:29:53 ID:RrJpIdnX0
国民金融公庫：連帯保証人不要の融資を拡大
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060913k0000m020146000c.html

国民生活金融公庫は０７年度から、経営にかかわらない連帯保証人を求めない場合の貸出金利の
上乗せ幅を現行の０．９％から０．６％に引き下げ、連帯保証不要の融資を拡大する。

連帯保証に対し「借りた本人以外が借金に苦しむ」との批判が出ていることに対応したが、
多重債務問題に取り組む弁護士らは「連帯保証そのものの廃止が必要」と指摘。
政府系金融機関が連帯保証人を取ること自体の是非も問われそうだ。

消費者信用問題に詳しい今瞭美弁護士は「保証を引き受け、多額の借金を背負わされて
人生が台なしになるのはおかしく、政策金融機関がやるべきではない」と話している。

■ ことば（連帯保証人）　借金を返済できなくなった場合に返済を肩代わりする責任を負う。
単なる保証人は借り手が返済できない場合だけ肩代わりを求められるが、
連帯保証人は借り手と同等の責任を負う。事業に関与していない経営者の知人らが
経営状況を詳しく知らないまま連帯保証人になり、多額の借金を背負うケースもある。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 06:20:57 ID:9DIpzoLoO
詳しい方教えてください。
サラ金へ返済できなくなり、任意整理することにしました。サラ金以外に知り合いの連帯保証人でもあるのですが、連帯保証人であることを隠し整理した場合、どのようなことになるのでしょうか？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 08:21:30 ID:pIpzLYGn0
あなたが整理したことが連帯債務の債権者に知れた場合、主債務者は別の連帯保証人を求められたり、
一括返済を迫られたりするかもしれませんね。それ以外はとくに影響はないかも。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 10:53:57 ID:wZeDkAtoO
何で連帯保証人制度廃止しないの？
借金はともかく、部屋借りるのに連帯保証人ってのはなあ。
連帯保証人制度の廃止が一番のホームレス対策なんだがな。
おまけに働く時にも連帯保証人って何？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 11:02:29 ID:Dw0dWISr0
>>738
就職時は身元保証だと思うが。連帯保証とはまったく違うぞ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 16:25:08 ID:wzItEMx20
質問させて下さい
義父の仕事の連帯保証人になっていて、倒産する為、自分も自己破産することになりました
ローンが残っている持ち家があるのですが、どういった手順で売却されるのでしょうか
何か連絡があるまで住み続けていいのか、それとも早急に引越しした方がいいのか･･･
銀行からは保証会社の判断を待つので、もう振り込まないでくれと言われました
まだ倒産が決まって間もないので、何も知識がありません
ご教授下さい
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 17:40:14 ID:+rlOlnMs0
http://www15.ocn.ne.jp/~t-jibiki/page016.html

こんなのみつけた・・・・・
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:48:46 ID:64QIQTKd0
>>740
金融機関の事務処理が順当に進めば
半年後くらいに裁判所の競売にかけられて誰かが落札する
その後　開け渡してください　って言ってくるから
それまで普通に住んでいれば良い。

http://bit.sikkou.jp/
こんな感じです。

現在支払い中の債務（住宅ローン、車ローン等）は全て支払いストップしてしまえば良いんじゃないかな。
あなた自身の債務　　?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ　　?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ　に連帯保証人が設定されていればそちらに請求が行くことになる。
あと、住宅の所有権に配偶者の持ち分が有ればややこしくなるかな。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:00:12 ID:wzItEMx20
>>742
ありがとうございます。
半年後ですか･･･
それまでは住宅ローンを払わずに住み続けていいという事ですね。
あと、１年前に中古車を買いましてあと二ヶ月ローンが残っています。
ローンが残っている車は持っていかれるとありましたが、それも連絡が来るまでは乗っていていいのでしょうか
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:50:20 ID:jQiujUxF0
>>743
破産するのならローンが残っていなくても車は差し押さえられるでしょう。
どちらにしても、実際に差押があるまでは乗る事が出来ます。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:03:05 ID:64QIQTKd0
半年くらいだろうね
破産するときにあなたの全ての債権者に連絡がいく
銀行は保証会社から弁済を受ける
保証会社は担保となってる土地＆建物で回収処理をする。
破産することが決まってるのならそれまでに払っても無駄になるからね
その分を弁護士費用や引っ越し資金にあてたほうがよいんじゃないかな。
銀行も払わなくって良いって言ってるようだし

車ローン残二か月なら完済してしまって親戚（配偶者実家とかあなたの兄弟）名義にでもしてしまったらどうかな？

ここら辺は別の意見もあるだろうから参考意見程度にしてくれ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:34:09 ID:kdc+0/4D0
住宅ローン分の金もタンス預金して、今後何かあった場合の資金にするしか。
銀行等に預けちゃ駄目だよ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:05:16 ID:C2vfBN0s0
普通に住宅ローン払いながら暮らしていたら
そこそこ預貯金有るよね。
預貯金、動産、不動産、有価証券等は破産直前に名義移動しても大丈夫？
贈与税も考えないとヤバいかも。
株だと配偶者の口座を作って同じ日の”自分の口座で寄り付きで成り行き売り”と”相方口座で寄り付き成り行き買い”でよいかな。
預貯金は早めに引き出してタンス預金化、破産管財人に見えない様にする。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 06:35:24 ID:5mwOt5ER0
743です
皆様の意見を参考にし妻と話し合った結果、この先は住宅ローン・車ローンを支払わず引越し費用を貯める事にしました。
>>745
車ローンを完済して親戚名義に変えるというのは思いつきませんでした。
しかし、今回義父と義母、義兄と身内が共に自己破産になる為、頼む親戚がいないのも事実です。
>>747
私の給料でローンや生活費を払い、妻のパート代は子供達の口座にそれぞれ振り込んでおり、私の銀行口座には少ししか残っておりません。
株や有価証券もありません。

車通勤していますのでいずれ車を買わなければいけないのですが、車を差し押さえられた後すぐに購入してもいいのでしょうか。
質問ばかりですみません。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:30:35 ID:L4gibsvH0
>>748
車は嫁の名義に汁
でなかったら、、ローン終わる－友人に売る－売った値段で嫁が買い戻す
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:04:58 ID:5mwOt5ER0
743です。
>>749
妻名義にできるのですか･･･
名義を変更するのは、破産申し立て前の今の方がいいですか？
弁護士に話してからの方がいいですよね。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:33:42 ID:ZXbVloltO
いきなりすみません
親戚の奨学金の保証人に、父親も知らないうちにかってに保証人にされていて、昨日借りた親戚が逃げたらしく返済のハガキがきたのですが、どうしたらいいのでしょうか？
かってに保証人にされた場合無効にできないのでしょうか？
長文すみませんがどなたか助言をよろしくお願いします
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:35:56 ID:CYzDNQj80
>>751
印鑑ついてたらダメだろ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:53:19 ID:ZXbVloltO
かってに印鑑ついていた場合でも駄目でしょうか？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:54:39 ID:ZXbVloltO
かってに印鑑を買って押された場合でも駄目でしょうか？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 12:51:58 ID:fHVM2xU60
>>750
破産直前の名義変更は財産隠しと取られて心証悪くするかも。詐害行為だからな。
免責下りなくなる可能性もあるけど、まあリスクは自己負担で。

>>751
署名捺印をしていないと証明できれば大丈夫。いずれにしても裁判だね。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:33:15 ID:ZXbVloltO
わかりました
大変ありがとうございました
頑張ってみます
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 14:57:12 ID:ZXbVloltO
何度もすみません証明とはどうしたらよいのでしょうか？
やはり弁護士さんをたてないと難しいでしょうか？後、父親は自己破産をしているのですが、その場合保証人になれるのでしょうか？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 15:17:08 ID:xRfV2dcI0
>>757
証明の方法は自分で知恵を絞るしかない。他人にはわからない。
破産者でも相手が認めれば連帯保証人にはなれる。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 15:23:42 ID:ZXbVloltO
わかりました。何度すみませんでしたありがとうございました。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 17:06:47 ID:RnXkB5/+0
奨学金の借金をかぶせられることを思えば弁護士への相談料のほうが安いよ。
３０分５０００円程度だから一度行って見たら？
支払いをしてしまうと認めたことになるから絶対払わないように。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 17:35:30 ID:ZXbVloltO
わかりました弁護士さんに相談してみます
またわからいことがありましたら、相談させていただきたいと思います。ありがとうございました
762 ：745：2006/09/14(木) 18:00:36 ID:C2vfBN0s0
>>743

車の現在の価値で考え方が変わってくると思う。
車のローン未納でローン会社が持っていったら何も残らない。
完済して手元に車が有れば債権者に分配する為に破産管財人が持っていく。
そこで、買い取り業者に持っていって買い取ってもらうって言う選択肢もある。
破産は換金性のあるものはすべ処分して債権者に分配するから今の車も無くなる。
ならば、現時点でとりあえず売却して車のローンはきれいに清算する（清算しないと売却できない）。
で、通勤用に１０万くらいの車を手に入れる、このくらいのものだと破産しても手元に残る。
残ったお金はタンス預金。
財産隠しは破産裁判で良く見られないからやる時は慎重にやってくれ。

