家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ12

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2ゲト

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

すいません改めてこちらに。

以前お伝えしたが兄の債権者から連日のように電話が掛かってくる。

内容は、代理返済についての話し合いをしたいという事なんだが、
払う義務もないし、話をする事も無いといって当然取り合わないようにしている。
相手の主張は、お宅身内なんだから支払ってもらわないと困るとの事。

来週の木曜日に弁護士に相談に行く予定なんだが。
私の応対は問題ないですよね。

これだけは気を付けろととか有りますかね？

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･ﾃﾗﾈｯﾄ信用情報 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123796590/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者の場合2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1119542786/

借金あるけど、結婚したい！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1115743151/

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1116088849/

クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1118746025/

>>5
弁護士に相談するまでは頑として債権者とは取り合わないこと。
もう弁に相談する日取りが決まっていれば
ハッキリと弁護士に相談しますのでと言っても良いんじゃないの？
大手の皿はだいたいそれで収まるとは思うけど。
怪しいところは相手にしないほうがいいが。

>>7
有り難うございます。
相手は、金融ではなく個人です。
元々兄の友人のようですが、私自身は一度しか実際にあった事がありません。

気が早いですが、相手が詐欺で兄を訴えた場合、

保証人にもなっていない私たちに、支払い義務が生じる可能性はありますかね。
それと弁護士への相談ですが具体的にアプローチはしておりません。
個人事務所に出向くか、区役所の法律相談に行くか決めかねてますが、
どちらでも好きな方で良いんでしょうか？

>>5
とりあえず家に来たら警察を呼ぶ。
「やってみろよ。民事不介入だ。相手にされネーよ」と
訳判らんこと言われても大丈夫。

貴方との契約じゃないからそれはないはず。

間違ってたら誰か指摘ヨロ

>>8
支払い義務が生じる恐れはないですよ。
時間的に余裕がないなら、直接行ったほうが早いくらいかな。
ところで、前スレ726が正しいのでは？

>>8
そうか。個人、兄の知人だと慎重になったほうがいい。
そうなると、相談前に弁護士のことを言うと逆切れされるかもな。>>9みたいにすると。
とりあえず弁護士に相談するまでは突っぱねた方がいいかも。
後もう少しだから頑張れ。

9です。
あ、個人じゃ居ないって事を伝えてだんまりをする位か
代返は絶対しない。一円もしない。どんなに向こうの方が困っててもお金は出さない。
あくまで本人同士で決着をつけてもらうって事で頑張れ

皆さん有り難うございます。

ちょっと、相手の素性はよく知らないのですが、
ちょっとやばそうな感じの人なんで、正直怖いです。

弁護士には一応、家族みんなで話を聞いた方が良いだろうと判断して、
木曜日という日取りにしましたが、場合によっては
私一人で弁護士に出向く事も考えております。

母親と妹は、かなり精神的に圧迫されてるようで
夜もよく眠れていないようです。
私自身が不安な顔を見せると不安を増大させてしまうので、
とにかく励ましてます。

私自身はこのスレに励まされてます。
とにかく踏ん張ります。

> ところで、前スレ726が正しいのでは？
あっ、そうですね726で初めて書き込みさせて頂きました。

>>13
区役所の法律相談はかなり前からしか予約とれないことが
多いし、会ってくれても１５分とかだったと記憶してるけど。
私はタウンページ見て破産専門みたいな広告をうってた
弁護士に全て一任した。父が借りていた相手の中には闇金を
引退して完全な個人になった人物も混じってたけど、
何を言われても無視したよ。電話線も抜いた。警察も呼んだ。
私の場合は父が死んでいたので楽だった。単なる相続放棄だったし。

>>14
そうですか。
お金もないので、とりあえず役所の無料相談と思ったのですが…
とりあえず週明け連絡だけでもしとこうかと思います。

>>15
とりあえず、警察に失踪届を出しに行ってください。
たしか7年経過すれば死亡届が出せるはず。
ちなみに失踪届を出しても警察は捜してくれませんので、それが原因で兄が帰って来る心配は無いですw
ついでに警察に相談してきましょう。電話より直接話した方が邪険に扱われないです。
民事不介入だの渋ったらストーカー規正法で対処してもらいましょう。返済義務が無いのに付きまとわれているのですから。

前スレに書いて有りましたが、12年もしつこくやるのは普通に闇金なのではと思いますが。
闇金が会社名出せないので、個人を装って取り立てに来てるのではないかと予想。
確か、取り締まってる法律は貸金業規正法だった気がするので。業がつくんですよね。
（いずれにせよ闇金は返済義務が無いところに事業所名を出してしつこく代理返済を迫るほどアホでもないはずです）
そういった手合いに一部でも代返して返済義務を背負うと今以上に大変な事になりますので、それだけはやらない方向で。

あと法律扶助会とかでも（収入次第ですが）無料相談受け付けてますよ。
あとお金のかかる法律相談も値段はピンキリです。
HP上で値段は調べられますし、30分2000円ぐらいのところもあります。(交通費と移動時間次第で視野に入りますよね？)
普通に検索すると広告が多いのと公共性の強い所ほど安全で安いので、地域の弁護士会のHPから辿るのがお勧め。

大変だと思いますが、がんばってください。

>>16

有り難うございます。
失踪届は具体的に失踪していなくても、出した方が良いのでしょうか？
兄は時々金を貸してくれと家を訪れます。
それと、兄の住民票は私どもと同じです。

１２年という歳月は、兄が多重債務に陥ってからの年月で、
今連絡を掛けてくる債権者とのやり取りの期間ではありません。

他の債権者からも連絡をもらってますが、代返を主張しているのはこの方だけです。

弁護士への相談ですが家族とよく考えます。

>>17
時々姿を見せるなら失踪届を受理してもらえそうもありませんね。
しかし12年に及ぶ迷惑はこの辺で断ち切りたいところですね。
何年前出て行って今の住所はわかるのでしょうか？
お兄さんに住民票移してもらうのが一番ですがそんなことさらさら考えていないでしょう。
とすると住民票がある限りしつこく請求が行くのではと思います。
兄に一応強く依頼してだめなら区役所の住民票の係りにまで相談に行くのが良いと思います。
職権で削除していただく例もあると聞きました。事情を詳しくお話してみて下さい。
それで大分普通の取立てなら静かになると思います。
督促書状については親展等の印があると思いますので開封せず｢受取拒絶｣にしてみる方法もあると思います。
郵便局に住んでいない人間の迷惑書簡を拒絶する方法を聞いてみて下さい。
（付箋やメモ用紙に住所の筆頭者名、印、”受取拒絶”の文言を書く）これを書状と一緒に輪ゴム等で留めてポストへ。
　手紙、ハガキなどには直接こちらで何か書いたりしないでそのままが良いと思います。
あくまで又聞きですので郵便局に問い合わせてみて下さい。
弁護士さんにかかるには具体的に聞きたいことをメモしてこちらの兄さんの経緯等も整理し（借金額、年数等等）
時間を大事に使った方が効果的です。
30分5000円前後が一般的と思います。公的な無料相談はやはり少し時間がかかるかもしれませんね。
先方から内容証明などの書留が届いたら裁判などに入っているのかもしれません。
本人が居住していない旨お話して絶対受け取ってはいけませんね。

（追）　金融庁でも闇金対策を呼びかけています。
ttp://www.fsa.go.jp/notice/noticej/yami_leaf/05.html

>>17
相手に恐怖を感じたら払っても大丈夫じゃない？
もちろん警察に恐喝もしくは強盗で告訴する条件で。

それから、電話は録音しとくべきだよ、強迫しても
証拠があれば警察も動きやすい。

は？？絶対に払っちゃダメだっての。

>>20
「恐怖を与えるようなことはしていない」って言われたらどうする？
そこから立て直すには、刑事事件にしなきゃいけないし、一方で民事は進む。
どう対応すればいいと思うよ？

（「おまとめ要注意」）お金に困ったら（３）
利息制限法使い残高削減
http://be.asahi.com/20050924/W15/20050914TBEH0021A.html

>>20
いいかげんな事言ってんじゃねえ！この池沼！
ややこしくなるだけだろうが。

【政治】サラ金業界、政界工作。「金利４０％」を目標に…赤旗報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128275178/

ソースがソースなんで素直に信じていいのかどうか迷うが

関係ないときっぱり断わるしかない。絶縁したので
煮るなり焼くなり好きにせよと言えばそれ以上言ってこないだろう

>>25
今から5年ほど前は最高が40パーセントだったよね？
そこまでいかなくても中小皿では36パーセントって所も多かったからな。

>>22.24
債権者が、債務者の実家に来る場合に考えられることは、
債務者の所在を確かめるか代返しかないでしょう？

債務者の実家にいる人が、所在を確かめに来た人にお金を払うわけがない。
まして、代返の義務の無いことを知っている人ならなおさらです。

今回の債権者は、

>相手は、金融ではなく個人です。
>元々兄の友人のようですが、私自身は一度しか実際にあった事がありません。

と言っているように、サラ金や闇金などのプロで無い場合、取り立てが暴力行為に
発展するおそれもあります。

したがって、怪我をしたり死んだりするよりは、一度払ってその場をやり過ごす
ことも必要では無いかと思っただけです。

「個人」が傷害や殺人を犯してまで返済を迫るかは疑問。
逆に、殴られたら胸を張って通報して逮捕してもらえばいい。
他人であれば民事不介入も関係ないでしょう。
現状では、返済の催促は本人にしてくれとしか言えないと思う。

口約束がある程度有効であるように、個人に対してでも代払いは
有効になってしまうように思えのだが、教えて詳しい人！

>>29
個人のほうが危ないよ。
何せ「自分の金」だから。
会社の金は回収出来なくても自分の財布は傷まないけど、個人は
全て自分の損失になります。
また、会社や組織はある程度の関連する法律を教えますが、個人では
知らない可能性もあります。

「金を貸してくれ」と言っても恐喝になるように、恐怖を感じさせる
代返の要求も無効になるよ。

>一度払ってその場をやり過ごす

金に関することで一番してはいけないことが
まさにこれだな。

「身に覚えがない場合、きっぱりと断われ。」って、
数え切れないくらいみんなが同じ事を言っているだろう。

少し払ったら全部払うことになるよ。絶対確実間違いなく。
断固NOという以外の方法なんて無い。

知人や友達また親戚からの借金が一番困る罠
義理や人情がからむだけに家族も断りにくい。
ましてや知り合いなら警察呼ぶわけにもいかん。
親戚には恥を晒しても貸さないようにと手を打つしかない

金を借りに来た瞬間に知人ではない。まして親友ではない。
金額が低ければ1度は貸すが、全額返済しない限り2度目は貸さん。
はっきり言えば手切れ金だと思っている。

皆さん有り難うございます。

疲れと忙しさでレス出来ませんでした。すいません。
それと、本日動きがあったのですが、
別の債権者から、詐欺で兄と、何故か私たち家族を訴えると言っています。

その方が言うには、兄に騙されたと…そして貸したお金は兄と家族に貸したもんだと
主張しています。裁判をやれば、返済能力のない兄ではなく、家族に行く事になるだろうと言っています。

私自身もよく存じてる方ですが、近い内事情を聞きたいと言っています。
洗いざらい話すべきなのか、どうか迷ってます。

しかし参ったー本当に負けたら人生終わりです。
４０００万なんて払えないですよ…

>>35
そうなったらもうこっちも弁護士たないと。
下手に不利な条件を提示したらより悪化するのでは？

私たち家族が兄と共謀して、その方を騙したなんて事はないです。
貸してやってくれなんて言った事もないですし…
すべて私たち家族が知らないところで事が大きくなってます。

兄は金を借りる為にその方に嘘を言って借りてる事は間違いないと思われます。

裁判に負けて、家に返済義務が発生するなんて事があるんでしょうか？

>>37
貸し借りは兄が家に弁済義務が存在するという事言ってんじゃね？
前スレ読んでないけど４０００マンはそうじゃないと借りれんぞ？

>>38
借りてるのは知ってますが
どういった経緯で借りたのかも知りません。
その方は業者ではなく、昔からの知り合いです。
もちろん保証人にもなってません。

その方が何の根拠があって、家に支払い義務が発生すると言っているのか正直解りません。

>>39
ごめん。横入りで。
でも４０００マンというのは無担保ではないはずだ。
権利書含め何かあるんだろうと考える。
昔からの知り合いなら、なおさら目的は返済ではないと思う。
そろそろ、弁護士に相談しな。
もと多重の俺からすれば兄の行為はあやしいぞ。
額がちょっと異常だ。

つか、個人が兄に４０００万も貸したの？
当然、借用書はありますよね？　借主名義は？
兄が文書偽造したことを証明できれば跳ね返せるのでは？
とにもかくにも弁護士のとこには行ったの？

サラ金だって家の権利書がないと貸さないよ。
逆に言えば不動産担保で貸すんだけどさ、あっさりと。

逃げてーー！
早く逃げてーーーー！！ｗ

> でも４０００マンというのは無担保ではないはずだ。

担保に入れる物なんて無いですが…

> 権利書含め何かあるんだろうと考える。
> 昔からの知り合いなら、なおさら目的は返済ではないと思う。

どういった目的が想定されますか？

> そろそろ、弁護士に相談しな。
> もと多重の俺からすれば兄の行為はあやしいぞ。
> 額がちょっと異常だ。

本当に異常です。何でこんなに貸すんだよって思います。


> つか、個人が兄に４０００万も貸したの？

貸したそうです。

> 当然、借用書はありますよね？　借主名義は？

全部兄がやった事なので全く解りません。

> 兄が文書偽造したことを証明できれば跳ね返せるのでは？
> とにもかくにも弁護士のとこには行ったの？

弁護士には今週中にでも行きます。

> サラ金だって家の権利書がないと貸さないよ。
> 逆に言えば不動産担保で貸すんだけどさ、あっさりと。

兄の債権者はヤクザ、個人、闇金と入り乱れてるようです。
これも氷山の一角と思われます。
額も解ってるだけで７０００万程度。億越えてるかも…

全部嘘言って借りてると思います。

>>43
すまん。釣りじゃなきゃ書き込むのも怖くらいだな。
まずは弁護士だ。
俺も多重で闇とか借りたけど額が違いすぎる。
スケールが違いすぎるから絶縁、弁護士じゃないと・・・
お前もやばいぞ。

訴えられる私たちに、何の事情を聞きたいのか解りませんが、
こちらが弁護士に出向くまでは、会わないようにしたいと思います。

それとも家は関係ないと兄の問題だとハッキリ言った方が良いのでしょうか？

当方のケースは相当以上のようですね。
私はどうなっても構いませんが、最悪妹は守りたいです。

>>45
ネタだと思うが妹を守るシナリオがないと守れん
それは兄を見捨てる事だと思う
ネタだと思いたい

>>46
スレを辿って頂ければ解りますが、兄の事はとっくに見捨ててます。
妹を守るシナリオなんて解りません。

何の罪もない妹が巻き込まれて、人生を棒に振るような事は絶対にさせたくないです。

>>47
すまんな。でもなァ・・・それが身内のシャキン最終系なんだよなァ・・

>>48
家に支払い義務が来ると言う事ですか？
法的根拠はあるんでしょうか？

>>49
まあ落ち着け。
分からんのが結論なんだけど兄の借用書がプロの貸し手が
書かせたらヤバイだろうな。
兄に公的文書を弁護士経由で求めな。弁護士経由でな。
法的根拠はそれから

>>50
分からないのであれば
あんまり無責任事言うなよ。

無担保で4000万やら7000万貸したというのは、貸し手にとって
なんらかの旨みがあったからでしょう。
可能性としては、なんらかの法的根拠らしきことを持ち出して
身内である726に払わせようとしてることが考えられます。
一つ確実にいえるのは、一見、向こうが正しいことを言っているように思えても
軽々しく、兄の借金を払っては、まとまる話もまとまらなくなります。
何度か出てますが、（一般論としては）1円たりとも払うべきでありません。
詳細なことは、ここで書き込んでも、確かな返事をできる人はいないと思います。
経験してるとか、そういうことじゃなくて、細かな事情が伝えきれないから。
きちんと弁護士を立てて、解決することを考えたほうがよろしいです。
この金額だと、どうせ向こうも弁護士を使ってくると思われます。
普通の生活してる人が、弁護士と話し合って得する結果が得られるとは思いません。

借用書に自分か妹が保証人としてサインしてなきゃ平気
サインした覚えがないのにサインがあったら私文書偽造で犯罪

しかし常識から掛け離れている。多分利息込みにした話じゃないか？
トイチとかで計算したとか？元金だけで何千万も普通は貸さんよ
口だけの嘘を言われている可能性も大だし、どちらにしても
直接交渉は避けた方がいい

>前スレの726さん
苦しいけどがんばってください。
貴方の労力がこのスレの大事なテンプレとなれば良いですね。

54さんの言っていることが頭に浮かびました。
個人が貸せる額って無理しても300〜500がいい所じゃないでしょうか。
家族も知らない知人と言うと個人で闇で貸しているという図が浮かんできます。
4000万と言うのも数百が暴利で膨れ上がった可能性ありですね。
お兄さんはどこでも借りる正にしょうのない人。借りる人はどんな嘘でもつくでしょう
家族の生活費、母が借金してるなどなど。父さんはいられないのですね。
今新聞等で悲惨な借金家族に犠牲になる事件が多発してます。
妹、母を守りたいなら警察、弁護士あらゆる防御をするべき時と思いますが。
皆さんが言ってらっしゃるように早く弁護士にかかった方がいいと思います。
貴方はしっかりしているようなのでお金がないと言っている場合じゃないと思いますが。
たったの数万円と家族の命とどちらが大事でしょうか。

↑よく知っている知人の債権者でしたか。すみません。
でもその人の詳しい職業とかは知らないのでは？
取立屋、回収屋、整理屋、など裏の職業を持っているかも。
むやみに証拠のない話を全面的に信じずきちんとしたものを把握すべきかと。
兄さえ把握してないなら貴方がしようもありません。
家族を守るのも良いですが家族もこうなった以上協力しなくてはと思います。
母さまも妹さんも無闇に恐れるのでなく日常を隙なく慎重に過ごされたらと思います。
女子供を拉致したりいかがわしい所に売り払ったり世の中恐ろしいです。
自分はどうなってもいいじゃなく自分も被害者であり大事にして下さい。
大変でしょうが冷静に考えると家族は守れると思いますどうぞがんばって。

>>前スレ726
借金の相談は弁護士に任せるとして身の安全を確保すべし。
具体的な方法はストーカー対策あたりを参考に。
あと、兄の債権者からの電話、訪問に関しては録音推奨。

>>旧726
三つが考えられる
1.兄が本当に知人友人から借りまくっている
2.兄が悪い知人友人に罠に嵌められている
3.兄と知人友人が何かの目的でグルになって仕組んでいる
家の権利は誰にあるか。又不動産は抵当に入ったりしていないか登記簿などを調べてみた方が
念の為いいかもしれない。
どっちみち借金兄なので頑として家の敷居はまたがせない。

仕事上付き合いのあった名古屋の地主がいて最初は100ぐらいだったろうけど
数年で7000万まで膨れ上がり父に頼み土地売ったが、債務者というのは
額を少なく言うからまだ数百残っていて、また数千万になったよ
流石に私も懲りて付き合いやめたけど、あれば病気
そこのおばさん５０代だったけど大口ばかり昔は中電の株があったとか
もうとうにないのに、昔はああだったとかさ、年老いた親も亡くなり、自宅まで取られたよ
主人は借金の話しから逃げてばかりだった。今頃夫婦でこじきでもしてるのかな？
弁護士にまで連れて行ったが、もうこれ以上は頼めないとか破産は嫌だと
その結果が取られるだけ取られてほうかり出された

連投すまん

闇に狙われたら最期。あいつらは取れるだけとるから、それが目的だから当たり前か
もう一人は80近い親が息子の保証人になっていて地主で大家だったのが
全て取られて賃借人になりショックですぐ亡くなったと聞いた。
知識はあっても実際に行動に移さないと何も解決しない
債務者の言う額の倍は借金があると思った方がいい
それと既出しだけど本人連れて信用照会それも嫌がるなら救う価値ない
とっとと逃げた方がいい。そうしないと巻き込まれて人生目茶苦茶

身内だから支払い義務があるとか、身内だから詐欺の共犯だろうというのは、何とかお金を引き出そうとするハッタリの可能性が高い。
弁護士さんを間に立てて、債権者の主張の法的根拠をはっきりさせるのが先決。

弁護士さんのところには、できれば、お母さん、妹さんも行かれた方がいいでしょう。
その日が難しかったら、日を改めてでも。
そして、経緯は、弁護士さんには包み隠さず話すこと。

この状況で、一番、あぶないのは、お母さんだと思います。
そういえば、何年か前、保険証を貸してくれとか言われて貸したとか、何かサインをした覚えがあるとか、を
黙っていられてたりしたら、あとで圧倒的に不利な事態になりかねない。

それと、子供かわいさに、詐欺で警察に捕まるくらいならとか、これくらいなら助けてあげられるかもと、
いちばん手を出してしまいそうなのが、親です。

事態がここまでいくと、もう家族の手には負えません。
お兄さんの罪はお兄さん一人のもの、と、きっぱり切り捨てる覚悟を、お母さんときちんと話し合っておいた方がいい。
お母さんが、うっかり中途半端に手を出したら、娘二人も、お兄さんの作った底なし沼に引きずり込まれることを警告してください。

辛いでしょうけど、きぜんとして立ち向かえば、家族は守れます。
どうか、ここは、なんとしても、もちこたえて。

>>前スレ726
↑でした。すみません。

質問させてください。
母が兄（母の）の保証人になってしまいました。
というより、勝手に判子を持ち出され知らぬ間になっていた様です。
母の所に代理なんとかというのが来たのですが借金は全額母が払わなくてはいけないのでしょうか？
伯父は破産してます。
誰か教えてください。

有印私文書偽造で訴えるべし

伯父をですか？
今のとこお金は一円もあげてないのですがこのままでも良いのでしょうか？

>>66
>伯父をですか？
その通りです。それが出来ないんなら君の母は金を払わなくちゃならないよ。

とりあえず弁護士のところに行って来い。
決着が着くまで金は一文たりとも払わないこと。

>>64
保証人になってしまってたら、払うしかありません。
なので、保証契約自体が無効なものであることを争う。
判子も確かに重要だけど、最近は、誰でも同じ印影になる判子より
署名のほうを重要視する傾向にあるから、無効にすることもできる。
うまく行けば、一円も払わずにすむ。
印鑑の管理が・・・とか言われても一部弁済で済みそう。

ありがとうございます。
とりあえず弁護士にいったほーが良いのですね。
一部弁済ってどのくらいなんでしょうか？
本当に伯父にはムカついているので一円も払いたくないです。

>>69
それは債権者との話し合いで金額が決まるから解からんよ＞一部弁済

>>69
弁護士を間にいれないと、話にならない。
無効にできるできないは、契約書の内容、契約時の状況、弁護士の腕・・・いろんなものによります。
「一円も払わない」を前提に話を進めてください。

なるほど。
弁護士の腕とありますがこんな弁護士が良いとかって基準はあるのでしょうか？
こーゆーことには今まで縁遠かったので無知すぎてすみません。

>>64

>>64
その借入れ先はどこ？銀行や皿大手なら保証人に対して説明責任もあると思うし
それをせずに契約したのは無効と内容証明を支店長や理事長などトップ宛に郵送する。
大手なら契約自体に手落ちがあるから強いこと言わずに終わる場合がある
後お父さんは何と言っているの？お母さんの収入や財産は？
それによっても対応が変わるだろうから、弁護士にもそこの所を強く訴えて相談して

>>74の方法（会社に直談判）は有効かもしれないが個人でやらないほうがいい
弁護士を経由してやったほうが確実

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kasegeruyon
お金が欲しい人はココに来てねぃぃぃ☆☆☆

普段この板に来てはクスクス笑いが止まらないオレだけど
このスレだけはなんかしんみりする

うちの困った兄貴と姉貴・・・・二人とも100万以上の借金をしてる。
姉貴は高い着物を買わされて借金（整理したみたい）
兄貴はあやしげなマルチ商法っぽいのに手をだしたり車のローンや事故の罰金で借金。
どうにかしてくれ・・・・ホント。
兄貴は現在10万ほど金貸してるんだが、事故の罰金払えない（20万）から貸してくれと言ってくるし。
まぁ、払えないと留置所行きになるみたいだが俺も金がない（事故と兄貴に金を貸した為）
それなのに兄貴は「お前カード持ってないの？アコムとか（俺が以前アコムで借りてたの知ってるので聞いてきたんだろう）」と言ってくる。
一応「探してみんとわからん。随分前に完済したし」と言っておいたがどうしたものか・・・・
仕事は朝から晩までやってて頑張ってるので応援はしたいが・・・ため息が出るよ。
姉貴は「借金返すのよりも楽しく生活することが大事」らしいし。
この狂った兄貴と姉貴を何とかしてくれ・・・

逃げろ
遠くへ
そいつらに自分の人生をしゃぶりつくされる前に

>>78
さっさと縁を切るべし。
場所を知らせずに別居がオススメ。

借金する香具師の近くにいると借菌という細菌におかされる（ﾌﾟ
症状は自分の金もなぜかどんどんなくなっていく（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>78
就職は遠くに決めるか遠方に支社のある会社で転勤を狙うか。
住所は絶対に教えない。会社にも頼んでおく。
兄・姉が連絡先を知っている友達は、最悪の場合、切るしかない。
名義が勝手に使われてないかどうか定期的にﾁｪｯｸしとけば
とりあえずOK？

>74
借入先は銀行系だったと思います。
うちは母子家庭なので父はいないです。
母は普通に働いてますが収入は多くはないです。
家も賃貸だし財産等はないのではないかと…ていうか貧乏です。

>>83
ならまだ安心だけど、本当にお母さんが保証人になってないか確認してよ
連帯保証人になるには印鑑証明添付がいると思うけど
上手いこと言われて渡しているかもしれないし

わかりました。
今夜にでも確認します。
みなさんに教えて頂いたことも話し合わなくてはいけないですしね。
確認したらまた書き込みさせていただきます。

すみません教えてください。
兄が今度結婚するのですが、お相手が過去相当な借金をしていたらしく、
特定調停というのをしたことがあるそうです。
ギャンブルなどが趣味のようで、借金クセがあるようなのですが、兄は、
「特定調停をしたからもうカードは作れないし、どこも貸してくれないから
借金はもうしないはず。調停後、自力で返済を重ねて完済したのだし、もう
あちこちから借りるような馬鹿なことはしないだろう」とカノジョを信じています。

特定調停をして債務整理をした場合、他スレもあちこち見てみたのですが、
確かに１０年ぐらいはｶｰﾄﾞを作ることも借金もすることも出来なくなるようですが
結婚して名前が変わったら、またｶｰﾄﾞを作ったりサラ金からお金を借りてしまう
のでは？と心配しているのです。
TVでも、それが目的で勝手に養子縁組をしたり、結婚をしたりという事件が
放送されていたのもあって、気にかかっています。
また、過去に特定調停をしたひとと結婚することによって、兄が将来家を建てる
のにお金がかりられなかったりなどという事態にはなりませんでしょうか。

どなたか教えてください。
本当に心配で、どうにか兄を説得したいのです。

特定調停しようが自己破産しようが、お金貸すところはいくらでもあるしな
それに女なら売春だ何だで手っ取り早く稼げるし、夫であるお兄さんのお金を使い込みまくるのも可能

借金癖は死ぬまで直らないよ
計画的に人生設計出来ない相手とじゃ先が思いやられる

>86
「○○の可能性があるから結婚止めろ」って妹が言っても止めないと思うよ
ｳｾﾞｰって思われるだけだろ

妹に出来る事は、スキを見せないって事だけだね
金取られたり保証人にされたりしないように気をつけること
いざとなったら兄ごと切る覚悟をしておく事

レスありがとうございます

他スレであちこち調べてきたのですが、妻がブラックでも夫が問題なければ
住宅ローンも通るようで、彼女さんが将来再び多重債務に落ちない限りは
大丈夫そうだ、というのがわかりました。

ただ、多重債務の人は、同じことを繰り返す傾向にあるようで・・・。
でもこればかりは私や家族が言ったところでだめなんでしょうね。

兄が困らないといいんですが・・・。

>90
彼女が隠してたのならまだしも
知った上で借金癖のあった女を選んだのはお前の兄だ
どうなったってしかたない

アドバイスくれた方、ありがとう。
そしてすまない・・・・・
心を鬼にしようと思っても思っても・・・・どうしても肉親の情に勝てなかった。
せっかくのアドバイス、それも間違いなく正しいであろうアドバイスを頂いたのにね。
俺もダメな男なのかもしれんなぁ・・・・・せめて後悔しないでおくよ。
ありがとう。

>>90
兄弟は他人の始まりだというから
兄が苦しんでも、自分が巻き込まれることがないように
すること。
>>
78
あんたの人生。一家揃って借金一家になるのも自由。
借金が原因で結婚できなかったとしても
それも人生。このままでは肉親の情というのがある意味
いかに恐ろしいものかというのが実感できるのが
いつか来る日が必ず来る。それだけは言っておく

弟が１０００万の借金を残して失踪しました。友人や知人に借りまくり、
一番下の弟のお金も盗んで消えました。失踪した人間は、近くにいると
よく聞きますが、そうゆうものなのでしょうか？

>>94
暫らくはいませんが、戻ってくるという話は聞いたことが有ります

>>94はどうしたいの？
弟の友人や知人から返済求められているとか？

同居している父親が多重です
金について家族と話し合おうともしません
借金も整理する気はさらさら無いようです
この場合、やはり家を出た方がいいのでしょうか？
一応自活できるだけの稼ぎはあるので、経済的には実家を出ようと思えばいつでも出られるのですが
一人で暮らすことに不安があります
かといって実家にいたままでいると父親の借金癖を黙認してしまうことにもなってしまうので、悩んでいます

