家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認すれば場合は

【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･ﾃﾗﾈｯﾄ信用情報 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1116338822/


関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者の場合
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114307723/

借金あるけど、結婚したい！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1115743151/

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1116088849/

［クレジット］家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10　（レス数325〜）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1118746025/

［クレジット］家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11　（レス数11〜）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

［借金生活］家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11　（レス数4〜）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/


どこ使えばええの？

1乙

>1
乙です。

>5
↓この２つが稼働中のスレです。

［クレジット］家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10　（レス数325〜）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1118746025/

［借金生活］家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11　（レス数4〜）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/


・クレジット板に「家族が〜」のスレが立つ
　↓
・9スレ目終盤で、借金生活板に立てた方が良いのでは？という案が出る。
　↓
・借金生活板に「家族が〜」10スレ目が立つが、クレジット板でも10スレ目が立ち
　両方とも進行。
　↓
・「家族が〜」＠借金生活板10スレ目の995が、クレジット板に11スレ目を立てる。
　↓
・「家族が〜」＠借金生活板11スレ目が立てられる（ここ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/


まあ、短い期間にスレがさらりと二分してしまったので、間違えた人をあんまり
責めてもしょうがない、ﾏﾀｰﾘいこうよ。
テンプレにクレ板のスレを姉妹スレとして加えた方がよいのかな？

>>1
乙です。

多額な借金は、泣き付いて誰かに肩代わり返済してもらおう。

その為に、子供を作ったようなものだからな。










いやな、発想だな。

自己破産した人間って、その後借金するのやめるようになるの？
経験談聞かせてくれ。

うちの父親には自己破産以外の道は残されていないとは思うが、
自己破産したところで何も変わらないのであれば、ちと困る。

>>11
懲りないヤツは闇金から借りますよ。
中小皿でも破産から数年後には
数万程度なら貸すところもあるし。

途中で送信してもうたｏｒｚ
でも、それでも額は破産前に比べればかなり少なくなるかと。
闇金は警察に通報やら対策はある。
問題は知人、親戚からの借金とか義理がらみの方が困るような気が。
破産前もそうだが、父親からとなるべく関わらない方がよいかと。>>11

>>12-13
レスありがと。

俺はあんまり父親と関わらないようにしてきたんだけど、
母親と姉はさんざん搾り取られてるんだよね…。
とうとう母親から、実家に取り立てがきてるからお盆は帰ってくるなと言われる始末で、
自己破産の説得するために帰省することにしたんだけど、何て説得したものか。

ちなみに父親はすでに知人、親戚から借りまくってる状態なんで、
親戚関係もかなりビミョー。
今回はとうとう闇金にも手だしてると思うけど、
本人がどこからいくら借りてるか詰め寄っても明らかにしないからよく分からんし。

小さい頃から、いつか父親は自己破産するんだろーなって思ってたけど、
遂にこの日がきたかって思う。
特効薬とかないもんかな、ホントに。

うちの馬鹿親も５年前に自己破産しました。
でもまだ私達子供に金の無心をしています。
だいたい人に金借りることを恥じていないし、プライドもない。
借りればこっちのもんだと思っている奴らは絶対更生などしない。
断言します。

返せない額の金を借りる=約束を守らない=クズ
簡単な話です

>>15
やっぱり自己破産したところで何も変わんないってことか。
うちの父親も借金帳消しになってラッキーくらいにしか考えなさそーだしなぁ。

根本的な解決策ってなかなかないみたいね。
趣味とか生きがいとかあればちょっとは変わるのかなって思うけど、
無趣味な人間だし。
って、趣味のために借金されるよりマシかもしれんけど。
とりあえずお盆に話し合ってきます。

>>15
同感。
うちも親戚や知り合いには全て金の無心して
もう親戚関係は完全に破綻して、結婚式なども一人も来ない状態。
しかもその浪費を全て子どもの教育費とか言い訳して借りてるらしく、
親戚からも厳しい目で見られてばかり・・・・。
でもねぇ、私は奨学金とバイトで、学校は全てまかなってたし、
おねだりはしたことないし、
逆に奨学金からほとんどの金を親はむしり取ってたんだけどね。
うちも５年ほど前に調停してやり直したけど、
もう多重になってて、家や職場まで金貸してくれと押し掛ける始末・・・
家賃も光熱費も払えないで合い鍵作って、
別居中の私の所にも風呂や飯をねだり、たまに居座るふてぶてしさ。

もう最低な親です。
最後は逆切れで死んでやるとしか言わないけど
そんな根性ないのはわかってるんだよ。
自分の負債は子どもに任せるのが当然だと思ってるし・・・
死んでも親戚の間で負債や財産などで大混乱をまき散らす最低な親だと思うけどね・・・
はぁ・・・・・

>>17
趣味始めたら趣味で絶対散財するよ！！
うちの親はそうだった。
金がある分父親は釣り具に金使い込み、
母親は海外演奏旅行にコーラス教室・・・そしてプロ気取り・・
プロってのは金を稼げる人間で貢ぐ人間じゃね一ってーの・・・
趣味がない方がマシ

>最後は逆切れで死んでやるとしか言わないけど
>そんな根性ないのはわかってるんだよ。
うちの親もこれなんだよなー。死ぬ根性あるなら働いて返せっつーの。

ってか、趣味あってもよくないのか。
無趣味だから遊ぶだけになるのかと思ったけど、
趣味とかあったらあったで、お金ためて趣味に費やすんじゃなくて、
お金借りて趣味に費やすんだろうなー。
でも、他に根本的な解決法が全く思いつかん…。
一種のメンヘルみたいなもんだと思うから、治療のしようがあるような気もするんだけどね。
朝から晩まで2chでもしててくれた方がマシだな。

>>11
メンヘルではありません。お金に関してのプライドがないだけ。
よって治療もできません。解決法もありません。
あなたはなるべく距離をおいたほうがいいでしょう。

重い板だ。
酒で失敗したら、酒を辞めればいい。
女で失敗したら、女遊びを辞めればいい。
事業で失敗したら…。新しい事業をしたら、借金まみれだわな。

虎の堀之内が言ってたような気がする。

>>18
ちょ、大丈夫？
親からしっかり逃げるんだよ。

そう、近寄らないに限りますね。
親子の縁をぶった切りたいです。
近くにいたらまた巻き込まれるから。

>>20
ぶっちゃけ、趣味あるなしは全く関係ない。
・金銭感覚
・世間体（見栄っぱり）
・我慢強さ

上から　なし・あり・なし　人間が借金すると自分は考えている。

できうる限り逃げてるけど、
昨年父親（多重張本人）が脳梗塞で半身不随。
母親もおかげで多重に身を落とした・・・・。
今のところ母親を見捨てた祖母経由で、
家に来るななどかなり厳しい対応を代行してもらってる。
（子どもからだと全く利き目がないのでね）
ただ、親戚や兄弟から気の毒な親を助けないのかと攻め寄られるとつらい。
でもオレも奨学金（親に以前渡した金も含む）などの返済や
自分の生活を守るのが精いっぱいなんだ。
母方の方は理解を示してくれてるのが救いだが、
もしかしたら数ヶ月後には親が路上生活してるかもしれない。
それでもいいよな。仕方ないことだよな。

>26
親に自己破産はすすめられないの？

最近、毎日サラ金2社くらいから親と話しがしたいのですが、と電話がきます。
馬鹿親は何も話さないのでわからないのですが、電話が毎日というのは
どういう状況だということでしょうか？破産直前と見てよいでしょうか？

>26
仕方ないよ
だってさあなたの責任じゃないもん
産んだおばあちゃんも諦めちゃったんだからさ
気が重いだろうけど仕方ないことなんだよ

>>26
借金する人って見栄っ張りだから路上生活は
回避すると思います。どんな手をつかってでもね。
うちの親がそうでした。
今も同じ家に住み子供や親戚からお金借りまくっているよ。
あの人たちは大丈夫。自分の生活を守れ！

>26
うんうん。こりゃ仕方ないでしょ。
無理にまた援助しても焼け石に水だし。
自分の5年後10年後を考えた方がよっぽど建設的だよ。

>>29,30,31
レスありがとう。
つい同情して、鍵もチェーンで我慢しちゃうけど、
やっぱり自分の将来も考えないといけないよね。
正直自分の１０代２０代はいつも親の多重と戦いの日々だったよ。
３０代からは自分のために生きていきたいと思っているよ。
ひどいめにあってもやはり親だし情もある・・・
でも自分が手助けできるのはそれこそ宝くじがあたらなきゃ無理だって自覚してる。
なかなか言えないことでいつも我慢して強がってるだけに、
みんなの暖かいレスで少し涙腺が弱くなってしまったよ。
吹っ切って、自分の将来や家の建て直しをはかっていきたいと思います。
ありがとう。

緊急切実です。
相談させてください。

私は母親と二人家族、そのほか親類縁者はまったくいません。
その母が多重債務で自己破産しました。
しかし懲りずに怪しげな業者からまた借金を繰り返し、結果その借金を踏み倒し、離れて住んでいた私のところに逃げてきました。

幸か不幸か私の住民表は実家から移してなかったため一年たちますが、今のところ取立てはありません。

しかし、もし私がこれから結婚をして住民表や戸籍を移すことになったら、母だけが逃げのびて
私のところに取立てやがくるのではないかと不安です。
それだけならまだしも将来の結婚相手に迷惑をかけたらどうしよう…
私は付き合って二年になる彼のいる27の女ですがそろそろ結婚について真剣に考えたい時期なのです。

どなたかいいアドバイスまたは最悪の場合の実例などありましたら、ご意見よろしくお願いします。
携帯からなので読みにくくて申し訳ありません

>>33
いますぐ住民登録を現住所に移して，そこにいる多重債務者を
借金取りに引き渡せば後顧の憂いを絶つことができます。

自分じゃないけど
この人いもうとの借金のせいでAVに出たらしい
うーん
http://blog.livedoor.jp/beautone/

>34さま
早速のレスありがとうございます。

やはり突き出すしか方法はないのでしょうか？
逆にいうとやはりそこまでしなければ火の粉は飛んでくる…
健全な家庭を作ることは出来ない…ということですか？

相手が闇金なら、警察もある程度動いてくれる。
まともなサラ金なら、身内に面倒なこと言わない。

>>33
　多重債務者って身内が借金の肩代わりしてくれると思っているんだ
よね。本件の場合，あなたやあなたの彼，その両親が肩代わりしてく
れると思ってるよ。だから，必ず周りにも飛び火し，あなたの母の犠
牲者は次々に増え，健全な人の人生は大きく狂わされますよ。
　有害以外の何物でもないでしょう。突き出すかはともかく，できる
だけ母から距離を置くべき。

>33
あなたの人生、預金は母親の為にあるわけではありませんよね･･･。

http://my.peps.jp/keitaik
けっこうなお小遣になる(　゜д゜)

>33
うん、間違いなく巻き込まれる。
かかわるな、逃げろ、自分を守れ！

>>36
ダメなら見捨てる覚悟があるのか、それとも、犠牲を払ってでもアンタが親を助けたいのかによる。
前者を選べば簡単だ。親は地獄見るだろうが、アンタは悪くてもちょっと脅される程度で済む。
後者を選ぶなら、日本から出て行く覚悟が必要。

>>33
彼氏に親の話はしてる？

自分の覚悟による。
親を見捨てて「自分の幸せ」を取るか、
親のために「自己犠牲にする・共倒れ」を覚悟して自分の人生を棒に振る。
どちらかの選択、自分を守って、親を守るって事は、あり得ない。
(貴方が、５億円位持っていれば話は別だが、中途半端な額なら地獄を見る)
彼との関係を続けたいのなら、彼に全てを話す。
彼が助けたいと言えば、全ての人が地獄を見る。
多重債務者を甘く見てはいけない、更正などあり得ない。
周りの人たちは、「全て多重者の金蔓」としか思っていない。

クチを割らない人のクチを割らせる話術ってないんですかね〜。
最終的に嘘吐きなら見捨てたいけど、まだ初期段階なんで。
あ〜でもこの期に及んで嘘吐きなんて、もう駄目なんだろうな。

返せない金を借りようってヤツに初期も末期もない

いや、その人間の初期か末期かじゃなくて、
発見段階だってことです。

ここに書き込まなきゃならない事態なら初期とは言えないと思う

45の言う初期段階ってのは借金してることが最近わかったってことでしょ

だよなあ

ちょっと変化が見えてきたけどまたマルチ行きますよー。

先月、オヤジの４回目の借金２００万が発覚した。
通算４回目。　過去に、50、300、300万。
前回までのはギャンブル借金で、清算しきったはずだった。
３回目の300万は、本当は400万だった。
残債100万を隠すために雪だるま、結果200万に育った。
あげく、自己破産すればいいとヌカシやがった。

遊 び で 作 っ た 借 金 で は 自 己 破 産 で き ま せ ん よ ？

家も定期もオヤジ名義だから、差し押さえが関の山。
祖父母が路頭に迷うとは考えないのか。
３回目の借金でオフクロが自殺未遂したから目が覚めたと思って
いたんだが、ゴミ人間はゴミのままなのか。
仕事はマジメだし、ここ２年はギャンブルはやってなかったらしいが、
根っからの小心者は治しようがないのか。
３回目の時に正直に話して綺麗にしておけばよかったものを。
今回ばかりは殺してやろうかと思ったが、こんなゴミのせいで
自分の人生を汚す事はない。

家も財産も私に名義変更する。 オヤジも同意している。
借金のある状態では名義変更できないが。
すまん、愚痴ってみた。 おまいらも気をつけるべし！

手助けする　→　甘えが消えない　→　再発する
の悪循環なので、もし身内にいる場合は、財産を取り上げた上
で放置プレイが効果的。必ず弁護士か会計書士に相談しる。
尚、放置プレイとは自分の借金は自分で返済させることで、そ
のためにどこに相談すべきかを含めて全部当人にやらせる事。

てゆーか、社会人なら自分のケツを拭くのは当然なわけで、
それすらできてないんだから自立心から人生を見つめ直さ
せないとダメ。それを知らずに育った大人はゴミになりやすい。


酒もタバコも止めずに根拠もなく借金は返すとヌカしてます。
もはや親や身内どころか人間でさえなく、俺の人生を邪魔する
ただのゴミにしか見えませんよ。

今夜は眠れず考え続けたが、このスレを読んでみて殺すの
だけは思いとどまりそうだ。
親父の顔を見て冷静でいられるかは、正直自信はないが。

２年前に貸金業協会に行って禁治産しておくんだった。
あのクズのことだからまたヤミに逝っただろうがな。
おもいらも容赦するなよ。

次があったら自殺してもらいます。
もう感傷は全くありません。

>>53
言うだけなら簡単だよね
実行できんの？

>>54
あんま追い詰めるなって。

>>53
多重債務者を１度でも信用したのが
間違いでしたね。

>54
多重債務者で家族崩壊すれば
少しは冷たくなれるかもしれませんよ？


自殺ほのめかしてるからそのうち勝手に死ぬんじゃない？

こっちは家を出てもらって放置しとくだけ。
死ぬと借金も財産として相続することになるが、
ろくな財産もないからまとめて放棄しますよ。

今は自分の心配だけです。
放置で万一立ち直ったとしてもこっちに損はないから。

>55
はい。

みなさんレスありがとうございます。
今朝、親と対決してみました。
あんたのせいで私は結婚もできない。
私には普通に幸せになる権利もないかと。
そうしたら逆切れして｢私だっていろいろ考えてる。今は弁護士に相談する金もない。時効まで待つ｣と喚きやがりました。
｢それっていつ？私30過ぎまで時間無駄にしなくゃいけないの？もし妊娠とかして急に結婚しなくちゃいけなくなったらどうするの？｣
(もちろん私はバカじゃないのでちゃんと避妊はしてますが、体質的にピルはのめないので…)
といったら｢そのとき考える｣だそうです。
呆れました。
彼は借金のことは知ってますが、ここまで切迫した状態なのは知りませんし、余計な迷惑をかけたくありません。
職場からなので取り急ぎ失礼します。
引き続きまたちゃんとレスします。

( ﾟдﾟ)時効を待つって……
真っ当な業者でも踏み倒された債権に自腹で小額返還して時効を引き伸ばす
怪しげな業者ならそもそも時効も糞ものっけから法を無視してるのに……

お母さん、あなたの彼氏のこと知ったら金の無心に行くかもしれない
金がからむとあなたと彼の間ですら壊れてしまうかもしれない

彼と（できれば彼の両親にも）早めに教えて、対策を取るようにしたほうがいいよ
今、親のことを教えると心労をかけることになるかもしれないけれど
将来、親が金銭的な被害をかけるよりはずっとましでしょ？

＞今は弁護士に相談する金もない。

着手金は分割払いにできるから安心して弁に相談汁と言え。

それにしても自己破産したてのオバはんに金貸すって
その業者どっから金引っぱるつもりだったのかね？

やっぱし娘？

>>58
凄いね。時効まで一緒に居るつもりなんだね。
母親には自宅？に帰ってもらうしかないよ。

>>58
一歩前進乙！

こういう話って、本当に体力も精神力も消耗するから
これからも大変だと思うけど、ここにいるのはみんな味方だ。

すまぬ。
上げてしまった。

ごめん。既に自己破産しているだね。
でも、借金の時効を知っているぐらいだから、
金策に関しては相当頭は回るんだな。

レスありがとうございます。
引き続き職場からです。

もちろんずっとバカ親を抱えているつもりはありません
このさい帰る所も居る所も無いのは知ったことじゃありません。
でもここで野放しにしてしまって、また新たな借金を増やしたりされるのも不安なのです。
できれば私の目のまえでかたをつけてもらいたい。
いままで借金のほかにもさんざん迷惑をかけられたので不安です。
突き放すだけで私の身が守られるとは思いません。

彼のことはまだ深い事を話す勇気がありません。
それこそ私が生まれて初めて手にした平和な時間がこわれそうです。

もう死んでほしい。
そしてたぶん、万が一子どもができるようなことがあったら今の私は失踪したふりをして静かに死んでしまうでしょう。

だれか助けてください
何か前向きに生きれるアドバイスをお願いします。

>>66
＞だれか助けてください

これは自分自身で何とかしなきゃ。
このスレの住人たちも散々親や兄弟に苦労して関わらないようにしてきたんだからさ。
みんなはある程度アドバイスはしているでしょ？
あとは彼氏に話さなきゃ。まずはそこからじゃないの？
結婚するのなら、家を引っ越す時に母親には新居を教えずに出てくるとかさ。

あとは今すぐにでも親を追い出す。実家はまだあるんでしょ？
しかし、そもそも家に上げてしまったからな・・・
一歩たりとも上げなければ通報できたんだが。

大体、死ぬ死ぬって言っても死なないんだよな〜。

>>66
> でもここで野放しにしてしまって、また新たな借金を増やしたりされるのも不安なのです。
> できれば私の目のまえでかたをつけてもらいたい。

無理なんですよ。今回かたをつけてもまた借金しますし、
それを止める術はありません。
あなたに出来る事は母親を突き放すことしかないんです。

> 彼のことはまだ深い事を話す勇気がありません。

本気で結婚を考えているなら、事情を話して一緒に
考えてもらった方がいいですよ。

家を抵当にいれてサラ金から借りてタイの女に８００万つぎ込んだバカ叔父氏ね！！

できればここでのやり取りなどもあわせて、これまでのまとめサイトも読ませた上で
それでももし彼があなたのおかれている事情が原因であなたを切り捨てるのなら、
後で問題が発覚しても切り捨てられるのは一緒だよ？

今なら実害がまだ及んでいない。
実害が及びだすと、人間、冷静な判断はできないし聞く耳ももたなくなる。

でもまっとうな家庭に育った男性なら、
「親を助けなきゃ駄目だよ」と言い出しそうなﾖｶｰﾝ
そうして多重債務の連鎖の輪が広がる。
彼氏に言うのは反対。関係の無い一般人を巻き込むな。

＞だれか助けてください
33の決意の無さには呆れる。
解決方法はみんな書いてくれてるだろ。
ここにいる奴は多重債務の身内と戦った上で
あんたにレスしてくれてんだ。

誰も助けてくれない、自分で自分を救うしかない。
どうか幸せになってくれ。

仕事から帰ってきました。
レスをくれた方々ありがとうございます。

>67
軽はずみに「助けてください」なんていってすみません。
ただ、親から離れて捨てる程度で、そのあと私のところに取立てが来ることはないのか？
という部分が不安だったのでこのような表現になってしまいました。

>68
実家は二階が住居、一階が店舗の借家でした。
母はそこで飲食店をやっており、そこから逃げてきたのでもう実家と呼べる場所はありません。
二年ほど前のことになりますが、家に上げてしまったことはホントに後悔しています。
しかし、当時私は精神状態が思わしくなく、まともな思考ができる状態ではありませんでした。
自殺騒ぎを起こし、生き残ってしまい一ヶ月ほど入院していて退院した直後の出来事でした。

>70
>72
目がさめました。ありがとうございます。
私は本当は彼と結婚したいとは思っていないようです。
少しでも彼に火の粉が降りかかる可能性があるのなら私は彼と別れます。
無理をしてまで一緒にいるより彼には普通の女性と幸せになってもらうほうがよいと
考えました。
もともと入院しているときに私のことを支えてくれて私を生かせてくれたのは
今の彼なので恩を仇で返すようなことはできません。
これ以上のお金の話以外はスレ違いになりますのでもしも暇な方がいれば
↓ここを見てみてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123329145/-100
ここのスレの>31は私です。

こんな私ですが、できれば普通の生活が送れるようになりたいので良い案があれば
知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。
長くなってすみませんでした。

>73
送信したあとにレスを読みました。

ここの方々のおかげで切り捨てる覚悟はできたのですが、そのあとのことが
心配なのです。
身内（私の場合母）と戦うことは、他に親類縁者もいないことですしそれこそ
捨ててしまえばいいので何とかできそうです。

その後の法律的な私の立場…など、乗り越えてきた方のお話が聞けたら、と思います

>どうか幸せになってくれ
とても勇気付けられました。涙が出ました。
ありがとうございます。

>>75
で，結局俺の言ったことは無視かよ。

>>76
まあまあ、33さんも全レスはできんだろう。

>>33=74
>ただ、親から離れて捨てる程度で、そのあと私のところに取立てが来ることはないのか？
基本的に連帯保証人になっていない限り親の借金といえど支払い義務はない。
しかし家にやってきた借金取りが「1000円でもいいから払って」などと言った時に
うっかり支払ってしまうと追認行為となり借金返済義務が生じる場合もある。
取立てに負けないこと。

>>74
自殺未遂を起こしているのなら
うまい具合に精神病院送りにできないかな？
入院中に33はｺｿｰﾘ引っ越し→絶縁コースで。

３３さんがんばってください。

彼のことを思いやるきれいな気持ちに胸が打たれました。

私も母子家庭で母は自己破産。
・・・の上に現在８００万位の借金があります。
彼と結婚考えてるので同じ悩み持ってます。

本当の愛ってきっとそういうのかなって思いました。
大好きで大切だから、守りたいから、結婚はしたくないって。
・・・でも

私は諦められないです。
３３さんはすごく素敵な人だしいい家庭築ける人と思います。
きっとそんな３３さんの彼ですから、一緒に歩んで行けると
思います。

諦めないでお母様とのことをすっきりさせて、
今の彼と幸せになってください。絶対。
それが叶わなかったら・・・悲しすぎます。
３３さんには何の罪もないんですもん・・・

長文＆スレ違い文章ですいませんが
ほんと応援してます。しあわせになってね。

ごめん。>>74（33）がメンヘル入っていたって事ね。
だったら余計に母親の事で精神的に参るから
彼氏に協力してもらって母に解からない様に引っ越しか。
うまい具合に33の主治医のとこに母親を連れて行き
別居しないとまた33のメンヘルが再発するから
33を1人暮らしさせろと説得させるかだな。
スレ違いレスでｽﾏｿ

３３さん、目が曇ってる感じしますね
＞少しでも彼に火の粉が降りかかる可能性があるのなら私は彼と別れます。
と思ってるなら、真剣に彼の事を思ってる証拠じゃないですか。

このままだと母親はこれからも考えが変わらず、３３さんと彼氏もしくは旦那さんになる人に
まつわり付くでしょうね。
母親を捨てる気持ちにならないかぎり、いつまでも変わらない希ガス。
母親には自己破産と共に生活保護を受けさせるべきじゃないかな。

こういう親は彼の両親にも平気で金の無心にいくよね
はっきりいって母親の件できっちりけじめをつけられないのに
結婚するのは甘えすぎだと思う

彼氏はいわゆるまともな家に育った人で、
「えー家族は助け合わなくちゃー」と無邪気に言う。
私は普段は華麗にスルーしてるが、ついに
「あなたにはわからないだろうが、あれは助けちゃいけないんだ。
この件には口を出すな」ときつく言ってしまった orz

>>83
イ�`
間違ったことは言ってないから。
彼にここを見せてみたら？

確かに間違っちゃいないな。
ただ、ここを見せてもわかってもらえるかは正直疑問。
それこそ弁に金を出してでも法律相談の類のほうがいいかも。

>84-85
ありがﾄﾝ（つД｀）　強く生きるよ・・・

>86
母親は勿論、彼氏とその家族も貴方の考えを理解できないかもしれないですね。
辛いだろうけど、投げやりになる事なくｲ�`
ここの住民はおまいのやるせない気持ち分かってるから。

579 名前： 元皿勤務 05/01/28 00:12:37

僕の勤めていたときの感想。債務者はうるさい所を優先的に払う（闇金は論外すぎるので除外）
�@日掛け（あまり利用してる人いないけど、毎日来るから払う）
�Aエ○ワ（実力行使、アリアリだから。手が出るから）
�B武○士（しつこすぎて生活に影響する）
�Bﾀｲ　電話代、電気代など（生活に不便だから）
�Dア○ム、プロ○スなど（うるさいハエ）
�E家賃（勤め先まではかけてこない）
�F信販系（延滞すると融資が止まるくらいだろうと。貸してくれるなら払う）
�G友人　（�@〜�Fまで完済できたら考えるよ）
�H親族　（あれは借金じゃなく貰ったもの）
�Hの皆さん、債務者たちはこんな事考えてましたよ。

ただの愚痴なので、気に障らない方は、以下の書き込み流してください。

世間ではお盆。でも帰る家も無いし、帰る気も無い。
親が多重債務で、無知だった私は援助を繰り返していたが
結局破綻して、実家は売りに出されて、現在両親はアパート暮らし。
（人知れず「まとめサイト」には何度か登場してます）

それなりの年齢で、それなりに仕事も頑張ってきたので、
そろそろ結婚とか考える時期だけど、
「こんな状況に、他人を巻き込んではいけない」
との思いが強くて、先に進めない。

結論は自分で見つけるしかないけど、ちょっと辛い。

辛いな。

血縁的には父らしいモノが多重債務者。
このゴミ人間の血をこの世から亡くすには
オレの代で断絶、終わらせなければならない、
結婚も子供ももっての外だ、

と今でも半分考えている。


自分の人生だから自分で楽しめばいいとは
頭ではわかっているが、心が冷たく硬くなって
いて踏み切れない。

辛いな。

>>90
有難う。少し気が休まった。

現在、トラブルの真っ只中にいる方々、
ここの皆さんのアドバイスも参考に悔いの無い判断を。

>>89
　俺も実家へ帰る気は無い。俺も妹も家を出て行き，祖母がさみしがって，
「たまには帰ってきて」と泣きついてくるが，それでも帰る気にはなれない。
というより，実家のことは忘れ去りたい。多重の親を救うことは不可能だと
あきらめたが，それでも頭の中で考えてしまう。呪いだな，これは。鬱

自分で読み返したら変だ。
「気に障らない方」ではなくて、「気に障る方」or「気に入らない方」ですね。

病院への救急搬送後、わずか1ヶ月程度で親父が先日、他界した。

親父は真面目だったので借金はなかったのだが、
同居のバカ姉に非常に甘く、奴は親父のクレジットカードを借りて160万、
他の家族カードもたぶん限度額一杯まで使ってる事が入院中に発覚。
問い詰めると、奴は払えないから母に家を売って財産分けろと言う。

ただでさえ親父の病状が絶望的で辛かったのに、バカ姉はほんと最悪だった。

んで、質問なんだが、娘のカード利用状況を知らずに，
親が娘にカードを貸していたのなら、やはり親が払う必要があるのだろうか？
親父は他界したから、家族会員の母が代わりに払う必要があるのだろうか？
ちなみに母も状況を知らずに、たまにバカ姉にカードを貸していたらしい。

今まで、バカ姉はごめんなさいの一言も無く、逆切れ。見舞いにもほとんど訪れず、
未だ線香の一本も上げているところを見たことがない。

ほんと最悪。二度と顔も見たくないし、話したくもない。

変な話、カード会社に黙っていれば
商品の場合、ローン未払い分の商品をカード会社に引き取ってもらえば終了かと。
ただ、その時点で中年男性が買う商品とは明らかに違えば
（若い女物の化粧品とか洋服とか）>>94の姉が疑われるかもね。
キャッシングは皿と同じで本人死亡なら返済の必要は無いかと（貸倒扱い）
家族会員＝保証人扱いなのかどうか解からないのでｽﾏｿ。
↑その辺はカード会社に確認した方が良いんじゃないかと。