がんばって家族を守ってくれ。破産は、終着点じゃなくて新しい出発点だからな。
763 ：743：2006/09/14(木) 18:49:17 ID:5mwOt5ER0
>>745
本当にありがとうございます。
感謝しております･･･
今日弁護士さんに会ってきました。
車に関しては745さんのおっしゃる通り、１０万程度のバイクなり車を買った方がいいと言われました。
家も出て行くまで半年位の猶予があるので、敷金を貯めてから引っ越せばいいとの事です。
今回の倒産では義父・義母・義兄・私と一家みんなが自己破産しなければいけません。
義兄と私は連帯保証人なので、給料を差し押さえられる可能性があり早めに申し立てしないといけないと言われました。
一家全員が家を失い、引越しし、子供達の気持ちを考えるとせつないです。
何年も前からいずれ倒産する事はわかりきってたのですが、もしかしたらうまくいくかも･･･という気持ちで借金を増やしてきました。
最後の２年は倒産されると一家共倒れになるから、返せない借金を作っていた様な状態でした。
「自己破産は債務を消す代わりに所有している財産を失うことだ」
とありました。
全くその通りで、財産を隠したりはせずに正直にやろうと思ってます。
破産は終着点ではなく出発点･･･
この先子供達を悲しませないように、今まで以上に頑張っていくつもりです。
実家の両親には言わないつもりですが、義家族ともこれまでと同じ様に付き合っていきます。
長くなってすみません･･･
このスレの皆様のお陰で気持ちが楽になりました。
ありがとうございました。
764 ：745：2006/09/14(木) 19:13:38 ID:C2vfBN0s0
奥さんを気遣ってやれよ。
今回のことで奥さんはあなたに対して背負いきれないほどのものを背負っているからな。
子供には温かい家庭が一番だ。
持ち家とか借家は関係無い、”家”じゃなくて　”家庭”が大事なんだ。
がんばれよ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:20:05 ID:5mwOt5ER0
743です。
745さん、本当に本当にありがとうございます。
暖かい言葉をかけて頂き、泣けてきました･･･
優しい言葉に心から感謝しています。
妻には「なんとも思ってないから気にするな」と言ってありますが、陰で泣いている様です。
私自身誰にも相談できず、妻にも言えず、ここ何日か眠れませんでした。
少し肩の荷が降りたような、そんな気持ちです。
また、相談させていただく事があるかも知れませんが、その時はよろしくお願いします。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:09:20 ID:ROUqIAkjO
>>710
亀ﾚｽ　自己破産で連帯保証は外れます。ただし、主債務者に一括請求か新たな連帯保証人が求められます。
恐らく、商工ﾛｰﾝではと思いますが、いかがです？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:34:24 ID:CkZ1DWhJ0
すこし愚痴聞いてください。
つい最近、妻が義父の連帯保証人になっていることを知りました。額は怖くて聞いていません。
妻は結婚してから仕事をやめて、今は専業主婦です。子供もこの前生まれたばっかりです。
妻には100万くらいの貯金がありますが、その他に財産とか無いのです。
妻には3人兄弟の末っ子ですが、なぜか彼女だけ義父の保証人になっているようです。
すぐにシリアスな状況になるとは思いませんが、すこし将来に不安を感じます。
自分ではないのに、身内に保証人がいるというだけですごいプレッシャーですね・・・
ふ～
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:08:14 ID:7+C1P7oY0
アホか。額と理由くらいとっとと聞けよ。こんなところで愚痴をこぼしても何の解決にもならん。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:16:17 ID:sDiuv90I0
何の連帯保証人？賃貸物件とかサラ金とか色々あるじゃん。
賃貸物件だと仕方ない面もあるしいざという時は貯金の100万でなんとかなりそう。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 21:45:53 ID:w752UJbW0
>>698 はさらっと書いているが、業務でもないのに他人の口座を勝手に覗いてもいいわけ？？
あなたも人の口座を覗いたりしているの？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 20:01:41 ID:c/SSdf7E0
以前相談させていただいた者です。
自己破産する義父が、持ち家を引き渡す予定です。
賃貸物件で探しているのですが、保証会社の審査には通らないのでしょうか･･･
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 23:42:03 ID:ulww+PQb0
相談させてください。
父が祖父の妹の子ども（うつ病持ち）の連帯保証人になりました。
韓国の嫁をもらい、店を開くということで農協から２千万を借りたようです。
もし、相手が返済できなくなったら父の子どもということで私と兄も返済しなければならないのですか？
夫と子どもに迷惑をかけない方法がありましたら教えてください。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 23:48:53 ID:abNAWXb20
>>772
つまり、父親のいとこ？
現在のところは772や772の兄弟には支払い義務は無い。
ただし、父親死亡時に連帯保証も相続されるので、
その時にまだ借金が残っているようなら相続放棄をすること。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:17:37 ID:b+lTgFlB0
祖父の代からの親戚らしいのですが、いとこなのかどうかもわからないんです。
田舎で農家のせいか人付き合いが密で把握できてないんです。
最近、親から「（兄が農業を継ぐ気はないので）お前が継ぐ気はないか？」と言う様になったんです。
土地を相続したら連帯保証人も相続になるんですよね？
私は農業を継ぐ気はないし、嫌いな親戚の借金を払いたくないんです。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:34:37 ID:1hwFJlhgO
善意で連帯保証人になったのに
財産巻き上げられて（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:50:01 ID:VVi127Oq0
でも連帯保証人ってそういうもんだから。
借りたお金は全く使ってないのに返済義務はがっちり。
連帯保証人をつけないと借りられないってことは
債務者が返しきれない可能性が高い、ろくな担保がないってことだし。
連帯保証人をアテにして貸してるって面もあるだろう。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 10:16:03 ID:NqVa2abB0
>775
貴方みたいな考えの人が多いから巻き込まれるんだよな。
金銭に限れば善意は身を滅ぼす事もある辛い世の中。
保証制度が悪いとは思わないけど、延滞した利息分まで保証人へ来るのは
おかしいと思う。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:34:02 ID:NHTc6rYo0
>>777
775みたいなわかってる人ばかりなら、連帯保証人で被害に遭うことはないと思うんだけど。
大抵は無知か、情に流される甘チャンでしょ？
779 ：773：2006/09/18(月) 19:27:17 ID:cnN9pVOV0
>>774
なんでそんなわけ分かんない奴の保証人になってしまったんだ？
いとこでも縁が遠いのに。今言っても遅いのだが。
当然、プラスの財産を相続すればマイナスの財産もついて来る。
その時が来た時天秤にかけて、プラスになるようであれば相続すればいい。
特に不動産でなくて金の相続でよいのであれば「相続する」「相続放棄」の他に限定承認という手もある。

継ぐかどうかはご随意に。そこまで言及は出来ないし。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 01:28:06 ID:lOeBY13OO
これから離婚するのですが、夫の連帯保証人になっているか確認する方法教えて下さい。自分自身は判を押したり、名前を書いたりはしていないはずですが勝手にやられてる可能性があります。
781 ：774：2006/09/19(火) 10:49:36 ID:Tc0oxnj70
父が馬鹿なんです。
伯母や母に何の相談もなく父が勝手に印鑑を押したらしいです。
私は後から聞かされて、法事で集まったときに父・兄・母・伯母と話し合いをしました。
父の言い分は「家を建てるとき、鬱持ちの父親から保証人になってもらった」
母と伯母は「なってもらっていない。これ見ろ！」と書類を見せて父が後悔している状態です。
農協は農協で保証人になった途端、「さらに融資できますよ」としつこく電話をかけてくる始末・・・
このままだと確実にマイナスの財産です。
正直、自分たちの葬式代は残して欲しいんですよね。
父も鬱持ちもあぼーんしてほしい。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 11:10:22 ID:wFGadGr50
>>780
勝手に保証人にはできないよ。署名や印鑑が自分のじゃないと証明できれば大丈夫。
勝手に印鑑登録がされていないかくらいは調べた方がいいかもしれない。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 11:31:37 ID:lOeBY13OO
>>782
ありがとうございます。とても不安でした。さっそく役所で印鑑登録聞いてみます。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 14:48:37 ID:sCPw+++XO
何で連帯保証人制度廃止しないの？
何で制度廃止に動く政治家がいないの？
　
これに尽きる。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:42:34 ID:QQA/szHc0
国民の声が無いからだろ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:03:52 ID:0KBmMWwD0
金融法改革の一環として、いちおう題目には挙がってたと思うが。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:19:29 ID:ecJwgV9OO
連帯保障人って利子も払わなきゃいけないの？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:31:06 ID:GmlfN4iZO
>>787
通常は利息も払わなくてはいけませんよ。
多くの場合｢本債務者の債務と同じものを保証人が責任を負う｣という契約をします。利息も当然に責任の範囲と分かって契約するのだから、支払い義務があるのは当然ですよね。
『○○万円まで保証する』などの限定をする契約もありますが、あまり一般的ではないです。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:15:43 ID:Lbt+OoZB0
夫が連帯保証人になり自己破産することになりました。
自己破産することになった後に、私のクレカでヤフオクの登録をしてしまいました。
まだ一度も使用していませんが、何か問題あるのでしょうか・・・。
独身の頃に作ったカードです。
解約した方がいいですか？
私のカードは夫の自己破産には関係ありませんか？
今すごく不安です。
教えてください。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:34:03 ID:vVzmc3QD0
>>789
あなた名義なら関係ないよ、大丈夫
791 ：789：2006/09/20(水) 11:39:39 ID:Lbt+OoZB0
>>790
ありがとうございます！
安心しました。
弁護士の先生に払うお金が足りないので、家にあるものを少しでも売って費用にあてたいのですが大丈夫ですか？
取引きはしない方がいいのでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:46:14 ID:7uSz98u60
なんであなたは働かないの？
793 ：789：2006/09/20(水) 11:55:33 ID:Lbt+OoZB0
>>792
生後３ヶ月と２才の子供がいて今は無職です。
もちろんパートを探していますが、なかなか決まりません。
とりあえず売れる物は売って費用にあてたいと思ったのです・・・
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 13:08:51 ID:7uSz98u60
なるほど。なら働けないのも仕方ないね。
あなた名義であなたが使うなら問題ないでしょう。
ダンナさんはギャンブルなどでの借金でないのが救いだけど、家族のことも考えず連帯保証人になるような人だから、今後はしっかり監視・監督する必要があると思われる。
カードを貸したりしないように。

