1 :
夕雲 ◆9BzWSpO3Z. :
トレーディングで生活する!!!
これで食べていく!!!
しかし、このスレのテクニックは、
利益を保証するものではありません
トレードは、すべて自己責任です。
煽り、荒らし、コテ叩き、は厳禁
最低限のルールを守り、楽しもう
>>1 早く、最強のデイトレードテクニックを披露して下さい wktk
3 :
夕雲 ◆9BzWSpO3Z. :2008/06/16(月) 08:48:31 ID:4D5m9RT6
始値→±40円指値
始値→±70円逆指値
始値→±100円逆指値
4 :
夕雲 ◆9BzWSpO3Z. :2008/06/16(月) 09:14:30 ID:4D5m9RT6
5 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/16(月) 10:45:07 ID:ImB4yw0Z
>>3 それ最強ですか?
過去データで検証したことありますか?
6 :
夕雲 ◆9BzWSpO3Z. :2008/06/16(月) 10:55:53 ID:4D5m9RT6
建玉
@14190円売
A14220円買
@は、14250円ロスカットもしくは、大引決済
Aは、14120円ロスカットもしくは、大引決済(±100円逆指値より、変更)
7 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/16(月) 11:21:07 ID:RiJDvFcD
上がる前に買って、下がる前に売るんだよ。
そんな簡単なこともわからないのか?
8 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/16(月) 11:25:13 ID:yF6ASr/+
前場終値14190円から60〜70円動いた方向についていくのね
後場は窓を空け下げそう
9 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/16(月) 14:27:40 ID:yF6ASr/+
上がる前に買って
下がる前に売る
エントリーするタイミングは?どうするの
後だしサインでなく事前に具体的に書いてよ
10 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/16(月) 17:38:14 ID:Ixhx82Jw
>>9 最大の秘訣を教えてあげよう。
おもいっきり下げたら買う
おもいっきり上げたら売る
これ以外にないのだ。
礼はいらぬ。
11 :
>>7:2008/06/16(月) 17:54:26 ID:RiJDvFcD
>>9 何を偉そうに後出しだのどうするのだの言ってんだ?
調べに調べて見つけた取っておきのサインを、何でお前なんかに教えなきゃならないんだよ。
馬鹿野郎。
12 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/16(月) 22:12:43 ID:yF6ASr/+
>>10 最大の秘訣を教えてあげよう。
おもいっきり下げたら買う
おもいっきり上げたら売る
これ以外にないのだ。
おもいっきり・・・ということは、ザラ場の逆行幅(押し戻し)なく順行幅(トレンド)に向かう訳ね
ノーマルデーの日には有効だがトレンドデーの日にはやられるね
ノントレンドデーの日は見送りになる
ギャップを空けて安く寄付その後上昇して前日安値まで来る(ウップス)時に
売るのか?
