【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part31

詳細は>>2->>10くらい

前スレはこちら↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1126266970/

過去ログはこちら↓
http://www.geocities.jp/jikouseiritu/

◆◇◆　以下、ご利用規約 ◆◇◆

１　借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！人生なんざ腐る程長いぜ、
ここは基本的には「闇なべ」愚痴相談泣き言等 荒し以外は何でも有り、
相談内容をグーグル等で検索する必要、全く無し！前職・前科等はま
るで問題無し！人間のレギ ュレーションも関係無し！ただ連続書き込
みしてーなら、コテ名乗って構わねー、嫌なら名無しで結構だぜ、

２　えーと、ここで最悪より次悪を選んだやつを、不用意に煽らねーコト、
ついでにココで覚えたコトを「詐害行為」に悪用 しねーコト、勿論、犯罪
直結の質問は全部不可だぜ！

３　で、基本的に荒し目的の小僧は全部スルー、ココはそんな餓鬼の為
のスレではねーのでな（笑）、追い詰められたやつ、 絶望と隣り合わせた
やつの「最後の藁」で有り、「露天のバス亭」みてーなもん、そいつらの為
にココは有る、

で、過去ログはhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ に有る、読むと「たか
が数百万の借金に悩むのがアホらしくなる内容だ

※表に書きづらい相談事がある時は、スーパーDQNさんにメールを出そう↓
　[email protected]
本名（苗字で可）、あるならハンドル名、だいたいの住所（県名くらいで可）、
携帯番号（トバシでも可）、相談内容は書ける範囲で詳しく。

コテハンを名乗る場合はトリップを付けることをお勧めします。

　 ＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
.　|書き込む|　名前：　|#（適当な文字列）　|　E-mail(省略可)：　|sage　 　 　 　 　　　|
　 ￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼(<_｀ ) 　＜　　#の後に適当な文字列をいれると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　 |　◆〜〜〜となる。自分が本物だという証明になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

親爺殿スレ建てオツです。
４様ゲット

笑えば愚か者と思われるかもしれない。
泣けば女々しいやつだと思われるかもしれない。
他人に手をさしのべれば、やっかいごとにまきこまれるかもしれない。
喜怒哀楽をあらわせば、自分の本性までさらしかねない。
夢を語れば、他人にもみくちゃにされてはかなく消えかねない。
愛することには、失恋の危険がつきまとう。
生きることには死の危険が、
求めることには失望の危険が、
挑戦することには失敗の危険がつきまとう。
しかし危険は冒さなければならない。
人生最大の悲惨は、なにひとつとして危険を冒さないことにある。
危険を冒さぬ人は、なにも成し得ず、なにも手に入れられず
何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ、苦しみや、憂いは避け得ても
学び、変革し、成長し、愛し、生きていくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は、自由を剥奪された奴隷のようなものだ。
危険を冒すものだけが、自由に人生を生きられる。

（フレデリック・ウイルコックス『危険』）

お、親爺、新スレ建立有り難う！取り敢えず、前スレ容量オーバーまで使い切って、こっち移行
っていう流れで行こーか・・・それまでは、こっち記念書き込み用としとくかね？前レス残り50ＫＢ
くれーなんで、短文なら、1000取りまで行けるかも知れねーが、ま、毎度無理だしな（苦笑）、

・・・そんなワケで住民の皆さん、新スレでもどーぞ宜しくですぜ、

あきらめるのも立派な決断です。

どんなに電卓叩いても金が増える事も減る事もありません。
たまに増えたり減ったりするかもしれませんが、それは大抵計算違いです。
で、そう言う計算は無駄ですし、疲れるだけで絶望感だけが増します。

お振り込みのお願いから始まる取り立てフェーズとは
金貸しの、あなたに対する「何処まで融資すべきか」という
営業的な計算違いを暴露しているのです。
相手も商売です、別に善意で金貸している訳ではありません。
その辺考えましょう、考えられない程追いつめられたら電話線切って寝ちまいましょう。
絶望的な考えに行き着く思考になる大半の理由は「寝不足」です。
確かによく寝て起きても借金の額は減りませんが、どうせ減らない物を考えても無駄です。
むしろそのあなたの猛烈で真面目な借金計算能力を違う方向に向けましょう。
この世の中で通用する学は「読み書き電卓、足し算引き算わり算掛け算」です

個人同時の金の借り貸しは「ある時払いの催促無し」か、
「出世払い」（←親が子に望むもの）
そして、今はかなり少なくなりましたが「顔でツケ」です。
だれでも、”それぐらいの人間関係”は持っています。

それが孤立無援、絶望と言う考え方へと傾いてしまうのは
　　　　　　　
　　　　　　　たくみな、債権者側の罠です。

彼らは最低の資金であなたの焦げ付いた融資金を回収したいのです。
10000円回収するのに、その三分の一が回収費用にかかっては、
もはやそれは商売ではありません。

そう言うリクツは、普通小中学校で教えるべきですが、
今までそう言う事はスルーされてきました。

借金はいけない、みんな口を揃えます。
しかし、世の中家を建てるのもマンション買うのも
車買うのも、ローンでしょう？一括現金でテーブルとかはドラマです。
TVは物を売る為に存在します、購買力を煽りたいのです。

宝石商系では「どんなにみすぼらしい作業服姿の人間でも客として接せよ」と教えられます
人間は外見では分からないのです、いい服を着ていてもいい車乗っていても
大体人間とはボロがでるものです、スーツ姿なら靴を見るとそれはわかります。

みなさん、債務者に対する救助の扉は色んな所で開いています。
またその交渉等の、法律も諸外国に比べればある意味で完備しています。
たんに現場の辨がしたくないだけなのです。（儲からないから）
彼ら法曹の人間すら「儲かるかで動くのです」

そして、債権者は、あなたを孤立無援、情報から隔絶させて
寄ってたかってあなた一人だけを責め立てる様にしたいのです。
あなたの関係する親しい人々や勤める会社へどうこうすると
脅しを掛けるのもそうです、あなたを群れから外し一匹にさせたいのです。

例として挙げれば野生動物の番組でよく見かける光景がそれです。
ただしTV番組取材班は、”自然の摂理”であるので肉食動物に倒される草食獣を
助けたりしません……しかし、私たちは人間です、その例は当てはまりません
それをあてはめようとしたのが、70年前の某西欧国家の首相です。

話はそれましたが、そう言う状況から皆様をお助けするのがこのスレです。

おそらくこの板の99%の人たちの借金は
もう存在しない物である事を思ってください。
返済期間が長ければ長いほどその傾向は急激に比例します。


というわけで、陰膳添えて待っております……

>>7>>8>>9 補足、新スレ、書き込み有り難う（笑）、こっちでも宜しく頼むぜ、ただ、アンタ、インテリ過ぎるぜ、
本質は間違ってねーが、こいつはちと難解だ、オレが口語訳（意訳）していーかな（苦笑）、

えーと、毎月の支払い気にしてる皆さん、「あー、今月幾ら」と溜息ついてると思う、そいつの何割かが、金利
という「カネ貸しにとっての不労所得」に消えてるか知らねー、ただ、この国にはマトモな消費者教育も存在
しねー、民法ＴＶ点けてみな、「買え、消費しろ、借りても分割でも購入しろ！」しか喚いてねーだろ？
そーしねーと、この国の製造業持たねーしな・・・で、消費者教育受けてねーのが返済不能になって、糞カネ
貸しが「高利のカネ返せ」なんざ通じねーだろ？兆円単位で税金貰ってる銀行が貸せば、誰もサラの自販機
なんざ行かねー、「紙切れと判子の奴隷」なるなんざ沙汰の限りだ、返せねーなら、踏み倒しな！人間の
尊厳無くして、「あーいう馬鹿に傅くのは人生の無駄」だ、どーせ相手は糞リーマン、逮捕された「大勢の屍の
上に巨万の富築いて、平気なキチガイ」の写真に、お辞儀やお詫びしてる小僧ばかりだよ（笑）、

・・・と、いうわけで、膝小僧抱えて、書き込み待ってますぜ（苦笑）、

>>10
凄いです、ぐぅの根もでませんでした（激汗）
>こいつはちと難解だ
すいません、今後は控えます。
>オレが口語訳（意訳）していーかな（苦笑）
お願い致します。

やはり、私に足りない部分だと思い知りました。(苦笑）

みなさま、こんばんは。早くもpart31ですね。新スレご挨拶。

>>1、>>2　酒保親爺殿、スレ建てありがとうございます。

>>7->>9　補足さん、乙華麗です。
「どうしようもない時は踏み倒せばいい」ってことですよね？間違ってますか？
立派な見識をお持ちなのは何とか理解出来るのですが、伝えたいことが何なのか、
いつもよくわからないのが正直な所です。私はあんまり頭良くないので、出来る
だけ判りやすく頼んます。我儘言ってすみませぬ。あ、ほんとに嫌味とかじゃない
ですよ、せっかくの知識が効果的に伝わらないと、もったいないと思いますんで。
いつもどうもありがとうございます。

う〜ん、「諦める」って、確か仏教用語でしたかな？

手を引くという意味だけではなく、
現状や自分のできることをしっかりと見つめて、
やれることをするという意味だったと
ぼんやり記憶しておりますが。・・・（どなたか調べてちょ＾−＾）

だから、私は「あきらめる」という言葉は好きです。
覚悟がないとできませんよねぇ＾−＾

ということで、寝るですよ〜おやすみなさいませ♪

>>13アメガエル様
仏教用語だと　四諦（したい）　に当てはまるのかな？外していたらスマソ

http://homepage2.nifty.com/shusse-kannon/budda/budda4.htm

本気の方のみお貸しします。連絡ください。

上の闇金屋さん、過去ログ読んでからメアド晒しませう。追い込みキツいおます。

ｽﾚ建てお疲れ様です。
娘の熱も下がり、快方に向かっています。
またちょくちょくお邪魔させていただきますよ〜。
今週はなんと！PCが我が家に登場します。全くPCは触ったことないのですが(^_^;)大丈夫かな…

おはようございます。

>>親爺さま　ご紹介ありがとうございます。
う〜む、どうしてそう思ったんだったかな…？
自分の考えだったかどうかもはっきりしないな、うむｗ
でも、四諦よ〜く読ませていただきます＾−＾オモシロイ〜
あ、「あきらめない」も好きですハイ＾＾

>>林檎さま
お熱下がってよかったです〜＾＾
ＰＣげっちゅ楽しみですね！

>>親爺さま
あ！道諦ですね！ナットク〜♪
（ヨカッタ〜　ホ＾−＾）
やっぱり縦書きがいいなあ日本語は…（漢字が多いと横書き読みにくい〜♪）
ということで、ありがとうございましたぁ
でかけてきまーす。

闇金７店、踏み倒した。全部、弁護士通して整理。５店は元金以上に返した。２店は借りてすぐだったが、元は一緒だろうから無問題。

で、ちと、こっちの方に纏めてご挨拶、ただ、前スレがまだ消化されてねーので、相談とかは（仮）の方
に願いますぜ（笑）、

>>16、こんばんわ、確かにここ過去に「架空請求業者に、一日4000件も嫌がらせメール送った電波」居た
もんな（爆笑）、相手発狂したと思うぜ・・・しかも通信費まるで気にしねーから余計性質悪いよな、

>>17　林檎さん、こんばんわです、お子さん（娘さんでしたか！）の、お加減回復されたみてーで、何よりです（笑）、
ＰＣ到着されて、使えるよーになったら、是非過去ログ、ご覧になるコトお奨めしますぜ、ここの成り立ちや、
「昨日までの貴女のよーな方、大変多いコト」に、改めて驚かされると思いますよ（微笑）、

>>18>>19　アメガエルさん、こんばんわです、縦書きってのはアジア圏に多いですなあ、横書きでもアラビア語
みてーに、右から左に書く（数字だけは、左から右です）のも有りますけどね（笑）、

>>20、はじめまして、豪傑だなあ（笑）、知り合いの共産党の市会議員で、「ヤミ金や年金担保金融、踏み倒せさせる
のが好きなやつ」居るけど、厄介なやつも、タマに居る、突然ピザや寿司20人前届いたりするらしーからな（苦笑）、
ま、予防策として、周囲のやつには、ある程度事情打ち明けといた方がいーぞ、一番良いのは「二度と借りねーコト」
だけどなあ（笑）、

こんばんわ。
＞インテリすぎ
そうでしょうか？私には補足先生の話はよくわかりました。ありがたい言葉です。

わかった気になってるだけかもしれませんが（汗

>>22>>23 素浪人、こんばんわ、補足は当代一流の知識人だよ、オレなんざより、余程
詳細に説明出来る知識の所有者だ、ただ、「有る程度の教養ねーと、理解難しい部分」
確かに有る、オレは学がねーＤＱＮなんで、「まず、物事を単純化する癖」が有るんで、
時々、説明不足のレスしちまう・・・ま、どっちもどっちだがな（苦笑）、

>>素浪人さん
カーネギーの言葉には8つ賛同します。
前段の2つに『？』と思える自分がいます。

いい言葉だけど、強者の論理であることは間違いない。
かといってまるたま反対ではない。

須磨祖、よっぱです

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気で借金、踏み倒してますか（笑）、台風一過、今日は
全国的に秋晴れ、オレも昼から愛馬で遠出の予定だぜ、絶好のバイク日和だもんなー（笑）、

>>25　裏リーマン、おはよ、前レスに素浪人が書いてたが「鬼十訓」というらしー、オレは「利潤
追求の為、鬼になるのはどーも」でな・・・一応「腐っても人間」と自負してーのでな（苦笑）、

こんばんわ。
＞実践するとノイローゼになる
確かに、あれに共感を覚えた自分がノイローゼになったことがあるのは、関係あるやも・・・
軍隊調ですしね〜

ま、私はいろいろな主義主張を漁るのが大好きでしてｗ
ま、しかし、最近すんばらしいものを見つけまして

昼間は愛馬で温泉浸かって、先程まで前スレ埋め立て（まだ終わらねー！）して、こっち書き込み、

>>27　素浪人、こんばんわ、ま、申し訳ねーが、前スレ、まだ終了してねー、ちと手空いてるよーなら、
埋め立て手伝ってくれねーか？こっちも早えートコ、通常運行にしてーもんでなあ（苦笑）・・・軍隊調
はオレはどーにも苦手だ、「規則正しい行動や、他者との協調には、まるで無縁の日々」送ってるかんな、
ま、ここだって「共通認識や、統一見解すら未だ出来てねートコ」だしな・・・ま、ソコがいー面なんだが（笑）、

>>1
遅れましたが、酒保親爺さんスレ立て乙ですm(_ _)m

皆様今晩は、今日も一日ご苦労様でした。

＞親爺さん　スレ建て乙です。

ここしばらく朝晩　めっきり冷え込んでまいりました。
スレ住人の皆様　お体ご自愛なさって下さいな。

>>29 水面下、こっちではこんばんわだぜ、ま、新スレでも楽しく遣ろーや（笑）、

>>30　女将、こんばんわです、ま、寒暖の差増えましたが「馬鹿は風邪引かねー」
ですんでご心配無く（苦笑）、

で、酒がねー、ちと、前スレ適当に埋め立てして寝るぜ、皆の衆、おやすみ、

おはようございます
>>1
自分も遅れました、酒保親爺さんスレ立て乙です

皆の衆、おっはよーさん！オレは日曜日休暇にしちまったんで、今日は稼業にしたぜ、
取り敢えず、前スレ、もーすぐ埋め立て終了といった按配具合だ、最後に、どなたか
可愛らしいAAでも、貼ってくれると嬉しいのだが（苦笑）、

>>32　華、おはよ、そろそろこっちで、通常営業開始かな？新スレでも宜しくな（笑）、

こんにちは！

>>1 酒保親爺さん
遅くなりましたが、スレ立てお疲れ様です。

稼業終えて、今帰宅だ、現在一緒に遣ってる新人さん（元大メーカー30年勤務、現在50歳、
早期リストラ、子供独立・奥様離婚、で、マンションのローン支払い中）が、新たな趣味見つけた
らしー、次のオーダーで、中古のオープンカー買って、あちこち旅がしてーそーな・・・
「毎晩、家に寝に帰るしか楽しみ無いんですよ・・・支払いだけに仕事するのも疲れました」とのコト、
まあ、喜ばしいもんだ（笑）、肩の荷降ろした以上、も少し日々楽しんだ方が良い、オヤジがつまらねー
人生送ってると、娑婆も周囲も楽しくねーからな（苦笑）、で、返レス、

>>34　向日葵女史、こんばんわです、前スレも無事終了しましたんで、こんだこっちで通常営業
と行きてーと思いますぜ、最近、お子さん達の前で、微笑んでますかい？色々公私に渉り大変
辛いご状況だと推察しますが、ひとつひとつ順序立てて、コトに当たれば、自ずと「解決若しくは
決着への筋道」観えてくると、感じます、応援してますぜ（微笑）、

>>生かされた男、>>林檎さん、そんで名無しさん、前スレ、埋め立て有り難うです（笑）、結構
短文だけだと１KBでも1000取り出来るたー驚きました、で、林檎さん、1000取りおめでとーです（笑）、
実生活でも「時効の栄冠」是非とも、手に入れ、旦那さんやお子さんと幸せになって貰いてーと、
心より願って止まねーですぜ、

こんばんわ！
私２ch歴はほとんど初心者で、1000GETなんてもちろん初めてで。
くだらないですがすごく嬉しかった(笑)

>>36　林檎さん、こんばんわです、このスレもパート31ですが、オレも1000取れたのは、過去
一回しかねーですよ（苦笑）、まあ、偶然とか運とかによるのでしょーが、ケータイで1000取れた
のは大変珍しいと思いますぜ・・・ささやかなコトですが、貴女が喜んで貰えるなら重畳ですな（笑）、

こんばんわ！
いや〜闇鍋って凄いですね〜！！前スレラストとか、本当このスレの奇跡を思いますよ。
そろそろ百人近く居るんじゃないですか？笑

>>38 素浪人、こんばんわ、実はここ「コテが果たして何人居るのか？」・・・正確な数
オレも把握してねーんだよ（苦笑）、数ヶ月に一度しか書き込まねー方とか居るしなあ、
で、現在、某所で飲み会開いてる連中も居るらしーぜ（笑）、

債務を片付けるのって、即決無理なんですよね。
心の問題多いし。
公的機関とかが間に入ったりすると時間掛かるし。
んで、その辺が重要と考えると、時間空けながら長期followが重要。
…となるとコテ着けてもらわなきゃ訳解らなくなる。

んで、時間と心的余裕がある時に、他の方の相談に乗ったりすると自分の為にもなったり。

んで、コテが増えていく。

>>40 昼寝、こんばんわ、先程まで、某コテさんから真摯な相談電話来てたぜ・・・確かに、
すんなり行くひとは、非常に稀だと思う、アンタの書いた諸問題に加え、ご家族の無理解とか有ったら、
説得と相手の説明とかに時間喰うし、連帯保証人とか担保や法人とか絡むと、更にややこしくなる・・・
ま、問題が長期化する以上、コテが増えるのは、必然だろーな（笑）、

実際、オレも会社倒産からこのかた、色んな方にひとかたならぬお世話になった、なんか礼でもしてーの
だが、生憎そーいう方「大抵、現在困ってねー」んだよな（苦笑）・・・カネは天下の回り物という諺あんなら、
「恩や経験も」だと思うぜ、ま、オレの場合は多分に「浪花節」入ってるかもな？別にカネ取って法律相談
してるワケではねーし、ここで新規の方に、アドバイスや励ましてるコテさんも、「昨日までの自分」と感じてる
からじゃねーのかな（笑）、人情溢れたいースレだと、心底思ってるぜ、

んで、今宵も酒・・・明日も稼業なんで4合だけだがなあ（涙眼）、

こんばんわ。

>>1酒保親爺さん、新スレ乙です。

>>5董卓さん、難しいですがそれも一つの真理かも知れませんね。むずかしい。

>>41スーパーＤＱＮ
前スレ埋め立てに間に合わなかった。。すまん、
たまに「未来の自分」かと考える場合もあるんだが…

>>7-9補足さん、同感です。ここはインテリという言葉が当てはまる人が多いなぁ

ああ、全レスはムリだ　orz
ねます。

>>42　お目付け役＠、こんばんわ、お、おめーも来たか（笑）、、新らたな職場で問題も多そーだが、
取り敢えず、アンタにもーひとつの才能が見出せたみてーで、何よりだぜ・・・「ひとなんざ、望めば
何者にも成れる」、こいつはオレの持論でなあ・・・過去、カネを喰い、そして喰われて来た自身が、
導き出した結論は、「何時でも稼げて、困らねー自分自身を造り上げるコト」だろーな（苦笑）、

さて、オレも酒が空いた・・・明日も稼業なんで、そろそろ寝る、皆さん、おやすみ、

皆の衆、おっはよーさん！今日も明るく借金踏み倒してますか？・・・最近、全国的に走行中
のクルマから、エアーガンの発砲事件相次いでるらしー、次はクロスボウだの水中銃とかに
エスカレートしなきゃいーが・・・ま、オレも気付けとこ、映画「イージーライダー」のラストシーン
みてーになっても上手くねーしな（苦笑）、やっぱ娑婆のカネの巡り悪いと、脳味噌の血の巡り
も悪化して、テンパってるやつ増えてるみてーだぜ・・・さて、今日も11時から稼業出るか、

昨日、面談に行きました。
死刑執行の気持ちで行ったのですが、どういうこともなかった。

できる範囲の分割で、返事は10月末、利息は元金を払った時点で話し合い、
と相手から言い出しました。始めのころの高圧的な態度とは、えらい違いだ。
まあ、これが向こうの手なんだろう。最初は高圧的に行き、
その後緩やかにしたら、相手はそれを受け入れてしまうようになる。
アメムチ面談。

でも、こっちは、メンヘルまでいったんだぞ。
まあ、おかげで、私はここの住人となれたんだからそれでいいか。

ところで、DQNさん、相手は気が付いているぞ、と言ったのは、
私には、グレーは無理だと判断して、やめさせるための脅かしでしょうｗ

これも何かの縁と、今後ともよろしくお願いしますm(..)m

コテを入れ忘れた
まにです

↑　世の中が分かってないね　(w

強制執行うけそうな財産なければ借金なんて踏み倒せばいいだろ

今日は午後から空きができたので、空と山を窓から眺めながらぼーっとしていました。
でもなんか忘れているような気がしてモヤモヤしていたら、
執行される財産でハッと気付いた
屋号が付いた口座に現金が！
とりあえずおろしてきます
有難う！思い出させてくれて
長文スマソ

稼業終えて、晩酌用の吟醸一升抱えて、今、帰宅だ、そろそろ温燗もイケる季節かもな（笑）、で、返レス、

>>45>>46　まにさん、こんばんわです、いよいよ交渉も「落とし処」が見えて来たみてーですね？向こうに
しても、税金で飯喰ってる立場上、「元金だけでも、纏まったカネをとっとっと回収したい」という本音が
有ります、この辺で手打ちにして、元金返済、遅延損害金は、後日分割交渉が順当だと思いますぜ（笑）、
そうそう、オレは貴女を、脅して、グレーゾーンの手打たせねーだけでは、決してねーですよ・・・今回の相手
の申し出は、貴女に対する「相手側の最終警告」みてーに感じますな・・・はっきり申し上げときますが、貴女
の状況は「そう楽観視出来るものとは、到底思えねー」ですな？下手な絵図描いて、墓穴掘るなら、貴女の
場合、正攻法でケリ着けて、新たな途へ一歩を踏み出す方が、余程精神的に健全だと、オレは感じますよ（微笑）、

>>47、なら、論理的に説明して欲しいのだがな、

>>48、こんばんわ、彼女の場合、ちと事情が異なる、無資産や無担保でカネがねーなら、アンタの言う通りだがな、
ま、トリッキーな手を、彼女に奨める気は、オレにはねーよ、こー言う場合は「正攻法での交渉が一番」だと感じてる
だけだなあ、下手な真似して揉めても、つまらねーしな（苦笑）、

>>49　４４、こんばんわ、タマにのんびりするのも良いと思うぜ、日常を一時離れて、第三者的な視点で自己眺めると、
意外な発見有る筈だぜ・・・今回は口座かよ（苦笑）、ま、降ろせれば何よりだ、生産手段が途絶しちまったら、再起
以前に踏み倒しも困難だかんなあ、

で、ひと風呂浴びて夕飯終えて、一升酒晩酌に煽ってたら、いきなり玄関のチャイム鳴った
もんで、「はて、この時間ならサツの事情徴収か？最近他所でひと殴ったりしてねーがな・・・」と、
顔出したら、「国勢調査に、ご協力お願いしま〜す」とのコト、「悪い、そのうち国民辞めるつもり
なんで、協力出来ねー、国に個人情報漏洩する程、お人好しじゃねーからな」と喚いて追い返したら、
後で風呂上りの女房に「町内会長さんに、何てコト抜かすの、このバカ！」と、いきなりゲンコツ喰らわ
されたぜ（涙眼）、オレ、町内会なんざ過去に一度も出たコトねーし、ゴミ捨てとかドブ掃除とか、
参加したコト、一度もねーもんな・・・ま、女房はものすげー怒ってたが、オレとしゃちゃー「政府肝煎りの
無宿人の人別帳作り」に、協力するつもりなんざ、更々ねー・・・これから、「大増税時代」遣って来る
と思ってるもんでな（苦笑）、

大増税時代ですか

いよいよ日本語教師の資格でも取って、アジア某国にでも行った方がいいかなあ
でも、それも日本の経済力が、今後とも続くと仮定しての話しだし

>>52 まにさん、海外で生きるのもひとつの選択肢ですなあ（笑）、ま、暫らくは、オレはこれから起きる騒動、
酒飲んで見物するつもりですけどね・・・貴女には絶対にお奨めしねーですが、オレは「騒動や混乱には、
興奮や興味抱くタイプ」です（笑）・・・まあ、性分ですね、この国の経済力は、最早二度と上昇カーブは描かねー
と思います、国家の基幹産業で有る、製造・開発業を第三世界に下請けに出し、金融だの証券だのの「限られた富を
、皆で奪い合う産業」がメインの昨今では（苦笑）、ただ、この時代に生受けたコトは、大いなる喜びですな・・・
「誰も歩いたコトねー暗黒の未来」、そいつこそが心底楽しみですんで（微笑）、

＞誰も歩いたコトねー暗黒の未来
　あたしのよーなヤツは、
まっさきに暗黒に
呑み込まれそうな気がする…。

>>54　菫卓さん、こんばんわです、お仕事終わりですかい？>暗黒の未来ってのは、
「誰も見たコトねー未知の価値観の到来」を意味します、オレなんざ「既得権益の挙句、
将来、少しひとより立派な家をローンで買ったり、ちょっとだけひとより良いクルマ乗る未来」
の方が、余程唾棄し嫌悪すべきみてーに感じます、「無個性の中での自己主張なんざ、
所詮、土筆か団栗の背比べ」ですな・・・オレはそんな価値観に、埋没する気はねーですぜ（苦笑）、

・・・で、酒空きました、明日も稼業ですんで、皆の衆、お先におやすみ、

てすと
酒保親爺 ◆hbjahFJddM ：2005/09/24(土) 15:19:07 ID:fya0zOwV
詳細は>>2->>10くらい

おはようございます

最近、ピタっと督促が止まっています。なぜだろう？・・
おかげで仕事がはかどりますが・・

何もないから好きだった懐かしい詩を書きます。

日が暮れるまで
夕焼け見てた
ぼろぐつはいて眺めてた
がきの頃を思い出して

しゃぼん玉吹いてきえた
吹かれてすぐ音一つ
おちる下に　水たまり

風に吹かれて水たまり
風に吹かれて吹きだまり
おちる下に水たまり

by 村八分　水たまり

駄文ですいません。（汗

↑あわわ（汗）皆様お久しぶりです。
北のオフ会後も再起に向けて昼、夜と働いていたので、暫くこちらに顔を出せず
にしましたが。。なんだか色々とあったのでしょうか。。？
やっとここに辿り付きました（ホッ）

私がこちらのスレでDQN氏を始め他のコテさんから勇気と知恵を授けられたのは
間違いありません。これからも時間がある時は顔を出させて頂きますね（ニコっ）
で、本日は良い報告をさせて頂きます。

先日、裁判所から免責許可、決定通知が届きました。
初めて書記官と面談？した時には、破産申請に至るまでの経緯が理解して頂けず
ダメかも。。弱気になったものでしたが。。
元来の物が捨てられない細かい性質が功をそうして。。
結婚当初からの家計簿、旦那の給料明細、通帳を全て提出！
やっと今日の日を迎えることが出来ました。
書類や証拠などは捨てるものじゃないと改めて感じましたね。

ここをロムっていてるだけで迷われている、私と同じ主婦の方も大勢いらっしゃる
のではないでしょぅか。。？
そんな方に。。『諦めないで』頭が混乱して精神的にかなり苦しい時期もありましたが
ここの皆さんに1つ1つ出来る事から解決していく事を教えられました。
今も溜まった家賃、光熱費（電気代の請求書がオレンジ色になるってはじめて知りました笑）
、書士に払うお金、交通違反金など支払いは大変ですが、亀の歩みではありますが
確実に減っています。
取り急ぎご報告させて頂きます。

なんどもすみません。
そーいえば裏は。。なくなってしまったのでしょぅか？？

>>58夕月氏へ
＞先日、裁判所から免責許可、決定通知が届きました。
本当に良かったですね。少しずつ心を回復されて下さい。
他人事ながら嬉しいです。

>>58夕月氏へ
＞先日、裁判所から免責許可、決定通知が届きました。
本当に良かったですね。少しずつ心を回復されて下さい。
他人事ながら嬉しいです。

昼寝さん、ありがとうございます。
『別個にすすんで、共にうて』たまにしか覗けませんが、
このフレーズが好きです（笑）

皆の衆、おっはよーさん！今日も柳に風と借金踏み倒してますか（笑）、オレの方
は本日も稼業だぜ、最近景気悪い・・・まあ、これだけ「娑婆に先行き不安感広がる」
と仕方ねー部分も有るな（苦笑）、こーいう時は無理しねーのが一番、気楽に遣るかい、

>>56>>58>>59　夕月さん、おはよーです、確かオレと同じプロバでしたね？アクセス規制はまだ
出てねーですよ、ま、警告は出てますんで、また暫らく書けねーなるかも知れませんな（汗）、
まずは免責確定、本当におめでとーです（微笑）、長い苦難の日々にもようやく光明観えたみてー
で重畳ですね？これからは再起を目指し少しづつ歩んで行かれると思います、もう「貴女の債務
は地球上には存在しねー」ですんで（笑）、本当にお疲れでした・・・裏ですが、管理人、URL、
パスワードが変わりました、ご一報戴ければ、ご案内しますぜ（笑）、

>>57　華、おはよ、督促止まって、仕事はかどってるよーなら何よりだよ（笑）、ま、相手も
九官鳥みてーに「返せ、返せ」だと、話題が持たなくなる・・・そのうち「今日ナニ喰った？」
「最近、景気どーだい？」と、世間話しが増えるかもな？オレなんざそれで3年通したぜ（笑）、
村八分とは！前にNHKの深夜番組で「懐かしの日本版ウッドストック」で、一度だけ観たコト
有る、良い歌詞だよな（笑）、

>>60 昼寝、おはよ、このスレが、どなたかが再起への一助になるなら、
こんな喜ばしーコトはねーと思う（微笑）、そーいえば夕月さんも、林檎
さんのご近所なんだよなあ・・・なんか北は女性多く、南は野朗ばかり・・・
地域性とか有るのかな？

>夕月さま
　免責確定
おめでとうございます。
(^_^)

こんにちわ。夕月さん、面責確定おめでとうございます。


先日、ＤＱＮさんに相談した件ですが、警察に相談に行く前に、財務局に連絡したところ、都道府県知事が許可を出している業者です。と言われ、連絡をしました。しかし、担当者の口からでてきたのは、こんなセリフばかりです。
一、本人に連絡が取れなければ、債務内容を親に話すのは違法ではない。

二、親に債務の代払いを要求するは、一度や二度では、違法にならない。
三、何度か他の人から相談が来て、業者のほうも改善してきてるし、業者は闇金ではない。
四、最悪どうにもならなかったら、特定調停しとけ。

箇条書きにしましたが、担当者は、あきらかにめんどくさそうな感じでした。

もうどうにでもなれという気持ちです。

>>夕月さん、免責確定おめでとうございます。
心のもやもやがすっきりした事とおもいます。
　自分もここで元気と解決への糸口をいただいたひとりです。
過去ＤＱＮさんと同じく、電気と水道止められた事があります。
その時の侘しさ、情けなさは一言では語れませんが・・でも今は良い思い出になっています。
傷も急には直らないのと同じ、ゆっくり再起へ頑張ってください。

>>ナオタソさん、私もなんだか腹が立ってきました。
役人とはホントにしょーがねー奴らばっかりですね。
でも、決してヤケだけは起こさないで・・

北のコテさん達へ、南は野郎ばかりですが、皆ビジュアル系ですよ！（爆笑

皆様今日は、今日もお仕事ご苦労様です。

＞夕月さん　免責おめでとうございます。
心の傷を癒しつつ　ご自身のために大切な時をお過ごし下さいね。

＞ナオタソさん　今日は。
お役人様はお仕事を少しでも減らそうと言うものなので
気にしないでマイペースで行きましょう、ヤケはダメよん。

＞アメガエルさん、イチゴ味さん、水面下さん、ＤＱＮさん
ご心配ありがとうございました。
病院に行って抗ウイルスの塗り薬と飲み薬をもらって口唇横も
リンパの腫れもマシになってきましたよ。
にしても頭がボ〜っとする薬だこと。。。ハゥ。。。

こんにちは

夕月さん免責決定おめでとうございます。
これからは平穏なな日常と時間が徐々に戻ってくるとおもいます。
先ずは、ほっと力を抜いて、伸びをしましょう。
気持ちいいですよ。

で・・・私の書き込みを貼られていたので、一瞬びびりました（苦笑）

ぺれぺれと稼業終えて、酒買って今帰宅だぜ・・・４４見習って、明日は気分転換で休みにしたぜ（笑）、
軽〜く、愛馬で街でも流す予定だ、で土日は連続商談（苦笑）、で、返レス、

>>64　菫卓さん、こんばんわです、最近残業多いみてーですな？会社によっては、最近「派遣社員の数減らして、
ひとりあたりへの仕事負担を増やして、純益追求する傾向有る」みてーです、オーバーワークにはお気を着けて、

>>65　ナオタソさん、こんばんわです、役所が馬鹿なのは良く判りましたが、貴女のご家族に返済迫ってる業者は
かなり悪質です、許可貰ってる違法金融なんざ腐る程居ますし、少し前まで財務局なんざ、茶髪の小僧が4万幾ら
で金融業なんか開設出来たので、届出口なんざ門前市成してたくれーですぜ、すぐに警察へ！で、相手にして
くれねーなら、弁や書士にご相談を！ハナシ訊く限り、相手は架空請求業者みてーですんで、自棄起こしても事態は
改善しません、貴女や親御さんが、延々カモられるだけですよ、

>>66　華、こんばんわ、なんだい、アンタもライフライン止められた経験あんのか（苦笑）、オレの場合はガスもだったぜ、
ただ、「どんな悔しく、切ねー思いしたとしても、生きてさえいれば、２・３年後には、酒飲んでの笑い話し」だぜ（笑）、
今でも晩酌時に、夫婦で当時の思い出語り合ったりするぜ、「暗闇の中で、一筋の光明見出した頃」は忘れ難いもんだ（微笑）、
南はビジュアル系（爆笑）、ま、アンタと限☆海は、確かに「ビジュアル的に、すげー」からなあ（汗）、

ちと長くなった、続きはすぐに、

>>67　羊さん、こんばんわです、貴女こそ今日も一日「かーちゃん業」お疲れ様でしたぜ、
口唇横ですかい？食事の際、辛かねーですか（汗）、化膿止めとかの抗生物質呑んでるのなら、
酒は控えた方が宜しいと思います・・・ま、オレが抜かしても説得力全然ねーのですが（苦笑）、
肝臓やられると、酒楽しめなくなりますんで・・・

>>68　酒保親爺、こんばんわ、そっちは今から開店かい(笑）、オレも明日休んだら、週末
大車輪の予定だぜ・・・来週の飲み会、何とか顔出せるよーに、こっちも稼業で騒ぐつもりだ（苦笑）、
アンタも少し、伸びしたらいーかもな？・・・オレも最近スランプ気味みてーなんで、今宵は大酒
飲んで、明日一日気分転換に、仕事忘れてのんびりするコトに決めたよ（笑）、

>>58
夕月さん、遅くなりましたが免責決定おめでとうございます
解決に向けて前進し、そして解決という知らせの書き込みを見る度に
自分のことのように嬉しく思いますよ。
自分もがんばらねば

>>65
ナオタソさん
役場の人間とは俺もよく喧嘩になりますよ
電話だとなぜか強気なのは、債権者と似ていますよね
今回の件とは関係ないですが
以前、役場から敷地内に置いてある部材に関してクレームの電話が来て
こちらがおとなしく向こうの言うことを聞いていたら
段々調子に乗ってきて、「このままだと警察に捕まりますよ？」とか言ってきたので
頭にきて、警察にこのことを伝えたところ「そんな事例はないし、もしかしたら恐喝にあたるかもしれない」と
言われたので、その足で役場に行き、話しをしたところ、電話の態度とは明らかに違い
本当に本人なのか？と思われるほどでした
もし、時間があるなら直接出向いて抗議するのも手ですよ？
あの人たちは、直接人と話をするのは苦手みたいなので
あと担当の名刺をいただくことも忘れずに！

>>71 ４４、こんばんわ、ま、役所に限らず、大組織と喧嘩する際は、「対個人間」にしてしまう
のが、一番だよな（笑）、官だろーが民だろーが、組織ってのは巨大化すればする程、個人の
能力は相対的に低くなる・・・「誰かが、責任取る体質が蔓延する」しな（苦笑）・・・で、同様に、
「ある一定の線までは、組織内の個人を護るが、一線を超えると、そいつ自身に恐ろしく冷淡になる」
という特性が有るからなあ・・・オレなんざもそーいう揉め事起きると、徹底的に「そいつ個人追い込む」
もんな・・・相手が、公務員だろーがカネ貸しだろーが基本は一緒だぜ（笑）、

ま、オレの稼業でも、一番喰い易いのが「巨大組織の一員」、一番手こずるのが「自営業者」だよ（苦笑）、
商談しながら、「よくこんなモノ知らねーのがのが、今までひとから殴られねーで、生きて来れたよな？」と
ある種感嘆させられるのが、大半そーいう類のやつだもんな（爆笑）、

皆様、こんばんは。

>>58
夕月さん、おめでとうございます。僕はまだ申立準備中ですが
焦らずやるつもりです。

>>72
ＤＱＮさん、こんばんは。
>「誰かが、責任取る体質が蔓延する」
いや〜、痛感してます。ご存知のように僕もある程度大きな組織で働いてますが
当事者意識の薄さと、お役所体質には辟易してます。
いちばん困るのが、「組織の常識が、世の中の常識」と考えてる連中が
思ったより多いことですね。
まぁ、昔から会社へは動物園に珍獣を見に行くつもりで通ってます(苦笑)

