【悪徳】オムニコってどーよ PART.2【電話】

1 ：アシスタント：2007/07/20(金) 19:37:58 ID:/FKl0RKJ

オムニコの主スレがカキコ多すぎでオーバーフローエラーが出たため、急遽新しい「主スレ」を作成いたしました。
このスレは、オムニコに関する議論や情報収集（事件、社内情報…）等が中心です。
同目的の前スレは以下の２つですので、ご参考にしてください。
”オム、日交易、コムって業務改善されたの？” 凍結中
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1172834064/l50
”【悪徳】オムニコってどーよ【電話】” 　容量オーバー
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1182163824/l50
また、オムニコに対する不満、苦情、相談、雑談、独り言といった何でもありの姉妹スレとして、
”オムニコ苦情受付・お悩み相談室”
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1183786678/l50
こちらは自由形式ですので、硬い話は無しで存分に活用してください。
また、情報専用スレとして、
”オム情報局”（あえてわかりにくくしています）をご提供する予定です。
こちらは上記スレの内容をまとめてわかりやすくしたもので、ボランティアのみ書き込みするsage型スレになります。
こちらの情報専用スレへの書き込みはご遠慮くださいませ。
尚、上記スレを含め、当スレには事件解明等の重要な情報がありますので、削除要請があっても削除しないようにお願いいたします。

2 ：元外務員：2007/07/20(金) 19:49:36 ID:56fQrLmB

いえーい２番のり。
このスレもどんどん人気が出てきて、
支援者の人が増えてきてうれしい限りです。

書き込み規制って書く文章が長すぎてそうなっちゃったのね、
オムに対する情熱（怨念？）がひしひし伝わってきます。
パート２でもみんな情報かきまくろう。
現役も出てきてるし、再度営業停止まではそう遠くないかな

3 ：元外務員：2007/07/20(金) 19:53:18 ID:56fQrLmB

ちなみに前すれ７４１の続きです。
そして会社に行くと「やめるなと」ながなが説教
その後ずっと突っぱねていると
「わかったやめさせるから、一ヶ月だけやれ」
といわれ、しぶしぶ条件を飲むことに、
そして次の日会社に行くと
「おい内容証明の撤回文を書け」と言われ、
信じていうがままに書いてしまいました。
そして１ヶ月が過ぎようとしたある日
続く

4 ：元外務員：2007/07/20(金) 20:23:34 ID:56fQrLmB

１ヶ月がたとうとしているある日
部で配属がえになった、
そして新しく配属になった上司に
一ヶ月たったらやめさせてもらえる話をすると
「俺はそんな話は知らん」と
やめさせてもらえなかった。
その後自分は若く馬鹿だったために
同じ手に２，３度ひっかかった、
まさか本部長にまで同じ手を使われるとは
おもわなかった。
中には自分が信じていた上司もいた。
だが上司は結局誰も信じれなかったことに
そのとき気づいた。
続く

5 ：１・２・３！：2007/07/20(金) 20:38:03 ID:wnVDZKAV

おめでとうございます！！！、やっと主スレが立ち上がったですね
しかし、元外務員さんは速い！！
私も案外チェックしているのですけど、負けました
これからも宜しくお願いします

元外務員さんのカキコを見ていると、今まで言われていた事が納得できます
多分、絶降調さんも同じような辛いことにあったのでしょうね
確か、辞めると言ってからもズルズル仕事を続けていたという話があったと思います

6 ：法令巡査：2007/07/20(金) 20:48:46 ID:+iVtvEKz

えええ…、もう入ってるの？
驚き。乗り遅れた。
祝、新スレ。
あと、元外務員さんが情報スレ立ててくれた。ありがとう。動きが速い。

あっちはアシスタントさんにまかせてみるか。
汚さないようにします。

7 ：ケルベロス：2007/07/20(金) 21:50:47 ID:lEqTv2qK

東京商工会議所の名簿は昔から使われていましたね。
役員名や取引先なども掲載されていたのではないでしょうか？
客から「何の名簿を使っているんだ？」と尋ねられ、
営業マンが名簿名を出すことが多かった名簿がこれだったんで苦情になったのかもしれません。
ただ、日商協の処置もあまり意味がないように思います。
あらゆる名簿からデータを取り込んで名簿を作成している名簿入力業者もいるので
その名簿の情報のクローンはこの世の中にいくらでも存在しているはずです。
また、インターネットで適当にどこかの会社を検索するだけでも、
社長名、取引先、電話番号ぐらいは普通に載ってますから、言い訳はいくらでも出来るような気がしますね。

しかし、結局、しわ寄せがくるのは末端の社員で、上層部はいいたいことだけ言っておしまいなんですね・・・
これでは昔と何も変わっていませんよ。
あれこれ制限をつけておいて、ならばどうやったら新規が取れるのか、手本を見せて欲しいものですよね。

それから、プッシュしたのは課責なんでしょうけど、
普段から課責たちってB客カードは前向きに書け！とか言ってるはずです。
プッシュする人間が気持ちよくプッシュできるようにとかって理由らしいですけど、
B客カードに尾ひれ羽ひれをつけさせてるわけですから
課責にも責任の一端があるような気がします。

8 ：法令巡査：2007/07/20(金) 23:00:44 ID:+iVtvEKz

ケルベロスさん、いつものごとく、スパッと切り捨て御免流石です。
主務の怒りが…、と考えてしまう。

9 ：法令巡査：2007/07/21(土) 22:42:54 ID:5R0XOzyn

もう害務員とは言わせないさんも見てますか？
以前に被害者の会（客、ＯＢ）のご提案がありましたが、相手は業界最大手です。
姉妹スレに情報が集まってくれば動きがでそうです。
まだ、情報が集まってきている段階で整理しないと駄目と思っています。

10 ：アシスタント：2007/07/22(日) 00:11:13 ID:7GxyNnL3

情報専用スレ”オム情報局”に書き込みはじめました。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1184930735/l50
こちらは書き込み無しのsageで進めています。
まとめの内容が多いので時間がかかりますが、ご要望のネタを順次アップしていきますので、
姉妹スレ”オムニコ苦情受付・お悩み相談室”
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1183786678/l50
に要求してください。

11 ：原液さん：2007/07/22(日) 22:40:50 ID:E/M8DTFs

次スレありがとうございます。

>>ニュース

金曜の段階で通達が在ったようだが、気付かなかった。
オムもクールビズとやらに力を入れるようだ。
月曜日付けで、社内でネクタイを外して構わないという通達がなされた。
エアコンの設定温度を28度に設定するとのことだ。

また、その際にクールビズを示すものが必要となる。
何かと言えば、超ダサいバッチだ。
缶バッチですらない。
クリップに丸い紙がついている。
紙には「クールビズにつき、ネクタイ無しで失礼します」のような事が書かれている。

そんな超ダサい、バッチを作る手間と資金を考えると頭が痛い思いだ。
正直、この時期にそんな事をしても良いと思っているんだろうか？
と考えてしまう。

だが、好意的に解釈すればこういう見方が現れる。
ダサいのはデザイナーに支払う資金を削ったから。
紙バッチなのは簡易式なので、投資金としては無駄にならない。
また、無くした場合も大した費用にならない。
最後に、空調に使う電気代の節約だ。
最後の電気代は特に顕著だろう。
初期投資としては安く、長期的に見れば回収可能。

続く

12 ：原液さん：2007/07/22(日) 22:41:23 ID:E/M8DTFs

続き

これは経費節約に力を入れ始めた証拠だろうか。
しかし、原液としては面倒で仕方がない。
出社時にはネクタイを付ける。
会社に入れば外して代わりにバッチを。
出るときはまた逆を行う。
会社に戻ればまたネクタイを外して代わりにバッチ。
帰るときはバッチを。はずすだけで構わないが、何ともだるい。
社員に負担を掛ける事しか考えないのか。
まぁ、内勤の社員に関してはつけはずしが無いので楽ではあるのだろうが。
営業職にはなんとも嫌がらせ的な政策である。
もっと他にすることがあるはずだろう。

さっさと営業の数を削っていく事はもちろん。
削った人員をサロン経営の適任者に仕立てるとか。
勉強会の場所と人員を確保するとか。
サロン、勉強会に付随する対面営業特化の部署を作るとか。
出来る、またやるべき項目は多岐に渡る。
もしかすると現状を押し付けて、営業の人数を「自主退社」と言う形で減らそうとしているのかもしれない。

PS
減益について。

公表することによって、減益という効果が出るかもしれない。
しかし、私自身は会社が潰れて欲しいと思っているわけ訳でもない。
ただ、社員と世間への対応が変われば良いと思っているだけ。
だから敢えて減益という変換は外した。
この業界は、会社は早々に変わらなければならない……。

13 ：ケルベロス：2007/07/22(日) 23:11:35 ID:J3EKOjpQ

減益を見越して、経費節減をやってることは見え見えですが
社内なのに、わざわざバッジを付けろだなんて、くだらないことをやってるんですね。
前にも書きましたが安いテナント料のビルに引っ越しした方がいいはずです。

そういえば、上場の話や自社ビルを買うとかって話もいつの間にかなくなってますね。
妄言だったんでしょうか？

14 ：法令巡査：2007/07/23(月) 02:00:28 ID:rhH8PwYb

原液さん、いつも情報有難う。
確かにケルベロスさんの言われるように、減益に対するわかりやすい守り手法だね。
ついに攻め方が無くなったのか？
人のスペースが広くなったなら、フロアをまとめて効率的な空調にしたほうが、コスト面と生産性で良くなると思う。
あと、ネット専業でいくなら、銀座は不要だろ。

上場は開示が厄介なのと、グローバリーの件もあり、証券の主幹事がつかないのだろう。
特に将来性の面で説明できるかだね。
自社ビル買いもセールストークには良いが、採算性が見えないのか柔軟経営を主体にしているみたいだな。
やはり、会社の信頼性が低く市場から金が借りれないから、現金主義なんだよ。
現金比率が下がると経営で精神的負担が大きくなる。
まず、株主上位に信用度の高い銀行の名前を出す事からやんないと経営面できつそうに思う。
俺が開示情報みたら、個人は騙せても機関投資家は無理だね。
個人の資産家もプライベートバンクがついてきたから、資産運用アドバイスでは勝てない。
純増し主義もここにきて無理がでてきたな。
どうするか？
海外的にいくなら、立て直しは徹底したリストラ策だけど、銀行みたいに政府は力を貸してくれないから自力でやるしかないな。
主務の言うこと聞かないからな。守ってくれないぜ。

15 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/23(月) 12:30:36 ID:EL0Oevsc

しかし本当にアタマにくるよな、あのペテン師集団。
わかりもしないのにウソばかりつきやがってさ。
とにかく絶対に売らせないからな。
俺なんかいつも30分くらいやりあったよ。

16 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/23(月) 12:34:36 ID:xaJNPHMf

情報局でのバイカイの記述は訂正したほうがいいよ。利益誘導できなくて問題が大きくなってるんだから

17 ：法令巡査：2007/07/23(月) 13:29:39 ID:rhH8PwYb

>>16さん
俺もバイカイの認識弱いんで教えて欲しいんだけど、確かに法改正後はバイカイで利益操作は難しいと思う。
五億事件は法改正前から長期的に行われたみたいだが、法改正前のガソリン乱高下の一時期限定で、やりようでは利益操作できそうな気がするが、どうでしょう？
ネットだと、五年前とかバイカイで問題になったのが出ていたり、その前は自己が委託にバイカイで向かったり、過去は色々あったみたいで、特に自己は規制されたとか。
ただ、三年前の委託間だとオブだと賢いから何かやってそうだけど、アドバイスお願いします。
少なくともバイカイは簡単にできないので、用語説明でそのあたりを誤解のないようにしたほうがよいね。
俺からも要望します。

18 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/23(月) 14:21:08 ID:xaJNPHMf

ザラバではバイカイはありません。板寄せでも次のセリが始まる前に(セリ後２０分)ぐらいで締め切るから、
建てた玉が次にどうなるかはわかりません。
違法性を感じる点は、ストップ張り付きで未成立注文が非常に多く、翌日にその注文が持ち越されることによって、
続伸(又は続落)になる場合に注文を成立させてしまうということはあるかもしれませんが、
これも１００％ではありません。唯一、指値ではなく、値段が確定したもので、決済をかけるぐらいのものだと思います。

19 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/23(月) 14:31:40 ID:xaJNPHMf

例えば,今日のコーンで両建てにしてた売り１０枚と買い２枚決済したんだけど、
バイカイがきかないと買いは切れないかもわからないのです。バイカイを悪く言うのはやめましょう。

20 ：１・２・３！：2007/07/23(月) 15:57:08 ID:l2Mv4cS1

>>18-19さん、いつもご指摘ありがとうございます
バイカイとかあまり聞かないので、ハイレベルのご指摘はお任せになってしまいすみません
私もわからず、先ほどまでネットで色々と調べたり、知り合いに聞いたりしていたのですが、
どうも言葉の難しいところがある気がしました
確かにバイカイだけだとご指摘のように悪くはないです
しかし、「バイカイ付け出し」というのがあり、よく混同されてバイカイと言う場合があるらしいと聞きました

「バイカイ付け出し」は取引所の承認がを出し、立会時間終了後、取引所で成立した値段で売りおよび買いとして取引所の帳簿に記載してもらう
値段が決まった後に売買を成立させるために、価格形成が不透明になるとの指摘がある
承認を出すというのは、相場が加熱して値段が付かないような時で、取引所が必要に応じて承認期間を会員に連絡する

ということらしいです
私の知り合いも、付け出しだと当日の市場の高値安値差があると、それを利用して利益操作ができると言ってましたがそれの気がします
再度、前前スレから読み直していたのですが、オブがやったのはどうも「バイカイ付け出し」のことみたいです
それも２００４年末一時期だけのようですし、そんなにできない手法なのでしょう
確かに情報局のバイカイという表記は誤りがありますので、「バイカイ付け出し」に最低でも訂正が必要と思います
このバイカイ付け出しと読み替えた場合は、不正可能に思いましたがいかがでしょうか？

21 ：１・２・３！：2007/07/23(月) 16:15:30 ID:l2Mv4cS1

原液さん、情報ありがとうございます
オムも経費削減なのでしょうが、指摘にあるようなリストラ策でも出さないとだめでしょう
普通は株主とかが救済企画を出すのですが、オムの株主は役員自身なので、自力で何とかしないとだめなのでしょうね
また、動きがありましたらお願いします

22 ：法令巡査：2007/07/23(月) 16:29:47 ID:rhH8PwYb

付け出しか。
前々スレの検索したら、バイカイ付け出しになっていた。
バイカイとは意味が違うから>>16さん指摘のとおり間違いだな。
言葉が似ていて方法が違うから難しいな。

23 ：原液さん：2007/07/23(月) 19:41:44 ID:0+/0QmvK

>>続報

先日報じたクールビズだが、本日より施行された。
そう、オムでクールビズが開始されたのだ。
しかし、案の定誰も従わない……。
相変わらずネクタイを締めて電話を掛けている。
ただ単にエアコンの設定温度が変わっただけだ。
暑くて仕方がない。

中にはネクタイを外さず、暑いことを知らせるかのように、これみよがしに紙を束ねて扇いでいる者もいる始末だ。
環境が悪化しただけで何一つ改善されない。
ある意味凄い会社だと言えるかもしれない。

注目すべき点は内勤だ。
ネクタイを外して堂々と歩いている。
勿論、外したところで建前上誰も何も言われない。
だが、事業部長がネクタイを外していない状況でどうしろと言うのだろう？
結局内勤……取締役どもの利点にしかならないのだろう。

ちなみに本部長だか常務だか知らないが、見回り(監守のようだ)に来た際、取締役はネクタイを締めていた。
本当にどうして欲しいのか分からない会社だ。

続く

24 ：原液さん：2007/07/23(月) 19:42:35 ID:0+/0QmvK

続き

このニュースを出したときにケルベロス氏が引っ越せば良いと語った事だが。
確に既にスペースは余っている。
これから人が減る(辞めていく)ことを考えれば広すぎるくらいだろう。

だからと言って、安易に引っ越すものでも無い。
減益している状態での早急な対策としての引っ越しなら構わないのだが……。
家賃がいくらかは知らない。
ただ、引っ越し先の検索費用、引っ越し費用、引っ越し先の立地・家賃を考えねばならない。
総合して、半年程度で回収出来なければ手痛い出費となるだろう。
勿論、ずっと無駄に銀座に籍を置く意味は無いが。

この状態を続けるなら、結局費用が重むだけだから早い方が良いのだが。
一体1フロアいくらで借りているのだろうか？
監理部や経営者は出納勘定も出来ないみたいだ。

少なくとも銀座のあの場所に在る利点が見い出せない。
微妙な位置に在るので、通勤はもちろん、商談に出掛ける際にも邪魔臭い。
何処に行くのも乗り換えるのが基本なのだ。
利便性と言う面から見れば、丸の内に劣るだろう。