出て行っても、親父は金に困ってお前のとこに連絡してくるだろうな。
そこで金貸したりしたら、同居してるのと同じこと。
でも、折れなら家を出る。
最後に親父に言うことは言ってな。

>>97
家を出たほうがいいよ。
悪いたとえ話なんだけど、97父が病気や事故で寝たきり状態になったときに
債務を整理することは出来ても扶養義務から逃れるのは大変難しいし。
同居しているとどうしてもスキが出来て保険証とられたり実印とられたりして
余計な借金を背負う羽目になる可能性もあるし。

母親は再婚で私はその連れ子なんですが、義理の父親が多重債務です。
母は四年ほど前に亡くなり、姉夫婦と子供、もう一人の姉、そして再婚後に出来た妹がいます。
母が亡くなった頃から義父の借金が増え、銀行の借入れや貸金業者数社から借りて2000万近くの借金が出来ています。
義父とはいってもただの同居人のようなもので、養子縁組はしていません。
しかし、ことあるごとに書類に記名捺印を迫られています。
私も反抗できずにサインしてしまうのですが、最近こんな生活が嫌になりました。
私が家をでてもいいのですが、他の姉夫婦達や妹に保証人の肩代わりさせたくありません。
また、義父は実の母や姉妹にまで借金をさせ、挙句の果てに亡くなった母の祖母にまで借金の工面に逝っています。
母は生前に窃盗などで逮捕されているのですが、義父のせいではないかと今調査中です。
自営業で、経営の能力も無い義父のせいで母が亡くなったのかと思うと、とても心が痛みます。
まだ私は21ですが、この先どうしたら良いでしょうか｡｡｡？
とりとめの無い話になって、すいませんでした。

他の兄弟姉妹と話し合って、継父に対して一切助けるのを辞める事。

そうです。4人姉妹が一致団結して義父に絶対巻き込まれないようにするのが一番です。
幸い上3姉妹は義理の仲ですが一番末の妹さんだけ血が繋がっているので相続が来ます。
その時は放棄もあると教えてあげるのが良いと思います。
一見優しく口がうまく騙す達人のようですのでくれぐれも注意して下さい。

>>100
義理の父の関係者は皆多重債務者に陥る可能性あり。
調停や過払いがあれば訴訟して
連帯保証人になっていれば皆自己破産する覚悟が必要。
その方が身のためだと思うが・・・
そしてきっぱり縁を切りやり直しをしたらいい。
まだ若いんだしやり直しはいくらで出来るはず
姉達夫婦に肩代わりさせたくないとは言っても
貴方が全額弁済できればいいけどそれだけ借金が
あると到底無理じゃないの？
責任の擦り付け合いから一家離散のケースになると
思う。

夜も更けてきましたね。
面白いプログ見つけました。
基地外ピザ屋と極悪ＦＣ本部の仁義なき戦い

http://ameblo.jp/10-4/　　よかったらみてやってください

そうですね。
このままでは周囲の人間にも被害が出てくるでしょうし｡｡｡
ちょっとずつですが、動き出そうと思います。
妹はまだ高1で、あまり裏の話までは知りません。
兄弟は血が繋がっていなくても、大事な家族です。
皆で話し合って、良い方向に行くように頑張ります。

http://homepage2.nifty.com/life-plan/kinyuu.html
プロにも相談逝け
力にはなるはず

事あるごとに記名捺印させられてる書類ってなに？？

母がパチンコ馬鹿でもうダメだ
目の見えない祖母の貯金数百万を使い込みパチンコ。
更にサラ金に借金でパチンコ。
祖母は高齢で住み慣れた家を出ていくハメに
それでも母は反省の色まるでナシ
借金はまだしもこれだけの事をしでかして反省してない母にうすら寒いものを感じる
住民票は移してるけど戸籍はまだ一緒。
これは名義使われたりするんでしょうか？
このスレ見て急いで戸籍分けようと思った…住民票違うから安心してたのに
怖い。

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>事あるごとに記名捺印させられてる書類




たぶん、もう逃げても遅い気がするんだけど････。(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

兄がまた借金してた300万。
3年前も300万借金して父と私に完済させた。
もう二度としないと誓ったのにこれですよ。
呆れてものも言えん。
兄を溺愛してた母でさえ5年顔を見せるなと言ったほどです。

甘いです母さん、一生顔見せるなと言ってくれ、頼むから。

>105
ちょっとずつではダメです。
断固とした決意でスパッと行動しましょう。
やるべき事は決まっています。
あとは行動するかどうか、です。
多重の場合は、時間は状況を悪化させるだけですから。
書かされているという書類が心配ですが。

ガンガレ！

>>108
基本的に戸籍って結婚しない限りは分籍は出来ないかと。
別居していればまず大丈夫かと思われるが。
それよりも印鑑、通帳、保険証を悪用されないように注意。

>>108
基本的に結婚時ですね分籍は。でも出来ることは出来ます結婚以外でも。ただ一度分籍すると二度と親の戸籍には入れなくなりますが。-
ただそれで家族の多重から安全という事はないですね。親子の関係はいつまでも続くのですから。
それより108さんの言われるように身の回りの大事な物にしっかり気を配って
悪用されないようにするのが一番です。
万一されたら絶対支払わず弁護士さんに係り内容証明などで対抗した方が良いと思います。
お母さんはギャンブルの虜になり何をしてもおかしくない状態で非情に危険です。
最終的に詐欺などで逮捕などもあるかもしれませんが心固めていて下さい。
後は病的賭博を一時的に治療する病院もあるので本人が行くと言ったら
一度かからせるの良いかもしれません。

>>111
前回代払いしたのが甘やかしだったのですがその時点では良かれと思ってしたのでしょう。
しかし、今度は二度目。これ以上助けると思わないで下さい。
助けるどころか本人を本当にダメ人間にしてしまいます。
本人に立ち向かわせる良い機会です。お母さんが心配ですが代払いの害を色々な物で
よく知ってもらって母なら今何をすべきか良く知ってもらって下さいね。

相談、聞いてください
父が色んなところに借金があります。たまに5万以上貸したりしてるんですが、それでも間に合わない様で今、電話で融資を増やすためと保証人になって欲しいと言われました。一応、冷たいようですが断りました。
勝手に保証人にされる可能性ってありますかね…？
これからも借金がある限り私にお金を要求してくると思うんです。私も結婚のため貯金していきたいのに出来ない状態でツライです。どうするのが一番正しい道かわからず悩んでﾏｽ‥
どうすべきでしょうか

>>115
無断で保証人になることはないよ。
ただ、書類調えたりするかもしれないから、実印とか
大事なものは自分で管理して、暗証番号は親の知らない数字にしとけ。

わかりました。
ありがとうございます。
それにしても、これから親がどうなって行くのか…
心配です‥

>113
分籍は出来るよ〜〜〜
本人の届け出でOK！戸籍筆頭者になれる！
「親子の縁」が切れるわけじゃないから実質はたいした変化ないと思うが
気分の問題だな

>115
保証人拒否はもちろん、今後は一円たりとも貸さないこと。
もし実家住まいなら、可能ならアパートなど別居をする。
それができなくて、親に「同居なんだから少しは家に入れろ」と
言われたら、電気ガス光熱費水道などのどれか一つか二つ
実費を現金で公共機関に直接支払う。父に渡しちゃダメ。
食費などならレシートが無い場合は拒否する。

父親はもうダメだから、自分の身を最優先に。
それに徹しきれないのなら、弁護士相談の電話番号を渡すのが
最後の優しさ。　その優しさに気付けない親だったら、さよなら。

レスありがとうございます。
何かやっぱり親には少しでも楽な生活をしてもらいたいから要求のある度にお金を渡して来ましたが
その反面、自分自身の未来が見えなくて不安になって父にｲﾗｲﾗさえ感じました
冷たい子供と思われようが心を鬼にしてお金を出さず父がどう出るのか見守りたいと思います

>>115自分の幸せ考えたら、絶対に保証人と代払いはやめな
そんな親なら式の費用や嫁入り道具も持たせてくれそいにないから
全部自分の力でやり恥ずかしくない程度にしたほうがいいよ
何も持たずに嫁げばもらってもらったと卑屈にならないかんくなるから
保証人や借金餅で嫁ぐことだけはしたらいかん

またまたレスありがとうございます
皆さんが断言して下さるので何だかホッとしています
これからは自分自身の幸せを第一に考えようと思います
レス読んでたら泣けてきた。。。

あなたは優しい人っぽいから、同居していたら少しずつせびられそう。出来るなら早めに家を出るべし。信頼できる親戚はいないの？

確かに要求断ると自分スゴく冷たい人間だなーって自己嫌悪なおちいるので今は家から逃げたい気持ちです
親戚は正直、相談しにくいです

>>124
冷たくないよ！むしろ下手に金を渡しても行き着くところ（自己破産）は一緒なんだから
君だけでも身奇麗にしておかなくちゃ。
親戚への相談は良し悪しある。下手に「親戚は助け合わなくちゃ」なんて言って、124父が
返すあても無い金を出す人もいるから。
そんで最終局面になって「だまされた、お前（124）が払えなんていわれた日には目も当てられない。

124父に借金で借金を返すような状況はもうどうしようもないから法的に整理することを
勧めてみてください。それが今一番正しい道だと思います。

>>124
誰でも最初は情があるから金を払いたくなります。
しかししばらくするとそれが間違いだったと思う羽目になる。

お金が絡むと家族といえども簡単に憎しみに変わります。
心を鬼にして火の粉を振り払ってください。

>>115
うん、なんでだか「貸さない方が悪いのかも？」って思っちゃうんだよね。
そんなはずない。
世の中のほとんどの人は、自分の稼いだお金の、その範囲内で生活してる。
それができなくて返せるあてもないのに「貸して」って言うことがおかしい。

今が一番辛いときかもしれないけど、みんな味方だからね。

ご丁寧なレスありがとうございます。
母とは距離を置くようにします。戸籍の分籍も行います。

私の父は競馬に狂いこれまた借金を作って母に押し付けました。
その時苦労してるはずなのに、何故同じ道を辿るのか理解に苦しみます。
そんな両親の血を受け継いでる私…
怖くてギャンブルには近づけません

時々のぞくんだけど、
親が子供の金をあてにするって中々出来ることじゃないよなー
子供の幸せ考えたら、少しでも将来の為に貯金しろと言うのが親なのに
子供の金毟り取って何考えているのだろ？

子供が援助したところで、全て利息に消えてしまう。
助けるなら根本的な解決が出来るように
調停や過払い訴訟。そして借りれないように登録する。
借金の出来ない体にするのが助けることだと思う。

115です。
レス下さった皆さん本当にありがとうございます。
自分のとるべき行動にﾞ間違ってないﾞと思える自信がつきました
ここのスレは温かいから今日は涙が枯れそうﾃﾞｽ｡
明日からまた頑張れそうです

子供を食い物にする多重サイマーの頭の中↓（予想）

あ。金が無くなった。
さて、何処から「借りてこよう」。
金蔓は出来るだけ文句を言わない奴が良い。
自分の子供なら何とでも言いくるめられる。子供の中で一番『どうでもいい』子供から毟り取る。
あの手この手で何とか金をむしった。さあ、パチンコ競馬ソープに行くぞ。
さて、金を使い切った。
一番どうでも良い子供の金は吸い尽くした。もう塵も出ない。
ピーピー泣き喚いているが、『親を助けるのは子の役目』だ。『当然の義務』だ。この程度の『親孝行』を嫌がるなんてなんて子供だ。教育を間違えた。
そうだ。
金が無いなら、借りさせれば良い。
これも『親孝行』だからな。
借りるのを渋った。なんてガキだ。
こうなったら判子を勝手に使って保証人にしてやる。親孝行をさせてやるんだ。むしろこれは良いことだ。
あ。
判子を無断で使ったのがバレた。
今度は「弁護士に相談しろ」「法的整理しろ」だと？
ふざけるな！　そんなみっともないマネが出来るか！！
親が困っているんだから、「この金を使ってくださいお父様」と、どこかから金を工面してくるのが子供の役目だろうが！親の借金を代わりに背負うのが子供の（以下略）

多分、こんな思考回路なんじゃまいか？
こんな思考回路だから、子供が親のためを思って弁護士や法的整理を進めても、「いちいち五月蝿ぇな」くらいにしか思わないんだろうな。

>>131
・・・ｏｒｚ
うちのババアが父親にまんまそんなこと言ってた。
ほんとババア追い出してくれてありがとう、父ちゃん。
おかげで大学生できてます

>>115
結婚費用は自分でがんばって貯金しな。あなたが親を助けても，親はあなた
を助けてくれないよ（一円も出してくれないよ）。

久しぶりにのぞいたけど、相変わらず誰かしらいるんだね「家族に多重債務者を抱えた人」達‥。
言葉が出ませんな。とりあえず「情」とか時間がたつとどうでもよくなるし、冷静に判断してほしい。がんばれ。

ここ読んで少し安心しました。
借金癖のある親を庇い続ける旦那に見切りをつけた自分は
別に冷たい人間ではなかったんだと。
私は子供と自分を守りたくて離婚しました。

他ｽﾚに書き込んでしまったのですが、後からこちらを発見して同じ様な境遇の人がいる事が分かり正直安心してしまいました。
26歳独身♀です。
社会人7年目で両親は自営で、社会人2年目あたりから貯金を持って行かれ始めました。今はついに貯預金0。
最初のうちは弟が大学を卒業するまでは仕方がないかなと思っていたのですが、気付けば親に渡した金は200万近く。
そして親のｶｰﾄﾞが使えないからとﾘﾎﾞ払いで現在ﾄｰﾀﾙで100万近くの借金。
親宛の督促状も多数発見してしまい、信用出来る友人が初期費用は負担してくれると言ってくれてるのと、もう家にもいたくないので出る事を決めました。
当然親には裏切り者扱い。
私のﾘﾎﾞ払いのを清算してくれと訴えても笑顔で返せる訳無いの一点張り。
弁護士に相談しろ、裁判所に行って相談しろ、区役所に行けといくら言っても応じず。
もう最悪な事態です。
ちなみに親の借金は3000万以上らしい…

長文ごめんなさい。
誰かに言いたかった。

>>136
136名義の借金は136自身が返さないと。
名義貸ししたのは自分の責任。
早く家を出て、親とは関わらない事だな。

>>136
裏切り者扱いする親なんて、実際は百害あって一利なしだよ。
そんな、親に限って旗色が悪くなると「今まで誰のおかげで暮らせたと思うのだ！」とか食って掛ってくるので
出て行って正解だよ。
大方、世間体を気にして自転車操業を繰り返して借金が出来たと思うが、同情など出来ない。
136さんに親戚とか使って仲直りしようと考えていろいろしてくるかもしれないが、無視した方がいいよ。
弟さんが気がかりだが、なぜ136さんが出て行ったかを考えれば理解するし、同じ行動を取るので気にしない事です。

＞ちなみに親の借金は3000万以上らしい…

早く家から出て、一切関わらない方がいい。
金額が異常だ。ここまま家に残ると風俗産業に就職する事になりますよ。

もう就職してたりしてｗ

おはようございます。
みなさん、ﾚｽありがとうございます。
まだ風俗業までは行ってません。
年収300万弱の普通の低給会社員です。
この連休を使って不動産屋巡りをして来ようと思います。
親ってなんなんだろう…と最近考えてしまいます。

>>141
毒になる親は親では無い。
と割り切ってがんばってください。

>>136
ひどい親もいるもんだね。信じられないような。
普通は親なら子供の幸せを一番に願い借金どころか結婚資金を貯め花嫁衣裳を
夢に描いて送り出してそれでも一生幸せを祈りながらの日々なのにね。
もう地の果てまで行っててもそれを認めようとしないで見栄や体裁を張るのが
皆同じですね。
出る時は弟が同居なら今度は弟にたかるかもしれません。
弟にも姉の一部始終を知らせておいた方が良いですよ。
もう成人しているのでしょうから分かるはずです。

>131
勝手にちょっとだけ補足してみますね。
まず最大の誤認識は、金は「借りる」ではなく
「おろす」または「もらう」です。
首が回らなくなるまでは、すべて自分の金と
いう考え方です。
俺のモノは俺のモノ、お前のモノも俺のモノ。
メンツと見栄のためなら他人の人生ナニソレ？
地獄を見るまで逝くか更正か選べない人間です。

>135
グッジョブ！

みなさん、本当にありがとうございます。
まさか2chを読んでいて泣かされる日が来るとは思いもしませんでした。
勇気が出ます。
泣いていても始まらないので頑張ります。
とりあえず、私の状況を誰か1人でも知っていてもらおうと思い、小さな頃から可愛がってくれていた母方の伯母に恥も外聞もないと割り切って電話を入れました。
うちの親にかなりの金額の援助をしてくれてるらしく、私にお金を貸す事は出来ないけど最悪な事態な時はいつでもうちに来なさいと言ってくれました。
私のｶｰﾄﾞの存在は知らされてなかったみたいでかなりｼｮｯｸは受けてましたけどね…
なけなしの勇気でも振り絞ってみるものですね。
何の解決にはなってはいないですが、多少気持ちは楽になりました。

>>145
理解してくれる人がいることは、とても重要です。
伯母さんを裏切らなければ、今後も親戚の中で悪者にされることは無いでしょう。
余裕が出来たら安い饅頭でも持ってお礼に行くと良いよ。

家族の負債は重いです。
このブログの鳥に癒されました。
http://cameracame.exblog.jp/どうぞ。

このスレは本当に癒される。私の両親も多重債務者。
友達に相談しても
「親を見捨てるなんて…」とこちらが悪者扱い。
両親にお金出してもらって家族でハワイなんか行ってるアンタなんかに何が分かるんだよ…て
友達までムカムカしてきだして。
自分の借金でもないのに、
何でこんなイライラしたりムカムカしたり心が貧しくなってこなくちゃいけないんだ。
しかも親を見捨てようとしている自分も心が小さい気がして、ますます気分が滅入ってくる。

でもこのスレの意見読んで本当に勇気付けられた。
両親の金の無心も断る事が出来た。
本当にありがたい。このスレは。
肉親に金の無心をされて断れない人。頑張れ。頑張って断れ。
肉親は自分の事を「サイフ」「ＣＤ機」くらいにしか思っていない。
こちらの「情」とか「やさしさ」をお金に換算しているような極悪人。
遠慮なくスパッと切る。

そうだ！ｶﾝｶﾞﾚ！！

１３１さんの多重サイマーの頭の中（予想）
まさしくその通りだと思います｡
実際に身内に、似たようなケースもありましたし・・・。

ま、人それぞれ事情は色々あるでしょうけど、
自分自身を大切にして欲しいと思います。
甘やかす事が愛情ではありません、時には突き放すことも必要だと
思います。

通りすがりのスレ汚し、ごめんなさい。

借金返すためにクイックマッサージの講習会に行って認定書をもらい、店をオープンした
でも後で知ったんだけど本当はマッサージするにはちゃんとした国家資格が必要なんだ
最初は順調だったんだけど、何度か客から苦情がくるようになって経営が苦しくなってき
たんだ
ある日、客から「マッサージされたらかえって悪くなった、どうしてくれるんだ。ちゃん
とした資格もってるのか？」
て聞かれて「クイックマサージの認定書もらってます」て説明したんだけど「それは国家
資格じゃないだろ、違法行為じゃないのか」て脅された
知人に相談しても警察に届けられるとこっちに勝ち目がないらしく、そん時はお金払って
帰ってもらったんだけど結局そのご店はつぶれてしまった

>>151
マルチｲｸﾅｲ

親を捨てるべきだという理性的判断と
捨てるべきではないという感情の板ばさみになるんですね
理性をとっても心にザックリ傷が残る
情をとれば生活が崩壊する
アダルトチルドレンか破滅か
ある意味地獄ですね

>>153
捨てると言いうと言葉が適当かどうかわからないけど
自立させる手段だと思えばいいのじゃないの？
よく捨てられるねとか多少は助けたらと言えるのは
多重とは縁遠い人が言う言葉だよ


たとえ自分の親じゃなくても、嫁や旦那の親が多重だったら
人事では済まないから。
巻き込まれて借金背負わされ、一生結婚できない多重の子供も
いるだろうし、自分の幸せを考えて親に頼らず貯金して
結婚している人もいると思う。
また多重の子と告白し納得してもらう人もいるだろうし
それが原因で別れることも
黙って結婚し何かのひょうしにばれて離婚するケースも
あるだろう。
要するに多重債務者の子供が自分の幸せを取るか
親と一心同体でたとえ自分が債務者になろうとも
援助し続けるかどうかだと思う。

。

連投すまんね

私の知っているケースでは奥さんが夫に内緒で
親から頼まれて皿に借金、カードローン
そして連帯保証人にもなっていたのがあったよ
ひどい親になるとそこまでするのがいるんだよ
家が取られるからとか、生きていけないからとか
自分勝手のことばかり言って娘の生活を破壊しても
助かろうとするのが多重債務者。
独身の子供なら借金しようが連帯保証人になろうが
勝手だけど結婚してから（結婚したければ）
それをすると非常にまずい。

>144 さん
補足さんきゅーです。
…そうか、多重債務の「借りる」は「おろす」と置き換えたほうが
しっくりきますな。あの人らは、人の金を自分の金だと勘違いしているしね。

「予想」とは書いたけど、多重サイマーに限らず子供から金を毟るような親の
頭の中身というか思考回路なんて、前述したことと大して変わらないはず。
ちゅーかうちの親父が参考なんだけどね。やっぱ他の多重サイマーも同じなんだな。
148さんが名言書いてる。
『こちらの「情」とか「やさしさ」をお金に換算している』
情に訴えて子供から金を毟り始めた時点で、その親は親ではなくなるんだろう。

この板を読んで居る多重債務の身内に苦しんでいる皆さん。
奴らは『こちらの「情」とか「やさしさ」をお金に換算している』んだから、
漬け込まれて人生まで吸い取られないうちに早く逃げよう。
裏切り者だとか何とかテンプレートのように罵られるかも知れないが、
そんな貴方の心を最初に踏み躙っているのは多重債務の親（身内）のほうだ。

そもそも金を無心する親は親じゃない。自立できんただのオバカさんなんだなぁ…と思い諦めて距離を置いて接してます。情に流されることなくみんな頑張れ！

親に無心され断ると冷たいとか思う必要ない
逆に無心されたら親に愛情がないの？と聞けばいいし愛されてないと思ったら？
そんなことしていたら結婚できなくなると
親に愛情があればどんな理由の借金だろうが子供に頼らず
破産等の法的に処理したりするはず
しかし>>155に書いてあることが事実とすれば人間の皮を被った鬼だな、
ありえる話でもあるけどあー恐ろしい。

夫の何度目かの借金がわかり離婚を決意しました。
でも決意したけど、踏み出せないのです。
他人には速攻離婚すすめるだろうけど、自分のこととなると
ほんとに躊躇しますね。
なぜこんな人生になってしまったのか。。

>>159
そりゃ、子供がいたりすれば躊躇するのは仕方ない。
徐々に自立できるように貯金したりして準備していくしかないさ。

>>153
>親を捨てるべきだという理性的判断と
>捨てるべきではないという感情の板ばさみになるんですね
>理性をとっても心にザックリ傷が残る
>情をとれば生活が崩壊する
>アダルトチルドレンか破滅か
>ある意味地獄ですね

そう，地獄だよ。どのような結末になろうと，一生，この地獄からは抜け出
せない。

このスレ読んでるとみんなの辛い気持ち良くわかります。
俺今２１だけど、１年前までは父親に悩まされてました。
今は離婚して、俺は母と一緒に暮らしてます。
父親は一言でいうと「最低な偽善者」でした。

↓からはかなりの長文になります。申し訳ありません。

もともと地位の高い職にいて、プライドは高く、世間体を非常にきにしてました。
のちのち分かった事ですが、父親が帰って来ない時は大体キャバクラや麻雀に行って、
金が無くなると俺達子供に黙って母親や母親の親からせびっていたそうです。

結局そんな贅沢続くわけなく、ある日いきなり真実を知りました、借金３０００万と聞かされ呆然としましたよ。
その後も父は廃人のようになり、借りていた金がなくなったり、闇金に返さねばならない時は下手にでて土下座をしたりしてきました。
もう今までの父親像が完全に崩壊して、地獄を味わいました。
正直それまでは金銭的に中の上ぐらいの家庭でしたが、借金が分かって以降は下の下という貧乏状態になりました。
金の事さえしらなければ理想の父親だったので、余計に欝で学校には行きましたが、欝は隠せませんでした。
３日に１日くらいの割合で闇金が家にやってきて、明かりを消してただただ何も言わずに黙ってました。
父親はそういう時は大抵逃げてていなかったので、母親と自分含む３人兄弟で怯えていました。
その時、妹はまだ小６で弟は中３、長男の俺はまだ幼い兄弟が一人の時を考えると心配で寝れませんでした。
もちろん母親の仕事場にも闇金が来た事があったので、母親が無事に帰ってきてくれるようにいつも考えてました。


今は離婚して、父親との接点を無くし、引っ越したので、精神的にはかなり安定しました。
ただ、かなりの欝と人間不信を抱えてしまったので、これから頑張ってなおしていこうと思います。

わかりにくい長文スイマセンでした。

>>162
その若さで、よく苦労なされた。
また、１年ほどで地獄状態がどんなものか身にしみて分かったでしょう。
あなた自身は、借金や多重債務の怖さは分かっています。
年齢を重ねてこの事を忘れるかもしれない日々がきます。
今は中学生や小学生のご兄弟にクレジットカードでも多重債務になると言う事を念入りに
教えていて下さい。
そして、その時は身内は誰も助けてくれない事も教えて下さい。

>162
よく耐えた。
これからの人生、大切に頑張ってな。

私の彼は、多重債務者でした。
今は、債務はほとんどなくなりましたが
経済観念はやはり普通ではないな？と、
時折感じさせられます。

そんな彼の父親は、あまり働きが良くなく
家は貧乏だったそうです。
幼い頃、電気を止められて、ろうそくの明かりだけで
お母さん、お姉さん、彼の3人でご飯を食べたということ。
お父さんは、そんな家族を置いて温泉旅行。
（なぜ、お母さんも行かせる？）

彼の経済観念は、両親から来ているものなのかと
感じました。

>>165
育った環境もおおいに関係してくるが､その反面教師で子供が
しっかりする場合もあるけどね･･･165さんの彼の場合は､もろ
DNAを受け継いでしまったと思われ･･

今では彼も独立し、生計を別にしていますが
たまに実家からかかってくる電話は、「金を貸してくれ」。
本人（彼）が、貸したいと思うなら貸せばいいが、
その方法が、振込みなんです。
借りた親は、電話一本で翌日には通帳に金が入ってる訳だから
感謝もありがたみもあるわけﾅｲ！
現金を持って行って
「恩をきせ」「説教をし」「大事に使えよ！俺も生活が
あるんだからこれで最後だぞ！」と、渡してくるならまだまし（？）も、
振込みって・・・　　言葉も出ません。
しかも、お父さんの携帯代も彼が払ってるそうな。
「幾らもしないし。このくらいの親孝行はね」と言ってた。
きっと、オヤジは感謝しているどころか
頭のすみにもないだろう。

＞１６５様

それは貴方の彼氏も悪いです。
多重債務者がその境遇から抜けられない原因の一つに、
「家族が甘やかす」という事があります。

多重債務に陥る人は、その原因を自分にあるとは思いたくないものです。
そのような相手に甘い態度で接する方にも問題はあります。

１６５様の書き込みを見た限りでは、彼氏の方もかなりお金にはだらしない考えを持っている
様に思います。多重債務に陥った事もあるようですし。
その彼氏の家族を批判するのは言い訳の様にも思います。

かなりキツイ意見を書きましたが、私も兄の借金で暴力やお金を毟り取られていた過去があるので
貴女の様な方には真っ当に生きて頂きたく思います。

>>168
ﾏｼﾞﾚｽありがとうございます。
私は、彼も彼の家族も大好きでしたが
やはり結婚は考えていません。
今まで何度も彼とお金について話し合ってきましたが
話せば話すほど、理解したようにうなずくだけで
実際は全然理解していないことも分かりました。
私自身は貯蓄がやっと8桁に達しましたが
頑張って貯めたお金を、彼の家族の返済や生活費に
まわすつもりはありません。
彼自身も浪費癖が直っていないので
彼の家族だけを批判したわけではないんです。

お互い、幸せになりましょうね。

逃げた方が懸命だよ
大事なお金全部取られるどころか、自分の名義で借金されるの目に見えてるから
借金癖のある人は見栄っ張りだから外面だけはつくろうから、傍目にはいい人に見えるかもしれないけど
それが罠なんだよね

多重債務者を治療してくれる病院ってないですかね〜
パチンコとかアルチュウはよくあるけど
借金の治療施設ってあまり聞かないな

>>171
ギャンブルやアル中を病院に診察させれば、良いが多重債務者は何が何でも病院に行く事を
避けようと工作する。
強制入院させられると言う危機感があるようだ。

>>165
自分自身や周囲の様子から
貧乏の中で育つと
金にいいかげんになるか
ひどいケチになるかのどちらかです
わたしは上のほうなんですが
どちらもあまり良くないですね

病院で借中や賭中が治るんですか？

直らない直らない
直るんだったらウチの生ゴミ強制入院させてる

いや〜精神医学はよくわからないけど、
アルチュウも借金癖も結局依存症でしょ？
だからアルチュウに効果的な治療法があるのなら
借金癖にも効果あるのではないかと。
誰か詳しい人いないっすかね。