それとも前日終値を基準にするのか?詳しく頼む
そもそも数字じゃなくておもいっきりって言ってる事の意味をわかれよ
だから自分で勝つ方法見つけれないんだよ
14 :
夕雲 ◆9BzWSpO3Z. :2008/06/16(月) 23:17:23 ID:4D5m9RT6
@14190円( 指値・売) →14320円 (ロスカット)
損益=−130円
ロスカット(始値+100円=14250円)に入れたけど、
後場始値(前場終値+130円)が高かったので、
ロスカットを飛び越え大きく損をした。
A14220円(逆指値・買) →14340円(終値決済)
損益= 120円
本日安値(14120円)で、指値・買(14110円)が
約定しなかったのが失敗の始まりだった。
−130円+120円=−10円(06月16日)
「このスレは、ホームトレーダー同士が
意見を交換し、切磋琢磨することを
望みます。
頭の中だけで考えていて、具体性に欠け
る(妄想狂)や自己満足(バーチャ)は
そのような人ばかりが集うスレに行って
そこで仲間同士で楽しく遊んでください」
↓
↓
↓
調べに調べて見つけた取っておきのサインを、
何でお前なんかに教えなきゃならないんだよ
15 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/16(月) 23:48:03 ID:MmGGkETQ
ま、手取り足取り教えてくれると思ってるほうがおかしい罠
16 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/16(月) 23:55:12 ID:yF6ASr/+
6月12日がノントレンドデー(高値安値が小)
6月13日がノーマルデー(安値が大で始値終値が小)
6月16時日がトレンドデー(始値終値が大)
翌日はノーマルデーになることが多いんだな
明日はトレンド系システムは不利だから逆張りしろ
毎日同じシステムは使うなよ これは当たるよ
17 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/17(火) 00:56:26 ID:c2W1vfgo
>>12 最大の秘訣の続きだ。
ザラバ、おもいっきり上げて、大出来高で売りだ。
おもいっきり下げて、大出来高で買いだ。
もちろん、ダマシはたまにある。
だが儲けは大きい。
健闘を祈る。
礼などいらぬ。
18 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/17(火) 01:07:17 ID:c2W1vfgo
>ノーマルデーの日には有効だがトレンドデーの日にはやられるね
ノントレンドデーの日は見送りになる
ギャップを空けて安く寄付その後上昇して前日安値まで来る(ウップス)時に
売るのか?
それとも前日終値を基準にするのか?詳しく頼む
ノーマルだのトレンドなどは終わってみなければわからぬ。
それが場中に分かれば苦労はない。
ウップ酢も基準値も関係ない。
そんなものが機能すれば苦労はない。
健闘を祈る
礼などいらぬ。
19 :
夕雲 ◆9BzWSpO3Z. :2008/06/17(火) 01:14:01 ID:ukf2P0fg
トレードは、上がるか下がるか2つに1つしかないから、
抽象的なことだけ書き込めば、当たったように見える
偽の占い師や霊能者の使う手だな
「貴女の近くに大きな病気(怪我)をした方がいませんか?」
これはどうにでも解釈ができるし、そら当たるわな
カウンタートレンド手法 「大きく下がれば買い」
トレンドフォロー手法 「レンジを越えれば買い」
マネー・マネジメント 「資金の1%をリスクにする」
これらも同様だね それに、
隠す程のテクも無いのに、出し渋る者(負け犬に多い)
今日のトレードは、カウンタートレンド手法を使います。
20 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/17(火) 01:29:18 ID:c2W1vfgo
その抽象的な手法を使うわけね^^;
21 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/17(火) 08:00:55 ID:OcnWSDEP
>>19 同じような内容のスレを乱立するんじゃねえよ!ボケ!!
22 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/18(水) 18:09:43 ID:xKERr3jY
>>21 どこかのサイン公開スレと混合してるな
ここは毎日サインは書き込まないだろ
一つの公開したロジックを検証しあうだけのスレだが
白痴に理解を求めるのが無理だな
23 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/29(日) 13:24:16 ID:LJlkaVL+
デイトレは寄付に成行でランダムエントリーするのが有利
後は、ストップロスを入れ、ほったらかしにする。
レンジ内逆張り。レンジの少し外にストップロス&ドテンの仕掛け
これでいいだろ
25 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/30(月) 18:44:41 ID:/xPeMyHN
ウップスは、二日下げた日の翌日だけ買い、
二日上げた日の翌日売りだけ使え。
始値に昨日のレンジを足し引きしたところで、ストップで売り買いせえ。
2日前の高値<昨日の高値、2日前の終値>昨日の終値だったら
昨日の終値のところをストップで買え。
これだけでも優位性はある。
あといつ使うかは自分で研究せえ。
前日のレンジ>2日前のレンジとか、色々フィルタの研究は出来る。
商品先物なら、上記3つの優位性は30年以上続いてる。
株価指数ではいまいち。
両者の値動きは違うからな。
これは大きなヒントだ。
26 :
当たるくん:2008/06/30(月) 19:21:17 ID:wo1gt7kW
ほったらかしで 不労所得を稼げる
俺は、これで負け組みから抜け出した。
FXデイトレード−30分ブレイクアウト法
その秘密は、
hhh且つ3i をヤフーでコピペ検索でわか
27 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/30(月) 23:00:34 ID:QXm+lCdq
日経225をするなら、スプレッド&スリッページの事を考慮し、ラージより
ミニ(10枚単位)をトレードした方が断然有利
取引コスト(スプレッド&スリッページ)が半分ですむ
○○○の逆張りでエントリーし、n日間の平均リトレイスメント(押し戻し)
の2倍にロスカットを入れ、後は終値成行決済だ
28 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/30(月) 23:23:59 ID:TjJ2P7sb
日経225って、儲け易いか?