やはりネームバリューだけで銀座なのだろうか？
銀座の地価は随分高いが、場所がずれていないか？
ハリボテの見栄など邪魔でしか無いことに気付いてもらいたいものだ。
取締役室、応接室、内勤の部屋と営業室との落差が激しすぎる。
見栄を張るならハリボテを卒業していただきたいものだ。

25 ：絶降調：2007/07/23(月) 20:44:50 ID:De38mPSb

最近、オムの電話勧誘苦情件数が相対的に下がったようだ。（相変わらず上位は不動産関係）
ただ、絶対的件数はまだ多いと思うので気が抜けない。
お金を扱う企業って「信用力」が全てだと思う。
国際標準では信用力を格付けしているけど、それって資産がいくらあるとか一部の要素だけで判断していない。
オムは本当の信用力の評価基準というのを勉強しないと、いつまでたっても違法勧誘以外に新規を出す方法は難しいだろう。
きちんと主務が指導しているとおりにやれば良いのに、なぜ出来ないのだろう。
その時点で信用力は無いという証明になっている。
それと、社員満足度なんていうのもある。離職率とかも。　
原液さんの報告を見ている限り、これからの夏は不満がピークになりそうだね。

実際にオブがやっていた手張りとか、そういう手口はわかりにくいと思う。
客にも分からせないようにしているし、検査する者にも逃げ口を確保している。
特に客なんて細かなチェックなんてしていないよ。また、そういう人を狙うんだね。
だから、取引は担当者が一人でやらせては駄目なんだね。

26 ：ケルベロス：2007/07/23(月) 21:32:58 ID:2GAqD5q9

いつの時代も内勤（役員含む）は暢気なもんですね。
ぶっちゃけ、営業マンの稼ぎだけで食ってる寄生虫にしか見えません。
要員が無駄に多すぎの内勤は真っ先にリストラすべきだと思いますよ。
あと、役員が渉外するわけでもないので秘書も要らないでしょう。
兼任秘書が一人いれば十分だし、社用車も禁止でいいでしょう。
それから、店を持っている役員は営業室に自席を置けばいいだけの話なので役員室も不要です。

銀座が中途半端な位置にあり、丸の内や八重洲の方が営業マン的には便利だったというのは同意できます。
しかし、会長は、有名な占い師だかに頼んで、本社とか支店の場所を決めてましたよね？（風水？）
あと、額は忘れてしまいましたが、ワンフロアーで相当な出費になっています。（複数フロア借りてる本社ビルなどは割り引きがあるかもしれませんが）
いずれにしても、ステータスに固執するのは貧乏人根性の成金主義者のやることで、
それが営業マンのコスト（ノルマ）にも跳ね返ってるわけですから手に負えません。
「本社が銀座にあるんです」などと客に言ったところで、今どき何の感動も起こりませんしね。
企業がみな、再開発後の六本木、品川、お台場、汐留、丸の内などに続々と移転したので、
都内にも優良で安いテナントは腐るほどあるわけですし、
じり貧が見えてるなら会社を引っ越すぐらいなことをすればいいんじゃないですかね。
役員連中が銀座のクラブなどに行ってステータス自慢をしたいだけで銀座というのは正直いただけません。

27 ：絶降調：2007/07/23(月) 22:51:40 ID:De38mPSb

>>20 >>22 おふたりさん、>>18さんが言ってるのとちょっと違いそうだよ。
バイカイって引け後に取引所に出す事と18さんは言っているので付け出しと同じと思う。
ただ、なじみない言い方だから知らない人って多いと思う。尚、俺もあまり知らない。
基本、18さんの言われるとおり、ストップ張り付きで未成立注文が非常に多い場合に、次の日の持ち越しで
相場の方向が高い確率で予想できる場合に成立させると違法性が強いかもしれない。
確か、過去にグローバリーが流動性の無い銘柄で相場操縦をして、バイカイで自己が利益を出していたことで、処分が出ていたと思う。
この相場操縦ができやすい銘柄で行っているなら、高い確率で利益操作はできそうだけど、そのあたりはオブでないとわからないだろうね。

あと、18さんにお伺いしたいのですが、例えば「金」が2700でストップ高で後場引けたとします。
当日の安値が2680だったとして、俺はバイカイって取引所がつけた値段だと約定できたような頭があって、
＜例＞Ａ氏売2700×2枚、Ａ氏買2690×2枚、Ｂ氏売り2690×2枚、Ｃ氏買い2700×2枚をバイカイで約定処理きるものですか？
以下のエース交易ＨＰの説明だと、ザラバ中に申請できるようなことも書いているので、
バイカイと付け出しを組み合わせると＜例＞みたいなのが出来るのかと。
http://acekoeki.co.jp/words/ha.html
また、＜例＞みたいなのができないとしても、書類偽造ができることを前提として、
前場（引け2690）、後場（引け2700）で委託－委託で売買いの注文を出しておいて、後で有利な注文の組み合わせをＡ氏の注文とするみたいにできますか？
つまり、故意に不正取引を行うことが目的としてある場合です。
この場合、事実を知るのは取引担当者だけと思いますので、チェックが甘いと不正が出来そうに思っているのですが、いかがでしょうか？

>>ケルベロスさん、俺も正直いってクーラーの設定温度を上げて経費節約するくらいなら、見栄でやっている贅沢（社用車等・・）を止めたほうが良いと思う。

28 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/24(火) 01:35:14 ID:TUbhn/j3

ザラバでバイカイはないでしょう。（ストップ張り付きの場合時間外でのバイカイの特例措置は除く）
流動性のない商品の場合は故意にストップに張り付かせてからバイカイで成立させることは出来るのでグローバリーの例は事実は知りませんが可能です
ザラバの場合は注文時に顧客名も明らかにしなければいけないので、無理だと思います。
そもそも、そんなに都合よく不正が行えるのであれば、オブの場合他の顧客の取引の損を手張り玉の利益に振り替えて問題が表に出ることもなかったのではないかと思います。
ゴラクの後だし表現も含めて、あまりに行き過ぎた何でもありのような視点で見ると本質は見えない気がします。

29 ：法令巡査：2007/07/24(火) 02:59:12 ID:xNWqbbFK

>>28さん、俺はバイカイ手法自体は悪いと思っていなくて、制度を悪用するのが悪いと思う。
それと、オブのバイカイは法改正前のガソリン乱高下の特例がでた短期間だけみたいで、他は手張りだから、普段はバイカイしてないし、そんなに都合良いものでないのは理解してます。
もしかしたらバイカイのリスクをとっていたのかもしれないし。
バイカイは確か被害者がオブから説明を受けたというカキコがあったためでしょう。
主力は手張りの失敗と思ってます。
オブの場合、利益を出すために可能性のある事は賭博（それも海外に何度も）でも何でもやっていたと思うし、書類偽造を含め、分かっているだけで２０人以上の想像を超える被害者数と被害額があるのは事実。
それと、馬主口座に客の貸借の金を入れ、その１口座だけが極端に取引で利益を出している事実は調べられば明確。
どの方法だとこのような不信な口座だけが単独で利益を出す事ができるのでしょうか？
オブは金や株の横領、闇金も含め、何でもしてました。
できれば本質部分のご教授お願いできますでしょうか？
本当は会社がきちんと説明すれば問題ないし、普通は解明責任があるのですけどね。
すみませんがお力をお貸し下さいませ。

30 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/24(火) 04:08:34 ID:GH2l/Ljq

>>28さん、すみません、私も混乱していて頭の整理をしているのですがバイカイが難しいです。
各業者の用語説明も不十分でどれが正しいのかはっきりしていません。
立会い終了後２０分以内に報告すれば約定と見なされるようなことが各社のサイトで色々と書かれているのですが、
以下の光陽の先物取引情報サイトの説明の場合、「立会い時間中に成立した値段」となっています。

http://www.kft.jp/dicts/kekka.php?id=326
【付出し】(つけだし)　
取引所の立会時間終了後、会員が立会時間中に成立した値段による売付けまたは買付けとして
取引所に申し出て取引所が帳簿に登載することをいう。

そうすると、ストップ値になったとして、それ以外の値段が出来た場合は絶降調さんの＜例＞ような値段差クロスみたいなことは
引け後の約定報告でできるものでしょうか？
それが可能だと不正は確実に行えますが、出来ない場合は不正要素が高いという表現になるのでしょう。
基本はストップ値で有利と思われるような方向の建て玉を取ることが不正要素になるのかもしれませんが、
その場合はご指摘にある、翌日が必ず利益になるかどうかはわからない（つまりリスクがある）というのは理解しました。
ただ、海外と違い、日本の制限値幅が決められているので、海外が日本の値幅をはるかに超えた値動きをした場合、
そこでのバイカイ付け出しというのは相当高い確率で一方に有利になるような場合も存在する気がします。
先ほど２００４年末のガソリンのチャートを見ていましたが、当時は相当な急降下でしたので、
たまにそういうのがあるのかと思った次第です。
ただ、そういう状況は滅多にないと思いますので、私も通常手法とは思えません。
無知ゆえ、ご無礼をお許しください。

尚、日本弁護士連合会が法改正向けの意見書を提出しているのですが、不正の温床になりやすいとの理由でバイカイ付け出しの禁止を要望していました。
この理由は、28さんの「違法性を感じる点」のご説明が該当していると思います。
少なくとも、最近はこの手法はうるさいみたいですのでご指摘のとおり行われていないでしょう。
この部分は情報局側にも誤解を生じるので、注釈で明確な表現を入れるべきと思います。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_62.html

31 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/24(火) 07:50:49 ID:TUbhn/j3

バイカイは板寄せだけですからそれ以外の値段は存在しません。ザラバでの特例措置もストップ値だけが適用されます。
なんか都合よく出来るイメージは容易にもてるようですね。ですから、客への説明に悪用したのでしょう。
委託間で向かわせている場合当る委託者は出てきますよ。馬主口座だけが儲かっているということですが、
そんな不思議なことではないでしょう。一部の勝者に多数の敗者世の中がそうなんですから

32 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/24(火) 11:00:44 ID:GH2l/Ljq

>>31さん、ご指導ありがとうございます。
バイカイは外務員でも誤解していたり知らない人も多いでしょうし、業者の説明をみる限りでもわかりにくいです。
悪用する場合もリスクはあり、場合により有利な要素はあれど確実ではないことですね。

基本的に委託間の向わせは事実でしょう。ただ、不正側の口座が偶然に勝ったいうより、何か確率的なカラクリがあるのでしょう。
その中で馬主口座だけが儲けているのも、非常に有利と考えられる状況の場合に限り、有利側に常に立たせる建て玉を取らせていたと考えるべきでしょうね。
結果的に利益を出そうとした一方側が儲かったのであれば、これが世間で言われる不正の指摘にされている要因なのでしょう。
バイカイは一時期使っていたのかもしれませんが、必ず利益が出せるという表現は誤解があり、
確実性は高いと考えられるが、やはりリスクを内包していることを情報局の補足にて明記いたします。
ご指導ありがとうございました。

33 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/24(火) 11:31:57 ID:8I81W97C

ここは、何時から先物取引専門用語の解説スレになったのだろうか？
ここは、オムニコ関係のスレだよね？

34 ：１・２・３！：2007/07/24(火) 14:31:27 ID:9XtFSNTm

>>31さん、ありがとうございます。
>>33さん、ご指摘のとおりなのですが、オム関係のややこしい事件があり、
その解明で難しい手法の解析が必要でした。
元に戻ると思います。

35 ：１・２・３！：2007/07/24(火) 14:43:45 ID:9XtFSNTm

>>24 原液さん、今日なんか暑いですが、社内の空気はやはり不満が充満している感じでしょうか？
先日、日商協の話がきていたので、主務の指導もそろそろ来ていそうですが、何か動きがありますでしょうか？

36 ：法令巡査：2007/07/24(火) 15:54:27 ID:xNWqbbFK

この前、コムテックスの勧誘苦情が目立つようになったら日消協から制裁が出た。
コム、オムは絶対数的には若干減り傾向にあるね。ただ、不動産系の苦情が増え始めたね。
経産省が動きそうな苦情件数の多さになっている。
オムは不動産関係に進出検討の話が以前に出ていたけど、不動産はやめたほうが要さそうだね。
何となくだけど、テレコールの方法をみると不動産系は相性がよいみたいだから、商品先物の転職組が行っているのかと思ってしまう。
小林洋行の社員も辞め始めているようだし。

37 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/24(火) 19:10:35 ID:8I81W97C

さっき書き込んだ33ですが、このスレも勢いが無くなりましたね…。
前スレでは、ﾌﾛｱｰﾏﾝなる者が、かなり面白い内容を書き込んでたけど…。
文章力が高かったので割と読みやすかったんだが…。

38 ：絶降調：2007/07/24(火) 20:08:45 ID:PP1+m9yM

フロアーマンさんは話がうまいので、俺も楽しみにしている。
色々と話の組み立てとかが難しいから、時間がかかると思うけど期待して待ってます。

39 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/24(火) 21:02:54 ID:xeEAvKZ/

原液さんへ質問ですが、オムニコは７月の新規は今、何枚でているんですか？

40 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/25(水) 02:41:35 ID:+VFfdTL5

>>31さん、もう一度私なりに整理したところ、言われようとしていることがわかりました。また、非常に重要な事でした。
５億円事件の真実をある程度見抜かれているようで、できれば違っているところをご指摘いただけると助かります。
バイカイの手法を指導いただきましたので、２００４年末当時の市場データを見ていましたが、ガソリン等でバイカイできるのは短期間に５回程度ありました。
結果的にバイカイしていれば特定客側が勝てる内容となっていましたが、多分実際はバイカイはしていなくて、
丁度バイカイ特例が出ていた時期で、顧客にバイカイするように説明すると騙しやすく、資金調達が行いやすいために利用したのが本質に思います。
実際は客同士を向わせ、不正口座側を有利にするように手張りをしていたというのが真実のような気がしました。
オブは賢いので、解りやすい不正はしないはずですから、そちらのほうが現実性が高いように思えました。いかがでしょうか？

>>33さん、すみませんでした。オム関係で難しい技術的問題があり重要な指導を受けていました。
このスレはオム関係者のスレです。

>>現役さん、社内の貴重な情報をありがとうございます。社内の変化情報があればよろしくお願いします。

>>フロアーマンさん、ケルベロスさん、カキコをいつも楽しみにしています。

41 ：法令巡査：2007/07/25(水) 13:14:36 ID:+t2cknzf

オブ客は最初から全部騙されてたという事だな。

42 ：絶降調：2007/07/25(水) 16:27:33 ID:HggREwOb

オブが客から金をだまし取った手口は、以前の客のカキコから俺は以下を認識している。
・他客ですぐに保証金が用意できないので助けてほしい。
・一任取引で利益を折半、損失は補償する。
・事故玉で利益になっているのを渡す。　←無理
・バイカイ付け出しする。　
先物取引損失の補填として、上記を業務の一環で行っていて、リスク無し、会社で管理し利益を保証するという手口。
確かに会社のどこかに入ったのだろうけど、実際にはリスクの高い手張りの資金と手張り損失の穴埋め、賭博等に使い、上記の説明は全部嘘だったのだろう。
手張りといっても、客を向かわせ、何らかの形（流動性のない銘柄とか使って？）で有利な取引をしていたのかもね。これは不明。
どうも、貸借の客より、取引に関する客の被害が多そうな話が出ていたしな。
（それでバイカイ不正論が出てきたんだね。↑これも記録にのせてほしいな。）

証券側もこんな記事が出ていた。ま、不正というのは常にあるものだけど、その後の対応が重要だね。
「株預かる」とだまし売却＝元証券マン、被害総額2500万円か：コスモ証券
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000104-jij-soci
この先物業界は、営業数あたりの不祥事件数が他業種に比べて悪すぎだよね。
俺のまわりでも色々とあったけど、トラぶっていたのは損失補償だったかな。

余談だけど、俺の今の会社役員に不動産関係（マンション投資）の勧誘電話がしつこいと怒っていたみたいだ。
ローン組ませて、支払い金利以上の家賃収入が入ってくるとか、そういう話みたいだけど、
そんなに良い話しなんて現実にあるのかね？
オムも検討しているなら問題になりそうな業界なので止めておいたほうが良さそうに思うけど。

43 ：原液さん：2007/07/25(水) 22:22:26 ID:YyPNfc6I

>>要望情報

現在の新規枚数総合計、約2000枚。

ただしまだ入金されていない場合は対象外であるため、もう少し上方修正される見込み。
以前に比べ、酷い有り様ではあるが、これが正しい状態に近いと言える状況だろう。

勿論、経営陣は満足しない…建前では再勧誘はするなと唱っている。
だが、それはそれ、らしい。
商品自体は良いのだから、売れるはずだ…新規は出るはずだとやかましい。
苦情件数が少なくなったことは喜ぶべき事だが、それに伴う締め付けは厳しい。

