【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part32

詳細は>>2->>10くらい

前スレはこちら↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1127542747/

過去ログはこちら↓
http://www.geocities.jp/jikouseiritu/

◆◇◆　以下、ご利用規約 ◆◇◆

１　借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！人生なんざ腐る程長いぜ、
ここは基本的には「闇なべ」愚痴相談泣き言等 荒し以外は何でも有り、
相談内容をグーグル等で検索する必要、全く無し！前職・前科等はま
るで問題無し！人間のレギ ュレーションも関係無し！ただ連続書き込
みしてーなら、コテ名乗って構わねー、嫌なら名無しで結構だぜ、

２　えーと、ここで最悪より次悪を選んだやつを、不用意に煽らねーコト、
ついでにココで覚えたコトを「詐害行為」に悪用 しねーコト、勿論、犯罪
直結の質問は全部不可だぜ！

３　で、基本的に荒し目的の小僧は全部スルー、ココはそんな餓鬼の為
のスレではねーのでな（笑）、追い詰められたやつ、 絶望と隣り合わせた
やつの「最後の藁」で有り、「露天のバス亭」みてーなもん、そいつらの為
にココは有る、

で、過去ログはhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ に有る、読むと「たか
が数百万の借金に悩むのがアホらしくなる内容だ

※表に書きづらい相談事がある時は、スーパーDQNさんにメールを出そう↓
　[email protected]
本名（苗字で可）、あるならハンドル名、だいたいの住所（県名くらいで可）、
携帯番号（トバシでも可）、相談内容は書ける範囲で詳しく。

コテハンを名乗る場合はトリップを付けることをお勧めします。

　 ＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
.　|書き込む|　名前：　|#（適当な文字列）　|　E-mail(省略可)：　|sage　 　 　 　 　　　|
　 ￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼(<_｀ ) 　＜　　#の後に適当な文字列をいれると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　 |　◆〜〜〜となる。自分が本物だという証明になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どなたか知らねーですが、建立、本当に有り難うです（笑）、

４４が、４ゲェェェェット
どなたかわかりませんが、スレ建てありがとうございます

>>4
前ｽﾚの744です
立てさせて頂きました。

>>5
・・・・・orz

ちと、このモナ絵も貼って置くぜ、これ結構好きでなあ（微笑）、

　　!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　i　　　　　|
　 ／ ￣ ＼
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　|
　　　 | ||i
　　　 | |　　　　|　　　　　i
　　　|￣||　　　i
　　　|　 |i　　 　 　　　　　　　　　　|
　　　|＿|i
　　　 | |　i　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　　 | |　| 　 　 ^　　|
　　　 | |　|　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿/　　｀　|
　　　 | |　　　|　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼
　　　 | |　　 i.　 　|　(*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　| 　　|
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

>>1
乙華麗！

アタイこそが１０げとー。

笑えば愚か者と思われるかもしれない。
泣けば女々しいやつだと思われるかもしれない。
他人に手をさしのべれば、やっかいごとにまきこまれるかもしれない。
喜怒哀楽をあらわせば、自分の本性までさらしかねない。
夢を語れば、他人にもみくちゃにされてはかなく消えかねない。
愛することには、失恋の危険がつきまとう。
生きることには死の危険が、
求めることには失望の危険が、
挑戦することには失敗の危険がつきまとう。
しかし危険は冒さなければならない。
人生最大の悲惨は、なにひとつとして危険を冒さないことにある。
危険を冒さぬ人は、なにも成し得ず、なにも手に入れられず
何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ、苦しみや、憂いは避け得ても
学び、変革し、成長し、愛し、生きていくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は、自由を剥奪された奴隷のようなものだ。
危険を冒すものだけが、自由に人生を生きられる。

（フレデリック・ウイルコックス『危険』）


こいつも貼って置くか（笑）、

で、パート３１、現在、容量オーバーと（笑）、てなワケでこっちで通常営業に戻るかな、

みなさま、こんばんわですm(__)m
３１にレスしてしまいました(^o^;
ＤＱＮさん、ありがとぅございました(^^ゞやっと意味分かりました(T_T)

４４、温泉ライダー、菫卓さん、纏めてこんばんわ、

>>13　ぴよさん、こんばんわです、ケータイですと、引っ越し大変ですからね（笑）、
時効の援用について、ご理解戴けたよーで何よりですな、やっぱ法律用語の羅列
だけでは、一般の方に判りづれーですんで、

はぃ(>_<)乗り遅れるとこでした(T_T)
法律用語は難しいですねぇ(>_<)砕いて砕いての説明でやっと理解できます(^o^;ここの住人さま達はすごい！と思いますもん(>_<

>>15 ぴよさん、ここ異常なくれースレの進行早いですぜ、まあ長文多いせいも
有りますなあ（苦笑）、法律用語にしても一見難解ですが、オレは営業ですんで
「物事の本質理解して、一番簡素な言葉にして相手に伝える習性」が有ります（笑）、
ただ、やはり「個々の事例に関しては、経験者に敵いません」な（苦笑）、当事者で
有るだけ「商売で遣ってる弁や書士より、正確ですし、同じ視線でレス出来る」
と考えてますんで（微笑）、

＞ぴよ様
　他の皆様はともかく、あたしは全然凄くもなんともないデス。
法律関係の情報だって「自分が当事者」になってから
あわてて調べただけですから。

皆様今晩は、今日も一日ご苦労様でした。
いつのまにやら新スレ。。。はや〜〜い（笑）

>>1さん　スレ立て乙です。

お初の皆様　今晩は。羊が一匹と申します。
色んな形の債務内容でしょうが　ここで話すことにより
心の重しになっていたものを下ろし　ほんの少しの勇気と歩みを進める事で
今まで目を背けていたものに対し　しっかりと向き合われますように
どうかヤケにならずにご自身を信じて各皆様の方向に進まれるよう
影ながらお祈りしております。

ボーと出てボーと消えて行きますがお時間のある時にでも
また遊んでやって下さいまし。

４４ちゃんが以前美味いと言っていた｢紅乙女」一本空けたら
雲の上にいるみたいだ。。。ははは〜〜。相撲取りたい！う〜んちょんまげ〜。
ホロ酔いばばぁは　もう寝ますです。
ＤＱＮさん　酔っぱは楽しいねぇ〜〜。

なるほど(*_*)みなさん、勉強してらっしゃる(>_<)私なんか最近、なんとかなるやろ♪ですもん(>_<)
経験あってのレスですから強いですよね(^^ゞ
本当にこのスレにお邪魔できてよかったです(o^o^o)

>>17 菫卓さん、貴女にしても、法律関係、自身で調べたたけでも大したもんですぜ（笑）、
それすら思い浮かばねーひとも結構居ます、「パチ営業」なんざひでーもんですよ・・・
「最近ストーカー女に付き纏われて」と、督促電話全部放置ですからねえ（苦笑）、近頃は
自宅マンション（家賃2ヶ月滞納中）前の駐車場にクルマ停めてねーですし、車検代もねー
ので、検査切れのクルマ乗って、スロに出勤してるらしーですんで・・・

>>18　女将、こんばんわです、ここチャット並みに、無茶苦茶な速さですなあ（苦笑）、
今宵は美味しい酒、楽しんでられるみてーで何よりですぜ・・・オレは今夜は禁酒ですぜ（涙眼）、
まあ、明日は一升酒、浴びる予定ですが（笑）、確かに酒は楽しいですなあ・・・おやすみなせー、
今夜は酔いじゃねー良い夢を（微笑）、

>>19　ぴよさん、「何とかなる」の心境に辿り着いただけでも、重畳ですよ（笑）、債務整理は私的
法的含めて、方法はひと、それぞれですが「根本に必要なのは、意思の力」ですぜ・・・こいつは、
全ての源泉です、「別個に進んで、共に撃て！」いー言葉で、オレは気に入ってます（微笑）、

さて、明日も早出で稼業だぜ、で、裏ちと覗いて、寝るとするかい？皆の衆、おやすみ、

まぁ、なんだ、
『あ』さんの言うとおり、色々あるが、
民事再生は5年払いもあるでよ。
・・・・・・・・・・まぁ3年で払えねっから5年払いだが。＠漏れ

事実を伝えるときは例外規程があることも伝えなきゃ『偏向報道』ですぜ？

一般に言う『ブラックリスト』はたいてい5年から7年らしいが、そこら辺もいわしとかんと、
判断誤る人も居るんでねぇですか？
皆さん、コテのみならず、ROMの方にも語りかけてますんで。

ま、いっぺん痛い目見たら、二度と借金こさえる気にはならんが。

特段不利がなけらにゃ、、初回の人は破産→免責のコースが良いかと。
（払いがない分金溜まるわな）

遅ればせ、>>1さんスレ建てモツ鍋!!

初めまして相談なのですが、勝手に母親が私名義にして今年母親が亡くなったのですが
もう７年もアイフル・武富士を返し続けて利息だけ払っている気がしてもう精神的に
自分の借金では、ないのに返していかなきゃいけないんだろう・・・
と最近思い始めたのですが、つい最近結婚して旦那さんの苗字に変わりました。
住民票も郵便物転送も変えたのですが金融会社には、住所、電話番号、仕事場も教えていません。
結婚して苗字も変わったことも連絡していません・・・
転送で金融から葉書きが来るのですがそのまま無視しても大丈夫ですか？
ずっと返し続けてきて自分の借金では、ないのですが名義は、私なので悩んでいます・・・
どうかアドバイスをください。

>>１さん
八頭身が・・・・・・・はおいといて、
9年前なら騙りでねぇですか？
放置プレイでよろしいかと。

不安ならば、その業者の認可番号調べて、《貸金業》とかでぐぐって見ることを
お勧めします。（都）1なら疑ってかかったほうがいいですね。

債権譲渡とかほざいてるなら《サービサー》でぐぐって、許可業者を調べてみて
電凸するのも勉強になっていいかと。

もうこのあたりで色々と疑問でてくるはずです。
カキコしたら誰かが教えてくれると思いますので、
まずは騙されたと思って調べてみてください。

所詮[民事の金]ですから、自分で動かんと助けはないですぜ？

ありがとう！！
とりあえず、第一段階。
書ききれないたくさんの名前の皆様のおかげで。一歩進みました。
まだ途中だけど、必ず報告に来ます。

23さん
冷たいようですが、23さん名義の時点であなたの借金です。
（いや、私も整理屋にひっかかったんで）
で、転送で届いているとこからすると、時効の援用も難しいと思います。

額がわかりませんのでなんともいえませんが、7年払ってどうにもならないということは、
おおかた300は越すと思います。
で、額にもよりますが、法定利息による引きなおしによる特定調定とか、民事再生などの手段が
法律で認められています。
取立てに違法行為があればあわよくばチャラにもできますので、
差し支えない範囲で状況をさらしてください。
（居住地域とかは要らないですよ。債務総額と借入先の概要ぐらいで）

猛者がたくさん居ますので色々でてきますよ。1週間ほどこの板をチェックし続けてください。

サービサー制度について（官房庁）
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa01.html
民事再生法について
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji19.html
自己破産について
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_tetsuduki.nsf/0/8fd3b78343163c2249256f3d0051d854?OpenDocument

貸金業の規制等に関する法律
http://www.kinyuu.net/kasikinhou.html
金融庁・事務ガイドライン （抜粋なんだろうなぁ）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Keisanki/JTSL/GidelineH1510.html

とりあえず、この辺は頭に入れてください。
教えるのは見やすいですが、見て･読んで･理解してこその武器ですから。

極力、『一応信頼置ける』・・・・・・．go.jpを探してますが、そうでないとこもありますので。

26さん有難うございます。
300は、超えています。
今やっと250万位減っているのですがお金を入れても
４万入れても利息が3.5千円で後の端数が元金・・・みたいな
感じなのでもう払ってるのが...って思うのが現状です。
アイフルが150万武富士が150万です・・・
少しづつ返していこうと思ったのですが今の状態だとバイトをしても
返していく額が額なので夜の仕事もしているのですが体がついていけなくなってしまって
今は、家で休養中なのですがそろそろ支払いの時期なので毎月この月末になると憂鬱なんです。

はい...ちょくちょくここを覗いて勉強していきます。
有難うございます

DQN 休肝日だってな、毎週一回以上必ずやってるのか？
　それが守られているなら、まだ自力で正常にもどす見込みあるかも。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、さて、稼業出る前に返レス、

>>21>>24>>26>>>27　裏リーマン、おはよ、>>1さんに関して言えば騙りの可能性も有るが、裁判所の判決
（勿論和解も含む）出てるとすれば、「時効は10年」だ、あと手形とか絡んでる場合も有る、9年ってのは
業者がその時期見計らって、物言いという可能性高い、まずは亡父の担当弁の事務所に問い合わせ
がベストだぜ、それから方針決めて行くのがいーだろーな（笑）、URL表示、助かるぜ、オレそーいうの苦手でな、

>>23>>29さん、はじめまして、葉書を無視するのは構わねーですが、ふたつのコトだけ心掛けて下せい、
まずは「旦那さんに正直に、事情打ち明けるコト」で、次に「特定調停の申し立て」です、支払い期間が7年
なら「法定利息の引き直しで、債務消滅」しますぜ（笑）、ま、弁だの書士に依頼すれば「過払い金返還訴訟」
も可能ですよ、あ、そーだご結婚おめでとーです、辛い過去はとっとと消して、お幸せに（微笑）、

>>25、おはよ、どなたか判らんが、一歩前進めでたい（笑）、

>>30　「あ」おはよ、休肝日は気分次第だな（笑）、場合によっては「10日以上飲まねー場合」も有るぜ、
「嗜好と依存症の違い」くれー早く気付けよ、

>>29
7年間大きな増額もせずに払ってきたのなら、
DQN氏が言うように、特定調停でチャラになりますよ。
これを機会に整理したほうが良いですよ。

こんばんは！寒くなってきましたね〜。
今日、今シーズン初めての雪虫を発見！
本当は「雪虫」って名前の虫ではないようですが・・・。

>>1さん
スレ立てありがとうございます。お疲れ様でした。

>>5 ４４さん
ワロタ。

前すれもう終わりですか
1000鳥合戦に参加しようと思って、ＡＡを準備していたのにｗ
ついでなんで貼らせてもらいます

　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ


　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

週末に備えたアポ固め2件程終えて、今、帰宅だ、最近夜、めっきり冷え込んで来やがったぜ、
そろそろ燗酒が恋しい季節の到来かな？・・・>温泉ライダー、前スレ、過去ログ収納有り難う（笑）、

>>32　認可、こんばんわ、まあ>>29さんの場合は、それがベストだろーな（笑）、恐らく一発で
「債務消滅」すると思うぜ、弁も書士も無用で、費用も大して掛からねーしなあ、

>>33　向日葵女史、こんばんわです、雪虫ですかい？北の大地では、「冬の風物詩」らしーですが、
生憎、未見ですぜ、そーいえば、今日出掛けた山奥の集落では「雀蜂」が大量発生して大騒ぎに
なってました（汗）、なんか最近、季節感無茶苦茶ですなあ（苦笑）、

それと･･･
もうお読みになられたかもしれませんが、
かの外務省のラスプーチンと異名を取られた佐藤優氏の本「国家の罠」。

前半の当事者でしかわからない80年代末期のロシアとの交渉も興味深いのですが、
もっと面白いのは、後半の東京地検特捜部検事とのやり取り。

みなさんの金融機関との駆け引きの参考になると思います。

>>34>>36　まにさん、こんばんわです、前スレ、なんと>>767で、「容量オーバー」でした（苦笑）、
今までで、最短だと思います・・・この調子ですとパート32も「幻の1000取り」になりそーですな？
可愛らしいAA、感謝です（微笑）、「国家の罠」は、まだ未読です・・・実は、元官僚の書いた本とか
あまり読んだ経験ねーのですよ、ラスプーチンなら「宗男」みてーな銭ゲバ親父の方が、判り易いぶん
好感持てます（笑）、この国の政治は建前霞ヶ関「実は、昔赤坂の料亭、今、横田基地」で、
決められてるという説も有るみてーですな（苦笑）、

皆さんこんばんわ。
いきなり引越しびっくりしました。
前回レスの返事を書こうと思いましたが、
前回レスを見ながらコピペが出来ません。
パソ君が古いので、窓を多数開くと固まってしまいますので・・・
DQNさんありがとうございます。
ほかの支店の口座なんですが、そのままの金額で残っています。
同じ銀行の他支店なんですけど、何もないですね。。。変化っていうか
当然隠し資産なんて考えていませんので持っていってくださいって思います。
ぴよさんこんばんわ
だんな様に連れて行かれたんですか・・・
まっちょっとした小旅行気分でいいかもですね。
今日弁護士会に電話しました。
あまり長くなってもいけないので
また後ほど書きます。
でわ

>>38 ちゃーさん、こんばんわです、まあ、銀行も阿呆だと思いますな（笑）、
ところで、銀行（マイカーローンですかな？）の支払い滞ってるのはどのくれー
の期間ですかい？あと、その借り入れに、保証人は居ますか？それだけちと
教えて貰いてーと思いますぜ、

亀レスですみません
>>1さんスレ立てお疲れ様です。
さて続きです。
弁護士会に電話したところ、近所の弁護士さんを紹介していただきました。
早速電話してみたところ、破産の方向で行きましょうとのことでした。
まだ幾らかかるかわからないのですが、弁護士料金も分割でいいそうです。
まだ電話でしかお話していないので一回お会いしてから具体的に進めましょうとのことでした。
とりあえず恐る恐るの一歩です。
でもずっと悩んでいた今までが全然嘘のように晴々しています。
よしガンバ！
とりあえず一歩前進です。

>>39 ：スーパーＤＱＮさん
こんばんわ
書き込みしてる間にレスいただいたようです。
支払いの滞納はもう二年くらいになります。
保証人はいません。
ただ保証協会にお金を払っています。（ローンの最初です）
弁護士さんにはすべてを話して今度会うことになっています。
なにか本当に楽になったような気がします。

>>40>>41　ちゃーさん、無保証で保証協会なら、通常「滞納半年で、貴女に一括請求求めて来る」と、
思いますぜ・・・まあ、弁に依頼するのでしたら、「度胸ねーなら、小技遣わねー方が宜しい」かと（笑）、
委任した時点で「介入通知出て、一切の督促は停止」しますぜ、恐る恐るかも知れねーですが「貴女に
とっては偉大なる一歩」ですぜ、もう「悩んだり、逃げる必要はドコにもねー」ですよ（微笑）、今日まで
本当にお疲れでした・・・良かったですね、

資産隠しがばれて逮捕。ﾌﾟ

ttp//www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051018AT1G1802N18102005.html

>>42 ：スーパーＤＱＮさん
ありがとうございます。
DQNさんはじめここの皆様の励ましとちょっとした一押しで
この方向に踏み出せたと思います。
いつもだったらもう冬・・・・
って感じだったのですが
えっ？まだまだ秋♪って感じです。
これからガンバ！

こんばんわ
前スレで相談させて頂いた者です。

今日、弁護士のトコへ母が行ってきました。
詳しくご報告したいのですが、弁護士と話した内容を
あまり書かない方がいいのかな・・・

結論から言うと、まだ打つ手はいくらでもあるとの事なので、
取り敢えず様子見という事になりました。

色々ありがとうございました。
この板は何かと勉強になるので、これを機に
棲み付いてみようと思いますｗ

>>45
はじめましてこんばんわ
私と一緒のパターンですね
ここの方たちは皆さんすばらしい人たちばっかりです。
私も頑張ります。
お母様も一緒に頑張りましょ
必ず光が見えますから

>>１様
スレ建て乙です。

まる２日日本海側を放浪していました。
泊のタラ汁おいしかった。
で、今日から風邪引いて半分ぼーっとしてます。

その間板見なかったら、容量オーバーでこっちに引っ越ししてるし・・・

初めましての皆様、
板の片隅でぽつねんと存在している空気コテです。
たまに場違いな質問とか突っ込み入れちゃうことがありますが、
温かく見守っていて下さいませ。

>>44>>46 ちゃーさん、いえいえ、選択されたのは、あくまで貴女自身の意思ですぜ、
長い冬もようやく過ぎて、ひと足早目の「雪解け」ですなあ（微笑）、改正破産法で、
同廃なら３〜４ヶ月程度で終わると思いますぜ、

>>45　前スレ７４４、こんばんわ、そうかお母さん、弁のトコ、行ったかい？差し障り
が有るなら、仔細は訊かねーが、取り敢えず打つ手有るなら重畳だぜ（笑）、まあ、
必要有るなら、委任して貰いな、向こうのご家族への督促・介入はそれで不可能になるぜ、
ま、「闇なべ」なんで、これからも、のんびりくつろいでくれ（笑）、

>>47　酒保親爺、こんばんわ、放浪の旅かよ、いーなあ（笑）、最近稼業が多忙なんで、
旅に憧れてるぜ（苦笑）、風邪かよ、あんま悪化すっと、そっちも稼業差し支えるからなあ、
ま、「百薬の長」が有るか（笑）、

・・・さて、嬉しい報せが、相次いでるので、オレも現在、一升酒痛飲中、おー美味え！

>>46
ハイ、ありがとうございます。

かつて父の多重債務地獄を何とか乗り越え、
ここ何年かは平穏に暮らしていました。
ところが、まさに青天の霹靂といった感じで、
過去の亡霊が蘇ってきましたが、へこたれずに
また頑張ろうと思います。

4万ちょっとOMCのカード使ったんだが払うのめんどくさくて放置して1年以上たつぜ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬｯﾎｳ
カードは切って送ったが、毎日の電話、催促状いっさい無視
なにやら悪質ななんやらとみなしまして裁判がどうたらって手紙ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
ちなみにJCBでも前科ありww

俺どうなっちゃうのかお(^ω^)

>>48
まずは時効の手続きを取ってくれるそうです。

自分も明日は飲み会なので、憂さ晴らしに
浴びるほど呑んで来ますｗｗ

>>50、はじめまして、ま「別に死刑にはならねー」から心配すんな、簡裁からの訴状でも来たか？
出るかどーかはアンタ次第、それより「繰り返さねー方が余程大切」だぜ（苦笑）、

>>51　前スレ７４４、ま、時効援用手続き、「当時の担当弁が取る」なら、ひと安心だな（笑）、明日は
飲み会かい？最近オレも「バニーちゃんの店」遊びに行ってねーなあ（苦笑）、稼業でひと稼ぎしたら、
また繁華街繰り出して「店が壊れるくれー馬鹿騒ぎ」してーよなあ（笑）、

>>52
佐藤さんの本によると東京拘置所の「臭い飯」は美味しいみたいです。

もう10月も下旬になりますが、ここは忘年会はなさるのですかｗ

>>53　まにさん、拘置場の飯、結構美味いですぜ、少なくとも「病院食」よりは（苦笑）、
忘年会に関しては、現在検討中です、去年は凄かったですな、なんせ待ち合わせ場所
で、「ドコの極道もんだ？ありゃー」みてーなやつが、「大抵ここのオフ会の参加者」
だったりしますんで・・・客引きどころかテッシュ配りも寄って来ません、不思議ですなあ、

>>50

こいつは刑事事件の扱いになるんじゃないか。

>>55あ氏
その根拠は？

31.32さんありがとうございます！
少し楽に考えられるようになりました...
しばらく考えて弁護士さんに相談して金額やもろもろ相談してみます。
その後の人生頑張ってみます。
スーパーDQNさん有難うございます。
旦那さんは、判っているので話し合いのもともう払わないでいいと結論が出たので
ちゃんとこれから少しずつですが解決していきたいと思います。
本当に有難うございました。

ＤＱＮさん、皆さんこんばんは。
前スレにて特定調停をしていると書き込んだものです。
部署異動により給料が１０〜１５万程
減ってしまい、調停に踏み込んだのですが
やはり芳しく無い状態でして、改めて
相談したくカキコさせて頂きます。
私的には月３〜４万なら払えるのですが、調停員さんは
どうしても５〜６万は必要との事でした。
一応来月、２回目の調停があるのですが、
個人的には調停を諦めて破産の方向に
持って行けたら…と思っております。
また色々アドバイス頂きたいので今後ともよろしく
お願い申し上げます。
自宅パソコンがネットに上手く繋がらないので
取り急ぎ携帯から失礼致します。

うーん立件できぬか？

皆様こんばんは。

・・・。

一日来なかっただけで、スレ変わってるし。。。
すんません。昼間の仕事の時は、帰りがこのくらいの時間になるので、出てこれない事が多くなると思いますが
見捨てないでくださいませ（ｗ

明日から２１日までは仕事で東海地方に出張、３日間読まないとどうなってしまうんだろ？

とりあえず前スレ読んできます。

あ氏は裁判興したことある？民事にせよ刑事にせよ。

私も含めて多重債務で困っていらっしゃる方。
私たちと借金返済をはじめませんか。
以下のメールへ空メールを送っていただければ自動返信で明るくなる
情報を送ります。
債務など早く返して笑顔を取り戻しましょうよ！
私はもう少しで笑顔になれそうです。
情報はタダなので情報を見てから判断してもかまいません。
私は多重債務の苦しみを知っているからこそ皆さんとがんばって返済
したいと思っています。

[email protected]

送られてくる情報は必ず最後まで読んでくださいね。
読むか読まないかで人生が変わるかもしれません。

みんなで明るくなりましょう。

>>62
何？よそ行け！
ここの連中はここで充分、満喫してるぞ

>>55>>59　「あ」こんばんわ、この程度で、刑事事件は無理だろ？精々「ごめんで済む」程度
だからな（苦笑）、マジで「実態経済の現場、体験するコト」奨めて置く、そいつも「人生の糧」だぜ、

>>57さん、こんばんわです、礼なんざ無用ですぜ、所詮DQNですんで（苦笑）、ご理解有る旦那さん
で何よりです、ただ「特定調停」するなら、弁なんざ不要です、もし相手が破産奨めるなら、即解任
すべきです、貴女の状況は「今まで払い過ぎたカネ取り戻す段階」くれーですんで、宜しければ
コテ名乗って貰った方が有り難てーですが、

>>58　のんさん（女性の方ですよね？）、こんばんわです、調停不成立は結構有るみてーですな？
2度目の調停なら、「破産を交渉のカードに使うのも有り」だと思います、向こうも商売ですんで、
「回収ゼロより、少しでも現金」と考える筈ですからね（笑）、ま、これからも宜しくです、

>>60　慶次郎、こんばんわ、ま、3日くれーの出張気にしねーで良いぜ、オレなんざ過去「一月留守
にして、日本中旅してた」かんな（爆笑）、重要なレスには、時間空いてもレス来るし、3ヶ月に一度
くれーしか表にレスしねーひとも居る、ここは「闇なべ」遠慮は無用だぜ、

>>61　親爺、悪いが愚問かもな？ま、オレみてーに「裁判の大半が刑事事件」より、余程マシだが（苦笑）、

>>63　気持ちは判る、ま、馬鹿と業者（珍獣と店長は除く）は、スルーで頼む、本物は「礼節わきまえてる」
そして、一家言は必ず持ってるもんでな（笑）、

最後の支払いから、4年たちますが総額200万円が利息などを含め現在400万円位になっています。裁判所にも出廷せず支払い命令も出ています。元金だけの200万円の支払いには出来ないものでしょうか？

>>65、はじめまして、仔細不明だが、4年で倍ってのは、「サラか、クレカのキャッシングの高利」だろ？
調停掛けて「減額が一番」かもな？ただ、そいつは「過去の支払い期間」にもよる、あんま短えーと、効果
薄いぜ、いっそ「破産で踏み倒しも有り」かもな（笑）、腹括って遣ってみるのも、悪かねーぜ、

さて、今宵は酒一升空いた、明日も稼業みてーなんで、勝手に寝る、住民の皆さん、おやすみだぜ、

>>65
「強制執行」されるという状態か
完全に払えない状態か仕事有って単なる踏み倒しか？
それによって違ってくるかなぁ・・・

67さん、仕事は約4年していません、もちろん現在も。裁判所からは差し押え命令が出ています。しかし、自分には財産が何もない状況です。やはり、裁判所の命令が出てる以上、債務整理は不可で破産しかないですかね？

>>あ さん
50さんの場合だと回収額より訴訟費用のほうが高くつきそうな気がするぞ。
詐害の疑いを持っておられるようですが、『銭にならんことはしない』のが金貸しかと。

>>68
まあ弁護士さんに５０００円位払って相談しな。
希望の減額も有り得るな。
でもよ、４年前まともに整理してりゃあと数年で
一応信用回復したのにな。

>>65
借り入れ期間がわからんので、ピンボケかも知れませんが、
元金だけは無理でしょうね。私も代理人介入から申し立てまでの利息はきっちり
請求入ってます。

借り入れ期間しだいで特定調停に持ち込めるのでは？
（利息の引きなおしですね）

貸す側って貸し倒れ想定しているね、当たり前だけど。
債務者にそのフラグが立った場合はそのシフトで物事運んでいるね。
少なくとも利息引き直しても元金分はキッチリ頂いている訳で。
そして、新たな子羊さんは毎年出て来る訳で＜18歳

この投機型資本主義経済はもう先が見えたわ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 一晩で70を超えたモナ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （；・∀・）　 ∧ ∧ ＜　恐ろしいスレだｺﾞﾙｧ!!
　（　　⊃ ）　 (,,ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

正確には、二晩だった･･･

>>65-68
弁護士に相談も道。
財産ないなら、腹括ってほっとくのも道。
しかし弁護士に相談したら自己破産勧められる可能性が大きいな
俺は自己破産する金はあるけどもったいないし、経験の為放っておいてるｚｏ
もっと詳しく書けば、皆真摯に相談に乗るからコテ名着けておいで。

しかし「たかが民事の金の話し、命まで獲られネーぜ！」byＤＱＮ

皆の衆、おっはよーさん！今日も明るく借金踏み倒してますか？さて稼業出る前に返レスと行きてートコだが、
どーやらオレのプロバ、アクセス規制出そーである（汗）、また暫らく書けねーなるかもな？

>>67>>70、おはよ、弁に相談もいーが、根性有るなら自力で踏み倒しも有りかもな（笑）、確かに4年前・・・という
考え方も出来るが、覆水盆に還らずだし、オレは「カネ貸しの信用なんざ、どーでもいー」と思ってるけどな（苦笑）、

>>68、おはよ、差し押さえ命令も「所詮は、裁判所という役所が発行した紙切れ」、仕事もねーし財産もねーなら、
差し押さえは「物理的に不可能」だぜ（笑）、

>>69>>71　裏リーマン、おはよ、簡裁での小額訴訟なら、数千円で出来るらしー、ま、数万の金額でそこまでするか
疑問だがなあ（苦笑）、調停にしても、借り入れ期間次第なのはその通り、元金踏み倒すなら、破産か私的整理
しかねーだろーなあ（笑）、

>>72、おはよ、ま、貸す側にしても商売、それにしちゃー「この国の消費者教育の現状」お寒い限りだぜ、株でも
金融でもそーだが、「皆が、利息や配当という不労所得求める社会」ってのは、「ナニも生産しねーで、限り有る
富を、ただ奪い合う状態」でも有る・・・確かに持つワケねーわな（苦笑）、

>>73>>74　まにさん、おはよーです、ひでー時なんざ「ひと晩に100レス超えたコト」過去に有りましたぜ（笑）、
荒しも出てねーのに、突然、そのくれー伸びたりします、不思議なスレですなあ、

>>75　華、おはよ、実際、「破産しねーで、長期にカネ貸しと渉り有った方が、当人が鍛えられる」のは事実だよな（笑）、
自営業者や経営者ならお奨め、「得難い経験になる」かんな、その一方で、勤め人や女性、事情有って働けねー方
なら、「とっとと破産も含めて整理」も有りだと思う、それこそ「たかが民事のカネのハナシ」だしなあ（笑）、

>>72
サラ金に返済した時点で、破産した人の分も立て替えて払ってるんだよな。 だから、年率２５％なんて無茶な利子で貸し付けるんだよ。

>>ＤＱＮさん、たしかに破産しねーで長期にカネ貸しと渉り有ったら楽ではないがそーとータフになるね。
良い経験してると思うｙｏ、ホントに。でも今になって思うんは財産がないで数百万位の無担保債務はどーでも
なるんやなーと実感してる。ホント最近、督促電話がないな、つまんネ。

昨日、家内にクレジット案内が来たそうな、それも大手のクレ「仮審査終了、200マンまで融資可！」だと。
主婦と判っていながらの案内に疑問を感じる・・・まさに消費者金融のバブル到来やね。
借りるのが増える→破産が増える→弁、司が儲かる→裁判所が忙しくなる→仕事が追いつかない→早く処理→
どうでもいい→踏み倒しやすくなる！！！かな？
で不良債権処理→大量に公的資金注入・・あほか！！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 今さ、結構、起業家講座なんかを開いて、起業を推奨しているでしょう
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （；・∀・）　 ∧ ∧ ＜　数年後に恐ろしいことが起こると思うよ　ここが大賑わい
　（　　⊃ ）　 (,,ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

バイトいってきまつ

稼業終えて、今帰宅だ、アポ詰め1件、相手はJ○関係のお偉いさん「息子が、2000倍の競争率潜り抜けて、
J○就職出来た！」とのコト、この国は何時から「江戸時代みてーな世襲になったんだ？」と、腸煮えくりながら、
笑顔で商談設定、「公的資金を、私的に導入しよーと現在画策中」（笑）、で、返レス、

>>77、こんばんわ、その論法は成り立たねーぜ（苦笑）、それこそ、「連中の利息制限超える暴利の肯定に、
破産者を引き合いに出す暴論」だ、こんな無茶苦茶な高利、先進国では日本だけだぜ、で、連中の原資は、
「税金投入された、銀行のカネ」だもんな・・・

>>78　華、こんばんわ、実際、倒産した経験やカネ貸しと喧嘩した経営者の2割くれーが、その後再起するが、
結構皆、「人間的器広くなる」ぜ、カネの苦労は、ひとを磨き逞しくすると、オレなんざ心底感じるなあ（笑）、
しかし奥様に「200万のクレジット融資」かよ・・・連中の市場も最早飽和状態、狂ってるとしか言いよーがねえな？
破産件数が増えるってのは、そのぶん「再起する方も増える」ってコトだ、そして「二度と繰り返さねーひとも、
増え、娑婆も少しはマシになる」なんて、オレなんざ、ぼんやり考えたりするんだがなあ（苦笑）、

>>79　まにさん、こんばんわです、確かに昨今の起業奨励は、異常だと思います、しかも「製造業では無く、
株だの先物だのの博打うちみてーな業種」ばかりですなあ・・・こんなん、「本来堅気の稼業ではねー」と、
オレなんざ感じてますぜ・・・国ぐるみの「マルチ商法の、子鼠募集」かも？・・・ここが大賑わいになったら、
「いよいよ日本経済もお終めー」ですな（爆笑）・・・バイト、頑張って下せい（笑）、

すいませんが質問させて下さい。 私は6〜7年前から借金を払っていませんでした。そして住民票を移して今半年以上経過してますが請求などは何も来ていません。これはもう時効と考えてよろしいですか? また仮に時効になった場合は一生ﾛｰﾝなどは組めないのでしょうか?