>>136
26歳独身男です。
俺も気づけは親に上納したお金２８５万だった。ｗ

本人が直そうと思わないからね＞借金癖
そこがアル中との違い

>>136です。
こんばんわ。

弟に状況を話そうと思ったら、弟は弟で親とは関係なく金を信販会社から借りていた。
直接聞いた訳じゃないけれど、ハガキを発見してしまったので支払いも滞っている模様。
話す物も話せなかった…
カエルの子はカエルと言うが、まさにその通り。
なんで返せもしない金を借りれるんだ。
両親もだけど、弟の頭の中も見てみたい。
こんな家族の中で私だけこんなんなのは、ある意味曲がって育ったのかもしれないとさえ思える。
ちなみに血液型は関係無いだろうけど、私以外は3人共B型。私はO型。

いい物件が見つからないので、明日も不動産屋巡りをして来ます。

長文失礼。

弟も確信犯じゃんよ
姉貴の金目当てにしてるの見え見え
家族全員に全てを奪われる前に、分籍でもした方がいいんとちゃう？

引っ越しが決まったら当然住民票は移すつもりでした。
分籍って簡単に出来るものなのですか？
親のｻｲﾝ等が必要無いのなら、戸籍も本籍もすべて別々にしたい。

20過ぎて親のサインも何もねえ
ttp://trauma.or.tv/1court/bunnseki-1.html

一度分籍すると元に戻れないので注意

>>136
直系の親族から早く離れなさい。
職場とかにも、親族の連絡は拒否するように話した方が良いと思う。
136さんには、悪いが親子共倒れの道を選択したようだ。

両親が生きているうちに家出た方がいいと思うよ
どっちか死んだら、それこそ家出られなくなると思うから

多重の人は借金癖。癖は一生治らない。
家族が全額支払ってやっても
すぐにまた借金を繰り返す。

>>136
弟って学生だよね？
親の同意無しで学生が信販からお金借りれるの？
親から強制させられたとかない？

認識不足だな。
家族が全額支払うから、すぐにまた借金を繰り返すんだよ。

>>186
クレジットカードと思う。
自転車操業になりやすい。

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜ 今だ！300ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!　　 >　　　　 _　 _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　_____/ /　/___________________/　/_//_// /
　　　　　　　　　　゜　　　　　　　 　/______/　　　　　　　　　　　　　　　　/_/
　　　゜　　　゜　　　　。
　　　／゛/／/／_.. 〃　　　゜
　　く　　 　∧∧　 )　゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
　　　ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ　.........　.............................　..............　　　　・…∵．．．・・　・
　　 く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"
　　゜　＼,|'＼゛∨ ￣゛　~　　　゜
　　　　　　゜　　。　　゜　　。

>165
このままでは、あなたの命の危険さえ感じるので
無事に彼から離れられますよう祈ってます。
追ってこられないように、姿をくらました方がいいかもしれないですね･･･。
なんだかすごく心配。

みなさん、ありがとうございます。
短期間で色々判明して、少々頭がパニック状態かもです。

>>186
弟はもう社会人2年目です。
私が最後に親に金を渡した時に、ヤツも15万程渡してました。
私はそれ以上渡しましたけどね…
遅いかもしれないけれど、その頃から私の中でこのままじゃ自分がヤバいと思うようになってきました。

今日も両親は私が親戚に電話をし、家を出て行こうとしてるなんてまったく気付かずビールとタバコで談笑しています。
酒とタバコも辞めろと叫びたい…

>>191
ツライ気持ちは、分かります。
油断している内に計画を実行して下さい。

普通のＯＬに3000万も払えるかっての
そいつらそのうち実の娘を売春業者に売りかねないね
家出てった方がいい
もう二度と実家に戻らない、連絡も取らない、居場所も教えない、親の死に目にも会わない

あぁ･･･卒業して社会人なんですね。
早とちり失礼しました。

ついでに。
引越した後貴方の会社への電話とか考えられないですか？
会社に金の電話をされたら、周りに聞かれるのが恥ずかしいから思わず
貸してしまう。という心理が働きますので注意してください。
サイマーは人の迷惑顧みず会社に何度でも電話する可能性高いです。

自分の携帯なら着信拒否とか電源切れば簡単ですけど、会社の電話だと
周りの協力と理解が無いといけないです。

では引越しがんばってください。

会社の事は仕方が無いので、私の新住所は絶対に公表しないように店長・常務・社長にお願いするつもりです。
ここまで来たらどう思われようと言われようと、自分の身を守るために行動します。

ケチなほうがずっとずっといいよ…

借金しないだろうから

今のところ、俺も兄弟も、皿に手を出してるのは居ない。
でも、俺と弟は、自営業で、事業資金は銀行から借りてる。
この、時勢だから、売り上げ悪いけど、保証人と、貸し借りは絶対しないよう取り決めてる。
もし、どちらかがあぽーんしたら、法的に破産した後に援助してやろうと取り決めてる。

きれいになった後援助するのが、本当に為になる援助だろう。

そういう建設的な意見は排除され、縁切りしか認めないのがこのスレの特徴だ。

なぜならこのスレに出てくる債務者は皆、197のような計画的な香具師じゃないからだよ
ギャンブルだ風俗だ無計画な事業だで無謀な借金しまくってる連中と、建設的な話し合いは出来ないよ
少なくとも自分は出来ない

>>197
>きれいになった後援助するのが、本当に為になる援助だろう。

その通りなんだけど，きれいになろうとしないから，縁切りしかないって
なるんだよな。放置されると，こちらも手を出せないし，何しでかすか分
からないから，毎日不安になるよ。

こちらが弁護士との相談とか、借金の整理とか薦めても一切聞く耳持たずだもんでね
むこうさんが本気で綺麗な体になろうと思ってくれるなら、こちらもまだ手が打てるんだけど

>>197
それが正しい借金道ですよね。
借金に対する危機感、罪悪感、などが無い上に嘘つき、見栄っ張り、意志薄弱と来ているから
みんな理解に苦しむ訳なんです。
対等に話の出来ない人間なんですよね。
カードも持ってない、借金しない、万が一借りても一円でもすぐ返したい
という自分にはサラ金に入っていく人間心理が全くわからない訳で。

>>201
彼らの思考では、その善意を「バカにしやがって！」と受け取るのです。
そして家族を引っ掻き回した挙句、最終的に泣きを入れてくるのです。

とことん自分の事しか考えていないのです。悲しい事ですが。

多重は金銭感覚もおかしい。
「ちょっとお金貸して欲しいんだけど〜１５万円ほど」
とか平気で言うからな。
１５万円て私の一ヶ月の生活費全て＋家賃なんだけど！！
何か１００円を借りるような感覚で、１５万円とか言う。
もう地味な貧乏暮らしの私には狂っているとしか思えない。

「バカにしやがって」……まさにそうだね 無理に決まってんのに「返せる!!」と言い張ったり見栄を張り続ける 弁様に行けなんて言おうものなら大暴れしてｲﾔがる ｻｲﾏｰには話が通じない ・・・

>>204
金銭感覚が狂っている上に、酒、煙草、パチンコやパチスロ、風俗に金を使うのだ！
仕事をしてそれなりの所得を得ているなら、遊んでもいいよ。
仕事もいい加減な上に家族や身内をATMと考えるから、見切りつけて見捨てるしかないのだよ。
おとなしく引き篭もることしないし、更に多重を繰り返し罪悪感もない。
金銭感覚が狂った犯罪者だよ。

>>92
遅レスだけど、あまり自分を責めちゃだめだよ。

人間なんだから、肉親の情に勝てないのは至極当たり前のことなんだから。

ここで「縁切れ」「見捨てろ」言ってる連中だって、散々肉親の情に流されて
何度も金を渡して自分の生活犠牲にして、その挙句にその情がとんだ片思いで
相手がいつからか肉親の皮をかぶった亡者に摩り替わってたって気づくまで
時間がかかってるんだ。

92はその初期段階なんだよ。姉兄が立ち直るならそれでよし（レアケースだが
皆無ではない）独立の準備だけは怠らず自分のやりたいようにやるがよろし。

ただ、縁切ってから自分名義の借金返すのに15年かかった自分を省みると、
後悔はしてないけどバカだったなあと思う。

ホント、後悔はしてないんだけどね。

>>208
>ここで「縁切れ」「見捨てろ」言ってる連中だって、散々肉親の情に流されて
>何度も金を渡して自分の生活犠牲にして、その挙句にその情がとんだ片思いで
>相手がいつからか肉親の皮をかぶった亡者に摩り替わってたって気づくまで
>時間がかかってるんだ。
その通りだね。
よっぽど冷徹じゃない限り誰もいきなり簡単に縁切りなんてしないだろ。
みんな苦しんでたどり着いた唯一の結論なんだ。
このスレに書き込まれる内容を見ると行く末が想像できてしまうのでそうい
うアドバイスになっているのだと思います。

>197の場合はそれはそれで結構な事だと思います。

闇金の自転車でもされた日にゃ奇麗事じゃすまないケースもありますので。

なんかここの身内の債務者は、どうしようも無いみたいだな。

地獄（現状の生活）に身内が蜘蛛の糸を垂らしても、
上るのではなく、引き上げてもらうことしか考えないか、
逆に、地獄に止まり身内を引きずり込もうとする。
地獄に有るギャンブル、酒、風俗から離れられない。

身内が蜘蛛の糸（助け）を出す時は、切れやすい糸を出すに止めるべきだな。
本気で抜け出したい時だけ上れるように・・・・

普段は借金生活の事を諌めると
「お前に迷惑掛けないからイイだろ！」
と逆ギレするクセに
いざ金が足りなくなったら
「ちょっとお願いがあるんだけど〜」
と猫なで声。
しかしこちらが借金の事を諌めると
「もうイイ！」
と逆ギレ
「もうイイて…どうする訳？」
と聞けば
「お前に迷惑掛けないからイイだろ！」とのたまい、電話を一方的に切る。

なんて言うか…プライドの掛け方を間違ってるぞ
お前が迷惑掛けてるクセに、耳の痛い意見は聞きたくない。
お前は黙って金を出せばいいんだ！て態度だよな
身内だからって何時までもそういうナメた態度が許されると思うなよ…

純粋に脳みその中をのぞいてみたい。
どういう思考回路になってるか知りたい。

>212
だれのはなし？

きっと身内だよ・・・うちも同じような感じ。
簡単に大金貸してって言うんだよな。8万円なんて、私の手取り半分近くあるのに。
母親はﾁｬﾘﾝｶｰで返す当てがないことを指摘したら逆切れして私だけﾒｼ抜きですよwww
手に負えないバカだ。総額80万近く肩代わりしてしまった。
借金癖は絶対死んでも治らないよ。
肩代わりの借金かえしおわったら家を出て、2度と帰らない。

いちまんえん稼ぐのだって何時間かかると思ぅ〜〜？それをギャンブルとかに一瞬で何万も・・・ﾜｶﾗﾈｪ〜〜 ヽ(｀д´)／

>214
ごめん。勢いでグチってしまった。
多重の母親に対してのグチです。

>215
似たような状況みたいで…お疲れ様です。
もう二度と身内に金を渡さないよう、お互いがんばろう！

もう少ししおらしくお金を借りようとするならともかく
終始偉そうなのが余計ムカつく
いくらエラそうに親ぶっても
子供に借金してる時点で、もうお前は親の威厳なんてねーよ

ここのスレの人達は苦労してるんだね…一応参考までに記したい。
家族や親戚で多重債務者がいる場合、もし債権会社から支払いの希望(半強制的な督促含む)があっても、連帯保証人でさえなければ支払う義務は全くない。でも利息だけでも…等と言われて１円でも払ったら、そのまま追い込みかけられる。
みんな頑張れ。

そんな糞家族は捨てちゃいなよ。
事実上縁切ればよい。
でも家族だから・・・とか言うんだったら
一生苦しむよ。ボロボロになってから縁切って
捨てておくんだった・・・ってね。

>>218
配偶者でも義務ないですか？

>212
がんばろう。自分の身は自分でしか守れないからね。
父に内緒の借金らしいんだけど、父は薄々気がついていると思う。
今日はなんかしらんが父と揉めてた。父は離婚も考えているかも。
昔からクレカとかキャッシングとかで口論になってたし。
家のローンが引き落とし不能で何回か葉書が来てるんで、また葉書来たのかも。
生活費を何かわからないことに使っているみたいで、何度聞いても逆切れして始末に負えない。
聖教新聞がたまに家にあったりするので草加に入ってるんじゃないかと思う。ほんとにバカ。
本当に層かなんかに入ってたら、うちは一家離散だな。

私は歓迎するけど、妹たちが可哀相かも。
何も知らないから私と母が揉めていても、母を庇って私を責めてるし。
いつも精神的に疲れてる・・・orz

220さん
配偶者でも勿論支払う必要ありません。自分自身が債務者でなければ、払ってはいけないんです。払ったらカモられますよ。

>>220
離婚をしてしまいましょう
そうなれば他人です

>221

妹にも一度本当の事を言った方がいいよ。
221から金を引き出せなくなったら、何も知らない妹が今度の餌食になるから。
もし、真実を知った上で尚も221を責めるなら
「ならお前が母親を助けろ！！」
て強く言って、ほっておけばいい。
221は何も悪くない。
誰にはばかる事もなく、親には金を渡さず堂々としてよし！！頑張れ！！

>>220
１円でも払うと追認したと見做されるので絶対に払うなよ。

前ｽﾚ728はまだ居るのかな？

個人名義ということは時効が１０年か。
その間に相手は内容証明による督促状を兄に対して出してるのかな？
その兄の返済状況もわからないからなんとも言えないが、１０年間何の取引、督促等がなかったら時効になる。
まあ、でも弁護士に相談してるからもうこんなこと想定済みか。

>>220
配偶者でも親兄弟でも同じですよ。
連帯保証人、保証人でなければ支払義務は本人にしかありません
業者から請求が来た時に１円でも支払いしたら
支払義務が生じてしまいますので、ご注意を。
断固拒否してください。家族全体が泥沼になりますので。

>>220
俺は一円も払わずに親を見捨てて難を逃れたよ。
220も頑として払うなよ。
それで多重身内がどうなろうと、君に責任は無い。

親が死んだ後の事も心配しておかないといけない
借金のみを残した場合には相続放棄が一般的だけど
相続人が全員そろって限定相続するという手もある。
多重債務者が死んでもまともな葬式もしないと思うけど
相続は死んだと知ってから3ヶ月以内に家庭裁判所で
相続の手続きをしないと、借金を支払ったりしないと
いけないから注意が必要。

このスレの中に、家族が金払わずに業者に訴えられた人いるの？

>>230
保証人になっていないなら、法的にありえない。

書き方が悪かった、ｽﾏﾇ｡
金返してない家族が訴えられた人○

身内が業者に訴えられたことある人がいるかってことだな

借金のカタに指取られたり、娘売られたりって言うのは本当にあるのかな

指は何もなんないじゃない？
腎臓とかならわかるけど。

多重債務者とか保証人とか連帯保証人とかってどういい意味なんですか？
無知でごめんなさい。
教えて下さいマジで。

多重債務者…色んな所から金借りまくってる人

連帯保証人は、債務者と連帯して(本人は借りてもいない債務の返済)義務があるから、債務者が返済できなかったら連帯保証人に支払い義務が生じる。

保証人は…どなたか解説を希望（´д｀

>>213
>純粋に脳みその中をのぞいてみたい。
どういう思考回路になってるか知りたい。

自分も思いますいつもいつも。病気とする人、性癖とする人、学者も医師も今のところ不明な分野なんだそうです。
それで書籍などを良くのぞいて関連書を見つけていますがその中で
『どうしても「あれ」がやめられないあなたへ―衝動制御障害という病』
というアメリカの二人の医師の共著を探しました。今のところ自分はこれが一番為になったような気がします。
それによると脳内物質のセレトニンやドーパミンが通常の人より異常な出方でそれが自分をコントロール不能
にしている。それを補うナルトレキソンという物質を使用すると三分の二ほどが改善した　
というちょっと難しい内容ですが
日本と違って脳内物質の代謝異常が引き起こす病気であると捉えているのです。
それもありかな。。と思ったりします。
日本では依存症の自助グループに頼ったり本人の気質や性格が責められたりしがちですがそういう根拠もありかもしれませんね。
実際に多重者を見れば「フーン何が脳内物質だ。お前が悪いんだろ」という気がしますし自分も迷いの中にいます。
しかし普通の頭と思考回路が違いすぎますよね。これから色々自分も勉強して行こうと思います。
そうであっても致命的な欠陥ではないので、お金は出しません。肩代わりは絶対にしません。それとこれは別問題ですね。
何が原因なのか。病気なのか生まれ持った性質なのか早く解明できれば多重者とその家族の助けになるだろうに
と思ったりするのです。何を絵空事にと言われてしまうかもしれませんが。
皆さんが読んだり見たり聞いたりした事で参考になるものがあったら是非教えて下さい。

保証人は単なる債務者、債権者との仕切屋。
保証人は民法で保護されてるのでかなり拡大解釈すると債務者に有利な
レフェリーか？？（叩いてクレｗ）

連帯保証人は民法で債務者に変わって叩きなさいという人だからサンド
バック。

連帯保証人と保証人の説明は、ここが解りやすい。
ttp://www.hou-nattoku.com/mame/mame8.php

聞かないで、検索ぐらいしなよ。

>237
連帯保証人は、債務者（金借りた人）と同じ債務（借金）を返済する義務のある人。
債権者（金貸した人）からは、債務者と連帯保証人のどちらに請求してもよい。
連帯保証人に請求書がきたら、連帯保証人は借金を支払わなければなりません。(´･ω･`)


保証人は、債権者が借金を債務者に支払わなかった時に、弁済する必要がある人。
債権者から請求書が来たときでも、債務者に財産があるときには、
まず債務者の財産を差し押さえしてくださいと言うことができます。
債務者に財産がなければ、結局払わなければいけないのは同じだけどね。

てゆうか連帯保証人って一度なったら死ぬまで辞めれないんですか？なんでそんな無茶苦茶なシステムがあるの？最悪じゃん
というかウチの親がそれやってるかも知れない…orz

というか教えてくれた方々ありがとうございます。
もっと勉強したいわ…

>242
連帯保証人は、債務者の連帯保証人が保証した債務がなくなった時（要は借金の完済時）、
連帯保証人でなくなります。
また、債務者の了解の元で、連帯保証人を辞めることもできます。
（代わりに他の連帯保証人が必要と言われるが・・・。）

また、連帯保証債務は相続しますので、
死ぬまで辞めれないのではなく、死んでも辞められません。（相続放棄をのぞく。）
そこはちゃんと家族で話し合ってください。

あと勉強は法律（民法など）を一度読んでください。。
大きい本屋の法律書コーナーに詳しい本がいっぱいあります。

　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　⊂⌒（ 　・ω・）　,,､,,
　　　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒つ;;';;;'
　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>242
貸す側からしたら当然の制度なんだが…
おまいだって金貸した相手が逃げたら嫌だろ？

>>244
ちょっと突っ込む。

>また、債務者の了解の元で、連帯保証人を辞めることもできます。
>（代わりに他の連帯保証人が必要と言われるが・・・。）

債務者の了解ではなく、債権者の了解だ。

借金って特定調停？とか何とか整理とかすれば減るんですよね？連帯保証人とかついてる借金もそれ出来るんですか？また特定調停を主がやる気なくてしない場合は連帯保証人の人が特定調停や整理出来るの？

スレ違いになりつつある今日この頃、
皆さん今日も泣いていますでしょうか。
私は胃潰瘍だけど元気でつ。

もうほんまに嫌や、
聞いた事ないから分かんないけど多分親は三百万ぐらい借金あるっぽい…

>>247
借金を減らす魔法のようなものはございません。
特定調停とかで減るのは、利息を計算しなおすからです。
これについては、特定調停スレをＲＯＭすれば、ある程度わかると思います。
どのような債務整理でも、債務者本人が申し立てする必要があります。
連帯保証人は、金を借りてないのに、借りた人と同等の責任を持ちますが、
債務整理をできるのは、借りた人のみです。

連帯保証人が整理できる条件としては、債権者に返済求められたあとに
自分に押し付けられた借金に対してのみ行えます。
その際に選べる手段は、自己破産だけだと思ってください。

>>245
当然の制度ではないだろ。
日本独自の制度なんだから。
当然利用したい制度っていうならわかるけど。

>>249
…で、どうしたいんだ？

>>251
最近ブラジルにも連帯保証人制度ができたはず。
奥さんを保証人にして夫婦不和の種になったとか、あんまりいい話は聞かないけどね。

勉強になるなこのスレ

すげースレみつけちまった、まさに俺の姉の事だ。。マジ迷惑だよ〜しかも最近失踪しまつた

資産のない奴は一番強い
ない奴からはどんだけ頑張っても取れないし
一番往生際の悪い奴は小さくともボロくても持ち家のある奴
最期まであがく。それ故に連帯保証人を付けても借りたがる
ない奴はそこまでの借金出来ないし、破産すれば自分だけで済むんだけど

>244
根保証の説明も必要だよ。
商工ローン関係は、そうしてるとこ多いし。

>>252
いや、だからこの板を見まくって知識少しでも得てなんとか助けになりたいなとというか自分の為もだけど家にお金入れてるばっかじゃ一人暮らしがいつまでたっても出来ないから…orz

>>257
商売等の資産移動やってる人間用になってくる気が

258親が賃借人なら破産薦めたら？

お金さえあれば、笑って暮らせるのに！！
目指せ、無借金！！
私もこれで無借金になりました！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=harau

261
最近、押し貸しっていうのがあるの知ってる？
自分の口座に振り込まれたお金が押し貸しによるお金だったら…


訴えられちゃうよ。

>>258
ﾏｼﾞﾚｽどうも、俺からは頑張ってくれとしか言えない。
学生さんと御見受けするが、いざとなったときの身の振り方も勉強しておいた方がいいぞ。

>>263
更にマジレスすると中卒フリーターです。オレが中学ん時は想像絶するような生活でした。今考えると悪夢でした。知らないって本当に恐い事だと思う。頑張ります！

取立て業者なんか、返せずにいる人の都合なんかおかまいなしってのがねー…
あっちは仕事だろうが、こっちは生活がかかってるんだっての(｀へ´

生活が破綻する程借りる方が悪い。
期限を守るのは一社会人として当然で、
その期限すら守れない程借りた無計画さを反省するのが筋。

ご利用は計画的に。

>>265
考え方変だよ。サラ金さんの味方するわけじゃないけど
向こうだって仕事だし生活かかっているよ。
考えなしに借りた自分がいけないんだよ。

利益上げるために貸しまくるクレサラ業者にも
責任の半分はあるだろうな。

貸しまくる側悪いけど、借りる人間がきちんとしていれば別に大変じゃない訳で。
馬鹿とはさみは使いよう。
クレ皿も使いようだよね。

うちの旦那の借金は今現在、６５０万。
銀行、クレジット会社、ア○○、プ○○○から借りている。
彼は新入社員の頃から（わたしと結婚する前）銀行に借金を作っていたらしい。
前の会社を辞めた時の退職金でその借金を返さず、全部使い切り、新たに借りて借りてを繰り返し
３年前には４００万ぐらいになっていた。
その時初めて借金のことを知り、１００万親から払ってもらい、家計を切り詰めて
更に５０万返した。
１５０万減ったと喜んだのに、気がつけば、２年前には４００万に元通り。
話し合って今度こそがんばると言ったけど、今年になって、６５０万にに膨れていることに気がついた。
わたしは病気がちで定期的に通院しているので働くのも無理だから、家計をやりくりしてどうにかしようと思ったけれど、
限界に近い。
というか、やりくりが下手なのかな？わたし。
計算上は旦那の給料で払えるのだから、やりくりできないわたしが悪いのかな？
お前と離婚したら養わずにすむからそのお金で払えるのに、と言われたけど。
わたしの貯金も使ったのになあ。

離婚して慰謝料もらってバイバイだ
簡単なことじゃないか

そんな男とは離婚したら？まだ嫁名義で借金を作っていないうちに…
絶対、このままいっても、借金はなくならないよ！！

自分でつくった借金なのに、人に責任転嫁するなんて最低だ。
人にケツを拭いてもらうことに慣れた奴は、将来的にも借金癖が治ることはない。
離婚をお勧めします。

あー・・・150万支払ってしまったことで信用が付いて
使用限度額枠が広がったのね・・・

270さんがやりくりするが下手とかではなくてご主人が悪いですよ。
責任転嫁して責任から逃げようとしているだけ。
それだけの額使った原因は何か聞いているの？

援助という名目で家族親戚その他が出すと、代払いしてくれる金蔓が居るってことで、
金融会社にとって「いいお客さん」に分類されるから。その典型例かな。

何に使ったのと聞くとうるさいと怒鳴るから、詳しいことはわかりません。
お昼ごはんやお茶代とかおつき合い代とか、通勤にタクシーを使うとかで、
ひとつきに１０万以上は小遣いとして必要らしくて、
家計から支払いもあるから１０万も渡せないから、その足りない分を借りて使ってるみたいです。
そこ（おろせるところ）にあるのは、自分のお金ではなくて他所様の（借りる）お金だよ、って何度言っても、
わかってるんだかわかってないんだか。
この６５０万も旦那の親に出してもらおうとしていますが、
旦那の親もわたしも情けなく情けなくてて涙ももうでません。
友達も離婚しかないじゃない？と言うけど、
本当にもう治らないのか？もしかしたら今回親に払ってもらったら真面目になるんじゃないか？と思って
踏み切れないで居ます。
体が弱いことでわたし自身が自立できなくて旦那に（旦那の稼ぎに）頼っているのかもしれない。

>>276
>もしかしたら今回親に払ってもらったら真面目になるんじゃないか？
有り得ねえええええええええっっっっっ！！
このスレの住人にアンケートしてみろ、全員「それは無い」と回答が来るぞ。
ちなみに治りません。万が一、いや兆が一治るとしたら、旦那本人が苦労して
完済する事ぐらい。お金を出す事は本人の為にならないと理解すべし。

ところで旦那の年収はいくらよ？ 旦那の稼ぎに頼ろうにも、もう頼れない所まで
きてるんですけど。

>>276
この板全体、いやこのスレだけでも読めばわかると思うけど、
親に払ってもらったら余計悪くなります。99.99%の確立で。
前に一回親に払ってもらったんでしょう？その後直りましたか？
直ってないから借金が650万に膨れ上がっているんでしょう？
さらに小遣いでやり繰りすることもせず、借金の使い道さえまともに申告できない人ですよ？

それでも旦那さんが好きだというなら、落ちるところまで落ちれば良いと思います。
借金でこれ以上惨めな思いをしたくない…というなら離婚がオススメです。

そうですよね。親に出してもらえるかもって嬉々として払う順序を考えてるのを見ていると、
口でいくら反省してるって言ってても、わたしには嘘っぽく見えるのだけど、
そう感じるわたしの方があってるんですよね。
年収は８００万ほど。
もっと家賃の低いところに住むとか、もっと節約するとかしたらどうにかなるのかもしれないけど、
だからだんなにやりくりが下手だと言われたり、一人だったら払えるのにと言われるのでしょうけど。
でも、いくら収入が増えても、だんなの癖が治らない限り、おしまいですね。

お返事を書いてくださったみなさま。
本当にありがとうございました。
よく、よく、考えて、自分の今後の身の振り方を決めます。

800万なら離婚して金引っ張ればいい。

旦那の親が金出してくれるんなら、
>>270と子ﾀﾞも立ちの慰謝料代わりに貰った方が良いって。
しっかし、年収800ﾏｿでやり繰りできないって・・・旦那狂っているよ。
借金持ちがタクシーで通勤なんてﾎﾟｶｰｿ

×子ﾀﾞも立ち
○子供達

あと、借金もちがお付き合い代とかたわけた事いうんじゃないよ、とも思う。
タクシーなんてもってのほか。
やっぱり一回親御さんと270さんが借金を肩代わりしてしまったのが良くなかったと思うよ。
また借金したら出してもらえばいいや〜、と思っているはず。
反省もしてないでしょうね。しても表面だけ。

離婚するのが一番いいと思うけど、情もしがらみもあるからなかなか難しいよね。
ただ、後から後悔することのない選択をされますよう･･････がんばってください。

普通の人なら、親が出したって直らない人ばっかりじゃないと思うよ。返済の為に、毎日追い詰められた気持ちでいて、
ずっと精神的な余裕を持てないでいた人なら、もう二度とこんな思いをしたくないという気持ちがあるはずです。
ただ、お前を養わなくて済むのにとか言っちゃう旦那さんなので、借金グセを直すのも
反省させるのも、人間的にちょっと無理な気がします。それにあなたを愛してない気がします。
前の親から借りた100万ってちゃんと返済したんですか？
万が一、今回も親に出してもらうなら、毎月きちんと親に返済すべきです（当たり前だけど）
たとえ身内から借りたとしても返さなくていい借金はない。

270もやりくりへたじゃねえか？
旦那がタクシー使うってことは、車もないだろ？
旦那に渡す10万以外の金はどこに消えるんだ？
年収がもっと少ない旦那なら、270が完全に正しいと思うが、
旦那の年収加味すると、270も3割くらい悪くないか？

