家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ12

る〜らら〜♪
気が付けば、妻の母親が借金癖あったよ
新婚一年未満で発覚したよ〜
子供の名前でカード作っていたよ〜
妻の名前で１６０ほどあるらしいよ〜
５０万の貯金が１５万に減ってたよ〜

……すいません、脳内がパニックでした。
妻には自己破産させるつもりです。
借金癖が直りそうもない義母をどうするか
悩み中。
母子家庭なので母と子の絆は強いのですが
最近このレスを見て目が覚めたようです。

>家継
ってなんて読むの？

>>707
たかが１６０マソで自己破産？
債権債務関係不存在で争った方がいいんでは？
嫁の母が詐欺で訴えられて、刑事責任問われる可能性が高いが。

>>７０７
奥さんは、名義貸しを同意してたのかな？
もし奥さんの知らないうちに、名義を使われてたとか
であれば、ほっとけばいい。
仮に債権者が訴訟・支払督促を起こしても口頭弁論の時に
身に覚えがないと主張すればいい。
そうなってくると、義母は大変な事になるけどね〜

ちょっと急いだ相談です。
家族の一人が、カードを持っていたのですが、
本人は精神病で、今医者に通院している状態です。
それで家族で協力して今までそのカード代を払っていたのですが、
秋ごろから使い込みが激しくなり、とうとう天井張り付きしました。
取り上げるのも、相手が疑心の塊で暴れたり叫んだりするので一苦労でしたが、
なんとか今月取り上げました。
でも、元々裕福でなかったわたしたち家族にはもう1銭の余裕もなく、
数日後のカードの引き落としにはとても用意できません。
カードは某大手の一枚のみ、債務残高は90万くらいだと思います。

しかも本人は、使い込んだことをお化けや精霊や、マスコミや、挙句私達家族の仕業だと言って聞かず、
自分が使ったことすら覚えていません。(冗談ではなく、ホンキです・・・)
覚えていないというより本当にそう思っている病気なのです。
他にも芸能人がテレビから自分に話しかけているとか、夜中他人が出入りして盗聴器をつけたとか、
そんな病気です。
本人からカード会社に連絡などとても出来ませんし、督促が来てもいきなり警察に駆け込んでいくような人なので、
もうどうしたらいいのか。

小耳に挟んだことなのですが、弁護士等に依頼して、返済義務を0または近いものに出来る方法があると聞きましたが、
具体的にはどうしたらいいのかわかりません。
本人の手続きでなくても、いけるのでしょうか。また、そんなことが可能なのでしょうか。
いっそ殺してしまいたいくらい憎んでいますが、もし何とかなる方法があるのであればと思って、
相談に来ました。

>>711
急ぐも何も。
弁護士に相談するしかないだろうね。その方が早いし。
それから整理の方法を考える。
それよりも精神病発病後にもカードは使っていたの？
本来なら真っ先にカードを取り上げるのが先じゃなかったのか？
犯罪と違って自分で使用しているのには変わらないしな。
普通に債務整理になると思う。
精神病だからと言って、発病後に借り入れした債務は帳消しにはならないと思うよ。
ただ、病気なんだから額は少なくても
自己破産はしやすい（免責が通りやすい）と思う。

ありがとうございます。
弁護士に相談しても、拒否されないだろうかっていうのがしんぱいで・・。
本人からの手続きは出来ない状態だし、家族の依頼でもできるのかなとおもって。
真っ先に取り上げるべきでした。でも病気そのものの事態が大きくて、
家族全員でカードをもっていた、ということまで気が回らなかったのと、
取り上げようと試み始めたときに、警察呼んだり近所に叫んだり、
ひたすらじっくりスキをみる日々でした。家族ですら今は犯罪者扱いなので・・
よって、家族が弁護士と話をするしかないかんじです。

すこし寝ますー聞いていただいて有難う御座います。
弁護士に電話してみたいと思います・・
(どこでも自分で選んで電話でいいのかな？)

>>713
通院していてその状態なら、病院に入れるしかないんじゃない？
スレ違いでｽﾏﾝけど。
閉鎖病棟ものだと思うけどね。

>>714
地元の弁護士協会に電話して、
債務整理に詳しい弁護士を紹介してもらえばよい。

このｽﾚの前の方に同じような状況だった方がいて、ものすごく安堵したのですが、現在進行形の
身内の借金について相談します。

借金をしているのは実父。いつからしているのははっきりと分かりませんが、どうも結婚当時から
していたようです。父は昔から亭主関白で、母に自分の給料がいくらなのかまったく公表せず、
家に定期的にお金をいれるということもしていませんでした。母がﾊﾟｰﾄで働いていたお金で家族は
毎月を暮らしていて、母のお金がなくなってお金を入れてください、と言ってきたときに初めて家に
お金をいれる、ということをしていたそうです。
で、自分のお金はなにに使っていたかというと、これが判明したのはつい先月のことなのですが、
ほぼ全てお酒を飲むことに使っていたらしいです。本人は酔わない大酒のみなので、「酔うため
にはたくさん飲まなくちゃならなくて、そのためには自分の給料だけでは足りないから借金して
いた」だそうで、母はそれを聞いて「自分で稼いだ以上の贅沢をしようなんて、なに考えてるの！」
と言ったんですが、ほんとにその通りだよ……。
たぶん借金の理由は他にもあるんだろうと思いますが、本人は口を割ろうとしません。

父は去年定年退職を数年に控えていたくせに、自分勝手な都合で退職してしまいました。
その退職金は母に内緒で借金の返済に全額つぎ込んだと言っています。それでなぜ家族がまだ
普通に暮らしていけてるのかというと謎なんです。母のﾊﾟｰﾄのお金では到底無理だし、父は
再就職をしていないので収入の当てがないのに……。

先に書いてありますが、（うっすら想像されていたものだけれど）父の借金の事実が判明したのは、
先月のことです。
私たち兄妹に「20万貸してくれ」と言ってきて、誰からも借りられないとなって、初めて母に話を
持っていき、母は翌日兄妹全員を集めたところで父を問いただしたんです。
それで判明した事実は、毎月10万借金を返済しないといけない。自分にはその金が無く、当座の
生活費もないため3ヶ月ほど家族みんなが暮らしていけるだけの金を工面して欲しい、というものです。

結局20万は母が貯金から出し、生活費は母の生命保険から出すことになりました。兄妹からも
お金は出しました。

長くなってしまったので、分割します；
事情を説明したいと思って長く書いてしまいましたが、前半部分はもしかしなくてもいらないかもですね；

相談したいのは、父はそのとき数日中には就職が決まりそうだから、と言っていたのですが、一ヶ月
経ってもまったく就職する様子がありません。ﾊﾛｰﾜｰｸなどに行っている様子もありません。
そのくせ週に2度は馴染みの店に飲みに行き、日付が変わる頃になって帰宅します。自分が借金を
していて、返済に困窮している身だという自覚がまったくないんです。
私たち家族はお互いの嫌な部分は見ない聞かない、をずっと無意識に貫いてきて、父の中身が
判明してからも臭いものには蓋を、という言葉のとおり、父を放置してしまっています。
だけどこのままではいけないということは分かっているので、なんとか父の借金の実情を暴き、反省
するなら反省させて、せめて母が老後を苦労しないようにしてあげたいのです。

ただこれまでずっと放置して、みて見ぬふりをしてきてきた父に、いまさら本気で再就職しろ、借金の
内情をぜんぶ明かして、自己破産するなりして借金を解体しろ、なんてことはとても言えないです。
父のことを表面上は家族として仲良く暮らしているけれど、私は本心ではとても嫌っています。正直
家族でなければ顔も見たくないと思っているほど内心では軽蔑しているし、いっそ死んでいてくれれば
母も兄妹も悩まされなくて済む、と思っているくらいです。
この気持ちはたぶん兄妹みんな、多かれ少なかれ思っていることだと思うので、たとえば兄から父に
話をしてくれ、と言っても嫌がって誰もやらないでしょう。
私も父とは仮面親子をしている、といった状態なので、父に働く意思を訊いたり借金の実情について
問い質す、というようなことをするのは、ｺﾞｷﾌﾞﾘを見ることと同じくらい嫌で仕方ありません。
もっと切羽詰った状況を体験された方からは、甘えたことを言っていると言われてしまうでしょうが、
本当にあの父とは口も聞きたくないのです……。
また、父も身内から言われただけではまったく動くことはないでしょう。話を振ったところで、席を立って
出て行かれるのがｵﾁです。父は自分を中心に世界が回っている人間なので（口ではそんなことは
絶対言いません。でも態度ﾊﾞﾚﾊﾞﾚです）、子供が父のためを思って言う言葉にも、決して耳を貸す
ことはないです。

この父に、第三者的な機関から働きかけることはできないものでしょうか？
法的な権力でもって、強制的に父の財産（そんなものあるのかどうか分かりませんが）を差し止める
ことを依頼できるような、そういった機関はないものでしょうか。
家族のことで悩んでいながら、他人に嫌なことをさせて自分は逃げていたい、という私の態度は
非難されて仕方ないと思います。ただ本当にあの父は、家族からの働きかけにはまったく応じない
ことは確実なので、どこか関係ないところから切り込まないかぎり、あの人は変われないでしょう；
どうぞみなさん、良い手立てをお教えください。

どなたか詳しい方教えて下さい。身内へ貸したお金は取り返せますか？私の父は四年前に借金が膨らみ返済しきれず自ら命を断ちました。
その時の保険金で、母は母の実兄に300万ほど貸したそうです。借金を苦に自殺した父の二の舞になって欲しくなかったようです。
結局、破産し今は普通に生活をしているのですが、破産して借金が無くなって悠々生活してるくせに一万たりとも返ってきません。私は父の命のお金ですから何としてでも返してほしい。借用書等はありません。
長文乱文ごめんなさい。

↑↑元回収班さんに聞いた方がいいと思うけど

>717
諦めと甘えが見え見えなので助言する気すら起きません。

>719
借金苦で自殺はその人の「寿命」です。貸したのが間違い。

お父さん御愁傷様でした。
貸した後に破産なら難しい。

しかも、身内で借用書ないなら
借金の存在自体が証明できないでしょう

>>718
身内のことなのに他人任せすぎるぞ。今まで仮面親子で来たツケが
まわってきてるだけでそ。自分で言うのが嫌とかそう言う次元の問題
では、ないのにいつまで逃げ回ってるつもり？親父に言うのがいやな
ら母親に言って今すぐ親父と離婚してもらって縁を切れ。それが出来
ないなら一生悩んでろ。親父の更正は、120％�_

>>718
まず無理ですねー最低限身内でも借用証くらい書かせないと。
あとは、しつこくあなたが取り立てるしかないでしょう。

>>717
無意味になげーよ。3行で書ける内容を愚痴と弁解で10倍以上に引き伸ばすんじゃない。
自分らがやりたくない事を第三者にやってもらおうというのが間違い。
君ら家族の放置が原因なんだから、甘えてないで自分らでなんとかしなさい。

>>711
お父様の状態でしたら入院していただくパターンが多いと思います。
書き込みからだけでは判断できませんが。

転院されるか、興奮状態がひどいなら警察か救急車を呼ばれるのが良いかと思います。
本人に判断ができない場合、家族の方の同意で入院にさせていただける制度があります。
通院されていてその状態でしたら、いつまで経ってもご家族さんも大変かと。
一精神科医より。

今から弁護士会に相談に行ってきます。。
債務関係は無料でやってくれるそうなので…。
正直、こんな状態理解して頂けるかどうか、ﾜｶﾗﾅｲのですが…。
明日がもう引き落とし日のようなのですが大丈夫なのかな・・と緊張気味です。
アドバイスいただいた方ありがとうです。

ちなみに、普段はとても大人しいし普通ですので入院は無理だと言われています。
病識がつくまでの我慢だと医者はいいますが、いつになったら・・・です。

>>711
ありゃ、明日引き落としですか。そりゃシステム的に間に合わないね。
今日弁護士さんと相談するみたいなので心配はしてませんが。

>>727
今日のうちに銀行の残高を0にすれば引き落とされないよ。
明日、他にも引き落としがあればそれも巻き込むが。

↑預金残高でした

708でつ。レスありがとうございます。
債務不存在で刑事にすれば、事件になっちゃいますよね、それは困るそうです。
カードを妻が作り、義母が勝手に使った状況では、裁判で勝てないかなと思っているので

父の借金癖に困っており、対抗策を模索中です。
東京とかに金銭管理のカウンセリングを無料で行ってくれる団体が
あるらしいのですが、そういう所って怪しいでしょうか？
｢無料｣って言葉に自分までもは騙されないぞ！と少し疑心暗鬼になってます。

>>732
本人に治す気がなければいくら身内とは、言えそう言う所に
相談に言っても何ら解決しないと思う。対抗策＝縁切りくらい
の覚悟で臨まないと無理。本人にとって家族に見捨てられる
事が一番こたえると思うよ。まぁ、こたえる人は、まだ更正す
る見込みがわずかでも残ってる人だけどね。

そうでない人は、まず同じ事の繰り返しで家族がいる限り迷惑
かけ続けると思うのでさっさと縁切ってどこかへ行きなさい。

>>732
本人が行きたいって言うなら一緒について行けばいいかと。
>>733でも言われているけど、本人にその気無しなら意味が無いよ。

>>731
君は707では？
カードを妻が貸したか盗まれたかにもよるけど難しいね。
カードは取り返しましたか？
債務整理中に新たに負債を増やされると不利ですよ。
あと、妻には相当の覚悟を持たせるべし。
少なくとも君は今後一切妻実家とかかわるべきでないし妻には金銭を管理させる
べきではない。下手すると情にほだされた妻が夫に内緒で仕送りしたりするよ。