あ、母親名義のカードを使った場合は母親の支払義務だから。

私は多重だけど親とか親戚、個人的な知り合いには一切借りた事はないです。
だから任意整理迄したけど結構普通に暮らしてる。
つましく身の丈にあった暮らしをしてる人に囲まれてるのに借金餅なった自分は突然変異の宇宙人と考えて必要以上に親しく付き合わないように心がけてる。
やっぱり身内や知人には借りれないし、借金餅な事ばれたら死ぬ程恥ずかしいよ。

>>94　お父さんのご冥福をお祈りします。
負の財産も相続されますよ。支払い義務としてはお母さん→子供→
お父さんの兄弟の順かな。私の父が亡くなったときは財産など無かったので
相続放棄しましたけど、94さんの場合持ち家があるからね。
然るべき所にご相談に行ったほうがいいと思います。

ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kinsen/20050816sy51.htm
パチンコ漬け娘婿が借金

親父が会社失敗→競馬馬鹿→多重債務。
母親も無知というか…家族の為という事で同じく
生活費とかなんとかで多重債務。
結局、二人で自己破産ということになって、もう
弁護士に依頼済み。

だけど、管財人費用とか引っ越し費用とか、今後
掛かる経費の事もあって、お金がいるのは必至の状況。
なのに、毎週のように2万出せ、3万出せとか言って
くるし…、母親は母親で親父ともめたら私の所に愚痴
りに来るし…。

兄名義で買った車も保険払ってないから事故ったら
兄に迷惑が掛かると言ってももう俺は何もする気せぇへんねや
とか言って何もしない…。何言っても動かない…。

もうイヤだー…。
ちょっと愚痴りたかったのです、ごめんなさい。

親父が会社失敗→競馬馬鹿→多重債務。
母親も無知というか…家族の為という事で同じく
生活費とかなんとかで多重債務。
結局、二人で自己破産ということになって、もう
弁護士に依頼済み。

だけど、管財人費用とか引っ越し費用とか、今後
掛かる経費の事もあって、お金がいるのは必至の状況。
なのに、毎週のように2万出せ、3万出せとか言って
くるし…、母親は母親で親父ともめたら私の所に愚痴
りに来るし…。

兄名義で買った車も保険払ってないから事故ったら
兄に迷惑が掛かると言ってももう俺は何もする気せぇへんねや
とか言って何もしない…。何言っても動かない…。

もうイヤだー…。
ちょっと愚痴りたかったのです、ごめんなさい。

Σ(ﾟдﾟ）連続になってる！

申し訳ない…逝ってきまつ……　orz

レスを下さった皆さんありがとうございます。
お盆期間中、彼の実家で過ごしていたため2chから離れていました。

>76
34でレスしています。
まとめてレスしたときに書けばよかったですね
せっかくレス頂いたのに気分を悪くさせてしまったようですみません。
お盆に出かける前、母に「あんたを借金取りに引き渡すことにしたから」
と宣言したら「私を見捨てるの？」
といってきました。最終的には「産んだことが間違いだった」とまで云われました。
本気で考えてるとは思ってないようです。
いろいろ自分で調べてみたり、弁護士に相談することも検討してしっかり
自分の足元を固めて実行に移したいと思います。

>77
私が一番気になっていた部分に答えていただいてありがとうございます。
やはり、完全に借金取りと関わらない…ということは不可能なのですね。
しかし、義務はないということ。少し気が楽になりました。

>78＝80
母を精神科送りにできないこともないのですが、精神科の入院は意外とお金の
かかるものなのです…（自分で経験済み）
入院させるのにも身内の保証人が必要ですので実質無理に近いですね。
ただ、確かに今私は母のことでかなり精神的に参っています。
逆にいうと母の問題さえ片付けば精神的に落ち着くこともできると思っています。

>79
同じような悩みを持っている方から、温かい言葉をもらってとてもうれしいです。
できることなら、私も幸せになりたい。と切に願っています。
しかし、こんな母の元に生まれたことも運命か…と自分に言い聞かせています。
今の>79さんとお母様との関係はどんな関係なのですか？
よろしかったらお聞かせください。

>81
自己破産はすでにしています。その後短期間での借金なので二回目の自己破産は
時期的にまだ無理なのではないかと思います。
生活保護も受けさせたいのですが、生活保護は現住所と住民票が合っていない
ため受けられません。
母には私の家から出てホームレスになるしか道はないようです。

>82
結婚はほぼあきらめました。
「普通」を知らないくせに悪あがきしてた自分を恥じています。
お盆期間中、彼の実家でいわゆる「普通」の暖かい家庭に触れてますます
現実を噛みしめた感じです。
はっきりと彼から将来の話が出たときは静かに見を引きたいと思います。

>>33
彼のこと考えて・・・なんて自己美化するなよ。
借金癖の母を持つ惨めな自分を見せたくないから身を引くんでしょ？
後々何かあったときに、彼から「お前と結婚しなきゃ・・・」と言われるのが
イヤだから言えないわけでしょ？
それって結局、自己満足にしか過ぎないと思う。
状況も分からずプロポーズ後にNGじゃあ彼に失礼だ。

ここでケリつけなきゃ一生結婚できないし幸せなんて来ないでしょ？
自己破産してもまだ借金するようなやつは、死ぬまで直りません。
たとえ、今回何とかなったって死ぬまで借金しまくるでしょう。
そんなやつにでも金を貸す業者は腐るほどいるのだから。

ケリをつけるためには、母と法的に縁を切るべきです。弁護士に相談しなさい。
今後の人生を考えれば、費用なんて安いものです。
あなたの力で何とかなる状況じゃありません。
泳げないやつがおぼれた人を助けに行っても、両方死ぬだけです。

そして、その考えと現状を彼に話しなさい。
話して振られるなら、その程度の男ということで。

>>104に同意
結婚を諦めるのは早い。
彼氏に母親の事を話して振られたのならまだしもさ。
今は精神的に来ているようだから前向きになれないのかもしれないけど
現状のままだとおまいの精神も良くならないかと思う。

義両親が多重債務者だった･･･
負債額約８００万だと！
プラス６３歳で家建てて（しかも借地に）
ローンが８３歳まであるらしい

貯金無しだし、こんなの返せるわけないやん！
うちが貸した金返さないしさ！

義理親最悪!!!!
さっさと自己破産しろ!!!!

以上　愚痴でした

私も同意。
結婚を決めてからってかなり辛いものがある。
彼の事を思うなら今すぐ言わなくちゃ。ずるいよ。
お盆を彼の実家で過ごしたって事は彼にはその気があるって事だもん。
私自身が元彼からプロポーズ後に告白されてかなりのダメージ受けてるからそう思うのかもしれないけど。

http://4hp.jp/?id=5104

家の叔父がサラ金から９００万借りていて、女につぎ込んで逃げられた…
家の土地を根抵当に入れてかりていたらしい。家はそれなりに大きい家で、手放すわけにも行かないし
叔父はどこかのアパートにすんでいるので会う事もできない…
どうしたらこの状態から抜け出せるだろうか…

どうやって勝手に109の家を抵当に入れたのさ。
盗まれたなら警察へ。

その土地が叔父名義だったんです。
あるときから催促の電話がなりだして、調べてみたら抵当にいれて
１２００万を限度に900万位借りていたらしいです。
返済に月１０万前後つかっていて、家賃とかを払うと生活費がないようで
月に３万くらいずつ借り続けているそうです。
６０にもなるおっさんがなにやってんだか…

>111
叔父名義なら担保に取られても仕方あるまい．

土地手放すのが嫌なら叔父から土地買い取れば？

叔父さんちに無料で住んでたようなもんか？

おじさんの家でおじさんが逃げ出したのに
なぜ無関係なお前が家に固執するんだ？

お前も一人暮らししろよ

叔父さんが土地を売り払って借金を清算すれば問題無しだべ

>>111
叔父名義の土地の上に建っている家の名義は？

家の名義人が違うなら叔父さんは借地料もらってるんだよね？

おまえらちょっと待て
今>>109がストーリー考えてるからｗ

109はニート

>33
このスレを見て私も気持ちに整理がつき、母に

借金の返済には一切かかわらずに私は私で貯金したい

と伝えました。母も私の貯金が無くなっていくことを
気にしていたそうで、もちろんという感じでした。
本人は私がここまで悩んでいたことが意外だったようで

「おまえが私の借金のために今の仕事をやめたり
結婚をあきらめるんなら私は消える。」

みたいな事を言っていました。
皿からの借金は来年５月までで終わり
大部分の７５０の借金は友人へのものです。
取立ての心配はいまのところ無いですし、母も働いていますので
金銭的には私は母と線を引きますが
同居のまま家賃などすべて折半で一緒に親子として暮らしていこう
と思っています。

関係はとてもよく、母子家庭ということもあってやはり
ひとりで頑張ってくれた母に感謝してます。

でも、こんなに３３さんと比べれば甘い状況の私も
特に結婚のことでは気になることたくさんです。

３３さんには本当に幸せになって欲しいです。
私は彼と付き合って３年ですが
はっきり結婚を申し込まれたら、うけます。
おかしいかもしれないけど
私の名義ではありませんし
私のところにはなにもこないと踏んだので母の借金のことは
話さなくていいと考えています。
母を信用してますし、
彼に迷惑がかかるような事は絶対させません。
そりゃ貯金も無いですし普通の家のように嫁入り道具とか
結納やらできないことなどの貧乏なことは彼に話すべきと
考えていますが・・・・


３３さんもお母さんのことで支払い義務はないのですし、
深い話はせずに結婚するのはむりでしょうか？
中途半端に話しても結果的に同じなら
心配させるだけ彼が可哀相な気もしませんか？

彼にかかるかも知れない迷惑ってなんなんでしょう・・・

>>120
長文乙
けど、簡潔に要点を纏めてからの方が嬉しいな

それにしても誰も>>118の名前に突っ込まんのか？
３６９って誰よｗ

>>118
クレ板からの出張乙
本物かどうかは、わからんが

>>120
すいません（^_^；）
３３さんに、がんばれっていいたいだけでした。
彼氏に迷惑かけずに結婚できる方法を一緒に考えたいんです。

>104
>105
>107
厳しいご意見ですがありがとうございました。
たしかに自分を美化または正当化しているところはあるかもしれません。
でも、彼と一緒にいるときの平和な安らぐ気持ちを今すぐ捨てる勇気がないのです
甘いですね。
結婚は「ほぼ」あきらめていますが私だってできれば幸せになりたいです。
そのために足掻いてみる勇気をもらいました。
親と法的に縁を切る方法は、私なりに色々と調べてみましたが弁護士に相談しても
なかなか難しいようです。
ひとまずはどう動くにしろお金が必要なので夜バイトをして収入を増やすことを
考え中です。
ストレスのせいか、ここで相談をはじめてから食事も睡眠もきちんととることができず
昨日から熱も出てきました…情けないです。
体力的な不安はありますが、相手のあることなのでそんなこと言っていられませんね。

>120＝79
質問の答えありがとうございます。
皿のぶんだけでも完済できたらずいぶん気持ち的に楽になるんじゃないでしょうか。
79さんはお母様と、良い関係が保てているようでなによりです。

>彼にかかるかも知れない迷惑ってなんなんでしょう・・・
私が心配しているのはずばり取り立てです。
だまって結婚することも、親を捨てる（野放しにする）ことは簡単かもしれませんが
親を扶養する義務はどちらかが死ぬまで消えませんし、結婚をすると戸籍が動きます。
今の戸籍にどこの戸籍へ移ったかが記載されてしまうのです。
そうするとその時点で「親族」となった彼、及び彼の家族のことも業者に知られてしまうことになります。
法的には他人の戸籍を簡単に取ることはできませんが、業者サイドには色々な方法があるようです。
彼は苦労して努力して、名前を言ったら誰でも知っているような大手の企業に入りました。
業者から見れば「金を引っ張れる可能性あり」となるでしょう。

今この瞬間、母は私の後ろで寝息を立ててすやすやと眠っています。
私は睡眠薬を飲んでもなかなか寝付けず早くに目覚めます。
やっと私がウトウトできたときに限ってタバコをふかすので煙たくてまた目覚めます。
正直、殺意すら沸きますがここで氏んでもらって一人だけ楽になられたら
ますます私の生きる意味がなくなるので何とか思いとどまっています。

愚痴になってしまってすみません。
これでも、ここにいる皆さんのおかげで少しずつ前を見れるようになりました。

彼氏の実家(鹿児島)の母親から電話があり、
「いろんなところから電話がきて困ってるから自分で対処するように
伝えてほしい」と言われました。聞くと、カードローンもサラ金も家賃も
全部親に押し付けているようです。お母さんが電話をかけても
ヤツは切ってしまうそうです。
ちなみにヤツの父親は他界していてお母さんは一人で必死に働いて
生活しているのですが、３０も近いのにヤツは仕送りをするどころか
連絡さえとってやろうとしません。挙句「自分には音楽しかない」とか
ほざいて時々楽器を弾いては小金を稼いでくるだけです(一応セミプロなので)。

こういう人間はもう何を言っても借金を返す気にはならないでしょうか？
私としては、ヤツが割と大きい音楽の仕事で３０万を手に入れたとき、
３０万のブレスレットを買いやがった時点で「だめだこいつ」と
思ったんですが。
このふざけた性格が治らないならもう分かれます。
こういう人間が更正する率は何％くらいなのか誰か教えてください。

>>125
このスレの報告で立ち直った人はいないようなので，
1÷(11×1000)×100 = 0.009%以下

0%です
ついでにアンタは家族じゃないのでスレ違い
恋人が借金持ちや多重債務者の場合
というスレがある

http://act1102.fc2web.com/

>>125
よくそんなのと付き合えるね
バカ？

>33
お母さんが死ねば、その子供に返済義務があるけど、
その様子だとお母さんの財産もほとんどないだろうから、
財産も債権も相続放棄しちゃえば無問題では。
あと、親の扶養は絶対の義務ではないよ。

>33
法的じゃなくても、ただ捨てるだけでいいんだってば。
この際親のことなんて考える必要ないでしょ。
一人で寂しく死んでもらえばいいだけ。
親の扶養をしない人間がこの世にどれだけいると思ってるんだ。

33の親と縁を切る具体的な方法を
教えたいけど、素人なもんで全く想像がつかない。
母親は「時効まで待つ」との発言のように33に依存する気満々。
そこにいれば遊んで暮らせるし。家を追い出しても
会社や本人に付きまといそう。

>104の「法的に縁を切る」だけどググってみたら、
出来る・出来ないが半々で良く分からない。
どの言葉で検索したらいいのか教えて欲しい。

素人が思いつくこと
・家にある印鑑・通帳・保険証等は家に置かない。（隠しても無駄）
・住民票のある役所に行って生活保護の手続き。
・母親が外出中に鍵を変え、それ以降家に入れない。
・金を貯めて、母親がいない時に引越し。
・・・ ＿|￣|○　自分って無知だ・・・詳しい人ﾌﾟﾘｰｽﾞ

それから33、あなたの決意とか、彼に対する思いとか、母親の言動とか
長文レスはもう聞き飽きたから、これからは自分が具体的に何をしたか、
何をしようとしてるのかだけ教えて欲しい。
弁護士費用は３０分で５千円ぐらいだよ。今までみたいにだらだら
自分語りをするのではなく、紙に箇条書きしてまとめてからがいいと思う。
（市民の無料相談会もある。役所にってみ）

>>126
ありがとｗ
>>127
知らなかったよ。ゴメソ。逝ってくる
>>129
最近我にかえって気づいたよ。。。

>>33
法うんぬんより「実際どうなのよ」って話でしょ？
親の借金なんて連保にでもならない限り払う必要ないし、死んだら
相続放棄だけで終わりだし。この話、もともと何も心配のネタがない話だよ？
借金取りが法を無視してそのような行為をすることが心配という話だから
ここであれこれ言っても始まらないのよ。
ただ一緒に暮らしてるってことは、132の言うように母にとって連保偽造の
材料を集めやすい状況にいる危機感は持った方が良いと思う。
話では、君の母ならやりかねない気がするから。

でもね。努力して大手企業に入った彼なら、ここの皆が書いてくれてる
解決策は考えると思う。早く相談したほうがいいよ。

３３は結婚やめた方がいい。
無駄なあがきなんてするな。彼に迷惑がかかるだけだ
ずっとスレを見てても、「可愛そうな私。ダメな母親。可愛そうな彼」だけで
結局ぐだぐだ言ってるだけで何もしてないじゃん。

何もする気もない。母親も捨てられない。
依存してるのは母親だけじゃない。３３も母親に病的に依存してるんだよ

そもそも「借金鳥に引き渡す」なんてなんでいうの？
手の内を見せちゃうだけじゃん。それを聞いたら母親だって用心するだろうし
３３に捨てられないように、泣き落としか脅迫かは知らんが状況は悪化するだけ
弁だの裁判所だの言ってるような香具師が、敵に手の内を見せて馬鹿じゃないか？

３３は一種の知的障害だと思う
本当にやる気なら、母親にやさしくしてやって、極上の酒と料理を用意して
睡眠薬たっぷり混ぜて、実家に運んで置き去りにして
借金取りをまとめて呼びつければいいだけの話。

３３は母親を捨てられないよ。断言してもいい。
このスレでここまで相談して読んできても、まだ母親の心配をする「おやさしい」馬鹿なんだからね
大手企業なんかに勤めてる人がこんな馬鹿母娘と関わったら彼氏一生終わるよ
今は隠してるみたいだし、いずれ夫婦仲だって悪化するし、旦那側の親族が黙ってるわけもない

３３は潔く、このまま母親と沈んでいく運命だと思うね。だから人を巻き込むな

そもそも母親を捨てろ、家からたたき出せ、弁護士に相談しろ、彼には早く言え

・・・ここでの助言を何一つやってないじゃん。
感謝の言葉は吐くが、結局いいわけばかり

33には無理なんだよ。母親を最後まで捨てられなかった。
口ではなんていっても、行動が何一つ伴ってないとこは、多重債務者と共通する点だと思う

結局の所>>33は、借金踏み倒す犯罪者の親を庇おうとしてるわけでしょ。
そのくせ、危険な橋を渡る覚悟は無いわけだから、アドバイスする意味は薄いと思う。
そのうち油断して、かつて縁のあった場所を覗きに行って、そこから足が付いてアボンだと思う。

後ろで熟睡してるなら、ダラダラと書き込みなんてしてないで業者呼んで祭りで終わりじゃん。

> 業者から見れば「金を引っ張れる可能性あり」となるでしょう。
取立てが心配って馬鹿じゃないの？少しは自分で調べたのか？？
業者はそんな事考えません。母親思いの>>33がうっかり追認してくれないかな？
とは考えるだろうが。この発想をするのは多重の 母 親 の方ですよ。
だから自分で母親を何とかしなきゃいけないのに、ナルシストな書き込みしかできないのか？

現実問題として、母子家庭で借金取りから逃げてきてる
同居の母親を捨てることは33は出来ないでしょ。
他人が捨てるんだということは簡単でもね。
だから厄介、だからみな親元から逃げろというが
33の場合、既に親が来ちゃってるからなぁ。
まあ、彼氏に相談することさえ出来ない、親の借金問題を
きっちり話し合えないというのなら結婚は諦めざるを得ない罠。
愚痴るだけで精神状態が楽になるなら愚痴ってたらいいんじゃない。
が、罵倒は増えてくるよ。

しかし同じ人間とは思えないほど金を使うんだなぁ。
定職についてて月に１５，６万くらい自由にできる金はあるけど
5万のデジカメを買うのに一ヶ月迷ったよ俺は。

まあケチすぎるのもどうかと思うけどね

あの人達は別の人間なんですよ

つまり33は地沼で親はゴミ人間だから分不相応な男とは
早く別れて心中しろでFA？

>140
本当にね。
収入が月に３０万なのに、月に５０万も使えることが信じられないよ。
それで以外に電卓を叩くのが好きだったりするんだよね。
どうしようもない細かい計算は出来るんだ。・・・なのに。

金を借りる＝返済金＋金利って事が理解出来てないと思う。
皿から「金下ろしてくる」とか平気で言うし･･･
皿からは「借りてくる」でしょ、普通！

まあとにかく>>33はｳｻﾞｲです

結論　女はうんこ

女は金持ちの男捕まえればいいから楽でうらやましい

じゃ死んで生まれ変われボケ

俺のかあちゃんのかわいそうな話。　（スレ違いだが、ここに書かせてくらさい。被害者です。）

家も苦しいのに、俺の同級生の馬鹿男のかあちゃんにお金を貸していた。
このばばあ、みんなにいい顔して金借りまくって、決して返してくれなかった。
かあちゃんも生活に困っていて、督促した。（強く言える人でない。）

そしたら、俺の同級生が、家に一緒にそのばばあと来て、借りていた万札を
家の前に放り投げて、『こんな人とつきあったら駄目よ』と言い放ったらしい。

かあちゃん優しいからな。　そんな話を聞いたとき、ぐっときてしまった。
直接どついてやってもいいけど、俺帰省しないといけない状況だし、
あとで変に揉めても困るから、やめとく。　　　アホな親の子もアホという実例でした。

俺の親父も浪費癖があって、金を持たすと
すぐにきれいさっぱり使ってくる馬鹿だが、借金しないだけましか。

本当に借金してないと信じきれるか？

Ｏもマイナスも大して変わらん

旦那が無保険で人身事故して相手生活保護で保険きかないで腰の骨折って１ヶ月は入院。費用は自賠責の保障額を軽く超える模様。入れ知恵されて長々と金を取られ続けられないか心配…。籍抜いて母子手当、生活保護もらって地道に借金返済に勤めようと思います

↑
ただの馬鹿

借金まみれの親父が死んだ。
負債２億円、街金、消費者金融、借り入れ先は十数社
俺は相続放棄したが、母親が保証人に迷惑を掛けたくないと相続。
俺が止めるのも聞かず、考え無しに払うもんだから、もう破産資金も残ってない。

>>153
籍抜く前に破産しておいた方が良いと思います。

>>さやか
アホか？
生活保護受けてる奴は治療費は一切合財、お国の負担
保護の関係もあるからほとんど賠償しなくて良いことが多い
*慰謝料払うと相手の収入に参入されるから以降の生活保護が
受けれなくなるか、減額されるので払わない方が取り分が多いことがほとんど

被害者が生活保護受けてるとガッツポーズなんだよ
自賠責どころか小学生の小遣いの範囲だよ
嘘も構わんがもっと頭使った嘘書けよ




マジなら弁護士の無料交通事故相談に池

>>157
生活保護受けてたとしても、健康保健に入ってたとしても
交通事故の場合はそれを使わないで
加害者が医療費は全額支払うんじゃないの？

>>158
別に健康保険使えるよ。
医者が儲かるから保険使わないことになってるだけじゃない？

>>158
一種の都市伝説だよ　それ

仮に健康保険等を使った場合の流れ
１）治療費相当額を賠償金として被害者に払う＝被害者の収入
２）賠償相当額を医者に治療費として払う＝医者の収入
　賠償相当額＝治療費なので被害者に課税申告等必要なしだけど
　生活保護者の場合、収入として申告>>>生活保護費削減
３）慰謝料を被害者に払う＝被害者に収入
　　収入として申告>>>生活保護費削減
４）収入補償を計算する
　　計算できるほど収入があれば　生活保護など受けれない
　　有ったとしても知れた金額
　　何かしら如何わしい書類が出てきた=市役所に相談
　　>>>生活保護費削減


将来にわたっての生活保護の支給を上回る賠償を受けれればお得だろうが
そんな金額は不可能

さぁ　賠償受けるか、受けないかどっちを選ぶ？

>>158-160
マジレスしてもいいか？

健康保険に加入している場合は、
健康保険利用は可能だよ。

保険者が加害者に医療費の請求をすることになってる。

き

疲れています。物凄く疲れてます。
子供のころからわがままで自己中心的な兄弟がいますが、浪費癖が治らない。
ここ十年ちょいで家が払ったサラ金の借金や生活費の補填が２千万をかるく
こしている。
手元にある銀行の振込み明細だけで２千３百くらい。
このほか無くした明細書分もあるし車上あらしにあったと嘘をついて（しかも何度も）
むしった金、スーツを買うからと持って行った金（買うはず無いのに）は
幾らになるかわからない。
それどころか結婚資金（すぐ離婚。当たり前だ）、車の購入代金（クラウン）
車検代、車両税、人の結婚式に招待された御祝儀、引越し費用に敷金礼金
すべて家に負担させてきた。
母は父に死なれ、自営の店を細々と守ってきたのに、そんな母に平気で嘘を
つき金をむしりとる鬼畜。
確かに他人に迷惑かけてはいけないからと払ってやってきた母も悪い。
同じ事を何度も繰りかえし、その度に「今さら愚痴愚痴言うな。しかたないだろう。」
と恫喝する。
ついに個人再生の手続きをしたが、その弁護士費用も実家持ち。
これでサラ金からの借金は出来ないと安心したら、今度は韓国に旅行に行って
友達から３０万借りたとか色々言って約３ヶ月で１００万持って行く。
母が病気になったら不安で一人で家（一応職についていてマンション暮らし、稼ぐより使う方が
多い）にいれないから飲みに行って
友達から５０万借りた。で返済できないから母が奴に掛けていてくれた
保険は自分のものだと主張。解約して１４０万解約金をふところに。
母が亡くなったら今度は金を完全に折半しろと主張。
俺を信用してないお前を信用できないと（信用しろという感覚がおかしい。）
葬儀のお布施の明細を寺から貰ってこいと言う始末。
私は母の同居していたが、入院給付金も半分にわけろ、去年入院したときの
保険金はどうした、父親の保険金はないのか（２０年前に死亡して保険金は奴が食いつぶした）
もうもう気が狂っているとしか思えない。
あまりに酷いので以前母が死んだら縁切ると私が言った事を根に持ち
縁切られる前に取れるもんは全部取ろうって魂胆。
お前が先に言い出したんだからさっさとわたして縁切れだって。
いい年こいてるんでもう更正の望みなし。
でも本当に縁が切れるんだろうか。
この先、一生この基地外にたたられるとおもうと鬱になっていっそ死のうかとさえ
思う。気が重くてここのとこ眠れない。
自分の言い分が通らないと暴力的だし。
奴が死んでくれないかと思う毎日。
本当に疲れました。
すいません。辛くて愚痴らせてもらいました。
奴は外面がいいので（だから人にいいかっこして金を使う）他人は
わからないから。
本当に苦しい。

>>163
対策しない方も悪い
以上

弁護士を間に入れて、しっかりと手を切る必要があると思われ。過去に彼が浪費した分は考えずに、多少損してもしっかりと縁を切ることが大事。

>>164
本当にそうです。何度も母に言ったのですが金が回ってるときは
母には優しいのでつい子供かわいさでずるずるきました。
私がきつく意見すると世間体を考える母は「私のお金だからどう使おう
いいだろう」と逆切れ。
人間的に本当に性格のいい、明るい母だったのですが子供のことに
関しては近視眼で間違っていました。
こんな人間を残されてどうしようかと思います。
可哀相ですが母にも責任の一端はあります。
世間体が悪いからと親戚にも母は相談しないので対策の知恵もありませんでした。
母と私、女２人なので恫喝することもしばしばでした。
今は私一人なので恫喝されてます。
もっと早い時期に法的対策を打つべきだったおもいます。
権利ばかり象徴してなんの義務も果たさない人間です。

>166
よくわからないんだけど
その母親の残した財産を
あなたは欲しいの？

いえ別に財産をどうのとは思ってません。
そんなに騒ぐほどのものもないのですが今まで自分がむしってきた
金額から考えて財産があると思って、私が隠してないか疑心暗鬼に
かられてひつこく請求してきます。
むしってきた金額を考えればそんなにないのは判りそうなんですが
とにかくお金が欲しいらしくうるさい。
折半と主張することで自分は正当だと言いたいらしいのでその通りにしています。
今までむしってきた分は考えてません。
いっそ放棄しようかと思いましたが、そうするとなにか隠してるからそうできるのじゃ
ないかと疑うので本人の言うとおりにしています。
ただこれから先どんな迷惑がかけられるか、いくら縁を切ったといっても
住まいも１時間たらずなのでなにかありはしまいかと心配です。
死んでくれないと安心できない。
仲介をたてて絶縁しても、自分が切羽詰ったら理性もなにもなく
押しかけそうです。
とりあえず引越しは考えています。

未練が無いなら、どこぞの元力士みたいに財産放棄しちゃった方がいいと思うが。
疑われてるから従う、という態度が相手に付け入る隙を与えているような。

>>168

>>165や>>169の言うとおりだ。
多重債務の兄弟が財産放棄に納得いかないのなら
なおさら弁護士を入れて財産をハッキリさせてから
縁を切ったほうが良いと思う。

ぐだぐだと愚痴を言う暇があったら馬鹿の顔面でも殴ってこい！
あれも心配、これも心配じゃ何もできんわボケェ。

引っ越してもかなり遠くないと怖いだろうね。縁を切ろうとも困った時にあなたを頼ってくる可能性は大だ。

ふんふん。でも生活保護の人を人身事故さしたら、社会福祉事務所に全額払わないといけないと言われたんですが。一体どれが本当なんだろう。交通弁護士に相談してみるけど。

>173
>生活保護の人を人身事故さしたら、社会福祉事務所に全額払わないといけない

なんか変だな、誰にそんなこと言われたの？
そもそも、生活保護受けてる人に支払われるお金を、社会福祉事務所が
受け取ってしまったら、福祉になってないじゃないか。
もうこれは、絶対弁護士に行ったほうがいいな。

俺のウンコ型貯金箱が無い・・・小学校の頃に妹にもらって50円〜500円をぎっしり詰め込んでいたのに（´・ω:;.:...