290さんがもう落ちてしまったので、今更なんだけど。
この家の家計費ってどうなってるんだろう。
手取りにしたって６００万くらいはあるよね。

ものすごい大雑把に
家賃１５万　食費等生活費（妻医療費含む）１５万　
借金返済１０万　夫小遣い１０万

この返済額だと借金はほとんど減らないけど、
（夫の自己申告希望額１０万使っても）借金は増えないはずだよね。

ちょっと書き方悪かったな。
俺が言いたいのは、旦那に渡す残りの金で、貯金できなかったのかと言いたかった。

今の主婦は、料理せずスーパーの惣菜を並べたり、冷食をチンして食事用意してると言うから。

俺の知ってる夫婦は、旦那がひどいやつで、嫁に月10万でアパート代から、電気代、食費全てまかなわせてる。
残りは全て自分で使ってる。

貴方の場合は、貯金することできた気がするんだよね。

搾ろうと思えば搾れる家計かもしれん。
ただ奥さん通院中だろ？ あまり無理はきかないだろうし、できれば完治
させて働きに出るのが望ましいんだろうな。

290さんには悪いけど、290さんも、ルーズな生活してると思う。 多分、離婚したら、今のレベルの生活が不可能なのが分かってるから、離婚しないんじゃないかな。
借金する旦那さんが一番悪いけど、290さんも悪いとおもう。
多分、離婚したら、養育費を貰っても、今度は、290さんが、借金をしそうな気がする。
夫婦揃ってのお子ちゃま夫婦という希ガス

290さんはこのｽﾚをちゃんと読んだかな。
肩代わりしてあげても、旦那さんは払わなくてﾗｯｷｰくらいにしか思わないよ。
6畳一間風呂なしのｱﾊﾟｰﾄで自分の力だけで返済させないと
お金の大切さなんてたぶん一生理解しないよ。
あなた名義の借金を負わされる前に、一度よく考えてください。

晩御飯作ってて戻ってきました。
わたしの体の事情で出来合いのものは食べられないので、
そういう風な食事事情ではないです。
だんなの給料の口座はだんなが管理しています。
家賃や返済の分、だんなの小遣い、光熱費、もろもろを引いた残りを現金でもらいます。
その現金で食費と医療費と新聞代やその他もろもろやりくりします。
大体、平均５万もらうので、やっぱりやりくりは下手なんでしょうね。

１０万渡すとか渡せない、とか書いたので誤解されるような表現だったかもしれません。
家計の話をだんなとしていた時に、「あなたのお小遣いに１０万は渡せない」とだんなと話してたので、
そのままの表現を使ってしまいました。わたしが直接お金の管理をしているわけではありません。ややこしくてごめんなさい。

でも、おこちゃま夫婦という言葉、そのとおりかもしれません。
こころにつきささります。

いろいろみなさま考えてくださってありがとうございます。

何度もすみません。
２８６さんの計算は全然違います。月に５０万もありません。
２８９さん、すみません、わたし、結婚前の貯金実はまだあります。
ありがとうございました。

借金癖、浪費癖のある人に金の管理を任せちゃだめでしょ。
旦那の本当の収入や生活に必要な最低限の費用もわかってないんじゃ。
とりあえず自分の貯金があるうちに逃げた方がいいと思うけど。

>270
旦那さんは典型的な多重債務者ですね。

サラ金を何に使ったか言わない。聞くと逆ギレする「小心者」で、
食事代や通勤タクシーはどは「見栄のため」、そして「他人に頼る」。
おそらく周囲の人にもご馳走したりしているでしょう。
不安を煽るようですが、病弱であれば夫婦生活も、、、旦那さんは
風俗に行っているかもしれません。

医療費の額にもよるけど、５万円のやりくりは普通の範囲でしょう。

>284さん、借金はどん底を見ないと目が覚めません。
どん底は人それぞれで、家族の泣き顔で更正する人もいれば
奥さんが自殺しても役立たずと罵り、死ぬまで治らない人も。

>290さんも書いてるけど、風呂なしアパートで自炊して、昼食も
弁当と水筒を持って、自力で返済しないと、いやしても治るかどうか。

>270さんの実家は？　借金は全部旦那さん名義？
自分名義の印鑑や通帳や保険証を持って実家に逃げたほうがいいよ。
理由は十分だと思う。

情があるのなら、置き土産は、旦那の親に二度と肩代わりしないように
言うこと。その旦那の様子だと親を足蹴にしても巻き上げそうだけど、
殺されても金は渡さないくらいの決意がいります。
金が大事だからではなくて、息子の更正を願ってこその決意です。

まずは逃げましょう。

>270
年収800万なら月給50万＋ボーナス100万というところか

よそのスレでよくやってるように、毎月の支出内容を並べてくれれば
やりくりの仕方を工夫してやれると思う。
大雑把でいい。だんなの小遣い12万、家賃8万、生命保険2万、食費。。。
みたいに。あとで細かく突っ込むけど。たぶん、あなたが自分で想像している
以上に旦那が使って
いるだろうと思う。あとあなたの医療費も馬鹿にならないかもしれん。

なお、ボーナスの使い道も頼む。旦那の取り分割合だけでもいい。

290さんごめんなさい。
残りの全額を貴女が、管理してると読んでしまったから、キツク書いてしまった。
貴女が管理できる金額が、5万なら話しは別です。
貴女が引け目を感じる必要は有りません。
さっさと離婚するべきでしょう。
年収800万のほぼ、給料の全てを旦那さんが、握っていて、借金を重ねるなんて、女か、ギャンブルしか考えられません。
さっさと見切り付けた方が良いですよ。

早いうちに離婚した方がいいよ
金の使い道聞かれて怒るような奴、家族として信用できないでしょ
断言できる
借金癖ある奴は死ぬまで直らないし、死後も家族に迷惑かけ続ける

自分まで借金背負わないうちにさっさと逃げてもっといい男捕まえるべし

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今日仕事もしてない夫がオレンジって名前の金融機関から
１００万借りてきました；　ここって闇金なんですか？！

>>300
しらんがな (；´ω｀)

…で、あなたはどうしたいの？

>>270
軽々しく離婚とは言いたくないが…やはり離婚を考えた方がいい
まだ配偶者なら離婚すれば縁が切れるから

このスレには、親や兄弟姉妹が借金癖の持ち主というパターンの奴もいる
信頼して裏切られを20年以上繰り返し、ついに「こいつは治らない」と諦めた、
自分のような奴もいる
そして、このスレにたどり着き、治らない借金癖の持ち主の行動パターンが
笑ってしまうほど同じだと知った
残念ながら270の旦那はその典型だ

うちの内縁の夫に酷似してます（600ﾏｿ借金あった。もう自己破産した）風俗とｷﾞｬﾝﾌﾞﾙが大好き。安物服なんかﾊﾞｶにして着ない。ｻｲﾏｰほど贅沢をしたがる。なんで？ﾄﾞｹﾁな私には理解不能

286です。
またまた今更だけど、290さんではなくて270さんでした。ごめんなさい。

>>270　さん

「お金を270さんが管理してて、旦那さんにお小遣いを渡している」と
上の文章で受け取ったので「それなりの生活を送っても月１０万円渡せそうだけど」
と思って書きました。
事情がだいぶ違ったみたいですね。

上で書いたのは、一般的に年収８００万なら、手取りだと６００万くらいあると思う、という推測の元で
それを１２分割した数字です。だからボーナスは考えてないので、月々の
金額は違うとは思います。
で、今の270さんの状況だと、毎月１０万円以上小遣いで使ってるような気がします。
（小遣い以外の使い道が思い当たらないのは私だけではないと思う）

ただ、とにかく。
例え手取りが月に３０万でも、その中で生活費に５万しか渡してなくて、
さらに借金が増えてるような男は論外だ！

なので貯金が残っているうちに別れるのを決めたほうがいいと思います。
いろいろ大変だと思うけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

すいません僕にも話させてください。
僕の父親は母親と結婚する前から借金していました。
父親は結婚するとき母親に「三年待ってくれ、借金は必ず返す」と言ったそうです。
ところが五年たったとき母親の父、つまり僕の祖父に300ﾏｿほど借りに来たそうです。そのときは母親も生活費とかでかなり悩んでいたらしく、納得して一緒に頼んだそうです。
しかし母親が少しずつ祖父に借金を返している中、父親はまた祖父を訪ね100ﾏｿ借りたそうです。そしてつい先日、母親が祖母の葬式と僕の進学のために貯めていた500ﾏｿを父親が使い切ったらしいのです…
その時に祖父に借りていた100ﾏｿの未払いも発覚して家は大混乱です。
どうしたらいいのでしょう。僕は予め夜間の大学で働きながら学ぶつもりだったので支障はなかったのですが…父親は単身赴任で問い詰めようにも電話にでません。
すみません、だから何だ！とゆう話なのですが誰かに聞いて欲しかっただけです…駄文失礼しました

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多重債務者の父が先日亡くなりましが、
電話の加入権を担保に借金していたようで
「11万払え、払わないなら売却する」
って電話があったんですけど、
払う気はないので売却されちゃいますかね？
闇金ではないようですが

教えてくださいませ

>307
電話加入権って新規で買っても7万程度じゃなかったっけ…?

>>307
今は少ないだろうけど
10年前までは電話加入権を担保に貸していた街金も多かったからね。
実際に払えないと加入権は取られますよ。

>303
ケチの尺度は人それぞれだけど下限があり、贅沢は上限がない。

小心者だから、即物的で金で何とかなるものでしかまわりにアピールできず、
見栄っ張りだから、まわりより自分を上に見せたがる。
ギャンブルは、寂しい自分が神になれる唯一の場所（経験者談）。
スロットの目もパチンコ玉も自分の手の平で踊り、自分に富と幸福感をもたらしてくれる。
それはもちろん幻想であり現実逃避に他ならない。

しかし悲しいかな、そういう人間はハッタリで生きてるから社会的にも恵まれない。
収入は知れたものなのに見栄と欲望は人一倍だから、神になりたくてサラ金に。

考えてみると単純でバカ極まりないんだけど、脳内物質の分泌異常もあって
本人は家族より賭けと借金を本気で最優先する。借金の現状を直視せずに。

地獄を見ても治るかどうか分からないというのは、そういう事です。
家庭環境など後天的なものが多いですね。
ただし、それに貧富の差は無関係です。

>310 は、私がギャンブル多重経験者ではないです、念のため。
ウチの生ゴミです。

変な話、今は加入権もバカ安くなったから
さっさと加入権は債務者に持っていってもらって
番号が変わるのは仕方ないけど、新たに購入したほうが早いかと。
今でも自治体で加入権を競売しているだろうし。

>>312は>>307あてね

何度もｽﾏｿ>>312の
×債務者
○債権者

>305
母親の父の実家から夜間大学は通えますか？
それなら、即、母親と一緒に実家に逃げなさい。
母親には離婚を勧めてもいい。まずは逃げろ！

父親はあきらめよう。私はあきらめたよ。

>>315
>>305の父は単身赴任中のようだから別にそのままで良いんじゃね？
向こうに住んでもらえば良いじゃん。
その代わり305宅には一歩も父を入れないことと、母親には離婚を勧めるのと。

俺の場合，離婚を勧めたら，「離婚しても行くところないし，世間体が・・・」
って言われたよ。結局こいつも自分のことしか考えてねーって呆れたよ。

私にも話をさせてください。

兄が多重債務者でとにかく苦労を掛けられました。
家や私のお金を持ち出すのは当たり前。暴力も日常茶飯事で、吐き捨てる言葉も
とても人間とは思えない酷い言葉でした。家から持ち出したお金で散々遊んできた挙句
「オマエラ、ヒーコラ働いて惨めな人生やの〜アホ丸出しや」など。誰の所為でお金に
苦しんでいるのが解っていない様でした。
その癖、お金に困っていよいよ首が回らなくなった時など、それまでの持ち出しや暴力も
すっかり忘れたのか「行かんといてくれ〜近くにいてくれ〜」などと抱きついてきたりもされました。
左腕には兄に電気ストーブを投げつけられた時に出来た痕が残っています。

そうこうしている内に私の方に限界が来て家を出ました。母にも言ったのですが、母はそんな兄にも
不思議なくらい同情的(泣きを入れる男に弱いんでしょうね)でした。
もう２０年近くお金をたかられているのに、菩薩様の様な人です。

今は遠く離れた関東で一人暮らしのフリーター生活です。「俺から逃げられると思うなよ」と
脅す兄を尻目に逃げてきました。生活は正直苦しいです。
就職も中々見つからず、何でこんな目に遭わなきゃいけないのか、と理不尽を感じます。

同じ母を持った所為で、人生滅茶苦茶にされて本当に悔しいです。

明日もアルバイトです。その後、時間が間に合えばハローワークに行ってきます。
最近こんな人生にも疲れてきました。

スレ汚し失礼しました。

>315
>母親の父の実家

母方の実家ってことだよな

>317
母子で、しかも子供は高３では、そのままされ難しいと思ったんだ。
督促などあれば今の住所に来るだろうし。
離婚して、単身赴任先に住所変更して知らせるのがいいんだろうけど。
高３でそこまでやるのは辛くないかな？
最後にはそうなるとはいえ。

>305です
全くお恥ずかしい話です…
大学は母親の実家からは通えないので、予め奨学金を申請しています。
母親は離婚したらし生活ていく自信がないと言ってます(弟と妹もいるので)
なんか泣きたい気分ですが…自分が泣いても現実は変わらないし…

>>318
ひどい兄だね。

俺，兄（２６）だけど，今でも妹（２４）と仲いいよ。お互いに多重
債務者の父に苦しめられてきたから，妹には絶対幸せになって欲しい
と思ってる。

今までの辛い思いは，このスレに吐き出して，現実社会では，第２の
人生を見つけていこう。このスレの多くの人は，身内に苦しめられな
がらも，前向きにがんばっていこうとしているから。

知らない人に話しをするのに
「夫」のことを「だんな」と書くのは
いかがなものか・・・
返済計画が出来ないのも分かる気がします。

えっ？旦那って書くのはよくあることだが

結局のところ、
配偶者の借金よりも
血のつながった身内の借金のほうが
つらいみたいですね。

配偶者とは法的にも縁切りできるけど身内は法的には最後までつながるから。

どんなに最低な人間でも、やっぱり家族は家族なんだよね・・・。
見限った、と思ってもやっぱり心の隅では心配はするわけで。
世の中には仲良く円満な家庭もあるのに。羨ましくて涙が出る。
金を借りておいて使い道を聞くと逆切れしたりするような人でも
自分の親なんだよね。ほんと泣きたくなる。

>323
顔を見て話す場でもなし
プロが回答する場でもなし

だったらあんたも見知らぬ相手に無礼なこと書くなよ

「夫」と書かないことで不愉快にさせてしまってごめんなさい。
言い訳になりますが、わたしにとって「夫」＝「良人」というイメージがありどうしても抵抗があり、
「主人」にも何故か抵抗があり、
「旦那」に「夫（配偶者）」以外の意味があるのを知りながら、他に思い浮かばなくて使ってしまいました。
ただ、ささやかながら、「旦那」ではなくてあえて「だんな」にしたのは、「夫」（配偶者）以外の意味を持つことをわかっていたから、
その意味を込めて「お金をたくさん使う馬鹿旦那」としての皮肉を込めて、「だんな」と書いてしまいました。
でも、ここは、公共の場で、そういうわたしの勝手な「書き方」は慎むべきでした。
申し訳ありません。
ご指摘していただき、ありがとうございました。
そういう、公共の場でありながら「夫」と書かない、わたしの気の緩みが、夫の借金に繋がったのかもしれませんね。
妻としてもっとしっかりすべき、生活の緩みは言葉一つにも表れるものだ、ということを肝に銘じました。
（とは言っても、すぐに忘れてしまうのかもしれませんが）

この先、離婚のことも視野に入れて、夫の両親と自分の両親ともよく話し合うつもりです。
上の方でどなたかが心配をしてくださっていますが、わたし名義の借金はないようなので、
その点は心配ないと思います。

本当にみなさま、いろいろとお返事をくださってありがとうございました。

>>329
2chの煽りにそこまで丁寧に反応するなんて純真な人だ
とにかく気をしっかり持って自分の人生を歩め

たすけて

スレ違いでマジレスすると夫と旦那の本当の意味合いは>>329とは逆
旦那、主人→目上、上司の意味（よく時代劇で「旦那さま」って雇い主にいうでしょ）
夫→対等な立場、夫婦

329の立場ならただの329夫はただの借金男だな。

sttcoと検索

ただの　が多すぎたｽﾏｿ

>332
借金男に養われてる嫁って事で、自虐的な意味あいで、バカ旦那って書いたんじゃないのかな？
本来の意味はわかってると思うけど。
なんかスレ違いｽﾏｿ

先日嫁の母親から突然連絡があり、
｢マンションの家賃が払えなくなった･･･｣とのこと。
嫁が賃貸マンションの連帯保証人になっていたため、至急解約するよう話しをしました。
そのときいろいろ話しを聞いたところ、病気(糖尿病, C型肝炎)のため1年ほど仕事ができず、
生活費のために消費者金融から借金をしていたそうです。話しで聞いた総額は300万円ちょっと。
ウチも全然余裕がないので、生活保護を受けるよう進めた矢先、
突然失踪してしまいました。
連帯保証人であるため、仕方なく家財一式の処分および賃貸マンションの空け渡しを行いました。

なんとか空け渡しが一段落したと思っていたところに一本の電話があり、
｢○○と申しますが、×××さんのお宅ですか？｣と。
この×××、実は嫁の旧姓以前の姓で、どうもこの名前を借金の連帯保証人していたようでした。
旧姓以前というのも、もともとこの母親に育てられたわけではなく、施設育ちの嫁が
母親に引き取られる前に名乗っていた名前だそうです。(父親方の姓らしい)
母親に引き取られたのも高校卒業後らしく、当然一緒に暮らすことはほとんどなかったそうです。

そんな過去もあるので助けたい気持ちはさらさらないとのことですが、
勝手に連帯保証人にされてしまっているため、支払請求(取り立て)がくるのも時間の問題です。

これから先どのような手続きを取っていけばいいのでしょうか？
いくつのサラ金業者から、いくら借りているか不明で、
どの契約の連帯保証人(勝手に名義を使われ契約されている可能性もあり･･･)になっているかも
わかりません。

どなたかよきアドバイスをお願いします。

勝手に名義を使われているのであれば、
弁護士に有効な手立てをアドバイスしてもらった方がいい。

白紙委任状を出してたとか、実印と印鑑証明を預けていたとかが無く、
知らない間に連帯保証人にされたのなら嫁さんの連帯保証は無効になる。
内容証明郵便で、「代理権を与えていない。連帯保証は無効である」てな
感じに貸主に通知を出す事。念のため弁護士にも相談を。
それから追認(ちょっとでも払う事)は絶対にしないでね。頑張ってください。

>>336
このスレの住人は絶縁以外の解決方法を提示できないから
他のスレで質問した方が良いですよ。

>>339
煽り乙

>>339
多重債務者乙

>>336
自分の意志で連帯保証している債権を調べてからもう一度書き込んで下さい。
そのことに嘘があれば、嫁ごと縁を切るような答えが出ると思います。

>>307です
　レスありがとうございました

あーこれから皿金の請求の電話がじゃんじゃんくるんだろうなあ
死んでからも迷惑かけるのかよ…('A`)

弁護士に相談するのがいい予感。素人でよくわかってないながら提案するが、意思表示の公示送達って、こんな案件では使えないの？

>>307 葬式は出せたの？借金しか残ってないようなら
すぐに相続放棄すればいい
家裁だと思うけど

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みなさん、いろいろご回答ありがとうございます。

>>338
内容証明郵便の文面は行政書士などに作成を依頼したほうがよいのですかね。
内容証明を出す前にまずは弁護士に依頼したほうがよいのでしょうか。

>>339
嫁も私もこんなことに巻き込まれて困っていますので、絶縁でいいんですよ。w

>>342
嫁自身の意思で連帯保証人になったのは賃貸マンションの契約だけです。
借金に関しては一切自分の意思で連帯保証人にはなっていません。


嫁の母親が今現在いくつのサラ金業者から借金しているのか何て気にはしていないのですが、
嫁がどのサラ金業者の連帯保証人にさせられているか、
または、嫁の名義で勝手に借りていないかが心配です･･･

>336
何も知らないみたいだから、弁護士に相談した方がいいと思うよ。
弁護士は、弁護士会に消費貸借が得意な先生を紹介してもらえば？
　　!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　i　　　　　|
　 ／ ￣ ＼
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　|
　　　 | ||i
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　　　|￣||　　　i
　　　|　 |i　　 　 　　　　　　　　　　|
　　　|＿|i
　　　 | |　i　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　　 | |　| 　 　 ^　　|
　　　 | |　|　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿/　　｀　|
　　　 | |　　　|　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼
　　　 | |　　 i.　 　|　(*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　| 　　|
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜
http://www.nichibenren.or.jp/

弁護士に相談するにもコツがあるよ。大金を払って相談するんだから（30分￥5000ﾀﾞｯｹ？）あらかじめ負債額や相談の要点をメモにまとめて効率良く 落ち着いて話して

>>336
336さんと同じではないが、似たようなことがあった。
姉の場合は姑が馬鹿やった。
取立てにやられて弱った姉に相談されたとき、こうアドバイスした。（既に皆さんが言ってくれていると思うけども）

○弁護士協会に電話。可能な限り迅速に弁護士に相談・依頼する。
○取立てが来ても一円として払ってはいけない。払うといってもいけない。
○電話の会話を全て録音。
○なんと言われても「弁護士を通じて返答します」とだけ答える。

弁護士に依頼を受けてもらうまでは、姉宅と職場に取立ての電話が反復してものすごかったが、弁護士から業者へ通知が行った途端、
ぴたっと電話がとまった。
やっぱり、業者は弁護士がついているとわかれば、絶対に馬鹿なことはやってこない。
とにかく、電話の音に怯えずに、ゆっくり考える時間が出来た。
今考えれば、この『ゆっくり問題解決に向けて考える時間を作れた』ことが一番良かった。
弁護士はその考える時間を作ってくれるし、色々とアドバイスもしてくれた。
ものすごく怖い顔のおっさんだったが、信頼できる弁護士だった。

時間は掛かったけども、確実に解決できたよ。後腐れ一切なし。
嫁さんを守りたいなら、迅速に弁護士に依頼することをお勧めします。

父が母を連帯保証人にして銀行から物凄い金額を毎回借金しまくっています。
うちは建築関係の自営業で、ある程度は仕方ないと思っているのですが、父は事業の為だと返済が終わらない内に次々と借金をしていくので、母が最近連帯保証人になるのを気に病んで軽い鬱状態です。
遂に母が連帯保証人を辞めたいと申し出た所、 父は離婚の話をほのめかしたそうです。
私はまだ十代の学生だから会社のしくみとか解らないので父の借金は止められないけれど、せめて今後の連帯保証人は母以外の人になって欲しいと思っています。(勿論、父が借金を辞めてくれるのが人様に迷惑を掛けなくてすむのでソレが一番望ましいのですが)
うちは子供が多い為、離婚なんてそう簡単には出来ないと思うし…だからと言ってこのまま母の連帯保証人の荷が重くなってゆくのも理不尽で仕方ありません。
それに、気に病んだ母の愚痴や涙、今後の家のお金の回りを考えると私まで最近鬱気味で困っています。

聞く耳を持ってくれない父をどう説得すべきでしょうか。
少しでも良い方向に進むよう、何かアドバイスを聞かせて頂ければ有り難いのですが…。


最後に、皆様には関係のない他人の話を長々と(しかも2chなのに)書き込んでしまって申し訳ありませんでした。

>351
>皆様には関係のない他人の話を長々と
謝ることじゃないよｗ ここはそういうスレ

さて、１つ疑問だが、お母さんは個人資産があるのかな？
地主の娘で田舎に山持ってるとか

事業系の借金は性質悪いよね
周りが何逝っても「仕事に口出すな」だから
膨大な借金してる時点で、その商売はかなりヤバいわけだけど

お母さんが今すぐ連帯保証人を辞めたいなら離婚しか道は残ってないでしょうね
それか、働けるようになった子ども達がお母さんの代わりを引き受けるか
なんにせよ、赤の他人が現れて連帯保証人を引き受けてくれる事は100�l無いと考えていい

とにかく家族みんなで話し合う機会を作る事
後は、子供達が自分達の名義を使われないように注意する事

子供まで巻き添えにしないと借りれないようなら
もう破綻しているよ、頼まれても保証人だけはなったらいかん
自分の幸せ考えて

事業系の借金は、例え1億円だったとしても、事業の規模により単純に悪いと言えない部分がある。
日本の銀行は、中小の事業主に金を貸す場合は、必ず、保証人を求めてくる。だから、お母さんの所までは、仕方がないとも言える。
ご両親が、他の身内や、友人にまで、保証人を頼んだりしたら、危険性はますから、それだけは、思い止まらせるほうがいい。
多分、お母さんは、保証人になること自体に不安を感じてるのではなく、お父さんの会社経営自体に危機感を持ってるんだと思う。自転車的な借金ではないかと思う。
この場合は、お母さんは、会社の清算を望んでいるかもしれない。
とにかく、事業系の借金は、会社の内容が判らないと、皆、アドバイスもしにくいと思うよ。

私からのアドバイスは、お母さんまでに、保証人はしとくべきとしか言えない。倒産等の最悪の事態になった時、他の身内も巻き込んでしまったら、援助も受けられない事になるからね。

>>351
連帯保証人をやめたいと言ったくらいで日本の法律は離婚を認めないと思います。
また、最悪の状態（父親が破産、母親に債務請求が行く）になっても命までとられる
わけではありません。
まず、その点でお母様を安心させてあげてください。

それで安心できるくらいなら、借金苦の自殺者は減るんだろうけどね。
借金に追われていると正常な思考が出来なかったり、
情報も集められない（情報収集さえ考えが回らない）とかあるけど。

>351
借金が投資ならまだしも、もし穴埋めだったら即止めさせた方がいい。

説得は、父親よりもそのまわりで父親と信頼関係があって冷静な人に
頼むのがいいと思う。自営はプライドあるから目下の事は聞かない。

まずは家族会議しましょう。それすら出来ない父親ならもうダメでしょう。

>>347
内容証明郵便は、あなたが金融会社に出した文書の内容を郵便局長が
何かの時に証人となってくれるだけのものです。
例文を書いてある本があるので、図書館や本屋で探しても良いでしょう。

内容証明の内容には、
１．連帯保証をしていないこと。
２．金融会社から連絡を受けるまで、連帯保証について知らなかったこと。
３．連帯保証の責任を取らないこと。
４．母親名義の債権の請求を自分や家族にすることをやめてもらうこと。
等がわかるように書いておけば、書式はあまり関係ありません。

最終的には「私文書偽造」の被害届けを出すことになるでしょうが、
そのあたりは金融会社と相談した上で出して下さい。

兄が多重債務です。今回で２回目。
１回目は５００で、彼女の借金を肩代わりしてできたと泣いて電話してきたので、
私も親も救ってあげたい一身で親戚にお金を借りて完済しました。
しかし２年しかたっていない今年、兄の言動がおかしく問い詰めたところ、
また５００強の借金が発覚。
地獄へ突き落とされた気分で震えが止まりませんでした。

同じ親から生まれ育った兄妹でどうしてこんな人間になるのか・・・
わたしは公務員ですが、また次の借金をして職場にヤクザがやって来たり、
兄のことがバレるかと思ったら、
仕事もいつまで続けられるのか不安でなりません。

こんな兄を持ったことで自分の未来もないと感じています。
できるなら親のことと自分の生活は守りたい・・・

今度パチンコやヤミ金に行きたくなったら、
迷惑掛けない方法をみつけて死んでくれと言うつもりです。

>>359
肩代わりなんかするからそうなる。
最初の借金が発覚した時に、地獄へ突き落としておけば良かったのに。
さっさと良い男見つけて家を出て、実家と縁を切れば貴方の未来だけは助かりますよ。

> ちょっとみんな待ってよ！
> 在日朝鮮人の方々は深い悲しみと消えない傷を日本人に付けられていると主張しているんだよ！
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除
> 　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　共益費の免除住宅
> 　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除
> 　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
> 　　　　　　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
> 　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
> 教　 育→　都立高等学校
> 　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除
> 相続税→　相続税非課税
> 　　　　　駅前商店街の日本人経営の老舗がどんどん潰れ、パチンコ、サラ金に変わっていく最大の理由
> 所得税→　所得税控除
> 　　　　　祖国（の家族や親族）に送金する場合、送金した全額全てが所得税から控除される
> などの優遇は当然だよ。みんなで在日朝鮮人を支えよう


これ本当なの？

ハングル板行って聞いて来いよ

>359
一回目の「彼女の肩代わり」はウソの可能性が非常に高い。
彼女名義の督促状か、兄が連帯保証人になった証拠書類は
あったのか？
兄は、親戚に借りた金は少しずつでも返していたのか？

もし同居しているのなら、弁護士費用だけ渡して家を出てもらえ。
もちろん、保証人ナシでも入れるアパート等は自分で探してもらう。

>>359
職場にヤクザがやってきたり電話がかかってきた場合は、迷わず警察に電話して
来てもらいましょう。
放置していてもどうせやめなくちゃならないんだから、１度か２度警察が
来ればヤクザもあきらめます。

そのときにあなたが主張することは、
１．自分に支払う義務も意思も無いこと。
２．仕事を中断させられて、業務に支障が出ていること。
３．厳しい取り立てのため、恐怖を感じていること。
４．被害届けではなく、告訴を考えていること。（弁護士と相談して告訴をする）
等です。

親しい友人などに、１１０番をしてもらうようあらかじめ手順を決めておくと
良いと思います。
それがダメなら「兄に確認を取ります」と言って１１０番しましょう。
（１１０番でないと、警察に出動記録が残らないので必ず１１０番にかけましょう）

なお、警察は民事不介入ですのできちんとした法的根拠を出さないと動かない
ことも予想されます。
判例などを印刷して持っておけば説得出来るかもです。

みなさんありがとうございます。
親戚に借りた分はちゃんと返済していました。
今回発覚したのは、その分をすぐには払えないと言ってきたからでした。
まさか厚意を踏みにじるとは。
親も私も普通の金銭感覚を持っているので、
兄がまたやるとは到底想像ができませんでした。
勉強不足で悔しいです。