>>718
持ち家だったりするのかな？その辺りもよくわからんが。
貸家か持ち家かとか、その他財産の有無で緊急に取る方法も変わってくるんだが。
まあ、その辺りは弁護士でも相談に行ってくれ。

それより一つ話を。
うちの田舎の話。近所の家族なんだが前は普通の家族で愛想も良く、時々話をしていたりしたんだが。
ある日、いきなりうちに現れて、「お金を貸して欲しい」というのさ。
「どうして？」と聞くと、「生活費」なんだそうな。
「３万をなんとか」と言われたが断ったよ。
今のまま父親放置しとくと家族でこうなりかねないってことに気がついて欲しいんだがなあ。

>>731
妻の預金を母親が勝手に使った→妻への窃盗罪にあたり、罪に問えない。
妻のカードを勝手に使った→カード会社への詐欺にあたり、罪に問える。

となります。
妻のカード管理の杜撰さが、妻の責任問題を問われる理由となりますが、
全額返済にはならない可能性もあります。

大事なことは、母親に適当な時期に責任を取らせることですが、
今後もあなたの家庭の財産を食潰されてもかまわないのなら放置してください。

>>708
今中々内緒でカードなんか作れないだろうから多分名義貸しだろな
なんなら本人連れて行きカード会社に行き確かめるといい
名義貸しをしていたなら当然妻に責任がある
今後再発する恐れもあるから毅然とした態度で望まないと
自分を取るか母をとるかぐらいの事は言い最終的には絶縁しないと根本的な解決は無理
債務者のあれは困るこれも困るなんてことを聞いていたら、前には進まんよ
場合によっては警察に突き出すぐらいのことをしないとまた宛にされて
同じことを繰り返す

orz
弁護士会にいって相談申し込みをして、案内されたら、
ヨボヨボのおじいさん弁護士が出てきました…。
病気のことをすごく一生懸命説明したのに「意識がないのか」と分かってもらえず、
最初に書いた説明用の受付申し込み書の文面(10行ほどにまとめたのですが)を
20分ほど眺めて…相談時間は30分だというのに。
「あの、それでどうにかしたいのですがどうしたら」とこっちから切り出すと、
やっと口を開いたと思ったら、同じことを繰り返し繰り返し聞くorz
しかも結論が「お母さんが意識しっかり持つまで待つしかないね」

ちょっと目の前がまっくらになりました・・・。
高い電車賃払って都心部まででてきたのに。
弁護士ってみんなこんなんですか・・・
明日が支払い引き落とし日なのに、それも言いましたけど、
明確な相談の答えもらってない・・・家庭の恥晒しただけ？
ちゃんとした県の弁護士会なのに、ちょっと希望がなくなってしまいました・・。

受付の人に「分かっていただけなかったんですけど」といったら「そうですかあ」とか・・

消費者金融に負債を残して母が他界しました。母一人子一人でした。私は返済できないので相続放棄の申請に家裁に行ったら、私が相続放棄をしたら私の従兄弟達に催促が行きますよと言われました。私は父も兄弟もいないので。

続き。そんな事は知らなかったのですが本当に金融会社は従兄弟に催促に行くのですか?親戚にはこの事は知られたくないし迷惑はかけられないんです。どうすれば迷惑をかけないようにできますか?ご存知の方教えてください。

>>740が相続権を放棄したら、相続権が従兄弟に行くって意味で言ったと思う。
その相続権を従兄弟が放棄すればOKだと思う。

必ずしも消費者金融は従兄弟の所に行くものなんですか?従兄弟や親戚にバレないようにするには私が全て背負うしか方法はないんでしょうか?こんな事知らなかったので心配で心配でたまりません。

皿が従兄弟や母親の兄弟まで捜すのかなー？
個人情報保護法が出来て戸籍謄本や除籍謄本が簡単に取れるもんなのか？
ただ法的には皿にも権利があるので請求される可能性はあるよね
借金のことを知られたくない気持ちはわかるけど正直に話して放棄してもらうのが一番。
上に出ていたけど、放棄するにも期限があるから早めに手をうちこと
さもないとあなたが恨まれよ

バレてもいいやん、従兄弟になんか。

>>707
ちょっと状況が似てる感じです！
私の場合、私の親が借金をしていて、１回自己破産をしました。
私は結婚しています。そして、私の親は自己破産した後にも借金
ができて、私の旦那の親に借金を申し込むといいます。

私の親が借金を作ったのはギャンブルなどではなく、仕事がうまく
いかなくなってできた借金ですが、それでも、どんな状況でできた
借金にしろ、嫁いだ娘の結婚相手の親にお金を貸してくれと言って
くるなんておかしいですよね！？

家庭板でも、相談したけど、こっちのスレに行ってごらんと言われ
たので、きました！
実は１回前にも私の親が私の旦那の親に金を貸して欲しいと頼みたい
と言ってきたことがあり、私は私の立場がなくなるし、やめてほしい
と断ったのです。
でも、今日また言ってきました。前に断ったのは旦那の親にその話を
する以前の段階で私が断ったので、今回は私に断られようと旦那の
親と直接話しがしたいからと言っています。あんたに頼むのではなく
あんたの旦那のお父さんにお願いするんや！って言ってきました。
私は旦那の親と同居しており、実家も近いので明日の晩に来るそうです

こんなにも親がおかしいなんて思ってもいませんでした・・・。
とても頭が痛いし、泣きそうです・・・

あれもこれもダメはだめだよ(-｡-;)

〇ﾘｯｸｽって、一括返済しても
金利分は殆ど返ってこないんですか？
言われたとおりの額を返済するのは
馬鹿な事ですか？

>>711
細かいところで何を言われたかわからないけど、ちょっと外れてしまったみたいだね。
明日カード会社に電話して、今回は引き落としできない事と事情でカードを解約したい
旨を伝える事。そんなのｼﾗﾈと突っぱねるには、今まで家族で払っていた点が弱い。
借金や債務に強そうな弁護士さんを探す事をおすすめします。
それにしても母親だったとは。早く事態が良くなるよう願ってます。

>>740
相続放棄ってのは、そもそも>>740という相続者がいなかった、という扱いに
してもらう事。なので当然次は母の親戚に相続権は移っていく。
多重の母親見てたんなら、くっだらねー見栄で自爆してるのも見てたでしょ。
親戚にも事情を話して順次相続放棄をしてもらえばいいだけの事。
亡くなってから3ヶ月までに放棄しないと何かと面倒だから、見栄は捨てて
さっさと親戚に連絡しなさい。

>>748
オリックスに聞け。

>>746
それをしたらおしまいだよ
返せなかったらどうすんの？
嫌み言われて一生頭上がらないよ
そもそも事業だろうがギャンブルだろうが同じ借金
事業で他人様から借りなければならないとこまで追い込まれているのは
銀行も見放しているのでは？どの程度の規模か知らないけど
賢い人なら、会社に体力のあるうちに解散するなりするよ
ギリギリまで粘って破産なら何にもならない。あなたが防波堤になり
夫とその家族を守らないと自分達の幸せが壊れる。
民事再生とか他の方法を考えるべき、借りるって返すことを考えな一番安易な方法
お父さんに私がどうなってもいいの？って訴えるしかないよ

>>743
相続放棄は委任状さえあればあなたが代行出来ます。
ですから、嘘の理由でも考えて従兄弟等に委任状をもらったら？
委任状の書き方は、図書館か本屋で調べてね。

離婚した友達の話なんですが、元夫と入籍（相手は×1）した途端にｱ〇ﾌﾙ･ｱ〇ﾑから督促状が来たそうです。 その事を話したら、『別れた女房が男を作って保険証を使ってその男を俺に仕立てて借金したやつだからほっとけばいい』 と言ったそうなんです。

もしそれが本当なら詐欺ですよね？ 私も『今までほっといたのは絶対おかしい！』と言いました。 結局友達は離婚して相手は住民票を異動しました。 それなのにまだ督促状が来るそうです。 郵便局に転送届けも出したそうです。それでも届く事ってあるんですか？

ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ﾋﾞｸﾋﾞｸしている友達にｱﾄﾞﾊﾞｲｽできればと思い書き込みました。

何度もすいません。私が自己破産の手続きをする事は出きるのでしょうか?それで親戚にバレないのなら私は自己破産をしたいのですが。

>>739
無料相談ってのがいけなかったかも知れない。
もう一回弁護士協会にクレームをつけて
次回は有料の相談で債務整理に強い弁護士を頼む事。
ただし、有料だと30分で5000円だから
相談する事を解かりやすく箇条書きしてまとめた方がいい。
あと主治医から診断書を貰って持参した方がいいかもしれない。

もしくはネットが出来る環境ならググってみて
債務整理関係の弁護士のHPがあれば相談、
できるのなら、711の近場の弁護士を紹介してもらうとか。

＞有料だと30分で5000円だから
あくまで目安なので金額は前後するかもしれません。
とにかくヨボヨボの弁護士紹介した弁護士協会には苦情を入れたほうがいい。

>>740
どんな親戚なんだか知りませんが、他人の意見に耳を貸さず自分の意見を通す
だけならお引き取りください。

>>740って前に母が死んで家裁に相続手続きに行ったとかって人？
面倒なら弁護士雇って親戚一同に説明して
親戚分の相続放棄するぐらいの勢いでやったら？
お金使うにももっとマシな方法で使いなよ。
今さら何を恥をかくのか何なのか気にする方がおかしいよ。

↑相続放棄手続きだった。ｽﾏｿ。

>>752-754
督促状を受理するからいけないのです。
郵便局に郵便物を持っていって理由を説明しましょう。

>>744
相続が発生したことを知った日から3ヶ月以内だから
従兄弟に関しては皿が動いてからでも十分間に合うよ。
>>743は速やかに行動すべし。
ただ、従兄弟に迷惑かけたくないなら、
事情を説明しておくべし。
知られないようにしようなんて甘すぎる。

でも、第一順位者が相続しない場合、
第三順位者の代襲相続なんてあったかなぁ。
もう教科書開く気にならんけど。

相続放棄より自己破産を選ぶ時点で狂ってるわ。
どっちがリスクが重いのかをよく解かっていないのか？>>755

>>761 ありがとうございます。友達に忠告します。

>>750
本当におわりですよね！本当に自分の親がこんなにもバカだと
は思っていませんでした。私が再び断ったら実家の家族全員が
私に不満を言ってくると思います。今回、私の旦那の親に借りよう
っていう話が実家で出た時に、母は反対してくれていたそうです。
１回断られてるし、私の立場があるしやめとこうって反対してくれて
たらしいですが、後の家族たち（父・弟・妹・父の妹）が全員
「結婚してうちを出たからって、こっちが困ってても知らん顔なのか？」
とか言って、なんとしてでも頼んでみようという気らしいです。

私は結果がどうなってもその話を旦那の親に話した時点で立場が
なくなります。旦那の親とも気まずくなりますし、顔を合わせづらい
です・・・。同居なのでなおさらです。

私はこんなことがあるまでは、とても実家と仲が良くてうまくいって
たのですが、今回ばかりは本気で親を見損ないました。
私は親と縁を切るべきでしょうか・・・。簡単には決められないけど
自分の新たに築いた家庭のこれからを考えたら、親と縁が切れてでも
断るべきですよね・・・。

>>765
旦那と義親にはちゃんと説明しないとダメだよ。
借りに来た後に言って恨まれるより、
先に忠告しておけば誠意が見えて良いんだし。
あとは765夫がフォローしてくれればなお良し。

>>766
私が先に旦那たちに話したほうがいいですか？？・・・
私は今日の昼に母から明日の晩に行くよって言われてものすごく
落ち込み、明日の晩になるまで私も何も知らないふりをしようと
思ってました！
今夜、旦那が帰ってきたらまず旦那に言ってみようかと思います。

しかし、自分の子供が嫁いだりした先の親御さんにお金を貸して
くれ！なんて頼むなんて話があるのでしょうか？
自分の子供でもなく子供の結婚相手でもなく、子供の結婚相手の親
にお金を貸してくれと申しkむなんて聞いたことないです。
父親は１回破産宣告をして以降、私の弟や父の妹の名義でサラ金から
借りて、もうサラ金も無理になったので闇金からもちょっとだけ
借りています。そうなるまでに何かもっと方法とか手段がなかった
のか？？とか、仕事もうまくいかないなら、他に収入が少しでもある
所に就職したりすればよかったのに！と思いますが、それをしなかった
んだし、お金がないからイライラして母や妹にあたったりしていたし
どうしようもないです。みんな父に何をどれだけ言ってもいっこうに
聞かずに、逆切れしたり「出ていけ！」とののしるだけで、途中からは
母や妹とかもあきらめていました・・・そして借金が膨らみどうしようも
なくなってきたから、私の旦那の親に頼もうと思ったのです。

私が今、どれだけ嫌だやめてくれと言っても、実家はとても近所
なので、明日の晩に必ず来ます。逃げられません・・・
明日の晩に、真剣に私の気持ちを全部私の親に話して、がんばり
ます。

732です。レスありがとうございます。
父は嫌なことから逃げてばかりの人なので、先手を取って借りられないよう
包囲してやろうと考えてたのですが、やはり本人の意志で止めないと繰り返しますよね…
心が弱い人だから追いつめるような言葉をぶつけるのを躊躇していましたが
突き放そうと思います。

718です。たしかにみなさんの言うとおり、父を放置し続けていたいがために、他人の力を
当てにしているのでは駄目ですね……。
私自身は家を出ていけば父から縁を切ることができますが、他の家族は家に残ったままだろうし、
もしかしたら私のようには、父を見切りたいとは思っていないのかもしれません。特に母は……。
だけどこのままでは家族みんな巻き込まれて、近いうちに立ち行かなくなるのは確実なので、
とりあえず手紙でもって父に訴えてみようと思います。直接顔を会わせて、というのは無理なので。
それでも父の態度が変わらないようなら、そのときは弁護士に相談するなどの方法を探そうと思います。