>>73　生かされた男、こんばんわ、実際、組織に居ると「組織内からしか、モノ見えねーなる」
からなあ（苦笑）、こないだ、駅前のタクシー乗り場の前でバンザイ三唱してるリーマンの集団観て
気持ち悪くなったぜ、どんなお偉いさんか知らねーけど、「駅は手前等の会社じゃねーコトすら分別
着かねー」らしー（苦笑）、勿論、生きて行く為に「組織に帰属するコト」否定はしない、ただ、最早
「組織は、永遠に自己を護ってくれねー」のに、多くの方気づくべきだよな？「終身雇用」も「年功序列」も、
崩壊しつつ有る・・・定年退職した方で、クラウンだのマーク�Uだの未だ乗ってるひと多いけど、オレなんざ、
「どーして、老後に手前のカネ遣って『経費で買う社用車購入』するのか、理解に苦しむ」んだよなあ・・・
ま、アンタが「そーいう老後に成らなきゃー問題ねー」と思うけどな（笑）、

>>74
ＤＱＮさん、そのとおりですね。終身雇用どころか、人事制度を強引に
変えて昇給や手当もまったく見込めなくなっているのが現実です。
外部にはそこそこ良いように見せてますが、内部の人間のモチベーションを
どんどん奪っていることを組織は気付いているのか、いささか不思議です。
ヒトがあってこその組織なのに．．．

ちなみに会社のために、絶対に自腹を切らないのがモットーです(爆）

>>75 生かされた男、古い友人で、「会社のカネ盗む為にサラリーマンなった」という、
とんでもねーやつ居たけどな（爆笑）、知り合ったのは英国時代、某大手旅行代理店
勤めてたんだが、経費水増し・横領と遣りたい放題、かっぱらったカネ、オンナとクスリ
に溶かし捲くった挙句、発覚すると、こんだ「会社の不正バラす」と、上司脅迫（笑）、
「会社潰すか、割り増し退職金寄越せ」で、ごっそり和解金ゲットしたらしーが、今思え
ば、寧ろ痛快だと感じるのはオレだけかな？・・・結構左掛かったやつで、口癖は「どーせ
会社に搾取されてんだから、隙有れば、こっちも搾取して構わねーだろ」だったな、

こーいう阿呆当時は稀少だったが、今はどーなんだろ？自衛官から国会議員までシャブ
でとっ捕まってるみてーだしな（苦笑）、

>>76
ＤＱＮさん、そういう人まだいると思いますよ。知ってる会社で何億も横領して
懲戒免職にならずに、退職金もらって関連会社でまた働いてる人が
いましたからね。きっと裏があるはずです(笑）
どーせ会社に搾取されるくらいならこっちも．．．は昔の女房も好きでしたね。
「転んでもただでは起きない」入れ知恵をたくさんされましたよ。

>>77 生かされた男、ま、裏有んだろーな（苦笑）、そーいえば、訪販会社に在籍してた頃、
「元信用金庫職員」ってのが、アポインターで来たコト有ったぜ、トシも当時４０過ぎで、何で
また、この業界に？と尋ねたら「客の預金2億くれー横領して、株の損失穴埋めした」そーな（汗）、
良くそれで「刑事告訴もされねーで、自主退社出来たもんだ」と、呆れ果てたコト有る・・・で、
外回りさせたら、2ヶ月経っても全然売れねーので、辞めちまったがな、やっぱ組織抜けたら
「甲羅のねー亀」みてーだったぜ（苦笑）、

アンタの奥様、偉大な方だったんだな（微笑）、それだけの知恵得たのなら、組織に埋没したり
しねーと思うぜ、

初めまして。早速ですが・・・。
私は３年ほど前に生活苦で借金して払えない状況になり簡単に言うと逃亡をしました。

血迷って住民票を動かして・・・催促状がきました。
３社（大手サラ金から）借り入れてるんですが、詳細は、竹50ﾏｿ　ｼﾞｬｸ30ﾏｿ　ｱｺﾑ10ﾏｿです。
今は延滞でこれ以上に膨れ上がっております。（当然のことですが）
現在無職で・・・しばらくはまだ働ける状況ではありません。
催促状はｱｺﾑからのみまだ来ています。残りは今は来ていません。

破産・・・するにも書類がいるようですが、契約書みたいなのを逃亡の際持ってこなかったので
現在何もないです。この先どうすればいいのか悩んでおります。
このまま逃亡するのは・・・と思い行動に出ようと思いました。
まず私は何から手をつけていけばよいのかアドバイスお願いします。

>>65ナオタソさん
1の内容ですでに第三者開示にひっかかってますな

ガイドライン良く読むことをお勧めする

何か知らん、コテハン設定クリアなんで鳥変わりました。

44さぁ、GJ 役人なんて保身の塊でっか？

>>７９、はじめまして、ちと飲んでるんできつい口調なったら許せよ、で、アンタどーしたい？
「逃げ続けてーか、それとも立ち向かいてーか」・・・後者選ぶなら、知恵なんざ幾らでも貸す、
働けよーかどーかは、この際関係ねーよ（笑）、ま、オレも今宵は一升空いたもんで、朝にでも
詳細なレス書くつもりだ、で、支障ねー範囲で周辺状況仔細に書いてくれりゃー、こっちとしても、
大変助かる、ま、「逃げねーで、立ち向かった方が良い結果出る」と、オレは感じるがな、

・・・さーて、酒がねー、先寝るぜ、住民の皆さん、おやすみ、また明日な、

>37さん、督促状は法的な効力はなくあくまでも返済のお願いですので深刻
になる必要ないと思いますよ。それよりもお仕事できないとはよほどの事情
があるのでしょうか。そうでなかったら少しでも働いて生活費を確保する方
が先決ではないでしょうか(その中から返済にまわす必要ないです。生活費
削ってまで返済する必要はないです)
　金貸しには「金が全くない。払えん」と言えばいいです。こういわれると
向こうもどうすればいいか分からなくなるらしいです。
　カコログのパート1だけでも読んでおくことお勧めします。生活費を確保
出来ても、収入に比べて借入金の割合が40%を超えてしまったのであれば整理
するのがよいのではないでしょうか。
　整理方法には1.このまま逃げる 2.特定調停 3. 任意整理 4. 弁護士に任せる
などいろんな方法があると思いますので、79さんにあった整理方法、返済方法
を選ぶのが良いと思われます。

>>79
とりあえず事務所に行って『債務整理すｯから取引ログよこせやゴルァ』
と、のｯ混んでください。
大丈夫、漏れはその額の8倍を踏んでるんで。
（冗談半分本気半分です。実際に事務所とか支店に乗り込むとスムーズに出てきますから）

で、自信がなけりゃ、弁に相談しましょう。
その額でこれから先働けるようなら、民事再生をお勧めする。

＞37さん、part1です。
http://www.geocities.jp/jikouseiritu/sdqn/p1.html
裏リーマンさん、こんばんわ。ＤＱＮさん、おやすみなさいませ。
漏れも寝ます。

>>80　裏リーマン、こんばんわ、仰せの通りだな（笑）、色々レスしてーのだが、今宵は
飲み過ぎて、知能指数が生憎30くれーだ（苦笑）、ま、少しはマトモなレス、悪いが明日
に期待してくれ、今度こそ本当に、深夜コテさんに任せて寝るぜ、ま、おやすみな、

>>83>>85　イチゴ味さん、こんばんわです、そして詳細＆親切なレス、有り難うです、
今度こそ本当に寝ますぜ、おやすみなせー、

3年投げっぱだと、198になってるな。
弁護し頼むと相場は
破産が30〜40
書士だと
再生が25〜27
破産は30ぐらいが相場です

預託金てのがあるから、再生だと20万はかかる。
後の私的整理については過去ログ読むことをお勧めする。
とりあえず、俺もここのおかげでで死なんで済んだからｲ�`

連投です
>>DQNさん、イチゴさんこんばんわ＆おやすみなさい。

知能指数30ってｗ
漏れは呑めば呑むほどRatingが上がるんですけどｗ
>>79
漏れはﾘｰﾏﾝなんで投げたけど
他のコテさんに強力な方も多々いてますんで、暫くロムれ。
いまさら1日3日あせっても変わんないんで。
まま、腹くくって『整理すｯから待ってろ』的な内容で対応しておくことからはじめましょう。

引っ張った分上乗せされちまったよこん畜生！！！！！
（800ﾏｿの整理でで月額2000円なんでまぁいっか）

つうわけで寝る。
後はよろぴく。

夜分に少しだけお邪魔いたします。みなさま、こんばんは。

>>79　さん、こんばんは。色々と悩みや心配事の多い日々を送ってこられたことと
思いますが、何とか行動しなくちゃと思い立たれたこと、まずはおめでとうです。

選択肢はいくつかありますが、ご自身の状況をまず整理することですね。契約書が
手元にないことなんてのは、業者さんの方には必ずありますから心配ご無用です。
同じくこれまでの借り入れと返済の履歴も相手が持ってますから必要なら要求すれば良いです。

ご病気か何かかな？お仕事もされていない、今後もすぐには就職の予定もないので
あれば、債務の整理をするには良い機会です。逃げずに向き合うことを念頭に置いて、
皆さんからも色々アドバイスがあるかと思いますのでご参考になさってください。
あくまでも逃げつづける、という選択肢もありますが、あまりお勧めしません。

このスレッドの過去ログ　http://www.geocities.jp/jikouseiritu　のpart23辺りを
一通り読んでみると、79さんによく似た状況の方のご相談とアドバイスがありますので、
お時間ある時にでも読まれると良いですよ。

↓つづく

↓つづきです

督促の電話や催促状なんてのは業者さんのルーチンワークですから、気に病む必要は
全くないです。電話にはちゃんと出て、「金がないので払えない」で押し通せばいいです。
サイフに数千円入ってるからって「２千円なら払えます」とか言う必要もないです。
79さんに限らず、こういう状況の時にまず大事にしなければならないのは、最低限の
生活費を確保することです。お仕事されてないとのことですが、当面の生活は大丈夫ですか？
無職でお金ないなら税金や国民健康保険は役所で交渉すれば減免申請が出来ますのでご無理を
なさいませんように。

具体的にまず出来ることから・・・PCがあるなら「債務　整理」とか「自己破産」とか
適当な単語で検索して多少は知識を得ておくこと、このスレの過去ログも参考になる
話が満載なので出来れば読むといいです。

債務整理は自分でするか、手に負えないと思うなら弁護士なり司法書士さんなり専門家
に依頼するかですが、79さんの債務額で余計なお金を使う必要もないかなと思います。
自力で用意出来る資料片手に簡易裁判所の窓口へ直接相談に行ってみると良いですよ。
最近は多重債務専門コーナーなどの窓口が用意されている場合もあります。

貴方と同様の経験をされてきた方がココにはたくさんいらっしゃいますから、
不安や心配なことがあったら、ココで聞いてみると良いです。気持ちが小さく
ちじみあがってないですかな？

借金が返せなくなるくらいのことは、生きてれば誰にでも起こり得ることですから、
ドンと腹を据えれば大したことじゃないですよ。元気出していきましょう。

つうわけで寝る。
後はよろぴく。

あ、>>58　夕月さん、こんばんは。免債確定、誠におめでとうございます。
お元気そうで何よりです。ゆっくりと着実に前に進んでゆけそうですね。
お身体お大事になさってくださいね。

あ、>>42　お目付け役＠さん、こんばんは、ご無沙汰です。新天地で頑張って
らっしゃるとのこと、誠に喜ばしいことですね。色々面白いネタ仕入れて次回の
オフ会の時にでも披露してくださいませ。身体には気をつけてくださいよ。

さて、さすがに眠い時間なので、これにて。みなさんにレス出来ずすみませぬ。
それでは、みなさま、おやすみなさいませ。

こんばんわぁ〜、お久しぶりです！！
久しぶりついでに、コテを変えてみました（笑）

ちょっとネットから離れてたら、新スレなってるし、裏には入れなくなってる？？？
う〜ん、一体何があったんだ？？？？

寝ようと思ったら、食器は洗ってないし、朝飯の準備もしていないことに気付き
あわて気味にそれらをこなして、ここに来てみたらレスしないわけにいかない内容があったので寝る前にレス

>>79さんこんばんは
人工弁さんが言うようにまず、前進する決心おめでとうございます
もしかしたら携帯からの書き込みでしょうか？
とりあえず、裏リーマンさんのレスのとおり、事務所に乗り込むのが１番早いですが
まだその勇気が出ないようなら、電話による督促で対応に慣れておくといいと思われます
こちらから、「カネないよ？どうやって払うのさ？仕事もしてないし。」くらいからはじめて
向こうも威圧する態度で来たらこっちも同じように対応しましょう
どうせ相手は電話の向こうにいるんですから、電話がいきなり噛み付いたりしてこないでしょ？
半分イタ電のつもりで話してみたらどうでしょうか？
こちらが強気だと向こうはおとなしくなりますよ
そのあとで、事務所に乗り込めば結構スムーズですよ
でもやはりカコログも読んでおいたほうが後々割と楽に進めることができるように思いますね
ここのカコログは武器弾薬庫です
ＮＴＴのショールーム等で無料でインターネット閲覧できますので
ネットカフェとか行く金がないとき等はオススメですよ

>>95
風使いさん
ＤＱＮさんに連絡取ってください
つかぼうず君？

つうわけで
俺も寝る
朝またくるかもしれん

>>４４さん
　・・・いきなり元の名を出さないでも・・・（爆）

皆の衆、おっはよーさん！月末のくそ忙しい中、敢えて気分転換で「今日は休み」にしちまったぜ（笑）、
明日から大わらわの日々だがな（苦笑）・・・で、二日酔いのアタマで返レス、

>>79、おはよ、色々アドバイスしよーと思ったのだが、他のコテさんがいーレス着けてくれてたんで、オレ
からは、ひとつだけ・・・「逃げる必要はドコにもねー」ぜ（笑）、別に犯罪しでかしたワケでもねーし、たかが
「民事のカネの面倒」だ、逃げ癖着くと、後々再起に時間喰うぞ、一度立ち向かえ、現在働けねーなら、
踏み倒すいー機会だぜ（笑）、

>>88>>89　裏リーマン、おはよ、最近破産の弁の相場、安くなってるみてーだな？同廃なら30万くれーか、
書類書いて、一回（改正破産法後）地裁に依頼人と行くだけで、これだけカネになるとはいー商売だよな（笑）、
ま、自分で書類書けば３〜４万くれーで出来るらしー、債権者も大手サラなら、大抵個人申し立てでも引くらしーぜ、

>>91>>92>>93　人工弁、おはよ、>79の場合、「生活の確保が、まず優先する」かもな？国保の減免もそーだが、
生活保護や失業保険も場合によっては選択肢に入れとくのも有りかもな（笑）、今まで税金獲られたぶん、
そのくれーは「貰う権利当然有る」筈だぜ、カネ貸しには「カネがねーぞ」で、済むしなー（笑）、

>>95　風使い、おはよ、そして久し振りだぜ、表は引っ越ししたり、裏は管理人や入り口
変わったりと、色々有ったぜ（笑）、新管理人は人工弁とオレだ・・・取り敢えずどちらかに
連絡寄越してくれ、

>>96　４４、おはよ、随分、遅くまで起きてやがんな・・・稼業大丈夫かい？カネ貸しとの
渡り合い方は、それがベストかもな（爆笑）、ま、ケータイの方だと、ＰＣに比べ情報収集
が限られるらしーからなあ・・・ま、オレみてーにＰＣ持ってながら、検索ひとつろくに出来
ねーやつも居るけどなあ（苦笑）、

おはようございます。
やはり月末、督促の連荘ですね。
全く同じやり取りだったが少し変化！
業者「債務整理するつもりはないのですか？」
「あります」　業者「だったら早くして下さい」
私「何で命令口調で喋るんだこら！」　業者「命令してません」
私「あ〜〜気分悪！もう喋らんぞ」　業者「お客様が債務整理をするということなら、もう一切支払いがどうのとかいいませんが」
私「あ！ありがとう。では又ね！」ガチャリ！！
もう支払いせよと言わないみたいですね・・・（微笑

>>79さん、督促電話もこの程度ですよ！

月千円の交渉が4ヶ月続いてますが認めてもらえず、ぜんぜん支払ってません。
ここまできたら、月千円ももったいないと思ってきた今日この頃です。（困

>>79です。おはようございます。
沢山のレスどうもありがとうございました。
生活については・・・長くはなりますが逃げる前私は両親にも
バレて見捨てられた形になりました。そこで父方の（両親は絶縁している）祖父母宅へ
身を寄せています。
借金については少し気がついてきたようですが何も言いません。
休職していたのですが、クビになって無職というところです。
そのときの手当て等でなんとかしていました。これから先は祖父母になにも聞かず私を受け入れてくれた恩があるので
安心させて楽にしてあげたいと思い、病気は通院して頑張ってます。

ちなみに催促の電話は携帯も家電も知らせていないためかかってきません。
債務整理をして一歩前進したいと思います。
自分には手持ちが乏しいので、自力で行こうとおもいます。
ですので過去ログ読んで今日は図書館にその手の本を借りに行こうと思います。
それでは頭が整理してない状態で長々とすいませんでした。

>>101 華、おはよ、朝から楽しそーな会話してんなー（笑）、
オレん時も、業者から「債務整理するなら、督促しません」と言われたんで、
「悪い、カネがねー、おめー代わりに債務整理してくれ」と抜かしたコト
有ったなあ・・・別に督促電話なんざ、煩わしくもねーし、当時は結構
ヒマ潰しになったもんな・・・タマに怒鳴りつけたりすると、ストレス解消
にもなったしな（苦笑）、
月1000円でも認めてくれねーなら、相手も、別に要らねーんじゃねーのか（爆笑）、

>>102、おはよ、借金ばれて、見捨てるたーご両親も薄情というより、「債務に関する
知識が少ねーだけ」かもな？ま、祖父母さん方には、今の内、正直に伝えときな、
薄々気付いてるよーなら、不安も抱くだろ？「整理して、これから再起する」と宣言すれば
相手も安心する筈だよ（笑）、まあ、頭の整理が着かねーのは、仕方ねー、思いつくまま、
関心や心配有る部分だけでも、書いてくれりゃー、誰かがいーレスくれるトコだぜここ、
そうそう、連続して書くなら、コテ名乗ってくれ、ここは住民の数多いのでな、ま、
ゆっくりで構わねーだろ？どーせ3年も放置してたんだ（苦笑）、手付けられるトコから
始めりやーいいぜ、

・・・さて、久し振りに愛馬に火入れて、街でも流すかい（笑）、

>>ＤＱＮさん、こんちは。
月千円は認めないけど3千円だと良いですって言ってます。
ホント1000円だといらないんでしょう（笑
私も真似して「債務整理、アンタ代わりにやってくれ」と言った事ありますが
冷たく・素っ気無く「出来るわけないでしょ」とあしらわれました。（笑

>>79氏へ
＞まず私は何から手をつけていけばよいのか…
スーパーDQN氏が最初に言われた「アンタどーしたい？」を考え決めることだと思います。

＞両親にも バレて見捨てられた形…
代払いしないでいてくれたんですね、良かったですね…と小生的には思います。
代払いすると借金を繰り返してしまうそうですもんね。
本人の住居を代えると、家族に督促などの影響が減ります。
自分たちまで苦しむ姿を見ると、借りた本人も辛い。
見捨てられたのではなく、お互いに一番良い方法を取ってくれたのかもしれません。大人なんだから。
もし、債務が片付けられたら、報告されてみてくださいね。

＞血迷って住民票を動かして・・・催促状…
なんとなく行間から、どちらかで情報を少し得てらっしゃるんでしょうね。
本など探して勉強し知識が着くと不安が減っていきます。
でも、自分と全く同じケースは無いんですよね。

貴殿が真剣にすがる藁を探しているのであれば、
たぶん、ココの住人たちは、手取り足取り一から…(ry

近くのハーレー・ディーラーにニューモデルの試乗して、今、帰宅だ、で帰路板金屋の番頭
から電話有り、急遽、「明日は休み、で、日月と連続商談」となりやがった（汗）、月曜予定してた、
ミニ・オフ延期（涙）、関係者各位、まことに申し訳ねー（冷汗）、で、返レス、

>>104　華、こんばんわ、月3000円と、向こうが抜かしてるなら、債務確定訴訟の調停で、「間
取って月1500円が妥当」だろーな（爆笑）、オレん時も「出来るワケないでしょう」と言われたんで、
「アンタが出来ねーやつ、オレが出来るワケねーだろーが！」と言い返したコト有ったな（苦笑）、

>>105　昼寝、こんばんわ、>79に対する、暖かいレスいーよな（笑）、実際、債務問題なんざ、決心
着けば、オートマチックに淡々と処理進む・・・担保が有ろーが保証人が居よーが長くても数年で
方が着く、ただ、家族や友人関係ってのは、「それより長く続く」からな・・・稼業柄、努力だの根性
だのの言葉は、大嫌いだが、「ある程度の決意や、意思の力は必要」だと感じてる、方向性が決まれ
ば、情報収集や創意工夫も意味の有るモノに成るからな（笑）、

で、現在、急遽明日が休みになったので、一升酒爆飲中（笑）、温泉ライダー、
過去ログＨＰhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ に、前スレ収納有り難う！
裏の管理人は、引き受けたが、ＰＣ知識は北京原人並みなんで、実務は人工弁
に、任せ切り・・・こーいう複雑なやつは、まるで苦手なもんで、大変助かるぜ（笑）、

本当に、何時も済まねーなあ・・・

皆の衆、おっはよーさん！本日は稼業急遽休みになっちまって、ヒマ持て余してるぜ（苦笑）、
明日は早朝から現場直行、採寸・見積もり・商談と、大忙しと成る予定、明後日も似たよーなもんか、
おまけに、稼業上の電話連絡があんで、ケータイ手放せず、映画館もバイクも駄目・・・午後から
女房と喫茶にでも出掛けるかい・・・昼酒は流石に趣味じゃねーのでなあ（苦笑）、

皆さんはじめまして。
どなたか教えて下さい。
とても初歩的な質問で恐縮です
…(今、携帯しか使えなくて過去ログが見れないので)

銀行系カード1社のみで150万16ヶ月程
払っていません…が昨日、簡易裁判所から
｢特別通達｣なるものが不在通知で来ていました。
これって再配達頼んで受け取った
ほうが良いのでしょうか？
それともそのまま放置しても
問題ないのでしょうか？
どなたか教えてください！！

先程、女房とお出掛けして、パスタ喰って、今帰宅だ、で現在、午後のティータイムだぜ、

>>109　ｋｉｙｏｗａ、はじめまして、簡裁なら「小額債務確定訴訟の通達」じゃねーのか？
150万なら、該当しねー筈、一応再配達頼んで、中身見ておいた方がいーぞ、昨今この
小額債務確定訴訟利用した、架空請求増えてるそーな、例え詐欺でも「放置すると、相手
の言い分の債権が確定」するからなあ・・・取り敢えず、内容は確認するべきだぜ、

スーパーＤＱＮ◆さん、はじめまして、
返事ありがとうございます。
そうですか、わかりました…
再配達頼んでみます。

本物だった場合、シカトせずに
素直に簡裁の指示に従えば良いんですね？

とりあえず郵便物を見てまたそれから来ます。
ありがとうございました！

みなさん、こんにちわです。お久しぶりです。
怒濤の月末…入金予定がずれまくり…切ない状態がしばらく続きそう…orz

>>109 kiyowaさん、はじめして、こんにちわです。
まずは再配達頼んで内容をご確認されたほうがよろしいかと。
本当に取引のあった銀行系カード会社からなのか計算書が添付され取引内容があっているかどうか。
簡裁からの送達であればＤＱＮさんの言われるように「少額債務確定訴訟」であるように思われますが、
金額的には「少額訴訟」とはならないですね。
ちなみに小額訴訟とは

１回の証拠調べで、簡単に、そして迅速に終了する裁判制度。
ただし、小額訴訟には、次の要件・特徴がある。
＜小額裁判制度の要件・特徴＞
�@ 訴訟金額が、６０万円以下であること
�A その年において、同一の家庭裁判所での利用が１０回以内
�B 相手方の住所が分かること
�C 審理が１回しかないこと
�D 控訴ができないこと
�E 電話会議システムで、証人尋問可能
�F 事件が複雑でないこと

銀行系カードで１００万超える場合はそのカード会社によっては
サービサー（債権回収センター）に譲渡されるのが一つの流れのように思いますけど…
私も１００万超の債務が一件あるのですがそれはサービサーに譲渡となりました。
ちなみにその銀行系カード会社から、もしくは債権回収センターとかからの
支払に関する郵便物はありましたでしょうか？それもご確認されたほうがよろしいかと。

>>1 酒保親爺さん。
大変遅くなりましたが、スレ立て乙であります。

>>58 夕月さん。
免責決定、おめでとうございます。

>>温泉ライダーさん。
前スレ、過去ログ収納、乙であります。
いつもありがとうございます。

>>111 kiyouwa、あのな、偽者なら、尚更シカトするな、「相手側の言い分が確定」しちまうぞ、
まず、書類来たら、債権者の名前確認しろ、で、身に覚えねー名なら、債権譲渡の可能性
あんので、必ず「旧債権者に、譲渡の有無を、電話で確認」するコト、申し立て相手には電話
するな、そんで、架空訴訟なら、弁護士会か消費者センターに通報してから出廷するだけだな、

>>112　関東、こんばんわ、入金予定のずれかい・・・痛えよなー、アテにしてたカネが遅れると、
その後の予定まで狂っちまうからな・・・ご家族には、その旨伝えといた方がいーかもなあ、
当事者は、相手の事情なんかも理解出来るからまだ、納得行くが、ご家族からすれば、「アテ
にしたものが外れると、切ないもん有る」からなあ・・・小額訴訟に関する、仔細な補足説明
助かるぜ、ま、1年以上も放置なら、サービサー譲渡も昨今多いかもなー（苦笑）、

こんばんわ！お久しぶりです。
一向に変化も無く、平穏な日々ですが（プライベートはチョッと慌しいのですが）体調を崩しかけておりますorz
>>58
夕月さん、はじめまして。免責決定おめでとうございます。これで新たなスタートが切れますね。頑張ってください！
>>65
ナオタソさん、僕も監督官庁に苦情を出した事がありますが、そこまで酷い対応は無かったですよ。
ただ、めんどくさそうに事務的に進めるのは役人ならではでしたが。
第三者に請求、督促、情報開示する項は犯罪です。担当した者の名前を聞いておいて内容証明で送りつけるのも手ではないかと思います。
折れたら負けですよ！徹底的にやりましょう。（漏れも現在進行形ですが）
>>79
はじめまして。
正直に申し上げますと、その債務では自己破産するほうが損かもしれません。
確かに遅延損害金を含めばそれなりの債務になるかも分かりませんが、基は100万程ならどうにでも出来ると思います。
無職なら払えないのはしかたないですし、これから職について払っていこうと思われるのであれば、遅延損害金カット、将来利息ゼロで元金のみ返済ということも不可能ではありません。
もちろん生活をして残った金で払えればの話ですが、これが無理なら｢無いもんは無い｣でいいと思います。ご家族への理解を得る事が一番でしょう。

>>101>>104
華さんこんばんわ。
個人的には月1000円の支払いで交渉を続けられる事を希望します(笑)
向こうがさじを投げるまで粘りましょう！
>>109>>111
kiyowaさん、はじめまして。
150万の元金で簡裁で債務確定訴訟というのはおかしな話です。この金額なら地裁でする筈です。
債務に限らずある一定以上(確か60万以上だったかな？！)の金額を請求する場合にはそうなると思います。
とりあえず再配達をして貰い、中身をしっかりと確認してください。
もし、身に覚えの無い請求であっても、出頭期日には出て（出られない場合は答弁書や意義申立書等が同封されているとおもいますので記入して送り返してください）自分の主張をはっきりと言ってください。

先程まで、明日の商談に関する打ち合わせ、別なアポインター（45歳、現在田舎ヤクザから追い込み
掛けられてる）と、終えて、今また帰宅、で、風呂沸かしながら、書き込み、

>>114>>115　水面下、こんばんわ、平穏な日々とは羨ましいぜ・・・オレなんざ、最近不穏なやつの面倒
ばかり引き受けてる（苦笑）、明日はその営業がヤクザに渡すカネこさえる為に商談、明後日は板金屋
の番頭の「高校生の娘さんの、陸上のユニフォーム代」確保する為に商談といった塩梅具合だぜ、ま、
退屈しねーで楽しいけどな（笑）、ところで色んな方への激励や、アドバイス有り難う！ROMってる方も勇気
着けられると思うぜ・・・アンタも現在進行形だろ？ま、証拠固めの段階終えたら、いきなり遣った方が良いな、
>体調崩しかけ・・・そいつは上手くねーぜ、お互い身体が資本だ、無理しねーよーにな、

はじめまして、どなたかお知恵を拝借させてください。

4年10ヶ月前から支払っていない借金が総額300万近くあります。
（銀行1社審判2社消費者2社）
1年半前、重度のうつ病と診断され半年入院（その前から通院、自宅療養はしていました、借金の原因はそこです）。
当時住んでいたマンションは、入院している間に友人が引き払ってくれ、現在はその友人の家に居候をしていて、
住民票は動かしてません。

この度、めでたく医師から社会復帰のお許しが出ました。
面接を受けに行ったところ、一発合格し、10/3から社会人です。

そこで困ったのが住民票です。
会社で所得税の天引や社会保険証の都合で、提出しなくてはならないのです。
友人は「4年10ヶ月も前だから、向こう（借金先）ももう忘れてるんじゃないか？」
と言っていますが、私にはわかりません。
住民票を動かしたら督促は来ますか？
また、住民票と現住所が違っていても、社会保険などの手続きはできるのでしょうか？
新しい会社の人事の人に聞こうかと思ったのですが、入社前に怪しいことをしたくない
と思い、まずこちらで書き込みしました。。。

整理をしたほうがいいのはわかってるのですが、どこかで昔「五年払わなければ時効」
というのを読んだことがあり（これが正しいのかさえ分かりません、そのあたりもご教授願えれば助かります）、
あと2.3ヶ月なら逃げ切ってしまおうか・・・と悩んでいます。

>>117 借金生活名無しさん、はｊめまして、時効の援用申し出る場合、債務確定してねーなら5年、
確定してたら10年だぜ、まず信用情報センターや地裁や簡裁で、個人情報や自分の事件番号の、開示や有無求めて、
確かめるのお奨めする、ま、住民票取り寄せたら、督促は来るだろーな？ただ、5年近く放置してたので、
「元金の倍以上には膨らんでる」筈だぜ、整理するのかどーかは、それから決めても遅くねーぞ（笑）、

やっと病も癒えて、再出発の切符も手に入れたんだろ？もし債務確定してたとしたら、オレとしては、この時期
「すっきりと踏んで再起するコト」お奨めするぜ、長い闘病生活に比べれば、ずっと簡単な筈だよ（微笑）、

まずは、貴殿の心身ともに健康な再起を本当に心より祈っております。

＞住民票を動かしたら督促は来ますか？
たぶん来るでしょうね。それが商売ですから。社会保険は住民票が必要かな？たぶん。
でも、新しい住所に督促が来て何か問題があるのか？…って考え方が出来るか。

早速のレスありがとうございます。>117です。

>>118さま
そうですね、利息のことを考えると恐ろしいです・・・
実は、４年１０ヶ月前に一度、整理に向けて動いていたことがあります。
取立てを弁護士さんにとめてもらって、任意整理にするか、破産にするか検討している最中に
弁護士さんが不祥事で資格停止に・・・
代わりの弁護士さんを紹介してくださるとかなんとか言われたのですが、バタバタしてうやむやに。
着手金（分割途中だったので20万ほどですが）も帰ってきてません・・・
そんな経験もあって、整理に対するモチベーションががくんと下がりました。

信用情報センターへの情報請求はやり方がわかるのですが、地裁や家裁への開示請求とはどうすればいいのでしょう？？

>>119さま
ありがとうございます。
一応、居候させてくれてる友人に迷惑をかけたくなくて・・・
はやく一人暮らしができるようになりたくて、就職しました。
一人暮らしができれば、督促も訪問も怖くないですから・・・

>>119 昼寝、こんばんわ、確かに、相手は忘れてねーと思う、林檎さんのように、
10年以上過ぎても、督促受け続けて来た方も居られたからなあ、逃げても「失った
時間は戻らねー」し、ここは「債務と立ち向かって消す」方が良いと感じるな、ま、
債務名義確定してねーなら、あと2ヶ月置いて、時効援用も有りだけどな、

確かに、新住所に督促来ても、「平気なら、全く問題ねー」だけだがな（笑）、

>>120、弁が資格停止・・・しかし珍しいケースだな？整理屋とでも提携してやがったのかな？
ま、そーいう弁ばかりではねーぞ、無料法律相談もいーが、日共か社民党系の弁がお奨めだ、
消費税取らねーし、積み立てや分納も受け付けてる、で、受任したら介入通知すぐ出してくれる
からな（笑）、そん時、前の弁の未払いの件、話して、今度はアンタが原告で「債務確定訴訟」起こして
弁護士代の一部費用に充てるのもいーかもな（笑）

地裁や簡裁は、免許証とか身分証明になるやつ持って窓口行って「ボクの債務名義確定訴訟の、
事件番号有りますか？」で、確認出来ると思うぜ、

109 111 のkiyowaです。
借金生活名無しさんの相談中、
間に入り込んですいません。

112 関東ジェイさん＞
115 水面下さん＞
そしてスーパーＤＱＮ◆さん＞
丁寧で細かな説明ありがとうございます！
何も知識が無かったのでどうしたものかと
１人考えあぐねていました。
スーパーＤＱＮさんのおっしゃる通り
皆さんの意見や体験談を読んでホントに勇気づけられ
これから立ち向かっていく前向きな姿勢になれます。
再配達してもらって内容の確認が出来るのは
まだ先になってしまいますので
どういう流れになるか読めませんが
また何かわからない事があれば
皆さんの知恵を授けて下さい。
よろしくお願いします。

kiyowa さま　>>117名無しさま

これまで　お疲れ様でした＾＾
まずはお体を、お大事になさってくださいませ。
なんといっても、気力体力食欲勝負であります！

またそのうち、差し支えのない範囲で
ここに、経過をお知らせしていただければ、
いろいろなケースに詳しい方々からお話を伺える機会もあると思います。

季節の変わり目ですので、体調管理を大切にして、
課題をひとつずつ　やっつけちゃいましょう！
えいえいお〜！＾−＾

早朝から稼業終えて、今帰宅だ・・・えれー蒸し暑かったぜ、本当に10月かあ？商談の方
は火曜日に延期（滝汗）、ま、新人営業も、早えートコ、ヤクザもんにケジメ着けさせて、タコ部屋
から解放させて遣らねーと、こいつも「袖擦り合うも浮世の縁」ってやつかもな・・・で、返レス、

>>123　kiyouwa、こんばんわ、ま、礼なんざ無用だ（苦笑）、ここに書いてるひとの大半は「昨日までの
アンタ」だった筈、割り込みとかも気にしねーで良い、その為に、コテ名乗ってるワケだしなあ・・・
ま、日曜日の間は、打つ手はねーだろ？明日、朝一に郵便局へ電話しなよ・・・行動を起こすにしても、
まずは中身確認してからだぜ、ま、焦る必要はねー、ゆっくり遣っても大丈夫だ（笑）、

>>124　アメガエルさん、こんばんわです、>気力体力食欲勝負・・・ですか（爆笑）、最後のひとつだけは、
オレには無理ですなあ（苦笑）、ま、替わりにこれから一升酒買って来ますぜ・・・食欲の秋ですんで、
喰える時、喰って体力着けといた方がいーですぜ（笑）、人間、体力ねーと気力も衰えますかんな・・・
仰る通り、「ひとつひとつ、思いつくままの解決」が基本ですぜ（微笑）、オレも「えいえいお〜」と、

今日、先日の裁判の判決を再配達してもらって受け取りました
まぁ判決は、簡単に書くと「全部払いなさいよ？払わないと仮執行ですからね(ﾊｧﾄ　あと訴訟費用も君が払うようにネ？」

といった内容でした。
ないもんは払えないのでどうしようもないっすね
仮執行ってどれくらいのタイムラグで発動するもんなんでしょうか？
どなたかおわかりでしたらよろしくご教授お願いいたします

あ！ちなみに再配達は年中無休でやってくれますし、郵便局の電話受付も日曜でもやってますので
時間の節約のためにも、今日中に郵便局に連絡しといたほうがいいかもですよ？

>>126　４４、こんばんわ、え、再配達って年中無休かい？済まん、役所なんで日曜は休みだと
思ってたぜ（汗）、しかし判決出たのかい・・・ま、結局は「紙切れ一枚」だろ？ねーもんは払いよーが
ねーしな（苦笑）、仮執行っていうか、執行は相手次第というのが正直なトコ、オレの場合は家に執行官
が、差し押さえに来たのは、判決出てから３ヵ月後だったと記憶してる、ただ、事前に強制執行の
通達来たぜ・・・で、当時「全部女房の嫁入り道具だ！」と抜かしたら、テキトーに目録らしーもんこさえて
「はい、おしまい」だった・・・何も運び出されなかったし、TVドラマみてーに赤札貼られるコトも無かったな、
で、その後2度と、執行や差し押さえも無かったぜ、実際「カネ目のもんねーなら問題ねー」ぞ（笑）、

仮執行が出て３ヵ月後ですか。
私は判決が出て二年以上になります。

弁が放置しろといったんで、放置していたら、面談にこいと手紙が来たのが、
その一年半後。おかげで利息が膨れまくったが。

ああ、その一年半と言うのは、判決後一年半、ということです。

今日は気持ちの言い一日でしたね･･･どこにもいけないけど。

>>128>>129 まにさん、こんばんわです、確かにひとによってケース違いますね、
無担保債務や、弁の居ねー相手とかは早いみてーですぜ（苦笑）、あと、仮執行権
というのを「相手に対する、ブラフ」として使う場合や、相手が資産とか隠匿した場合、
洗い出す為に時間掛けるケースなんかも有るよーです、貴女の様に弁が介入した
場合、相手も即手を打つなんてのは、あんまねーですな・・・

確かに今日は蒸し暑かったですが、今は涼しいですぜ、やっぱこーいうトコが秋ですね、
・・・庭でコウロギが合唱してます、オレもこの処、稼業が多忙（なんせ、別個に動いてる
営業が4名！）なんで、ドコにも旅に出掛けられねーです（涙眼）、

こんばんわ、117です。

>>122さま
ありがとうございます。
昔からこういう変なクジ運みたいなものが強くて、カス引きまくりの人生です。
この弁護士さんはまあ薬物系に手を出して捕まられたのですが、
担当の精神科の医師は自分も精神病で妻を殺して自殺未遂（その後心神耗弱で無罪）。
入った専門学校は講師が夜逃げ、惚れた相手が実はゲイ（当方女）、など多いです・・・

まずは週があけたら新しい会社に行くので、それとなく住民票のことはしばらく言い訳しながら、
教えていただいたように信用機関や裁判所に確認しようと思います。

このスレの皆様の過去ログを読ませて頂き、一度の弁護士運の悪さでめげる必要はない、
と少し勇気を取り戻し始めました。
時効を待つのがいいか、それとも立ち向かうべきか、信用機関と裁判所に確認して決めようと思います。

>>131 借金生活名無しさん、こんばんわです、女性の方でしたか（汗）、失礼、言葉を改めますぜ
・・・弁がクスリでとっ捕まって、医者が奥様殺害・・・で、講師夜逃げに惚れた相手がゲイですかい（絶句）、
うーん逆に考えれば、「そーいう場面に多々出逢うコトの方が、余程貴重な人生経験」とは、思えねーですかい？
・・・オレも過去かなりろくでもねー体験して来ましたが、今振り返れば「望んでも得られねー、貴重な経験だった」と、
何ものかに感謝してーくれーですよ（笑）、