>>173-174
基本的には健康保険と同様に考えるのではなかろうか？

加害者が損保未加入で、医療給付で治療を受けたら、
加害者が福祉事務所に医療費相当額を支払う。

加害者の自賠責等から医療費が支払われる場合は、
福祉事務所はノータッチ。

生活保護受給者が被害者だった場合は、
休業補償を請求されないから、
加害者が支払う金が少なくて済む。
ってことでは？

これで合ってる？教えてエロい人。

>176
ちょっと違う

社会保険事務局に問い合わせたら、加害者（自賠責でも何でも良いから）が払ってくれ
って答えるよ
大赤字だからね、少しでも回収したい

しかし今までに書かれている理由より被害者が結果的に損をする示談はしないでしょ
示談の内容が車の加害者は（生活保護受給者の）被害者に対し一切の賠償をしない
といった感じの示談書を作成した場合、当然自賠責保険からは一切払われない
よって治療費の一切は社会保険持ち
社会保険事務局も民事示談をひっくり返してまで請求はしないと思う

法的な根拠は違うけど労災保険との競合みたいな感じで良いんじゃなかろうか

ふむふむ。私の旦那の場合もう福祉事務所に事故を伝えてしまってるから、そこに請求されるのは免れないだろう。被害者といいように示談を進めるしかない様子。明日弁護士に相談に乗ってもらう約束してます。詳しく教えて下さった方々、ありがとうございました。さやか

ハンコ押してなかったら保証人にならないんだよね?

>179
勝手に押してる可能性も否定できない

うちの母は浪費癖が酷く、借金をつくり、約四年たちます。
母は色々な所から金をかり『自分で払うから働く』といい仕事を初めました。
母は車にのり仕事に行き始めました。
暫くして母は家には中々帰って来なくなり、家には借金取りが来る様になり父が払う様になりました。
そして今年から借金取りも来なくなり、安心していました。
でも…先程借金取が来まして姉が対応し、
私は隠れて聞いていたのですが…
その人は最初は丁寧に『お父さんやお母さんのケータイ番号わかる?』とか父や母のケータイ番号や『ケータイ持ってるの?』
など聞いてきて、姉は先週ケータイを無くしたので『番号とか知りません』
といい暫くやり取りをしていたら急に借金取りが
『お前いくつだ』『糞餓鬼』
『お母さんは他に男作ってんだろ?よく貢げるよな?家族なのにお母さんの居場所しらねーのか?』
などの暴言を吐きはじめ、
姉はキレて、父の仕事先を教えてしまいました。

私は母がいくら借金があるのか知りません。でも四年も払って来たから相当な額だとは思います。

私はまた父が借金を払うのも借金取りが来る生活になるのも、またあの借金取りが来てまたあんな事言われるのも嫌です。

借金作った本人は仕事はしてるんですが、仕事先で出来た友達の家にとまったり、遊んだりしてます。
本当にどうしたらいいんでしょうか…。また父が返すしかないのでしょうか…?

文章まとまってなくてすみません(´Д｀;)

>>181
お父さんに離婚を勧めろ。

>>181は中学生か？
つか相手は闇金じゃないか？普通の皿じゃ子供相手にそこまでやらんだろ？
姉さんも暴言の時点で（おまいでも良いが）
警察に通報すれば良かったんだけどな。違法だから。
これからは借金取りが来ても応対しない、
暴言、暴力沙汰になったら警察に通報すること。
父親は母親の借金の連帯保証人なのか？
違うのならば（代払いだけなら関係無いから）
父親の会社に連絡が行くだろうから、父親にも会社側に事情を話して
借金取りからの電話には相手にしてもらわない事だな。
あとは>>182に同意。

>>180
勝手に押されてても本人が認識してなかったら無効って
行列の出来る法律相談でやってたよ。
離婚した旦那が作った借金で、ある日その元旦那が破産したから
借金取りが嫁の所へ。ハンコは婚姻してた時に勝手に使われてた
らしく、そんなん知らないから私払わないわよ！！って嫁が怒ってた。
確か、五分五分くらいの確立で保証人の書類が無効。

>>184
五分五分で無効ってことは五分五分で有効ってことなんじゃ・・・。

言葉のマジックだな

消費者金融からお前は保証人ではないのは知っているがと前おきして知人の借金の電話に取り立てにきます。
これって違法ですよね

みんな大変だね。
なのに、「公＊員さん」は年3回のボーナスよ！
これでも少ないそうだ。

>188
別問題
いちいち煽りにくるな

>>179
判子は押してなくても、署名してたら・・・・・

>181です。
書き込んだ後の事ですが…

今日の出来事…姉に
『私からお父さんに話すからお前から話すな』
と口止めされ、父には話していません。

姉はあの後バイトに行き
父が帰ってきて『ババァ(母)にまた金吸い取られた〜』
とノンキに言ってて泣きそうになりました。

母は今年の5月24日にまた作り、払ってないみたいです。
後、母が金借りてる会社、ケータイから調べたら女性限定に金貸す会社らしいです。

今の現状とわかった事はそれくらいです。
>182
やっぱり離婚ですか…。
父と母は離婚したいみたいですから勧めます。
>183
はい。私は中学生です。

因みに対応した姉は高3年です。

暴言吐いた時に警察に本当に連絡した方が良かったですね。
でもあの時は怖くて動けなくなってしまい、
通報すれば出来たのに出来なくて後悔してます。

今度また暴言借金取りがきてまた暴言吐いたら警察に通報します。

今迄来た借金取りはすぐ帰ってくれたので闇金じゃないと思ってましたが今日の事を考えるとやはり闇金ですね…。
後、父が連帯保証人かは分かりません…。
姉は父の仕事時間が終わる時間教えてしまったので
また暴言借金取りが来ると思うとゾッとします。

>>182-183の方ありがとうございました。

色々参考になりました。
本当にありがとうございます。

中学生なのに、随分しっかりして・・・。
馬鹿母だよな。

そこで思考停止するから根本的な改善策がまったく提示されないんだな。

まだ中学生、高校生でで、怖かっただろうに…。
借金は本当に人生を駄目にする…。

貸すやつは悪人。借りる奴も悪人。
借金とかローンとか全国一斉にできなくなれば良いのに。どうにか法律規制で。
大体貸す側に商売意識があることがそもそも問題。
本当に厳しい法律が必要なんじゃないの今の日本社会には。
社会に法律が追い付いてねーんだよ。抜け穴が有り過ぎて要領悪い奴だけが捕まる。
電波でやり取りする世の中にまでなってんだから今までの生温い法律じゃ対応できるわけねえ。
借金した奴は晒されるくらいになって欲しい。
勿論企業レベルでも個人レベルでも。
面倒臭くてもすべて現金でやり取りしろ。

>>195氏ね！！

大体ローンってなんだよ！確実に払えるなんて保証もねーのに信用するのもおかしいんだよ！
借金は犯罪だ。誰が普通の事にしたんだ？
>>195,196氏ね！！

えーとじゃあ>195678氏ね！

>>191
お母さんが手を出してるのはベティローンの辺りかな。
お姉さんもテンパってるぽいので、力になってあげてください。

>>BHslj9K3
さっきから何を自殺したがってるのか知らんが、落ちつけ。

自殺はだめ！

>195
落ち付けw

その法治国家である日本も1000兆円の借金があるのだよ。

>>195　同意
もっと規制が必要な気がする。借りた人は苦しむって事がわかってんだから。
借りない自由もあるんですよ？って言われても心の弱い人は借りてしまう。
借りてでも消費して日本経済を活性化できればOKってのが基本方針なんだろうな。
後の事は知ったこっちゃない。

規制を厳しくしたら闇金が栄えるだけだよ。
この板の他スレやクレ板のサラスレを見れば分かるが、どんなに審査や規制を
設けても、犯罪スレスレの事までして金を借りようという人がいかに多いことか。
心が弱いとか言うとカッコいいが、要は本人のだらしがないわけだしね。

【北朝鮮を彷彿とさせる創価学会のマスゲーム】 　動画有り

説明: 北朝鮮を彷彿とさせる創価学会のマスゲーム。最後の方は皆、泣き出す始末。
ここまで熱狂的だと正直、寒気を感じます。
恐ろしすぎますね。

実際、池田大作は帰化した在日朝鮮人である事がわかっていますし、韓国の創価学会
組織、韓国SGIは池田大作を先頭に反日運動を起こしています。

この知性も品性のかけらもない北朝鮮系カルト思想集団が日本の政権与党のキャステ
ィングボートを握っているのです。

http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?lid=18

2000年フランス下院で「創価学会はカルトである」と認定されたように、創価学会に対する国際的な警戒心がにわかに高まっている。本書は、政権与党にくいこみ天下取りを狙う池田大作の野望とカルトとしての危険性を綿密な取材を基に論証する。

カルトとしての創価学会＝池田大作　　著書：古川 利明
創価学会財務部の内幕　　著書：「学会マネー」研究会

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4807400177/250-6518179-6293813
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094045716/ref=pd_bxgy_text_2/250-6518179-6293813

母が090金融からお金を借りて、返済不能に陥った。
元金は合計１０ﾏﾝだったらしいが、利息返済の為によその090金融から借りて…自転車操業になったらしい。
たったの2ヶ月で75万!!　どうするんだ？
もちろん契約書は手元にないんだと。これってどうなのよ？
高金利で違反だよね？やっぱ払わないといけないのか？警察に行けばなんとかなるんだろうか？

誠意を持ってきちんと返す
これが真人間の正しい姿です

最近警察とか弁護士とかを駆け込み寺と勘違いしてる奴が多いよな
借金したのは本人の意思なんだからさ

上二行に関しては、普通の人は当たり前なんだけどね。>>206
多重債務になる奴らには理解できないんだよな。これが。
だいたい迷惑被るのが借金した本人じゃなく
借金に関係の無い家族だったりするから、警察沙汰になるわけで。

>>205
警察に被害届を出しても、すぐには逮捕されないから根本的な
解決にはならないよ。
闇金に対応している弁護士か司法書士を頼れ。

>>206　犯罪者に誠意なんかだす必要ねえぞ　

>>206　犯罪者に誠意なんかだす必要ねえぞ　

>205
知っての通り、闇金は「５万円貸します、ただし最初から金利分の
1万円抜いて、渡すのは4万円だけよ。」で、契約書は闇金が持ち、
返済完了でシュレッダー行き、つまり高金利の証拠は残らない。

闇金対応の弁護士っています？
まともな皿金なら、弁護士が介入すれば督促は停止するけど、
闇金はもともと違法承知でやってるからやりにくい。
ま、違法だから、元金回収＋α程度で手を引く場合もあるけど。
恐喝紛いの督促があるなら迷わず警察へ。

あと、母の借金なんだから一円たりとも絶対に肩代わりしないこと。
百歩譲っても情報をあげるに留める。

>知っての通り、闇金は「５万円貸します、ただし最初から金利分の
1万円抜いて、渡すのは4万円だけよ。」

そうなんだ！初めて知ったよ。
なんかの小説にそういうやり方の金貸しが出てきたことがあったが
それが闇金だったんだあ。

>>212

「金利を先取りする」という扱いにすると、
宣言している以上の金利を取る事が出来るんですよ。

トイチ（１０日で１割）で１０万借りたが
先に金利分として１万とられた場合は
実質９万借りて１０万返しているのだから
実質の金利は１１．１％になる。

同じようにトニ（１０日で２割）の場合は
実質の金利は２５％になるし、
（８万借りて１０万返す）
トサン（１０日で３割）の場合は
実質の金利は４２．９％まで跳ね上がる。
（７万借りて１０万返す）

そうやって、実際に取っている金利よりも
金利が安いと思わせるのが闇金の手口。

契約書があるから返せといわれるんだろ
違法だと訴えて契約書ないっていわれたら払わなくていんでないかい

>214
あ、おいら自身でなくバカ友人の同行経験ありまつ。

体中に綺麗な模様のあるオッちゃん達に囲まれて
ソレができるならやってみて欲しいw

小奇麗で礼儀正しい受付の闇金もあるけど、一声で
裏から出てきますた（試してみた）

まあテロと同じで屈したら終わりなんだけどな。
実際は恐怖には勝てないよな

>>202
規制って言ってもかなーり厳しい規制を設けたらどうだろ？
薬物を取り締まるくらいのLvで。５％以上の金利を要求した時点で逮捕とか。
でも最終的に麻薬と一緒で本人しだいだわな。借金も。

闇金は経営者、従業員もろとも銃殺
これで解決

>218

黒幕が裏に隠れて，追い込みかけられてる債務者が矢面に立たされるだけだ

>>208　>>211ﾚｽ有難う。
なるべくお金を使わずに、なんとかならないものか考えましたが、警察でも取り合ってくれず
結局、弁護士に依頼することになりました。
もちろん私は一円も出しません。救いようの無い馬鹿がしたことの尻拭いは、もう勘弁！
ほんと、頭の悪い馬鹿な親を持つと、気苦労が耐えない。
今までは何があっても、自分の親だからと、聞いて呆れるような事をしても支えになろうと頑張ってきた。
でも、今回ばかりは限界ｏｒｚ
馬鹿にも程がある。だいたい闇金に手を出すこと自体まともじゃない。母がｄｑｎなのは承知してたが、ここまでとは思ってなかったよ。
この問題が解決しても、親子関係に入ったひびは修復不可能だ。

>>220
よかったな、だが母親も反省しているならいつかは許してやれ。

>>220
お前にも同じ血が流れてるの忘れるなよ
お前も将来子供に同じ事言われるんだろうな
＞救いようの無い馬鹿
＞頭の悪い馬鹿な親
＞馬鹿にも程がある
＞ｄｑｎなのは承知してたが、ここまでとは思ってなかった

まさか自分は親と違うとか言うんじゃないだろうなｗ

>>222
あんま責めるなって。

>222
お前の親もお前みたいなんだwﾜﾛｽ

>>224
必死だなｗ
お前の親もお前みたいなんだwﾜﾛｽ

>>220
ってよかよ、根本的な改善策を一緒に考えてやって、はじめて支えだろ。
バックリ開いたキズ口にバンソコ張る程度の代払いで支えた気になっちゃいけないな。
親の借金癖は病気なんだから、弁護士に頼んで債務整理しても、根本的な改善がされてないと再発するよ。

そう言うなって
>>220もまだ精神的に子供なんだろうし

慰めたり褒めたりして欲しいんだろ

このスレって多重債務者に金を貸す身内を散々罵倒するのに、
いざ、親を切り離した220を責めるのはどうして？
このスレ的には正しいことじゃん。

>根本的な改善策を一緒に考えてやって、はじめて支えだろ
改善策って何？金を貸さない以外に解決策は無いと思うけど。
多重債務者の親でも子供は支えなきゃなんないの？

>>228
雲ゆえの気まぐれ。

>225
猿真似しか出来ないならレスすんな

>>226
支える気はあるよ。
だけどその根本的な病気の治し方がわからないんだ。
どうやったら治るんだ？治す方法があるなら教えてくれよ。
漏れだって親捨てないで済むならそうしたいよ。
助けてやりたいよ、>>226は何かいい策あるのか？？
あるなら是非聞かせてくれ。

226は何もないよ
聞くだけ無駄
このてのスレを読みあさってわかった
つもりになってるだけ

>231
一言で言えば、捨てること＝治すこと、ですよん。

治らない→治さなくてもいい環境＝まわりが支えるから、だから、
支えがなければイヤでも治るしかない。
自滅する場合もあるが、そこで無知なバカ親に情報提供するのが
支え、とやらになるわけですよ。情報提供だけでも大変だぞ。
弁護士、福祉課、心療内科、カウンセリング、自助グループ、etc。

あと，親を支えているのが自分の存在意義だと勘違いしないように。
私が（俺が）いないとダメになるに決まってる、なんてのも共依存。
バカ親環境だとそうなる場合も多くて、また子供は苦しむわけだが。

もし大切に思っているなら捨てろ。
私は捨てた。　ただし、憎しみの果てに、だったけど。

根治治療は、ない。　一生病気を抑え続けられるかどうか、だ。

結論は、「捨てる」　or 「共倒れ」　のどちらか

最終的には、本人の選択、外野が云々言っても始まらない。

>>231
まず根本的な原因を考えるんだよ。
たとえば借金をすべて整理して生活が安定するのかしないのか。
収入は足りているのにギャンブル等で浪費の割合が高いのか。
原因対して有効と思われる対策を講じれば改善の方向に向かうだろ。
簡単に改善出来るとは言わんが、脳味噌は生きているうちに使おうね。

>>228や>>231のように「親が多重債務者⇒はい、絶縁」と短絡的に
考えるのか、あるいは借金しながらでも育てて貰ったと考えるかは
君次第だ。

すまん、アンカー訂正
>>228や>>233のように

>>235
[親が多重債務者→はい、絶縁。]なんて人いないと思うよ。
みんな頭使って、支えるだけ支えて、色んな事試して、結局
どうにもならなくて、結局は自分で考えさせなくちゃ
いけないって結論出したんだと思う。

悪いけど>>235って本当に家族に多重債務者がいるの？？

>235
おまえ短絡思考してんなあ

>>237
全くもって同意。自分もそうだが、多重の身内を支えて、
共倒れになるかまでいっての、絶縁という結論なのに。

235は身内に多重債務者はいないんだろう。
いるよねーこういう自分は安全地帯にいて、
苦しんでる人に理想論ぶつけて優越感に浸ってる奴。

自分はお金は出さないけど、他の事でﾌｫﾛｰしたいと思ってます。
こうやってﾈｯﾄで情報仕入れて、教えるだけですけど。
弁護士にお願いするので、あとは業者から連絡があっても無視するしかないです。
自宅まで来ないか心配はありますが…（母とは別居してますが、業者は自分の連絡先は知っているので）

最初は、もう呆れるし、情けないやら悲しいやら、最後は怒りが込み上げてきて、母を責めることしか出来なかった。
自分にも被害が及ぶのではないか。という恐れが一番強かったからです。
母の心境を考えると居た堪れないです。でも、自分が矢面に立って全部かぶる勇気もありません。
守ってあげたいと思うけど、相手が相手だし…複数いるしｏｒｚ

今回、母には金銭的な援助はしません。
やつれた母を見ると辛いですけど、完済すれば終わりだけの話しじゃないので。
どんだけ周りを巻き込んで迷惑掛けてても、自分の親だから切り捨てるって事は出来ないです。
皆さん、いろいろな意見を有難う。

追伸：今後は、兄が同居する方向で話が進んでます。

>>240
立替払いは毒にしかならないから、金銭的な援助をしないのは正解。

いま君に出来ることは、借金生活板、クレジット板、債務関連のサイトで
債務整理のお勉強。そして弁護士利用、破産などで債務を無くす方法を
示してあげる事。まずこれが第一段階。

債務処理の方向性が決まったら、収入と支出のバランスを見て
経済的な自立を促進する方法を考えてあげること。返済額が
減ったり無くなったりしても、生活費が不足するようだと元の木阿
弥になるから、必要に応じて勤め先を探す手伝いもしてあげたら
良いだろう。

親との絆を断ち切るのは、自己保身や逃げの発想だろ。
その気になれば縁切るのはいつでもできるんだから、出来る限り
の協力はしてあげなよ。

金を出すときは弁護士費用だけ。
それも多重債務者には渡さず、直接弁護士に渡すこと。

これが多重債務者への金銭的援助の鉄則ですな。

多重債務者には何を言っても無駄
自己破産後も隠れて闇金から借りる
何をしても借り癖は治らない
結論から言えば家族だろうが友人だろうが
今後一切関わらないのが最適

>>237
＞[親が多重債務者→はい、絶縁。]なんて人いないと思うよ。

ごめん、それ自分。
即ではなかったけど、理由を言わないし、全部で何がいくらとか絶対言わないし、
しかも「いいから200万借りてきてよこせ、殴られたくなかった金よこせ」だもの。
ラチがあかないので見捨てた。

>>244は
×　殴られたくなかった金よこせ

○　殴られたくなかったら金よこせ　です。

実際にそんな200万なんて大金はホントにないし、借りるのも嫌だって言ったらボコボコに殴られた。
髪つかんで引きづり回されたり背中蹴られた顔面何度も殴られたりした。
　

緊急避難的な絶縁に対して「⇒はい、絶縁」とは俺も言わないな。
>>233や>>243のようにまず絶縁ありきな発想に異を唱えているだけで
根本的な改善の協力の余地があっても、自己保身優先でさっさと絶縁
する考え方はおかしいと言っているだけ。

>>２４４のうようなケースであれば、半殺しにしてやるか、即逃げるかで
良いんじゃないですか。

弟に皿からの電話がかかってきてムカツくんですが
「弟なら見捨ててますから煮るなり焼くなり東京湾に沈めるなり臓器取り出すなり好きにしてください」
とか言ったら“家族の口答での許可があったから”という理由で実行されたり犯罪ほう助になりますかね？
実行されるのは構わないんですが自分が加害者の刑事責任に問われるのは困るので。

>247
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>>248
ありがとうございます。
黙ってるだけなのも辛かったので「殺してよし！」バンバン言います。

235って、多重債務者をナメキッテル！
知らなすぎ、無知、馬鹿
実際に経験してから、書く様に
脳内経験での、話はイラン

>235 さんへ。

>228 も >233 も >243 も、自分の経験を踏まえて
最初に結論を書いているだけで、まず絶縁ありき、
ではないですよ。加えて自己保身でもありません。

あと、多重債務者自身も激しい葛藤を抱えている
場合が少なくありません。

一般人からは無計画なバカと巻き込まれて
オロオロする家族と関係者程度にしか見えない
かもしれませんが、借金や逆切れ暴力は、根深
い問題が表面化しただけにすぎないんです。

あなたは常識的で幸せな一般人ではありますが、
少なくとも経験者ではないな、と私には見えます。

さようなら。

>247
それが弟が選んだ道なんですから、やっぱり突き
放しましょう。　ただ、心のほんの片隅にでも、
それが弟のため、と留めて置いて下さい。
心の支援くらいはね。　家族ですから。

>>246
後付の言い訳ｶｺﾜﾙｲ。
このｽﾚの大半の住人は、多重ｻｲﾏｰに被害受けてるやつを助ける為なら、
命に関わらない範囲なら、自分が犯罪幇助でやられる寸前くらいの手段でも
あえて教えてやるくらいに親身になって考えてやってるやつが殆どだ。

お前が言ってるのは、近所に住んでるヤクザから迷惑こうむってるヤツに
大して、ヤクザと対話しろと言ってるに等しいんだよボケ。

まあなんか偉ぶってみたかったんだろ
もういいよ235の話は

俺の観点

事業の失敗 → 法的手続きの後、最低限の生活費ぐらいはねぇ・・・
ギャンブル・風俗・浪費 → 即絶縁

ちなみに「生活費とか・・・あとギャンブル」っていう奴も切り捨て
生活費に割り込んでるような浪費癖は直せない

そうそう、借金の質、量、再発性でそれぞれのケースは違うんだから
多重＝改善の余地無しと一括りにするのはおかしいんだよね。
たしかに強奪型や依存型は改善の余地は少ないかもしれんが
根本的な改善によって負の連鎖から抜け出せる人だって沢山いるんだな。

俺に噛みついてる奴って、根本原因から目を背けてなにも考えて
あげなかった奴なのかもな。親と縁切るのもあんたらの勝手だが
いままで掛った養育費分くらいの金額をあげてから去れば説得力
を増すと思うんだけど、それくらいの金額をあげた奴っているのだろうか。

>>256
その理論でいうと、親に借金なくても、可及的速やかに今までの養育費を払ってないと
おかしくない？

いつか来た道、これから行く道。
絶縁しなけりゃ、老後の面倒もあるし、そんな必要はありませんね。

>241 立替払いは毒にしかならないから、金銭的な援助をしないのは正解。

>256 いままで掛った養育費分くらいの金額をあげてから



・・・。

MY INSIGHT FOR MR.235

２３５は世間知らずの厨房か、自己中世間知らずの嫌われもの成人、尚且つ　
自信家、理屈屋（屁理屈化傾向有）、友達希少（先方からは信頼されてない）
可哀想な奴。２チャンでは突発性カマッテちゃん症候群に患う。

話を豚切って、愚痴を書きます。チラ裏です。すいません。

大して親しくも助けられた事もない親戚から
「そうなるまで放っておく回りにも責任の一端がある」とか
「気付かないのが普通じゃない」などと言われるのがたまらないです。
馬鹿･カス・キモイなど、言われる言葉は、全くその通りで、
こっちも殺してやりたいくらい頭に来ていますが、
くだらない事に昔の思い出などが頭をよぎり、
なぜ変わってしまったんだろう等と考えても仕方のない事が浮かびます。

助けようとしてくれる人を片っ端から裏切りまくり、
その場を収める為に泣き、格好の良い言葉で武装し、
結局は駄目人間をやめられない。
本当に救えない人間を目の前に、こっちがおかしくなってきました。
借金の理由は、酒と風俗です。

>250
ただしモノには程度というものがある。
あまりバンバン言うと「家族にけしかけられた」と加害者の言い逃れの
口実にされる可能性はある。

>>261
事情を良く知らない奴らがろくでもないことを言うんだよな。
ｽﾙｰ汁としかいえんな。
おまいがおかしくなるなる前に多重の奴らからは離れろよ。

>261
本当に大変ですね。　お察しします。



第三者に愚痴を垂れ流すのは心の癒しにとても有効なので、
またいつでもチラ裏して下さい。
心中なんて分かりたくないですが分かってしまう経験者より。

>>261
何もわかってない奴ほど好き勝手耳障りのいいこと言えるもんね。
>>235とかみたいに。
気にするなってのも無理な話かもしれないけれど、頑張ってくださいね

耳障りのいい、は日本語として誤りぞ

督促の電話が掛かってきて、鬱だ。
闇金って、いつになったら取り立てあきらめんの？

>267
警察に届ける、弁護士に相談する。
防御だけじゃ駄目だ。相手の弱点を攻撃するしかない。

>>267
闇金は警察に。

昨日、職場にいたときに母親から携帯に電話が掛かってきました。
掛けなおすと、『（弟）がとんでもないことをしてくれた、すぐに家に帰ってきて欲しい』とのこと。
何が何やらさっぱりなので家に帰ると母が「（弟）が…借金作ってた」という。
動揺する母親では話にならないので、私が弟に電話すると、大体320万くらい借金があった。

おいおい、お前の年収では全然払いきれないぞと思ったが、我が家も貧しいので
明日私は仕事を休んで弁護士に相談に行くことにした。

弟は借金が原因で会社の社長と喧嘩し、結果退職になってしまった。
今週末から無職だが…弁護士になんと言われるか不安だ。

このスレのまとめサイトよんだら、絶対肩代わりしちゃダメって書いてあった。
あぶなく肩代わりしようとした母親を止めることが出来て助かった。

>>270

このスレ読んだら分かると思うけど、借金は多分その倍くらいあると思った方が。

640万円！！

優しいな、お前。

>>270
母親がネットに抵抗が無ければまとめサイトの事例とか読んでもらうのがいいと思われ
あとその場で肩代わりを思いとどまっても心変わりやバカ弟に唆される危険があるので
気を付けろよ

闇金ではないけど、妻の借金が合わせて200万ほど。
留守番中の子供（小学生）が銀行やクレジット会社の
督促の電話を受けているのがかわいそうで、
子供を連れて実家に引越しました。
妻には自分の実家に帰ってもらいました。

200万というのは自己申告の数字で、
どこからいくら借りたかの詳細は不明（本人も把握してないそうな…）。
これはやはり倍額の可能性は大ですかね…。

>>275
金額も言わない､何に使ったかも言わない。
これが多重債務者です。

>>275
妻を引き連れて情報開示に行った方がいいと思う。
ついでに自分の情報も調べた方がいいよ。名義使われてるかもしれんし。

父親から、
人様に迷惑をかけるな。自分の思うように生きろ。
そう、子供の頃から言われ続けて育ちました。
で、その父親にギャンブル借金1000万が発覚。
外面良くて見栄っ張りで小心者なのは知ってましたが。
即死しろ。

