★　自己破産相談所　７　★

>>951　番号は何番ですか？

>>951
あなたの意見は正論であり、その通りだと思います。
確かに、ここは相談者と回答者のみで成立するべきだと思います。
ただ、その当人に噛み付き論争を巻き起こそうとする暇な人間が、
たまにいるからスレッドが荒れてしまうんです。

真面目にもうやめな。相談の場でしょ？

>>951
自分の質問が放置されたからって、逆ギレは止めようよ。
もしかしたら、「既に回答が出ている質問」や「調べれば分かりそうな質問」だったかもしれないんだし。
皆が皆回答を得ているわけでもないんだから、そんな言い方はないだろう。

貴方みたいな人にも「来て」ほしくない。
それなら、さっさと弁護士を雇いなさいな。

質問者にとっては回答者のレベルな大事だと思うのだが。本人もあちこちでコテを使って
いるみたいだし、結構あてになる回答者の印しとして、ＭＳ氏がコテをつけても、それだけで批判
はしないことにしたら、と言ってるだけなんだがな。
そんなことより、そろそろ次スレだな。人のこと言えないが、本当に本題に戻そう。

自己破産相談所の意味を理解出来ない奴が多すぎ。
破産経験者なり知識がある人に相談のってほしいから来てるんだから、わかる範囲で教えてあげればいい。
過去にあった質問でも面倒だと思うが答えてあげたりしないと、相談してる人間の不安は解消されない。
弁護士にさっさと頼めばいいと書いてあるが、ただ君達の経験からの意見等を聞きたいから書き込んでいるんだから、出来る限り答えてあげてやってほしいと思う。
理解出来ない奴は「相談」を辞書で調べてから来い。
ここはあくまで自己破産相談所。

>>943
＞東京地裁は、破産の審査が一番甘い
という記述を見れば、そう捉えるのは必然。
表現力の乏しさを相手の知識に責任転嫁するな。

今日、正式に委任状を書いて弁護士の先生に依頼しました。
とにかく何もかもが不安でいっぱいです

このスレにおけるコテは券さんだけで十分。
今までもコテなしで回答してきた人たちの中で
的確な回答を出していた人も多かったし。

逆に、なんでＭＳ氏にコテを付けさせることに執着する理由が分からない。
ずっと前から回答してたか？

>>958
意味不明だが。君は、何が言いたいのか。

今までもコテハンの人を中心にしてこの相談所が成り立ってた訳ではない
そんなに「コテ」とか「専門レベル」とかに執着されると
まるでコテなしのアドバイスしてる人を馬鹿にしてるように見える

>>961
これだけで分かるはず。

>>955
そうだね、貴方の言うとおりだよ。
「すでに出ている質問」でも「ちょっと調べればわかる」ことでも無いから、何か参考になればと思って来たんだけど、ずっとこんな状況になってるから「逆ギレ」してしまったよ。

貴方の言うように弁護士に相談すれば良かったね。

お邪魔しました。

>>961
東京地裁は、破産の審査が一番甘い
→東京（地域を限定）地裁は、
破産の審査（通常は免責のことを指す）
が１番甘い。

もうこのまま、コテ論で埋めちまえ >>All

とにかく、ＩＤをころころ変えるのはやめる
というルールはみんなで守らないか？

>>959
私も不安だったけど大丈夫ですよ

疑問に思ったこととか不安に思ったことがあれば
まずは依頼した依頼弁護士さんに聞いていけばいいよ

>>959
正式に引き受けてくれたならもう大丈夫だから今から人生をやり直す意味で頑張ってね。
不安はいつか希望に変わるから。
がんばれ！

こんなネット上の情報でかき集めてきた
断片的な知識をひけらかすだけの場よりも、
柔軟で迅速に応えてくれる弁護士や司法書士の方が
何倍も役に立つ。
ここは、あくまでも参考程度と捉えるべき。

俺は継続して回答する回答者は、質問者に分かりやすいように基本的にコテを付ける方が
いいと思っている。これは、別にＭＳ氏に限ったことではない。ただ、ＭＳ氏が良い例だ
とは思ったので取り上げただけ。

それとコテを付けるのは本人の自由だし、それなりに利点があるのに、コテを付けただけで
非難を浴びせるのは行き過ぎと思っただけのこと。そういうことだ。

>>965
相変わらず意味不明だが、そんなことはどうでもいい。
ただ、少なくとも「破産の審査（通常は免責のことを指す）」という部分だけで、
もう君の実力の程が知れてしまう。わかる人にはね。それだけだ。さようなら。