今、オレが面倒みてる、45歳の新人営業なんざも、かなり面白い履歴の持ち主で、関西の某ヤクザの組長の息子
に生まれ、甲子園球児から、今TVで売れっ子の不動産司会者と、バイク泥棒に明け暮れた青年時代過し、事業
失敗でこの業界入り、最近ヤクザもんがこさえたリフォーム会社入って、施行代金横領した挙句、営業車かっぱらって
逃亡、盗難届け出されて、遠く東北で逮捕、10日振りに留置場から出たら「身元引受人が、そのヤクザ」という塩梅
で、現在タコ部屋代わりに舎弟のアパートで寝泊り、一日2000円の小遣いで、アポ取り、で、今月中に纏まったカネ
こさえねーと、「かなりヤバい現場に送られる状況」です・・・そーいうやつと一緒に稼業してる、オレもオレですが（苦笑）、

ま、こんなのも居ますけど、「生きてさえいれば、3年後には酒飲んでの馬鹿話し」ですよ（笑）、当人も愛嬌有るやつで、
そのヤクザも、結局「カネだけ戻ってくれば、文句はもうねー」と苦笑いしてるくれーですんで・・・貴女も元気出して下さい、
ゆっくり考え、結論出して、行動に移して行けば、やがて「窮地なんてもんは、実は存在しねー」コトに気付く筈ですぜ、
カス引き捲くりなんざ、気にしねーで、「未来なんざ、常に未定」です、幾らでも可能性なんざ有りますよ（微笑）、

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050929/ftu_____kur_____001.shtml

　弁さんは
「任意整理になっても、途中で
（払えなくなったら）破産できますから」
って言うけど、
　実際、破産の手続きに行ったら
「せっかく任意で減額したんだから、返しましょうよ。
まだ３０代なんだし、女性なんだから
お金作る方法はあるでしょう？」とか
言われて追い返されそうで欝だ…。

女性なんだから
お金作る方法はあるでしょう?
ってどういう意味？

弁護士はそんなつまらんことは言わないよ。
一銭にもならないしw

＞…精神科の医師は自分も精神病で妻を殺して自殺未遂…
結構ある話らしいですよ。心の病って感染するのかも？汗藁
ま、精神科に限らず、心を患う比率が高い職種かもしれません。

>>134董卓仲頴氏へ
んなこと言われるわけ無いですよ。
自分なりに万策尽きて破産を選択するんですから、万策尽きてるんです。
もし、自分の知らない金策があるのであれば、教えて貰って下さい。ぜひ。
あ、録音もお忘れなく。

弁は貴女の味方です。信頼関係を保って下さいね。
…っちゅうか要らぬお世話でした。大丈夫っすよ董卓仲頴さんなら。

>>131
初出勤、お疲れ様でした。

近所のボロアパートかウィークリーマンション借りて
そこに住民票を移して、2ヶ月やり過ごすというのは無理ですか

>>136
つーか、そんなことを言ったら、人権問題になりそうだし

皆さん、おはようございます。

新スレが立って、一週間で此処まで進んでしまうとは、
本当に驚きですね。
新しいコテハンの皆々様方、どうぞ宜しく！
今朝方、私もようやく出張から戻り、ホッと一息も束の間。
またもや出張依頼とは．．．とほほ。

>>親爺さん、改めてスレ立てお疲れ様でした。
本日は旨い酒を飲みましょう！
道中、安全運転でお越し下さいませ。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気で借金踏み倒してますか（笑）、オレの方は午後より、
急な採寸依頼一軒来て、ハーレーにニッカと足袋とスケール積んで、出掛ける予定、で、返レス、

>>134　菫卓さん、おはよーです、ま、杞憂ですな（笑）、貴女の弁は「かなり優秀な方」ですよ、

>>136、おはよ、ま、その通り、

>>137　昼寝、おはよ、>結構ある話・・・本当かよ（汗）、心の病っては、ある種感受性の豊かなひとが
患い易いのかなあ？比較的女性の方が多いよーな気がするぜ・・・オレみてーに、「ろくでもねー現実
と向き合ってばかり居るやつ」だと、その辺の感性、鈍磨すんのかな？そっち方面、どーにも理解が
難しいぜ（苦笑）、済まん、

>>138　まにさん、おはよーです、借金生活名無しさんの場合、まずは「債務名義確定の有無の確認が
最優先」ですな、全ての行動の方針を決めるのは、それからでも遅くねーと思いますぜ、借りる必要は
ねーです、訪販関係者で、県外の親戚とかに住民票移動しまくって、「現住所大阪・本籍北海道・現在
関東某所で勤務」なんてやつ居ます・・・免許の更新時に毎回北海道行くらしーですが（苦笑）、

>>139　ポンド、おはよ、オレもアンタや親爺と、今日は美味い酒飲みたかったよなあ（涙眼）、参加出来
ねーでまことに申し訳ない・・・ま、現在五月雨式に、商談だの見積もりだのが発生してる状況でな、
落ち着いたら、近い内に、そっち飲みに行く予定だ・・・今宵はオレの分も、皆さんで酒宴楽しんでくれ（苦笑）、

>ＤＱＮさん
でもうちの親が
絶対破産させて
くれないと思う。
弁や債権者の
ところに行って
「一生かかって
払わせます！
結婚もさせません、この子の人生は債権者さまに捧げさせます！」
とか喚き散らしかねん。

こんばんわ！
>>116
DQNさん、ご心配ありがとうございます。やっぱこーいう時は体内アルコール消毒ですかね(笑)
一晩寝たらだいぶよくなりました。今日も軽く飲んでゆっくり休みたいと思います。
>>117>>120>>130
はじめまして。長期間債務に悩まされて居られたようですが、まずは現状を確認すること。
そしてその上で判断されるのが宜しいと思います。正直時効っていうのはなかなか難しいものがありまして、簡単に相手も引き下がらないでしょうから、大変かと。
立ち向かっていく勇気があればなんとかなるものですよ。
まずは、ご自身の体調が良くなってきたとの事ですのでおめでとうございます。
借金に立ち向かうのも再起へ向けての第一歩ですよ！頑張りましょう！
>>123
kiyowaさん、こんばんわ！
僕もここで救われた者の一人です。大した助言は出来ないかもしれませんが、他にもたくさんの強者が多い所ですのできっといいアドバイスが貰えると思いますよ。
また、新たな情報が入ったら書き込んでみて下さい。きっと良いアドバイスが出てくると思います。
>>126
44さん、こんばんわ！
僕も裁判所からの支払い命令が出ておりますが（損害賠償ですが）1年以上経った今でも強制執行はありませんし、こういったものは事前に予告があるはずですよ。
結局無いものは無いんですから致し方無いんですけどね。それを相手が分かっていればそのまま放置することも考えられますね(笑)

>>134
董卓さん、こんばんわ！
もし、そんなコトを言う弁ならさっさと解任すべきですよ！
まぁそんな事はありえないと思いますが、やり取りは録音するなりメモを取っておくなりして残しておいたほうがイイかもしれません。
今の状態をしっかりと話して最善の方法を選びましょう！
>>141
うーん…凄まじい親御さんですな。娘の人生と、金貸しからツマンだ銭とどっちが大切か。
その辺を分かって貰えないとキツイですよねぇ…

>>141
威勢が良いのはHNだけかい？
払うのは誰かい？
払わないのは誰かい？
結婚するのは誰かい？

あんたは誰の所有物なんだい？

>>144
し〜っ！　　DQNに甘えてるだけよ。

採寸終えて、銭湯浸かって今、帰宅、客、ハーレーで乗り付けたたら仰天してたぜ（苦笑）、
明日は早出で商談・・・酒も買って来たトコで返レス、

>>141　菫卓さん、こんばんわです、親御さんの「債務問題に関する無理解」は、ある種仕方
ねーですなあ、まあ任意整理の体制が整った時点で、「これ以上の親御さんへの配慮は無用」
です、半年経ったら、貴女の意思で「破産申し立てすれば良い」だけですぜ（微笑）、

>>142>>143　水面下、こんばんわ、そ、「百薬の長」が一番（爆笑）、因みに今宵は女房が芝居
の稽古出掛けたんで、常備薬は一升を調達！・・・まあ、色んな方に対する、励ましや助言、大変
助かる（笑）、明日は早出なんで、レス出来そーもねーしなあ（苦笑）、菫卓さんの弁は、そーいうコト
抜かしたりはしねーよ、裏リーマンの紹介だ、安心してお任せ出来る方だ（笑）、

>>144、こんばんわ、原則論としては、それで正しいぜ、「別個に進んで、共に撃て！」がここの
スローガンだ、その為には「別個に立つ必要」は有る、ただ、時に愚痴や迷いも有るだろ？ま、そーいう時
気楽に書き込める場でも、有って欲しいぜ（笑）、

>>145、別にオレは困ってねーけどなあ、

で、現在、一杯飲みながら、ふと感じたんだが、ここに限らず、「どーして女性の方が、
メンヘルとかの、心の病とか患い易いのか？」なんてコトなんだが・・・やっぱ野朗に比べ
女性の方が、「社会的に理不尽な目に遭う機会多い」みてーに感じるんだぜ、それだけ
被害者意識とか、自責の念とかも、相対的に強くなるからだろーかな？

ま、オレみてーに、手前の過去しでかした数々の騒動、振り返って観たら「どー考えても
被害者というより、加害者、寧ろ元凶」というのは、被害者意識すら到底持てねーもんな、
・・・なんせ、訴訟沙汰で、過去に「一度として原告席座ったコトねー」もんでな（苦笑）、

はい、出先からけぇりやした裏リーでげす（ﾄｩﾍｯ

今日も終電乙･････接待です･････人より飲めねぇ宴席なんて真っ平です。
漏れの金でねぇのがせめてもの救い。

さて、と、べろんべろんでどうしょうもない漏れが見た感じ、菫卓さん、勘違いはいけませんぜ。
なんせ漏れんとこの組織は『かの（自粛）』と内ゲバやらかしたそうな組織で・・・・・・（合ってますよね？）
極々左系なんで間違ってもそんなことは言いません。これは俺が････というか歴史が保障するｗ
極論が飛び出すが、んなことはぜってーいわね。
　んなこというまえにﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｼﾞｰ『闇討ち』しまさぁな。・・・・・・・・世が世ならば。

まこんなところで、フォローともつかぬレスしときますか

＞裏リーマンさま＆レスくれた皆様
　本当にごめんなさい。被害妄想モード入ってました…（反省）。

こんにちわ！生憎今日は雨模様でスッキリしない天気でした。ちょっと肌寒いので今日は焼酎の湯割りでも飲みたい気分です。
>>146
DQNさん、こんにちわ。
おかげさま(?)でだいぶ体調も良くなってます(笑)
裏リーマンさんの紹介なら心配も杞憂でしょう。凄く心強い味方が居られるようなので大丈夫かと。
>>147
僕も｢被告｣としてなら裁判も経験しましたが、流れはごく事務的に進み結果としては完全敗訴でしたが、
｢無いモノは無い｣んですよ。男と女でもその点は同じなんですが世間的には女性の方が辛酸飲まされる機会が多いのも事実でしょうね。
｢メンヘル｣ってものは良く分かりませんが、被害者意識というよりも、自分を責めるタイプ、どこか責任感が強く善人が多いような気がします。
これは男女問わずですが。僕は強い人間ではありませんし、どちらかと言うと｢弱者｣です。弱い犬ほどよく吠えるってタイプでしょうね。
ただ、最強の武器は｢開き直り｣です。心が弱くともいっそ開き直ればなんとかなるもんですよ！まだ格闘中ですが…。
悩んで居られる方に伝えたい事は、｢頑張れ、と共に頑張りすぎるな｣ってコトです。まずは自分自身の生活が一番！債務問題は二の次でいいと思います。
無理なくやって行きましょう。

>>148
裏リーマンさん、こんにちわ。
接待ですか…せっかくの飲み場でも気を使わなきゃならないのは疲れますよね；
自腹でも楽しく飲めるほうがイイですよ。お疲れさまでしたm(_ _)m
>>149
董卓さん、こんにちわ。
色々プライベートでも大変な事が多かったコトは書き込みを見てなんとなく分かった(つもり)んですが、
焦らずじっくりやって行きましょう！優秀な弁護士さんも就いて居られるようですし大丈夫だと思いますよ。

稼業終えて、今帰宅だ、商談一件コケた（苦笑）、件の「ヤクザに飼われてる営業のアポ」で、
ケータイも通じねー山中に行き、商談となったが、倅が東京で事業に失敗し、借金山程抱え
帰省中と判明・・・おー疲れたぜ（汗）、で、明日は板金屋の番頭の案内で商談・・・で、返レス、

>>148　裏リーマンこんばんわ、昨夜は接待酒かよ？アンタんトコは、嘗て中□と、血みどろの
殺し合いしたからな〜、ま思想の是非は問わねーが、「弁が優秀なのは、保証済み」だ、過去に
あれだけの「逮捕者（ま、こないだ靖国で反戦デモやって、とっ捕まったのも、アンタの会派だろ？）
に関する、法廷闘争捌いて来た、弁達」だもんな（苦笑）、

>>149　菫卓さん、こんばんわです、時に躓き、ときに迷い、不安に駆られる・・・感受性の強い方
特にそーみてーですな？ま、あんまお気にせず、も少し気楽に行きましょー（微笑）、

>>150>>151　水面下、こんばんわ、体調回復、何よりだぜ（笑）、開き直りってのは、確かに大切だ、
「タコ部屋営業」なんざ、脳天気なもんだぜ、軟禁されよーが、ヤキ入れられよーが、ニコニコしてる、
今日も、「てめー糞アポ持って来るめーに、テスクロくれー掛けろ！」と、オレが怒鳴りつけたら、
直後に「ところでＤＱＮさん、美味しいタコ焼き、食べに行きまへんか？」と来るからなあ（苦笑）、
結局3人前奢ったぜ・・・「これ、つなぎに山芋使っとるわ、おばちゃん！」なんて抜かしてやがるしな、
ま、こんなのでも「殺されもしねーで、のうのうと生きてる」もんな（笑）、たかが「民事のカネの面倒、
返せねー程度で、殺されるコトなんざ、絶対ねー」しな（爆笑）、

うう〜む、
ＤＱＮさんの預かっていらっしゃる営業さんたち・・・
とてもいいお話を伺うことができました。ありがとうございました。
みなさんがいい契約をとれますよう、
お月様とお星様にお祈りしますですハイ＾−＾
あ、新月ぽ・・・・・；ガンガレ！

↑コテハン指差確認　(^_^;)

こんばんは。
昨日は某所でプチOFFをやっていた酒保親爺です。
ちょいと１杯のつもりで飲んで、いつの間にやら完全よっぱ〜になり
商人宿に「泊まらせろやゴラァ〜」と押しかけ、無事に帰宅致しました。

ポンドさん、昨日は専門分野の深い話をありがとうございました。
もう少し、本を読んでお話しについて行けるようにしたいと思います。

>>151水面下さん

かきこみを見ていていつも心が温まります。
いつか一緒に杯を交えてみたいとおもっちょります。

>>董卓仲頴さん

本人の決意とは別次元で家族に騒がれると相当凹みますよね。
自分もそんな時期がありました。
いくら話しても全然解って貰えないので、
銀行と侍有資格者とタッグを組んで
武田信虎やってしまいましたが・・・

>>152DQNさん

無事始業前に帰宅しました。
脳汁沸騰、アドレナリン出しまくりのOFFでしたよ。
次回は是非ご一緒に・・・
（デジカメ持参します）

>>153アメガエルさん

遅くなりました。鳩飛ばしました。

>>153 アメガエルさん、こんばんわです、現在、オレの面倒みてる営業マンは
4人ですな、ひとりは前述の、ヤクザもんからカネ横領した、通称「タコ部屋」45歳、
スロ狂いから家まで飛ばして、現在ヤミ金から借りてだんまり中の、通称「パチ」41歳、
高校卒業して、部材メーカー入って、30年間建材一筋、去年まで年収1000万でしたが、
早期リストラでクビ、女癖の悪さから女房に愛想着かされ、現在マンションのローン
支払い中、おまけに他の職業や世間のコトまるで判るらねー通称、「所長」51歳、で、最後
のひとりが、奥様が高校生と中学生の娘さんの学費積み立てぜーんぶ遣い込んで、
早急にカネが必要な、業務提携先の板金屋の「番頭」57歳です、

・・・全く、「戦隊ヒーローもの」には、程遠いですなあ（苦笑）、ま、オレの棲む業界が、
どのくれーＤＱＮだか、よく判ると思いますな・・・月でも星でも、オレが祈りてーくれーですぜ、

>>154　酒保親爺、こんばんわ、ポンドと美味い酒飲めたみてーで何よりだよ（笑）、
あいつ学者だかんなー、オレも時たま、知識的に着いて行けねーなるぜ（汗）、

昨日今日と、オレは「タコ部屋」と、山奥の家まで、採寸だの商談だの行ってたな・・・
今日なんざ、施主さん「養鶏場儲からないから辞めて、これ始めたんですよ」と、
見せられたのが「柵の中に放牧された、ダチョウ」・・・一瞬「オレ、こんな山ん中まで
来て、ナニしてんだろ？」と、悲しくなったぜ、「タコ部屋」は、ニコニコして「ＤＱＮさん、
こーいうの宜しおまんなー、心が癒されますわ」なんて、脳天気に抜かしてやがるし・・・
やっぱ、アンタやポンドと、某所で美味い酒飲んだ方が「100倍はマシ」だと後悔したぜ、

次回は、絶対参加するんで、今度は宜しく頼むぜ（苦笑）・・・ま、その前に、「今は目先
の面倒、片付ける方が先」だけどなあ・・・始業前、無事帰宅、お疲れ様（笑）、

>>144　自分を自分の所有物にすることも、ある場合には大変な事であったりするものだと思います・・・
そういうの、いっぱい本にもなってますしね。

それと、借金の所有物にもならないようにしないといけない。自分の人生を自分の手に取り戻すことは、
大変なことのようでもあり、簡単なようにも見える。

>>157 素浪人、こんばんわ、オレの面倒見てる営業さん達も、「それなりに、カネの奴隷
から、自己を解放しよーと結構必死」なんだよな（笑）、確かに傍から見れば「どーしよーもねー
ＤＱＮばかり」なんだが、皆、大した夢なんざねーが「希望はそれなりに持ってる」・・・オレも、
浪花節半分で、連中のお手伝いしてんだが、「結構性に合ってて、面白れー」けどな（笑）、
「状況を楽しむ」・・・そいつが、「自己を取り戻す基本」みてーに感じるけどな、

人はいつまでもどこもまでも金の奴隷

みなさま、こんばんは。どうかお知恵をお貸しください。。。

今日一日「しゃっくり」が止まらないのです。砂糖をひとつまみ飲み込んでみたり、
ゆっくり呼吸してみたり、呼吸を止めてみたり、しまいには自分で自分にビックリしてみたり
したのですが、未だに止まりません。

「コレが効いたよ！」という方法がございましたら、教えていただけると大変助かります。
ただ、詐害や犯罪になるような手段はご勘弁ください。スレ違いかもしれないと思ったんですが、
ココなら何かいい知恵をお持ちの方がいらっしゃるかと思いまして。

どうぞよろしく御願いいたします。

>>160　人工弁、こんばんわ、しゃっくり止めるなら、熱い風呂入って、
温まってるうちに、酒飲んでみてくれ・・・一発で止まる筈だ（笑）、

しゃっくりはなぁ、口に水をできるだけ含み、
人差し指で耳を、親指で鼻を塞ぎ、ゴクッと飲むんじゃ。
一回でだめだったら、二、三回やってみ。

>>161　スーパーDQNさん、こんばんは。今朝一度風呂には入ってみたんですが
効果がなかったので、もう一度今から風呂沸かして入ってから酒飲んでみます。
ありがとうございます！


>>162　あ　さん、こんにちは。ナイスなアドバイスありがとうございます。
すぐに試してみます。これからも具体的なアドバイスをどうぞ宜しく御願い致しますね。

さて、それから、メンヘルっていうのについて雑感を。
そもそも生きてるってこと自体が病気みたいなもんじゃないかいな？と
最近思います。人間といえど地球に生えたカビみたいなもんだし、
身体がでっかかったり小さかったり、色が白かったり黒かったり、
人の話が聞けなかったり、走るのが異常に速かったり、寝起きが
メチャクチャ機嫌が悪かったり、独り言が多かったり、そういうのも
病気と言ってしまえば病気かなと。けれど、だから何だ？とも思います。

多少悩みや不安に耐性が弱い方がメンヘルと括られているようですが、
世情が不安定になったり、債務問題や家庭問題で頭抱えてたりすると
妄想が膨らんできたり内側に沈みこんだりするのは自然なことのように
思います。具体的で根本的な原因を取り除くことが出来れば改善するの
でしょうけれど、なかなかそれも難しい。

そういう時の対処法はそれぞれ色々だと思いますが、考える余裕がなくなる
くらい身体を動かして疲れさせるとか、いっそたこ焼きでも食いに行くとか、
個人的に一番効果があるかなと思うのは、悩んでるのがバカらしく思えるような
人と話をする機会を可能な限り増やすことなどが良いような気がします。

さっきまで結構深刻にしゃっくりと戦ってましたが、DQNさんと話すことで
なぜか治まってきました。なぜかはわかりませんが、大概の悩みってそういう
ものではないのかなぁと思う次第です。

さて、そろそろ風呂沸いたみたいなんで入ってきます。
それでは、また。

>>162
あさん？
すげぇ！
あんた初めてまともなレスつけたんじゃないか？
すげぇ勉強になったぞ
ありがとな(ﾟ∀ﾟ)ゞ
もしかして本当はいいやつなんじゃないのか？君はｗ

みなさん、こんばんわです。

しゃっくり…効くかどうかはわからないですけどけど…コップに水を入れ手前からではなく
そのコップの奥の縁に口をつけ鼻をつまんで静かに水を飲む（なんかわかりづらいかな…）
…と言うのを聞いたことがあります。
試したことがないので効果の程は？？？

すみません。
「債務整理」と「自己破産」の違いを教えて下さい。。
そして、それぞれの手続き方法を簡単に教えて下さい。
お願いします。

すみません、任意整理の間違いです。
訂正します。。
すみません。。

>>162、あ、そろそろ煽るのも飽きたか？ここ、荒らしても「あんま意味のねースレ」だぜ、
過去オレなんざ「お前の存在そのものが、最大の荒しだ」と、荒し君に書かれたやつだしな（苦笑）、
ま、少しづつで良い、誰か煽るんじゃねーで、自分のコト、タマに書いてみな、いーレス来るぜ、

>>163　人工弁、オレみてーな無茶苦茶なやつに、相談するのもメンヘル解消法のひとつかい（爆笑）、
確かに、オレの周辺、実生活では「とびきりのろくでなし」ばかり集まってるからなあ・・・こいつら全員
ＤＱＮなんで「悩んでるどころか、考えてる余裕すらねーやつが大半」だもんな（笑）、皆、退廃的で
刹那的で享楽的だが、「生き抜くエネルギーには、溢れてる」と、思う・・・ごたごたと厄介事と騒動ばかり
周辺で多発してるが、オレはそいつが楽しくて仕方ねー性分なもんでな（笑）、スレも実生活も毎日
面白くて仕方ねーぜ・・・退屈しねーからよ（爆笑）、

>>164　４４、こんばんわ、ま、実際、「逢えば、大抵美味い酒飲めるやつ」ばかりだもんな（笑）、ただ、
ここ、オフ会の度に「おめー反則だろー？」というやつの割合、やたら多いよな（苦笑）、ま、アンタも
そのひとりだしな・・・あ、オレもそーか（大汗）、

>>165　関東、こんばんわ、稼業お疲れ、「鼻から水飲んだ方が、効果が高い」かもな？寒暖の差激しい
としゃっくりが止まらねーなるとは、訊いたコト有る、やっぱ風呂と酒が「一番の特効薬」だと、オレは
信じているが・・・

>>166>>167、はじめまして、任意整理ってのは、簡単に説明すると「支払い額を大幅に減らして、
無理のねー範囲で返済する」コトだな、で、これには「債権者との話し合いと、同意が必要」、こいつを
弁とか代理人にして交渉するのを「法的整理」、個人で債権者と遣り合うのを「私的整理」と言う、
で、「自己破産」ってのは「現時点での資産（生活に必要なモノは勿論除く）を、全て差し出す代わりに、
一切の債務を、それでチャラにする行為」のコト・・・歴史的には、これらは全て「法人用」、個人の
債務に適用されるよーになったのは、つい最近だけどな、

>「現時点での資産（生活に必要なモノは勿論除く）を、
全て差し出す代わりに、 一切の債務を、それでチャラにする行為」


生活に必要なモノについて、お聞きしたいのですが、
住宅は、必要なモノに入りますか？

>>170、住宅？必要なワケねーだろ・・・あんなもん「いざと成ったら、借金の担保
にしかならねー、ひと入れるハコ」だぜ（苦笑）、ただ上場企業が破産した場合、
オーナー社長は「相変わらず豪邸維持出来る、この国」ってのは、甚だしく平等性
を欠いてるとは、感じるがな、ま、現時点では庶民や中小・零細事業主には、その
恩恵は無い、まあ、別に賃貸で暮らせばいーだけだけどな（笑）、

悪い、酒空いた、明日も早出なんで、今宵は先に寝るぜ、皆の衆、おやすみだぜ、

>>165　関東ジエイさん、こんばんは。ありがとうございます。その方法で治りました！
人それぞれ合う方法があるようですね。

>>166、>>167　さん、こんにちは。DQNさんが簡潔に説明してくださってますので、
少しだけ。個人の債務整理は主に、任意整理・特定調停・民事再生・自己破産の
４つがありますが、そのうち任意整理は弁護士さんなどの代理人が債権者との交渉を
請け負ってくださいますので、費用はかかりますが、弁護士が受任した旨の通知を債権者に
発行してくださいますので、督促もピタリと止まり、手続きもお任せで進行していくので楽です。
又、返済年数にもよりますが、利息の見直しで債務額を圧縮してくれます。

特定調停は任意整理に似ていますが、裁判所の調停委員さんが債権者との間に入って交渉を
行ってくれるというもので、この場合、任意整理ほどには債務額が減らないことはありますが、
調停にかかる実費費用は数万円程度とかなり安くすみます。

自己破産は自分で裁判所に申し立てることも出来ますし、弁護士さんに依頼することも出来ます。
債務を圧縮しても返済が不可能な場合はこちらを使うことになります。財産を差し出す必要は
ありますが、自己破産するだけで賃貸アパートを追い出されることはありません。ただし
マイホームや高額な自動車などは手放さないといけません。ローン支払中のマンションなどを
手放したくない場合は、民事再生という手続きを取ることになりますが、こちらは個人でやるには
手続きが煩雑なようですので、弁護士さんに依頼された方がいいでしょう。

いきなり弁護士さんに相談しても当たり外れがあるかもしれませんから、地域の
法律無料相談などで話を聞いてもらうとか、直接、簡易裁判所行って相談してみると良いですよ。

>>168　スーパーDQNさん、こんにちは。風呂＆酒、一時的に効いたんですが、
私の場合は残念ながらすぐに戻ってしまいました。

メンヘルっていっても原因や形態から大きく分けても数種類あると思うのですが、
同じタイプの人同士で話すよりは、突拍子もないくらいかけ離れた人と接する方が
まだ打開の道が開けやすいんじゃないでしょうかね。

眠い人同士で「眠いねぇ」って言ってても眠気は飛ばないような気がするんですが、
たとえば私の所に早朝４時とかに電話かけてくる電波親父などは、言ってることが
あまりにも訳わからんので、しゃべってる内に目が覚めてきますよ（笑）。

：しゃっくりを止める方法：（だれかに質問してもらい、答える方法）

質問「とうふは何からできてる？」
しゃっくりさん「○○○」

ほ〜ら、とまったｗ
マジ、オススメｗ
どなたか、ステキな方に質問してもらってくださいね♪
はやく止まるといいですね〜＾−＾

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか？稼業出る前に返レス、

>>172　人工弁、おはよ、債務整理に関する、詳細な補足説明、助かるぜ（笑）、どーにもあの時間帯
はオレ、大酒飲んでるんで、説明省いたレス多くなるかんな（苦笑）、前記の４つの他に「私的整理」という
のが加わるかもな？ここで「カネ貸し怒鳴りつけてるやつの大半」が、こいつに該当するかもな（笑）、実は
メンヘルってのは、オレも良く判らねーのだが、「かけ離れた感覚の持ち主と話す」のは確かに特効薬かもな？
ただ電波オヤジみてーに「余りに常軌を逸脱したやつと話すと、益々精神に変調出る」かもな（爆笑）、

>>173　アメガエルさん、おはよーです、へえ、そーいった方法でもしゃっくり止まるとは意外ですな、裏での
旦那への、可愛らしいレス、ご馳走様でした（微笑）、夫婦仲宜しそーで何よりです、

で、昨夜、オレに、多分ケータイからか？メールくれた方、相談してーコトあんなら、ここに書いてくれれば
いーぜ（笑）、ただ、注意点としては、個人特定に繋がる、地域の話題避けたり、債権者の法人名を一部
伏字にしとけば、問題ねー筈だ、ま、ここは誰でもいーレス着けてくれるトコなんで心配無用だぜ（笑）、

・・・さて、稼業出掛けるぜ！

得意先でぐちぐち言われ、ムシャクシャしてる所にＧ○から電話が・・
思いっきり「ウルセー、今人殺す気分や！きさん誰や！二度と掛けるな！」と
怒鳴りました。
又やってしもた・・。けど、スッキリした。

「ブルーな日　督促電話に　八つ当たり」・・・
失礼しました＝＝

ＤＱＮさん、人工弁さん、説明ありがとうございます。
俺がこんなことを質問したのは、自分の借金苦のことではなく、友人のことなんです。
そいつは、いいやつなんだけど・・昔から金にはだらしないやつで・・・
サラ金からの催促は毎月のようにあったみたいで、自転車こいでる事ぐらい端でみていればすぐにわかるぐらいです。
それでも、なんとか？何年もそれで回していたみたいです。
３ヶ月ほど前にそいつが「３日後の給料日に返すから１万貸して。」と言ってきたので、３日後に給料日なら貸してやるかと軽い気持で貸してあげたのですが・・・
次回の給料日にと言いながら、今日まで返してもらっていません・・・
でも、これがいけなかったみたいで、俺の顔を見るたびに金貸してくれって言んです、もちろん俺だって金に余裕があるワケじゃないですから断りました。
そうしたら、借り入れしてでも貸してくれ、て必死なんです。いつもと違うので話を聞いてみたら闇金でトイチの金利で金を借りてどうしようもない状況らしいんです。
たしか、闇金なら踏み倒せるのでは？と言うと知人の紹介で借りたからそいつの顔を汚したくないだとか・・・
だからと言って俺がこいつに金を貸してやる義理もないし・・・
きのうも電話かかってきて「相談に乗ってくれ」て、でも相談というのはイコール金を貸してくれというこです。
だから、明日あってもっと今の借金の現状をしっかりみつめ直して、法的な手段で解決するしかないと説得するつもりです。
とりあえず、簡易裁判所か弁護士のところへ行って相談してこいというつもりです。
これを渋ったら、こいつとは縁を切ります。

>>176,166氏へ
多重債務者に金を貸すのは、シャブ中にシャブをやるようなもんらしいです。
悪影響にしかならないし、どんどん深みに嵌まっていく。
過去ログpart.1
ttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/sdqn/p1.html
「シャブ」で検索して下さい。

＞明日あってもっと今の借金の現状をしっかりみつめ直して、法的な手段で解決するしかないと説得する…
大筋、共感いたしますが、必ずしも法的手段しか無いわけではありません。
逆に、安易な解決が今後の彼に良くないことも在り得ます。

小生が貴殿の立場だったら…
金は絶対に貸さん、俺とお前の為に 。　で、どうするとや？今後？
どうしょうも無いように、なっとるんやろ？　どうするとや？
もう逃げんで解決せな！
お前の周りの本当に大事なものが無くなりよるんやで？
解決方法は一緒に考えようや。
…と話すしかないかな…。

いつも乱暴な暖かさのあるこのスレを楽しく？読んでいます。
ひとつ気になるのですが、ＤＱＮさんを筆頭に無茶が過ぎていませんか？
無茶と言うのは皆さんの健康のことですが、毎晩、最低で四合では肝臓が
可哀相。老いは突然やって来ますよ。
金銭のことはともかく、体はやり直しがききません。
申し遅れましたが、私は医者でもなんでもなくただの多重債務者です（苦笑
私のようなＲＯＭが無数にいます。コテハンの皆様、どうぞご自愛を。

稼業終えて、今帰宅だぜ、商談一件成約（笑）、小額だが、アポ取ってくれた板金屋の番頭、「これで
高校生の娘の運動着代何とかなる」と、大喜び、私立高ってのは高えーらしい、で、伝票整理に会社
寄ったら、「スロ狂いの営業」に、ヤミ金の餓鬼来てたんで、追い返し、後で当人事務所に呼んでヤキ、
さらに「タコ部屋営業の新居（風呂なしアパート）」の手配と、大忙しの一日だったぜ（苦笑）、で、返レス、

>>175　華、こんばんわ、そっちも朝から殺気立った一日みてーだなあ（苦笑）、腹立ったら「カネ貸しに
八つ当たりが一番」だぜ（笑）、どーせあいつら、こっちからすれば「他の活用法」思い付かねーもんな？

>>176　１６６、こんばんわ、ま、アンタの友人「カネに喰われてる状態」だな？「友人のアンタに嘘着いて
、カネ貸しには正直」なのは、レスひとつ読んでも、容易に判別つくぜ（苦笑）、督促しても現状は無駄、
犬コロと同じ、「怖い相手にだけ返す心理状態」・・・アンタが友人なら「無用の恐怖に怯えるコトはねー」
と説き、相手を、人間に戻してやんな（笑）、正しい認識と知識有れば「高利の借金」なんざ「民事の範疇
（出資法違反なら刑事）で、簡単に消せる」ぜ、相手は「一時的に病んでるみてーなもん」だよ、正気に
戻る時は、必ず訪れる、そん時には「無利息のアンタのカネ」返して貰えばいーだけだぜ（微笑）、

・・・ちと長いか？続きはすぐ書くぜ、

>>177　昼寝、こんばんわ、確かに「こーしろ！」と抜かしても、相手に「理解出来ねー場合」
往々にしてあるよな（苦笑）、オレも今日、ヤミ金から摘んだ「パチ営業」一発殴り着けて、こんこん
とお説教、目の前に金融業のページ開いた職業別電話帳突き付けて、「ドコでもいーから、電話
してみろよ、それでも借りられねーから、あんな小僧にドタマ下げんだろーが！」と脅して
あとは放置、ま、当人が気付かねーと意味がねーからなあ（苦笑）、解決を人任せでは再発の危険有る、
特に「ギャンブルとかの依存症の場合」は尚更だかんな、

>>178、こんばんわ、オレの身体の健康まで、心配してくれて、本当に有り難う（笑）、素直に嬉しいぜ、
ただ、そんな無茶してねーけどなあ？最近は節制に気着けてる、現在ヤバいクスリとか一切遣ってねーし、
酒もタバコも、若い頃に比べれば量減ってるぜ（苦笑）、しかしここ、ＲＯＭってる方多いのかな？

・・・で、今宵は、これよりひと風呂浴びて、飯喰って、晩酌の酒買って来るぜ！>>178には申し訳ねーが、
今宵は成約したんで、祝い替わりに「大吟醸一升」だぜ、わはははは！

>>163 人工弁さん、あんまり関係ないですが、自分の場合、気合を入れたい時には
古いプロレスを見る、実話時代を読むなどしています。特に気に入らないことがあったときとかｗ

ＤＱＮさん、こんばんは。
このスレをＲＯＭってる人は相当いると思いますよ。２ちゃんですから。
みんなレスを読みながら、自分の境遇に当てはめて色々考えているはずです。
たぶん想像以上に多くの人に力を与えていると思います。私にも。
そんな訳で私はいつものＲＯＭに戻ります。いつも有り難うございます。
きょうはさつま白波が美味い。では再びご自愛を（笑

>>182
さつま白波って、あなたはもしや・・・・？

スーパーDQNさん！俺はあいつを殴ってでもウンという返事をもらうつもりです。
俺は・・・気の弱い男です。。
でも！負けちゃいけないよね！！
逆にぶん殴られてボロボロになるかも・・・
でも！もう！ふっきれた！！
ボロボロになってもいいやぉ・・・
俺は！俺だぁ！！
もう、弱虫の俺とはおさらばする！！
きっちりとけじめつけます！

177さん、レスありがとうございます！
俺はヤツを真剣に怒ります！場合によったら殴られるかも・・・・
でも、でも、、、真剣なんです・・

昼寝さん！
俺は一応男です。。
筋道だけはきっちりきめてくるつもりです。。
俺自身の弱虫とわ卒業します！！
ゴラァ！！と実際に言える勇気をＤＱＮさんや人工弁さんに貰ったきがします！！
明日はガツーーーッとやつにいってやります。。
みなさん！ありがとう。

>>166さん、あなた良い友達だね。

>>160
人工弁さん、しゃっくりは止まりましたか？
しゃっくりは「柿のへた」を煎じて飲むと止まります。
漢方薬局に行くと、数百円で売っています。
病院でもたまに医師が処方することもあります。
確か今年の4月から薬価に収載されたはず。
真面目に医薬品ですので、お試しあれ。

昼寝っす。
＞「柿のへた」
それ聞いたことあります。ググったら出てきますよ多分。

人工弁さんの場合、術後ってのが気にはなりますが、ただのシャックリなんでしょ、たぶん。
眠剤飲んで寝ると良いかも。筋肉の緊張押さえるし（痙攣の時に使う薬と同じようなもんです）。
横隔膜の痙攣らしいから。

薬価掲載されるんですね…っちゅうか、されてなかったんですね。ｗ＞柿のヘタ

経過報告希望します。＞166氏

>>181>>183 素浪人、こんばんわ、さつま白波で、ふと思ったのは、オレも同じだよ（笑）、
懐かしいフレーズだぜ、オレを２ｃｈに初めて呼び寄せてくれたおひとの、大好物だからなあ、

>>182　１７８、相当居るのかい？ま、大勢のひとに感謝される程の甲斐性はねーよ、所詮
ＨＮ通りの「ＤＱＮオヤジ」だしな（苦笑）、相変わらず、飲んだくれの居酒屋談義みてーなレス
しか書けねーしな・・・まあ、それでもこれで、少しでも元気出る方居れば、まこと重畳か（笑）、

>>184>>185>>186　１６６、その意気だぜ（笑）、野朗なんざ「殴られて気付くくれーで丁度」
だな（笑）、オレ「パチ営業」に、「おめーいっそ、業界足洗って、六ヶ○村の再処理施設行くか？
ルートあるぜ、死ぬまでスロでもパチでも楽しめるぞ」と抜かしたら、ヤミ金より怖がられた
けどな（爆笑）・・・ま、興奮して殴り過ぎねよーにな、事件なってもコトだかんな（苦笑）、まあ、
本気で怒って、まずは道理を説け、ただ、大切なコトは「相手を言い負かすのでは無く、相手に
理解させて、相手に考えさせる」・・・これだけは心掛けときなよ（笑）、

>>187　認可、こんばんわ、うーん、「良い友達ってのは、こーして出来る」みてーな見本だな？
実際、たかがカネの面倒の期間より「その後の人間関係の方が、遥かに長い」からなあ（笑）、
断ち切るのは「友情じゃねーで、高利の債務」だよな？・・・「柿のへた」かい？流石専門家だな（笑）、

>>188 昼寝、人工弁の場合、「大手術で、新たな生命貰った身」だ、悪い、オレ失念してたぜ（苦笑）、
オレみてーな馬鹿が愚行の果てに、勝手に野垂れ死ぬのは「ある意味、自業自得」だが、あの男は
違うよな？・・・オレは「健やかざるものにこそ、人間らしく生きる権利」絶対に有るべきだと思う、それ
すら許さねー社会や国家なんざ「税金という、日々の糧、差し出すに到底値いしねー」と、感じてるぜ、