俺、商品(ガソ・白金・ゴム)しかやらないけど、
商品は、手数料は安いし、トレンドが発生しやすいし、値幅も大きくとれるし、値動きが読み易いし
株価指数と比べると全然簡単なんだけどな。
俺から言わせると、何で難しいのをトレードするのか、よく分からんのだけど。
まー 日経平均の方が儲け易いと思っているからトレードしているんだろうけど。
29 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/30(月) 23:41:38 ID:/xPeMyHN
読みやすいかどうかは、慣れのせいじゃないか?
人によっては株価指数が取りやすいだろうし、
またある人では違うだろうってだけの話。
いわゆる一般的なトレンドフォロー手法では
商品の方でより良い結果を出す傾向がある。
逆に、それを逆手に取れば、株価指数の方がとりやすいわけだ。
確かにWTIとminiS&Pだったら、ブレイク狙いは前者が楽だよな。
これは、商品業界で先にテクニカルが発展した要因でもある。
だから、手法によるのではないだろうか?
多少、手数料の差はあるだろうけど。
株価指数は板が厚いっていう良い面もあるしな。
これは、スキャルピングがやりにくいって言う面にもつながるが。
30 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/01(火) 00:23:17 ID:dyZj9kX1
確かに、225先物と東京ガソリンを比べたら
東京ガソリンの方が値動きは単純だな
東京ガソリンが、ストップ幅にヒットしやすい
のを見ても・・・
225先物よりは、トレンドフォロー手法が効果的!
なら、カウンタートレード手法なら?????
31 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/01(火) 00:35:57 ID:dyZj9kX1
>>30 訂正
×カウンタートレード
○カウンタートレンド
225先物と東京ガソリンを、同じ方向でエントリー
(きつめのロスカット入れて…)すれば一方で
高確率で少なくそこそこ儲かる
但し、ドル円が大暴騰大暴落しない限り
すれば
32 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/01(火) 00:43:58 ID:KFmf8jsf
ガソリンと225の鞘取りか
34 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/01(火) 22:55:29 ID:tqU7oZi1
ガソリンなんて死んでる市場じゃん。
WTIやれば?
デイトレに興味があって、やってみたいんですが、
資金30万程度で何とかなりますか?
それと、まったくの初心者なんですが、やはり株の勉強からやったほうがいいのでしょうか?
スレチならすみません。
36 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/01(火) 23:55:56 ID:9AKzTQZP
すれちです
37 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/02(水) 10:39:52 ID:0zV0bKQ/
>>35 「デイトレに興味があって、やってみたいんですが」
なにをやりたいの? システムトレードそれとも裁量トレード
「資金30万程度で何とかなりますか? 」
裁量トレなら別に問題なし システムトレなら、最大ドローダウンの
4倍以上の資金が最低でも必要! つまり過去に最低でも300回以上
トレード(つもり売買)を行い最大ドローダウンが7.5万以下であるなら
「やはり株の勉強からやったほうがいいのでしょうか? 」
先物のシステムトレするなら、株の勉強よりギャンブル理論 ゲーム理論
ファイナンス理論を学べ
38 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/06(日) 16:20:56 ID:HCpee/ty
お前らのシステムは、年間の利益(率)は過去の最大ドローダウン(率)の何倍だ
俺のシステムは2倍だが…運用資金を2倍にすればドローダウンも利益も、率は
半分になるだけだし、これは堅牢なシステムなんだろうか?誰かレス頼む!