>>767
765の夫や義親がしっかりしている人なら良いんだけどさ、
765実家族の借金まみれの事を知らないのなら
765にかまわず、まぁまぁとりあえずって感じで貸すかもわからんよ。
義理親同士には良い顔する人は多いわけだし。
このスレのみんなはそれを心配しているのさ。
義親はともかく最低でも夫には前もって話しなよ。

768ですが、769さんとほとんど同じ状況です。
話し合おうとすると黙り込むかどこかへ行ってしまう人でもあるので
手紙で訴えるつもりです。
これ以上家族崩壊させないよう、お互いがんばりましょう！

>>762
気になって調べて見たら
第三順位者まで世襲相続有でした。
でも、一世代(子）まで。

直系卑属のように延々繰り延べなし。

>>767
まずﾓﾁﾂｹ。
次に旦那に説明しなさい。
親は一度自己破産をしていること、なのにまた借金を無計画に増やしたこと、親が明日の
夜に旦那親に借金の申し込みに来ると言っていることを話しましょう。
そして旦那も同席の上旦那親に同じく説明。
特に、情にほだされてお金を貸しても　絶　対　に返ってこない（カシオミニをかけてもいい）
ことを訴えること。

あと、君は親兄弟と絶縁するべきです。そのくらいの覚悟をして全力で旦那と旦那親を
守らないといけません。
明日は親が旦那実家に来てもドア越し対応、家に上げないくらいの勢いが必要。

>707 >709 >710

>735様、訂正ありがとうございます
ちょっと慌ててました。
昼休みに携帯でこのスレを見に来る程度くらい悩んでいます、

債務整理に入ったら、信用機関に申し立てて
妻名義での借金はできないようにする予定です。

>737様、カードを自分でつくり、
それを義母が勝手に使った形になってます。
一応、実家を出る際に、処分してくれと渡したカードを
勝手に使われたそうです。


細かく事情を説明すると、
義母がローンで商品を購入する際に
自分名義でのローンが組めないため
妻名義でローンを組んだそうです。
結婚した際に、ローンの残積があったので
カードは義母の手元に残しておいたとのことです。

妻は、ローンが終わったらカードを処分してくれと
お願いしていました。


>738様のおっしゃるとおり、名義貸しみたいなものだと思います。
名義を貸したが、それはローンの支払いのみに収めてほしい、
と依頼したわけです。
警察への相談は今のところ考えていません。

相談に乗っていただき本当にありがとうございます。


>746様、大変ですね。
旦那さんとはちゃんとお話されましたか？
苦しいなら、旦那さんの前と
２ｃｈでなら感情的になってもいいと思いますよ。
夫婦でしっかりと話し合い、隠し事をしないことが
大事だと思います。

スナネズミみたいに暮らしたくなってきました
いつも幸せだし。

あ、でも自分も結構幸せですよ

何度もすみません…

こうなったら、自分でカード会社とかけあって、分割してもらおうと思うのですが、
特定調停や任意整理、娘の私が行っても大丈夫でしょうか・・・
本人にその同意は絶対にもらえないと思うのです。

>>772
代襲相続

>>765
あなたが夫やその両親に言っておけば、
玄関先で追い返さなくても、
「貸す金がない。」とウソを言わせることで角が立たないかもよ。
折れは貸してって言われたら「ない」って言うもん。
理由をくどくど訊いて貸せないというより、ないって言ったほうが
簡単だよ。

>>775
ちょっと待て。
特定調停も任意整理もお母さんに返済意志と収入が無いと成立しないぞ。
>>775が母の代理として行うのは無理。
借金を>>775がそっくり引き継いで、>>775自身が信用ブラックを
ひっかぶるならできるだろうが…。やめとけ。
その点も考慮した上で、昨日弁護士に事前のアドバイスを貰えると思っていたんだが。

ただどちらにしてもカード会社に迷惑はかける事になるし、
あまり心象を損ねるのも後々よろしくないので、明日カード会社に連絡して
支払いが遅れる事、解約したい旨を伝える事。支払う気なら分割を相談するのも有り。
時間を稼いでその間に弁護士を探すのも有り。
その際、○日に一括返済します、とかははっきり言わないように。

>>767
旦那に今日親が金借りに来ると言ったのかな？
つらいだろうけど義理家族に取っては迷惑なだけだから
来ても絶対に貸さないように言わないと、いくら借りるつもりかしらないけど
焼石に水。一度貸せばそれこそ毎月来るよ
そのうち貴方がいたたまれなくなり家を出てまた実家戻るとしたら親は大喜び
なんせ金づるが戻って来たとさ、助けてもらうときには家族でを強調するが
自分のせいで家族を不幸にしていると思ってないのが多重。

みなさま、アドバイスありがとうございます！昨夜は旦那たちの帰りが遅く
この話が出来ずにいたので、今日は旦那たちの仕事が休みで家にいるので話をしようと思います！
何度も色々と一人で考え、「やっぱり、親が困ってるし見捨てるのは無理かな」
とか、情があるので何度も決意がフラフラしましたが、やっぱりどうしても
今回のことだけは私の実家の親が悪いですよね！常識では考えられない行動
だし、自分たちの為なら私の気持ちなんて犠牲に
してもかまわないのか！って考えると怒りが湧いて
きます。やっぱり親の行動は許せません

>>777
確かに、「貸す金がない」と言えば角がたたないですね！旦那たちにそう
言うように話します！…実際のところは旦那の親はそれなりにお金持ちです。
しかも、実家の親もそのことが解っています。でも、ウチは引越の話が出て
る所だし、旦那たちは自営で店を営んでいますが、近い将来店も新しく移転
してリニューアルして始めるので、そういうのに使うお金もたくさんいるし
貸すだけの余裕はないと言ってもらえば、角もたたずに断りやすいですね！
親のお金の問題で私たち夫婦まで嫌な気持ちになるのは絶対嫌です！

いくらなんでも、月12万の地代を支払うのは、かなり厳し過ぎる。相手は、自殺に追い込もうとしているのだろうか？

>>779
本当に、一度貸してしまうと、次からも借りにきたりしそうだし、絶対に
断るように旦那たちに話をします！私の父は借金癖がついてしまってるから
次から次へと借りて、とうとう闇金にまで手を出してるから、ヤバイと思い
私の旦那の親に目をつけて言ってきたんでしょう。ここでまた貸したりしたら
父は懲りずにこれからも借金を繰り返すだろうし、断ることのほうが、目を
冷ましてもらいたいし、自分の愚かさに気付いてもらえるかもしれないし
絶対に今回は断ります。突き放します。私の気持ちを二の次に考えてる事も
腹がたちますし

>>780
溺れる者はわらをも掴むって言うけど、掴まれたほうは沈むよね
うちの親戚でも連帯保証人になったが為に一部土地を売り
さらに２０年も返済に苦しんだ人がいるよ、去年ようやく終わったと
金の貸し借りをしないのが人間関係の基本だから
それと貴方は実家の兄弟と相談しないと、実親の相続や葬式のことを
今のままでは男で未婚の兄弟いれば結婚難しいよ、金のないじじばばの面倒など看たくないし
金持ちになるのは無理でも自分達で生活させないと
言ってもダメなら兄弟含めて一切援助断ち理解させないと
その結果乞食なろうとその人の人生

切迫したやり取りの中、さりげなく織り込まれた
動物のお医者さんネタになごんだ

多重になった人間には一般論とか道徳とかモラルは無い。
と思って接した方が良い。
奴らは生死がかかっているから、普通はこんな失礼な事しないだろ？
と思うような事でも平気でしてくる。

俺の友達は嫁親のことで離婚した。
結婚前から名義貸ししていて、それでも足りず兄弟皆連帯保証人にもなっていて
じじばばも皿で数百万。嫌がる娘を皿に連れて行き借りさせるような親だった
娘はもう嫌だと旦那に内緒で家の金を渡してしまったそうだ
連れは烈火の如く怒り嫁の実家に怒鳴り込みに行き
娘の名義貸しや保証人がわかったわけ。そいつの嫁さんは性格も良かったけど
そこまでひどい多重一族とは付き合いきれんと逃げ出した
ひどい話かも知れないけど裏切られた連れの気持ちよくわかる
多重一家のなれの果て、自分の幸せ守る為には縁切りは必要。

>>765
それなりに常識のある義両親、または全く借金に縁のない家庭だったのなら
「今回はだけは助けてあげよう」になるかもしれないから注意して。
もしかしたら「貸さないで」というあなたを、「冷たい嫁」として見るかも。
借金に縁のない家庭は多重の恐ろしさを、全く理解してないから。

私がそうだったんだけど、旦那と結婚してから何かとお金を要求する
義両親に、納得できないものを感じながら「今回だけだろう。これで
生活が楽になるのだろう」と渡し続けたよ。
だって多重なんて存在が、身近に存在するなんて思わなかったから。
結果は義両親は自己破産後、当然のように我が家へ転がり込んできた。
今ホント苦労してます。

義両親が貸そうとしたら「貸さないことが助けるこいうこと」を強調して説得してください。
あなたは悪くないからガンガッてね。子供の幸せを壊す親が悪い。それに洗脳されてる兄弟も。

>>785 やっぱりそうだったんだ。もしかしてと思っていたよ。w

http://www.geocities.jp/kinyu_net_site/cybernet.html
♪お金に困ったら相談してみよう♪

>>765
視野が狭くなってる人間にいろいろ言っても馬耳東風だなあ。
最悪、義親が貸すという話になったら、会社名義で手形出してもらうといいよ。
父親に裏書させて、「返済滞ったら手形飛ばします」とにっこり笑顔で言えばいい。
そのぐらいやらないと引導渡せないんじゃないかな。

ガイシュツかも知れませんが下記ページ内を「大車輪」で検索してください
検索出来ない方は下のほうへ読み進めてください
借金の返済が相当楽になる方法が書いてあります
これテンプレに入れたほうがいいと思います。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

>>787
娘はもう嫌だと旦那に内緒で家の金を渡してしまったそうだ
↑
性格もかなり悪いだろ。あとのことを考えずこのような行動をとってしまう。
自分のことしか考えない奴だろ。
性格というより頭かもしれないが。

リニューアルﾛｰﾝ（信用信販って闇ですか？

今競売物件の仕事しているから債務者と話す機会もあるけど
多重に巻き添えくらうのは無知からだよ
嫌々ながらも名義貸ししたり連帯保証人になるのはそのせい。
情に流され判をつき事の重大さに気付くのはどうしょうもなくなってから
友達の嫁さんも昔から仕送りしたりしていたけど親から何一つしてもらえず
離婚の代償を得ただけ、助ける方法と助ける意味をはき違えたから
嫁さんも悪い人ではなかったが絶縁する勇気がなく馬鹿だったことは言える

>>787
嫁さんもかわいそうだけど
罪のない友達が一番かわいそうだな
何も知らずに多重の娘と結婚してさ
まあ嫁さんも正直に言えなかったのかも知れないけど
親は死罪もの。そんな親さえいなければ離婚しなくて
済んだんだし、
>>765
さんはまだ実親から夫や義理の親を守ろうとしているから
頑張って守り抜いて、抜けないと離婚って事にもなりかねないし
まだ弟や妹がいるみたいだけど、結婚するには親が大きな
障害になることは間違いない。今の内に整理しておかないと
>>787の友達のようになりかねない。夫婦は生まれも育ちも
考え方も違うから、あまり違いすぎると付いていけなくなる。

展開がありました！！私が自分の親に気持ちを全て伝えてやめてほしいと
メールで言っていたら、私の親は私に申し訳ない事をした…もう行かないから
ごめん。と謝ってきました。なんだか拍子抜けの気持ちやら、色んな思いが
溢れてきて涙が出ます。私の親は救いようがないほどにまでは成り下がって
なかったのでしょうか？…私に今回言ってきた借金の話は、どん底に追い込まれたから冷静な思考回路で
いられなくなってただけでしょうか…

>>796
よかったね、俺の友達のようにならなくて、連れいわく
嫁の実家が貧乏でも関係ないと、ただ借金の話は聞きたくないと言っていた
破産してようが多重だろうと相手の理解さえあれば結婚は出来る。
式や節句など貧富の差を感じても相手先に迷惑かけたらおしまい
ご兄弟が理解ある人と出会えるかはわからないけど
普通に生活して来た人からみたら親が多重って創価学会の子供と結婚するぐらい
不安を感じるから

>>796
良かったね。でも金銭的には何にも変わってないから、また同じ事を
繰り返す可能性があるのは忘れないで。
上に出ている友人の嫁さんみたいにはならないでね。

>>796
安心したところに脅かすようで悪いんだが
もしかすると次回は765にアポ無し
（しかも765が留守中とかならもっと最悪）
突撃する可能性もあるから、気は抜かないようにな。
前にも言われているが夫だけには
実家の借金申し込みの件については伝えた方が良いよ。
アポ無し突撃にも対応できるだろうし。

>>796
私はあっと言う間に裏切られました。
このまま穏便に行けば幸いですが、油断しないでください。

俺も、突撃くると思う。

>>796
鞭打つようで悪いけど、765さんの心情の変化も心配だ。
今回の一件で情にほだされやすくなっていないことを祈ります。

>>796
みんなでほのぼのしてるところすまんが、
この板的には、
そんなメールをしたことも忘れて押しかけてくるのが
多重クオリティではなかったっけ？

親が家賃を払えないから追い出される、食べ物もないと泣きついてきて
無視したら殺人罪になるのでしょうか。

何十回も借金の肩代わり、そのたびに泥の船に同乗するのはこりごりです。
ずっと胃が痛い、寝込みそうです。

心配しなくても未必の故意にすら問われない

ありがとう。妹ももう面倒見切れないといっているので
辛いけど無視します。

姉の事で相談します。
消費者金融４〜５社から借りっぱなしだったようで、
ここ１カ月ほど家の電話が一日中なりっぱなしの状態でした。
しかし、３日前から電話がピタリとやみました。
姉は無職でお金を返せる状態ではないし、親はお金を出していないようです。
なぜ、電話がこなくなってしまったのでしょうか？
嵐の前の静けさみたいで不気味です。
取立てに来たりするんでしょうか？

ほら。こんなのどぅょ？ぁぼーん
http://www.diefnavi.com/i/?id=727328

>>804
勝手に家に上がられないようにね。
ありえないと思うだろうけど
「子供から自殺すると電話があった」
「子供が音信不通で不安なので確認させて暮れ」
とか何とか適当な事を言って鍵が無くても大家や管理人に
鍵を借りて上がり込むような事平気でやらかす人種なので
事前に根回しを忘れずに。

奴等の切羽詰まった時の想像力や行動力と言ったら
川端康成も植村直己も真っ青だからな。

>803
みんなでほのぼのって誰のこと言ってんだ？
レス内容も今更だし

>>810
悪かったな。
リロードしてなかっただけでそこまで言うか？
心の狭い香具師!!!!!!