こんばんは、みなさま。昨日はシャックリの止め方のアドバイス、どうもありがとうございました。
止まってはまた復活し、また止まってと10時間くらい断続的に続いておりましたが、何とか
治まってくれてホッとしております。本日は何ともないのでもう大丈夫そうです。

>>172　アメガエルさん、こんばんは。その方法はまだ試してないのですが、
今度シャックリが出たらサービサー職員さんに頼んでみます。

「私のこと好き？」

「ダイスケ！」

>>174　スーパーDQNさん、こんばんは。そうだ、踏み倒せスレなのに私的整理が
抜けてましたね（笑）。私的整理は「怒鳴りつける」とか「大嘘つきになる」とか、「同じ
ことを延々言う」とか、いっそ「忘れる」とか、とにかく怖がらないで色々試してみると良いですよね。
私にとっては督促の電話の対応より、シャックリ止めることの方が一大事でした（笑）。

>>175　華さん、こんばんは。うちの実家の猫が「ハナちゃん」なんで、いつも華さんの名前見ると
猫を思い出してしまいます（笑）。華さんのような逞しい人相手だと督促担当も気の毒ですねぇ。
実際、半年くらいで飛んじゃう人多いみたいですね。

>>176　166さん、こんばんは。ご友人のことでしたか。なら、あまり何でもかんでも手を出し過ぎる
のは考えものですね。横っ面を張り倒すのもいいですが、恐らく166さん以上に債務の整理について
何もご存知ないかと思いますので、出資法と利息制限法の違いや法的整理について書かれた
どこかのホームページを印刷して置いてきて差し上げるくらいでいかがでしょう？手取り足取り
誘導してあげるより、多少手間やしんどい思いをしてでも自分自身で債務と向き合った方が
後々のために良いと思います。どんなにたくさんの言葉を並べても届かないこともあるかと思いますが、
時間が経てば理解できることもあると思います。大事にしてあげてください。

>>177　昼寝さん、こんばんは。自転車漕いでる真っ最中の方に必要なのは、お金よりも目を覚ます
きっかけですよね。見得とかプライドとかくだらないものを捨てること、対面してる債務という問題から
逃げずに向き合うこと、まずはそこからですね。

>>178　さん、こんばんは。確かに乱暴ですよね（笑）。お金のことより身体、本当にそうですね。
私もシャックリと格闘しながら、心配になりました。もうちょっと気をつけます。

>>181　素浪人さん、こんばんは。私はこの数年気合いが入ってませんが、なぜか時々無性に
サモハン・キンポーの出てる映画を観たくなる時があります。「おお、なんでこの体型でこんな
動きが！？」と目が覚める思いがします（笑）。

>>187　認可決定済みさん、こんばんは。おお、しゃっくり止める薬ってあるんですねぇ！
いい情報をありがとうございます。実際、１時間くらいで治まるかな？と思ってたら、
止まったかと思うとしばらくしたらまた始まる、の繰り返しで、さすがにこれはヤバイ気がする、
ということで皆様のお知恵を拝借いたしました。次回に備えてよく覚えておきます。

>>188　昼寝さん、私も心臓のことと関係があるのかな？とちと不安になりました。昨夜は
起きてたらまた始まりそうでイヤだったので、眠剤飲んでぐっすり寝てみたところ、今日は
全く何ともないので一安心しました。眠剤って筋肉の弛緩の効果もあるんですか。それも
知りませんでした。眠剤飲むと目覚めてしばらく身体が妙に重たく感じるのはそのせいかな。

>>190　スーパーDQNさん、私は心臓患った時、「何かのバチが当たったか？」と思いました。
退院するとこの有り様なので懲りてないのかもしれません。喉元過ぎれば何とやらですね。

近頃娘の保育園に行くと、昆虫について質問攻めにあって
「すごいですね」とか言われますが
「いえ、金にならん知識ですので」と言うと
「そういう知識はお金には代えられませんよ」と・・・・
俺としては、なんとか金にならんかなぁ・・・と思っちゃったりします
職業選択間違えちゃったかなぁ・・・・・・

流れをぶったぎっちゃてすんません
テンパってるなぁ俺orz

皆の衆、おっはよーさん！今日も明るく借金踏み倒してますか（笑）、本日は「タコ部屋（昨日、新居
手に入れた）」と、山奥の寒村まで同行の予定、この男、一日2000円の小遣い「全部ガソリン代」にして、
軽自動車で、「絶対に同業他社が行かねー、八つ墓村みてーな集落」にアポ取り行くので、同行する
こっちも難儀だぜ、ま、70坪以上の家ごろごろ有るんで、成約すっとでけーけどなあ（笑）、

>>191>>192　人工弁、おはよ、昨日は怒涛の一日過したもんで、一升寝酒にとっとと寝ちまったぜ（汗）、
ま、督促電話なんざ、死線潜ったアンタにとっては「ＢＱＭみてーなもん」だろ（笑）、それよりしゃっくり
の方が余程深刻みてーだな？ま、治まってくれて何よりだよ、相変わらず色んな方に、暖かいレス助かる、
>心臓患った時、「何かのバチが当たったのか」と・・・うーん、確かにそー思うかもな？オレの場合は、
ま、どんな目に遭っても「自業自得」とか思えねーくれー、日頃からろくなコトしてねーけどな（苦笑）、

>>193　４４、おはよ、ま、このスレ、流れなんざねーので、気にするコトねーぞ（笑）、
ま、昆虫の知識はオレ「かなぶんとゴキブリの区別がよーやく着く程度」だが、こと営業職
に限れば、「雑学知ってるやつは雑談の話題にコト欠かねー」からなあ、優れた営業は
大半「雑談上手」でも有る・・・知ってる知識を「他人に楽しませるのに、使えば、結果として
カネになる」とは、オレ思ってるのだがな、

>>195　DQNさん、こんばんわ。
しかし、お仕事楽しそうですね〜〜！！自分もそういう風になってみたいと思います。
あ、別に何から何までドキュンなことをするわけではないですがｗ

とりあえず、晩酌して人生を改造するか！最近飲んでないからダメなんだな！（違

最近、仕事場で「素浪人君、車買わないの？いい給料もらってるんだから」と言われました。
まあ、そう言われるぐらいの状況は作り出すことに成功した・・・と。
昼休みにいる場所がないんで、ダンボール地べたに敷いて寝てますがｗ
とりあえずはマイナス分の完済に向けて頑張りますか。しかし、全部返済に回すと、相変わらずの生活。
ギャンブルその他、纏まったお金を使うことは一切していませんが、パソコン買う予算ぐらいは残すか。

流れをぶった切る男が登場です。皆様、お久しぶりです。

昨日、弁ちゃんから手紙が来て、書類の確認をしてくれとのことでした。
結局過払いは発生しないようで、破産の方向で行きましょうとのことでした。
しかし、管財費用を全額積み立てる必要がないかもしれないとのことで
そうなってくれるといいなと願ってます。弁ちゃん頼むよ〜。

人口弁さんは殊勝な方ですね(笑)
僕が半身不随になりかけて入院したときは、世の中はなんて理不尽なのだろうと
思いました。それこそ普段の自分の生活がそのまま反映されただけなの
ですけどね(苦笑)

＞管財費用を全額積み立てる必要がないかもしれない
　それは何よりです…管財費用減額（？）になるといいですね。

>>198　董卓さん、こんばんは
ありがとうございます。弁ちゃんは管財人との交渉にかかっていると
言ってました。
今辞めたらもらえる退職金の１／８は必要なのですが、予納金の２０万が
必要ではないかもしれないとのことで、大いに期待してます。

人間より、「クマだのサルだの方が多そーな山中で、アポ取り」して、今帰宅だ、疲れたんで、
明日は稼業休み、ついでに明後日は「亡母の祥月命日」・・・で、返レス、

>>196　素浪人、こんばんわ、稼業といえば、今日初めて、「タコ部屋営業」のアポ取り、真近で
観察したのだが、ありゃー凄えーなあ、まず、朝一でスーパーで秋刀魚買って、何時間も掛けてケータイも
通じねー山中の集落（同業他社絶対に行かない奥地）へ、で、そこで一軒くれーしかねー大工見つけて
秋刀魚渡して、仲良くなり、今度は「その大工の紹介」ってカタチで、各家訪宅すんだよ（笑）、ま、
こいつの場合、クルマではねーで、夢は「カワサキのＷ６５０乗るコト」らしー、年内に実現させてーよな（笑）、

>>197>>199　生かされた男、こんばんわ、管財人費用の積み立てが無くなったちは、何よりだよな（笑）、
ま、破産の方向に行くのも、考え様によっては個人再生よりも「月の支払いがねーぶん、ラク」と、
言えるかもなあ・・・オレは大病の経験はねーが、瀕死の重傷負ったコトは過去に何回か有る・・・
あーいう時程「健康や生きてる嬉しさが実感出来る」と、思ってる・・・ま、「挫折味わうと、日々のちょっと
した幸せに、幸福感覚える」のと、良く似てるかもなあ（苦笑）、

>>198　菫卓さん、こんばんわです、昨夜は裏で、ご無礼なレス、平にお許しを（滝汗）、やっぱ酒入ると、
表でも裏でも「細かい配慮欠いたレス、多くなります」なあ・・・ま、これに懲りねーで、どーか末永いお付き合い
を願いますぜ・・・で、誠に申し訳ねーですが、今宵も「一升酒」です（陳謝）、

今日妹から多額の借金を打ち明けられてココへ来ますた。ひとまず。
ナナハンライダーかおまえは、っていう数字でした。
専業主婦がｳﾝ百ﾏｿも借りれるのにまずびっくりした。

>>200　ＤＱＮさん、こんばんは。
何度も瀕死の目にあってるＤＱＮさんに感心しました(笑)
確かに大病すると「健康に生きてる」ことの大切さを痛感しますね。
寝たきりで点滴された状態のときには、歩いている人をとてつもなく
羨ましく思いました。

>>201さん、こんばんは。
僕は安月給ですが、９００万以上の債務があります。
弁ちゃんには「よくこんなに貸したね〜」と変に感心されましたよ。
とりあえず、意を決して打ち明けた妹さんの気持ちを汲んであげて
ください。

>>201、はじめまして、専業主婦がン百万？借りれるというより・・・「貸す方が異常」じゃねーのか（苦笑）、
妹さんかい？状況はこれだけじゃー良く判らねーが、義理の弟さん（つまり旦那さん）には事情伝えて
あんのかい？債務なんざ、千万でも億でも踏める、ただそれには、周囲のご理解と協力が不可欠だぜ、
ま、差し障りのねー範囲で、仔細に書いてくれりゃーアドバイスは出来ると思うぜ、

>>202　生かされた男、ま、瀕死と言っても「実際に死んだワケじやねー」からなあ（苦笑）、
過去に、トラックに轢かれたり、クルマと正面衝突したり、鉄パイプで後頭部殴られたり、
急性ヤク中で病院担ぎ込まれたり、クルマで水泳したり焚き火したり、銃撃されたり、餓死寸前に
なったりしただけだぜ・・・今でも生きてるんで、多分大したコトでもねーんだろーな（笑）、

＞専業主婦がｳﾝ百ﾏｿも借りれる
　ダンナの収入が多ければ、
独身の有職女性よりも専業主婦の方が高額の融資を受けられるという
不思議な現実があります
（最近は住宅ローンを組む独身女性も多いので、
改善されたのかもしれませんが）。
　法的には
「夫婦であっても保証人になっていない限り、債務には関係ない」
筈なのに、不思議です。

＞ＤＱＮさん
　「無礼」なのはあたしのほうです。

>>205 菫卓さん、確かに有職の独身女性より、専業主婦の方が、時に高額を借りられるってのは、
不思議な現象というより、「融資する側の悪意に満ちた思惑」というのを、感じますな・・・恐らく、暗に「返せねーなら、
旦那さんに、貴女の債務の存在をバラす」という、「言外の脅し」感じますな（苦笑）、勿論、無保証の場合、
法的には禁止されてる行為ですが、それがどれ程当人に「長期に渉る無用の苦しみ与え続けた」のかは、
過去、そして現在でも、多くの主婦のコテさんが、ここで雄弁に書かれて来られたコトでも明らかですよ、

・・・ま、オレ以上に無礼なコテは、ここに居ねー筈です、なんせ「超ＤＱＮ」のコテ名は伊達でねーですんで（苦笑）、

はじめましてのご挨拶もしてませんでした。
なのに皆様、早速のレスありがとうございます。

妹とメールのやりとりをしながらこのスレ100位まで読んできました。
妹から、どこから借りたかを送ってもらったけど、ほんとによくもこんなに
貸したもんだと呆れました。カードも同じ会社のを複数持てるんですね。

＞スーパーＤＱＮ氏
旦那には内緒です。前にまだ少額の頃、大騒ぎになったらしい。
妹はなんにも計算してなかったとの事です。

>>207
全ての借入先と金額と使途を、大まかでいいから書いてみてください。
内容にあわせたレスがつくと思いますよ。

>>207>>208　２０１、妹さんの債務だが、アンタがまずするべきコトは、「当人に旦那さんに、
正直に打ち明ける様、説得するコト」だ・・・カネ貸しにしても「当人よりその配偶者の稼ぎや
社会的立場を、与信して貸した筈」・・・大騒ぎになったって言うのは、恐らく旦那さんかどなたかが、
「替わりに支払った」からだろ？だから、彼女は「もう一度、大規模に繰り返した」・・・他人事だと
思ったんじゃねーか？カネ貸しにしても「どんなカタチで有れ、高利と元金返せば、与信額は上がる」
からなあ（苦笑）、で、今度は、「夫婦で、そしてアンタも時に、膝着き合わせて、考えるべき」だぜ、
そーして、「彼女自身の意思で、債務と向かい合い、処理するコト」決意させな、困れば励ましても
時に知恵を貸してもいい、但し「返済のカネは、絶対に貸すな！」よ・・・ひとは、時に、躓き迷い、
そして心を病む・・・「カネの面倒」なんざ、所詮「長い人生の中の病気」みてーなもんだ（笑）、
最愛の配偶者が、病んだくれーで、捨てちまう亭主なら、「そもそも夫婦としての存在意義すらねー」
だろ（苦笑）、ただ、「間違えた看病や治療はするな」・・・お、オレとしたコトが、昼寝や認可みてーな
レスしちまったぜ（苦笑）、酔ってるせいかな？

>>209　認可、こんばんわ、あ、済まん、内容ロクに訊くめーに、勝手にレス
しちまった（汗）、ま、何時ものコトかい（苦笑）、なんせ今宵は山奥特産の
原酒（アルコール度数２２！）一升痛飲中でな（爆笑）、

すみません、ｹｰﾀｲでﾌﾟﾁﾌﾟﾁと少しずつ見てるからレス遅いです。

>>202生かされた男さん、妹がかわいそうに思った自分を「甘いのか」と
ちらっと思ったりもしたので、そういう風に言っていただけるとありがたいです。

スーパーＤＱＮさん。今は妹がパニック状態なので様子見つつ、旦那にも言えるように
言ってあげればいいかなと、思います。

董卓仲頴さん、やっぱり貸す側の悪意をｽﾞｼｰﾘと感じますね。
本当に。

ちなみに信販カード１０枚で４００ﾏｿ、女性ローン５件で３００ﾏｿovere。
NICOS、イオン、ＵＦＪなんて、カード２枚ずつもってますた。

>>212>>213　２０１、ケータイからかい？ここ、ケータイ遣いのコテさんも多いぜ、
オレなんざ、未だにＰＣ初心者、おまけに毎晩大酒飲んで、指一本でキーボード
打ってる、多分、アンタよりレス遅いぜ（苦笑）、妹さんがパニック状態？もし彼女
がＰＣあんなら、過去ログhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ 読んでくれ、長文
ばかりだが、取り敢えず落ち着いて、モノ考えられる筈だ、アンタも暇ん時、職場
やネット・カフェで、面倒でも一読（すげー長いんで、流し読みで構わねー）するの
是非、お奨めするぜ（笑）、

＞２０１さま
　妹さんはパニック状態との事ですが、
督促電話等に悩まされているのでしょうか
（まともな銀行や信販会社からしか借りてないようなので
ひつこい督促はないと思われますが）？
　もし督促が原因でパニックになってはるのなら
弁護士等に介入を依頼した方がよいかもです
（弁護士が介入通知を出したら、督促は止まります）。
　それから妹さんには
「旦那さんの財産を借金のカタに持ってかれる事はない」
「旦那さんに督促が行くことはない。関係ない人に督促するのは違法」
だと教えて上げて下さい。

スーパーＤＱＮ様、董卓仲頴様、妹には明日伝えます。
子供有りで時間がない、ネットも少ししか見れないと言ってましたが、
そうばかりは言ってられないだろうし。

分けて書いてしまいます＆日付変わってからのトリすみません。

今の妹のパニックは電話攻撃が始まるかもという事と、現金が回らない、
そして旦那にバレるかも、という所です。
まずは落ち着いてもらいたいとこです。

なんだか、他の方が書きにくくなってしまいますね。
トリもつけたし、報告にまた来ますので、また相手してやってください。

さぁ、久方ぶりにおいらが来ましたよ！！　とは言っても誰もいない　（ｗ

>>２０１さん
　過去ログのあちらこちらに書いてありますが、金融業者は電話してきても
返済の「お願い」しか出来ないです。強制はできないんですよ！！
「お金がないんですわぁ〜」って、言ってれば大丈夫！！（な筈です！！）

大丈夫！！　殺されることはないです！！　と妹さんに言ってやりましょう！！

一番大事なことは、妹さんが自分で解決の為に動くことです！！
２０１さんは、心配でもアドバイス程度にしといた方がいいと思います
でないと、再度同じ事を繰り返してしまいますからね！！

なんなら、妹さんにこのスレを紹介して下さい
そして不安をぶちまけて貰うのが一番かもしれませんよ〜〜〜！！

風使いだって・・・・・　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

風使いさんも、ありがとうございます。

妹の事書いたけど、まぁ、ネタにしたんじゃないのでいいかなと思うので
ぜひ見てもらいたいです。

明日ネットカフェ行ってみるつもりです。私も過去ログ見たいですから。
自分の方の借金も消したいし。
ここのコテさん達にも純粋に、興味津々です。

>>215　菫卓さん、仰る通りです、ただ、オレを始め、ここの「ごく一部のろくでなし連中」は、
「弁なんざ無用」ですな（爆笑）、オレ、過去に胸糞悪い時、「カネ貸し呼び出して、半殺しにして
明るくストレス解消」してました（苦笑）、あいつら「そのくれーしか価値ねー」と、オレ当時認識
してましたんで（笑）、

>>206>>207　２０１、くどいが、「面倒でも過去ログ読んでみろ」が一番、あそこには「昨日までの
妹さん、大勢居る」ぜ、パニックでも、他の書き込みがしにくいなど、余計な気なんざ無用だぜ、
オレ始め、ココのコテはそこまで狭了じゃねーよ（苦笑）、

>>208　風使い、こんばんわ、良い風掴めるよーになったかい？今宵は優しいレス有り難う、
実際、ここを妹さんに読んで戴くのが「解決の最短距離」かもな（苦笑）、実際、ここは「取り繕い
も無用な見得も、銀河の彼方みてーなトコ」だもんな（爆笑）、

・・・で、もーすぐ一升空く、裏にテキトーにレスして今宵は寝るぜ、皆さん、おやすみ、

おやすみなさい　　　ﾉｼ

みなさま、こんばんは。秋の風が心地良い今日この頃ですね。

>>196　素浪人さん、こんばんは。以前に比べると素浪人さんは気持ちの状態が
とても良くなられた感じがするのは、仕事で自信を付けつつあるからなんですね。

過去と現状を把握してないので的外れかもしれませんが、今のままの利息で
支払いを続けて完済はいつ頃になる、という目処は立ってらっしゃるのかな？
踏み倒し推奨ではありませんので、法的整理を使うのもひとつの方法ですし、
業者と個人的に交渉して利息を下げてもらうのもひとつの方法。他にも色々
ありますが、素浪人さんはどうされようとしてらっしゃるのかな？

ちょっと聞いてみたいなと思って書きましたが、無理に答えなくていいですよ。

>>197　生かされた男さん、こんばんは。病気になるのは事故に遭うのと同じように
そうなってしまったら仕方ないですが、心不全で救急外来に駆け込んだら、当直の
アルバイトの子しかいなくて話にならず、「採血しろ、レントゲン撮れ」とか、こちらが
指示しなくてはならない始末。あげく「これぐらいなら正常の範囲です」とか言って
追い返そうとする始末。

「明らかに心臓肥大しとるだろうが」と怒鳴りつけましたが、話にならんと判断して、後日
別の先生の診察を受け、即日入院、その後手術、と相成りました。救急に駆け込んだ
時点で、心臓の大動脈弁が破損、間質性肺炎で呼吸困難の状態で、血液の逆流の度合いは
MAXのAR4という数値でした。人の命を物とすら見ることの出来ない馬鹿医者に
危うく殺されるところでしたぜ。

素行が悪かったにしてもあんまりな対応だったんで、私はブチ切れる患者になる決意を固めましたよ（笑）。

それはそうと、管財費用安くあがるといいですね。

>>201さん、こんばんは。妹さんの債務ですか。取り急ぎ手をつけるなら、
まずはそれぞれの債務の契約書とか、領収書などの履歴があれば集めて
おかれると良いと思います。>>209で認可決定済みさんが書いてらっしゃいますように
業者ごとに月額の返済額を一覧表にして、今までの返済と今後支払わねばならない
残債の額を把握しておくことがまず第一ですね。

よくある話ではありますので、妹さんがあまり追い詰められないよう、ちゃんと
整理してゆけば必ず道は開けますので、精神面でのフォローをして差し上げてください。
家庭内でのご主人との間では包み隠さず打ち明けるべきでしょうが、そこらへんは
状況の把握が一段落してからでも遅くはないと思います。恐らく今は何が何だか
わからない内に膨らみまくった債務を前に途方に暮れてらっしゃるでしょうから、
ちょっと落ち着いてもらうのが先決ですね。>>201さんのような相談出来るご家族が
いらっしゃったことが、大きな救いになっていると思います。

>>201さんも携帯からのアクセスなのですね。出来れば近日、ネットカフェなどでPCを使って
「債務　整理」とか「自己破産」とかの単語で検索して、役に立ちそうな情報を片っ端から印刷して
おかれると良いです。ここの過去ログは膨大ですが、読めば気持ちが落ち着いて明るい方へ
気持ちが向かうことうけあいです。過去ログ→　http://www.geocities.jp/jikouseiritu/

この過去ログのリンクのところにも、いくつか債務整理に関してのまとめサイトのアドレスが
掲載されていますので、そちらも合わせてご覧いただくと良いと思います。

また事態が進行する流れの中で、不安なことやわからないことが出てくると思いますので、
そんな時はココで相談されてみると、誰かれとなく、親身なレスをつけてくださいますよ。

なんにしても、お金に関してはご本人が専業主婦さんで無担保無保証人の債務であれば、
特に弁護士さんや司法書士さんなどの専門家に頼めば、オートマチックに進んでいきます。
自分で簡易裁判所に申立に行くことも大勢の方がやってらっしゃるので心配無用です。
とにかく、固まった気持ちをほぐして、気持ちを静めて債務と向かい合うよう誘導してあげてくださいね。

>>２０１さん
　一応言っておきますが、此処は全ての債務を消す場ではないですよ？
詐害行為は禁止ですしね！！　再起へ向けて、共に向かうスレだと思ってます。

>>221　スーパーＤＱＮさん
　風の中を走るのが心地よくなってきましたよ！！
まだ、風の強い日は掴み辛いですけどね！？　まだまだですわぁ〜！！

見得？一緒にカラオケ行けば、見得も糞もないですね（ｗ

>>223　人口弁さん
　う〜ん、細やかな気遣い相変わらず凄いなぁ〜、の一言です（ｗ
おいらの場合、どうしても精神論に走りますからねぇ〜〜〜
しかも、精神論になってるかすら怪しいし（ｗ

さて、そろそろ寝ます！！　おやすみなさい〜

201さん、はじめまして。妹さんの借金の件はなんとかなると思いますが、仮に
借金を整理した後のことを考えた方がよいのではないでしょうか。

>今の妹のパニックは電話攻撃が始まるかもという事と、現金が回らない、

まず、700万を何に使ったのか。そちらの方がよほど重大な気がします。
現金が回らないのは返済が回らないのに頭抱える必要はないと思います。
家庭がうまく回る、人間らしい生活が出来るように、そのためのお金を
貯める方が先決ではないかと思います。電話には「金がない。」と言って
おけば大丈夫です。信販会社はぬるいので不安がる必要ないですよ。

おはよーございます。
すっかり、朝晩涼しくなりましたね＝皆さん風邪には充分注意を。

昨晩、例のごとく電話がかかり今度は「奥さん保証人にすれば、減額を検討します」だと言い出した。
笑いながら「ばーか、仕事してねー主婦を何で保証人なんか認めるんか？収入ないんzo？ｗ」と言ったら
「それでも良いですからお願いします」だと・・・「アンタの会社天下のＧ○やろーが？いいかげんやなー」お互い笑いました
「俺はその気ないからな」と笑いながら電話切りました。

しばらく笑ってました。しかしホントどうでも良いんですね。

でも・・昨日のニュース
「１１月の結婚で皇室を離れられる紀宮（３６）に国から支給される「一時金」
１億５２５０万円（非課税）と定めている」・・・

この1億５２５０万円のお金の出所は？・・みんなのぜーきん
しかも関係者は「この金額だと一戸建てもかえないから増たほうがいいかも」とか抜かしている。
やれやれ、
嫁に行くくらいで1億？・・・時給700円そこそこで必死に生きてる人、月数万の年金で余生を送ってる御年配もいるのに
んで、「非課税」？？もうわけわからん！！

笑うしかないのか・・・

こんにちは。段々寒くなってまいりましたが、皆様風邪など召されていないでしょうか。
私は、ちょっと風邪気味です・・・。

>>201さん
はじめまして。
私は弁護士さんに丸投げしてしまったクチなので、債務整理に関してはあまり詳しくないのですが・・・。
債務については専門家にお願いすればオートマチックに事が進むと思うので心配はないと思います。
私も妹さんと同じ主婦でして、実際に今そういう状態です。
ただ、心配なのは妹さんの精神状態の方ですよね。
電話等での督促が怖いというのも、もちろんあるでしょうけど、それによって旦那様に借金の事がバレてしまうのではないか、
責められるのではないかという事を一番恐怖に思っているのではないでしょうか。
債務整理云々よりも、今は妹さんの気持ちを落ち着かせてあげて、妹さんが旦那様に打ち明けるタイミングを
見計らってあげることが大事なのではないかと私は思います。

お役に立てなくてすみません。
債務整理に詳しい方はこのスレにたくさんいらっしゃいますので、ご相談なさるといいと思います。
私も陰ながら応援させていただきます。

皆さん、おはようございます。

>>201さん、はじめまして。
イチゴ味さんが言われているように、妹さんの借金の件は何とかなると思います。
何れにせよ返済or踏み倒しの二択しかないのですから。しかし、一刻も早く妹御の
ご主人殿に事の次第を打明けられることが肝要と存じます。
直接的な当事者ではございませんが、精神的にも物理的にも一番の被害を被る方
なのですから。

>>親爺殿、レスが遅れましたが、大変有難うございました。
民俗学と時間軸の方程式、本当にお見事でした。
これ以上の勉強されますと、私が路頭に迷います（笑）

>>226 華さん、一杯やりながら一緒に笑いましょう


出張から戻ったばかりだというのに、銀行からのお呼び出しが。
いよいよ宣戦布告の時が来たようです。
さて、泰然自若で行って参りますか。

みなさま、おはようございます。

>>224　風使い（見習い）さん、おはようございます。

コテさんはもちろん、名無しさんも含め、色んな方の視点があることが良いんだと
思いますよ。お金の問題において、精神論は切り離せないですしね。状況や経緯は
人それぞれで、一刀両断で一発回答という訳にはいかないですし、ある程度の時間
をかけてやりとりしたり調べたりする中で、次第に見えてくるものもあるだろうと
思います。

善意だけでは人間は成り立たないですが、誰の中にもあるほんの微量の善意を持ち寄って
これからもこの場所が続いてゆくことを願っています。

>>225　あぼーんイチゴ味さん、おはようございます。

700万の使い道、確かにそれをきちんと踏まえた上でないと繰り返しになりますね。
毎月の返済額が膨らみ過ぎて、お金を右から左へ回すことで精一杯だったでしょうね。
生きた心地がしなかったか、どうでもよくなってたか、わかりませんが、債務のことも
含め、今後の生活についてご家族ときちんと話し合いをしてゆく腹を据えることが先決ですね。

>>226　華さん、おはようございます。

天皇制って今後もずーっと続いてゆくんでしょうかね？中がどうなってるのか
さっぱりわかりませんが、時代も変わってきたことですし、ブログでも公開して
くださらんもんですかね（笑）。そのうち悩みごとでもココに書いてくださるといいですねぇ。

>>227　向日葵さん、おはようございます。

お金のこともそうですが、隠していたことを打ち明けることが一番怖いかもしれませんね。
私的法的な整理の相談も大事ですが、悩んでらっしゃる方に必要なのは、理解してもらえる
ことだと思います。201さんの妹さんがもしこちらに来られたら、ぜひお声をかけて差し上げてくださいね。

>>228　ポンドさん、おはようございます。

出張お疲れ様です。銀行ですか。行ってらっしゃいませ。ポンドさんは逞しい方なので
何も心配しておりません！ごめんなさい（笑）。

さて、私もぼちぼち出かけます。本日も一日頑張っていきましょう！

>>201氏へ
たぶん本当は、御主人にバレない処理も可能です。
妹様は、それを求めての貴殿への御連絡でしょうね。
色々方法あるでしょう。でも、それを選ばない方が良いと感じます。

あ、そうだ、もひとつ付け加え。今までここはテンプレってのがなかったので
とりあえず案として以下に挙げておきます。使っても使わなくてもいいと思う
のですが、あった方が書き易い方もいらっしゃると思いますので。こうした方が
良いとかございましたら、書いてくださいませ。

【年齢】だいたいで可
【性別】だいたいで可
【職業】正社員・派遣・アルバイト・自営　等
【家族構成】だいたいで可
【居住地】だいたいで可
【収入】給料〜　・売上〜　・その他〜
【支出】項目別に（だいたいで可）
【資産】動産〜・不動産〜・なし　等
【債務状況】債権者ごとに

　消費者金融　　　万円　返済期間　　年　ヶ月
　クレジット　　　万円　返済期間　　年　ヶ月
　銀行　　　　　　万円　返済期間　　年　ヶ月
　その他　　　　　万円　返済期間　　年　ヶ月
　
【相談内容】 今までの経緯を含めて出来るだけ詳しく


それでは、また。

皆の衆、おっはよーさん！今日も楽しく借金踏み倒してますか（笑）、昨夜の酒、残ったドタマで返レス、

>>223>>229>>230>>232　人工弁、おはよ、色んな方への、暖かい長文レス、有り難うな（笑）、最近「タコ
部屋」の着き合いで、地獄みてーな山奥ばかり行ってるんで、早起きする関係上、夜が短くなっちまって、
あんま遅くまで、レス書いてられねーので、本当に助かるぜ（微笑）、久し振りに10時間以上寝た・・・午後
から、愛馬に火入れて、温泉でも行って来るか・・・テンプレ、ひとによっては必要かもなあ？

>>224　風使い、おはよ、台風みてーなオヤジだぜ（笑）、確かに、詐害行為は禁止だよな？ま、見得もくそも
ねーのは、過去「現物のオレと、酒飲んだコテが持つ、共通認識」かもな（爆笑）、精神論？気にすんな、
オレなんざ「論理どころか、浪花節全開」だよ、

>>225　イチゴ味さん、おはよーです、確かに「カネがねー」で、済みますな（笑）、ただ２０１の妹さんの借り入れ
状況読む限り、「女性ローン」ってのはサラみてーですな、あと信販カードでも、キャッシングなら、金利はサラ
と変わらねー筈ですぜ、ま、どっちもぬるい相手ですけどね（笑）、

さて、続きは、すぐ書くぜ、

>>226　華、おはよ、天下のＧ○だろーが所詮「カネ貸し」だな（苦笑）、無関係な奥様持ち出す
時点で、「人身売買持ち掛ける女衒」と変わらねーよな・・・1億5000万が一時金かよ？ま、「そいつを
貰って、平然としてられる神経の方」が、正常じゃねーと思うぜ、ま、ある種「究極の生活保護」かもな？
それとも、あの亭主への「長期の精神的苦痛の慰謝料の、生前贈与」みてーなもんか（苦笑）、

>>227　向日葵女史、おはよーです、風邪気味ですかい？状況の方、少し落ち着かれたよーで何より
です（微笑）、２０１の妹さんの場合、信販系がメインのトコ見ても「買い物依存症」の匂い感じるのは
オレだけでしょーかね？・・・依存症に逃げる方、男女を問わず「家庭の居心地悪いコト、良い訳にしてる」
トコ、不思議と共通してますな、「まずは現実と向き合わせねーと、解決は難しい」と、感じますぜ、

>>228　ポンド、おはよ、民俗学と時間軸の方程式かよ（汗）、読んだだけで耳から煙出そーだな（苦笑）、
銀行からの呼び出しかよ？ま、向こうも「億単位の借金、アンタが返せねーコト」くれー重々承知だろ？
話し合い以前に、「アンタの生存確認」の観有るかもな（笑）、まあ、顔出してハナシ訊いて、その場で
即答しなきゃ問題ねー筈だ、

>>231　昼寝、おはよ、亭主にバレねー債務整理は確かに可能だ・・・ただ、アンタの言う通り、そいつを
選択しちまうと、２０１の妹さんの、精神的苦痛は「もっと増大し、長期に渉る」だろーな？ま、そんな方法
奨めねー、「旦那に嘘着いてまで、夫婦生活続ける必然性」ドコにもねーもんな（苦笑）、

温泉でも出掛けよーとしたら、「元所長」から、アポ報告有ったので、急遽コンビ二で打ち合わせ、
婆さんだの奥さんだのの「糞アポ」ばかりなんで、「主権者面談きちんとして来い、ボケ！」と怒鳴り着け
今、また帰宅、で、現在、山奥出掛けた「タコ部屋」から、「ＤＱＮさーん、夜タコ焼き奢ってくれまへんか？」
の電話有って「タコ焼きどころか、ヤキ入れられてーか？」と返事したが、少し可哀想になったんで、夜
タコ焼き奢って、ついでに顧客リスト渡してやろうかと、思案中だぜ・・・オレも結構根性が良いよな（苦笑）、

・・・で、まあ、軽いハナシなんだが、先程、業務提携先の板金屋の社長宛てに、地裁から「第三債務者」と
書かれた「給与差し押さえ命令」届いたらしー、債権者はサラ、で、債務者の欄は「パチ営業」の名前・・・
「同封の異議申し立て書類に、『フルコミ営業なんで、基本給なんざ、有るか、阿呆』と書いて送れよ」と、
社長に連絡したら、「本当に、その通りの文面で書いて、地裁に送り返した」らしー・・・阿呆である（苦笑）、

ネットカフェ来ました。過去ログ…妹は「なぜか見れない」と言ってたが普通に見れるようで。　??
>>224
＞詐害行為は禁止ですしね！！

はい。すみません。調子に乗ってました。根っから腐ってます。私は…ははは。
そんな私に相談してきた妹は、今月の支払いがヤバい＝現金がないのでした。
もしも借りれるなら今月も借りそうな状況です。

ネカフェのPCだと見やすいのですがトリ間違いそうで。携帯を使います。

>>237　２０１、こんばんわ、ネット・カフェかい？過去ログはパート１と２くれー
読めば、大体ここの成り立ちみてーなもんが判る筈だ、妹さんまだカネに喰われてる状態
だな？「旦那さんに嘘ついて、カネ貸しに正直」なんてたわけた状況、とっとと解消させなよ、
身内だと「甘えて、眼が覚めねーなら、とっととここに、当人に書き込ませた方がいー」ぜ、
、アンタも貸すなんざ辞めときな・・・ま、ここの過去ログ読んだら、その気も失せると思うがな（苦笑）、

・・・お、ちと「タコ部屋営業」に、タコ焼き奢って来るぜ、

・・・タコ焼き屋、閉まってたんで、コンビニでタコ焼き買って、「タコ部屋」に渡して、
ついでに倒産した工務店の顧客リスト渡して、基本トークざっとひと通り教えて今また帰宅、
「タコ部屋」これから、近所のカワサキディーラー行って、ショーウインドゥに飾って有るW650
眺めながら、夕食らしー・・・「ボク、アレ眺めるのが好きですねん・・・なんかこう、ガラスケース
に映るトランペット見てる黒人の少年みたいな気分になるんですわ」とのコト・・・確かに、ひとに
は「どんなやつにでも、生きる希望みてーなのは必要」だよなあ（笑）、

さて、ひと風呂浴びて、晩酌とするかい、

こんばんわ。ネカフェから帰ってきました。

妹に関しては、心理学から勉強しないといけないでしょうかねえ。買い物依存症…。

スーパーＤＱＮ氏。そうです。私なんか他人様のＺならぬゼファーを「見かけただけ」
でも満足なのに。我が妹はそのゼファーを限りなくＺに近づけるゼファー改にしたいのかも
しれませんです。

＞どんなやつにでも、生きる希望みてーなのは必要
　今日は休みなので、デパートに行って買い物してきた。
可愛い家具や、生活雑貨を見ながら
「今度マンションに引っ越したらこれ買おうかな？」と
思いをめぐらしている自分がいた。

　あたしは結構しぶとい人間なのかもしれない。

失礼します（*ﾟ∀ﾟ）=３
借金があり、家族と同居しているのですが
差し押さえが執行された場合にどのようなことが考えられるか教えてください

同意です、董卓仲頴さん。
そしてそういうしぶとさと言いますか、夢ですか？将来への期待でやってきましたよね、
この国は。昔は。今はだめですけどね。

希望は大切だと、本当に信じます。希望が膨らみすぎた買い物依存症(かな？)の妹にも
まだ何かの希望がいるんでしょうけど。
それが私なんかではなく、旦那であればこの問題は半分は片付くんでしょうかねえ？

>>240　２０１、心理学の勉強？オレ、そんなのしたコトねーけど、買い物だろーがギャンブル
だろーが、依存症ってやつは「何らかの代償行為」じゃねーのかな？恐らく妹さん、「家庭に
眼背けてー現実」有るよーに思う、債務問題もそーだが、「当人が対峙するのが、一番の解決法」
だが、人任せの解決では「違ったカタチで、面倒再発する」かもな？過去ログhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/
のリンク先に、この手のメンヘルのHP、確か有ったよーな気がするが・・・

>>241　菫卓さん、こんばんわです、ウィンドゥ・ショッピングですかい？オレはしねーですが、
「明日を夢見るコト」ってのは大切な気しますぜ（微笑）、「タコ部屋」にとっては、そのバイクは
「自由への象徴であり、翼みてーなもん」かも知れねーですね？若い頃神戸の明石（カワサキ
の本社が有る）で暮らし、奥様は今もそこで、スナック経営してるそーです、お母さんは、「タコ部屋」が物心
着いた頃には「ベッドの上で人工呼吸器」で、墓もそこに有るとのコト・・・「いつか、アレに乗ってお世話に
なった皆さんに『おおきに！』と、ご挨拶行きたいんですわ」・・・そいつの口癖です、>しぶとい人間・・・
結構なハナシだと思いますぜ、タコ部屋も貴女も、「失ったモノ、取り戻すだけ」ですんで（苦笑）、