両親は兄のものだけではなく、
わたしにとっても２人だけの大切な存在です。
どうにか守ってやりたい。
不安ばかりのこれからに希望が持てません。
兄が破産してもこのまま普通の暮らしができるんでしょうか。

>>359
第２１条および第４７条の２を印刷して持っておきましょう。
警察以外に出しても一切効果はありません。


http://www.houko.com/00/01/S58/032.HTM#021

破産した兄は実家に戻ってくる
親に寄生しながらロクに働きもせず財産食いつぶすだけでしょう
両親の年金でパチンコ競馬に明け暮れる毎日
当然一生無職のまま

涙でﾓﾆﾀが見えないよ。・゜・(ノД`)・゜・。
>>131の言うとおり、一番どうでもいい子供だったことが確定しますた。
金を貸さない私は心の狭い人間で、貸してくれる妹はいい人間だと。
借金を断ったら人でなしの恩知らずと言われて目の前が真っ暗になった。
何を吹き込んだのか知らないけど、妹たちからも絶縁宣言された。
今日ほど生きていくのが心の底からいやになった日はないよ。・゜・(ノД`)・゜・。
こんなこと、彼氏にはとてもじゃないけど言えない。私の様子が変なせいで心配してるし・・・。
父には申し訳ないけど、私も肩代わりさせられた借金が返済できたら家を出て2度と帰りません。

収入ないのに返済不可能な借金抱えて娘に何回も肩代わりさせてるくせに。もう死んで欲しい。
多重債務を吐かないのは離婚確定だからだと思います。
家を買うときにｸﾚｶで金を借りたのがばれてぶん殴られてたのを見たので。

>>368
簡単な話だよ。
あなたの家族は、このまま多重債務をかかえたまま暮らすことになるが、
あなたは死にものぐるいで貯金しろ。
そうすればいつかあなたを頼ってくる。
そのときにはあなたの望む形で決着出来ます。
それまで我慢汁。

向こうから絶縁宣言か
上手い具合に泥舟から逃れる事が出来てラッキーじゃん

>>368
わかりますよ〜
私も同じような状況で、
連帯保証人の判を押した途端、その態度に出てきやがった・・・
私は泥沼です。今回は勉強料だと思って５０マソはあきらめてますよ。
でもあなたはやっと解放されたのだから、逆に喜ばなくては。

さっきまた部屋に来て「アンタのせいで家をでていくことになったんだよ！金を貸したくらいで偉そうに！」と。
子供に金を無心し続けてこんな捨てぜりふをいう多重の思考回路なんか理解できない。
夫婦間のことなので私は想像しかできませんが、すでに家庭内別居のようになっており
父は母の多重に気づいているのかもしれません。
母のことは心からどうでもいいけど、妹たちから誤解されたままなのが辛い。
全部私が悪いらしい。何話しかけても無視。私の言うこと信じてって言っても、もうダメみたいです。
辛いな・・・。

親に金を無心されても、絶対に絶対に肩代わりなんかしたらダメ！！！！！
>131をよく読んでください。ていのいい金ヅルだと思っているんですから。

>>359
連帯保証さえしなければ、兄の借金は兄だけのものです。
ただ>>359自身が公務員という高属性なので、印鑑や保険証に気をつけてください。

>>368
ｲ�`
お母さんは家を出ることになったんですか?
その様子では妹さんたちが支えてしまいそうですが…。
今はたぶん妹さんたちに何を言ってもダメだと思います。
いつか、本当の事に気付いて倒れた時に助けてあげてください。

>>368妹が支えると言っても知れているよ
額にも寄るけど、どんどん膨れる一方で
支えた金はドブに捨てたも同じ
妹の給料全額でも足りなくなる時に同じことが言えるか？
その時に気付くよ、欲しい物も買わず我慢してきたのにと
そこまでしてやっても多重は当然と思うか口先だけの感謝の言葉を吐くだけ

彼氏の親が多重債務者です。
彼氏自身は真面目で働き者。
私達は近いうちに結婚しようと言っているのですが、彼の両親の借金が気掛かりです。
とても彼の両親が生きている間に返済できるような額ではないそうです。
やはり両親が亡くなってしまったら、両親の借金は彼が存続しなければいけないのでしょうか？

相続放棄すれば借金は引き継がなくて済む
その代わり、プラス財産も引き継げないよ

それもそうだが、そんな状況で、彼が両親の
保証人になっていたり、彼が名義を貸して借金
していないか調べたほうがいいよ

両親と結婚するわけじゃないし、彼への愛が
あれば・・・・なんて思ったりするけど、
「お金があるから幸せになれるとは限らないが、
お金があれば不幸を避けやすい。」ということは
真実だと思う

>>375
介護よろぴく

つらいよつらすぎるよ〜〜読んでると涙が・・・ｻｲﾏｰを矯正する病院はなかとですか？ｱﾙｺｰﾙ依存者の施設みたいな・・・

>>375
借金は自己破産したから大丈夫よ。
でも住むところないから同居よろしく。
375は共働きで私達の生活を支えてね。
もちろん家事は375よ。私達は隠居したんだから。
お小遣い頂戴よ。そうじゃなきゃ闇金からお金借りちゃうよ。
子供？そんなの出来たら働けなくなるじゃない。つくっちゃだめ。
（あるいは子供は自分達が見るといいながらネグレクトとか三文安とか）


…という最悪の未来も予想される。
彼氏の覚悟を聞いたほうがいいよ。

>>368
多重債務者に洗脳された妹さん何言っても今は聞いてくれないよ。
妹さんたちが368さんと同じ立場にならないとわからない。
368さんに出来ることは、今は家から独立して自分の身を立てて、近い将来（恐らく2〜3年）後に
妹さんが母親の正体に気がついた時に、妹さんの人生を取り戻す手助けが出来るだけの力（経済力）をつけておくことだと思う。
だから今は自分の身の安全を最優先にして、実家から脱出しましょう。

>>368
補足。
経済力といっても借金の肩代わりじゃなくて、弁護士費用とか、アパート契約の資金とかを支援する意味です。

疲れました。

生まれ故郷から逃げ出さなくてはならず、その先でもやっぱり苦労のし通し。
不安定なバイト暮らしで正社員の仕事には中々就けない。
面接先では「家出でもしてきたの？何で地元で働かないの？」などと嗤われ。
離れたくて離れた訳じゃない。

どう調べたのか(母が教えたんでしょうね)兄から電話が。今更何の用かと思えば
何のことはない、遊ぶ金の無心。私相手には誤魔化す事無く「遊ぶ金が無いからくれ」と言い切りました。
遠く遠く離れた関東にまでまだタカりに電話するなんて。

何の為に生まれてきたんだろう。母に訴えても無駄。何を言っても無駄。
あまりの有様に訴えたら「私の息子バカにしやがってコラァ。お前そんなに辛いんかコラァ」
などど実の母に涙声で凄まれる始末。まだ黙って遊ぶお金出せとでも言うのですか？
貴女は私の貯金を兄に差し出した事を、一度も詫びてはいないのですよ。

何で私を産んだの？言葉になりません。

愚痴でした。すいません。

>>382
大変だな。無理せず休め。

でも、兄が上京してくる可能性があるから、大家等に根回しをして鍵な
どを預けないようにした方がいい。
家族だからってことで部屋にあがられる可能性がある。そうしたらもう
やりたい放題だ。
その辺をきちんと防衛しよう。

母親にまだ期待してる所があるんだね。
母親にも電話しないように。
兄に付け入るスキを与えることになるし。

>>382
母には住所言ってあるの？
383さんの言うように上京してくる可能性が大いにあるから対策した方が。
面接では一度東京に住んでみたかったとか言っておけばOK。
あと母にそこまで言われるなら、電話番号も変えてしばらく連絡しない方がいいと思うよ。

>>368
親への融資を断り，自己破産するしかないと懸命に説明したら，吐き捨てる
ように「お前は，出世しても最低の人間だ」と言われたよ。その一言には深
く傷ついたな。今まで費やしたお金，時間，全て何だったのだろうって。

多重債務者は，自分の子供を道連れにしようとする，死神だよ。取り憑かれ
たら最期。逃げるしかないよ。

318は母親への情がまだあるんだろうね。
目を覚ましてよお母さん、みたいな。
ていうか、逃げるのでせいいっぱいだったにせよ、
318自身行き当たりばったりのドキュン人生みたいだね。
カウンセリングとか受けて自分とゆっくり向き合わないと
先々面倒なことになると思いますよ。
毒になる親って本も読んでみてください。

>>386さんと同じです。自分のお金も時間もすべてが無駄でした。
いつでもお金を引き出せるATMくらいにしか思ってない。
自分が正しいと思っているからどんなに説得しても理解して貰えない。
父に追い出されそうなのも家庭崩壊したも何もかも私のせい。
自分の家族から憎まれるのっていやなものですね。

このｽﾚで同じような目にあっている人が頑張っているのを見て
私もしっかりしなくてはと思いました。彼氏と友達がいてくれて本当に良かった。
明日から家探しに行って来ます。ﾚｽどうもありがとうございました。

家族に敵扱いされても、このスレの住人は皆100％味方だ！
くじけそうになったら愚痴るがいいさ。
まともな金銭感覚持ってると自信持って！

僕の父は多重債務者です。
母もその影響を受け、親戚（約100万）及び消費者金融（約100万）等からの借入がある様子。

１年ほど前から父の債務の影響が出始め、
僕の名前でお金を借入をしようとしたり、保証人になってくれないかと頼まれたり、、
もっとヒドイ事をさせられたり。

ちなみに幸か不幸か、僕名義の借入や保証人の申込みは審査がおりず、
僕が借入をしている等はありません。
（半年前の時点でＣＩＣに問い合わせた所、僕の履歴はクリーンでした。）

しかしここ数日、僕の会社に覚えの無い取り立ての電話がかかるようになっています。
「お前が契約してるんだよ」「実家にいくからな」「5分おきに電話するぞ」「殺すぞ」等、
電話の内容がエレクチョンしていて怖いし、なにより仕事に集中できなくて困っています。

このままの状況が続くと、僕も仕事を失ってしまいそうなので、
週明けから、弁護士会などの無料法律相談等を予約、自分の信用情報の確認、
個人情報のクリーニング等、今後の対応について冷静且つドライに考えていきたいと思います。
そして出来れば母を救済したい。


このスレを見て父への対応に決心がつきました。。

>>390
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、愚父にはビタ一文渡すな。さっさと別居して縁を切るが良い。
職場に電話は法律で禁じられてるので、相手は闇金か？

>>391

恐らく闇とみています。
社名を名乗らず、僕が契約をしたという借入依頼書のコピーも出さず、
正体が掴めません。

正体が掴めないゆえ、警察に言っても無駄だろうと踏んでいます。
とりあえず脅迫の立証をする為、明日電話録音用のマッシーンを買いに行こうと思っています。

>>392
>正体が掴めないゆえ、警察に言っても無駄だろうと踏んでいます。
とりあえず相談ぐらいはしておいた方がいいんじゃないかな。
ナンバーディスプレイなんかで、相手の電話番号なんかが分かればなおよし。
相手が非通知でかけてくるなら、電話番号非通知のコールを受けないようにする機能を持った電話機に変えるとか。

>>391
逆だ、闇なら警察が有効。
証拠品を確保したら駆け込め。

自己レスしてどうする。
392だった… 逝ってくる。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

>>393
かかってくる電話番号は抑えています。
次電話が掛かってきても、脅迫めいた言葉を言われると確信しているので、
その録音が取れたら即警察に行く事にします！

>>394
なるほど、警察は中々動いてくれないと聞いたのですが、
闇は有効なのですが。なるほど。なるほど。

貴重な情報をありがとうございます。
２ｃｈがあって本当に良かった。
ネットがなければ、自分はほぼ孤立しているなと思い、ゾッとしますね。

比較的精神状態が良好でいられるのは、
自分に負い目が無いという確信と、こういったスレで得られる情報のおかげです。

>>396
地元警察が動かないようなら、道府県警(or警視庁)の「監察」に直接電話するといい。
ここは、警察のお目付役だからね。

>>390
お父さんばかりでなくお母さんもわかっているだけで200万あるとすると
ヤミ金らしきもの借りたのはお母さんという事も考えられるか！？
お手軽に女性が借り易いのがヤミ金だとか。
最後に母だけは助けてあげたいと思っているようですがそこもチェックですね。
すごい疑いかも知れないからそうだったらすいません。
弱気にならずガンとして立ち向かって下さい。警察がもし受け付けてくれないなら
犯罪を見逃すことになり問題ですよね。

>>396
皿金業者は法律スレスレでくるから手が出し辛いが、
闇金業者は平気で違法行為を行うので警察としてはやりやすいらしい。
今後も油断せず、保険証や印鑑通帳を利用されないよう自分で管理しておけよ。

ただ誤解の無いように断っておくが、警察に行っても両親の借金が無くなるわけじゃないからな。
借金と無関係な(←これ重要)396さんに危害が加わらないようにしてくれるだけだから。
母親の借金をどうにかしたいなら、弁護士(若しくは司法書士)に依頼しる。

まだまだ　借金→民事　だと思っている警察官もたくさんいると思われます。
前もって警察に相談に行っておけば、きちんと対応してくれるはずです。

>>318ﾀﾝ
住所を母が知っていて兄が上京してくる可能性があるなら、
家も早く移った方がよろしいかと思います。

私の場合義父(母の再婚相手)でしたが、あなたと似たような状況でした。
私は義父からの電話後、すぐにアパート・電話番号を変え
そのおかげで難を逃れましたが、後に母に電話したときに義父が私のアパートに
上京しようとしたことを聞きました。
母への電話も母が気が付いてくれるまでは全部公衆電話から。
私もつらかったです。
あなただけは潰されませんように…

>>397
了解いたしやした。
警察はこちらから動かすものなのかもしれないですね。
ありがとうございます。

>>398
母とは頻繁にコミュニケーションを取っており、
ヤミ金に手を出しているような雰囲気は感じませんでした。
また、母は定職にもついており、
現在のところ借入に関するトラブルめいた電話などはありません。
債務の詳細をメモに書き出させた事もあり、比較的状態は良好であると思います。

>>399
合法な皿からの契約は履行する責任があると考えています。
また、闇への対応については>>399さんの仰ると通りですね。
警察の方の協力により、
家族の中で僕一人でも健全な常態を保つ事が出来れば上出来でしょうか。

>>400
その辺りがグレーで、今まで警察という選択肢をはずしておりました。
アドバイスありがとうございます。

みんな、ありがとう。
今日から色々触手を伸ばすので、進展があり次第報告させて頂きます。

>>318ﾀﾝ

自分に負い目の無い人間に敵はいません。
家族の中で自分が最も強い存在であると自覚し、
意思に反する物事へはけして屈せず、
正しい判断を積み重ねるという実績を作って欲しいです。

現在の様な不条理な環境の中においても健全な精神を保ち、
他力あるいは自力によって穏やかな生活を手にいれる糧となる事を願います。

僕はここで相談させてもらっている立場であり、
具体的な対策を提示する程の知識を持ち合わせていませんが、
>>318ﾀﾝには頑張って欲しいと思い、
スレ汚しで申し訳ないのですが書かせてもらいました。
なんか宗教じみていてゴメンなさい。

気を付けろ 稲沢市の、�泣Tンアイは、表→ 洗い屋 裏稼業→ ヤミ金 ！

>>401
やっぱり住所聞き出して一時的にしろ上京してくる高いよね。
バイトだし引越し代出すの辛いと思うけど、住所を変えるのと
番号を変えるのはやった方がいいと思う。

住民票誰でも未だ取れますね。
役所などで自分の住民票、別居の家族も含めて第三者に交付禁止できるんでしょうか。
こういう時逃げてもすぐ追跡されそうで怖い。
自分に責任が全く無い上に実家にも住めない。出て行ったら追跡される
なんてひど過ぎる。
役所にこの場合は教えない条件の内の何項目かに当てはまると思うので相談に
行った方が良いですね。

追跡はよっぽど探偵でも雇わなきゃ無理じゃない？
あと、あんまりしつこいようだったらストーカー防止条例とかも適用できると思うけど。

>>407
ストーカー防止法は「恋愛感情」が無ければ適用外じゃない？
どちらかと言えばDVの方だと思います。（該当する暴力などがあれば）

http://www.city.ichinomiya.aichi.jp/division/shimin/guide/juuki/dvstalker/dvstalker.html
警察に相談すると、戸籍情報が取れなく出来るようだから参考まで。

ストーカー防止法では、以下の８種類の行為が反復して（２回以上）行われたときにストーカー行為として処罰の対象としています。

　　　　　ア　つきまとい・待ち伏せ・押しかけ等（自宅・学校・職場など）

　　　　　イ　監視していると告げる行為

　　　　　ウ　面会・交際の要求

　　　　　エ　乱暴な言動（生命・身体・自由・名誉・財産に危害を加える言動が必要です）

　　　　　オ　無言電話、連続した電話・ＦＡＸ

　　　　　カ　汚物・動物の死体などの送付

　　　　　キ　名誉を傷つける文書の送付

　　　　　ク　性的しゅう恥心を侵害させる物品の送付

>>406
誰でもは、取れなくなってます。

スレ違いですが、私の家に調査員が来まして、
当方の住所（店）に、当方が全く知らない「Aさん（Aとしときます）と言う人の住所はここでしょうか？」
ときました。私の家族を含め全く心辺りが無く、「そんな人居ません」と答えると、
電話で上司に確かめ、間違いなく当方の住所になってると言います。
どのような会社かは、個人情報にかかわることだから、教えられないと言います。（多分サラ）

そこで、こちらは、役場に出かけ、店の住所にAという方の住所が移されてるかと尋ねに行きますと、
これも個人情報の保護法で教えられないと言われました。こちらは、自分の店だと証明できると言っても結局教えてもらえませんでした。
結局、役場から連絡をとってもらい、住所を抜いたら連絡を受けるに落ち着きました。

　現在、この位役場も個人情報の取扱には、神経質になってますので、
失踪届け等、警察が絡まない限り漏らさないんではないでしょうか。

ただし、実家と引越し先住所の間に、
友達か、恋人に頼みワンクション入れたほうが良いでしょうね。

俺んとこにも今晩取りたて来た。元本職の俺 全身刺青半袖姿でたまたま出たら消費者金融の奴震えてたよ かなりびびらしてやった 保証人なんかなるんじゃなかった みんなびびらずガツンといけよ。

>>412
GJ!!



なのか？

やるせない時の疑似追体験でストレス発散
自分だけじゃないんだと思いたい時に

実親が死んで嬉しかった人いる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1103673249/

412だ。 借金なんかたいしたことない 脅されたらそれ以上に脅せ。びびらず気合いだ ちなみに消費者金融 千円でチャラにしたよ。まじ楽勝

>414
さっそく書いてみた。

>>415
本職ってやくざのこと？

だったら聞いて呆れるね
いくら保証人とはいえ手前の契約反故にするようじゃあな
外道もいいところだな

あー外道さ けどなお前らみたいにびびって毎日過ごすより俺のほうがまだまし。

>418
ＧＪ！　大手サラ金会社でもグレーゾーンで取り立ててるし、危険性もちゃんと説明せずに
追認や保証人に仕向けるんだから412さんの行動は最高。
できれば刺青してない奴も使える技だったらもっと良かったんだけど。ちょい残念。

まあそうだね
一般人には糞の役にも立たない話だな

>>410
住民票の不思議ですね。そのAなる見ず知らずの人は410さんの店に住民票を
移したという事ですね。
適当に他人の家の住人になっていることもあるんですね。
証明書持参で行っても教えてもらえなかったって。。
当人に関係する事例なので事の顛末をせめて説明するべきと思いますがね。
今は役所も慎重なんだ。
しかし、Aのような人がどの家にも現れるとするとある日知らぬ同居人が増えている！という事か。
気をつけよう。スレ違いすまそ。

>>421
正確には、私の住所は、家にしてあり、
Aに移されたのは、店（自営です。）です。

借金と無縁の>>410さんが借金板のしかもかなりコアなこのスレに居る事の不思議さ
謎で今晩眠れそうにありません

>>423
自分も借金ないけどこのスレの住人だよ。
ついでだからこの事実も含めて悩んでくれ。

自営だから、戒めかな。
いつ事業に失敗して、ここで言われてるダメな身内に変わってもおかしくないからね。

事業を始めた時、3000万の借金が有るし、
母に（失敗した時を考えて、あえて父ではなく母）に保証人を頼んでいます。

失敗時の事も常に考えて、資金繰りを行う為、自分への戒めの為にこのスレにいます。

言うなれば、「自分が多重債務者なるかもしれず、家族を泣かすかもしれない人」て所かな。

それが自分ではなく、何処の誰とも知らない他人の問題に
巻き込まれてしまうとは･･･。隕石が頭に落ちてくるようなもんですね。

＞410
母を保証人にしたメリットってなに？
踏み倒し易いとか？

>>428
大筋では、そうだね。
その他に、両親の資産の形とかも含めてだけどね。

>428
なんか邪推してるが
単に両親を「夫婦」って観点で見たら
3000万の保証人で自己破産するにしろブラックにしろ
「妻」側がひっかぶった方がいいからじゃないの

>429
なんだよ本気で「踏み倒しやすい」って思ってんのか．．

＞430
なんで「妻」側がひっかぶった方が良いの？
踏み倒さないのなら夫側でもどっちでも良いだろ。

￥3000万の財産は、母個人名義で預金として持ってる。

父の場合は、不動産や、株を含むため、先が読めないから。

嫁にしなかったのは、嫁に財産が無かった点もあるが、
儲けを嫁に多く移転しておきたかったから。

嫁は一緒に働いてるので給与として計上しやすいが、両親は、別な事業をしてるから計上しにくい。

とりあえず現時点では、うまく行ってるが、倒産した後、新しく事業するときの為、嫁はブラックからはずしたいから。

>432
そもそも事業失敗したら踏み倒す気もなにもどうせ保証人に被害は及ぶんだから
だったら一般に「夫」ブラックより「妻」ブラックの方がいいだろってこと

私も含めて多重債務で困っていらっしゃる方。
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私はもう少しで笑顔になれそうです。
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↑ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

雨ニマケテタクシーヲ使イ
風ニマケテ仕事ヲシナイ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケズ
マメニパチスロニ通イ
欲望マミレデ
決シテ節約セズ
イツモニヤニヤワラッテイル
一日ショクヒ三千エンヲ使イ
牛肉ト寿司ヲタベ
アラユルコトデ
ジブンヲカンジョウヲ爆発サセ
人ノ話ヲマッタクキカズ
ソシテワスレル
代官山ノキャバクラジョウノ
家ニヒモニナッテ転ガリコミ
東ニ病気ノ女子高生アレバ
行ツテ援交シテヤリ
西ニ疲レタ母アレバ
行ツテ借金ノ保証人ニシテ
南ニ死ニソウナ親戚アレバ
行ツテ遺産ヲネライ
北ノ裁判所カラ呼ビ出サレレバ
ツマラナイカラ帰ルト言イ
ヒデリノトキハ酒ヲ飲んで暴レ
枠ガヒロガラナイトキハオロオロアルキ
ミンナニ多重サイマートヨバレ
ホメラレルコトハナク
クニモセズ
サウイウ者ヲ

わ　た　し　は　知　っ　て　い　る

>>437
情景が浮かんできた

>>437
宮澤賢治が見たら、どう思うのかね？

確かに笑えるけど

>>437
厚顔無恥、、、まで読んだ。

>>437
良くつかんでいます。最初可笑しくて最後に泣けてきました。
最後　　サウイウ人にワタシハナリタクナイ　と言ってしまいました。
東西南北の西に・・・は特に悲しくて泣ける。
第二弾も歌って下さい。

>>437
折れもそういう人になれればこんな気苦労を背負い込まなくても良かったんだろうな

だよなぁ（しみじみ、しみじみ）

なろうとも思わないけどさ。

今日、また会社に身に覚えの無い債務について電話がありました。
最初は2時間ほどお互いの主張を繰り返すのみで、
あとは電話が切られては鳴るの繰り返しです。

通話の内容は要所要所録音しておきました。
会話の中で「殺す」「会社にいって暴れてやる」「精神的に追い詰めてやる」「死ね」等、
微妙なワードがあったので、音声ファイルをもってこれから警察に相談に行って来ます。

あぁ、僕はどうなってしまうのだろう。

>444

「殺す」「会社に行って暴れてやる」「精神的に追い詰めてやる」「死ね」

等の言葉は立派な脅迫罪だろう。
貴方の胸先三寸で相手を訴えれる。
逆に慰謝料ぶんどれるよ。

多分、こんな馬鹿な取立てをするのは脳味噌の無い闇金だろうけども、闇金相手の方が警察は動きやすい。録音という証拠もあるしね。

じゃあ氏ねは？

>>444
それ、威力業務妨害でも逝けるかも。

>>444
もしそれが闇金でなくてちゃんとした金融会社だったら
県の金融課っていうところに○○会社の○○という社員が
こういうことをいいましたとチクると金融課から直接その会社に
警告してくれますよ

>>390
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、無駄な労力使わされると精神的にキツイよな。
警察には｢自分は契約と関係無い第三者｣って事を強調しとけ。

こんな掲示板があるなんて。
私は大学生の女です。
先日、帰宅したら家の留守電にあるメッセージが入っていました。
「借金の件ですが、家族の者と協議したところ来年の3月までに返済されないようであれば、
裁判を起こさせていただきますので、そのつもりでいてください。」
かなり冷徹な声でした。特に借金のところに強いイントネーションを置いて・・・
父は自営業で飲み屋を経営していたのですが私が小学生のときに不景気の煽りを受けて失敗。
多額の借金（3、4年ほど前に聞いた話だと1000万以上）があり、
そのうちのいくらかを仲の良かった友人？に借りていたらしいのですが、
その友人が癌で亡くなってしまいました。
家族は完済を請求し、毎日督促の電話がかかるようになりました。
そんなところで、先の裁判〜というメッセージにつながるのですが・・・・
もう目の前が真っ暗です。
怖くて、このメッセージは消去してしまいました。
借金の件になると、父親は「誰のための借金だと思ってるんだ！」と包丁を振り回して「殺してやる！！！」と暴れだし、
何度か警察のお世話にもなったので、怖くて・・・
ちなみに父親とは血縁関係ではなく、私が小学生のときに母が再婚した相手です。
長文失礼しました。なんかもう動揺してしまって・・・

メッセージ消しちゃったのか。
警察に届ければもしかすると脅迫になったかもしれないのに。
とにかく弁護士に相談した方が早いかも。

あと早めに家から出たほうがいいかも。
借金に関しては借用書とかは父親が持ってるんでしょ？
450や450母が連帯保証人になっていなければ
裁判沙汰なっても父親だけだと思う。

タイ政府、返済不能の個人債務を半減――閣議で了承
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20051018D2M1801W18.html

>>451
すみません。本当にレスありがとうございます。
周りにはお嬢様しかいないので、こういう話を人前でしたのはここが始めてです。
大学には奨学金で通っています。
メッセージは消してしまいました。もう怖くて怖くて、そのときは思わず・・・
弁護士ということですが、そんな雇うお金が無いのですが、費用はどれくらいかかるものなのでしょうか。
とりあえず母親に話す事が先だとは思うのですが、
また借金の話になると母親は感情が先走るので父親に喧嘩をふっかけるので、
またあの修羅場が繰り返されるのかと思うと・・・
でもこんなことを言っていてもはじまらないのですよね。
私ももう成人した人間なのだし、変わらなければとは思うのですが・・・

>>454
（財）法/律/扶/助/協/会　で、検索かけてみよう。
　今現在お金がなくても弁護士を雇える。もちろん、紛争解決後に分割とかで支払う
ことになるが、それでも個人で弁護士を雇うより割安なはず。
同じお金を払うなら、納得済みで弁護士に払ったほうが有意義だしね。

>>ID:nuHabYwHさん
すみません。検索して調べてみます。本当にありがとうございます。
もう母親が寝てしまっているので（当たり前ですが；）明日、相談してみたいと思います。
それまで自分なりに調べてみます。
今、父の部屋（まだ帰宅していないので）を探したら、ttp://gemoney.jp/からのの督促状？
のようなものが出てきました・・・
ここと、あとその癌で亡くなった友人とあと銀行に借りている模様です。

本当に話を聞いてくださって、アドバイスもしてくださって、
ありがとうございます。
最近は就職活動も上手くいかず、この借金の件や険悪な家のムードもあって鬱になりかけていたのですが
ちょっと軽くなりました。
またお邪魔するとは思いますが、よろしくお願いします・・・m(__ __)m

>>450
455です。色々と大変でしょうが、気をしっかり持ってがんばってください。
人生、『心さえ折れなければ』なんとかなります。
もしも心が折れたら、治るまでゆっくり休む事です。

お父様は債務の返済がだいぶ滞って居るようですね。
恐らく、病没なさったご友人・例のアドレスの会社、それ以外の場所からも相当借りていると推察できます。今見えているのは氷山の一角でしょう。
もし、450さんが、お父様に弁護士に相談するよう勧めたとして、お父様がそれを拒否なさったら、そのときは、ご自分の人生を優先させてください。

話はそれますが、お父様の言葉「誰のための借金だと思ってるんだ！」という言葉、
正直言って許せませんね。

誰のため？　自　分　が　し　た　借　金　でしょうが。

もし仮に、450さんのためだとしても、子供に責任転嫁した時点で親失格ですな。

>>450
ん？電話？
借りた後、返済状況はどうなっているのでしょうか？
また、内容証明での督促状等はあるんでしょうか？
個人債権なので、１０年で電話だけ＆返済等していなければ消滅時効にあたるかと。
簡単に言うと、借金を払う必要が無くなるということです。
電話の内容を相手側が記録しているとかじゃなければですが。
後、最後の時効の停止から１０年経過している必要があります。