商品開発を全く考えず、今まで通りの「商品先物取引のご案内」しか出来ない馬鹿会社。
今時調べようと思えば何でも情報は手に入る。
案内…つまり、興味付け、認識変化を促す事には賛成だ。
しかし、新規となれば「案内」の枠組みを越えてくる。
現在のオムの勧誘とは、認識の変化の有無など無視し、あの手この手で丸め込んでいるだけだ。
相手に納得の感情等はない、ただ…外務員を信じているというのはアリかもしれないが。

本当に興味のない相手とか、資金がない、時間がないという風にそれぞれの場合に応じた「対応商品」がないのだ。
事業部では、興味がないなどの断りは本当の断りじゃないという。
そういった断りを受け止め、根本的な問題を探れと語る。
そこまではうなづける部分が多いが…根本を探り当てた時に何の手も打てないのが現状だ。
先物取引という商品しかしらないのだから。

続く

44 ：原液さん：2007/07/25(水) 22:23:24 ID:YyPNfc6I

続き

投資方法など、はっきり言えばいくらでもある。
投信が人気なのはそれだけ忙しい、もしくは投資方法をよく知らない、投資に興味は無いが資金が増えれば良い。
そういった考えによるところが大きいだろう。
投信などは銀行を選ぶように、最初に入金先さえ決めれば後は資金を動かしてもらえる。
理解が足りなくても行える…それ故に問題も多いが、そういった顧客のニーズに合った商品だ。

オムは顧客のニーズを考えない。
売るものは一つ、顧客の状態、状況、心理などを考慮しても意味がない。
選択肢が一つしか無いのだから、押し売りにしかならない。
やっとホームトレード…ネット取引に手を出したが、対応が後手に回り過ぎている。
ちなみにネット取引に関する講習などは行われていない。
日付だけが告知され、いつの間にか始まり、説明も出来ない営業マンばかりだ。
せっかくのシステムも説明の機会が無ければ張り子の虎、ハッタリ、見た目だけだ。
何のためにシステムを導入したのかを考えていただきたい。

45 ：絶降調：2007/07/25(水) 22:48:24 ID:HggREwOb

原液さん、いつもありがとう。
数字を見ると酷いね。これ、相当な赤字になるのでは？
そういえば、苦情が本当に少なくなっている気がする。
苦情電話サイトで、オムが番外近くまで下がっている。
他の同業の開示情報を見れば、口座数で順調に伸びている会社もあるので、
商品先物自体は悪くないのだろう。
純増し主義なら、預かり増やしたいだろうし、俺なら投信で頑張ったほうが良いと思うけどね。
思っているより大口の客はお金を出す場合があるよ。
俺、前から感じているのだけど、この業界って扱い商品数が少なすぎて、会社都合で無理矢理客に押し込めるのが良くない気がする。
逆に商品は少なくても、利回りの良い投資家好みのサービスを用意していないから、関心をもってくれないと思う。
だから証券や銀行にどんどん客が取られると思うよ。原液さんの指摘通りと思う。
もう少し顧客主義（ニーズ分析）に入っていかないと、オムは裸の王様になってしまうよね。

46 ：法令巡査：2007/07/25(水) 23:07:27 ID:+t2cknzf

俺、オムは不動産関係に参入しても良いと思っているが、その参入理由が顧客ニーズと関係なく勧誘で儲かると考えてるなら駄目だろう。
原液さんの報告だと、経営が立て直し策を出さないとヤバいレベルだね。
どこかと業務提携するとか、真剣にサービスレベルを上げないと、実力差が広がって相手にされなくなる。
今日、野村が住宅ローンビジネスで７００億円以上の損失が出たと報道されていたが、それでも全体利益は前年比同期比で四倍近い伸びだよ。
その高利益は絶降調さんの言ってる投信とでていた。
このあたり、同じ対面でも経営ミスが感じられる。
昔、野村不祥事の時にやった対応を勉強してみれば良い。
信用力の重要性を経営が理解しないと未来はない。
まだ、美味しさ汁を吸えると思っているのだろうか？

47 ：１・２・３！：2007/07/26(木) 15:56:55 ID:ny+ZMX40

オムは顧客満足度のことやニーズを分析し対応してこなかったことが、ここへきて顧客離れ新規無しになっているのでしょう
国際的な商品相場からみて、日本も本来は営業しやすい環境にあるはずです
これは、会社の信用力に問題があると考えたほうが良いでしょう
根本的に改革するには、それなりの人材を経営陣に採用しない限り無理と思います

フロアーマンさんはこのスレに気付かれているか気になっています
もしかしたら、誰か（といっても決まっていますが）が申請して入力制限になっているのかもしれませんね
何人かが規制されているというカキコ情報がありましたので・・・

特定個人が判別されるようなカキコは、申請があれば規制対象になるみたいですが、釈明があれば再び開放されます
ただ、どこの申請スレで申請が行われているのか、スレが多すぎてわかりません
ネットカフェでもホストＩＤが規制されたら、他を探さないといけませんし時間がかかります

48 ：絶降調：2007/07/27(金) 18:52:31 ID:XUe5WHea

今日は勢いよく下げたね。全面安か。
夜間の動きを見ていたが、やはりニューヨーク市場の影響（住宅ローンの暴落が起因とか）が強いと思う。
そうなると、証券の夜間取引（ＰＴＳ）が年末にかけて本格的にサービスが開始されるが、
この９月に大証に上場（当然、夜間ＰＴＳで扱われる）を噂される金ＥＴＦもどきは魅力的な商品と思う。
野村が前日に開示した情報が偶然に思えないが、野村というのは色んな面で凄いと関心するよ。

49 ：原液さん：2007/07/27(金) 21:07:13 ID:ijiwFr8K

>>ニュース

先日の日商協からの注意勧告の続きである。
最近また苦情件数が増えてきたとの報告があり、事業部に通達がなされたようだ。
前回の事が尾を引いていると考えて良いだろう。
苦情件数は20件前後。
その中で再勧誘の禁止に当てはまるのは7割ほどだ。
加えて電話勧誘自体が迷惑だと言われるのも存在した。
何と無く日商協は仕事をしている雰囲気を匂わせている。
法的手段、制裁を加える程では無いのか、もしくは体裁から与えられないのか…。
まぁ、現状ではそこまで酷いということはないだろう。

確に日商協に伝わる苦情件数としては上がっている。
要因としては商品先物の認知度が上がり、日商協の存在が知られるようになってきて
いる。
これに伴い、日商協への苦情件数が増えたと考えられる。
全体的な苦情件数は減っているが、今まで潜在的な苦情だったものが明るみに出てき
ただけだろう。
まさか、わざわざ苦情受け入れ先を調べてまで苦情を訴えるほど現代人は暇でも無
かっただろうから。
認知度が上がり、苦情が寄せられるというのも悲しいが、注目され始めたという点で
は喜ばしい事だ。
また、これを機に様々な変革を待ち詫びている。

続く

50 ：原液さん：2007/07/27(金) 21:08:29 ID:ijiwFr8K

続き

不招請勧誘の禁止は成立・不成立の是非はともかく、業界的に何かしらの移行期に
入っている。
打つ手は様々だが、少なくともこれまで通りのごり押しは通用しないのは確実だ。
筆者としては電話勧誘の廃止は願ってもないことである。
しかし、電話勧誘・対面営業を否定するわけでは無い。
ただ…それらを「方法の一つ」として扱って欲しい。
方法が電話勧誘で全てだ、となると将棋の歩兵で盤面を埋めているようなものだ。
現在は歩の置き過ぎで二歩、三歩を注意されているようなものか。
もっと強い、戦略性の高い飛車や角、金銀を「作って」、力押しから戦略へと、意識
を変換していって欲しい。
何もいつも歩兵だけの力押しで戦う必要など無いのだから…。
オムは実際問題、潜在的な力は在るはずだ。
資金力も、影響力も持ち合わせている。
早く現代に沿った戦略…飛車や金銀を考察してほしいものだ。

ちなみに、盤面を見る力が欠けているなら旗手として…いや、経営者として最悪だ。

もし変わらない、変われないならさっさと引退してくれないものか。
どうせなら新人や入社期間の短い、中堅処の意見を経営の主観に据えるのもいい。
新人は理想論を語り、中堅はギャップを語り、最後に経営者が意見の取捨選択をして
現状を変える。
新人、中堅、経営者がそれぞれ意見を拾い出していけば、少なくとも現状見直せるは
ずだ。

さらに続く

51 ：原液さん：2007/07/27(金) 21:09:08 ID:ijiwFr8K

長文で申し訳ないです
さらに続き

むしろ、新人の意見を入れないことが不思議で仕方ない。
何のために、大学出の「使えないクソガキ」を入れるのかと言えば、新しい考え、価
値観を見い出すだめだ。
使い潰すことや使える者を目的とするなら、中途採用やヘッドハンティングだけで十
分だ。
採用ページに書いて在る通り、本当に「人が財産」と掲げるならばその程度の権限を
与えるべきだ。

PS
書くべき事、書きたいこと、答えるべき質問。
数多く在るが、一つずつ消化していきたい。

52 ：法令巡査：2007/07/27(金) 21:30:34 ID:jYYFKVZJ

原液さんに一票いれる。

53 ：絶降調：2007/07/27(金) 21:39:33 ID:XUe5WHea

俺はこの業界にある軍隊経営が、業界自体を駄目にしていると思うんだ。
上のいうことが絶対で、下はそれに絶対に従え！だったよ。
上の言っていることが間違えていれば、それで終わり・・・・。
そういう経営の意識改革が重要だと思った。
俺は力尽きたけどね・・・。でも、今は時期的にチャンスかもしれないな。
あと、オムの苦情はネットでは７月の中旬までがすごく多かった。
今は見た目少なめだけど、苦情というのはタイムラグがあるからね。
そもそも苦情が出る電話勧誘の方法に問題があることを気づかないと駄目と思う。
業界全体で負の遺産を築き合っているからね。
客が凄く儲かったとか、そういう現実話が出てこないと注目されにくいだろう。

54 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/27(金) 21:51:11 ID:kof249vK

原液さんへ
３９の者ですが、回答ありがとうございました
確か、営業停止になる前は新規は営業マンが４００人ほどいて全社で７０００枚ほど１ヶ月間ででていたと
思います。そして今は、全社で２０００枚。営業マンも３分の１ほどに減っていますので、新規が実質的に
減ったわけではありません。一人当たりのだしている新規枚数は営業停止前とあまり変わりません。
そこで思うのですが、違法行為も営業停止前と同じように、やっているのではないでしょうか。
もしやっているとすれば、証拠などをおさえることも簡単だと思いますし、それを経済産業省などに内部告発する
ことも可能で、オムニコをつぶす方向にももっていけると思うのですが、それをすることは
できますか？

55 ：法令巡査：2007/07/27(金) 22:20:18 ID:jYYFKVZJ

このところの動きをみていると、不正行為に主務は敏感だよな。
特に業務改善命令の無視とか、証拠あれば面白いと思うし、ガツンとやらないと本当にわからない経営ばかりとおもう。
客向かいの利益の出し方なんてのも、証拠持ってると面白いよ。
手張り、名義貸しなんてのも良さそうだね。

プレスリリースの出し方見ていると、農水も動がき良さそうにも思えるけど。

56 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/27(金) 22:24:35 ID:taWO39Qt

儲かってない客からも税金が取れるような仕組みを国がつくってるんだから、
その理屈で言えば、ＦＸのほうが脱税で注目集めてるよな。

57 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/27(金) 22:25:12 ID:taWO39Qt

儲かってない客からも税金が取れるような仕組みを国がつくってるんだから、
その理屈で言えば、ＦＸのほうが脱税で注目集めてるよな。

58 ：絶降調：2007/07/27(金) 22:43:55 ID:XUe5WHea

FXは業者の勧誘規制ができて干渉してこないから、個人が儲けやすいんだね。
特に業者間のスプレッドの動きの違いを専念してみていると利益を出しやすい。
だから脱税になってしまう。
酒屋の家族も１０億儲けたとか、すごいねぇ。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007072401000182.html
商品先物って悪いニュースばっか。

59 ：絶降調：2007/07/27(金) 22:49:34 ID:XUe5WHea

>>55、↓この記事のことかい？　どうも主務が日商協に圧力かけているようだね。農水は確かに動きが良いと思う。がんばれー！農水！

商品先物取引で無料電話相談
農林水産省は11日、商品先物取引を巡るトラブルについて、日本商品先物取引協会が14日に無料の電話相談を実施すると発表した。
午前10時から午後4時まで、弁護士など13人が対応する。
勧誘を一度拒否したにもかかわらず再び勧誘されたり、希望した注文に商品先物取引会社が応じなかったりする問題に対応する。
電話0120・366・097。(23:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070711AT3S1101A11072007.html

60 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 11:43:07 ID:KfwmPFGo

主務省よりむしろ弁護士が台頭してきたかな？
下記の記事を見れば分かるけど、金融商品として名を連ねてる。
まぁ、FXとかの金融先物をメインに据えているんだろうけどね。
少なくとも『先物取引』ってジャンルが、
ちゃんとした『投資分野』として認められる記事でもあるかな…。

しかし、このページ見てる人ってホントにどれくらい居るんだろうね？
スレの動きは緩慢だけど実質的な記事が多いんでやっぱり注目度自体は高いのかな？
業者としても、主務としても、弁護士としても「2ch」っていうブランドには注目するのかな？

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b6%e2%cd%bb%be%a6%c9%ca&k=200707/2007072300544

61 ：法令巡査：2007/07/28(土) 16:50:05 ID:upWittkE

>>60、特にこの数年の先物苦情が多すぎることに、周りが動きだした気がする。
ネットに手数料自由化は対面を追い込んで各社で問題がでてきたのだろう。

オムに関して今の情報源はこのスレ意外にないので、利用している人はいそうだ。
残念なのは、被害者がたまにしか顔をださず積極的に参加していないこと。
カキコすると特定される恐怖というか危険性があると考えているのだろうか。
被害を受けている少人数はスレの感じだと情報交換しているみたいだし。
タイミングを待っているようにも思えるけど。

オムは確実にこのスレをみているし、牽制になっている点は良いと思う。
特に不祥事や問題が再発した場合に、このスレや情報局は、ネタ探しにもってこいだしね。
オムが今だに被害者を怒らせているなら、何らかの動きが出てくるかもしれないしな。
今度でたら致命的だから、オムは十分注意して行動すべきだろう。
もう、オムに味方はいないよ。

62 ：元外務員：2007/07/28(土) 23:29:26 ID:SLrO6s4a

４の続き

最後の逃亡の時には、まったく連絡をいれず
１週間ぐらいたってから、
オムから郵便が届き内容を見ると、
退職の手続きに来てくださいという旨と
その連絡をよこさないのは社会人として
おかしいという内容がありました、
総務からの郵便だったので
安心して会社に行くと、
手続きの前にO部長からお話がありますと、
直属の部長の下にいかされた。
続く

63 ：元外務員：2007/07/28(土) 23:35:29 ID:SLrO6s4a

そして部長の下にいくと
散々怒鳴り散らされた、
不思議ともうこなくてもいいと思うと、
怒りもわいてこず、平気だった。
そしてそのまま退職手続きをとった。

追記として
オムはやめるときに「退職金」「株や社員費の積み立て」
「最後の給料」がその後もらえるのですが、
私の同期のやめた人間はほとんど、催促するまで
一部振り込まれませんでした、
その後催促すると「ああ、忘れてました」と
すぐにその後振り込んでもらえました。
おそらくわざと振り込まないようにしてるので、
絶対に請求しましょう。
確か給料の時効は２年ぐらいだと思います。

現役の皆さんに少しでも参考になればと思います。

64 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 23:42:35 ID:KP80z6BS

それは、内容証明送り付けて退職した社員だからでは？
内容証明送り付けただけでは、未払いの給料や退職金などは振り込まれませんよ。

65 ：元外務員：2007/07/29(日) 00:01:06 ID:GWPxvZ4D

現役情報だと、
またオムはとうもろこしに戻ったそうですね。
相変わらず値段は上がってるといい続けるらしいけど。
今先物全体で値段下がってるのにね。

66 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/29(日) 00:29:48 ID:4D2TTwXD

元外務員さんに質問なんですがいつごろやめたんですか？

67 ：１・２・３！：2007/07/29(日) 00:35:49 ID:YS6e3NOr

元外務員さん、ご無沙汰です
上のＯＢさんの潰したいカキコでも出てきてますが、オムは社員とのとトラブルというか恨みも多そうに思います
オムに社会人がどうのこうの言うしかくなんてありません
ここに怒りをカキコするのを遠慮している人達も多いと思います
このスレを支えている人達の怒りのようなものは伝わっています
オムは苦情とか何も感じないのでしょう

68 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/29(日) 00:38:09 ID:4D2TTwXD

この会社のブレインの頭はウジムシ並なので、もうどうしようもありません
誰かウジムシどもを殺してくれ

69 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/29(日) 00:40:55 ID:IdPizE2N

元外務員へ

これから因果応報の人生を送るが良い

70 ：１・２・３！：2007/07/29(日) 00:49:12 ID:YS6e3NOr

>>66さん
横からすみません
元外務員も三回入力規制になってたら返信が先になりそうなので、参考にしていただければと思います
昔に同じような話題があった時は一年以上前みたいな感じだったと記憶しています
元外務員さんと絶降調さんって、怒りパワーの源が似ているように感じます

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:54:18 ID:MNFYHiEC

一度オムを経験した者は経営陣の事を許せないと思います。
多分、世間の方にはわかりにくいかもしれませんが、
社会人としての常識というのは持っていないと思ってください。
何を考えているのか一般常識的に全く理解できないと思います。
一度、徹底的に痛い目にあわせないと駄目ですね。

72 ：元外務員：2007/07/29(日) 02:33:04 ID:GWPxvZ4D

＞＞６４

私も、ほかの人間も全員最後にはちゃんと
手続きに会社に行ってます。
にもかかわらず、書いた３つのうち１つぐらいが
振り込まれません。
正直わざとと解釈するのが自然だと思います。

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:31:33 ID:T59OnMWo

私が辞めた時は、そんな事はなかったです。給料や旅行積み立てなどは、辞めた月の給料日に
きちんと貰えました。持ち株の売却金は、多少時間がかかるとの事でしたが
退職から２～３ヵ月くらいで振り込まれましたよ。時代によって対応が違うのかな？

74 ：１・２・３！：2007/07/29(日) 13:14:03 ID:YS6e3NOr

時期や担当（上司等）で対応がかわるかもしれませんね
スレをみていると、保証問題も対応したりしなかったりと曖昧ですから、あってはならない事ですが、全てがきちんとされていない可能性もありそうですね
オムのうやふや誤魔化し対応は業務全般的に良くあります
会社の苦情等電話問い合わせも、その場で適当に説明している事も多いみたいです
話が厄介になってくると、他の担当とか、今はいないとか、誤魔化すのは非常に上手いと思っています

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:20:54 ID:T59OnMWo

???