金の管理をしっかりできることが前提だが、カード自体は解約すると再作成は厳しそうなので、大事に使うべし。
間違ってもキャッシングなんかはしないようにね。
795 ：789：2006/09/20(水) 13:32:24 ID:Lbt+OoZB0
>>794
ありがとうございます。
夫も私も連帯保証人になることの意味をよく理解してなかったと反省しています。
親戚の叔父さんだから大丈夫だろうと思って・・・
反省しました。
これからはしっかりしていきたいと思ってます。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 18:12:10 ID:7uSz98u60
>>795=789
なるほど。浪費ゆえの破産は破産したところでまた同じことの繰り返しだけど、
無知ゆえの破産なら、仕方ないし、まだ若いみたいだから、今からでも十分に立ち直れるんじゃないかな。

まずはネットで自分で調べてみて、後は本も一冊買うことをお勧めするよ。
その上でさらにわからないことは自己破産のスレッドで聞いてみるとよいかも。

間違っても人生の破滅とか考えないようにね。がんがってちょうだい。
797 ：789：2006/09/20(水) 20:26:58 ID:Lbt+OoZB0
>>796
優しいお言葉をいただきありがとうございます。
決して若いと言われる年ではありませんが・・・人生の勉強だと思って前向きに頑張ります。

本当にありがとうございました。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 02:00:52 ID:BO49wXtV0
Q.何で連帯保証人制度廃止しないの？
A.他人を踏み台にしてでも借りたい奴が腐るほどいるから

悪条件で借りようとする奴が悪い
そんな奴を保証する奴が悪い
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 05:30:00 ID:Rd2AtExF0
Q.何で連帯保証人制度廃止しないの？
A.お前さんは連帯保証人制度廃止の為に何か活動したのか？
　　金融会社は銀行からクレカ会社まで連帯保証人制度維持の為に献金に励んでいるぞ？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:16:08 ID:l+4iRjOlO
代わりに払ったあと、本人に請求できますか？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:04:11 ID:rJH2fl7+0
>>800
出来る。代わりに全額支払ったら本人に求償権を行使できる。

でも、本人が支払うことが出来なくて保証人にきたんだから実質無理だとは思うが。
802 ：773：2006/09/23(土) 22:08:50 ID:yn2Pa0UQ0
>>800
出来るが、債務者が破産すると求償権は消滅していまい、請求できない。
803 ：1：2006/09/24(日) 15:18:02 ID:MYTzv5ok0
先日、義理弟が銀行でまとめローンをしたいので
連帯保証人になってくれとたのまれ
銀行に行き、判子押しました。
この時、会社在籍確認の為の社会保険証を
持ってきておらず、後日改めて持ってくると言う事で
その日は帰りました。

でも、やっぱり連帯保証人になる不安もありますし
義弟のためにもならないのではないか？
と思ってきました・・・

保証人の判子押してしまってからずうずうしいのですが、
会社在籍の為の保険証を銀行に持って行ってないのを
理由にローン解除でるものなんでしょうか？

804 ：2：2006/09/24(日) 15:18:44 ID:MYTzv5ok0
義弟の借金の内容は
サラ金5～6件　300万位
JCB系3件　　　100万位
車のローン　　80万位
です。

本人は1本にまとめて月3万円の120回払いに
したいとの事でした。
まとめたローンの支払いは給料から天引き
されるので支払いが遅れるなどは無いから安心して下さい。
と言ってます・・・
805 ：ボワルセル：2006/09/24(日) 15:24:16 ID:YQcKC5lfO
>>803
もう融資を受けているなら保証人を降りるのは無理と考えてください。
まだ融資されていないのであれば、おそらく可能でしょう。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 15:39:23 ID:Lg9EydO30
連帯保証人の意味わかってるんかねぇ。
まとめるのを口実にうまく馬鹿な義兄を連帯保証人にいれてケツをまくらせるに決まってるぢゃん。

その500万は

あ　ん　た　の　借　金　で　す　か　ら
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 15:42:57 ID:MYTzv5ok0
>>805
そうですか・・・
融資を受けている～と言う事は
保証人の方には、審査通りました　～月何日からの
引き落としです。
などの連絡は基本的に無いと言う事でしょうか？

速いうちに銀行に連絡して解除したいのですが、
義弟との話し合いもしないで連絡するのも・・・
話し合いの時間もなかなかとれなくて・・・



808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 15:44:08 ID:Lg9EydO30
ところで、3万の120回払いでどうやって返すんだい？ｗ

家をもってるんだったら手放す覚悟をどうぞ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 15:47:59 ID:MYTzv5ok0
>>806
近いうちそうなる予感はします
まとまって支払いが楽になっても
サラ金カードなどは生きている訳ですので
また摘むのは目に見えてます。

とりあえず銀行に連絡して、弟と話し合い
任意整理を進めていこうと思います。

ありがとうございました。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 15:55:17 ID:MYTzv5ok0
>>808
4万120回でした・・・

ちなみに嫁にあいつ任意整理した方がよくね？
しばらくローンできなくなるけど・・・と言ったら

不　便　じ　ゃ　ね　？　？

とぬかしました。

あＱＷＳでＦＲＧＴＨＹじゅきぉ；Ｐ；ＬＬＬぶっこＧＹごろす

811 ：ボワルセル：2006/09/24(日) 15:55:22 ID:YQcKC5lfO
>>807
その『判子を押した』とはどのような書類でしたか？

保証人になる契約書？
それとも個人情報を調べることを許可する書類ですか？

保証人になる契約書には支払い方法などの説明が書いてあります。これに判子を押したのであれば手遅れかも。


こういうところで相談を受ける場合は読み手が分かりやすいように書いてください。
『先日』ではいつのことが分かりませんし、『判子を押した』もどんな書類かが分かりませんからね。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 16:38:47 ID:Lg9EydO30
4万の120回でも計算が合わないわけだが。
ま、500万で済んでよかったねｗ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 16:40:37 ID:MYTzv5ok0
>>811
すみません・・・

先日とは一週間ほど前です
書類は2枚です。
個人情報のやつと契約書です。


814 ：ボワルセル：2006/09/24(日) 17:53:19 ID:YQcKC5lfO
>>813

契約書があるなら、支払い回数などの詳細な情報も分かるはず。
保証人になりたくないなら、すぐに銀行に連絡すること。手遅れかもしれないけれど、そうするしかないですよ。
善は急げ。
明日の９時に銀行に連絡するのがよろしいかと。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 17:55:22 ID:N6eU0ndo0
>>813
あなたの嫁、頭おかしいと思う。
借金押しつけられて、ほんとお気の毒。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 18:44:36 ID:MYTzv5ok0
>>814
いろいろありがとうございます。
明日にでも銀行に連絡したいと思います。

>>815
あの一言で私はしばらく放心状態でしたwww
817 ：おしえてください：2006/09/24(日) 22:16:29 ID:R7qj69qT0
中小会社でも取締役等の役員になってしまえば責任は重大ですよね。

会社で受ける融資の個人保証の連帯保証人の状況（時期や金額）について
信用調査会社（銀行協会）等へ問い合わせればわかるのでしょうか。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 23:31:51 ID:e0gqYuKYO
保証人って相手の親と交換できますか？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 03:21:46 ID:jtyssCHK0
いくら銀行でも家のローンじゃないのに120回払いとかあるの？
いちおーあるのは知ってるけど、学資保険とか特別な場合を除いて
無理なんじゃないかなぁ。。と思って。素朴な疑問
サラ金の一本化に10年の払いって凄すぎ。再生法か破産でやり直しの方が良い希ガス
5年で済むっしょ？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 09:02:31 ID:MKqtMcaO0
今年度が最後で定年を迎える公務員ですが
連帯保証人になれますか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 09:29:15 ID:PFoDxZei0
今月大丈夫ですか？
あやしかったら、ここでご検討下さい！
http://m-pe.tv/u/?kanekari
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 09:57:15 ID:fEG2/Fz50
>>817
自分の？他人のは本人連れて行かないと分からんぞ。
それに連帯保証は情報機関には載らなかったように思うけど。
連帯保証人は「債務者と同じ」であっても「債務者ではない」から。