まぁ、裁判は結構な話だと思うけど。
裁判所は無理な返済はさせないからね。
はっきり言って人道主義です(笑

親が再婚したとき、養子縁組しました？
やってないなら、そもそもあの男は親じゃねーよと思って下さい(笑
代理返済とか保証人とかそういう事は絶対やらないように。
さしあたって奨学金を使い込まれないようにだけしてください。

>>450
兎にも角にも証拠保全、動かぬ証拠は要所々々で貴方を助けてくれます。
今後、電話＆封書があれば全て録音＆保管しておくように。

身に覚えのない債務について督促されていた件について。

今回の事態は収束の方向へ向かっています。
警察の方の話によると、僕宛に督促された今回の件は、
恐らく押し貸し等の類ではないか、との事でした。

詐欺グループと思われる連中の主張は、
「お前（>>390）の借り入れ依頼を受付、お前の父親名義の口座に入金した」
というものでした。（この時点で突っ込むべき所は多々ありますが。。）

また数時間、数十回に渡り掛かってきた電話の中で、
彼らの主張する請求額が１万〜３万の間を二転三転したり、
父親の口座へ入金されていた実際の金額が、まるで子供の小遣い程度のものだったり。。
会社への電話による追い込みで僕が言いなりになり、尚且、すぐに立て替えられる料金設定をしていたのでしょうか？

現状は、口座に確認された金額を指定の口座へ返却し、
今回の詐欺？に利用された父の口座を解約しているところです。

ちなみに返却先の口座番号を聞き出すことができず困っていた所、
警察の方がかなーりパワフルな協力をしてくれましたよ。
警察に相談して本当に良かったと思います。
「これ以上ゴネたり、嫌がらせを続けたりすると、
　警察も動くから覚悟しろよ」的な電話をしてくれたのには感激しました。
今度、おいしいお茶の葉でも差し入れに行こう。

今後は、両親を離婚させたり引っ越したり、色々逃げる手段を考えるとします。

兄(32)が借金持ち。
親が払ってる。一本化して２月に完済予定。バカ兄のせいで我が家は苦しい。
さっき細木数子のテレビ見てて、息子の借金に悩む親の相談があった。たまたま親とそれを見てて、細木数子が『親は一切払わないこと』って言っててシーンとなりました。
でも、子供の借金に悩む親って多いんだなと思いました。

>461
よかったなあ
報告乙

>>462
だからといって、兄貴が犯罪起こして刑務所入ってもらうと、もっと困るよね。
刑務所入ればいい？
細木のバカは何言ってんだって。

無知で申し訳ない、借金未払いで刑務所ってありうるの？
可能ならうちの生ゴミを収監して欲しいんだが

そうですよね…犯罪おかされるのが一番迷惑ですよね。
兄がどっかで自殺しないかとか事故で死ねばいいのにとか期待してる自分がいます…

>>466
うはwwwうちと同じだorz
母さんがまったく同じこと言ってる。
うちも兄が借金まみれでそのたびに親が完済。まぁ親に借金ってことだけど。
細木さんのﾃﾚﾋﾞ見てたけどやはりシーンとしたw

細木数子は嫌いだけど、
方法は別として
あの人もあの人なりに
数千万円の借金を返したわけだから、
説得力はあるな

・借金代払いしないと多重債務者が犯罪を犯し刑務所行き
・代払いすれば犯罪者はでないが家族が多重債務者のために青色吐息
究極の選択だね。
でも払わないで犯罪者になってもらったほうが絶対いいんだよ。
だって家族の代払い能力が尽きたときにはやっぱり犯罪者になるんだから
先延ばしにしただけで結果は同じ。なら早いほうがいい。

467さん、やっぱ細木数子のテレビでシーンとしましたかｗ
友達同士とかバイト先とかで『兄弟何人？』とか聞かれるのが苦痛です。うちは兄、姉、あたしの３人なんですがいつも兄弟は姉だけって言います。兄は家族だとは思ってないし縁も切りたいぐらいですから

てか債務者が犯罪犯すのは確定なんだwww

夫に借金があるようです。
ポケットカードから５月ごろ４０万ほどの督促状がきました。
その後はなにもなく、
また最近セゾンから、５０万の督促状がきました。
借り換えでもしているのでしょうか？
金利分ほどアップしているような気がします。
とにかく、以前も、１００万の借金があり立替返済したので
心配です。
強引に聞き出すべきなのか、様子をみるべきなのか・・・。
本人はなにも動揺している様子はありませんが、
はした金とでも思っているのでしょうね。
今日もマージャンです。

まちがえました。
夫ではなく弟です。

>>472
多分１００ﾏｿ↑ｼｬｷｰﾝｱﾘ
多重繰り返し者の典型な行動パターン

やばい
様子をみるが精子をみるに読めた

>>472
借金するやつってのは脳がとろけてるから。
100万の借金を>>472が立て替えて返済
ここで、普通の脳を持つ人なら、もう借金はしないぞ！
ってなるんだけど
脳がとろけてる人ってのは、次はキチンと返済できる額を借入しよう
ってズレまくりだから。
まぁ結果は借金を返すために借金となって雪だるまな訳だが。

聞き出すべきかって書いてるが借金あること自白させた後どうするつもり？
また立て替えるの？
>>1に書いてある借金グセのある家族がいたらを10回読んで
引越しでもして弟を一人にしたほうが、お互いのため

サイマーさんは、貯金とか節約とか、「せこい」って馬鹿にしてるみたい。大胆に金を使える自分（借りた金なんだが）を男らしくてかっこいいと思ってるみたい。借金してでも高級品を欲しがり美味しいモノを食べたがりイイ女を抱きたがる。なんてヨクボーに忠実なんでしょう。

サイマーは見栄ッパリが基本だからな
意味のない一瞬の優越感を感じるためになら親でも子でも食い物にするからねぇ

結婚後に借金発覚する人ってそれ以前10代．20代から借金体質だったんでしょうね。
結婚時は発覚されずに無事してもすぐに本性は出て来るわけで。
未婚の人はまずその辺クールにチェックしないと一生の不覚ですね。
細木さん以外と良いこと言いますね。見逃して残念。
貯金＝老後に自身が困るからする　節約＝楽しい　高級品＝不要　良い車＝中古車　イイ女、男＝人生相手は一人で十分
美味しい物＝手作り工夫栄養料理
と考えているからもし、「欲望に忠実になれ！」と言われても一生できないな。
そういう自分も多重債務者から言わせると理解不能、せこいやつっていうんでしょうね。
根本的に違うから相互理解なんて無理なのかな。家の多重者は出て行ってもう一年七ヶ月。音信不通。
出て行った後は不審な電話、督促状、勧誘ハガキ、背広の訪問者の嵐だった。
いい加減疲れた。ここのところ鳴りを潜めているが今度は何が来るか心配はしている。

>>461
よくやった、感動した。
何事も自分から行動を起こすことが大事。
この調子で母親を助けれ。

ここ嵐の少ないスレだよね 真剣さが伝わってくる ・・・

細木＝欲望の塊　だと思っているのは私だけ？

>>472
借金で大目に見る余地があるのは、住宅購入と事業をスタートしたときの借り入れだけ。

つか、もう既に多重債務でしょ。セゾンで50万って相当に太いよ？
そんでマージャンに出かけるくらいなんだから、472は今のうちに
自分だけ夜逃げする準備しといた方がいい。

大反響なので再掲載させていただきました。
興味のない方ごめんなさい。

--------------------------------------------------------

私も含めて多重債務で困っていらっしゃる方。
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債務など早く返して笑顔を取り戻しましょうよ！
私はもう少しで笑顔になれそうです。
情報はタダなので情報を見てから判断してもかまいません。
私は多重債務の苦しみを知っているからこそ皆さんとがんばって返済
したいと思っています。

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>>472
いよいよ首が回らなくなったらすべてあなたの責任になるから
「男に恥をかかせやがって！！」
借金の尻拭いは女房の仕事とかんがえる男は多いですよ
バクチ打つ人は特に

今のうち考えておきましょうね自分を大切に

>>483
奨学金も大目に見てやって下さい…　orz

弟に2回目の多重が発覚しました…

浪人して地方の大学へ入学、そのまま院生へ。勉強したことと全く関係ない職場へ就職。
1年で退社して専門学校へ3年通い、現在の職場へ。
働いていたときにカード作ったらしく、専門へ入ってから150万の借金があることが分かり
親が立て替えて支払い。「次に就職したときに必ず返す」とのこと。

最初に就職した1年以外バイトすらしたことなく仕送りで生活していたので、手軽に現金が
引き出せるサラを自分の貯金と勘違いしていたような感じにとれた。

今年専門出て就職したのだが、親には1円も支払ってないのに今回200万越えの借金が
あることがわかった。専門時代遊ぶ金欲しさで返済が終わったカードで再度借りたようだ。

また親が立て替えて支払うというので、私が止めておいたいいと説得しました。
このスレや他のHP見せてなんとか思いとどまるように説明したけど、親が一言…

「子供の保釈金のためなら、家を売り払うのもいとわないのが親ってものだ！」

そして私のことを「なんて情に薄いヤツだ」「親として情けない」「冷たいヤツ」と軽蔑。
私への態度はそれ以降冷たくなり、もう情けなくて情けなくて思わず涙が出た。
私はそのとき実家に住んでいて、給料の半分を家に入れていたのですが、その分で十分
一人暮らしが可能だったので少しして家を出ました。

実家とは連絡をとっていないのでどういった状態になっているかは分かりませんが、
このままなら遠くない将来弟は年金生活の親の財産食い潰してしまうかもしれません。
一度身に付いた金遣いの粗さはもう治らないって本当なんですね…。

>>485
>>473

母が亡くなったのですが消費者金融数件に借金があるみたいです。督促状が見つかりました。この場合、私が払わないといけないのでしょうか?保証人にはなっていません。家に取り立てが来たら怖くて不安です。どうすればいいでしょうか?

>>489
保証人になっていないなら払う必要も義務も無い。
たとえそれが肉親のこさえた借金であろうとも。
ただ、貴方がうっかり支払ってしまったら『追認』という形で借金の肩代わりを認めたことになるから、絶対に貴方が支払ってはいけない。

>>489
お母さんの遺産をあなたは相続したのかな。
もし家がお母さん名義であなたがそれを相続したのなら借金も一緒に相
続したと言うことになる。後は情報が少なすぎてわからない。

>>489
財産放棄で終わりじゃね？

>>487
弟さんが立ち直る機会を親が奪うなんて悲しいね。
「自分の欲望のために子供を駄目人間にするほうに誘導するような利己主義の人間が親だなんて、
子供として情けない」
ぐらい言ったら良かったのに。

>>487の親って、なんか多重債務者に独特の臭いがするな。
自分が多重になった時、「家族なら助け合って当然！！」
みたいな事を、真っ先に言って助けを求めてきそうだ。
まぁ遠からず弟のせいでそうなるんだろうが。
２０年以上生きてて「家族には（勿論、他人にもだが）
迷惑をかけない」っていう基本が出来ない「アホ」を庇う
「バカ共」は救いようがないな。
>>487もさ、あんま気にすんなよ。どんな形だろうと、バ家族と
別れられたんだからさ。それだけで良しとしようや。

給料の半分を家に入れる姉貴と、350万も親に払わせる弟。
すげえ差だな。

>>490-492
漏れの知人の場合は
子供が借金持ちで死亡。その後、親が皿の支店に行ったら
（子供が生前の時も借金持ちだと知っていた？）
死亡の確認だけで（役所から死亡した証明を持参したかもしれない）
あっさり借金は貸倒扱いになったようですよ。
あくまで皿金の話なので保証人扱いやクレカの場合は違うかもしれない。>>489

あと496で書いた、死んだ奴は滞納せずにちゃんと返済していたようなんで。
督促が出たってことは滞納しているから、その場合はちょっとよく解からない。ｽﾏｿ。

某所に張られたリンクでこのスレに来たけど借金生活板なんてあるんだねぇ。
５０レス程さっと読んだけど、多重債務者のＤＮＡを持った奴が、自分のＤＮＡ
と闘ってるみたいで面白かったです。家族との絆を断ち切っても、ＤＮＡの呪
縛から逃れられないのかな。

499

500ゲトー

離籍しても借金取り来るのかな？

>>501
保証人になってれば来る。

>>498
DNAとか言ってる場合じゃないですよ。貴方の周りの誰かは借金に関係ある
かもしれません。
絶対ないようで一人ぐらいは言わないけれどいますよ。
また今は良くても子や孫の代になったら現れないとも限りません。
こればかりは想像できない展開なんです。

489です。家は私が借りてる賃貸ですし生命保険も財産も何も残してもらってません。恥ずかしい話しですが。それでも財産放棄をしないと母の借金の取り立てが私の所に来るんでしょうか?怖くて不安です。

489です。財産放棄するにはどうやって手続きをすればいいのか教えてください。全く無知ですいません。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>505
督促が出てきた皿に聞いた方が早いよ>>496の例もあることだから。
それでも払えと言ってきたら弁護士に相談。
確か死亡から3ヶ月以内なら相続放棄できるはず。
解からなければ地元の家庭裁判所に聞いた方が早い。一応貼っておく。
ttp://www.takayanagi-office.com/souzoku/houki.htm

>>486
事業と奨学金は理解できるが住宅購入は全く分からんなー。

事業…金利以上の早さでお金を増やす目算あり
奨学金…今じゃなきゃダメ。時間を買う価値あり
住宅購入…？？？

財産放棄できる期間は決まってるんだよね。急げ急げ〜

>508
家賃払いながら現金一括購入する金貯めるのは、結構きつかろう。

ちなみに、アメリカでは金利以上の早さでお金を増やすために住宅買ってるみたいだわ。
住宅バブルが弾けたらどうなるんだか知らんが…

相続放棄って死んでからじゃなくて、(借金やら何やらのマイナスの)財産があるのを知ってから３ヶ月以内かと思ってたが…

相続放棄は死んでからだろ
当然のことだけど連帯保証人なっていれば借金はらわないかんけど
貧乏は三代続くと言われているけど、保証人さえなってなければなんとかなる。

家族が犯罪者になるよりはマシって考えで代返してる人へ

今すぐやめなさい！
借金体質ってのは病気なんだから、
本人が痛い目を見ないと治るものも治らないし、
代返することで優良債務者になったら
また大量に借りることができるんだよ。
目先の借金を返すより、
本人を何とかしないとどうしようもないことに気づこう！

借金地獄の悪循環に捕まって、一緒に地獄の果てまで行きたいなら
どうぞご勝手に。

自分は彼の借金体質をこれで3年くらいかけて治しました。
結局は相手のためでもあり、自分のためにもなるんだよね。

相続放棄…死んだことを知ってから３ヶ月以内

親だったら、
「獅子は我が子を千尋の谷から突き落とす」
ことをしてやらないと、子は成長しないんだな。

相続放棄は自分が相続人であることを
知ってから3ヶ月以内。
長らく音信不通とか、先順位の相続人が全て放棄して
後順位の自分に回ってきたとかあるから
多額の借金があることが期間を過ぎた後に
判明した場合も認められる可能性はあります

父親が金借りに職場まで来る。
人目もあるし早く帰ってほしいので、
とりあえず渡してしまう。
当然返ってこない。この繰り返し。
愚痴すまん。

親が多重債務者です。
配偶者・子どもが相続放棄をした場合、兄弟に相続が発生するようですが
サラ金やクレジット会社は、兄弟へも取り立てに行くのでしょうか？
私は早く債務整理したほうが良いと言ってるんですが
プライドが許さないらしく（大笑い）、「自分が死ねばチャラ」と、のたまってます。

>>518
じゃあ、死ねよと言って上げてください。
うちは、姉が多重債務者なのですが
全然こりてないです（ギャンブル）正直
マジで死んでほしい。

うん、そうだよね（笑）

ただ、死んでからも親類に迷惑掛けるのかよ〜　って
相続放棄って、被相続人の居住地域の家裁まで行かなくちゃなんないんですよね？
親戚は親とは離れた土地に住んでいるので。

489です。明日、司法書士の無料相談の予約を取りましたが、弁護士会とはまた違うもの?よく分からないから司法書士の方の予約をしたのですが。

>>518
兄弟までにはいかないよ
実子がいれば兄弟は外れる。
死んだら本人はわからんからね、あたりまえだけど
ただ残された遺族に被害が及ばないように
今から準備しておく事は大事だと思う。
そもそも多重は葬式もまともにあげれないと
思うけど、そこのところは最後のイベントだし
子供たちがどうするかにかかっている。
全国平均で２５０万の金が要るわけだから
葬式の後、金を貸したという人が現れないとも限らないし・・
多分そこが多重の子供は一番心配な点だと思う。

>>521
厳密には違うが、特に問題は無い。
相談の前に、訊きたい事を箇条書きにしておけ。

>>518さん
職場の周りの人に説明して、理解者を増やしておくのがいいですよ。
せめて直接の上司とか。
何かあって、迷惑をかけてしまってからでは遅いので、
「実は父親が…」と説明して、一緒に対策を考えてもらうといいです。
会社の考え方も知ることができますし。

私は弟が借金で困った時に上司に話したことがあります。
身内の恥ではありますが、それを隠す体質は被害を拡大するだけだと
思いましたので、そうしました。
信用できる上司だったからこそできたのだとは思いますが…

面倒見がよさそうな人を見方につけておけると、
万が一のことがあっても迅速に対応できますし、お勧めです。

524は>>517の間違いでした…すみません。

>>524
心配ありがとう。あなたは優しい人ですね。

私の職業が接客サービス業で、職場の人間はともかく
お客様の間に悪い噂が立つと店全体の売り上げに響くかも、
と心配なので･･･。
上司と会うのは週２回ほどで、相談するのも気が引けます。
父の元々の借金の原因が、自営業の失敗で、最近また、細々とながら
仕事が入っている様子で、これから現場に行く為のガソリン代が…とか、
切実なことを言われると、今月乗り切れば、来月はちゃんと生活
してくれるかも…という期待もあって渡してしまっています。

甘いですよね、反省してます。

>>526
職場で渡すから来るんだよ。
「今後職場では渡せない」ときっぱり言ってやりましょう。
犬でもエサをくれる人のところには、とんでくるでしょう？

522さん　ありがとうございました。
これで心置きなく見捨てることが出来ます。
葬式は、そうですね、最低のもので済ませます。

私は結婚して独立しているのですが
今月足りないと実家から電話があるたびに、不景気だから仕方ないねと、
持参金（婚前に自分で働いて貯めていたお金）を振り込んであげていました。
何だか様子がオカシイので先日問いつめると、多額の借金があることが発覚。
理由は言いませんが、ギャンブルでしょう。よく通っていましたから。
先月１５万振り込んで、私はその貯金を使い果たしました。
家計には絶対手を付けたくないので、縁を切ります。

暫くこの掲示板を読んでいたのですが、とても励まされました。ありがとう。

涙なしには読めない・・・(;_;) 立ち直ってくれることを期待して金を渡してしまう気持ち、わかるよ。自分ももちろんそうだから

続投ｽﾏｿ ところが１回ごとは小さな金額でも後で合計するとかなりの金額に・・・後悔は大きい

出すのは弁護士費用だけ、これ定説。

>これから現場に行く為のガソリン代が…とか、切実なことを言われると、


マジレス
騙されてる

質問なんですが。
実家に帰って来た所、両親が闇金（日掛け）の借金がある事が判明。
親の承諾の上、弁護士に相談（自己破産前提）へ行こうと思うのですが子供でも受理してもらえるのでしょうか？
なにぶん父親が倒れて動けない状態なので…
当然母親は連れて行きます

>>533
弁護士は、法定代理人になれるので心配ないですよ。

>>533
母親(当事者)が行くなら大丈夫だろ。
30分で5000円前後かかるので、時間を無駄にしない為に質問を整理しておけよ。

>>517
私も同じです。
自分の場合はやっぱりプライドが邪魔して、上司＆周りに相談するのは
みっとも無くて出来ない為退職する事にしました。
このまま同じ職場で働いても貯金全て吸い尽くされてしまうので、、、
退職して遠方に引越しします。勿論連絡無しの生涯縁切りです。
この歳では新しい仕事も相当難しいと思いますが、精神的にも限界です。

下手なプライドは被害を拡大するだけです。（私みたいに･･･）
517さんは周りの理解を貰えたら良いですね。

>>526
>仕事が入っている様子で、これから現場に行く為のガソリン代が…とか、

ガソリン代の領収書を見たことある？

>>526
手間がかかっても、現物援助に留めてください。 ガソリンなら近くのスタンドで
入れさせて、代金だけ払うなど。そのうち苦しい言い訳に変わってきます。

援助するなら根本的な治療が出来るようにすること
貸し金禁止の登録など借金できない体にしてしまう
前会社にいた奴も多重で会社にも電話があった。
雰囲気で解るよ、フルネームで言ってきたりと
それとなく自己破産や調停など言ってやったけど
その気なしで、会社の金使い込んで首に・・・
過払いや調停をすると借金できなくなるのが
怖かったのだと思う。きっと
借金が出来なくなるのが不安でしょうがないだろう
それはもう病気だよ、いくら援助しようと
高利ではどぶに金捨てるようなものだ

確かにお金を渡した翌々日に、また貸して欲しいと電話があったり、
つじつまが合わないことも多いです。
>>536　私も転職を考えています。多分このままでは事態が好転することは
ないだろうし、勤め先を教えなければ、来られる事もないですし。
>>537　領収書は見たことありませんが、給油ランプの点いてたトラックに
まだ乗ってるのを見ると、ガソリン代にも使ったのではと思います。
>>538　現物支給ですね、わかりました。
今、携帯、固定とも電話代は私が払ってます。任せておくと自営にもかかわらず
電話止められてたり、ありえないことになるもので･･･。
後で返すとは言われますが、半分あきらめています。
自営の仕事を再開してそろそろ１年、いい加減落ち着いて欲しいです。

>>517　俺と同じ状況だね。俺は、母が多重債務者で、すごーく金に困り果てて
俺にたかりまくっていたんだよ。で、いったん職場を変え、実家から出たんだけど
会社の電話を調べて（会社名をいってしまった俺が悪かった）、電話攻撃しま
くり！
　困り果てて、いったんは40万ほどお金を貸したんだけど、2ヶ月で使い果たして
(なんに使ったのやら？）、また電話攻撃！これ以後は一銭たりともお金を渡さなかった
けど、電話攻撃は止まずいたたまれなくなり、やむなく退職・・・・（結構いい
企業だった）。

　で、今は完全に連絡先を絶っています。つい１年前父が亡くなったので仕方なく
葬式いったけど、すぐにまた音信不通。
　ホント、電話攻撃は参ったね。まじで。今でも街歩いているときとかに母の姿
に似たやつを見ると、心臓が止まりそうになる。
　精神やられてるみたい・・・・

>>516
細かく言えば、
相続が開始されたことを
知り得た日より３月以内となっていますが。

>>541
ｲ�` (つд｀)
子供を喰い物にする親って間違ってるよな…

ここに相談していいものか悩んだのですが…。
話だけでも聞いてください。
私には姉がいて、その姉が住んでたアパートの家賃を踏み倒したまま
今年の春頃行方不明になりました。いい年（33）だし、
敢えて捜すという事もしないまま今日に至るのですが…
先ほど（10時半過ぎ）に家インターフォンが鳴ったので親が対応すると、姉宛てに来たとの事。
直感で取り立てだと確信しました。姉の荷物を整理した時に、銀行振込の明細が出てきてたので…。

でも取り立てにしては遅い時間じゃないですか？
ただの所在確認に来たにしろ常識ハズレな気もします。

こういう事をするのは悪徳業者か闇金と考えて間違いないのでしょうか？
家族は一切支払いをするつもりがないのですが、
そしたら会社とかに来るんでしょうか…？
父は先月リストラされたばかりなので母のパートと私の収入で生活しているので
肩代わりなんてできないんです。
すごく不安なのですが分かる方がいましたらご助言をお願いします。

携帯からなので改行変で申し訳ありません。

>>544
夜間の訪問ねえ… 確か違法だったはずだが。
どちらにせよ払う義務は無い、突っぱねろ。

>>545
早いレスありがとうございます。
支払う義務はないんですね！
それを聞いて安心しました。父が退職金で肩代わりする気っぽいのが心配ですが…
なんとか説得してみます。そして突っぱねます！
ありがとうございました。おやすみなさい。

>>546
…で、その方は結局何者だったの？
そのアパートの方か？ 当然相手は名乗ってるよな？
あと、代払いだけは絶対するなと説得するように。

>>546
明からな法律違反です。
まずは冷静に何者か聞くべきです。
聞いて殴れれば最高です！一瞬にして刑事事件になりシャキン以上に
慰謝料取れるかもしれないので派手に壁にぶつかる度胸をもって何者？
理由？を聞いて帰ってもらって対策会議です。

よく皆さん、身内でも借金してるやつは見捨てろとか
言いますが、その身内が病気になって入院とかしたら
その治療費はどうしようと考えていますか？

私は母が末期ガンで入院した時に、毎月１００万の入院代を
色々工面して払って、すごく大変な思いをしました。
そして母は死んでしまいましたが、妻を亡くしたショックを
ずっと引きずったまま、無気力で酒とパチンコに逃げる父は
今だ生きています。
父は今のところ、健康面に不安はありませんが、父が経営している
店はずっと赤字でどうしようもないので、もう店を閉めて欲しいのに、
へんなプライドが許さないらしく耳を貸してくれません。

私から１５０万借金していて、郵便局からも２００万借金しています。
そして、今日親戚に相談したら、その人からも１３０万借金している事が
判明しました。

家のローンがあと１５年残っていますが、このままではそれも
ちゃんと払えるかどうか・・・。

６０才の父に今からできる仕事は、どんなものがあるのか
教えて頂けませんか？そしてその給料はどのくらいかも
教えて下さい。

>>治療費はどうしようと考えていますか？
｢見捨てる｣ってのは、文字通り縁を切るので面倒なんか見ないのよ。
一切連絡を絶ち多重債務者と関わらない、それが自分を守る最後の手段。
泣こうが喚こうがビタ一文渡さない。

>>６０才の父に今からできる仕事
スレ違いだ、シルバー人材センターへ行け。

レスありがとうございます。
自分の身内が病気になっても面倒を一切見ないんですか…。
いくらなんでも私にはそんな可哀想な事はできません…。
なので、自分の入院費くらいは自分の金で払って欲しいと
思ったのです。
シルバー人材センターですね。検索してみます。

俺は地元国立工学部だけど兄は防衛医科大で大学から給料もらいながら医師目指してる
親に仕送りもしてるし、所沢に遊びに行くと焼肉おごってくれる兄スゴスｗ

＞郵便局からも２００万借金しています。

これは549さんが借りたの？

　　
　天道【起業家】やりたい放題、モテモテ、年収億〜♪
　------------------（勇気と運の壁）-----
　王道【自営・自由業】カネも自由も、年収３千
　------------------（知恵の壁）---------
　人道【正社員】贅沢に縁なし、退屈、年収千　　↑人
====================（学歴の壁）==============
　餓鬼道【フリータ】立場弱く不安、年収３百　　　↓畜
　------------------（忍の壁）-----------
　畜生道【ニート・ヒキ】スネかじり、軽蔑、無収
　------------------（親の壁）-----------
　地獄道【ホムレス・犯罪者】親の死んだ畜生

確かに入院などは気にかかるところだけどその情けにほだされると
自分がまた借金抱え込まねばならぬ、これからの社会はいつどうなるか
わからんし、多重など背負い込んだら、自分の幸せは来ない。それでも親がというなら
独身貫くしかないよ、結婚したら金銭的に親の援助したら配偶者は嫌がるだろうし
義理親に尊敬の念は抱かないだろうし、多重が病気しようが入院しようが
突っぱねれたら見事。治療もせずに死んでくれたらほっとするでないの？

>>518　>>522
>親が多重債務者です。
配偶者・子どもが相続放棄をした場合、兄弟に相続が発生するようですが

確か第一第二第三と相続が移って行きこの場合配偶者・子（第一順位）が放棄したので
被相続人の父母（第二順位）が相続することになりそれも放棄したら
被相続人の兄弟姉妹（第三順位）に相続が来る。
ではなかったでしょうか？？　だからこの場合親の兄弟姉妹にも行くのではと思います。
その兄弟姉妹の誰かが死亡している場合代襲相続としてその兄弟姉妹の子（甥姪）
まで行くのではないかと思いますが。詳しい方よろしくお願いします。

おっしゃる通りですよ。なんでみな相続放棄の手続きが必要です。詳しい事は近くの裁判所で聞けば教えてくれます。

治療に月100ﾏｿもかかってしまうものなの？抗がん剤は確かに高いけど・・・

http://netdekaseguuuu.blog31.fc2.com/
ネットで稼ぐ方法を徹底検証しています。

保険で認められていない最先端の治療なんかは100万じゃきかない。
逆に100万払っても保険適応内なら手続きすればかなりの額が返ってきます。
タイムラグはあるけどね。
ついでに年末に確定申告すればわずかですがやぱりお金が返ってくる可能性は高い。

>>558>>560
高額医療費の対象だし、普通は医療保険でとんとんってことだろうが、
なにしろ多重だから保険なんて掛けないだろうし。
そう言えば、クレ板の頃に叔父が多重債務者で
末期がん発覚→自己破産の手続き→死亡の話があったけど。
肉チャンネル辺りに過去ログがあったと思う。
やるなら自己破産の手続きだけだろうな。>>549
それから生活保護＆高額医療費で何とかなるんじゃないか？
それ以上の援助はやりたいのならしたら？

相談させてください。自分は20歳の大学三年です。
この前父親に借金があることが発覚いたしました。
しかし父は借金の詳しい総額や使い道を話してくれません


ここに行けば父の性格な借金の総額がわかるなんて場所は
ありませんか?