家族が自営業の経営を上手く出来ずに抱えてる借金なのに、
何で私がいつも数十万単位での赤字補填したり、
破産とか民事再生について必死こいて調べたりしないと
いけないんだろう。
弟も妹もいるけど、自営の手伝いしてるからと言って、
債務整理に関しては人まかせ。
今度、母が入院するので、入院費用もよろしくと言われ。
なんだか自分が空回りみてるみたいで泣けてきます。
もう逃げてもｲｲﾃﾞｽｶ・・・・・・・・・

逃げた方が良いと思う。
貴方の為にも、貴方以外のご家族の為にも。

貴方を除くご家族（父、弟、妹）は家族の自営業を盛り立てようと必死に頑張っているのに
貴方のしている事はお金を出す一方で「破産」「民事再生」について調べる事に必死になってる。

債務圧縮を考える事に必死になるならまだしも、裏で倒産の準備してる貴方は悪魔の様に思えます。
今の状態は頑張ってる貴方以外のご家族全員に失礼なので、早めに逃げて頑張ってる人達の足を引っ張る様な算段は辞める事をお勧めします。

毎月３０万以上の赤字を出している状態での
債務圧縮の方法があるのなら教えてください。
お願いします。
悪魔だと言われても、毎日資金繰りに悩んでいる家族の姿を
見るくらいなら、倒産の準備をするつもりです。

＞倒産の準備をするつもりです。

結果出てるなら
＞もう逃げてもｲｲﾃﾞｽｶ・・・・・・・・・
なんて聞くなｗ

>>280は逃げる事を薦めてるのになんで>>281は突っかかるんだ？
同情して欲しいだけ？

>281
>毎月３０万以上の赤字を出している状態での
>債務圧縮の方法があるのなら教えてください。

方法が見つからないならさっさと倒産するべき
そんなの商売じゃないタダの浪費趣味だ

>279
ﾓﾁﾂｹ。>280は皮肉だが、>281に逃げていいんだよ、と言ってる希ガス。
毎月赤字補填して貰わないといけない自営なんて道楽と変わらんと思うんだが、
281が説得しても家族が納得しないなら、補填なんて死に金遣うなよ。倒産後の
生活費として取っておいてやれ。

ﾘﾛしなかったら内容被った。ｽﾏｿorz

というか、個人商店レベルでそれなら普通に不渡り２回出ると思うが・・・・

なんか>>279よりその家族に同情がいってるなｗ
前向きに努力する家族を見捨てるんだからしょうがないか

まあ、>>279ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

同情できないな
赤字自営の手伝い＝赤字出すのを手伝ってる

270です。コメント下さった皆様、ありがとうございました。

弁護士さんは弟の現状を一通り聞いたあと、
「やっぱり自己破産が一番だと思うね…」と言ってました。
今後は自己破産させる方法で動いていきたいと思います。
早速、電器屋に行ってナンバーディスプレイ対応の電話を買ってきました。

>>271、272
本当ですか！？
とりあえず、弟を弁護士のとこに連れて行って現状を認識させ、
洗いざらい吐かせなければ…

>>273
私のことだったらありがとうございます。
でも、弟の件がひと段落したら、実家を出て行くことに決めました。
親には悪いと思うけど、こんな奴と一緒に暮らせない。

>>274
母親のために字を大きくして読んでもらいました。
がっかりして項垂れてました。やっぱり、肩代わりしようという気が
少しあったみたいです。はっきりと釘を指す意味で、良かったです。

皆さんありがとうございました。長文すいません。

うちと同じだ・・・

自営業を続ければ続けるほど、
赤字がかさんでいくだけで、
なんのための「営業」だかワケ分からんのですが、
父親は頑迷に続けてます。

中卒以来、塗装職人一筋で、
職人仲間の多くはトラックや解体の仕事に移って行きましたが、
父は、他の仕事をする気はないそうです。

今月も、赤字・・・orz

今の自営業って店やめても借金しか残ってない感じがするよね…
自分の家も自営業だけど景気の良い時は資金繰りもほいほいできたけど、
今は売上が上がらないので親は資金繰りに悩んでるみたいです。
でも後２〜３年で全部綺麗に終わるらしいので、
今は私も含め兄弟で資金援助しまくってます。
もう自営業は親の代で終了すると思います。

＞＞291も頑張って下さい。

だな
>>291-292は家族一丸となって頑張って欲しい

金出して援助するふりして裏で倒産の準備してる>>279は頑張ってる父、母、弟、妹を見捨ててさっさと逃げたら〜

>279
279は他の会社勤めで自営には無関係ですね？
債務圧縮云々とあるので、赤字穴埋めというよりは
たぶん資金借り入れの利息穴埋めなんでしょう。

破産していただきましょう。
弟と妹が家業におんぶしているのなら、さっさと転職して
もらった方がいい。家業手伝い云々と逃げているなら、
弟妹名義で借り入れて赤字補填するのは筋では？

あんたが補填する必要はないよ。
これどころかちゃんと借用書とっておけ。
倒産をすすめてもダメなら逃げれ。
破産したら貸した金は戻ってこないだろうけど。

>>294
・・・
既に補填する気は無くて、倒産させる気満々で逃げると決めてるんですけど・・・
きちんと読んでる？

読んだつもりですが・・・

>279 もう逃げてもｲｲﾃﾞｽｶ・・・・・・・・・
>281 倒産の準備をするつもりです。

とまだまだ曖昧に見えます。
多重債務者を相手にする上で一番必要なモノ、
まだ「決意」を感じられないので書いてみました。

赤字で自転車は浪費とは違うだろうけど、自営に
固執しては周囲への迷惑は変わりませんよね。

>>296
必要なのは覚悟と度胸デス。

ま、万事そうですが。

赤字が出る自営業ってのは、趣味と同じ。
月謝払ってお茶やお華やってるのと変わらない。
蓄えを食いつぶしながら働き続けるのは勝手だが
そんなものに付き合う必要なし。
資金援助なんてよしてとっとと逃げるのがいいですよ。

だから逃げる気満々なんだってばｗ

後押しレスしてるだけだろ
>295とか>299とかいちいちいらん

後押しも何ももう決めてるんだってばｗ
大きなお世話って奴ですよ

同情欲しいだけなんだから相手にするなって

■逃げるための方法
まず、区役所と警察署に行ってください。
区役所では本人以外の人間が住民票を取れなくなる手続きをします。
本人と分かる顔写真と、住民票を取る時に使う証明書（免許証など）が必要です。
警察署では生活安全科に行って「相談カード」を作ってもらいます。
相談した、という証拠を残すためです。
本人が成人しているなら、捜索願を出されても表向きは受けておいて、
本人が居場所を知らせたくない意思を示せば、教えることはないそうです。
これで相手が身内以外の他人の場合は追跡される可能性はほぼ無くなります。
相手が親の場合、戸籍の附表をとられる恐れがあります。
戸籍の附表には、過去５年間の住民票の移動が全て記されます。
念のために、分籍の手続きをしておくことをお勧めします。
残念ながら親と名乗れば戸籍の附表を出さざるをえないそうですが、
諦めないで１歩踏み出してください。
まずは役所へ相談。いざというとき飛び込む場所のメモをくれます。
シェルターは、ほぼ完璧に守ってくれます。
次の住居を探すのも、それに伴う「保証人」についても解決方法が用意されてます。
すぐに傷ついたまま、仕事を探さなくてはいけないわけではありません。
一定期間の生活保護、カウンセリングなどもちゃんと受けることができます。
シェルター（DV・虐待・暴力から守ってくれる機関）については、
市役所で相談してください（例：女性センターなど）。
すぐに逃げるつもりがなくても、一度各機関に相談をしておいて
いつでも「逃げられる」ように大切な荷物をまとめておくといいそうです。
いざとなったらその荷物だけ持って行動を起こしてください。
なお、戸籍の附表に過去５年間の住民票の移動が全て記される問題について、

#http://www.postpet.so-net.ne.jp/park/meeting/h_chagall/log/2001033/messages/322028.html

↑このサイトによると、住民票の移動をしなくても重大な問題は特になさそうですね。
選挙や免許証の書き換えなどで不都合があるみたいですが
親からなりふりかまわず逃げるんなら多少の不都合は覚悟して
あえて住民票を移動しないという選択肢もありかもしれないです。
住民票を移動しなければ追跡されることはなくなるわけですから

>>302
マジレスするとこれ嘘だよ
俺これ信じて警察に行ったら「ﾊｧ!?」「ﾌﾟｯ」って言われた・・・

からかうのもうやめなよ・・・

＞警察署では生活安全科に行って「相談カード」を作ってもらいます。
こんなのないだろ。

>304
相談受理票ならある。
でもそれは生活安全じゃなくて地域(要するに交番)。

なんにせよ「相談した事実」の証拠があればいいの？
そりは録音でも可？

警察との会話を録音するなんて……どこぞの活動家と思われてマークされたりしてｗ

>>306
相談したことなら、相談した人と日付を覚えておいて
相手に確認してもらえばいいんだよ。

と、こういうことをここまで書いて改めて気づいたけど、
「証拠があればいいの？」って、何に対して言ってるんだろ。

取り敢えず>>302は悪質なネタをばら撒くﾁﾝｶｽって事で放置しる

302のはあってるだろ。
てか、むしろ303の言っていることが時間的にも内容的にも矛盾してる。
反論するなら、ちゃんとした説明もつけなよ。
まあ要するに、無責任な発言はやめれ。

地域によって格差があることは否定出来ませんね。
ただ、地元のNPOなんかを調べて相談すれば？

まあ純粋に借金解決の問題なら弁護士に相談、
暴力的な取り立てやられたら警察に相談、でよろしいかと。

>>310
時間的に矛盾してるって何だよ。302はずいぶん前からあるコピペだぞ。

>R39DsAVtはネタコピペを多重債務者救済神の降臨と勘違いしてる低脳

え？

>307
録音してばれたら、確実に引継簿に載ります。
基本的に警察官(特に下っ端)は、
「だったら借りなきゃいいだろう」
「借りるほうがおかしい」
「そんなくだらねぇ民ゴタで俺たちの仕事を増やすな」
としか考えが及びません。

相談です。あふぉな弟が、皿で150万程借り入れし家出。当然督促の葉書、電話は


の親元へ。しかし田舎ものの親はじきに帰ってくるから、、、、と言い何の手立てもせず

貸禁も考えていますがあふぉに痛い目にあわせるにはどうすればよいでしょう

頑として代払いはしない事

317
318が言う通りにして、皿の電話には本人はいませんし
代わりに支払う気も無いので
本人を訴えるなりなんなりして下さい
これ以上電話をするのであれば出るところ出ますよ
と言えばいい。

>>313
申し訳ない。
途中から見てたんでコピペだってのは気づかなかったけど、
でも言ってる内容はあってるだろ？
違うって言うなら、どこが違うかきちんと説明してくれたらありがたいんだが。
というか、金貸しが借金持ちに変な知識をつけられたくないから否定してるだけ、
ってことじゃないよね？

いっそのこと
銀行＝大卒金融
サラ金＝高卒金融
ヤミ金＝中卒金融
という呼び名を広めたほうが、借金による
被害は減ると思う

>>321
なんで？
借りれるとこならどこからでも借りるのが多重債務だし
名称変更したくらいで、何の意味もないよ。
普通の生活しながら学歴気にして生きている普通の人間に
多少効力発揮するくらい。

うちの旦那の兄は40過ぎてもあまり働かない。子供までいるのに。
今のところ借金はないそうです。

が、

10年ちょい前に旦那が兄のサラ金100ﾏｿくらいを代払いしていたそうです。
やっぱりね。と思いました。

「いざとなったら身内が金出してくれるから」と思ってどんどん働かなくなっちゃったみたい。

旦那も代払いを後悔してるみたいです。やはり厳しくすることも大事ですよ。

もし借金の肩代わり頼んできたら半殺しにしてやろうと思ってますが。
もちろん肩代わりしようもんなら離婚しますよ。（私はずっと働いているので離婚に難はない。）

人間のｸｽﾞの借金を代わりに払わされるくらいなら元の一人暮らしに戻るほうがマシだお。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:00:26 ID:WuMEeKGm
>>421
共感
いっそのこと
銀行＝大卒金融
サラ金＝高卒金融
ヤミ金＝中卒金融
という呼び名を広めたほうが、借金による
被害は減ると思う


423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 06:57:56 ID:5cbRjpcv
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:01:48 ID:WuMEeKGm
いっそのこと
銀行＝大卒金融
サラ金＝高卒金融
ヤミ金＝中卒金融
という呼び名を広めたほうが、借金による
被害は減ると思う

こんな事書いて、恥ずかしくない？

多重債務者は、金を借りることに関してはプライドは刺激されないけど、金を借りれないことに関しては
プライドを刺激される特殊な人種だからねぇ
どんな呼び方しようが、
金を貸してくれる(取り立てが厳しくない)＝良心的
金を貸してくれる(取り立てが厳しい)＝普通
金を貸してくれない(取り立てが厳しくない)＝空気
金を貸してくれない(取り立てが厳しい)＝不当
と脳内変換されるんだろうし。

あと、学歴ネタは自分の程度が知れるから止めとけ

317です。ご指導ありがとうございます。そういっているうちに今度はワイドから
手紙が、、、、電話や手紙を相手にせず無視しているのがよいのでしょうか。それとも
みんな家での件を伝えた方がよいのでしょうか。またこのまま放置した状態を続けると
どんなふうになりますか。取立てがくるでしょうか？アドバイス願います。

>>326
>電話や手紙を相手にせず無視しているのがよいのでしょうか。
その方がいいです。

>みんな家での件を伝えた方がよいのでしょうか。
隠してるとか疑う所もあるだろうし、伝えてもいいけど効果は期待しないで。

>またこのまま放置した状態を続けるとどんなふうになりますか。
借金した当人が困ります。金を貸した人も困ります。
裁判になるかも知れません。
家族とかは関係ないので、別にどーにもなりません。

>取立てがくるでしょうか？
来ても、本人が居ない旨伝えてお引き取りいただきましょう。
深夜に来たり、家族の職場に来たり、近所迷惑だったり、中傷したりする借金取りは違法なので警察に
届けましょう。
成人した人物の責任は本人にあります。家族であっても関係ありません。
1000円であっても代払いしてしまうと「返済の意志がある」とされてしまうので、絶対に支払ってはいけま
せん。

自殺するとサラ金が加入してる保険で借金チャラになるんですよね？

>>328
そうですよ。よく知ってたね

３２７様ご指導ありがとうございます。参考にさせていただきます。たびたび
申し訳ありません。親に預金や不動産があっても関係ありませんか？またこうした
行方をくらまし携帯もつながらずどこかで借金こさえているあふぉな奴は
どうすればよいでしょうか。アドバイスください。

>>330
成人している子供が作った借金に対して、親といえど連帯保証をしていない限りは全く責任はありません。
借金は「個人」の物です。今の日本には「この責任を親が取る」又は「親の責任を子が取る」といった事は
法律上どこにも書いてありません。
ですから、極端な話親が数十億の現金資産を持っていても、子供がこさえた借金についてはびた一文出
す必要がありません。
子供や、金貸しがアテにしていたとしてもそれは当人の勝手でな妄想なので相手にする必要はありません。

>行方をくらまし携帯もつながらずどこかで借金こさえているあふぉな奴はどうすればよいでしょうか。
ほっときなさい。
自分の責任は自分で取らせましょう。
音沙汰無いようなら、警察に捜索願でも出してほっておけばいいでしょう。
どうせ、警察もまじめに捜すわけじゃないし、居なくなったことは事実だし、取り立てに来たやつに
「警察に捜索願出してるんですが」とかひとこと言えるし、親御さんも「探してる」気になってちょっとは気が楽
になるだろうし。

>>331
7年経つと戸籍から抹消できるかもしれないし。

331さん適切な回答ありがたく思います。ほんとうにありがとうございます
またまた教えていただきたいのですが、家族にそういったあふぉがいる場合、
親兄弟は、クレカなどが作れない、ローンが通らないと聞いたことがありますが
本当でしょうか？また実家が催告書等を無視している場合、親戚縁者に取立てが
行くなんて事はないでしょうか？ミナミの帝王の影響かもしれませんが心配です
よろしくお願いします。

>>333
不安なのは分からんでもないが落ち着け( ´Д｀;)

失踪届を出せれば良いけど本人の意思で借金取りが怖くて逃げているだけだから
事件性も無いし警察の窓口が受理してくれるかどうかは微妙だなぁ。
督促や催告だけで業者が玄関にコンニチワと来ている訳では無さそうだから
多分本人が家出(と言うかトンズラ)こいて1月経っていないでしょう。
総額150万なら月々の返済は多分20万以下なのに、
それ位の金が準備できなくて逃げているんだから使える金はほぼゼロでしょうね。
家出なんて言っても都会に逃げるとかは資金的に不可能だから、せいぜい
近場の友達の家を渡る歩く位が関の山でしょうな。
そういう意味では「じきに帰ってくるから」というご両親の予言は多分当たりです。

>>333

漏れの言いたいことだけしか言ってなかった。以下回答。

禁治産者でもない限り、弟さん(以下バカと呼称)の借金の責任は
バカ本人と連帯保証人だけが負うもの。
逆に言えば、それ以外の人間には親兄弟だろうが子供だろうが関係ないです。

実家に催告書が行こうがそれはバカ宛に来たもので親兄弟には関係ない。
(住所が一緒なだけ。同じマンションの隣の部屋に催告書来てもあなたには無関係でしょう)
闇金やよほどのDQNでも無い限り、(親兄弟含めて)親類縁者に取り立てカマすような貸金業者は居ません。
なぜなら違法だから。警察に連絡されたら困るのは業者の方です。

あ、ちなみに両親が連帯保証人になっていたら話は別だからね。
ってかこんな場末の掲示板に助けを求めている暇があれば30分5000円の弁護士相談に行って来なさい。
多分5000円払った分の安心感は得られるでしょう。厄除け代と思えば安いもんだ。

331では、ないが
現住所が同じ場合は、作れない可能性も否定できない。
しかし、貴方の属性が良い場合は、その範疇にはない。
親戚縁者へ督促をだせば、警察に訴えれば解決する。
ただし、一円でも支払えば追認で負ける。
捜索願を早く出されるのが肝要かと･･･
後は、先方次第、金銭の支払いをしなければ負けはない
支払うと「負ける」

>>333
>親兄弟は、クレカなどが作れない、ローンが通らないと聞いたことがありますが
>本当でしょうか？
自分の経験では、自分が学生でバカと住所が一緒だった頃は作れなかった。
学校卒業して就職と同時に家を出たら作れた。
自分が就職後も家に居続けていたらどうなったかわからんが、
多分作れたんじゃないかと思う。

「作れた」とは「クレカ作れた」の意味。
ちなみに家買うまでローン組んだことなかったが、
住宅ローンは無事に通った。

>>337
そりゃ、未成年で保護者が真っ黒では審査通るわけがない。

>>333
おいらも横から失礼

親戚は変に仏心をだして本人や借金取りに金を払う人間が出ないとも限らない。
そうすると後々ものすごくもめるので今から親戚中に電話を掛けて
・弟が金を借りに来ても門前払いにする
・借金取りが返済催促に来ても門前払い、あるいは通報
・もし金を出したり払ったりしても333とその両親は一切弁済する義務もないしその気もない
ということを言っておいたほうがいい。電話する勇気が無いなら手紙で。

333
親はバカと連絡は取ってるぞ
アンタにだけ教えないようにしてんのさ
これが現実だ。

>>341
レスアンカーはちゃんと付けてね
レス番の数字だけではアンカーにならないんだよ。

余計なことだけどすぐレスが見れる方が良いではないかと。

>342
だったら342で一緒に>333も付けといてよ

>342
341ではないが、専ブラ使ってないの？かちゅならﾚｽ番反転して右クリック。

ｗｗｗｗｗｗここのやつらﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗ腐りきっとるわｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>344
その手間がメンドクサイ（ｗ

>>346
そんな理由で他人に手間を強要するなよ。

live2ｃｈじゃ右クリックじゃレス見れないよ。

携帯なんですが、アンカーはどのようにすればつくのでしょうか？

>>349
＞←これの半角のﾔﾂ２つ書いて、ﾚｽ番号

母親が日○信○とかから借りてるらしく、
ここ一月ぐらい母親の代わりに自分と妹が電話に出てたんだけど、
先週の水曜だったかの夕方、ついに業者が家に来た。シルバーのママチャリで。
「さっきの電話で妹さんから��お母さん家にいる�≠ﾁて聞いたんですけど……」
自分と妹じゃ電話の対応が違うから、うっかり妹が口滑らしたのかと思って、
「えっ、そうなんですか？　でも家に居ないんですけど」って言ったら、
「……本当は居るんでしょ？」と聞いてきた。
その瞬間、騙されたことに気がついた。
電話の対応の違いを利用して、こっちにカマかけて来やがったんだって。
とりあえず、「自分は寝ていたので知りませんが（寝間着で出た）、
もし帰ってきているのなら買い物でも行ったんでしょう。家にはいないです」って言ってやった。

母親の借金の原因は、おそらくギャンブルと裁判費の支払い。
父親にもその両親にもここ数年で何百万も借りまくってて、
数ヶ月前、「金くれなきゃ娘（自分と妹）を殺す」って言ってまた金借りていった。
一応今年2月に離婚してるんだけど、まだ同居してるから代わりに自分たちが電話でなきゃいけないんだよね。
何度も父親は自己破産勧めてるんだけど、
「そしたら田舎の土地も取られるじゃん」って言って自己破産する気はゼロ。
一応今は返済の為に仕事してるんだけど、月10万ぐらいしか給料無いらしく、殆ど返済に回ることがない。

今日台風が来るから雨戸を全部締め切って、部屋の明かり一切漏れないようにしてたのに、
５分間くらいずーっと電話鳴らされた。

離婚して父方の方に居るから安全だけど、いざとなったらどうなるか怖い……
まさかこんな年でこんな生活送るなんてorz

３３３です。皆様の適切なアドバイスいただき少し落ち着きました。ありがとう
ございます。ひとまず督促状が来ても無視します。様子をみます。ほかに何か
留意点あれば教えてください。あふぉの始末はどうしたらよいか、もちろん自分で
落とし前はつけさせたいのですが、、

>351
あなたは妹と一緒に引っ越す。
父親はなぜ離婚後も同居？　とっとと離れる。
親戚には母親に貸さないようにキツク言っておく。

母親には弁護士無料相談を勧める。
おそらく破産を勧められるだろうけど、
土地をなくすのは自業自得です。

取立てで疲弊していませんか？
自分の人生を最優先して下さい。

それが自業自得の母親のためにもなります。
そして大切な事ですが、覚悟を決めて下さい。
もし母親が犯罪を起こしたり自殺した場合は、
それが母親の人生であり、寿命であった、と。
そのぐらいの覚悟がなければ乗り切れません。

>352
20歳の長男が多重債務の女性を知っています。
彼女は、長男を他県へ連れて行き、さよならしました。
手放したら犯罪に走るか死んでしまう！と悩んだそうですが、
長男は犯罪者にもならず、自分を見つめ直して借金返済を
始めたそうです。親の愛にも気付けた、かも。

対策として　>340さんの書いた事を実行したのなら、
あなたのアフォにできることは「何もしない」ことです。
自分のためにも家を出ることをお勧めしますが。

>>350ありがとうですm(＿)m

>>344
おいおい>>342だけど、
規制かかってたから今カキコするけど

専ブラなら使っていますよ。
あれは分からない馬鹿（>>341）にも分かるように書いたんだよ。
自分はLive2ch使ってるからアンカーは>が2個出てくる仕様だ。

偉そうに「専ブラ使ってないの？」
なんていわれたくないぞ蛸。

>>348
ﾅｶｰﾏ（ ・∀・）人（・∀・ ）

>>355
バカとはなんだバカとは
無知を捕まえてバカ発言をする奴がバカだ！

>>351
受身のままじゃ何時まで経っても解決するﾜｹ無いわな
自分から行動しようという気はありませんかそうですか

>>357
本人も妹も学生かも知れんぞ。
そのぐらいの年じゃ仕方ないだろ。

>>351
両親の離婚は偽装ですか？それとも父親も母親に愛想つかしたのに
金が無く行く場所も無いということで同居状態なのでしょうか？

＞＞49 テスト

>>350 テスト

テストはここでできるよ。

[test] 書きこみテスト 専用スレッド 1 [ﾃｽﾄ]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114151246/

>>361
お前優しいな　（´∀｀）

さっきスレタイまんまの出来事があり、悲しくて来てしまいました。

父に「娘の結婚式費用って言って銀行から金を借りるから見積書出して欲しい」と頼まれ、
「現金渡すわけじゃないからいいか」と思い、彼氏（親が借金あるのは説明済み）
にお願いして一緒に式場に行ってもらって、見積もり出して来たのを今朝父に渡したのですが、
彼氏にそのことを言うと「封筒まるごと渡したん！？」と驚かれ、何かと思ったら、
「まさか悪用とかされんじゃろうな！」と言われました。

もちろん見積書には押印も署名もしてないので大丈夫だと思うのですが、
口には出してなかったけど心の中では私の親のことそんな風に思ってたんだなと考えると、
ロクでも無い親なのですが、たまに見せる優しさを思い出したりすると悔しくて泣けます。

このスレの人達から言わせれば本当に甘いと思われるでしょうが…
もっとひどくなったらこんな事でいちいち泣いたりする自分を馬鹿だと思うのでしょうね。

チラシの裏的な内容でごめんなさい。

>363
このスレの住民からすれば貴方の行為が甘く見えるのは仕方ないと思ってください。
みんな始めからお金に対してシビアじゃないんですよ。何度も裏切られ、改心もしない身内から
守る為にこんな考えになった奴もザラにいるでしょう。
そして同じ様な人を出したくない願望から｢多重とは離れるのが得策｣って書き込みが多いんだと思います。

彼氏が疑問を持ったのは当然じゃないかな。
言い方悪いが、詐欺同然みたいな見積もりで算段したりすれば不安になるのは当然。
結婚費用って名目だと支払いは貴方と彼氏でそ？お金は親。
フツーそういう考えになるし、結婚費用の見積もりだけでなく、これから先も同じ様な出来事が起こる
可能性がフツフツと頭に思い浮かぶ希ガス。
そこで「封筒まるごと渡したん！？」って言葉がふいに出たんでしょう。
貴方がしっかりした考えを持たない限り今後も同じ様なシュチュエーションは起こるんじゃない？

>363
釣りじゃないよね？。
このスレ読んでから書いた？。

彼氏の反応はいたって正常。
逆に、将来の夫婦生活を心配しての発言（だと思われる。）なのに、
そんな風にしか思わないあなたを持つ彼氏の方がｶﾜｲｿｽ。

>>363
彼氏の気持ちにもなってやりなよ。
あなたの父親も、彼氏の人格もわかりませんが、自分の婚姻を偽って
金を借りようとする彼女の父と、「現金渡すわけじゃないから」って頼みに来る彼女を
どういう気持ちで受け入れたのか、今一度考えてやってください。

あなたこそちょっと変じゃない？

既に借金があってさらにまた借金をこさえようとする親に
あなた自身は疑問を持たないの？

理由を偽ってまでお金借りようとするなんて不安になるのが普通だと思われ。

答は親の言葉の中にあるじゃん

＞娘の結婚式費用って言って銀行から金を借りるから見積書出して欲しい
　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おかしな言い回しだと思いませんか？思わないようなら目が曇ってる

>>364
今すぐその彼氏と別れろ。彼があまりにも不憫だ。
彼氏とは無関係なところで親子ともども借金地獄にはまっとけ

銀行から空ローンで金引っ張った方が
クレサラ闇のキャッシングより金利安いから
比較的健全かな。

銀行は、高額なローン（車、住宅等）は直接業者に振込みじゃなかったかな？
調査もすると思うけど、違ったっけ？

「虚偽の理由で銀行から借金をするための小道具に利用する」
ってのは、世間一般では「悪用」っていうんですよ。

>>363
1つだけ彼氏は誤解してるし、あなた自身も認識不足なんだけど、
悪用されるかも…じゃなく、「もう悪用されてますから」。

373も書いてるが、虚偽の理由で金を引っぱってる時点でアウトでしょ。
加担した363とその彼氏がどの程度の罪になるのかは、自分で調べれ。

>>363さん、今日、父の借金のおかげで自己破産することになった私からも一言…
あなた考えなさすぎですよ…
お父さんの借金は確実に増えるし、最悪の場合は貴方の身にかかってきますよ
自分だけでなく、彼の為にもお父さんに借金させないようにしましょう