券の相談室やＭＳの相談室など、
スレッドを独立させてはどうかな？

>>972
破産の審査と聞いて、万人はどう捉えるかを
類推できないから、そういう食い違いが起こる。
聞き手の印象を考えない書き込みを
他人の理解力に責任転嫁するのが君の欠点。
もう、君は現われない方がいい。

>973
自己破産スレを乱立するのはよくないと思うので却下

>>971
コテをつける利点って誰に生じるの？


ハッキリ言ってさ
相談しに来てる人は誰からのアドバイスでもいいんだよ
自分の知りたい回答をくれた人に感謝するだけ

回答した人の数字アンカーさえわかればいいんじゃないの？

質問者だった正しい立場からするとロムっている時になるほどと思うレスが出てくると
同じ人のレスを探して見たくなることがある。アドバイスを受けた以降も同じことが
ありうる。だから、どのレスがその人のレスか分かるとうれしいことも多い。だから、
敢えてコテを禁止するのはどうかと思っているわけ。付けたくない人はつけなければ良いし、
付けたい人はつければよいというのがなんでいけないのだろうか、ということ。

976の1行目「正しい」は削除。

>>974
少しだけヒントをやろう。81gY7ing氏が破産法のどの要件を念頭に置いて「破産の審査」と述べたか、それを君は理解できていないから、
そういう意味不明の文章を綴ることになるのだ。万人がどうのこうのという問題ではない。と言っても、君の力では何の事やらわからな
いだろうし、こちらもこれ以上スレ汚しをしてまで教えようという気もない。偉そうな口を叩くのは他人様に指図できるだけの実力を身
につけてからにすることだ。

はじめて相談させていただきます。よろしくお願いします。

【年齢】34歳
【住所】東京都江東区
【家族形態】独身・一人暮らし
【勤続年数】２ヵ月　
【就業形態】パート
【退職金】なし
【生命保険】なし
【弁護士へ】依頼していない
【司法書士へ】依頼していない
【収入】手取り月13万〜20万
【支出】（家賃・光熱費等）13万　　　　　　　　
【借金の使い道】（例）生活費、借金返済のため等
【資産】なし
【クルマ】なし
【現在の債務の状況】
債権者名・クレディセゾン140万（カード発行は7，8年前。現在の残高の分は4年ほど前から増えたもの）
　　　　・イオンクレジット80万（カード発行は10年以上前。現在の残高の分は4年ほど前から増えたもの）
　　　　・ソニーファイナンス25万（現在使用中のパソコンローン。去年の10月頃）
　　　　・ＯＭＣ30万（去年の12月から）
　　　　・ニッセン10万（去年の12月から）
　　　　・オリエント信販20万（昨日審査が通って月曜日振込み）
保証人の有無　すべてなし　月々の返済額　14万　合計債務金額　305万
【質問】
4年ほど前にストレス性の病気で病院に通いだし、なかなか理解を得られない病気もあって、
会社にいづらくなり退職しました。
実家で療養しながら就職活動もしていましたが、父親にも病気の理解が得られずに一人暮ら
しをすることになってしまいました。
まだ就職活動中であったため、母が引越し費用と２，３ヶ月分の生活費を援助してくれ、
派遣社員として仕事を始めましたが、まだ完治していなかったために休みがちになり契約終了
になってまた次の派遣先をさがしてと、それをいままで繰り返してきました。

病気でも帰る場所がなかったこともあって、クレジットのキャッシングを利用し、なかには
パソコンや商品券をクレジットで購入し、現金化し生活費や支払いにあてたものもあります。
1月からはパートで働きはじめていて、社員並みの給料に近い時給をいただいていますが、
病気の症状がでると休んでいるので、1，2月の給与は手取りで１２，３万程でした。
理解はしてくれていますが、今後の雇用に関してはどうなるか分からない状況です。

心配なのは、破産宣告するにも、ショッピング枠を利用して現金化し、生活費などに
あてたこと、直近でも支払いの為に借り入れ先を増やしてしまったこと、そのときに
会社への在籍の電話をするかわりに給与明細のコピーを求められ、金額を休みなく
出勤したらもらえていた金額で改ざんしてしまったこと。

ここまでになってしまったのが自分でも恐ろしくなり、立ち直りたいと考えている
のですが、認めてもらえるでしょうか？
また、つきあっていた恋人にも借金をしていて、その分だけは、破産したこと
を伝えずに、少しずつ返していきたいと思っています。
（現在はまだ一度も返せていません。まずは生活を安定することを優先して。と
言ってくれているので、いつかは返したいと考えています。）