>>818
恐らく無理。
債権者と新連帯保証人の同意がいる。その親が支払えるだけの資力があり尚且つ
「なりたい」と言っているのなら掛け合ってもよいのでは？

>>819
それだけサイマーには「借金ができなくなる」ことが怖いのだと思うよ。
そして総支払額よりも月々の支払額が安い方に飛びつく人もいるから。

>>820
決めるのは債権者。
でも公務員だろうと定年者を連帯保証人にする所はあまりない。
不動産所持しているのなら別だが。
後は債務履行の期間。
住宅ローンのような長期間で、返し終わる前に連帯保証人が死んでしまう可能性が高い契約は避けるはず。
連帯保証も相続されるが放棄されてしまうと意味無いし。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 10:47:15 ID:qLjr+E7mO
連帯保証人は死ぬほど怖い。たとえば会社で連帯保証人になって倒産した場合、連帯保証人が全て負債を背負うことになるらしい。債権者は借りた人から取る必要もない。連帯保証人から全額取ればいい。先に「あっち（借りた人）へ行ってくれ」とも言えない。
824 ：820：2006/09/25(月) 10:57:50 ID:MKqtMcaO0
>822
ありがとうございました。
再度お願い致します。
不動産の所持はありません。

公務員はもうすぐ定年となりますが
手に職系でそのあと民間機関（公の病院から民間経営の病院へ）
で働くことがほぼ決まっています。（書面はありません）
同時に役職（その職種のトップ）でいたので
年金も早期支給のようなのですが、、どうでしょうか？

サラ金や車のローン一本化５００万の
連帯保証人になります。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 11:43:28 ID:QHjCtr2r0
>>824
だから >>822 も言っているとおり、決めるのは債権者。ここで聞いても無意味。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 13:45:46 ID:jtyssCHK0
>822
サイマーは総支払額気にしない場合多いのか。気づかなかった。
理解するのは不可能かもしんない。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 16:36:17 ID:XOHlfr1d0
月々１万円でプラズマテレビが買える！って喜んで買って
月々２万円で車が買える！って喜んで買っての繰り返しw
828 ：822：2006/09/25(月) 16:42:11 ID:fEG2/Fz50
>>824
債権者に聞いた方が早いって。
500万だと支払がおそらく5～7年って所かな。利息によってかなり左右するが。
アナタのスペックからして退職金も結構あるだろうし、
主債務者が飛んだ時、一括返済してくれそうだから不可能では無いと思うけど。

ただ、言わせていただくと主債務者には
500万もの借金の連帯保証人になってあげるより、
破産・民事再生・その他整理を勧めた方が良いと思うのですが。
そういう借金の連帯保証人はなるものではないよ。
829 ：822：2006/09/25(月) 16:52:39 ID:fEG2/Fz50
>>826
将来金利まで考えて一本化する人は少ないよ。
そういう人は最初からクレや銀行のカードローンしか使わない。
ほとんどの場合、月々の支払が出来なくなって慌てて一本化するからね。
利息が同じでも件数が減れば約定支払額は減るからそっちを選んでしまう。
支払期間が長い分、総支払額は増えてるのだけどね。

そういう人の一本化はすでに借入状況が悪くなっている場合がほとんどだから
連帯保証人を要求されたりして>>824みたいな人が出てきてしまう。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 18:43:25 ID:vOFSUN4U0
>827

月賦で買うのは悪くないんだが
きゃつ等はテレビの支払い終わる前に車買っちゃうからなぁ・・
831 ：820：2006/09/25(月) 18:50:13 ID:MKqtMcaO0
>822
何度もありがとうございました。
債権者に確認をとります。

その他の整理も検討してみます。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 09:22:27 ID:ZxzuZOMRO
家を購入する際、父親に保証人になってもらおうと考えているのですが、
7～8年前に父親が親戚にカードを勝手に使われ、身に覚えがないという事で裁判にまでなり、
結果、ブラックに載った過去があります。
7～8年も経っているなら保証人なれますよね？
それと私は関東。父親は東北在住ですが、住まいが離れていても保証人になれますか？
833 ：きらら：2006/09/26(火) 10:24:54 ID:Agm+UuxT0
教えて下さい。私は車を新車（ローン）で購入しました。保証人に父がなっております。
父が個人再生をした場合、車は引き上げられてしまうのでしょうか？
もちろん、私はローンを支払い能力はあるので支払う予定ですが。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 11:19:40 ID:+LrhC00Q0
あんたが父の保証人になっていなければ無問題。保証人を新規に立てろと言われたら探しなさい。

父には金銭面では関わらないように。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 12:22:49 ID:iNJxJ9sBO
昨日代わりに払ってきたぽ。あと28万だぽ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 19:40:20 ID:TA8jp6b+0
>>832
情報開示すれば分かる。7、8年なら喪が明けている可能性が高い。

県外に住んでいる場合、連帯保証人になれない場合が結構多い。特に地方銀。
だって回収の時に遠いと面倒でしょう？
でも今の住宅ローンって保証会社を通せば保証人要らないはずだけど？
自営業者？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:49:34 ID:XFMscvK3O
連帯保証人は借金と同じで当人が死亡すると相続されてしまうって本当ですか？
としたら、相続放棄しなければいけないから生命保険の死亡保証は意味なし？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:01:08 ID:TA8jp6b+0
>>837
生命保険金は財産じゃないので相続対象ではない。
なので、相続放棄しても保険金は残る。
ただし、死亡者が自分以外に契約者としてかけていた保険の掛け金は、
その時点ではまだ保険金として降りないことにより財産になるので注意。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:15:50 ID:XFMscvK3O
838さん
ありがとうございます。
ただし、の部分をもう少し詳しくお願いできますでしょうか？
遺族年金となんかも財産にならないのでしょうか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:21:05 ID:TA8jp6b+0
>>839
ことの背景が分からないと答えられません。
詳しく。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:27:54 ID:XFMscvK3O
遺族年金は余計でした。すみません。

かなりの金額の連帯保証人になっている人からの相談で、相続の時に迷惑をかけたくないとのことです。
妻に相続するときの生命保険のことが特に心配とのことです。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:31:53 ID:XFMscvK3O
生命保険は夫が契約者で、死亡したら妻へ渡される契約です。
これが財産となるならば相続となり大変なことになります。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:54:05 ID:TA8jp6b+0
>>841
生命保険金が何故相続財産ではないか分かりますか？
死亡と同時に掛け金と言う財産が消滅し、代わりに発生する
「保険契約に基づき受取人に支払う」という固有の権利として受け取るからです。

また、遺族年金は相続法では無く厚生年金保険法に基づくものであり、
被相続人の財産に属するものではないとされています。（判例あり）
普通の支給条件が揃っていれば相続放棄しようとも支払われます。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:58:38 ID:XFMscvK3O
843様
とてもよくわかりました。ありがとうございます。
連帯保証人というものが、いかに恐ろしく人生を破滅に向かわせる制度であるか、よくわかりました。
こんな制度は止めるべきですね。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:59:34 ID:TA8jp6b+0
補足。
ただし、生命保険金の受取人が「被相続人」であった場合は相続財産となります。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:04:59 ID:UPDfB7flO
被相続人とは、死んだ夫自身のことでしょうか？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:09:44 ID:RInl7+nm0
そうです。被保険者と受取人を同じ名前にする人はあまりいませんがね。
あ、そうそう、生命保険金は相続財産ではありませんが、税金がかかります。
掛け金の支払った人・受取人によって取られる税の種類は違いますが。

ご参考
http://www.tetsuduki.com/sozoku/contents/zaisan2.htm
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:15:24 ID:UPDfB7flO
ありがとうございます！
逆の場合はつらいですね。保証人である夫に妻の生命保険金が渡った場合、子はそれを相続できない。
夫が生きているうちに分け与えないといけないことになりますね。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:18:13 ID:RInl7+nm0
別に分け与えることはできます。
受取人を「法定相続人」とすれば良いのです。
これで法定相続と同じ分け方で分け合う事が出来ます。
もちろんこれも相続ではありません。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:21:56 ID:UPDfB7flO
受取人の変更は世間体からも、しづらいですよね。　生きているうちなら問題ありませんか？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:26:11 ID:RInl7+nm0
保険内容の変更なんて世間に知れるとは思えませんが・・・
そこら辺は保険会社に聞いてください。
契約者自らが変更するのであれば問題ないと思いますが。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:29:50 ID:UPDfB7flO
保険関係は親類に頼んでるとかだとまずいですよね。
本当に勉強になります。心より感謝申し上げます。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:37:12 ID:UPDfB7flO
たった一枚の連帯保証人の契約書が、その人の次の代にまで迷惑をかけるとは。悔やんでも悔やみ切れませんね。
854 ：ボワルセル：2006/09/27(水) 02:08:35 ID:Rhe4WrLpO
連帯保証人にはそれだけの責任があります。
それを事前に理解しようとしない人がいることが問題ですよね。

自分の負担を減らしたければ、それなりの行動をすればよいのです。
保証の範囲を限定する。
他に連帯保証人を引き受ける人を探して複数人で保証人となる。
物上保証にする。
他にもいろいろと方法はあります。それをきちんと債権者と交渉すればいいだけのこと。