>>796
とりあえず良かったね、でも787の友達の嫁さんのような
事例もあるから明日はわが身と気をつけれ
貴方が心のそこから解放されるのは
親が死んで相続が終わってからだよ
>>807
電話が無くなったのは担当の怠慢か
弁護士にでも頼んだのでは？

多重の子は人一倍金に苦労し困窮した生活を送ってきたと
思うけど、自分が同じ事をしないようにね
ましてや結婚して相手先に迷惑をかけることだけは
なにがあってもしてはいかんよ

親が多重で結婚考えるってやっぱナシなんだろうか…
音信不通でもう切り捨ててるんだけど、いつ不意打ちがくるかいつも不安

マジで死んでくれ
結婚だけが全てじゃないとは思うが普通に幸せになりたいよ…

逆のパターンを考えると。。。やっぱり。。。。。

ここまで読んで、漏れに似た境遇にあるﾔｼも結構いるんだなと思えて、
少し救われたような気がした。

漏れの場合は母親なんだけど、法律関係は全く判らないはずなんだが
金を引っ張ることに関しては異常なまでの執念・行動力があって、
本当に気味が悪いし、漏れ自身や姉の将来が不安でしょうがない。

ホントに完璧に借金できなくなる方法があるなら、どれほど救われることか・・・

私もここ初めてきたけど、似たような人がいて驚いた。
うちは父が多重で毎日家にカード会社から電話がくる。
私は今実家に住んでいないけど、週１回実家に帰る時必ず
電話線は抜かれている。
カード会社から親戚にも電話が行っているみたい。
父は相当苦しいらしく、携帯電話は取り立ての電話が
すごいから持ち歩かなくなった。現実逃避して家にも１週間
かえってこなかったり。
でも家族には自分の借金額を絶対言わない。
金額的には多分２５０万位だと思う。
最近車の事故で罰金額が相当高くてそれもまた借金。
もとからギャンブルに狂ってる父だから、たとえ法的手段に
出てもおなじ事を繰り返すように感じて今どうしていいかわからない。
今日もこの時間までいろいろ説得してきたけど、やっぱりダメだった。
つかれた・・・

やっぱり家族だから、この何年も笑顔がない姿をみると心が痛くなる。

漏れの母親は、サラ金からの借金が原因で弁済不能状態に都合３回
なってますが、まだ借金してます。

やっぱり、親戚の代位弁済、自己破産→免責、漏れの代位弁済と
どれも自分で責任はとれてないです。
これじゃ、借金しても誰かが何とかしてくれると思ってしまうわな。

今回は放置プレイに徹するつもりなんだが、漏れもどこまで耐えられるのか・・・

私は父が多重債務者です。
もう６年前離婚してしばらくご無沙汰だった父がやってきて
「今母さんは○○（私）と弟を抱えて大変だから、正直生活がきついようだ。だから母さんのためにも」
みたいなこと言われて、それをあっさり信じた当時のバカな私は自分名義で２社借り入れ。
借りた金・カードは全部父行き。
父が返済していく約束だったので、今までは遅れることはあっても連絡すれば返済してた
けどとうとう今年の夏に音信不通に。母に相談すると、私からも借りてたのかと驚き。
父は母にも借りてたようです。金額は恐ろしくて聞いてない
お店を開く為の資金か何かだったと思われるが、母もこの話はもうしたくない様子。

名義は自分だから電話ガンガン。払える分は払ってるがバイトの身なので限度あり。
一度母に頼まれ、母が返済するということで、私名義母保証人で別の金融機関から借りたところ
数ヶ月して母が返済を滞らせ裁判沙汰一歩手前に。
おかげで新しい保証人を探さないといけなくなりました。しかし好き好んで保証人になってくれる人なんているはずもなく…
連絡すれば金融会社も待ってはくれますが、限度もあります。
自分の軽率さが原因とはいえもう毎日がうんざりです。稼いだお金が入る側から消えていく…
何度か返済が遅れたこともあるので金融会社も厳しくなってます。(*´д`;)…
こんなに父を恨めしく思う日が来るなんて思ってなかった。できるなら一生こんな気持ち知りたくなかったな…
長文＆愚痴スマソ。もう今頭の中ぐちゃぐちゃで、とにかく誰かにきいて欲しかったんです。

>>818
上に出ていた友達の嫁さんに似ているね
大体子供に借金を申し込むなんて普通は出来ないし
ここまでするか・・・ってのが多重

貸してくれる人がいるから借金すると
あるクレサラの本に書いてあった。

今度はあいつに頼もうと多重は考えて借金していると思う。
今の貴方の状態は稼いだ金がじゃぶじゃぶ流れ出ている
水道管のようなもの、債務整理をしてその菅を止めないと

乞食の大半は多重だと
家族とかに迷惑かけて縁切られて
乞食になったと思うけど
それは自業自得。一切援助を断たないと
自分が二の舞になるよ

今まで扶養の義務と言うのを意識したこと無かったけど民法で
　　　直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。
　　　家庭裁判所は、特別の事情があるときは、前項に規定する場合のほか、
　　　三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
とありますがそれを律儀に守っていると自分がホームレスになってしまう。
借金作って困った家族の扶養の義務はどう思いますか。
親子でも20歳未満、病気、などの正等で特別の理由以外はそうそうできません。
それを三親等の血族と言うと何十人にもなるし民法も日本的な思考している時期は
過ぎたような気がしますが。

弟がクレジットカードで借金しまくっています。
大手のところばかりなのですが、ちりも積もればなんとやらで
おそらく３００〜４００万はあると思われます。
会社の金を横領したり（穏便に済ませてもらったそうですが）
いずれなんらかの形で犯罪を起こすのではないかと不安です。
最近では借金を一本化したいからと保証人になってくれと親にせがんでます。
自分や祖母が絶対にダメだと言って、なんとかなりましたが
実家に来ては大声で泣いたり土下座したり恐喝したり自殺をほのめかしたり
夜中だろうが仕事中だろうが電話してきたりとノイローゼ気味になっています。
返済も切羽詰っている状況らしくクレジット会社から居場所を教えてくれ等を言われます。

勝手に携帯や住所を教えるわけにはいかないので
そういって電話を切っていますが教えない方がよいですよね？
弟は会社の寮に入っていて現住所を実家のままにしてあり、
催促状がすべて実家にくるのです。手紙の転送はしていますが・・・
実家に押しかけられた場合、知らぬ存ぜぬでは通せませんよね・・・

つい先日「宅配便」で督促状っぽいものがきました。
裏面シールのはがきから便箋に入った書類となり、宅配便と変化していってます。
すぐに転送しましたが、宅配便となると身構えてしまいます。
中身は見ていませんがヤバそうです。

弟には連絡を入れろと散々いっていますが、聞く耳持ちません。
むしろ金貸してくれとしか言いません。

>>818
多重債務者はむしろおまいさんでは…。
まだカード握られてるなら、紛失届出しちまえ。
保証人なんて、また他人を巻き込む気かよ。これ以上やったら
おまいさんが加害者だぞ。
自分の人生もあるだろ。そろそろ考えなきゃダメだぜ。

>>821
居場所を聞かれたら正直に教えましょう。

>いずれなんらかの形で犯罪を起こすのではないかと不安です。
あのー、穏便にすませてもらっただけでもうスゲー犯罪者なんですが。
そこで踏みとどまれずに悪化しているのは、
むしろあまやかしているあなた方にも責任があります。

>>823
お返事ありがとうございます。
住所や番号を教えても問題ないようですか。

ええと、弟は勤務態度はものすごくまじめで
上司から信頼されていたのです（多重債務者に多い外面がよいというパターンですね）
今でもおそらくは・・・。
自分と祖母はとっくに見捨てていますが父が見捨てきれず・・・。
現在は出張中ですが、そのうち戻ってくるのが怖いですね。

心を鬼させるようにがんばります。

>>824
あなたが金融会社に電話して教えたらどう？
誰から聞いたかなんて金融会社が話すことも無いだろうし、
父親を説得した後に連絡したらあなたが疑われます。

今の状況を変えるにはそれしか無いと思うよ。

>>825
なるほど。わかりました。
いろいろと纏めた上で祖母に相談し、連絡してみようと思います。

あと無知ですみませんがなぜ自分が疑われるのでしょうか？

>>824
問題ないというか、教えない方が問題。
つーか、成人してるんだから自分で責任を取らせないさい。
あと、督促状類は受け取った時点で効力を発揮します。弟さんの手元に届くのが受け取ってから遅れるようでは
対応がいろいろ後手に回ります。郵便局に弟さん宛手紙のみの転送依頼をしておいてはどうでしょうか。

あと、使い込みを何とかしてもらった時点で勤務態度とかもうどうでもいい世界に行ってますので気にする必要は
ありません。
　って言うか、そんな状況で会社の寮にとどまっていられる神経があるなら追い込みかけられても死にはしません
ので安心ですね。

　このスレを上から読んでいくとわかるかと思いますが、親が金を出す等して助けると借金病は悪化します。
　目の前の苦境から救うことが弟さんを救うことにはならないので、親父さんの行動には気をつけておいてください。
　ここで、借金肩代わりをしてしまうともう弟さんは社会的に死ぬしかありませんよ。まぁ、今の時点でも微妙ですが。

>>826
父親が、金融会社に連絡しないことを決めた後で、金融会社が
弟の所在を突き止めたら、父親があなたが金融会社に話したと
疑うということです。

>>820
法的には扶養義務もあるから絶縁も認められないし、生前放棄もダメってことだろ
ただそんな親にかまっていたら雑巾の様に絞り取られるぞ
病気しようが入院しようが非情にならないと自分達の幸せはないよ、
普通の家では子供達に金銭的な負担をかけないように、
老後の為にと貯金とかして準備しているんだから自業自得だと割り切るしかない。
多重債務者などは非人だよ

俺の友達の話なんだが

父親が多重サイマーで、自分の名前で借りれないからと勝手に友達の名前でカード作成。
当然の様に父親は払わないから、友達に裁判所から呼出状がきた。指定された日に裁判所に行って、業者と話し合い。
業者が今回の申立ては取下げるってさ。代理店が本人確認を怠ったとして、代理店を訴えるらしい。
ここで聞く話に比べれば、助かったうちに入るよな？

>>827
レスありがとうございます。
わかりました。郵便局に連絡しておきます。

父もこっそりカードでお金を借りて弟に５月から５０万近く渡しているようです。。。
貸すな、と散々いっても泣き落としや脅しに屈してしまうようで
問題なのは自分たちが監視できる状況以外でせびりにきたり、
仕事中に電話にでて、ガチっと切れない父の弱さが・・何度も言ってるんですけどね・・
痛い目にみても「今度こそは」と思う考えが理解できません。
弟も問題ですが、父もガンのひとつなんですよね・・・。なんとかできればよいのですが・・

>>828
レスありがとうございます。
よくわかりました。父にも宣告した上で、金融業者に住所等を知らせることにします。

>>831
宣告するのはいいですが、あなたが父に家族を見捨てる人非人と
罵倒される可能性もありますよ。
実際うちの叔父がそうでした。どうにもなりませんでした。
共依存って奴です。宣告するなら、その辺覚悟でやってください。

>>831
>父もこっそりカードでお金を借りて弟に５月から５０万近く渡しているようです。。。
なるほど、弟さん人様のお金に手をつけちゃうわけですね。
苦労せずにお金を手に入れる癖がついちゃってるわけですから。

>>832
罵倒はしないと思います。
そんなことすると弟がどうたらと文句はいいそうですが・・・。
言い聞かせて「わかった」といってもいざ詰め寄られると負けてしまうタイプでして。。。
どういうタイプにせよ共依存は間違いなさそうですね。

>>833
そうなんですよね。
返せないくせに一時借りて後で返せばいいだろうという一心しかないのだと思います。
弟は今以上に厳しくし自分で返済させる道をとらせますが、
父が甘やかすので悪循環になっています。
何せ、食費をいれず弟にくれてやり、祖母の年金でメシ食ってますから・・・