>>562
無いね。
父親が話さないのなら正確に知ることは出来ません。

私なら、家中のごみ箱を１ヶ月以上管理して情報収集するけど。

>>562
そうなんですか。ありがとうございます。自分は地方の大学にきていて親と同居
していませんので母親にゴミを注意してみろといってみようと思います。

>>564
確実なのは
父親を連れまわせるのなら信用情報の開示だろうな。
そこまで従うのならとっくに総額は解かるんだろうが・・・
>>6を参考に。

多重は自分の正確な債務額も知らないだろう
本人連れて信用情報センターヘ行きその足で弁護士に相談
家族が登録出来るかわからんけど貸金禁止の登録が出来る。
確か一万円で一年間だったけど、ブラックリストに載せてもらう感じかな
嫁の親が多重で処理したときに本人は二百と言っていたけど、
照会したらなんと７社400もあり、すぐに貸禁の登録と弁護士に相談した。
多重は嘘つきだから本気にしたらだめ、疑ってかかること、
証拠を見せろと言うことが大事。やるだけやって被害が及ばないようにして
改心がみられないなら縁を切る。そうしないと共倒れになり
結婚していれば離婚問題に発展するよ

貸し出し禁止の申請をするのは弁護士じゃなくて各都道府県の貸金業協会な。
ちなみに本人で無いと申請できません。でも本人で解除は簡単にできます。
又闇金には効果なし。業者側も違反時の罰則無しなのであんまり過信しない
方がいい。

確かに闇金には効果はないけど
情報開示、貸禁登録は多重にとってプレッシャーになるだろうし
家族も必死だと解らせることが出来るのでは？
それでも駄目なら、もう見捨てるというか一切援助、助言を断ち勝手にしろと言うしかない
闇金にまで手を出したらもう終わり。家族がやれることはほとんどない
逃げて多重本人の死を待ち相続放棄などの手続きを終わらせないと
平和は来ないと思う。こじきの大半は多重だと新聞に出ていたが
その通りだと最期は誰にも看取られずにってことになるんだろうな

>>547、548
遅くなりましたがレスありがとうございます。
アパートの方は精算済みなので不動産関係の可能性は
低いと思います。私が応対した訳ではないので詳しくは
分かりませんが相手は名前を名乗ってなかったと思います。
父には絶対払ったりしないように言いましたが、もし昼間父が
一人の時に来たら・・・不安です。
が、また来るようでしたらホントに居場所が分からないので
勝手に捜してくださいぐらい言おうと思います。

財産放棄をするために家庭裁判所に行くつもりなんですが必要書類は戸籍謄本と住民票だけで良いのでしょうか?手続きって難しいものなんですか?

勝手に育った本人が悪いのか、育てた親が悪いのか…不思議だねぇ。

>>570
家庭裁判所に直接聞いた方が早いんじゃないか？

>>556
親の兄弟姉妹は相続人じゃないですが
運悪く相続人になるとしたら

１．多重債務者が死亡する。
２．子ども、孫など直系卑属がなく（もしくは全員放棄）、親が相続人となる。
３．親が相続放棄をしないまま死亡してしまう。
４．その子どもたち（１．の多重債務者の兄弟姉妹）が相続放棄をする又は１に兄弟姉妹がいない
５．「２．親」の親など直系尊属がすべて死亡または相続放棄
６．「２．親」の兄弟姉妹が相続人となる

この場合は、あくまで「２．親」の相続人という立場だから
「１．多重債務者」の法定相続人が第３順位まですべて
相続放棄できれば、親の兄弟姉妹までいくことはないです。

>>556
親が多重で相続を心配して、自分と母親は放棄を考えていて
従兄弟まで借金がいってしまうことを心配しているとすれば
今から話しておいたら？
もし父が亡くなり私達家族が相続放棄したら
放棄しないと法律上親戚にまで迷惑かけることになると
そういことを話せば、父が兄弟とかに借りに行っても
貸さないと思うし
だたもう親戚に借りてしまっている場合には
相続放棄すれば返す必要はないけど
道義的には難しいだろうね、放棄したから関係ないと
なればもう親戚付き合いもなくなるだろうし
サラや銀行などなら放棄でOK だけど
肉親にはそうも言えないから・・・

たとえ親でも多重債務者なら切り捨てるんだから、
親戚程度は問題なく切り捨てられそうな気もする。

質問させてください。
多重で闇金に手を出している親（行方不明）の取立てが一人暮らしの
私の部屋にきました。
警察に相談しましたが取り合ってくれません…
どう対処すればいいですか？
また、これからどのような形の取立て、嫌がらせ…が想定できますか？

どなたかアドバイスよろしくお願いします

>>573
518の場合は「親が多重債務者です」だから、
親の配偶者(518のもう一人の親)と子(518とその兄弟姉妹)が
相続放棄したら、多重債務者である親の兄弟が相続人になるという
話では? 親の両親(518の祖父母)が飛ばされているのは、
恐らくすでに他界しているんだろう。

>>574
>だたもう親戚に借りてしまっている場合には
>相続放棄すれば返す必要はないけど
>道義的には難しいだろうね、
親戚からの催促のほうが断りにくいことはあるだろうが、
「道義的に難しい」は違うような。親の借金を子が相続しないのは
何らやましいことではない。親が親戚からした借金を子が相続するのが
道義なら、親が死ぬ前に親戚に代払いを迫られても従うのが道義と
いうことになってしまう。

>>573
ﾜﾛﾀwwwww

> 運悪く相続人になるとしたら

ドラマじゃ人を殺してでも相続人になろうとしているのに。さすが借金板。
笑い事じゃないんだけど。

>576
取立ての行為の記録が残るようにする。
録音とか録画とか。
脅迫めいた言葉がとれればもうけもの。
恐喝で警察に訴えることができる。
何より1円でも代払いしてはいけない。
親の借金を代わりに払うと認めたことになってしまうから。
がんがれ。

>>576
考えられるのは深夜の訪問、職場への嫌がらせ、取立の電話かな。
まず第三者が見ても明らかな証拠をゲットしろ、証拠が無いと警察は動けない。
まずは電話の録音がオススメ、相手が暴言を吐けば持ち込め。

>>576
絶対に払っちゃダメよ〜「私が払う筋合いじゃありません」ときっぱり。
親の借金は親。逆に子供は子供の！
がんばって！！

ありがとうございます

やっぱり職場にも来るんですね
職場に居られなくなるんじゃ…でもそこまでしたら取り立てようとしてる
お金も取れなくなりますよね？？
とにかく心配ばかりでは前に進めないので録音できる準備をしたいと思います。

>>580
＞考えられるのは深夜の訪問、職場への嫌がらせ
これは貸金業の取立て規制法律にも違反してるからやられたら
借り手でもない人には逆にチャンスだな。
＞まず第三者が見ても明らかな証拠をゲットしろ
＞私が払う筋合いじゃありません
これが基本だな。
まずは闇金業者の名前は聞くべき。
役所行けば金融登録者のリスト見れるから相手知るべきだな。

>>552
大学からではなく、国からです。
おにいちゃんは特別職国家公務員（自衛隊員）だから

みなさん優しい！
警察なんかよりよっぽど頼りになりますね

>583
>相手知るべきだな

数件の中から、相手の名前がわかっている分もあります。
わかったところでどうすればいいですか？

>>570
相続放棄ね。
572の言うとおり、家庭裁判所に相談してください。
いま、裁判所の事務官は親切に教えてくれるひとが多いです。
書類作成が面倒で、少しお金がかかってもいいなら
司法書士に依頼すればいい。
でも簡単な書類だし、勉強のためにも自分で書いてみるのもいいと思うよ。

くだらない質問すいません。私の友人が消費者金融からの借金してるんですが、10年逃げれば時効！っていってるんですが本当なのですか？借りたお金返さなくていいのですか？

>>585
闇金に数件あるのか・・・かなりハードだな。
基本的には金貸しの認可を受けてるなら違法な取立ては業務停止ですので
認可(1)でも対象になります。
だから彼らもあまり強引にやると損をするので（刑事事件に直結します）
「調べました」というスタンスは攻撃を弱める効果は有ります。

でも正直に言うと弁護士相談→引越しが良いと思うよ・・・

ここ最近闇というのがよく出てくるな
そこまで一般社会に広まっているのか？
絶縁は冷たいみたいな事書いてたやつもこの状況で同じ事が言えるんかいな？
闇金なんかに手出したらまー死んでくれた方がいいって感じじゃないの？

>>589
>絶縁は冷たいみたいな事書いてたやつもこの状況で同じ事が言えるんかいな？
>闇金なんかに手出したらまー死んでくれた方がいいって感じじゃないの？
その通りです。闇金に巻き込まれたら理想論で生活出来ない。
全てを受け入れる事が出来る程の資産家じゃないと潰れる。

闇金だと返さなくても良いんだよね?
元金以外は。

うまい事やればｏｋじゃないか？

>>591
元金も返さなくていい。ヒント：不法原因給付

遅レスですが…
>>517さん
それはお父さんが自営業に向いてないと諦めた方が
＆諦めさせた方がいいですよ。

子供たちにあちこちから借金させ、
更にどうしようもなくなった子が会社の金に手をつけて、
辞めざるを得なくなった人がうちの会社にいました。
元はと言えば、お父さんが原因ですが、
会社の金に手をつけたのは本人の問題です。

517さんはそうならないとは思いますが、
最悪の場合、このようなことになる可能性もありますので、
その場しのぎの対処をするのではなく、
大本の原因を何とかする、ということを考える必要があります。

家族なので、情が邪魔して大変かもしれませんが、
親なので、言うこと全然聞いてくれないかもしれませんが、
かえって相手のためなんだ、と自分に言い聞かせて
頑張ってください。
全然非情なことではありませんよ。

>>587
消費者金融の場合は時効５年です。
個人債権の場合は時効１０年です。
きっとその友達は時効の援用のお話をしてるんだろうけど。
賢い業者の場合、時効の援用が成立する以前に裁判を起こすことがあります。
この際、相手方が行方不明でも、「公示送達」という制度を利用することで、
一定期間後、相手側に書類が送達されたことになります。
その後、裁判となるわけですが、公示送達なんて普通行方不明者は見ませんから、欠席裁判となります。
すなわち、業者側有利の判決が出て、確定してしまうわけです。
こういう業者を相手にする場合、１０年ではダメでしょうね。
相手もプロですから。見つかったとたんにケツの毛まで抜かれるかと。

>>595ありがとうございます。今では60万借りたものが200万くらいになっているそうなのです。なんとか完済してほしいのですが私に知恵がないのでアドバイスできません。１番ベストな返済方法とかあれば教えていただけませんか？説得したいので。

>>596
そりゃ馬車馬のごとく働いて、最低限の生活費以外を全部返済に充てるしかないべ。
免責が効くなら、逃げるより自己破産した方がいいと思うけど。

>>596
その友人が大手を振って表を歩く為にはいろいろありますが。
本人に返済する意思が全く無い場合、消費者金融に居場所をチクルのが手っ取り早いです。
本人に意思が無ければ、自己破産や債務整理等を自らするわけもないですから。
弁護士に相談に行く程度の意思があればそれがいいのですがね。

本人に返済する意思が無い以上、周りがとやかく言っても無駄だと思いますよ。
というより、これを期に友人関係は解消された方がいいと思います。
貴方がその友人の嘘偽りに騙されるという暗黒面に引きずり込まれる前に。

>>594
うちの会社にも同じような人がいたよ
その人は妻子ありで、辞めてから支払いしないから
上司が彼の自宅訪ねたら奥さんは使い込みしたことを全く知らずに
次の日奥さんが泣いて謝りに来たけど、半年後に子供が小学校を卒業するから
それまでは奥さんが責任を持って払うと、その後は離婚するから本人から
取立てよとの事だったみたい。いくら親が大事だと言っても多重では支えきれない
自分の妻子まで巻き添えくらうから一線を引かないと

>>596
本気でその友人の為を思うなら、弁護士のところへ連れて行け。

>>598自己破産をするのがベストな方法なのですか？養育費を結構払っていてその苦しさから借金に向き合うのから逃げてると思うのです。楽といってはあれですが、負担の少ない返済方法を教えてあげたいのです。とりあえず弁護士がいいのですかね？

弁護士相談なら、可能な限りの資料を用意すること。
１．借入の額と借入先がわかるもの。
２．自分の収入と生活費と養育費、返済に回せる額。
返済額＞支払い可能額、ならば自己破産。逆なら整理。
自己破産しても免責がおりなければ返済義務が残る。

まずは現実に目を向けるのが先だな。
友人としての縁を切るのも一つの方法。
孤独になれば自分のした事の意味を考えるようになる



かもしれない。

>>601
現在の借入状況、収入、養育費等との兼ね合いがありますから、
一概に「負担の少ない返済方法」をここで出すのは難しいですよ。
故に、一本化なんて業者の言葉も気をつけてくださいね。
本人が返済する意思が無い以上、>>600さんが仰る様に弁護士等に本人を連れて相談するのが一番だと思われます。
本人が行く気になればですが。これが結構難しかったり。
既に逃げることを考えているようですから、すまきにしてでも連れて行く覚悟が必要かと。
ただ、債務に対処すること、債務が無くなることは解決にはなりません。
根本的解決は本人が変わることですから。

債務が無くなることは無いな。免責が降りるの間違いです。

>>599
うちの会社の人は新婚ホヤホヤで、
奥さんは仕事を辞めてすぐで妊娠してました。
しかも、奥さんは結婚するまで借金のこと知らなかったとか…
その後はまったくわからないのですが、
あれからどうなったのかちょっと心配です。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E8%A3%8F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

みなさんありがとうございます。友人の考えが非常に甘いというか、責任感のなさがよく分かりました。もっと大変な人もたくさんいますしね。全力で説得します！弁護士のところに連れていき、それからのことはまたそれから考えたいと思います。みなさん助言に感謝します！

債務整理したいんだけど、お金取られるんですか？

>>608
そりゃ着手金が無いと弁護士も動けないわな。
料金は近くの弁護士会で聞いた方が早いよ。
中には自力で家庭裁判所まで行って手続きする奴もいるが。
自己破産や特定調停なら自力でも何とかなるかも。
任意整理は業者がごねたり、
言いくるめられて支払いに影響が出るかもしれないから弁護士に任せた方がいいかも。
（そうなるとスレ違いだから、該当のスレに行ってくれ）

>>607
おまいは友人じゃなくて恋人でしょ？
友人ならそこまで親身にならんだろうし。

608です、今アコム 10 アイフル 10 三和 10 武富士 90 三洋 50 レイク 30 車ローン 250 俺はどうしたほうがいいですか？詳しい人教えてください

>>611
そんな餌に釣られる俺じゃないぜ。

>>611
スレ違いだからクレ板に行ったら？

結構年いってて、近い将来、他界しそうな母の話。
元本45万で、月1万ずつ5年間の計60万の支払い予定でサプリメントを購入。
支払い2回めにしてドロップアウト、残りを支払いたくないらしい。
段ボール箱に未開封のサプリがいっぱいあるけど、サプリ会社が一部使用後の返品は認めない。

本人が死んだら相続されるんだよね？

>>612
ちゃんとクマのAA付けろよ（w

あるいはAA略とか。

>>614
たぶんマルチ商法にでも引っかかったんだろ。消費者センターに相談するのが吉。

>>614さん
相続したくない分は、相続しなければ！

>>614
　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　 ======
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌でクマー！
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
>>615
　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　/　　／　 ―　― |
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまんかった
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| || |　|　　　￣　￣|

>>616
ハーバーライフか！？

そういえばアムウェイもサプリを扱ってるね

ひでぶ、嫌な事思い出した。
元ｶﾉがアムウェイのサプリに手を出したのが別れた原因だった事を…
ｽﾚ違いなのでsage。

>>621
そういや、アムウェイ離婚した人のＨＰがあったな。
昔、興味深く読ませてもらったけどまだあるのかな？

「あんたに任せるとお金使い込むでしょ」と、

奨学金専用の通帳を母親が管理していたのですが、
見事に使い果たされました。その上借金もあると。
先ほど、庶務課へ納金延滞届けを申請しに行ったところです。
家に帰ったら、奨学金の通帳を渡してもらおうと思います。
私が馬鹿でした。

おい、最近のケンスケもっと太ってるぞ！

多重の家に行ったけど、家は汚いし臭いし
庭の手入れ、軒ぐろ全て汚らしい
そうだから多重債務者になってしまう。

>>625
確かに言えてる。
家が汚い＝多重債務者と断定しても過言ではない。
昔、姉の旦那の実家がそんな感じだった。結婚数年後に旦那本人含めて旦那側一族が
ほとんど多重債務を背負っていることが発覚。
そいつらが住んでいた歴代のアパートは全てゴミタメだった。

これから結婚を考えている人たち、相手の部屋や実家をよく観察しよう。
普通以上に汚れていたら要注意。多重債務の疑いアリ。

↑　ねーちゃん離婚したん？

>625
確かに。
ベランダにいろんなものを置いていたりするよな。
錆びた自転車とか衣装ケースとか。

単に「だらしが無い」だけでなく、なんかこう、医学的・社会学的な見地から
不幸の連鎖に対する研究が進んで欲しいな。

>>628
ぎく。つい先日まで壊れた座椅子をベランダに置いてた。
処理券を市役所まで買いに行く時間が無かったんだよー。
やっとこさ捨てられた。今はすっきりしている。

うちのジジィむかつく！
早くクタバレ！

聞きたい事あります…家族と一緒に住んでなくても債務整理した場合家族が何かしらのﾛ-ﾝなど組む場合支障あるんでしょうか？

>>627
もちろん離婚したっちゅーか、姉から相談があって離婚に協力したよ。
そういや前にどこかの板で顛末を書き込んだ気がする。この板だったっけかな？

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ごめんなさいっ!!!!片付けられなくていつも家ん中散らかってるクズ女です。。懺悔！！（でもｻｲﾏｰの素質ｾﾞﾛだよ）

借金ない分、人間として断然マシだよ！
でもお掃除も頑張れ。

多重債務者＝家が汚い＝特有の臭い＝人間も汚い＝ホームレス(の臭い)

自分チさえ綺麗なら外にゴミ捨てても平気・・・って、サイマー的性格じゃない？！

↑別に不法投棄せずとも家は綺麗になるんじゃない？

>>634
あたしもです！

滅茶苦茶になってからやっとこさお片づけ（一日ががりで）
「今度は散らかさない！」と決意するも
1週間で元通り。

こんな自分だからサイマーにならないように
日々自分を戒めております

>>631
債務は個人単位でかかってくるはずなので、大丈夫なはずですよ。
だから、ホントは親だから払え！とか夫婦なんだから払え！とかは
間違ってると思う。
人情的なことで、ならわからんでもないけどね。

>>631
あんたが債務者ってことね
家族には関係ないと思う。家族が連帯保証人なら別だけど

Ｂ型の奴の部屋って汚ねーんだけど
Ｂ型な時点でヤヴァイのか？

サイマーは大体不潔らしい？けど綺麗好きもいるよ。
部屋はきちんと整理されていて整然としている。
しかし一点変なところがある。自分の依存しているものには溜め込む。
例えばタバコのライター。ライター箱は決まっていていいのだがそのライターの
かずと言ったらいくつあるかわからない。数えたら５０個以上使いかけが見つかった。
あと引き出しから携帯の滞納分とかわんさか。
そういうサイマーもいるから汚い＝サイマーの定義に結びつかないところがまた不思議だ。

>>643
そか！じゃあ散らかってても平気なんだ。
うし。片づけしようかと思ったけどやめたｗ

>>644
片付けた方がいいよ。綺麗に越したことはない。
643はお金の使い方上手だよ自分で言うのもなんだが。
死に金よりお金は上手に使いたい。部屋も綺麗になってないと気がすまない。
家のサイマーは高い床屋とかブランドとかお金ないのに平気で買う。
レストランにも行って高い料理注文する。
理解に苦しむ。

>>664
お前は自分というものがないのか。
犬にも猫にもゴキブリのもあるぞ。
考えることを学べよ。

失礼します。父（別居）巨額すぎて不明。同居弟23無職300万の借金癖に悩まされ、同居母の父への共依存に悩まされています。
正直、私は父を見放しており、さっさと死んでくれて相続放棄するほうが楽かもな。とも考えていますが、
母は、父がどんなに私の金をむしりとっていっても、私の保険金使い込んでも、自分も散々騙されて貢いだ？くせに、最近弟にも同じことはじめました。
弟はうまく性質受け継いだようですｗ
「人殺したわけじゃないし、家族なんだし」と、私が家賃払ってるアパートにたまに呼び寄せます。
正直、逃げ出したいです。
文句を言うと、執念深くて恐ろしい子と怒られます。
母は、友人もいなく、父に人生狂わされたモノとして、女として同情しています。
パートで何とか生きているのに、見捨てたらかわいそうと思わなくもないです。
ぶっちゃけ、わたし金融業なんで、家族の借金ばれたらヤバいと言っても、誰も理解してくれません
あー、やつらは図太くてうらやましーーーーー！！！死ね！マイファミリー！
…長文スイマセンでした。吐き出させていただきました。

>>647
アパートは解約して家を出ることを勧める。
母親を見捨てられない647も共依存におちいりつつあると思うぞ。
647がどんなに母親をかわいそうに思って家、金銭の援助をしてもそのまま直接、あるいは
間接的に金は多重債務者に流れていくだけ。

>>648
自分が共依存？！と言われるまで思いもしませんでした。
有難うございます。解約勧めて頂き、嬉しいです。
何度か親に言ってみたのですが、「お母さんを殺す気？！」キー！！とか
一人だと今以上にお金なくなるんだから！と宥めすかされ、ついでに今の職場チャリで5分なのですわｗ
市内の遠方転勤時を狙って逃亡しようかしらｗ
ホント、そうなんですよね。やつらに流れていくんです…
ココ、初めて来たけど、似た方々がいて、頑張ろうと思えます。
私のくだらない叫びにレス頂き嬉しかったです。

がんがれ。
逃げろ。
おまいは正常だ。
ここの住人は理解してるよ。
がんばる方向を間違えるなよ。

共依存と言われた時は「自分の事ではないだろう？？」と思ったことでしょう。
それほど自身が気づかず言われてもなかなか認められない一種の病気のようです。
でも>>647はすぐ気づき素直に認められた。すごいことです。
ここまでくれば半分解決に向けて動き出していますよ。
自分の幸せを早く取り戻してください。将来は又共依存してしまいそうな相手も選ぶ可能性も
潜んでいるのでそういうところくれぐれも気をつけ幸せになって下さい。

15年前に親の事業が6000万の借金が発覚して、
後少しで1000万になります。
もう少しだ････ｶﾞﾝﾊﾞﾚ自分。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ家族。
完全に返済したら、幸せになってもいいでつか？ｗ
頑張って終らせて早く家族で旅行したいなぁ〜

>>652
スレの趣旨とは違うがｶﾞﾝﾊﾞﾚ。もう少しで幸せがまってるよ〜。

親（主人の父母）の借金で泣いてまっす！
自分とあまりにかけ離れた金銭感覚ｱｰﾝﾄﾞ常識の持ち主のため
どう対処していいのか目の前黄昏っぱなし。
乗り越えるべき壁!?避けるべき障害!?

家の母親もです。
もう20年以上も借金を繰り返してます。
冗談じゃなく妹は本気で母親を殺すことを考えてます。
また借金をして借家を出されそうだというので
放っておけば死ぬだろうと言ってます。
そうきいても何とも思えないくらい愛想が尽きてしまってます。

>>652
5000万も払ったの？
すごい！！！
頑張ったんですね。

父の会社の負債が5000万円。家のローンが6000万円（これは銀行）
あと車庫が800万円（これは民間みたい。北海道から毎日朝晩電話来る。）
父は県外で会社を経営していたが最近とうとう入所しました。
4年前同居して（どうやら生活費をいれさせるのが目的だったらしい）
借金のことを知り、わたいの主人が会社を手伝いにいったが
どうやら借金が多すぎてダメらしい。
母（１度自己破産しているらしい）はまだ若いが働きもせず
全てを父のせいにして被害者顔。
わたい個人としては、関わりたくないし（だって本人たちの見栄と欲の借金だしね）、
お子もちーちゃいので同居直後から逃げの準備は万端ですが
長男嫁様の立場上まだ同居しています。
果たしてこのまま一緒に住んでて大丈夫なのでしょうかがチト心配です。
現在は自己破産してもらう方向で話がすすんでいるけど、
家土地なくなってしまうので、「代々続いた家をつぶすな」などど
ゆう親戚が登場したりしてﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸな展開に！
人の親だから「捨てとけ」とも言えず、そんな親をもつ主人とも
この先大丈夫なのか不安で。いっそ家族全員と手を切るべきでしょうか。
自分ごとばかり長々とごめんなさい。
そのような親をもつことでどのような実害がでてくるのか
知ってる方いたら教えてください。

。。。。。

>>657
人生だろ。自分できめろよ。ただし会社の負債はお前の旦那の能力がだめであって
借金の額の大きさではないだろう。かなりご都合主義で書いているのであろうが
お前の能力に見合った一族だ。

>父は県外で会社を経営していたが最近とうとう入所しました。
ここで意味が分からなくなってあと読んでない

>>660
俺は入院と理解したがどうだろう。
まあ、馬鹿な女に馬鹿な一族放っておくのが一番。
釣りにもなんない。

ちょっと気に食わないと何でもつりつり言うな最近って

そのような親をもつことでどのような実害がでてくるのか !
俺にはわからん！
安いアパートにでも、引っ越す準備をしといた方がいいのでは！

母親（義母？）がどの位前か知らないが
自己破産しているんだよね？
もしかして母名義で借金作っている可能性のほうが高くて怖い。
母名義の借金は破産しても免責が降りないかもよ。
>>657がそこまで想定していそうな頭の持ち主じゃ無さそうだが。

>>661
漏れは老人ホームに「入所」かと思った

家の母親が借金したときの実害。
妹の子供の小学校へ借金取りが来て妹の子供が出てくるのを待って
同級生の前で色々言う。
仕事場に電話してきて嫌がらせをする。
家族の借金を払う義務がないと言っても借金取りには関係ない話。
ずっと親の借金で嫌な思いをしている。
なにが嫌かって、いくら借金をして、どこにしているか
ギリギリになるまで隠して、突然、金の無心にくるから精神的に辛い。

>>660
入所といえば、刑務所だろう。

オレもそう思った。何やったんだろうって。

レスありがとうございます
男の人ってすごいです。容赦ないです。
馬鹿女って・・・悔しいですがその通りかも・と反省です。
自分の責任ではないことをただ賛成してもらいたかっただけで
グダグダ書いてしまいました。
グッチャリと言ってもらってスッキリしました。
実害を教えてくれた方、ありがとうごさいます。
＞＞人生だろ。自分できめろよ。
ほんとにその通りです。ありがとうございました。

ちなみに刑務所です。

おかんさんがんばれよ 父はいつ出てくんの？

>668
容赦ないと言うか、現実を直視すると、心情はさておき
正しい選択肢がイヤでも見えてくるのよ。
迷いを正当化する書き込みは何も生まないからスパッと
答えているだけ。

手を尽くそうと真剣な人に対しての容赦ない言葉の裏に
あるのは「がんばれ」だよ。

ありがとうございます。遅くとも2年後には出てきます。
＞670
がんばってもいないのに、「がんばれ」の言葉をもらいにきてしまったこと、
反省しています。
「容赦ない」と表現しましたが、とても感謝しています。
これまで言われたどの慰めの言葉よりズシンときました。
「ほんと・その通りだなぁ」と。
お陰で自分で動く覚悟が決まりました。
とりあえず市で行っている「無料法律相談」にいってみます。

>>671
そんな借金まみれの家、子供を育てる環境ではないと思うよ！
見てないようで、子供は見てるよ！

そのような環境で育った子供は大人になり同じようなことを繰る返すだろうな。
まったく人間は環境の動物とはよく言ったものだ。

>>673
禿同
借金が普通と思うだろうな

環境の動物って聞いたことねーぞ

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をした。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられて
ノイローゼ気味になっていた。さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが
売れており人気があったため事務所の用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況
を理解されず、歌手になると勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて
精神的にズタズタになって学校内で何度も倒れ、卒業後は逃げるように地方に引っ越して行った。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表している。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしている。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅してもいる。
示談の話は進んでいるが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますので。

浅倉大介がパーソナリティーをしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っている。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

>>675
学問のフィールドによっては社会的とか適合力とかにも置き換えられる。
例えば両親離婚しているとその子供は離婚していない子供より離婚する確率
ガ高い。子供の頃、親からの虐待を受けた子供は親になって子供を虐待する
確率が高い。さしずめお前の場合はあまり能力が高くない環境だったので
そのようなことを知らないのだろう。

生まれ育つ環境は凄く大事だと思うよ。親の愛情を凄く受けて育つと
やっぱりグレル奴は殆どいない。親の影響はあるよね、親戚関係もそうだと思う。
いい環境で育った人はやはり違うよ。

>>673
借金で苦労しているのを見ているからこそ
その子は、将来借金なんかしたくないって思うんじゃねーの？
いわば、反面教師だよ。
よほど低脳な子供じゃない限り、同じ事はしないと思う。

人生色々で色々な境遇で色々な事情があるでしょうから、一概に環境だけとも
言えないですが環境に左右される事が多いのは事実ですよ。

>>679
借金で苦労をしているのをずっと見ながら大人になって
反面教師で自分も兄弟も借金はしたことないけど
未だに親の借金癖が治らずに、尻ぬぐいし続けてます。
縁が切れるのはどちらかが死ぬときだと思ってます。