流れブッた切ってｽﾏｿ。

親父の借金の保証人で、三十歳まじかの今、月24万も払わされてる友人に、50万円の貯金、全額あげてみた。
何の足しにもならん、焼石に水だろなぁ、、、
ｱｲﾂは朝から朝方まで働いてる。
中学からバイトして、高校から10万/月出してたらしい。
親父が破産はしねぇと。
ボケ親父に、誰か息子の若い大事な時間を奪った罪を分からせてやってくれ（涙

その友人は破産できないのか？

ｿｲﾂ、食事つくってもらったり、家族団欒なんて記憶にないほど両親不仲で放任してたらしい。前離婚。
、、、親父が破産を説得してもOKしないというよりは、親子仲で、話し合った事なく、ｿｲﾂは親父とあいたくもないし声も聞きたくないから説得する状況に至った事がなかったらしい。

結局逃げてるだけかと…

破産についての資料を親父に送って、一度は話し合えと説得。無料相談窓口一覧も添付。
他に俺がｺｲﾂにできることないかな。
決して釣りではないが、、俺がｺｲﾂに釣られてんのかな、、家族不和、借金地獄とは無縁できたから、悲惨すぎてどうも現実とは思えん。
ｱｲﾂの心体がもうもちそうにないのが見てられん。

親父じゃなく、その友人が破産すればいいのに。

376さん、ｿｲﾂ、小さい頃から家庭不和、高校から借金返済、社会人になって家出るまでは自宅にくる取り立てから逃げて生活、、、親父もそうみたいだが、悲惨さから目を背けてきたから、精神を保ってこれたみたい。逃げ癖がある。
逆に精神的に逃げてだましだましやってきたから、今までやってこれてしまった奴。
現状で、他に俺にやれる事ないかなぁ、、

保証人の立場で、破産できるのか！ありがとう。

けど、債務整理はすでにして、ｿｲﾂは元々、月12万円支払えばいいとなったのに、半年ほど前に親父から電話あり、プラス12万円よろしくと言われたらしい。
なんでか聞けよ、と言うと「あんな親父でも、精一杯やって無理だからだろ。そう信じてるから、俺は言われた額を頑張って払うしかない」と。バカかｵﾒｰ！

親父にとっちゃあ、馬鹿で何も聞いて来ないから利用価値あるよなぁ？
どこかで最低な親父と分かってても、子供心として、とどめを刺されたくないんだろうな、、

でもそんな子馬鹿は親父には毒だし、何より(唯一の親が最低と認めざるを得ないのも辛いが)お前の人生24万円(60歳まで)返済で終わってくのかよ！
と散々怒り、やっとｱｲﾂは破産の話を親父にすると言った。
今は話してどうなるか待つしかないよな、、だけどこんな生活でｱｲﾂが倒れるのは時間の問題。
今のうちにしとける事ないかと焦る。
連投ｽﾏｿ。書いたらちょっとｽｯｷりした、ありがとう。

話がよくわからないんですが、その友人が「公式に」支払わなきゃならない
債務額っていくら？
てっきり、親父が破産に近い状況で、債権者が払えって言ってると思った。
悪いこと言わない、その友人と付き合うのやめなよ。

お父さんが二千万か、それ以上か、、、くらいを、事業の失敗と、ギャンブル、女遊びで借金。
息子(私の友人)が保証人。債務整理はしたとのこと。弁護士名義でしか通帳が持てない。息子(友人)は月24万円をあと28年。
親父はいくら払ってるのか不明だが、もう60歳ほどで、身体的に働けなくなる日は近い。
破産しろと親父に話せ！と息子(友人)を説得し、破産の資料をネットから拾って、郵送しようとしてるところなんです。
関わらない方がいいのかな、、、俺がだまされてる？友人の狂言か？

386さん、ありがとうございます。
ｱｲﾂ仕事ばかりだけど、合間につかまったら「公式」な額聞いてみます。
俺って騙されてる？
とにかく息子(友人)用と、そいつの親父用に資料整理して、2Set郵送準備しつつ、自分でも資料読んでるとこです。
ありがとう。

>>387
友人は父親に対して、共依存の関係に陥ってるようですね。
難しいでしょうけど、なんとか父親から引き離すことはできませんか？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/kyouizon.html

質問です。

もし彼女の両親に多重債務者がいて、借金を繰り返してるとしたら…

その女性と結婚するのはやっぱりやめた方が良いですかね？
特にその女性いくら親を見捨てろと言っても、どうしても見捨てられないとか抜かして、
親のために借金を返してるとしたら、やはり馬鹿だから一緒になったら苦労する…
…という認識で良いでしょうか？

彼女は良い人で、だから親に食い物にされている…のですが、そういった女性は
見捨てるのがやっぱり一番なのかな…？
どなたか、教えてください…。

>>390
私と同じです…。彼の父が多額の借金をしてて、彼がほとんど返しています。以前、彼の妹の旦那の借金も返したのに、妹は再婚してまた子ども作って、彼に任せっきり。弟は生活費入れてるみたいだけど、借金をかぶってるのは、ほとんど彼…。どうしたらいいのかな…。

>>391
レスありがとう…。

本当に難しい問題で、お金の件以外何も問題が無いんです。
というかむしろ、こちらが「親と縁を切った方が良い」と助言しても、
「でも自分をこの世界に生んでくれた人だから見捨てられない」と
言うぐらい良い人なんです。

だけど、やっぱり馬鹿と言えば馬鹿…。
やっぱり見捨てるべきなんだろうか…？
どうすれば良いのか、わからない……。

>>391
>>392
結婚したら苦労するのは想像できるだろうし、
今のままならまず間違いなくその想像は現実になると思う。
それを背負ってでも一緒になりたいというのなら、結婚すればいい。

ただ、お金の問題っていうのは本当に厭らしくて、今現在どんなに愛してても
信じられない程嫌な思いを繰り返すことによって、いつかダメになる可能性が高いのは、
このスレを読んできたならわかるよね。

ハンパな覚悟なら、今別れを選択するのもお互いのためかもしれない。難しい問題だね。

育ててもらった恩は次の世代を育てることで返していくのがまっとうな生物

だと思うんだけどね・・・

>>392
彼女の親にとっては親孝行な良い娘であっても、あなたにとっては良い奥さん
にはなりえないのでは？
彼女は親を見捨てる罪悪感を味わいたくないけれど、他人であるあなたに
迷惑をかけることはなんとも思わないのかもしれません。

身内に借金があると一家は、地獄の生活にまっしぐらかもしれない。
任意整理で最近590万円の借金を完済した「無借金生活を取り戻した日々
」を満喫している者です。
ブログを公開しているので読んでください。

http://troubleeater.fruitblog.net/

>>390
その程度の障害を乗り越えられないようでは結婚しても先が見えてる。
親捨てさせて結婚しようなんて頭イカレテルとしか思えないね。
他の女相手にしても同じ事だ。
一生、結婚は諦めるんだな。

>>390
親に、または世間にいい顔するための借金も
見栄をはるための浪費です。
あなたの彼がそんなつもりはないとしても、
周囲からみたらただの浪費家です。
恐らくとてもいい人なのでしょうが、その人が自分より
親を選んでいるのだから、いろいろなことは
考えた方がいいと思います。

>>397
はいはいわろすわろす

400ｹﾞｯﾄｫｫｫ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>390>>391
彼もしくは彼女と、弁護士に相談しに行くことを勧めます。
５，０００円ぐらいで出来るし、無料相談もあるのでぜひ行って下さい。
行けない理由がある、もしくは何も変わらなければ別れろ。

>>393
>>395
>>397
>>398
>>401
レスありがとうございます。

まず弁護士に相談してみようと思います。
そして仮に事態が好転しないようなら、最悪の決断も覚悟するつもりです。
やっぱり、彼女の親の借金を背負う気持ちは持てない…です。
情けないと言われると情けないのですが…。

どうもありがとうございました。

390>>
借金する人は繰り返すよ　彼女が親と縁切らないとしたら
貴方は一生その借金抱えて生きていく覚悟が無ければやめたほうがいいと思う
そんな親と縁切れないのはキツイ言い方だけど彼女の責任だし
彼女はいい人ではないよ　弱い人間なだけ　結局親も自分も貴方も駄目になるよ

>>390>>393>>401さん、ありがとう。PCからなのでID変わってますが、391です。
彼の父親の借金は事業の失敗によるもので、短い期間で、多くのカード会社や
サラ金から借りているので、任意整理してもあまり変わらないと弁護士さんに
言われたみたいです。借金返し終わったとしても、彼の両親は貯金とかないだ
ろうし、病気にでもなったらまた彼が出すのかな…。私も今年で29だし、彼も
35になるから、彼には自分の人生を歩んでもらいたいんだけど…私も苦労はし
たくないけど、彼のことが好きだから苦しいです。でも、話聞いていただけて
楽になりました。長文すみません。

父親が多重債務者だった場合、その家族がクレジットカード
をつくりたい時の審査に影響はありますか？

>>405
同居だったら審査落ちする可能性はある。
まずは申し込まなきゃ解からない。

>>404
散々過去スレでもｶﾞｲｼｭﾂだが
事業の借金とは言えでも同情は良くない。
ｷﾂｲ事を言うと経営の甘さが出ているだけだから
本質は浪費やギャンブルと似ている。
任意整理がダメなら廃業して自己破産と言う手もある。
それかまだ数百ﾏｿほどで家を売れば助かる程度なのかな？
他の弁護士に変えてまた相談しなおした方がいい気がする。

このスレ読んでて気になったのだけど……。

「債務者が家族にいて代返している」という嘘を付く
多重債務者ってめちゃくちゃ多いよ。
つか、多重債務者の言い訳��1なんだけどな。

よく見極めて。
正直、金が有って愛だの恋だの言うのが普通なんだけどな。

遅レスだけど、
>>392みたいに
「お金の件以外は何も問題が無いんです。」 って言う人多いよね。

お金以外で問題ないとか言ってても、

実は　お　金　で　問　題　あ　る　のが　一　番　問　題　なんだよね。

>>407
自分を「被害者」というポジションに置くことで同情を買えると同時に
「家族を支える健気な自分」を演出できるからな

>>406
携帯からすみません。彼の父は事業からは身を退いて、会社勤めしてます。家はｱｺﾑの担保になっていて、250万にしかならないし、住む所もなくなるし、破産を弁護士も進めなかったそう。返せるのは返せそうですが、その後、貯金もないしどうするのか心配です。

>>392
なんというか多重債務者の親に金をあたえるのが親孝行だと思うのをそもそも
やめたほうがいいですよ。破産させたら膨大な金利を払わずにすむわけだし、
貸し手がなくなれば場合によっては浪費生活をせず健全な生活に戻れるかもし
れません。
　そもそも金を渡して先延ばしにして得をするのは貸し金業者であってその親
子ではないのですよ。親に対しては借金を子供に押し付ける情けない人間
にさせないために自己破産させるのが本当の親孝行ではないでしょうか？

>>391さん
すごく悩んでいられるでしょうね。
皆さん心配されてコメントされてますが全体的に見て結婚後の映像が頭をよぎる
からでしょう。
家族に二人も借金体質の方がいるところへ行って大丈夫ですか？
今は彼さんのお父さんも働いているし保証人にもなっていないのでお父さんに任せて
いたら良いと思うのですが。それが筋と言うものですが。
妹婿と今度は父とどうして払い続けるのかな？？貴方という将来の方がいたら
絶対に男はその人との新しい家庭を大事にしたいと思いますよ。
年齢的に結婚をあせるとかありませんか。今焦って結婚しても将来は長いですよ。
その男性はおそらく貴方との将来より家族が大事なのでしょう。
否定しても行動はそのようになっています。
新家庭より大事ならもう未来が見えていると思いませんか。
好きだという気持ちはすごくわかりますし、できれば一緒になって欲しいとも思いますが
彼の考えが変わらない限りこの依存体質は永遠に続くのではと思ってしまいます。
それでも決心されたのなら他の人が何も言うことはありません。も一度冷静に考えてみたらどうでしょうね。

というか、家族の借金を被るってのは自分が浪費で借金作ってるのと変わらない。
当たり前だけど、そのぐらいの線引きは必要。

お金のことをなぁなぁで済ませられるのはお互いに金銭的に自立している大人同士のみ。
それか、責任の無い子供だけな。

>>412さん
ありがとうございます。彼は、父親の借金を返し終わった時、結婚を
考えようと言ってくれています。
ただ、彼は長男で、何かあるたびに頼られて自分の人生を犠牲にして
きているので、もういい加減に解放してあげたくて…。
特に、私は彼の妹に対してはやりきれない思いがあります。自分は、
元旦那の借金を家族に払わせておきながら、自分は再婚し子供また作って、
今の父親の借金にはノータッチ。
彼が何とかしてくれると思っているのでしょう。少しでも、お金を入れる
のが筋だと思うけど…。
自分でも、よくわかっています。わかっているけど、でも、彼のことが
心配だし、好きなので、苦しいです…。
何度もすみませんでした。相談できる人がいなくて、苦しかったですが、
少し気持ちが軽くなりました。本当にありがとうございました。

もう一度よく考えて見ます。私も自分の家族は絶対巻き込みたく
ないから。

昔の田舎の家庭じゃあるまいし、
そんなに長男だからっていうのは大きいことなのか？
それともそういう家庭は小さいときから長男はその他兄弟より衣食住全てにいたるまで
露骨に優遇でもされてきたのかい？
長男だからって理由は全くもって理解ができん

>416
実際「長男」ってんで頼られてるんだろ
おまえが「大きいことなの？理解できない」たってだから何？

>>416　はヒキコモリ

長男教はカルトだからねぇ・・・仕方ないよ。

391の例は知らんが、家督ってもんもあるのよ
この辺は社会的階層の低いﾔｼにはわからんだろうけどな

>>406
やっぱり、長男って何だかんだと頼られるみたいです。
弟さんは、あまり頼りにならない感じだし。
私も長男とか関係ないと思うんですけどね…。
携帯からすみません。

地方でもいまだに長男・家督信仰が根強いところがあるよね。

長男でも、さすがにヒキコモリには誰も期待せんだろう。

>>420
現行民法では家督なんてありませんが，何か？

母親がマルチ商法みたいな物にめり込んで大変です。
借金の額は１５００万で全部、姉が立て替えたのですが母はまだ騙されてるのに
気付かなくて次々と借金をしてるのでどうしたらいいですか？
姉は結婚して旦那が心筋梗塞で亡くなって保険金が３５００万降りた。
姉は子供と実家に戻ってききてまさか母が借金してるとは思わなかったらしく
全部立て替えたのですがあと１００万ださないと事業が止まるとか言われまた
借りるこの繰り返しで親父も離婚して縁を切ると言ってるのですが又家にも
闇金らしい催促の電話が来て来週弁護士に相談しにいくのですが離婚して
家から追い出すこれしかないですかね？

ほかに方法があるとしても、離婚して追い出すのが早いんじゃないかな。
確認しなきゃいけないのは、お父さんが保証人にされてないか。
本人が知らないところでハンコ押されてるかもしれない。
来週弁護士に相談するなら、そういう事態になったときの対処も聞いておけ。

４２５です。
レスありがとうございます。
自分は結婚して実家を出てるのですが姉は旦那が亡くなった金は子供を育てる
大事な金なのに母が許せません。
実家の権利書や実印・母親のカード類は全部管理してるのですが闇金や知り合いから
金を借りてくるらしく手がつけられない状態です。
毎日、貸したお金返して下さい。と電話で言われどうしたらいいかわかりません。
弁護士に母を騙した相手に法的に金を取り戻す事ができるかどうか相談するつもり
ですがこれは出来るでしょうか？

>>427
成人した大人が契約書に印をついてるからな
かなり難しい　
詐欺で警察も動いているようなら多少は期待が出来るかもしれないが
その場合でも返却すべき財産は既に無い可能性が
かなり高く戻ってきてもすずめの涙
しかも時間は恐ろしくかかる

結局あきらめることになる

>>427
あなたのお母さんがやっているマルチ商法が、どのようなものか不明ですので
はっきりしたことは言えません。
何度が、知人からマルチに参加するように説得受けましたが、そのときの台詞が
「マルチ？違うよ！！うちは、ちゃんと弁護士とかに犯罪にならないって確認してるから」
と、言われました。
このように、マルチの連中は一応の対策をしていますから、簡単にはできません。
あと、契約したのは母親である以上、そういう申し立てをするのは母親がするものだと思います。
一筋縄な話でないので、母を除いた家族で会議した上で、要点をまとめて弁護士に相談しましょう。

まず、「母親の現状の借金、その対策としての離婚」というのが第一ではないでしょうか。
それが一段落してから、１５００万のことを考えないと物事がうまくいきませんよ。

>>391さん　まだいらっしゃいますか。
昨日は具体性に欠けたレスでごめんなさいね。
もし関係者全員が少しでもやる気があるならしてみていただきたいことが。
☆彼のお父さんは債務整理の為に弁護士さんに相談に行く
　そして一番良い方法で解決に向ける。
☆彼は共依存という他者を助けてしまう病気とも言える症状です。そして貴方もまた
　共依存の傾向にあると思います。
　ネットで｢共依存｣を検索して見てください。きっと解決策が見出せると思います。
　二人で専門にしている医療機関に通ってみることもしてみたらどうでしょう。
　
貴方の気持ちがわかるのでどうにか希望を持ってそれらをしてみてからどうするか考えたらどうでしょうか。

>>424
羨ましいよ
考え方が単純で

シンプルといへ

マルチに嵌った奴を説得するなんて、時間の無駄だから止めとけ。俺もその
昔マルチに俺を誘った奴に、すんでいる県の人口から逆算して、その商品が
マルチ連中の言うような割合で売れたとしても、実際に戻ってくるマージン
が、1/10以下だってことを小学校の算数レベルで証明したが、最期まで納得
しなかった。そんで、そいつはというと、結局３００万の売れない洗剤を抱
え、なけなしの貯金とあちこちに借りた借金（200万）を残してトンズラ。
借金は、定年で市役所を辞めたそいつの親父が払った。今、そいつが何処に
住んでいるか皆知っているけど、誰も付き合わないし、本人も帰ってこない。

>>430さん
弁護士さんには、相談済みです。借り入れ期間が短いので、ほとんど借金は減らなかったみたいです。
彼の周囲が彼を頼り、彼は見捨てることができず…の繰り返しです。見ててつらいです。もしかして430さんもそうだったのでしょうか…？後で共依存調べてみます。何度も本当にありがとうございます。救われました。

概出だったらすまそ。

借入先がヤミ金じゃなくて、すべて消費者金融会社（○富士等）の場合
多重債務救済の会のようなところで相談して、１万円×借入会社数
で３年か４年で返済終了という措置をとってもらえた人がいます。
各社に毎月１万円づつ振込み返済。
法定金利を無視して貸してるからか、金融会社側も承知せざるを
得ないよう。
保証人に同行した身内がなってくれと言われたらしいが、
絶対に嫌だと言ったら保証人無しで済んだとの事。
その知り合いは母親が５件から５０万円づつ借入れしてて毎月１２万
返済していたところを月５万円にできた。
破産はさせたくないが、月々の返済額が母親の収入をはるかに超えていた為、
毎月６万ほど渡していて大変苦しかったそう。（彼は23歳だった）

返済額が大幅に減ったことで、母親が自分の収入範囲内で返済できるように
なり、無事昨年完済。
母親には二度と借金をしない事を誓わせたそうだ。
母親は現在、パートの収入がすべて自分の自由に使える事がどれだけ
幸せなのかと言う事をよく口にするようになったと言っていた。

>>435
人はそれを債務整理と呼ぶ

根本的な改善をすれば縁を切る必要なんて無いという事例ですね。

レアケースだけどな。

たいがい、債務整理が決定した翌日ぐらいに新たな借金をしてきたり……

再発しない人は、いくらでもやり直す方法があるというよい例。

年金生活の父ですが、昔から競馬でサラ金から金借りてました。
年金生活の今はサラ金も貸してくれなくなり、闇金から金借りてます。
競馬が儲かるはずもなく、借りた金の倍以上の利子だけ払うため、
返済期日になると、同じ年金生活の友人に儲かる話があると騙して
金借りてます。私も、もう競馬しないというので７回も貸し、３００万に
なりました。金返すときだけ必死で、何日かするとすぐまた金借りてます。
自己破産の手続きしてるのに、また友人から金借りて競馬してます。
生活費もいるので、５００万以上の借金は、生きてる間に返済は絶対に
無理です。死亡生命保険も１００万だけです。
父は破綻してますが、助けた自分も破綻寸前です。
身内といえども、助けてはいけません。必ず自分も巻き添えになります。
、

>>440
まあ、そうだな。
只、そこまで騙されて金を貸すまわりも情けない。
なんで、そこまでまわりが騙されるのか、余程人に信用される人なのか、
よくわからん。

でも闇金に手をだしまくって500万で済んでるのなら、
まあまだ良かったねとしか…
それにしてもギャンブル狂いは一番困るね、競馬もそうだけどパチンコとか…

昨日ついに兄弟に泣き付かれて８０マソほど工面する嵌めに。
なけなしの貯金と手持ちのカードのキャッシングで。
返済は己ですることになるだろうことは、ほぼ確定。
親も２００マソほど工面した模様。たぶんあまり貯蓄なかったはずなのに。
今まで督促きてても大丈夫！の一点張りだったくせに。
三桁いってから急に言われたって困るっていうの。
しかも明細もろくに見てないようで、時々開封もせず数ヶ月前のが放置してある。
そんでもって夏には旅行とか行ってるし。外食はするし。

碌に寝付けず、ものすごく最悪な目覚めの土曜日ですよ。
只今、通帳とカード類一式全て提出しろと詰問中。

>>442
ほかっておけば良いのに。

>>442
280万円あればファーストクラスでヨーロッパに行って古城のホテルなんかに
１週間ほど滞在できますね。
そろそろ出発の準備してるんじゃないですか？

返済？なにそれ？

親も兄弟もわーわーいうけど，テキトーにいいわけしとけば明細さえ見せてないのに
金だしてくれるし，これで完済実績ついたから，次は５００引っ張れるし。
ATMでいくらでも引き出せるのに，貯金なんてゴクローサンって感じ？

>>442
おまえさん、たぶん兄弟のこと思って金を出したんだろうが、一番最悪なことをしたよ。
その兄弟、自分が苦しむことなく借金をなんとかできちゃったもんだから、次からも身の丈に合わない借金しても
「何とかなる(あいつらが何とかする)」
って考えて抵抗がなくなっちゃう。

賭けてもいいが、数年後さらに大きな借金抱えて泣きついてくるよ。

うちの親父を思い出すなぁ・・・・

同じく、思い出すなぁ。
泣いて土下座してきたけど、代払いしたら3年後にまた300万だったなぁ。



今回はもちろん放置でつ。

>442
弁護士のところに連れて行って債務整理依頼して自分で払わせろ。

弁護士費用以外に１円でも工面したら家庭親族崩壊と思え！

なんか仕事場に連絡くるようになったらしく、
身奇麗にしないと仕事も危ういらしく、
その職場おいらにもちょっと関係ありなんで、
なんか、ショックすぎて頭まわらず工面してしまった。

はあ、ほんとバカなことをした。自分が。
今、色々パソで自己破産とか特定調停とか色々調べてた。
なんかもうイヤ。ほんとうんざり。

>>449
>なんか仕事場に連絡くるようになったらしく、
違法です……
http://www.takahara.gr.jp/houteki/cardcreditqa_20.html


まともなところから借りてないんじゃないの？

親が多重債務者だと、親戚の目もあり冷たく出来ず、一度は必ず
助けてしまうと思います。
でも、元を取り戻そうと、さらに賭け事が派手になり深みにはまります。
同居してるのに、夜中に隠れて馬券の予想したり、明日が返済というときに
追い詰められて、もうしないと金せがまれたり。一筆書かせても関係なく、
裏切られた気持ちになり、何で皆に迷惑掛けてもやめないんだと情けなく
失望します。
すぐ弁護士に自己破産の申し立てを闇金にしてもらい、
金借りれなくすることです。
友人から借りてる金も、生きてるうちは返さないことです。
また必ず借りますから。

>>451
>すぐ弁護士に自己破産の申し立てを闇金にしてもらい、
闇金って言うのは、貸金業法からはずれた金融屋。つまり、存在そのものが違法な人たちですよ。
それに対して、法を盾に交渉して意味があるかどうか考えてみなさいな。

つーか、破産しても「闇金から借りてくる」多重債務者の話、このスレの過去の事例で結構出てくるじゃん。

でも、申し立てしたら督促が止まり、金そこから借りれなくなるのは
確かですよね。それが一時的とはいえ目的です。
確かに、闇金は貸し金業ではないから、裁判所の言うことなど
聞かないと思います。
自己破産は１０年に１度しかできないため、自己破産後に
官報見て、全国の闇金からダイレクトメールが大量に来て
また借りてしまうみたいですが。
それは自己破産という逃げ場がもうなくなり、数百万の借金がなくなり
無借金だから貸すのだと思います。
闇金に対抗するには、法的措置が必要だから、自己破産を確定しないで
（ギャンブルだと自己破産できないでしょうが）、申し立て何度も
取り消したりしたらどうでしょう。

愚痴らせてください・・・・

実家は自営業。でも事業はここ数年下降の一途で、多分再生の見込みはないと
思います。バブル期に設備投資した借金やらなにやらで、把握したくもない
巨額な借金が銀行やその他からあります。
父親が本当に馬鹿で、見栄っ張りで人の話を聞かない人で、借金は増える一方。
母親はそんな父親に愛想を尽かし、弟（高校生）が自立したら離婚すると言ってます。

私は２４歳、女、医学生です。
あと数年したら、娘である私が借金を返してくれると父親は夢を見ているようです。

絶対に借金の肩代わりなんぞしてやるものか。
父親とは、私が医師になった時点で縁を切ろうと思ってます。
どこかでのたれ死んでも葬式にすら行かないかもしれないくらい・・です。
ただ、母親だけは面倒をみたい・・・。
馬鹿父の悪行に長年私たち兄弟のために堪えてきてくれた母。
自営業のやりくりも、今私が医大（国立）に行けるのもすべて母のおかげ。

父親名義の借金を、配偶者であるというだけで母親が払わなければいけない、
ということはありませんよね？父の借金の連帯保証人に母親がなっていない限り、
両親の離婚後、母親は借金から自由になれるんですよね？

無事離婚が成立したら、今まで苦労してきた分、母親には楽な生活をさせて
あげたい。今はそう思って勉強してます。

長文スミマセンでした。

事業の失敗とギャンブルなどの浪費を一緒にするなよ

わかってると思うが医学部に入れるために親がどれだけ
金使ったか
母親もがんばってと思うが父親だってがんばったはず
今現在の結果は悪いようだけど良い時もあったはず
無けりゃあんたは医学部にいけて無いだろうからな

詳しいところはわからんがな
娘を私立か公立か知らないが医学部に入れただけでも大したもんじゃないのか？
＊奨学金で入ったのならスルーしてくれ

闇金だろが、ましてや銀行なら、保証人になってないなら
借金の請求は来ないと思います。
早く自己破産したらいいですよ。
３０万位で出来ますから。
それを薦めるのが、親孝行かもしれません。
ギャンブルでないから救われますね。立ち直る可能性はあります。

>>454
離婚後に自己破産させるのがベターか。
一応名義を勝手に使われてないか確認しとけ。

>>455

>>406嫁

医者なってもそんなに儲からんぞ。
内科医42才のおれが、保証する。
16年前医師1年目の月給13万円。1日16時間労働。
今、年収1500万円。
金持ち開業医の息子（もちろん医師の）を捕まえろ。

>>458
読んでるよ
>>406にも同意する私自身も事業主だ

>父親とは、私が医師になった時点で縁を切ろうと思ってます。
>どこかでのたれ死んでも葬式にすら行かないかもしれないくらい・・です。
>ただ、母親だけは面倒をみたい・・・。
>馬鹿父の悪行に長年私たち兄弟のために堪えてきてくれた母。
>自営業のやりくりも、今私が医大（国立）に行けるのもすべて母のおかげ

この部分が気にさわってナ
そんなに嫌いなら医師になってといわず　今縁を切れば良い
良いとこは全部母のお陰で　悪いのは全部父親かよ
会社の経営自身は設備投資の借金と多分将来性も無くしがみついてる状態なんだろうけどナ
それなら今、経営を終わらせる話をすべきだろう
でもそうすると学校辞めなければならない状態になるかもしれない
それが嫌なんだろう？
学校なんて自分で奨学金ならなんなり手配すればどうにでもなるだろうけど、その勇気は無いんだろ
現に私も学費は自分で出したしな（入学金は親に貰ったけど）

どうも現状を壊されるのは嫌　贅沢を出来なくなるのも嫌
悪いのは全部父親　私らは被害者なんだから・・・と言う風に読めてナ

ホントに馬鹿で経営判断の出来ない奴は娘を国立とはいえ医学部に入れれるほど
仕事できないよ
そこそこの人物だったのではないかと思うのだがな　過去は

破産は毎年でもできますよ。
免責が7年間下りないだけ。
どんどん破産させてください。

お父さん自己破産する前に、贈与できるのあれば
お母さんに贈与してもらい、お母さんは、すぐそれを
他人に売却したらいいですよ。
裁判所から資産売却して返せといわれますので。