>>834
弟さん、親父さんからのお金は「もらった」と思ってるよ。
返ってこないお金だから。。。

うちの父親はもう２０年も多重債務を繰り返しています。
消費者金融、やみ金も手を出しました。
今はどこにいるのか家族は知らないんですが、
最近また知らない電話番号からうちに毎日電話があります。
同じ県内の番号なのでもしかしたらまた消費者金融に借りたのか？と思っているのですが、
ナンバーが出る電話機なので出ていません。
今までのことで色々トラウマになっているので知らない電話番号は出れなくなってしまいました・・・。
くだらないことを聞いてしまうのですが、消費者金融って土曜日も電話してくるんですか？
どなたかわかる方教えてください。
もういやです・・・。

>>809
レスありがとうございます。
書き込んだ後寝てしまいました。こういう状態、精神的に良くないです。
以前、知らない間に貯金を全額おろされていたことがあるのでなるたけ距離を保っています。
自分の親のことでそこまで考えないと行けないなんて辛いです。

>>817
自分も今回は鬼になって放置するつもりです。

自分の場合子供の頃父親に女が出来て「離婚しないと子供を殺す」と
言われ離婚したあと慰藉料ももらわず女でひとつで育ててくれた恩があって
できるだけ借金の返済を助けていたけど、そろそろ感謝の期限切れみたいです。
母親がのたれ死んでも悲しくない気がします。

>>834
家に余裕があればいくら援助しようといいけど
50万の金もカードでしか貸せないとしたなら両親の老後はどうすんの？弟が心入れ替えるなんて無理よ
貴方が弟に吸い取られたら両親の面倒みないかんのじゃないの？
使い込みするような奴は何度もやるよ、うちの会社でもいたから
丸く納めたから二回もやられた。男だし乞食になってでも生きていくよ
それぐらいのことしないと性根が腐っているから寄生され続ける
金パチの腐ったみかんじゃないけど、一人多重が出ると最悪一家の離散だよ

>>836
電話ぐらい安いのでナンバーが出るのに買い換えるとか
電話番号を変えるとか方法は色々あるしさ
番号拒否の設定の出来るのもあるよ
トラウマになるのもわかるけど出来ることはやるのは
大事なことだと思う。
サラが土日に連絡してくるかは知らないけど

失踪して七年なら死亡届けとか出せたのじゃないかな？
そういうことも詳しく調べて完全に縁を切ると
いいんじゃないの？

　うわ〜、私と同じような境遇の人がこんなにいるなんて・・・。
　
　私の父も、赤の他人の借金の連帯保証人になり、当然その他人には逃げられ、
親戚中から金を借りて返済。
　ここで私、父を見限り、家を出る。
　
　それから約十年後（っていうかおととい）・・・父から電話があり
「母が入院した、五十万貸してくれないか」という内容・・・。
　
　ここで問題が二つあり・・・
　・入院した病院名教えてくれない。
　・病名も教えてくれない
　
　これはアブナイ・・・と思い、「金なんか無い」と言って電話切る。
　現在、親父からの着信は拒否登録してありますが、これでいいのでしょうか？
　
　
　
　
　

>>819・>>823
厳しくもありがたいレスありがとうございます（T_T)
父もかなりの金額を借りてるようなのですが
母はもう何も言わないし、詳しい事はよくわかっていないのです。
とにかく自分が多重債務してることには変わりないので、現状を何とかしたいところなのですが…

823さんの言うとおりこれ以上誰かを巻き込んでは本末転倒ですよね…
金融機関のほうは「とにかく保証人をたてれば、後はいつも通り期日をきちんと守って
支払いをしてもらえればいい」と言っています。
毎回毎回担当の方に連絡するのも精神的にきつくなっていて、
楽になりたいなあと思っているせいで>>818のような愚痴が出てしまったのです…

でも加害者になってしまうのも嫌なので、もう少し母と話し合ってみます。
こんな自分に忠告してくださってありがとうございました！
また動きがあれば報告します。

>840
放置でＯＫ。

ガンだとしてもいきなり入院費５０万円もかかりませんから。
本当に入院費なら、請求書が出てから１週間以内ていどの
支払期限なので、事実で支払う気があるならあなた自身で。

病院名と病名も知らせないようではウソでしょうけどね。

>>841
自己破産はできないの？

839さんレスありがとうございました。
うちは2年前闇金のことがあってからナンバーディスプレイです。
ナンバーが出る電話機なので・・・と前に書いています。
失踪して七年とも書いてません＾＾；
２年前の闇金があったトキ、警察にも何度も相談して、でも捜索願出せないみたく言われました。
トラウマになってビビッてるなんてあたしもまだまだ弱いですね。
何度も強くなろうと思いましたが、なかなか電話で何度も闇金に怒鳴られたこと忘れられません。
土曜に電話くるのか知りたかっただけなのですいませんでした。。。

>>844
> 何度も強くなろうと思いましたが、なかなか電話で何度も闇金に怒鳴られたこと忘れられません。
そういうのって、よく分かるなぁ。
何度も何度も繰り返して嫌な思いをしていると、その状態を連想させる事態が発生するだけで
パニックになってしまうんだよね。
人間って、思ったより弱いもんだよ。
精神的に追い詰められないように気を付けなよ。

>>844
ちなみに貸金業規制法には催促の時間帯制限はありますが、曜日の制限はないですよ。
まー土曜日に普通に営業している会社もありますからね。

>>842様
　レスありがとうございます、一人で悩んでいました。
　放置しておきます。
　
　しかし・・・親父め・・・。

多重の親なんかいらんから死んだとあきらめて
自分の生活を大切に

>>846

督促じゃないけど、某カード会社からの「ご加入のおすすめ」、日曜によく電話あります。

このスレにきて心が洗われました。
７年前に事業の失敗で債務整理して、また今事業の失敗で借金生活です。
嫁、子供もよくついてきてくれてると思います。
失敗を繰り返して、今更ながらあらためて商売にむいてないことや
自分のだらしなさを痛感しました。

身内が借金の依頼を繰りかえしたら、レッドカードです。
放置するのが一番その人のためになると思います。
そこでまたお金を貸すと深みにはまるだけでなにも解決しないでしょう。

>>850
嫁と子供がついてきてくれてるのは、多分あなたの借金が
事業の失敗によることだからだと思う。それにしても債務整理
したのに良くまた借金するね。一度目の事業の失敗は、しょ
うがないとしても同じ事繰り返してる時点で人生終わってる。
一回目の時に債務整理なんてするからどこかで甘えがあるん
だろうね。

奥さんのこれからの人生を本当に想う気持ちあるなら別れて
あげた方が良いんじゃないの？

オレも、クソ母親のせいで、人生めちゃめちゃ。
高校卒業してからの人生を返してほしい。
多債な親は、親じゃない。
よく、人を平気で騙せるもんだ。
はやく・・でくれって感じだ。
当人に、罪の意識がないのがもっと最悪だな。
なにを考えて生きてるんだか・・、価値なしだし。
こんな親ならいないほうがましだよ、自分が生きているのに疑問を
覚える。
と、愚痴ってみた。

>>852
今は、どうしてるの？別々で暮らしてるなら昔の事
忘れてあなたの人生を謳歌してほしいな。

>>851
おっしゃるとおりです。かなり甘えがありました。

追い込まれてる当人はお金を都合することだけしか考えられず、後のことは
『たられば』の話で今を乗り越えることに全神経を傾けています。
乗り越えれば『喉元すぎれば…』って感じになる人が多いです。
その上、おれはその借金を楽観視して『一発当てて…』全額返済〜ってな感じ
で事を進めてしまいます。

借金常習犯の身内に借金を依頼されたら心を鬼にして断りましょう。

はじめまして、自分には問題児の弟がいます。実家に一緒に住んでいた時、
自分の保険証を持ち出されて、消費者金融の数社から借りまくられていたのが
始まりでした。弟にも多額の借金があり、弟には自己破産の処置を実施し、
自分名義の借金は自分と兄とで一緒に返済してる途中です。
（この時に兄は会社まで辞め、退職金を当ててまで返済にあてました）
弟は反省した態度をみて、これで更生したものと思ってましたが、
あれから３年後、兄から弟が警察に逮捕されたと連絡が入り、
未遂で終わったみたいですが、ギャンブルで増やした借金に困り
パソコン関係で犯罪を犯したようです。（現在、拘留中）
自分の母親も、また名義を貸して消費者金融から借りられてる状態です。
自分も結婚しており、もう援助なんか出来る状態ではありません。
見捨てるしかないですが・・・。

>>855
見捨てましょう。

>>855
あなたの家庭まで崩壊してしまいますよ
見捨てるのではなく、本当に弟に愛情があるのなら
立ち直させるためにも放置しするのが一番の解決法だと思います。

>>855
ちゃっちゃと見捨てましょう。
警察にも行かなくてよろしい。
いまのうちにみんなで引越しして音信不通になっておくのも手だな。

多重には自業自得と思い知らさないとダメだ！
やつらは感謝の意味を知らない

ここのスレの中で、自己破産した方いますか？

>>860
破産はしてないけど詳しいよ
聞きたいことある？

>>855
色々な考え方あるよ。弟のために一生捧に振るのもいいんじゃないか。
そういう人たちもたくさんいるよ。何しろ家族なのだから。
人間最後は必ず死ぬのだから、間違った選択なんてないのかもしれない。
あなたが30歳だとして80歳まで生きて、それが地獄だとしても50年後には
開放されるのだから。

そこまで悟るのもちょっとどうかな

今日、郵便受けに↓のチラシが入ってた。
http://www.e-lifesupport.jp/

無料相談とか市民団体とか書いてあるし、
デザインも一見するとマトモそうに見えるが、
よーぉく注意して見ると、なんだか怪しげな気がして、
HP覗いてみたら、やっぱり変な構成のHPだと思った。

みなさん、どう思われます？

>>785
スナネズミね・・・
素麺手に持ってかじるんだってね・・・・

父が銀行から借金３００万、カード会社から１００万で
現在仕事の業者が逃げて収入ゼロ。父を自己破産させようと思ったら
銀行の借金３００万の保証人が母でした。
父がたとえ自己破産しても今度は母が借金生活です。
でも父はギャンブルをやめないし具体的な返済計画を考えないです。
弟の大学の学費関係の金も母から奪って自分のカードの借金に
あてましたが結局最近また借り入れして金額は変わりませんでした。
弟は奨学金で生活するはずだけど、来年から大学院なのでまた色々金が
かかります。
私は今日その話を長年付き合ってる恋人に話したら、結婚は借金返済しないと
できないねといわれました。母の借金は私が払っていくつもりです。
父の為ではなく母の為です。自分が借金しているようで毎日がつらくなりそう

>>866
貸す奴がいるから博打するんだろ。
貸してもらえないようにありとあらゆる道を塞ぐこと。
極道者の父親なんざ親じゃねぇ。小笠原にでも流罪にしちまえ。

860です。自己破産について知りたいのですが、母が自己破産を考えているみたいなんです。今住んでいる家は出ていかなくてはいけないのですか？

>>866
おいおい、母の借金を肩代わりするのは、結局父のために払うことにならないか？
あなた自身が、しっかりした家庭を築き、財力つけておかないと、母を救えないぞ！
ここは、鬼になったつもりで、一旦家族と縁を切るべし！
このままでは、事の深刻さに母も弟も気付かないよ。

>>866
お母さんにも破産を薦める。例え家がなくなろうともだ
このままでは返済まで何年もかかるし、彼氏も待てないだろ
彼氏には多重の子ということで熱が冷めたかもしれないけど
どうしても母を救いたいなら離婚させることだな、彼氏と結婚したいなら
父とは絶縁し金銭的に迷惑をかけないからと、相手はそれが恐くて二の足踏むから

>>866
家は、持ち家？もし、そうだとしたら売って借金チャラにして
両親を離婚させた方がてっとりばやいんじゃないか？
300マンの借金を貴方が返して行くのは、並大抵の事じゃな
いと思うし正直、彼氏も待ってくれないと思うんだけど。
母親は、働いてるのか？とりあえずどうしようもない親父と
母親を早く離婚させた方が良いよ。俺があなたの彼氏だった
らそう言うと思う。それで聞いてくれなければ別れるなー

>>840
入院は十中八九嘘だと思うけど（本当なら見舞金目当てに病院名を教える
だろうしね）もし本当に入院してるなら高額医療手続きの用紙くらい送ったれ。

あらかじめ高額になる事がわかってる場合、病院から請求書を２手に分けて
もらえる制度があったはず。普通は全額支払ってから、高額分を返してもらう
手続きをするんだけど、この制度は高額分をはなから市（だか県だか国）に
請求してもらえるので大金を出さなくていいし、月々の出費が予想できる。

市役所に電話して聞けば、必要書類を送ってもらえるよ。
まあ「入院の保証人になってくれ」から言ってこないあたり嘘だと思うけど。


もう死んだ多重の父だけど、私が長期入院した時「入院費が足りない」と
伯母に数十万も金を借りてた（当然私にも母にも1銭も渡ってない）当時
社会保険本人は１割負担の時代で、私は保険も入ってたし傷病手当も出てた。

その十年前、母が手術した時も金を借りていったらしい。社会保険本人は
当時０割負担、初診料数百円で手術も入院もまかなえた時代に。なのに父は
母がもらったお見舞いをたかりにしょっちゅう病院に来てた。

父が死んでしばらくたってから伯母にそんな話を聞かされて、顔から火が
でる思いだったよ。なにかい父よ、私ら自分の入院でそんなに迷惑かけた
伯母に一言もお礼もお詫びも返済もなしのろくでなしですかい。
あんた一人で何に使ったんだその金…。

昔語りスマン、時々思い出す度、母と二人ため息をついてる。

>>866
母の借金背負うきなら、866本人が借金しているのと同じこと。
借金しているようで、なんてのどかな事言ってる場合じゃないよ。
あなたの恋人の態度は大変ただしい。
つーか、恋人多重スレの住人だったらすでに逃げの体勢に入ってるだろうな。
あなたが正しかったのは、恋人に告白した一点だけだ。