馬鹿レスは不要だぞ
39 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/06(日) 17:22:57 ID:NBZhhIh6
堅牢かどうかは、それを許容できるかどうかじゃないのか?
たとえ10倍でも、そのリスクを許容できないような人間にとっては堅牢ではないし、
最大ドローダウンがでかくても、そんなの気にしない人にとっては
それだけの堅牢さがあれば十分だという話になる。
したがって、「自分はどんな条件を満たしたシステムが欲しいのか?」
が問題でしょ。
「はい、○倍以上が、社会的には堅牢なシステムです」という
唯一絶対の基準があるわけではないのだから。
日に25万やられることが、ある人にとっては小さく、
また、ある人にとっては気が狂うような損失であるのと同じだよ。
40 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/13(日) 10:22:20 ID:fHN4ioGw
最大ドローダウンの2倍が
年間の収益(年間利益ー年間損失)なら、
堅牢なシステムだ
41 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/13(日) 23:36:59 ID:n8NO9uOz
日経225先物の上場した1988年9月3日より現在まで機能するシステムは堅牢だといえます。
それは存在しますが、公開はされません。
42 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/27(日) 18:52:33 ID:l0hENrxN
堅牢なシステムは、既にたくさん公開されている!
ただバカや凡人は、それを使いこなすだけの
資金もスキル(技量・能力)がない。
バカは、牛や馬などの家畜と同じだから
汗を流し、働くだけでいい
先物トレードしても損をするだけ
43 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/27(日) 21:42:06 ID:ICoQ22fs
↑
お前、自分が全部正しいと思ってるようなやつだろ?
44 :
サコタ:2008/07/30(水) 22:41:53 ID:9Bikprde
突然お邪魔しますが…。
皆さん、何処の証券会社を利用されているのでしょうか。
何方か安価な手数料(単発及び一日)の証券会社を教えて頂ければと
思います。宜しくお願いします。
45 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/30(水) 22:59:38 ID:hCdSp4JY
46 :
サコタ:2008/07/31(木) 20:48:01 ID:htn25Goe
>>45 有難うございました。
早速、切り替えようと思います。
大変、助かりました。
47 :
サコタ:2008/08/06(水) 19:59:29 ID:nz/5S1OF
ネットトレードにおいて、現在利用している証券会社が倒産した場合、
その証券会社が管理している証券、及び口座の残高の保障等はどの証券会社も
同じ条件になっているものなのでしょうか?
48 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/08/19(火) 22:10:36 ID:maXEp/Wq
age
49 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/09/03(水) 22:48:34 ID:95FLxycx
女子高生じゃできませんか?