>>81 はじめまして、債務の内容や借りた相手にも拠るが、時効の援用というのは、「本来借りた側が
申し立てるもん」だぜ、相手が忘れるたか、ご家族や当時の知り合い（連帯保証人でもねーひとが、
支払うのは違法だがな）とかが、返済したか、勝手に向こうが損金処理したんじゃねーのかな？

債務名義確定訴訟起こされてねーなら「5年で時効」だ、一応、自身の信用情報開示してみなよ・・・
まあ、そのカネ貸しから借りるのは無理だろーな（苦笑）、他の金融機関なら、7年後、再びカード作れるし
、中には「破産して3年後、別な銀行行ったら、住宅ローン通った」という、驚くよーな例も有る、
ま、一番いーのは「二度と借りねーで、暮らすコト」だがな（笑）、

・・・さて、風呂でも浴びてくるぜ、

皆さんこんばんわ。
随分涼しくなってきましたね。
原付で通勤しているので、ちょっとさぶいかも（笑）
日本昔話懐かしいですね。
うきうきして見てしまいました。これを見ていた時は純真無垢？だったのに・・・
さてとそれはさておき、最近起こったこと書きます。
ある裏掲示板の借ります板に私の携帯電話番号・メルアド・実名が公表されていました。
闇金？などから頻繁に携帯電話が入ってくるようになりました。
その時は古い携帯でしたので、着信拒否が10件しかできなくて大変でした。
今は番号はそのままなんですが、アドレス外拒否ができるので助かりました。
その掲示板の管理人さんに削除依頼と書き込みした人の情報開示を求めましたが、
削除には応じていただいたのですが、書き込みした人の情報は拒否されました。
たぶん仕事上のトラブルかな？って思っています。
何せ名刺にメアド・携帯電話入っています。
長くなりましたが皆様も御注意を

>>83 ちゃーさん、こんばんわです、外仕事してるせいか、最近日の入り早くなり、同時に
夜冷え込んで来るよーに成ったのを感じますな、痩せてるんで、寒いのは堪えますぜ、
まあ、そのぶん「酒で暖まってます」が（苦笑）、

掲示板での「ケータイや実名の公開」ですか？結構この板の「カネ借りるスレ」でも、頻繁
に個人情報が遣り取りされてるみてーですな（汗）、中には業者や詐欺、明らかに人身売買
みてーなのも混ざってる様です・・・一応、ここの裏掲示板は、人工弁とオレが現在管理人
してますが、会員制ってコトも有り、その類の面倒はまだ起きてねーみてーですよ、まあ、
ある程度の「自己責任と自己管理」は必要だと思いますぜ、

81です。 丁寧にありがとうこざいました。もちろん遊びや生活費などでは二度と借りませんがこの先結婚など考えると不安で質問させてもらいました。本当にありがとうこざいました。

>>85、いやいや、ま、債務と結婚とかは、「全く関係ねー」けどなあ・・・オレ女房と一緒
になった時「彼女の親に13億の債務有った」が、全然気にしなかったし、オレが5年後
億の借金抱えて会社潰しても、彼女も別れなかったけどな（笑）、

>>84 スーパーＤＱＮさん
こんばんわ。即レスありがとうございます。
>ある程度の「自己責任と自己管理」は必要だと思いますぜ
そうなんですよね・・・・
でも今ってメールで仕事のやり取りもしてます。
携帯メールも即反応でやり取りしてるんです。
まっ今の零細企業の事情って自分持ちの携帯を使ってくれみたいなとこがあります。
それで名刺に入れてしまったのです。
仕事上のトラブルって言うのがやっぱりというかお金です。
頼んだ仕事の六割以下の仕事でしたので
全額の六割で支払いをしたのですが、それが相手の気に入らない部分だったと思います。
結局二ヶ月もめてその金額に応じてもらえたのですが
その後からしきりに電話がかかってくるようになりました。
その人とは確定しませんが・・・・
まっいろいろありますね

>>87 ちゃーさん、やっぱり発端は「カネのトラブル」みてーですなあ（苦笑）、因みにオレ
の業界はメールどころかPCすら、必要でねーです、ただ「変名」は常ですな・・・余り名が
売れると、同業他社からマークされ易いので、オレも稼業上、ふたつくれー違う名前の名刺
使い分けてますよ（笑）、

で、酒も大して飲んでねーのに、酔い廻ったかな？と思ったら「地震」じゃねーか（汗）・・・
該当地域の方、くれぐれもご注意を、

住人の皆様方、こんばんわです、
今、TV見てたら「地震情報」、出てたんで関東にお住まいの方達、酔いも一瞬覚めたんじゃないかと…
大丈夫でしたか？
あと、私事を一つ…　2件目の「債務名義」確定されました（汗）10年って長いですよねぇー（泣笑）

>>89 大吟醸、こんばんわ、今回、まだ具体的な被害とかまだ出てねーみてーだな？震源地
に住んでる友人にケータイだと連絡着かねーので、ネットで尋ねたら、「酔いが醒めたどころか、
更に酔いが進んだ」とのコト・・・オレも安心して一升酒飲めるぜ（笑）、2件目の債務名義も確定
かい？時効まで「ねーぞ」と言い続けるのもいーが、このご時勢だ、その内「相手の方が勝手に
倒産する」んじゃねーか（爆笑）、ま、折角借りたんだ、踏むつもりなら「状況を楽しみな」よ、
高利のカネ払うくれーなら、「飲み代に廻した方がマシだ」な・・・これも憲法（読んだコトねーけど）
に保障されてる「健康で文化的な暮らし」ってやつだかんな（笑）、

DQNさん、こんばんわです！
地震被害、DQNさん宅は無かったですか？
はいっ！、そうですね、状況楽しみますっ（敬礼）！

みなさま、こんばんわm(__)m外は寒いですねぇ(>_<)地震おっきかったんでしょうか？被害ないならなによりです。
私も独り言を…
せっかく実家に行ってて、さぁ、ＰＣ♪と思ったら、親父様がオークションしておりました(T_T)ブルーなんで今日は寝ますφ(.. ) みなさま、失礼いたします(T_T)おやすみなさいm(__)m

>>91 大吟醸、オレんち「地震がねーでも、倒壊寸前な築40年のボロ家」でな（苦笑）、
まあ、震源地から離れてるんで、問題ねーみてーだぜ・・・敬礼とかは必要ねーぞ、
オレ自身「ひとに尊敬されるよーな人間では到底ねー」からなあ、

>>92　ぴよさん、こんばんわです、取り敢えず被害報告とか今回はねーみてーですなあ、
まあ、裏への足跡は何時でもどーぞ、おやすみですかい？オレはまだ酒飲んでますんで（笑）、

はじめまして皆様、質問させていただきますので宜しくお願いします。

私、ある男が車を購入する際に連帯保証人になりました。（オリコ）
お決まりのように途中で男は失踪し、まったく行方がわかりません。
自己責任として残債（80万）は支払うつもりですが、車の差し押さえ等を
債権者に依頼することなど可能なのでしょうか？
また、万一その男が見つかった際に何か懲らしめる術はありますでしょうか？

大馬鹿な奴とお思いでしょうが、宜しくご教授ください。

債務整理の利益・不利益
　　　　１、債務整理をすればどうなりますか（利益）
　　　　　(回答）�@弁護士が債権者へ代理人通知を出したときから、本人に対し
　　　　　　　　　　　債権者からの請求がなくなります。
　　　　　　　　 　�A弁護士に委任したときから、本人が債権者に対し支払うことは中止
　　　　　　　　　　　となります。他方、債務者に支払可能な金額を弁護士に預託します。
　　　　　　　　　�B利息制限法１８パーセントを超えて支払った金額は貸金元金
　　　　　　　　　　に支払充当しますので貸金残元金が減額します。
　　　　　　　　　�C分割返済の和解交渉で将来利息の免除を求めますので、将来
　　　　　　　　　　利息が免除される場合があります。
　　　　　　　　　�D和解契約は３年間で完済する内容が多いので、３年間支払えば
　　　　　　　　　　債務が全部消滅します。
　　　　　　２、債務整理をすればどんな不利益がありますか
　　　　　　　（回答）
　　　　　　　�@保証人があるときは、債権者は債権者に対して請求があります。
　　　　　　　　　　　*保証人への取立てを回避する為、保証人に事情を話し保証人も
　　　　　　　　　　　 弁護士に委任することを勧めます。
　　　　　　　　　 �A不払い状態となりますので信用情報のブラックリストに和解契約
　　　　　　　　　　が成立するまで掲載されます。
　　　　　　　　　　この期間は、ローン及びクレジットは新規契約できません。
　　　　　　　　　 �B和解交渉ですから、債務者の希望する返済額では債権者が承諾
　　　　　　　　　　　せず、交渉決裂の可能性があります。
　　　　　　　　　　＊このときは、民事再生、破産を決断する必要があります。
　　　　　　　　　　�C債権者が交渉に応じず、裁判に訴える可能性があります。
　　　　　　　　　　　示談交渉をしておりのに裁判に訴える債権者は少ないです。

>>94　ばか者（しかしひでーHNだな）、はじめまして、まあ、オレが連帯保証人なら、
債権者と「話し合う」のが最初だな？相手も「こっちが全くクルマ購入で、得はしてねー」
のは承知の筈、利息や元金の減免等の交渉の余地はある、逃げたやつは追わない、
手前の甲斐性の無さ悔やむくれーだよ（苦笑）、そんなやつ追いかけても追い詰めても、
「人生が詰まらねーだけ」だしな、オレなら、逃げ回ってるそいつより、「楽しく暮らす」方が
余程マシだと思うからだぜ、

>>95
即レスありがとうございます。
債務整理の利益・不利益。お書きいただいた内容を
じっくりと頭にたたき込みます。（アホですいません）
短時間のうちにご丁寧なレス、感謝いたします。

>>96
またまた即レスありがとうございます。
お言葉心にしみるものがあります。自分のためにも相手どうこうよりも
すっきり債権者と掛け合い、頑張ります。
いい人生経験（アホすぎますが）したと割り切ります。

>>95　あ、こんばんわ、うーん、「債務整理の利益と不利益」ねえ、ただ、こいつは
一般論だな・・・しかも「法的なやつ」だ、債務整理する側にとって有利にする方法は
幾らでも有るし、これが「私的整理」になると、選択肢はもっと広がるぜ、検索して
コピペもいーが、少しは「自分の言葉」で書いた方がいーぞ、

>>ＤＱＮさん
こんばんは。やっとパソコンのネットが復旧したので早速カキコに
来ました。
来月の調停はもう相手会社に交渉の電話をするらしいのですが、
「５〜６万で行きましょう！」
と押し切られた状態なので出来ればそれまでに破産とかの手続き
取った方が良いのかな…？と思いまして、悩んでおります。
５〜６万は正直辛いです。
２３０万弱の借金が調停をしても１０〜２０万くらいの減額しか見込めない
と分かり、ちょっと希望が薄れまして；
明日、相談は無料と言う弁護士事務所に行ってみようと思います。
ちなみに女です(^^)

酔っている時に議論しない

酔っている時に何を言ってもムダで、疲れるだけです。話し合いは必ずアルコールが入っていない時にだけするようにしてください。

>>100
横入り失礼します。

無料相談の弁護士にはひどいのがいることがあります。
私は債権者側の顧問にもなった奴に当たりました。(あとで検索してわかりました)

もしも相談の途中で非常識な事を言われたり、精神的に辛くなったりしたら、
「もしかしたらコイツは専門外？」と考え、気持ちを切り替えることをオススメします。

時間的に余裕があれば、もちろん、下調べをして立ち向かえればよりイイのですが(^-^)

>>98　ばか者、まあ、相手憎んでも、ひとつも楽しくねーからなあ・・・そいつが「今頃
舌でも出して笑ってる」とでも、アンタ思うかい？「逃げるってのは、相当追い詰められ
て、ナニも考えねーやつが取る選択」だよ、多分「そいつの方が、もっと辛い状態」だと
思うぜ、オレなら「どーしてひと言、相談しなかったんだ？」と、逆に悔やむかもな、

>>100　のんさん、こんばんわです、特定調停で債務の減額が大して出来ねーのなら、
自己破産も有りだと思いますな、野朗で、しかも自営業とかなら「調停？アホらしーから
するな、カネがねーとでも抜かしとけ」とか書きますが、女性の場合、余り強引な手を、
オレは奨めねーです、弁に無料相談も宜しいかと・・・その場合、「破産を前程では
無く、任意整理での更なる大幅減額の可能性も、尋ねてみる」のもお奨めしますぜ（微笑）、

>>102

ただより高いものはない

>>101　あ、飲んでるオレに対して、素面なら、もっと理性的なレス出来るんじゃねーかな？
そうそう、誰も議論など望んでねーけどな（笑）、あ、アンタも飲んでるのか？

>>102、こんばんわ、そいつも良く訊くぜ、前スレにも書いたが、やたら態度が尊大なやつ、
カネ掛かった服装のやつは、委任しねー方がいーぜ、判断基準のひとつが「弁護士料」、
消費税取らねーのは、ほぼ100%「日共系か社民系の弁」だ、債権者側に立つコトはまず
皆無なんで、こーいうのに当たれば安心出来るけどな（笑）、

共産党に一票

DQNさん、
そうですよね。確かにあいつは苦しくてしかたなかったんだと思います。
今後は困った時に相談してもらえるような器量の男になれるように
ゆっくりかもしれませんが頑張っていきます。
そして、この件も笑って話ができる時がくると思ってます。

あ ◆bl6ZE9uvAk さん、
じっくりと読み返して、債権整理についてやっと頭の中に落とし込めました（恥）
今後はこのスレをじっくりと読んで、困っている人に少しでもアドバイスが
できるように色々な意味で経験と知識をバランス良く自分の物にしたいと
思っています。

お二方、あらためて「ありがとうございました」
追伸
　「ばか者」は卒業していつの日か別なＨＮであらためてごあいさつします。（笑

>>102さん
ありがとうございます。
気をつけてみますね。電車の中吊りで見たところなので
何とも言えないのですが、ネットに中々繋がらなかったので
取りあえず下調べ無しで電話しちゃったのですが、
態度等、違和感有ったらちゃんと弁護士会の方にもう一度
問い合わせてみます。

>>ＤＱＮさん
踏み倒しでもいいかな〜とは思ったのですが(笑)
職場にバンバン電話掛かって来てもイヤなので、
すっきりさっぱりと整理しようかと思います。
こちらの皆さんの書き込みを拝見していると踏み倒しが
怖くないものなんだなぁ〜としみじみ思いました。
「個人民事再生」も検討に入れつつ、行ってきます。

>>107　 ばか者、ひとにアドバイス出来るのは、オレは「知識ではなく、経験」と考える、
知恵貸すコト出来ねーなら「声掛けて、励ますコトくれー、誰にでも出来る筈」だ、ここで
色んな方励ましてるやつ、皆「昨日までの自分」だと感じてるからだと思う、そしてアンタ
も、これからそいつを「経験する筈」だ、そして「経験ってのは挫折や失敗からしか得られねー」と、
オレは自身の過去振り返って確信してる、「成功なんざ、過信と傲慢しか生まねー」からな（苦笑）、
「ばか者」は、今夜で卒業、も少し良いコテ名、ちと考えてくれよ（笑）、

>>108　のんさん、個人版民事再生は、「住宅ローン抱えてる方に、最も向きます」ね（笑）、
もし踏み倒す気なら、職場の上司に「債務の存在、正直に打ち明けて協力取り付ける必要」が、
給差し対策として、有りますしね、延々カネ貸しとバトルってのは「それがストレス解消になるやつ」
にしか、お奨め出来ねーですぜ（苦笑）、まあ、一撃で「すっきりさっぱり」が宜しいかと、
明日の相談頑張って！応援してますぜ（微笑）、

>>108
踏み倒しも様々な方法があるようですし、視野に入れつつ・・・・
いってらっしゃぁい(^ﾜ^)/~~

>>104
その後、これも「無料」相談で、信頼できる弁護士に会えましたよ。

>>105
弁護士にも専門外があるんですね。下調べ程度の私が少し指摘したところ、
顔を真っ赤にして反論もせずに我慢しておられました。そのひどいほうの弁護士。
だから、弁護士の当たり外れで翻弄される方がいては嫌で・・・・お邪魔しました、では、また(^-^)

>>111 １０２、弁護士の得意不得意の分野、見分ける一番の方法は、「その事務所の待合室の
本棚見るコト」だよな（笑）、そいつが「専門に取り組んでる分野」それだけで判る、刑事事件ばかり
やたら有るのは「ヤメ検」、公害や冤罪や行政訴訟の本ばかり並べてんのは「左系」とかな（苦笑）、
ま、ヒマん時は何時でも書いてくれ、ここ「闇なべ」だしなあ、

で、新たなレスもねーし、明日も稼業、おまけに酒空きそーなんで、後は深夜＆早朝コテさん
に任せて、先に寝る、住民の皆さん、おやすみだぜ、

さてさて、こんばんわ〜
最近空気コテになりつつある、おいらが来ましたよ！！

>>1
スレ立て乙であります！！

>>初めてのみなさん
　最近なかなか来れない、空気コテですが、よろしくお願いします！！

>>のんさん
　始めまして！　ですよね？
　どの方法を取るにせよ。。。弁護士に丸投げしちゃえば電話もなくなるし
平穏な生活になりますよ〜、整理もどんどん進んじゃいますしね！
　あとは、自分の生活を見直すだけです！！と、見直し中のおいらが言ってみる（ｗ

さて、珍しい機会だから寝る前に振り返ってみると・・・

自己破産を決意したのが昨年６月
実際自己破産したのが、今年の４月末くらい
免責が決定したのが、今年の８月くらい

そして、今。。。何が変わった、って・・・何が変わったかな？（ｗ
自分の財布で買い物するようになった、ってことか？
債務整理以前は、クレカに、消費者ローンのカードとかで、買い物したり金を出したりしてたからね
身の丈にあった生活に移行してきた、ってとこか
現在クレカは当然一枚も持ってないけど、何が困る、って・・・
何にも困ってない（ｗ　

弁に依頼する前は、何処から借りて何処に返して、また何処から借りて、
なんてこと四六時中考えて、その憂さ晴らしに、借りた金で酒飲んで（ｗ
。。。不毛だったよなぁ〜（苦笑）

それが今じゃ気の合う連中と、時々旨い酒が飲める
あの頃からは考えられないやね

債務背負ってる全部のヒトに債務整理勧めるわけじゃないけどさ
金に追われる生活になってるのなら整理すべきだよな〜、って思う


う〜ん、やっぱり駄目だ！！（ｗ
人工弁さんみたいな、文章はとても書けない（ｗ
・・・酔ってるから、って事にしておこう！！
何が言いたかったのかもわからなくなったし（爆）

おやすみ！！

実際、雨露凌げる場所が確保出来れば……安い家賃での話だが。

二〜三万で暮らせますよ。
スーパーの特売や見切り半額商品も結構いい。
しかし、それらの食い物商品売れ残れば破棄か、バチあたるね

あの少し聞きたいのですが、消費者金融の債務返済後に、利息の過払いの請求についてなんですが、任意で支払い、返済を終了した後では過払いの請求は出来ませんよね？

完済後に請求とか、全く無意味な事なんですが、こんな場合はどうなるのかを知りたくて、自分なりに本を見て勉強してりのですが、これについては詳しく書いてなく、どうしても答えが見つからないので、大変失礼ですが質問させて下さい！

もし詳しい人が居ましたらレスお願いします！

>>115
こいつ、いつもうざい

>>117
>完済後に請求とか、全く無意味な事なんですが
出来ますよ、不当な利子で云々で。一番近いのは三洋信販です
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051017i218.htm

消費者金融大手の三洋信販（福岡市）のカードキャッシングを巡り、
債務者が過払い金の返還などを求めた訴訟の上告審弁論が１７日、
最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）であった。
書面審理が中心の最高裁が弁論を開くことで、
返還請求を棄却した２審・福岡高裁判決は見直される見通しになっていたが、
同社側はこの日、請求を認諾すると述べ、訴訟はただちに終了した。

原告弁護団は、「最高裁で不利な判例が出ることを回避するための不当な認諾だ」と反発している。

この訴訟は、限度額の範囲で継続して融資を受けられる「リボルビング方式」で
同社から借り入れをした佐賀県内の女性が、年利２９％での返済は
利息制限法の上限金利（年１５〜２０％）を超えているとして、
過払い金など約７６万円の支払いを同社に求めたもの。
訴訟では、一定の要件を満たせば上限を超える金利を認める貸金業規制法の
「みなし弁済」規定が、リボルビング方式に適用されるかが争点となり、
１審・佐賀地裁は適用を否定して約３１万円の支払いを命じたが、
２審は請求を棄却する逆転判決を言い渡していた。

上告審では今年７月に弁論期日が指定されたため、
原告側の逆転勝訴の可能性が強まり、
原告側では、

「最高裁の判例が示されれば、三洋信販だけで５００件以上に上る同種訴訟で、
　　　　　　　　　　　　　　債務者救済に前進する」との期待が高まっていた。

原告弁護団によると、同社は、最高裁に認諾の意思を伝えた先月２６日以降も、
他の同種訴訟で福岡高裁判決を引用した書面を裁判所に提出し争い続けているという。
三洋信販の話「最高裁の手を煩わせて判決をいただくよりも、
認諾する方が当事者双方にとって得策と判断したもので、
他の訴訟では別の対応もあり得る」

盗人猛々しいとはこの事ですね。で、今無借金生活ですか？
ならば過払い分は”盗人に追い銭と言う事で納得出来ませんか？”

>これについては詳しく書いてなく
判例がないからです、または知られると多くの金貸し屋が損をする事に。

特にリボルビングという方式は、今、皿クレに限らず力を入れている部門です。
これにケチが付いた日にゃ………

過払い金の返還交渉

　弁護士が、債務整理か過払い金返還請求を依頼されると、まず貸金業者に取引経過の開示を求めます。弁護士からの
取引経過開示請求に対して貸金業者がこれに応じる義務があるかどうかについては、裁判所の判断が分かれていましたが、
２００５年７月１９日、最高裁が貸金業者は取引経過を開示する義務があるという判決を出し、法的には決着がつきました
（それでもレイクのように１０年たつと取引経過は自動的に廃棄していて存在しないなどと言い張る業者は開示しないおそれがあり、
レイクのまねをする業者も増えつつありますが）。
　貸金業者から素直に最初の取引から全部出てくれば、利息制限法計算シート（表計算ソフト）に入力して過払い金を計算します。
　素直に取引経過を開示する業者の場合は、その段階で計算した過払い金を示して請求します。依頼者の意向と貸金業者の態度によっては、交渉だけであっさり合意できて返ってくることもあります。

おはようございます。
新しい皆様初めまして。
元祖空気コテの親爺です。宜しく御願いします。

あ氏
資料添付ご苦労様です。
なんだかんだ言ってもええお人やぁ〜(^O^)

風使いさん
時系列で自分を振り返ってみると、
テンパッていたときの異常な自分ってのがよくわかりますよね。
それが解ったときに自分が一回り大きくなっているんだと感じます。

４４様
鳩受領いたすますた。
ありがとうございます。

皆の衆。おっはよーさん！今日も楽しく借金踏み倒してますかあ（笑）、オレの方は本日も11時から稼業、
しかし相変わらずスレが盛況だなー、で、随時、ぺれぺれ返レス、

>>114>>115　風使い、おはよ、債務整理後の生活かい？実際オレもそーだが、とどの詰まり、「ナニも困らん」
のが実情だよな（笑）、現実に債務整理（私的な踏み倒し含む）終了したひとの大半が「なんで、もっと早く始め
なかったのだろ？」と、思うらしーぜ、ただ、こればかりは「遅過ぎるってコトねー」からなあ（笑）、ま、オレも人工弁
みてーな気の利いた文章は無理だ（苦笑）、アンタもオレも「自分の言葉で書けば充分」だろ？

>>116、おはよ、生活の基本出費を低く抑えるのは、実は我が家でも遣ってる、夫婦で家賃食費光熱費等全て
含めて「月10万」で暮らせるよーにしてるらしー、女房曰く「流転の生活続けてる知恵」だそーな、ま、オレの飲み代
だけは、毎度それを軽く凌駕するけどなあ（爆笑）、

>>117>>119>>120>>121、悪いが、纏めておはよ、過払い金の返還請求に関しては、随分前に某コテさんが100万単位
の過払い金を、司法書士つけて大手サラから、取り戻すコトに成功したみてーだぜ（笑）、一応頭に入れて欲しいのが、
「過払い請求というのは、あくまで、自身が今まで余分に支払って来た、『自分のカネを、取り戻す正当な請求』ってコト」
だぜ、逆に考えれば、「利息制限法違反の罰則規定がねー陰で、連中が利用者の無知に付け込んで不法な利益貪って
来たかの証明」でも有るわな（苦笑）、

>>122　酒保親爺、おはよ、朝早えーなあ（笑）、夜に備えての仕込みか何かか？オレも稼業落ち着いたら、一献傾け
に、アンタの居酒屋にまた顔出す予定だ、その時は是非宜しくな（笑）、

で、出掛ける前に、もー１レス、

>>旧「ばか者」、メール有り難う（笑）、オレ、前スレでも書いたんだが、
ものすげーPC音痴なんで、メール作成に時間掛かるんで、大抵返事
はここか電話で済ませてる、偶然にしても何にせよ、たまたま立ち寄った
ここで、アンタが元気になれるたー、まことめでたいと思うぜ、まあ、
「袖擦り合うのも浮世の縁」みてーなもんかな、
一応、過去ログhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ 置いておく、ヒマ
あんなら、読むと面白れーぞ（笑）、

さてと、稼業出張るかい、

みなさま、こんにちは。今日は気持ちのいい天気ですね。私の方は来月から
なぜか中学生の家庭教師をすることになって、準備にバタバタしておりました。

>前スレ744さん、スレ建てありがとうございます。

>温泉ライダーさん、過去ログ収納ありがとうございます。

>>100　のんさん、こんにちは。調停１回目が終わったんですね。無理な額で
調停成立しても途中で何があるか分かりませんので、他の選択も考慮に入れた
方が良さそうですね。私は特定調停の途中で病に倒れて、以後は踏み倒しに
突入しました。色々考えたんですが、結局のところ、その方が面白いかなと
思ったからです（笑）。

債務整理に限らず予想通りにはいかない事に直面する度、工夫しながら
対処してゆけば、絶望的な状況と思ってた場所からでも案外、光は見えて
くるものだなと思います。のんさんは見晴らしの良い場所までもう一息ですね。
後に続く方の参考になると思いますので、また良かったら経過を教えてくださいね。

>>115　風使いさん、こんにちは。同じ事実や現実も、違う視点に気付くだけで
世界が変わることってありますよね。自分ひとりでは思いつかないような方法を、
誰かに教えてもらうことで気が楽になる。それは決して大それたことじゃなくて、
落し物に気付かずに歩いてゆこうとしている人の肩を、トントン、と叩いて知らせて
あげるくらいのことなのかもしれないな、と思います。自分の荷物が少し軽くなったら、
気付いた時に他の誰かの肩をトントン、と叩いてあげればいいのかな、と。

連投すみませぬ。

>>81、>>85　さん、念のためコピペ貼り付けときます。情報開示は下記のHPから
場所調べて行ってみてくださいませ。

全国銀行個人信用情報センター[全銀協] (KSC)
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/index.html
(株)シー・アイ・シー（CIC：Credit Infomation Center）
http://www.cic.co.jp/
(株)シーシービー（CCB：Central Communication Bureau）
http://www.ccbinc.co.jp/
(株)テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp/
全国信用情報センター連合会[全情連]（FCBJ：Federation Credit Bureau of Japan）
http://www.fcbj.jp/
全情連加盟の情報センターのご案内（管轄する情報センターのリンク）
http://www.fcbj.jp/a/a_21_2.html
(株)テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp/
(株)アイネット（I-Net）
http://www.i-netc.co.jp/

>>116　さん、こんにちは。欲を満たそうとするとキリがないですが、シンプルに暮らすと
いかに無駄が多かったかに気付きますね。全く無駄なくというのは楽しくないですが、
たまに自分の日頃の生活を見直してみなきゃいかんな〜と最近思います。

>>117　さん、こんにちは。基本的には完済後でも過払い金返還訴訟は出来ますが、自力で
やろうとすると多少苦戦するかもしれません。大手の業者さんでも嘘の取引履歴を出して
きたりしますので、返還される見込みの金額が大きいようなら、司法書士さんや弁護士さんに
依頼された方が良いと思います。金額が小さいなら、手間暇かけて取り戻すことより、今後の
生活を大事にされた方がいい気がします。

>>121　あ　さん、こんにちは。毎回ググッてらっしゃるのかな？お仕事前にありがとうございます。

>>122　酒保親爺さん、こんにちは。あ氏はどうもココが気に入っておられる様子ですね（笑）。

>>123　スーパーDQNさん、こんにちは。２日見ないとエライことになってますね。読むだけで大変（笑）。
二人で月10万は奥様がよほどしっかり管理されてるんですねぇ。酒代で台無しな気もしますけども（笑）。
気の利いたことは書けませんが、来れる時は来ますよ。また年末にでも一緒に酒飲めるといいですね。

久しぶりにGEコンシュマーから電話がありました。
なんかもう慣れあいだな〜ちゅうのが実感。督促なんて所詮皆サラリーマンもしくはパートだなってしみじみ。
ちと会話の内容をご披露！
「あのー自己破産されるんですか？」「その考えもある」「いつごろ申し立てを？」「忙しいからわかんね！」
「申し立てされるまで、こちらからは電話をしないといけませんのでよろしいですか？」「かまわんよ。アンタも仕事やから大変だね」
「ありがとうございます」だって！！そして「また来月電話かけてもいいでしょうか？」「ん！いいバイ。迷惑かけるなぁ」
「いえ、とんでもございません」・・・・。電話切ったあと一人で大爆笑！！
みなさん、滞納して督促電話ってこんなもんですよ〜

>>125-126人口弁さん
いつも暖かいレスに脱帽です。家庭教師ですか〜。やっぱ頭良いんだね、頑張れ！。

山奥で半分遭難しかかって今、帰宅だ、明日はえれー早出の予定、で、今宵の酒は４合の予定、
蛇だの熊だのに囲まれて商談みてーだ（苦笑）、風呂沸く前に、返レス、

>>125>>126　人工弁、こんばんわ、来月から家庭教師かよ？すげーなあ（笑）、オレなんざ「裏口
入学の斡旋や、学習教材の訪販」くれーしか出来そーもねーからなあ（苦笑）、相変わらず色んな方に
暖かみの有るレス非常に助かるぜ（笑）・・・確かに生活費は夫婦で月10万くれーなんだが、
「オレがひと晩で20万くれー飲んだりする」からなあ（爆笑）、この業界のやつ「金銭感覚が無茶苦茶なやつ」
多い・・・3年間に6000万稼いで、風呂無しアパート暮らし、稼ぎ全部外国人ホステスに注ぎ込んだやつ、
知り合いに居るからなあ（笑）、ま、年末、美味い酒飲もう！

>>127　華、こんばんわ、実際、督促も時間経つと、「返せ」だけだと、話題続かねーなって、結局「今日
は寒いよなー」とか「おー転勤かい？頑張れよ」だの、時節の挨拶みてーになるから不思議なもんだよな（笑）、
オレなんざ街金の社長から「是非、ウチで働いてくれませんか？」と、スカウト来たコトあるぜ（爆笑）、
ま、流石にその時は辞退したけどな・・・「昨日までのオレみてーなやつ」追い込むのも馬鹿らしーのでなあ、

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学生ローン？
高田馬場にｶｴﾚ！

皆様こんばんわ
朝晩は本当に寒いくらいですね。
来週はもっと寒くなるってラジオで言ってました。
さて前スレにも書いたのですが、今日弁護士さんに会ってきました。
いろいろ詳細をお話し、どうするかを決める段階になって、
「ちょっと時間をください」とのことです。
「何でなんですか？」って聞いても、時間をくださいとのことです。
なんか気になる・・・・
何で時間なのかな？
？？？で帰ってきました。
電話では破産ですねって言ってたのに・・・
今日はちょっと暗い一日でした。

ばばばばばばばーーーかｗｗｗｗｗｗ　

　
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　債務者が家庭教師？？？　ばーーーかたれｗｗｗ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　受験失敗ﾏﾝｾｰ　あびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>130 ４４、こんばんわ、確かにここ学生は住民にはいねーと思うぜ（苦笑）、

>>131　ちゃーさん、こんばんわです、弁にご相談、お疲れ様です（笑）、「時間くれ」とは
おかしな弁ですなあ？一応考えられる理由としては、

�@債権者の顧問弁護士もしてて、その中に「貴女の債権者が入ってる」可能性・・・この場合、
通常、他の弁を紹介してくれますな、

�A貴女の債権の中に「免責不許可事由（クルマですかね？）に該当するかも知れねー債権が
混ざっている」可能性・・・この場合は、「弁によっては、過去の判例確かめたり、事情に精通
する他の弁に訊く」とかします・・・民事は得意ではねー弁なのかも知れねーですな？

�B整理屋と提携してる悪徳弁護士・・・もし、そーなら論外です、少しでも不審さ感じたら、別な弁に
当たってみましょー、

貴女のお住まいの地域は、大都会ですんで、弁なんざ腐る程居ます、ま、セカンド・オピニオン
求める為にも、何度か無料相談足運ぶのが、宜しいと感じますぜ、

↓の法律が成立したら、もう引っ越してもサラ金の脅迫状が追いかけてくることはなくなりますか？


住民基本台帳の閲覧「原則非公開に」　検討会が報告書
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200510200286.html

DQNさんこんばんわ
レスありがとうございます。
弁護士さんは何も言わなくてただ考えさせてくださいの一点張りです。
ちょっと席離れます。
いまからアルバイトいってきます。
夜のお仕事です、って言ってもコンビニのアルバイトです。
今日はしんどいかも（笑）

頑張らなくっちゃね
それでわ

>>132 たかが「商法上のいち用語」と、人種差別の区別の着かねー子供はスルー、

>>134、はじめまして、何で逃げる必要あんだ？サラが脅迫状？たかが電話と手紙
だぜ、怖がる必要なんざ、何処にもねーだろ「カネがねー」で済むけどなあ、

>>135　ちゃーさん、弁には、勝手に考えさせて置きましょー（笑）、言わない
のでは無く、「判らねー」のかも知れねーですな？実際「民事に疎い弁」多い
ですよ、ヤメ検なんざ特に・・・返事訊いてから、別な弁に依頼も宜しいかも？

それより、これからコンビニでバイトですかい？レジってのも、立ち仕事ですんで、
結構疲れると思います、あんまご無理なさらねーで、頑張って下せい（微笑）、

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　 ⊂　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　 　　　　　 U∨￣∨←>>132
　　　　　　　　 ・@；∴‥ﾄﾞｶﾞｯ
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　・∀・）/　　:: :: 　みなさんこんばんは〜
　 （つ　　　/　　:: :' 　　　今夜もいい月夜です
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

特定調停

　　　　１、特定調停はどういう場合に申立てるのですか
　　　　　　（回答）�@債務者本人が自分でサラ金と交渉するとき
　　　　　　 　　　　 　�A弁護士に依頼をすればサラ金業者とは話し合いで
　　　　　　　　　　　　　示談ができますので、特別に強行なサラ金業者については
　　　　　　　　　　　　　特定調停を申し立てることになります。
　　　　　　　　　　　　�B公正証書とか判決とがあるとき、給与差押や家財差押
　　　　　　　　　　　　　の恐れがありますので特定調停を利用する場合もあります。
　　　　２、特定調停はどのような手続きですか
　　　　　　（回答）
　　　　　　　　民事調停の１つですから、申立人と相手方の債権者が、調停の
　　　　　　　　場で話し合うものです。
　　　　　　　　　しかし、特別な点は、申立人は多重債務者ということで、相手方
　　　　　　　　の債権者以外の債権者のことを裁判所へ申し出るのです。
　　　　　　　　そして、自分の収入を申出、家計費でこれだけ必要であるから残余
　　　　　　　　は０００円しかないので、相手方の債権者に対して毎月０００円を
　　　　　　　　支払えますと申し出るのです。
　　　　　　　　　これに対し、債権者は、申立人が提出した情報を殆ど調停委員
　　　　　　　　から教えられ、家計表のこの支出が多すぎる、他の債権者への
　　　　　　　　支払予定している金が多すぎると異議を述べ、相手方への返済額
　　　　　　　　の増額を求めるのです。
　　　　　　　　　調停委員は必死に調整するのですが、サラ金は裁判所へ行かなく
　　　　　　　　てもよく、自分の事務所でくつろいで交渉するので、サラ金ペースの
　　　　　　　　交渉となり、申立人が多くの譲歩をせざるをえないのです。
　　　　　　　　特に困るのは、他の債権者も同じように要求するので、予定した支払
　　　　　　　　総額より多額になってしますことです。
　　　　　　　　このようなことがないように弁護士に依頼してください。
　　　　３、特定調停の利点
　　　　　　　特定調停は強執行を停止することができますので、既に差押を受
　　　　　　　　けているとか、公正証書を債権者が持っているときは、特定調停手続
　　　　　　　　による停止させ、或いは予防する意味があります。
　　　　　　　　但し、給料の差押自体はとめられないのです。
　　　　　４、特定調停の不利益な点
　　　　　　調停成立となれば、判決と同一の効力があるので、違反すれば直ちに
　　　　　　　　差押されます。
　　　　　　　　　特に、調停委員が、申立人の勤務先を申告することを半ば強制して
　　　　　　　　しますので、勤務先の知らない債権者も勤務先を知って給与の差押
　　　　　　　　ができるようになるのです。

>>138 まにさん、こんばんわです、失礼ながら、AA見て、酒吹きそーになりました（爆笑）、
確かに良い月夜ですなあ、今宵は、障子戸空けて月見酒楽しみますかな（微笑）、

>>139　あ、こんばんわ、特定調停の本質は「利息制限法による、高利の支払いの減額」
これに尽きると、オレは思う、大体「支払い期間5年で、債務は消滅」するからなあ、この
コピペ、「みなし弁済」とかの重要な部分ナニひとつ載ってねーのだがな？

◆　みなし弁済
（１）みなし弁済の立証方法
　貸金業規制法４３条では、貸金業登録業者との契約に基づいて債務者が
利息として任意に支払った額が利息制限法を越える場合でも、一定の書類を債務者に
交付していれば有効な利息の支払いとみなすことを定めている。いわゆる「みなし弁済」
である。利息制限法所定の利率を超えて、約定利率で計算した金額を請求してきた場合は、
債権者としてはこの「みなし弁済」が行われてたと主張しているのである。
したがって、約定利率で充当した残金と期限の利益喪失日以降の利息制限法所定の遅延損害金を請求してくるのである。
　さて、「みなし弁済」が適用されることを主張するためには誰が何を立証すればよいか。民事訴訟においては、
権利の発生を主張する者はその立証責任を負担する。すなわち、立証責任は債権者にある。そして｢みなし弁済」
を主張する債権者は次の５点をすべてを立証しなければならない。

�@債権者が貸金業登録業者であること
�A契約の際、貸金業規制法１７条の要件を充足する書面を交付していること。
�B弁済の際、貸金業規制法１８条の要件を充足する書面を交付していること。
�C債務者が約定金利による利息を利息としての認識で支払ったこと。
�D債務者が約定金利による利息を任意に履行したこと。

　そこで、債務者としては、上記５要件のうちいずれかの否認に成功すれば、
過去に利息制限法所定の金利を上回って支払ったものについてこれを利息制限法所定の金利に引き直し、
利息、元本に充当して再計算した金額に引き直すことができるのである。

>>141　あ、重要な部分の検索＆コピペ助かるぜ（笑）、これ「立証責任が、全て債権者側に有る」
ってのが肝なんだよ、まあ、大半はこれで「借金の大幅減額が可能」なんだが、支払い期間が
短い場合とかは、あんま減らねーのが難だけどな（苦笑）、

生活に潤いをもたらす。ストレスを解消する。
人間関係をスムースにする。アルコールには、
さまざまなプラスのイメージがあります。しかしその裏には、
「酒害」と呼ばれるたくさんの暗い事実が隠れています。
アルコール依存症はその代表です。
お酒をたくさん飲み続ければアルコール依存症になるのは当然のことです。

>>143 あ、まあ、酒くれーのんびり楽しませろ（苦笑）、

私は内科外来でアルコール関連疾患やアルコール依存症に関心をもって診療
を続けるうち、次のような疑問を持たざるをえなくなりました。
●なぜアルコール依存症の患者さんたちは、正しい診断がつけられることなく、
　末期の重症になるまで放置されるのか？
●なぜ精神科では閉鎖病棟に隔離されるだけで、退院と再飲酒によって、
　回転ドアのように入退院を繰り返すのか？
●なぜ死んだ後には「彼は酒が好きだった」とは言っても、遺族はアルコール依存症
　という病名は出したがらないのか？
　私はアルコール依存症の患者さんと話していて、彼らが次のように答えるこ
　とが多いのに気づきました。「休肝日を守って、週１日は酒を飲まないようにし
　ているから安心」「飲む量は２，３合にしている（こともある）」「カロリーの少ない焼酎にしている」
　「肝臓には異常がないと医者から言われているから飲んでいる」「睡眠薬より
　酒を飲む方が安全と医者からいわれている」などなど。
　私は彼らの言うこれらの理屈が、実は「アルコール健康医学協会」（精神科医・斉藤茂太氏が会長）
　という団体が流している「適正飲酒」なる概念に他ならぬことを知りました。
　そして内科の医師をはじめとして、医療関係者、マスコミが無批判にこの宣伝
　を鵜呑みにしている現実を知りました。またこの団体が驚くことに、厚生労働省(旧厚生省)
　と財務省(旧大蔵省)《国税庁》の後援のもと、費用を酒メーカーからまかなってもらっているのです。
　アルコール健康医学協会は国の機関ではなく、国の機関と連名で、ポスターなどを保健所や精神保健センター、
　精神病院などへ配布しているのです。適正飲酒十ヶ条とは事実上の飲酒礼賛の概念で、
　諸外国のアルコール医療の専門家が読んだら、吹き出して笑ってしまうような内容なのです。
　適正飲酒十ヶ条のポスターを厚生省と連名で配布するなら、十ヶ条のそれぞれに厚生（労働）省も責任を持つべきだと考えます。

DQN、ここでみてもらえ

>>145
なんだこれ？
私…ってコピペなら、そう書いておかないと誤解されますよ。出所書くとか。

貴殿は、物凄いコダワリがあるようですね。板違いなのではないでしょうか？
どっかに、あるんじゃないっすか？＞アル中嫌いスレ

貴殿が書くアルコール依存症に対する意見は、概ね間違ってないと思いますが、
だから何？って皆思ってると思うのだけど、
ウザイから逝けって言われたいのですか？

貴殿を嫌いではないですので、同じ話題に粘着しないで欲しい。

>>147

アルコール依存は借金よりはるかに深刻である。
DQNに特定するわけではない。
しかしこのスレはDQNでもっているようなものだ。
DQNがあぼーんすれば、実質的にこのスレもあぼーんだ。
自分の借金のことで頭がいっぱいなのは分かるが、ちっとは一緒に考えてくれたり、
慰めてくれたりするDQNの健康を案じるくらいろ。
いやしくも現役の石くらいのもんなら。

うわ、いい情報ないかと思って来たらスレ違いの嵐、うぜー

一応、それ系の医者とかと個人的な親交があるので補足しますが

あ氏の言っていることはトンデモですよ。
ちなみにアルコール依存症は一生付き合っていく疾患です。
そしてそれらAA者の体験記やアルコール依存の患者を診続けている
専門の医者の合作本、1995年頃からありますよ。二冊ほど。

あぼーん推奨します、こういう手合いは「良いレス」「悪いレス」を定期で繰り返して
スレに居着くガンみたいなものです、摘出は早いほうがよいかと。

>>したがって、約定利率で充当した残金と期限の利益喪失日以降の利息制限法所定の

利息制限法か？

>>145>>146>>148　あ、アンタの書き込み（コピペか）読むと、「健康ノイローゼの米国人」みてーに
感じるぜ、曰く「禁煙しなきゃ死ぬ」「脂身は毒なんで絶対食わない」、で、狂牛病の牛食ったり
世界一肥満体と、成人病の多い国になっちまったのを、彷彿とさせるけどな（苦笑）、ま、オレ
の健康案じてくれてるみてーだが、生憎そこまでヤワではねーと思うぜ、

>>147　昼寝、こんばんわ、どーもオレ「酒で死ぬ」と思われてんのかな？酒量は多いが、日がな
一日飲んでるワケでもねーのにな（苦笑）、ま、オレ「かなり健康な生活」してると思うし、嘗て長寿
日本一だった故泉重千代氏は、毎晩泡盛飲んでたからなあ（笑）、

>>149、すまん、そのうち正常化すると思うぜ、こーいう夜も有る、「闇なべ」だからな（苦笑）、

●なぜアルコール依存症の患者さんたちは、正しい診断がつけられることなく、
　末期の重症になるまで放置されるのか？
●なぜ精神科では閉鎖病棟に隔離されるだけで、退院と再飲酒によって、
　回転ドアのように入退院を繰り返すのか？
●なぜ死んだ後には「彼は酒が好きだった」とは言っても、遺族はアルコール依存症
　という病名は出したがらないのか？