＞４５４
すぐに自己破産させろ。
親子の縁を切る・おまいの母が離婚しようとしているなど、ありとあらゆることをちらつかせて説得するべき。
縁を切ったところで、戸籍上は最終的におまいに借金が回ってくる。

除籍しても、意味ありません。
借金は保証人でなければ、親子でも請求来ません。

お前が事業主だから、お前が気にさわったから
だから何？ｗ

>>449
それって一番やっちゃいけない事なんだよなぁ
冗談でもなんでもなく。

近親者が肩代わりして払う事で、債務者当人に借りた責任に対する自覚が
無いので、再度借金してしまう。
で、同じ事を繰り返す、と。

君の為にも、兄弟の為にも、きっちり多重債務の責任を感じさせ
反省させて、自分で返済させるべきだった。

本当にまずい事をしたと思うよ、冗談でもなんでもなく…

>>460
事業主なら分かると思うが……
事業の見通しが付かないんであれば、取引先に大きな迷惑をかけないうちに何とかするべきだろう。
意地とかそういうので続けたって意味無いし、周りにかける迷惑も大きくなって行く。
ある程度までいくと、健康保険や雇用保険の会社負担分までバックレるようになるから従業員にも迷惑をかける。

事業を終わらせるのだって楽じゃないことは、経営をやってるなら分かるだろ？
医学部への進学だって、金がないなら子と話し合って無理なら無理なように対応を取るべきだし、無理じゃないと
判断したならそれは親の責任だよ。子供に教育を受けさせたい、子供の願いを叶えたいと思うのもやっぱり親なら
当然持っている感情だし。その費用負担に耐えられるかどうかは、やっぱり親の責任の範疇だよ。

「医学部に生かせてもらったんだからありがたいと思え」って考え方はちょっとどうかと思うな。

>>467
いや、それはどうだろ…？
このスレ読んでりゃわかると思うが、仮に親が学費等を全部出して>>454を
医学部に入れたのなら、>>454は感謝すべきだと思うよ。

＞子供に教育を受けさせたい、子供の願いを叶えたいと思うのもやっぱり親なら
＞当然持っている感情だし。
このスレを読んでみればわかる通り、それは『当然』では無い…。
当然だと思っているのならやっぱり考え方が甘いと思う。
>>454の親よりどうしようもない親はたくさんいる…。

下を見ればキリが無いかもしれんが、当然なんて思わないで恵まれてる部分が
あるんだって事はわかっていて欲しいね…。

>>468
うむ
「感謝」はするべきだけど、親として……おいらも人の子の親なんだが子に対してしたことの見返りを
期待するのはやっちゃいかん事だと思うんだが。
金銭面も大事だけど、それ以外のところでだらしがないと>>454のように見られてしまうのは仕方がな
いというか、人間としてどうよ？ って問われてるわけじゃん。

まぁ、何が言いたいかというと「てめーのした借金で子供の将来を縛ろうとするやつは親失格」

感謝とかそういうことじゃなくてだな
この医学生の父親　ほんとにここで言ってるどうしようもない多重債務者か？
>実家は自営業。でも事業はここ数年下降の一途で、多分再生の見込みはないと
>思います。バブル期に設備投資した借金やらなにやらで、把握したくもない
>巨額な借金が銀行やその他からあります。
バブルってもう10年も前に話だが、なんとかここまでは乗り切って、さらにその間に
遣り繰りしただけで子供を医学部に進学させてるんだぞ
確かに商売は上手くいってないし、先細りなんだろうけど子供にここまで言われてもなぁ
文面からは皿から借りて、裏から借りて、従業員に給与が払えず、税金なんてここ数年・・・
って状況では無いように見える。
娘は公立医学部で仕送り15万貰ってたりしてナ
母親にも息子が高校でたら〜の余裕があるからね

将来の計画が立てれなくなった所で会社を整理させれるのは賛成
一人に戻って小さな商売を続けるのも良い
その為にもきれいに清算するべきだと思うし、そういう時期なのかもしれない

どうもなぁ　読み直してると堺まさあきだっけか、の分かれた奥さんを思い出す
遣り繰りしなくても思い通りになる収入があったのに、遣り繰りしないといけないとか言ってるんじゃないよな

あと
>あと数年したら、娘である私が借金を返してくれると父親は夢を見ているようです

まさかとは思うが
卒業したら仕送り、学費負担がなくなるので楽になるって感じの話なら誰でも思ってるぞ
逆仕送りを貰おうとは思わないけどな

>>470
借金つーのは利息が付くわけで。
バブル崩壊から10年経った今でも「バブル時の過剰な設備投資が経営の足かせに」って潰れたり
民事再生のお世話になってる企業なんか掃いて捨てるほど有るわけだが。

よくある話としては、会社の負債を社長が個人で連帯保証してるから会社を潰すと全部個人の債務
になってしまうとか言うパターンだが。

>>442
ほんとカスだなお前。テンプレ読んでんのかよ。逝ってよし

>470
私も実は読んでみて同じ感想を持った。
本当にどうしようもない父親を持っている人は、
454みたいな考え自体を持たないから。

なんとなく金銭的に恵まれた幼少時代を過ごした女性の匂いがする。
落ちぶれた父親を憎んでいます・・・みたいな印象。

>>474
禿同

>>474-475
親の責任だろうなぁ、これは。
甘やかして育てて欲しいものはなんでもやるとああいった考え方を持つようになる。
金持ちの娘で、親父が没落すると途端に手のひらを返したように罵るのと一緒。

金があるから親父、なければ屑扱い。
親父は金をくれる存在、自分が金を与えなきゃならない存在になったら縁を切る。

寒い時代だとは思わんか？

>>476
そうはいっても金銭的なもの以上の絆を作れなかった親にも問題がるんじゃね？
どっかのCMみたいに「物より思い出」とかってほどじゃないけど一緒に過ごす時間って大事だろうし、
一生懸命働いて家にたくさんのお金を入れてもそれだけじゃいい父親にはなれないし、
なんつうか子育てって難しいな。

>>459
今、開業医も油断はならない。
親父がよっぽどのやり手で従業員10人くらい雇っているようなところならともかく
ふつうの町医者じゃ思ったほど儲かっては無いよ。
医者は収入高くても交際費も高いから尚更だな。

>>115

>【2ch】借金生活検索
> http://2ch-search.seesaa.net/
>↑ここで「消費者金融」と検索しろ。
> そりゃものすごい取り立て屋の話が出てくるから。

>>478
整形外科なんかは結構ウハウハらしいが

454のお袋さんは、本当に離婚する気があるのだろうか。
息子が高校出たら離婚するとは言ってないんだよな。

お袋さんの考える「息子の自立」って、なんだろう。
娘は医学部で、息子は高卒で働かせようなんて思ってないよな。
多分、大学行かせて、就職させたいと思ってるはず。
そんで、その程度の余力が親父にはある。

この親父は、結構やり手でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼いでた時代が忘れられないんだろうね。
仕事仕事でやってきて、仕事が傾いたら、家族にも見捨てられ、
葬式にも出たくないと娘には言われ・・・。
この親父さんは、完全に、道を誤ったね。

みなさんレスありがとうございます。
たくさんレスがついてて驚きました。

皆さんのレス、特に455さんの数々のレスを見て、自分自身の甘い部分を
反省しました。
474さんの指摘通り、私の幼少期〜中学くらいまでは金銭的には恵まれた
生活をさせてもらえていたと思います。落ちぶれた父親を憎んでいる・・・
ある意味においてはその通りだとも思います。
ただ、父親は商才がないばかりでなく（先代が大きくした事業の2代目です）
自制がきかない人で、欲しいものがあったら借金しても買ってしまうし、
見栄のためにお金を使ってしまう人です。
事業の先行きの暗さも、税金は払えていない、従業員も現在は正社員は
ほとんどいません。給料が毎月払えなかったりするから。
そのような状況の中でも父が頑張っているのなら、私も親を捨てるなんて
考えません。でも足りないお金は借りたらいいくらいに考えている人です。
事業も母がいるからなんとか回っているものの、本人はうまくいかないことに
ふてくされてお酒に逃げてるし・・・。

長文なんで一旦切ります。

現在の私の生活ですが、実家から遠く離れた県の大学に通っているため、
一人暮らしです。生活費その他は奨学金とバイトでなんとかしてます。
ただ、もう高学年なんで、低学年の時のように毎日バイトできる状況では
なく、大学の学費だけは親にお願いしています。
2年前、国民生活金融公庫から、学生ローンの融資を200万、父親が受けました。
そのお金で、卒業までの私の学費が払えるはずだったんですが、
事業の運転資金に消えました。
私が学費分働いたらいいんですが、勉強時間が減って留年でもしたら奨学金が
止まってしまうので大学を辞めなきゃいけなくなります。
今でもいっぱいいっぱい働いているんで・・・。

親には感謝してます。もちろん父親にも感謝してます。
家族みんなが借金とかの心配をしないで生活していける道があるならば
どんなことをしても頑張りたいです。
でも、父親のことを救うのは無理だな、と今は思ってしまうんです。
父親と一緒に地獄を見るか、私自身の生活を取るか。
極端だけど・・・。

皆さんのレス、手厳しいものもたくさんあったけど、本当に嬉しかったです。
誰かに聞いてもらえただけで少しすっきりしました。

追加です。
大学が独立法人化したせいで、学費免除がとても難しくなり、免除申請は
はねられてしまいました・・・。

>>483
最初からそうレスしろよ
運営資金にか〜それ最初から計算されてたんじゃないか？
極論に極論で返すが、親父の事は在学中は忘れろ
今は卒業するのが恩返しだと思え
悩んで留年なんかしたら目も当てられないぞ

>>485
嫉みレスはそれくらいにしとけ。

>>486
？
フツーに温かいレスじゃん(´ー｀)y-~~

>>482-484
まあ読んでて思ったよ。

最近よくいる女性でさ、父親が肺がん等の病気になるわけよ。
で、こう言い出すわけｗ

「タバコやめろって散々言ったのにやめなかった、
　だから自業自得、看病とかお見舞いなんて絶対しない」

このスレにも子供を持ってる親御さん、多いと思うけど、
もし子供にこう言われたらどう思う？
俺なら絞め殺してるな、いやそれともそういった育て方をした
自分を恥じるか？

やっぱ甘いとしかいいようがない。
他の板の雑談スレあたりでこの話を聞いたら、可哀想とでもレスしたかもしれんが…
このスレでこの程度で愚痴られてもな・・・

なんか我が身に当てはめてしか考えられないのね

まあ、>>454はｶﾞﾝｶﾞﾚ

オレはうちの親父が大っ嫌いだ
世間ではうちのよりロクでもないオヤジもたくさんいる事は知ってる
それでも大っ嫌いだ

>>491
まだまだ若いな
あと20〜30年したらその書き込みをしたことを激しく後悔するかもナ

事業ってなかなか止められないんだよね
プライドもあるし高齢になると次の職も探し難いし
中古資産の処分と言っても莫大な金額を払わなくちゃならないし。

うちの父も女に貢いでもらったお金で
30年近く赤字垂れ流しで事業やってるよ
社長と呼ばれるのが嬉しいみたいだし、それしかできる仕事が無いしね。
昔、その女に水商売の店を持たせてやったら
女の商才で繁盛したのをいいことに何億も貢がせている
女も還暦ををとっくに超えてるのに貢ため引退できなくて可哀想
父が死んだらアチコチから凄い金額の借金が出てくるだろうな・・・・
うちで貸したお金の期限も、もうすぐやってくるけど不安。

>482
後出しｲｸない。
学費が運転資金に消えたり、酒に逃げたり、とか。
最初から具体的に箇条書きすることをお勧めする。
ちょっとした事で矛先が変わっちゃうからね。

両親のおかげで進学できたのは事実だし、
父親のせいでレールが歪んだのも事実なわけだけど、
まずは卒業最優先でいいんじゃないかな。

自分自身の生活を取るのは「当然」です。

ローンを組みたい方、現金の必要な方
まずは書き込みをください
アドレスを添えて。
詳細は書き込みできません。
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他社借り入れのできない方のみです。

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>>454へ
まぁおれも似た状況になってる大人なわけだが。
俺の経験はなしてやるから、後は考えな。

大学は入った入学金は払ってくれたが
２年生の時バブル崩壊で親は一切の援助をしてくれなくなった。
成績は優秀だったおかげで、３年生の学費は無償免除、４年生の分は半額無償免除。
株と不動産の失敗で、借金は数億。
でも収入は大手企業だったんで、奨学金申請がおりず、
当時の育英会に直接交渉して何とか２種でいただけることになるが、
それも親に取り上げられ、
バイトをしながら何とか生き延びる。
しかし、就職活動をする金も暇もなくさらに就職氷河期で最終面接まで残るも、
親の状況がばれてことごとく失敗。
大学で、バイトしながら奨学金をもらいながら、進学せざるを得ない状況に。
修士の時は２種、博士の時は１種。
当然その時の奨学金も半分以上親の懐に・・・・バイトで何とかつなぐ。
それでも、昼飯などをおにぎり一つで過ごしつつ、４０マソほどためる。
博士課程に行っても当然就職ができないので、通信の大学で
小学校の教師の資格を取るためその貯金を使う。
何とか大量採用で就職できた。これで１種分は免除！！
こまめに働いてかえせば何とかなるかもと思ったのに・・・・・

しかし、公務員のオレの資格を良いことに、保証人を勝手にさせられて、
最近また５０マソほどの契約が結ばれていることが発覚・・・。
俺自身の奨学金の返済も６００マソほどあるのによ。
早く死ねよ。
オレの立場上直接いえねぇけど、本音は、いなくなって欲しいです。
一生親が生きてる限り生き地獄だって事は明言しておいてやる。

>>497
>公務員のオレの資格を良いことに、保証人を勝手にさせられて、
その金融屋を詐欺で訴えて契約無効にしてやれ。
黙ってると事後承諾と取られるぞ。

なるほど
どうにかなるうちに父親を始末しておけって事ですねｗ

>>497
厳しい状況でもなんとか学生生活をやりぬき、小学校の先生になられた
とのお話、それだけでも励みになりました。

親が生きている限り生き地獄・・・・たまにそのようなことを想像して
鬱になります。
どうするべきか考えてはみたのですが・・・・
なんとか私自身の生活は死守したいのですが、考えはまとまりません。
でも、お話、ありがとうございました。

なんか上のほうで、医学部に入れてもらえたから
親に感謝しろ、恵まれているってレスが多かったのですが、
国立の医学部って、入学金も授業料も他の学部と同じ
ですよ。（授業料は年間で50万ちょっと。）
知らない方もいらっしゃるかもしれませんので、
ちょっと書かせていただきました。

だから、454さんが医学部に入れたのは親のおかげ
というより454さんの努力が大きいでしょう。

それに、上の学年に行くほど忙しくなりますから
バイトもだんだん出来なくなるのですよね。
大変なこととお察しします。

一案ですけど、親戚に事情を話してお金を借りる
というのはできませんか？　ちょっと勇気が
要りますが、きっとあなたになら用立ててくれ
る親戚もいるのではないでしょうか。

父親の事業で既に借りていて、親戚もうんざり
しているかもしれませんが、あなた個人の学費
だと言えば、貸してくれるような気がします。
身内にお医者さんがいれば、とても心強いもの
ですから、将来を見越して…
ちょっと遠い親戚まで、勇気を持って聞いて見ては？

>>501
若いな
子供いないだろ

>>501
激甘だな

>>501
成人するまで……というか結婚するまでは親戚の子は親の付属品扱いだから
「また、新しい手で金を借りに来やがった
ぐらいにしか思われないんじゃないかと。

よしんば金を借りることに成功しても、親に毟られる罠……

>>497
>就職活動をする金も暇もなく
なのに親の状況がばれて「ことごとく」失敗っておかしくないか？
あと、>親の状況がばれてって何がばれたの？
普通の企業が親の借金を把握できるとは思えんが。
しかも万が一あったとしても、それを当人が把握してしまうような馬鹿なことできるわけないし。
それで更に、就職失敗で進学せざるをえないとか言ってるからもうわけわからん。

>>492
若い？
来年50だ
オレ

>>506
若いなぁ

50,60洟垂れ小僧

親の借金で明後日から肉体労働します
死にたいしむかつきます

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　　　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　"U''''"　　 | "U'"　.|　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　 　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　
.＿／|　 　　　=--　--=　　 |　
悔しかろう。

>>509
なんで君が肉体労働しなきゃならんのさ。
悔しいだろうそんなの。
本当に親自身には解決方法がないのか？

親を助けるのが子のつとめ

>>511
自分の分だけなら何とかなったのに．．．とか言うんだろ
同じ穴の狢

憶測で叩いて面白いか？

このｽﾚの皆様に感謝します。
8月に結婚の日が決まり
2月に結納を終えてたのですが、4月に別れたのでﾚｽしてしまいました。
結納から数日後、旦那になるはずだった男の母親から、ﾊﾟﾁﾝｺ代貸してくれと泣きつかれました。
貸さずに追いかえしましたが、男が帰って来てから話を聞いたところ、
母親はﾊﾟﾁﾝｺ依存症で、借金まみれという事が判明。
男の兄弟や父親もﾊﾟﾁﾝｺ依存症で少額の借金もち。
男は実家を出てたから、彼の詳しい家庭事情は知らなかったし、
こんな事になるなんて想像もしてなかったんですけど、
好きとか嫌いとか綺麗事じゃなく、自分のために別れました。
その母親なんですが、先月自己破産の手続きをしたそうです。
実親には話しましたが、親戚などには別れた理由など話さなかったため、負け犬だとかﾊﾞｶ女だとか言われてます。
私も詐欺にあって借金した事があり、借金生活の住人だったのですが、本当にありがとうございました。
ﾁﾗｼの裏ｽﾐﾏｾﾝでした。

お疲れさん。

>>515
何言われても気にするな
地獄からの生還おめでとう

>515
GJ

早めに脱出できた分
早めに幸せが巡ってくるさ

他人なんて気にするな、君は正しい。

>>515
別れて正解だと思う。
パチ依存症は簡単に直らないし、なによりパチ屋って金がほんの少しでもあれば
入ることができるアリ地獄だから。
パチ依存から抜け出せるのは本当に心の強い人。
家族全員がパチ依存から抜け出して真っ当な道を歩む確率はほぼ0%。

>>515です。
ﾚｽありがとうございます。借金癖のある人とは付き合うのも嫌です。
何も知らない親戚には言いたいように言わせときます。
一家揃ってﾊﾟﾁﾝｺ依存症+借金有りなんて考えられませんよ。

>522
だな。
それを話さずに結婚しようとしてた相手の男も誠意なさすぎ。
別れて正解。ＧＪ！

>>515
他人がどう言おうがこのスレの住人は別離を祝福するぞ
おめでとう

どなたか教えてください。
闇金融って払い続ければいつかは完済ってあるのでしょうか？

結婚して遠方に居る姉が借金地獄になり、金貸してくれ。
と頼まれ、私は何回か貸しました。
まぁ返済は期待しないでドブに捨てる思いですが。

「今回払えば支払いは終わる。と業者は言っている」という
言葉を信じて貸したら、翌日また貸してくれ。と、、、

いいかげん私も切れて貸すのをやめました。

身内と言えど仏心を出してはいけないんですね。
もっと早くこのスレ読んでいれば、一円も貸すこと
はなかったと、、、orz

一般の借金もそうだけど、貸し手からすれば完済せずに
利息だけ入金してくれるほうがいい。新たに顧客探さなくていいし。
だいたい、業者の「次で完済」なんて判断で返済してる顧客は
おそらく永久に搾り取られる。
警察、弁護士に相談するしかなかろう。

>>526
525です。レスありがとうございます。
やっぱりそうですよね。

警察行け。自己破産でもしろ。
と言っても警察は嫌だ。とか　自己破産にも金かかる。
と言ってどうしようもないです。
脅されてびびって払い続けているみたいです。

実家にも親戚にも貸してくれ電話が頻発しているようです。
最初は情けで貸してあげたようですが、現在は一切スルーです。

人って金が絡むと性格ががらっと変わるんですね。
痛感しました。

今日中に払わないと殺される。と言う留守電も入るのですが、
私はその方が平和になるわぃ。
と思ってしまってます。自分の心も折れたようです。

>今日中に払わないと殺される。と言う留守電も入るのですが、
>私はその方が平和になるわぃ。
>と思ってしまってます。自分の心も折れたようです。

なかなか死なないよ。殺されることも少ない。
なぜなら、生かして利息を取る方がはるかに金になる。
いっそのこと、本当に死んでくれって心の片隅で思っている自分がいる。

>527-528
(⊃д`)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>527
殺さない代わりに、風俗に沈められるよ。
風俗の経営者もグルだから、永遠に完済しない。
客が取れなくなるまでただ働きです。

>>527
借金の最初の原因が、後ろめたい理由から・・・とかじゃないかな。
おだいじに。

みなさんレスありがとうございます。
可愛そうだけど完全に突き放します。
一ヶ月で100数十万も貸してしまったが、ドブに捨てた思いでしたから
あきらめます。
月にこれだけ返済しても終わる気配も無いのは、もはや焼け石に水。
闇金は災害と同じ。逃げるしか無い。

>>532
お姉さんには「殺される事はないよ、風俗に沈められるだけ」と教えてあげましょう。
自分でやらかした事は自分で始末させましょう。

まあそこまで言えば、「警察は嫌だ。とか　自己破産にも金かかる」なんて
甘い事は言わんでしょ。

警察に行ったり自己破産する位なら風俗で働いたほうがマシ、
と言うのであれば、お姉さんには体を張って働いてもらえば良いという事で。

闇金なら警察行っても駄目でしょ。民事不介入ですから。
２０万借りて４０万の借用書、書かされてるでしょうし。
裁判所の言うことも聞かないですから。
自己破産しかありません。

闇金なら自己破産は通用しませんが。

違法な取立てしたら、即警察です。

それでもしつこく取り立てを。

相談させてください！！彼〈２８才〉の母親は彼が高校在学中に入院、その間旦那が女と逃げてﾊﾞﾂ１に…。中学と高校の子供を食わしていく為に借金。彼が社会人になると本人がﾛｰﾝ組めなくなったので彼に３会社分の名義を要請

今は支払いは親がしてるんで問題はないけど、近い将来結婚を考えてるんで気が気じゃありません。彼自身にも皺寄せが着た分の借金で百万近くあります。
彼は結婚する為に収入の安定した会社に転職したんですが給料日が変わったために支払いがたまに滞ります。うまい具合に払ってはいるみたいですが…たまに支払いが出来なくなって二人で蓄めてた貯金を貸したりしてるんですが気づいたら総額三十万になってました…

>>538
まず読みにくく、わかりづらい
なぜ数社分のローンを今から組まなきゃならないか位レスれ。

私的お金で悩むのはイヤなんですが彼は優しくて真面目でﾀﾊﾞｺ酒ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ女遊び、金のかかる趣味も一切しません。何度か別れを決意してるんですが「元凶が母親」と言うのが悔しくて、別れ話をしても結局戻ってしまいます。
来月からは私が彼の給料を扱うｺﾄになったのですが…なんかこんな彼とこのまま一緒にいていいのか悩みます…

>>541
元凶は母親じゃなくて、借金病に冒されたあほな母親を助長させている
彼氏そのものなんだってば。

借金は返せばなくなるﾓﾉだけど…自分でもびっくりする位情緒不安定になる時があります。
結婚しても同居はしない。金貸さない。面倒見ない。彼の給料は私が管理ってのを前提にするんですが…このままでいいのかな？

多少の援助はしてやれば、実際彼は母親に食わせてもらって
きたんだからさ、学校だって出してもらったんだろ？
度が過ぎる要求は断れ
彼にいくら言っても聞き入れてくれないなら別れろ
時間の無駄だ。

540さん。読みづらくてすみません。
彼に名義を要請したのは彼が二十歳位の時だそうです。なぜ要請したのかはよくわからないのですが…たぶん支払い&生活ができなかったからだと思います。
名義を貸しただけで支払いは親。一社分のｶｰﾄﾞは彼が持っていて毎月親からお金を預かって返済してるみたいです。

>>538
借金は何年後に完済とか決まっているのですか。
それなら、貧乏を我慢してもよいのではないですか？

でも、自転車に陥っていたり、「元凶は母親」から振ってくる借金を排除できないなら、
どんなに優しくて真面目なように見えても、単に優柔不断で愚かなだけです。

肉親でも不仲にしてしまうお金であなたが納得できるような
手が打てないなら長い人生、ずっと一緒に過ごすことは難しいです。

先が見えないなら、悪いことは言わないので彼のことはあきらめましょう。

546さん。借金の完済期日は車だけはきまってるんですが、後は決まってません。
ただ彼の給料を私が扱うｺﾄになるので今以上に彼自身の借金は減りはするけど増えることはないと思います。
母親の借金は保証人にさえなってなければ無視できると聞いたんであまり心配はしてないのですが名義貸した分のが気になります。けどなんかあった時はその名義分のは払わなきゃなんですよね…

>>538
確かに親の借金だけど、パチンコや無駄遣いでできた借金じゃなくって
ダンナに逃げられ子どもを食わしていく為の借金なんでしょ？
>>538がその借金を背負う必要はないと思うけど、
状況が状況だけに、彼氏に簡単に「縁を切れ」と言えないような。。。

それよりむしろ、支払いを親がしている状況で
・収入が安定しない職業についていた
・給料日が変わっただけで支払いが滞る
こんな彼氏の方に問題があるんじゃないかな。
また転職によって出費が増えるのは当たり前。
その見通しもなく貯金が減ったと騒ぐのもおかしくない？
まだ二人で貯金したり家計を一緒にする時期ではないのだと思う。
あなたが彼氏の給料を管理するのではなく、
彼氏にきちんと管理させて借金を減らすことができるか見極める事が大事なんじゃないかな？

愛があれば。。。

長年借金に頼ってきたってことは
生活費の不足分を借り入れで賄うことが常態だと思われ

本気で借金をなんとかしたいと思っているのなら
貴女と彼氏の家計に加えて彼氏の親の家計
全部管理するぐらいしないと状態は改善しないと思うよ

第三者として読んでいて色々なことを勘ぐってしまいますが

>母が入院中父が女と逃げてﾊﾞﾂ１に…。中学と高校の子供を食わしていく為に借金。
多重債務者に良くあることですが作り話をして同情を引く
｢入院｣｢子供を食わして行く為に｣などがそれですがそれは母親自身から聞いたのですか？
彼から聞いただけなら信憑性はどうなんでしょうかね。

>彼は優しくて真面目でﾀﾊﾞｺ酒ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ女遊び、金のかかる趣味も一切しません。
それが真実だとして借金の名義人になったりするのも金銭感覚の狂いだと思いますが。

>支払いがたまに滞ります。うまい具合に払ってはいるみたいですが
うまい具合って自転車操業裏でしていたりしたら。。

>二人で蓄めてた貯金を貸したりしてるんですが気づいたら総額三十万になってました
なくなるのも時間の問題かと。。

いろいろおかしな点があるので又聞きの世界を脱してお母さんに事実を思い切って聞いてみたら
どうでしょう。結婚を考えていられるのでしょ？人生の一大事ですよ。
今は好きな彼と困っているお金の事に翻弄されているみたいですがもう少し冷静になって考えてみると
別のことが見えてきたりしないでしょうか。

疑おうと思えば好きなだけ根掘り葉掘り疑えるけどさあ
最終的には相談者がその彼氏とどうなりたいかだろ

すみません。質問ですがよろしいですか？
兄が消費者金融から借金してます。
私が伯母の家に転がりこんでたら
借金こしらえて転がり込んできました。
しばらくしたら兄は東京にいって一旗あげるとか訳わかんないこと言って
無理やり金をせびって飛んでいきました。

消費者金融から毎日借金の返済の催促が伯母の家にかかってきてます。
もう居ないので電話をかけさせることを辞めさせたいのですが
怖くて電話をとることもできません。どのように伝えたらいいでしょうか？

>>553
「いません。いないものはいません。私たちも探してます。見つけたら連絡ください。」
それでいいと思う。

>>554
ありがとうございます。
電話をかけてくることを辞めさせる事はできますか？

>>555
お金が少しかかるけど、弁護士に相談すれば何とかなるかも？
最寄りの弁護士会に聞いて下さい。

皆様ﾚｽ&相談に対する返答ありがとうございます。
彼母の入院→旦那逃げ→借金は彼母方の伯父に聞いたので間違いはないかと。
私の本音としては「彼といたいけどお金で苦労するのはイヤ！！」ってｺﾄです…皆さんの意見を参考にしばらく自分自身の気持ちと向き合って考えてみます。