これから考えるべきなのは、いかに被害を少なく済ませるか。
あなたが母を支援しても、弟の学費のように消えるだけ。
目先の資産をケチると全てを失うよ。

自分が借金しているようで毎日がつらくなりそう
自分が借金しているようで毎日がつらくなりそう
自分が借金しているようで毎日がつらくなりそう

色々書き込みありがとうございます。
書き込んだ後、具体的な借金を知りたくて両親と話そうと思って
夜中に彼らに会いに行きました。父は家出中でした。
母に具体的な内容を聞いたら、話はもっと違いました。
母は父のためにカード会社２社６０万借りて銀行系に６０万借りていました。
父は自分の消費者金融の支払いでいっぱいで、母が既に３００万の借金プラス、
１２０万の借り入れの為に月に１３万を払っている現状でした。
家は借り入れです。母は月２２万の手取りです。２人で自転車操業していました。
もう、２人を自己破産させるつもりです。自己破産して離婚してといったら、
母は父を捨てれないようです。母は自己破産すれば父が変わると信じています。
母も馬鹿です。弟の学費は万が一何かあれば私にかりたいと言ってきました。
楽観的で最悪な状態を想定できない人たちだからもう無理です。私の考え通り
動かないなら、やはりもうこちらが縁を切るような方向でいくつもりです。
ありがとうございました。

>>875
大変ですね・・・
とりあえず苦しいかもしれないけどあなたの選択は、正しいと思う。
母親もわかれば良いのにな。

お母さんは自分で生きていく自信がないから離婚しないのかな？
子供がかわいそうだとか？って理由かも知れないが
多重の子より母子家庭の方がいい。
嫁も多重の子でなんともならん親父がいるけど、その母もなんともならん。
長いこと一緒に暮らすと似てくるよ、俺にまで借金の迷惑かけてきたから
一時は離婚も考えたけど絶縁を条件にした。
嫁の気持ちを考えるとつらいけど、何せ７０近いのに借金が一千万近いし
保険にも入ってないから恐いよ、義理の兄弟と話し合い今後起きそうな事を言った。
うちは縁を切る。あんたらは付き合いたければそうするがいいと
病気・入院しようとも一切知らんと、冷たいようだけど自業自得だし
あいつらが迷惑をかけてきたんだし、付き合いきれん。こっちの生活が壊される
愚痴ってスマン

>>875
弟さんには事情を話し、2ちゃんにアレルギーがないようならここを教えて読ませるべし。
そんで大学院に進むなら奨学金とバイトで何とかしろと言え。
それが出来ないなら今からでも就職先を探せ。
大丈夫、景気は上向いているから男で4大卒なら贅沢言わなきゃ仕事見つかるよ。

>>878
大卒なら、まぁ、ないこともないが……院卒は教授にコネがないと悲惨だぞ……

>>877
同意。
多重の子は親との関係にきちんとけじめをつけてから
結婚しないと他家に迷惑をかける。
借金の話なんか聞くのも嫌だしな
聞けば少しは・・・ってそれが多重の手なんだろうけど
乗ってはだめ

>>879
？？？
>>866
>来年から大学院なので

>>872
中途半端な知識をひけらかすなよ…
８４０の実家が国保世帯とは限らんじゃマイカ。

>>839
遅レスですが

消費者金融は知らんが信販会社は年末年始以外、電話します。
一応、違うだろうが似たようなモノでしょ。
で、連絡が着かないとご訪問♪

皆さんのレス読んでいたら、１０年近く前の事思い出しました。
当時私は２０代前半で、その当時付き合っていた彼は自分で商売をしていました。
でもうまく行かず、彼のために信販会社５社から５０万、
サラ金５社からから５０万、さらに毎月支払いのために、当時の自分の給料は、すべて渡していました。
でもその状態が３年、４年と続き次第に彼にお金を渡さなければいけない、
まるで義務のような気がしてきました。
その頃には、自分で使うお金は一銭もありませんでしたが、
幸い実家暮らしだったので食べるには困りませんでした。
そのうち、彼はお金が誰からも貸してもらえなくなると、死ぬと言い出すようになりました。
今考えれば、その時点で突き放していれば、良かったのですが、本当死なれてはと思う気持ちがあり
さらに自分の借金を重ねてしまいました。
結局は別れ、借金もすべて返済しましたが、最後の彼からの電話は別れてから１年後、、、
借金の申し込みでした。電話の加入件を担保に２０万貸して欲しいと。。。
もちろん断りました。借りれなければ死ぬしかないと、言ってていましたが突っぱねました。
今思う事は、こういう人たちは少しでも可能性があると思えば、食らいついてきます。
私が彼に貸した金額の合計は７年間で２０００万近いと思います。
今となっては、返してもらう気もありませんし、返ってくるとも思いません。
下手に連絡をして、またつながってしまうことのほうが恐ろしいです。
長々とごめんなさい、でも皆さん かんたんん人にお金を貸したり借りたりしないで下さい。
私からの忠告です。

自己破産についてですが…
自己破産して一年足らずでまともなところからの借入れは可能ですか？
あるとすればどんな仕組みなんでしょうか？
自己破産した親がまた多重になってしまいました
ｻﾗｸﾚに電話で相談したら｢必ずしも闇とは言えない…｣
と言われましたが詳しくは教えてもらえませんでした
詳しい方よろしくお願いします

闇だろ。

>>885
つーか、自己破産しても生活再建できないようでは付ける薬はない。

>>885
ここをしっかり読んでいれば解るけど
自己破産して多重でまだ助けたいわけ？
あんな親でも親は親と言う奴がいるけど
あなたもそう？
だとしたら自己責任でやってね、一生独身を貫き
親の面倒をみたらいいよ

わかりにくいかきこみでした
助ける気なんて微塵もありません
一秒でも早く死んでほしいです
自己破産してまた多重になるような人はもう親でもなく、人間ですらないと思ってます

で、自分を守るため色々調べてるのですがどういうところからの借金なのかわからなくて質問しました
自分もてっきりヤミだと思ってたので…
ｻﾗｸﾚの方にヤミでなくても貸す方法がある。といわれたもので…

>>889
「ｻﾗｸﾚ」って何？
もし、サラ金業者に電話で聞いたのなら、他社の悪口を言うはずが無いし
貸金業協会などに聞いても登録があるかどうかしか判断しません。
したがって「闇金融」だと教えてくれるところは、被害者を救済している
団体以外ありません。

また、闇と普通の金融会社の違いは金利ぐらいしかなく、わざわざ調べることは
ありません。

まあ、多重なんだから、そのうちのどれかが闇でしょう。

自己破産して再度借金って…
もう死ぬしかないな、いやマジで。

みんな誰も突っ込まないが
たぶん親は自己破産していないんじゃないかと思う。>>885

知恵を貸してください。
夫が毎月９万円弱給料をごまかしていることが分かりました。
９年ほど前サラ金サラ金１社と銀行系のローンがあることが
発覚し返済しましたが、もしかしたらその時にまだ他に借金が
あったのに私に言えず自転車操業をしているのでは？と心配に
なりました。
給料明細を見せて欲しいと何度も言いましたが絶対に見せてくれず
逆切れするので夫に内緒で信用情報を調べたいと思っています。
夫は仕事柄昼間自宅にいて、私は仕事をしていて昼間家に居ないし、
本人限定郵便だと夫に内緒と言うのは無理なような気がして調査会社
に頼もうかとも考えていますが、調査を頼むにしてもトラブルも多いと
聞いたので、もうどうしたらよいのか分からなくなってきてしまいました。
アドバイスを下さい。

俺の家も母親の借金に苦しめられてる… 俺と親父は一切借金なくて、母親も働いてるから月に、家族三人普通に暮らしていけるはずなのに

それが生活費が一週間で足りなくなるってなんだよ… 何度 何に使ってるか聞いても答えないし
ただ母親の周りには、保険屋ﾊﾞﾊﾞｧ友達しかいないから
これが原因なんかな 訳分からん保険いっぱい入ってるみたいだし

>>893
９万円×１２ヶ月＝１０８万円
これが全て金利と考えれば、３００万円ぐらいの借金があることになります。
したがって、無理な取り立てが無いなら、借金は３００万円以下の可能性が
高くなります。（銀行などの低金利ローンを使えばもっと借りられる）

と言うことを言ってやれば？
あと、信用情報は本人以外取れないよ。

>>892
自己破産すると、当分再度の自己破産はできないんだよ。
だから、質の悪い金融屋が貸しにくる。
今度は法律を使って逃げられないんだから、じっくり搾り取れるって訳。

今まで一度も取り立ての電話はありません。
毎月これだけの額をごまかして平気な顔で
暮らしている夫が怖いです。

>>897
給料のごまかしによる信頼関係の崩壊は、裁判所も認める離婚理由になり得ますよ。

>>897
それじゃ聞き方を変えて相談してみたら？
たとえば「あなたが病気になったとき、当然返済に行けないわけじゃない？」とか。
離婚を考えているだとか、放置していたら起こる問題をどう処理するか一緒に考えて下さい。

>>893
会社で使い込みして首になった社員に似ているな
奥さんが謝罪に訪れ、明細も見せてもらえず
ただ毎月２５万を渡されただけだったと

会社に言えば明細くれるよ
ただ夫の立場はなくなるかもしれないけど
離婚覚悟でさ
その奥さんも子供が小学校を卒業するのを
待って離婚したようだ

>>894
お母さんにお金の管理をさせてはだめ
お父さんか貴方がやった方がいい
金という蛇口を閉めれば使えない。
ただどこかで借金はするだろうけど
離婚を勧めたら？
そうすれば自分の愚かさに気付くよ

去年両親が多重債務者(計約400万で十数年間)である事を知り
弁護士費用約40万円を肩代わりして任意整理した結果約100万円に圧縮。
月々数万円づつ返済中。
借金の大半は生活費(極貧生活で父も安月給だった)なので自分も支払う義務があると思い、
自分は毎月3万を借金の支払いに当ててる。
もしこれがｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとかだったら完全に見離してる。

>>893
借金の情報の入手方法はわからないけど、ご主人の昨年の収入はわかるよ。
役場の税務課に行って、我が家の世帯の所得証明をください、と申請すれば？
理由は会社の扶養手当の申請に必要だから、とでも書けば大抵通る。

皆様ありがとうございます。
私としては本当の事を話してくれれば、借金返済のために
給料をごまかしていたとしても、一緒に返済していきたいと
思っています。
なので今は会社に明細を請求したり単刀直入に「借金あるの？」
と聞くことができません。
知り合いに相談したら、たとえ話で「私達がライオンだったら
必死に子供のために獲物をとらなきゃならない。獲物の大小
（給料の額）に関わらず親が満足するまで食べて、その残りを
子供に分け与えるなんてしたら子供は死ぬよ。給料額をごまかす
なんて一種の育児放棄だよ」と言われました。今までなかなか
尻尾をつかめなかったけどごまかしている証拠が掴めたんだから
あとはわたし次第だと・・・。
混乱しています。
そろそろ夫が帰宅するので寝たフリをします。

>>902
押印私文書偽造になる可能性も・・・・


>>903
役場によっては同居家族であっても本人以外が取得する場合は委任状が必要なところがあります。
特に最近は個人情報にうるさいですし。
もし行かれるようでしたら、事前に役場に電話をして必要な物を聞いた方がいいです。

>>903
はぁ？なんで単刀直入に聞けないんだ？
アドバイスするなら単刀直入に聞けとしか言えない
一緒に返す気ならなおさら１日でも早く状況を把握することが大事なのに

夫も問題だけどあなたにも少なからず問題有り

>>893
九年前から借金あるなら過払いや調停すればかなり減るんだけど
どちらにしても隠し事で済まされる問題じやないよ
夫婦で協力しないとうまくいかない

>>903
結局、その知り合いの話になんの感銘も受けてないのがすごい。

>>872様。
　アドバイスありがとうございます。
>>842様のアドバイスに従って、親父を完全放置しており、
この掲示板にも全然来ていませんでした。
　　　
　だって・・・切なくなるんだもん。
　

知人の連他保証人です。。。
自分が馬鹿なのはわかるんだけど・・
毒男500万の借金て自己破産しないと無理？
月々返せないですか？
仕事はしてて月収25ぐらいあるらしいです

金利が判らないからなんとも言えない
まぁ銀行なら兎も角サラ金の金利ならアウトだな

貴殿は、もう。。。

すいません。先ほど弁護士から連絡があり
彼が自己破産するということを聞いてパニ食ってます・・・
私が保証人なのはその内の130万の部分ですが
破産すると私がはらわなくてはいけないんですよね？？？
破産しないで出来ないもの？？
金曜日に事務所で本人と話す予定なんですが
なにもわからないものでどうやって話してくればいいのか
教えてください・・・
当方、結婚して出産したばかり・・・
旦那にもいえず赤抱いて途方にくれてます・・・

>>912
小さい子供までいるのに赤の他人（昔の男か？）の保証人ねぇ

お前は自分で思っている以上にバカだよ
いや、バカというより旦那と子供に迷惑を掛けるクズだ

>>909スレタイ読めますか？？

>>912
そうです。彼が自己破産をした場合はあなたが支払わなければなりません。
残念ですが、彼に返す意思が無い場合はあなたが払うしかありません。
あと、簡単に保証人になるなんてバカですか？
保証人はになるなら、相手にお金をプレゼントする気持ちじゃないとね★
がんばって旦那さんと夫婦喧嘩でもしてて下さい。

>>912
彼がって前の彼氏？昔から連帯保証人だけはなるものじゃないって聞かなかった？
済んだこと言っても仕方ないけど、１親に払ってもらう
２その弁護士に頼んで自分も破産
３その弁護士に頼んで減額や分割を申し出る
ぐらいじゃないの？あなたに貯金があれば勉強代だと諦めて払う。
夫に内緒で処理したければ一括で払うしかないのじゃない？
子供がいて大変だけど連帯保証人ってそういうものだから