医者の一友人として申し上げます、”家族全員の協力がないからです”
借金と一緒です。　そろそろ消えろや＞あ

>>150>>153　補足、こんばんわ、健康阻害要因で言えば「放射能からアスベスト」まで、
枚挙に暇がねーもんな・・・確かにアルコールのみに固執するのは理解不能だぜ、
オレは一日「ハイライト100本は吸う」しな（苦笑）、実際、オレの健康状態はアンタの言う
通り「女房の管理下に有る」な・・・今もふたりで仲良く酒（彼女はビールだ）飲んでるぜ（笑）、

>>151、そ、利息制限法だ、連中貸す時「これは利息制限法違反で、出資法（こっちは違反する
と懲役刑も有る）以下の、違法金利ですが、罰則ねーので、この金利で貸してます」なんて、
絶対言うワケねーもんな（爆笑）、「枠が広がりました、お願いします」だろ？だから「みなし弁済」
が成立するワケねーもんな、

みなさま、こんばんは。今宵も月が輝いてますね。

>>127　華さん、こんばんは。大手の消費者金融の督促は派遣さんの割合が増えて
いるようですね。よほどストレスが溜まるらしく続かない方が多いそうです。ノウハウが
熟成されていかないからワンパターンなのでしょう。

私の頭はあまり良くないですが（笑）、友人からの依頼でして、中学3年生のお子さんが
あまりにも勉強に対してやる気がないので何とかしてくれとのことでした。せめて公立の
高校に受かるようにとのご希望なんですが、先日、数学のテストで０点を取ってきたそうで、
ちょっと頑張ってもらわないといけませんねぇ。今まで２つ塾に通ってたらしいんですが。。。

>>128　スーパーDQNさん、こんばんは。家庭教師なんて２０年振りくらいなので、さすがに
ちょっと自分も勉強しない訳にはいかなくて中学生の参考書なんかを買ってきました（笑）。
３年間で６０００万ですか、しかしそれを女性に注ぎ込むというのは純粋な方かもしれませんね。

>>131>>135　ちゃーさん、こんばんは。夜もお仕事とは大変お疲れ様です。あまりご無理を
なさいませんように、お身体お大事になさってくださいね。弁護士さんの件は様子を見てみないと
しょうがないですね。

>>132　くだらん（笑）。

>>138　まにさん、加勢ありがとうございます（笑）。

>>145　あ　さん、こんばんは。まだ酒にこだわってるんですか。あ　さんはもしかして
スーパーDQNさん依存症？（笑）。一度診てもらった方がいいかもよ。

>>150>>153　補足さん、こんばんは。あ　さんみたいな方は結構いらっしゃるんでしょうか？
他のスレでも同じことをされてたら、叩かれるかスルーされるかでしょうね。最初の登場から
比べると、だいぶ変化された気もしますけれども。

>>155 人工弁、こんばんわ、確かに良い月夜だな（笑）、ま、その営業は「純粋な馬鹿」だと思う、
軽自動車で、毎晩彼女の勤める店に、通い詰め、宝石にバッグに、挙句国の家族にまで仕送り
したらしー・・・まあ、こいつも「国際親善の一環」か（苦笑）、あ、に関しては、一種の「視野狭窄状態」
かもな？「自説に拘り、正しいと信じて主張してるのは判る」が、オレは一度として「自分が正しいなどと、
考えたコトはねー」もんでな・・・ろくでなしのＤＱＮ親父だしな（苦笑）、家庭教師ｌか？アンタが教える
なら、楽しそーだな（笑）、社会なら「実体経済の現場から教えれば、興味持つ」かもな（笑）、案外
「高校行ってもロクな仕事ねーなら、早目に社会出て稼いだ方がマシ」と考えるかもな（爆笑）、

さて、酒空いちまった、明日は早出なんで、お先に寝るぜ、皆の衆、おやすみ、

>>156　スーパーDQNさん、「純粋な馬鹿」って、身も蓋もないですね（笑）。馬鹿になれるのは
良いことだと思いますね。で、今は幸せなご家庭を、とかいう結びはないのですか？（笑）。

さて、深夜になりましたので、私もぼちぼち寝るとします。みなさま、おやすみなさいませ。

色々、勘違い君が居るが、ここのスレ主は
イチゴ君だからな。リアルイチゴ君を知ったら
『マジで？』になるけど。


まーどーでもいいけど、実体験書いてる奴に批判
入れる奴は相当現場知ってるよな？

現場死知ってる人間の意見はすぐわかるからな。
書き込みする前に考えろよ。

どうもここはコテ以外にロム専多いようなんで。

で、皆の衆、おっはよーさん！今日も明るく借金踏み倒してますか？オレの方は珍しく
早朝（ま、9時だが）から稼業の予定だ、そもそもこの業界「朝は11時」（夜中まで飲んだり
遊び呆けてるやつ多いせいか？）なんで、充分早起きで有る、で、出掛ける前に返レス、

>>157　人工弁、おはよ、そーいう「電車男、もうひとつの最終話」みてーな結びでは、ねーで、
「彼女、とっとと国帰って、そいつの仕送りで建てた豪邸で、幸せに暮らしました」が正しい、
で、男の方は、「懲りずに、違う外国人ホステスに、今も稼いだカネ、せっせと貢いでる」・・・
ま、どっちも幸せという部分では、案外当たってるかもな（苦笑）、

>>158　裏リーマン、おはよ、確かにここのスレ主は、イチゴ味さんだな（笑）、オレは居候
のひとり、漫画「天才バカボン」みてーに、主人公の「バカボン」より、そのオヤジの方が
「馬鹿振りが目立ってるだけ」かもな（苦笑）、まあ、実体験以前に、くだらねー煽り書いてる
やつは、「自分のコト一切書かねーので、すぐ判る」けどな（笑）、

>>158
だから何が言いたいの？そのいちごなんたらってなにもん？

>>160
ここのスレ主だと、書いてるじゃんかよ

>>160
ネ申

山奥で商談終えて、今帰宅だ、結果は「カネがねーのが判明」（苦笑）、とにかく築100年だの150年だのの
家ばかりで、外観から「カネの有る無し、判別不可能」という「全部犬神家の一族みてーな家ばかりの地域」
である、ま、週末も連続商談の予定、今日は山歩きで疲れたぜ・・・ひと風呂浴びて、一升飲む前に返レス、

>>160、こんばんわ、イチゴ味さんてのは、ここのパート１こさえてくれ、オレや他のコテさん達を呼び寄せ、
ＰＣ出来ねーオレの為、色んなコテ間を仲介してくれた「大恩人」でも有るな、

>>161　４４、こんばんわ、ま、その通り、アンタと知り合えて、美味い酒飲めたのも、ここに書き込んだのが縁だしな（笑）、

>>162　水面下、こんばんわ、神ではねーと思う、そもそも神様なんざ存在しねーだろ？少なくともオレんちの近所
では見掛けねーけどな（苦笑）、

>>163
DQNさん、こんばんわ。
神も仏もウチの近所でも見掛けたコト無いですね(笑)イチゴさんは｢スレ ネ申｣という事で。

皆さんこんばんわ
明日は冷え込むらしいですね。
もしかしたら初雪？みたいな所もあるみたいですね。
さて昨日の続きを書きます。
今日弁護士さんから電話がありました。
弁さん「もしもし」
ちゃー「はいこんにちわ」
弁さん「実は言いにくいのですが別の弁さん紹介しますので、そちらで依頼してください」
ちゃー「えっ？」
弁さん「紹介状書きますので」
ちゃー「紹介状ってそんな・・・病院じゃあるまいし」
弁さん「取り合えず後日紹介状を送りますので、よろしく」
ちゃー「・・・・」
弁さん「まぁすごく大変でしょうが頑張ってください」
ガチャ・・・・
なんなんでしょうか？
最後の一言がすごく気になります。

>>164 水面下、最近まで「ネ申」ってのをオレ「ネザル」って読んでた・・・近所には
キリストみてーな古紙回収屋や、大仏みてーなヤクザもんは住んでるけどな（笑）、

こんばんは〜。
行って来ました。弁事務所。
電話の際に「その場で契約もあり得るので印鑑もご持参下さい」
と言われていたのですが、取りあえずはまだ契約まではしてないです。

どうやら他板で有名なところだった様で、評判はまずまず…かな。
私の場合、買い物ローンが多い為、減額は殆ど見込まれず、
「同時廃止」は難しいだろうと。
同時廃止なら２１万程。でも少額管財扱いになるだろうと言うことで
２９万＋その他の費用として２２万程。
(管財費用が２０万必要との事でした)

弁に会うまでに二人の事務？らしき男性から色々と質疑応答して状況を
説明しました。
で、いざ弁に会ってみると…う〜〜ん。
ちょっとあまり感じが良く無かったので、後で事務の男性に(私の担当になるらしいです)
「弁変える事は可能ですか？」
と聞いて、可能ですと言われたので即答で「変えて下さい」とお願いしました。

親に状況報告もしなくてはいけないので、契約はまだ出来ませんと伝えその場は
帰りました。
特に無理強いは無かったですが、しきりに「今日契約されますか？」とは聞かれました。

まあ…契約する予定では有るんですがね。
他の事務所の金額も少し調べてみようかな〜とは思ってます。
２１万が５０万強になるのでは大違いですからね。
また報告させて頂きます(^^)

>>165　ちゃーさん、こんばんわです、別な弁の紹介なら、「その弁護士が、
債権者側の顧問弁の可能性、高い」ですな、大変なのは、恐らくクルマ売却
の件かも知れねーですね？それとも「単なる励まし」かも（笑）、まあ
その辺の事情説明しねートコひとつとっても「不親切な感、否めねー」ですな。
そんな弁、委任しねーで寧ろ幸運だったと思いますぜ、

まあ、どっちにせよ、紹介なら受任はして貰えますぜ、あとはその紹介された
弁が「信じるに値するかどーか？」ですな・・・判別の目安としては、事前に
紹介された弁に電話して「相談料はお幾らですか？」と、訊いてみて下せい、
はっきり言わねーのや、法外な料金を抜かすやつは、避けた方が宜しいかと、
通常、相談内容はその弁から伝えられてるので、「無料か格安」が相場です、

オレからも、ひと言・・・委任するまでは大変ですが、向こうも商売、督促も
止まりますし、3ヶ月かそこらで「債務は消滅します」で、どーぞ良い弁に
出逢うまで「頑張って」（微笑）、

>>人工弁さん
こんばんは。暖かいレスありがとうございました。
キャッシングのみなら特定調停で減額も良かったかも知れませんが
買い物が半分くらい占めているのと、銀行系ローンや金利の低いローンも
有った為減額は難しかったです；
今後はやはり無理な返済計画は出来ない状態なので、もう無理するのは
止めました。
今年中には光が差す場所にもう少し近く辿り着きたいです！

>>167　のんさん、こんばんわです、買い物とかの場合「購入した商品が介在する」ので、
小額管財になる可能性有るみてーですね？ちゃーさんも合わせて「両女史共、まこと
お疲れでした」（笑）、同廃で21万は「相当安い部類」ですなあ・・・失礼ながら初聞ですぜ、
左系でも「最低25〜30万」は取ります、今日契約を求めるなんざ「訪販」にてーですな（苦笑）、
まあ、他も比較するのも、お奨めします、中には「格安謳い文句の、弾避け弁」とか居て、
「介入通知だけ出して、後は延々放置」なんてのが有るそーです、ま、それでも満足な方も
居ますけどね（苦笑）、是非また、色々ご報告下さい、貴女も「頑張って」（微笑）、

>>168 ：スーパーＤＱＮさん
こんばんわ！ありがとうございます。
そうかも知れませんね。
まっいい男見つけてみます（ベン様）
>>169 ：のん さん
こんばんわ！お互いがんばりましょ
実は先ほどコンタクトレンズを買いました。
って言っても通信販売です。
ずっとお金がなくて２WEEKのレンズずっと使っていました。
もう曇って曇って前が見えないくらい曇っていました。
今つけてみたらはっきり見えます。
当たり前ですけど（笑）
明日からまた綺麗な空が見れます。ずっと曇りでしたから・・・
昨日の今日で寝てなくて済みませんが先にお暇させていただきます。
お休みなさい

>>ちゃーさん
こんばんは〜。こちらこそ、宜しくお願いします。
先は必ず有るものだと信じ、頑張りましょうね。

「借金の事で悩むのはもうヤメヤメ！！」
今年の締めくくりはコレに限ります（ｗ

>>169 のんさん、確かに、カードや信販の場合、「法定利息（利息制限法での）内での
金利が大半」ですんで、調停掛けても、効果薄いですな、いっそ私的整理で「悪い月
1000円な！」とかは、野朗には向きますが、女性にはちと（苦笑）、無理しても美容に
悪いですんで、とっとと楽しましょー、大丈夫、ひと足先の春はもーすぐですぜ（微笑）、

>>171　ちゃーさん、オレも最近、目が悪くなって「ＰＣの遣り過ぎかな〜」と抜かしたら、
女房から「アンタ眼鏡曇ってるよ」言われて、慌てて拭いたら、「世の中、明るく見えました」（笑）、
少し視点や見方変えただけで、娑婆の景色も「随分違った様相に観えるもん」ですなあ、
昨夜はバイトお疲れ様でした、ごゆっくりお休み下せい、オレは明日は通常時間（朝11時
から）の稼業予定ですんで、今宵は一升酒、今も楽しく煽ってますぜ（爆笑）、

今日のＴＶで細木数子が言ってました。

「自己破産は刑務所に行くより恥ずかしい事、人間の屑だと断言します」

「更に付け加えるならば、いい死に方も諦めなさい」

みんなーーーー事故派さんだけは病めろ

　　　

>>174
そんなの、あのばーさんがそう思ってるだけでしょ？
まぁ君が「あのばーさんは正しい！」と思ってるならそれでいいし
そんなね、人に自分の価値観押し付けられても迷惑だな
俺的には、刑務所も自己破産も別に恥ずかしいとは思わんがな
まぁ刑務所に関しては、入る理由にもよるが

>>174、民事と刑事の区別も着かねー、インチキ占い師に説教されてもな（笑）、
良い死に方なんざ、知らねーけど、オレは破産したが、毎日面白可笑しく暮らしてるぜ、

>>175、お、同爆すまん、刑務所かい？南アのネルソン・マンデラも、金大中も
「元死刑囚とか無期懲役囚」だもんな（笑）、日本ではまだ「外患誘致罪」で死刑になったやつ
居ねーけど、今の政府中枢とか官僚の多くが、該当するよーな気するのは、オレだけか？
なんせ「他国の勢力と結んで、日本を滅ぼそーとする行為」らしーからな（笑）、

いったん出張から帰ってのぞいてみたら、もう新スレが立ってたんで
驚きました。みなさん、こんばんは。

>>167　のんさん、こんばんは。
成功報酬も合わせて、その弁護士費用ならかなり安いですね。
僕も弁護士に依頼してますが、着手金と成功報酬で42万です。

買物のローンが多いから小額管財というのは、少し不思議な感じがします。
弁護士がうまくやってくれれば、同時廃止もあり得るのではないかな．．．
納得ができないようならば、他の弁護士にセカンドオピニオンをもらうのも
いいかと思います。

でも小額管財は手続きが割と短い時間で終るようなので、その辺はメリットかも
しれませんね。

のんさんとは違う理由ですが、僕も小額管財事件になっています。

>>177　ＤＱＮさん、こんばんは。
特に、この国の首相がその罪にあたるような気がするのですが．．．
どうも某国に日本を売ってるような気がしてなりません。

>>174
聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

「このスレには、自分の思想信条を自分の言葉で主張する能力のないヤシがいるの
　これでは、みんなから池沼呼ばわりされてもしかたないよね」

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・　　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ）

>>178>>179 生かされた男、こんばんわ、弁の費用に関しては、正直「玉石混交」だよな？
金額と相談内容の軽重、そして受けるサービス内容と、それこそ「司法にこそ、自由化が必要」
だと心底思うぜ・・・「ひとの人生左右すかも知れねー業界が、得意分野のアピールひとつ出来ねー
のは、やはり異常」だと思う、ここがＣＭ自由に出せたら、「私達は、サラから、これだけ貴方に、
カネ払い戻し出来ます、ご相談は、是非当法律事務所へ！」なんて遣るやつ出るかもな（笑）、
・・・ま、最大の「売国奴」はあいつだろ（苦笑）、ありゃー首相というより「植民地の総督」だもんな、

>>180　まにさん、こんばんわです、言いにくいコト、ここにはねーと思いますぜ、どーせ「闇なべ」です（笑）、
ただ、情けねーコトに、オレも確たる「思想信条」は、ねーですな（滝汗）、ただ自分の言葉は持ってますぜ、
・・・能力云々は判りませんが、オレは「どなたかを貶めるより、励ます方が性に合ってます」ぜ、まあ、
未だ、「言いたいコト纏まらねーで、感情の赴くまま吼えてるひと、多い」かと、判ってあげましょーや（微笑）、

で、いよいよ酒が一升空いたぜ、悪いが明日も稼業でな・・・ま、週末休みの方はごゆるりと、
オレの方は先に寝かせて貰うぜ、では皆の衆、おやすみだぜ、

東洋ファイナンスは詐欺会社
０３５２８６８７１６０１２０５７３８２０かけるなよ

自分の思想信条を自分の言葉で主張する能力のないヤシか・・・。
まるで、漏れのことみたいだ・・・。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

【サラ金、クレジット関係の負債整理】
�@　個人の自己破産申し立て

　弁護士費用　399,000円（着手金，報酬を含む）

　裁判所に収める予納金　約15,000円

　（注）不動産を所有しているなど一定額以上の資産がある場合は、裁判所に収める予納金が50万円になることがあります。
　　　　負債総額が1000万円以上の場合は、上記の金額以上になります。


�A　給与所得者など再生の申立，小規模個人再生の申立

　■　住宅ローンの特則を使用しない場合
　　→　債権者9社以下　　399,000円（着手金，報酬を含む）
　　　　 債権者10社以上　451,500円（着手金，報酬を含む）

　■　住宅ローンの特則を使用する場合
　　→　債権者9社以下　　556,500円（着手金，報酬を含む）
　　→　債権者10社以上　609,000円（着手金，報酬を含む）

　裁判所に納める予納金　約20,000円（さいたま地方裁判所の場合）


�B　示談交渉による任意整理

　弁護士費用　債権者1社につき4万2000円（着手金・整理終了による報酬を含む）
　　　　　　　　　 債権者主張の金額が交渉により減額になった場合、減額になった金額の10％（減額報酬）

　たとえば、債権者が8社の場合、着手金・整理終了による報酬の合計額は33万6000円（8社×4万2000円）になります。

　（注）同一の債権者の場合でも、支店が異なる場合は2社として算定します。
　　　　1社100万円以上の債権者の場合、あるいは抵当権などの担保権がついている債権者の場合は、1社4万2000円以上になります。
　　　


　（弁護士費用の分割払い）

債務の一本化して消費者金融なんか踏み倒せ。俺は自分破産成功したぞ

皆の衆、おっはよーさん！今日から世間様週末らしー、ま、休めるひとは休息だの
ご家族サービスだの、ごゆっくりと（笑）・・・オレの方は土日も稼業だぜ（苦笑）、

>>184　なおたそさん、おはよーです、別に「思想信条」なんざ、不要ですぜ、そんなもん
無くてもひとは生きて行けます・・・ただ、自身の主張を相手に正しく伝えるコトは必須ですな、

>>185　あ、おはよ、どこから転用したか知れねーが、弁の費用一覧ってのは余り参考には
ならねーぜ（苦笑）、ここの債務整理完了及び整理中の方々のレス読んでも、費用に関しては
かなりバラつきが有る、自己破産ひとつとっても、報酬取らねー弁も昨今多いしな、どーでも
いいが、あまり意味のねーコピペの羅列は、「スレの容量喰うだけ」だぜ（苦笑）、

>>186、債務の一本化は「踏み倒し」ではねーぜ、正確には「サラに完済して、金利の低減化」
だが、概ね債務が更に膨らむ原因になり易い、>自分破産・・・頼むから、少しはマトモなレス
書いてくれ、感情の赴くまま書くのは勝手だが、返レスするのが阿呆らしくなるんでな、

以前、携帯飛ばしたことあるんですが、結婚して名字がかわってたら購入できますかね？？

>>185あ ◆bl6ZE9uvAk

ホームページの内容を引用・転載は禁止しているページばかりをコピペしてます

各々通報しときました。

大反響なので再掲載させていただきました。
興味のない方ごめんなさい。

--------------------------------------------------------

私も含めて多重債務で困っていらっしゃる方。
私たちと借金返済をはじめませんか。
以下のメールへ空メールを送っていただければ自動返信で明るくなる
情報を送ります。
債務など早く返して笑顔を取り戻しましょうよ！
私はもう少しで笑顔になれそうです。
情報はタダなので情報を見てから判断してもかまいません。
私は多重債務の苦しみを知っているからこそ皆さんとがんばって返済
したいと思っています。

[email protected].

送られてくる情報は必ず最後まで読んでくださいね。
読むか読まないかで人生が変わるかもしれません。

みんなで明るくなりましょう。

>>190
大反響なら載せる必要ないやろが！！

お前なんかに頼らんでもココだけで充分笑顔取戻した方々おるぞ！

もう来るな！！バカタレ！

携帯からです。自分の思ってることを正しく伝えるのって難しいなと思います。池沼の意味がわからなくて２典で調べました。そういう差別する言葉を軽々しく使うのは、どうかと思います。腹立ちました。

稼業終えて今帰宅だ、途中板金屋の社長より電話有り、「アポインター希望者が居るんだが・・・」とのコト、
訊けば某大手訪販に在籍した頃、「独居老人の家から、通帳と印鑑盗み出して、2日後銀行のＡＴＭから
300万引き出して逮捕、1年服役してた」とのコト・・・流石に呆れて「そんなやつ、面倒見れるかボケ！」と
怒鳴り返して電話切ったが（苦笑）、で、風呂沸く前に返レス、

>>188さん、はじめまして、ケータイですかい？オレの2番目の妹は持てたみてーですよ（笑）、別に姓変え
ねーでも、昨今ケータイの会社なんざ幾らでも有りますからね、

>>189、こんばんわ、えっ？これどっかの法律事務所のＨＰからの無断引用かい？・・・どーりで、料金とか
偏ってるなあと思ったぜ、実際ここ、殆どコピペは必要ねースレなんだけどな（苦笑）、

>>191　華、こんばんわ、なんかこーいうメアド貼る業者って、機械的（仕組みは判らんが）に、書き込み数
の多いスレとかに、自動で貼り付けてるらしーぜ・・・まあ、ここに貼っても意味ねーけどな（笑）、そっちは
休日かい？今頃、ご家族で楽しんでる頃だろ、まあ、ごゆっくり（笑）、

>>192　ナオタソさん、こんばんわです、まにさんも意外と「用語知らなかっただけ」かも知れねーですよ、
実はオレも「ＤＱＮ」って意味知らねーで、稼業スレからここのパート１にＨＮにして書き込んで、あとで
知って、唖然としたくれーですんで（苦笑）、

ありゃ、何時もの挨拶忘れてた（汗）、この処、山奥ばかりで、少し疲れ気味かもな？
・・・仕方ねー、今宵も疲れ癒す為に、「一升酒」でも飲むか（笑）、

皆様こんばんわ。
めっきり涼しくなりすぎましたね。
もう冬服のほうがいいかな？
さて昨日の続きなんですが、紹介していただいた弁さんに電話してみました。
なかなかお声は、柔らかい感じで好印象です。
お話のほうは前の弁さんから聞いていたみたいで、名前を言うと「はいはい」って感じです。
でDQNさんの支持通り値段を聞いたのですが、只でいけるかもしれない秘策があるらしいんです。
？？？な私に、とりあえず一回来てくださいとのことでした。
なんか最近？？？が多い私ですが、来週逢ってきます。
いい返事が書ければいいですね。
やっと明日休みです。

>>195 ちゃーさん、こんばんわです、来週いよいよ面談ですかい？物腰柔らかい
のや、只で出来るって部分は、善良にも悪徳にも共通してますんで、確かに？？？
ですな・・・まあ、こればかりは、直に会ってみねーと判らねー部分なんで、ふたつ
程、アドバイスを・・・ひとつは、前レスでも書きましたが「本棚の種類」、もーひとつは、
少しでも不信感持ったら、即断即決は避けるべきですな・・・確かに提携弁でもねー
限り、受任して貰えば、後はオートマチックに免責まで行くと思います、督促も一切
無くなります、ただ、破産は貴女も含め、多くの方にとって「生涯でたぶん一度のコト」
ですんで、悔いのねー選択を心掛けて貰いてーと、オレは心底願ってますぜ、

明日は久し振りのお休みですかい？激動の一週間、本当にお疲れでした（微笑）、

携帯から失礼します。
10年前に購入したダイエット用品29000円を払ってなくて今もまだ葉書が来るんですが今日、集金専門業者が伺いますと言う葉書が来ました。集金に伺う前に振り込むか相談してください！と書いてあるのですが本当に来るのでしょうか？

きたらどうするつもりですか？

>>197 かなえさん、はじめまして、恐らくそのダイエット業者（多分今頃倒産してるかと）から
流出した顧客名簿を基にした「架空請求」ですな、支払う必要もねーですんで、無視して
構わねーかと・・・たった29000円で、回収にひと行かせたら、それだけで赤字ですぜ（笑）、

こんばんわ！チョット遅いですが、
>>165
チャーさん、こんばんわ！
恐らくその弁は自信が無いんでしょう。紹介された弁がどんな人間かどうかは行って見ないと分かりませんが、適当に丸投げって感じもするのでまずは雰囲気をつかんでみた方がイイと思いますよ。
>>167
のんさん、はじめまして！
破産の場合、費用や｢同廃｣｢小額管財｣等の扱いに関しては、弁の力量に拠るところが大きいみたいですよ。
同廃で21万はカナリ格安でしょうが、その弁が頼りないなら他をあたってみるのもイイと思います。
>>170
ＤＱＮさん、商品自体を売却して現金化し、その後債務が残った場合はどうなるんですか？！
ローン中のモノの場合は所有権は金貸し側にあると思いますが、物はすでに無くなった場合は難しいですよね。紛失した場合とかだと余計に。
>>174
銭の亡者のババァに言われてもねぇ…自分は｢勝ち組｣ってか。まぁ占い師ってロクな人間居ないような気がする。

>>188
ケータイをいつごろ飛ばしたのか分かりませんが、その飛ばしたケータイ会社のモノを持つ場合でも名前が変わり、住所も変われば契約は出来るようです。
他の会社のモノなら直ぐにでも契約は可能かと。
>>195
ちゃーさん、(さっきはカタカナで書いてしまいましたが…)良い弁を見分けるのも今後の人生役に立つとおもいますよ。
悪い弁なら知恵だけ頂いてすぐ解任！直に債権者と交渉するのにも似てますが、どれだけこっちの話を聞いてくれるかが肝でしょう。
いい返事が聞けるとイイですね。頑張って下さい！
>>197
かなえさん、はじめまして。
10年前なら完璧時効になってる筈。その間に裁判所から支払い命令等の法的処置を執られてない、又は内容証明とかで債権譲渡の通知がきていない限りは放置しても問題ないと思います。
まずハッタリでしょう。

>>200>>201　水面下、こんばんわ、一般に支払い期間中のものが勝手に売却された場合、
所有権の有る債権者は残債を請求出来る、ただ、訊いたハナシだが、某会社が倒産しと同時に、
その夜のうち、何故か一部の債権者が突然事務所にトラックで押し掛け、一切合切を持ち去ってしまってな
・・・で、何故かその中に、リース中のカラーコピー機が数台含まれてたらしー、で、後日担当者が慌てて飛んで来て、
そいつも「ワケ判んねー、朝、会社来たらこーなってた」と、事情説明、で、２年くれーしてから、その会社のやつから
「盗難届け出して下さい」と、一緒に警察署へ・・・で、サツで届け出そーとしたら、そいつがついうっかり「・・・これ、盗難保険
目当てなのかな？」と、口滑らしたら、担当者蒼白、オマワリも「そーいう民事介入は出来ません」と
・・・ま、結局、沙汰止み（苦笑）、このくれーゴツいハナシでも、その程度らしーけどな、「所詮民事」だもんな（笑）、
あ、あくまでこれ「訊いたハナシ」だ、決して皆さんは真似しねーよーに、

>>195、ちゃー氏へ
その後の経過報告もキボウします。

スーパーＤＱＮさんこんばんわ！回答ありがとうございます。そこのダイエット会社から委託されてると書かれてました。もし来たら払うしかないと思ってました…ﾔｰ様な感じが来たらめっちゃ怖いですし(>_<)
このままｼｶﾄします！

こんばんは。

数々の事例に対して、なかなかレスが付けられず、
空気コテに磨きを掛けております。

此処でお話しをして、少しでも落ち着いたら、
これからの時期、夜空を見てみるといいかも。
今まで星を見るって余裕がなかったはず。
星を見れば、ほっと落ち着くとおもうです。
寝酒にちょっと引っかけて、
おやすみなさい・・・・

今日もOFF会用の酒、何調達しようか考えております。
ちとお気に入りの酒、ルートが出来ましたので、
今度の飲み会の時にお出し致します。

酒処　酒保親爺の店

>>203　昼寝、こんばんわ、オレも同様の心境だぜ、ここ面倒起きても当人が真摯にレス
くれれば「必ず答え出るトコ」だかんな（笑）、

>>204　かなえさん、その「会社からの委託」なら、払う必要ねーでしょう（笑）、相手は金融
業者ではねーもんで、まあ「詐害なら、
放置で充分」ですな、

>>205　酒保親爺、こんばんわ、うーん哲学的なレスだなー、そーいえばチャップリンの
「独裁者」という映画で、ユダヤ人の少女ハンナが、牧草で夜空見上げながら指指すシーン
思い出したぜ・・曰く「彼の権力が如何に強大でも、夜空の星ひとつ、自由には出来ないわ」
というセリフ、名言だと思うぜ（微笑）・・・ま、新年会はアンタの店で騒ぐかい（笑）、

さて、ちと早いが、今宵は一升空いた！皆の衆、悪いが先寝るぜ、じゃ、おやすみ、

>>197
あなたはこの29、800円払ったら生活できなくなるんでしょうか？しかもダイエット？？？なぜ払わないのでしょう？
騙された訳でもなく、貴女が自分の意思で買ったのでしょう。
払えなくて、踏み倒ししか出来ないのならまだしも、払えないと払わないは随分違うと思いますが。
その会社の人にも生活があり、家族が居るんですよ。すぐ、その会社に電話して直接払って下さい。

こんばんわ。
妹の債務で相談に乗っていただいておりました。
先週以来、状況が変わりましたので、報告させて頂きます。

まず妹が一人で別の弁護士へ相談に行きました。が、複数の弁護士のどちらもが
旦那と一緒に相談に来いと言うので、旦那を某所へ呼び出し、打ち明けました。
妹が一人でしっかりと話をしたので、私はそこにいただけでした。
すると、妹の旦那は受け入れてくれました。
そして、二人揃って別の日に、弁護士の所へ行きました。まだ１回目ですが。
妹のメンタルな面が、債務の解決への兆しとは逆に少し深刻でしたが、

(続きです)

夫婦で解決して行くと
決まり、それだけは安心しました。
また私も妹の旦那と連絡を取ることを決め、今回の件の根本からの解決を
妹夫婦と一緒になって進めて行くことになりました。

先ほど、前スレを読み返しました。
中途半端な相談に対して、２０人〜の方々がお時間を割いてお返事を下さり、心配して下さっていました。
適当な言葉しか出てこない私が、どんなに「ありがとうございます」と言っても
気持ちは表現しきれません。お会いしてお礼を申し上げたいくらいなのに。

(続きです)
　　
正直、当事者でないとわからない事情に縛られておりましたが、その縛りから
解放して下さったのは、皆様のお気持ちでした。
本当に、ありがとうございました。

長文、失礼いたしました。

>>192
いや、確かに私が悪かったと思います。
>>174にかちんときて、つい書いてしまいました。
私も知らず知らずのうちに、2chに毒されてしまっていたようです。
今後木をつけます。

みなさま、こんばんは。本日は実家に帰っておりますので携帯からお邪魔します。

>>210 前スレ201さん、こんばんは。妹さん、ご主人に打ち明けられたんですね。ご主人もきちんと理解して下さったようで本当に良かったですね。

前スレ201さんの妹さんの状況を何とかしてあげたいというお気持ちが、現実を動かしたんだろうと思います。

妹さんご夫妻も、これからまだまだ色んな局面に対処してゆくことになると思いますが、どうか温かく見守って差し上げて下さいね。何はともあれ、前進おめでとうございます。

皆さん、おはようございます。
週末は、如何お過ごしでしょうか？

新スレが立っていたとは露知らず、Part31を小一時間程
彷徨っておりました（笑）

>>44さん、お久し振りです。
返レスが遅くなりまして、誠に恐縮です。
「一夢庵風流記」のレクチャー痛み入ります。何分にも、
時間の止まった仕事ばかりしているので、気が付けば自分自身の
時間が止まっておりました。
それにしても、隆先生を奥様が大好きだったとは...それはそれは。
駆け出しの頃、某スナックで「馬鹿野郎！」とカラオケマイクで
罵られた記憶が鮮やかに蘇りました。そして、酒豪だった事も。
不思議なもので、もうすぐ命日ですね。合掌！

>>前201スレさん、お久し振りですね。
取急ぎ、妹さんがご主人に打ち明けられた勇気に乾杯！

>>新しいコテさん各位
場末のスナックのようなこのスレッドに、一応ボトルキープを
させて頂いている見習い空気コテ（親爺殿公認）です。どうぞ宜しく！

それでは皆さん、良い休日をお過ごし下さいませ。

みなさまおはようございます〜＾−＾
秋ですね〜…月も星もきれいだし
山の木々も紅葉しはじめましたｗ
でも、雨が降る夜に、
もう冬のにおいがしたのにはちょとビックリ＾＾；

年末に向けてあわただしくなりますが、
しかも、だぁ〜〜っとこう、すぐには結果がでないわけでありますがｗ
さわやか〜に♪いきたいところですねぇ〜〜＾−＾

ポンドさま
隆先生と面識が・・・なんて、うらやましいです〜！
私は亡くなられてから読み出しましたｗ
「影武者徳川家康」とか、「死ぬことと見つけたり」なんていいですよね〜
あ、でも一番好きだったのは、「短編集」かもｗｗうひひ♪

>>
201氏へ

ご夫婦揃ってなら前向きな解決に向かうのでしょうね。良かったです。
雨降って地固まること望みます。

皆の衆、おっはよーさん！週末のんびり過されてるかい？オレの方は本日も稼業だぜ（苦笑）、
で、今日も10時に出掛けるまで、ぺれぺれ返レス、

>>207、おはよ、確かに払えねー額ではねーけど、「10年前の未払い」しかも、その会社でねーで
「委託」だぜ、「架空請求」なら、払えば更なるトラブルの基になるかもな（苦笑）、

>>208>>209>>210　２０１さん、おはよーです、そしてお久し振りですな（笑）、妹さん、旦那さんに
打ち明け、ご夫婦で債務整理に向かわれるたー、まことめでたい（微笑）、債務問題は「所詮民事
のカネの面倒」です、そいつは今後弁に任せて、貴女は、妹さんのそのメンタルな部分のご相談
乗ってあげるのが宜しいかと・・・これまで色々、本当にお疲れでした（微笑）、

>>211　まにさん、おはよーです、まあ、あんま気にされねーで、掲示板ですんで、間違えても
「ごめん」で済むかと（笑）、オレもそれで毎回済ませてますんで（苦笑）、

>>212　人工弁、おはよ、そっちは実家からかい・・・お母さんの加減如何かな？２０１さんの件は
当事者が、直接債務整理に向かったみてーで、「解決の方向へ事態は推移する」と思うぜ、

・・・さて、ちと、長くなった、続きはすぐに、

＞２０１様
　おひさしぶりです。
妹さんの件、解決に向かったようで何よりです。
旦那さんが理解してくれて、ほんとよかったです。
債務整理には「家族の理解・精神的サポート」が不可欠ですので。

>>212人工弁ｻﾏ、いつも優しく丁寧なレス頂いていました。ご実家からお祝いのお言葉、
本当に感謝しています。

>>213ポンドｻﾏ、妹は勇気出したと思います。書くのは怖くてもスレ読んでいたと思います。
皆様の励ましがあればこそ、です。

>>214アメガエルｻﾏ、ご心配をおかけしておりました。いつでも変わらず励まして頂いてた事
忘れずに、同じ様に妹夫婦を励ましたいと思います。

>>215昼寝ｻﾏ、感謝します。
雨降って、しっかり地面固めるように…繰り返さないように、したいと考えています。
まだ、これからは想像の世界ですが。

>>213　ポンド、おはよ、故隆氏と知り合いとはすげーなあ（笑）、確かこの方、ＴＶの
脚本家から、作家に転身されて、随分ご高齢で小説書いたと訊いたコト有る、確か
未完の作品も有ったと思うが・・・しかし、ここ「場末のスナック」かい（苦笑）、店長は
「熟女パブ」と呼んでたな・・・まあ「暴力バー」でねーのは確かだが（笑）、

>>214　アメガエルさん、おはよーです、随分詩的な表現ですなあ（笑）、冬のにおい
ですか？オレは女房に「朝から酒臭えー息吐いてんじゃねー！」と、怒鳴られ、慌てて
歯磨きして来ました（苦笑）、確かに年末に備えてこれから慌しくなるかと・・・オレの方
は12月は「忘年会で多忙」になりそーですぜ（苦笑）、

>>215　昼寝、おはよ、２０１さんの妹さんの件では、実は一番危惧してた「離婚」という
事態が避けられたみてーで、何よりだと、密かにほっとしてたんだ（笑）、借金なんざより、
余程こっちの方が、難儀だかんな、

>>216スーパーＤＱＮｻﾏ、本当にありがとうございます。
前スレで色々と失礼を言いましたが、どうかお許し下さいませ。

お見えになるのを待たずに書きますが、華ｻﾏ、最後にレス頂いてからお返事していませんでした。
ただ、お言葉は胸の内で繰り返し響いていました。あの時は失礼いたしました。
そしてありがとうございます。

>>董卓仲頴ｻﾏ、妹も意外としぶとく、電話がこれからしばらくかかってくる事になっても
強く対応する気でいます。
ありがとうございます。

いったん失礼します。

>>217 菫卓さん、おはよーです、貴女がこの時間帯の書き込みとは、お珍しい・・・
今日はお休みですかい？ゆっくりお身体休めて下せい、来たる「忘年会」に備えて（笑）、

>>220　２０１さん、まあ、オレにお詫びや礼は無用ですぜ、妹さんにしても弁が介入した時点
で「督促は一切止まる筈」です、で、、すっ惚けて督促するやつには「○○センセイに委任した
んで、そっちへどーぞ」だけで済みますぜ（笑）、

・・・さてと、もー少ししたら、稼業に出掛けるとするかい、

おはようございます。
週末度の移動も今回で終わり、来月からは嫌でも（？）家族と共に・・と言うのも客先の都合で仕事の予定全く無し！！（汗）
さて、仕事が無いのを理由に減額交渉したサラに再度減額交渉しようかと思案中である。ウム仕事無し、金無しはツオイ！！

>>ポンドさん、久しぶりです。
自分もアメガエルさんと全く同感で、羨ましいかぎりですね。
今度ゆっくり隆先生の話きかせてください。

>>２０１さん、丁寧にレスありがとうございます。又こちらこそ失礼しました。
妹さん達が一歩踏み出したことは大きな事ですね。これも親身になって心配して色んな処に相談したあなたの努力の賜物と思います。
本当に良かったですね。よかった！よかった！
ここへ来られたのも何かの縁、ちょくちょく遊びにいらっしゃい

>>213
私は高校生のころテレビ時代劇の再放送で、
ときどき脚本が抜群にいい作品があり、それが池田一朗という脚本家の話で、
こんな優れた作家が、倉本聡や山田太一のように知られていないのだろう、
と不思議に思ったことがあります。それが、隆慶一郎と知ったのはずっと後。

↑
またコテを忘れた(^^;　まにです

おはようございます。
今日はとっても良い天気なのでブラブラと
散歩日和ですねｖ


>>生かされた男さん
>>水面下さん
初めまして。宜しくお願いします。
成功報酬やはり皆様のレスを見ている限り
格安なのですね…。
買い物のローンは着物とか美顔器とか…高額なモノが
多いので「浪費」と見なされる可能性が高いと言われました。