質問させてください。兄がサラ金からかなり借金をしています。前にいた会社の同僚の保険証を使って作った借金もあるそうです。うちは父と母が離婚し、親権は私は母、兄は父の方にあります。私達は関わらないでいるだけで良いのでしょうか？家族にまで取り立ては及びますか？

>558
保証人になってないなら家族だろーが何だろーが
関係ないよ。

関わらない方が良いよ
兄ちゃん犯罪者ジャンｗ

ありがとうございます。もし兄が自己破産した場合、私の就職、結婚などにも影響しますか？

それくらいネットで調べろ

>>558
自分の保険証が使われるとか考えたことある？
家に入れないほうが良いよ。

鍵を渡すとかは論外。

>>561
自己破産は官報に載るぐらいで、破産の事実は殆ど知られない。
むしろ、借金やら破産より、保険証使って詐欺働いたって方がマズイかと。
警察沙汰なら普通に前科一犯だろうし。

就職に関しては問題ないと思います。
まぁ、表立ってそれが理由で不採用とかできないし。
身辺調査って殆どしないしね。

結婚とかは判らないよ。相手と相手の家族がどう思うか次第だし。(笑

結婚するなら自己破産は相手に話しておいたほうがいい。
身内なら、いずれバレル。
それほど相手に迷惑掛ける話しではない。
自己破産などざらにいる。

借金の踏み倒し・回収・夜逃げ・整理清算・なんでも相談にのります。

金融機関に就職するのは厳しいね。裏で必ず調べるから。
その他ならオケ

>>566
相談にのるなら、今のってやれよｗ

みなさんありがとうございます。兄が人の保険証を使い、警察沙汰になった時は相手が会社の同僚ということもあり、兄が返済することで相手に納得してもらいました。ただ今は兄がその仕事をやめ、他県に引っ越してしまいました。

続き。兄はそれからいつかけても携帯の電源が切ってあるので私はいつ兄が通報されるかドキドキです。心配な反面、はやく警察に捕まって欲しいとも思っています。社会にこれ以上迷惑をかけないでほしいです。

結婚する前に自己破産等はちゃんと相手に言っておいた方が良いよ。

最近じゃ相手の親が興信所で調べたりするのが結構多いらしいし…。
後になってバレてごたごたするぐらいなら、最初にバラしておいた方がマシ。
それで破談になるぐらいなら、はじめから縁が無かったということだ。

>それで破談になるぐらいなら、

いや、未婚の２０代３０代が「私自己破産してます」って言ったら普通ひくだろ

少なくともその日の夜は、暗い部屋の片隅で頭を抱えて苦悩するか、
星空の見えるベランダで煙草をくわえながら黄昏るかするだろうな・・・。

自己破産は本人じゃなく兄じゃないの？
それでも先に言っておいた方がいいけど。

>574
ね。
しかも離婚した父親側に親権がある兄なんでしょ？
関係ないっちゃ無いよね。

【闇の】オフ会サロンhttp://www.freepe.jp/i.cgi?yamino

闇金に自己破産通告したら請求が止まりました。
安易に貸すほうも悪いと思います。

>>577
闇金が犯罪だとわかっていながら借りるのもどうかな？

競馬で何倍にもなるから、金さえ貸してくれれば違法なとこでもいい。
サラ金より親身ですし。

【闇の】オフ会サロンhttp://www.freepe.jp/i.cgi?yamino

>>579
競馬の配当が、売上の何％か知ってて言ってる？

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親の借金肩代わりって良くないですかね？
やっぱり繰り返すのかなぁ。結婚したいんだけど、親がまた借金したらと思うと…。
親は子供の幸せ考えているんだか。迷惑だよ。

昔知人が車を売って百万の金を作りオッズ10倍ほどの馬券を一点買い
見事的中させた　周りは賛辞の嵐だったが味をしめた彼はその後も
同じような事を繰り返し今は行方不明
まぁ当然の結末だな

カード会社督促業務やってるけど家族・親戚・友達絡みでの名義貸し借金って
限りなく見苦しい。裁判に出ても言い訳ばかりで、和解しても払ってきやしない。
家族だからって安易に名義を貸しちゃダメだよ。
中にはちゃんとしてくれることもあるだろうけど、途中で支払いが滞って
責任押し付けて逃げ捲くりっていうのが殆どだよ。
最初から自分で解決できてるなら、名義なんか借りないって。
(中には勝手に使われたパターンもあるけどね、身分証明書・印鑑は自分でしっかり管理することをオススメするよ)

そして銀行・カード会社とかは家族情報引っ張ってこれるから
家族が遅延・償却・破産等の悪い情報があったら、速攻審査とかで引っかかるのでご注意。

>>583
借金の肩代わりをするくらいなら絶縁したほうがマシだ



ってのは冗談なんだが（いや、このスレでは冗談ではないかも）
・何故、借金をしたのか
・どうして返済しきれないのか
・今後借金をしないで生きていけるのか
このあたりがわからないと何とも。

まあ、借金を肩代わりすると金融会社的にはきちんと金を完済した良い客となって
もっと借りてくださいコールが来る。
その誘惑に負けないだけの気概が果たして583の親にあるかどうか。

>>586
離婚したんですけど、そのために生活苦しくて生活費に使ったらしいです…。
このスレ見て少し後悔しています。やはり一度借金した人間は何度か繰り返すんじゃないかと。

生活費で借金って……
そんなんで、どうやって返す気なんだろ？

そうなんですよね。他に何かに使ってそうだし繰り返しそうで怖い。
このスレ見てかなり後悔しましたよ。

>>583
後悔だけじゃ駄目だ。反省をしなければ。
安易に肩代わりをすることが双方にとってどれだけ
悪い結果を生むかちゃんと考えないと。
いや、まじで親の場合一回目で後悔して「二度としない」とか
思っても情にほだされて何回か肩代わりしちゃいがちだから

ありがとう。親のために生きてる訳じゃなく自分の人生だから。
万が一もう一度した場合は見捨てるというか、縁切るつもりです。
本人にもそう伝えています。

>>591
借金を肩代わりしないのは「見捨てる」わけじゃないぞ。
別に、マジでやばいところで借りてない限りは借金では死なない。
法律に従って再生することだってできる。でも、根本解決には本人の意識改革が必要。
誰かが何とかしてくれるなんて甘えた考えを捨てさせなければ行けない。
つまり、突き放すのは借金症候群の治療行為。

でも、何かあった場合は自分はこれ以上は何もしません。
そういう決意です。
親のために生きている訳ではないので、金だって将来のためにコツコツ貯めた物だったんで。

親が自己破産ですがカード会社からは、
貸付増額の案内が来ます。

借金は自分の力で解決させなきゃまた繰り返すよ。
それだけは確実だから。

>577=579　クズだ

まあまあいいじゃない
何回でも肩代わりすればいいじゃない
己の身と心を削って親のために尽くせばいいじゃないｗ

そうすればおまい以外はみんなハッピーだよ！

>>593
ちとﾓﾁﾂｹ。
金は出さずとも知恵を出すことは出来る。これだって援助の一つだ。

生活費が足りないというのが
「離婚に伴い一時的に費用がかさんだ」
のであればまだ見込みがある。しかし
「月々の生活費がいつも赤字で足りない分を借りている」
のであれば借金を整理してもまた再度借金のをする可能性が高いわけだ。
法的に借金をどうにかしたいのならとりあえず無料相談に行ってくれば？

それより問題なのは将来のことじゃないか？
たとえ借金が整理され、親が改心して今後借金しなくても老後はどうするつもりなのか。
借金するくらいだから当然貯金はないだろうし。年金はきちんと払っているのか？
健康保険料は？いったい何歳まで働けるのかにもよるけど下手すると593の離婚問題に
まで発展するぞ。

親が元公務員だと、天下りして６５歳まで働いて年金が年間約４００万で、
介護・健康・市民税で約３０万。
サラリーマンより高給です。死ぬまで保障されてます。

スレ違いだけどさ

ばーちゃんが俺俺詐欺引っかかって50万持ってかれた…

>>599
それは、65歳までちゃんと働いた結果なんだから

私が中３の頃、母親が再婚した。デキ婚だった。
現在、私２２歳、母４１歳→異父兄弟が小１、５歳年長、３歳年少と３人いる。
そんな私も恥ずかしながらデキ婚で
今は４歳と２歳の子を育てている。
幸いにも、私が嫁いだ先は私から見てとても裕福で、株式会社を経営しており
見たこともないような現金が飛び交う生活である。
私は主人に内緒で母にお金を貸している。
子供にかけている育英年金の貸付や、カードのｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ、ｷｬｯｼﾝｸﾞ合わせて
１２０万。
また一昨日、泣きそうな声で母から電話があった。
「おねぇちゃん、支払いに５万必要だけど、もうﾄﾞｺ（ｶｰﾄﾞ会社）からも
引っ張れない。
どうしたらいいと思う？５万あっても今度は生活費がない。
これじゃぁ、１０万ガネだよ」
「どうしたらいいって、どうにかしないとねぇ」と言うと
「妬んでないケド、○○（私の嫁ぎ先の苗字）の家は金あるからねぇ。
あんたは幸せだわ、ほんと。ちょっと現金借りてきてや！あはは」と言う。
全く冗談には聞こえない。
貧乏育ちの私は、１２０万の借金でも卒倒しそうなくらいであるのに
母は平気らしい。
ﾊﾟﾁﾝｺとコンビニ弁当など買うのやめて、食事もきちんと作って
ジュースの買いすぎも控えたら（１日３本級）
もう少しマシになるんじゃないかと・・・
月に５０万も稼いできてる継父が可哀想。

>>602
それは貸しちゃいかんねぇ…。
月50万もあったら我が家では月30万は貯金出来るな。
四か月で完済。

>>602
その120万って旦那の金なんでしょ？
人の心配する前に自分が離婚されないように気をつけたほうが良いと思うよ。

>>602
あなたがお母さんを援助したことが、お母さんを堕落させたんですよ。

>>602
くどいようですが私もレス。
このまま貸し続けても絶対返済なんかしないと思う。

情けはかけずに離れて見守りましょう。
それに旦那が金持ちだと言っても黙って金を貸すなんて
失礼極まりないですよ。

女　独身　借金ありです。
このスレを読んで、
■借金が終わるまで(自分の身がきれいになるまで)結婚はしない■
と心に決めています。

が、しかし、最近、好きな人ができてしまいました。つきあう人には必ず借金の事は告白します。結婚は当然しません。でも恋愛だけは許されることでしょうか？

１．「俺の金で代払いが目当てか？」と思われて逃げられる
２．「怪しい宗教の勧誘か？」と思われて逃げられる
３．「責任とらなくてもいいのか？」と思われてやりまくられてから逃げられる

好きなのを選べ

そうですね。３番を選びました。

なぜなら、好きな人といれる幸せな感覚を感じられる今この瞬間が私を癒してくれる。だから自分のために選びます。逃げられることははじめから覚悟しているので。
ありがとう。

test

>602
あなたのお母さんにとって　あなたはただの金蔓。
絶対にこれ以上はダメです。
私の母と同じです。
私の母は亡くなりましたので、私は開放されました。

>>600
スレチガイだけどお気の毒でした。
防犯・詐欺対策板に該当スレはある。多少過疎板ではあるが。
50万ならそのうち笑えるネタになる。だいじょーぶ。

>>602
120万はあなたが親に貸している金額だよね。
親の借金は実際には幾らなの？
もう自己破産させたほうがいい金額なのでは？

>>602
その母親ってハエみたいな存在だなぁ・・・
自分が返済出来ないくらいの借金をするだけなら、まだ「ウジ虫」で済むけど
羽化して自分の周りをブンブン飛び回られたら、たまったもんじゃないですよね。
それにいくら子供が３人いたって、月50万の収入があれば充分やっていけるでしょ。
それが出来ないのは、挙げられてる浪費以外にもそのハエが服とか貴金属とか
買ってるからじゃないですか？どんなもん身に着けたって所詮はハエなのに・・・

>>602
義親父は知ってるのか？
知らないなら言え。それから母親には金貸すな。絶対だ。
旦那と旦那のご両親にも釘打っとけ。直接借りにくるかも……

うちも母が最悪です。
母の借金が原因で父と離婚してます。

平気で人のお金をたよる神経が信じられません。
今まで母のせいで私自身、カードが使えなくなったり消費者金融でお金を
借りさせられたりしました。
当時は、母が本当に困っているものだと思い、「絶対毎月きちんと返すから」
との言葉を信じてどこからも借りれない母の代理で借りてしまいました。
もちろん、その場しのぎの言葉であって1度も返してもらったことはありません。
結局私が肩代わりしました。
毎月24日になると「明日お金3マンだけ貸して」と電話が来ますが
それは私の生活費でもあるので、貸しても数日後には半ば無理やり取り返しています。
「アンタは借金取りより厳しい」ですと
今私は彼と同棲しているのですが、毎月彼にと折半している生活費分が浮いてるん
だろうから、少しくらいお母さんに回せとか、半分じゃなく男なんだから
全部出してもらえばお母さんにも少し出せるでしょ、とか。
もう親子の縁を切ってもいいですか？
やっぱり親だから面倒を見るのが子供の義務なんでしょうか。

長々とすみませんでした。

http://plaza.rakuten.co.jp/bicdate2036/

>>615
縁切れ

>>615
　縁切れればいいね。筆致みると出来そうもないけど。

　けっこう優柔不断そう。

　こういうのはよほど怒りがつのらないと踏み切れないものだから、
　黙殺しとくのがいいんじゃないか？

　あ、実印や帳面は、銀行の貸し金庫がオススメ。
　大家に身分証明書見せて、家捜ししてさらってく親族もいるからね。

こういうケースは
親子ともども一回氏んだほうが…
ていうか世間のために（ｒ

皆様レスありがとうございます。
母親は一人っ子で、母親が３歳の頃に祖父母に預けられ
初孫だったこともあり大事に育てられたみたいで
祖父は、とある通信系の会社役員で勲三等を受賞したこともあり
近所でも有名の金持ちだったそうです。
母の年齢から逆算してもらえばわかりますが
その当時で、ピアノ、絵画、お習字お茶、お花を習っていました。
生かせてるのは短大は英文科を出ているので
英語が堪能なくらいでしょうかね。まぁ料理すらまともにしない人ですから。
祖父は亡くなる前まで恩給と年金５０万頂いて生活していたので
お金はありましたが、シビアでした。
可愛い孫（私の母）の為に一度借金を綺麗に片付けています。（３６０万）
１年もたたないうちに、この有様です。
９６歳の祖父を相手に、悪知恵しか働かない母はカードにはさみを入れて
祖父に見せた後に「紛失した」と
カード会社に電話して再発行していたようです。
５０万稼ぐ継父は、冬になると失業してしまうので、５０万あるままの状態で失業中も生活すると
その埋め合わせでカードに手をつけてしまったようで
「１年でこの有様？！せっかくおじい様に綺麗にしてもらったのに！」と私が怒ると
「だって仕方ないでしょ！車のローンだってあるし、保険だってかかるし！」と逆ｷﾞﾚします。

今日も午前中に母から電話がきて
「おねぇちゃん、２６日の支払いに５万必要なんだけど、あんたのカードの枠もうないの？調べて」といわれたので
本当は４万ありましたが「９０３８円だから下ろせないわ」と言い放ち
「誰かに助けてもらえると思ってるから借金増やせるんだね」と言ってみました。
正直母が怖いんです。恐ろしいんです。
今母親は３００万くらいの借金があると思います。
本人も額を理解していません。
母は貴金属や洋服など自分の物にはお金を一切かけませんが
外食や、子供２人の幼稚園料（一番上は小学生）、異常なまでの潔癖の為、水道代が一般家庭の倍であること
パチンコが大きな原因だと思います。
母親自身がお嬢様育ちの為、子供に我慢させるという意識が低いのかもしれません。
そして母親自身も我慢の出来ない意思の弱すぎる人間です。
旦那と旦那の親には直接お金を借りることはないと思います。
そこは、まだ落ちぶれていないと信じているんです。甘いですか？

>>620
甘い

兄が借金を残して失踪しました。
本人ではどうしようもなくなり、親になきつくこと数回。
今回の総額はいったいいくらあるのかわかりません。
もう返済はしません。

今、どこにいるのか、生きているのか、死んでいるのか。
もし、生きていて、帰ってきたら・・・。
借金はギャンブルと買い物で作ったようです。
帰ってきても、また繰り返すのではと心配です。
怖いです。
これは病気です。
多重債務を繰り返す人たちのための厚生施設などはないのでしょうか。

今の状況が将来もずっと続くと楽観せずに、
今の状況から将来を予測してみよう。

>>620
前のレスでも言われているけどさ
このままだと事情を知らない旦那や義親に金の無心されるだろうね。
その辺の対応はどうなのよ？
事情を知っていれば旦那や義親もそれなりに対応するだろうけど
知らなきゃ信用して貸すよ。620の他に被害者増やしても良いのかな？
ここまで来ると620も旦那や義親から恨まれるよ。

＞このままだと事情を知らない旦那や義親に金の無心されるだろうね。
620母が直接金を無心しに行くことね。

>>620
異常なまでの潔癖なひとはパチ屋には行かないよ。

ただのズボラな馬鹿っ母に過ぎんと思うがな。

そうですね
今の所セ○ンに月４万返済してもらっています。
今のところ１度も滞りないです。
私の旦那である、婿にバレることないように返済すようです。
育英年金の貸付は、お祝い金が下りるまでに返済しておけば大丈夫なので
幼稚園児が来年から１人になるので、その浮いた一人分２万円で返済する約束です。

少なくても私は異常な潔癖だと思っています。
家に持ち込む物は全て汚いのですから。
外でなにをするのでも、それは平気なのですが
家に人を入れる事や、１歩でも外に出た自分は母曰く汚いらしいです。
ｽｰﾊﾟｰで購入したものは全て濡れ布巾で拭きます。雑誌もです。
帰宅したら必ずお風呂ですが、まず玄関で足を拭き玄関で服を脱ぎます。
自分が歩いたところは追って、絨毯だろうが水拭きします。
手は必ずなにをしても肘まで洗うので
肘付近まで手荒れのような症状です。ですから水道代が尋常じゃありません。
外で行う事、パチンコや銀行ATM、手すり、ドアノブ、カートなど
そういうのは平気のようです。
もう異常ですよ。水の使い方がハンパじゃない。
引越しした当初は水道局の方が、水道管に亀裂ですか？とたずねて来たほど。

よくわかりませんが、私が恥をかくことを嫌うのでイチイチ口うるさいです。
自分の育て方が問われるからだと思いますが。
なので、旦那や義理両親に直接交渉はありえません。
とにかく、一切貸さないことにします！
これ以上増えては、私も困りますし、外で一生懸命働いてくる旦那に申し訳ないです。
いまさら遅いですが、１２０万もあるので。
今は私の次男が２歳なので難しいですが、幼稚園に入園したら
仕事をするつもりなので、コツコツ　セゾ○返していって
カードを綺麗にして、私自信に返してもらうようにしたいなと思っています。
レス下さったかた、ありがとうございます。
お返事を読んでいて気が付けたこともありました。

>>627
まあ、貸さないように頑張ってね。
私見だけど、旦那さんには言ったほうがいいんじゃないかなぁ。

関係ねぇのに、いかに潔癖症なのかを語りまくる辺りがなんともいえねぇ芳ばしさだな

６２０さんが１２０万借金できたのも、旦那の信用があっての事だろうし
１２０万の借金だって実際は６２０さんの借金でもあるわけだ
その借金のために、滞った場合または滞らずとも、旦那の信用が落ちる場合だってある
旦那には不誠実になるな

>>629
そういうのは、文章を書き慣れてない人にはままあることだからツッコミ入れるべき所じゃないよ。

>>627
隠してても、いつの日かひょんな所からばれたりするモンですよ。
ご主人には今のうちにちゃんと話をしておくことをお奨めします。
あとになるほど話しづらくなりますし、あなた以外の人からその事実をご主人が知ったとき、
ご主人がどう思われるか。ご自分の立場に置き換えて考えてみれば、自ずから結論が出るかと思います。

>>629
まぁまぁｵﾏｲｻｿもｺｺにいる理由は…なっ？

潔癖症には色々あるだろうけど
潔癖ｻｿはパチンコいかないってレスに対して
これだけ長ったらしく書いたんだから我慢してたんだろうょ
基地外な親をもって。
それにしてもｱﾚだなｗ

>>622
繰り返し返済してしまわれた親御さんの気持ちが仇となってしまったのでしょうね。
本人は「二度と繰り返さない」と真剣に親の前で誓ったのでしょうが
やはり何にでも依存してしまうお兄さん。とうとう逃げましたか。
親御さんの気持ちを思うと切ないですが貴方が今度は冷静に親を諭してあげるのが役目になりますね。
残念ながら施設はわかりませんがそういう所があったらと思うのは相当数の方いらっしゃると思います。
逃げたのならたぶん住民票が置いてある実家に今後取り立ての電話や人が行くかもしれません。
その時の親御さんの力になってあげて下さい。
｢息子は家を出て行く先も知らない。息子の作った借金は本人に返してもらって下さい｣と
頑として応じる事。
それを貫き通すしかないと思います。出て行ったようなので
・また親の代払いを期待している
・真人間になって自分で処理しようとしている
・自滅して変わり果てた姿で戻ってくる
・ホームレスになって生きて行く
いずれかわかりませんが自分で選んだ道。もうほっておいたらどうでしょうか。

いいよ、いいよ、香ばしいよ。

こんなのが聞きたくてこのスレ來てるからねえ。

>>622
兄貴に保険金かけてタコ部屋で働かせろ

家族ではないんですけど彼が多重債務者です。（でした、、、）
彼の部屋を掃除してたら大手サラ金の明細書を見つけ不安に思い
一年間触ったことがなかった彼の財布の中を見てみたら、
計５００万くらいの明細書が見つかってビックリ。限度額いっぱいっぽい借り方。
悩んだ挙句彼に聞いてみたら「病気で仕事ができない時に借りた。自分の借金だから
心配しするな」との事。私は彼の事好きで結婚したいと思っていたので
自分の貯金で返せばいいと言ったけど拒否されました。
で、この度この借金問題が原因で彼に別れを告げられました。
彼の前で泣いた事がなかった私が声をあげて号泣して彼も泣いてました。
二、三日ストーカーくらい電話したり家にいったけど会えなかった。
彼の両親ともうまく行ってたのになんでこんなことになったんだろう、、、。
まだ彼の事が好きで今でもなんとかしてあげたい。幸せも苦労も半分のはずなのに。
愚痴ったうえに家族じゃなくてすみません。家族同然だった！！ｋ介に会いたい！！

あーーごめんさい。恋人のレスもあったんですね。
書き込みなおします、、、。

多重の旦那が自己破産して生活は少し落着いたけど、
どうやらその時の金銭感覚が治らないようです。苦しんだり悩んだのは義両親や私で本人は何一つ傷つく事なく自力で解決する事もなく…。
借金ある間は離婚したくない。（生活が私の稼ぎで成り立っていたので）と言っていましたが今は自分の給料何故俺が管理出来ないの？
離婚してもいいよ。
とよく口にするように成りました。

ちなみに転職等繰返したせいで給料は手取り24万。
これでは生活ｷﾞﾘｷﾞﾘで私が働いてる分も足して生活が成り立っていってる事も理解出来てないようです。
まぁそれでも子供小さい内は我慢しよう。と甘く考えてたんですが、
会社の預かり金に手をつけるようになり、何故そんな事するの？
と聞くと金くれ。言ったら嫌な顔されるからとふて腐れる始末。
月五万渡してるんですが足りないようで。
さすがにここまで来たら子供が小さい内とか言ってられないので離婚して逃げ出さないと。と用意していますが
本当にこの人が借金等を反省してまともな金銭感覚を身につける日はこないんだろうな。
年取ってから子供を頼って来られても困るので離婚したら音信不通にして居場所が判らないようにしなくてはと考えてます。
子供にはお父さんは居なくなったと説明してもう関係ない人間にしてあげなきゃならない。

>>638-639
そんな貴方に言える事は・・・。

一つは旦那の不始末は義両親にやらせましょう。
自分の子供の始末は自分でつけさせなきゃ。
二つ目は自分の子供は絶対そうならないように教育しましょう。
借金は人生の転落の第一歩であるとよく叩き込んであげましょう。

>>639
あなたの考えで正解ですよ。
早急の離婚が成就する事を祈ります。

>>640　金融関係さんですか？
義両親が責任を取る義務はないでしょう。
子供に幼い時から必要以上に借金の事を教え込む必要もないでしょう。
なぜなら親も子も成人したらその人間が責任を負って生きていくものだからです。
親子であっても性癖は全く別です。
親に似る子、似ない子、子に似る親、似ない親、様々なのが現実ではないでしょうか。
家族の借金問題は災難と言っていいかもしれないでしょう。
どんな立派な家庭で名家で人格者の家にも借金家族は現れるし犯罪者も時として現れる。
生活が貧しいながらも借金とは無縁で気持ちの綺麗な人もいる。
多重債務者も犯罪者も世間もマスコミも家族や生い立ちを云々する傾向が強いですが本当は実際のところ
相関関係は不明だと思うのです。
これからの医学の発展によってわかるかもしれません。
多重債務を繰り返す人、全く縁のない人。両者には決定的な違いがあります。
脳内物質の関与もあるのかもしれませんし朗報が待たれる分野だと思います。
しかしながら現段階においては「やった責任は自身で取らせる」がベストだと思います。

>642
自分は640じゃないが、せっかく助言してくれてる人に
そんなレスの返し方をするってのは余程余裕のない精神状態なのか？

他人の子育てに口出す気は無いけど
子供の人格形成に対して母親の及ぼす影響力は計り知れないよ？
その子の先天的要素は勿論あるけど後天的要素のほうが遥かに大きい。
その辺の事を案じての助言レスだろうとは思わないのか？
それとも「うちの子に限ってそんな事ある訳ないでしょ！」って
単なる親バカのヒステリックか？

>>633
前回のときは「二度と繰り返さない」とは言っておりましたが、
やはり繰り返すのですね。
立ち直るのはかなり難しいのでしょうか。

このスレをみていても、皆さん繰り返される家族に泣かされてるのがわかりました。
病気ですよね。薬物よりタチが悪いかも。
例え施設などがあって、一時入居させたとしても、
再度繰り返す心配は着いて回ります。
貴方のおっしゃる通り、これからは私が親のそばにいてあげたいと思います。
私は実家を出て一人で暮らしております。
今回の兄の失踪で実家に帰ることになりそうです。

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　ご利用は　　　　　　 > 冊_/　<／ 　　 　 |: /
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　　 計画的に。　　/　　　 ／ |::|　 |　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　 (( ゝ 　丿ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 丿/丿＼ヽ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソソ; 彡 ソソ

>>642
>多重債務を繰り返す人、全く縁のない人。両者には決定的な違いがあります。
>脳内物質の関与もあるのかもしれませんし朗報が待たれる分野だと思います。

多重債務を繰り返すのは単にその本人に我慢や堪える心が足りないだけ。
堪える心が足りないから欲求に負けて計画的に行動する事が出来ないんだよ。
親として子供に「我慢する心」を教えるのは大事な事だと思うがな。
何をｶﾘｶﾘしてんだか。

我慢出来ない。は正解です。金銭だけでなくいろんな事が。
くだらないけどご飯の時待てなくて出来たｵｶｽﾞから食べてしまう。
かつ人に残しておけない子供の遠足のお菓子を食べてしまい、
朝買い直した事ありますね。
お金にだらしないというより、全てにおいてだらしなく他人を頼るけど感謝は出来ないみたい。

そんな男を旦那に選ぶあんたの男を見る目も凄いよな
きっと離婚しても、別のくだらん男捕まえて一緒に虐待する悪寒

>747
よほど甘やかされて育った旦那だったんだな。
相当に自己愛が強い男なんじゃねえ？
そらーそいつの親の責任も大きいって。
多分離婚しても自分の息子を正当化させて嫁の悪口言い触らすタイプとみた。
とっとと別れちまいな。ってもう別れたんだっけ？
子供の菓子を盗み食いってありえねーよ。DQN以下。

間違えた。
>647だ。

>>647
うちも手取り24万ぐらい(私が働いて足した分入れて) なのですが、旦那には一日千円(昼込み)渡してます。
他に日用品がいるときは、一緒に買いにいく。
月5万渡してたらかなり厳しいんじゃないかな…？
旦那さんが変わってくれると一番いいんだけど…。

>651
こーゆー精神年齢が低い自己愛の強いタイプは
生き死にに関わる重大な事件事故でも無い限り
改心してくれるのを期待しても無理。
何でも自分が正しいと主張してガンとして他人の意見を聞かないと思う。
だからこそ多重債務に陥るんだよ。見定めなきゃ。