50 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/09/10(水) 07:23:01 ID:Pd4HwBG8
下がりすぎて死にそう。車も車関係のカーナビ会社もみんな駄目。
不動産も駄目。いったいいつ回復して行くやら。
51 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/09/15(月) 15:23:27 ID:mvF+SfvV
米証券大手リーマン・ブラザーズは15日、経営破綻(はたん)し、
連邦破産法11条に基づく会社更生手続きの適用を申請すると発表した。
三菱電機<6503.T>は12日、洗濯機事業から撤退すると発表した。
10月に生産を終了する。国内市場における足元の出荷台数が伸び悩んで
おり、今後の業績改善を見通すことが難しいと判断し、同社が注力する
空調冷熱事業などへ経営資源をシフトする方針。(ロイター)
【フランクフルト13日時事】欧州単一通貨ユーロが欧州経済の見通し悪化と
歩調を合わせるように、対主要通貨で急落している。ユーロは長らく上昇基調に
あっただけに、「ユーロバブル」がはじけてしまった感がある。(時事通信)
ソニーは、パソコンの基本形といえる本体とモニター、キーボードの
3点セットで構成する「デスクトップ型」の商品開発を打ち切り、
モニター部分に本体を組み込んだ「一体型」に切り替える。
パソコンは省スペース性などからノート型に需要がシフト。
海外勢の低価格デスクトップ型攻勢も激化しており、
ソニーは一体型で独自色を打ち出して販売拡大を図る。
今は時期がアカン。下げ止まりを見極めないと下がる一方や。
52 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/09/21(日) 20:56:47 ID:w1ila83/
明日、上がりそうだが、長期的に安定した銘柄にした方が
リスクが低そうだ。その時だけ上がっても直ぐ下がるからね。
不採算事業は。
53 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/10/02(木) 23:47:40 ID:qtXSDBec
age
54 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/10/11(土) 09:40:21 ID:ZOUC6rWW
l
:
56 :
名無しさん:2008/10/12(日) 23:06:07 ID:SnA1OgrJ
57 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/10/14(火) 11:56:32 ID:x0OrDNTu
>>56 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
オレッチも使ってるけど確かに儲かるよ
でも今日みたいな記録的な超寄り天そう場ではお手上げだよね
先週金曜日のコープケミカルはご馳走様でした
58 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/10/14(火) 17:13:05 ID:fQkGteZC
私も見に行きましたけど
楽天証券に口座がなければだめなんですか?
59 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/10/14(火) 21:46:55 ID:fQkGteZC
昨日から見ていたんですけど今日注文しました。
26000円でした、ヘコム日1日でロスカットする金額と比べれば安いものです。
=====早く使ってみたい=======
60 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/10/21(火) 01:05:50 ID:t+kWeBzl
61 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/10/26(日) 01:02:23 ID:cfA+j2f4
宣伝だから60はクリックしないで
昔からシステムトレード一本でやってきて今月も今まで通りシステムに従って淡々と取引しているだけ。
ちゃんと利益は出ているよ。
もしかして自分のシステムはかなり優秀なのか?
63 :
名無し:2008/11/19(水) 00:29:30 ID:jOiOlzkY
損切りがすぐできません。皆さんどうやって損切りを克服されましたか?
教えて下さい。頭では分かっているのですが。
64 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/11/19(水) 07:26:43 ID:b0XQYkJp
>63
投資口座に金ぶちこんだ時点で、もう金と思わず数字と考える事。
数字の増減と捉えて、感情的にならずたんたんと。。。
65 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/12/09(火) 07:16:01 ID:Jpt8lpzX
>>63 自分の指標とするテクニカルがインした時と状況が変わったら損切り
まずは手法を磨き損切りしても次に取り戻せる自信が大事
やろうと思えば全部出来るよね。
長期をやりながらスイングをやりながらデイをやる。
1つに固定する必要性は全く無い。
本人の貪欲さの問題だけど。
67 :
名無しさん@大変な事がおきました:2009/01/25(日) 14:58:00 ID:gnIadwui
>>63 下記のような考え方をやめること。
一概に間違っているとは思わないが、半端な戦略では必ず大きな傷を負うことになる。
・割安だと評価して買った値段よりも更に割安になったのだから、買い増しこそすれど売る理由などない。
・今は市場全体の環境が悪いせいで一時的に下がっているだけ。嵐が過ぎ去れば必ず回復する。
・投資とは目先の価格変動に一喜一憂しないことが大切である。自分の考えを信じて待つのみ。
68 :
名無しさん@大変な事がおきました:2009/01/25(日) 15:39:42 ID:1EHHZWgx
デイトレードで勝とうというのが無理。
やってみな。必ず死ぬから。
何度やってもね。
69 :
名無しさん@大変な事がおきました:2009/01/25(日) 20:44:45 ID:1EHHZWgx
先物で大勝又は大負けしてる奴は、2チャンに書き込みしたりブログを書いたりしない。負けの心理はわかるだろう。大勝ちはしたことないから解らないだろね。想像してみな。
こんな簡単な事もわからない人間が相場で勝てるわけがないだろ。
必死すぎ
71 :
sage:2009/01/29(木) 23:16:10 ID:mylfq++G
負けるべくして負けるバカが多いからじゃね
72 :
名無しさん@大変な事がおきました:2009/02/01(日) 21:02:22 ID:4sd+R0iy
ここに宣言しておきます。損しても恥ずかしがらずに取引状況を書き続けます。
こう宣言しておけば、本気で運用に取り組める性格なので。
まず、この5万円を500万円にしたら、今度は、1000万円→5000万円→1億円と、
目指していきたいと思います。
という訳で皆さんどうぞよろしくお願いします。
お手数ですが【さ】の部分だけ消してURLの貼って見てください。
http://am【さ】eblo.jp/succ【さ】ess007/
>>3 どっちも約定、どっちも損切りがほとんどだろうな
テスト
76 :
名無しさん@大変な事がおきました:2009/08/19(水) 23:52:58 ID:RNXql8FY
テスト!!