ただ、最初の弁はそう決め掛かって「少額管財」でやる。
と言われ値段等の支払い方は丁寧に説明は有ったものの、
「破産のメリット・デメリットは何ですか？」と聞いてみたら

「一番のデメリットは聞こえが悪いくらいかな〜」
等、デメリットの事はあまり詳しく説明頂けませんでした。
もちろん私もネットで調べているので有る程度は分かっているつもりなんですが；

ちょっと態度にカチンと来たので「変えて下さい」と即答しちゃいました（ｗ
事務の男性も「ではまず同時廃止でやってみようと思います」とだけ言って
頂けたので、少し安心しました。

今晩やっと母に報告し、来週頭には弁事務所に連絡…となりますが
他の弁を探している時間も無さそうなので、この弁事務所になるかと思います。
ここの弁事務所は弁を何人か持っているらしいので、他のマシな弁に当たる事を
祈りつつ。頑張ります。

いつも長文スミマセン；

ＰＣはいきなりﾈｯﾄにつながらなくなるし、携帯はｱｸｾｽ規制で書き込めない…
ふと気付いたんです！携帯でもＰＣﾋﾞｭｰｱから書き込みすればｱｸｾｽ規制にひっかからないんじゃないかと！
ちゃんと書き込みできてるかな…独り言でｽｲﾏｾﾝm(__)m
お初の方たくさんいらっしゃいますが、初めましてﾃﾞｽ。
私が最後に払ったのは10年ちょい前…以後、支払いしてません。
消費者金融3社、元利合計200〜300万になってるでしょうか(10年以上の間毎日遅延損害金がついているようです)
とうに時効成立しているので、逃げも隠れもしてません。万が一先方が法的に動いてきたら行動起こせばいいや…なんて呑気にかまえてます(笑)
とは言え…このｽﾚに出会う前は主人にﾊﾞﾚないか毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸしておりました。
こちらでｱﾄﾞﾊﾞｲｽと勇気を頂き、主人に告白。理解を得ることができました！
ほとんどROM専の私ですが、同じような方の励みになれば…と思っております。宜しくお願いしますね。

久し振りに大型オーダー成約して、今帰宅だ！やっぱ山奥だけに決まると家がでけーぜ（笑）、
で、現在風呂沸かしながら返レス、明日明後日は稼業休みにして今宵は一升！で、返レス、

>>222　華　こんばんわ、仕事予定立たねー時に、景気良さそーなハナシ書いて済まん（汗）、これで
「タコ部屋営業」が、ヤクザに横領したカネ返しても、再起の釣りが来ると思うと、嬉しくてな（苦笑）、
ま、浮き沈みは自営業の常・・・ねー時はカネ貸し怒鳴ってストレス解消が一番・・・そうそうご家族
サービスも忘れねーよーに、そいつも「甲斐性」だもんな（笑）

>>223　まにさん、こんばんわです、時代劇の再放送ですか？女房は「親が40代で産まれた娘」ですんで、
時代劇ばかり観て育ったそーです、今でも、時代劇観て、「この悪代官は○○」「この用心棒は○○」なんて
抜かします・・・しかし、貴女もお詳しいですなあ、驚きました（笑）、

>>225　のんさん、こんばんわです、へえ、かなり格安な弁ですなあ（笑）、着物や美顔機ですかい（汗）、
恐らく「展示会商法」や「エステ商法」でしょうな？20〜30代の女性に最近まで被害者増えてますからね、
あれ、つい最近まで「店舗契約と見做され、訪問販売とされねー」ので、クーリングオフの対象外でした、
現在は「特定商取引に関する規正法の強化」で、解約出来るんですが・・・恐らく幾つかの会社は行方
不明か倒産してるでしょー・・・電話して、会社ねーの確認してから、弁に「実は詐欺商法の被害に遭った」
と、訴えるのは如何で？それなら「浪費に見做されねー可能性有る」かも知れねーですよ（微笑）、ちと、
お試し下せい、

>>226　林檎さん、こんばんわです、規制たー切ねーですなあ・・・オレも契約してるプロバがかなり大手
ですんで、規制喰らうと４〜５日書けなくなりますぜ（苦笑）、もしも、「昨日の貴女の様な方」居られたり
したら、是非、経験者として励まして戴ければ、幸甚に存じますぜ（笑）、孤独の淵を覗いてるひとは、
それだけでも勇気付けられる筈です、ただご無理は勿論なさらねーで（微笑）、

>>196 ：スーパーＤＱＮさん
こんばんわ。昨日返事書こうと思ってたんですが、寝ちゃいました。
色々とありがとうございます。
どんな方か楽しみです（弁様）
>>201 ：水面下さん
こんばんわ。初めはそんな雰囲気なかったんです（前の弁さん）
何か思惑があるのかなって思っています。
>>203 ：昼寝 さん
こんばんわ。逐一報告していきます。ありがとうございます。
>>208 ：前スレの201 さん
こんばんわ。前進できてよかったですね。取り合えず第一段階クリアですね。
あまり無理せずガンバ！
>> 225 ：のん さん
こんばんわ。お母様に報告されたのこと。取り合えず前進ですね。おめでとうございます。
私は今日実家に行ってお母さんに「破産するよ」って言ってきました。
母はびっくりしていましたけど、朝から夕方まで話し合いました。
お母さんが少しでもいいから返そうって言ったのですが、
いいから見守っていてって言いました。
帰りの車の中で、泣いちゃいました。
さあ明日から泣かないでがんばるぞ！
長文済みませんでした。

>>228 ちゃーさん、こんばんわです、久し振りの休みだそーで、お身体の方は疲れ取れましたかい？
実家のお母さんに、「債務整理のコト、話された」んですかい・・・「少しでも返そう」とは親心が言わせた
と思います、ただ「金利の付いた債務は、商行為」ですんで、毅然とした態度を取れた貴女は、大変立派
ですぜ（微笑）、親御さんもご理解出来たのですかい？・・・例え現状では理解困難でも、現実に貴女の
債務整理が進むにつれ、「実は、普段の生活に全く支障がねー、ただ借金が消滅するだけという事実」に
気付く筈ですぜ、今日は「一歩どころか、10歩くれーの前進」ですよ（微笑）、貴女こそ頑張って！

秋の詩的な文章…リクエストにお答えしまして。スレタイトルに…（ry

飼い犬のウンチを踏みました。（もちろんハダシｗ）
泣きながら後始末をしました。
「…あら…？」
・・・踏んだのは、どっちの足だったか忘れました・・・；；
毎日がこんな調子ですｗ


いろとりどり様々あるけど、秋であります。だいじょ〜ぶ＾−＾

ゆきかへる　はてはわが身のとし月を　涙も秋もけふはとまらず　　定家

↓こちらは、子守歌＾−＾

いとせめて　恋しき時は　むばたまの夜の衣を　返してぞ着る　小町

>>230 アメガエルさん、こんばんわです、飼い犬の・・・ですか（汗）、オレも朝女房より
早く起きた時（滅多にねーですが）や、遅くに帰宅した時なんざ、要注意ですなあ、
「まるで地雷原」みてーですんで（滝汗）、昨日なんざ、稼業出る寸前、馬鹿犬（2匹居ます）
の雄の方に、立小便をゴト着に掛けられました（涙）、犬ってのは「群れの序列で生活する
習性」有るそーですな・・・我が家では女房＞雌犬＞雄犬＞オレみてーですぜ・・・ううう、

>>228、ちゃー氏へ
♂♀既婚独身で違いがあるのかもしれないですね…。＞破産が及ぼすイメージ
徳政令使って復活応援します。ご家族にも応援してもらって下さいね。きっと解ってくれます。

>>226、林檎氏へ
＞万が一先方が法的に動いてきたら行動起こせばいいや…なんて呑気に…
えっとぉ…これ、そのまんまOKだと思います。小生的には、最初から放置で良いんじゃない？って思ってました。
ご家族の理解があるので、辛くなければ、それまでコッチは何もしないのが楽ちんな気がします。

みなさま、こんばんは。

>>216　スーパーDQNさん、こんばんは。母はわりと元気に動いてました。せっかく帰ったのに
今日は全員バラバラにお出かけされるとのことで、とっとと帰って参りました。お、今日は大型成約1本ですか、
誠におめでとうございます。相棒さんも無事笑って正月を迎えられそうで何よりですね。

>>218　前スレ201さん、こんばんは。本当に良かったですね。妹さんにも笑顔が戻ってゆくことと思います。

>>225　のんさん、こんばんは。特定調停だと返済の期間があるので、自己破産だとその分、すっきり
するまでの時間が短縮出来て、かえって良かったかもしれませんね。同時廃止で片付くと良いですね。
先生稼業の方はプライドが高い方が多いですので、立てて立てて上手に使うとスムーズにゆくかもしれませんね。

>>226　林檎さん、こんばんは。昨日は携帯で書き込みしてみたんですが、難しいですね〜。女性の方は
お話をするようにメールや書き込みが出来てすごいなーと感心します。ご主人に打ち明けて共有されたことが
精神的に一番大きな支えになりますね。林檎さんと同じように悩まれてらっしゃる方も多いと思いますので、
また励まして差し上げてくださいね。

>>228　ちゃーさん、こんばんは。ちゃーさんもお母様に報告されたとのこと、大変辛かったと思います。
債務の返済で苦しい中、仕事を掛けもちでこなして、仕送りまでされてらっしゃるちゃーさんこそ、本当に
よく頑張っておられると思います。お母様もすぐにご理解いただくのは難しいかもしれませんが、時間が
経てば、必ずわかってくださいますよ。お身体にはくれぐれもお気をつけて下さいね。もうお一人で抱えて
らっしゃる訳ではないですから、みなここにおりますから、元気出していきましょう。

>>230　アメガエルさん、こんばんは。健忘症ですか？お大事になさってくださいね（笑）。秋ですね〜。

>>231　スーパーDQNさん、うちの実家の猫さんもよく見てます。私も一番の新人さんに完全になめられて
高い所に上がるのを手伝わされました（笑）。でも「にゃー」と頼まれると断れません（笑）。

>>232　昼寝さん、こんばんは。放置で済むものは放置で良いですね。うちにも毎日取りたてに日参でも
してくれたら払うかもしれないのに来てくれません（笑）。エレベーターなしの５階やから大変ですけど、
はっきり言って気合いが足りませんな（笑）。まあ所詮その程度のことなのでしょう。

>>皆様
こんばんは。たった今、母との電話が終わりました。
……。
どうやら自己破産の場合は実家に強制送還される事になりました；
私は関東在住。実家は四国。
自己破産の費用は出すから年内いっぱいで帰って来い！
との事でした…_|￣|○
帰りたくないのならば、親子の縁を切る…とまで。

もうどうしたらいいのやら。

弁事務所にて破産申し立てした場合、引っ越しは裁判所の許可が要る
とは思うのですが、申し立ててすぐに引っ越しなんて出来るものなので
しょうか…？
ちょっと混乱気味＆吐き出しでスミマセンでした。

>>232 昼寝、こんばんわ、そ、大切なのは「家族の幸せ」だよ（笑）、アンタの複雑な事情
も同様、「野朗なら、女子供の為に、身体張って当然」だもんな（微笑）、ま、アンタも気張れ！
愛すべきご家族の為に、

>>233　人工弁、こんばんわ、「１本」って、業界用語、良く知ってるなあ（苦笑）、まあお母さん
元気そーでなによりだよ（笑）、「タコ部屋」が笑って年越せるには、もー少しオーダー要るな？
実際、こないだまで「ヤクザもんの舎弟に飼われてた、ホームレス同然のやつ」が、人間らしー
生活手に入れるのは「大気圏脱出並みのエネルギー必要」だと思う、今日はあいつの笑顔が、
「一番の酒の肴」だぜ（笑）、今宵も色んな方に暖かいレス、有り難うな（笑）、

>>234、のんさん、同時廃止なら、裁判所の許可も不要ですし、管財人着きでも、「弁に言えば
それでＯＫ」ですぜ（笑）、ただ、親御さんには真実伝える必要ねーかと・・・「債務整理終わる
まで、引っ越し出来ません」で充分かも（苦笑）、で、債務整理終了後は「ゴメンなさい、今の
勤め先の社長が、もう1年頼むと言うので・・・」で、少しづつ仕送りして上げれば問題ねーと
思いますぜ（微笑）、

>>234　のんさん、こんばんは。自己破産の申立ては居住地の裁判所、ということですので、
のんさんがどちらを優先するかではないですか？実家に帰るのが先であれば今の弁さんの所
ではなく帰ってから最寄りの弁さんを探すことになりますし、申立て続行であれば引越しする
旨を弁さんに伝えておけば良いのでは？

>>235　スーパーDQNさん、私も営業会社に在籍しておりましたから（笑）。「おい、今日の数字どうすんだよっ！？」
「はい、必ず１本上げます！」と毎日呪文のように唱えてましたよ。大手の業者さんと違ってヤクザ屋さんの
取りたては厳しいですね。「タコ部屋」さんの明るい未来のためにも、DQNさん頑張ってあげてください。

>>229 スーパーＤＱＮさん
ありがとうございます。精一杯がんばります。ってどっかの政治家みたい（笑）
>>232 昼寝さん
ありがとうございます。徳政令を振りかざしてがんばります。
>>233 人工弁さん
優しいお言葉また励ましありがとうございます。
ここのスレに来るまでは、重い悩みに優しい言葉なんて皆無でした。
きっといい結果になると信じています。
>> 234 のんさん
こんばんわ。なんとも私には助言のしようがありませんが・・・
私も今日母に話しました。初めはきょとんとしていたのですが、
じっくりと膝をあわせて話しました。

まぁ実家が一時間と意外と近くなのでできる事なのですが・・・
まだ私も母を説得できていません。
いつかは分かってくれるものと思っています。
帰り際に母がずっと見送ってくれたのがなんとも自分が情けなくなりました。
いい方向に向かわれることをお祈りいたします。

皆様にとって明日も良き一日でありますように。

>のんさま
おつかれさまです〜＾−＾
相談できるご実家がおありで、うらやましい限りです〜。
親子の縁は切れないと思いますが、親御さんなら当然のご心配でしょう。
家族が仲良く助け合って暮らせるのならば、
お互いに、とてもすばらしい人生になるのかな〜と
勝手に想像しなくもないですが…＾＾
同居せずに近くにアパート借りるとか、
まだまだいろいろな方法があると思いますので、
ちょっと考える時間をいただけるといいですよね〜・・・＾＾

＞人工弁さま
いつもあたたかいレス心にしみます〜・ｗ・
忘れられないうちに、またお二人でいらしてくださいｗ

「経験は最高の教師、しかし、授業料が高すぎるｗ」
といっていたのは、誰だったかな〜？

>>234　のんさん、そういえば、のんさんはもうスーパーDQNさんにメール出されましたか？
一度お電話でお話されてみるといいですよ。全国に多くのコテさんが散らばってますので、
近隣のコテさんからの情報も入ると思います。たびたび飲み会も開催されてますしね。
あくまで本人のご意思次第なので、気が向いたら連絡されるとよいですよ。

本名と連絡先と携帯（飛ばしでも可（笑））、あと都合の良い時間帯など書いて
メールすれば連絡が来ます。私を含め、普段連絡を取り合ってるコテさん方は、
そうしてDQNさんと知り合いました（笑）。

すいません、お聞きしたいのですが金融とｸﾚｶ5社を三年前ぐらいから返済していないのですが、全社からではありませんが、たまーに債権回収業者から督促電話やハガキが届きますが無視しています。時効までどれくらいなのでしょうか？

>>237　ちゃーさん、こんばんは。>>239でのんさんにも書きましたが、ちゃーさんも
一度スーパーDQNさんにメールして電話でお話すると良いですよ。文字だけでは伝わり
にくいこともあるかと思いますので、ここのコテさん方が現実にいらっしゃるんだと
わかるだけでも気持ちが和らぐと思いますよ。他の女性コテさんとも取り継いでもらうと
メールや電話で連絡取り合って励まし合うといいですよ。

>>238　アメガエルさん、こんばんは。聞いたことあるようなないような（笑）。
電波親父とともにまたお邪魔いたします〜（笑）。

>>240　さん、こんばんは。時効は債務名義（裁判や調停の判決文や公正証書等）を取られてなければ
基本的には5年、債務名義取られてれば10年ですね。ただ時効を目標に逃げ回るのは精神的にも大変ですよ。
もう少し詳しい状況を書いていただければ、どなたからか良いレスがつきますよ。

>>240さん
こんばんわ。転載がいいのか分からないので、私の悪い頭で一番分かりやすかった
HPのURL貼っておきます。
http://w-jimusho.com/jikou-ichiran.html

480です。債務名義とはなんでしょうか？無知ですみません

480は240の間違いでした。すみません

>>236 人工弁、なんだいアンタも「オレと同業経験者」かい（笑）、店長と並んで、女性コテさんに
人気有るのにな・・・幻滅されても知らねーぞ（苦笑）、ま、ろくでもねー野朗と一緒に騒ぐのは、
「オレの得意分野」だ、楽しませて貰うぜ、

>>237　ちゃーさん、政治家どころか、旧住専みてーな答弁は、「対カネ貸し用」に活用しましょー（笑）、
説得は一度では無理ですな、ただ「結果だけは、すぐにカタチに出ます」ぜ・・・女房なんざ、結婚に反対
する義理の親父に対して「アタシ、こいつの子、お腹に居るの！」で、強引に押し通したそーです、
勿論嘘ですが、その後最早産めなくなった現状では、「申し訳無さに、下げる頭すらねーですが(苦笑）、

>>238　アメガエルさん、何時も可愛らしいレス、有り難うです（微笑）、貴女の電波で凶暴な旦那さんは、
相変わらず果報者みてーに感じますぜ、授業料なんざ、高くねーです、「踏み倒せばチャラ」ですんで（笑）、

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内容証明ではなく、ハガキとか封筒とかに、支払って下さい！って明記されているだけなのですが、これも内容証明って事なのでしょうか？

>>人工弁さん
>>アメガエルさん
>>ＤＱＮさん
>>ちゃーさん
いつも暖かいレスをありがとうございます。
まだ少し混乱していて、上手く説明出来ないのですが、
これ以上は「借金」の相談では無く、人生相談になって
しまいそうなので、割愛させて頂いておりました。

とは言っても母への返事は明日の夜にはしなくてはいけないのですが。
一年後には実家に帰る予定にはなっておりました。
(これも母が半強制的に決めた事で渋々承諾したのですが)

それまでに関東でやれる事を満喫しておきたい…
と身勝手な言い分ではあるのですが、心の整理もしつつ一年後に
未練無く帰りたかったのです。
でも「自己破産」の事により、一年の猶予も与えて貰えなくなり、
どうしようか…と。私の身勝手な言い分なのは分かるのですが…。

もう少し…考えてみようとおもいます。
あ、後もう一つだけ。

自己破産した場合「役職」にはつけないと聞いておりますが、それは
どのくらいの期間でしょうか…？
母は事業を立ち上げて、私を取締役にしたかった様なのです。
その方が色々と補助が出るとか何とか…。

やはり７年くらいは無理なのでしょうか…？

>>243　債務名義というのは、債権者が財産の差押さえなどを行うのに必要な公的な文書のことです。
たとえば>>240さんが借りられた業者さんが裁判を起こして、裁判所の判決文書をもらっていると、それが債務名義
ということになり、時効が10年に延びます。他にも調停証書や仮執行宣言付支払督促などがあります。

>>247　葉書や封筒で「督促状、債権者より」となっているのは単なるお願いですが、裁判所から
文書が来ている場合は注意して内容をよく読んでください。中には架空請求が混じっている可能性がありますが、
裁判所からの呼び出しに応じないと債務名義を取られてしまうことになります。債務名義を取られたからといって、
財産がなければさほどどうということはないのですが、時効目当ての場合は年数が倍になりますから。
内容証明もちょっと念入りな御願いであって、それ自体は債務名義ではありません。

>>240さん、もし可能であれば、下記の分かる範囲で埋めることは出来ますか？
今のまま踏み倒してゆかれるのも一つの選択肢ですが、状況によっては法的な
債務整理をされた方が良い可能性もあります。あ、無理しなくていいですよ。

個人を特定されないよう、差し支えない範囲で

【年齢】だいたいで可
【性別】だいたいで可
【職業】正社員・派遣・アルバイト・自営　等
【家族構成】だいたいで可

主婦の場合「旦那さんのご職業と、現在
の家族構成（お子さん、姑の有無）

【居住地】だいたいで可
【収入】給料〜　・売上〜　・その他〜
【支出】項目別に（だいたいで可）
【資産】動産〜・不動産〜・なし　等
【債務状況】債権者ごとに

　消費者金融　　　万円　返済期間　　年　ヶ月（返済中　滞納中）
　クレジット　　　万円　返済期間　　年　ヶ月（返済中　滞納中）
　銀行　　　　　　万円　返済期間　　年　ヶ月（返済中　滞納中）
　その他　　　　　万円　返済期間　　年　ヶ月（返済中　滞納中）
　
【相談内容】 今までの経緯を含めて出来るだけ詳しく

始めまして、お尋ねなのですが
返済をストップして６年になりますが、未だに実家に手紙や葉書き等が毎日のように届いている状況です。
中身を見たのですが訴訟通告書みたいなものが殆どで、一昔前なら気にしませんが最近の消費者金融さんはしつこい様で。。。
実際どうなんでしょうか？私的には債務者一人一人に訴訟なんかやらないだろうと思っているのですが。。。

あと就職しようと思っているのですが、社会保険や厚生年金等からアシがついたりしませんかね？
契約当時の会社には電話がかかってきていたようですが、再就職した会社に電話や給料差し押さえ等されたら堪りませんからね。
もちろん給料も会社に適当な理由付けして、他人名義の通帳に振り込ませる予定ですが。
破産は考えてないです。弁護士費用も馬鹿にならないし、七年で回収不能債権として社内ブラックとして処理されるとも聞いています。
本当かどうか知りませんが、何方か詳しい方ご教授願えませんか？
宜しく、お願いします

>>248　のん様
　自己破産するとつけないのは「会社の役員」ですね。
でも、免責降りたらスグ復権しますよー。

>>239>>241 人工弁、色んな方への、オレへの誘導、本当に有り難う（笑）、実際多くの方が、
それでオレや他の方と知り逢ったからなあ、掲示板と、個別メールや、肉声、そして現物は、
まるで違うしな（苦笑）、「納得も幻滅も紙一重」なのは毎度だけどな（爆笑）、

>>242　ちゃーさん、時効に関してのＵＲＬ助かります（笑）、オレ検索とか無理ですんで（苦笑）、

>>240>>243>>247、はじめまして、時効に関しては、他コテさんのレス参考にしてくれ、債務名義
ってのは「確定訴訟」という裁判を、地裁や簡裁で起こされるコトだ、で、葉書や封筒だか何だろーが、
裁判所の郵便物以外は「なんら法的拘束力はねー」ぜ、これは「内容証明」も含まれるけどな、

>>248　のんさん、ま、考える期間なんざ、貴女次第でさー、1年が10年になっても宜しいかと（笑）、
あと、役職等の「資格停止期間」ですが、「免責出れば、即復権」ですぜ（苦笑）、役員だろーが
税金対策だろーが自由に成れますよ、

さて、酒が一升空きそーだ、裏冷やかして、先寝るぜ、皆の衆、おやすみ、後は明日書くぜ、

>>250
債権者をなめるなよ、あんたが心配してることみーんなやるよ。それどころか住民票あげて
とことん追跡してやるよ。家で待ってな

こんばんわ〜。
いつもながら、前スレで
折角レスして下さった方を無視しての書きっぱレス、すんません。
>>前スレ201さん。
本当に良かったですね。これで債務はかたがついたも同然かと。
関係者(妹さん&夫ｸﾝ)の、やる気次第ですから。
妹さんの精神的なフォローは焦らずゆっくりなさって下さいね。
同時に、201さんも是非肩の力を抜いて(難しいでしょうが)暮らして下さいね。
顔も分からないネットでさえ、真剣に考えてくれる方々がいるのですから人生、捨てたもんじゃないでしょ？(笑)

>>248　のんさん、資格の制限は免責が下りるまでの間だけだったと思います。
お母様にはお母様の考えがあってのことと思いますので、よくよく話し合われるしかないですね。
最終的にはのんさんが何を最優先されるか、に尽きると思います。全く親の世話にはならないし
面倒も見ない、というのもひとつでしょうけれど、、、ご家庭のことは外からあれこれ言うことは
出来ませんしねぇ。どうしても猶予期間が欲しいということを貫くのであれば、説得出来るだけの
材料を用意するしかないですね。

>>250　よいしょっとさん、こんばんは。訴訟するかどうかは債務の額によるところが大きいと思います。
大した金額でなければ葉書や封書がせいぜいだと思いますが、業者さんによって違いがあるようです。
ムカツク債務者には嫌がらせで訴訟してくる業者さんもいらっしゃると聞いたことがありますが。

就職後にアシがつくことはないとは言い切れません。これも業者さんのやる気次第ですね。単純に考えて、
本気になれば、誰かの就職先なんて簡単に突きとめることが出来ると思いますし。他人名義の口座に云々
については、何とも云いかねます。自己責任で御願いいたします。

社内ブラックの規定については恐らくはどの業者さんにもあるとは思いますが、内部で働いたことがないので
寡聞にして存じません。よいしょっとさんの求めておられる安心というのは、お相手の債権者さんに直接聞いて、
相手が本当のことを言ってくれない限り、たぶんどこまでいっても得られない気がします。まだ仕事されていない
のであれば、ご自身で破産の手続きをされるのが安上がりで早く安心を得られる気がするのですが。


さて、私もぼちぼち寝るといたします。みなさま、おやすみなさいませ。

こんな舐めたやつホント腹立つわ


【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part32

250 名前：よいしょっと[] 投稿日：2005/10/24(月) 00:47:48 ID:WXPrci08
始めまして、お尋ねなのですが
返済をストップして６年になりますが、未だに実家に手紙や葉書き等が毎日のように届いている状況です。
中身を見たのですが訴訟通告書みたいなものが殆どで、一昔前なら気にしませんが最近の消費者金融さんはしつこい様で。。。
実際どうなんでしょうか？私的には債務者一人一人に訴訟なんかやらないだろうと思っているのですが。。。

あと就職しようと思っているのですが、社会保険や厚生年金等からアシがついたりしませんかね？
契約当時の会社には電話がかかってきていたようですが、再就職した会社に電話や給料差し押さえ等されたら堪りませんからね。
もちろん給料も会社に適当な理由付けして、他人名義の通帳に振り込ませる予定ですが。
破産は考えてないです。弁護士費用も馬鹿にならないし、七年で回収不能債権として社内ブラックとして処理されるとも聞いています。
本当かどうか知りませんが、何方か詳しい方ご教授願えませんか？
宜しく、お願いします

http://www2.2ch.net/2ch.html

お初の方も、初めまして。
うつぼです！が、滅多に噛みついたりしませんので、ご安心下さいませ(笑)

>>のん さん。
まだ、お若いのでは…もしかしたら、母君の傘下におさまるのは、もう少し待った方が、のんさんの将来に役立つかも知れませんよ…
まぁ、言い訳は皆さんの、お知恵を拝借して(笑)

あ…被った(汗)
人工弁さん失礼しました。

暖かいベッドで良い夢を…お休みなさいませ。

こんばんわ。
仕事帰りに寄り道をして今帰宅です。
初のコテさんもいらっしゃるようですね。はじめまして。
このスレの女性陣一の珍獣ナオタソでございます。
寄り道というのも、実家に顔を出してきました。
まだ漏れの借金について「殺人犯」並みの扱いではありますが、粘り強く説得していこうと思っています。
ここのスレに出会って一年が経ちました。
みなさんからもらった勇気や優しさを還元できたらと思っています。
おやすみなさい。

253　256　ストレス解消はよそでやれROMっている人間が迷惑します。
住民票開示の制限　検討中　営業目的は禁止
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051020it15.htm
さぁ、どうなりますかね。
総務省はかなりの制限を掛ける模様です。
追い込み目的が営業に当たるかなと……。

>>250ｻﾏ、金融会社によって様々だと思います。
私の場合ですが、平成5〜6年に最後の支払いをしてから払えなくなり、サラ6社を放置しました。
私の場合は引っ越しの際は必ず住民票も移し、保険にも加入。電話番号も104に登録していました。簡単に調べられる状態でした。
「支払いは放置しているが逃げてはいない」状態です。
うち3社は…放置後すぐに引っ越し先まで訪問され、ﾔｸｻﾞのようなﾒﾝﾂに慌てなんとか工面し一括返済しました。
が、残りの3社について。1社に至っては、放置後2〜3回郵便で督促が来たのみ。以後11〜12年何も連絡なしなので、とっくに損金処理されたと思われます。
もう1社は、今だに「債券回収業者」から年に1回程度督促郵便が来ますが、訪問もないし何もありません。
残り1社はいまだに月に2〜3回督促郵便を送ってきます。
「法的処置検討通知」と(笑)11〜12年間ずーっと「検討」してるみたいです。
先方は私の住所もすべてわかっているので、本気で回収する気ならとっくに訪問してるでしょうね。
「たまに送る督促郵便で、払ってくれたらﾗｯｷｰ」と思っているのでしょう。
私の経験では、本気で回収する会社は、何年も放置させないで訪問や裁判所を使ってくると思います。
ただ…私はずっと専業主婦で、本当に払えないから放置していただけで、何も対策もとっていませんでした。
私名義の収入もなく払えないんですから。
支払いができるような収入があって…>>250ｻﾏの「給料は他人名義の口座に振りこませる」ことがいいのか悪いのかはわかりません…。
私の場合は借金に時効があるなんて知らずに、払えないからただ放置して今に至るわけですが。
時効を目標に逃げるのがいいのか、自己破産なり債務整理がいいのかは無知な私ではｱﾄﾞﾊﾞｲｽできませんm(__)m

>>235
>債権者をなめるなよ、あんたが心配してることみーんなやるよ。それどころか住民票あげて
とことん追跡してやるよ。家で待ってな

はーい待ってマース。
お茶でも飲みながら楽しくお話ししましょ（愛）
ホントに来てくれるかな？玄海島だけど・・・・？？

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますかあ（笑）、昨夜は疲れてた
みてー（クロージングも神経遣うからな）で、早目に寝ちまったぜ、さーて疲労も回復したし、返レス、

>>260　よいしょっと、はじめまして、アシが着くかどーか以前に、「債務名義確定してねーなら５年で
時効」だぜ、くだらねー小技考えてるヒマあんなら、その前に「自身の信用情報一度見てみな」よ（苦笑）、

>>251　菫卓さん、おはよーです、現在の改正破産法だと、資格制限の期間は、同廃で1〜2ヶ月程度
みてーですな？他にも保険外交員とか警備員とか、職種によっては制限有るみてーですよ、週末
はゆっくり過されましたか（笑）、

>>253　回収屋ねえ、廃品の方かい？>>256は荒し依頼のコピペか何かか？くだらねーコトすんなよ、

>>254>>257>>258　うつぼ女史、おはよーです、昨夜は随分お早いご出勤で・・・体調少しは好転された
のでしょーか？睡眠がちゃんと摂れてるよーなら重畳ですが、書き捨て、亀レスは気にされねーで、
ここ「闇なべ」ですんで（笑）、

>>256　人工弁、おはよ、のんさんに限らず、「親御さんへの説得、大変なひと」意外と多いかもな？
特に遠隔地とか、離れて暮らしてると電話だけだと、誤解も生み易い・・・あと、「世代観のギャップ」
とかも有る・・・未だに「破産は、何か悪いコト」みてーに誤解されてる方も多い、「法的に保障された
当然の救済権利」「単なる商取引の一環」ってのを、ご理解して貰うしかねーよなあ（苦笑）、

さて、続きはすぐに、

>>259　なおたそさん、おはよーです、何時も遅くまで、お仕事お疲れですな（微笑）、
ご実家で「殺人犯」並みの扱いですかい（汗）、貴女の場合、逆に「距離を置くこと
により、互いに冷静になれる」と感じますぜ、説得は気長にやってきましょう（笑）、

>>260　補足、おはよ、今までが遅過ぎた観が有るぜ、実際、某外車なんざ「世界一の
セキュリティの電子キー装備」だそーだが、「盗難件数最大なのが日本」・・・手口は
そのクルマのナンバー調べて、陸事に「車検証の住所変更」依頼して、ディーラー
に「カギ無くした」と、届けるだけだそーだ（呆）、役所なんざ一時が万事この体たらく、
今度の規制強化も、早晩「ザル法」と化すかもな（苦笑）、

>>261　林檎さん、おはよーです、「何もしない」のも、ある種の「選択」かも知れねーです、
ただ、「知れば、どーってコトねー」のも、「またひとつの真実」ですな・・・ここのコテさん
の中で「最も長期に渉って、債務に苦しまれた貴女なら、ご理解戴ける」と思います、
物理的な周辺状況は、ナニも変わってねーですが、心理的には「以前とは、雲泥の差」かと
・・・案外、「債務なんざ、その程度のもん」かも知れねーですね（微笑）、

>>262　華、おはよ、まあ「逃げも隠れもしなきゃ、追跡も意味ねー」もんな（爆笑）、オレも
過去に、カネ貸し家でも会社でも呼び付けて、楽しく遊んだコト有る・・・なんか随分会社
辞めたやつ居たみてーだぜ、不思議だよなあ？

秋空の下、久し振りに愛馬に火入れて、あちこち流して、今帰宅だぜ・・・風、随分
冷たくなって来やがったな（苦笑）、ハーレー始動したら、暖気しねーと動かねーのが判明、
落ち葉の舞う中、ひと駆けと・・・で、寒えー、ひと風呂浴びるかい、

皆様こんばんわ
今日の昼間は、ぽかぽか陽気でよかったのですが、朝晩はずいぶん冷え込みます。
寒暖の差が厳しい折、体調をお気をつけてくださいなまし（普段使えへんって・・）
265 ：スーパーＤＱＮさん
こんばんわ。今日と明日はお休みなんですね。人のお休みはすっごくうらやましゅうございます（笑）
久々のお休み満喫してくださいね。←この方がやっぱり書きやすい（笑）
それでは私は今から夜のお勤めに出勤です。
今日から新しいエプロン君と同伴です（笑）
それでは皆様後程です。
でわでわ

>>266　ちゃーさん、こんばんわです、へえ、久方振りの休みですな（笑）、この処
山奥での稼業続きで、多少、身体にガタ来たみてーなんで、明日はカイロ行って、
ついでに禁酒の予定ですぜ・・・代わりに今夜も一升酒どくどくと飲む予定です(爆笑）、
これからバイトですかい？疲労の堆積には充分に気を着けて・・・債務整理終われば、
「そんなに、働かねーでも、のんびり暮らせる環境整います」ぜ（微笑）、

>ちゃーさま
お仕事おつかれさまです〜＾−＾
寒くなってきたので、ちゃーさまこそ、
お体ご自愛なさってくださいね〜
わたくしも、
時給で換算いたしますと
５００円くらい？になりますｗｗｗ
拘束時間が長いので、副業もままなりませんが、
まあ、なんとかかんとかやっていきますか〜＾＾；
はっはっはのは〜♪

＞前スレ２０１さま
いろいろご心労おありでしょうけれど…
２０１様の真ごころが、
妹さまご夫妻に、しっかりと受け止めていただける日が
きっと来ると思っております＾−＾
お体大事になさってくださいませ。
どうぞ、２０１様のお子様もおすこやかに・・・＾＾
ではまた〜

>>268 アメガエルさん、こんばんわです、何時もほんわかしたレス、助かります（笑）、
この殺伐としたご時勢に、貴重ですなあ・・・時給換算ですかい？オレの場合そもそも
「基本給すら存在しねー」ですし、時給どころか「月収や年収という概念も実はねー」のです、
稼げば、「無くなるまで、仕事しねーで、遊んでます」な（笑）、まるで「博打うちみてーな
日常」ですが、性分でしょーか、生来「定期的な収入とか規則的な労働とかには、まるで
興味も関心も湧かないやつ」です、ま、こんな阿呆でも「何とかなると思って、実際何とか
なって来ました」んで、貴女もご安心を（微笑）、

>>董卓仲頴さん
>>人工弁さん
>>ＤＱＮさん
>>うつぼ さん
>>ちゃーさん

皆々様、暖かいレスをありがとうございました。
本日、何とか粘って親を説得してみたのですが、見事玉砕。
縁を切られる形になりました_|￣|○

まあ…半年くらい経てば修復も出来ると思っているのですが。
これで破産一本集中出来ます。
色々なアドバイスなど、本当にありがとうございました。
また懲りずに何か進展がありましたら書き込みさせていただきたいと
思います。(^^)

>>270 のんさん、こんばんわです、縁切りですか・・・親御さんにしても、「娘
を上京させたのは、失敗だった、やはり地元で仕事させるべきだった」という
後悔有ったのかも知れねーですね？

ただ、少し視点を変えてみれば「貴女は、まこと得難い経験を、若い内に出来る」
と、思いますぜ・・・私事ですが、女房にしても、20代前半で「親父の会社の破産や、
競売とかの経験」が、結果的に「ろくでなし亭主の再起助けてくれた」と、今でも
実感してるくれーです（苦笑）、

時が経てば「親御さんも判ってくれます」よ（微笑）、「たかが一時カネの面倒」
親娘関係ってのは、もっと長いですんで・・・何時の日か「今までより逞しく、
そして賢くなった貴女」を、観て貰えればいーだけだと、感じますぜ、

>>270
むう。。むう。
何か無いかな言葉。

縁。とっても良い言葉と思います。

…

皆様はじめまして。
携帯から失礼します。
スレ違いな相談ですが他にみあたらないのでわかる方がいらしたら相談にのってください。
11年前に私の主人が連帯保証人で父がマンションを借りたのですが一年位たった頃、腎臓の病気で入院してしまいそこから家賃の滞納［家賃12万］がはじまりました。

みなさま、こんばんは。本日は一瞬だけお邪魔します。

>>266　ちゃーさん、こんばんは。お仕事お疲れ様です。お帰りになられましたら
ゆっくりお休みなさってくださいませ。

>>268　アメガエルさん、こんばんは、お仕事おつかれさまです〜＾−＾
アメガエルさんも相当ご多忙のご様子ですが、お身体はだいじょうぶですか〜？
時給ですか〜私はほとんどお仕事してないので換算できません〜＾＾；
そろそろ頑張らないといけませんな〜はっはっはのは〜♪
お、ちょっとアメガエルさんっぽくなった（笑）。

>>270　のんさん、こんばんは。たとえ縁を切ると言われたしても、それでものんさんを
いつでも案じていらっしゃることと思います。口頭での言葉のやりとりでは伝えきれない
ことを、お手紙に書いて送ってみられてはいかがでしょう？すぐにご理解いただけなくても、
何らかのお気持ちは届くことと思います。私は昔は母と仲良くはなかったですが、母から
もらった手紙やFAXは、ずっと手元に置いてあります。時間が経ってからわかることというのが
誰しもあるような気がします。元気だしてくださいね。

それでは、また。

すみません。つづきです。滞納金半年で72万、リフォーム代23万で95万の請求をされているのですが二、三ヵ月に一度位訪問される時もあります。やはりはらわなきゃだめなのでしょうか。長くなりまして申し訳ございません

>>272 昼寝、こんばんわ、縁＝円・・・最後は「円く収まる」と思うぜ（笑）、

>>273>>275　いずみさん、はじめまして、重要な部分を3点訊きます、
�@請求が来てるのは、旦那さんですか？
�A現時点で貴女達ご夫婦は、そこに暮らしてますか？
�Bリフォーム代金とはどの様な内容でしょーか？
ちと、教えてくれねーですかい、

>>274　人工弁、こんばんわ、アンタもオレも「人生のリハビリ＆バカンス期間」
かもな（苦笑）、のんびり出来る時は、くつろいだ方がいーぜ、オレも他人の
面倒付き合う程度の稼業、しかしてねーしなあ（笑）、

表ではみなさんお久しぶりです
>>のんさん
初めまして！こちらでお世話になっています４４と申します
縁切ですか・・・・しかし、親がどう言おうと、親子には違いないですから
時間が経てばきっと笑って話ができるようになると思いますよ・・・・と無責任な発言ですが
自分も、実家に戻ったときに、似た内容で縁を切られそうになりましたが、今は笑い話ですよ
とりあえず、今経験していることが後々きっと役に立つはずですので、気をしっかり持ちましょう
ここの住人はあなたの味方ですよ。