>>242です

すみません訂正します
財産の差し押さえの件なんですが、
家族名義の住居に住んでいるのですが
その財産は差し押さえられてしまうのでしょうか？
何度もすいません

>>242、はじめまして、差し押さえに関しては、「動産執行」、「給差し」、「預金拘束」と、
色々種類有るぜ、不動産の有無とか勤め人か自営業者かでも、相手の出方や、対応
策（詐害にならねー範囲でな）も、異なってくる・・・ちと、詳細に状況書いてくれたら、
オレもレスし易いのだが・・・

即レスありがとうございます
情報不足すいませんでした

消費者金融からの支払督促なのですが
2週間以内に督促意義を自分から裁判所に求めない限り
仮執行の宣言をすると書かれていました
自分は20歳で財産はないのですが
親所有の自宅などが抑えられてしまうのではないかと心配したところです、、、

>>245、ま、家族名義の財産は差し押さえ不能だ、心配なら執行前に「家族名義の目録」こさえ
ときな、あと、今時、運び出しもねーな、大抵、目立たねートコにシール貼って終わり、でそのまま
家財道具使えるぜ（笑）、あと、こいつは地方自治体にもよるが、TVやPCみてーな電化製品は、
「ふたつ有ると、良い方が差し押さえ対象になる」らしー、ま、動産執行は一度切り、税務署以外は
「二度目の許可は、裁判所が出さねー」よ、で、ロクな財産ねーなら、その時点で「その債権者の債権
は、実質消滅」だぜ（笑）、

>>247、サラなら、銀行と違い、「家族名義の預金や保険（全く、銀行法で家族の預金拘束
禁止されてるが、連中は平気で遣りやがる）の差し押さえは絶対にねー」から心配すんな、
あとは「給与の差し押さえ」の心配くれーかな（苦笑）、

丁寧なレスありがとうございます。
図々しいのですが、もう一点だけ質問させてください
TVやPC等、家族と共有している財産だと思うのですが
そういう物についてはどうなるのでしょうか？

>>250、執行官来た時に「オレの持ち物だ！」と、ご家族の誰かに言ってもらいな、
他人の所有物勝手に差し押さえれば「窃盗罪」となるぜ、簡単だろ？

ｷﾝｸﾞｱﾘｶﾞﾄｽです
本当に参考になりました
怖いものは何もないんで
堂々と踏み倒したろかと思っています

>>252、ま、参考にするのがいーが、「詐害行為に悪用するな」よ、
一応、釘刺しておくぜ（苦笑）、

ありがとうございました
スーパーDQNさん

>>254、礼は無用だ、さーて、酒も一升空きそーなんで、裏にテキトーにレスして寝るぜ、
明日は亡母の祥月命日、仏前に故人の大好きだった、真紅の薔薇の花束、山みてーに
飾る予定だ・・・死者に手向ける言葉は、生憎知らねーもんでな（苦笑）、

で、皆の衆、勝手に寝る、おやすみ、

>>226
＞一時金１億５２５０万円（非課税
＞この金額だと一戸建てもかえないから増たほうがいいかも

　１億あっても家が買えないというのも、
相当な状況だという気がした。

　しかしｳﾗﾔﾏｽ＜１億の結婚祝い

こんばんわ〜。
深夜にこそっと立ち寄る不良主婦です。ご無沙汰でございます。

>>201さん。
亀レスですが、買い物による借金なら、思いきったショック療法(強制せずに、自覚を促すサポート)が必要かも知れませんね。
知り合いは、依存が原因で自滅しました。

メンヘラで数百万を踏み倒した専業主婦の浅知恵ですが、何かの参考になれば、と思います。

今更焦る必要はありませんから、じっくり落ち着くのを待ってあげて下さいね。
ただし。お金の援助は避けて下さい(食糧とかで(笑))

流し読みなので、的外れなら申し訳ありません。
長レス、失礼しました。

おはようございます。
昨夜はｹｰﾀｲ片手にいつの間にか寝てました。風邪は引くし今日もこれから仕事ですが。
多角度からのアドバイスを頂き、感激しております。
自分なりにまとめてみました。

＊妹は買い物依存症ぽい。最近は自分の服も買ってないが、子供の物をよく買っていた。
＊旦那には絶対隠し通したい。「ひろゆきには内緒にする！」と、強調した。
＊自分で計算してみて７５０ﾏﾝにはびびったが、まだ借りてでも今月を乗り切りたい。
＊私に相談してきたのも、とりあえず貸してほしい。
＊私の返事は「こっちも借りる先がない。」

続き

＊実際、私もヤバい。そんなにむちゃしてないけど。
＊妹は３０歳後半で、子供は小さいので働きにも行けない。バイト経験しかない。
＊だから家庭を壊したくない。
＊私も今は「なんとか乗り切ろう」と言ってあげたが、実際きちんと旦那に伝えたい。
　けど連絡先が妹の家のみ。
＊金額は出したけど、期日期間等は妹からの回答がまだない。

こんなところでしょうか。また来ます。何かご質問あれば…。あつかましいですが
よろしくお願いいたします。

朝から花屋で、薔薇の花買ったり、馬鹿犬グルーミングに預けたりと、大騒ぎしてたぜ（苦笑）、
・・・てなワケで、皆の衆、おっはよーさん！今日は亡母の命日でなあ、神様なんざ信じねーが、
故人に合わす拳くれーは有る・・・で、返レス、

>>256　菫卓さん、おはよーです、オレが女房と一緒になった頃なんざ、1億の結婚祝いどころか、
彼女の実家に「13億の債務」有りましたぜ（苦笑）、ま、こーいう夫婦も居ます、

>>257　うつぼ女史、おはよーです、そしてお久し振りですなあ、そーいえば貴女の債務整理の
切っ掛けは「旦那さんに、正直に債務状況、打ち明けたコト」でしたね？依存症にしても何にしても、
「配偶者の理解と協力こそが不可欠」みてーに、オレは感じますな・・・ところで、最近良く眠れて
ますかい？

>>258>>259　２０１、おはよ、風邪かい？最近、夜冷え込むよーになって来たからなあ・・・妹さん
かなり重症みてーだな？旦那さんに隠し通してもまだ、借りてーなんて、言ってる時点でもそいつは
良く判るぜ、多分、ずーと専業主婦で「頭下げて、カネ稼いだ経験」殆どねーようだな（苦笑）、早目
に旦那さんに「事情打ち明けた方が良い」ぜ、そーしねーと「たかがカネの問題で、家庭が本当に
崩壊しちまう」ぞ、ま、その前に、「当人が債務と向き合う、決意する」のが先だけどな、

おはようございます。

ＤＱＮさん、亡母様に南無・（心から合掌）。

今夜、私の地元に限界さん昼寝さんが来ますｗ　楽しみです。まっ単なる呑み助ですね。

ポンドさん、次はいつ頃のめるでしょうね？お互い元気な姿でお会いしましょうね。

人口弁さん、シャックリは治まったかな？。数年前自分の場合、後輩がシャックリが止まらずいちいち嘆いてうっとーしかったので
飲んでたビールのコップの中にピーナッツを一粒入れて、「これピーナッツごと一気に飲み干せ、絶対止まる。止まらなかったら一万払う、そんかわり止まったら一万よこせ！」と言ったら
「一万ですか！」と言ったけど、飲む前に止まりましたYO（笑）不思議だな〜

20代の坊主（モーニング娘のファンだそーだ）の、有難みまるでねー読経延々聞かされ、
正座で脚が痺れたぜ（苦笑）、今宵は精進料理と般若湯と行くか・・・て、抜かしても何時も
の飯と酒だがなあ（笑）・・・で、返レス、

>>261　華、こんちわ、そして有り難う（笑）、も、随分昔なんだが、臨終の瞬間、握り続けてた
か細い指の感触は、今でも鮮やかに此の手に残ってる・・・決して色褪せるコトねー記憶だぜ・・・
今宵は、限界や昼寝と飲み会かよ？いーなあ（微笑）・・・ま、楽しんで来なよ、最近オレにしては
珍しく多忙な毎日過してる・・・冬場はヒマになりそーなんで、そっちに遊びに行こーかと画策中、
そん時は、是非宜しく頼むぜ（笑）、

>>223 人工弁さん、こんにちは
真正面から正面突破！するつもりです。
自分の場合○百万というほどの豪傑ではありませんので、一年以内には終了しそうな流れです。
そもそもが債務の相談で訪れたわけではありませんので・・・稼業スレからの観客ですので。
仕事は冷めた目で見ております。楽に稼げるようにしたからです。
働く者がなお一層責任と重圧を押し付けられ、働かない者が一番の高給取り、この世の矛盾と
業界の矛盾を深く知見しました。労働内容と賃金に殆ど因果関係が無いんじゃないの？と言えるぐらい
凄いことになってました。
そこで出会った様々な人間の横顔、模様なども心に刻み付けつつ、最近、人生の前半の‘総括’
をしよう、なんてお仲間達と言い合ってるんですｗ

状況に殺されてない、余裕ぶっこいていられる、という事だと思います。
総括するイイ材料も入りまして、精神面は明らかに違うはずです。

何言ってんのか、わけわかりませんが、人工弁さんなら、きっとわかって下さるかな〜と（笑

>263 あっそ　よかったですね

>>263　素浪人、こんばんわ、ま、「楽して稼げて、返済もスムーズ」たあ、結構なハナシだぜ、
ただ、収入が増えた程度で「この世の矛盾や業界の矛盾が、知見出来る」もんなのかい？オレは
「無茶と理不尽が通り相場みてーな業界の住人」だが、「自身は、板底一枚下は地獄」だという
コトくれーしか知見出来ねーけどなあ（苦笑）・・・ま、少しは考えてレスした方がいーぞ、

>>264　イチゴ味さん、こんばんわです、ま、素浪人が、状況が好転したコトくれー祝いましょうかい、
さて、オレはもー暫らくしたら、「タコ部屋営業」に晩飯奢りにまた、出掛けるつもりですぜ、こいつは
「収入増えた程度で傲慢にはならねーやつ」ですんで（笑）、

あぼーんイチゴ味さんこんばんわ。
妹の事ですが、ありがとうございます。こうなった原因も同時に考えました。
周りの誰もが異常を異常と思わなかったのが…本人も含め、です。
スーパーＤＱＮさんは今日お休みですか。とは言ってもずっとPC前にいるわけじゃないですね。

お母様ともいつか会えるでしょう。うちも両親ともいません。忘れてましたけどね。
ちょっと切なくなります。

もう時間ないので妹の説得に気合い入れます。旦那に言え、と。

>>266　２０１、こんばんわ、今日は稼業休みでなあ、女房は舞台の初日らしー、
ま、最近はPCの前で飲んでるコト多いな、オレも両親はとうにあの世だ、父親
は、オレが半殺しにして、家出てから、一度も会ってねー、新聞の片隅で死亡記事
見付けて、葬儀にも行かなかったぜ、

妹さんの説得、頑張れよ・・・ただ、彼女が打ち明けるコトによって「旦那さんに捨てられても、
そいつは、アンタのせい」ではねーからな、内緒にしてても「その程度の人間関係なら、
所詮時間の問題」だと思うからだぜ、

スーパーＤＱＮ氏、昨日の続きでネカフェきてます。
全部はマダ読みきれていません。
さっき妹からレスあり、女性ローンだけで11万との回答を得ました。

>>268 ２０１、レディスローンって、女性専用のサラだろ？全体の金額から見れば
割合が低いトコから考えて「廻し」の可能性高いよな・・・恐らく、信販系のカードで買い物、
で、月の支払いの不足分をそこで借り入れたんじゃねーのかな？状況的には末期に近い、
完全に「目先の支払いだけ、追い駆けてる」と思うぜ、ま、過去ログはゆっくり読んでくれ、

すみません、スーパーＤＱＮ氏。
１１ﾏﾝってのは月々に支払うのが、この額です。

ＰＣだと「ブラウザが変ですよん」って言われて書き込めんです。なんでだろ。

過去ログ読むには問題ないですけど

>>270　２０１、月々の支払いかよ・・・良く「今まで旦那さん気付かねーもん」だなあ、
プラウザ云々は、たぶん、そのネットカフェのPCと２ｃｈ側とのトラブルか何かだと思うぜ、
ま、のんびり過去ログ読んでてくれーねーかい・・・悪いが、オレは、これから「タコ部屋」に
夕食奢りに出掛けるのでな、また、ショーウインドゥの前で、弁当でも喰うのかなあ、

>201さん、こんばんわ。月々の支払いが11万ってことは金利を払うだけになってそうですね。
201さん御自身の問題ではなく妹さんの問題だけに余計につらいですし、やっかいですね。
がんばってください。
　カードで物欲をみたすためにカードで物を買い捲っても、部屋に物が満たされるだけで心
は満たされるとは思わんです。カコログ読んでると思いますので、ＤＱＮさんが補足さんの
お言葉を意訳してくださったのを貼っておきます。

>えーと、毎月の支払い気にしてる皆さん、「あー、今月幾ら」と溜息ついてると思う、そいつの何割かが、金利
>という「カネ貸しにとっての不労所得」に消えてるか知らねー、ただ、この国にはマトモな消費者教育も存在
>しねー、民法ＴＶ点けてみな、「買え、消費しろ、借りても分割でも購入しろ！」しか喚いてねーだろ？
>そーしねーと、この国の製造業持たねーしな・・・で、消費者教育受けてねーのが返済不能になって、糞カネ
>貸しが「高利のカネ返せ」なんざ通じねーだろ？兆円単位で税金貰ってる銀行が貸せば、誰もサラの自販機
>なんざ行かねー、「紙切れと判子の奴隷」なるなんざ沙汰の限りだ、返せねーなら、踏み倒しな！人間の
>尊厳無くして、「あーいう馬鹿に傅くのは人生の無駄」だ、どーせ相手は糞リーマン、逮捕された「大勢の屍の
>上に巨万の富築いて、平気なキチガイ」の写真に、お辞儀やお詫びしてる小僧ばかりだよ（笑）

まぁ、これが浮世ってもんだな。
Money is everything. あなたは今いくらで売れますか？

タコ部屋営業に、トンカツ弁当とスポーツ新聞奢って、再び帰宅だぜ、あいつ今日アポ取り
不作で、コッペパン一個しか喰ってなかったそーな、で、近所のカワサキディーラーの前で
黙々と食事、「これが元気の基ですねん」と、眼細めて笑う・・・明日の山奥の商談、もしコケたら、
「こいつ山中に埋めて帰ろーか？」なんて思ってたが、笑顔を見て、考え改めたぜ（苦笑）、

>>272　イチゴ味さん、コピペ有り難うです（笑）、前に作家の中村うさぎ女史の部屋、本で
紹介されてましたが、シャネルだろーがエルメスだろーが、「全て、箪笥の肥し」みてーになって
ましたな・・・ありゃー「モノの価値判って、買ってる状態」ではねーですな（汗）、「カネはモノ
を買う為に存在し、モノは人生を楽しくする為に存在するコト」すら忘却してると思いますなあ、

>>273、なんだよ、また煽りに戻ったのかい？「カネで人間売買するコト」偉そうに書くやつは、
「ひとでなし」って言うんだよ、判るか、

やっと過去１を読み切りますた。
過去スレにあぼーんイチゴ味さんのお名前も早速発見…って、あの、一昨日もたくさんレス頂いた方々の
一人一人に名前呼んでは返レスってのをしてないですが、すみません。
すみませんって言う方が失礼ですかね？まずは勉強、ご意見を吸収させて頂いて
乗り切って本当にお礼を言えるようにまではなりたいと思います。
それにしても、顔も知らない皆様のレス一つ一つが私の想像力を刺激しまくり…

トリっプつけたのもココが初めてです。
借金板デビューをここにしてよかったんだか。。。
スレタイ、強烈です。

DQNさん、中村うさぎは電波ですよ（笑。

>>275　２０１、過去ログパート１、読了、お疲れさん（笑）、ひとりひとりに返レスってのは、
ケータイからだと大変なんでパスして構わねーぜ、ここ住民の数ものすげー多いしな・・・
あと、「顔も知らない」は、このスレの場合、一部該当してねーぜ、過去オレと出逢って、一緒に
酒飲んだ方だけで、「50人は居る！」からなあ（爆笑）、今日も某所で飲んでるコテさん達居るしな、

・・・ここに書いて、良かったかどーかは、「アンタや妹さんの今後次第」じゃねーのかな？

>>276　イチゴ味さん、中村うさぎ女史の場合、電波というより、やはり「依存症」みてーに
感じましたな、アレ治るというより、「依存の対象が他に変わる」みてーですなあ・・・彼女
の場合も「買い物→ホスト→美容整形」と、変転してますしね？

あ、そういえばそうでした。昼寝さん達ですよね。(債務整理…だめですかね)

「昼寝」で思い出したんですけど、このスレは私のライフワークでもある「カルト
宗教との戦い」に似た空気を勝手に感じたので、書きました。
選択は間違えてませんよ、ＤＱＮ氏と年が近そうだし　ｗ
知識はＤＱＮ氏に届きませんが

２ちゃんに北のは猫のこげんたがきっかけ…なので、まだ新人です。

＞中村うさぎ
　この人の「愛と資本主義」「女という病」は
超コワ面白いです。オススメです。

皆さん、こんばんは。

�B連休の初日は、如何お過ごしの事でしょうか？
私は、この日を待っていたかというばかりの愚息の戯れに、早々とダウン。
明日は乗馬、明後日は象さん＆ライオンさんとのアポが入っておりまする。

>>230 人工弁さん　←視差確認（笑）
う〜ん、やはり京都界隈で湯豆腐でも食しながら、人生を語り合いましょうか？

>>261 華さん、プチオフは如何でしたか？　また、お邪魔しますので、どうぞ宜しく！

>>273 あ氏へ、申し訳ないが、育ちの良い私には理解できない言葉ですね（笑）

>>ＤＱＮさん、私からも亡き母上殿に、謹んで“ 合掌 ”
昨日は、電話での極め細やかなご指南、誠に痛み入ります。しかし、予想外の幕切れに
チョッピリ戸惑いも隠せません。不良債権処理とは、私の理解を超えておりまする。

>一人一人に名前呼んでは返レスってのをしてないですが、すみません。
201さん、、一人一人に返レスするのは大変ですよ。私はＤＱＮさんみ
たいに一つ一つレスできるほどのバイタリティー持っていないので出来ない
のですけど。返レスに関しては妹さんの件が落ち着くまで、あまり気に
しなくてもいいと思いますよ

>>279　２０１、カルト宗教との戦いかよ・・・宗教ってのは「民主主義が発明される
以前の、階級闘争の一手段」と、オレは認識してる、一向一揆でも島原の乱でもそーだが
「殿様の権力否定する為に、神様だの仏様だの持ち出すもん」だかんな（笑）、
ま、明治維新なんかでも「徳川幕府倒すために、天皇という別な権威、引っ張り出しただけ」
が本質だ（苦笑）、ただ権力を握った宗教は、今度は隷下の人間の価値観を一元化したり、
固有の自由な発想や思考を停止させ、「そいつを永遠に支配しよーとする」・・・確かに似てる
かもなあ？・・・も一度>>273のレス読んでみな・・・「価値観がひとつしかねーやつ」の思考回路が、
良く判ると思うぜ（苦笑）

↑コテハントリップ指差確認　タブレット受領！（ぉぃ

で・・・・

はじめまして２０１さん
たまに出没する空気コテです。
論理・実技・腹括りはヘタレですが、
ぽつねんとこのスレの一隅に置かせて貰っております。
宜しく御願い致します。

DQNさん
お母様のご命日
謹んで合掌(-人-)

あぼーんイチゴ味さん、ありがとうございます。ココにｹｰﾀｲで書いてる方も多くいますね。
ｹｰﾀｲの入力は早いけど読むのには辛いです。どこにいても見れる強みはありますけど。
時間さえあれば。

ポンドさんもありがとうございます。
明日は子連れで動物園ですか？私も動物は大好きです。楽しんで下さいませ。

>>280　菫卓さん、こんばんわです、「愛と資本主義」ですかい？タイトルからして、
読んでみてー本ですなあ（笑）、今度読んでみますぜ、

>>281　ポンド、こんばんわ、こないだは電話有り難う（笑）、お陰さんで祥月命日
も無事執り行えたぜ・・・ま、こないだ、伝えた「事前の備え」今の内から、手打ってた
方がいーぜ、乗馬とは優雅だなあ・・・オレは「鉄の馬」しか乗った経験ねーけどな（苦笑）、

>>282　イチゴ味さん、仰る通りですな（笑）、オレの場合、営業職ですんで、複数の
内容の異なった書き込みに個別にレス着けるのは、稼業柄得意ですけどね（苦笑）、

>>284　酒保親爺、こんばんわ、そしてあんがと（笑）、年内に、ハーレーとW650で、
アンタの店に、美味えー酒と料理喰いに行きてーなんて、オレ考えてんだ（笑）、
実現の暁には、宜しくもてなしてくれ、

酒保親爺さん、はじめまして。
もしかしたら鉄まにあ様ですか？そうですよね？

スーパーＤＱＮ殿。カルト宗教と信仰とは違うと考えてる私には、歴史に出てくるお話は大概
カルトです。今の日本もカルト腐臭漂ってます。
まだ過去スレ１個しか読んでませんが、その中に例の政党が出てこなくてほっとしたもんです。

うちも、妹が悩んでるからって、創価学会が近づいてたらしいです。
深みにはまる前に済んでよかったです。

ここに信者さんがいたら気を悪くされるかな？スレ荒れると嫌だから、こっそり胸の内で
私を弾いて下さい。

宗教の話で一番イタい思いしたのが、今年になって知人が自己破産したことです。
某キリスト系を名乗るキリストとはまったく関係のない教団に、その知人の親がハマって、
ちょっと中略しますが、親が子供の名義で教団に貢いだ結果、ン百万の借金ができました。

なんでその親と言い、>>273の奴と言い、中村うさぎもか、なんか幽霊みたいな訳わからん
モノにすらなってない「何か」を信じられるんか、わかりません。
もっと自由になろうよって思う。

>>288>>289　２０１、オレは神様ってのは「人間が金儲けや、他人を支配する為に発明したもん」
と考えてるぜ、北の首領も、竹のゼニゲバ会長も「富や権力得ると、そいつを守る為に、自己を
神格化」するのは、不思議なくれー共通してるだろ・・・オレパート１で、経済論みてーなの書いたが、
「消費が楽しい」ってのは、ある種の「共同幻想」だと思ってるぜ、家でもクルマでも「他者と比較
しねーと、現在の自己が確認出来ねーやつ、未だに多い」んだろーな、で、社会の贅肉が細くなりゃー
「究極は、どんな手段でもカネを、掻き集めるやつが偉い」と勘違いする馬鹿が増える、だからこんな
「くそくだらねー娑婆になった」と言えるかもな・・・自由かどーかは判らん、ただ、オレは「自前で、
これからも、好きに生きてくつもり」だぜ・・・最早、他人と比べても大した意味もねー時代だかんな（笑）、

さて、酒が空きそーだ、明日は早出なんで、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、

＞「究極は、どんな手段でもカネを、掻き集めるやつが偉い」と勘違いする馬鹿が増える
漏れもその一人です。自分は金をかき集めることはおろか、すずめの涙の給料ですが。実質
時給500円でつ。

こんばんは〜。
>>260 スーパーDQNさん、お久しぶりです。
眠るのは、ご覧の通りで、相変わらずです(苦笑)
>>201さん。
依存について書かせて頂きますね。しつこくてごめんなさいね。
一番大切なのは【本人の自覚】です。
何にハマろうが、自分や周りに被害が起きず、750万を自力で片付けられるのなら依存とは呼びません。
それが出来ないのに、そうなってしまった妹さんの根底には【寂しさや不安をモノや子供で埋め見栄で自尊心を保つ】弱さがあるんですね。但しあくまでも弱さであって責めるべきものではありません。
その悪循環を断ち切るには、言い訳せずに自分の弱さを認める妹さんの自覚がどうしても必要です。
何なら、一緒に付き添って旦那に詫びを入れ立ち直るチャンスと協力を貰えるよう【優しく冷静に】諭してあげて下さい。
債務の実務は、それからで十分間に合いますよ。750も1000も変わりませんから(笑)

みなさま、おはようございます。こんな時間に誰もいませんよね？（笑）

>>257　うつぼさん、おはようございます。私も今日は晩の9時頃に本読みながら寝てしまったみたいなんですが、
2時に目が覚めてしまい今頃書いてます（笑）。先ほどまで電波親父さんと電話でしゃべってました。
ショック療法はいいかもしれませんね。ココの過去ログ読むのもある意味ショック療法になると思いますが、
何より同じような状況にいるのが自分一人ではないことで精神的に救われる部分が大きい気がします。

>>258、>>259　２０１さん、おはようございます。妹さんの説得ですが、たとえ今月を乗り切っても間もなく破綻することを
現実としてはっきり理解していただくことが必要かと思います。ご主人に打ち明けるのは早い方が良いですが、どうしても
すぐに出来ないのであれば、弁さんや書士さんの所に連れていって差し上げるのもひとつの方法としてご検討くださいませ。

>>261　華さん、おはようございます。シャックリはもう止まりました、ありがとうございます（笑）。優しい後輩さんですね。
私だったらそれでシャックリが止まっても、間違いなく止まってないフリして華さんから1万円せしめますね（笑）。

>>263　素浪人さん、おはようございます。楽して稼げるのは凄いですね。債務の返済の心配も杞憂だったようで何よりです。
現場で汗してらっしゃる方の気持ちが分かる素浪人さんならばご理解していただけると思うのですが、困難な状況に
喘ぎ苦しみ、倒れそうな方がいる場所では、その方たちの気持ちにも配慮してみませんか？誰も誰かの気持ちを
本当に理解することは出来ないかもしれませんが、想像することは出来ると思うのです。親父くさい説教かましてごめんなさいね。

>>273　あ　さん、おはようございます。

ちょいと褒めたらまた後退してんな。物凄く遠くから飛ばすヤジみたいで情けねぇぞ。闘う前から負けてんじゃねーよ。
負けんの分かってても闘ってる奴がいるんだぜ？もうちょっと頑張れ。

ところで質問なんですが、深夜に目が覚めたりするのは体内時計が壊れてるんでしょうか？
正常に戻すための何か効果的な対処方法はありますか？

>>281　ポンドさん、おはようございます。コテハン確認ありがとうございます（笑）。湯豆腐、いいですね。
京都は水が綺麗で豆腐がおいしいですよね。いつか南禅寺辺りでしっぽり語り合いましょう（笑）。

>>290　スーパーDQNさん、おはようございます。本日も稼業ですね。行ってらっしゃいませ！

不安神経症のあつまりだな。具体的な不安もさることながら。
ここの連中はほとんど不安が不安で夜も眠れず、結果大酒に「依存」
したりしてんるんだな。毎晩一升酒のあんた、そうあんたも
買い物依存症とまったく変わらないんだぜ。
悪いことは言わん。みんなまず心療内科へ行け。そして断酒せよ。

うつぼさん、人工弁さん、ありがとうございます。
そしておはようございます、皆様。

妹の「旦那に内緒にしたい」その壁を壊すというか、金に喰われてるのに気づかせる、
人並みの生活に「見せなきゃなんない」の思い込み、マインドコントロールから
うまく解放してやってからでも遅くはなさそうですかね。整理するのは。

私に相談してきたのも、まず「貸して」と言いたかったからだし。
旦那もまあまあ稼げてるようなのでね。

過去ログ見るのは時間かかるけど、まあ、興味持ち始めたらそこから加速は付くと信じてます。

>>294　あ　さん、おはようさん！高所からの戯言ご苦労。あなたの言葉には
知性と感性と想像力と思い遣りがかなり足りんな。心療内科も断酒も良かろう。それで？

人に病名つけて偉そうに命令して安心してるあさんにこそ治療が必要なんじゃないかな？
悪いことは言わん、まずは自分の書いてること、お母さんにでも読んでもらいなよ。
いいかい？次に書き込む時は、まずお母さんに読んでもらってからだぞ？わかったな？

>>292　うつぼさん、おはようございます。同爆失礼いたしました。もうお休み
されてるでしょうか？私も妙な時間に寝たり起きたりしてますが、今のところ
特に困ることもないので好きなように過ごしてます。

>>295　２０１さん、おはようございます。妹さんご自身が気付くには今しばらく
時間が必要かもしれませんね。人から言われる言葉を、すぐに受け入れるのは
難しいと思いますが、少しづつ視界を広げて差し上げてくださいね。

>201さま
今は、たいへんお辛いとお察しいたします。
でも、２０１さまのように本当に心配してくださる方がいらっしゃるなら、
妹様もとてもお幸せだろうと思います＾−＾

>人工弁さま
ぐっすりねむりたい夜には、
あたためた牛乳を
お気に入りのカップでゆっくりお飲みください。
スッキリお目覚めになられると思いますですよ〜＾−＾
レンジでチンするときは、「ミルク」のボタンで〜

皆の衆、おっはよーさん！これから山奥に稼業出る前に返レスだぜ、

>>291　イチゴ味さん、おはよーです、要は「稼いだカネでどー人生を楽しむか？」の方が、
余程正常だと思います、オレなんざそれくれーしか考えてねーですよ（笑）、ただ「カネだけを
追うと、くだらねー人生を送り」そーですんで（苦笑）、

>>292　うつぼ女史、おはよーです、睡眠時間、相変わらずですかい（汗）、確かに本人の自覚、
ってのは大切だと思います、オレはメンヘルは詳しくねーですが、億の債務踏み倒せたのは、
根本に、「自身の現状把握」が有ったと思いますなあ、現在の「お気楽DQN人生一直線」は、その
反動なのかも知れねーですけど（苦笑）・・・確かに焦るコトはねーですな、長えー人生、お互い
のんびり生きて行きましょう（笑）、

>>293>>296>>297　人工弁、おはよ、何だい、アンタも夜中に眼が覚めるんかい？オレ最近そーいうの
ねーよな、まあれだけ毎晩大酒飲んでりゃー熟睡するのが当然か（爆笑）、ま、言う通り、ひとには
それぞれ、合う生活サイクルみてーなのが有ると思う、「寝たけりゃー昼でも寝て、飲みたけりゃー
一晩中酒」オレもそーしてる、最近、アポインター増えたせいで、規則正しい生活してるけどな（苦笑）、
ま、タマには忙しいのも良いもんだなあ、必要なぶんだけ稼いだら、また「ごろごろ生活」に戻る予定だ
・・・いつも色んな方に、暖かいレス助かるぜ、有り難うな（笑）、

さて、ちと長くなった、続きはすぐに、

>>294、大酒飲んでは依存症、ハーレー乗り回しては依存症かい（爆笑）、オレ不安どころが
毎日が楽しくて仕方ねーけどなあ・・・キミのよーに「命令口調でしか他人にモノ書けねーやつ」の方
が、余程「不安や怯えの裏返し」だと感じるけどな・・・ここ現役医師もふたり程書いてる、悪いコト
言わねー、一度診て貰いな、

>>295　２０１、おはよ、まあ、基本はその通り、ただ、抜本的な解決策は、うつぼ女史の仰る通り、
「当人の自覚」だと思うぜ、ま、もー少し追い詰められた方が、「物理的に当人も気付く」と思うぜ、
ただ、旦那さんに打ち明けるのは、早いに越したコトねーぞ、債務問題なんざ、後でどーにでも出来る
「所詮、民事のカネの面倒」だ、ただ「夫婦や家族関係は、もっと重要」だからなあ、

>>298　アメガエルさん、おはよーです、貴女のよーにほんわかした方居られて、亭主もとても幸せ
だろーと思いますぜ（微笑）、電子レンジってのは、オレも最近使い方覚えました、あれ、茹で卵こさえ
よーとして、生卵入れると「中で爆発する」んですな（汗）、初めて、知りましたぜ・・・何でラップ掛けた
食品爆発しねーのに？不思議なもんですな、

・・・さて、稼業出掛けるぜ！

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>>296 人工弁様


あの母でございます。
このたびは、息子がこのような書き込みをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日借金板でね、スーパーＤＱＮがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

アメガエルさんも、ありがとうございます。
私なんか妹を助けようと思っても、まだ勉強不足で。しかもこの期に及んでも
仕事優先(当たり前ですが)。

スーパーＤＱＮ氏も最初のレスの時から、貴方は旦那に知らせてと言って下さってますね。
妹には「一緒に謝ろう」と言い、夫ｸﾝと話し会う気持ちにさせます。
ただ彼に対してﾁｮｯﾄの怒りが…。お門違いですかね？すぐ側にいる伴侶だからって、
何もかも全て気づいてやる事なんてできませんよね…。と思いつつ、妹とメールの途中に
旦那ｸﾝに対しての怒りが芽生えちゃったのは、なんでだろ、と…。

＞302
縦読み？分からない。

>>302
まだそのコピペ使ってる奴いたんだな

>>303
２０１さん
ご挨拶が遅れました。はじめまして
怒っちゃっても仕様が無いからね
その妹さんは降臨できないのかな？
本人がやはりその気にならんと、なんも始まらない
まぁ気持ちはわからんでもないけど・・・・・

とりあえず俺のときは、かみさんに打ち明けたら
かなり精神的に楽になったよ。
打ち明けるまでがかなり勇気いったけどね
とにかく、妹さんのカコログをなんとか読ませてやってください
妹さんにも勇気が出てくると思いますので

支離滅裂な文章で申し訳ございませんでした

稼業終えて、今帰宅だぜ、商談は水曜日に変更、理由は良く有る「主権者誤認」、旦那さんが、
世帯主だと思ったら、「婿養子」と判明、家屋の所有者外しての商談や見積もりは不可能、で、
急遽、再設定し直した次第・・・山奥だけにえれー疲れたぜ（苦笑）、で、返レス、

>>302さん、はじめまして、お母さんですか、いえいえ、あまりお気になさらねーで下せい、
そもそも、この手の煽りは、このスレに限らず、２ｃｈには昔から多いと思いますぜ、恐らく「自我
の成熟以前に、実体験を伴わない知識のみが詰め込まれた状態」ですね？命令口調でしか、
他者に自己の意思を、伝えられない、詳細さや現実性えを欠き、更に他者に対する配慮を一切
省みない、書き込みひとつ読んでも明らかですよ・・・ここの住人達は、その程度のレスには慣れて
居ります、何れ当人が、実社会で様々な体験されれば、変わると思います、どーぞご自愛下さいませ、

>>303　２０１、こんばんわ、ま、旦那さんに対する怒りは、お門違いだ（苦笑）、妹さんにしても、
嫁ぎ先への遠慮とか有ったと思うぜ、姑とか居れば尚更、多分、血の繋がるアンタにしか助け求める
相手居なかったんじゃねーかな？オレなら、こーいう場合、妹連れて「旦那さんの前で土下座」
くれーすると思う、頼りになる親親居ねーなら、尚更だよ（微笑）、

>>304、こんばんわ、多分、こーいう意味なのかな？

>>305　４４、こんばんわ、確かに当人次第、ただそいつを、説得出来るのは２０１だけだがな（苦笑）、
アンタの場合もそーだろーが、打ち明けるまで、相当の緊張有ったと思う、ただ、惚れて一緒になった仲
だし、多少は文句言われるくれーで、今は理解し配偶者として協力してくれてるだろ？・・・所詮「民事
のカネの面倒」だ（笑）、ところで、>>302って、コピペかい？くそ、マジレスして損しちまった・・・けったくそ
悪いんで、これから、ひと風呂浴びて、飯でも喰うか（笑）、

みなさま、こんばんは。本日はちょっと早めにお邪魔いたします。

>>298　アメガエルさん、こんばんは。あたためた牛乳ですか、いいかもしれませんね。
涼しくなってくるとあたたかい飲み物がおいしいですね。今夜早速試してみますね。

>>299　スーパーDQNさん、こんばんは。昨夜はえらく早い時間に眠りこんでしまって、
ふと気付けば電気つけたまま胸の上に本が載ってました。まあ特に困ることもないですが、
昼に起きたりすると、えらい早く日が暮れるのですげぇもったいない気がします（笑）。

>>302　あ　の母　さん、こんばんは。ご丁寧にありがとうございます。人工弁の母の息子でございます。

あ　さんのことは少し存じております。息子さんは小学校の頃から成績表に

「場の雰囲気を読めない」

「物事を理解しないうちに答えを出す」

など、そんな事ばかりを書かれてらっしゃいました。授業中に突然、

「つゆだく大盛りギョクみそ汁！」

と叫んでいらっしゃった姿が強く印象に残っています。 寂しかったのかもしれませんね。

今のあ　さんは、お友達がいらっしゃらないなんてとんでもないですよ。電波お花畑というところで、
あ　さんのお友達をたくさんお見かけしました。「野茂とホモの違い」について熱く語っておられましたよ。
よかったらググッてみてくださいね。

>>303　２０１さん、こんばんは。妹さんのご主人は、もしかすると気付いてらっしゃるかもしれません。
あるいは全く気付いてなく、打ち明けられてショックを受けられるかもしれません。いずれにしても、
大事なのはこれからだと思いますので、お怒りは自然なお気持ちとは思いますが、妹さんご夫婦が
話し合えるようにフォローして差し上げてくださいね。

>>304　わりと有名なコピペのようですよ。

>>305　蟲使い４４さん、こんばんは。過去ログは膨大ですが、２０１さんの妹さんに読んでいただけると良いですね。
ひとりで抱えている状態が一番辛いと思います。全然支離滅裂じゃないですよ。同様の経験をされた人の言葉が
いちばん気持ちに届くと思います。


さて、飯食ってまいります。

>>306　お、スーパーDQNさん、こんばんは。同爆失礼いたしました。マジレスしてる
DQNさんの書き込みの方が、煽り返してるお子ちゃまな私よりずっといいですよ（笑）。

>>294
ＤＳＭ−�W−TRから、神経症の概念なくなっちゃったね。

久々のﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｷﾀﾆﾀﾞ

心貧しき多重債務者に安らかな眠りを

>>307>>308 人工弁、こんばんわ、いや、オレの方こそ、アンタ宛の書き込みに返レス、悪い（苦笑）、
で大笑いしたけどな（爆笑）、そーいえば、夜涼しくなって来たよな、我が家も女房が二代目扇風機
（初代は、オレのアタマに叩き付けられて全壊）片付けたみてーだ・・・暖かい飲み物？まだ熱燗は早い
かな・・・ま、今宵は原酒なんで、素で一升飲むとするかい（笑）、

>>309　認可、こんばんわ、うーん、そこまでの専門用語は、オレも判らん（苦笑）、

>>310　裏リーマン、こんばんわ、人工弁、怒ると怖えーからなあ（汗）、

さて、皆さん、心貧しき>>311に、軽やかなスルーを、ご協力を願いますぜ、

この板のみなさんへ

毎日毎日、ここの住人を挑発するような書き込みがあるけど、
これが挑発でないことにみんなは気づいているよな？

これは、「あ」が、自分自身のためのセラピーの一環として行って
いるレクリエーションなんだって気づいているよな？

これは、心に深い傷を負っているものが、自分を癒す方法とし
て、また、もう一度自分を深く考えなおす為に行っている行為
なのだから、誰も彼を苛立たせるような事はしてはだめだ。

一理ある

でもなこれはただの挑発ってわけでもないぞ
毎晩一升酒のおっさんはこのペースだと２年以内に仕事できなくなるだろうし、
３年以内にはバイクにも乗れなくなるぞ。
これは医者でなくても保障できるだろうな。
金の管理ができないのは十分わかったが、せめて自分の健康管理ちゃんとやれよ

>>313 保護者の方ですか？ご苦労様です（笑）・・・ま、誰も挑発とまで思ってねーけどなあ、
ただ、セラピーの一環としての楽しみなら、人工弁の言う通り、電波・お花畑板で遣って欲しいよな、
結構、皆、面白がってんじゃねーのかな？