ようやく225デイトレで1日平均40円取れるようになった。
ここまで長い道のり1年かかったけど投資額は回収できました。
途中、本当に225のデイトレで稼いでる人っているのかと思ったけどなんとか自分なりのルールにたどり着けてからプラスに持って行けるようになりました。
次の1年で1日平均マイナス40円になるから安心しろ
sage
80 :
名無しさん@大変な事がおきました:2009/12/24(木) 13:54:29 ID:BSE/QhF8
80ゲト
テスト
82 :
名無しさん@大変な事がおきました:2010/08/29(日) 02:41:16 ID:q4LyNqAY
500l
テスト
テスト
86 :
名無しさん@大変な事がおきました:2011/03/22(火) 22:14:12.78 ID:OS5Gi7HE
損切
87 :
!denki:2011/03/25(金) 19:34:20.53 ID:1WNhRV0p
テスト
89 :
名無しさん@大変な事がおきました:2011/11/27(日) 20:39:07.87 ID:Sgleu6Cn
食えっ 食えっ
90 :
名無しさん@大変な事がおきました:2012/04/20(金) 18:03:16.15 ID:AdjGBumD
食え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!
91 :
名無しさん@大変な事がおきました:2012/08/22(水) 01:42:27.65 ID:Ph96eQd+
食えっ!
92 :
名無しさん@大変な事がおきました:2012/08/26(日) 21:37:37.13 ID:0IvkERLP
おっ
94 :
名無しさん@大変な事がおきました:2013/01/17(木) 00:56:57.69 ID:miw6MphX
刺客
95 :
名無しさん@大変な事がおきました:2013/01/17(木) 02:51:14.03 ID:6dUpaFXU
てす
買ったら95%とか90%以下になったら成り行きで売るという
逆指し値しといて、もしも上がったら売る…という方法でいいのですか?
98 :
名無しさん@大変な事がおきました:2013/06/28(金) 20:04:49.98 ID:yMHPV2A/
刺客
99 :
名無しさん@大変な事がおきました:2013/12/09(月) 20:44:22.21 ID:e3k56u2O
刺客
101 :
名無しさん@大変な事がおきました:2013/12/18(水) 12:35:40.17 ID:261KqkFH
102 :
名無しさん@大変な事がおきました:2014/04/24(木) 09:43:04.01 ID:DIY1ICBO
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103 :
名無しさん@大変な事がおきました:2014/07/27(日) 21:35:52.60 ID:KaiL8RMd
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104 :
名無しさん@大変な事がおきました:2014/09/17(水) 07:01:55.14 ID:7MTucrfK
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名無しさん@大変な事がおきました:2014/11/18(火) 20:24:45.50 ID:FtRB5uIt
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名無しさん@大変な事がおきました:
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