連帯保証の意味も知らずに後になって『知らなかった』と言うのは大人として恥ずかしいことだ。覚悟がなさすぎる。
自分はそう思います。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 07:47:44 ID:UPDfB7flO
連帯保証人の怖さを知らず、過去に実印を押していた場合、契約書のコピー等がない場合、それを知るための方法はあるのでしょうか？
銀行借り入れの場合、銀行で教えてもらえますか？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 10:33:08 ID:CnvSuRPm0
>>855
どこから借りているのか（債権者が誰なのか）わかっているなら、
「自分が連帯保証をしているのかどうか知りたい」と言えば、「教えない」とは言わないと思います。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 12:31:19 ID:WohCGnFz0
連帯保証人制度って、法的に規制できないんでしょうか？
グレーゾーン撤廃もそうだけど、連帯保証制度で厳しい状況の人って
たくさん居ると思うんだけど・・・
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:01:37 ID:d4YZTyKl0
連帯保証人の意味をよく知らないでなってしまう人が多いから
もっと義務教育とかでその意味を教えるとかしたほうがいいと思う。
グレーゾーン金利と違って一応法律で認められてる制度だから
改正は難しいような気がする。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 14:28:11 ID:q0ZLqQ6sO
>>858
同意。
義務教育の範囲だと思う。保証債務についての
消滅時効までは教えるべきだと思う。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 14:33:38 ID:UPDfB7flO
連帯保証人に期限はあるんですか？
申し出がない限り、自動更新と聞きましたが。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:43:11 ID:KaLdXfiT0
保証してる借金返しおわるまで。
賃貸物件の場合は契約終了（ソイツが引っ越す）まで。
そのまんま契約更新していく。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 18:02:17 ID:UPDfB7flO
一旦、借金を返してしまって、再び借りるとなると、また新たな契約書に印鑑がいりますよね？
会社関係の融資は大変と聞いたことがあります。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 18:08:12 ID:UPDfB7flO
例えば10年位前に実印を押した連帯保証人の契約書は期限切れとか・・。そんな有り難い話はありませんよね。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:03:03 ID:13Dn04DH0
>>863
今でも債務契約が続いているのであれば連帯保証契約も続いています。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 05:19:17 ID:ueeqo8RnO
連帯保証人になって 契約終了したら なんか書類送ってくるの？ 完済証明書とか？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 05:45:23 ID:77ppW7MA0
>>865
何にも来ないよ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 09:07:57 ID:Fp4qCKDhO
絶対、おかしな制度だよ。証明書ぐらい送れよと思う。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 12:34:11 ID:rE4xmdrM0
確かに保証してる以上は約定記録くらいは欲しいな
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 19:11:51 ID:/J4T2haeO
保証人にされたけど、返すのめんどいから、もう絶対払わないお。取り立て来たら自殺しちゃうお。
⊂二( ^ω^)⊃

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 09:08:55 ID:g/WNO7o70
債権者は貸した金が返ってくればどっちでもいいんだからそんな面倒なことしないわな。

>>869
自分が借りたお金でもないのに自殺するのか。
いっそ死ぬ気で返して、借りた当人から求償権をガンガンと行使した方がよくないか。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 09:11:53 ID:g/WNO7o70
>>870
しまった。求償権も破産されると意味がない。

ま、死ぬのはよせ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:43:26 ID:SFF6rPkNO
連帯保証人を２人書くときに母親と父親でもいいんですか??教えてください
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:43:37 ID:4oRzjMAnO
>>858
>>859
激しく同意！！！　
二次関数とかよりもっと金の事もしっかりおしえべきだよね
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 13:04:56 ID:C1xIeYlJ0
>>872
そんなことは債権者に聞く。
あと名前を書くのは保証人本人じゃないとだめだろ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 13:32:41 ID:vyRqrme70
>>873
金利計算には指数関数とか使うわけですが。
金の話には数学も必要よ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 16:25:28 ID:Job6DDF80
そもそも義務教育で教えるって言うのは
周辺知識がないから無理だろ。
大学の法学部ですら、すぐには連帯保証とかに入らないんだぞ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:21:13 ID:ubLzE3oiO
専門的な教育（授業）でなく、基礎、予備知識としての講義は有ってもいいんじゃないかな。

警察官による交通安全教育みたいな感じでもいいかな‥。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:12:34 ID:/I/0NlliO
つまり、サラ金による、キャッシング講座があると良い…と
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 02:54:43 ID:oRVpaOeKO
クレサラ対策団体からの‥。
880 ：ぼわるせる：2006/10/03(火) 20:03:39 ID:2ZnD+aSjO
>>879
それってつまり……多重債務者の取り込みを強化している共産党のこと？
個人的に、そんなのはイヤだ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 21:41:52 ID:01bnRGwL0
保証人を探しています。

100万円の融資保証人をしてくれる方を探しています。
消費者金融の登録事業社から、
保証人付きであれば、との事で
確実に融資のお約束はいただいております。

保証人様の条件は
・他社金融借り入れなし
・勤続年数5年以上
・できれば社会保険加入者（他の保険証でも可との事）

当方も現在もちろん仕事をしておりますし、
自分で100％返済をいたしますので、
保証人様には絶対にご迷惑をおかけいたしません。

なお、お礼として借り入れ後に10万円ほど
お支払いいたします。

大変困っています。
どうかよろしくお願いいたします。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 22:30:38 ID:XqBcURuY0
>>881
場合によっては保証人が100万＋利息を払わなくちゃならないんだから、
100万以下の謝礼じゃあ引き受ける気になれないなあ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:06:39 ID:p4JGyMfn0
キャッシング情報サイトだっちゅ★

http://www.cash-johnny.com

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:17:54 ID:01bnRGwL0
>>882さん
ご指摘ありがとうございます。
「もしも」のお話しですよね。
もちろん、全額自分で完済する事が前提ですが、
どうしても保証人様を探しているので、
借り入れ直後に10万円と、毎月3万×33ヶ月
で、どうでしょうか。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 00:02:17 ID:KbMzZRer0
>881
あんたがトンズラしたり、自己破産したら、
すべて保証が借金を返さないといかんでしょ。
こんな所で保証人募集するなんて、
新種の詐欺としか思えないが

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 00:35:05 ID:eemzBP3D0
馬鹿な親が保証人とやらになった
で、子に当たる私の住民票も取ったとか・・
もしかして勝手に保証人に組み込まれてる？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 11:01:12 ID:+HFnjPXb0
>>886
署名捺印してなければ大丈夫だけど、念のため印鑑はしっかり管理しておこう。
あとは親死亡の場合の相続に注意かな。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 05:03:08 ID:Vhk6nm790
>>886
住民票は気になるね。
親本人からどう使ったか聞き出すしかない。
原則、本人の意思を確認できない限り保証人にはなれないから問題ないと思うけおど。
もし、いきなり債権者から催促があったら「そんな覚えは無い」と突っぱねる。
本人が書いたサイン・印鑑さえ無ければ確たる保証は無い。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 13:55:35 ID:M8AxyoNB0
>>888
世帯が一緒なら住民票は一葉だろうし、
世帯が別なら実印の管理ぐらい別々にしているだろうし、
どっちにしろ、親を問い詰めて状況を確認しないと、いずれ自分に火の粉が飛んでくる。
890 ：886：2006/10/08(日) 20:11:42 ID:MDWLq2CK0
十分危険な状態であることがわかりました、これから対処します

いっそ親見離すのも手なのかな・・
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 20:44:35 ID:uN9q02Lz0
他の先進国は有限責任で、無限責任制度は反社会的だとされています。
http://miyadai.com/index.php?itemid=10

●日本的金融制度の特殊性

中小企業の倒産をめぐる波及効果は、計り知れないほど大きいんです。
でも、ここで考えていただきたいことがある。なぜ波及効果がかくも大きいのかということです。
他の国ではこれほど大きくないのに。理由は、日本の金融機関が、非常に特殊なものだからです。

どこが特殊なのでしょうか。今の話に直接関わる範囲でいえば、中小企業経営者が
個人保証に入っている点が特殊です。会社の負債を、経営者個人が補填しなければ
いけない無限責任が特殊です。他の先進国は有限責任で、無限責任制度は反社会的だとされています。

では、なんでこんな反社会的な制度がまかり通っているのか。
それを知るには、戦後の金融機関の歴史を振り返る必要があります。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 20:52:00 ID:M8AxyoNB0
>>890
先延ばししても、いずれか降りかかってくるって。相続の時には必ず降りかかってくる。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 21:11:19 ID:lvqdVBnI0
>>892
相続放棄するだけの話だ。知ってから3ヶ月だから忘れないようにね。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 21:48:55 ID:MDWLq2CK0
>>893
知ってからってのは破産してからってことですか？
できれば一生サラ金とかそういう屑に関わりたくなかったのに・・・
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 22:09:22 ID:lvqdVBnI0
>>894
違う違う。親が亡くなってから、もしくは相続を知ってから3ヶ月だ。
勝手に保証人にされていた場合は、上のレスでも書かれていたとおりキッパリ覚えがないこ
とを主張する。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 22:11:24 ID:+aHNKRMW0
>>894
>>895さんが書いているとおり、親が保証人になって債務を被っていたときに、
その債務を相続しないように相続放棄しろってこと。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 19:48:00 ID:NAd32Z1x0
>>896
それは借金の方が不動産を含めた財産を上回っていた場合だろ。
わずかばかり財産の方が上回っていた場合には、実家や全てが他人の借金のせいで無くなって
本当にわずかばかりの金だけが残る。
そして、夫や家を一緒になくして途方にくれている残された片親の世話を看ていく事になる。
借金した奴が破産して、保証人になったバカ親が代わりに返しながらも生計を維持していた場合だけどね。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 21:32:47 ID:/IVTUizY0
もし、債務が財産を下回っている可能性があるのなら限定承認すればいい。
これは相続人全員で行わなければならないから面倒と言えば面倒だが、最低限の権利は守られる。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 22:29:38 ID:vKJXwOKE0
彼女が、保証人に勝手にされてしまいまいした。
本人は断ってたそうなんですが。