>>315、悪いが、オレ、「ふつーのオヤジじゃねー」みてーだぜ（苦笑）、これでも若い頃から比べれば
節制した結果「酒は毎晩一升、煙草は一日100本、コーヒーはブラックで20杯」にした、現在の債務は
踏み倒したんでゼロ、収入は「ここ5年で、都心に家買えるくれー稼いだ」ぜ、キミこそ、オレの金銭や
健康管理心配するヒマあんなら、自身の「精神の健康管理」気付けた方がいーぜ（笑）、

お、>>316の訂正、都心は無理だ・・・せいぜい「都内に家買えるくれー」だな（苦笑）、

おめでたいな。自分だけはふつーじゃないと思ってる。
アル中はみんなそうだ。
そして惨めで哀れな最後をとげるんだよ。

アルコール中毒とは、「アルコール摂取欲のタガが外れ、
飲酒量のコントロールを、自立的に行えなくなった人」を言います。
酒の量はあまり問題ではありません。　

ここは医者もいるから気を付けましょう。

>>318、キミ、アルコール依存症について、知らな過ぎだな（笑）、オレ昼間一滴も飲まなくても
平気なんだよ、酩酊剤で括れば、大麻も阿片も若い頃遣ったが、シャブやコークなんかの「精神
依存の覚醒剤」と違い、酩酊は「肉体依存性」なんだよ、煽り書くなら、少しは正しい知識と経験
くれー知っておいた方がいーぞ（苦笑）、あ、そーだ、ついでに「正しい法的知識」もな、

皆様今晩は、良い休日を過ごされてますか。
お仕事の方、今日も一日ご苦労様でした。

＞２０１さん　初めまして。
今は何から手をつけていいかわからない状態でしょうけど
どうか焦らずに妹さんに接してあげて下さいね。
妹さん自ら一歩前進できるようにサポートしてあげて下さい。
暗闇の中にも必ず一筋の光は射すと思います。


さて　私事ですがこの度免責決定致しました。
弁ちゃんに丸投げでしたので書類のやり取り＆電話。
詐害事項もありましたが裁量により免責との事。
裁判所にも一度も出廷無しで終わりました。
春にここにお邪魔してから沢山の方々の
励ましやアドバイスに支えられここまで来れました事を
心より感謝致します。
これで卒業、二度と繰り返す事のないよう再起に向けて
前進して行きます。
皆様、本当にありがとうございまいた。

>>319　補足、こんばんわ、そして久し振りだぜ（笑）、元気そーなレス読んで安心したよ、
実際、ここ、医療関係者から、実務法律家から学者まで居る「ものすげースレ」だかんなー、
で、アンタの様に「知識や学識では、軽くオレを凌駕するコテ」まで居る、ま、古巣も有る
みてーなんで、これからもヒマん時でもいーから、ちょくちょく書いてくれねーか、頼むぜ、

>>321羊さん
免責決定おめでとうございます。
ほんと良かった
良かった・・・

羊ママン、免責おめでとうございます。
お疲れ様でした。そして笑いの多い生活を送ってください。

私ももう少しで認可下りそうです。

>>321　女将、こんばんわです、免責確定、本当におめでとうですぜ（微笑）、最早
貴女の債務は「地球上に存在しねー」です、長き彷徨も苦悩も「過去の思い出」です、
礼なんざ無用ですぜ、貴女のかーちゃんとしての、勇気と明日への決意が、「重い
扉こじ開けて、再起への途、探し当てた」と感じます、季節はこれから冬に向かいますが、
貴女にとっては、「ひと足早い、春の訪れ」ですな（笑）・・・今まで本当にお疲れでした、
これから、お子さん方と「再起を共に歩んで、戴きてー」と、切に願ってますぜ、

重ねて書きます、これからは、是非お幸せになって下せい、貴女には、今までc長期に渉り
切ねー思いしたぶん、当然の権利みてーに、オレには感じられますんで（微笑）、

羊ねえさん、
おめでとうございます！
(^O^)

>>323 親爺、こんばんわ、本当に良かったよ、今宵の酒は久し振りに美味えーよな、
この「ろくでもねースレの存在意義こそ、この来る時の為」だと思うからな（笑）、

>>324　裏リー、アンタものーすぐ「認可決定」かよ（笑）、長えー道程だったな？ま、今年の忘年会
が、心底楽しみだぜ、今年は去年より「美味い酒飲めるやつの数増える」かもな（笑）、

>>326　菫卓さん、こんばんわです、貴女の懊悩も、今暫しのご辛抱ですよ（微笑）、

・・・さて、皆さん、悪いが今宵は一升空いた、明日も稼業みてーなんで、先寝るぜ、おやすみな、

こんな夜中にカレー作っているちょいとイカレタナイスガイの４４です

羊ねぇさん、免責確定ほんとおめでとうございます
ますます明るく元気なねぇさんになってくださいね

>>321　羊さん、免責決定、おめでとうございます。長いトンネルを抜けて、
心安らかな日々を手に入れられたこと、本当に良かったですね。これからも
お身体にお気をつけて、お子さんとご一緒に健やかにお過ごしくださいませ。

そろそろネムネムなので、これにて。みなさま、おやすみなさい。

こんばんわ〜、真性メンヘラの(笑)うつぼでございます。

>>201さん。
確かに、兄弟として、夫ｸﾝには複雑な思いがあるでしょうが、妹さんも大人である事を忘れないで下さいね。
私は、冷たいともとれる夫ｸﾝ(笑)に救われたクチなのです(そのお陰で共依存からの崩壊を免れましたから)

>>人工弁さん。
寒くなると体が辛くないですか？朝鮮人参なども身体を温めて眠りやすくなりますよ。
私が夜型なのは、単なるリズムなので(苦笑)

>>スーパーDQNさん。
今は不眠より肝臓やﾎﾙﾓﾝが辛いですね(苦笑)お酒、一滴も飲まないのにー(大笑)

全員に御挨拶したいのですが、抜粋でごめんなさい。

>>認可決定済みさん。
ご無沙汰しております。私も書こうかと(笑)優しくないので止めましたが(苦笑)

>>羊さん。
免責確定、本当に良かったですね！
しばらく立て直しに労力が要るでしょうが、実りある努力になりますから頑張って下さいね。
おめでとうございます。

ｱﾝｶｰ略の流しレスで、すみませんでした。

毎晩一升酒のおっさん　「オレ昼間一滴も飲まなくても平気なんだよ」でなくて、
「今は昼間一滴も飲まなくて平気なんだよ」とあらためるべきだな。
ためしに一週間「断酒」ができるかやってみな。
もしできれば、「悲惨な末路をたどらない人生」見込みがあるかもな

皆さん、おはようございます。

>>321 羊さん、お久し振りです。
万歳！万歳！万歳！　ご卒業、本当におめでとうございます。
新しき門出、心より幸多からん事を祈っておりまする。

ついでに昨日のF1 Kimi Raikkonenもブラボー！
予選17番手よりスタートし、よくぞトヨタの野望を粉砕してくれました。
隠れフィンランド人の一人として、これからも君を応援し続けるからね。

それでは、皆さん良い休日を！

>321　羊さま
おおお〜〜〜！おめでとうございます。
本当におつかれさまでした＾−＾
これからの羊さまのお幸せをこころよりお祈り申し上げます。
次にお会いするときも、みんなでバカさわぎしましょうね〜〜〜！

＞うつぼさま
ウッカリ主婦のカエルです。どうぞよろしくお願いします＾−＾
私の場合、いつ旦那に打ち明けられたか、覚えてないなあ…
だんないわく、「かなり怒ってた」らしいんですけど・・・？？
時間がたてば・・・それどころじゃなくなるし♪
一歩一歩　前っぽい方に進むでやんすよ＾＾

＞裏クンひさしぶり〜！
ごはんちゃんとたべるんですよ〜＾＾
ではでは！

>>321 羊さん

良かったです、卒業おめでとうございます。

>>332

DQNさんの奥さんが酒量の調整、断酒をさせてるから安心しろや、
カミさん居ればギャーギャー言われて好きなだけ飲めないもんだぜ、知らないのかな？

>>330 うつぼさん

元気そうですね、 また、コーヒーでも飲みながら深夜に語りましょう。

>>303 201さん

夫婦になるとさ、喜びも二倍だけど辛い事や悲しみや怒りも二倍になるもんね
だから言えないんだろうね、
自分の妹の亭主に頭を下げるのは悔しいだろうが兄の出番なんだろ、
兄が詫び入れたのが状況の好転になればアンタの男も上がるし
兄が詫び入れてダメなら妹さんもしっかり考えてくれるだろうよ、
兄の器量で解決が出来ない自分を怒り、妹の為に出来る事をするだけかも。
７５０万じゃ旦那に報告無しじゃ解決も難しいし今後も義理弟に妹さんの面倒を見てもらいたいなら
知らせたほうが得策かもしれませんね、、
自己破産で債務総額の１０％ぐらいで解決出来る話だと思います。

>>羊さん、お久しぶり〜〜
元気ですか？

良かったですね〜！！

南の地から心よりお祝い申し上げます！！！

万歳！！

羊さん、免責おめでとうございます！

こんにちは！

>>321 羊さん
免責おめでとうございます！
今まで色々と大変な思いをされてきた事と思います。
でも、これからはきっと明るい未来が待っているはず！
私も自分の事のように嬉しいですし、勇気をいただきました。
また先を越されちゃいましたが(苦笑)、私も自分のペースで頑張っていこうと思います。

早朝から、稼業出掛け、採寸2件、商談設定1件終えて、今帰宅だぜ、少し疲れたんで、
明日は稼業、休みにして、午後から資料出しでもするかい（苦笑）、さて風呂沸かしながら返レス、

>>228　４４、こんばんわ、カレーご家族で楽しめたかい（笑）、オレの方は、今宵は女房が芝居の公演で、
夕飯は、近所のスナックか居酒屋の予定だ（苦笑）、ついでに晩酌用一升調達してくるか、

>>329　人工弁、こんばんわ、随分遅くまで起きてるんだな？ま、オレも今月来月と稼ぎ撒くって、冬場
は「ごろごろ生活」目指す予定だがな（笑）、

>>330>>331　うつぼ女史、こんばんわです、えれー時間のレスですなあ（汗）、肝臓ですかい？確かクスリの
副作用でしたな・・・定期的な血液検査受けてますかい？オレも年1回は受けてます、今んトコ「異常なし」
みてーですが・・・これだけ大酒飲んでるのに、体質ですかね？漢方とかいーみてーですぜ、

>>333　ポンド、こんばんわ、ま、経団連の会長遣って、消費税引き上げ主張しながら、手前の会社は、「輸出企業
なんで、消費税は免除または下請け中小に負担させてる、クルマ・メーカー」応援する気にはならねーよな（苦笑）、

さて、続きはすぐに、

>>334　アメガエルさん、こんばんわです、実際、打ち明けた側は「何時までもその時の、期日や、
情景覚えてるもん」ですが、打ち明けられた側は「そんなもん、すぐに忘れるもん」ですな（笑）、
オレなんざ、手前が打ち明けた時期すら忘れちまいましたよ、ついでに結婚記念日まで忘れて、
女房にぶん殴られたりしたコト有りますぜ（苦笑）、

>>335>>336　店長、こんばんわ、羊さんの免責確定を、一番喜んでるのは、ひょっとしてアンタかもな？
何しろ、最初に裏に誘導したからなあ（笑）、>>201に関しては、アンタの言う通りだと思うぜ、「兄貴」っての
はそーいうもん、オレも妹の姑や旦那にアタマ下げたのは、一度や二度じゃねーからな、「親も居ねー
バツいちの妹貰ってくれた、有り難てー方々」だからよ（苦笑）・・・ま、女房にはそれ以上に普段土下座
させられてるけどな（爆笑）・・・自己破産でも無担保なら、「弁着けて30万ってコース」かもな？

>>337　華、こんばんわ、そっちも3連休、ご家族と楽しめたかい？年末はまた、皆で再度祝ってあげ
てーよなあ（笑）、南の地も、冬場には訪れる予定だ、ま、来年の1月くれー予定してるが・・・

>>338　温泉ライダー、こんばんわ、過去ログ読めば判るが、羊さんが、ここに書いてから半年足らず、
早期の解決に向かい、オレも望外の嬉しさだよ（笑）、

>>339　向日葵女史、こんばんわです、ま、先越されたコトは残念がる必要はねーですよ、貴女の債務
も「時間が解決する筈」ですぜ（微笑）、そっちは冷え込み如何ですかい？色々大変みてーですが、
くれぐれも、御身大切にして下せい、

・・・お、風呂沸いた、軽く浸かってから、夕飯喰いに出掛けるかい、

こんばんわ！三連休ながら知人のトラブルに巻き込まれてちっとも満喫できませんでしたorz
遅ばせながら、
>羊さん免責確定おめでとうございますm(_ _)m
新たな門出に祝して今夜は乾杯したいと思います(笑)まぁいつもですが。
>>親爺さん、レス遅れてスイマセン。いつか杯を交わせる事を楽しみにしています。
こちらに来られる際は是非！

こんばんわ。昨日書いてそのままで、すみません。
熱出たり仕事続いたりで、空き時間は寝ちゃいました。。。

蟲使いさん、初めまして。そう。怒っても仕方ない、お門違いです。旦那には。
サー店長さんも、ありがとうございます。
妹は私と正反対の、家庭的でかわいい女で…(て、これ先に書いときゃよかった。兄じゃなく
姉です、私)本当に家庭を盛り上げようと必死だったし。寂しかったと…。

でも、もうそんな事言ってられないので、旦那ｸﾝより先に話を聞いていた以上は
旦那ｸﾝへの逆恨みは消します。

続きです。

今日は休日で妹は家族で過ごしてたので、メールしていません。
私の体が空くのも木曜だし、なかなか進展しませんが、慎重に進めていきます。
たくさんのアドバイスを頂いたので。

羊が一匹さん、詳しくは存じませんが、こんな大変な事を乗り越えられたのなら
私からもおめでとうって言わせて下さい。

また後できます　　　　　　ﾉｼ

ひと風呂浴びて、夕飯済ませて、スレに復帰だ、で、先程、店長から「30万ってのは少な過ぎねーか」
と物言いが来たぜ、・・・確かに弁護士費用としては、昨今安い方だと思う、ま、無担保の自己破産ひとつ
とっても、債権者の数が多いケースや、ややこしいやつが絡んでる場合とかでは「相場上がる場合」もある、
あと、地方自治体の違いや、弁の属性（一般に左系は、消費税も取らねー）にも拠るし、更に謝礼必要な
やつも居る・・・取り敢えず、費用に関しては、住人の多くの関心事なんで、誤解招くと良くねーので、謝罪
と訂正しとくぜ（汗）、ま、相談等で複数あたるのがお奨めかもな・・・ただ、自分で書類作成して申し立てれば、
３〜５万で、出来るんだがなあ（苦笑）、

>>342　水面下、こんばんわ、知人とトラブル？オレなんざ毎日のよーに、「トラブル発生」
してるぜ（苦笑）、今日なんざ、山奥で「タコ部屋」の軽自動車が、壊れやがって、ケータイも
通じねーので、「2時間掛けて、クルマ押して下山」、ま、トラブル楽しむのも「甲斐性の内」かもな、
結構、毎日、それなりに楽しめるぜ（笑）、

>>343>>344　２０１さん、こんばんわです、ありゃ、女性の方でしたかい（汗）、失礼しました、言葉を
改めます・・・オレまた、「兄貴のくせに妹の為に、アタマひとつ下げられねーたあ、それでも男か？」
なんて、思ってましたぜ（滝汗）、店長は最初から「どーも女性ぽい」とは抜かしたんですが、オレが、
土下座云々と書いたもんで、一緒に誤解しちまいました、まこと申し訳ねーです（陳謝）・・・ただ、基本
路線はそう変わりがねー筈です、妹さんを説得するのも大切ですが、旦那さんに打ち明ける際は
是非、同行して切り出すのを、お奨めしますぜ、貴女が立ち会えコトにより、妹ご夫妻も「感情論に
流される事態が、最小限に抑えられ、具体的方法論を、語り合える可能性が高くなります」んで、

・・・で、新規相談者の方、テンプレとかはどーでもいいが、今後、書き込む際は、性別くれー明示して
くれねーかな（涙眼）、オレ、野朗と違って、女性に強引な方法、あんま奨めたくねーもんでなあ、

スーパーＤＱＮ氏も、すみませんです。
２時間も車押してやっと風呂入ったのに、汗かかせて本当に申し訳ないです。
私の説明不足ですから、こちらこそお許し下さいませ。
テンプレを人工弁氏が提案されてたのにね。

ところで、妹が私がココに書いたのを見たとメールでさっき伝えてきました。

これから具体的な策を進める中でわからない事が出てきた時等、ここに質問を書いたり
すると思いますので、皆様…よろしくお願いいたします。

>>347 ２０１さん、いえいえ気にされねーで（汗）、実は債務整理等、踏み倒しに関しては、
野朗と女性、自営業者と勤め人では、「かなり方法が異なる場合が多い」んですぜ、
男の場合は「大半、手前が当事者」、ひとによっては「かなり強引な手も打てる」んですが、
女性のケースでは、「配偶者やご家族、更には社会的立場の弱さなんか等、付随」しますからねえ
・・・あと、そーいった理由からメンヘラーの方の割合も、野朗に比べて多いみてーに感じますぜ、
ま、この度、妹さんがここご覧になられたとは、大きな進歩だと思います（笑）、宜しければ、
過去ログ、斜め読みで構いませんが、パート１と２くれー読んで貰うコト奨めて下せい、

まあ、進展有るなら、何時でもレスくれれば、返レスしますんで、ご安心を（微笑）、

皆様今晩は　今日も一日ご苦労様でした。

>>323酒保親爺さん　今晩は。
何だかんだでここまでやってこれたよん。
時には優しく時にはムチでビシバシ。。。（笑）
落ち着いたら遊びに行くからウエルカムしてね。

>>324裏ちゃん　今晩は。
裏ちゃんも先が見えてきたのね、良かったぁ〜。
オババは裏ちゃんとダーツに行けるのを
指折り数えて待ち焦がれております（笑）

>>325ＤＱＮさん　今晩は。
今宵も　酒飲んでる？（笑）
ここに来た時に言ってくれた言葉今でも覚えてるよ
「絶対大丈夫ですから！」とっても嬉しかったよん。

>>326菫卓ちゃん　今晩は。
菫卓ちゃんも少しずつ前進してるようだね。
焦らずにそして必ず明日は来るってのを信じて
菫卓ちゃんスマイル連発で乗り切ろうね。

>>328４４ちゃん　今晩は。
主夫やってる？（笑）ガキんちょにもお礼言わなきゃね。
４４ちゃんのおバカ？なカキコで憑物が落ちたんだもの。（笑）
ベタに「曙」って名前つけたら一週間持たなかったんだけど何で？
緑色ので珍しかったからかなぁ。。。

>>329人工弁さん　今晩は。
季節の変わり目　体調はどうですか？
債務とは関係のない相談にも対応してもらって本当に助かりました。
ただちょっと不満が。。。生バーニングしてるとこ見たい。。。（笑）

>>331うつぼさん　今晩は。
うつぼさんも眠気との戦いにまだ勝ってるのね（笑）
こんなのに勝ちたくないけど　勝ってしまう私達って。。。＾＾
体調にはくれぐれも気をつけて下さいね。

続きです。
>>333ポンドさん　今晩は。
あっちこっち飛び回ってますか〜？
あんまり飛びすぎて日本国から出て行かないでねん。
ほろ酔いポンドさんが見れなくなってしまう（笑）

>>334アメちゃん　今晩は。
そっちはそろそろ冬支度かな？
こっちもここ何日か肌寒くって
「靴下ＯＫ！ババシャツＯＫ！毛糸のパンツＯＫ！］
と準備いたしやした（笑）

>>335サーちゃん　今晩は。
いつも支えてくれてありがとよん。
で、ちぃとはダイエットしてるかぁ？
オフ会の時　スキャンする？（笑）

>>337華さん　今晩は。
休日だからまたまたお財布？に変身！してるのかな（笑）
う〜んと先になるんだけど南の地の友達の所に遊びに行くよん♪
そん時はとーちゃん遊んでねぇ〜。

>>338温泉ライダーさん　今晩は。
この季節だとアユ？それとも太刀魚？釣りに行ってる頃かな？
大漁だ〜い！のご報告お待ち申し上げております＾＾
ただ水難には気をつけてねん。

>>339向日葵ちゃん　今晩は。
うんうん＾＾向日葵ちゃんのペースで行けばいいよ〜。
今はもう焦らず慌てずその時期を待つだけ。
向日葵ちゃんのＶサインが見れるのを楽しみに待ってるからね。

>>342水面下さん　今晩は。
ありゃま、連休は散々だったご様子。
１２月の連休まで楽しみは取っておきますか？ってちぃと先長いよね。。（笑）
祝い酒　お酌に行けなくてゴメンねぇ♪

>>201さん　今晩は。
打ち明ける事は相当な勇気が居ると思いますが
隠し通す事の方がそれ以上に精神的負担が大きいかもしれません。
どちらを選択するにせよ　妹さんご自身に最良の方法をとってあげて下さいね。
お祝い　ありがとうございます。

長文　ごめん。

取り急ぎ！！

>羊さん
ぬぉ！！　出遅れたけど、羊さん免責おめでとうございます！！

>裏リーマン
　冬は美味い鍋でも食いに行けそうやね！！

>>349>>350 女将、こんばんわです、色んな方への返レス、お気持ちは良く判りますが、あんま
ご無理なさらねーで（苦笑）、皆、悩み喘いでココに辿り着いたのは、共通してますし、オレや人工弁
みてーな世捨て人やヒマ人と違い、全員にレスする必要なんざねーと思いますぜ、貴女の「胸一杯
のお気持ち」なんざ、ここの住民なら、皆、受け止めてますよ（微笑）、債務完全消滅した今、もし、
ゆとりが、お有りならば「昨日までの貴女に、励まし」是非お願いしますぜ（笑）、で、野朗なんざ
「皆、手前の甲斐性」ですんで、返レスとかは、ご無用に（苦笑）、ハーレーの後ろに乗りてー際は、
何時でも、お声掛けて下せい、オレは馳せ参じますんで、

>>251　風使い、こんばんわ、なんか多忙そーだな？「忘年会は関西で！」というのが、最近関東コテ
の合言葉になりつつ有る（笑）、何れ、また大挙して押し掛けるかもな？そん時は宜しく采配頼むぜ、

>>351風使いちゃん　今晩は。
改名したのね＾＾　風ちゃんの通り過ぎた後を追って
私もようやくピリオドを打てたよ。
ちゃんと栄養のあるものを摂って体をいたわってあげなね。

>>352ＤＱＮさん　ほほ〜い。
あは＾＾お久にカキコしたんでついついお元気レスしちまいました（笑）
そのうちまたボ〜っとしか出てこないかも（爆）
今度ハーレー乗せて貰う時はもっと遠乗りがしたい（笑）
あ、私も今　美味い酒飲んでるよ〜。＾＾

>>353 羊が一匹さん
遅ればせながら、羊さん、免責おめでとうございます！
これからもお体に気を付けてガンガン美味い酒を飲んで下さいね！

>>353 女将、貴女が望めば、「例え地の果て、地獄の果てまででもご案内します」ぜ（笑）、
ま、表に出るのは、ご気分次第に任せますよ、「昨日までの貴女」是非励まして貰いてー、
そいつこそが、オレを含め、多くの方の願いですんで（美笑）、

>>354　ネオヒコ、こんばんわ、幽霊コテ名乗りてーなら、そろそろアンタも、このスレ卒業かい？
今がもし満ち足りてるなら、そいつも有りだろ（笑）、裏はＵＲＬから管理人まで全面変更、
続けて書きてーなら、一報、

あ、切れた、ネオヒコ、オレに一報寄越せ、ただ、似たよーな状況で、お困りの方には、
是非、励ましやアドバイス頼むぜ（笑）、で、寝る前に前スレから、コピペ、
　　!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
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　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
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　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼
　　　 | |　　 i.　 　|　(*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　| 　　|
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜
・・・これ、すげー気に入ってな（微笑）、露天のバス停のここの本質だと思うぜ、さて、
酒空いた、お先に寝るぜ、皆の衆、おやすみだぜ（笑）、

こんばんわ〜、で、DQNさん、お休みなさいませ。
因みに、私の弁護士費用は諸経費込み45万位でした。
今は、慢性活動性肝炎と甲状腺機能低下との闘いです(漢方も使ってますよん)

>>344 アメガエルさん。
実は、私も打ち明けた日を覚えてないんです(笑)ただ「今まで独りで苦しませてごめんね」の一言に本気で目が覚めました…(苦笑)

>>335 サー店長。
ご無沙汰です。201さんにお節介して、また潜ります(笑)夜の海が恋しい季節になりましたね…またﾋﾏな時は相手して下さいね。

>>349 羊さん。
羊さんも眠気に強いﾀｲﾌﾟですか。余裕ができたら、ｶﾓﾐｰﾙとかﾘﾝｺﾞの皮とかの、お茶も試してみて下さいね。

>>351ぼうず改風使いさん
手配しまっせぇ。かに道楽？

皆さんすまねぇこれが精一杯だ・・・・・・・休みクレ。
三連休なのに休めねぇって・・・・・・orz

他にも、
44さん(いい奥さまで何よりですね♪)、
董卓さん(忍耐のし処でしょうが頑張ってね)、
華さん、
温泉ライダーさん(お疲れ様でした)、
向日葵さん(お子さんも、おげんきですか？)、
水面下さん、
裏ﾘｰﾏﾝさん(春が来そうで何よりﾃﾞｽ)、
ネオヒコさん(卒業とは…順調ですか！)、
風使いさん(ｶｯｺｲｲHNですね。順調ですか？)

もれた方がいらしたら、ごめんなさいね。
久々に、皆様の様子の断片を伺えて嬉しかったです。

>>201さんも、大体の方針は固まりつつあるようなので、一安心ですね。ｼﾂｺｲですが(汗)現金渡しは今回限りね！妹さんの未来の幸せの為ですから。

おはようございます。
うつぼさん、うちの妹の場合(あんまり詳しくはマダ書いてないけど)
精神科行くのは同時進行がいいですかね？また、見てたら教えて下さい。

皆の衆、おっはよーさん！3連休明けの仕事始め、今日から元気に借金踏み倒しましょー（笑）、さて、
オレの方は久方振りに、稼業休み・・・秋空の下、ハーレー転がして、午後から「第三者名義で借りた
レンタル倉庫」行って、「倒産した工務店や設備屋の顧客リスト」ピックアップする予定、で、返レス、

>>357>>359　うつぼ女史、おはよーです、昨夜はお早いお越しで（笑）・・・弁護士費用45万ですかい？
やっぱ地域や弁によってバラ着き有るみてーですね、オレの場合、競売だので抵当入れてた土地家屋
跳ばした後の残った無担保債務（しかも3年間放置着き）で、債権者もいい加減飽き飽きだったらしく、
弁に30万くれて、「1200万、チャラ」になりました・・・良い旦那さんですな（微笑）、男の鑑ですね、肝炎、
慢性は厄介ですなあ・・・養生しながら、少しづつの回復しかねーと思います、ご自愛下さいませ、

>>358　裏リーマン、おはよ、そっちも連休休み無しかよ（苦笑）、勤め人も切ねーもんだな？代休
取れるんだろ・・・ま、休める時には、ゆっくりしなよ・・・身体が資本だ（笑）、かに道楽かい・・・最近
酒のつまみにカニかま喰ってる、結構いけるぜ、

>>360　２０１さん、おはよーです、女性の場合、同時進行よりも、「手近な面倒から、解決心掛けて
目処が着いてから、次に・・・」の方が、宜しいかと思います、あと、資金援助とかは、「妹さんが債務
整理決意されてから」にして下さい、高利の返済しか脳味噌にねー方に、カネ貸しても、「ドブにカネ
捨てると同じ結果」に成りますんで、

先程、女房お手製のサンドイッチ半分馬鹿犬に喰われながら、のんびりＴＶ眺めてたら、
通称「村上ファンドの代表」が出てたが、ま、野球とかには興味ねーのだが、あーいうのや
ホリエモンみてーのが、株の売買で100億単位の利益出しても、「税金10％」で、勤め人が
どんなに額に汗して稼いでも「半分くれー税金で持って行く、この国」ってのは明らかに尋常
じゃねーよなあ・・・こーいうのは決して「経済のダイナミズムではねーで、単なるいかさま」、

さて、ちと街でも流して来るかい、

こんにちわ。今昼休みです。
ＤＱＮ氏、妹には今日支払いの信販系に払うのを、保留にしてもらいました。
あと、旦那名義のカードも、簡単にできたそうです。
実務的な事(やりくり)が不安ですけど。夫に内緒が、まずネックです。
中途半端な報告ですみません。また、きます。

スーパーＤＱＮ語録
PART1　>>724
>あのな・・・オレが聞きたいのは「今のカードを持った借金生活続ける」か？それとも
「踏み倒してカードの無い現金生活始めたい」か？の単純な二者択一問題。前者なら、
オレの出番は無い・・・このスレは「たかが借金という民事上の問題で、死ぬくれーなら、
必死で踏み倒して、人生をやりなおせ。但し、二度と馬鹿は繰り返すな」という趣旨と
オレは勝手に理解してる・・

　　　　中略

もうひとつ言っとく「踏み倒しは、決して楽では無い・・・ただし、それを選択しなければ、家族
や周囲の人間をより不幸にする」というコトだ、オレが｢明るく、楽しく」と常に書いてるのはその
せい・・・誤解すんなよ・・・まず選択しな・・・

自分はこのレスと皆さんの励ましで腹が決まり、踏ん張って来れました。
たまには、も一度過去ログ見直すのもヨカよ。

>>355 スーパーＤＱＮさん
>>359 うつぼさん

ちょっと、ちょっと、卒業だなんて、皆して私を追い出すつもりですかい！？（苦笑）
まぁ、確かに今、満ち足りてはいますよ。
相変わらず借金は抱えているし、客観的には順調だとはとても言えない状況ですが、
借金苦はありません。借金は残っていますが、苦はきれいさっぱり消え失せました。
ようやく思う存分にやりたいことに打ち込めるようになり、
苦労をかけた妻に報いるためにも、今が頑張り時と、全身全霊を傾けておりますばい。
ＤＱＮさんや皆さんのように器用ではないので、あまり広くアンテナを張れませんが、
今後も幽霊コテとして、このスレッドの中でも外でも、
かつての私と同じように悩み苦しむ方々への、何らかの励みになれたらと思っています。
ちょうど去年の今頃、世界の終わりが来たと思い込んでいた私が、
ほうほうのていでこのスレッドに辿り着いた時に、
ＤＱＮさんや皆さんが、温かい励ましとアドバイス、
そして、これまでの常識と価値観を根底から覆させるワイルドジャンボな毒電波で、
私を迎えて下さった時のように・・・（笑）

羊さん、おめでとうございます。


>>363,201氏へ
＞あと、旦那名義のカードも、簡単にできたそうです。
？(・_・？)？

…なにか企んでるのですか？　何のために、そんなカードを？
それ、使っちゃイカンですよ。最悪の展開が懸念されます。
仮に、妹さんが返済できないで、破産したとしても、
そのカードで使った分は御主人の借金となるので別（当然免責されない）ですよ。

分かって、やってるんですよね？
…って知らずに考え無しにやってるんだろうなぁ…
小生の勘繰り過ぎなら良いのですが。

ん？もしかして釣りですか？＞201氏

専業主婦だと実質上は旦那の属性で借りているようなもんだけどさ、
自分の属性で増額断られたから旦那名義で勝手に作ったって事なんじゃねーの？
ここでチマチマ相談してないで旦那にすぐにゲロして弁護士事務所に駆け込む状況なんだけどな、
どれだけ旦那に迷惑を掛けるつもりなんだろう？
離婚されても仕方のない裏切り行為をしてるんだけどな、
ついでに犯罪、「詐欺罪」「私文書偽造」「私文書偽造行使」
詐害行為で踏み倒しが本当に出来るヤツは相談なんかしねーぞ、
犯罪の教唆、幇助は出来ねー、早く旦那に土下座して弁護士事務所に泣き付けや、

皆様今日は、今日も一日ご苦労様でした。

>>354ネオヒコさん　お久しぶりです。
ネオヒコさんが全身全霊を傾けてる姿に
奥方も暖かく見守りまたそれに応えてくれますよ。

>>366昼寝さん　今日は。
どうもありがとうございます。
また時間の合うときに愚痴など聞いて下さいな＾＾

冷え込んでる。。。足先が冷たい。。。
靴下も履いてるが何だか足から腰全体がしびれてるような感じ。
今頃から貼るカイロなんて貼れないし
コタツちゃんとご対面ってのもまだ早いよなぁ。。。
冷え性克服ってあるのかな。。。

>>368 羊さん、こんにちは。
遅ればせながら免責おめでとうございます。冷え性ですか．．．
女性には多いようですね。僕は冷え性ではないですが、体が冷えるときは
唐辛子たっぷりの麺類を食べます。体がホカホカします。

こちらは弁ちゃんから連絡があって、破産を申し立てました。
早速、来週早々に管財人の弁護士と打ち合わせが決まりました。
ちょっとドキドキしてますが．．．

弁ちゃんによると、小額管財の場合は管財費用の積立さえできれば
その後の処理は早いそうです。

>>366-367
わかった、ココで相談じゃないようですね。
釣りの為に書いたんじゃないんですが。
新たな燃料投下？…妻が夫名義のを作れると思ってました。私は。
で、書いてしまいましたが相談に乗ってもらったのに申し訳ないです。
本当かどうかはしりません。昼休みの電話で手身近に済ませたんで。

えーと、時間外に失礼します(笑)

ネオヒコさん。
そういう意味ではなかったんすよ〜(汗)目処がついたのかなぁ…と。
私も、いちお卒業組なんで(笑)

秋風の中、愛馬と駆けて酒買って今帰宅だ・・・明日は早出の商談（山中のダムの隣だ）みてーなんで4合、
明後日も商談、「タコ部屋」またアポ取ったそーだ・・・で、返レス、

>>363　２０１さん、こんばんわです、旦那さん名義でのカード？しかも当人に内緒？妹さん「離婚」したいの
ですかね？中途半端以前に、異常ですぜ、順序立てた状況説明や、情報の小出しの連続では、申し訳ねーですが、
これ以上のアドバイスは困難ですな、も、少し正確に書けねーのですかね（苦笑）、

>>364　華、こんばんわ、へーオレ、こんなコト書いてたっけ（苦笑）・・・ま、冗談はさて置き、アンタがこの言葉で、
腹決まったのなら、まこと嬉しいぜ（笑）、オレもタマに過去ログ読み直してみるかい、

>>365　ネオヒコ、こんばんわ、いや、申し訳ねー（苦笑）、ま、アンタの「任意整理に関する、体験やそれに拠って
得たノウハウは、このスレでも貴重」だと思うぜ、全ての「法的私的な債務整理を、体験した人間は存在しねー」
からな？しかし、オレ「毒電波なんか出してねー」けどなあ（苦笑）、

>>366　昼寝、こんばんわ、２０１さん自身が「他者に、状況を正しく順序立てて、ご説明するのが、苦手」なのかもな？
妹さんからの「断片的な情報だけを、羅列してる状態」だと、そーなり易い・・・ま、「釣り」ならそれでも構わねー、
オレ、半分以上は「ここＲＯＭってる、他の大勢の方に読んで貰う為に書いてる」のでなあ（笑）、

>>367　店長、こんばんわ、事実なら「配偶者に対する、完全な背信」だよな・・・お姉さんまで加担すりゃー最悪だ、
ま、離婚どころか、下手打てば「刑事告訴の対象」だぜ、確かに、詐害出来る程の人間なら、「第三者に相談はしねー」
だろーな（苦笑）、誰にも知られずにこっそり遣る、素人が下手な絵図描いても、ろくな結果にならねーもんな（笑）、

>>368　女将、こんばんわです、お陰さんで、久方振りの休日満喫出来ましたぜ（笑）、冷え症の克服ですかい？
女房に訊いたら、「とにかく足首を暖めるコト」だそーです、オレが「それなら、全身暖めた方がいーぜ！やっぱ
酒だな？」と抜かしたら、「馬鹿者！」と、ゲンコツ喰らわされました・・・何故でしょう（涙）、

で、本題なんですが。
>>201 さん。
妹さん、もしかして夫ｸﾝ名義のカードで借金してたんですか？
だとしたら、問答無用で告らないとマズイですよ。

最初のレスは流し読みだったので750万の詳細が分からないのですが、
依存。という観点から見た場合、借金し続けられる環境を残すのは非常に良くないんです。その為に、夫ｸﾝに【管理】役をしてもらえたら、と考えておりました。

ショック療法と言ったのは、自己破産等、何かしら【苦しくても自分で責任を取る】作業が必要かと考えたのですが、夫ｸﾝ名義だと難しいかも知れませんね。

精神科は、不眠や食べ方の異常、行動の異常などがあれば有効ですが、借金だけなら意味なし、です(投薬は効果なし、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは賭けになります)人格的な問題ですから、妹さん自身が考え方を変化させないと無理なんですね。

もう少し、借金した過程が分かるといいかも…

>>201 さん。新たにカードを作った…と意味ではない事を祈ってます。
私は釣りだとは思っていませんよ。>>201さんも諦めずに書いて下さいね。

>>羊さん。
でっかいアルミ鍋とかありますか？熱めのお湯を張って、しょうがを一片すりおろして入れ、火傷しないよう熱湯をさし湯しながら汗ばむまで足湯してみて下さい。
最後は冷たいタオルで一拭きしてみて下さいね。

>>369　生かされた男、こんばんわ、いよいよ申し立てかい？ま、誰にとっても初めて
の経験だが、緊張するコトはねーぞ（苦笑）、恐らく「事態は粛々と推移する筈」だ、弁も
着いりゃー介入通知出てるだろ？督促も来ねーしなあ、移動や郵便の制限なんざも、
短期なら知れたもんだし、まあ、後は「時間が解決する」と思うぜ（笑）、

>>370　２０１さん、まず大事なコトですが、「貴女は妹さんに、どーいう解決策」を望んで
られるのか？一度具体的に書いて貰えねーですかね・・・お昼休みに手短との仰せですが、
この内容では「完全な詐害と、誰もが受け取ります」ぜ、しかも旦那さんを、「更に窮地に
追い込む行為」です（汗）、

>>371>>373　うつぼ女史、こんばんわです、時間外出勤（笑）、お疲れです、確かに旦那さん
名義のカーで、借金してたら騒ぎですね（汗）、一刻も早く打ち明けるべきですな、依存だから、
心の病だからでは、言い訳にすらならねーですんで、ま、詳細な状況や過程の説明は、オレも
望んでる処ですな・・・情報、小出しにされると、レスする相手からすれば「あー言えば、こー言う」
という「不誠実な反応」にしか映りませんので、

>>201さん

最悪な状況なんだよ、妻が夫名義で借金出きるのはおかしいんだけど・・
実際は出来る、

姉ちゃんが第三者の気分で相談してる案件じゃねーよ、

＞皆様
断片的すぎるのは確かに…。申し訳ありません。
本人が家族バレを恐れてパソからは書けない、
携帯はお金の心配でこれ以上接続できないと言うので、私が代わりに書いてました。

昼休みのレスについては、私の誤認の可能性も有りです。
もっと突っ込んで聞いてみます。実は妹とまだ直で会って話してないんですよ。
最初の２０１のレスの時から。

話はそれからでしたよね。お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>376
サー店長さん、実際にできるんですか…じゃ、私の誤解ではない可能性も大ですね
それじゃあ本当に、皆様がレスしようにも、ちょっと。。。
それに、そうなら私もココに書いてる場合じゃないので、いってきます。