親にも頼れず、父親には心臓病の持病もあるため、知られたくありません。

法律扶助会で相談し、弁護士に相談したいと思いますが、
制度は適用していただけるでしょうか？

クレ板の「自己破産相談スレ」ではコテをつけて回答すると
「何様のつもり」「そんなに自己顕示したいか」と叩かれまくる。
あくまで回答者は「黒子」に撤しなきゃダメなんだよ。

後になって、的確な答えを出していた人のレスをもう一度見たいなんていうのは、
その人のエゴなんじゃないかな？
ただ質問者は小出しで聞きたいことを出してくることが多いから
２回目以降に書き込む場合は、一番最初の番号を名前欄に入れると
親切だと思うが。

>>976の言いたいことはわかる

でも
いまもそうだけどコテ論争がほぼ毎スレで発生して荒れてたから
「コテは券さんのみ」の暗黙のルールがここでは出来たって事も理解してもらいたい

>>978
掲示板というのは、誰しもが文脈全体を追っているわけではない。
むしろ断片的に文節を抜粋し、理解しようとする人間の方が多い。
また、文節ごとに話題が変わることも良くある。
その中で、発信者が受信者に的確に理解しやすいよう
努めるのは暗黙のルールと言える。
指摘された意見が、的を射ていない場合は、論拠を示し、理解を促すことが必然。
こういった理解の食い違いがあった場合、
どちらに否があるかについては、相手の理解力に責任転嫁できるほどの表現力が
存在したかが争点となる。
この位説明すれば、君の少ない頭でも理解できたかな？

新スレ立てようと思ったのですが、私の使っている
DIONではホスト規制とかで同じDIONの人はスレを
立てられないようです。

どなたか、立てていただけないでしょうか？
名指しで悪いですが、券さんスレをROM中でしたらお願いしますｗ

>>983
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1141488710/l50

|д・)　およよ。かぶっちゃった。
>>984　の方でよろしく。

>>983さん＆>>894さん
スレ立て　乙です〜

>>984
ありがとうございます。

>>985
私が名指ししたばっかりにすいません・・・


というわけでスレを立てていただきました。
★　自己破産相談所　８　★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1141488710/l50

かぶる気がした。
だって待ってても誰も立てないんだもん。

幾ら聞いても、コテ禁止の理由が納得できない。コテを禁止しても荒れる時は荒れる。
コテ禁止のメリットがあるとは思えない。例えば、ＭＳ氏がコテを使わなくても、
荒れる時は荒れる。それに対し質問者にとってはコテ使用を認めるメリットがある。
だったら、禁止する必要があるとは思えない。

>>989
逆にコテ解禁にする理由もメリットも十分あるとは思わない

本人不在のMS氏を引き合いに出すのは止めたほうがいいよ
この論争で一番困惑してるのはMS氏本人

まずはそれに気づくことから始めてはいかが？

|д・)　
ところでなぜ今頃になってコテ名無し論争。
スレの消費がびっくりするほど早くて追い付けないぞコテ名無し論争。
そしてなぜ「俺だけ許す」みたいな声がたまにあるのかコテ名無し論争。
なんだか怖いぞ！！新手の褒め殺しか？！
まあ、コテも名無しも仲良くやれば良いじゃない、と俺などは思うのです。
地方により運用や手続き・弁護士費用なんかには差があるので、
コテ付けるメリットも若干あるので、まあ、見逃して下さい。

>>991
あんたが、ここに常駐して
相談役の中心になれば、
たぶん荒れないと思う。

答えはほんと単純
コテの人同士や回答者同士で争う時
別の場所でしてくれたら荒れないと思う

条文がどうだとかって相談者にはわからんし
私も専門ではなく経験者ってだけだからわからん
それでスレが荒れて流れるのがイヤなだけ

>>979さん
申し訳ないけど、新スレにもう一度質問書いて戴けないですか。
埋まりそうなので。(>_<)

新スレ移行のため埋めます。

猫も杓子もコテをつけ始めたら、それこそ混乱すると思うんですが。

回答者はさっきも書いたけど、あくまで「黒子」に徹すべき。
ＭＳ氏については、初めから名無しで回答していれば、まだよかったのかもしれないけど
論争が紛糾している中で、いきなりコテ付きで来たもんだから、格好の的にされたんじゃ？

コテを解禁にする理由やメリットに関しては、未だに理解できない。

新スレ移行のため埋めます。

新スレ移行のため埋めます。

新スレ移行のため埋めます。

次スレは、

★　自己破産相談所　８　★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1141488710/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。