レス見てると、皆さん苦労してますね。
うちも以前、親父が総額1380万円サラ金から借金してた。
何に使ったか自分から言わなかったが、どうやら女らしい。
発覚したとき、マジで殺そうかと思った。
でも母が貯金崩して全額弁済した。
普通は離婚するんだが、しなかった。
母がいなかったら、俺はもうここに住んでないんだろうなぁ。
今度やったら、殺すといっといた。
俺の母、神だよ。
1380万・・・　ドブに捨てた金。普通は死ぬ額。
そんなことした親父は今も反省の色無し。
一生恨む

>>677
一言多い環境で育ったんだね。(´・ω・)カワイソス

今の環境で子供を育てていくことについて、私も考えました。
金銭的に苦労をすることより、父母の持つ感覚や常識が伝わってしまうことの
ほうに危機感を覚えます。
環境が与える影響は、口で教えることより深く染み付くものだと思うし。

遠い親戚に多重サイマーがいる
見栄っ張りで自分をよく見せたいらしく
そのためにどうしても収入以上の出費が必要なのだそうだｗ

そいつは十数年前に借金抱えて失踪した父親の姿を見てるはずなのに
そのときに家族ともども散々苦労したはずなのに

なんで父親のあとを追うように借金に手を染めるのか‥
オレには本当に不思議で仕方がない

うちの弟。まじで死んでほしい。借金繰り返す、家の金は持ち逃げする。親の少ない財産も底をついてしまった。それでも、息子かわいさに尻拭いするうちの親。一家で首でもくくる気か？あのバカの為に。。。

>>686
あんただけでも生き残れ。

>>686 ｷｬｯｼﾝｸﾞなんかの借金繰り返すなら、法務局で後見人制度使ってみれば？親御さんは踏み切れないだろうけど、誰かがやらないと『一家不幸せ』or『その子だけ不幸せ』

成年後見人の申立てって家裁じゃね？
おそらく戸籍謄本持ってったら、その日のうちに事務手続きすむかと。

>>688-689
成年後見人はその人の持つ権利をかなり制限するため審査は厳しい
重度の老人ボケか真性の池沼じゃ無い限り却下されるよ

>>690
被保佐人でも審査厳しいのかな？

親が闇に多重で失踪中なのですが、住民表を移動せずに結婚した場合でも私の所在は
業者にバレますか？新居に取立て&嫌がらせきますか？
それとも一度別の住所に移動し親と戸籍を別け、私一人の戸籍を作ったのち、結婚の方が追っ手がつきにくいでしょうか？
支払う義務がないのは承知してますが、なにしろ相手が闇なので結婚相手の職場、家族などに迷惑がいかないか心配です。
因みに親とは縁を切ってもう見捨てています。
私の書類上の住所は今、もう存在しない実家のため現住所に業者が来たことはないです。

わかる方いましたらよろしくお願いします。

>>671
とりあえず旦那は、どういうスタンスなのか知りたいな。
俺なら身内が借金持ちのあげく刑務所入ってるなら
容赦なく縁切るけど。旦那にそう言う覚悟あるかどうか
聞いておいた方が良いと思う。無ければ家を出て行く
事をお勧めするよ。

>>681
尻ぬぐいしてるから借金癖が治らないと考えた事ありませんか？
まぁ、どういう借金かにもよるけどね。

>>692
たぶん、こないと思う。
それともし、来て色々迷惑な事されたら証拠を保存して
すぐに警察にかけこむ準備と法律家をさがしておけば
まず安心でしょう。

>>６９２
弁護士・司法書士を使えば本籍をいくら変えても、居所はわかりますよ！
そもそも、闇金の存在が違法であって、そういう業者が有る事を警察に
通報する事をお勧めします。　

>684
苦労の質にもよる。
ゼロをプラスに変える苦労は見返りもある好循環だけど、
借金のようにマイナスをゼロに戻す苦労は疲労感しかない。

子供の感覚は鋭敏です。なぜなら知識というセンサーが未熟だから。
周囲の雰囲気を敏感に察知してイイ子に見せたり心を閉ざしたりします。

ここで大切なのは、直接的な児童虐待がないとしても、両親が不仲で
ケンカ（＝否定やぶつかり合い）が多いと、その否定の雰囲気を感じ取って
「自分も否定されている」と感じてしまう場合が多々あることです。
否定を感じて育った子供は「自分は条件付（例えば奢ったり見栄はったり）で
しか受け入れてもらえない」と深層心理に刷り込まれる場合があります。

それは多重予備軍と言えないでしょうか？

本や医者で分析して、自分がそう育ったらしいと認識してショックですたyo！
多重になりませんようにﾅﾑﾅﾑ

メンヘル板逝きでつねｽﾏﾝ

>695
レスサンクスです。
それは今の状態でそのまま結婚して大丈夫…つってことですか？
戸籍を変え自分の所在を闇にバレていちどしっかり闇と戦っておかなければいけないのかな。
とも思っていたもので…
因みに相手の方は私の状態は受け入れてくれていますが、ごく普通の家庭なのでなにかと心配です

>>698
今のままでok。まぁ、まずばれないと思うし向こうも今現在
支払い責任のない人の住所を金払って調べる事は、しない
と思うし。これが両親死んでてあなたが借金相続したなら
向こうも必死に調べると思うけど。

ありがとうございますm(__)m
結婚相手の籍に入ったらなんらかのかたちで私の所在がバレるのではないかと思っていたので安心しました。
住民票は架空の実家に置いたまま結婚することにします。
とっとと親が死んでくれて相続放棄できることになったら一番安心なんですがね…

>685
ウチの父親は競馬バカで母親の名義で勝手に借金して失踪。
母親は子供２人を育てながら頑張って完済した。
そんな母親を尊敬していた
そんな母親の晩年はパチンコ狂いでサラ金に数百万の借金。再婚したけどパチンコが原因で離婚。
苦労させられた旦那と同じ事するのか…
マジで理解不能。
今では母への尊敬もなくなって関わらないようにしている

金で苦労しすぎると、反動が大きいと思う
やはり金を使うことも大事
困窮して一円単位にも細かくなれば完済してたがが外れた馬の様に

>>702
その通りだと思う｡
マイナス思考の極致は､
まさに､同じ事をするんだ｡

借金する人⇒金に関してうそつく、時間にルーズ、見栄っ張り、自分の価値はこんなもじゃないとひねくれている人、こんな時代に「なんとかなるさ」で生きてる人。よーく考え、人意見は参考にし、周りをよく見ましょう。

この板にはじめてきたんだが、俺みたいな香具師が沢山いるんだな
俺の兄もサラ金から何度も金借りてその度に親に泣きつくってことを繰り返してる
もう、親の財産も底をついて叔父から二度も数百万の金借りてるのに
今日もどっかに遊びにいってるよ。まさに>704のような人間像なんだが
マジで縁を切りたい…
なにかいい方法がないものか…

＞693
私も自分の親がその状態だったら同じ判断をします。
（まして旦那の弟は８９３サンです。。。。こちらも入所中）
しかし、旦那の立場（家継）としては即断は苦しいようです。
ここは田舎で「御家大事」の世界。今、親と縁を切り家を出たとしても
親戚ご一同が親以上に「何とかしろ」と圧し掛かってくると考えられるからです。
（現実よりも心情が最優先）
旦那に「縁を切ったほうがいい」と意見はいいましたが、判断は任せています。
私は家を出る決心がついたので（おかげ様で）「出る」までをどう進めていくか
模索中です。（家継の1人息子を抱えて出るので追いかけられないように・・・）
なんか、板違いな話になってしまってごめんなさいです。

る〜らら〜♪
気が付けば、妻の母親が借金癖あったよ
新婚一年未満で発覚したよ〜
子供の名前でカード作っていたよ〜
妻の名前で１６０ほどあるらしいよ〜
５０万の貯金が１５万に減ってたよ〜

……すいません、脳内がパニックでした。
妻には自己破産させるつもりです。
借金癖が直りそうもない義母をどうするか
悩み中。
母子家庭なので母と子の絆は強いのですが
最近このレスを見て目が覚めたようです。

>家継
ってなんて読むの？

>>707
たかが１６０マソで自己破産？
債権債務関係不存在で争った方がいいんでは？
嫁の母が詐欺で訴えられて、刑事責任問われる可能性が高いが。

>>７０７
奥さんは、名義貸しを同意してたのかな？
もし奥さんの知らないうちに、名義を使われてたとか
であれば、ほっとけばいい。
仮に債権者が訴訟・支払督促を起こしても口頭弁論の時に
身に覚えがないと主張すればいい。
そうなってくると、義母は大変な事になるけどね〜

ちょっと急いだ相談です。
家族の一人が、カードを持っていたのですが、
本人は精神病で、今医者に通院している状態です。
それで家族で協力して今までそのカード代を払っていたのですが、
秋ごろから使い込みが激しくなり、とうとう天井張り付きしました。
取り上げるのも、相手が疑心の塊で暴れたり叫んだりするので一苦労でしたが、
なんとか今月取り上げました。
でも、元々裕福でなかったわたしたち家族にはもう1銭の余裕もなく、
数日後のカードの引き落としにはとても用意できません。
カードは某大手の一枚のみ、債務残高は90万くらいだと思います。

しかも本人は、使い込んだことをお化けや精霊や、マスコミや、挙句私達家族の仕業だと言って聞かず、
自分が使ったことすら覚えていません。(冗談ではなく、ホンキです・・・)
覚えていないというより本当にそう思っている病気なのです。
他にも芸能人がテレビから自分に話しかけているとか、夜中他人が出入りして盗聴器をつけたとか、
そんな病気です。
本人からカード会社に連絡などとても出来ませんし、督促が来てもいきなり警察に駆け込んでいくような人なので、
もうどうしたらいいのか。

小耳に挟んだことなのですが、弁護士等に依頼して、返済義務を0または近いものに出来る方法があると聞きましたが、
具体的にはどうしたらいいのかわかりません。
本人の手続きでなくても、いけるのでしょうか。また、そんなことが可能なのでしょうか。
いっそ殺してしまいたいくらい憎んでいますが、もし何とかなる方法があるのであればと思って、
相談に来ました。

>>711
急ぐも何も。
弁護士に相談するしかないだろうね。その方が早いし。
それから整理の方法を考える。
それよりも精神病発病後にもカードは使っていたの？
本来なら真っ先にカードを取り上げるのが先じゃなかったのか？
犯罪と違って自分で使用しているのには変わらないしな。
普通に債務整理になると思う。
精神病だからと言って、発病後に借り入れした債務は帳消しにはならないと思うよ。
ただ、病気なんだから額は少なくても
自己破産はしやすい（免責が通りやすい）と思う。

ありがとうございます。
弁護士に相談しても、拒否されないだろうかっていうのがしんぱいで・・。
本人からの手続きは出来ない状態だし、家族の依頼でもできるのかなとおもって。
真っ先に取り上げるべきでした。でも病気そのものの事態が大きくて、
家族全員でカードをもっていた、ということまで気が回らなかったのと、
取り上げようと試み始めたときに、警察呼んだり近所に叫んだり、
ひたすらじっくりスキをみる日々でした。家族ですら今は犯罪者扱いなので・・
よって、家族が弁護士と話をするしかないかんじです。

すこし寝ますー聞いていただいて有難う御座います。
弁護士に電話してみたいと思います・・
(どこでも自分で選んで電話でいいのかな？)

>>713
通院していてその状態なら、病院に入れるしかないんじゃない？
スレ違いでｽﾏﾝけど。
閉鎖病棟ものだと思うけどね。

>>714
地元の弁護士協会に電話して、
債務整理に詳しい弁護士を紹介してもらえばよい。

このｽﾚの前の方に同じような状況だった方がいて、ものすごく安堵したのですが、現在進行形の
身内の借金について相談します。

借金をしているのは実父。いつからしているのははっきりと分かりませんが、どうも結婚当時から
していたようです。父は昔から亭主関白で、母に自分の給料がいくらなのかまったく公表せず、
家に定期的にお金をいれるということもしていませんでした。母がﾊﾟｰﾄで働いていたお金で家族は
毎月を暮らしていて、母のお金がなくなってお金を入れてください、と言ってきたときに初めて家に
お金をいれる、ということをしていたそうです。
で、自分のお金はなにに使っていたかというと、これが判明したのはつい先月のことなのですが、
ほぼ全てお酒を飲むことに使っていたらしいです。本人は酔わない大酒のみなので、「酔うため
にはたくさん飲まなくちゃならなくて、そのためには自分の給料だけでは足りないから借金して
いた」だそうで、母はそれを聞いて「自分で稼いだ以上の贅沢をしようなんて、なに考えてるの！」
と言ったんですが、ほんとにその通りだよ……。
たぶん借金の理由は他にもあるんだろうと思いますが、本人は口を割ろうとしません。

父は去年定年退職を数年に控えていたくせに、自分勝手な都合で退職してしまいました。
その退職金は母に内緒で借金の返済に全額つぎ込んだと言っています。それでなぜ家族がまだ
普通に暮らしていけてるのかというと謎なんです。母のﾊﾟｰﾄのお金では到底無理だし、父は
再就職をしていないので収入の当てがないのに……。

先に書いてありますが、（うっすら想像されていたものだけれど）父の借金の事実が判明したのは、
先月のことです。
私たち兄妹に「20万貸してくれ」と言ってきて、誰からも借りられないとなって、初めて母に話を
持っていき、母は翌日兄妹全員を集めたところで父を問いただしたんです。
それで判明した事実は、毎月10万借金を返済しないといけない。自分にはその金が無く、当座の
生活費もないため3ヶ月ほど家族みんなが暮らしていけるだけの金を工面して欲しい、というものです。

結局20万は母が貯金から出し、生活費は母の生命保険から出すことになりました。兄妹からも
お金は出しました。

長くなってしまったので、分割します；
事情を説明したいと思って長く書いてしまいましたが、前半部分はもしかしなくてもいらないかもですね；

相談したいのは、父はそのとき数日中には就職が決まりそうだから、と言っていたのですが、一ヶ月
経ってもまったく就職する様子がありません。ﾊﾛｰﾜｰｸなどに行っている様子もありません。
そのくせ週に2度は馴染みの店に飲みに行き、日付が変わる頃になって帰宅します。自分が借金を
していて、返済に困窮している身だという自覚がまったくないんです。
私たち家族はお互いの嫌な部分は見ない聞かない、をずっと無意識に貫いてきて、父の中身が
判明してからも臭いものには蓋を、という言葉のとおり、父を放置してしまっています。
だけどこのままではいけないということは分かっているので、なんとか父の借金の実情を暴き、反省
するなら反省させて、せめて母が老後を苦労しないようにしてあげたいのです。

ただこれまでずっと放置して、みて見ぬふりをしてきてきた父に、いまさら本気で再就職しろ、借金の
内情をぜんぶ明かして、自己破産するなりして借金を解体しろ、なんてことはとても言えないです。
父のことを表面上は家族として仲良く暮らしているけれど、私は本心ではとても嫌っています。正直
家族でなければ顔も見たくないと思っているほど内心では軽蔑しているし、いっそ死んでいてくれれば
母も兄妹も悩まされなくて済む、と思っているくらいです。
この気持ちはたぶん兄妹みんな、多かれ少なかれ思っていることだと思うので、たとえば兄から父に
話をしてくれ、と言っても嫌がって誰もやらないでしょう。
私も父とは仮面親子をしている、といった状態なので、父に働く意思を訊いたり借金の実情について
問い質す、というようなことをするのは、ｺﾞｷﾌﾞﾘを見ることと同じくらい嫌で仕方ありません。
もっと切羽詰った状況を体験された方からは、甘えたことを言っていると言われてしまうでしょうが、
本当にあの父とは口も聞きたくないのです……。
また、父も身内から言われただけではまったく動くことはないでしょう。話を振ったところで、席を立って
出て行かれるのがｵﾁです。父は自分を中心に世界が回っている人間なので（口ではそんなことは
絶対言いません。でも態度ﾊﾞﾚﾊﾞﾚです）、子供が父のためを思って言う言葉にも、決して耳を貸す
ことはないです。

この父に、第三者的な機関から働きかけることはできないものでしょうか？
法的な権力でもって、強制的に父の財産（そんなものあるのかどうか分かりませんが）を差し止める
ことを依頼できるような、そういった機関はないものでしょうか。
家族のことで悩んでいながら、他人に嫌なことをさせて自分は逃げていたい、という私の態度は
非難されて仕方ないと思います。ただ本当にあの父は、家族からの働きかけにはまったく応じない
ことは確実なので、どこか関係ないところから切り込まないかぎり、あの人は変われないでしょう；
どうぞみなさん、良い手立てをお教えください。

どなたか詳しい方教えて下さい。身内へ貸したお金は取り返せますか？私の父は四年前に借金が膨らみ返済しきれず自ら命を断ちました。
その時の保険金で、母は母の実兄に300万ほど貸したそうです。借金を苦に自殺した父の二の舞になって欲しくなかったようです。
結局、破産し今は普通に生活をしているのですが、破産して借金が無くなって悠々生活してるくせに一万たりとも返ってきません。私は父の命のお金ですから何としてでも返してほしい。借用書等はありません。
長文乱文ごめんなさい。

↑↑元回収班さんに聞いた方がいいと思うけど

>717
諦めと甘えが見え見えなので助言する気すら起きません。

>719
借金苦で自殺はその人の「寿命」です。貸したのが間違い。

お父さん御愁傷様でした。
貸した後に破産なら難しい。

しかも、身内で借用書ないなら
借金の存在自体が証明できないでしょう

>>718
身内のことなのに他人任せすぎるぞ。今まで仮面親子で来たツケが
まわってきてるだけでそ。自分で言うのが嫌とかそう言う次元の問題
では、ないのにいつまで逃げ回ってるつもり？親父に言うのがいやな
ら母親に言って今すぐ親父と離婚してもらって縁を切れ。それが出来
ないなら一生悩んでろ。親父の更正は、120％�_

>>718
まず無理ですねー最低限身内でも借用証くらい書かせないと。
あとは、しつこくあなたが取り立てるしかないでしょう。

>>717
無意味になげーよ。3行で書ける内容を愚痴と弁解で10倍以上に引き伸ばすんじゃない。
自分らがやりたくない事を第三者にやってもらおうというのが間違い。
君ら家族の放置が原因なんだから、甘えてないで自分らでなんとかしなさい。

>>711
お父様の状態でしたら入院していただくパターンが多いと思います。
書き込みからだけでは判断できませんが。

転院されるか、興奮状態がひどいなら警察か救急車を呼ばれるのが良いかと思います。
本人に判断ができない場合、家族の方の同意で入院にさせていただける制度があります。
通院されていてその状態でしたら、いつまで経ってもご家族さんも大変かと。
一精神科医より。

今から弁護士会に相談に行ってきます。。
債務関係は無料でやってくれるそうなので…。
正直、こんな状態理解して頂けるかどうか、ﾜｶﾗﾅｲのですが…。
明日がもう引き落とし日のようなのですが大丈夫なのかな・・と緊張気味です。
アドバイスいただいた方ありがとうです。

ちなみに、普段はとても大人しいし普通ですので入院は無理だと言われています。
病識がつくまでの我慢だと医者はいいますが、いつになったら・・・です。

>>711
ありゃ、明日引き落としですか。そりゃシステム的に間に合わないね。
今日弁護士さんと相談するみたいなので心配はしてませんが。

>>727
今日のうちに銀行の残高を0にすれば引き落とされないよ。
明日、他にも引き落としがあればそれも巻き込むが。

↑預金残高でした

708でつ。レスありがとうございます。
債務不存在で刑事にすれば、事件になっちゃいますよね、それは困るそうです。
カードを妻が作り、義母が勝手に使った状況では、裁判で勝てないかなと思っているので

父の借金癖に困っており、対抗策を模索中です。
東京とかに金銭管理のカウンセリングを無料で行ってくれる団体が
あるらしいのですが、そういう所って怪しいでしょうか？
｢無料｣って言葉に自分までもは騙されないぞ！と少し疑心暗鬼になってます。

>>732
本人に治す気がなければいくら身内とは、言えそう言う所に
相談に言っても何ら解決しないと思う。対抗策＝縁切りくらい
の覚悟で臨まないと無理。本人にとって家族に見捨てられる
事が一番こたえると思うよ。まぁ、こたえる人は、まだ更正す
る見込みがわずかでも残ってる人だけどね。

そうでない人は、まず同じ事の繰り返しで家族がいる限り迷惑
かけ続けると思うのでさっさと縁切ってどこかへ行きなさい。

>>732
本人が行きたいって言うなら一緒について行けばいいかと。
>>733でも言われているけど、本人にその気無しなら意味が無いよ。

>>731
君は707では？
カードを妻が貸したか盗まれたかにもよるけど難しいね。
カードは取り返しましたか？
債務整理中に新たに負債を増やされると不利ですよ。
あと、妻には相当の覚悟を持たせるべし。
少なくとも君は今後一切妻実家とかかわるべきでないし妻には金銭を管理させる
べきではない。下手すると情にほだされた妻が夫に内緒で仕送りしたりするよ。

>>718
持ち家だったりするのかな？その辺りもよくわからんが。
貸家か持ち家かとか、その他財産の有無で緊急に取る方法も変わってくるんだが。
まあ、その辺りは弁護士でも相談に行ってくれ。

それより一つ話を。
うちの田舎の話。近所の家族なんだが前は普通の家族で愛想も良く、時々話をしていたりしたんだが。
ある日、いきなりうちに現れて、「お金を貸して欲しい」というのさ。
「どうして？」と聞くと、「生活費」なんだそうな。
「３万をなんとか」と言われたが断ったよ。
今のまま父親放置しとくと家族でこうなりかねないってことに気がついて欲しいんだがなあ。

>>731
妻の預金を母親が勝手に使った→妻への窃盗罪にあたり、罪に問えない。
妻のカードを勝手に使った→カード会社への詐欺にあたり、罪に問える。

となります。
妻のカード管理の杜撰さが、妻の責任問題を問われる理由となりますが、
全額返済にはならない可能性もあります。

大事なことは、母親に適当な時期に責任を取らせることですが、
今後もあなたの家庭の財産を食潰されてもかまわないのなら放置してください。

>>708
今中々内緒でカードなんか作れないだろうから多分名義貸しだろな
なんなら本人連れて行きカード会社に行き確かめるといい
名義貸しをしていたなら当然妻に責任がある
今後再発する恐れもあるから毅然とした態度で望まないと
自分を取るか母をとるかぐらいの事は言い最終的には絶縁しないと根本的な解決は無理
債務者のあれは困るこれも困るなんてことを聞いていたら、前には進まんよ
場合によっては警察に突き出すぐらいのことをしないとまた宛にされて
同じことを繰り返す

orz
弁護士会にいって相談申し込みをして、案内されたら、
ヨボヨボのおじいさん弁護士が出てきました…。
病気のことをすごく一生懸命説明したのに「意識がないのか」と分かってもらえず、
最初に書いた説明用の受付申し込み書の文面(10行ほどにまとめたのですが)を
20分ほど眺めて…相談時間は30分だというのに。
「あの、それでどうにかしたいのですがどうしたら」とこっちから切り出すと、
やっと口を開いたと思ったら、同じことを繰り返し繰り返し聞くorz
しかも結論が「お母さんが意識しっかり持つまで待つしかないね」

ちょっと目の前がまっくらになりました・・・。
高い電車賃払って都心部まででてきたのに。
弁護士ってみんなこんなんですか・・・
明日が支払い引き落とし日なのに、それも言いましたけど、
明確な相談の答えもらってない・・・家庭の恥晒しただけ？
ちゃんとした県の弁護士会なのに、ちょっと希望がなくなってしまいました・・。

受付の人に「分かっていただけなかったんですけど」といったら「そうですかあ」とか・・

消費者金融に負債を残して母が他界しました。母一人子一人でした。私は返済できないので相続放棄の申請に家裁に行ったら、私が相続放棄をしたら私の従兄弟達に催促が行きますよと言われました。私は父も兄弟もいないので。

続き。そんな事は知らなかったのですが本当に金融会社は従兄弟に催促に行くのですか?親戚にはこの事は知られたくないし迷惑はかけられないんです。どうすれば迷惑をかけないようにできますか?ご存知の方教えてください。

>>740が相続権を放棄したら、相続権が従兄弟に行くって意味で言ったと思う。
その相続権を従兄弟が放棄すればOKだと思う。

必ずしも消費者金融は従兄弟の所に行くものなんですか?従兄弟や親戚にバレないようにするには私が全て背負うしか方法はないんでしょうか?こんな事知らなかったので心配で心配でたまりません。

皿が従兄弟や母親の兄弟まで捜すのかなー？
個人情報保護法が出来て戸籍謄本や除籍謄本が簡単に取れるもんなのか？
ただ法的には皿にも権利があるので請求される可能性はあるよね
借金のことを知られたくない気持ちはわかるけど正直に話して放棄してもらうのが一番。
上に出ていたけど、放棄するにも期限があるから早めに手をうちこと
さもないとあなたが恨まれよ

バレてもいいやん、従兄弟になんか。

>>707
ちょっと状況が似てる感じです！
私の場合、私の親が借金をしていて、１回自己破産をしました。
私は結婚しています。そして、私の親は自己破産した後にも借金
ができて、私の旦那の親に借金を申し込むといいます。

私の親が借金を作ったのはギャンブルなどではなく、仕事がうまく
いかなくなってできた借金ですが、それでも、どんな状況でできた
借金にしろ、嫁いだ娘の結婚相手の親にお金を貸してくれと言って
くるなんておかしいですよね！？

家庭板でも、相談したけど、こっちのスレに行ってごらんと言われ
たので、きました！
実は１回前にも私の親が私の旦那の親に金を貸して欲しいと頼みたい
と言ってきたことがあり、私は私の立場がなくなるし、やめてほしい
と断ったのです。
でも、今日また言ってきました。前に断ったのは旦那の親にその話を
する以前の段階で私が断ったので、今回は私に断られようと旦那の
親と直接話しがしたいからと言っています。あんたに頼むのではなく
あんたの旦那のお父さんにお願いするんや！って言ってきました。
私は旦那の親と同居しており、実家も近いので明日の晩に来るそうです

こんなにも親がおかしいなんて思ってもいませんでした・・・。
とても頭が痛いし、泣きそうです・・・

あれもこれもダメはだめだよ(-｡-;)

〇ﾘｯｸｽって、一括返済しても
金利分は殆ど返ってこないんですか？
言われたとおりの額を返済するのは
馬鹿な事ですか？

>>711
細かいところで何を言われたかわからないけど、ちょっと外れてしまったみたいだね。
明日カード会社に電話して、今回は引き落としできない事と事情でカードを解約したい
旨を伝える事。そんなのｼﾗﾈと突っぱねるには、今まで家族で払っていた点が弱い。
借金や債務に強そうな弁護士さんを探す事をおすすめします。
それにしても母親だったとは。早く事態が良くなるよう願ってます。

>>740
相続放棄ってのは、そもそも>>740という相続者がいなかった、という扱いに
してもらう事。なので当然次は母の親戚に相続権は移っていく。
多重の母親見てたんなら、くっだらねー見栄で自爆してるのも見てたでしょ。
親戚にも事情を話して順次相続放棄をしてもらえばいいだけの事。
亡くなってから3ヶ月までに放棄しないと何かと面倒だから、見栄は捨てて
さっさと親戚に連絡しなさい。

>>748
オリックスに聞け。

>>746
それをしたらおしまいだよ
返せなかったらどうすんの？
嫌み言われて一生頭上がらないよ
そもそも事業だろうがギャンブルだろうが同じ借金
事業で他人様から借りなければならないとこまで追い込まれているのは
銀行も見放しているのでは？どの程度の規模か知らないけど
賢い人なら、会社に体力のあるうちに解散するなりするよ
ギリギリまで粘って破産なら何にもならない。あなたが防波堤になり
夫とその家族を守らないと自分達の幸せが壊れる。
民事再生とか他の方法を考えるべき、借りるって返すことを考えな一番安易な方法
お父さんに私がどうなってもいいの？って訴えるしかないよ

>>743
相続放棄は委任状さえあればあなたが代行出来ます。
ですから、嘘の理由でも考えて従兄弟等に委任状をもらったら？
委任状の書き方は、図書館か本屋で調べてね。

離婚した友達の話なんですが、元夫と入籍（相手は×1）した途端にｱ〇ﾌﾙ･ｱ〇ﾑから督促状が来たそうです。 その事を話したら、『別れた女房が男を作って保険証を使ってその男を俺に仕立てて借金したやつだからほっとけばいい』 と言ったそうなんです。

もしそれが本当なら詐欺ですよね？ 私も『今までほっといたのは絶対おかしい！』と言いました。 結局友達は離婚して相手は住民票を異動しました。 それなのにまだ督促状が来るそうです。 郵便局に転送届けも出したそうです。それでも届く事ってあるんですか？

ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ﾋﾞｸﾋﾞｸしている友達にｱﾄﾞﾊﾞｲｽできればと思い書き込みました。

何度もすいません。私が自己破産の手続きをする事は出きるのでしょうか?それで親戚にバレないのなら私は自己破産をしたいのですが。

>>739
無料相談ってのがいけなかったかも知れない。
もう一回弁護士協会にクレームをつけて
次回は有料の相談で債務整理に強い弁護士を頼む事。
ただし、有料だと30分で5000円だから
相談する事を解かりやすく箇条書きしてまとめた方がいい。
あと主治医から診断書を貰って持参した方がいいかもしれない。

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できるのなら、711の近場の弁護士を紹介してもらうとか。