やっと電車降りるので電話できます。

行った結果とか…ちょっと迷いますので、先にお詫びします。スレ汚し、失礼しました。
レス下さった皆様、ありがとうございました。

今、>>201からのレスを読みなおしてみました(携帯なので時間かかりまくりです)

まずは、仰る通り妹さんと直接会って話を【聞いて】あげて下さい。絶対責めないで、事細かに事情を正直に聞き出して下さい。
恐らく、いきなり此処に誘導すると引っ込んでしまう性格かと思います。ので、イライラするでしょうが201さんが踏ん張って下さいね。

それから。妹さんに内緒で夫ｸﾝと交渉はしないで下さいね。妹さんは裏切られた気分になってヤケになります。

うつぼさん、了解です。本当に、深く感謝します。
もう旦那帰ってたので、電話で聞くの無理でした。明日妹に会います。

>>201さん

妹さん・・やべー状況だと思うよ、、本気になった？
さて、詳しく聞こうか？

明日以降ね、了解！　頑張ってね！

あはは、

了解って…、また来ていいんですかね、報告できないかもしれませんが？
なにしろ私は流れをまとめる能力ありませんから。
期待しないで下さい。

妹さんが期待してるんだよ、

みなさん、こんばんは。ちょっと母が体調壊したとメールが来てたので実家へ里帰りしてました。
晩飯の買出し行く前にちょっとだけお邪魔します。

>>383　２０１さん、こんばんは。だいたいまとめときました。また状況や情報の追記をよろしくお願いします。

<<２０１さんの妹さんの債務について>>
【年齢】30代後半
【性別】家庭的で可愛い女性
【職業】専業主婦
【家族構成】夫1名・子供1名
【居住地】日本
【収入】？万円
【支出】？ 万円
【資産】？ 万円
【債務状況】総額750万円 　毎月の返済額は？

信販カード１０枚で４００ﾏｿ、女性ローン５件で３００ﾏｿover。
NICOS、イオン、ＵＦＪは各カード２枚ずつ。
主人名義のカードでの借り入れもあり。
　
【相談内容】 返済がもう限界近し。何とかしたい。

【回答】
1.２０１さんが妹さんと同行して、ご主人に借金のことを打ち明ける。
2.債務整理は自分で出来ないなら弁護士さんや司法書士さんの所へ行く。
3.督促は弁さんや書士さんに依頼すれば止まるから心配無用。
4.750万の使い道も確認しておく（繰り返さないために）。
5.これ以上借金を増やさない、詐害行為ももちろん禁止。
6.買い物依存等、メンタルな問題は焦らずゆっくりと。


ざっくりとですが、こんな感じかな？ご主人名義のカードで借り入れとかは、
悪徳な業者さんや第三者が「こうすればまだ引っ張れるだろ？」などと
アドバイスしたりすることもありますんで要注意！ですよ。

さて、買い物行って参ります。それでは、また。

>>368　生かされた男さん　今晩は＾＾
お久です〜、生さんも進展してますね。
弁ちゃんが介入してるので後は淡々と進行していくだけで大丈夫なのに
その中でもまだ「もしかしたら？」なんて
最悪の状況を想像しては不安になってしまうものね。

唐辛子。。。麺に入れずに靴下の中にそのまま入れたら負けた。。。（泣）
若かりし頃の思い出なり。。。

>>372　ＤＱＮさん　今晩は＾＾
ここの所仕事でバタバタしてたものなぁ、休日楽しめたようで何よりです。
あれまぁ。。。久しぶりに奥方さん拳骨は美味しかったですか？（笑）
足首を温めるってのは知らなかったわ、奥方さんにお礼言っておいてねん。

>>374　うつぼさん　今晩は＾＾
寒がりの羊でございます。
アルミ鍋ありますよ〜〜、ちょうどショウガも冷蔵庫に転がってたし（冷蔵庫の中　確かめた）
早速やってみますね。
お知恵拝借ありがとさんです。

>>　201さん　今晩は＾＾
どうしても又聞きになってしまうので仕方ないですよ。
２０１さんご自身も妹さんの現在の状況を完全には把握できない状況なのですから
バタバタしてしまうのは誰も責めたりはしませんよ＾＾
ただ今の妹さんの現状は皆さんおしゃってる通り厳しい状況ではあると思います。
行動と実行は妹さんに、２０１さんは妹さんの精神的不安をほんの少し持ってあげて下さいね。

こんばんわ。日中と夜間早朝の気温差で体調管理が難しい季節ですね。僕はいまだにずっと半袖ですが。
＞DQNさん、正確には知人とトラブルではなく、知人である女性のトラブル、まぁ男と女のいざこざに巻き込まれてたってトコです。
結局はまるくおさまってくれたのでなんとか一息です(笑)
>羊さん、冷え性ならぬるめの半身浴と、あがる時に冷水を洗面器一杯分膝から下にかけると良いそうですよ。
効くかどうか分かりませんが、僕はよくやってます。血行が良くなるそうなので是非お試しあれ！美容にも良いようですよ。
>201さん、はじめまして。
妹さんの債務との事ですが、金貸しからすれば｢旦那さん｣宛てに貸したモノと同じ事であるという認識が強いでしょう。
金額をみれば、よくココまで貸し付けたなぁって思います。妹さんが専業主婦であるなら、旦那さんが余程の高給取りでなければ返すのは困難であるでしょうし。
金貸しからすれば、ある程度の安定した収入があれば自分の所だけは回収できるだろうとタカをくくっている場合が殆んどだと思います。まぁアホですから(笑)そうじゃなければ僕にこれだけ貸すわけないですもんねw
とりあえず妹さんには旦那さん名義でのカード等でやりくりとか言う前に全てを話してから手を打つべきかと。
姉として大変でしょうが、困った時に支えあえるのも家族だと思いますので、時に厳しく、時に優しく相談に乗ってあげて下さい。
僕も微力ながら力になりますよ！

>>201さんの妹者は全部だんなに付け替える気でないかい？
これ以上泥沼に嵌まる前に、首根っこ引っ掴んで弁護士事務所に
行くことをお勧めする。

旦那といえど、無担保無保証なら第三者。今なら30万でチャラにできる。
・・・・・・繰り返しそうな気はせんでも無いが・・・・

引っ張れば状況は悪化しそうですね。

・・・・・・・・まぁ、700チョイなら連保かけてても
民事再生で済む範囲かな。
私が言うんだから間違いない。

人工弁氏、まとめ、ありがとうございます。
明日にならないと、？部分が埋まりません。申し訳ありません。

羊が一匹様。暗闇の中の一筋の光を私が遮らないように、気をつけてがんばります。

また、来ます。明日までは…、ここにおじゃまします。

ロムってる方、すみませんです。

夫婦で回転寿司で夕食済ませて、再び帰宅、で、風呂沸かしてる間に返レス、

>>376>>381>>382>>384　店長、確かに状況は最悪に近いみてーだな？断片的
な情報からでも、推察は容易だ、ま、当人か２０１さんが、正確な書き込みや
周辺情報を、訊いてからのレスの方が、いーアドバイス出来るかもなあ、

>>377>>378>>380>>382　２０１さん、ま、憶測でモノ書くのは上手くねーのですが、
妹さん、専業主婦で、それだけの債務こさえられたのは、恐らく、旦那さんのカード
会社の「家族会員に成ってる」んじゃねーですか？これだと、主婦でも学生でも、
ゴールドやプラチナの所有者に、容易になれますぜ、ま、その辺り「かなり重要な部分」
ですんで、必ず当人にご確認お願いしますぜ、

>>379　うつぼ女史、お言葉ですが、この状況下です、まあ旦那さんに妹さん差し置いて
打ち明けるのは、上手くねーですが、彼女の周辺状況の情報収集は不可欠と思いますな、

>>385　人工弁、こんばんわ、実家に里帰りかい？お母さんの加減は如何だい？テンプレ
明示、助かるぜ、後、付け加える部分としては、主婦の場合「旦那さんのご職業と、現在
の家族構成（お子さん、姑の有無）」くれーだよな・・・

ちと長くなったぜ、続きすぐ書くぜ、

水面下氏、裏リーマン氏、明日、妹に会います。
単語をぐぐったり明日の用意してますが、私が１週間近くにもなるのに
あんまり良くわかってないのが、わかった状態です。

また、来ます。

>>386　女将、へえ、女房のゲンコツはものすげー痛かったですぜ・・・お詫びに
回転寿司奢らされました（苦笑）、確かに２０１さんの妹さんの件は、かなり深刻
ですな・・・当人が「コトの重大さを、認識してねー」としたら、最悪だと思いますぜ、

>>387　水面下、こんばんわ、男女間のトラブルかよ（苦笑）、そいつはオレの最も苦手
な分野だぜ、裏で店長に訊いたら、良いアドバイス貰えるかもな？今回の２０１さんの
妹さんのケースでは、彼女自身の無担保・無保証債務なら、まあ、アンタの言う通りだ、
ただ、「旦那さんのカードの家族会員」なら、状況は全く異なるぜ、

>>388>>389　裏リーマン、こんばんわ、ま、>>387のレスと連動するのだが、もし旦那さん
の家族会員なら、「夫婦揃って債務整理する必要」が生じるぜ、メンタルケアは時間掛かる
んで後回しでも仕方ねーが、「旦那さんには、一刻も早く打ち明けるべき事態」だぜ、店長
やオレが危惧してるのは、紛れも無く「その部分」なんだよ、

>>390>>392　２０１さん、妹さんのカード、家族会員かどーか、是非確認頼みますぜ、
それと旦那さんのご職業、差し支えのねー範囲で教えてくれねーですか？あんま収入
少なかったり、住宅ローンとか抱えてると、最悪「ご夫婦揃って自己破産」の危険性
も有りますんで（汗）、

スーパーＤＱＮ氏、家族会員かどうか、明日確認します。

旦那は、会社員で肉体労働系、10年とか長く続いてます。

旦那の月収40ﾏｿ…とは言ってもコレ手取りなのか、あと、賞与とか聞いてませんでした。

>>201さま　おつかれさまです＾−＾
近くに２０１様のように、
心から心配してくれるお姉さまがいらっしゃることを、
本当にうらやましくおもいます。

ここへの詳しいレスなどは、
明日以降でぜんぜんかまいませんので、
今夜はゆっくりとおやすみください。
明日、妹さまにお会いになるときに、
ゆったりとした気持ちで、
こまごまと
妹様のお話を聞いて差し上げましょうか？＾−＾

旦那様に打ち明けられますよう、
説得できるとよいのですが・・・
きっと、そう簡単には決心がつかないでしょうから…
そのときは、強引に一緒に行ってあげるでもよし
時間をちょっと置くでもよし・・・かな？

スレ汚しなどとお気を遣わず、また書き込みくださいませ。
どうぞいつでも、あまやどりしてってくださいね…＾−＾

>>395　２０１さん、民間企業で役員でもねーなら、「年収超える債務」ですな・・・良くこれまで
発覚しなかったモノですね（汗）、多分事態を訊かされた、旦那さんの驚愕恐れて、妹さんも
内緒にしてたと思います、前回しでかした際の、代払いが招いた結果としては、大き過ぎますな、

あと、親御さんと妹さんご夫妻は同居ですかい？それと居住状況・・・持ち家（ローンの有無、
若しくは賃貸）だけ、教えて貰えねーですかな、一応それだけでも「事態の深刻さを、計る
目安」には成りますんで、

アメガエル氏も、すみません。ありがとうございます。
レベル低いですが、今私は妹がセルフあぼーんしないようにとしか頭にありません。
明日、妹のお尻ペンペンしてるのか、旦那を前に謝り倒してるのか、脳内で
想像してるだけです。

報告は致します。時間はかかるかもしれませんが。

>>396　アメガエルさん、こんばんわです、心配されてるお姉さんが居られるのは、
確かに羨ましい（オレは長男ですんで、特に）ですなあ・・・ただ、周囲の債務問題に関する
知識の無さと、間違えた解決策が、当人に「所詮他人事程度の自覚すら無く、かように
事態を後日悪化させたコト」、２０１さんにもご理解は必要だと感じます、時間は置くのは
心情的には同意ですが、「現実面では、全く逆」だと思いますよ、もし、旦那さんまで巻き添え
にする程なら、「最悪状況を、想定して、すぐに具体的な行動に移るべき」ですな、今回のケースでは、
「時間は彼女の味方ではねー」です、それこそ「たかがカネの面倒で、ご家族崩壊」なんて
洒落にならねー事態になっても不味いですからね、

スーパーＤＱＮ氏、賃貸で別居です。
とは書いてみますが、私、明日にはもう逃げるかもしれませんのでこのスレから。

こんばんは！
夫婦揃って自己破産・・・我が家の事ですね〜（笑）

>>２０１さん
我が家は、妹さん宅の逆バージョンでして、夫に私のクレカを使い込まれました。
借金の理由等もとてもよく似ています。
まずは、妹さんが旦那様と話し合うという方向にもっていってあげて下さい。
それが妹さんにとって、債務と向き合う為の第一歩かと。
きちんと向き合わないと同じ事を繰り返すと思います。うちの夫がそうだったので・・・。
妹さんのこれからを考えるなら、キツイ現実から目を逸らさない、という事を教えてあげるのも大切だと思いますよ。

むっちゃ優しいレスですね。＞サー店長氏

このスレは、
１　借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！人生なんざ腐る程長いぜ、

小生の場合、たかが民事の金の話…を、念仏みたいに唱えてます。ｗ
>>201氏
小生は、貴殿の感覚に微妙に違和感を感じます。
が、ご相談続けられた場合、親身になって考えます。
きっと、ここの皆さん同じです。けど、もちっと要領よく出来んかなあぁ…。
ご本人来なきゃ話進まないような…。

ま、とにかく心配してます。
一番心配してるのは貴殿に対してではなく、ご当人。また、その家族です。

…言葉を選び損ねたかなぁ。。
貴殿を含め、皆様の幸福を希望します。

>>398>>400　２０１さん、セルフあぼーんって「自殺」のコトで？少し表現、気着けてくれねーですか、
ここには現実に自殺未遂を起こしたり、大切な方亡くされた方も少なからず、居られますんで、
最愛の方が、「たがが債務問題で、生命絶たれたら、残された伴侶は、どれ程の哀しみに沈むのか？」
ましてや、それまで何一つ打ち明けなかったら、一生ご自身を許せなくなると思いますぜ、ま、ご一考を、
賃貸で親と別居なら、最悪でも「夫婦で自己破産で済む」と思いますな、死ぬコトなんざねーですよ（笑）、

>>401　向日葵女史、こんばんわです、ま、パターンは逆ですが、依存症や繰り返す部分では貴女達
ご夫婦とは、類似の部分多いと、確かに感じますね？当人が「現実と向き合うのを逃げてる部分」なんざ
特に・・・ま、破産にしても「単なる民事の整理方法のひとつ」ですしね・・・ただ借金が消滅するだけですんで（微笑）、

>>402　昼寝、言葉ハ選び損ねてねーよ、２０１さんが、情報小出しにしたり、周辺状況とかを明確にご説明
するのが苦手なら、誰でも誤解するだろーな（苦笑）、ま「たかが、カネのハナシ」は正解（笑）、それすら認識
してねーと、「ひとは容易にカネに阿り、カネに喰われる」からなあ・・・ちと、一杯引っ掛けるとするかい、

昼寝氏が違和感感じるのも無理ないです。
自分でも違和感ありますから。仕事休んで妹の所へ行かずに「空き時間」で
２ちゃんやってる時点で。

あと、現状、とてもレスしにくい結果が予想されます。明日の話し合いの結果では…。

１週間近くになるのに、明日の話し合いの結果如何とか言ってる時点でまずいですが、
報告、又は今後の参考になる程度のレスはさせて頂きます。

今はこんなお返事しか書けません。

>>401 向日葵さん

＞夫婦揃って自己破産・・・我が家の事ですね〜（笑）

そうそう、キミの事、　偉いね！

>>357 うつぼさん

秋の夜の海岸ですか？　ステキです、
キミが好きな唄の謎（サックスの咽び泣き？）

http://www.enn.com/today.html?id=560

スーパーＤＱＮ氏、ストレートな表現ですね。
そっちのがまずくないですか？

借金で検索してココに来た人＞元々この用語知っててココにいて、且つ実行する危険のある人

と、私は思いましたが。自分の感覚がずれてるかとも思いますけど。
どうかな…

セルフあぼーんって「自殺」のコトで？
毎日の一升酒も緩やかな「自殺」だぜ。

>>404>>406　２０１さん、ここは確かに２ｃｈです、ただここで助かってる方、少しは居る
みてーですぜ（笑）、確かにストレートな表現ですな、ただ、２ｃｈ用語で書くよりはマシかも
知れねーですよ、茶化されると思う方出るよりは・・・やはり、当事者で無いぶん、書き込みにも
「切迫感」少ないと感じますぜ、ここのコテさん達が、最初にご相談に来た時には、もっと必死
でしたよ、まあ、その辺が、多くのコテさんが「違和感感じる部分」みてーに思います、これは
貴女の感覚のずれでは有りません、「当事者で有るか、どーかの違いだけ」ですよ、

いろいろな意見がある事とは思いますが、

妹さんの性格を推測するに、201さんの懸念は一番的確だと私も思います(何せ身内ですし)

だからこそ、追い詰めないでほしいので、あのような提案をいたしました。

結果的に、どんな形にせよ、夫婦で火の粉を被らなくてはならないのは明白なのですから、
焦って妹さんを精神的につぶしてしまったら意味がないと思うのですが…

時間外なので(笑)殴り書きレスですみません。
また、時間内に参りますね。

>>409　うつぼ女史、時間外お疲れ様です、どなたも、２０１さんの妹さんを追い詰める
つもりはございません、多分最も追い詰められてるのは「妹さんご自身」ですんで、
だからこそ、状況を正しく理解し「たかがカネの面倒で、死ぬ必要はねー」と考えて
貰いてーと、オレも心底、感じてますんで・・・ただ、打ち明けねー限り、「日に日に彼女
自身が、精神的に、自己を追い詰めるコト」が、余程深刻みてーに思えるんですぜ、
確かに、身内というのは大切です、だからこそ「身内として、言い辛いコト、しっかり伝える
勇気を、２０１さんには是非持って戴きてー」と、オレなんざ、熱望してるんですが・・・

私の言葉で嫌な思いされた方がいらっしゃいましたら、謝ります。こういう所なので
言葉のみですが、申し訳ございません。
どうか、配慮の足りない者の一言が、貴方の傷を広げませんように、忘れて下さい。
こんな下らない書き込みの事なんか。

こんばんわ。
やっとパソコンから表に書き込めます。自己破産も債務整理もしてない自分が発言するのは、どうかと思ったのですが、発言させてください。
二十歳のころ、自分の借金が返せなくなって一時期、父親のクレジットカードを勝手に使ったことがありました。
そのころ無職で遊ぶお金ほしさに手を出して、クレジットカードがいつでもお金の引き出せるカードくらいにしか思ってなかったんですよ。
引き落としの通知が兄に見つかり、ぶん殴られましたが一緒に誤ってくれました。
そのとき、自分のカードでなく他人のカードを使うとどうなるのか、痛いほどわかりました。
きちんとスレを読んだわけではないので、なんともいえない所もありますが、201さんが妹さんの力になってあげてください。
妹さんが旦那さんに打ち明けるのは、すごく勇気がいるとおもいます。
後になってバレテ大変なことになるより、少しでも早く打ち明けて、被害を少しでも小さくしてあげてください。

>>411　２０１さん、オレなんざ、言葉遣いもっと無茶苦茶ですんで（苦笑）、ここは
掲示板ですぜ、至らねー部分有れば、互いに「ごめん」で済みます（笑）、それより
妹さんを、正しく説得出来るのは「現時点で貴女だけ」ですぜ、恐らく「彼女を傷つけ
ねー説得は、不可能」だと思います、ただ例え次悪でも「最悪の事態招くよりマシ」
ではねーのですかい？「たかが民事のカネのハナシ」とご自身にも、妹さんにも
言い聞かせれば、宜しいだけだと思いますな（微笑）、

スーパーＤＱＮ氏、時間外のうつぼ様、なおたそ様も…。
お時間使わせてすみません。
皆様からのアドバイスがあるので、妹も旦那も幸せでいられるように
考えて、答えを一緒に考えて行きます。

妻が夫のクレジットカードを無断で使い莫大な借金を作った？
明らかに窃盗であり詐欺だよ。夫から犯罪として告発されても文句は言えぬ。
ましてや妻たるものとしては万死に値する行為だぜ。
こんなところでフニャフニャ時間つぶしてないで、妹の首根っこ引っつかんで
一緒に夫に土下座してやりな。妹の自殺の心配はその後のことだよ。

皆様、御無沙汰してます。なかなか地に足が着かないっていうか生活基盤がしっかりしてないんで、書き込みが
出来ませんが、それでも最近裁判行って来たんで同じような立場の方々の為に御報告をと思いましたが、ちょっと立て込んでる
様子なので、落ち着いてから書こうと思います。

まず、羊さん、おめでとう御座います。これからがホントの生活の本番ですね頑張ってください。
あとの常連コテの皆様には割愛させて頂くことお許し下さい。

>201さん
皆さんが親身なレスつけてますが、混乱した中で全部に反応する必要はないです。ちゃんとレスを受け止めて
いただければ、皆さん分かってくれると思います。落ち着いてからレス返せばいいと思います。
それと、私の思い違いであって欲しいが、まさかとは思いますがこれは貴女自身のことではないのでしょうか？
ちょっと心配です。私の大ボケだったら笑って流してください。

>>412　なおたそさん、こんばんわです、初のひとり暮らし、そしてＰＣからの書き込み、おめでとうです（笑）、
どーかと思う必要はねーですよ、大変に本質を突いた、立派なご意見と、感服しましたぜ、全く仰る通りで・・・
大変、失礼な言い方で、申し訳ねーのですが、「精神的に、相当成長されました」な（微笑）、やはりしがらみ
と離れ、ひとりで熟考出来る「時間と環境を得た」のが、貴女の場合良い方向に作用されてるみてーですね？
多分、債務整理の方向性も、近々に確定して行くと推察されます・・・オレも本当に嬉しいですぜ（笑）、

>>415　ほう、やっと、マトモそーなレス出来るよーになったじゃねーか（笑）、
キミも、こんなところで、オレみてーなもんの健康心配してるヒマあんなら、
困ってるどなたかさん励ますのに、手貸しなよ、

>>416　限☆界、こんばんわ、そして久し振りだぜ、ま、裁判所での経験談に関しては、
おいおい語ってくれねーか、ま、急ぐこたーねーしな（笑）、確かに、ここ住民の数多い、
個別にレス書くのは骨だもんな・・・オレみてーに「酒飲んで、ＤＶＤ観て、ＣＤでＢＧＭ聞き
ながら、読書したり電話で馬鹿話ししながらレス書いてる異常なやつも居るが（苦笑）、
・・・２０１さん自身のコトでは流石にねーだろーなあ、

「債務者」「債権者」

↑これなんて読むか教えて下さい…orz

>>419、さいむしゃとさいけんしゃだ、どっちも「商法上の用語」で、そんな人種
階層が、存在するワケでは勿論ねーけどなあ、

１〜２週間くらい前からＲＯＭらせて貰ってます。
丁度今月末くらいから借金の返済が苦しくなるので
彷徨ってました。
ここと「特定調停」のスレ見つけて裁判所に駆け込んでみました。
まだ申し立ての段階なので上手く行くか分からないですが、
このスレのお陰で「借金」に悩む事が少なくなりました（ｗ

調停が不調に終わっても今度は自己破産すればいいかな？
とか、最悪「踏みたお（ｒｙ」でも出来るかも…と
色々と勇気付けて貰ってます。
過去ログは１しか読んで無いですが参考になりました。
マリマ�dです

>>420
マジありがとう。
一つかしこくなた
( ´･ω･)

>>421、はじめまして、特定調停の基本は「返済期間の長さと、利息の引き直し」
それに尽きる、サラなら「大体利用期間5年でチャラ」ってトコかな？まあ多くの場合
調停委員は「債務者の側の味方みてーだぜ、こいつはサラの金利が「利息制限法
に違反してる高利」に起因してるらしーがな、ま、調停不首尾の折は何時でも相談、
乗るぜ（笑）・・・ヒマな時、パート２以降も読んでくれ、面白れーからよ、

>>422、そいつは何よりだぜ、

さて、酒が空きそーだぜ、明日は山奥で稼業なんで早出の予定、で、そろそろ寝るとするかい
・・・では皆の衆、おやすみだぜ、

>>410 スーパーDQNさん。
私も結論は同じなんですよ。
でも、一番認めなくない自分の弱さ程、説得されても自覚できずに意固地になったり、ヤケになるものではないでしょうか。
私自身、主人の年収を超えた借金をし、妹さんと同じ弱さを多少なりとも持っています。
その私が、主人に正直に告白できたのは【聴いてくれる】安心感があったからです。強く説得されたら、更にパニクり、重要な部分は隠した事でしょう(苦笑)

妹さんにも、同じ自覚と勇気を育ててもらう為に、まずはｱｸﾃｨﾌﾞﾘｽﾆﾝｸﾞを心がけた後に説得してほしい、と考えた訳です。

>>405 サーちゃん…。
たぶん(笑)ありがとです〜。
URL、飛んだら真っ暗の画面でしたぁ(auなもので(汗)

今日は早仕舞いしますね〜お休みなさいませ。

みなさま、こんばんは。食事の後にチューハイ飲んだらいつのまにか眠ってしまってました。

>>349　羊が一匹さん、こんばんは。生バーニング見たいですか？（笑）
じゃあ忘年会でDQNさん相手に切れときましょか（笑）。
「俺の話を聞け〜5分だけでもいいいいぃぃぃぃぃ〜！」

>>389　裏ﾘｰﾏﾝさん、こんばんは。ご無沙汰しとりますぜ。忘年会でダーツやりたいですね（笑）。
負けがこんできてもバーニングはしないぜ！

>>390　２０１さん、こんばんは。どういたしまして。？部分と、状況が変化した際には
また書いてみてくださいね。混乱してる時に論理的に筋道立てて他者に説明するのは
困難なことだろうと思いますので、断片的にでも、書いてくだると、話を聞いてる人の
頭の中も整理されてきますので、お手数ですがよろしくお願いしますね。あと、細かい
ことかもしれませんが、２０１さんの言葉の遣い方ひとつで、話を聞こうとされてる方の
気持ちが違ってくることもあるような気がします。携帯からの書き込みは大変かと思い
ますが、対面してお話ししてるつもりで書かれると良いと思いますよ。

>>391　スーパーDQNさん、こんばんは。母はとりあえず動いて回れるくらいには元気に
なってました。ありがとうございます。実家に帰ったのはもう一つ別の用事がありまして、
母が事故に遭った件で、保険の等級の異議申立の書類作成の手伝いのためです。
弁護士さんにも依頼したらしいんですが、よくよく聞いてみると、いいように放置されてたので。

テンプレが要るかな、と思ったのは、母からこれまでの経緯などを聞いていた時です。
後から色んなことを思い出したり、とりあえず日記や診断書や領収書などは置いてあるの
ですが、話があちこちに飛んだり感情が高ぶって冷静に話せなかったりするので、聞いて
いても中々埒があかないなと思って、時系列に情報を整理したり雛形を作って埋めていく
作業を一緒にやったりした事が役に立ったからです。

相談に乗る方もこれは聞いておきたいってことがあるでしょう？双方にとってあった方が
便利だろうと思ったんです。相談する人はテンパッてたり感情の波が激しかったりする
こともあるとあるでしょうから、最初から順序立てて要領よく説明しろと言っても到底無理
なこともあります。無理してテンプレを使わなくてもいいと思いますが、使うことで双方の
ストレスが減って理解しやすく適切な返答がしやすくなるなら、場合によっては使いましょう。

相談する人は自分の話すことはわかってもらえるだろうと思って話しますから、意思の疎通
がスムーズにいかないこともあります。相談を受ける側が辛抱強くひとつひとつ確認しながら
聞いていかないと、切れてしまったら相手は萎縮して言えなくなることもあると思います。
相談者の説明がまずいと言ってしまうのは簡単ですが、聞く側から多少の工夫をすることも、
必要な配慮かもしれません、と言ってみるテスト（長くなっちゃってすみません）。

連投すみません。

>>415　あ　さん、こんばんは。お、今回はおっしゃる通りですね。ただ人それぞれ状況も背景も
性格も違うことは配慮しましょう。みんなそうだ、とか、妻たるもの、とか、レッテルで括るのは、
言う方は満足かもしれませんが、聞いてる方の気持ちに届かなかったら意味がない場合もあります。
でも今回の書き込みは真摯な意見だと感じました。今後もその調子で頼みますよ。

>>416　限☆界さん、こんばんは、お久しぶりです。進展があったとのことで本当に良かったですね。
割愛されちゃったので私は限界さんに割礼しちゃいましょっかね。またお会いできるのを楽しみにしてます。

>>421　さん、こんばんは。特定調停は私もやったことあります。途中で身体壊したんでその後は
放置してますが。>>423でスーパーDQNさんが調停委員は債務者の側の味方、と書いて
らっしゃいますが、人間ですから色々ですので言葉通り鵜呑みにはされませんように。おかしいな？と
感じた時はココでもそのスレででも聞いて確認してみてくださいね。いずれにしても、不調に終わったり
支払途中で頓挫したとしても、命まで取られることはありませんから心配されなくても大丈夫ですよ。

>>425　うつぼさん、こんばんは。本日はうつぼさんより遅くまで起きてます（笑）。おやすみなさい。


さて、それでは今宵はこれにて。みなさま、おやすみなさいませ。

早仕舞い〜といいつつ眠れません(苦笑)

>>人工弁さん。
お母さん、大丈夫そうで何よりでしたね。

昨夜断り無く寝ました。すみません。
人工弁さん、言葉足らずはリアルでもご指摘受けるので苦手分野です。
アドバイス頂いても自信ないですよ。でも、気をつけますね。

限☆界さん、もちろんずっと妹の事を書いてますよ。私の事じゃなくてね。

うつぼさん、妹は10日の夜ほとんど寝てないと言ってました。
なのに私は眠れるから…言葉遣いも含め、違和感ってのはこういうとこだと思う。
どっちにしたって冷たい姉ですが、妹が他に頼れないなら「私で我慢してね」と
謝ってから話しますね。

皆さんおはようございます。

>>201さん、どうですかここは？気が付きました？
次から次へコテさんが登場して、皆真摯に相談に乗ってくれているでしょう？
すべて、実在の方々ですよ。一人何役とかせせこましいことする他の板や無責任なガキの集まりでは
ないんです。
ここは確かに「闇鍋」色んな気を回さずにありのままを書いていればいいんです。
厳しい事も言われたりするのは「早く立ち直って欲しい」からくる友情、愛情です。たかが2ちゃんねるかもしれませんが、されど2ちゃんねるですよ。
　ここには色んな経験をされた「大人」の方々がたくさん居ますので安心して色んな悩みを打ち明けてもいいですよ。
私ももうすぐ50歳に手が届くのにこうやってコテ付けて書き込むのはここの板だけですし、ここで多くの物を得る事が出来ました。
実際あってみても皆、気の良い方々です。ホントに仲が良いですよ。
あせらず冷静に妹さんと今の現状から抜け出すことを祈っています。
落ち着いたら又いらっしゃい！。
頑張ってください。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気で借金、踏み倒してますか？さて、地獄みてーな山奥出掛ける前に返レス、

>>425>>429　うつぼ女史、おはよーです、ま、どなたも結論は同じですな？こーいう場合、大半、打ち明けられた側
の伴侶は、「最終的に理解してくれるもん」だと思います、オレなら、妹さんの説得は「さわりの部分だけに止め、旦那
さんに打ち明ける際、同席がベスト」みてーに感じますな、当事者同士だと、感情的になって、却ってコトの本質から
乖離する危険性も有ります・・・ところで、眠れてねーみてーですな（汗）、そっちも心配ですぜ、

>>426>>427>>428　人工弁、おはよ、お母さん、回復されたみてーで何よりだぜ（笑）、意義申立書放置とは、放置してる
たーろくでもねー弁だな？ま、２０１さんの場合、テンプレ有った方がいいかもな？又聞きでは正確な情報伝達が困難
だし、小出しの情報や憶測の羅列では、相談受ける方も誤解し易い、彼女のように「性別すら最初から書かない方」は、
特にかもなあ・・・ま、調停に関しては、経験者の意見が最優先（苦笑）、オレの方が「伝聞に基づいてる」からなあ（汗）、
・・・忘年会、今から楽しみだぜ（笑）、

>>420　２０１さん、おはよーです、こいつは過去に経験したコトですが、訪販会社の元同僚（当時55歳）から、夜中に突然電話
貰ったコト有ります、理由は「奥様に債務の存在を、打ち明けたら、半狂乱になり『自殺する！』と喚き出した」とのコト、慌てて、
近所のファミレスにご夫婦呼び出し、順々に「たかが民事のカネのハナシですんで・・・」と説明して、落ち着いて貰えました、
こーいう場合、当人に説明能力が不足してたり、感情的になっても、厄介です、妹さんの説得も大事ですが、旦那さんへの
事情説明は、もっと大切ですぜ、妹さんだけでは役不足と感じるなら、是非ご同席すべきですな、

>>431　華、おはよ、確かにここ「闇なべ」だよなあ（笑）、ま、皆「昨日までの自分自身」を投射するんじゃねーかな？
オレは友情というより、多分に「浪花節」だよ（苦笑）、実際、皆逢えば、美味い酒酌み交わせる仲なのは間違いねーよな、
またアンタとも、近々に一献傾けてートコだぜ（笑）、

・・・さて、稼業出張るか！

ハーイ、皆さん、商談失敗フォー！・・・と、レイザーなんとか風にレスして、今帰宅だぜ（苦笑）、
延々、ケータイも通じねー山ん中（しかも、人口よりサルの方が多い）引きずり廻され、住宅地図
もねーダムの横の一軒家に、半分遭難しながら、「待ち合わせ時間に1時間以上遅れ到着」当然
施主激怒・・・「てめー、こんだこーいうトコでアポ取りやがったら、山中に埋めるぞ！」と「タコ部屋」
怒鳴りつけて、今後、近く廻らせるコト約束させたが、ここ一週間の商談予定「連日全部山岳地帯！」

さて、ひと風呂浴びて、晩酌の一升傾けるとするかい・・・

ここのスレって絶対コテってつけなければ駄目なんでしょうか？
参加したいなって思っています。

>>434、はじめまして、別に単発質問とかなら、名無しでも構わねーし、レス番のみでもいーぜ、
そもそも、コテ名乗ってる方多いのは、みっつ理由が有って、ひとつは「住民の数が多い」コト、
ふたつめは「解決が長期化するひとが多い」というコト、で、最後のひとつが「定期的に、荒しが
多発して、騙りが出る」為・・・ま、名乗る名乗らねーは、そいつの好みでもいーと思うぜ（笑）、

>>435
有難うございます。
まだ初めてなんでよく分かりませんが
レスばんのみで行きます。
慣れてくればいろいろできると思います。
とりあえずご挨拶です。

>>436、４３４、まあ、こちらこそ宜しく、ま、相談事とかは、思いつくまま書いてくれれば、
どなたかが、いーレスくれると思う、ただその際は、債権者の名前は一字伏字にするとか、
具体的な地名書くとか。「個人特定に繋がるレス」は避けておいてくれ、あと、男女や自営
と勤め人とかで、債務解決の方法が、かなり違うケースが多い・・・注意点はそのくれーかな？

↑コテ・トリップ指差確認！

こんばんは。
２日ほど板を見ていなかったら、１００以上レスが流れていますた。
浦島太郎状態でつ。

>>434さん
はじめまして。バス停御用達飲み屋の親爺です。
トリガーに指をかけてるんですが、なかなか引けずにうろうろしている
空気コテです。よろしくお願い致します。

>>201さん
女性の方とは知らず、失礼致しました。
上手く表現できませんが、
妹さんの理解者でいてあげてください。
カキコをみていると、結構大変そうですが、
腹括れば最悪の状態でも、道はあると思ってます。
DQNさんがおっしゃるように、たかが債務だ。です。

>>DQNさん
稼業お疲れ様でした。
次行こう！次！

　毎日一升酒のおっさん　相変わらず調子ぶっこいて飲んでるのか。
まったく浅ましい限りだぜ。
悪いことは言わん。いますぐ目の前の一升瓶叩き割って断酒しろ。
一週間だ。とりあえず一週間だ。
そりゃ苦しいだろうよ、辛えーだろうよ。
だがな、これがラストチャンスだ。
ノートつけるんだぜ。タイトルは「断酒ノート」だ。
日付と時間書いてなるべく詳しく。気持ちの変化、精神の変化、体の状態変化。
付き合い酒も飲んだらだめだぜ。うまいこといって必ずウーロン茶　「ウ　ー　ロ　ン　ちゃ」だぜ。
辛くなったときこそこのスレにぶちまけな。おっさんがいままで励ました個々の住人は
きっとおっさんを支えてくれるぜ。
これまで修羅場もくぐってきたおっさんだろ？やりとげてみな。

ｺﾃ良し！ﾄﾘ良し！発ふた番出発警戒！

さて、上司の理不尽言動にむかついて電車でギネスと
氷結あけた私が来ましたよと。

>>438
どぞ　つ;y=-
（0ﾟ・∀・） 一気に引け!!