>>いずみさん
いきなり９５万なんて普通の家庭では出せる金額ではないですよねぇ
こういったトラブルはちょっと自分はわかりませんが、無いものは出せないでしょうから
じっくりと話あってみてダメなら、弁護士さんとこに相談行ってみるのも手ですよ

スーパーＤＱＮさんさっそくのお返事ありがとうございますm(__)m
請求は主人にきています。マンションには私たちは一度も住んでおらず父だけが住んでいましたが入院して半年位で市の援助を受けるため引っ越しました。
リフォームはフローリングの張り替え、壁、クロス、台所、畳などでしたその後そこには大家さんの息子家族が住んでいます。

こんばんわ〜

>>のんさん
　仮に今、縁を切られる、なんて話しになっても
債務を整理した後に、またひとつ逞しくなった姿を見せたら
笑って許してもらえるかもしれませんね？
とりあえず、債務を片付けて、その後で、ゴメン！！って誤りに行くってことで

>>275　いずみさん
　家賃については、まず契約書を読まないといけないと思いますけど、
払わないといけなくなるのではないか？　と思います。
が、一括で払えないなら、分割等の交渉の余地はあると思います。
リフォーム代については、代金の明細を出して貰いましょう。
借主が払う必要がない代金まで請求されているかもしれません。
普通に使っていて生じた汚れの補修費用は貸主負担です。

参考までに
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/index.html

>>273>>275　いずみさん、こんばんは。
連帯保証人になってらっしゃるということは、賃貸人と同等の支払い義務があります。
ただ、入居時の敷金や保証金などを滞納家賃と相殺していただくことは可能かと思います。
また、相殺しても不足分がある場合は、残金について大家さんに分割での支払いを御願い
してみるのも手だと思います。

賃貸契約書で交わした契約内容に違反すると、大家さんが法的手段に訴えてくる可能性が
ありますので、放置はまずいです。動産や不動産などの財産に差押さえをかけてこられる
かもしれません。逃げ回ればあきらめて下さる場合もありますが、いずれにしてもどうするか、
ご主人やお父様とよくご相談なさって決めるのが良いと思います。

それでは、今度こそ、みなさま、おやすみなさいませ。

>>280　あ、間違えました。誤：賃貸人→賃借人　でした。失礼いたしました。

あと追加
＞いずみさん
　請求書と、部屋の契約書を持って、市か何かの、消費者相談窓口に相談されてはどうでしょうか？
いきなり、弁護士はお金もかかりますしね！（ｗ

277さん、風使いさん、人工弁さん。
わかりやすく、丁寧に教えてくださいましてありがとうございますm(__)m払わなくてはいけないと思いつつ自分が住んでいたわけではないからとあがいていました。
やはりまずは大家さんとの話し合いですね

>>277 ４４、こんばんわ、確かにおこの住人さん達は、「のんさんの味方」だぜ（笑）、
ま、縁は切れねーよ、家族ってのはそーいうもんだぜ、

>>278　のんさん、確かに、連帯保証人には、支払いの義務有りますが、住んでねーなら、
交渉の余地は有ります、敷金礼金も大家は貰ってるワケですしね（笑）、まずは請求された
リフォーム代金の正当性からですな？大家の息子が住んでるなら、そいつの好きなよーに
改装した可能性も有りますね、ご自身で不安ならば、行政書士着ければ宜しいかと、多分
「請求金額の3割程度、しかも分割」くれーが妥当でしょーな（笑）、

>>279>>282　ぼうず、こんばんわ、ＵＲＬ貼り付け有り難う、しかも同爆すまん（汗）、まあ
状況からして、大家が欲掻いてるのは判るけどな（苦笑）、のんさんへの暖かいレスいーな、

>>280>>28１　人工弁、またまた同爆だな、では、ちと別な話題を、訊いたハナシだが、職人
で家賃3ヶ月滞納の挙句、追い出されそーになって、借家をこっそり「欠陥住宅に改造」、
漏水で、室内物損保障名目で、「家電製品全部駄目になった！どーしてくれる？」と、莫大な
損害賠償、大家からふんだくったやつ居たらしーぜ（爆笑）・・・ま、訊いたハナシなんで真偽
程は不明だけどな（苦笑）・・・個人的には「不労所得得てるやつなんざ、幾らでも泣かしても、
良心の呵責なんざ、別に覚える必要ねー」と、オレは考えてるけどなあ、

こんばんわ。皆様もうオヤスミでしょうか。

>>221スーパーＤＱＮｻﾏ
業者から電話がかかってきてもどう言えばいいか、弁護士も同じ事を言っていたそうです。
そしてそういう情報を妹から聞いた旦那も意外と理解が早く、特に疑問・違和感なく
受け止めているようです。それだけ身近なことなのかも…もしかしたら。
人工弁氏が以前指摘されたように、実は気づいていたのかもしれませんが。

>>222
華ｻﾏ、そんな風に言っていただけて、本当に嬉しいです。
最初は報告だけしてすぐ帰ろうと考えていたんですけど、お言葉に甘えてまた来ました。

初めましてこんばんは。
質問なんですが郵便物を転送届けをだしてしまってそれから自分名義の借金返済をやめてしまったのですが郵便物の転送を止める事って出来ますか?
もしくは、郵便物転送が�@年間だけですが今の新居の住所って相手にわかってしまいますか?教えて下さい。お願いします

ありゃ、>>284のレスの訂正、のんさんではねーで、いずみさん宛てでした（滝汗）申し訳ねーです、
やっぱ酔ってると駄目だなあ（苦笑）、そうそう、その職人、何でも漏水で被害受けたのは、電化製品
だけでねーで、掛け軸とか桐箪笥まで有ったそーな・・・全く、「誰が知恵着けた」のやら（苦笑）、

>>285　２０１さん、こんばんわです、多分旦那さん、とうに気付いてたと思いますな（笑）、案外妹さん
が打ち明けるの、ずっと待ってたのかも知れねーですよ・・・前回の失敗も目の当たりにしてますしね、
妹さん、愛されてますなあ、懐深い伴侶ってのは果報なもんですね（微笑）、

>>386　なおさん、はじめまして、時効狙いですか？転送を停止するなら、郵便局に掛け合えば可能ですぜ、
ただ、オレとしては、これからも逃げるなら、「債務と向き会って、整理する方、お奨めします」ぜ、たかが
「民事のカネのハナシ」ですんで（笑）、貴女は犯罪者ではねーでしょう？そんな必要ねーですよ、

・・・さて、酒が一升空きそーだ、お先に寝るぜ、皆の衆、おやすみ、

>>254うつぼｻﾏ、そう、顔も知らない人たちに助けて頂くなんて、そうそうありませんよね。
天使、かな？ここの皆様は。ある意味、想像の人物(声や姿カタチが)なので。
うつぼさんに妹のメンタルな面での心配をして頂きましたが、私自身もうつぼさんに
励まして頂けていたと思います。ありがとうございます。

>>228ちゃーｻﾏも電車の中で泣くほど辛い状況なのに、励まして頂いて嬉しいです。
妹や私がそうであったように、ここのコテさん達がちゃーｻﾏの笑顔を取り戻すきっかけを下さいますから(^ｰ^)ﾉ

おいらが書くことでないのは重々承知してはいるんですけどね、
此処は債務から逃げるのではなく、立ち向かうことを推奨するスレだと思っています。
あと、>>2にも書いてるとおりに、「最後の藁」で有り、「露天のバス亭」です。
「詐害行為」に加担するつもりは全くありません。
あと、払えないと、払わない、は別物ですよ〜

>>284 スーパーＤＱＮさん
　既に大家の息子家族が住んでる、なんてとこが素晴らしく怪しいですよね（ｗ
どういう状態なのかの確認が出来ませんからね〜
　逆に、リフォームが必要だった根拠を示せ！！　で攻めれないかな？
凄い傷が付いてて。。。なんていわれても、それを証明しろ！！　みたいな・・・
　根拠のない請求には応じられません。。。とね

>>286　なおさん
　住民票移してればすぐにばれるでしょうし、何らかの方法で調べてくるんじゃないですかね？
郵便物の転送については、正直わからないので、郵便局に行くのが一番かと・・・
それよりも、債務の額・内容にもよりますが、逃げるよりも、私的・法的に整理した方がいいのではないでしょうか？

>>250　よいしょっとさん
　給与の差し押さえ、って口座に対してでなく、会社に対して請求がいくのだと思ってましたが？

>>287
スーパーＤＱＮｻﾏ、そうなのかな？？
今度じっくり観察してみます。
おやすみなさいませ　(^ｰ^)ﾉ

DQNさん初めましてです。ありがとうございます。逃げるわけでは、ないのですが今の所新居の住所を知られたくないのでどうしようかと悩んでおりましたしだいです…。
郵便物転送を停止しなければ新居ばれちゃいますかね?
（1年後の話ですが）明日郵便局に行って停止して来ます。
その後に弁護士に相談しに行きます。

訳あって、住民票を動かさずにいたら新しい国民健康保険を出せないと言われました。今の住所で住民票をあげないと貰えないので困ってます。何か良い方法を教えて下さいm(_ _)m

おはようございます。
ついに天気予報に雪ﾏｰｸが出る季節になってしまいました…憂鬱です…
え〜、書き込みを見ながらﾚｽできないので、皆様にﾚｽできず…m(__)mしかも、ﾚｽした方のお名前?ｱﾝｶｰ間違ったら許して下さいね。
ｱﾒｶﾞｴﾙｻﾏ、昨日はありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ！＞画像。わざわざあんな体勢で写真撮って頂いたこと感謝ﾃﾞｽ(^^)お陰様で娘の風邪、よくなりました。
DQN氏、「円=縁?最後は丸くおさまる」なるほど〜。納得&感心致しました(^^)
なおさん、郵便物の転送からでは居場所はﾊﾞﾚないですよ。住民票は動かしていないのですよね？転送だけではﾊﾞﾚないです。
住民票と違って、転送届は他人が閲覧できないので。
転送されている限りは旧住所で郵便物を出しても差出人には戻りませんから、先方も気付きませんしね〜。
>>292ｻﾏ、保険加入ならやはり住民票はきちんと移動しないと無理だと思います。
住民票を移動しないで保険加入の方法がもしあるとしたら…それは詐害行為にあたると思いますので…。
皆様、今日も一日頑張りましょうね〜。

>>286,291なお氏へ
>>293
＞郵便物転送届けの件
代引き郵便（小包）を旧住所に出すと、 受け取り拒否or保管期間経過で戻ってくる。
戻ってきた郵便物には転送先の住所が貼り付けてある。
…と聞きます。んで、バレると思っていた方が良いかも。
金払って受け取るわけにはいかないし。

>>292氏へ
働いてるなら社会保険に切り替える。
自費診療でいく（健康な方なら、意外と、掛けてる保険料より結局安くなるんじゃないかな？）。
遠隔地保険証を何とかゲットする。
…これぞ、って名案浮かびません。

皆の衆、おっはよーさん！本日も、朗らかに借金踏み倒してますか？オレの方は今日も休日、
午後から、整体行って来る予定、ついでに夜は酒抜き・・・で、返レス、

>>288>>290　２０１さん、おはよーです、まあ、妹さんの旦那さんは、余程鈍い亭主でねー限り
気付くかと・・・あと、ここ、「顔も声も」は一部該当しねーです、結構な数のコテさんが顔見知りで、
互いに電話したり、飲みに行ったりが、結構頻繁みてーですよ（笑）、

>>289　風使い、おはよ、昨夜は旧ハンドルで書いて済まん（汗）、やっぱ酔ってたなあ・・・ま、
逃げるコトや郵便物の転送は、別に詐害ではねーが、それを利用して旧住所でカネ引っ張れ
ば「完全な詐害行為」となる、最近、事情説明省いた、単発質問増えたなあ・・・これ、レス
し辛れーんだよな（苦笑）、ま、いずみさんの件は、大家に、内装業者への見積もりや作業
内容提出させ、同業他社に訊いてみれば一発で判明するだろ？行政書士着ければ簡単かもな、

>>291　なおさん、おはよーです、仔細は知りませんが、どーやら1年間、転居を伏せたいみてー
ですな？転送先の新住所、調べるコトは可能です、ま、債務整理なら、弁に相談も宜しいかと、

>>292、はじめまして、国保を別住所で取得する方法は有るぜ、ただ、方法書くと「それで、
カネ借りるやつ」出るので、悪いが紹介出来ねー、詐害の片棒担ぐのもつまらんのでな（苦笑）、
それより、新住所で取得して、堂々とカネ貸しと遣り合った方が、ずっと健全だぜ、

さて、ちと、長くなった、続き書くぜ、

>>293　林檎さん、おはよーです、下で昼寝も書いてますが、相手がその気になれば、
転送先から新住所手繰るのは、割合簡単ですぜ・・・ただ、そこまでの手間隙掛けるか
どーかは、相手次第、全部に遣ったら、結構な経費掛かりますんで（苦笑）、住民票
の移動無しで、保険加入は別に詐害ではねーです、訪販会社に在籍してた頃、逃げてる
やつ多くて「保険証の貸し借り」結構有りました、で、それで「カネ借りれば詐害」ですが、
大抵のやつ、「与信真っ黒」でしたけどね・・・娘さん、風邪良くなったよーで何よりです（微笑）、

>>294　昼寝、おはよ、大手サラならともかく、街金ならそのくれーはするだろーな？
連中はサラのリーマンとは違い「自分のカネ」という意識強いかんな、まあ実際は
上手い方法有るが、「詐害に流用されても、困る」んで、ここで紹介しねー方が良いぜ、
一番の名案ってのは、やっぱ「逃げるの止めて、債権者と対峙」だと思うぜ（笑）、

郵便物の転送からｱｼがつくとは…知りませんでした(汗)
まぁ、相手がそこまでするかしないか、ですよね。
それにしても、郵便物の転送届って何であんな簡単に出せるんですかね？特にこっちの身分証も何も提示せず住所さえわかってれば、簡単に本人の知らないうちに別住所へ転送されるなんて怖いですよね…。
友人が何年か前、突然郵便物が一切こなくなり、郵便局に問い合わせ調べてもらった所、別れた男の住所で○○方(男の名前)で転送されていたんですよ！
別れた嫌がらせに彼女の郵便物を全部自分に転送させて見ていたんですね。
こんなこと簡単にできるシステム、おかしいですよね。
…話がそれてしまいましたm(__)m
あ、先程督促状が来ました。ここもしつこいなぁ(笑)ここだけは10年以上、月に2回必ず送ってきます。
相変わらず普通郵便で今度は「差押え検討通知」でした(笑)
10年超、ずーっと検討してるらしいです(笑)
不思議ですね、なぜ裁判起こしてこないんでしょうか。
10年以上連絡がないのに、突然「払います」なんて言う人いないですよね？(笑)

>>297 林檎さん、郵便物の移転なんざ、可愛いもんです、一時期「地面師」なんて、詐欺が居て、
「他人の住民票、勝手に移動させて、土地や建物の名義変えて、それ担保にカネ引っ張る」なんて手口
有りました、更には勝手に「他人と養子縁組届け出して、別人作って、カネ借りる」だの・・・役所が
馬鹿ばかりですんで、この手の犯罪が蔓延ると、感じますなあ（苦笑）、また督促ですかい？まあ、
10年以上経過してますんで、向こうも裁判起こせば「カネ掛けた上、負けるの判り切ってる筈」です（爆笑）、
時効の援用が面倒なら、そのまま放置でも問題ねーと思います、債務者の無知に付け込む「検討通知」
なんざ「架空請求詐欺」と五十歩百歩ですんで（笑）、

裁判所以外から来る督促状なんかは封を切らず表に「本人不在、受取拒否」とだけ書いてポストに入れればいいんじゃない？
郵便物移転とか面倒くさいしなくても・・・。本人いないんでしょ？仕方ないバイ。
したら郵便物は差出人と処へちゃんと帰ります。
それだけでも充分効き目あるよ。
ある奥さんご主人が出張で「居ない」と「勝手に」受取拒否と書いてやってみたらしいです。
それ以来、全然来ないそうです。
まあ聞いた話しだけど・・・

>>299 華、こんちわ、確かに「本人不在、受取拒否」も良い手だよな（笑）、ま一番なのは
「気にしねーコト」かもなあ？最も、オレんちみてーに「ハーレーダビッドソン・ジャパンと
ＢＭＷジャパンと、百貨店と、ヤミ金のＤＭと、更に滞納し捲くった税金と、一度しか払った
コトねー国民年金んの督促状が、ごちゃ混ぜになって届く家」とかも有るけどな（苦笑）、

こんにちわ。そのせつはありがとうございました。
その後もそのまま放置しています。
家賃って４年払わないと時効になるとか聞いた事あるんですけど…違うのですかね。実は昨日私の友達も同じような状況にあると聞いたので助言できればと思いレスさせていただきました。皆様のお答えを参考に友人に伝えてみようと思います。

>>301 かなえさん、こんちわです、家賃の時効ってのは「定期借家契約なら5年」ですな、
ま、皆さんのご意見は参考になると思いますが、オレの書き込み内容は、時に「実行に多少の
度胸必要かも知れねー」ので、あんま女性には、お奨め出来ねーですな（苦笑）、

さてと、これから整体行って、江戸時代の拷問みてーな目に遭って来るかい・・・

新たな問題が…。
皆様、アドバイス及び知恵を頂ければ幸いです。
私ではなく学生時代の同級生のことですが。
お母様と二人暮らしでしたが、去年お母様が他界されました。
そのすぐ後に本人は精神を病み入院。その間の家賃は支払いしていないそうです。
賃貸契約は亡くなったお母様のままになっており、大家から「新しい契約書作るの面倒だから一筆書いてくれ」と言われたらしく、
母親の代わりに、今後私が責任持って家賃の支払いをします、との旨を書いて捺印したそうです。
その後何回か家賃を払ってから本人は入院し、退院後は彼氏の家に転がり込み暮らしています。
最後に家賃を払ってから約一年経過しているそうです。
やはり彼女に支払い義務はありますか？
契約書の名義は亡くなったお母様のままですが、一筆書いているので義務は発生しますよね？
ちなみに、家具その他はそのままにして放置してあるらしいです。
彼女いわく…あの家には戻りたくない、支払う気もないと…。
お母様の生前、大家に「元気そうなのに何年も入院して保護ももらって…いい身分だね」なんて散々言われたそうです。
荷物もすべて処分されても構わないから、とにかく家賃は払わないし払えない、私は訴訟起こされるのだろうか？と…。
ちなみに、支払い放置してから一切督促は受けてはいないらしいです(まぁ、所在不明だからかな？)
どうしたらいいものか…アドバイスお願い致します。

なんでもかんでも踏み倒せば良いってもんでもなかろう。
あんたが大家さんの立場になって考えてみろや。

>>303
まずｷﾁｶﾞｲの能書きをまともに受け取らないこと
他人の債務にクビを突っ込むなら正確な情報を
つかむこと
大家の方に出向いて賃貸住宅の現状と契約書と家賃の保証契約書
をすべて取ってから考えろ
もう既に解約され荷物も処分か保管されてるかもしれないし

未収入で無資産のｷﾁｶﾞｲが民事訴訟で訴えられたって怖い物ないだろ？
ｷﾁｶﾞｲは民法でも刑法でも最強の戦士

>>304氏、実際私も彼女に同じことを言いました。
賃貸契約の名義は彼女じゃないとしても、自分で一筆書いておいて、すぐに支払い放置するのはどうかと。
もう少し詳しく話を聞いてみます。
>>305氏、

途中で送信してしまった…orz
>>305氏、「キ○ガイ」は聞き捨てならないですが。
貴方のおっしゃることはその通りですね。
他人の債務に首を突っ込むなら、正確な情報を掴むこと…。
もう少しきちんと話を聞いてみます。
確かに、収入なしの彼女が裁判起こされても困ることはないですね。
とにかく彼女の言う「二度と大家に逢いたくない、接触したくない」では無理なのは間違いないですね。

>>303林檎氏へ
大家さんと、じっくり話しをするよう助言してみたらどうでしょう。
払えないにしても、事情の説明は責任としてしなきゃいかん気がします。
大家さんのためにも放置はイカンです。荷物置いておくなら次にも貸し難いし…。
払えないで踏み倒すにしても、相手が可哀相。

心を病んでいて上手く話せなくても、その姿を晒して謝ってみる。
許してくれるかもしれません…普通は無理かなぁ…。
んでダメだったら、そのとき考えたら良いかと。
自分の中でも謝ってもダメだったんだから…って納得できるかも。

>>303
こんなのは問題でもなんでもない、人間として最低限のモラルもない。
さっさと払ってください。世の中に甘えるな！

最近は単発質問やら、楽して難を逃れたいちゅうか
まあいろんな人が来るようになりましたねえ。

自分は今、法律資格の取得のため独学中なのですが
ここでいい社会勉強させてもらってますｗ

こんなこと書いたら…気を悪くされる方たくさんおられるでしょうね。
私が未熟であり、人の痛みがわからない人間なんでしょうな。
私は、やっぱりﾒﾝﾍﾗは理解できないんです。何を言っても一言目には「病気だから」
…どう対応すればいいんでしょうね。
たった今、家賃踏み倒しの彼女と電話で話しました。
私は別に彼女の債務に首を突っ込んだつもりもなく、いきなり相談を受けただけです。
でも相談を受けた以上、真摯にアドバイスしたく、こちらに相談しました。
皆様のアドバイスを頂き、家賃は払える払えないにしろ、まずは大家と直接話せと。
「今は払えない」ならどうするか相談するべきだ。でも「払いたくない」は人としてどうか？
とりあえず大家と話し、その話次第では私もまた相談に乗るよ…
と言いました。
「私が病気だから馬鹿にしてるの？貴方にそこまで言われるすじあいない」…と言われましたorz
意味わかりません(泣)
以上、スレ汚し失礼しました。この件は終了します。
もう二度と相談には乗りません…

・・・・まあよ、大家さんが相手で不動産屋がからんでねーなら
大家さんは信用して貸してたんだから気持ちは分かるよ。。

質問に答えてやるとしたら、

荷物を裁判以外で動かしてたら「大事な物が紛失した」と騒げば
未払いの家賃と相殺でチャラになるテクがあるよ。

カイロで身体中の関節嵌め直されて、今、帰宅だ・・・今宵は禁酒ううう、で、返レス、

>>303>>306>>307　林檎さん、こんばんわ、その同級生さんの病状にも拠りますが、
実質的な「話し合いは無理そー」ですな？大家にしても、心ねー発言繰り返したもんで、
最早「民事以前に、単なる感情の拗れ」だと思いますぜ、話し合いのテーブルに着けても
余計に揉めるでしょーな・・・大家も督促してねーなら、そのまま放置で宜しいかと、

>>304、こんばんわ、ただ、賃貸物件も、「本質的には、債務問題と同様の側面」も有るぜ、
家賃というのも、金利同様「不労所得」だ、病んだのは彼女に取っても不測の事態、となれば、
大家にも「与信の不備」問われるのは仕方ねーだろ？

>>305、こんばんわ、メンヘルは詳しくねーのだが、症状や度合いによって責任能力の差は
有るのかもな？もし、彼女が病んでる時、大家が賃貸契約の更新で署名捺印させたのなら、
大家にも責任は有るな・・・多分、荷物とか、とっくに処分してるだろ？・・・ま、蔑称は止めておけ、
その方は「戦士ではねーで、患者」だからな、

>>308　昼寝、こんばんわ、ま、悪いが、こいつは「話し合うべき段階」ではねーと思うぜ、
大家に関しては「不動産経営してる以上、このくれーはリスクの内」だ、多分、もし、次の入居者
入ってたとしたら、「揉め事の種にしかならねー」だろ？相手も恐らく事情知ってて請求しねー
のかもな・・・取り敢えずは「彼女の回復と、再起」全てはそれからだろーな？

>>311
聞き捨てならないなんて良いながら
やっとｷﾁｶﾞｲの本質に触れて解ったろ？

何も大げさに言ったのではなくｷﾁｶﾞｲってのは本当に
手が付けられないんだよ
それが悪いとか言うのでもなく罪だとも言わないが
健常者と同じに扱ったって意味はないの
ｷﾁｶﾞｲはそれとして特別に扱わないかぎり問題は処理できない

>>309、こんばんわ、アンタが同様の境遇に立たされたら、同じ言葉を投げ付けられたら、
どー感じるね？「ひとは、時に躓き、病むコトも有る」誰もがその例外ではねーくれーの、
想像力くれー持った方がいーぞ、

>>310、こんばんわ、単発質問は、結構困るぜ（苦笑）、あんま「訳有って・・・」とかで詳細
省くと、こっちも一般論しかレス出来ねーもんな・・・詐害に悪用されても厄介だしな・・・
法律資格の為、勉強中かい？ここ、そんな参考になるとは思えねーのだが、

>>311　林檎さん、オレも確かにメンヘラーってのは理解は不可能ですな、ただ彼女が「心
を病んで、自身のコトで手一杯」なのは、貴女のレスからも判りますな・・・恐らく貴女の
説得も「彼女に取って、都合の悪い部分は、一切理解出来ねー」と思います、恐らく「ただ、
訊いて貰いたいから、相談した」のかも知れねーですね？オレは医者ではねーので、そっち
方面詳しくねーのですが、「聞いてあげる」だけで、宜しいよーな気もしますぜ（微笑）、

>>312　店長、こんばんわ、成る程、良い手だ（笑）、ただ、そいつも当人が心病んでる
よーじゃ、下手に教えて事件成っても厄介だよなあ（汗）、こーいうケース、かなり面倒だよな、

こんばんわ！昨日は本当にたくさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。今日、さっそく大家さんに会って話をしてきました。　　　続く

>>314、ただ「ひと言」で括るのもどーかと思うぜ、オレは稼業上、1年に千軒くれー
訪宅するんだが、「ちょっと変わった個性程度のひと」から「どーして、こんな危ねー
の、野放しにしてんだ？」と思うくれーのひとまで、千差万別じゃねーのかな？

リフォームについてはすべて無し、敷金２ヵ月引いて48万になりました(^^)月５万づつ支払いで済みました。リフォームの話になったらすごいｷﾞｸｯっとした顔してしどろもどろになり、すぐ無しでいいですって言われました(^o^;
皆様のおかげです！ありがとうございました。

>>316>>318　いずみさん、こんばんわです、良かったですなあ（微笑）、リフォーム
代金に関しては、「壁に穴でも空けねー限り、支払い義務無し」という判例多いそーです、
その辺、点けば、礼金分も差し引かせるのも可能ですが、貴女が満足の行く結果ならば、
それで良しだと思いますぜ・・・本日はまことに、お疲れでした、

>>315 DQNさん

そうですね、面倒そうですね。。
オレ達が交渉して「一筆書いた覚えなんかねーってよ、オツムおかしくて入院だし？
面倒だから一筆書けやってなによ？シロウト騙してオマエ詐欺師か？
荷物どうした？　許可なく部屋に入ってねーだろうな？　どろぼうか？おまえ？続く・・

ま、専門職じゃなきゃ　出来ませんやね。。

>>320　店長、確かに（苦笑）、実は訪販でも、昨今「認知症や障害者は鬼門」の観が有る、
サム○ン・グループの一件でもそーだが、そーいう方に署名捺させたら「詐欺罪」問われる
からなあ・・・ま、上手くは遣れるが、その女性の方が「精神的にかなり不安定」なら、却って
拗れて面倒が発生しそーだしな・・・

>>311
メンヘラとよく一括りにしますが、いわゆる精神疾患にも色々あります。
身体疾患に風邪から癌まで色々あるようにね。
また、程度によってもまちまちです。
なにかと言うとすぐ「病気だから」と言われると、「どこまで甘えとんねん」
と思ってしまいますよね。それも無理からぬことです。
でも、すべてにおいて「病気だから」と考えてしまうことそのものが、
病気の病気たる所以ではないかと思います。

メンヘラを理解しようとする必要はないと思いますよ。
また、理解できないから未熟、人の痛みがわからないということもないと思います。
わからんもんはわからんというだけのことです。
その人の思考や行動は理解できなくても、
病気のことも含めて、社会に上手く適応できないことはとても辛いことだろうな、
ということは感じることができるんじゃないでしょうか。

こんばんわ〜真性キ〇ガイのｱﾃｸｼが来ましたよ♪

…とか書くと、最近荒れるんですよねん(淋)

>>307 林檎さん。
入院のきっかけにもよりますが、最近の事なら、まず普通の反応を期待するのは無理です…
決断は、なるべく先伸ばしにさせて
「まずは、元気になろうね」と言っておいた方がいいかも知れませんよ。

皆様こんばんわ
本日はちょっと早めに出なきゃいけないので、お返事だけさせていただきます。
>>268 ：アメガエルさんこんばんわ
時給ですか？私は一回何ぼ？の世界です。俗に言う日給ってやつですね。
時間にすれば時間給（パートさん）よりいいみたいです。まっこっちの方言で目糞鼻糞ってやつです（笑）
>>274 ：人工弁さんこんばんわ
いつも優しいお言葉ありがとうございます。
レスがあるとほっとします。
>>270 ：のんさんこんばんわ
玉砕ですか・・・でも大丈夫ですよ。
私のほうも元凶となった？弟のこと母はまだ心配してますよ。
時がたてば親子だったら打ち解けると思います。がんばってくださいね
>>288 ：前スレ201さんこんばんわ
いえいえありがとうございます。ここの皆様にかわいがって頂き、背中をそっと押してもらったおかげで
随分変わったような気がします。一人で泣いても何も解決しないということがわかりました。
あと・・・どなたか忘れているような？？？？
誰だっけ？？？？
いつも返事かいてたような？？？
それでは皆様お風邪など召さぬ様がんばってくださいませ。
時間があればまた来ます。
それでは夜のお勤め行ってまいります。あっ！DQN```````

？？？？

>>263 スーパーDQNさん。
今週は仕事なので早出です(笑)体は相変わらず、睡眠も…ですが、去年に比べると明らかに好転してます。

>>270 のんさん。
縁切りは、お母様の苦しんだ末の精一杯の愛情だと思って下さいね。
親なら手元において守りたい気持ちは強烈なんですよ。でも、どこかでは、のんさんと子離れすべきなのも分かっていて…親もあがくんです。
是非、折りに触れて(返事が返ってこなくても)手紙、書いてあげて下さいね。

>>288 前スレ201さん。
実は、それも期待してました(笑)精一杯、頑張って、頑張って、キバっている姿が見えた気がしたので(苦笑)
機会があったら、
伊藤 守著の「コミュニケーション100の法則」や「愛するための本」を読むと、さらに楽になるかも知れませんよ(落ち着いたら、妹さんにもｾﾞﾋ♪)


長ー文、すみません！

>>322 認可、こんばんわ、流石、専門だなあ・・・オレも理解は出来ねーが、「この
ひとは、こーいう風に、モノ考えるんだな」と、認識するコトが出来るくれーだな？
「社会に上手く適応出来ねー」のは、時に「オレもそーかも？」と、思うとき有るぜ、
まあ、困ってねーけどな（苦笑）、

>>323>>325　うつぼ女史、こんばんわです、この時間の書き込みたー、お珍しい（笑）、
貴女の場合は「自身の症状を、把握出来て、それとの付き合い方、上手に出来るひと」
だと感じますな・・・その自覚も「出来ねー段階の方」は、結構厄介かも？少しでも長く
は貴女にも該当するかも知れねーですな・・・「去年に比べて、体調好転」何よりです（微笑）、

>>324　ちゃーさん、こんばんわです、のんさんへのレス、説得力溢れた良いアドバイス
だと感じますな・・・確かにお母さん、弟さんの身、今でも案じてられるでしょーね？ま、オレ
のコトは忘れてても構わねーです（笑）、現物も「ろくでなしＤＱＮオヤジ」ですしね・・・
これからバイトですかい？頑張って下せい、

>>325 うつぼちゃん

また、相談があったらメールしてもいいよ（笑）

ねえ？　ちょっと考えれば自分でもわかったでしょ？（爆笑）

かわいいんだから！　もう！　　お・ば・さ・ん　♪

ぅわぁぁんっ
てんちょ〜がぁ〜ｲｼﾞﾒﾙー、世間知らずなのにぃーっ！！！(♪)



………まずは検索を学びます………

>>328 うつぼ姫

検索じゃ面倒だから速攻で返信するから甘えちゃえ、
このスレでＤＱＮさんも貴女が大事な役者だと言ってましたよ。

>>326 スーパーDQNさん。
私の場合、正確には認可決定済みさんの突っ込みが入りますから(苦笑)
付き合うと言うよりは、自戒にしたいけれど開き直っている状態です(笑)

>>329 サー店長
役者…て……うーん、ピグモンの着ぐるみなら、出来るかも(汗)
手先だけバタバタさせるの、うまいですよ……(笑)

>>329 店長、確かに、うつぼ女史は貴重な方だと思うぜ、オレの見解だが、債務整理
や実態経済の現場なんかが「弁やコンサルタントみてーな専門家より、経験者で有る
町工場のオヤジの方が、経験上から余程雄弁に語れる」と同様、メンヘルなんかでも
「経験者じゃねーと、書けねー部分有る」みてーに思う時あんだよ・・・ただ心病んでるひと
結構精神的に余裕少ねーので、「他者の為、的確なアドバイスするの、結構しんどい」の
かも知れねーなあ・・・そーいう意味では、彼女の存在は非常に稀だと感じるぜ、

・・・アンタもご存知の通り、そっち方面、「オレはまるで役立たず」だからなあ（苦笑）、

>>330 うつぼ姫

昼寝さんもそうだけど経験者のアドバイスにプラスする事は無いと書いてたよ（裏だけど）
やっぱりモノホンは違うよね、逆に流石、モノホンだぜって考えるよ。
役者？　このスレで大事な役を出来る者ですよん、　ピグモン・・・知らん、、あはは

>>330　うつぼ女史、ときたま、オレは「貴女が本当に、心の病で苦しまれてるのか？」
と、疑いたくなる時有りますぜ（汗）、オレはそっちは苦手ですのであれですが、正直、
同じ様（違ってたのなら申し訳ねーです）な、悩みの方に対する、客観的且つ、的確
なアドバイスや励ましに、瞠目したのは一度や二度ではねーですよ、ま「開き直ってる
状態」ってのは、ある意味「オレも同様」ですけどね（爆笑）、

先程は、彼女の態度に猛烈に腹が立ってました(^^;)
冷静に考えれば「心の病」の彼女ですもん、仕方ないのですよね、やっぱり私が人間できてないんだなぁ…未熟なんだなぁ…わかってあげれなくてごめんよ、と反省しきりでした。
レスくれた皆様、ありがとうございました。
とりあえず今は、大家さんと話すことよりも、彼女の回復が先ですね〜。
あの状態では、感情を押さえて冷静に話し合うことは不可能ですから、
彼女にとって、余計不利になるんではないかなと思います。
DQN氏のおっしゃる通り、今は督促されていないらしいので、とりあえず落ち着いてから説得して、きちんと大家さんと話すようにさせようと思います。
…病気なことを理解してあげれなかった、自分自信の心の狭さがいやになりますな…orz
ただ、彼女いわく「母親の死をきっかけにﾒﾝﾍﾗになった」のですが、そんな彼女に
「大切な人を失った痛みがわからない貴女だから、人ごとだと思って…」なんて言われちゃいまして、頭にきてしまい(汗)
私は10代で両親とも事故で失い、32歳で主人を病気で亡くしました。
ﾒﾝﾍﾗだからといって、言っていいことと悪いことがあるんじゃ！？自分だけが不幸だと思うな！甘えるな！と思ってしまいましたorz…。
まぁ、病気だから、それが判断できないことを理解できない私は、やっぱりﾀﾞﾒ人間す…。

>>皆々様(一括りで申し訳無いです；)ｏｒｚ
いっぱいいっぱいの励まし、アドバイス…数え切れない程ありがとう
ございます！
ここ二日間は良く泣き、目が腫れ上がりちょっと…；な状態でしたが
昨日縁切りされたばかりの母から本日メールが来ました(苦笑)

まだ納得はいっていない様で、少しギクシャクとしてますが、少しは
歩み寄る為に悩んでくれている様子です。
何度でもぶつかって、良い結果が出せる様に頑張りたいです。

本当にありがとうございます。
たぶん、まだまだ甘えにこちらに来るとは思いますが、宜しくお願い致します。

>>林檎さん
私も昔は鬱病で一年くらい通院しておりましたが、そんな時は些細な「攻める」
言葉にも敏感になっておりました。
「私が悪いのは分かってるよ。でも自分でもどうにも出来ないから悔しいんだ〜」
とよく泣いてました（ｗ；
鬱の度合いにもよりけりだと思いますが、まずは「あんまり悩むな〜」くらいから
始められたら如何でしょうか…？殆ど参考にもならなくて申し訳ないです；

唐突ですが、スレを覗いてたら気になったのでレスです。

>>334　林檎さん、こんばんは。
林檎さんも大変な経験をなされてるのですね。それでも逞しく生きていらっしゃる
ことに敬服いたします。

認可さんもレスしてましたが、無理に理解することはないと思います。
理解できないからといって、ご自分を責める必要はないのではないでしょうか。
「わからないものはわからない」でご自分を受け入れることのほうが意味があると
思います。
林檎さんがお友達の言葉に怒りを感じるのも当然でしょう。

ちなみに僕も鬱状態で病院にかかり、今でも不眠などに悩まされています。

お友達の今の状態ですと、林檎さんがいくら助言してもプラスには向かないような気がします。
今は適度に距離感を保ち、友達の様子を見ながらの対応がよろしいのではないでしょうか。

>>334 林檎さん、実は心の病を患ってる方ってのは、オレは２ｃｈに書き込むよーになってから、
初めて知りました、実生活では周囲には殆ど居ねーですし、稼業上では、そーいうひとは、物理的に
商談とかは不能だからです、最初のうちは「このひとは、何でこの程度でここまで深刻に悩むのだろーか？」
と、不思議に感じたもんですぜ、最近では、「それぞれの心理的な容量の個人差」くれーに、捉えて、
そーいうひとと接する際は「原則論のみをメインに語る」よーにしていますな・・・ご自身を責める必要は
ねーです、「億の債務背負って平気なやつも居れば、100万の借金で死ぬ程悩む方も居る」でしょー？
規模の大小と、当人の受け取り方は乖離が有って、寧ろ当然と、考えてますぜ（微笑）、

>>335　のんさん、こんばんわです、縁切りされた親御さんからメールですか(笑）、やはり親娘ですな、
世代間か価値観のギャップは、有るでしょーが、何れ親御さんも、必ずご理解して貰えるかと・・・
ただ時間掛かると思います、心の病もそーですが、こーいう問題ってやつは、「債務の面倒と違い、
特効薬とかねー」よーな気しますぜ、なら「漢方薬」で、のんびり着き合うのが一番みてーですな（笑）、

>>355　のんさん、こんばんは。
スレを斜め読みした程度なので、正確に事情を把握できているかどうか
自信はありませんが、血縁の軋轢はとても辛いことでしょう。
お母様にもエゴがありますから、のんさんと折り合いをつけるのには
今しばらく時間が必要かもしれませんね。
辛いでしょうが、ゆっくりと我慢強く話し合われるのがよろしいかと思います。
少し進展があったようでよかったですね(笑）

>>336>>338　生かされた男、こんばんわ、アンタも不眠かい？オレも今宵は不眠症気味
だ、酒が飲めねーからなあ（苦笑）、時に「債務問題と、心の病」ってのは、何か相関関係
でも有るよーな気するのは、オレだけかな？実際、欝とまでは行かねーが、倒産直後
は、相当落ち込んだ時期有ったからなあ（苦笑）、「挫折なんざ、長えー人生、何度でも有る、
ただ、過度に自分を責める必要は何処にもねー」と、オレなんざは単純に思うのだが・・・

皆さんこんばんわ
先ほど帰ってきました。あまり働きすぎると確定申告に行かなければならなくなるので、
適当に帰ってきました。
今お風呂を沸かしながら書き込みしています。
DQNさんこんばんわ
先ほどは失礼しました。いつもくだらないちゃーに付き合って頂きありがとうございます。
ざっと読みですが、皆さんそれぞれ大変なんですね。
心の病って誰にも多かれ少なかれあるように思います。
それ程千差万別かもしれませんね。
同じ屋根の下で育った兄弟でも十人十色ですしね（笑）
偉そうな事書き込みしてすみません。
それでは後ほど出れば出てきます。
でわ