こんなことできるのでしょうか？

ちなみに、債務者は、彼女の母親の弟で、
彼女の母親は自己破産済み。
彼女の印鑑証明を勝手にとったそうでう。

保証人を解除する事はできますでしょうか？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:50:42 ID:dxNDy9Zm0
>>899
本人に内緒で交わした保証契約に効力は無い。
この場合、そもそも勝手に印鑑を持ち出された彼女と
債権者との間に保証契約は締結されていないことになる。
つまり、解除できるとかできないとか言う以前の問題だ。
法的には、彼女は叔父の保証人になどなっていないのだよ。
901 ：899：2006/10/12(木) 01:04:50 ID:cEoye9VZO
900さん、レスどうもありがとうございます。
なんとなく、法的効力が無いことはわかってたので、彼女にも
万が一支払い義務が発生しても裁判などで争えば勝てるとは
言ったのですが、不安なようです。きちんとした形で保証する必要が無いことを
今から確定させたいのですが、何か方法はありますか？
かを安心させてあげたくて。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 01:36:17 ID:5L2DE9h/0
え？今はその業者に無効だと言う気はないの？
知ってて放置してると追認したと思われて有効になる可能性があるよ。
どういう経緯で保証人になったことを知ったのかわからんが。
あと身内に金に困ってる人がいるなら印鑑登録はやめよう。
面倒だけど必要な時だけにしておけ。
903 ：899：2006/10/12(木) 01:55:16 ID:cEoye9VZO
再度、レスありがとうございます。
どうも、親から話が来たようで、電話で保証人になる気はないと
突っぱねたらしいのですが、最近、お金を借りられたと連絡があったそうです。
とりあえず、彼女には貸し手の会社名、金額、金利、叔父の返済計画などを
出来る限り調べるように言ってます。この件で彼女は母親にかなり不審感を
つのらせ、縁切り状態にしております。
まずは相手の特定と、保証人になるつもりはないと伝えるべきですね。
この場合、内容証明有効ですよね？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 02:16:20 ID:5L2DE9h/0
業者がわかってないなら冷静に作戦を練る。
母親や叔父の性格を考慮して上手く業者を特定することだ。
返済計画はまあ意味ないだろう。業者も叔父も保証人が何とかしてくれると思ってるから。
叔父は目先の金しか興味ないし、業者もお客になる可能性がない人を実質お客に出来たようなもん。
連絡した時の業者の対応に不安があったら思い切って弁護士に入ってもらいなさい。
先のことを考えたら仕方ない出費だ。身内の借金に巻き込まれるより安いし
女性だと何かと不安がつきまとうでしょう。
母親がグルなのはタチ悪いね。保証人になったのは知らせてある、本人も納得してた
なんて平気で言いそうだな。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 09:28:52 ID:QVeAn0zP0
なにより、彼女の叔父の行為は文書偽造罪に該当する。
警察へ被害届けを出したり告訴して刑事事件にする手もあるぞ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 10:29:29 ID:Rp4fEDbN0
>905
というか，そのくらいの意気でないとダメだね
907 ：899：2006/10/12(木) 11:50:32 ID:Hx/ktKdP0
みなさん、レスどうもありがとうございます。

彼女には、まずは業者の特定をさせるようにします。
今、彼女は母親と連絡を取っていないらしいので、
このままだと不利になると伝え、債務者情報の収集をさせます。

最終的には>905の手段をもちらつかせながら、交渉をするようにします。
さすがに、身内という事もあるので、事を荒立てたくはないでしょうから、
落ち着いて、話し合いをしようと思います。

＞あと身内に金に困ってる人がいるなら印鑑登録はやめよう。
＞面倒だけど必要な時だけにしておけ。

このアドバイスは、大変参考になりました。
早速、実践させるようにします。（遅いケド）

また、経過を報告させていただきます。
どうも、ありがとうございました。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 12:19:08 ID:QVeAn0zP0
＞さすがに、身内という事もあるので、事を荒立てたくはない

この期に及んで甘すぎる！サイマーはその心理を狙ってくるんだぞ。
すでに被害を被ってるんだろ？心を鬼にしなきゃ喰われちまうぞ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 16:19:34 ID:Rp4fEDbN0
>907
>さすがに、身内という事もあるので、事を荒立てたくはないでしょうから、
身内だからちゃんと取り消させるか，刑事にでもしないと
追認と取られかねないんだよ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:03:13 ID:63bjD6aQ0
訳あって、知人の根保証付の連帯保証人になってしまったのですが、知らないうちに知人は自己破産してしまいました。
借入れ額は２００万だったのですが、根保証で３００万円ついてます。
確認してみたところ、総額１０００万の借り入れで、５名の連帯保証人で、それぞれ２００万借り入れ時に３００万の根保証になってるみたいです。
しかし５名のうち３名が、すでに自己破産してるため、残り２名にそれぞれ３００万の請求がきてます。
こういった場合でも根保証分３００万の返済をしなければならないのでしょうか。２００万だけでは済まないのでしょうか。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:07:11 ID:cjsJ3Hcw0
根保証じゃ逃げられないよ
払えなければ自己破産するしかない
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:15:38 ID:63bjD6aQ0
ありがとうございます。
自己破産も考えてます。財産は何もないので。
しかし、他の保証人が破産したから３００万っていうのが、納得いかないです。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:28:43 ID:tPw7wchP0
それが保証人♪
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 21:30:13 ID:51RHwPhR0
>>912
財産が無いのなら300万→200万に減っても破産なのでは？
額が多いほうが破産宣告も出やすいし、今回は連帯債務なので免責も高確率で出ますよ。
912は契約時に、
実質1500万の根保証を5人の保証人で頭割りして保証する事を知っていたの？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 01:44:37 ID:esMzDtNG0
不幸になる人を増やすだけの保証人なんて制度が未だに残っているのがおかしいのではないか？
そもそもサラ金なんてこの世の中に不要、皆死ねば良いのにな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 01:17:55 ID:AQtIJ01T0
まずID:esMzDtNG0から死ぬべきだね♪

何の考えもなしに保証人になる方が悪い
自動車のアクセルやブレーキを何も考えずに踏むのと同じ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 18:24:04 ID:4pP2qNuE0
>>862
根保証になってないか？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 13:10:27 ID:GijrtK0k0
連帯保証人になる場合、根保証かどうか以外に注意すべき点ってありますか？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:33:42 ID:SwoGIgNI0
連帯保証人になること自体が問題なのだが。
注意することっていうか

おまいの財産すべて無くなっても良いって言う覚悟が必要だな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 21:13:56 ID:7Dz/6DaA0
>>918
俺も知りたいな。
100万円の連帯保証人になるにあたって根保証でないことをしっかり確認して
から判付いたけど、契約内容のどこかに落とし穴があるんじゃないかと後に
なって不安になったり・・・
契約文に関する解釈の相違ってヤツでトラブルになるケースってないのかな？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 20:10:13 ID:rXh9+2D/0
>>918
「保証債務を被らないで保証人になるつもりである」事が前提の話。
918から見て、主債務者がちゃんと払えるのか自分で見極める必要があるでしょう。
事業資金なら事業計画・返済計画を書面で出させる。自己資金の額も聞く。
住宅ローンなら収入証明・返済計画を出させる。
保証人が債権者の如く、債務者を審査するわけです。
もちろん、これでも完璧ではないと思います。
でも最初からヤバイ保証は避けられるでしょうし、
万が一被った時も、何もせずに保証人になってしまった時よりは諦めがつく。

あと、サラ金の保証だけはやめておいた方が良いと思います。
本来無担保融資のサラ金が保証を求めてきたと言う時点で危険信号です。

ま、保証人になってもらう事が一生無いのであれば、やらない事が一番良いですよ～

>>920
根保証は最初の借入額の他に、「極度額（ひょっとしたら限度額と書かれているかも）」・「期限」が書かれています。
これは期限まで極度額の債務は保証する、という物。
根保証契約書には必ずこの二つを明記する必要があります。
「極度額」と書かれていたら要注意。

トラブルはあるみたいですよ。
契約書には書かれているのだけど、債権者と債務者がつるんで
説明をしなかったり、ごまかしたり。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 02:25:46 ID:pY4Xs0BkO
>>910 多分ね、他の保証人が破産してなくても910さんに300万の請求が来てたと思います。
300万の根保証をつけたとしても、金融機関は300万満額貸し出すことはしないんです。
利息とか遅延損害金を根保証の中から取らないと、保証人によって担保されないから、それも込みの300万の根保証なんです。
200万の貸し出しで、300万の請求が来てたという事ですか、その差額の100万は利息やらに充られていると思いますよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 05:49:28 ID:z+f2/nPW0
「連帯保証人制度」は、国際的に見ても例外的な制度です。