>>914
すいません・・
二年前まで義理の兄でした。
姉と離婚したくないし子供もいるので頑張るから頼むといわれ・・・・
当時結婚してなかったので安易に引き受けたのが馬鹿でした。
結局去年姉は離婚し、きちんと返済もしてたとのことですが
別のところから借金してたようです・・
はぁ、、、前向きな方法はなさそうですね。。。
ちなみに貯金は一括で返せるほどないです。
家族に申し訳ない気持ちで死にそうです。

>>916
連帯保証人ってそういうものだから

まったくそのとうりですね・・・
みなさんレスありがとうございます。

>>909
そういうことか、なら姉にも責任があるんじゃないの？
連帯保証人のこと知っていれば、最低半分は払ってもらうとか
求償権を調べてみるといいのだけど、善意というか誠意というか
そういうことを訴えて姉から義理の兄の親に言って払ってもらうとか、
ある程度きちんとした親なら１３０万ぐらいは払いそうだけど

>>919
あ、むこうの親をすっかり忘れてました。
自分自身相当てんぱってるみたいです、、

あのころ、いい妹ぶってた自分をぶっ殺したいです・・ﾏｼﾞﾃﾞ

>>909さん
パニくっているのはわかるけど
向こうの親には法的な責任はないよ
ただ情で訴えるだけ、赤ちゃんもいるし
生活も苦しいとさ、向こうの親がどういう人か
知らないけど、あなたの分ぐらいは何とかしてくれるのか
それとも子供は子供関係ないと突き放すのか分からないけど
ダメ元で話してみる価値はあると思うよ
向こうが貧乏人なら話にならないけど

>>920
返済できないのであれば破産することです。

>>909
盛り上がっているとこ悪いんだけど、最悪の事態を考えたほうが良いよ。
離婚した姉は、何で旦那と別れたか。金が問題だったら「知らない」と言われて
終わりだろうし。
相手の親も「こんなバカ息子はとっくの昔に縁を切った」と言われたら
どうしようもないし。
まぁ、がんばってね。それともう二度と保証人にはならないこと。

>>909
いっぱいレス貰えたんだ。
くじけないでガンガレ。

板内を見てたら少しだけ落ち着いてきました。

>>921
>>923
>離婚した姉は、何で旦那と別れたか。
>金が問題だったら「知らない」と言われて終わりだろうし。
姉のほうは多分こうです。

今日は旦那と、明日は実家に行って親と姉と相談します。
実家だって貧乏だからどうなるわけじゃないんですけど、、
結局全員に迷惑かけてるよ・・・

>>924
ありがとうございます。
私も親になったんだし泣いてられませんよね。

>>926
そうだよ長い人生色々あるさ子供が大きくなったら
この経験を話してやって人の借金払うことほど馬鹿らしいのはないけど
義理を含めて親や兄弟から損害を被ったり、家を買ってリストラに遭い
破産や離婚などどこかで躓くなんてざらにある。人生の糧として頑張れ

最近ここでよくみるけど闇金とかで、破産後にまた借金する奴多くね？
そんな馬鹿に金貸して獲りはぐれないのかね…
やっぱはなから身内目当てなのか？

破産しても根本的に貯蓄が無いぎりぎりの生活だから
ちょっとした事で簡単に借金漬けに戻る。
まさに悪魔のサイクルです。

>>928
破産後しばらくは破産できないからじっくり絞れるんだって

漏れんところは身内目当てだったみたいよ。

ハナから漏れらの職業とか教えて金借りてたみたいだから。

>>904
＞押印私文書偽造になる可能性も・・・・
なにをシッタカしてるんだか。
それも言うなら「有印私文書偽造」

それに同居家族の場合、
正当な理由（事由とも言う）があれば
証明の請求はフリーパス。
アウトなのは印鑑登録だけ。

>>926
子供のためにガンガレ。

便乗して質問ですが、自分の親も自己破産の後借金を重ねています
いいかげんあきれ果て、家をでたのですが、会社の関係で住民票を現住所に
移動しなければいけなくなりました。

どうやら親は支払いを滞らせているようです
住民票を移動したら自分のところに取立てが来そうで怖いです

せっかく自分の暮らしを始めたのに壊されたくありません
闇金業者の取立ては厳しそうですし、転職してでも住民票は移さないほうが安全ですか？

>>934
お前の名義であったり、連帯保証人であったりするんじゃなければ問題ないだろ。
取立てが来てうっとうしければ目の前で警察に電話しろ。
上記の2つのどちらかならお前は終わってる。

>>934
逆に、多重債務者のところに住民票が残ってる方が不安だが。
そっち経由の取り立てがきたら、速やかに警察に通報してあげましょう。

親の借金とはいえ、子供には関係ありません。

当方♀22歳
家族構成、父、母、妹、父方祖母の５人

私が小学一年の頃、親父の借金発覚。ギャンブルと浮気と酒代で多分500くらい。
母方の親戚から幾度も援助してもらってやっとの生活。当の親父方の親戚はなにも助けてくれない。
母が全て返済の世話。親父はギャグを言ってへらへら笑ってる。
利子で700になり、でもあと少しで完済となった去年のクリスマス親父宛に督促状がくる。
家族会議で私と妹は泣き叫ぶが親父は記憶にないの一点張り。昔から本音を言わず平気で嘘をつく親父。母は呆れ返る。
半年後の今年６月、その督促状の件が明確になりもう一つの借金発覚。親父やっと認める。600くらい。
利子で膨れ上がる前になんとかしたいという母の決断は母方の親戚から一旦借りて返すこと。
父母名古屋まで行き姉夫婦に500借りにいく。親父こっぴどく叱られ、やり直すと意気込むが相も変わらず。
今回も父方の親戚は一円もださい。


現在、借金返済は毎月姉夫婦に10ﾏﾝ、ローン会社に7ﾏﾝ。所得は親父タクシーで月30前後。
母のパート代は全額、祖母の年金は半分借金へまわる。
妹私立大学１年。借金のせいで奨学金がおりず。私は来年夜間高校卒業→大学二部に行く予定(全て自己負担)。
子供は巻き込みたくないという母の希望で借金は助けていないけど母に毎月１万おこずかい渡す。

母は働いて家事して祖母の介護もして親父の借金も世話して。私と妹が助けてるけど限度があるし、
母はなによりも自分達のことをちゃんとしなさいと口をすっぱくして言う。
親父は家族に暴力はないものの、怒られたり叱られたこともない。母が父役母役両方してた。
今現在の残金完済予定の５年後、離婚して母子３人で暮らそうと決意。

なんでなにも悪くない母がこんなに苦しまなければいけないんだろうか。
早く楽にしてあげたい。そのために資格を取って少しでも所得のいい会社に就職したい。これが私の目標。
母の口癖『借金がなかったらこのお金で家が建てれたね』

親父なんて今すぐにでも死ねばいいのに。私は絶対に涙一つ流さない。こんな親父に涙を出すなんて勿体ない。

長々とすみませんでした。他にぶつけるところがなかったので。
頑張ります。

>>937
がんがれ！！
そして、早く離婚させて新しい人生歩んでくれ。
これ乗り越えられたらきっと良い人生が待ってるから！

>>937さん
元々はお父さんが悪いのは確かです。
ただし、そのお父さんが更生する機会を奪い、
悪循環にしてしまっているのは、お母さんです。
あなたにとっては不本意な言葉かもしれませんが、
ここのスレに書いてある他の方の事例もよく読んで
考えてみてください。
何があっても代返はしてはいけないことです。

冷たいように見えるでしょうが、父方の親戚は正しいです。

>>932
訂正ありがとうございます。

フリーパスなところもあるかもしれませんね。
私は全国を知っているわけではないのでそのように断言できません。
以前、必要があったので市役所に電話をして聞いたら、同居家族でも
委任状が必要だと言われたことがあるので「そういう場合もある」と書きました。
受け付けてくれた担当が間違ったんですかね。

なんでなにも悪くない母がこんなに苦しまなければいけないんだろうか
なんでなにも悪くない母がこんなに苦しまなければいけないんだろうか
なんでなにも悪くない母がこんなに苦しまなければいけないんだろうか

>>937
借金返済後と言わず今すぐ分かれろ。
それが出来ないなら、あなたの母はダメ男と別れられないだめんず女。

>>937
今すぐダメ親父を破産させるか、調停や過払い訴訟しろ
大体母親の親戚から借りた金はどう払う？
将来貴方方兄弟が相続し支払う義務があるよ
世話になっておきながら放棄したから関係ないと言えば
親戚から縁切られるよ、だから今のうちにきちんとした方がいい

>>937
オレん家と同じだな…
普通は離婚すると思うけどしないって事はそういう事なんだとオレは最近気付いた。

携帯から失礼します。
姉のことで相談させてください。

久しぶりに実家に帰ったところ、200万の借金があることを聞かされました。
内100万程度は自分でサラ金から借りたお金で、残りは詐欺で借りさせられたとのことでした。
詐欺の内容は、パチンコ雑誌のサクラ募集の広告に申し込み、情報提供料？を闇金から借りて支払うというものでした。
そんな稚拙な騙しに合う姉には腹がたちますが、姉と一緒に暮らしている母を苦しめたくないので、返済の道筋だけはつけたいと思っています。
が、知識不足のため、なにから手をつけていいのか見当がつきません。
借金返済のために取るべき方法をアドバイスお願いします。
今漠然と考えているのは、警察に詐欺の届け出をすること、債権整理のために弁護士に相談することくらいです。

よろしくお願いします。

>>945
やることはたくさんありそうだなぁ。

警察は行っても無駄だと思うが、気休めでも行っておけばいいかもな。タダだし。
それとお姉さんは働いているのか？
弁護士に相談するにしても無職なら債務整理は出来ないぞ。自己破産だよ。

あとこれ結構重要だけど、パチンコ雑誌を読んでるところから推測すると
お姉さんの借金の原因はパチかスロなのか？
これはきちんと治さないと、債務整理しても自己破産しても弁護士代が無駄になるだけ。
しっかり話し合ったほうがいい。

>938ありがとうございます。励ましの言葉、嬉しい。

>939そうですね、確かに母も甘いと私も思ったことがあります。他の人たちの経験談も見てみますね。

>942私も離婚すればいいのにと何度も思いました。やはり妹の大学費や祖母のこと、そして母子家庭になってからの経済的なことで今は離婚まで踏み切れないんだと思います。

>943親戚から借りたお金は5年で完済するつもりです。破産は今後私の奨学金に影響してしまうからと母は恐れています。

>944そうですか。お互い頑張りましょうね。

親父は最初の借金発覚後、死んでやると大変だったみたいです。親父は独立して生活したことがなく、
全く経済意欲も力もありません。
しかし自分の好きなことだけ加減を知らず、今に至るわけです。
責めすぎると働く意欲をなくしてしまうし、本当に生きる価値のない人間です。

ぐちぐちごめんなさい。今は耐えるしかないんです。

吐き出させてください。

うちの母親は浪費でクレ数社から借りては返してを繰り返してる。
限度額ぎりぎり付近で増えたり減ったりしてる状態。
たまに引き落としできなかったとかで
銀行やクレ会社から電話がかかってくることもある。
発覚したのは２年前くらい。何度も何度も忠告した。
図書館で多重債務や借金について調べてきて、資料を作成して渡したり
（重要と思われるところには蛍光ペンでライン引き）
債務整理についての本を買ってきて渡した。
でも全然変わらない。もう疲れたのでほっといてる。
今後もし泣きついてきたら
「前に資料あげたでしょ？あれ読んだら？解決法書いてあるよ」って言うつもり。
先日「これからの時期、寒いでしょ」なんて言って
カーペットを買ってきて私の部屋に敷こうとしたから
「余計なことするな」と言って突き返した。
カーペットは包装されたまま廊下の隅でほこりを被っている。
ごめんね、お母さん。
でも私はカーぺット買ってもらうより、そのぶんのお金を返済に回して
質素倹約に努めて、完済目指してくれる方が何百万倍も嬉しいんだよ。
この気持ち、わかってもらえないかなあ。

>>948
そういうのって地味に辛いよな。

カーペットで思い出したが、俺の母親もそんなタイプで、ダイニングの下にひく
ペルシャ絨毯みたいなカーペットを半年ごと替えてた。
家でとある教室を開いていたんで見栄があったんだろうが、入ってくる授業料は
7万程度なのに部屋だけはどこかの金持ちみたいな内装だった。
もちろん全部借金で買うんだがｗ
借金で買うのを知ってたから、いつもいつもカーペットが変わるたびにイライラ
してたのを覚えてる。

結局うちの母親は親父の給料が激減して、コソコソ払っていた借金の返済が
出来なくなったから家族にカミングアウトしたんだが、その時親父が教室を辞めさせた。
親父は肩代わりもしなかったから、今は外にパートに出て自分の借金を自分で払っているよ。
まだ重症じゃなかったせいか、現実的に『金がない』って状態になると、見栄も外聞も
ぶっ飛んだらしいｗ

お母さんが早く、現実に気付いてくれるといいよな。

>>937
わざわざ「親父方の親戚はなにも助けてくれない」っていってるからいうけど、
仮に援助がいいことだとしても、母方の親戚が援助したから父方の親戚も援助しろっていうのは間違いだよ。
母方の親戚や父親以外のあなたの家族が理不尽な苦痛を強いられているとしても、
父方の親戚まで理不尽な苦痛を強いられるよう要求する権利はあなたにはないです。