>>340　ちゃーさん、お仕事お疲れさんです（笑）、確定申告より、貴女のお身体
の方が余程心配ですな（汗）、まあ、心の病と言えば、オレも精神科行ったら、
「何かの病名付く」かも知れねーですなあ・・・ま、オレの方が「もっとくだらねー
男」ですぜ（苦笑）、ま、ご無理なさらず、ごゆるりと、

>>ＤＱＮさん
全く、ビックリですよ（ｗ
少なくとも１ヶ月くらいは音沙汰無くなるかと思っておりましたので。
でも粘って理解して貰えるように頑張ります。
そう言えば、昨日は弁事務所にＴＥＬして引っ越しの事とかも聞いて
みたんですが、弁では無く、担当の事務員の男性が対応に出まして
「あ〜まだ親御さんとちゃんと話し合って無いんですか〜。
　じゃあ、決まったらまた電話下さい」
と足蹴にされました(-_-;)
聞くことは聞けたんですが…何かやっぱり別の事務所探した方が
いいのかと思えて来ました；
鬱病は今は直ってると思います。
病院も、もう１年以上行って無いですから。でも鬱の時は無理しちゃ
いけないなぁ…としみじみ思いました。
のんびりが「漢方薬」ですね。効き目は遅いが確実だったと思います(笑)

>>生かされた男さん
こんばんは。レスありがとうございます。
もう少し時間を掛けて、説得頑張ります。
母のエゴに少し疲れていたところは有りますね。
でも…やっぱり親子。血はなかなか切れないと思いたいです！

>何か相関関係でも有るよーな気するのは、
>オレだけかな？
私は相関関係を形成する一つの要因であって、
その原因の全部ではないと考えております。
DQNさんが言った様に「心の容量」という比喩が適切ですね。

>実際、欝とまでは行かねーが、倒産直後は、
>相当落ち込んだ時期有ったからなあ（苦笑）
実は人間が持つ、ごく普通の防御機能です。＜落ち込み

身体が休めと命令しているのに、無責任な励ましに押されやすい、
悪く言うならば個の無い人、よく言うならば真面目な人ほど
ダメージを受けた心身を休める機能（本能行動ですけど）を「怠惰」と思い
「根性とか」言う便利な用語で踏ん張って、更に傷口が悪化していきます。
これに安定剤とかが＋されると、この手の悪化パターンとしては最強コンポを形成します。

不法又は無効な利息の付いた借金返そうと、
真面目に金策する衝動と行動を比較すると分かり易いかと。

>オレなんざは単純に思うのだが・・・
気分の切り替えの早い人、どうにでもなれと、
物事をすぐに投げられる人ほど復活が早いです。
言い方が適切ではないと思いますが「心の風邪」みたいなもんです。
お祈りしたって、神さまは適当にサイコロを転がしているだけ、明日は明日の風が吹くです。

>>342 のんさん、ま、親御さんに関しては、頑張る必要ねーです、それこそ
「のんびり」で行くべきですなあ（笑）、時間は掛かるが、必ず判って貰えますぜ、
弁に関しては、事務員というより、そこの姿勢みてーに感じますぜ、まあ、変更も
有りだと思いますが、「事務的にちゃっちゃと済ませる」かも知れねーですな（苦笑）、
こっちには「漢方薬というより、外科手術」みてーですなあ、思案の判れるトコです、
そっち方面は「一度で済ませる」なら、選択は慎重に、

>>343　補足、こんばんわ、確かに「要因のひとつ」かもなあ？確かに「いー加減なやつ
が、この手の病患ったての、訊いたコトねー」もんな、オレの周囲には居ねーワケだよ、
酒だのシャブだので、おかしくなったやつくれーかな（苦笑）、
「自分を責める」ってのは悔いの裏返しなのかな？オレの場合は挫折は過去に何度でも
遣らかしたんで、「どーせ、殺されるコトねーだろ、3年後には笑い話だ！」と、手前に
勝手に言い聞かせて、で、3年後には本当に「酒の肴」になってるからなあ（笑）、
>明日は明日の風が吹く・・・名言だよ、オレもそー思うぜ、

みなさま、こんばんは。今宵は盛況ですね。

このところ、ご相談の内容がバラエティに富んでますね。世相を反映してのことでしょうか。
本日は毎月通院している脳神経クリニックに行ってきたんですが、先生に「最近、患者さん
増えてきてませんか？」と尋ねたところ、「おかげさまと言って良いのかわかりませんが、
確実に増えてます」とのことでした。私は貰ってきた薬も全部ゴミ箱直行の仮性メンヘラー
なのでいい加減な想像ですが、生きにくさを感じてらっしゃる方が急激に増えてるような気がします。

先日、参議院で「障害者の自立支援法案」が通過してしまいました。漠然としていて分かり
にくいですが、「自立支援法案」という名前とは全く裏腹に、以下のような内容となっています。

・慢性的な疾患や障害を持つ人からも医療費の負担を一律一割に引き上げる

・作業所や授産施設の利用料も上がり、施設で稼げる月1万円程度の賃金より、毎月の利用料の方が高くなる。
　　（所得に応じて1万5千円から　４万円程度）

・今まで無料で利用出来ていた福祉サービスも、生活保護世帯以外は、サービスごとに利用料の一割の負担。

・うつ病や神経症などの精神疾患に対する公費負担もカット、自己負担が現行の５％から１０−３０％に引上げ。

大雑把に書くとそのような感じになります。恐ろしいことに、食事や着替え、歩行など、日常生活を
福祉サービスを利用することでしか生きてゆけない方は、利用すればするほど負担が増えることに
なり、実質、首を絞められることになります。病気や障害が重い人ほど、福祉を利用出来なくなる
このような制度は、生存権を真っ向から否定するものと言わざるを得ません。

重病に罹患すると多くの場合、継続的な通院治療の受診を余儀なくされます。週に１回通院して
いた人が、経済的な負担に耐えられないと月に１回の治療に半ば強制的に変えられる訳です。

誠にロクでもない話ですが、恐らくこの法案によって、債務に苦しむ方が激増するのではないかと
思われたので、紹介させていただきました。マスコミにはほとんどスルーされてましたので。

陥る状況や発生する問題は人それぞれだと思いますが、人生をタフに面白く生き抜いていきましょう。
長文大変失礼いたしました。

寝ようと思ったけど、やっぱり気になるので。

>>334 林檎さん。
先レスに書いた「愛するための本」の中に
「許せない自分を許しなさい。」
という言葉があるんです。林檎さんも素直に傷付いちゃいましょうよ。
ごめんね。実は今、傷付いるの。でも…貴女も…大丈夫？
これで、いいじゃない？(⌒-⌒)

私は、面白い事に(笑)心を病んで
「【ごめんなさい。ありがとう。大丈夫？】を自分にも周りにも言い訳しないで素直に言う」
事を、すこ〜し知ったんですよ。で、楽になったんです。それは自分の限界を認める勇気を少しだけ持てたから。

林檎さんも、リラックスして良い夢を見て下さいね。

お休みなさいませ。

>>345
確かに、悪法一歩手前ですが、お上に政策有るなら、下々にも対策ありですね。

はじめまして。仕事から帰ってきてから、ずっとこのスレ見ていました。
毎月支払いが20万あるのに、今月も給料が4万ぐらいしかなく
もう借りるあても見付からず…
どうしたらいいのか、死んでしまったほうがいいのか悩んでいました。
民事で命はとられない…ですよね（泣
とりあえず特定調停について考えてみたいと思います。

ところで、今まであまりサラ金の支払いを遅延したことはないのですが、
遅れても大丈夫なものですか？
ホントに今月給料がなくて、どうにも支払いができません。
ニッシンという金融会社が「連帯保証人がいれば貸せる」と言ってきましたが
もうこれ以上借金を増やしても返すあてがありません。
自分でもバカだと思っていますが、どうかどなたかよい知恵を貸してください。

>>347　補足さん、こんばんは。レスありがとうございます。本当にそうですね。
何なりと工夫することで生きていく道はありますね。一人で考えつかないことも
知恵を集めれば切り抜けてゆけると思います。

>>348　みきさん、こんばんは。まずは落ち着いてくださいね。みきさんの状況で
支払いを続けても埒があきません。延滞すれば当然、督促の電話がかかってくると
思いますが、「お金がないんです、借りる先もないんです、今日食べるものもないんです」
とでも言い続けておきましょう。数千円くらいサイフに入ってたとしてもそれは
生活に必要なお金ですから、高利の支払いなどに回しちゃだめです。

みきさんのこれまでの経緯や現在の債務状況などを教えていただけると、ここの皆さんから
何なりと良いアドバイスが出てくると思います。死ぬ必要なんて微塵もありませんよ！
もし良かったら、下記のテンプレを埋めてみて下さいませんか？

個人を特定されないよう、差し支えない範囲で

【年齢】だいたいで可
【性別】だいたいで可
【職業】正社員・派遣・アルバイト・自営　等
【家族構成】だいたいで可

主婦の場合「旦那さんのご職業と、現在の家族構成（お子さん、姑さんの有無）

【居住地】だいたいで可
【収入】給料〜　・売上〜　・その他〜
【支出】項目別に（だいたいで可）
【資産】動産〜・不動産〜・なし　等
【債務状況】債権者ごとに

　消費者金融　　　万円　返済期間　　年　ヶ月（返済中　滞納中）
　クレジット　　　万円　返済期間　　年　ヶ月（返済中　滞納中）
　銀行　　　　　　万円　返済期間　　年　ヶ月（返済中　滞納中）
　その他　　　　　万円　返済期間　　年　ヶ月（返済中　滞納中）

>>みきさん
こんばんは。自己破産する私が言うのも何ですが（ｗ
調停をお考えならば、まず最寄りの裁判所を探しましょう。
簡易裁判所です。
私は千葉ですが、東京の簡易裁判所で申し立て出来ました。
そうすれば「事件番号」が貰えます。
これを相手の会社に伝えればもう相手も手出し出来ません。
１社につき、１つの事件番号が貰えます。

悩む必要なんてもう無いですよ〜。
「連帯保証」での借り入れなんて絶対駄目ですよ。
督促電話が来ても人工弁さんの言うとおり「お金が無い」で
通して大丈夫かと。
自分で把握するためにも、何社にいくらの借金があるか
書き出してみるといいですよ(^^)

簡単な特定調停の流れを書いてあるサイトさんです。
ttp://www.tukaeru.jp/tokutei-cyoutei/tokutei-cyoutei2.html
最寄りの裁判所を見つける事も出来ますよ。
ttp://www.tukaeru.jp/tokutei-cyoutei/tokutei-cyoutei-kannisaibansyo.html

>>345 人工弁、こんばんわ、確かに、家賃からメンヘルと、「幅広くなってる」よなあ（笑）、
「障害者の自立支援法案」ね・・・確かにろくでもねーと思うぜ、「障害者の自滅支援法案」みてーな
内容だよな？消費税率の引き上げや、定率減税の廃止もそーだが、この国に有史以来
地球上で最大の債務齎したのは、断じて国民ではねーもんな、「無能な官僚やその原稿棒読み
するだけの、行政府が、長年の公金横領繰り返して来た、結果」だぜ、で、そのツケを、国民の中でも、
貧困層や弱者に押し付け、片や、国際競争力を着けるという、美名の陰で、世襲のカネ持ち、徹底優遇」
・・・目指すは「小さな政府、だが利権の大きなピラミッド」だろーな？・・・ただ、連中の思惑通りに行くか
どーか・・・最後は「コケた米国の噛ませ犬」だろ（苦笑）・・・ま、今死んだら「国に殺されるよーなもん」
だな？ま、そのうち「税金払わねーやつ」激増するだろーな、楽しめそーだぜ（笑）、

>>346　うつぼ女史、今宵は貴女の独壇場ですなあ・・・オレにはあんま、出番ねーみてーです（苦笑）、
そっち方面は、詳しい方に是非お任せしてーですぜ、ところで貴女もちゃんと睡眠摂って下さいね、

>>347　補足、まさに「悪法」政府が勝手に「税率や福祉削る」ってのは、これより悪いのは「国民を
徴兵して戦場に送るコト」くれーしかねーもんな？

>>348　みきさん、はじめまして、特定調停というより、貴女の場合、まずは法律相談行った方が
宜しいかと、ちと、>>394の人工弁のテンプレご参考に、判る範囲で書いて戴けねーですか？意外と
簡単に解決策見付かるかも知れねーですぜ、へえ「たかが、民事のカネの面倒」・・・殺されるコト
なんざ絶対にねーですし、まずはご安心なさい（微笑）、

人工弁さんありがとうございます。
【年齢】４０代
【性別】だいたい？女です
【職業】正社員になるんでしょうか。
【家族構成】夫・子供（中１）
ちなみに夫は自営ですが、８月に夏休みを取って以来今日までほとんど
仕事に行っていません。片手で数えるほどしか…
【債務状況】
消費者金融　５００万円くらい　返済期間　ここ２年ぐらいです。（返済中）
　クレジット　　６０万円　返済期間　（返済中　滞納中）
　その他　　　　　２０万円　返済期間（ショッピング）（返済中　滞納中）

>>350>>351 のんさん、みきさんに対する暖かいアドバイス、痛み入りますぜ（笑）、
ま、電話とかの督促怖いのなら、「弁や書士に依頼して、介入通知出せば、一切の
督促行為は法的に禁止されます」しな・・・ＵＲＬの紹介も助かります、みきさん、もし
お暇でしたら過去ログhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ も、読んでみるのも、
お奨めですぜ・・因みにオレが踏み倒した借金は「1億円」ですんで（苦笑）、

書いている間に書き込みが…（泣
のんさん、スーパーDQNさんありがとうございます。
私は保険外交員をやっているので、自己破産してしまうと
仕事をやめなければいけなくなります。
それで今まで悩んでいました。
でも、今日給与明細を見たら、今月もほんとに僅かなお給料で
これではどうにも支払いもできず。真剣にこんなダメ人間は死ぬしか
ないかと考えていました…。
情けないことです。

>>353　みきさん、返済期間が2年では、特定調停では、大して効果ねーです、
旦那さん自営業ですか？ちと、お聞きしてーのですが、

�@旦那さんに住宅ローンとか有りますか？
�A貴女は、旦那さん、若しくはどなたか第三者の連帯保証人になってますか？

この2点のみ、お答え下せい、

月末になると毎月支払いのことを考えて、本当に胃が痛くなります。
こんな状態でよい仕事ができるわけもなく、まして営業などできるわけもなく
成績は挙がらず、会社でも数字を詰められる毎日です。

今日はダメだーと思う自分と、このお給料ではダメなのでなんとか
他の道を探そう！と思う自分がいて、とりあえず他の仕事を
探してみました。明日はその面接にも行く予定なので、明後日簡易裁判所か
法律相談を探して行って見ようと思います。ありがとうございました。
今日は少しは眠れるかな。

ああ、またのろのろと書き込んでいる間に…。
スーパーDQNさん、ありがとうございます。
ご質問の件ですが
１住宅ローンはありません。持ち家ですが、今日差し押さえ通知がきていました。
全然知らなかったので愕然としました。
主人は仕事に行ってないようですが（私が朝家を出てしまうので、よくわかりません）
私のお給料はすべて支払いに回っているので、結局何だかんだ生活費は
主人が出してくれます。どこからお金が出ているのか、怖くて聞けません。

２私は連帯保証人になっていません。主人もなっていないと思います。

>>334　林檎さん、こんばんは。ダメ人間なんかじゃないですよ。たとえ今回すぐに
相手に伝わらなかったとしても、話を聞いて、何とかしてあげたいと思われた林檎さんの
思い遣りは、誰かにとって本当に大事なものですよ。お友達はいま心が風邪をひいて
おられるんだろうと思います。長い目で見て差し上げてくださいね。

>>335　のんさん、こんばんは。お母様からメールが届いたとのこと、良かったですね。
すんなりと理解しあって歩み寄ることが難しくても、言葉にならない気持ちはちゃんと
感じあってらっしゃると思います。のんびりいきましょう。

>>340　ちゃーさん、こんばんは。お仕事お疲れ様でした。「あっ！DQN``````` 」に
ちょっと笑わせていただきました。どうもありがとうございます。

>>346　うつぼさん、こんばんは。許す、というのは心の重荷を軽くしますよね。
「自分や相手や状況をまるごと受け入れる」ということが、行き場を見失った心の
エネルギーを昇華させることに繋がるような気がします。固く凝り固まった気持ちは
やわらかく解き放ってあげるのが一番ですね。

>>350　のんさん、良いアドバイス助かります。電話で事件番号言っておけば督促は
止まりますよね。女性の場合は「うるせー、てめーが払っとけ！」で済ますのも難しい
でしょうから、早期に法的な整理に入る方がいいと思います。

>>352　スーパーDQNさん、こんばんは。長年に渡って税金や年金を湯水の如く垂れ流しながら、
挙句に弱い所から一斉収奪作戦とは御粗末にもほどがありますよね。弱者は情報が分散しているし、
徒党を組んでも揺さぶりをかけられると崩れることを読んで、やりたい放題で攻めてきてるなと思います。
ここのスローガンは「別個に進んで、共に撃て」ですから、撃ち続けましょう（笑）。

>>353　みきさん、お手数おかけしました。ありがとうございます。短期間の借り入れですので特定調停は
効果がないと思います。自動車や家のローンなどは残ってないでしょうか？この状況からすると自己破産が
妥当のように思われますが、何か事情がおありでしょうか？

実は両親もお金にすごくだらしなくて、サラ金や闇金からお金をたくさん借りた挙句
今年になって自己破産をしました。
自己破産をしてやっとやれやれとなったところで、今度は私がこんな状態です。
両親に何度か泣きついてお金を借りたりしていましたが、もう限界ですよね。
督促の電話がかかってくるのは怖いです。
ただ、弁護士さんの費用とかも今まったくないし、そんなわけで両親や
夫に借りるわけにも行かないので、いったいどうしたらいいのかという感じです。

>>359人工弁さん
そんなわけで、自己破産に踏み切れないのは
１　費用の問題
２　仕事の問題
３　両親の問題
この3点です。自動車のローン等はありません。

>>355>>357>>358　みきさん、保険の外交ですかい？オレはフルコミの訪販ですんで、同じ
よーな立場ですな（笑）、申し訳ねーですが、一度休職・退職するのも宜しいかも、保証人
なってねーなら「同時廃止」ですな？それなら破産宣告から免責までの、資格停止期間は、
改正破産法の影響で、大体「１〜2ヶ月」ですぜ、その後復権しますんで、後でその経験生かして、
復職するなり、別な保険会社就職するなり、すれば宜しいだけです（微笑）、
それより、旦那さんの方が、事態は深刻な気します、家に差し押さえ通知が裁判所から
来てるというのは「不動産担保に、借り入れ金融機関から起こして、支払い不能」だと思います、
貴女自身のコトを含めて、ご夫婦で話し合って、ご一緒に、法律相談に行くコトを、是非
お奨めしますぜ、大丈夫、「たかが、カネの面倒」です、廃業しても、家を失っても「家族で
仲良くしてれば、必ず明るく再起出来ます」ぜ、経験者のオレが言うので、間違いねーですよ！

>>358>>360>>361　みきさん、まず最初に取り掛からなければならないのは、ご主人と
膝を突き合わせて話し合われることだと思います。恐らくはご主人も家を担保にどこかから
借りてきておられると思いますが、早晩行き詰ると思われます。ご家庭の現状をきちんと
把握するのがまず先決です。お仕事は転職するもよし、破産の免責後に復職されるもよし、です。

債務整理については、分割で請け負って下さる弁護士さんもいらっしゃいますし、
経済的にどうしようもなければ、法律扶助協会（http://www.jlaa.or.jp/）という
機関で立て替えてもらうことも可能です。督促なんていうのは本当にお金のない所
からは取れませんから、見栄をはらず、ないものはない、どうしようもない、ことを
伝えればいいです。法的な整理に入ります、というだけで大人しくなりますから、
そちらの心配はしなくて良いです。まずはご主人とお話なさってください。

寝る前にもう一度覗きに来ました。
>>362スーパーDQNさん
そうですね。ただ、友人などにも何件か入ってもらっているので
それをほっぽりだして廃業してしまうのも申し訳ないなというのと、
11月はご存知かどうか知りませんが保険の増産月といって
各保険会社がノルマ倍増、大変なときです。
そんなときにやめたいといってもやめさせてもらえるわけもなく…。
なんだかがんじがらめな毎日です。

主人のことですが、おそらくは税金滞納による差し押さえではないかと思います。

ところでフルコミって何ですか？？

こんばんわ。
保険の外交員で月四万っていうと、全く契約が取れない状態とかじゃないんですか？。
過去にあなたと同じ職種につき、同じ状態になった人間をよく知っています。が、このままそこに勤めていても、企業の社長さんの大口契約が毎月取れない限り焼け石に水です。
だったら、今やめてしまって自己破産するか、歩合制ではなく固定給の会社に転職するべきかと思います。
余計な発言でスミマセンデシタ。

>>359　人工弁、色んな方にレス、助かるぜ（笑）、ま、連帯とか市民運動とかはオレは苦手でな、
こっちは、単独で騒ぐ方が好みだぜ、向こうが法を味方にするなら、こっちは「法の外」で立ち向かう
しかねーかもな（苦笑）、それでも、連中の奴隷にされたり殺されるよりゃーマシだしなあ、

>>360　みきさん、費用なら、弁の事務所によりけりですが、分納や「積立金」を受け付けてくれる
法律事務所多いですぜ（笑）、仮に積立金となっても、受任した時点で、介入通知出してくれますんで、
一切の督促は止まります、ま、個人で破産申し立てれば、印紙と用紙代で4万くれーですが、貴女の
場合、旦那さんの事情も有るので、ご夫婦で、一度話し合ってから、法律相談受ける方が宜しいかと、

>>363
人工弁さん、遅い時間なのにレスありがとうございます。
主人と話し合いというのが、一番の難関のような気がします（涙）
でも自己破産ということになったら、主人にもわかってしまうことですよね。
はぁ〜…また眠れなくなりそうです。
とりあえず明日は仕事の面接受けてきます。
バカみたいに働いて、嫌なことを忘れたい気分です。

皆さん、遅い時間なのにありがとうございます。
>>365
ナオタソさん
そうです。毎月ギリギリ1件とかです。今月も10万ぐらいはあるのですが
控除されるものがたくさんあるので、結局手元には4万ぐらいでした。
一度だけ大口契約をもらってすごくオイシイ思いをしましたが、そのあとは
ダメですね。その1度の大口契約のために、かえって金銭感覚が狂ったような気がします。

>>366
スーパーDQNさん
ありがとうございます。弁護士事務所は詳しくないので、明日はその辺を勉強してみようかと思います。

明日受ける仕事ですが、決まると夜9時までの仕事となりそうです。
そうなると中1の子供が10時ぐらいまでひとりになってしまうのが、少しだけ心配です。

寝る前にひとつだけ。
家を担保にどこかから借りるというのは、多分主人でも無理ではないかと。
家は主人の名義になっていますが、登記簿等は義母がしっかりと仕舞っているのはずです。
なので、多分税金関係の滞納による差し押さえかなあと…。

2時になってしまいました。明日も仕事なのでもう寝ます。
お話を聞いていただけただけで、なんだかちょっと気持ちがすっきりしました。
今まで誰かにこんな話をしたことがなかったので、うれしかったです。
ありがとうございました。

>>362　ありゃ、スーパーDQNさん、重複すみません（笑）。私も連帯とか組織とかは
苦手です（笑）。向こうが好き放題なら、こちらもやりたいようにやらせてもらいます。

>>367　みきさん、確かにお金のことをご主人と相談するのは精神的にきついと思います。
ただ、お子さんもおありとのことですし、また、ご主人も相当苦しんでおられるのでは
ないかと思います。放置していて事態が好転することはない状況ですから、ここを何とか
乗り切ってください。悩むなという方が無理でしょうけれど、いったん区切りが必要な
時期に来ていると考えてください。

お返事や報告を慌てる必要は全然ありませんので、今夜はゆっくりお休みなさってくださいませ。

さて、私もぼちぼちお休みいたします。それでは、みなさま、おやすみなさいませ。

>>363　人工弁、ありゃ同爆すまん（汗）、

>>364　みきさん、通常税金程度で「家屋の差し押さえ通知」なんざ出ねーですよ、国金だと
地方自治体にも拠りますが遣りますけどね、貴女が辞めても友人さん達は、契約に従い
保険会社が対応してくれます、それに仮に辞めるとしても来月ではねーですよ、例えば積立金
方式にして貰い、半年後の申し立てにすれば、半年間は働いてられますぜ、勿論その間は
介入通知出て、一切の督促も高利の支払いも無縁です（笑）、
フルコミってのは「フル・コミッション（完全歩合）の略」ですぜ、オレには基本給も有りませんし、
同時にノルマもねーです、その会社と契約し、そこの「肩書きＩＤ使って、営業」してます、勿論
そこの管理下にはいねーです、ま、一匹狼の訪問販売営業と、お考え下せい、

>>365　ナオタソさん、こんばんわです、まさしく仰る通りですが、まあ「ものには順序」が有る
かも知れねーですぜ、固定給の会社も宜しいかと・・・みきさんの旦那さんも、そーされるのも
良いかも？実際元自営業者が、勤め人なると「なんで、こんなコトでカネ貰えるんだ？」と、
不思議な感覚に捉われるそーですんで・・・資金繰りに四苦八苦したひとなら特にですな、

さて、明日も稼業ですんで、そろそろ寝るぜ、皆の衆、悪いが、お先におやすみ、

>みき様
おはようございます〜＾−＾チョトさぶいっすね〜。

こちらにいらっしゃったのですから、
もう安心なさってください＾−＾だいじょうぶですよ〜。

ここには、いろんな経験をされた方がいらっしゃいますから、
さまざま建設的な意見を聞けると思います。

今は、こんぐらかってるかもしれませんが、
一日にひとつだけ、何か、してみましょうか〜＾−＾
昨日は、ココに書き込むことができましたもんネ〜♪

�@だんなさまと（感情的にならず、）これまでのことを話し合う？？。とか、
�A役場の相談窓口に行って　相談してみる？？？　とか、
�B無料法律相談に行ってみる？？？　とか・・・・
�Cお仕事さぼって、たまっている洗濯物を片付ける　とか・・・＾＾

一番大切なのは、お子様の健康と精神的な安定ですから、
それだけをまず最低防衛ラインにおいて、
前向きに考えて行きましょうか＾−＾

だれかをうらんだりしちゃダメよ（はあと）
みき様のせいでもないですよ。みき様はがんばってるんですから＾−＾

お母様である　みき様が、笑顔でまっすぐに、生活されることが、
いろいろな面で現状を好転させるきっかけになると感じます。

また、グチでもなんでも書き込みください〜＾−＾
おまちしてますね〜。

認可ｻﾏ
DQNｻﾏ
のんｻﾏ
生かされた男ｻﾏ
補足ｻﾏ
人工弁ｻﾏ、
うつぼｻﾏ
暖かいﾚｽ感謝致します。
相談を受けたからには、私なりに真摯に答え彼女の力になろうと思い、少ないﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰの中から言葉を選んで話したつもりでしたが…
「私の気持ちも知らないで…まずは大家と逢えなんてありきたりの返事されるとは思わなかった！」
などの言葉と、「人の痛みをわからないﾀﾞﾒ人間」扱いされたことに猛烈に腹が立ち、傷ついておりました。
私の何が彼女の気に触ったの！？訳がわからず…。
これも、彼女が正常の精神状態から出た言葉じゃないんだ、と言うことを理解してあげられなかった自分に自己嫌悪、一番腹が立ったのはそんな自分にでした。
今はやはり少し距離を保ち、彼女が少し落ち着いてから説得してみようと思います。
過去に心の病をお持ちになっていた方、そして現在も闘病されている方、私の書き込みに気を悪くされず暖かいﾚｽをつけて頂いたこと、本当に感謝しております。
家賃の相談の話しから、激しくｽﾚ違い、ｽﾚ汚し申し訳ありませんでしたm(__)m
>>みきｻﾏ、はじめまして。
私は法律のことは何もわかりませんので、いいｱﾄﾞﾊﾞｲｽはできませんが…。
まず、このｽﾚに出会えたことで現状打破の一歩ですよ(^^)
今でこそ私は友人の債務に首を突っ込む余裕がありますが、
このｽﾚに出会う、つい2ヵ月前までは10年以上放置してある債務にﾋﾞｸﾋﾞｸしながら暮らしておりました。
私とみきｻﾏは状況も違うので、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽにならずですが、毎日お金や債務のことを考えて胃が痛くなる生活を長年して参りました。
みきｻﾏの苦しみは察します。
みきｻﾏの場合は、やはり早急に専門家に相談されるべきかと。
なんとか今月の支払いをしても最早意味のないことと思いますので…。
前にどなたかからﾚｽ頂きましたが、その方は無料弁護士相談をしただけらしいですが、督促の電話に「今弁護士に相談中です」
と言って効果があったようですよ。
とにかく今は大至急御主人とお話しをすること、専門家に相談をされることですね。
仕事のことはその後でもなんとでもなると思います。
食べていくためと割り切り、職種選ばなければこの時代でも仕事はありますからね…。
このｽﾚ見つけたことは、みきｻﾏにとって本当に救いになるはずです。

おはようございます。
アメガエル様、林檎様、ありがとうございます。
まだ晴れやかという気持ちにはほど遠いですが、お2人のレスを読んで
朝から気持ちのいい涙が出ました。
自分を責める涙ではなく、幼いころ母に甘えたときに出たような涙です。
先は長いと思いますが、頑張ってみます。
とりあえず今日は仕事の面接かな。

トリップをつけてみました。できてるかな？
＞人工弁さん、＞スーパーDQNさん
深夜のレスありがとうございました。
主人と話し合うというのが、今最大の難関のような気がします。
頑張れるかな、私…。

フルコミってそういう意味だったんですね。
勉強になりました。ノルマがないのが少しだけ羨ましいです。

お財布の中に1000円しか入ってないので、銀行に寄って
少しお金を下ろしていきます。
昨日まで、返済には絶望的に足りない残高を見て、
今月はどうやって暮らせばいいのか途方に暮れていました。
今日、面接に行くための交通費も出ないところでした。
ただ、私はちょっと買い物依存症的なところもあるので、
余計なお金はもたないようにしないと…です。
それでは行ってきます。

おはよ〜ございます。

>>みきさん。
長い間、迷路の中で頑張ってこられたようで、頭が下がります。
でも、そろそろ自分独りで抱えこむのではなく助けを求めていい時期なんだと思いますよ。

私は専業主婦で自己破産でしたが、分納して貰いに、返済中にとっとと同時廃止しました。

あめがえるさんや、ちゃーさん、なおたそさん(独立おめでとー♪)、他の皆様(失礼、汗)日頃、なかなかレスできない皆さん(主に女性でごめんなさい)も

本当に良く頑張ってますよね。

夏の熱さに耐え、秋の急激な寒さで紅葉の色を一段と美しくなります。皆様の努力が様々な形で美しく実を結んでいきますように…


>> 人工弁さん。
いつも、ほんとうにお疲れ様です(感謝)
自分も他人も許す…難しいですが、本当に楽になりますよね。でも、できないからと言って無理しなくてもいい。
そんな風に思いつつ、減薬中のうつぼです(笑)

では、仕事に入ります(笑)

>>348〜みき氏へ
持ち家の価値（色んな意味の）次第で対策が変わってくる気がします。
登記簿って、法務局とかで誰でも取れるんじゃないっすか？
スーパーDQN氏の言われる通り懸念します。

なんとなく、貴殿の債務だけ片付けてもダメで、
結局、御主人様と一緒に考えなきゃいけない気がします。


見知らぬ土地で迷い独り。手ぶら。
疲れて腹減って…泣きたくなって…服も顔も髪もボロボロ。
でも、なんとか歩かないと、暖かい家族の元に帰れない。
座り込んで泣いていても叫んでみても、帰れない。
ゴールを見ると遠すぎるので、兎に角、一歩一歩、足元見ながら、一歩一歩。
頭がボ〜っとしてきても一歩。
なにがなんでも前に進む。

ふっと気付くと

連投スマソ。

絶対、ぜ〜ったいに、連帯保証人なんて立てたらイカンです。
ぜ〜ったいに。
しつこいくらい言いますが、知人からの借金も無駄なだけではなく、関係を破綻します。
知人の金もドブに捨てちゃイカンです。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか？さて出掛ける前に、大急ぎで返レス、

>>372　アメガエルさん、おはよーです、一日にひとつだけ何か・・・良い言葉ですな（笑）、人間ってやつは
「自分の周りにある環境を、少しだけ良くするコトが出来る生き物」だと思います、纏めて全部は無理出ますからね（苦笑）、

>>373　林檎さん、おはよーです、まあ、ちと視点変えれば「彼女が相談持ち掛けるくれー、貴女が信頼されてる」ってコト
じゃねーでしょーか？ただ「相手も自身のコトだけで手一杯な状態」なだけです、も少し沈静化するまで待ちましょう（微笑）、

>>374>>375　みきさん、おはよーです、今日は仕事の面接ですかい？頑張って、まずは債務整理前に、旦那さんと一度
話し合うべきだと感じます、恐らく、貴女名義の債務の多くが「自営業の亭主の名義借り」じゃねーですか？頑張る
必要なんざねーです、ただ話し合うコトで「今後の方針が決まる」ただそれだけですんで・・・気負いは不要、ご夫婦なら(微笑）、

>>376　うつぼ女史、おはよーです、貴女を始め、最近の女性陣の暖かな書き込みには、頭が下がりますぜ、
野朗なんざ放置で構わねーので、同性の方是非励まして下さい（笑）、

>>277>>378　昼寝、おはよ、みきさんのケースは、旦那さんとセットで債務整理の方向で考えるのが、正解だと思うぜ、
抵当云々は法務局で1000円も出せば確認出来るが、当人に訊くのが一番だよ（苦笑）、

・・・これより、稼業、行くぜ！

仕事中です。まだいろいろなことに踏ん切りがつかなくて、
胃がキリキリと痛いです（泣
みなさんのお返事が心にしみて、朝礼中に泣きそうでした。
私の債務はすべて私がつくったもので、主人は一切知りません。
まだサラ金に手を出す前に、それだけは気を付けてくれといわれました。
そんな経緯もあり、言いだすことができません。
やはり自己破産するとなると、言わないとダメですよね。
ほんとにもうダメダメな私です。

>>みきｻﾏ、お仕事お疲れ様です。
今の状況で営業に行かれても、心中、仕事どころではないのでは…？
この際、何日かおやすみされてまずは御主人と話し合い、専門家に相談しに行ってください。
一番の難関は、御主人に切り出すことなんですよね…
お気持ちわかります。私も一緒でしたから。
「告白することは簡単」とは言いません。主人に告白することは、督促を無視するよりドキドキでした。
でも「告白してしまえば簡単」ですよ。
大丈夫。御主人は理解してくれますよ。そして御夫婦力を合わせて乗り切れるはずです。
御家族の健全な生活のために、一日でも早く御主人にお話しできますように！

おはようございます皆々様
現場が一区切りついたのでレスさせていただきます
自分もかみさんに打ち明けたときは、すんごく怒られましたが、
却って打ち明けたお陰かどうかわかりませんが
以前より仲良くなったような気がします。
打ち明けるのは本当に勇気が要りますよね。
自分の場合、借金増やしたら離婚だ！言われてましたから
今はかみさん、その時の事ほとんど覚えてないとか言ってます。
自分もその時は、この世の終わりくらいに思ってましたが、今は遠い過去のような気分です。
俺みたいなバカでもできました。もう腹をくくってドンと構えていきましょう

みなさんこんばんわ(^^)

みきさん･私は６年前に自分が親友と思っていた人のために８件の金融会社から200万の借金をしました。もちろん主人には内緒です。一年目まではなんとか払っていたのですがそのうち滞り、家に取り立てがきたり電話は鳴りっぱなしでどうしたらいいかわからなくなっていました。

続きです。
そんな時新聞の間に債務整理のちらしをみつけ、電話をしてすぐに事務所にいきました。その結果、月13万の支払いが８万になりすべて元金返済で今は完済してます。結局主人には話さずにすみました。そのかわりもちろん自分もパートをしてなるべく返済にあてていました。

長々とすみません(^^;)続きです。
私の経験談でなんの慰めにもなりませんがみきさんの気持ちがよくわかりましたので書かせていただきましたm(__)m

ふーん、　旦那には内緒で親友に２００万貸し倒れね、
親友に裏切られて旦那を裏切っておめでたい馬鹿だってことだね。

皆様こんばんわ！
只今帰ってきました。今日も秋らしい素晴らしい一日でした。
今からちゃっちゃっとご飯やっつけて、またお勤めです（笑）
みきさんこんばんわ！
私はここのスレまだ二週間ほどの初心者です。
一応毎日顔を出させていただいています。
私は独身の一人暮らしなので、私自身の悩みに一人でずっと悩んでいました。
でもある日ここにふっと書き込みしたんです。
みきさんもご存知のとおり皆様から色々アドバイス等いただきました。
そのおかげで、行くはずもなかった弁護士事務所の戸を叩いたんです。
人間って悪い方向には敏感なんですね。
いい方向には鈍感なのかもしれません。
何かベールに包まれた暗い将来よりも、開けっぴろげで明るい未来に進みませんか？
まだ私は弁さんに巡り合えていませんが、二週間前よりは前向きです。
首相だって言ってたじゃないですか。
人生それぞれだって（笑）
お互いがんばりましょう！
でわごはんやっつけてきます←（親父ネタ？）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E8%A3%8F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

今日は仕事の〆日だったので、結局面接にいけませんでした＿|￣|○
けど、成績も挙がりませんでした。明日会社に行くのもいやです（泣←愚痴です。すみません

うつぼさん、昼寝さん、スーパーDQNさん、林檎さん、４４さん、かなえさん、ちゃーさん、
レスありがとうございました。
かなえさん、私の場合多分主人に黙って処理することはできないような気がしますが
少しだけそんな道もないかなあと希望の光を見ることができました。
お心遣いを感謝します。

この板のほかのスレで、「取立ての厳しい業者を晒せ！」というのを読んでいたら怖くて
やはり1000円でも2000円でも返済したほうがいいのかなあ？
どこかで借りてでも払ったほうがいいのかなあ？？と鬱になっています。
明日からあちこちの支払期限が始まります。どうしたらいいんでしょうか？
サラ金会社に遅れますと連絡したほうがいいんでしょうか？？

>>みきｻﾏ、お仕事お疲れ様です。
前述の通り、私は法的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽは全くできません(^^;)
ですが、みきｻﾏの辛い状況わかりますので何度かﾚｽさせて頂きました。
お役にはたてないかもですし、間違った意見なら申し訳ありません。
まず、みきｻﾏの借入れ額から行ってやはり自己破産だと思われます。
取引年数が短いので自己破産以外の整理はあまり意味がないかもです(間違えてたらｽﾐﾏｾﾝ)
そして、ご主人名義の債務もあるとのことなので、金額にもよるんでしょうが…ご夫婦で自己破産も視野に入れたほうがよいのでは…。
明日から支払いがやってくるとのことで、あまりのんびりはできない状況と思います。
1000円でも2000円でも支払い…と書かれていますが、それはしないほうがいいですね。
金融会社に連絡して「弁護士と相談、近いうちに弁護士から連絡が行きます」
と言うのがいいのか、とりあえず放置がいいのか…は、
他のｺﾃさんがｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれると思いますからもう少し待ちましょう(^^)
ご主人に言えない気持ちは痛いほどわかります。経験者ですから。
でも、みきｻﾏの場合、ご主人に内緒で一人でなんとかしようと思わないこと！だと思います。
ご主人の債務、ご自身の債務をすべて明らかにして、早く専門家に相談できることを祈ります！
大丈夫ですよ(^^)命まで取られませんから！
みきｻﾏが、一日でも早くぐっすり眠れる日が来ることを祈っております。

386さん･こんばんは(^^)
本当、おめでたいおバカでした(^_^;)主人に隠し事をしているのは申し訳なかったと思いますが自分のパート代で完済したことでいずれバレたとしてもゆるして貰える気がします。