我が国では、何らかの融資の時に金融機関は必ず「連帯保証人」を求めてきますが、
連帯保証人は表記a,bの権利がないため、貸し手の立場には連帯保証人に対して
いつでも直接請求できる法律上の強い権利が与えられている訳です。

このため、特に商工ローンなどノンバンクが中小零細企業の事業主らに対して無理やりに連帯保証人
（同窓生・友人・親戚など）を求めて陰惨な事件が多発したことは記憶に新しいことです。
都市銀行などの金融業者も個人や中小零細事業主に対しては連帯保証人を求めます。

一方、欧米で金融機関から融資を受ける場合に「連帯保証人」は求められません。
仮に、同じような立場の保障人「連帯署名者」（Cosighner）が必要とされる
（教育ローン、高額キャッシングなどの無担保ローンなどで）場合でも、
それには一定枠の条件が付いています。

また、同じく担保が必要なケースでも、非常に合理的で人権的な考え方が適用されます。
つまり、担保が仮に評価損（不動産などで）や元本割れ（証券などで）を起こしても、
それは融資を行った金融機関側の責任（評価・査定・審査能力不足による責任）と見做されて、
約定した担保以上に連帯署名者に返済範囲の拡大を求めること（つまり無限責任を求めること）はありません。
これは「非訴求型ローン」（Non-Recourse　Loan）と呼ばれますが、これが世界の常識です。

a 催告の抗弁権（民法452条）＝未だ主債務者に支払い能力がある場合は、
　先ず主債務者の方へ請求するよう求めることができる権利。

b 検索の抗弁権（民法453条）＝主債務者の返済能力（強制執行しやすい財産があること）が
　証明できれば、先ずその中から債権を回収するよう求めることができる権利。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 08:49:24 ID:9rLLmMoYO
質問したいのですが、もし保証人になった場合は職場などに電話とかきますか？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 09:49:40 ID:z8/QzsTx0
>924
基本的には来ない。けど怪しいﾄｺから借りた場合は法律無視でかかってくるかも。
勿論法律違反なので、職場への電話で催促はないと思われるが、業務に支障をきたし、
居づらい雰囲気になる可能性はあると思う。
｢○○さんいますか～？いない？なら080-へ電話してって伝えて！｣ってな内容はあるかも
何度もかかってくると他の人も感づくだろうし。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 11:07:30 ID:9rLLmMoYO
>>925
ありがとうございます！！せっかく親切に説明していただいたのに申し訳ないのですが、保証人になるときの間違いでした…
書類を書いて判子押すだけだよって言われたのですが、会社に在席してるかなどの確認の電話などくるのでしょうか？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 20:34:57 ID:z8/QzsTx0
>926
大手、悪徳含めて確認が来る事はまずないと思う。
それより電話が来ることを心配したり、保証人の意味を十分に分かってるのか疑問ですね。
債務者が逃げれば軽い気持ちで判を押したとしても債務は貴方にかかって来るんですよ。
ただの保証人か、連帯かは知りませんが、貴方にも責任が発生する事をお忘れなく。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 20:58:05 ID:z8/QzsTx0
ついでに。。
｢書類を書いて判子押すだけだよって言われたのですが｣自分ならこんな事を言われれば
保証人にはなりませんね。
ちゃんと幾らの額を借りるのか、なぜ借りるのか、ホントに今必要な借金なのか聞いて、
納得してはじめて判を押す。勿論、その人の人柄も考慮し、返す可能性が高い場合のみですけど。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:28:38 ID:2vI9xSHF0
オレなら一蓮托生でない相手なら連帯保証人など一発で断るよ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 11:44:50 ID:t9IyV4Z+0
従兄弟の連帯保証人断り、そこの家族からボイコットされてます。
その家族の誰か（親、兄弟）がやれば良いのに、怖くて出来ないんだワナ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 13:00:55 ID:u4UXr5EW0
>>930
よかったじゃん
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 13:36:10 ID:RzgmZdFq0
>>930
嫌な人間から手を切れて良かったじゃないか。

とはいえ、場合によっては同居家族はなれない保証人とかもあるので、怖いかどうかは別問
題かも知れない。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 15:10:40 ID:Iym+t/xx0
就職の際の保証人をおじさんとかに頼むのはアリだと思うけど、借金の連帯保証人を従兄弟に頼むのは非常識だな。
保証人にならないためには自分も保証人を必要とする生き方をしないことだね。

断られても仕方ない頼みをしておきながら、断られたからといってボイコットするようなクズ親戚と縁が切れてよかったじゃないか。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 17:26:01 ID:Tx8a3O6q0
根保証って、債務者が追加融資受ける時に、わざわざ何度も連帯保証人を探す必要が無い様に作られたんだってね。

そういう時ばっかり、債務者の親身になるのね。
935 ：930：2006/10/21(土) 18:58:08 ID:jOM+2S/O0
自分が連帯保証しなかったから、銀行からお金借りられなくて、
町金に手を出し、全財産取られ、会社（石の採掘）潰れたんだって
自分も多少は資産のある自営業とは言え、
８０００万円の連帯保証は絶対無理です。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 20:04:01 ID:fKCn3pt+0
>935
その親戚無茶苦茶な言い分だな。
断って正解つーより当然。
街金やサラ金に手を出す奴の連帯保証人にはなれんだろ。
サラ金レベルでの保証人を欲しがる奴は返済計画なんて持ってない奴らばかりだろうし。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 21:23:22 ID:SW4w3pXT0
（-＿☆）
http://m-pe.tv/u/?kanekari
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 21:41:17 ID:oSNcki4l0
アカニシが辞めた原因は実はこの写メじゃない？
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://heisasimasita.blog.shinobi.jp/
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 21:43:05 ID:QLLVRHpm0
沢○エリ○の元彼からの流出？！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ch2ch2ch46g.at.webry.info/
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 00:07:00 ID:tB51UVnW0
>>935
銀行から借りられなかった時点で会社をたたむべきだったんだろうね。
8000万を街金からって無謀過ぎます。
その計画性の無さから考えると、もし930が連帯保証を受けてもいずれは破綻していただろうね。
930は正しいよ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 17:25:27 ID:whjHikLvO
火中
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 23:06:25 ID:QLlrr1NGO
借金ある事を知らない兄から連帯保証人を頼まれました。借金あっても保証人てなれるんですか？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 23:07:26 ID:EfUvs3wB0
>942
なれる
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 23:11:41 ID:QLlrr1NGO
保証人は審査はなしですか？事業資金で銀行からの多額の融資みたいなんですけど。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 05:19:36 ID:OikqRHqXO
あ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 07:33:16 ID:WzVSnNDn0
>>944
審査があるに決まっている。
これから兄貴がする借金は944が借りたも同じだから。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 10:28:01 ID:D5FfkZN20
携帯専用消費者金融検索サイト
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kane1115
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 11:36:35 ID:2Opqtk4+0
先月無くなった家族の荷物から
当座貸越約定書 融資専門型当座貸越
という書類がでてきて連帯保証人に家族のサインがありました。
無くなる前3年間は一緒に暮らしていたので、
他に連帯保証のサインをしていたものは無いと思うのですが、
調べる方法はあるのでしょうか。
このまま相続してしまうと見えない連帯保証債務も相続する事になりますよね？
949 ：930：2006/10/24(火) 15:38:39 ID:DL3ROOb80
街金から借りたのは、計１５００万位らしい（聞き取って集計した）
本人もいくら借りたか解って無い
財産は
銀行の１番抵当
-----------この時点で自分の所に来た（銀行では保証人無いと貸さない）
街金の２番根抵当-------銀行から借りられなかったのでこの下を借りた
街金の３番根抵当

友人（これが不明）と借りに行って４００万借りて
一緒に行ってくれた友人に１００万やったとか、めちゃくちゃ
いついくら借りて、いついくら返したのか要領得ず。
取り立ては厳しかった様です
夜中に寝てると、跨って顔貼られて、ナイフ突きつけられるのが毎晩とか