76 ：法令巡査：2007/07/30(月) 01:07:20 ID:G3ZIgRGk

１２３さんの言いたいこともわからんでもないけどね。
客でも社員でもオムともめたり逆らえば意地悪されるって事かな？

とにかく、退職対応で支払いに問題がある人は、確か時効が三年位と思ったので、早めにオムに要求手続きをしましょう。
それでももめるときは労基だね。

77 ：原液さん：2007/07/30(月) 19:29:21 ID:146J48mM

>>健康管理

私は以前、余りにも頭痛が酷く、頭痛のせいで起きたことが在った。
絶対に二日酔いと言うことは無い。
前日に酒を飲んでいないのだから。
簡単に言えば原因不明ということだ。

この状態ではオムに向かっても潰れているだけで電話も出来ない。
これ以上の悪化も考えられる。
ちなみにこれ以上の悪化はベットで寝たきりレベルだった。
現状でさえ立つのも歩くのもつらいという状態だった。
そういう状況だから、ベットで唸っていたのだ。

こうしていても埓が開かない。
仕方が無いので、上司に連絡を入れる。
内容は下記だ。

頭痛が酷いので病院に寄ってから向かう。

私としては最大の譲歩だった。
正直、ベットから出るのもつらいのだから…。
着替えて病院に向かい、診察を受けても治るかが分からない。
その状況で、まだ向かう意思を持っていただけでもマシだったろう。
少なくとも、すぐに動きたくはない状況だったのだ…。

しかし、電話口から聞こえた言葉は余りにも無慈悲だった…。

続く

78 ：原液さん：2007/07/30(月) 19:30:37 ID:146J48mM

続き

とりあえず会社に一度来い。

耳を疑った。
行ける状況ならわざわざ連絡を入れる訳がない…。
少なくともオムで不調を訴えれば良いのだから。
しかし回答は変わらない…。

頭痛で思考力が落ちている状態では反論も思い浮かばない…。
はい、という単語だけを吐き出して電話を切った。
その時はただ、うなづくしか出来なかった。

起きた時間は早く、時間が経てば治ると思い、布団にくるまっていたのに。
頭痛との攻防を行った末の決断だというのに。
電話を切った後になって、事の重大性が見えた。

この状態で、スーツに着替えて出社しろという。
一体何の拷問だ？
病院に向かうのに出社する意味は在るのか？
私の頭はグルグルしていた。

だが、しろ、と言われれば実行しなくてはならないのがオムだ。
私はベットから必死に起き出し、着替始める。
遅々として動かない体に苛立ちながらも着替えて出社した。
そこで待っていたのは怒鳴り声だ。

さらに続く

79 ：原液さん：2007/07/30(月) 19:31:33 ID:146J48mM

連投すみません。続き

「頭痛がどうした？」
　二日酔いか？
　仕事を舐めているのか？
　さっさと席につけっ！」
心底上司の無能さにはガッカリしたことを覚えている。
これ以上悪態を聞いていると倒れそうだったので、席に付いて名簿を引き出した。
頭痛で小さな字を見るのはキツイ…クラクラする頭を押さえながらも時間を過ごした。

勿論会社の方針もそうだが、会社の思考に染まりきった上司ほど酷い者は無いという教訓だった。
上司に対して、未だにどう接して良いのかが分からない。
ちなみに次の日は完全に動けず休んだのは言うまでもないだろう。

今では事後承諾の形を取っている。
相手にすると疲れる上に悪化する。
そして何より健康に悪すぎる。
どの口で「人は財産」だとほざくのだろうか。
しかもこれは営業全て部署で行われている。
辞める者が後を絶たないのも無理は無い話だ。

不招請勧誘もさることながら、企業体質を根本から見直さないといけない。

>>追記

割合まじめに真面目にオムで社員が倒れないかを期待しているところが在る。
それ自体は不幸な事では在るが、全体的にプラスに動きそうだ。
勿論動かないようなら早々に辞めてやるが。
会社より先に労基にもっと拘束力をつけるべきでは無いだろうか、という考えも浮かんでしまう。

80 ：絶降調：2007/07/30(月) 22:16:30 ID:vaWF0/4+

俺んとこも似たようなもんだったね。
動けるならとりあえず出てこい！
風邪程度では絶対に休めなくて、体調不良は聞いてくれない。
そのうち、これが普通に思ってくるのだけど、正直奴隷扱いしていると思ったことが何度か。

尚、これは実話で笑い話ではないのだが、歯医者にも行かせてもらえず、
差し歯をアロンアルファでくっつけていたやつもいた。

81 ：法令巡査：2007/07/30(月) 22:56:11 ID:G3ZIgRGk

私設軍隊には自由という言葉はない。
使い捨て兵隊としか見てないよ。

82 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 00:07:28 ID:97tvNp+2

ICレコーダにでも録音したり病院の診断書とかとっておけば
裁判をやったら勝てるんじゃないですか？
慰謝料請求とか・・・

83 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/07/31(火) 19:11:42 ID:3J3IsHmC

久しぶりに覗いたら凄い事になってますね。
スレも目的別に分散されて、以前よりも見易くなった部分もありますね。

84 ：絶降調：2007/07/31(火) 20:13:49 ID:vAidFVWs

元フロアーマンさん、みんな待ってましたよ。
スレがパンクしてから気になっていたのですが、よかったよかった。
また、ヨロシク！
最近の傾向ですけど、主スレはオム社員、ＯＢ関係さんが中心の情報交換みたいで、
姉妹スレは外部の人の意見場といった傾向が明確になってきました。
情報局も初めて来た人にはまとまっていて状況が分かりやすくなりました。
良いことです。

85 ：法令巡査：2007/07/31(火) 20:35:21 ID:JLqgfnqD

フロアーマン、ご無沙汰。
やはり人気者がでてくると安心するな。
新作とか期待しているよ。

スレ三本もみんなのオムへの執念だね。
社員を裏切った事を深く反省してほしい。

新金融商品取引法のパブリックコメントの結果が金融庁にでていた。
金融庁はなかなかきちんとしているね。
ガンバれ農水、経産省！

86 ：絶降調：2007/07/31(火) 22:35:09 ID:vAidFVWs

法令さん、あの新金融法って商品先物だけ仲間はずれになってないかい？
顧客保護の観点や市場の公平さがしっかりしていて、投資家はきちんとした向こう側に移りそうだね。
実力差がどんどん開いていくというか、この業界も見捨てられたか？？？
電話勧誘もそうだけど、悪質商法というイメージが消えないのは市場要素として致命的だね。
投資家にとって、電話勧誘されるメリットなんて皆無だし、それがこの業界の主力というのはどうみてもおかしい。
一度、対面型はいきつくところまでいかないと、経営は反省し改心しないだろう。
多分、今の経営者がそのままなら、未来は暗いね。
こうやってオムに多くの人が忠告しているのに・・・・。

87 ：絶降調：2007/08/01(水) 00:00:27 ID:vAidFVWs

上記のニュースが出ていた。
テレビ広告を規制　金融商品取引法の政令発表
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2007073101000755_Economics.html
金融庁は厳しいよ。それに比べると商品先物は甘いと思う。

88 ：１・２・３！：2007/08/01(水) 02:45:18 ID:NloEyJge

>>83フロアーマンさん、ご無沙汰しています
最近、情報局が出来て頭の整理がついてきたのですが、一点５億円事件で確認したいことがあるのです
Ａ組織と言われていたＴ副部長コバヤシオブのラインで、３人は賭博好きであること、
Ｔ副部長とオブは手張りをしていたことはわかったのですが、コバヤシ課長も手張りをしていたのでしょうか？
この部分は前スレもそうでしたが見えにくかった部分ですので、すみませんが教えていただけると助かります

89 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/01(水) 11:23:27 ID:BYIMtJHo

>>88
　小林の手張りについてですが、正直言って分からないです。
当時、小林＝ギャンブルというイメージが強かったので
手張りの有無まで、知ろうとはしなかったものですから…。

90 ：絶降調：2007/08/01(水) 17:27:55 ID:5a57I0/w

手張りって自分で言わないとわかりにくいよね。
一任なのかもややこしいし、客からの苦情でわかる場合が殆どと思う。
前の会社の上司なんて、自分で手張りやっていることペラペラ言ってたよ。
裏帳簿があると、手張り（や不正）の可能性が大きいね。

ファーストオプション先物取引被害の記事が出ていた。この手の被害は減らないねぇ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070801-00000107-mailo-l05

91 ：原液さん：2007/08/01(水) 21:28:38 ID:YCrthlhr

>>本質的な経費削減

クールビズという下らない策よりも引っ越しという抜本的な手法をとの声が出ている。
勿論、現状を考えるならそれも一つの手だろう。
しかしこの案には検討すべき事項が多い。

1：引っ越し料金・期間・手間
2：現状テナントの修繕費・引っ越し先の空間作り
3：パンフレットの回収及び改修
4：社員と顧客を納得させるだけの理論武装

単純に考えてこれくらいだろうか。
勿論、採算が取れると言うことは前提に無ければ話にならないが。

その中で特に注目すべき点は4だろう。
理由も無いのに移転する必要はない。
移転するほど切迫しているという訳でも無いが、それが顧客に伝わるかが問題だ。
また、「銀座」というネームバリューで売っていた事が裏目に出るのは言うまでもない。
まぁ、気にしているのはオム上層部だけだろうが。
少なくとも顧客離れに見舞われては最悪だ。
新規が期待出来ないような状態なのだから、現状の顧客に逃げられては終りだろう。

交通の便が微妙に悪く、テナント料も馬鹿にならないとくれば、勿論理想は移転により経費削減だろう。
しかし、筆者が思うにここまで行わなくて良い気もする。
目の前の現実さえ見れば、現状でも間違いなくやっていける。

続く

92 ：原液さん：2007/08/01(水) 21:29:22 ID:YCrthlhr

続き

経費計上で一番掛るのはやはり人件費だ。
そして削りにくいのもそうだろう。
しかし、普通の会社ならば、という触れ込みが入る。
オムの社員で辞めたいと思ったことがないという社員は居ないはずだ。
そして…その際に『説得』という名の脅迫を受けた者も少なくないはずだ。
オムの体質として、来るもの拒まず、去るもの追い詰める的な事が在る。
それさえ無くせば比較的用意に削減できるだろう。
普通に、希望退職者を募れば定員割れすることは無いだろう。

次にテナント料金だ。
これは先に上げてあるので割愛する。
検討事項が多いが行う価値は十二分に在ると言える。

テナント料の後は、といえば光熱費、通信費、交通費という風に、比べにくい事項が並ぶ。
しかし、思うに一つの事を行えばすぐに改善される。
プリンタ機器の使用を控えるのだ。

如何いうことかといえば、オムはMOから名簿を印刷出来る環境にある。
会社が持つ名簿を社員が印刷して扱うという事が出来るのだ。
名簿の数というのは膨大では在るが、使える名簿というのは極々小数だ。
勿論、その『使える名簿』もすぐに手垢が付いてしまう。
すると如何なるか。

さらに続く

93 ：原液さん：2007/08/01(水) 21:33:07 ID:YCrthlhr

続き

最近良く出て来ていると思うが、『発信規制』というものに引っ掛かる。
発信規制とは、会社側が『繋がない番号』を指定しているのだ。
例えば警察の番号…110を登録すれば、会社の電話を介して絶対に110が通らない。
コール音の前に、「この電話番号は発信を規制しています。」というアナウンスが入る。
発信規制はコール音が鳴らないことからも分かる通り、掛けたところで繋がらない。
なので電話代は掛からないと捕捉しておこう。

では考えてみて欲しい。
この『発信規制の掛かった番号』というのは、資料として印刷する意味が在るのか？
答えは無しだ…何処にも必要ない。
社名から番号を聞き出す104サービスというモノが在るが、使ったところで仕方ない。
通信費と労力が掛かるだけで、何ら益にならない。
そう、発信規制の番号は全てに置いて『役立たず』の場合が多い。

さて、では名簿の中にどれだけの発信規制が在るか、という話になるのだが。
それが驚くべき事に6～7割ほどだ。
名簿によっては随分少ない場合が在るが、それは『使える名簿』に分類されるからだろう。
酷い場合は9割前後というモノも存在する。

ココで改めて考えてみよう。
6～7割の不要な情報をわざわざ『紙』と『インク』と『電気』と『プリンタ』を使い、印刷する。
印刷したモノを『時間』と『労力』と『精神力』を削りながら選別する作業に何の意味が在るだろう？
たまに『当たって』も、既に浪費した時間も、労力も、精神力も帰ってこない。

もう少し続きます

94 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/01(水) 21:37:04 ID:c0yb68xY

きっと規制掛かって書けてない？
なかなか読み応えのある文章ですね('A`)y━･~~~

95 ：法令巡査：2007/08/01(水) 21:58:12 ID:lZBpk/WD

引っ越しも良さそうなところないだろう。
都心は地価上昇だから中途半端な移転計画は裏目だね。

電話勧誘規制とかの機械に金かけるあたりも、営業というか経営センスないな。
法改正の時に、電話勧誘自体を止める判断をすべきだったろう。
これから先、オムは多少の小細工しても駄目だろう。
基本的に内容が無いサービスを営業力だけでカバーできるという考えがあまい。
ＨＴも赤字じゃないかい？
申し訳ないないが、手数料安くても実用的でない機能は魅力ないよね。
セールスしている機能は業者自己しか使えない。
客が魅力を感じるものを提供できてない。

96 ：絶降調：2007/08/01(水) 22:36:30 ID:5a57I0/w

俺も昔に電話していたときに、オムか！と一方的に怒鳴られたことが何度かある。
去年あたりとか酷かったね。多分だけど、沢山の会社に嫌われているはず。
社名とか先物業者と言ったら殆ど聞いてくれないのは事実と思う。
社名より先物って言ったら無条件にサヨナラされたかな。
電話している人はわかると思うけど、もう電話勧誘は限界に来ているよ思うよ。
みんな気づいているはず。
役員はそれでも新規を出せとしか言えないのかね？
移転したところで新規はでない、コストはかかるばかりだろうね。
世の中の資産運用は第二ステップに入ろうとしている時期に電話勧誘なんて時代遅れだと思う。
尚、他の金融機関は、リスクのない商品を中心に勧誘し、顧客属性を分析して
その顧客にあった１ランク上の商品を勧めている。
オムのはどんな顧客にも先物しろだから、そんなのが長続きするはずないと思う。
いくら客を向かわせても、利回りの良い他社のファンドのほうが魅力に見えてくるだろうね。
銀行はリスク商品を販売できるようになってきた。商品先物って、どういう役割なのか考えたほうが良い。
根本的に先物から頭を離して考えないと、どうしようもならなくなると思うけど。

97 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/02(木) 00:42:29 ID:4BCAINL9

【お知らせ】
　そろそろ、新作発表しようと思います。
題名：未定。

内容：ノルマ未達成の社員に課せられた
罰ゲーム的残業の実態について。

おそらく、短編になると思うのでヨロシク。

98 ：１・２・３！：2007/08/02(木) 02:16:03 ID:1xBJBDRi

フロアーマンさん、ありがとうございます
新作、楽しみですね
できれば、電話でどんな苦情があったとか、そういうのも余裕があれば知りたいです
よろしくお願いします

99 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/02(木) 09:56:02 ID:GlcW74kR