みきさん･本当にお気持ち察します。私も毎日、ため息とｲﾗｲﾗとﾋﾞｸﾋﾞｸでした。解決の道が早く来ますよう考えましょう

みきさんこんばんわ
なにかどんどん深みに嵌っていくような感じですね。
他社を返すのに他からまた借りる程馬鹿な事はしないほうがいいです。
確実にもう一社増えるわけです。
私にはご主人様が怖いのかそれとも支払いが怖いのかどっちか分かりません。
欝になるのは分かります。
でもちょっと振り返ってみてください。
昔の自分が見えるかもしれません。そして今度は前を見て！
私なんかが偉そうにいえませんが、全ては自分のためなんだという信念を持って
挑まれたほうがいいように思います。
よき結果が出ることをお祈りしています。
それでは

>>391

男に貸したから旦那さんに言えないんでしょ。

稼業終えて、今、帰宅だ、でＰＣ着けたら、おースレが盛況だなあ（苦笑）、で、林檎さん、
４４、ちゃーさん、かなえさん、申し訳ねーが、纏めてこんばんわです、皆さんの暖かいレス、
読んでるこっちも、思わず目尻が下がりますぜ、やっぱ、皆、他人事ではねーですからなあ（微笑）、
そうそう、かなえさん、煽りにまで返レスは無用ですぜ（苦笑）、

>>380>>389　みきさん、こんばんわです、ま、旦那さんの名義借りでねーにしても、素直に打ち明け
ましょう、貴女が打ち明けるコトにより、存外旦那さんも「実は、オレも・・・」と、成るかと（苦笑）、互いに
内緒にして、「1000円でも2000円でも・・・」そんな暮らし続けるのは意味なんざねーのは、貴女が一番
自覚してるコトじゃねーですか、>取立てが厳しい？債務名義確定訴訟すら起こされてねーなら、精々
「返済の為のお願い」しか相手出来ねーですし、「お願い」で怯える必要も無用、違法な取立て行為
なら、正しい知識さえ有れば、対応出来ますぜ、サラの小僧に言い訳電話するヒマあんなら、「まず
旦那さんに正直にご相談」でしょーが！何時までも怯えた暮らし、延々と続けるおつもりですかい？
貴女が頭を下げるべきなのは、「紙切れと判子ではねーで、最愛の伴侶」ですぜ、くれぐれも勘違い
されねーよーに・・・「負の連鎖を、断ち切るのは、貴女自身の決断だけ」ですよ（微笑）、

>>393
まーた粘着してるけど他スレで貧乏人？にだっけ？
＞詳しく 　　　　　ってレスしたっきりまともにかえしてねーのに。おまえおもろない、帰れ

>>393、お前、女性に、そーいうレスして、恥ずかしくならねーの？

>>389みき氏へ
炎のように叱咤激励が飛んできそうなレスですね。ｗ

＞1000円でも2000円でも支払い…
…それ払ったら完済への道があるのですか？
あるのだったら、返すのも方法の一つでしょう。
違法な金利とは言え、契約したんだから…。
そんなら、そのまんま、「返したいのだけど今はこれしかない」って言うだけです。
貴殿は、それ以上、何が出来るんですか？
相手は、それ以上、何を要求できるのですか？
どこかに売り飛ばして金にでもするのかな？笑

普通の人間的生活に必要以上の金が残るのならば返済する。
借り入れ当初の予定が狂い、払えない状況になったら払えない。待っとけと言うしかないのでは？
そんだけ、とシンプルに切り替えれませんでしょうか？

貴殿が、道を外れた金策をすることは間違いと思います。
（勿論、債権者がそれを要求することは脅迫の罪になるでしょうね。）
人間的生活を削ってまで返済するのも間違いだと思います。

>>395、こんばんわ、同爆すまん（苦笑）、

>>397　昼寝、こんばんわ、悪い、帰宅するなり、早速「叱咤激励」しちまった（汗）、
アンタの言う通り、突き詰めれば「たかが民事の商行為上のトラブル」だぜ、向こう
も、こっちが「ねーぞ」と正直に言えば、ナニも出来ねー、担保や保証人でも有れば
別だが、皆無なら「返して下さい」のお願いが精々（笑）、返せねーなら「今はねーし、
カネ何時出来るか判らん、待ってろ」で済むもんな、オレなんざ過去に「悪い、返そう
と、カネ掻き集めたが、少し足りねー、で、悔しいので、今自棄酒飲んでんだ！」と、
スナックから、担当者に電話したコト有ったけどな（苦笑）、

林檎さん、かなえさん、ちゃーさん、スーパーDQNさん、昼寝さん
レスありがとうございます。
叱咤激励ありがとうございます。ホントに何もわからんちんで、
ただくよくよ悩む自分がいやでいやで仕方ありません。

帰宅したら主人が風邪で寝込んでいました。
そんなことを理由に、話し合いは先延ばしです（涙）
先ほど実家の母に電話して、とりあえず自己破産するかもということは
伝えました。私の実情をしって絶句していました。
やっと父の借金が片がついてやれやれというときに、まったく親不孝な娘です（涙）

自己破産ドットコムというサイトを見つけたので、ちょっと勉強してきます。
同廃とか言われても何のことかさっぱりわからなかったので、
まず自分の現状をきちんと確認してこようと思います。

こんばんわ〜

>> みきさん。

みんな、おんなじですぅ〜私もそうだったの！
死んでも返してやる！とか(苦笑)隠れて破産を考えた期間もありましたね。
でもね。頭が、つまり理性が納得しないんですよね。本当に、ホントウニそれでいいのか？てね。
で、正確な情報を知る事で納得できたんです。

恐らく、みきさん自身、頭のどこかで今の状態に限界と疑問があってココに来たと思うんですよ。
だったら頭が納得するまで、最善の方法を選択できるまで、情報を集めて。
不安に追い立てられて逃げちゃいやんですよ(笑)

ちなみに、私が追い立てるのは、旦那様が心配だから…キツイ事書いてごめんなさいね。

>>399 みきさん、恐らく、貴女のくよくよは「旦那さんに打ち明けるまで続く」かと・・・
打ち明けたら、随分すっきりとされるかと（微笑）、ま、親御さんに打ち明けられたのなら、
旦那さんにも出来ますぜ・・・「真実を言わねーで、娘夫婦の幸福を願う親御さんから、
無利息のカネ調達して、高利貸しに延々カネ払い続ける方が、余程親不孝」ですぜ、
「カネの面倒」なんざ、長い人生で、少なからず発生します・・・こんなもんは「迷惑」でも
何でもねーです、貴女が今後二度と繰り返さず、ご家族のどなたかが、窮地に陥った際、
こんだ「貴女が、助けてあげればいーだけ」ですんで（笑）、

>>400　うつぼ女史、こんばんわです、実際、「人間ってのは、自身の頭で納得出来ねーと、
行動に踏み切れねー部分」確かに有るでしょーな、過去ログのパート１にも書きましたが、
オレも、会社の倒産前夜はあがきに足掻いたもんです（苦笑）、睡眠時間は平均30分、
朝から晩まで、「従業員達やそのご家族の顔や、下請けさんの顔」浮かんで、カネ集めに
狂奔してた時期有りましたぜ・・・情報を得るコトにより、冷静さを取り戻すコトも出来ます、
ただ、「脳味噌が煮えてる状態だと、知ってる情報や知識すら生かせねー時」往々にして
有りますからなあ・・・仕事でハイですか？睡眠に良い効果有れば宜しいのですが・・・

初めまして。大阪府の土地を担保に入れて借金して７年、逃亡してますが大阪府は年数関係なく取り立てにきたりするのか解らず、恐いんです(;_;)
住民票を動かさずにいますが…詳しく教えて頂けないでしょうか？ 宜しくお願い致しますm(_ _)m

みなさんこんばんわ
今帰ってきました。今日の店長すごく怖かった..
原因はもろタイガースです。
明日のチケット買って居たらしく・・・（笑）
すたこらさっさと帰ってきました。
さて今日は弁さんに会ってきました。
色々と債務状況、経緯、これからをどうするかお話してきました。
なんと言うか堅物そのものの雰囲気でした。弁さんというか・・・
姿格好で言っちゃ駄目なんですが、街中で会えばどこかのやっ？見たいな感じの方です。
でも喋るとすごく優しい感じで、目をつむれば福山雅治？さんって感じです（笑）
方向的には破産で行きましょうとの事です。
金額はまだ決まっていないので何とも言えませんが、私がダブルワーカーって聞いて
ある時払いの催促なし？でいいって言っていただきました。（笑）
要は無理しなくていいからダブルはやめなさいって言ってくれました。
債権者の方には、目の前で受任の電話を掛けていただきこれで大丈夫と。
私この弁護士様に思いっきり任せてみようと思います。
只最後に一言。「もう駄目ですよ。一緒にがんばりましょう」
思わず涙が出ました。
これで一気に話が進みそうです。
下手な一文ですみませんでした。
とりあえずご報告まで

>>402 桃子さん、はじめまして、通常大阪府は、土地を担保にカネ貸したり取立てに来ねーですよ、
府の制度融資か何かですかい？一度、法務局へ行って登記簿謄本見て下せい、とっくに競売なってる
かも知れねーですよ、残債が残ってるとしたら、相手の金融機関はとっくにサービサーとかに譲渡
してるかも知れねーですぜ、そしたら、「月5000円くれーでの支払い条件」で交渉してみたら如何で？
・・・逃げる必要は全くねーと思いますよ（微笑）、

>>403　ちゃーさん、こんばんわです、なんか華か店長みてーな弁ですな（笑）、
目の前で受任の電話とは、中々の遣り手ですね・・・も、貴女に督促来るコトは一切ねー
と思いますぜ、すっ惚けて電話や訪問する小僧には「○○センセイに委任したんで、
そっちへどーぞ」で、済みます・・・信頼出来そーな弁護士なら、何よりかと、今まで
本当にお疲れでした、今宵は美味い酒でも味わって下せい（微笑）、

こんばんはです。
お恥ずかしい話し何とか母と和解出来ました(；´∀`)
あれだけ真剣に「もう知らない」と言い放ったのに…
でもお陰で本当に肩の荷が下りました。

心配して下さった皆様、本当にありがとうございます。
恥ずかしい親子で申し訳ありませんでしたm(_ _；)m

で、本日は司法書士会の方に電話をしてみて職場に近い
司法書士さんを何件か紹介して頂きました。
弁事務所とどちらが安いか…またセカンドオピニオン？(でしたっけ？；)
のつもりで。
今日電話するつもりがメモった番号会社に忘れるドジしてしまったので
明日には金額だけでも聞ければいいなぁと思っております。

>>ちゃーさん。
信頼出来る弁護士さんと出会えておめでとうございます。
やはり、心証って大切ですよね。
「無理しなくていいから…」等の優しい言葉を掛けてくれる弁護士さんと
だったら今後も上手く行くかも…ですね。

私も猶予が一年になったのでうかうかしてられない！

>>401スーパーDQNさん
おっしゃるとおりです。多分主人に打ち明けるまでくよくよ続くと思います。
それでもついつい言わないでなんとかならないか、道を探していたりします。
諦め悪いなあ、私。

>>403ちゃーさん
私が言うのもなんですが、よかったですね！！！
すごく勇気付けられました。私も早く相談に行こうと思います。

でも明日は仕事が立て込んで無理かな。金曜日かな。

スーパーＤＱＮさん、有難うございますm(_ _)m 大阪府の土地になってるのですが借りた金融会社に今は追込みが有りませんが住民票を動かしたら追込みがかかるのかが恐いんです。回答、本当に有難うございます(^人^)

はじめまして。私は200万借金していて、半年前から払っていません。今子供ができて結婚する予定で旦那には話ていません。今は旦那の実家に住んでいます。住民票は移す予定です。私の実家には通知がいってるみたいです。ばれてしまいますか？文章へたでごめんなさい。

>>405 名前：スーパーＤＱＮさん
こんばんわ！もう嬉しくてニコニコしてたら店長から「何笑ってんねん！」
でも笑ってしまいました。
即レスありがとうございます。
お酒飲みたいけど買ってくるの忘れていました（笑）
週末に実家に帰って母に報告してから飲もうと思います。
>>406 名前：のんさんこんばんわ
おめでとー！やっぱりお母様もご理解のある立派な方だったんですね。
もうすぐトンネルの出口！ガンバ！
>>407 名前：みきさんこんばんわ
そうですよ。前に向かなきゃね。誰の人生でもないですから
ガンバ！

>>409奈美氏へ
えっとぉ…ど〜せ後々バレること、若しくは問題になることならば、結婚前に話すことをお勧めします。

小生は、結婚前に、返済不能な10億（11億だったかな？）の債務の連帯保証人であること、隠し子が居ること、もう一つ何だっけ…忘れた。
自分の問題点を話しました。で、自分なりに何とか解決することを話しました。
んで、返事を貰いました。
今、ぼちぼち問題になってきてます。が、家族は支えてくれます。っちゅうか無視してくれてます。？ｗ

住民票移せば当然支払いの催促が来るでしょうね。
一家で立ち向かっていけることを望みます。
そのような伴侶を選べたら良いですね

>>406 のんさん、こんばんわです、和解成立何よりですな、ひと安堵しましたぜ（微笑）、
貴女の場合、調停後というコトも有り、債務の総額が比較的少ない（失礼）という部分から、
司法書士でも、スムーズに債務整理行けるかと・・・金額も少ないかも知れねーですんで、
一度問い合わせるの、お奨めしますぜ、

>>407　みきさん、もし貴女がご主人の立場でしたら、どー思うか、一度じっくり、お考え下さい、
「生涯を共にするべき伴侶が、自身に知られねーよーに、こっそり内密に処理しよーとする姿」を
・・・過去ログにも、書きましたが、サラにとって美味しい客は「ＤＮ・ＯＮ」と呼ばれてるの
ご存知ですか？意味は「ダンナに内緒、奥さんに内緒」という意味ですぜ、貴女は「浮気現場
見付かって、強請られてるワケ」ではねーでしょうが（苦笑）、

>>408　桃子さん、現在大阪府の土地ですか・・・良かった、オレ、「大阪府が追い込みに来るって
どーいう意味だろー？」と暫し悩んだくれーです、恐らく現時点で無担保になった債務なんざ、二束
三文（ま、精々数十万ですな）で、サービサーに売却されてますな、住民票動かしても、精々葉書
来るくれーですぜ（笑）、追い込みなんざ来るワケねーです、ご安心なさい（微笑）、

>>409　奈美さん、はじめまして、ま、バレますな・・・いっそ正直に未来の旦那さんに、打ち明けたら
如何です？惚れて一緒になった仲なら、必ず判って貰えますぜ・・・オレ、結婚したての時、女房の
実家に13億の債務有りましたが、別に何とも思いませんでしたよ（笑）、

>>410　ちゃーさん、週末まで、祝い酒はお預けですか？実は、年末貴女のご近所で、「一大忘年会」
が企画されてるみてーですよ、目処が立ったらご参加しねーですか（笑）、で、オレは今宵、一日振り
の一升酒、ぐいぐいと飲んでます（爆笑）・・・わははは、おー美味え！

昼寝さん、スーパーさん、ありがとです。でも子供おろせ言われそうです世界があなた達みたいな人だったらいいのに・・・

>>411　昼寝、実際、アンタもポンドも刀舟もオレもそーだが、「億単位の借金」だと、
「誰がどー考えても、返せねーの判る」から、却って揉めねーかもな（爆笑）、知り合い
にも10億とか30億とか借りてるやつ居るけど、皆、結構呑気なもんだぜ、10億引いた
元不動産屋なんざ、「自己破産されると、地銀の支店が一個消える」らしくて、現在
月5000円の支払い（完済まで、多分2000年は掛かると思う）で済んでる、まあ、借金
なんざ、本質はその程度のもん、オレが「たかが、民事のカネのハナシ」と二言目に
抜かすのは、そーいう意味も含んでるからなあ、

>>413 奈美さん　こんばんわ
たった二百万円で子供の命ですか？
一度真剣に話し合われてはどうでしょうか？
それしか言葉が出ませんが・・・・

>>413　奈美さん、貴女の債務は「たかがクルマ一台ぶん」じゃねーですか！お腹の
小さな生命と、比べる時限じゃねーですよ、貴女の伴侶を信じて打ち明けなさい、
ま、世界が昼寝みてーなやつばかりなら、「人類皆兄弟」になるかと（爆笑）、で、オレ
みてーなやつばかりなら「戦争ばかりで、文明や文化は、まず育たねー」と思いますぜ、

阪神が一勝もせずにロッテが日本一になってしまったので、今日はかなりショボーンです。

奈美さん
すごくお気持ちわかります。私もまだ主人にいえません。
隣でのんきにご飯食べていますが、言えません。
結婚して13年になるのに、全然言えません。
でも言わなくちゃいけないんですよね。離婚届用意してから話をしようかな。
今、それぐらいの覚悟です。

でも今日は言えない…（泣
へたれな私です。

過去スレの１を２５０ぐらい読みました。ちょっと目がちかちかしてきました。
区のホームページを調べたら、無料で消費者相談みたいなのがあるみたいで
弁護士さんに無料相談できるみたいです。
電話で予約をしないといけないようなので、明日電話だけしてみようと思います。

このスレに出会って、なんだか覚悟ができてきました。
皆さんのおかげです。ひとくくりにしちゃってすみません。でもありがとうございます。

>>415 ちゃーさん、「然り」ですな・・・オレ達夫婦が、「一番望んで、手に入らなかったもの」
が、それですんで（苦笑）、女房はＴＶで虐待死のニュースとか観ると、毎回暗い顔してますぜ、
過去何度か「養子でも貰うか？」という、オレの提案にも、決して首を縦に振りませんな、
・・・ま、こいつも「亭主の甲斐性の無さのひとつ」だと、情けねーながら自認してますが（苦笑）、

>>417みきさん
こんばんは。
今はまだご自身の頭の中でも整理付けるのが大変な
時期ですよね。
大切な人に打ち明けるのは本当に勇気が要ります。
頑張って下さい。(*^_^*)

後、区の無料相談だと予約一杯になっている可能性も
有りますよね。
私も電話だけしてみた「司法書士会」や「法律扶助協会」
のＵＲＬも勝手ながら貼っておきますね。
こちらもいっぱいな可能性は高いですが；
行き詰まった時にでも覗いてみて下さい。

ttp://www.tokyokai.or.jp/index.html
ttp://www.jlaa.or.jp/

>>ＤＱＮさん
>>ちゃーさん
ありがとうございます！
早くケリを付けたいです。

そしていつかは皆さんとオフ会で飲んで見たいなぁ〜。
こんな動機ではメールはご迷惑ですか…？？

>>418 ：スーパーＤＱＮ さん
だと私は思いました。
実は私にも一人の娘が居ます。
訳あって別れたほうに親権がついたんですが・・・
会えない寂しさでもいつか会える楽しみ
どこかで生きてる。こんなに幸せなことはないものと思います。
天秤に掛けられないものが子供だと思います。
奥様も苦労なされ紆余曲折されて苦労されたのだと思います。
どうか奥様に少しずつ幸せを分けてあげてくださいませ。
さぁ明日も稼業だぜ！そろそろお暇いたします。おやすみなさい

>>417　みきさん、西日本ですか？関西は北海道に次いで、女性コテ多いですよ（笑）、
今、旦那さんが、呑気に飯喰ってるなら、いっそ打ち明けなさい、離婚届？下手な小細工
は止した方がいーです、こーいうハナシは「交渉や条件闘争とは、全く別次元」ですよ、
あくまで、真摯に、長年連れ添った方に真摯に話すべきです、そして「ごめんなさい」と、
頭を垂れるだけです、例え、打ち明けたコトで、今までの不実を詰られても、いーじゃねーですか？
これ以上「不実を続けるより、遥かにマシ」ですよ（微笑）、

>>419>>420　のんさん、ＵＲＬ紹介助かりますぜ、あ、メールは何時でもどーぞ（笑）、因みに、
貴女のご近所にも、ここのコテさん大勢居られますよ（笑）、うつぼ女史もそーですね（微笑）、
一応、「忘年会は関西、新年会は関東で」ってのが、ここのコテさんの合言葉と、裏では成ってる
みてーです、そーいえばオレも貴女の近くに住んでるかも（笑）、

>>421　ちゃーさん、やはりお判りでしたか（苦笑）・・・生きてさえいれば、「人生の交錯」ってのは
必ず訪れます、オレ自身天涯孤独でして、オレを産んだ両親も、とうに草葉の影で欠伸してます、
女房が幸せかどーかは、過分にしてオレの知り得る部分ではねーと感じます、「果たしてオレと
出逢い、一緒に暮らし幸せだったかどーか？」そいつばかりは、結果次第かと・・・ま、切ない過去
なんざ忘れて、明るい明日目指して下せい、「夢見る権利なんざ、どなたにも平等」と、オレは
心底信じてますんで（微笑）、

みなさんありがとです。近いうちに言ってみようと思います。最悪な結果になったら慰めてください。なんか自己中でごめんなさい。

>>419
のんさん、ありがとうございます。
こちらも電話してみますね。

>>422
スーパーDQNさん
いえ、現在は関東です。
そうですよね。下手な小細工より真摯に話すべきですよね。
でも勇気が出ないうちに主人は寝てしまいました。
一日も早く前に進まなければ…と思えば思うほど、空回りしてる自分がいます。

ここを読んでいると、自分が一番不幸のような気がしていたのが恥ずかしいです。
明日はとにかく電話をしよう。

うん。それが良いっすよ。>>423奈美氏
最悪の結果って、そんなお相手なら、結婚止めた方が良いかも。

今、うちの家内が肩越しに腕組んで見てます。

何か一言来ました、愛妻から。
「女は度胸です。コドモを産めば強くなるよ」
「そんだけ」だそうです。
「そんなんで墜ろせといわれても…といわれても、絶対堕ろしちゃいけないです」
こどもは…なんていうのかいな、母親無しでは生きていけないから…こどもがが貴女を強くしてくれるよ。
…といってます。

お嬢様育ちで小生以上に世間知らずだと思いますが、心は綺麗です。理由を問わず、真剣に困っていて真剣に足掻いている方を見ると放っておけない夫婦です。
自分たちのことをさておき。
小生は妻を尊敬し信頼し愛しております。
ノロケちまった。ｗｗｗｗ

疲れてたり酒飲んでたり、たまに妻が傍に居てくれて嬉しかったり、
…で立て続けにカキコです。

も一つのバラした秘密を思い出したちゅうか、妻が教えてくれた。
私の父が韓国出身（帰化した日本国籍なんですが）であること。人によっては気にされることかと。
私は純粋な日本国籍だけど、血液的には韓国とのハーフ。

問題となりそうなことは全てバラしました。
んでも、今、傍で茶啜ってます。
ん？茶じゃなくてホット梅酒だそうです。

上手くいかないことも多いけど、要所は締め、大きな困難には一致協力できます。

家庭生活・育児って必ず何らか行き詰ると思います。そこでの対応力は、人間の度量、経験・性格、互いの愛情。。。。

>>413奈美さん
こども堕ろせね〜〜。
経済状況などで問題があるのでしょうね。
正直、何とも言い難いです。

幸せになって欲しい

　借金ごとき（←あえてこう言うね）で
「子どもをおろせ」だぁ？

　頭骨をえぐれい！！

（…命の方が大事に決まってるやんかぁ）

>>423 奈美さん、最悪の結果？たった二束程度と、幼き生命を天秤に比べる亭主なら、
そんな俵六玉の抜かすコト真に受けて「貴女が降ろせば、最悪の結果」なるだけですぜ、
ただ、信じなさい、「そこまでろくでもねー娑婆じゃねーコト」を、

>>424　みきさん、関東ですかい？ひょっとして「オレのご近所」かも（笑）、ここは「不幸自慢
のスレ」ではねーです、シングルマザーや、1級の傷害者、果ては極左やヤクザもんまで書いてる
トコです、人間のレギュレーションは存在しません、これが「闇なべ」の本質ですんで（微笑）、

>>425>>426　昼寝、今宵はご馳走様（笑）、ま、ここ、ご夫婦でＲＯＭったり書いてる方大勢居る
みてーだぜ、タマには奥様にも、書いて貰っても宜しいかもなあ（笑）、ただあんま奥様ばかり表出て、
「亭主、こき下ろし大会」みてーになってもなー（苦笑）、ま、出生なんざ気にするな、「日本人が、
単一民族なんざ、人類学的に観れば、妄想、所詮アジアの雑種」だろ（笑）、どいつも「選んでそこに
産まれたワケじゃねー」もんな、気にすんな、そして誰も気にしてねーからよ、

>>427　菫卓さん、こんばんわです、相変わらずストレートな表現、元気そーで何よりですな（微笑）、
最近、貴女の元気なレスがここでも裏でも無かったもんで、心配してましたよ・・・ま、忘年会
今から楽しみにしてますぜ（笑）、

・・・さて、皆の衆、酒が一升空いた、明日も稼業なんで、先寝るぜ、おやすみ、

悩める皆様へ。

キーは【逃げない、諦めない】です。

結果は、やってみなければ分かりません。
でも、自分で納得できるまで頭を冷やして、行動したなら、不測の事態に対処する知恵も身についていきます。

「変えられるモノ(自分･価値観など)を変える勇気を、変えられないモノ(債務の事実･不況･病気など)を受け入れる強さを。そして、それらを見分ける賢さを、お与え下さい」

この言葉を唱えて踏ん張って下さいね。




ハイは、不眠と仲良くなる最高のスパイスです、ハイ(笑)

みなさま、お久しぶりですm(__)mバタバタしていて見ないうちにすごいレス(^o^;
ちゃーさん、おめでとぅございます(^^ゞこれからどんどん話が進んでいくことと思います。いぃ弁護士さんと会えてよかったですね(^O^)
のんさん、お母さまと元に戻ってよかったです(^^ゞ母親は子供と縁を切るなんてことはできないんですよ(^^ゞ
つづく…

みきさん、初めましてm(__)m私もここの皆様に後押ししていただいて主人に借金のこと打ち明けました。
主人は怒らずすべて受け入れてくれました。
私たちは知り合ってまだ２年です。こんな短い私たちよりもみきさんはご主人様と長いんですもん。絶対分かっていただけると思います。いぃ方向に進んでいくことと思います。子供さんのためにも頑張って下さい(>_<)
奈美さん、初めましてm(__)m私も似た状況でした。私の場合は去年子供を産んで今年籍を入れたんですが、最近まで主人に話せなくてここに飛び込みました。
奈美さんを愛してくれる人だもん。勇気をもって打ち明けてみて下さい。奈美かんが愛した人を信じてみて下さい。産まれてくる子供を大事にして下さい。
他のみなさまみたいに上手い文章じゃなくてすいません(>_<)文才がないんです(T_T)
長文失礼致しましたm(__)m

>>奈美ｻﾏ、はじめまして。
私は10年以上放置してある借金を抱えたまま、今年、今の主人と再婚しました。
付き合ってる時もなかなか言えず…そうこうしているうちに妊娠発覚、
結婚→早産での出産とﾊﾞﾀﾊﾞﾀしていて(これは言い訳ですが)借金を告白するﾀｲﾐﾝｸﾞがありませんでした。
妊娠中の不安は奈美ｻﾏと一緒でしたよ。「今告白したらお腹の子供はどうなるんだろう」と…。
不安を抱えたまま、毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸしながらの妊娠生活は過酷で、予定日より2ヶ月早い32週での早産になってしまいました。
出産後、このｽﾚを見つけ皆さんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽと勇気を頂き、主人に告白しました。
「離婚されても仕方ない覚悟で話しします」と、放置してある借金のことを話しました。
すべて話し終わったあと、主人に「…それはわかったよ、で、離婚を覚悟での話ってなに？」と…(笑)
「そんなことで毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら暮らしてたの？俺のこと馬鹿にしてる？？たかが金のことでｶﾐｻﾝと別れるかよ(笑)」
と一笑されてしまいました…。
今までずっと悩んでいた自分が馬鹿かと思いました。なぜもっと早く話さなかったのか、結婚を決めた相手を信じられなかったのか、と思いました。
奈美ｻﾏ、すぐにでもご主人に告白しましょう。
貴女の選んだ旦那様です。必ず理解得られますよ。
万が一「たかが金のことで」小さな命を犠牲にしろと言うような旦那様だったら、こっちから願い下げですね。
とにかく妊娠中は、ﾒﾝﾀﾙな部分が体に影響しやすいのです。身を持って語ります。
お腹の赤ちゃんの健やかな成長のためにも…まずは旦那様に告白すること。
これから出産されて母子ともども保険の関係もありますし、住民票も移動しなければなりません。
そこはきちんとしないと「出産一時金」ももらえないですし。
しかし住民票を移動すると…半年や一年程度の放置なら必ず債権者は追ってきますよ。
バレてからご主人に話すのと、自分から話すのでは大違いです。
ご主人の理解を得られれば、怖い物はありません。
頑張って払って行くか、債務を整理するかはご主人と一緒に考えて下さい。
まずは早くお話しされることを祈っております。

何か風邪で寝込んでる中（鬼の攪乱？）新しいコテさんも増えて凄い伸びですな〜

私は南の地の「ビジュアル系」のオヤジです、どぞよろしく。

人が聞けば「何だ、大した事無いやん」と言う事でも当事者は大問題なんですね。
自分も自営業でして過去借金返済に追われ電気、水道止められたり、仕事の打合せ行くのに交通費もなく歩いて行ったり
もう情けないで何度くやし涙を流した事か・・。
そんな時人の情けや励ましは本当に心に染みます。

具体的なレスは他のコテさんがしっかりしているから自分の出る幕はありませんが応援だけは出来ますのでどうか
歯を食いしばって前向きに一歩踏み出せば必ず解決の糸が見つかります。

一つだけ、子沢山のオヤジから
>>奈美さん、初めまして
赤ちゃんは必ず産むんですよ！でお母さんがこんな事で悩んで悲しんでいたらお腹の赤ちゃんも苦しいはずです。
「どんな事あってもアナタだけは守るから、安心しなさい」と言ってください。
もう、お母さんになってるんだから気をしっかり持って赤ちゃんを安心させてください。
頑張ってください。

>>405、ＤＱＮ氏
誉めてくれてるのかな？。言ったはず、俺はビジュアル系だっちゅーの！！（笑）

おはようございます。出勤途中の携帯からなので、まとめてしまってすみません。
自分が不幸だ不幸だと思っていると、いろいろなことを
人のせいにしてしまいがちです。
現に私はこんな状況に陥っていることをどこかで、お金にだらしなかった親のせい、
まともに働いてくれない主人のせい、
成績ばかりを求める上司のせい、
ありとあらゆる人のせいにして甘えていたと思います。
何より悪いのは、心が弱い自分です。
皆さんがどんなことにも前向きに考えていらっしゃるのを読んでいて
ようやくそんな当たり前のことに気付きました。
弱い自分に鞭打って前に進むのは、私には相当きついことです。
つい、宝くじでも当たらないかとか、夢のようなことを考えてしまいます。
でも他の人にできて私にできないはずがない！いつまでも逃げていられない！
そう思って今日一日頑張ります。

夜になったらまたへたれていそうですけど・・・（涙

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気で借金踏み倒してますか（笑）・・・最近、ここ女性コテさんが
元気で、表でばんばん書いて、野朗は裏に篭ってる・・・なんか「女房に隠れてベランダで煙草吸う亭主」
みてーだが、その方が寧ろ健全か（苦笑）、で、稼業行く前に、返レス、

>>429　うつぼ女史、おはよーです、「逃げない、諦めない」ですか・・・確かにそいつは重要ですな、「行動
の全ての基幹」かも知れねーですぜ、で、行動に移すコトにより、「債務や失業」といった「今まで変えられねー
と思ってたもの」を、全て変えて行けると感じますな・・・ところで、良く眠れてますかい？書き込み時間が（汗）、

>>430>>431　ぴよさん、おはよーです、文才がねーなんて、とんでもねー、母として、また妻として、大変立派
で、心温まるレスだと感じますぜ（微笑）、貴女に限らず、多くの女性が、配偶者に正直に打ち明けたコトで、
「結果的に、相手の理解や協力取り付け、債務問題での悩みを消滅させてます」な、いー傾向ですなあ、

>>432　林檎さん、おはよーです、世の亭主の大半は、細君から債務打ち明けられても、「それが即、離婚とは
考えねー」みてーですよ（笑）、野朗の方が外で働く機会多いせいですか、比較的「借金や債務の問題」身近に
感じるもんです、仮に離婚という事態になっても、「借金以外の理由が大半」みてーですな、ま「繰り返したり、
しなきゃ別段問題ねー」と感じますぜ、

>>433　華、おはよ、「東のビジュアル系オヤジ」だ（苦笑）、この処、オレの出番も少ねー、
ま、具体的な方法よりゃー、女性の方の場合「同性の経験談の方が、余程励みになる」と感じるなあ、
カネがねー時の切なさ、情けなさは、自営業者や経営者にとっては、良く有るコトだぜ、
勤め人と違い、「基本給がねーし、働いたぶんカネになるとは限らねー」からなあ（苦笑）、民商のやつ
に訊いたんだが、設立理由ってのが、「労働者より、自営業者の方が悲惨な環境に居て、それを
扶助する為」だそーだ・・・ところで風邪かよ？無理するな、お互い「資本は身体しかねー」からな（苦笑）、

>>434　みきさん、おはよーです、オレの稼業でもそーですが「出来ない理由を、他者のせいにしたら、
営業はお終い」ですぜ、心が弱いかどーかは「比較したり、数値化は不能」ですんで、何とも言えねー
です、万が一（500万分の1だそーですが）宝くじ当たったら・・・恐らく「高利の利息付けて、カネ貸し
に返済して、考え方はそのまま」でしょーね？貴女がきついと感じられるのは、「初めて体験するコト」
だからですぜ、で、こいつは他の方にも当て嵌まります、「具体的行動しか、事態を改善する手段は
存在しない」と、ご自身に言い聞かせるべきですな、まあ、お仕事頑張って（笑）、

さてと・・・オレも稼業に出るかい、

みなさま、おはようございます。

>>406　のんさん、おはようございます。お母様と和解できたとのこと、良かったですね。
何だかんだ言いながら、親は子供をいつも心配しているものだと思います。こまめに
ご連絡してあげてくださいね。

>>399>>407　みきさん、おはようございます。ここで皆さんが言って下さっていることは、
全部あなたへの声援です。直接何かお手伝い出来ることはないかもしれませんが、
良い方向へ目を向けられるよう見守ってくださってる方がたくさんいらっしゃいますよ。
一歩踏み出せば見える世界も変わってくると思います。

支払い期限に遅れれば、督促の電話がかかってきます。それは彼らの仕事だからです。
「ご迷惑をかけてすみませんが、法的整理に入ります。またご連絡させていただきます。」
と言っておけばよいです。人生何があるかわかりませんから、法的整理に入らないことも
あり得るかもしれませんが、預言者じゃないんですから、そこまで考えなくて良いです。その程度のことです。
ご自分から連絡するのは構いませんが、断固とした態度で払えないことを貫いて下さい。うるさかったら
逆ギレしとけばいいです。利息にも満たないお金を入れたところで、また催促してきますよ。キリがありません。
山手線を何百周しても横浜には辿りつかないんです。皆さんが道順を教えて下さってますから、まずは耳を
傾けましょう。債務の返済をストップすることと、月収を今の10倍にすること、出来る方を選んでください。

>>403　ちゃーさん、おはようございます。良い弁護士さんが見つかったようで本当に良かったですね。
ダブルワークは身体への負担が大きいですから、キリの良いところで辞められた方がよいですね。身体を壊しては
何にもなりませんから、これからは弁護士さんの指示に従ってご無理をなさいませんように。

>>408　桃子さん、おはようございます。恐らくはとっくに損金処理されて桃子さんの債務は消滅していると
思いますが、万一、住民票を動かして督促が来たら、そこから対処すればよいです。問題発生したら、また
ここに来て聞いてみられるとよいですよ。

>>409　奈美さん、おはようございます。ご主人に隠そうとされるのは色々とご事情がおありかと思いますが、
お子さんは何としてでも守ってあげてください。借金のことは子供には何の責任もありません。勇気のいる
ことかもしれませんが、どうか打ち明けてくださいね。

>>431　ぴよさん、おはようございます。良い伴侶と巡り会われたようで、子宝にも恵まれ、何よりですね。
何かを乗り越えられた方の言葉は、必ず誰かの心に届くと思います。これからも多くの悩める女性の方へ
励ましの言葉をかけて差し上げてくださいね。

>>432　林檎さん、おはようございます。林檎さんのところも素晴らしいご主人さんですね。概して女性が
考えられるよりずっと、男は大雑把に考えていると思います。好きな女性に借金があることくらいで、気持ちが
変わったという人を見たことがありません。私の子供は星になってしまいましたので、これ以上、空に哀しい星が
増えないことを願ってやみません。

さて、私も出かけて参ります。それでは、また。

皆さん、こんにちは。
お昼時は如何お過ごしですか？

それにしても、新しいコテさん方がどんどん増えて、のんびり屋の私などはスレッドに
ついて行きませんね。取合えず返レスのみにて失礼します。

>>新しいコテさん各位
まぁ、何はともあれ名刺代わりに一杯ご馳走致しますので、どうぞ宜しく！

>>アメガエルさん、こんにちはです。
隆先生は本当に裏表のない気さくで立派な方でした。少々酒癖は悪いのが欠点ですが、オフ会の
時にでもゆっくりとお話しますね。

>>華さん、お久し振りです。
家族でモーターショウに行って参りましたが、さすがに華さんの怒級マシンに対抗できる車は
展示されておりませんでした（笑）後ほど、メールで写真を送っておきますので、ご家族で
笑って下さいませ。

>>DQNさん、いろいろな方へアドバイス、本当にご苦労様です。
確かに、億単位の債務は揉めませんね。取立らしい取立も一回も無く、あっさりとサービサーに
債権が移行したのは本当に吃驚です。もっとも、直木賞を取ったら一括返済すると真顔で言い続けて
はおりましたが（笑）

>>親爺殿、昨日は大変ご馳走さまでした。
そのうえ、お土産と秘蔵のレシピまで教えて戴き、本当に感謝感謝です。
家内曰く「あなたよりも数段、学者らしい」と本心から申しておりました。次回、ゆっくりと
一献傾けながら、新説“統計学から導きだされる時代考証”を拝聴させて頂きます。　
追伸　ワイン探訪の旅、喜んで！

週末の商談目的にアポ固め終えて、今帰宅だ、で、業務提携先の番頭から電話あり・・・
「アポインター希望者が来た」とのコト、年齢なんと59歳！職歴は「酪農一筋40年」（汗）、
・・・こんなやつ、果たして業界で使い物になるのだろーか？・・・で、返レス、

>>437　人工弁、こんばんわ、最近、増えて来た女性コテさんに対する、暖かくそして
思わず励まされるレス、本当に助かるぜ（笑）、やっぱ、オレ、そーいう方面は駄目でな（苦笑）、
>「山手線を何百周しても横浜には辿りつかない」・・・名言だと思う、早速、オレも明日から、
成果不振で悩んでるアポインター諭すのに、流用させて貰うぜ（笑）、実際に、真剣に遣って
結果出ねーやつは、「方法そのものが、間違ってて、当人が気付いてねーだけ」だかんな？

>>438　ポンド、こんばんわ、昨夜はご夫婦で、親爺の店で飲んで来たのかい？奥様も楽しめた
のなら何よりだよ（笑）、ま、オレの場合、色んな方にレスするのは、さしたる苦労でもねーぜ、
元々営業だし、稼業柄、「毎回訪れる家も施主も違う」のでな、結構予行演習代わりになってる、
ただ、最近、メンタルなご相談増えたよなあ（苦笑）、その辺はまるで苦手なんで、得意なコテさんに
お任せしてるけどな（笑）・・・アンタの「億単位の債務も、サービサー丸投げ」かよ（苦笑）、ま、
後は「のんびり交渉の流れ」かもな？オレも稼業落ち着いたら、またアンタと飲みてーよな（笑）、

おっ風呂沸いた、ちと浴びて来るぜ・・・今日も山歩きの一日だったもんでな（苦笑）、

最近、借金について悩むことはなくなりました。
しかし、仕事のことと自分の事で悩むことは多々あります。出口のないトンネルはないと思っていますが、立ち止まったまま動けない自分が情けないです。