>>945
お姉さんの詐欺話について確実に事実だという確証があるなら別だが、
もしないのであれば警察には絶対に行くべきだと思う。
また、信用情報の開示もしておくべきだと思う。
全部の借金を話さないケースが多いので。
きちんとした事実関係をおさえてから弁護士に行くのが吉かと。

レスありがとうございます

>>946
姉（37才独身）はパートですが仕事はしています。
月収は12〜3万程度です。
自分で作った借金もパチンコが原因のようです。
本人がろくに話しをしない、すぐバレる嘘をつくため、まともな話し合いにならない状態ですが、返済の意志はあると言っています。
ギャンブルを辞めさせる有効な方法ってないものですかね…

>>950
信用状態の開示ですね。
これからやり方を調べてみます。

以前にも借金を作っていて、「次に借金をしたらうちを出ていく」という約束で、（死んだ）父が肩代わりしたことがあったそうです。
私にしてみれば、約束を破ったのだから、戸籍を抜き追い出してしまえばいいと思ってしまうのですが、母にはそこまで踏ん切りがつかないようです。

今週中には実家を離れ、自分の住処に戻らなければならないため焦っています。まず警察、次に信用状態の開示後に弁護士に相談というのがベストでしょうか？

>>937さん　若いのに大変ですね。
利子がかさむからと今回も自分の親戚から借りてしまったお母さんですから
5年後に離婚して母娘一緒に暮らそうとするのは直前に反古にされるのは100％
に近いような気がします。
今既に離婚など内心考えてないのかもしれません。
その時裏切られたと思わないように今からその時は自立すべき時だと姉妹で密かに
思っていて下さい。
今回も早くお母さんが気づくべきだったのですが遅かったですね。
お父さんに共依存してしまってます。やっかいな事なのにそれが生きがいの一つに
なってしまってます。
外から見ると経済力もありがんばり屋のお母さんなのにどうしてあんな人と一緒にいるのか
と不思議なのですがね。
お父さんの親戚がお金を出さないのはお父さんに今まで苦労させられた過去が
あったり同情の余地がないからでしょうし出さないのが実は正解です。
くれぐれも恨まないように。
お母さんが言われるように自分の事を考えて大変ですが苦学して生活力つけて
姉妹で独立するのが一番ですね。

>>951
それがいいと思う。
ただ、信用情報は本人じゃないと開示してくれないから姉さん連れで。

>>937
若い頃は子育てと仕事でいっぱいいっぱいだったんだろうなぁ＞お母さん
で、年取ると今度は環境を変えるのが嫌になるんだよ。
嫌というか怖いというか。
だから周りがしっかりお膳立てしてあげないとな。がんばれよ。

>>951
ギャンブルで借金を作っといて「返済の意志はある」ってことを強調する人が
実は一番アブナイんだよ。「一発当てればいいんだろ？」的な思考回路の持ち
主であるケースが多いから。

さんざん言われてることだけど、そういう人には中途半端に手をさしのべるの
が一番良くない。「母を苦しめたくないから内緒で」っていうのは分かるけど、
それが姉さんにとっていいことかどうかをよく考えてみるべきだな。
仮にアナタの手配で穏便にコトが済んだとして、姉さんにとっては「親にバレ
ずに済んだ、ラッキー！」程度の問題でしかないかもよ。

本当に姉さんとお母さんのことを考えるなら、このことはお母さんにも知らせ
てやる方がいいんじゃないの？イヤなことを言うようだけど、今回、陰で助け
てやることは長期的に見るとお母さんを苦しめることになりそうな気がする。
原因にギャンブルが絡んでるだけにね。

借金まみれの蛆虫が身内にわいた場合、それが自分の子供だったりすると、
借金を肩代わりしようとする親って多いよな。まぁ、本人達がそいつを
甘やかしたいってんなら別にいいけど、問題なのはその蛆虫にまともな兄弟が
いた場合だよな。なんだってたかが蛆虫のために苦労する親の姿見せられなきゃ
ならねーんだって話だよ。で、結局得するのは蛆虫一人だけ。間違ってるよな、こんなの。

>>954にどうい

つーか、>>945さん。
君は重大なことを忘れていないか？
37歳独身パラサイト借金持ちの将来の面倒は誰が見るの？
今すぐ家からたたき出してパチンコする暇もないくらい働かせないと。
君の家に数億円の資産があるならいいけどさ。

>>953
アドバイスありがとうございます。
きっと本人はごねるでしょうが、簀巻きにしてでも連れていきます。

>>954
稚拙な文章のため、誤解させてしまい申しわけありません。
母も交えて、三人で話し合い中です。
情報が小出しで申し訳ありません。
借金の発覚は、母が取った金融会社からの催促の電話でした。
姉を問い詰めところ「実は…」というわけです。
「母を苦しめたくない」の意味は、催促の電話への怯え、将来への不安を持っている母の姿をさしていました。
姉の借金の状態をはっきりさせ、返済の見通しをつけることで、母の不安を少しでも軽くしたいというのが目的です。
ご心配ありがとうございます。

>>955
愛情なのでしょうか？
世間体なんでしょうか？
どちらにしても、借金する人も、肩代わりする人も私には理解不能です。
955さんの書き込みをみて泣きそうになりました。
ありがとうございます。

>>956
追い出して働いてもらいたい気持ちは山々なんですが、出ていってくれないんですよ。
どうやったら出ていってくれるんでしょうね？
母が死んだ後、私が面倒見る気はありません。
元々、帰省時にしかコミュニケーションをとってない姉妹ですが、今回の詐欺で愛想がつきました。

みなさまのレスのおかげでパニック状態だった頭が冷静になってきました。
ありがとうございます。

明日、姉の仕事が終わり次第警察に一緒に行ってきます。

>>945
追い出すためにはお母様の協力が不可欠でしょうね。
でもそれは無理なようですね。
本当に極端な話ですけれども、母親がいつまでも姉への
情を切れないようであれば、あなた自身が母親との縁を切る
必要さえ出てくるかもしれません。
姉→母→あなた
という借金の依頼が来ないとも限りませんから。
そんなことにならないように、母親の説得などを
根気強く頑張ってください

自分が出ていけばいいじゃん。
借金してる人と一緒にいるのが嫌なら、自分が出ていけばいいだけの話し。

一緒に住んでいると、自分も一緒に苦労している、と勘違いの妄想野郎におちいりやすい。
苦労しているのよって強調したいみたいだけど、君も親離れしてないんじゃん。

勝手に自分で出ていって、自分で暮らせば、親や姉のことなんて関係ないだろ。おまえが知らないだけで、孤児や縁切りなど、それより不幸や奴は五万といるよ。

このスレ物凄くタメになるな。

>>959
君が勘違いしてるよ……

一番最初の >>945 の一番最初に「久しぶりに実家に帰ったところ」って書いてるじゃん、945は

ここには書けないこともあるだろうから細かい事情はさておき、

１．姉さんは自分の不始末に関して積極的に詳細を明かさず「返しゃいいんでしょ」的な
　　態度をとっている（ように思える。）
２．姉さんは前回「次やったら家から叩き出す」との約束でお父さんから肩代わりをして
　　もらったが、お父さんは他界し、お母さんは情を捨てきれず躊躇している。
３．妹のアナタは姉さんというよりお母さんの行く末を心配して解決の道筋を探っている。

こんな感じになるのかな。

まず、姉さんが２００万以上の借金を抱えていることは間違いないな。
借金持ちは絶対に債務額を少な目に言う。特に身内に対しては。

それと、「３人で話し合う」のは結構なことだが、そうすることで姉さんは問題に対する
当事者意識をなくしていると思ったほうがいい。「あーよかった。今度も母さんと妹が尻
拭いしてくれるわ」程度にしか考えていない。目の前で土下座をして泣きじゃくっていて
も、心の中では舌を出している。それがバクチに狂った借金持ち。

もう動き出したのだから仕方ないが、本当は「アンタが借金まみれなのは知っているよ」
という臭いを漂わせておいて、姉さんが泣きついてくるまで待っている方がよかったと
思う。同じ助けるにしても手の差し出しどころを見誤ったね。
姉さんの勤務形態、収入額からして弁護士を介しての債務整理も厳しい面があると思わ
れるので、最悪、お母さんが肩代わりということになるかも。それはある意味、アナタ
たち家族にとって最悪のシナリオなわけだが。

どのみち、よほど心してかからないと、この姉さんは「またやらかす」よ。
しかも、次にやったときは今回よりもっと酷いことになる。

ギャンブルで作った借金は自分で返すようにさせないとダメだよ。
私の身内にも破産ギャンブラーいるけど、何千万出して助けてやっても無駄だった。
結局、生活が出来なくて自己破産をしたんだけど反省している様子は全然無い。
むしろ、タバコも酒もやめて肌とかツヤツヤしてるし（笑）
その割には無職の癖に「俺は一生懸命生きている」とかほざくし。
「さすが破産ギャンブラー。一味違うぜｗｗｗ」って感じ。

ギャンブルの借金は、絶対に本人に返済させるべきなのです。助ける必要なし。
助けたら、また同じことの繰り返しです。同情なんてするな。
身内だったらなおさら同情の予知無し。強制労働させろ。

予知→余地

姉が働いてる(外出させる　or　1泊２日の旅行をくれてやる)間に
引越しして、逃げてしまうのはできないのかな？

以前、それを実行した方が居たと思うが・・・
帰ってきて、家の中がガランとしてたらショックだよね。

>>965
パラヒキスレでそれに近いことやった人がいたよ。
パラヒキを遠くの旅行に連れ出す。アニメショップに放置。そのままと
んぼ返りで帰宅。引っ越しする。
元のアパートは解約して、一切の連絡を取れないようにした。

半年近く後にパラヒキは更正しつつあると連絡があったらしい。詳しい
ことはわからないが。

ええ話や。

確かに、ギャンブル好きで借金癖のある人間と「まともに話し合う」ことなんて
ある意味できないよな。獣に人間の道理を説くようなもんだ。
しおらしく聞くフリはしているだろうし、理解したフリもするだろうが、根本的
にはその場凌ぎだろう。

結局、こういう場合一番いい解決策は周囲が鬼になって地獄を見せてやることな
んだよね。肩代わりなんて「病院に行ったら手術で痛い思いをするから行かない
方がいいよ」って引き留めるのと一緒。

でもｻｲﾏｰって寄生先を探す才能すごくない？家族から汁を吸えなくなったら、付け入り易そうな他人にひっつくの。唯一の特技だよ。

父が経営している会社が破綻寸前です。
負債総額は約6000万とのこと。
自宅は借家なのですが、この場合、自宅の中にある私の私物も差し押えされてしまうのでしょうか…。
心配で夜も眠れません。

どなたか、ご助言頂けますようお願い致します。

>>970
お父さんが保証人を自分にしてた場合は
金目になりそうな私物が差し押さえられるかもしれませんね。
テキトーな知識で申し訳ありませんが、確かそうだったような…

>>970
お前がその借金とは無関係なら大丈夫。

そもそも、寄生して食い潰せなさそうな奴にはくっつかないしな。
借金一緒に払え！とかまして断るようなクソアマだったら、結婚なんてしないし。

逆にそれを咎めている奴は目の敵にされてるから、いちいち突っ込むと
寝首をかかれるぜ。暗殺術とかも長けてるからな。


更正させるなら寄生している側ではなく、寄生されてる側だろ。

次スレ作るなら、テンプレに付け加えるべきこと

１．相談希望者は、2回目のレス以降は初レス時の番号を名前欄に入れ、
相談が終わるまで番号を名乗り続ける

２．できれば、相談用のテンプレがほしい

>>970
大丈夫だよ。保証人じゃなければ問題ない。
ただ、893を雇う輩もいるので、金目（車とか）の物は、念のため移した方がいい。
あの人たちは、家族の物でも容赦ないから。
「親の借金は子供が返すのが当たり前だろーが！！」と言われる前に
対処しておけ。あの人たちは自分が常識だからね。
突っぱねる自信があるなら、何もしなくてもいいけど無いなら荷物は
貸し倉庫にでも入れておきましょう。

１０００まで一月ちょっとで埋まる。
さすがに多重の根は深いって事か
被害が広がる前に逃げよってことだよ
多重は白蟻と一緒だからね

970です。
レス頂きありがとうございました。
頂いたレスを見ていたら涙が止まりませんでした…。
誰にも相談出来ず、抱えていた気持ちが楽になりました。
私も私なりに出来ることを考えてやっていきたいと思います。
本当にありがとうございました。

俺の家も昔商売やってて、潰したことがあるが
裁判所から雇われてくる解体屋がろくでもなかったな。
ちんぴらみたいな態度、明らかに破産者を見下してる。
裁判所からの依頼で来たから、となにかと威張る。
自分の私物をもっていこうとすると泥棒扱い。とにかくろくでもない。
気をつけろ。

テンプレなんて堅苦しいものはいらん
相談でなく経験談も貴重だし

ここのスレの皆にこの言葉を俺と親父から送ろう

親父…身に覚えの無い子供の認知と借金の連帯保証は絶対するな！

俺…金が絡めば親子も他人

父が借金５５０万円。そのうち４社が過払い請求できる状態。４８０万円になる。
母は連帯保証人。私は弁護士と司法書士１０人と会い一番良い方法を聞いた。
でも父は絶対自分で借金を全て返すといっている。でも月１８万円の月収で
月２０万の現実問題無理。でも破産は絶対しないという。私がこの１ヶ月泣いて
お願いしてもお前は死ね、そんなこというなら金貸せの一点張り。
弟の学費、卒業までの３月に払わなければならない１４０万が払える目途なし。
母のパート代は生活費に全てつかってる。
もう３月まで時間がない。奨学金も生活費にあてる生活だったから、本当に卒業が
できなくなりそう。どうしよう。