MOコピーってまだやってたのか・・・・・w

100 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/02(木) 11:00:03 ID:4BCAINL9

【新作物語】『罪と罰』

　どの業種・業界においても、営業職にはノルマがつきもの。先物取引業界でも、それは例外ではない。
オムニコでは、新規取りに走る一般・主任職、顧客管理業務を主とする係長以上の役職者それぞれに、ノルマが課せられている。
一概には、どの社員・役職者がノルマ達成において、容易か否か判断する事は出来ないが
職務経験上から判断すれば、新規取り担当の一般・主任職が最も困難な仕事に当たるだろう。
何故なら、顧客管理とは違い、新規取りはゼロからの出発を余儀なくされるから…。

続く。

101 ：法令巡査：2007/08/02(木) 12:06:21 ID:qhY+e89X

フロアーマン！まってたぜ。
新作祝。

しかしながら、最近の新規状況をみると、罰罰になっちゃうね。

102 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/02(木) 12:23:55 ID:baMqcifG

昔の話になるけど　、プッシュの応援のときにコバヤシが「ラァーラァーラァーラァーラァーシタァーー！」
とか叫んでたと思うんですけど、本当はなんて言っているんですか？
コバヤシ、ここを見ていたら答えてくれ
ほかにも、元第二事業部の方でどなたかわかる方はいませんか？

103 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/02(木) 14:16:58 ID:BdZq2/K1

元第二事業部ネタのファンです。どんどんお願いします。

104 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/02(木) 15:31:30 ID:BdZq2/K1

ところで原液さんの
「もう少し続きます」、楽しみに待ってますのでよろしくです。

105 ：原液さん：2007/08/02(木) 16:59:50 ID:f/FvGufG

>>昨日の続きです
すみません、規制に引っかかってました。

例えば、6割の発信規制が在ったとしよう。
この発信規制を『名簿から省ければ』如何なるか。
単純に、6割の紙・インク・電気代・プリンタの寿命…そして時間、労力、精神力を無駄にせずに済む。
これだけで現行コストの一部が浮く…たった、検索と除外を設定するだけで。
ただ単に連動させるだけでそれだけのコストが浮くのだ。

更によく考えてみて貰おう。
昨今ではウィルスバスターでさえ、目的のファイルを選別、除外、及び破壊出来る。
高々数千円で市販されているウィルスバスターでさえ行える作業が、まさか出来ないとは思えない。
検索機能など容易に付けられるし、除外するのも簡単だろう。
MOとして閲覧可能とする事は良いのだが、その中でも使えない不要な情報…。
『発信規制』ぐらい外して印刷して欲しいモノだ。
この程度の技術も無いなら管理部の価値は更に下がる。

よく考えて貰いたい。
発信規制を除外出来るだけで如何なるかを。
効率良く時間を扱える上に、発信規制が掛かっていくのだ。

続く

106 ：原液さん：2007/08/02(木) 17:00:33 ID:f/FvGufG

続き

今までは生け簀の広さが100%で魚を釣っていた。
発信規制によってその100%の生け簀が80%の生け簀に…70%の生け簀にと、変化している。
『これ以上そこで魚を釣るな』という部分が増えて行っている。
しかし、範囲が狭くなっても釣り人の数は変わらないから、釣り人の密度が上がる。
そう、一日に何件もオムから電話が掛かってくるという時代になる。
既にそうかも知れないが、更に加速度的に進んでいく…。
そうすれば『再勧誘の禁止に引っ掛からない為に発信規制を掛ける。』
こうして密度を上げていくことによって発信規制の頻度が上がっていく。
逆に繋がる電話は加速度的に先細って行く。
もう生け簀的には一杯なのだ…発信規制は二度と外せない。
つまり、後はただ食い潰すだけなのだから。

勿論、現状でも電話番号は増えている…しかし、番号は8桁しかなく、10個の数字しかない。
組み合わせは無限ではない…その中には、民家も在るし、空き番号も存在する。
1桁で10件、2桁で100件…8桁で1億件しか存在しない計算だ。
仮に発信規制が理論数値の半分を超えたとしよう。
恐らくはその時点で掛けられる番号など存在しないだろう。
現状でも既に行き詰まった感が在ると言うのに…。

発信規制や空き番号の為に、毎日悩まされる。
いっそのこと全てに掛かってしまえば良いのだ…もしくは全て外して頂きたい。
不招請勧誘という、中途半端なことを認めている限り、これに抵触する違法行為は無くならないだろう。
どうせだから、もっと効率良く『仕事』をさせて貰いたい。
それに伴う『発信規制』も掛けてやりたいものだ。

107 ：原液さん：2007/08/02(木) 17:03:19 ID:f/FvGufG

>>追記

ちなみにオムの人数が1/3になったというのは違うと感じる。
1/3が減り、2/3になった、というのが正しい。
新規は半減、しかし人員は2/3なので実際は十分減っている計算になる。

108 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/02(木) 18:11:15 ID:4BCAINL9

　ちなみに、一般・主任職の昇格査定について、姉妹ｽﾚ等に出ているが、再度、昇格査定を含めたノルマについて記述したいと思う。
【一般社員】
①昇格査定：査定開始日から約１年の間に、1920万円分(ﾄｳﾓﾛｺｼ枚数換算で320枚)の新規を計上する事。
②月々のノルマ：240万円分(ﾄｳﾓﾛｺｼ枚数換算で40枚)の新規を計上する事。

【主任職】
①昇格査定：査定開始日から約１年の間に、プッシュで24件落とす事。
②月々のノルマ：プッシュで２件以上落とす事。また、一般社員と同様に新規を計上する事。

続く。

109 ：絶降調：2007/08/02(木) 20:09:42 ID:shvxQCMF

原液さんネタとフロアーマンさんネタとも、良い感じで関係しそうだね。
勧誘が限界に達してきて、それでもノルマ（罰則？）や昇格基準が存在する以上、
外務員は無理をして、どんどんと悪いスパイラルに入っていく気がする。
その延長線上に不正行為が出てき始めたので、自分の人生を見直す時期かもしれないと思う。
オムの罰則がどれくらいかわからないけど、前の会社の時にも罰則があったよ。
昼間に近所の○○町の交差点まで行って忠魂しろ！とかがあって、上司はビルの窓からどんどんと
小さくなる担当をみて、その人通りの多い交差点につくのを見ていて、そしてビルに向かって大声で
「オース！俺は○○の××だぁ～！」と言わせ、上司まで声が届くかといった罰則があったね。
この業界、変だよ。

110 ：ケルベロス：2007/08/02(木) 20:38:00 ID:ZyGV9pP0

確か、あのMOって名簿をイメージ（画像）で
丸ごと取り込んでるものだったはずです。
なので、人が手打ち入力するなり、OCRソフトで取り込むなりして
一度データベース化してやらないと、発信規制との紐付けは無理だと思います。
で、それらをデータベース化する労力たるや大変なものです。
取り込み時に不鮮明なものもあるはずなので、
入力ミス、OCRの読み取りミスも頻繁に出てくるでしょう。
そうなったら結局最後は手作業です。
それが選別を出来ない理由でしょうね。
電話番号の番号を一つ間違えてデータベース化しただけでも大変です。
まったく無関係な人のところに電話が集中して迷惑もかかるわけですから。

111 ：法令巡査：2007/08/02(木) 21:40:00 ID:qhY+e89X

ケルベロスさん、ご無沙汰です。

オムもいい加減、意味なしの電話勧誘やめてほしいです。
みっともないというか、ローテクの典型で、海外の研究以前に競合になる国内の金融機関動向の調査くらいはしてほしいところです。
迷惑メールみたいな迷惑電話営業が続くと思えない。

112 ：new face：2007/08/02(木) 23:23:56 ID:f0yivP/p

どうも始めまして。また営業停止にならないんですかね？

113 ：法令巡査：2007/08/02(木) 23:53:08 ID:qhY+e89X

>>112さん、どーも。
俺は被害者や苦情がでているうちは、主務とかに報告がいくだろうし、改善が見えないようだと再処分は十分あると思うよ。
隠蔽とか色々と組織的にやってそうだから、経営層の問題が解決しない限り駄目だろうね。
現状で何か改善されているように思えないしね。

114 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/02(木) 23:55:10 ID:t67j5i/+

スガワラと愉快な仲間達（旧第二事業部）　　
　　一人目　
ホストのコバヤシ
いわずと知れたオブチの上司
畳み掛けるような口調と脅迫を得意としており、その技によって葬り去られた
部下や客は数知れず・・・
タケノコのような細長い顔をしており、体つきは細くかなり貧弱
元ホストで、金がなかったため、オムニコに入社した
朝は普通の髪型だが朝礼が終わるとトイレに行って、かなり凄まじいリーゼント
の髪型になってやってくる
その風貌は金融の営業マンではなく、腐ってもホストということを如実にあらわしている
常時、キレており、無断売買など、あらゆる悪事をはたらいていた　

115 ：絶降調：2007/08/02(木) 23:56:08 ID:shvxQCMF

被害者の場合は2種類あって、時間がたつと泣き寝入りするか、恨みを更なるパワーにするかどっちかだね。
絶対に許せないという恨み組がいる限り、なあなあでは済まさないと思う。

116 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/02(木) 23:59:22 ID:t67j5i/+

　　二人目
横領のオブチ
コバヤシの部下その１
この男については、もはや何の説明もいるまい・・・

117 ：絶降調：2007/08/02(木) 23:59:43 ID:shvxQCMF

>>114さん登場ですね。
俺がイメージかぶっているのか、コバさんとＴ副部長の差というか違いをヨロシク。

118 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 00:03:49 ID:t67j5i/+

　　三人目
マロのネモト
コバヤシの部下その２
平安貴族のような顔をしていることからこう呼ばれる
「死ネ！！」、が口癖

119 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 00:10:02 ID:8uYCRDC3

　　四人目
鬼瓦のタカハシ
コバヤシの上司
実年齢は三十代半ばだが、外見は四十代半ばである
２～３年ほど前に、退職・・・

120 ：法令巡査：2007/08/03(金) 00:31:17 ID:H6iLQ0Mu

オム経営に対して蓄積されている様々な不満エネルギーがいつかドカンと行きそうな気がする。
原液さんの報告だとオムは反省していると思えない。
噂では元第二の部長は完全にオトボケ様みたいだしな。
元第二を含め、不祥事ネタとかで分からせないと駄目だな。
企業としての価値とかどういうものかって全く分かってないよね。

オムの経営って、どれだけの人達を敵にしているのか認識しているのかな？

121 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 00:44:08 ID:8uYCRDC3

鬼瓦のような顔つきをしており、まさしく
ヤクザである

122 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/03(金) 00:46:23 ID:g53i5Q6f

　更に、組織毎にもノルマはある。１組織につき900万円分(ﾄｳﾓﾛｺｼ枚数換算で150枚)の新規計上。組織の構成人数は
大体が主任２人＋一般２～３人。実働人数の４～５人が40枚ずつ新規を出せば、組織はノルマ達成になる…。上記の様に、月々のノルマは
昇格査定を念頭に組まれている。記載した通り、単純な足し算でノルマをこなせれば良いのだが、現実はそうではない。
こう言うと、『それはお前が無能だから！』と言われかねないが、毎月ノルマを達成出来る者は多くない。

続く。

123 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 00:57:07 ID:Oy9u2yrx

頼む！ここの会社、皆でマジ潰してほしい。

124 ：法令巡査：2007/08/03(金) 02:50:17 ID:H6iLQ0Mu

フロアーマン、少しづつ理解者が増えてきたね。
オム経営は内から外から否定されている。

125 ：１・２・３！：2007/08/03(金) 13:44:53 ID:/TgFbMWj

皆さんのおかげで、元第二やオム現状のイメージがよくわかるようになってきました
ありがとうございます
特にどういうトラブル・苦情が多かったかとか、どのように処理していたのかとか、
そういうのもわかると理解がさらに深まるとおもっていますので、余裕のある時にでもよろしくお願いします

126 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 15:32:04 ID:NpwQyITf

　　５人目
亀頭のタジマ
かつて課長であった男
会社を首になり、今は別名「オムニコの墓場」と言われる協栄物産にいる
この男の話題になると、「ああ、あのオチンチンの髪型した人でしょ」「亀頭カットの奴だろ」
などと言われ、まさしく亀頭と同じ髪型をしている
本人はイケていると思っているらしいが、第三者から見れば、タジマのそれはただの亀頭以外の
何者でもない
頭を茶色に染めてはいるが、もしピンク色に染めていたら、それはまさしく・・・
タバコを肺の奥まで思い切り吸い込んではきだすという非常に不健康な吸い方をする
それをはじめとした不摂生な生活のためか、肌がものすごく汚い
４０歳前後の年齢なのに、６０半ばのようである
仕事が終わってから部下に愚痴を言うのを趣味とし、タジマがグチり、部下が応酬することを
俗にタジマ劇場と呼ぶ
このタジマ劇場が終わってから居酒屋に飲みに行く時間となることが多く、このとこの存在自体が
かなりの迷惑である

127 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 15:33:51 ID:NpwQyITf

このとこ→この男

128 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 15:37:54 ID:NpwQyITf

　　６人目
アラレのカンノ
次長だった男　
今は会社を辞めている
バカラを趣味としている
アラレちゃんメガネをかけていることからこう呼ばれる

129 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/03(金) 18:58:41 ID:g53i5Q6f

　それでも、１～２ヶ月位のノルマ未達成であれば、上司からの小言だけで済む。しかし、この期間が３ヶ月以上になると、そうもいかない。
社内では、３ヶ月以上新規が出ない社員を"坊主社員"と呼び、更に事業部内の掲示板に氏名が張り出される。
ここに、自分の氏名が張り出され続ける限り、営業ﾏﾝは人間として扱われなくなる…。また、本来は社員として最低限与えられるはずの
権利も剥奪される…。さらに付け加えるならば、ノルマ未達成の社員には、次の様な教育が施される。
『坊主社員は、会社にとって罪な存在である｡』

続く｡

130 ：絶降調：2007/08/03(金) 19:06:17 ID:3i7ZSfOk

>>128さん
元第二ってバカラ好きが集まっているというか、賭博好き上司が８割超えている気がするけど、どうなんんでしょう？
俺から見ても普通じゃないというか、そういうのをやっていると取引自体に不正がでてきたりしないものかな？と不安になる。
理想と夢の第二と現実の第二には、相当大きなギャップがあったんだね。

131 ：絶降調：2007/08/03(金) 20:25:14 ID:3i7ZSfOk

フロアーマンさん、どこも似ているね。ただ、オムはノルマの数字がはっきりしていると思う。
こっちは適当だったけど、基本は新規件数で、３ヶ月新規が出なかったら想像したくない恐ろしい世界が・・・・。
体罰はないけど、言葉の暴力の嵐で・・・。サンドバックという言葉があるけど、耐えられる人は凄いと思う内容になる。
だからみんなは必死になって、１ヶ月坊主だと２ヶ月目は必死にやっているのが多かった。
だから無視して新規とって問題になる場合があった。恐怖政治そのものだったよ。

132 ：法令巡査：2007/08/03(金) 22:06:02 ID:H6iLQ0Mu

この前処分受けた小林洋行もダメージがでかいみたいだな。
新宿支店を閉鎖するとか。

コムテックスも新規出てないらしく、この業界の悪徳達も年貢納めろって感じだぞ。

133 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 22:19:58 ID:D0eGJbJi

賭博好きは８割どころの騒ぎではありません
主任でも「この前パチンコ（一回で）１０万すっちゃったよ」などの会話はザラです

134 ：元外務員：2007/08/03(金) 22:53:29 ID:PAR69JmV

オムのノルマだけど若干下がったみたいね、
一般個人のノルマは忘れたけど
主任の係長昇格は２９件
かのコストは１２０枚分に変わったらしい
さすがにあほ役員も昔ほど新規が出ないことを理解しているらしい

ちなみオムの説教だけど、狂ったように怒鳴る人が
こないだの業務停止前後にやめたので
昔に比べれば、仕事をしないでも怒られないらしい。

新規はでない、詐欺営業を続ける。
もはやオムに存在意義はない
今残ってる万年主任が食いつぶしていくだけだな

135 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 23:07:37 ID:D0eGJbJi

　　７人目
似非インテリのクジメ
ハゲた無機質で宇宙人顔のオッサン
身だしなみに関してうるさいが本人は時々鼻毛やノド毛が出ていることがあり１メートルくらい離れていても
わかるぐらい口が臭い
タチが悪いことに肝心の本人はそのことにまったく気ずいていない
３０歳半ばだが４０台半ばのような顔をしている
Ａ，Ｂ、α、Ｘ、Ｙ、Ｚなどの記号や理屈っぽい言いまわしをしょっちゅう用い、
一見、インテリっぽいがその実、あまり頭がよくなく、機械オンチである
また、上品に見せたいのか敬語を部下と話すとき時々使うが「てめぇらっ、そうじゃないんですよ！！」、
おまえら、これはゆゆしきことですよ！！」、「オレの独断と偏見でやる！！なぜなら私はそういう人間ですから！！」
など、言い方が変なことが多い
新規がでないとき、部下に何十万単位の金を持ってこさせ、無理やり新規にさせたことがあるらしい
また、個人的にいろいろ罰則を設け、破ると何万円もの金をとる不条理極まりない、メチャクチャな人物
現在も在職中・・・