こんばんは〜。今宵は冷えますね〜。
>>ぴよさん
>>人工弁さん

レスありがとうございます(*^_^*)
親も頑固者なら娘の私も頑固でして；
何時もは私が折れるのですが、今回だけは譲れませんでした。
結果、親も少しは締め付けるのを緩くしてくれた…と思いたいです。


そして本日は紹介して頂いた司法書士さんの方にＴＥＬしてみました。
３件中、１件目は留守電。２件目に掛けた司法書士さんに簡単に説明して
自己破産の金額だけ聞く予定でした。
実費２万くらいと報酬が２０万。
「少額管財の場合はいくらですか？」と聞いたら
「え？！そんな管財人が付くような財産があるんですか？」
と言われ、前回の弁事務所にて「着物」や「美顔器」が浪費にあたる可能性が
高いと言われた旨説明しました。

そうしたら「そんな事は滅多に無いと思いますよ。よっぽど悪質で無い限り大丈夫でしょう」
と、とても心強いお言葉頂けました。
前スレでも「着物」等のショッピングローンで「少額管財」は不思議ですね。
とレスを頂けなければ、疑いもしなかったです。
土曜日にお会いしてくる予定です。上手く行けばそのままこの司法書士さんにお願いしたいものです。

皆さんこんばんわ
今日は夜のお勤めはお休みなんですが、本業のほうがすっかり遅くなって
今帰ってきました。
本業のほうは、事務職なんですけど、毎月27日〆になっているので、目が回るほど
忙しかったです。
本日会社の上司に現場向けお願い提出してきました。俗に言う異動願いです。
上司はびっくりしていましたが、全てを打ち明けて了解していただきました。
破産する者会社の経理はしてはいけないとの思いからです。
これで全て吹っ切れました。後は母の説得のみです。
さぁガンバ！

>>440 ナオタソさん、こんばんわです、債務で悩むコトが減っただけでも重畳ですな（笑）、
仕事やご自身のコトでお悩みなら、動けねーのではなく、「一旦立ち止まって、客観的に
自己を観察してみる」のも、お奨めですぜ、ひとり暮らしを始めた貴女には、そいつを考える
精神的余裕が、生まれてる筈ですんで（微笑）、

>>441　のんさん、こんばんわです、中々宜しい書士みてーですな（笑）、金額だけでねーで、
「小額管財に該当しねー」という、物言いも頼もしいかと・・・実際、弁の場合、金額もさるコト
ながら、ステイタスの高さ故？か、「最悪状況も想定した、解決策の提示が多い」と、感じる
時有りますなあ、貴女の場合、「調停後」という部分も有るので、書士に依頼でも問題ねー
かも知れねーですな？明後日面談ですか・・・頑張って（微笑）、

>>442　ちゃーさん、こんばんわです、〆日なら事務職はお忙しかったですね？会社の上司
もご理解有る方で何よりですな（笑）、通常同廃なら、「資格制限期間は１〜２ヶ月程度」です、
免責確定して復権したら、また古巣に戻れば宜しいだけかと・・・親御さんの説得も、「事情
をきちんと話せば、必ず判って貰えます」ぜ！赤の他人の上司に、打ち明けられる貴女の
勇気を以ってすれば、それ程困難ではねーと感じますよ（微笑）、

みなさん、こんばんは。
皆さんが一生懸命頑張っていらっしゃるときに
今日も私は一歩も前に進めませんでした。

転職を考えていたのですが、今定時の仕事になったら
いろいろな手続きがとれないのかなと。
今の仕事のほうが動きやすいのは確かです。

今日仕事で何度かお客さんと話しているうちに、大嫌いだと思っていた
保険の外交が、実は私は好きなんじゃないかという気がしてきました。
自分がよくわかりません。
でもスーパーDQNさんのこの言葉は身にしみました。
「真剣に遣って結果出ねーやつは、「方法そのものが、間違ってて、当人が気付いてねーだけ」だかんな？」

明日は子供にお弁当が必要とのことで、今日は早めに寝ます。
なので、皆さんのレスを全部お返しすることができないんですが、
人工弁さんの
「ここで皆さんが言って下さっていることは、
全部あなたへの声援です。直接何かお手伝い出来ることはないかもしれませんが、
良い方向へ目を向けられるよう見守ってくださってる方がたくさんいらっしゃいますよ。
一歩踏み出せば見える世界も変わってくると思います。」
という言葉がとてもうれしかったです。
ありがとうございます。早く一歩を踏み出したいです。

皆さん、こんばんは。1週間、全国を出張で飛び回ってましたが
ただいま無事帰還しました。

>>441　のんさん、こんばんは。
その司法書士さんの言われるとおりだと思います。僕の場合も
浪費にあたるようなショッピングのクレジットがありましたが
弁護士はあまり問題にならないと言ってました。
浪費が過度にある場合は、確かに小額管財になるケースもあるようです。
ただ、小額管財の場合は代理人が弁護士である必要があったはずなので
その辺はご注意ください。

ちなみに僕の場合は、会社を辞めた場合にもらえる退職金が
ある程度の額あるために、小額管財になってます。


>>ＤＱＮさん、こんばんは。
ものすごい遅レスですが．．．
心の容量に個人差はあるかもしれませんが、長い間借金の返済に追われていると
心を病む場合もあるかと思います。
借金がすべての原因ではないにしても、病気の大きなファクターになっている
可能性は大いにあるのではないでしょうか。

>>みきさん、はじめまして。
スレを斜め読みしてて、ご自分がなかなか前に進めないことに
苛立ちを感じていらっしゃるような印象を受けました。
他の皆さんもレスされてるようですが、今までの時間の積み重ねがあって
それを一時に解決するのは無理があるのかもしれません。
焦らずに、マイペースを保つようにされたらいかがでしょうか。

気休めかもしれませんが、みきさんより大きな債務を抱えて
このスレに顔を出すようになって、実際に債務整理にとりかかる決心を
するまで半年近くかかっている大馬鹿者(自分）がここにいます(苦笑）

>>437 ：人工弁さんこんばんわ
いつもありがとうございます。久々のいい男？のヒットです（笑）
体はえらい（こっちの方言です）ですが気晴らしにはいいですよ。
もう慣れたような感じですが、ぼちぼちやっていきます。
>>440 ：ナオタソさんこんばんわ
借金で悩みじゃなくて色々な悩みが出てくるんですよね
DQNさんも言っておられる通りが一番いいですもんね。
誰かに聞いたことがありますが人生常に物見遊山だぁって訳わかんない事言ってました（笑）
>>441 ：のんさんこんばんわ
よかったですね。うまくいく様になればいいですね。
いい男だったら乗り換えようかしら（笑）
オフ会行けたらいいですよね。でもよっぱになったらあばれるしなぁ←私
>> 443 ：スーパーＤＱＮさんこんばんわ
お仕事お疲れ様です。色々とありがとうございます。
実は今さっき母に電話したんですが、あなた自身のことだからあなたが良いんだったらいいって
よかったぁっと。後は前進あるのみです。前の私ってこんなに積極的だったかな？って
人間変わるものだなぁってしみじみです。
それでは時たま早く寝ます。
皆様おやすみなさい。zzzzz

こんばんは。

初めて皆様、お初です。

自分の債務に恐れおののき、自己破産すべく弁の所に駆け込み、
自己破産＋法人破産で相等金がかかると諭されて、途方に暮れていたときに
このスレに出会い、DQNさんを始め、コテ、名無しの皆様に力を分けて貰い、
開き直って日々を生きている空気コテです。
宜しく御願いします。

此処に書かれているように、
妻に債務の存在を知らせ、会社の現状を打ち明けました。
彼女、確かに最初はびっくりしていましたが、
事態を飲み込むと、正直私よりも踏ん切り付けて、切り盛りをしてくれています。

いざとなれば、守るべき物は金融会社への義理ではなく、
自分と生活を共にしている家族、そして何よりも自分を大切にしなければならないと思っています。
此処でほっとして、知識を仕入れて、目標を撃破してゆきましょう。
個別に進んで、共に打て！
此処のコテさんが教えてくれたよい言葉です。

直接のアドバイスは経験が不足しているので出来ませんが、
此処で立ち直って生きている飲み屋の親爺が居ると、心の片隅に留めておいて頂ければ幸いです。

ポンドさん
もっとゆっくりお話ししたかったんだけれども、
時間切れタイムアウトだったようで。
また遊びに来てくださいませ。
ちなみに、わたしゃ、学徒の世界を放逐された身です。
一介の飲み屋親爺でつ（ｗ
まだくすぶってますけど・・・

>>444>>445 みきさん、こんばんわです、進まねーコトを嘆く必要はねーです（笑）、自分自身
を納得させる為の時間ってのは、誰にでも必要ですし、「納得出来てねーで、行動に移すと、
大抵失敗か、中途半端な結果となります」んで（苦笑）、営業ってのは「仕事が好きというより、
人間が好きだからこそ勤まる」と、オレは考えてますぜ（笑）、環境も考え方も違う相手、どう来て
どー返すか？筋書きもマニュアルも存在しねー、互いの遣り取り・・・このスレと同じですな（笑）、
オレは「こんな面白れー業界は、稀有」と感じてます、ただ「情に熱いバカばかり」なのは少し
困りものですが（苦笑）、仕事の秘訣は「状況を楽しむコト」だと思います、実は「債務整理」も
楽しめるんですぜ、ま、明日は早いようですんで、おやすみなせー、良い夢を、

>>446>>447　生かされた男、こんばんわ、遅レスは気にするな（笑）、オレも夏場は2週間ここ留守にして、
全国愛馬で駆けたりする・・・うーん、「債務と心の病の因果関係」か？生憎オレにはそーいう部分に関する感受性が
、鈍磨か欠落してるのかも知れねーなあ（汗）、毎回メンタルな話題には、レス書くのに時間喰う・・・どーにもその手の
問題は苦手だ、なんせ周囲は「ＤＱＮな野朗」しか居ねー環境でな（苦笑）、今日も阪神ファンのタコ部屋が、
「ロッテ○アの前に、夜中にババしたる！」なんて喚いてたくれーでな（苦笑）、

>>448　ちゃーさん、稼業は色々疲れますが、楽しいですよ（笑）、ま、オレに礼なんざ、ご無用に、
お母さんのご理解戴けたみてーで何よりですね（微笑）、貴女が積極的になったんじゃねーです、
ただ「紙切れと判子の奴隷になる、馬鹿馬鹿しさに気付いただけ」でさー（笑）、今、毎日が楽しいでしょ？
そいつが「状況を楽しめる」ってコトです、おやすみなせー、夜更かしは美容の大敵だそーですんで、
オレの方は、まだ「一升酒が、半分残ってます」んで（爆笑）、

>>449 親爺、こんばんわ、ま、オレは大したコト抜かしたワケじゃねーからなあ（苦笑）、
店を廃業させなかったのは、１に奥様のご理解と献身、２に従業員の方々のご協力、
で、３、４がねーで、５に経営者としてのアンタの器量、このスレなんざ50番台かもな（笑）、
実際、先の関東オフでも、オレと電波オヤジと店長が集った時点で、「完全な営業妨害」、
更に、表で、オレと電波と刀舟が場外乱闘おっ始めたくれーだしな（苦笑）、ま、何時の日か
オレもポンド見習って、女房と一緒に、ふらりと訪れるつもりだ、そん時は宜しく頼むぜ、

・・・さーて、酒も一升空いた、寝る前に今宵最後の返レス、ちゃーさん、可愛らしーメール、
有り難うです、何れ「ここが信じるに値するトコ」だと、貴女が思うなら、電話でも構わねーですが、
「一度、オレと直に会話」してみねーですか？気女なら即、裏掲示板にご案内しますぜ・・
ここはそーいうトコですんで（苦笑）、さて、酒空きました、今宵の地獄はこの辺で、と、言う訳で、
皆さん、おやすみ、また明日な、

＞「ロッテ○アの前に、夜中にババしたる！」
　本当にやったら「痛いニュース」板に載るな…
ってか、阪神ファンのイメージが悪くなるからやめれ。

みなさま、おはよーですm(__)mまたまた旦那の仕事についてきて関東にいます(^^ゞ
DQNさん、文才ないですよぉ(>_<)確かに主人に打ち明けたことで、ひとつ前に進めました(^^ゞそれだけでも大きなことだと思っています。このスレのおかげで取り立てにビクビクしてたのに、今じゃ、ないもんは、ない！！ってはっきり言えるよーになったし(^O^)
人工弁さん、私はひとつ進んだだけですが、同じ苦しみを持つ人に、相手に打ち明ける勇気を持つお手伝いができれば。と思います(^^ゞって、それくらいしかできないんですけどね(^o^;知識もないですし(^o^;
のんさん、書士さんにするんですね(^^ゞ頼もしそうな書士さんですね(^^ゞ頑張って下さい(^O^)
ちゃーさん、お母さまと歩み寄られよかったです(^^ゞこれで心置きなく進めることと思います(^^ゞ

皆の衆、おっはよーさん！今日も朗らかに借金踏み倒してますか（笑）、稼業前
二日酔い（やっぱ原酒効くな〜）のドタマで、返レス、

>>453　菫卓さん、おはよーです、東日本の阪神ファン、オレの知る限りろくなやつ
居ませんぜ、電波オヤジもそーですんで（苦笑）、

>>454　ぴよさん、おはよーです、旦那さんと関東ですか？仲宜しいみてーで何よりですな（笑）、
実際借金なんざ、大した問題ではねーです、どなたも「生きてりゃー経験するコト」ですんで・・・
知識とかは必要ねーと思います、ただ経験者として「昨日までの貴女を、励ます」コトは可能な筈、
で、女性の方にはそのほうが効果的に感じます、ま、勿論、貴女がヒマな時で構わねーですけど（微笑）、

みなさま、おはようございます。本日も晴天ですね。空が高くなりましたねぇ。

>>439　スーパーDQN さん、おはようございます。格言めいた言葉は注意を促すのに有効かも
しれないですね。ひとつひとつの試行錯誤から結果をフィードバックして修正していく、これは何か
修得しようとする場合や向上を目指す場合には必須だと思うのですが、上手くゆかない時は
何度も何度も同じ失敗をなぞって無限ループに陥っているんだろうと思います。自分ではなかなか
気付かなかったり、気付いていても抜け出せなかったりしがちですので、違う視点からの言葉は貴重ですね。

>>440　ナオタソさん、おはようございます。見通しの良い場所に辿り着くまでには、出口の見えないトンネルを
くぐったり、果てがないように思える坂道を登ったりすることも時には必要なのかもしれませんね。人と同じ
スピードで進む必要はないと思います。時には立ち止まって振り返ることも、前へ進むためには大事なのかもしれません。

>>441　のんさん、おはようございます。親からは目に見えない何かを受け継いでいるものですよね。
いくつになっても、親にとったら子供ですから、言いたいことがたくさんあるものなんでしょうね。
明日は司法書士さんと面談なんですね。親身になってくださる方だといいですね。

>>442　ちゃーさん、おはようございます。ちゃーさんはここへ来てほんの短い期間に、どんどん変わって
おられますね。会社の上司の方に打ち明けられたとのこと、上司の方もちゃんと理解してくださったようで
良かったですね。いったん事務から離れて現場へ行くのは良い経験になると思います。いい男（笑）にも
巡り会われたとのことで何よりですね。移り変わる状況を楽しんでくださいね。

>>446、生かされた男さん、おはようございます。借金をはじめ、脱出口の見えないストレスは、心や身体を
病む大きな要因になるような気がします。ある程度のストレスは必要なものだと思いますが、考え方を少し
変えるだけで軽くなるものなら、とっとと肩から下ろした方が健康にいいですね。

>>449　酒保親爺さん、おはようございます。呪縛から解放されて食べるご飯やお酒は本当に旨いですよね。
これからも皆さんの胃袋当番を宜しく御願いいたします。

>>453　リーグ優勝で盛り上がった翌日、早朝から道頓堀の清掃をされていた阪神ファンもいらっしゃいましたもんね。

>>454　ぴよさん、おはようございます。「ないもんは、ない！」いい響きですね（笑）。同じ道を辿った方の言葉は
力強い励ましになると思います。ご無理のない範囲で、これから来られた方にもお声をかけて差し上げてくださいね。

おはようございます。
さきほど区の無料相談に電話してみたら、
午後きてくださいと言われました。
第一歩となるかな。
頑張って行ってきます☆

携帯からなので、とりあえずご報告まで。

ショタコンってさぁ、市民権得ようとして善人を装っているけど、
その内側の性的嗜好の強烈さから、ぜんぜんその気の無い少年や男児を
レイプしたりするんだよね。

基本的にロリコン殺人犯となんら変わらないよ。

そのくせ、ショタを貶す奴はショタコンの気が有るとか手前がってな理屈付けてみたり、
これって女をレイプするのに、嫌も嫌も好きの内とかって、勝手に「本当は嫌がって無いんだ」
とか思い込んでるのと同じで、この辺からも、ショタコンの人間性が分かるってもんだよ


ショタコンって犯罪予備軍なんだから、善良な市民が安心して生活で着るように、どこに住んでいるとか
公表して、出来るだけ近寄らないようにするとか、防衛策をとれるようにして欲しいよ

>>457みき氏へ
おお〜どうなりましたか？ご報告お待ちします。
今回の相談だけで道がハッキリするとは思えませんが、最初の一歩は嬉しい。
正座して待ってます。

>>458
誰だ、お前
スレ違いだろうが、よそ行けや

↑そういう言い方ないんじゃない？
荒らし嫌いなのはわかるけど、大人げないよ。

>>昼寝さま、皆様
無料相談が終わりまして、とりあえず弁護士さんを紹介されました。
今、弁護士さんから面談の時間の連絡待ちです。
今日中に伺うことになっています。
なんだかめまぐるしくて、何が何だかという感じですが、
私みたいな『のろまな亀』は、これくらいぐいぐい背中を押されたほうが
いいのかもしれません。

またあとで報告に来ますね。

>>457>>462
みきさん、こんにちわ。
無料相談との事ですが、今日は区の担当者(もちろん素人だと思いますが)が内容だけ聞いて後程弁護士の事務所へってコトですよね？！
まずは相談したい内容と質問すべきことを頭に入れておいて下さい。自身の経験から無料相談ではあまりイイ思い出が無いので、あらゆるパターンを想定して問いかけたほうがいいと思いますよ！
簡単に破産を勧めたり、法外な成功報酬を切り出す弁なら要注意です。
あくまでも自身の今後を考える上で、知恵を頂くっていう気持ちで望んだ方がイイかもしれません。
債務整理と言ってもその人に一番合った方法があるわけですから、最後の藁だと思わずに気軽に行って見ては？！
ご報告待ってます、頑張って！

こんにちは。

>>462 みきさん
はじめまして。第一歩を踏み出す事が出来て、本当によかったですね。
弁護士相談の日時等は決まったのでしょうか？
相談に行かれる際は、今までの経緯や質問したい事などをメモして行くといいですよ。
実際行くと緊張して、言わなければならない事を忘れてしまったりもしますので・・・。
私は知識が少ないので具体的なアドバイスをして差し上げる事が出来ないのですが
よい弁護士さんに出会えて上手くいく事を祈っております。
頑張ってくださいね。

皆様、アドバイスありがとうございます。
携帯なのでおひとりおひとりの名前をお返ししていなくてすみません。
今、弁護士さんのところにきています。
すでに20分以上待っているわけですが・・・
緊張で心臓が口から半分出ています（涙

みきさんがんばー！

あれ？コテ消えた？

稼業終えて今、帰宅だ、明日から連続商談、で、今宵は４合、ほんで、何時もの返レス、

>>456　人工弁、こんばんわ、色んな方へのきめ細やかなレス、何時も助かるぜ、相変わらず
名文家だな〜、営業用語で「勝ちパターン」ってのが有るが、これのみに囚われると、「市場の
変化に気付かず、結局無駄な活動延々繰り返す破目」となるなあ（苦笑）、オレの場合は客に
対しては「臨機応変」で遣り方変える、最早ひとつの方法で、成果出せる時代でねーもんでな（笑）、

>>457>>462>>465　みきさん、こんばんわです、まあ、どーいった経緯にせよ、「最初の一歩」まこと
喜ばしいコトですな（微笑）、そろそろ方向性が決まりつつ有るかと・・・今頃は旦那さんに打ち明けてる
頃ですかね？今日は「激動の一日」だと思います、まあ、落ち着いてからでも、ごゆっくり書いて下せい、
気長に待ってますんで（微笑）、

>>459　昼寝、こんばんわ、アンタを見習って、オレも正座して待つか・・・風呂入ってから、

>>460　華、こんばんわ、ショタコン？オレも判らん、「シャコタン」なら、昔沢山見掛けたけどな、

>>461、こんばんわ、積丹半島ってドコだったっけ？

>>463　水面下、こんばんわ、ま、実際弁も当たり外れが多いからなあ？ただ、
みきさんの場合、状況から推測するに「破産を奨められる可能性高い」なあ、
ま、取り敢えず、ご報告訊いてからアドバイスしよーかと、オレも考えてるんだが、

>>464　向日葵女史、こんばんわです、公私共に大変な時期に、表でみきさん
への励まし、実に痛み入りますぜ（微笑）、実際こればかりは「運次第」ですなあ、

>>466>>467　ちゃーさん、こんばんわです、なんか最近、貴女も明るくなりましたね？
そいつも大層喜ばしく感じますぜ（微笑）、

>>468 スーパーＤＱＮさんこんばんわ
上記の質問の答えです。
アクセスして答えを見つけてね
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/otaku.html
また後ほどです

>>470 ちゃーさん、成る程、「ロリコンの少年版」ですか・・・生憎そっち方面
の知識まるでねーので助かりますぜ、オレは最初「何かのコンピューターの略」
かと思ってました（苦笑）、

水面下さん、ひまわりさん、ちゃーさん、スーパーDQNさん、そして皆様
ただいま帰りました。
いろいろなお返事、ありがとうございます。
最初の一歩どころか、いきなり1万メートル全力疾走させられたような気分です（笑）

とりあえず餓えている子供にご飯をつくってきますね。

改めまして皆様こんばんわ
ちょっとの間夜のお仕事お休みです。
働きたいのですが、持っていかれるほうが多くなりそうなので
ちょっとの間おやすみです。
久しぶりにこの時間のテレビを見ていましたが、kinkikidsとV6の区別がつかない私って・・・
>>456 ：人工弁さんこんばんわ
そうなんですよ。何でかわかんないうちにずるずると引き込まれてしまいました。
もう大変ですが、今一番充実してるかも知りませんね（笑）
>>471 ：スーパーＤＱＮさん
色々な言葉があるんですね。まさに日進月歩？な世の中です？（笑）

このスレ、
流れに緩急あってシンドイ。けど一歩進歩はおめでと。他のみんなも一歩だけ、がんがれ〜
右足が出れば左足が出るからさ・・・・

>>472 みきさん、怒涛の一日、大変お疲れ様でした（笑）、まあ、
報告はごゆっくりで構わねーですぜ、

>>473　ちゃーさん、働き過ぎたぶん税金で持ってくたー、ろくでもねー国
ですなあ（苦笑）、これから高利の支払いねーぶん、「カネ貯まります」ぜ、
ま、芸能人とかはオレはあんま知りません、Ｖ６ってのはクルマのエンジン
連想しますし、最近まで武田鉄也と五輪真弓の区別着きませんでした（苦笑）、

>>474、こんばんわ、ここ流れとか有るのか・・・あんま気にならねーけど、オレだけかな？
まあ、応援、有り難う（笑）、

>>474氏へ
＞右足が出れば左足が出るからさ・・・・
良い言葉ですね。
ありがとう。

>>476、>>477　レスありが�d
意味わかってくれて嬉しいですが、それより、

＞最近まで武田鉄也と五輪真弓の区別着きませんでした（苦笑）、

に、驚いた！

>DQNさん
こんばんわ、DQNさん、急ですが、ちょっとした世間話です。
国保の保険料をかれこれ8年、12ヶ月分割で某嘱託のおじさんに
毎月来て貰って払い込んでいるんですが、問題はこれではなく、
そのおじさんのお話です。

彼はかなりの強者で、役所関係の事務手続き等をむにゃむにゃしてくれる等
ホント嘱託の集金人とは思えぬ活躍をなさるお方且つ、私が唸るほど話題が豊富で深いです。
ある意味、こう言う人達が居るから、税収が今のレベルで徴収出来るんだと思います。

しかし、今年辺りから、かなり「世の中」の状況に悲観的な話題が増えてまして
本日などは、玄関で灯油の値段等（スポット価格…まで、おじさん凄い）の話題で
盛り上がった所、最後には医療費等の改悪素案を指して「貧乏人は死ねと言う事ですかね」とか
このまま灯油の値段が高止まりでは「暴動もんだよ」等、今までにない不穏なる言葉に
私はかなり驚きました。　

税徴収の最前線に居られるベテランが、仲がいい故と8年お付き合いからと言え
ぽろっと行政や税務不満を漏らす様では、かなり世の中ヤバい気がしました。
ちなみに灯油は現在　70円/l　18l　1,276円（税込み）　…では、また…うむぅ（懊悩）

>>478、そのくれー区別出来ねーでも「生きて行くのに不自由ねー」からな（苦笑）、
ま、ＴＶドラマとか殆ど見ねーし、野球とかサッカーもルール判らん、昔から興味
ねーコトには一切、関心持てねー性分みてーでな、

借金踏み倒しはサギ、ドロボウのはじまり

そうそう、ちゃんと返しなさい！

>>479　補足、こんばんわ、集金人ってのは、ある程度年数喰うと、かなり
市井の景況判断着くやつ多いからなあ（笑）、因みに訪販営業も似たとこが有るぜ、
タコ部屋なんざ、業界歴オレより長いんで、アポ取りの際、前日の夕方、「夕刊が
配達される家」調べて、最近の経済状況推理するんだけど、「最近減ってますわ」
とのコト・・・灯油どころかガソリンも高騰中、スタンドで「1000円ぶん」なんて光景
よく見掛ける様になったなあ（苦笑）、ま、現場のやつがこんなコト抜かすのは、
「結構危険水域」だと思うぜ、そーいえば、今日憲法改正案が自民党から出て、
「自衛隊を、自衛軍に名称変更」だと・・・最後の公共事業が軍拡かもなあ？

>>481氏へ
突っかかって悪いが、
どこが、詐欺罪、窃盗罪なのか？
素人にも解るように説明して下さい。

あまりに下らない言葉。


法的表現ではなく、抽象的に表現してるのですか？
まともに反応するのも下らないレスなんですか？

小泉首相が良く使いますが、短文言いっぱなし。
CMみたいで有効ですが、ずるいですね。
深意も無く相手だけ傷付ける。

返せないからココに来てるんですわ。

ただいま。少し飲んでます。といってもお酒飲めないので、カンチューハイ1本ですが。

今日のことを報告する前に。
>>481さん、>>482さん
そうですよね。そうかもしれません。
踏み倒したくて踏み倒しているわけではないんです。
ほんとに頑張って返せるなら、できればきちんと返したい。
でもできないんです。頑張れば頑張るほど泥沼なんです。
ほんとにごめんなさい。
でも今回、この道を選択しました。もう後ろは向きません。
この先人に迷惑をかけることがないよう、精一杯生きていきます。

>>484　昼寝、法的に認められた正当な権利と、刑事犯罪の区別出来ねー
病んでる子供は放置しとこうや（苦笑）、

>>485　みきさん、お帰りです、馬鹿は放置でお願いしますぜ、「ひとでなし」に
貴女が謝る筋合いは全くねーです、煽りは無視が一番ですよ（笑）、

今日の話をつれづれと書きますね。
区の消費者相談みたいなのが10時から受付だったので、朝礼が終わった後
電話をかけてみました。予約をしなければいけなかったので、先の話かなと思っていたら
いきなり今日の午後きて下さいといわれてびっくりしました。

一応消費者センターみたいに相談を受けてくれているところなので、
対応してくださった方もまったくの素人というわけではないと思います。
とにかく現状をいろいろと話して、借入額の大きさと借り入れをはじめてからの
期間が短いことなどから、これはやはり自己破産という道しかないだろうと言われました。
その場で区が連携している、こういった多重債務や闇金サラ金などの対策ネットワークの
弁護士事務所に連絡してくれ、とにかく今日中に面談できるように手配してくださいました。

>>486スーパーDQNさん、ただいまです。そしてありがとうございます。

続き書きますね。
今日、また派遣会社に登録に行こうかと思っていたのですが、
とにかく弁護士の方と会うなら仕事云々も相談に乗っていただいてからのほうが
いいだろうと思い、そちらはキャンセルしました。
1時間ぐらいして、弁護士事務所から電話があり、夕方きて下さいといわれたので
指定された5時半に事務所に伺いました。

結局その弁護士さんは、今日は裁判所に行っていたとかで、30分以上待たされたわけですが…。

その間に秘書（か事務）の方が手際よく、私のカードをすべて持って行って、
借入先の連絡先等をすべて調べてくださいました。

子供には約束はきちんと守りなさいと教えましょう

弁護士さんは年配の方で、とにかく最初に額が大きすぎること、
私が金利や返済回数など何も把握してないことをしかられました（笑）
なぜこんなことになったのか、私もなぜなのかきちんと答えられず、
かなり呆れられ、しかられました。

でも、「これは貴女がこの先きちんと自分の生活を立て直さなくちゃいけないから
なぜこうなったのかわかってほしいんですよ」といわれて、すごく納得しました。

話は最初からもう「自己破産」という感じで進んでいました。
私は闇金等からは借り入れてなかったんですが、ほとんどその一歩手前だと
言われました。
大手サラ金だけではなく、ネットで簡単に借り入れできるようなところも含まれていたので
とりあえず弁護士から連絡すれば、大手はすぐに請求を止めるが、何箇所かは
自宅とかに連絡をしたりしますよということでした。

>>481,489氏へ
えっとぉ…小生も偉そうに言える立場ではないですが、
約束じゃないが、貴殿の言うことに対し説明を求めてるのですが？
それに答えず、約束守れっちゃあ説得力無いです。

貴殿の吐き出す憂さ晴らしのようなレスが不愉快に感じる人が居ます。
それを快感に感じてるのは想像できますが、偉そうな発言が似つかわしい人ではないですね。

貴殿の器量以上の意地悪は止めて欲しい。


はあ。無視できんかった。
この板に顔出してるってことは、なんらか借金問題に関係してる人と思っちゃうと、他人事と思い難いんです。
逝きますスマソ。

なんか、まとまりないな〜。ごめんなさい。

結論から言うと、自己破産という形でお願いすることにしました。
費用の支払いや何かの相談は、2週間後 もう一度事務所に伺ってお話しすることに
なっていますが、費用の詳細は伺いました。
私の場合件数が多いので（10件）その費用が30万、裁判所に払う諸経費（印紙など）が
16500円、その後免責になった場合の報酬として20万円と言われました。
これは、分割でもお願いできるということでした。

あと、主人に話す件ですが、主人のこと（性格的なものも含めて）なども色々と話して
今日明日でなくてもいい、とにかく2週間後に来ていろんなことを決めたときに
どういうふうにはなすのがいいのかも含めて相談しましょうといわれました。

きちんと受理という形をとるのは2週間後ですが、とにかく今日から弁護士さんは
動いてくださって、各借入先に通知をするので、取立てがきて怖いとか
しつこいとか言う理由でどこか1社だけ入金したりすることのないようにと念を押されました。

帰宅して、とにかく実家にその報告をしていたら
私のカードが1枚、父が持っていたことが判明しました。
もうとっくに解約でもしたのかと思っていたんですが、
父はずっと持っていて、いまだにたまに使っているとのことでした。

弁護士さんに「1社だけ入金したりしないように」と言われたばかりだったので
慌てて報告。またまたしかられ、呆れられましたが
とにかく明日そのカードも持ってきなさいといわれました。
明日、また直接弁護士さんにしかられてきます。

今日の動きはこんな感じでした。長々とすみません。

このスレに出会わなければ、私、こんなに動くことはなかったかもしれません。
弁護士さんには「今日無料相談に行ってよかったんだよ。放っておいたら
もっと大変なことになっていたんだよ」と言われましたが、
それを言うなら3日前このスレに出会えたことのほうがもっと大きいと思います。
皆さんが背中を押してくださらなければ、もっとひどいことになっていたのは
想像に難くありません。
本当に本当にありがとうございました。

これからちょっと仕事探しをしてきます（ネットで）

みきさんお疲れ様でした。
これからやっとゆっくり出来ますね。
ゆっくりとそしてじっくりと
本当お疲れ様です。

みなさま、こんばんはです(^^ゞ
みきさん、第一歩おめでとぅございます(^O^)このスレに会えたこと、いぃ弁護士さんに会えたこと、何よりみきさんが行動を起こしたことが解決につながっていくんだと思います。ご主人の事はまだ残っていますが、まずはお疲れさまでした(^^ゞ

>>487>>488>>490>>492>>493　みきさん、対策ネットの弁ですかい？結構人情味有る方みてーですな、
金利や返済回数は、実際のトコ、多くの方が把握してねー部分ですぜ、書き込み内容からして、「自転車操業」
なのは概ね予想してました、多分その弁の言う通り、「ヤミ金一歩手前」の状況だったかと・・・ま、受任となれば
後はオートマチックにコトは進みます、弁から介入通知出た時点で、債権者は一切の督促が、法的に不可能に
なりますぜ、もし有れば「○○センセイにどーぞ」とだけ答えて下せい、旦那さんに関しては、順序が逆ですが、
この際、弁と相談の上、打ち明けるしかなさそーですな・・・何はともかく、今日はお疲れでした、良かったですな（微笑）、

>>491　昼寝、「民事の商行為と小学生レベルの道徳論混同してる、いじけた子供」にレスしてどーする(苦笑）、
バカとガキは無視が一番だぜ、

>>みきさん
お疲れ様でした〜！そしておめでとうございます〜？？？かな？f(^ー^;
一歩前進がとんでもなく大前進した様に見えます。
こんなに今日一日でとんとん拍子に行けるとは。良かったですね。
大丈夫。もう大丈夫ですよ〜。

>>ＤＱＮさん
司法書士会の方で「クレサラ」担当の方を紹介して頂いたので
ラッキーでした。
弁事務所は最初から「少額管財」で行く気満々だったので…；
書士さんにも「たかが２００万くらいで破産ですか〜？」と聞かれました(笑)
明日の結果が楽しみです。

>>生かされた男さん
勉強になりました。少額管財は逆に稀なんですね。
でも少額管財になった場合は弁護士じゃなきゃ駄目なんですね…。
奥が深い（ｗ；
アドバイスありがとうございます！！何とか同時廃止に持って行きたいです。

>>ちゃーさん
いい男(笑)である事を願います。
ちゃーさんも関東ですか？？

>>ぴよさん
ここに来た方、皆さん親切だし、本当に助かりますよね。
大きな一歩を２ｃｈで開くことが出来るとは思いませんでした（ｗ
贅沢を言うならば、あと半年早くここに辿り着いていれば良かったなぁ〜と。

>>人工弁さん
いつもいつも暖かくレスを頂きありがとうございます。
明日の報告もまたゆっくりとさせて頂きます。母にもいい報告出来ればいいなぁと
思ってます。(*^_^*)

派遣社員なのに人事異動を勝手にやられて、時給が上がるかと思いきや「今と同じ」と
言われて激しく(´･ω･`)ショボーンな気分です。
定期代も７０００円くらい上がるってーのに…。早く次の仕事を見つけなくては……。
暫くは私もＷワークが必要です…_|￣|○

DQNさん、こんばんは。
旦那が事務所にあがるもんで最後の仕事についてきたんです(^^ゞ
私なんかがお役に立てるなら嬉しいです。
私はまだまだ借金取りと格闘ですが、華さんの借金取りとのやり取りを読んで俄然勇気が湧いてました(￣^￣)

>>494　みきさん、債務に関しては「もう心配は無用」ですぜ（笑）、弁の言う通りの部分だけは
くれぐれも守って戴ければ、「3ヶ月くれーで借金は消えます」な、ただ、仕事や旦那さんのコト
など、まだまだ面倒有りそーですが、焦るこたーねーですぜ、少しづつ、ひとつづつ解決してけば
状況は好転して行きますぜ（微笑）、

>>495　ちゃーさん、今宵の酒は美味えーですなあ（笑）、ただ、明日の稼業が控えてますんで、
4合なのは、ちと寂しいもんですが・・・

>>496　ぴよさん、こんばんわです、こーいう嬉しいレスと逢えるからこそ、オレもここにぺれぺれ
駄文書いてる甲斐が有るってもんでさー（笑）、

>>492
50万は高くね

轍鮒の急　荘子だったかな

ある男が道ばたで転がっている魚に呼び止められた「水をくれ！」
そうしたら男は、三日したらここまで水を引いてやると言ったが
魚は「今は一杯の水が欲しいんだ」と言われた。

越人は泳ぎが上手い　韓非子

ある子供が黄河の淵に填って溺れていた、その叫びを聞いて付近の村人が集まってきた
ある知恵者が言った「越人は泳ぎが上手いからそいつに頼もう」
ある古老が言った「ここは河水の地、今から呼びに行っても間に合わぬ」
結局、余り水練の達者でない人々が力を合わせて子供を助けた

>>498　のんさん、こんばんわです、司法書士会からの紹介ですか？そいつは
心強いですなあ（笑）、ま、管財なら弁必要ですね・・・金額は少なくても破産は可能
ですぜ、いよいよ明日ですかい？結果が楽しみですな（微笑）、

>>499　ぴよさん、オレは躊躇い無く原則論を書きますが、女性の方の場合、それよりも
「同性の方の暖かい励まし」の方が、ずっと有効だと、感じてますぜ、債権者との遣り取り
も楽しめますぜ、旦那さんのご理解と協力有れば、楽勝ですな（笑）、

>>501、成功報酬が20万てのは「債権者の中に面倒なやつが含まれてる場合」や、「免責
得るのが面倒」という部分も有るぜ、一概に高いとは言えねーぞ、

>501等が言っている事は、>503の様な男や今その人の状況を見ない人、
現実離れした知恵者の言と同じ。>2にもあるように、最悪より次悪を選ぶのがこのスレの趣旨。　

×>503の様な男や
○>502の様な男や　

間違えた汗

>>502　補足、荘子に韓非子かよ？博学だな〜ある意味、「闇なべの本質」
かもなあ（笑）、「巧遅より拙速」「知識より具体的行動」・・・オレもそっちの方が
好みだぜ・・・なんせＤＱＮだからな（苦笑）、

>>503
そういうものなの、なるほど納得！でも書士なら２０万ぐらいでしょ、弁護士との違いがあまり
わからないんだが、ついでに教えて？>>504
>>505
あんた何言いたいの訳わからんｗ

>>ＤＱＮさん
早速のお電話ありがとうございます〜〜！
またまたメール発射いたしましたので、宜しくお願い致します。
お話し出来て、またまた色んな事に勇気が出てきました。

のんさん、こんばんは(^^ゞ
お互いこのスレのみなさまと出会えてよかったですよね(^^ゞ頼もしいし、勇気を与えてくれますよね(^^ゞ
DQNさん、なんか自分のことのよーに嬉しく思ってしまう私はヘンでしょうか(・・?)

>>507、ま、簡単に説明すると・・・自己破産を例にすれば、書類書いてくれるのが司法書士、
で、弁護士の場合、地裁へ一緒に出廷したり、破産申し立てから免責までの「一切合財を、代理人」として
引き受けると、考えとけばいーぜ、

>>510
ありがとう、勉強になった。詳しく知りたくなったので後はテメーでググってみる。

>>508 のんさん、先程はどーもです（笑）、正直、お若いのに驚きましたぜ（汗）、
まあ、裏掲示板も楽しまれて下せい、

>>509　ぴよさん、それが「普通の人間らしー感情」ですぜ（微笑）、ここに切羽
詰まって相談に来られる方は、「昨日までの自分」ですんで、

今日突然娘から電話がありました。
「誕生日おめでとー」の電話でした。
まだ年取りたくないのに・・・・
聞けば当日は電話できないかも知れないから電話したって
久々に聞く娘の声にうんうんしか言えない情けない私。
そういえばちっちゃな時の写真しか持っていないって言うと
今の私を送るねってすぐに写メール。
しばし時が過ぎるのが止まりました。
これからまた止まったままになるんだろうな・・・
駄文すみませんでした。
皆様おやすみなさい。