>>438 酒保親爺、こんばんわ、ま、稼業の方は、「タコ部屋」が次から次へとアポ取って来て
くれてるぜ（苦笑）、ただ、「ぜーんぶ山ん中」なんだよ・・・理由は「同業他社行きまへんから、
施主さんいらわれてまへんので」だそーだが、とにかく、山中でコンビニも、目印になる建物も
ねートコばかり・・・目印は電線のみってトコばかりだぜ、ま、アンタの言う通り、「次行く」か（笑）、

>>439　キミ、何か勘違いしてない？励ますつもりは判るがなあ、酒量も手前でセーブしてるし、
翌日早出の際は、4合で抑えてる、別にそんなくだらねーコト遣る気はねーよ、アル中では
ねーもんでな、しっかし煽りに健康心配されるとはな（苦笑）、過去ログ、読んでみな、禁酒
なら定期的にしてるんだぜ、

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>>440　裏リーマン、こんばんわ、しかし、自棄酒はあんま美味くねーだろ？そーいえば、ここ
オフ会でも「下戸と大酒飲み」交じって、飲んでるよなあ、別に誰も「酒の無理強いはしねー」し、
「飲めないからと、馬鹿にするやつもいねー」もんな（笑）、酒量や嗜み方は、個人差が有る、
まあ、楽しんで飲もうぜ、もーすぐ忘年会、また美味い酒飲めるしなあ、

初めましてm(__)m相談にのっていただきたくレスしました。サラ金に残１００万、信販にローン残２００万あり物は生活費と出産費用のため換金してしまいました。現在、体を壊して働けません。破産しよぅにも弁護士費用がありません。このまま無視し続けると最終どぉなりますか？

こんばんわ。
とりあえず、督促電話が来ます。
先制で『かくかくしかじかで減額できませんか』と減額交渉かな

裏ﾘｰﾏﾝさん、説明不足ですいません。サラ金は６年前から借りて２年前から滞納しています。信販は１度払ったっきり２年前から滞納しています。今日信販の調査員？がきました。弁護士に相談してると嘘を言ってしまいました。この先どぉしたらいぃか分かりません(T_T)

>>444 ひよさん、はじめまして、文面からすると、ケータイ、しかもお若い母とお見受けしましたぜ、
生活費と、ご出産費用ですかい？お子さん、健やかに育ってますかい（微笑）、払えねーなら放置
してても、「貴女が気にしねーなら、問題なんざ、全くねー」ですよ、相手にしても、貴女が「今カネ
有りません」と、督促電話に出て、正直に内情話せば、訪問も出来ねーですし、もし脱法行為有れ
ば、ここで書いてくれれば、「それで債務軽減したり、チャラにする方法、幾らでも伝授します」ぜ、
破産に関しては「手持ちのカネなんざ、無用」です、分納受け付けたり、積立金方式で、受任した
時点で、「債権者に介入通知出して、一切の督促止めちまう弁」なんざ、全国に大勢居ますよ、

まずは、落ち着いて、失礼ですがシングル・マザーですかい？大丈夫です、ここには貴女の先輩
みてーな女性コテさん、大勢居りますよ、何れいーアドバイス着きます、最終なんざ気にされねーで、
それより「新たな生命が優先」ですぜ、たかが「民事のカネのハナシ」程度よりもずっとですぜ（微笑）、

>>444 ぴよさん

最終は時効でチャラです、

>>446　ぴよさん、泣く必要なんざ全然ねーです、>この先？簡単じゃねーですか、「お子さんを、護り、
育てる為に全力尽くす」ですぜ、働けねーなら、役所に掛け合いなさい、ここには生活保護受給者も居ます、
今まで税金払ったぶん、「困った際、受給受けるのも、憲法に保障されてる、人間として当然の権利」ですよ（笑）、
しっかりしなさい、そして切ねー時は、あどけない眼で貴女を信じてる、幼い瞳を良く覗き込みなさい、
女性であり、母性でもある自身を、今一度認識して下せい、諦めても自暴自棄になってもいけませんぜ、
かといって、貴女が倒れてもいけません、「たかが民事のカネの面倒」です、幼い生命には「母の慈愛こそ必要」
と、オレは心底信じてますぜ、何れ女性陣や、他コテさんから良いレス着くかと、暫しお待ち下せい、

>>448　おー店長、こんばんわ、ま、最終ならそれが結論だよな（笑）、オレは「法律の
外での踏み倒し方は、少しは得意」だが、メンタル的なケア（特に女性相手）は、正直
アンタや人工弁の、到底足元にも及ばねー（苦笑）、その辺、フォロー宜しく頼むぜ、

>>444ぴよさん
うん。心配ない。
もう大丈夫。
ようこそ。

スーパーＤＱＮさん、サー店長さん、ありがとぅございます(T_T)
去年にチビを産み、今年の頭に結婚したんです。シングルじゃないって見捨てないで下さい(T_T)
主人は借金のこと知りません。自分の子じゃないのに大切にしてくれる主人に迷惑かけたくなく、みなさんに泣き付きました。
いぃお知恵を貸して下さいm(__)m

>>451　昼寝、こんばんわ、現役泰斗のアンタまで、出てくるたーなあ（微笑）、ぴよさん、
忘れてましたぜ、お子さんや貴女の健康状態にご不安有る際は、是非ここで相談を、
ここには医者も複数居ますぜ、確かに「もう大丈夫」だよな（微笑）、そして「よーこそ、
闇なべ、そして露天のバス停へ」だぜ、

　見捨てたりしないよー。
保証人になってない限り、
旦那さんに取り立てが行くことは
ないから大丈夫だよー。

>>452　ぴよさん、誰も見捨てねーから、安心なさい（笑）、もし過去ログ読める機会有らば、お判りですが、
オレの女房は、過去に子宮癌患い、「二度と子供産めねー身体」成りました・・・手前の一生の痛恨時ですなあ、
オレは「貴女のお子さんが、他人の子でも、優しく受け入れてくれた旦那さん」に、望外の度量、感じますぜ、
もう一度、その「懐の深さ甘えて、正直に打ち明けるべき」ですよ、恐らく許してくれますぜ（微笑）、>迷惑？
気にしねーで、「掛けたり、掛けられたりが、浮世の常」ですよ、人生、結構長いみてーで、ま、次に旦那さんが
困った時は、貴女が手貸せばいーだけですな・・・ただ、債務の代払いは旦那さんに頼まねーで、知恵なんざ、
幾らでも貸しますぜ、勿論、無利息で（笑）、

昼寝さん、薫卓仲？さん、初めましてm(__)mありがとぅございます(T_T)
妊娠前に比べ10キロ落ち体に異変が出て病院巡りしたんですが原因不明とゆわれ(T_T)
支払えないと言ったらどぉなるんでしょうか？
保証人にはなってないので主人は関係ないんですよね？

みなさま、こんばんは。

>>444、>>446、>>452、>>456　ぴよさん、こんばんは。まずは借金のことで頭抱える必要はもうないですので、
気持ちを落ち着けてくださいね。弁護士さんに相談したと嘘言ったことなんて忘れちゃいましょう。
いずれ実際に相談することもあるかもしれませんしね。気にしないでいいですよ。

ご主人がいらっしゃるとのことですが、保証人でもないご主人に取りたてが及ぶことは
ありませんし、ぴよさんご自身が腹をくくって債務に立ち向かえばよいことです。上にも
ありましたが、督促に対しては、電話にはちゃんと出て現在の状況を話し、払えないことを
貫けばいいです。働けるようになったら返したいというお気持ちなら、その旨きちんと
言えばよいです。

それよりも大事なことは、ご主人にはきちんと話すことだと思います。隠し続けることは
精神的にも負担が重いですし、生活を共にする方な訳ですから、全く迷惑をかけないという
のは不可能だと思います。何より、ぴよさんやお子さんを大切にしてくださる方ならなおのこと、
きちんと打ち明けて悩みや不安を共有するべきです。迷惑ではなく、そうすることが、ぴよさんが
ご主人を大事にすることになるのではないでしょうか？

ご不安な気持ちでいっぱいだろうと思いますが、まずは気持ちを鎮めて状況を
きちんと整理してみましょう。分からないことはひとつひとつココで聞いてゆけば
よいですよ。お子さんのためにも、少しづつ元気になってゆきましょう。

あー、オレもぴよさんの旦那は立派だと考えたいね、
そんな優しい旦那に隠し事して一人で悩むのは違うと思うな、
迷惑かな？　言わないほうが迷惑だとオレなら考えるけど、
クルマ一台、しかもセコイ車の金額ごときだぜ、
自己破産なら分割でもイケるしシャレたスクーターぐらいの費用で終る事だぜ。

ぴよ様
おつかれさまです〜＾−＾
ここまでがんばったんですから、もうだいじょうぶですよ〜。
まずは、落ち着いて、
心も体もゆっくりと整えていきましょうか＾−＾

お子様と、債務は関係ありませんので、（キッパリ）
お気を楽になさり、にこやかに接されるのがよろしいと思います。
私にも３歳のチビがおります。
「わらっているママが好き〜」と言われますｗ

旦那様にとっては、奥様から、隠し事をされるのが、
かえって気分悪いっていうこともあるのかな？
すばらしい旦那様でいらっしゃいますから…誠実さを大事にしたいですよね…

今夜はゆっくりとお休みください。
また遠慮なく　どうぞです〜＾−＾

人工弁さん、初めましてm(__)m
スーパーＤＱＮさん、ツライことを書かせてしまって申し訳ないです(T_T)
やっぱり主人にゆぅべきですよね…。督促がきたら分かることですもんね…。

>>454　菫卓さん、こんばんわです、そいつも大切な部分ですなー（笑）、保証人なって
ねーなら、「配偶者に請求行くコトは、まずねー」ですな、失念してましたぜ（苦笑）、大変
重要な部分のご指摘、有り難うです（微笑）、

>>456　ぴよさん、ご心配無用ですぜ、「支払えない」なら仕方ねーでしょう？お子さんや
貴女の人間らしー生活犠牲にしてまで、「高利貸しに支払う権利なんざ、法的に認められてる
ワケねーです」よ（笑）、そいつ無視するサラのガキ居たら「その時点で犯罪」ですな（苦笑）、
監督官庁に通報すれば、いーだけですんで、

>>457>>458　人工弁、こんばんわ、おー店長までも・・・大御所ふたり出て来られたら、今回、
オレの出る幕、流石にねーよな（苦笑）、>ぴよさん、このふたりは、オレ以上の、そっち方面の
オーソリティですぜ、任せて、何んでも打ち明けて大丈夫ですよ、更にここには、大勢の女性陣
が居ます、ご安心を（微笑）、

>>459　アメガエルさん、こんばんわです、相変わらず、脳天気（大変失礼、滝汗！）でほんわか
したレス、宜しいですなあ（微笑）、オレみてーな阿呆まで、貴女のレスで癒されますよ（笑）、

>>460　ぴよさん、辛くはねーです、所詮、「オレの甲斐性の無さが招いた結果のひとつ」ですんで、
ただ、幸いにして、「今も、最愛の女性が、隣に居てくれてます」なあ・・・ま、果報者です（笑）、
旦那さんには、「正直に、そして誠意持って、打ち明けなさい」、必ず判って貰えますよ（微笑）、

さて、酒がねー、明日も稼業なんで、先寝るぜ、皆の衆、お先に、おやすみ、

２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
www.geocities.jp/to
kumei_tokumei70/top_index.html

アメガエルさん、初めましてm(__)m
落ち着くレスありがとぅございます(^^ゞ
スーパーＤＱＮさん、生きてそばにいてくれるだけで幸せですもんね(^^ゞ 今日はありがとぅございました。おやすみなさいm(__)m
明日話せるかどぅか自信ないですが、主人に話してみます(>_<)

>>436　434さん、はじめまして、こんにちは。ようこそいらっしゃいました。
何かご相談ごとがおありでしたら、ごゆっくりどうぞ。

>>439　あ　さん、こんばんは。DQNさんのこと心配してるんですね。しかし猫に
お手を覚えさせるような不毛なことをさせようとしても無理ですよ。奥様がきちんと
栄養管理してDQNさんの健康を気遣ってらっしゃいますから、あ　さんは他の方を心配
して差し上げてくださいな。

>>461　スーパーDQNさん、何のオーソリティ？（笑）

>>463　ぴよさん、ぴよさんを大事に想ってくださっているご主人なら、きっと
ご理解してくださるだろうと思います。ぴよさんがご主人にどれほど感謝しているか、
どれほど幸せか、あらためて伝える良い機会かもしれませんね。おやすみなさいませ。

ぬぉ！！　裏でのほほんとしてる間に・・・寝る前にちょっとだけ・・・

>>ぴよさん
　もう、みんながいいレスつけてるんで特に付け加えることないですけど
貴方はもう十分過ぎるくらいに苦しんだんじゃないですか？
債務を背負った経緯はわかりませんけど、これ以上は苦しむ必要ないかと
　旦那に話して、債務を整理して、笑ってすごしたほうが、お子さんの為にも何よりかと

「債務で殺されることはない」
「生きてるだけで丸も〜け」

ゆっくり整理していきましょ〜〜！！

こんばんわ〜。

>>452 ぴよさん。
状況は違いますが、私と余りにも似た精神状態を経験されているようで、胸が痛みます。
私は治療費＆生活費で300万、メンヘルと知りながら結婚してくれた、借金と無縁の主人に告白できずに此処に飛込みました。

ご主人の器の大きさを信じてあげて下さいね。
もし債務に関する知識が皆無の、ご主人なら｢こういう方法で、普通に解決できるんだって｣
と、此処で知恵を得てから告白するのも手です。

赤ちゃんがいらっしゃるんじゃ、日々のストレスも相当なものでしょ？
ここは闇鍋ですから、債務以外でも愚痴って楽になるなら何でも書いて下さいね。
心優しい方々が揃ってますから♪

>>ぴよさん、はじめまして。
ようこそ闇鍋へ！
>弁護士に相談してると嘘を言ってしまいました
それでいいです。んで、債権者から必ず「その後弁護士はどうしました？」とか聞いてきたら「お金が無いから相談にもいけません」
でいいですよ。
弁護士は相談料だけで30分5000円も取るし、ホント高いですよ。
自分も一度行ったきり意味無いから行ってません。でもその相談料もまけてくれますよ。
これから督促電話にちゃんと出て「子供が生まれたばかりで無職、収入が無い」「払いたくても払えません」「すいません」を
繰り返せば良いですよ。今自分も進行形でそうしています。でもまずご主人にしっかり話す事が先決ですね。
頑張ってください。
ここに辿りついておめでとうと言いたいです。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますかあ（笑）、さて、これから秘境探訪に出る前に返レス、

>>463　ぴよさん、おはよーです、オレに礼は無用ですぜ、まあ、旦那さんには早目に打ち明けるべきですよ（微笑）、

>>464　人工弁、おはよ、確かにオレの健康心配するのは「飼い犬が野良犬に説教するみてーなもん」だよな（苦笑）、
オーソリティってのは、オレの苦手なコト（男女間の問題、PC、メンタルケア、アニメ、芸能人等）全般に通じてるってコトだよ、

>>465　風使い、おはよ、確かに「債務整理は、無理せず、のんびり遣るコトが可能」だな（笑）、

>>466　うつぼ女史、おはよーです、相変わらず、真夜中の登場ですな・・・確かに、ここで知識仕入れてから、旦那さんに
告白するのも手ですね（笑）、いっそ打ち明けてから、ここ一緒に覗いて貰うのも、宜しいかと・・・

>>467　華、おはよ、確かに「督促（債務確定訴訟起こさなけりゃー『返済のお願い』程度だが）電話には、出たほうが良い」
だろーな（笑）、で「カネがねーです、払えません」言って、具体的期日とか約束めいたもん、一切言わねー・・・そんで弁
に委任して貰い、介入通知出して一切の督促止め、その間「少しづつ弁護士費用積み立て」というのが、ぴよさんの場合
最も、堅実な債務整理方法みてーに、オレには思えるのだが（笑）、

・・・で、これより、稼業出掛けるかい、

【年齢】30代後半
【性別】家庭的で可愛い女性
【職業】専業主婦
【家族構成】夫1名・子供　名
【居住地】西日本
【収入】平均40万円(夫の給料のみ)
【支出】平均33万円
【資産】０万円
【債務状況】総額750万円 　毎月の返済額は37万前後

妻名義で信販系245万、CMでおなじみのとこ50万(５年物)。
女性ローン275万(内65万が５年物)。
夫が作ったカードは全て信販系で270万(内60が５年物)。

それぞれ５年物以外は３年前〜今年になっての申し込み。最近のは保証会社への支払いを
強制してきた、女性ローン60万がある。

おはようございます。
>>469の通り、報告させていただきます。
まだあつかましく相談をお願いしてもよろしいでしょうか？

【相談内容】妻名義のは払えません。ただ、夫名義の分をどう扱えばいいのでしょうか？


人工弁氏、ありがとうございます。テンプレを。
今から弁護士会の窓口へ逝ってきます。

201さん
この内訳だと、
妻名義245＋50＋275＝570
夫名義270
で、合計840万になりませんか？

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「CMでおなじみのとこ50万(５年物)」は、これは女性ローン275万に含まれます。
で、総額790万でした。
家族カードありません。

子供の数はわざとブランクにしました。

間違いばかりですみません。しかも、また不謹慎な２ちゃん語を使いました。　
ごめんなさい。

201さん
弁護士会の窓口行ってどうでしたか？

夫はサラリーマンですか？
そこそこ大きい会社ですか？

5年物がいくつかあるとしても、主婦としては結構な額になってるし、
夫の信用情報にどうしても傷をつけたくなければ、
妻は自己破産、夫名義のものは社内融資で一括返済。
夫名義のカードは全て解約。
あとは低利の社内融資分を、車を買ってすぐ自損事故で廃車になったと思って、
月々返済していくしかないんじゃないのかな。

稼業終えて、今帰宅だ、今日の商談保留・・・ま、山奥なんで家がでけーので、月に2件も成約
すれば「手取り200以上は固い」からなあ（笑）、明日も商談、で、返レス、

>>469>>470>>473　２０１さん、こんばんわです、債務と収支見る限り、妹さんには「自己破産」しか
選択肢ねーみてーですな？旦那さん名義で270万・・・恐らく、法律相談に行くと、かなりの確立で
「夫婦での自己破産」奨められるかも知れねーですな、「月収40万で支出が33万」更に、現状の返済額
が37万程度というのは、家計的には「最早末期症状」ですぜ・・・恐らく、発覚を恐れた妹さんが、金策
の為、あちこちで借り捲くり、急速に債務膨らませたと推測出来ます・・・オレなら、即妹さんと一緒に
旦那さんに打ち明け、当人の破産と、旦那さんの債務処理（勿論、破産も選択肢に入れ）を弁に委任、
介入通知を、債権者各位に届けさせ、「全ての督促と支払い行為を停止」・・・で、収支から得られる、
プラス7万を、月々弁護士に積み立て・・・これが、最も「現時点で、安全且つ確実な債務整理方法」に
感じます・・・ただ、その為には、「当人とその配偶者の正しい理解と、知識、そして互いの協力が不可欠」
ですぜ・・・これ以外の方法も選択（つまり、法的ではねー私的整理）出来ますが、恐らく妹さんの神経
が持たないでしょーな？・・・貴女が妹さんにナニを言うべきか・・・既に答えは出てるよーな気がしますぜ、

>>471>>474　認可、こんばんわ、２０１さんの場合「当人では無く、妹さん夫婦」なんだよ・・・だから厄介だ、
当人が「その遺志が持てねーのなら、債務整理は絶対に不可能」だぜ（苦笑）、ましてや配偶者に打ち明け
られねーのなら、この場合論外だぜ・・・何しろ、旦那さん名義のカードで借り入れ起こしてるんだかんな・・・
お姉さんが、音頭取るのはいーが、「それでは、他人任せの債務整理となり、後日また再発する危険性が高い」
ぜ・・・身内だからこそ、「時には、冷酷な現実伝え、横面張り倒しでも、眼覚まさせる必要」有るんじゃねーのかな？

認可決定済みさん、スーパーＤＱＮさん。
やっぱり報告がまとまりません。
さっき書いたレスまではがんばろうとしたけど、妹と別れてからネカフェで
過去２スレめを見てるけど、今は泣きそうかもしれません。

さっきからずっとｹｰﾀｲ握ってるけど、正直、無理だからレス書けない。
旦那のＤＶと子供の事、妹しか決められない事を突きつけられて、混乱してます。
ごめんなさい。

>>476　２０１さん、ま、報告とかは宜しいですぜ（微笑）、貴女のお気持ちが纏まるまで、幾ら
時間掛かっても構いません、旦那さんのDV、お子さんのコト、色々複合的な要因有るかも
知れねーですが、どんな理由であれ、「債務をここまで、膨らませたのは妹さん」なのは事実です、
そして今回の面倒は、「お子さんや旦那さん等、家庭内の問題とは、全く別次元」ですぜ、「対会社で
対第三者への、たかが民事のカネの問題」です、これだけは「切り離して、考えるべき」ですよ、

オレはあくまで、「方法論と、原則」を書きました、女性を追い詰めたり泣かすのは趣味でねーです、
まあ、ごゆっくり熟考下さい・・・まあ、一番の良案は「当人にここ読んで貰コト」ですなあ（微笑）、

>>476　２０１さん、

まぁ落ちついてね、ＤＶの程度は？　一目で日々の青アザとか殴られて唇が破裂とかしてるかな？
子供の心配事は病気とか障害者？　　
妹しか決めれないってなにかな？
ボロボロになったのに一人で子供を育ててる女性も沢山いるんだよ、

風使いさん、うつぼさん、華さん。初めましてm(__)mよろしくですm(__)m
覚悟を決めて主人に話しました(T_T)そしたら…
えっ？と普通に驚かれて、なんでもっと早くゆわへんのや！と怒られました(T_T)でも、返すにも、現金がない。家を買うのにローンの審査を通したばかり。ほっとけ！とゆわれました(・・;)
以外な返事にビックリです(・・;)でも、私を責めることなく、強い言葉でゆわれることなく優しく対応してくれました。
主人はほっとけ！と言いましたが、頭の中ではこの先どぅするか考えている人です。

つづきです
主人は私と一緒になって初めて車のローンを組んだ人です。借金のこと何もわかりません。
みなさまのおかげで少し気が楽になりましたm(__)mゆってよかったです。
これからも、よいお知恵をお貸しくださいm(__)m

>201さま
長い時間おつかれさまでした＾−＾
書き込みは無理なさることはありませんので、
しばらくして、
お気持ちがしっとり落ち着かれてからで大丈夫ですよ〜

今はお辛い状況だと思いますが、
２０１さまのように、しっかりと支えてくださるお姉さまが
側にいらっしゃることが
妹様にとりまして、どんなにか心強いことでしょう＾−＾
本日お姉さまにお話できたことで、
妹様も少し、気持ちの整理ができたのではないかと存じます。

どうぞ、明るくにこやかに、妹様とお話して差し上げてください。
だいじょうぶですよ＾−＾。
ＤＱＮさまの言われるとおり、
課題は個別に　ひとつずつ　できるところから
片付けるのがよろしいですよね〜。

今回のピンチで現れたさまざまな課題を、
解決できるよい機会となりますよう、
祈っております。
くれぐれも、お体をお大事になさってくださいませね。

＞ぴよ様
だんなさまかちょいい！！
ステキですね〜〜＾−＾ヨカッタネｖ

スーパーＤＱＮ氏ごめんなさい、泣いてません。大丈夫です。
報告するとか言って来たのはいいけど、書くことがまとまらず、時間がかかるという意味ですから。
確かに弁護士は同じ事言ってました。どちらも破産する方向でと。
妹も一時それで行くつもりでしたが、子供がかわいそうと方向転換しちゃいました。
私は少ししか意見できませんでした。アドバイス無駄にしてます。。。

妹はこのスレ(昨夜一緒に見た)で「勇気出るけど、でも辛くて涙がでる」と言ってました。

>>479 ぴよさん

良かったですね、住宅ローンの審査でバレる前で良かったです、
運が良くて審査が通れば買っちゃっても良いと思いますよ、
審査が通って銀行からカネが出てから弁護士に依頼しましょうよ、
順番を間違えなきゃ買える可能性もあります、
それから分割、積み立てでのんびりかたずければＯＫです、

>>434です。
みなさんこんばんわ
434改めちゃーにさせていただきます。
知らないっていうか一気にスレ進んでますね・・・
今からスレ読んでみます。
また来ますね。
それでは後ほど

サー店長。ＤＶは普段は出なくて、借金を告白したらキレて暴れるのが明白って感じです。
別件でもそういう事ありましたので。
普段から出てるならコッチもやり易いのに。

そりゃ暴れますけどね、借金あるって言われたら。それが半端でないのと子供の目前で
やるのとが、妹にはこの世の終わりになるんです。　　
で、子供が難病持ちです。

落ち着いたから、ちゃんと頭使って考えてますけどね。
考えたら何も進展なしとわかりました。ごめんなさいね。

>>483
この状態で方向転換する余地あるの？
今の状態の方が子供がかわいそうだと思うんだが・・・。

アメガエルさん、なんか、心強いお言葉ありがとぅございます(^^ゞ
サー店長さん、来年の６月にローン返済始まるんですが大丈夫でしょうか？信販は日本信販で住宅ローンはＵＦＪなんです(T_T)

アメガエル様(T_T)
話したって解決しなかったので、すみません。
私にお金があれば…とも思ったけど、あげればリピートするだけだし。
来月の女性ローンは払うって言われたから、ちょっと萎えてます。
私が子供の服買うからって言ったけど、それ程度じゃ無理ってことです。

ぴよ様はじめまして。(^▽^)
自分のがうまく行かないからイライラしてましたけど、ぴよさんのレスでなごみました。
ぴよさんが順調に行っててもまた遊びに来て欲しいと思ったり。。。

>>479
ぴよさん、これで怖いもんなしだね。
ど〜んとほっときましょう。
家を買って、新居に引っ越して落ち着いたら、
店長が言ったとおり、ボチボチ処理すればOKじゃないかな。
まぁ8割片付いたようなもんだな。

>>488 ぴよさん

それ以上は個人特定されちゃう可能性もあるからDQNさんとメールで相談して下さい、
[email protected]

>>487
認可決定済み氏、余地無しですよ。。。

認可決定済みさん、初めましてm(__)mよろしくですm(__)m
サー店長さん、ありがとぅございます(^^ゞメールしてみます(^^ゞ

書けたかな？テステス　すいません

ちと、野暮用（同業他社からの単なる脅迫電話）あって、再び、スレに復帰、いやー人気者は辛いぜ（苦笑）、

>>478>>484　店長、こんばんわ、確かにDVにしても「程度問題」って有るよな？診断書出たり、通院や入院
ってコトなら、事態はかなり深刻だけど、奥さんの「買い物依存症の理由付け」なら、沙汰の限りと、オレは思うぜ、
実際、野朗でも「家庭がつまらん」という理由で、外で散財する馬鹿多いからなあ（苦笑）、ぴよさんへの的確な
アドバイス、助かるぜ（笑）、

>>479>>480　ぴよさん、こんばんわです、そして本当におめでとうです（微笑）、住宅に関しては、店長のアドバイス
を、ご参考に、クルマに関しては、訊いたハナシですが、旦那さんの、ご趣味で「族車仕様」にしたり「全塗装」すると
査定ゼロになって、引き上げ不能になるみてーですぜ（爆笑）、まあ、何にせよ、打ち明けられて本当に良かったです、
懐の深い旦那さんですね、今日はまことにお疲れでした（微笑）、

>>481>>482　アメガエルさん、こんばんわです、いつも暖かいレス、助かります（笑）、あの凶暴で電波な亭主が、
貴女のよーなお優しい方と、ご一緒になられたのは、ある種「天の配剤」かも知れねーですな？単体なら「今頃刑務所」
だと、半ば本気で思ってますぜ（爆笑）、ま、大人しいオレは「凶暴な女房」と、「夫婦もバランスが大事」ですなあ（苦笑）、

>>483　２０１さん、やはり、弁も同意見ですか？ただ、旦那さんには「民事再生」とかの可能性が、まだ、残されてる
ようにも思えますぜ、お子さんが可哀想ってのは全く了見違いです、「家庭内の問題と、たかが債務問題は別次元」ですぜ、
破産も免責も、周囲に知られるコトねーですし、「お子さんの育成には、何の障害にもならねー」ですな、寧ろ、お子さん
の食費や学費を「高利の支払いに注ぎ込むほうが、遥かに有害」です、正直に申し上げますが、例え姉妹だろーと、「当人
以外の方が、当人の代わりに債務相談するコトは、当人が直接相談するより、数倍は困難」というのだけは、是非ご認識を、

>>485　４３２改め、ちゃー、こんばんわ、ま、ここスレの流れ早いからなあ（笑）、ま、空気とか話題とか気にしねーで、
相談事なら、何時でも書き込んでくれ、

こんばんわ〜。

>> ぴよさん。
良かったですね！やっぱり、ご主人を信じて楽になりましたでしょ♪
住宅ローン関係は、こちらで知恵つけて(笑)もらって下さいね。

>> 201さん。
まずは、聞き出せて良かったですね。これで全部かな…闇金とかはつまんでないですかね…
収入と状況(妹さんの性格と立場)を考えれば破産以外の選択肢は無理ですね。【子供の為】が最初から借金依存(苦笑)の言い訳になってます。それは妹さんに、はっきり言ってあげて下さいね。
ご主人への告白は、どうか付き添ってあげて下さい。
もしかしたら、告白後、一度ご主人を一人にして落ち着かせてあげた方がいいかも知れません。そういう方は、泣きじゃくる妹さんを見ると、余計にDVの衝動に駆られますから。(離れてから、妹さんの了承をとって、201さんが電話で理解を求めるといいかも知れません)

>201さま
解決をあせらなくても、
誰かにお話することができたということが
第一歩の成功ですよね＾−＾

解決方法は、とてもたくさんあると感じます。
それには、
妹様のご本人のお考えが一番大事ではないかと思います。

今は、目先のことで、頭が一杯になっていらして、
イッパイイッパイ状態で、
そこから抜け出せずにただもがいていらっしゃるのでしょう。
でも、お姉さまの温かい励ましの言葉があるなら、
きっとだいじょうぶです。
妹様ご自身で、よい解決方法を見つけられると信じてあげて下さい。
ときどき、食事にさそってあげたり、
甘いものなど差し入れるのもよいかもしれません＾−＾

ここには、たくさんの経験をされた
すばらしいコテさんがたくさんいらっしゃいますので、
また、耳を傾けにいらしてください。
あと、グチもこぼしていってね〜＾＾

ああ読みつかれた。２０１は何なの？あとから夫のDVがでてきたり、
こどもが難病になったり。所詮BBSだから一升酒のおっさんの酒の肴
にはいいんだろうけどさ。
なーんかウソっぽい気もしてきたなぁ。

レス途中で切れてしまいました(汗)

DQNさんの言うとおり、ご主人には再生の道がありますね。
でも、それには、ご主人が【管理人】になってくれる器かどうか、が鍵かと思います。
ココの面々からすれば、横っ面を張り付けて気合いを入れてやりたい妹さんでしょうが、自覚なしの気質ですからどうしようもないんですよね…
201さんが、しっかりしておられるのが救いだと思います。

適度に休みながら(難しいでしょうが)
まずは妹さんを諭してみて下さいね。

携帯からこんばんは！
>>495でDQNさんがおっしゃっている
「家庭がつまらんと外で散財」「旦那さんの趣味で族車仕様」云々
・・・全部うちの事ですね（笑）

２０１さん、ぴよさん、良いレスを付けられなくてすみません。
本格的に風邪を引いてしまい頭がボーっとしております。
お許しくださいませ。

皆様今晩は、今日も一日ご苦労様でした。

>>416　限☆界さん　お久しぶりです。
限界さんも少しずつ進展してるのですね。
ゆるりとした時が限界さんにも訪れますように祈っております。

>>421さん　初めまして。
勇気を出して歩みを踏み出されたとの事。
まだどんな形になるかはわからないでしょうが納得の行く形になりますように。

>>427　人工弁さん　今晩は。
お母様のその後の体調は大丈夫ですか？
人工弁さん自身もあまり無理をせずご自愛召されませ。

>>434　ちゃーさん　初めまして。
ここのスレの進行は早いですよ〜。２〜３日見ないとここは何処？状態になります（笑）
何時でも遊びに来て下さいな、皆さん歓迎してくれますよ。

続きです、連投お許しを。

>>486　201さん今晩は。
妹さんとの話し合い　ご苦労様でした。
旦那さんの事やお子さんの事は妹さん自身が無理と言い切ってしまうと
２０１さんも八方塞がり状態でしょうね。
殴られる恐怖、暴れられる恐怖、恐怖に支配されている状態では
沈黙を通す事で　妹さんはご自身とお子さんを守り回避してるのかも知れません。

しかし今の債務内容から沈黙を通す事は無理だと思いますよ。
お子さんの前で暴れられるのは確かにつらい事ではありますが
現実はもう「待ったナシ」の状態です。
お子さんを守りたいのなら　妹さんご自身が目の前の現実と
向き合ってくれるように願っております。

難病を患っておられるとの事ですがお子さんの疾患に関しては
医療費や手当て類などが受けれますので
もしまだなら福祉でのご相談をお勧めします。
あまりにも色々と噴出してきて201さんも大変でしょうが
どうか平常心をお心に留め置きして下さいね。


>>479　ぴよさん　初めまして。
頼もしいご主人が傍に居られて本当に良かったですね。
ご家族皆さんでの新しい出発に幸多き事をお祈りしております。

えぇと、
>>498 あ さん。
私は>>208のレスでDVは予測したんですが、嘘っぽいですかね。

あ　？　
あんたスゴい人ですね、そうですよ、嘘ですよ良く見抜きましたねーー、はいはい、参加しなくていーから。


うつぼさん。もう(T_T)こんな状態です。気持ち的には。

>>486>>489>>492　２０１さん、貴女にお金有ってもという考え方からして、根本から間違ってますよ、
多分、貴女がこのまま妹さんのコト、書いて居ても、当人が直接決意しねー限り、抜本的な
解決は困難ですなあ、そもそも妹さん自身に「債務整理する気」が有るのかすら疑わしいです、
DVにしても、お子さんの難病にしても、当人でなければ、程度すら正確に説明出来ねー筈、
客観的な状況説明なら、如何様にも書けますし、失礼ですが貴女の書き込みからは、正直
「後出しジャンケンで、出来ない理由を羅列してる」としか、オレは感じられません・・・貴女は
「妹さんご夫婦に、どーいう選択が良い」と、考えてるんですか？それだけでもお聞かせ下さい、

>>488>>493　ぴよさん、メールは何時でもどーぞ（微笑）、ただ、オレメール作成はものすげー
苦手ですんで、返事は大半ここでしてます、で、もしPCが使える環境有るなら、裏掲示板にも
ご案内します、ケータイの機種によっては覗いたり書いたり出来るみてーですんで、

>>491　お、店長、誘導、有り難う（笑）、

>>496>>499>>503　うつぼ女史、こんばんわです、ま、この場合何度も申し上げますが、最大の問題
が、「当人では無く、お姉さんのレス」というコトですぜ（苦笑）、「私はこーしたい」では無く「当人が
この様な状態」では、程度も問題の優先順位も見えて来なく、結果として「延々と結論も不明な状態
続くだけ」だと思います、おまけに「感情論と、債務問題が混同」すれば、正確なアドバイスも困難です、
オレとしては、当人が出てくるまで、申し訳ねーですが、彼女に対して、これ以上のレスは控えたいと
思ってるくれーですよ、

・・・ちと長くなった、続きはすぐに、

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>>505スーパーＤＱＮ氏、そんなことわかってますので。私だけでなく、どなたも、きっと。
妹が出てこないから、レスして下さった方に謝る為に今いるだけです。
心から心配して下さった方には申し訳ございませんが、こういうケースも有り、
そして私には書き込む事がなくても、もちろん釣りでもないから頂いたアドバイスを
忘れずにうまくやりますからね。

>>500　向日葵女史、こんばんわです、いえいえ、そーいうつもりでは（滝汗）、
それより風邪気味ですかい？ご無理なさらねーで、ご自愛下さいませ、

>>501>>502　女将、こんばんわです、色んな方に暖かいレス、助かります（笑）、、前のレスと
重複しますが、オレは２０１さんより「彼女の妹さんのご意見と意思」是非とも伺いてーのですよ、
当人もここご覧になってるそーですし、ここには「具体的方針や方策が決定せずに、未だに
懊悩されてるコテさん」も、大勢居ます、解決の優先順位は着けられる筈ですし、その為の具体的な
方法なら、幾らでもアドバイス出来ます、まずは当人の意思の確認こそが最優先ですなあ、

いま書くと被るかな…

>>DQNさん。
基本的に、私は向日葵さんの(勝手に出してごめんねーm(_ _)m)逆バージョンと考えています。
つまり、夫ｸﾝが向日葵さんのように【管理役】を決意してくれなければ、当人のみでは無理かと…
↑
このレスを見て、発奮する妹さんなら大丈夫だと思います(一応、妹さんが読む可能性も視野に入れてレスしてますので)


携帯代とかPCの履歴…とか言ってる時点で異常なんですよ、本当はね。

でも201さんの身内としての心情を考えると、私としてはお節介してあげたいんですよね…。

>>507　２０１さん、別に謝る必要は有りませんよ、失礼ながら、「貴女はご家庭をお持ち」ですかい？
ちょっと気になったのですが・・・ひょっとして独身の方なら、ある意味「妹さん、ご夫婦の状態を、
正確に把握するのに、困難な部分有る」よーに、感じたもんですんで、

>>507
悪いことは言いませんから、書き込みボタンを押す前にもう一度ご自分のカキコを
読み直してください。

かなり、 香 ば し い で す !

なっ、何？香ばしいって。

スーパーＤＱＮ氏、そんなに謝ってる気持ちないです…もう。ありがとうございます。
私の事なら、めんどくさくなって若い時に家庭をリセットしました。
子供は若いときに生んだから、大きいのが一人いますよ。　
　　

皆様方、始めまして、よろしくお願い致します。あの、相談なんですけど、このあいだ〔口頭弁論期日呼出及び答弁書催告状〕ってのがサラからきたんですけど20万の債務で裁判するんでしょうか？

裁判所からきたんじゃないの？

なんと言うか…はっきり書いていいですかね。

皆さん、201さんの相談内容にではなく、そのキャラに反発していらっしゃるように見えるのは気のせいですか？

過去にも、釣りに見える紛らわしい、しかし実際に問題を抱えた方は来られていると思うのですが…釣りなら、なお結構。問題ない訳だし。

という、おおらかな対応はマズいんでしょうか……

あ、さん　早速の辺ﾚｽありがとうございます。　すいません、そう裁判所からです

あの、うつぼさんにもご迷惑をおかけしたくはないんですが。
私のキャラがどうとかだったら、私には対応しきれません。ごめんなさい。
それより、皆様のお時間を削って、レス頂くのは苦しいです。

>>509 >>516　うつぼ女史、被りはしねーですよ（苦笑）、まあ、お節介も宜しいかと・・・
オレは半分は、ここROMってる大勢の方に読んで戴くつもりでレスしてますんで、
結構、当て嵌まるケースの方多いと思いますんで、確かに釣りでも構いませんな（微笑）、

>>511　温泉ライダー、こんばんわ、ま、香ばしいというより、何やら・・・

>>514　大吟醸（お、いーコテ名だな？）、はじめまして、>>515が、珍しくいーレス着けてんで、
オレから補足を少し・・・裁判所からの書類でねー限り「法的拘束力は一切ねー」ぞ（苦笑）、

>>517　大吟醸、何だよ、サラじゃねーで、裁判所からかよ・・・紛らわしいな（苦笑）、
それなら、「債務確定名義訴訟」だな、黙ってれば「相手の言い分の債務確定する」
んで、口頭弁論出るかどーか、決めた方がいーぜ、

>>516
うーん、うつぼさんならおわかりかと思うのであえて書きます。

いままで、おおらかな対応につけこむお方が多く見受けられました。
ある程度の礼儀は持ってしかるべきかと思います。

>>517
出頭できないなら、書面で反論しないと面倒なことになります。

もう終了でよろしいでしょうか？「何やら」自演ドの匂いがするんですよね

もうおひとりおひとりのお名前は書きませんが、真剣に心配をして下さった方のご意見は
忘れません。
相談の仕方とか失敗していますが、事情は当事者しか知らないので、もう自分らで解決していきます。

ただただ本当に、プレッシャーかけて下さった方もアドバイスを下さった方も、
そのお気持ちに対しては感謝するしかありません。
それから結果を言わないお詫びも…。
うまくやりますｖ　
ありがとうございました。

>>513>>518　２０１さん、貴女のキャラと言うより、問題なのは「貴女が妹さんの代弁者」である
部分と、「当人で無い為の、客観的な状況説明」これに尽きます、結局、これでは「誰も具体的な
アドバイス出来ねーで、『精々、貴女の妹さんを、精神的に励ますレスしか出来ねー』のです」よ、
で、それが妹さんに「まともに伝わってるかどーかすら、貴女のレスから断片的に伝わるだけの状態」
ですんで・・・隔靴掻痒の感はどーしても否めねーですね、

スーパーＤＱＮ様。
ありがとうございます。今さっき嫌みなレス入れたけど、申し訳ございませんでした。

ｽｰﾊﾟｰDQNさん、初めまして、こんばんはです　すいません裁判所からです　他にも500万位、債務あるんですけど全部踏み倒す勢いなんですけど、朝、太陽が昇ったらちっと弱気になってる自分に喝入れてもらえませんか

>>温泉ライダーさん。
確かに(苦笑)
でも、パスのいらないやりとりなら、実害は殆んどないかと思うんですけどね…。

まぁ、いま以上のメンタルは情報がない限り無理ですし(笑)

とりあえずマツリにならないように引っ込みますね。

失礼いたしました。