>622
ワンデーポート

使い道を聞いても
「年寄り(親)のために使った、とか御礼をしたとか
そういう使い道だけは、はっきり主張するけど、
自分が何に浪費したのかは絶対に言わない」

NHK社員40歳の平均年収は１２００万円！！
福利厚生も充実していて、渋谷にある家賃２０万円のマンションを５万円で住めます。

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【政治】"ＮＨＫ受信料" 不払い者への法的措置を容認、スクランブル化は否定的見解…総務相★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127217935/

>>653
「ワンデーポート」、参考にします。
ありがとうございました。
どちらにしても兄が出てこないと話は進まないのですが。

今日は実家に怖い人から電話があり、
母が怖い思いをしたそうです。
両親はもうすぐ仕事を引退する年齢です。
ここ数日で一気に老けました。
悔しいです。
借金を作って、本人は逃げて、家族には心配と不安と後悔と怒りを残して。

>>656
取り敢えず、住民基本台帳からの抹消届を
世帯主である親父さんにさせる。

あと、他者に対して家族や世帯主名の入った
住民票の交付を拒否するように役所に申し入れする。

毅然とした態度を示しているとして、少しは変なのが来るのが減るよ。

サラに苦しんでる兄に100万貸したら、3年で10万戻りました。何故かサラ借入が200万に増えて、200万の車を買うとの事。
子供に説明するように、負債が400万になってしまうんだよ、と言ったら「死ぬ。」との事。
てめーホントに死んでみろ！私に90万、両親に200万、祖父に200万返してみろ！
保険金増やして巧く死ね！25万の給料で返せねーの分かんねー馬鹿は死ね！おまえはただのごみ！

こんな感情になっちゃった。

>>658
素直で大変よろしい

義理親が多重債務者です
７社から合わせて約８５０万ほどの借金があるようです

オリエント
日本信販
JCB
VC（なんの略かわかりません）
クオーク
オリックス

↑上のカード会社で取り立ての厳しいとこって
ありますか？
知ってる方いたら教えて下さい

>>660
クレカ板のどこかのスレにオリックスが厳しいという話があったよ。

>>660
VCってところが1社あるのか？ VCなんとかじゃなくて？
それはともかく、信販系がほとんどみたいなのでサラまみれよりは救いがある。
(金利は救いが無いと思うが)
その中でヤバそうなのはクオークとオリックス。
クオークは取立てが厳しく、オリックスは借り手の状況が悪化すると貸し剥がしに
来る事があるという話。

年収とか財産無いなら素直に自己破産した方がいいと思うけど。

どうもありがとう。
オリックスがやばそうですね。

素直に自己破産してほしいのですが
なんせ世間体を気にしながら見栄はって生きている
情けない義理親なので粘るだろーな。

VCってもしかしたらビザカード？って思ったんですが
ビザカードってお金貸してくれるんですか？

闇金から電話がきたんだけど・・・
借りた本人（親）と連絡つかないからって、伝言頼まれたよ。連絡先として子供の名前と住所・電話番号を聞いてたらしい。
で、驚いたのが、子供の配偶者の名前と仕事まで知っていたこと。怖い。
本人はそこまで話してないし、その業者は知らないと言っているんだが。
親は闇金の多重債務者ｏｒｚ　融資の事実もないのに便乗して回収しようとしてるのか？
今逃げてるっていうか、弁護士に依頼するため金策中なんで、支払いも連絡もｽﾄｯﾌﾟしている状態。
相手に、情報がどこまで漏れてて、どこまで回収の息がかかるのか恐怖。

＞本人はそこまで話してないし、その業者は知らないと言っているんだが。

それを信じてる時点で貴方の負けｗ
このスレにいて何で多重債務者の言う事信じるのかな〜

家族に16万の借金バレた。妹に運転免許取り上げられたが、保険証でも借金できるの知らないらしい笑。ちなみに本当はクレ50万です笑笑笑

下請け会社の50歳過ぎのおじさんがいる
その人は消費者金融に350万円程の借金があり
家族には出戻りの娘＋その子供、30歳半ばのニートの息子
おじさんギャンブル好き、絵に描いたようなダメ一家

>>665
そうか。負けなのか。あはははは
親といえど、借金のことのついては一歩引いておかないとな。いいﾀｲﾐﾝｸﾞで言ってもらって良かった。ｔｈｘ。

苦労してる親を助けるのは長女としてある程度仕方ないと思ってたけど
何度も何度も金の無心をされて（総額200万越え）返金を殆どしてくれない母親。
どんなに説教しても各々些細な額だけど浪費癖が直らない。
（貧乏人がしょっちゅう喫茶店にモーニング食いに行くな！自宅でパン焼いて食え！）
必ず返すからと口先ばっかり。家の中の整理整頓も出来ない。
ひょっとして注意欠損症か何かの病気か？とも思ってしまう。
貸し渋る私の態度を母は陰で「あの子は冷たい。ケチだから云々」と
愚痴こぼしてるときたもんだ。
馬鹿野郎！私にだって自分の生活があるんだよ。甘えるのもいい加減にしろ！
口汚く母を罵っては自己嫌悪の繰り返し。

そんな自分は最低な人間なのかと思ってもいましたが
ここを見て少し救われました。
時には突き放すのも愛情ですよね？
どうしたらちゃんと自分の足で立つ事を覚えてくれるんだろう。

>>669
貴方がお母さんと自分の生活の板ばさみになるつらさと闘っているのが
お母さんを好きな証拠です。離れるのが一番ですよ。
とても悲しいことですけどね。

先月から旦那と別居してます｡
旦那宛てにいろんな女性から（たまに男性）毎日のようにTELがくるのですが､用件を聞いても個人的なことなので本人しかダメ｡
借金癖のある人なのでイヤ〜な予感がするのですがこういう電話はﾔﾊﾞｲですか?

>>671
うん、やばい

通帳、印鑑とかはすぐに隠して。
旦那名義とかの口座だと、両方無くても引き出せたりするので、全部自分の
名前の口座に移して、最低限の生活資金などは確保した方がいい。

急いで。

それは大変だ、>>671さん急いで！！

個人保証もしてないのに、親族（子供）の職場に闇金から何らかの電
話来るなら、皆でその闇金の名を明らかにしよう。
闇金から借りてる親族は（たとえ親でも）自己破産して、
一度数百万の借金帳消しにさせないと、今後何するかわからん。
高齢だと死にたいとか言ってる。闇金職員の生命にかかわる。

借金で首が回らない、リストラされた、事業がうまくいかない、
取り立てで気が狂いそうだ、子供が小さくて働けないい、
誰にも相談出来ない、そんな人、
ご家族や勤務先に内緒で解決します。
http://tokyo-rescue.com/pso/

子供が破産すると親までﾌﾞﾗｯｸにのるんですか？

>>677
載らないが、審査に影響が無いとはいえない。
実際、親族がブラックゆえにクレカが発行されなかったという報告もある。

親族でなく、本人だけど少し名のしれた会社受けた時、
筆記、面接ﾄﾝﾄﾝ拍子でもうほとんど内定だったのにいきなりやっぱり来なくていいです。と言われました。
納得いかず何故落ちたか聞きに行くと担当者が生活態度に問題ある方はちょっと困る。
金銭も扱うので。といった事を口を滑らしてしまった様。

本人は怒ってたけど私はああやっぱり借金あるかとかも調べるんだな。と思った。

その会社を利用する客からすれば、そいつが何かやらかした場合
「雇う前に身辺調査ぐらいちゃんとやっとけや！」って普通に思うじゃん？

生活態度に問題がある、と言われたんだからそこは素直に反省するべきでは。

>>679
それって違法じゃない？
借金の履歴は融資の審査をするときか、本人しか調べられないんじゃ
無かったっけ？

>>682
誰も借金の履歴を調べたって言ってないじゃん
「生活態度に問題ある方はちょっと困る。 金銭も扱うので。」

>>682
金融情報とか近所に聞き込みとかしてたら違法性が高いね
社内情報や社員などが知ってた内容から推察しただけなら
別に違法じゃない
最終面接にだけ同席した役員が、電車かに中で受験者に会っていて
そのときの態度が大変悪かった　かも知れない。
採用試験日、清掃のおじさんを邪険に扱った、で落ちることは良くある話。
金銭も扱うからより慎重に採用を見極めてます。
普段の態度の悪い方は採用しません、と言うことでしょ
「調査会社使って調べました。」
とは絶対に言わないし、言って無いはず

すみません。少し教えて下さい。
今日姑に宛に書留が届きました。借金屋からのような感じです。
書留で催促の返事がくるのは、一般的に延滞して何ヶ月後くらいからでしょうか？

>>685
私は知りませんが、こういうときは、延滞期間より、金額が気になりませんか？

姑はいくつ？派手なんだろうね、持ち家や借家など資産みて
被害がこないように覚悟と準備を

あんま悲観的になるな
もしかしたら姑が就職活動してて採用通知が来たのかも知れんぞ

兄が多重債務を繰り返し、職も追われ戻ってきました。
今回は小さな金額だったので最後、と返したら、もっとあった。
さすがに親も目が覚めて、自己破産させることに。
借金なくして、就職して立ち直ることを願っていました。
初めのころは、3ヶ月で何でもいいから就職してとか
言っていたのに、半年経ってもやる気も見せない。
バイト掛け持ちでなんとか家にお金は入れているけど
基本的なところは親任せ（私は別世帯）。
さすがに親も最近は家から出てってもらうと言う気になってくれた。

借金しているときに、資金に困り、家のもので価値がありそうなものを
勝手に売り払っていたバカヤロー。死んじゃえばいいのに。

追い出したほうがいいですよね？もう家族としてやるべきことは
しましたよね？何度も人生をリセットさせたのに・・。

>689
親族は何があっても俺を見放さないと甘くみてるんだとｵﾓ。
一度本気で突き放さないと目が覚めないだろね。
その兄に本気で立ち直って欲しいなら心を鬼にして家から追い出すのも
本人の為じゃないかな。
依頼心が抜け切らないのは手を貸し過ぎる回りの責任でもあるよ。

スレ違いかもしれませんが、他板でそれらしきスレが見つからなかったので失礼します。

多重債務で逃げ回ってた兄が何をしでかしたんだか逮捕されました＿|￣|○
自転車ドロで逮捕って連絡あったんですけど、自転車ドロで何日間も勾留されるもの…？
人を襲う度胸もないヤツなんで、傷害事件の可能性はないと思うのですが。
自宅からは遠い他県で捕まってるので、着替えや現金など送って欲しいと
Kｻﾂの中の人に言われたんですが（詐欺ではなかったです、確認済）
あくまで任意という事なので、援助となる事はしない方がいいのかどうか考えています。
以前からこのスレを参考に立替は一切せず、住民票も分け、督促も全て無視を通してきました。
両親はもう親でも子でもないと本人に通告済みなのですが……
兄は未成年の時に窃盗の前科あるので、今回は実刑確実な悪寒です。

多重債務の家族がKｻﾂの厄介になった場合、それでもまだ援助は避けきれるものなのでしょうか。
義務がないのなら心の底から関わり合いになりたくないです。
>689さんの死んじゃえばいいのにって気持ちがすごくよくわかる、本当に死んで欲しい。
どれだけ突き放しても生きてる限り血縁者に迷惑をかけ続けるんだから。

>691
本当に関わりたくないなら拒否しちゃってもいんだよ。
身元引受人がいない容疑者なんて世の中には一杯いるんで
Ｋサツの中の人も心得てると思う。

あと債務者が檻に入ったからと言って
保証人でもない限り親族に支払い義務は生じませんので。
キチっと当人に責任を取って戴きましょう。

>691
多重債務かつ何度も逮捕されてる男、の弟である俺が来ましたよ。
結論から言えば援助は避けられる。義務は全くない。

意外と注意しなければならないのは弁護士。
弁護士が借金問題に詳しくないと、逮捕される原因になった犯罪だけに
専念したいんだか何だかわからんが、親に立替払いを勧める。
俺の両親は、一度これで払っちまった orz

また、債務者の借金のことで家族に督促が来たら「奴は逮捕された」と言うと、
督促が止まる（俺の実家の場合）。その後、債務者本人がどうなるか知らん。

お小遣いや着替えということは、お兄さんは留置場か拘置所にいるんだろう。
留置場だと色々な物が差し入れができる。現金も差し入れできる。
俺の実家には、両親宛に、兄からの差し入れクレクレ手紙が来ている。
しかし、度重なる逮捕に切れた俺の両親は、手紙を全て無視している。
実際、金がなくても留置所では生活できるらしい。でも金があると自慢できる。
参考 ttp://blog.so-net.ne.jp/ryuutijo-kenbunroku/2005-02-07

また、刑が確定して刑務所に入った後のお兄さんは、
身元引受人を欲しがる可能性がある。身元引受人がいると出所が早くなるからだ。
しかし、引受人になる必要はない。引受人がいなくても出所できる。

先日同居している義親に借金がある事が判明し一昨日の夜に、これは自己破産しかないかもしれないねみたいな話しを少し

それと義父が病気による視力低下の為働けなくなったので義母にプライドや見栄を捨てて一刻も早く仕事を見つけて収入を得ましょうという話しをしました

そして私なりに少し勉強をして住宅ローン(義父と私のリレーローン)とかあるし家も取られたくないので個人債務者再生という道を発見し話しをしようとしたところ昨日の昼から帰ってきません

一体どうすればいいのでしょうか？
頭が真っ白な状態です

それとこの義親は過去に夜逃げの経験があり妻は小さいときに転々と引越をしていたそうです

そのことから妻は子供たちにそんな思いをさせたくないようで今すんでいる家は守りたいと言っています

借金は総額200(本人申告では)ですでに弁護士の先生にお願いしていくつかを一本化したようです

このまま失踪されたら家はあきらめるしかないでしょうか？
家の名義は銀行で使用人が義父になってるはずなのですが…


携帯から乱文すいません

借金総額２００万なら少ないほうだ。
ギャンブルなら助けても生きてる限り続けるから、
絶対助けないで自己破産させたほうがいい。
でもその後１０年は免責ならないから注意が必要だ。

その自己破産を勧めた際に家を残せるのかが
心配なんだよね？
リレーローンとか、そういう連名的なローンの場合
残金全額次の代（>>696さん）が支払う形にするとか、
名義を書き換えるとかで残せるのかなぁ？

っていうか、夜逃げ経験ありってのが恐いね…。
自己破産の質問スレの方が詳しく聞けるかも。

>>697
レスありがとうございます
借金は最初の借入は義父の手術代だったようですがその後は生活費+借金返済+パチンコ(この三つは推測)です
手術後間もなく仕事を辞めたのも知りませんでした
仕事の時間に普通に家をでてパチンコして帰ってくるもので…

ただ、自己破産されると私達の住む場所が無くなるので困っています

別居してれば即決で見捨てるのですが

住んでるとこ贈与してもらい、知人に売却し、
そのまま住めばいい。

皆様レスありがとうございました
なんだか泣けてきてしまいました

>>698さん
心配事はまさにそのとおりです
自己破産スレで似たような方がいらっしゃりその方は名義変更直後は取られる可能性が高いので個人債務者再生を勧められてました

経験有りは本当に恐いです
しかも転々としてたって事は一回ではない？


>>700さん
使用人名義でも贈与とか売却は可能なのでしょうか？


もっとも帰ってこなかったらどうしようもないのですが…
携帯は出ないし、はぁ

リレーローンってのは正直よくわからない
専門的なことはやはり弁護士に相談したほうがいい

帰ってこなかったら失踪宣告の申し立てで合法的に「死んで」貰うってのはどうだ
ただし音信不通になってから7年かかるのが難点だが

>>702さん
今回の件がどうなろうと帰ってこない場合は失踪宣告を考えています
というか氏んで保険金でも残して欲しいというのが私達の考えです

迷惑をかけることしか考えてないのかと思うと腹が立ってしょうがないです



過去に夜逃げして本籍がちゃんとあるって事は昔のは完済できたのかな？

てゆーか、弁護士が「一本化」するのかな？

破産じゃない債務整理は「和解」で、弁護士経由かもしれないが
各々のサラ金に返済するんじゃなかったっけ？
一本化する悪質業者の話もあるから、ちと心配になった。

>695
使用人名義なら、他で借り入れて銀行へは一括返済するのが
筋かと思いますね（推測ｽﾏﾝ）額にもよるけど、保証人もなしで
他から借り入れ可能かは難しく思えるけど。

返済を引き継ぐくらいなら、社宅や県営住宅やアパート暮らしを考えた
ほうがいいんじゃないかな。　築15年の一軒家の賃貸とかでもいいし。　
奥さんが親をどう思っているかわからないけど、もう縁を切る時では。
過去にも夜逃げ経験あるし、たとえ事情はあっても懲りてないかも。
短絡的に逃げに走るのは、ねぇ。借金200万も本当か怪しい。

車じゃあるまいし不動産に使用人名義なんてないです。
義父の所有で銀行が抵当権つけてるんじゃないの？

破産するにしても前回から10年はできないし。

無収入じゃ任意整理もできないのでは。
どうやって一本化したのかな。
勝手に名義使われてない？

ウソついて逃げたのかな、やっぱり。

200万だけならいいが
財産を引き継ぐ時は借金も財産の内に入ると言うことを
覚えておいた方が。

借金大好きだったとしか思えない実父が亡くなって一年たった。
最期は肝臓ガンだったがあまり苦しまなく、しかもホスピス・・・。
私の部屋にあるより豪華なキャビネット（ホスピスのね）の引き出しから
現金封筒の束と借金返済記録を書いた小さな手帳が出てきたなあ。
ホスピスで働くヘルパーさんに返済用の金を入れた現金封筒を渡して、
こっそり出してきてもらっていたんだよねえ。ヘルパーさんの話では、
宛名は個人名で「娘が大学へ行くときにお世話になった人への返礼」と
言っていたとこのこと。父よ・・・私は高卒なのだが・・・。
べつに謝金癖のある親のために大学いけなかったとか、そんなアホな
こと言うつもりはないよ。高卒ですぐに就職したのは私の意志だし。
父の死後、負債総額が数百万残っている（一時は二千万近くあった）
ことが発覚し、細かい過去は省くけど父が亡くなる随分前から実家の
名義は母のものになっていたし、遺族年金は故人の財産には含まれない
ために、限定承認ではなくて相続放棄をしたけどね。いやはや・・・。

お父さん死んで悲しいし寂しいけど、死んでくれてほっとする時もある。
ごめんな・・・。

ちょっと愚痴らせてください。

父の借金の原因は主にお馬さん＆パチンコでした。
父が一度ブラックに載ったことがあります。私が小学生低学年ごろでしょうか。
一度トンズラしました。すぐ帰ってきましたが。
父は母と結婚前に借金をし、家族に立て替えてもらっていたようです。
そして結婚後何度目かで、母にばれました。
その前から母が父方の祖父と父の兄弟とうまく行っておらず険悪ムードでしたが、さらに加速し一時期修羅場でした。
(祖父母と同居でしたし、自宅で自営。そして家族経営…)
母が締り屋さんへ変貌したおかげでなんとか生活でき、今では父名義のクレカまで持てるほどです。
（私は派遣なのでカードは作ってません。多分作れない？）

しかしトンズラ後二十年以上経ちましたが私は父に対する不信感が未だにぬぐえずしまいです。
上っ面しか分からず、つかめないですね。
優しい人なんですが、弱いだけと今ごろになって分かってきました。

しばらく平和でしたが、今年になって妹の元旦那の借金が発覚し、妹夫婦は離婚しました。
妹の結婚式の当日、馬のレースの結果を知りたがった父でしたが、新郎（当時大学院生）もそうでしたorz.
出来婚の式当日、それも披露宴を終えたあとすぐ知ったので、あ〜あとしかいいようがなかったです。
元義弟は就職活動しても筆記は受かったそうですが、その次あたりから芳しくなかったようです。
何せ学生ローン三社から借りてましたから（理由はスロット＆競馬）。妹が専門職なのが不幸中の幸いでした。

今彼とはもう７年も付き合ってますが、父のせいか自分の「男を見る眼」がなさそうで怖いです。
私からお金を借りようとすることは一切ない人ですが、
彼の家族の話（欲しいものをすぐ買う彼父＆彼妹）を聞くと実際生活したらどうなのかなと考えさせられます。
なにより、父の血を引いているので、自分がそうなってしまいそうで不安です（父の兄弟５人中４人が競馬かパチンコ好き）。
こういうスレがあると読みたくないのに読んでしまう私がいます。
これも後遺症なんでしょうね…

長文失礼しました。

>>709

>父の血を引いているので、自分がそうなってしまいそうで不安

これは私も長年悩まされた問題だが、男を見る目を含めて自分の
問題・・・というか、常に自己管理を考えさせられるという結果に
なったので、怪我の功名といっては不謹慎かもしれないが・・・。
要は自分が気をつけていればいいだけの話なので・・・。

まあエラそうなこといっても、私のガードが甘くて、父に私の貯金を
食いつぶされた時には、自暴自棄になって散財してしまったことが
一度だけあるからねえ・・・。あの時はアホすぎた。

父が亡くなってしばらくはこの手のスレ見ては、長文書いてみて結局
送信するのやめて・・・なんてことをしてたけどね。
先日、父の命日だったからまた見てしまって、今度は書いてしまった。

浮気と借金で、相手をまっすぐ純粋に信じる心を失い、
相手が誰でも何にでも疑いの目を向けるようになった。
それが賢さを得るという事なのかもしれないけど、ちょっと寂しい。
なんでこんなにフォークソングが染みるんだよ、ちくしょ。
死ねばすっきりするはずだったのに。

ﾁﾗ裏。

>>710
レスありがとうございます。

＞父にに私の貯金を食いつぶされた時には、
という状況には全くなっていませんが

妹の離婚後、妹の保険金の受け取り人を元旦那から父へ変更したことあと
「死んでだら、手に出来るな」みたいなことを何度も平気で口に出す人なので嫌ですね。
父は金くれ、と子供が「お菓子ちょうだい」のような手の出し方をします。
そういや高校生のころ父にお年玉を貸した事あるなぁ〜。
きちんと利息分プラスで返ってきましたが、すでに親に利息つけないと貸せない高校生もなんですね。

今彼は別にギャンブルをやるでもなく、今までお財布を忘れた以外で私にお金を借りたこともなく
すぐ即日返済か次に会ったとき返してくれる人です。
彼は大丈夫だと思うんですが、100％信用できないのが悲しいんですよ。
一回デートで競馬場行った事ありますが、一レースかけたの100円とか200円ぐらいです。
雨が降ってきて2レースぐらいで帰りました。その雨に今ごろ感謝です。

私がゲーセンでコインゲームで遊ぶのが結構好きになってきているので
自分でも歯止めしなきゃなぁと考える要因です。血筋のせいにしちゃいけないでしょうが。
妹の元旦那が父以上にだめ男でしたので、娘は父に似た人と結婚すると通説はうそじゃないなぁと思ってしまってます。

>>711
ちょっと寂しいというか悲しいですよね。
乗り越えるって何だろうと考えさせられてしまいます。

＞一回デートで競馬場行った事ありますが、一レースかけたの100円とか200円ぐらいです
ってくらいだから彼は金銭感覚は問題無しと思うが。

>>712は神経質になりすぎるんじゃないかな？
念のためってことなら、周りの人間に（彼の友達とかに）
それと無しに彼の言動を聞いてみるというのはどうだろう？
あと、欲しい物をすぐに買う彼の家族にしても
購入する物や収入とかで状況が変わるから
一概に金遣いが荒いとは言い切れないしさ。

>>704さん
よくよく考えてみると一本化ではなく任意整理だったのかもしれません
なんせ法律だとかにはまったく疎い方たちで何にも分かってないようなひとでしたから

住宅ローンの返済はリレーローンで組んでいるので自動的に引き継ぐことになると思います
ただ、どういう条件になったら引き継ぐのかが分からないので、もう少し詳しく調べてみたいと思います

>奥さんが親をどう思っているかわからないけど、もう縁を切る時では。
縁はもう切るつもりです。妻はこの意見に賛成というか私よりも決めるのが早かったです
借金200マンは私もかなり怪しいとみています


>>705さん
そういうものなのですか？
もう一度詳しく調べてみます


>>706さん
どうやって任意整理したのかはまったくの謎です
何せ知った次の日にいなくなったのであらすじしか聞けませんでした

＞勝手に名義使われてない？
というのは保証人の事ですよね？
この場合覚えが無いからなってないと突っぱねてもいいんですよね？
何か法的な手続きが要るのでしょうか？

>>707さん
ありがとうございます
しっかりと肝に銘じておきます


質問ばかりで本当にすみません
ですが皆様のおかげで胃薬が手放せそうです
ありがとうございます

>>709-711
全く一緒だ。。
父親の借金で嫌な思い（借金取りが夜中に来たり、学校の帰り道に待ち伏せされたり、
学校でそれが噂になってイジメられたり）をさんざんしてきたらか、ギャンブルはもちろんのこと
少しでも借金があったりクレジットで買い物をしたりとかのささいなことが気になって何度も男と別れた。
恋愛＝結婚と考えがちな性格もあるんだけど、どうしても寛容になれなくて友達にも
「異常なくらいの神経質」と言われてしまった。
相手のほんの少しの贅沢に嫌悪感を感じる一方、普通の家庭に育った子はこんなこと考えないんだろうなと
悲しく思ったり。

これから結婚する人は子供にこういう思いをさせないで欲しい。本当に本当に。

何十年も借金繰り返し、もうしないと子供に代位返済で一時的に
乗り切り、友人だまして金借りたり、また競馬して闇金から
借りる。そんな父を見てると殺してやりたくなる。

どーん　と　いこうや

政府も暴力団の次は闇金対策しないと、
闇金に金返すために犯罪犯す人、増えていく。
借りれないようにしてほしい。
家族が迷惑する。
親が多重債務だと、誰も親を敬うわけない。

>716
肩代わりはダメだが、気持ちを切り替えよう。

簡単だよ。
親殺しの犯罪者になるか、
無視して自分の人生を大切にするか。
それだけ。

寝ている生ゴミ（父ともいう）の喉を踏み潰そうと
枕もとに何度立ち尽くしたか。
こんな生ゴミのために自分が犯罪者になる事は
ない、と切り替えて一人暮らしへ。
もちろん住所は教えてない。

自分が自活できる時期までは思うようにできなくて大変だろうけど、
いつまでも呪縛されるわけじゃないからね。前向きにいきたいもんだ。

　多重債務者の父がいますが，自己破産を勧めても頑なに拒まれたので，見
切りをつけて別居しています。そこで，２点質問です。

�@　近々，彼女（28）と結婚しようと考えているのですが，父は放置したま
　まで仕方ないですよね？できれば，自己破産させてからの方がいいとは思
　うのですが，いつになるか分からないし。
�A　また，こんな状態でも，相手の親に，自分の親を会わせた方がいいので
　しょうか？彼女には，事情を説明していますが。



もし，結婚が決まった場合，相手の
親に自分の親を会わせるべきですか？私は，事情を説明して，できれば
会わせたくないのですが。

すみません，下３行は無視してください

迷いの答えを外に求めるのはどうでしょうか？
まず二人の固い決意ですよ。

世間的にはいろいろしがらみもありますが、
結婚は二人の同意さえあればいいんです。
私の友人は披露宴をヤメました。
土地柄、親戚からの圧力は凄かったらしいですが、
子供が小学生になる頃には認められたみたいです。

彼女には話したようだけど、彼女の親には話したの？
会う会わない以前に、話しておくのは必須では。
浪費癖だと金の無心に行く可能性が高いよ。

彼女の親に結婚を反対されるのは怖い？
父親との見切りは本物？
まず二人の固い決意ですよ。（繰り返し）


調停は各種イザコザ和解にも使えます。

>>723
彼女の親にはまだ話していません。
無心に行く可能性が高いので，会わせたくないという気持ちがあります。

彼女の母親は癌で，家族全員で助け合っています。それに比べ，私は，や
むを得ないとはいえ，家族よりも自分のことを優先しました。そのことに
負い目を感じている面もあるのだと思います。

「二人の固い決意」，おっしゃる通りですね。あれこれ考えているうちに
一番大切なことを忘れていた気がします。アドバイスありがとうございま
した。

会わせないなら会わせないで、必ず理由は聞かれるわけだし、
どちらにしろ親が借金してるのがバレるのは間違いない。
それで相手方の親が結婚賛成するわけないし、もうだめだな。

皆さん初めまして
兄貴が長い間多重債務何ですが、
弁護士にも見放され、頼るところもない兄は、もう死ぬしかない運命なんでしょうか？

多重債務陥った直後に、法的なお世話になればそんなに問題ではなかったケースだったと思うのですが、
馬鹿な兄貴は何とかしようと、おっちこっちから金を借りまくってしまった模様。
その中にはヤクザも当然います。

手を貸してきた人間はみんな巻き込まれ、最悪の状態になってます。

こんな状態が１２年ほど続いていますが、正直疲れました。

夜逃げして離れたとこに住めばいい。

>>727
私自身は既に手を貸しておりません。

本人には、もうどうにもならないんだから、
逃げてくれと言っています。