136 ：元外務員：2007/08/03(金) 23:11:26 ID:PAR69JmV

俺も旧所属の上長の話でも書こうかな、
ただ、ほんとにばれたくないから、
書くならおれも名無しでかきます。
まあ、ただ上司の中には好きな人もいたし、
尊敬できる人もいたんだけどね、
逆に、むかつく上司も、かわいそうだと思う上司もいたけどね。
A副長なんてトイレで会うたび死にそうな顔してたもんな、
パワハラで会社から去ったけど

137 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 23:11:39 ID:D0eGJbJi

係長の昇格件数が増えたような・・・
前は２４件じゃなかったですか？

138 ：絶降調：2007/08/03(金) 23:18:38 ID:3i7ZSfOk

元外務員さん、こんにちは。
法令さんも言ってたけど、処分の連続で先物業者に対する風当たりが強くなっていると思う。
今まであきらめていた被害者と言われる多くの人が、どうも色んなところに苦情・通報しているっぽい。
業界がこんなのだから、主務とかも今回は徹底的に膿を出すんじゃないかな。
国際的に商品相場が荒れているから、投資家にもクリーンな環境を提供しようとしているのか、
機関投資家に参入を促しているのか、真の目的はわからないけど金融庁に対抗している気がする。
いずれにしてもオムは何をして良いのかわからなくなっているだろうね。
処分を受けた業者はリストラ方向みたいだけど、根本的解決になっていないと思う。

こんな変な業界は要らないよ。
昔の営業の時に、毎日のように机を蹴られ、怒鳴れら嫌みを言われ・・・。
先輩が反抗したら、近くにある物で顔を殴られ鼻血を出していたりしたから恐かったよ。
反抗したら体罰というか、オムも似ているのかな。
俺はこの業界のやりかたを否定したい。

139 ：元外務員：2007/08/03(金) 23:25:00 ID:PAR69JmV

＞＞１３７
すいません１９です。

＞＞１３８
こっちも絶好調さんと似たようなもんかな、
恐怖による支配って点ではどこも変わらないでしょう。

140 ：法令巡査：2007/08/03(金) 23:30:19 ID:H6iLQ0Mu

この前、今勤めている会社の上司から商品先物の電話の事を聞かれた。
どうも失礼な電話対応をしたみたいだ。
会社名は覚えていなかったらしいが、トウモロコシがどうのって言ってたらしく、オムじゃないか？と思う。
上司も俺の事を多少知っているみたいで、会社辞めても精神的に辛くなることがある。
オムの勧誘止めてくれ。

141 ：new face：2007/08/03(金) 23:39:58 ID:tn7FJX4a

早く、営業停止食らってほしいですね！
心のそこから希望します。研修で言ってたことと、やってることが正反対・・・
どういう会社なんだろうな（笑）他の会社も同じような物だと思いますが。
先物取引が悪いのではなくそれを扱う会社が悪いですね。
まだ手を出す上司っているんですか？どこかの事業部には電動ガンで銃撃してきて、成績悪い部下にエアガンで自決させてるかたもいるみたいなのですが・・・
幼稚な文ですいません涙

142 ：元外務員：2007/08/03(金) 23:41:23 ID:PAR69JmV

俺も今の会社に先物の電話がかかってくるけど
俺は結構馬鹿にして遊ぶな、
聞き出しも、テレコールも、プッシュも
なんて断られたらやばいかわかってるしね、

聞き出しなら、ちゃんと対応してれば問題ないし。
テレコールは時間クローズですべていないと言えばいいし。
プッシュは「あなた昨日きた人じゃないでしょう」
か「本当にマニュアルどう売りしゃべるんだね」
といえば大体撃退できるからね、
むしろいつも、断るときの応酬をたのしんでるな

143 ：絶降調：2007/08/03(金) 23:45:50 ID:3i7ZSfOk

社員って多くは騙されたと思っているはず。
正常な精神なら、２年も続かないと思うよ。
客を騙すのが得意な会社達だから、社員にも騙すというか、恐怖を与え奴隷にするのが上手い。

144 ：元外務員：2007/08/04(土) 00:40:00 ID:/4hz7dil

しかし、オムはいまだにつぶれないとは、
役員連中まだ設けれるとでも思ってるのかな、
これ以上やっても今までのあぶく銭すり減らすだけだと思うのに
一度、ぼろもうけするとやめられないんだね。

145 ：絶降調：2007/08/04(土) 01:20:20 ID:UylMGa2g

嘘電話の勧誘続けていると、ヤバイ事になるリスクが高まっていることがわからないようだね。

146 ：法令巡査：2007/08/04(土) 01:20:26 ID:3z4g0pZD

元外務員さん、俺も電話に出ることができると気が楽なんだけど、今の会社は受付が電話対応しているから不安なんだな。
再就職するなら、電話を取れるところがよかったと反省中。
尚、今の会社も電話勧誘は受付で断っているが、それを突破するのは流石だが、悪質イメージが苦情につながるから、ムチャな勧誘は止めるべきだと思う。
いい加減、オム役員も昔と違う事を気付いてほしい。

147 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 04:02:38 ID:Ui+nMt/x

昨日弁護士無料相談があり聞いてみたのですが、先物業界の苦情は多いみたいです。
被害者の情報交換の方法とか聞いてみましたが、現実的に個人の情報が開示されないので難しいとのこと。
オム側は隠蔽策を取るのが有利らしく、たたかれても知らないを通すのも策みたいです。

148 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 13:46:09 ID:XQfJtOMC

法令巡査さんへ　　　　　　　オムニコは今、金をやっていたような・・・

149 ：法令巡査：2007/08/04(土) 16:48:02 ID:3z4g0pZD

電話は確かにオムかどうかわからない。
この業界は社名をうやふやにしているのが多いから他かもしれないが、穀物を中心に世間話をしていたらしい。
ネタはガソリン代替と中国関係みたいで、先物業者と分かってきつく説教して断ったらしいが、てめえに言われたくないとか逆ギレされ、その後十回位無言ワン切りみたいな嫌がらせを受けたみたいだ。
凄く(怒)だったよ。
先物やる気のないのがわかると、こんな事するというかキレやすい者がいるから、業界が悪いイメージがでるのかもな。

オムはＨＴやりはじめているから、動きの良い銘柄を扱っていそうだな。金ミニとか話題にしやすい銘柄だし。
金やるなら秋頃に手を出したいね。

150 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 19:07:33 ID:Ui+nMt/x

オムの場合は、ディスプレイに表示される電話番号からでないと基本的にわからないです。
私も元外務員さんと同じで、勧誘電話におつきあいしていますが、オムの場合は会社名や先物ってあまり言いません。
どこの会社ですか！どこの部署ですか！お名前をはっきり言ってください！下の名前まできちんと言ってください！
先物会社ですか！ご用件は何ですか！・・・・・
というのが私のパターンです。
大体、電話の場合はオムかコムテックスのどちらかですね。
オムの場合はコーンが多かったのですが、金も最近やっているのですね。
最近は名前を聞き出して終わりが多いです。
強く聞き出すと社名は言うのですが、名前をきちんと言わない場合が多く嘘っぽいです。
その他は不動産関係が多いです。

151 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 21:29:33 ID:hbsOfo4n

金は２年前ぐらいからやっているよ

152 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 21:31:51 ID:hbsOfo4n

金は旧第二が試しに始めろと言われ、昨年の４月１日の事業部大編成で全社で金を
やることになった

153 ：１・２・３！：2007/08/05(日) 01:04:25 ID:NiUwf0lT

中国が金取引所を試験的に運用を始めた頃ですね
相対的に上昇している銘柄ですので、客も儲かっているはずですが、
現実は違っているのでしょう

154 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/05(日) 01:40:48 ID:VXQv2eQn

　上司は、社員に罪の意識を植え付ける事によって、何が何でも新規を出させようとする。時には、非常識的なﾔﾘ方を押し付けたり
時には、罰ｹﾞｰﾑ要素満載の仕事を与えて…。一般社員の場合、それは昼夜問わずの飛び込み営業にあたる。ｵﾑﾆｺには、ノルマ・昇格査定に
加えて、日々の仕事量も求められる。大体が、Ｂ客を１日平均で２件作らなければならない。Ｂ客が無ければ、自ずと新規も
出ないのが当たり前。徹底してＢ客を作らされる。

続く。

155 ：１・２・３！：2007/08/05(日) 02:34:30 ID:NiUwf0lT

フロアーマンさん、こんにちは
会社のやりかたをみていると、社員にプレッシャを与え無理を押し付け、
苦情がくれば叱り社員を悪者にするというのが皆さんの書き込みでわかります
一般的に手数料収入というのは、客が出来てその客への労働対価を支払うものですが、
オムや対面先物というのは、コストの大半を勧誘業務に注ぐようです
つまり、客つくりの段階が手数料みたいになっているという変な収益構造です

156 ：法令巡査：2007/08/05(日) 03:28:22 ID:k2gLCvpa

オムがやっている事は押し売りそのものだね。

157 ：１・２・３！：2007/08/05(日) 15:31:51 ID:NiUwf0lT

一緒に業務停止をくらった第一商品の本店が８月から移転していました
第一は指摘された新聞広告も少なくなっているようですし、ＦＸに主力を移そうとしているようです
オムは相変わらず昔のような電話勧誘をしている様子ですし、主務にも苦情が入っているでしょう
尚、ＦＸは金融庁業務なので、違法は容赦ありません
特に電話勧誘はエースで業務停止にしていますので、オムには向かない業務でしょう

158 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/05(日) 19:19:22 ID:VXQv2eQn

　ただし、ここで言うＢ客とは、通常のＢ客と性質が異なる。というのも、日中なら飛び込み営業しても、それなりの役職者に会う機会が
あるが、夜も更けた頃に飛び込み営業をしても、訪問先にいるのは平社員か良くて係長職ぐらいだろ。
そうなると、どれだけの名刺を集められるかが問題になる。要は、『質より量』を重視するのだ。無論、一定の規準を越えたＢ客を作った
方が良いのだが、この行為は既に営業ではなく、単なる罰ゲーム…。新規取りの側からみれば早く終わらせたいと思うのが
自然の成り行きというもの…。

続く。

159 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 20:16:59 ID:IkvOEe0O

この会社に第三事業部のセキグチってまだいる？辞めさせないために脅迫した
り何十万もの金を部下から巻き上げたりしている奇形児みたいな顔してるやつ
ちびで妙に上半身の骨格が分厚くなっているとてつもなくブサイクな体型をしている
チンピラで脳のレベルがウジムシ並みの奴なんだが・・・

160 ：法令巡査：2007/08/05(日) 20:43:47 ID:k2gLCvpa

フロアーマン、よろしゅう。
ムチャクチャ営業だからみんな辞めるよね。
客さんも迷惑だし、良いこと無しだよ。
NEWFACEさんもすでに失望してると思うけど、これが現実。
元外務員さんからノルマ下がった報告があったが、損益トントンの死守レベルの気がする。
赤字が続くと何が起こるのだろうか？

>>159さん、旧第三ネタですね。
ドンドン言ってやってください。

161 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 17:27:56 ID:AI83ScwX

>>159
　　　　↓こんな感じの人では？

　　　＿＿＿
　　/ ＿＿＿_ヽ　　　　＿＿
　　|/ 　'''　ヽ　l 　　／　　　　＼
　　||-（　）-（　）　＜　ぎょっ　　|
　　|　　　‘‘　l　　　＼＿＿＿／
　　| 　＿＿＿ヽ　
／　＼　　LLl　＼
　　　ヽ　／　　
　　　　　　　　　

162 ：絶降調：2007/08/06(月) 17:34:34 ID:FaOhOSsX

フロアーマンさん、業界はどこも似ているね。
特に犯罪意識の共有はあった。おまえも仲間だみたいなね。
俺の個人的な印象だけど、ピリピリ感は似ているかな。
こっちはノルマの恐怖が殆どだったけど。
業務はとても恐かったが、ただお金に関する社内のトラブルはなかったと思う。
オムの上司・先輩とかはお金に困っている人が多そうだけど、
それは取引担当が自腹斬らされる事が多かったんだろうね。
オムの場合は元第二だけでなく、元第三も金を要求していたみたいだし、元第一も客に金を借りているし、
客や部下からの金銭の貸借するって自主規制違反になるのが分かっていたのかな？
多分、知っていたと思うけど。

163 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/06(月) 18:04:37 ID:nn5iexEB

　はっきり言って、飛び込み営業は非効率極まりない代物だ。ならば、何故に上司は部下に飛び込み営業させるのか？
罰ゲームとしてさせるのも１つの理由なのだが、実は別の理由も存在する。それは、過去に起きた偶然やﾏｸﾞﾚの類を盲信している事にある。
偶然やﾏｸﾞﾚとは何か？それは、飛び込み営業をして新規を出したという事…。こう書くと、飛び込み営業でも新規が出る！と、皆さんは
考えるかもしれないが、これは単に偶発的事象に過ぎない。理由は簡単だ。飛び込み営業で新規が出るなら､ﾃﾚｺｰﾙを導入していないはずだから｡

続く｡

164 ：絶降調：2007/08/06(月) 18:17:18 ID:FaOhOSsX

フロアーマンさん、全く同感！
飛び込みは疲れるだけで何も産まれない。
ただ事実として、偶然としか言いようがないけど、たまに客が出来てしまう場合がある。
特にいつもいない人に偶然であったりとか、そういうレベルなので飛び込みで新規を期待しないほうが良いと思う。
つまり、電話では見つけられない人を探しに行けというのが飛び込みなんだろうね。俺も飛び込みは嫌だった。

165 ：法令巡査：2007/08/06(月) 18:37:52 ID:xmOx2ZZr

>>161
主スレ初ＡＡか！

166 ：法令巡査：2007/08/06(月) 19:49:32 ID:xmOx2ZZr

飛び込みは嫌だった。
２０件に一回位はどなりちらされるので、罰業務そのものだよ。
同業で飛び込み中心のところもあるけど、きついよね。
オムは社員募集で飛び込みを含め、現実の営業方法の説明をきちんとしていないと思う。

167 ：原液さん：2007/08/06(月) 21:28:03 ID:39eNpY3L

>>実体解明

入社して間もない社員はよくぼやく。
「入社前と言ってることが違う」と。

「競りが9時から始まるので、それより少し早い時間に出社する」と
説明を受けたそうだ。
人事の言う、『少し早い』とは一時間以上を言うらしい。

また、「帰宅は5時30分が通常だけど、営業だから少しくらい遅くなる」と言っていたらしい。
やはり一時間以上を『少し』と言うらしい。
『少し』を両方合わせれば軽く3時間を越える労働時間となる。
何処も『少し』とは言えない。
毎年、新卒を舐めてるんだろうか。

顧客満足度？
そんなもの、社員満足度を向上させてから考えろ。
言ったところで、顧客の満足度を無視した行為を行っているわけで、何の解決にもならない。

さて、新卒から聞く愚痴はまだまだ大量に在るが、今は寝かせて置こう。

今回は何処かのスレでこういう記事を見付けたこの話を論じよう。
「不招請勧誘の禁止」を目先の課題に、勤務時間の勧誘を禁止するという噂が出ている。
真偽のほどは主務に知り合いが居ないから何とも言えないが、本当だとするとこれは厳しい。

続く

168 ：原液さん：2007/08/06(月) 21:28:35 ID:39eNpY3L

続き

何故なら、『勧誘の禁止』ではなく、『勧誘する相手を狭める』だけだ。
『勧誘を行える』という事実が在れば、「相手が仕事しているとは思いませんでした」と言えば事足りる。
何の解決にもならない。

また、自宅への電話が横行するだけだ。
つまり、余計に苦情件数をハネ上げる結果となる。
定年を向かえた、『無職』を相手に勧誘をするわけだ。
被害が大きくなるだけでは無いか。
段階的に範囲を狭めるのは重要かもしれない。
だが、そればかりに気をとられて周りが見えていない気がする。

何をすれば、何処に問題が生じるのか。
問題の大きさはどの程度なのか。
余り考えられていない気がする。

まぁ、この政策によって新たに苦情が計上されることを見込んでいるのかもしれないが。
その場合は『大義名分』を掲げて厳罰、法改正が行える。
どちらにしてもこの政策だけを見るなら我々外務員と顧客には迷惑といえる。
今後の早急な対応を切に願う限りだ。