全財産を無くし、自己破産し、ヤクザの取り立てから逃げるため夜逃げしました。
連絡があり、全て私の責任だそうでございます。
あの時８０００万円の融資を受けてれば、事業も挽回できたのだとか<-----あり得ない！
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 16:20:53 ID:Qi6YgAvv0
>>949
そりゃ話し半分だろうな。
おつかれさま。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 22:23:08 ID:WzVSnNDn0
>>948
本当に保証人契約をしているのであればそれも相続される。
自営業の人の連帯保証人をしたみたいだね。
債権者に聞いてみて、貸し付けが現在あるかどうか確認してみた方がいい。
952 ：940：2006/10/24(火) 22:35:53 ID:WzVSnNDn0
>>949
うーむ、まさに自業自得。会社をたたんでおけばある程度財産も残っただろうに。
街金で1500万借りて破綻するのであれば、銀行で8000万借りてもだめでしょ。
いくら街金の利息が高くても、銀行でそれだけ借りれば支払大して変わらないでしょう？
日掛けや闇からも借りてたりしてね。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 03:02:50 ID:dNXOUyh/0
愚痴らせてくださいませ。
祖父母の代から親族で会社を経営していて、
その祖父母が十年ほど前死んだとき、家と土地を親が相続した。
そして今年になって、その土地を担保にした会社名義の借金があり、
祖父母が連帯保証人だったと銀行側が通知してきた。
つまり相続した親が連帯保証人ということらしい。
知っていたら相続放棄したけど、相続のときも、その会社が倒産したときも
その借金はなぜか表面化せず、債権額も相当なもの。
結果、知らないうちに連帯保証人になっていた親は自己破産することに。
祖父母も一言残してくれれば、と悔やんでも後の祭り。
なんかいろいろとやりきれない。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 07:33:41 ID:B+2kWEHi0
>>953
相続だから連帯保証人だったかどうかはあまり関係ないようだけど、私からすれば確認不足だったように思います。
ちゃんと相続したのなら遺産分割協議書が作成されていて、
それに基づいて不動産も名義変えていないの？
登記あげたとき担保付いていたと思います。
会社経営していて経営者や経営者に非常に近い人の不動産に変な権利がついているのであれば、
真っ先に保証人になっていないか疑う物です。債権者が不払いが無い限り連帯保証人にはまず連絡しません。

私の祖父も亡くなる10年程前まで自営業者でして、マンション経営までやっていましたから
相続の時は税理士を雇った上、相続人総出で借金がいくらあるか、
不動産に変な登記がついていないか調べまくったようです。
遠縁に貸していた土地に家族の知らない担保と担保の取消しの登記があったので、
(遠縁が金を借りた模様。もう返し終わっていたみたいだけど)遠縁呼んで事情を聞いたりしていましたよ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 07:38:15 ID:B+2kWEHi0
追記。
これがサラ金等、物的担保無い借金の連帯保証人だったら同情するのだけど。
あれは契約書が出てこないとなかなか気付かないからね。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:03:21 ID:UsCckWzL0
>954
相続のときはまだ子供だったから、その辺の詳しいことは
知らないのだけど、今回の件は昔からお世話になっている
会計士の先生も、こういう形で出てくるまで知らなかったとのこと。
それ以上のことは知らないのですが、言われるとおり多分いろいろと
甘かっただろうとは思います。連帯保証もなんか変な形のものだったようですが
（銀行がつぶれたらその連帯で云々とか言ってた）、なぜ本当に相続の時、
その会計士さんも頼んだ税理士さんもいたのに、奥の奥まで見尽くさなかったんだとか。

ともあれ、愚痴にコメントありがとうございました。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 07:29:46 ID:URaQ9Pfn0
>>956
なるほど、会計士・税理士がいたんですね。
どんな事情であれ、税理士の怠慢だなあ。大変でしたね。

まあ、どんだけ調べまくっても何か「漏れ」が出てきてしまうのも事実。
祖父の遺産相続時は借金や連帯保証人の漏れは無かったけど、
遺産の申告内容と納税額が一致せず、1000万と80万の追徴課税の
お知らせを持ってウキウキしながら税務署員の方がいらっしゃったようです。
もっとも1000万の方は税務署員の勘違いで課税はありませんでしたが・・・
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 13:44:22 ID:KxxhfSq+O
中古住宅を買う為に妻である私が連帯保証人には絶対ならなきゃいけないと言われ(不動産屋に）更にもう一人保証人が必要なのですが私は債務整理をしております。主人は知りません。そんな保証人では銀行の審査に通りませんよね？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 19:51:45 ID:maM97kL30
>>958
債務整理をしているということはすでに情報に事故情報が載っていると思う。
通るか通らないかは分からないが、銀行にはその情報は知られると思う事。
ただし、通らなかった場合、理由は言わないはずなので（「当社の基準で」とか）知られる事はまずない。
もっとも、嫁さんの連帯保証人を断れると怪しまれるだろうし、情報開示すれば一発でバレるが。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 20:41:41 ID:KxxhfSq+O
>>959様
ありがとうございます。
仮の審査のようなものでは大丈夫だったらしいのですが…この先不安です。
ばれるとかより 夫が年齢的に最後のチャンスだと思っております。私のせいでと思うと今更ながら申し訳なくて。愚痴ですみませんでした。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 10:44:15 ID:NFNnNtL00
>>958
債務整理をしていても、時間が経っていれば情報は残っていない。
（貸していたお金のある金融機関には情報が残っていることもある）
なので、住宅ローンに債務整理した銀行と系列の保証会社、
系列のカード会社が絡まないのであれば、
信用情報機関の情報を開示してみて、債務整理の情報が残っていないか
確認するといいと思う。

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1159354667/
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:19:44 ID:EuvljUzH0
>960
黙ってて審査が通っちゃえば無かったことで済むけど(一生黙ってなくちゃいけないが）
バレた時裏切られたと思うかもしれないから
「昔整理をした，もし通らなかった場合も考えよう」と正直に言った方がいいと思う
下ろした荷物は旦那が半分担いで行くことになるけど自分の肩の荷も下りるし，
夫婦なんだから多少の迷惑を分かち合うことくらいはいいだろ

これから荷物を増やすことをしなければ分かってくれるよ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:03:24 ID:wp98bAO8O
>>960です
>>961様 >>962様
ご親切にいろいろ教えていただいてありがとうございます。 誰にも相談できずなやんでおりましたが 少し気が楽になりました。
ありがとうございました。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 00:41:06 ID:n5sOCVQU0
>>958
>中古住宅を買う為に妻である私が連帯保証人には絶対ならなきゃいけないと言われ
スレ違いだけど・・
住宅ローンに連帯保証人、しかも妻。
考え直した方が良くない？住宅購入。


965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 07:56:00 ID:GFYOxLquO
保証人って電話1本でなれたりするんですか？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 08:43:23 ID:pZf0mS8jO
私は友人の根連帯保証人になりその人が自己破産をすることになりました。保証額が50万実際に借りたのは20万で今残ってる債務は18万くらいみたいですが、一括請求されるのは今残ってる金額ですよね？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:28:15 ID:9eXC92Vg0
>>965
証拠が残りにくく後で困るかもしれないので普通は債権者側が認めないが、
双方が合意すればなれる。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:29:19 ID:9eXC92Vg0
>>966
今残ってる金額＋金利＋回収に掛かった費用だと思う。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:17:02 ID:Krvtqjp60
>>966
基本的には>>968のとおり。
連帯保証人は金を借りたと同じだから。
ただ、ある程度は交渉の余地はあるかもしれない。
「一括返済するから将来金利は免除して」とかね。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 14:17:07 ID:OEaHolbvO
保証人になっていて、借金した人が返済遅れた場合、保証人である自分が住所
変わっていても業者から通知とかきますか？１０年前に、親が武から借金するとき
保証人になったような…記憶が曖昧で。未だに返済せず裁判所からの手紙も無視してる。
そんな状態だったらとっくに自分のところにも連絡ありますよね？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 16:54:12 ID:Zz9OndFOO
結論から言うと連帯保証人なるっつー事は、
棺桶に片足突っ込んだようなもんってこったな
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:31:00 ID:jziR/iKF0
>>971
別に返せる金さえあれば問題ない。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 05:40:28 ID:MnASHqFh0
>>970
戸籍の附票を追っかければ、すぐに住所なんかわかる。
向こうにも顧問弁護士等がいるし、保証人の戸籍や住民票ぐらい簡単に取得できるだろうに。
裁判所からの手紙無視の時点で自宅の競売は決定したようなものだな。
それでも残債は残るだろうし、家売られて無財産になった後に取立が来るんじゃないの？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 06:09:44 ID:MnASHqFh0
（続き）
先行する住宅ローンや、他の抵当権、法定納期限等で負けている税金の滞納に勝てるわけない
サラなんかが強制執行何かの申し立てなんかするわけないんだから、
実家の不動産全部事項証明書を取得して民間の借金の全貌と租税機関の差押の状況を
把握しておいたら。

家売られても、武なんかに配当があるとは思えないし、
武の分は遅延金含めて相当の請求来るんじゃないのかな。
保証人に連絡が行くのは債務者が無財産になってからだよ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:57:12 ID:7nM0/ohCO
友達の連帯保証人になって、友達が破産申し立てをした場合、免責おりてなくても今月末の支払いはさっそく私にきますか？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 22:06:54 ID:Focg2ZTv0
>975
請求書が来るのは債権者の気分次第。

免責に関係なくいつでも来るのが連帯保証人。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 23:37:19 ID:c8up+Msv0
奇特な債権者なら連帯じゃない保証人にも請求したりする
普通は連帯から攻めるが
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 00:33:43 ID:wYigmJtH0
奇特な連帯保証人がいたら
完済が90歳を超える場合でも
融資していました。
バイ第1地銀ＯＯ支店
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 00:47:00 ID:6HTu55730
住宅ローンの連帯保証人になるときってその人の借り入れ等も調べられたりするもんですか？
保証人になったらなったでそのあとローンって組めますか？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>979
常識的に考えただけでも調べると思わない？
ローンを組めるかどうかは属性による。
ところで2件分の住宅ローンを払う余裕あるの？
連帯保証人って共同で金を借りるってことだよ？