169 ：絶降調：2007/08/06(月) 22:14:18 ID:FaOhOSsX

原液さん、こんにちは。「不招請勧誘の禁止」は昔から話題になっているけど、
証券側の法改正が行われるので、商品側もギャップを埋めるために厳しくなる気がしている。
オムはＨＴだけでは収益化は難しいだろう。
プッシュ主力の業者というのは裏口入学していたようなものだから、
本当の意味で収益化する実力を経営層というか会社の資産として持っていないだろう。
根本的に顧客本位の考えに立たない限り、商売として世間に認めて頂けない気がする。
そういう実力を持って、営業力を生かしてほしいものだよ。

170 ：法令巡査：2007/08/06(月) 22:34:40 ID:xmOx2ZZr

新入社員の多くは半年もつかな？
会社の不正行為の証拠を今から集めておこう。
きっと役に立つから。
勧誘の法令違反や不正行為が良い。

171 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 22:52:02 ID:OwYWr+ka

　　８人目
百円のオカネ
役職は次長
いい意味でも悪い意味でも一番トラブルを嫌う人物
ただ、あまりの人望の無さなどから、「あいつ、百円の価値しかねーよ」とよく言われる
なぜか、語尾「ちゃ」と、つける癖がある　例：「早く仕事やれっちゃ」、「そうじゃないんだっちゃ！」など・・・　　　　

172 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 23:12:07 ID:OwYWr+ka

９人目
ブンチンノマツダ
副部長だった男
昨年から今年にかけての業績悪化により課長まで転落
無駄に高いプライドが傷つき、退職
落語が好きで、それっぽいしゃべりかたをする
部下への教育方法が少し独特で、全員を集めてヘッジファンドがどういう意味かとか、
日経に載っている記事の解釈を部下に発表させていた（新規がでるかどうかとは何の関係も無い）
なかでも、ヘッジファンドの定義をしらべさせるのに（自分は知っているにもかかわらず）１～２週間
ほど使っていた（時間の無駄）
マツダ自身は自分は頭がよく要領がよいと思っているが、実際はそんなことは無い
顔が桂文鎮に似ている（ほぼ同じ）なので、こう呼ばれる

173 ：絶降調：2007/08/06(月) 23:59:18 ID:FaOhOSsX

172さん、マツダって、ディズニーとか言われてた人？
手張りしていたとありましたが。

174 ：ミナミの帝王：2007/08/07(火) 00:51:27 ID:eMqs7uto

今ミナミの帝王と、漫画ゴラクにまさにオムニコの過去やってきた事が書いてあるよ。

175 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 01:18:30 ID:uNC7bS+w

１０人目
無学のアベ
元次長
２年前に退職
ラーメン屋の出前をやっていて、オムニコに出前を持っていったとき、挨拶の声が
あまりにも大きく、「お前、元気いいからうちの会社にはいれ」と言われ、採用になった（採用
基準がムチャクチャいいかげん）
無知無学なのは、オムニコの管理職であれば誰でも一緒かもしれないが、この男のそれは群を抜いている
例えば、英語のun（アン）を、good（グッド）の最上級の意味と思っているところなど・・・
（本来、unは、反対を表す意味）
アベ本人が使うunの使い方としては、「お前が今月、新規がでたのはな、アンラッキーなんだよ」「オレ、
昨日、競馬で１５万も勝っちゃったよ　アンラッキーだな」「アンラッキー新規がでたくらいで
喜んでんじゃねぇぞ　コラァ！」など・・・
よく「学の無いやつが上につくと困るよな」と言われていた
部下の使い方がほかの管理職に比べ圧倒的に下手で過去に統括していた部下全員（副課長や係長などの管理職も含めて）
からいっせいに辞表をだされ、組織を崩壊させたことがある
本来、人の上にたつべきではない人間
さらに、予約がだんだん取れなくなってきている時代に「今日の予約３件とって、明日の予約２件とれ」などのムチャを本気で
言っていた（よやくがとれなくなったり、Ｂ客がつくりにくくなっていることにスガワラやぶんちんのマツダをはじめとし
た管理職が気がついておらずオレが営業やっていたころは１日で４件新規をだしたとか、１日５件上場会社の取締役の予約を
とったとか自慢することが多い　アベもスガワラやぶんちんのマツダと同じくれいがいではなかったが、
この男の場合は特にその勘違いがひどかった）ちなみにこの男が組織崩壊させたのは２回である
「なにひらき直ってんだ　コラァ！！」が口癖

176 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 01:29:45 ID:uNC7bS+w

また、この男の仕事に対する考え方には少し独特のものがあり金のためにやっているわけではないらしい
アベ自身も「オレが職能給を何十万と稼いでも、すぐに部下を飲みに連れて行ってやったりで
ほぼすべての金を使いきるよな」といっているように、おそらく金のために働いているわけではないのだろう
ただ、そうだったのなら、こんなに人に危害を加えまくってまで、金を稼がなくてもいいだろうと思った
今は別の会社で勤めているのかもしれないが、少なくとも、学の無さはなんとかしなければならないだろう
もし、新しい部下の前で、アンラッキーなんて言った日には・・・

177 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 01:32:22 ID:uNC7bS+w

１７３さんへ
そのとおりです
ミッキーマウスをはじめとしたディズニーの服を好んで着る変な人です

178 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 03:20:31 ID:OQLBnhM0

ア屁はオブ逃走後にゆた○と本妻を逃がし、その後に協栄に転職したはず。
協栄もクビになったとの噂を聞いた。

元第二の上司達情報を情報局に残してほしいな。

ミナミの最新読んでみるか。

179 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 05:18:35 ID:SDdKH3WA

ご要望を情報局にアップいたしました。

180 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 07:25:09 ID:4VvkPLv/

オム情報局を見てきたが、なかなかよくまとまっていて見やすい

181 ：１・２・３！：2007/08/07(火) 14:42:25 ID:sasfU3mY

情報局も便利になりましたね
オム経営陣へのみんなからのメッセージでしょう

182 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 17:20:25 ID:qd/knroP

オム情報求む

183 ：絶降調：2007/08/07(火) 17:37:51 ID:IbIsDRlu

”読売社説・商品先物「プロ化」推進が改革の基本”が出ている。珍しい記事と思う。
海外市場ではこの５年で出来高が３倍に膨らんでいるのに、日本市場は２００３年のピークの５５％程度になっているとのこと。
機関投資家といったプロが参入せず、個人投資家のトラブルが依然多いことが指摘されている。
経済産業省の言う「プロ参入」＋読売的に「不招請勧誘の禁止」が必要とのこと。
これ、両方ともオムにとっては致命的要因と思うよ。詳しい記事は↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070804ig90.htm

184 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 18:26:45 ID:qd/knroP

社員情報求む

185 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 18:45:32 ID:qHfuRMD2

ははは

186 ：原液さん：2007/08/07(火) 20:47:38 ID:OUQ0PlA5

>>変化の兆し

日経にこのような記事が載っていた。

「商品先物市場のプロ化」

願っても無いことだ。
何故ならそれだけこの市場参加者はド素人が多い。
勿論、私もその一人だ。
何にしても、他の金融商品を見て分かる通り、この業界だけプロが存在しないのだ。

投信やFXならファンドが、投資や保険ならFPが。
金利を扱うなら銀行といったように、それぞれプロが存在する。

しかし、この業界には見当たらない。
だが、管理職はよく、自らのことをプロだと囁く。
壊滅的な相場感で取引を行い、顧客の利益を手数料に還元し、損を膨らませて止めさせる。
これの何処がプロなのだろうか。
資金を絞りとるプロか？
役に立たないどころか実害でしかない。

外務員というのは基本的には勧誘をする、出来る者の総称だ。
何故その勧誘が出来るだけのド素人が資金を動かしているのか、首を捻るばかりだ。
教科書に載っているような事くらいしか管理職は知らない。
罫線の見方もしらないのだろう。

続く

187 ：原液さん：2007/08/07(火) 20:48:54 ID:OUQ0PlA5

続き

「運用するのはお客様です、私共はアドバイザーです。」
というスタンスらしいが、これが本気ならプロ意識に欠けすぎる。
やっていることは、顧客の電話には不在を告げて繋がない。
すぐに「市場に行ってます」だ。
オムの「市場部」など名目だけでしかない。
ただ単にマザーコンピュータやサーバーが置いてあるだけだ。
つまり、入力端末の統括機しか無いのだ。
市場に行く意味など勿論無い。
現状は証券同様、全てオンライン化されている。
値動きを見るのも注文数も、顧客データも、全て管理職の端末で見れるのだ。
電話を取り次がないための方便としても稚拙すぎる嘘だし、余りにも頻度が高く、悪質だ。

そして逆に増しを命令されたら普段繋がない電話を必死で繋ごうとする。
相手にとって、利益のない情報でも聞かせ、「顧客自身が判断したように」感じさせて話を進める。
これの何処がアドバイザーなんだろうか？
むしろ何のアドバイザーなんだろうか？
全く意味が分からない。

勿論、綺麗事を言って会社を潰せとは言わない。
しかし、現状はやりすぎだろう？
ちゃんとアドバイスをした上でノルマが届かなかったときに増しの電話する、というのはまだ許せる。
が、毎日のようにやるのは意味がわからん。

いい加減にふざけた現状を止めて顧客確保に指針を向けて欲しいものだ。
社員はせっかく取れない予約を取り、上がらない見込み客を上げ、出来ない新規を作っているのだから。
ここまで来たら、本社移転でも、リストラでもなんでもやって欲しい。
こんな会社だ、リストラなら多くの社員が喜んで応じるだろう。
オムのように、辞めたいと言う者を無理に留める利点が分からない…。

188 ：絶降調：2007/08/07(火) 21:04:34 ID:IbIsDRlu

原液さん、いいこと言うね。不思議なのは経営層がそのことを理解しているかだね。
このスレでも、昔から信用が重要だと言っている人が多いのに、
オムの行動は営業主力・戦略なしのヤレヤレヤレ精神論みたいだからね。
プロ参加の絶対条件はプロとしての実力と信用力。
これがないから、日本の商品先物は、この国際的過熱の中で完全に閑古鳥になってしまった。
多分、主務はそのことが分かっているので、信用できない（というより業界信用を落としている）業者潰しをこれからもしてくるだろう。
現状のオムは標的そのもので、昔のように守ってくれる人はいないだろう。
尚、日商協の対応も主務の方向を向き始めたと感じている。
業者保護は過去のお話しで、そんな夢物語を会社は期待してはいけない。

189 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/08(水) 02:02:31 ID:IEH/E/Gr

情報局を見たけど、ここのスレは良くまとまっていて羨ましいよ。
情報もみんなで良く集めたし、荒らされないし、参加者が様々なのに喧嘩していないのが不思議だと思う。
立場が違っていても目的が多分同じなんだろうが賞賛に値する。
参加者の殆どがコテハンだし、他のスレも多少でも見習ってほしいと願う。

190 ：原液さん：2007/08/08(水) 20:22:15 ID:wypMwM2b

>>新事実

最近また辞める社員が増えてきている。
現状に慣れている筆者からすれば、何てことはない。
日常と言って差し支えないだろう。
まぁ、確に一つのイベントではあるのだが。

しかし、新卒は辞める人間を見るのは初めてのことだと言って差し支えない。
このスレでも既出だが、まずは引き留める。
そして会社に呼び出して部長に許可を貰えと言われ、対面する。
対面したら散々怒鳴られ、「辞めるんじゃない、首にするんだ」と再三に渡って聞かされる。
勿論、他の社員の前で。

新卒の意見で気付かされた。
まさに良くできたシステムである。
というのも、その状態を見せられる社員は辞める気力が失せるのだ。
「辞める時にはあんなに言われるんですか？」と聞いてきた。
つまり、「あそこまで苦労して辞めたくない」という心理が働く。

新卒だから気付いたのかもしれない…筆者からすれば、先に話した通り、日常と変わらない。
恐らく、あの行為を行うことによって、気付かない内に心理的にストップを掛けているのだろう。

勿論、限界を越えた者はポロポロと出てくる。
また、現状を再認識した者も限界を感じて辞職願を提出するのだろう。
そういった者はキッチリ辞めていく。

続く

191 ：原液さん：2007/08/08(水) 20:23:16 ID:wypMwM2b

続き

新卒は『退職』に『慣れ』がなく、新鮮な心理状態で物事を把握する。
それによって毎年…というほど年を重ねてはいないが、改めて『おかしい』と気付くのだ。
しかし、筆者はこの事実には気付かなかった。
一人の社員を犠牲に、事業部の統率を謀るのだ。
しかもこの社員は辞める意識を示しているので、今更どうなっても構わない。
そう、どう扱ってもオムにとっては何ら害はない。
あぁ、この時の言動を録音しておけば楽しいことになるのは間違いないのだが。

何にしても、最後の最後まで社員を使い物にしている。
ここまで効率よく消耗品扱い出来ることに逆に称賛を送りたいくらいだ。
声を大にして言っていたのは「次の就職先で普通に過ごせると思うなよっ！」だ。
怒鳴られ、なじられ、最後のトドメにこの言葉だ。
当人もさることながら、他の社員の心に楔を穿つにはもってこいの人材、状態、状況だ。

辞める、辞めないに関わらず、毎日上司の言動・行動には注意しておくことが賢明だ。
勿論、上司に対してどうとかではない。
ただ、どんな状況に陥っても、『会社の方針』を外部に持ち出せば自ずと答えは出して貰える。
どういう風に物事が動くかは分からない。
しかし、組織内で不満を持っているならば、外部に持ち出して是非を問うのは激しく有益な事だろう。
このことは全ての現役社員は実行に移していただきたい。

192 ：絶降調：2007/08/08(水) 22:18:09 ID:iG5s9lNj

原液さん、この業界は似たもの同士だね。俺も辞める時に酷いことをされたよ。
俺の場合は、退職儀式を何度も見ていたら、そのうちに儀式だから辛いのは一時的なことで我慢してはやく楽になろうみたいに言い聞かすようになった。
普通は頑張ってくれてありがとうとか、次もガンバレとか言ってくれると思うが、現実は人生にトドメを刺す最後の言葉を言われる。
こういうのを見せられると、社員も会社のことを考えなくなるので良い提案がなくなる。
　
俺が昔に会社の未来に恐怖を憶えたのは、０５年の法改正の前後、１２６社あった取引員は８０社を切る程に減った時のこと。
逆にMS,GS,リーマン、クレディスイス、バークレイズ等の外資系有力証券が会員加入してきた。
その会社が今何をしているのか、オムは知っているかな？（オム役員は自分で考えな）
主務が「プロ」の市場を目指すと明言している。どんどんとオムにとっては不利になる環境が近づいていると思うよ。
もう、信用や実力のない業者は不要なんだね。本気で悪徳と定義されている業者は主務も潰してくると思うよ。
オムはオムの今ある資源を有効に使う時だけど、誰も有効なアドバイスをしてくれない。
理由は簡単。そういう実力者達にしつこい電話勧誘をしたり、客にして潰したりしてきて悪い印象をつくったからね。

193 ：法令巡査：2007/08/08(水) 22:41:29 ID:SlOsI1Tz

オムは絶降調さんの指摘にあるように、現実をわかってない。ネット層と異なる大口客開拓をしているよね。

原液さん、俺も一票いれるよ。
勇気がいるけど行動が大切だね。
多分、今までは単独行動が多く、非効率的だった気がする。
もっと多くの行動がでてくれば、オムの経営陣も反省し理解するだろう。
情報をドンドン集めよう。
不祥事、不正、なんでもＯＫ。

194 ：絶降調：2007/08/09(木) 16:01:17 ID:fd6VzLUF

>>174さん、「ミナミの帝王８９」が今日発売なので買ってみたよ。
これは、８７刊の後半から「客殺し商法」というシリーズが始まっていたみたいで、
追加で８７，８８を買って読んでみた。
商品先物業者の手法で、とうもろこしと若き外務員がネタで俺的には良かった。

195 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/09(木) 19:17:23 ID:QkM9m0T/

俺もミナミ８９買って読んでたら、客潰しの決め手で利益が確定できるとバイカイ付け出しがでていた。
このスレ>>27-32あたりで五億円事件でヤクザ客に他客から利益供与した手口として議論されてたやつだな。
実際の方法は知らないが、何かからくりがあるんだろうと思った。

196 ：絶降調：2007/08/09(木) 19:42:03 ID:fd6VzLUF

バイカイ出てたね。ただ、外務員でもこの内容をきちんと理解しているのは多くないと思う。
主任以下で実際の取引担当でなかった俺とかでは自信をもって説明できない。
不正要因の気はしているけどね。ネットでも明確に説明しているのが見つからない。

197 ：原液さん：2007/08/09(木) 20:41:27 ID:ptIhawj1

>>訪問相手

さて、オムの営業は少なく見積もって200人だ。
一日に一人が予約する件数は二人となっている。
だがテンプラなどをふまえて一人一件だとする。

一日に200人の部長職以上の人と面談する。
一月で20営業日だとしても200×20で4000人。
一年で4000×12で48000人。

いくら人が東京にいると言っても、会いに行く人数にしては多すぎだ。
部長ともなると、管轄する人数も30～50人だろう。
多ければ倍…オムは大体40人前後を抱えている。
単純計算で会社員の1/40しかいない計算だ。
東京で働く人数は知らないが、1000万居るのだろうか？
1000万人だとして、25万人しかいない計算だ。
その中でコンビニの店長や旅行代理店の支店長、有限会社、官公庁職員、銀行員、報道関係、更には発信規制まで入れれば半数を軽く越えてくるだろう。
対象が10万人残ったとしても応じる相手というのは限られる。

また、一年の訪問で48000人に対面するわけだ…二年でほぼ全員ではないか？
勿論、人事移動が在るわけだが、それでも月に4000人も対象とされる人達が変更されるだろうか？

そしてそんな数少ない相手の予約を取るために、何度電話を掛けたのかも気になるところだ。

続く

198 ：原液さん：2007/08/09(木) 20:42:26 ID:ptIhawj1

続き

オムは55年の歴史で『先物は怖い』という認識を広めてしまった。
昔のように、認知度が低く、『取り合えず逢ってみよう』という時代は過ぎ去ったのだ。
その中で予約を挙げている者は十分凄いことだろう。
勿論、投資先という点では先物は十分に魅力的だ。
何より、金利先物のFXは好調だ。
しかし、現状の商品先物のように、余りにも強固に植え付けてしまった固定概念を崩すのは並大抵のことではない。

また、そんな折りに業界再編の波はシブキを上げて打ち寄せている訳だ。
再勧誘の禁止の徹底は元より、不招請勧誘の禁止も検討されている。
にも関わらず、昔の手法を続けて苦情を量産している。
何とも困ったものだ。
経営陣は本当に何がしたいのだろうか？
今後の対応…今までの事件・事故、そしてこれからの明確な指針を示してほしい。

199 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/09(木) 22:02:08 ID:QkM9m0T/

原液さん、いつもありがとう。
オムにもまともなのがいるんだね。
オムの隠蔽癖だけど理由がある。
主務や日商協自主規制部門は、不正した担当者がいないと内容が確認できないらしく、簡単には会社を処分できないらしい。
尚、会社が事実を認めれば別らしいが、当然認めるわけがなく、事故を会社的に隠蔽するんだ。
第二の関係者が辞めていないのも、厄介な事があるからだと思う。
事故隠しで、被害者が騒いでいるうちは信用力ゼロと思ったほうが良い。

200 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/10(金) 01:55:56 ID:k6JcZNry

フロアーマンさんに原液さん、いつも”続き”を楽しみにしているよ。
オムは日本の有力者全てに電話で悪いイメージを与えているようだね。
　
上でバイカイ付け出し（以下バイカイ）の事が出ているが、オブがヤクザ客の口座をつくりバイカイやっていた時期は2004年末とか。（その他は手張りだね）
当スレの最初の頃に話題になっていたのは、一銘柄内の異価格でのバイカイでの利確だけど、それは確かに無理だと思う。
バイカイは終値1本を20分以内に報告し約定とするものだよね。
ただし、異限月や他取引所をからめた2銘柄間だと、状況を確認した後のバイカイで、ほぼ確実に利益確定（不正）が可能だよ。
これは、バイカイで自己が委託に向うことを禁止したことからも、その根拠が明確にあるんだ。
グローバリーとか派手にやって処分受けてたね。
中部商品取引所がバイカイを廃止したのが2005年1月11日。2004年末までだと、東工取以外は規制していなかった。
値段のつきにくい銘柄や、マイナーな取引所を使うと色々とできるんだね。
当時は東京ガソリンを見ながら中部ガソリンにバイカイを振り、利益操作を行う事は可能であった。
また、自己が委託に向かうのは禁止されていたが、委託間は不正として受け取られない。片方がヤクザ口座でも・・・。
取引のプロなら、同一銘柄で異限月間の鞘状態を悪用し、バイカイで相当高い確率で利益操作することができる。
順鞘の時に、一部逆鞘になった2限月の銘柄を取引終了後に確認して上手く利用するんだね。
こういうのは鞘取りが入り正常な鞘に戻るから、そういうミスプライスを見つけてバイカイを付け出す。
東工取でもストップの時はバイカイ認可が出るので、鞘が開いている銘柄があるとほぼ利確可能だね。
”ミナミの帝王・89巻”では確かに現実的なところが説明不足だけど、バイカイを利益供与に利用することなんて不正を行う必要に迫られている担当外務員なら可能と思う。
オブは外務員としては珍しく例外的に（不正については）頭が回るやつだった。
不正絡みの特定口座のみ利益が出ている事実があるみたいだが、バイカイはわかり易い不正の手口だと思う。
ご意見・ご指摘がありましたら回答しますのでよろしく。

201 ：法令巡査：2007/08/10(金) 02:43:20 ID:4EDYp6mz

なるほど、やりかたによっては利確できそうな気がする。

202 ：１・２・３！：2007/08/10(金) 14:08:34 ID:0uomn0gH

原液さんの書かれていた電話の件数の事ですが、
私も「ミナミの帝王（日本文芸社・ニチブンコミック・５５０円）」を買って読んでみたところ、８７巻にその理由が出ていました
電話をしまくって、相手に嫌がらせをして、一度でも会わないといけないように追い込むとありました
ミナミも８９巻になると、オーバートークと思える部分もありますが、
>>200さんの指摘を総合的に考えて私は良く理解できました
ミナミの帝王は８７巻から３巻で商品先物ネタが十分わかる短編です。
「新入社員の募集→勧誘→取引→客殺し」の筋書きみたいです
多少、実務と異なる部分がありますが、よく取材したほうでしょうか
参考になりました

203 ：絶降調：2007/08/10(金) 17:30:51 ID:Bg9isIrQ

ついに今日から金連動ETFが証券市場に登場したね。他にも商品連動のETFが出てきそうな気がするが。
信用銘柄なので、売りからもできる。
「大証、金ＥＴＦ初値2580円」
大阪証券取引所は10日、金価格に連動する国内初のＥＴＦ（上場投資信託）を上場した。
午前9時に取引が始まり、2580円の初値を付けた。午前の終値は2580円で、売買高は14万3770口だった。
売買の中心は個人投資家とみられ、「初日の取引としては活況」（中堅証券）という。
取引開始前に開いた上場記念式典で、大証の米田道生社長は
「ＥＴＦの仕組みを使って証券と商品の壁を乗り越え、市場の自由化に向け一歩踏み出した」と語った。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070810AT2D1000510082007.html
ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200708100052.html

204 ：原液さん：2007/08/10(金) 20:58:08 ID:5Ebil874

>>言葉の魔術

誰を対象にしてもそうだが、語り手と聞き手の意図が必ずしも同じということは無い。
相手が自分の意図を汲み取ってくれない場合は多いはずだ。
また、『相手に勘違いをさせる』ことも含まれる。
誤解を招く表現を意図的に混ぜたりすることも有り得るからだ。

特に納得させる場合は伝わる意図が随分と違う場合が多い。
それは語り手は提示する目的を納得させるため、そして聞き手は自身が持つ目的に近付けたいが為だ。
例えば、『利益追求』として目的は同じでも、目指すべき終着点がずれているからだ。

勿論、書面による、『誤解を挟みにくい文書』であれば大した問題にはならないだろう。
しかし、感情や表情、音質で表現が変わる会話はそうはいかない。
いくらでも誤解の余地は存在する。
意図の有無はともかく、存在する事自体は仕方がない。
そういうモノだからだ。

顧客管理も、テレコールも誤解は仕方ない。
勘違いも仕方がない。
だが、わざとさせるのは問題だ。

特に『誰が聞いても勘違いするだろう』という表現は最悪だ。
一番好ましいのは『聞く内の誰かは誤解するかも？』程度がだ。
誤解を挟まない言葉のというのはまず有り得ない。
揚げ足とりをするやからは特にそうだと思う。

続く

205 ：原液さん：2007/08/10(金) 21:00:50 ID:5Ebil874

続き

テレコールは喋るだけ、逢うだけで、実質的に被っている被害は会話時間と空間だけ。
忙しい相手ならば、それだけでも大きな実損に違いないが。
だが、顧客管理はそれに金銭も絡んでくるのだ。
誤解を生む表現は極力なくさなければならない。
と言うよりは、現状を正しく伝える力が必要なのだ。
管理職自身の相場勘など不要なのだ。

しかしそれでは利益追求が出来ない。
なので無駄に取引を行わせる訳だ。
そして、その際は材料が無くても取引を行わせるために、『誤解を招く表現』と『断定的判断の提示』が出てくる。

もし、顧客となったのならば、毎回の通話記録、会話記録をとっておくと良い。
そのときは「あぁ、そうなんだなぁ」と感じても、後から聞きなおせば「アレ？」っと思う事が多いはずだ。
ただ、注意して欲しいのが、その会話を第三者が聞いても「アレ？」っという感想を持って貰えるかどうかだ。
ただ単に予想が外れた当て付けになってしまわないように、他の人にも判断してもらうのが好ましい。

何にしても、過剰表現は日常だし、断定的判断も茶飯事だ。
管理側はノルマ…予定通りに取引を行おうとするから、顧客の意見を嫌う。
もしも、毎回のように「最初に思っていた取引が出来ない」とお悩みなら録音してみると良い。
それだけで対応が変えられる。

最後になるが、投資では絶対に『損を取り戻そう』とは思わない事だ。
そう考えるとただのギャンブルに成り下がる。
「元本くらいは…」とお考えだろうが、最初に提示した金額以上の投資は冷静な判断の元、投入すべきだろう。
元より、『元本保証は有り得ない』のだから。

206 ：法令巡査：2007/08/10(金) 21:37:22 ID:4EDYp6mz

海外の商品連動ＥＴＦはいろんなのがあるから、日本も金ＥＴＦがきっかけになり、いろんなのがでてきそうだ。

金ＥＴＦを出したのは野村証券だから、実力差ありすぎだと思う。
金先物ミニの代金ベースでさらに１／１０だし、無期限だよね。
もたもたしていると商品先物の存在感がなくなる。
参加者の多いところが主市場になる。

尚、証券なんて、先物は電話勧誘できないよ。
それなのに、今日の金ＥＴＦ代金分を比較すると、金先物ミニの代金の半分以上もできている。
商品先物本業側の主力商品だし、負けると情けない。

証券は夜間も金ＥＴＦをうごかしてる。
マネックスナイターでは買い物だね。
オムも危機感を持ってほしい。

207 ：絶降調：2007/08/10(金) 22:32:16 ID:Bg9isIrQ

原液さん、俺がプッシュを嫌っていた理由は、基本的に人を騙す行為と思っているからだが、
実は電話先の相手に録音されて、相手によっては訴えてきて最悪の事（有罪）になるのが恐かったというのがある。
その時に、会社が絶降調が勝手にしたことで、会社は指示もしていないし知らないとなった時が恐い。
こちらは指示されてやっていたが、会社が社員を犠牲にするなんてことを行う可能性がある。
指示されたとしても、悪いことを分かっていて業務を行っていた場合に「共犯」になると思った。
俺は小心者なので、先物の業務は無理だったよ。

208 ：原液さん：2007/08/11(土) 11:02:48 ID:IimSqKdv

>>再考要項

多くの場合、数字と言う結果は証明手段として有効とされている。
それ自体が間違っていれば別だが、納得させるだけの効力を持つのは確だろう。ここでいくつかの数式を提示してみたい。
見方としては今までと少し違うと自負している。

東京は大都市だ。
そして、そこで働く者も随分と多い。
かなり乱暴な試算では在るが、そちらからアプローチを掛けてみよう。
1日本の人口が大体1億2000万～1億3000万人だ。
その約1/12の人数…1000万人が東京で働いていたとする。
この数字は多少上下しても構わない。
だが、多い場合は在っても、少ないと言うことは無いと思う。
少ない場合は単純に計算式を倍にしてくれれば構わない。

では話しを続けよう。
まず考えねばならないのは対象となる部長職以上だ。
そして、部長職各個の質はともかく、ここでまず考えべきは量だ。

部長ともなると、従える人数は多い。
少なくても20、多ければ60人も有り得るだろう。
オムで換算すれば40人前後だろうか。
今回は40人で試算していこう。

続く

209 ：原液さん：2007/08/11(土) 11:05:05 ID:IimSqKdv

続き

部長が40人もの人数を管理している。
逆に言えば、40人以上で一人しか居ない役職だといえる。
そして、それはつまり労働者1000万人に対して掛ってくる。

1000万人÷40人＝25万人

東京都には単純に計算して25万人の部長がいることになる。
それに社長や事務所を構える税理士等ををふまえると30万人だろうか。
つまり、オムの対象者は都内に30万人、幅を持たせて、50万人だと試算できる。
多くの可能性を含めるように、今回は多目の50万人という人数で話を進めよう。

では、本当にこれだけの対象者がいるのだろうか？
答えはノーだ。
何故なら縛りが多いからだ。
例えば、銀行は駄目だ。
銀行といえば、コンビニの次に支店が多いだろう。
それが全てアウトだ。
次に証券会社。
随分と賑わっているために、支店と言うか窓口が多い。
そこの管理者も駄目だ。

続く

210 ：原液さん：2007/08/11(土) 11:06:13 ID:IimSqKdv

続き

まだまだ存在する。
報道機関への勧誘も止められている。
録音されれば一発だということを理解しているからだろう。
勿論、筆者もしたくない。
誰か勇者は居ないだろうか？
ちなみにこういった報道機関は新聞、雑誌、テレビと多岐に渡るが多くの『営業所』を抱える。
その全てが駄目だと言うのだ。

他にも官公庁だ。
事業部によって枠組みが違うらしいが、基本的にはアウトだ。
警察なんてのはもっての他だし、経産省・農水省は自殺行為だろう。
金融庁も喧嘩を売るようなものだ。
簡単に言えば、公務員を相手にするな、ということらしい。
どんな繋がりが在るかが分からないからだそうだ。
本当に、自身の本質をよく理解している対処療法だといえる。

最後に有限会社、旅行代理店、コンビニ、商店などの店長、社長、支店長だ。
小規模の社長・店長には用はなく、金持ちを引っ張り出せらしい。
ちなみに、女性というのも社内規則で引っ掛かり、駄目だ。
女性は「損した時に面倒だから」だそうだ。
損を前提にしているというのは何処も同じだろうが、オムが言うと皮肉すぎるのは気のせいか。

続く

211 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 11:12:56 ID:3dX43Sku

原液さん、休日にお疲れさまです！

212 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 11:34:10 ID:sX9yVjmp

あんたの書いてることは、ただの空論だよ。頭悪い文章で読んでて恥ずかしいから。

213 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 12:09:56 ID:8EOPDyt1

原液の文章は何か読みにくいというか、子供の書いた文章ぽいな。
たぶん、７Ｆフロアーマンのマネをして称賛されたいんじゃね？
最近、７Ｆフロアーマンが出てきてないことをいいことに。
７Ｆフロアーマンと比べると、大人と子供って感じがするな。

214 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 13:26:21 ID:xNAkcM1X

ボクは原液さんの投稿を楽しみにしているよ。
最近、オムは内外の反発が多いから営業も大変だと思っている。
電話をかける先が限定され、同業の数社も同じことをしているから、
そろそろテレコール営業も限界なんだろうね。
内部事情よろしく。

215 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 14:11:10 ID:BHUYCZc4

都合の悪い情報には潰しが入るもの。
原液さん、俺も応援してる。

216 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 15:45:09 ID:8EOPDyt1

原液のカキコをあらためて最初から読んでみたが
フロアーマンの文章スタイルを真似してるんだね。
まぁ、フロアーマンは文章を書く能力がかなり高いから
しょうがないと言えば、しょうがないか…。フロアーマンの続き
早く始まらないかなぁ～。

217 ：原液さん：2007/08/11(土) 20:34:19 ID:IimSqKdv

続き

以上の事から、対象除外件数は10万人くらいか？
いや…もっとだろう。
下手をすると半減する可能性が在る。
10万人と見積もっても残りは40万人しか居ない。
その上の発信規制となる。
発信規制件数は100万件を軽く越えているだろう。
勿論、有効な番号に規制が掛っているとは限らないが、10万件と見込んでも30万件しか残らない。

ここで思い出すのが、電話を掛ける件数だ。
一日平均一人が500件は掛ける。
営業要員は200を越える。
つまり、一日最低500件×200人＝10万件だ。
これが毎日…対象は30万人しか居ないわけだが、一日に10万件掛けている。
単純に三日でパンクだ。
これでは苦情が減るはずもない。

ちなみに対象に繋がる確率は上手い者で1/10くらいか。
故に、毎日1万人に電話が渡る。
少なくみて半分でも5000人だ。
単純計算だが、30万人÷5000人＝60日…三ヶ月で掛けきる計算だ。
勿論、人事移動もあるし、新会社も設立されるだろう。
だが、一日に5000人も増減するだろうか？

続く

218 ：原液さん：2007/08/11(土) 20:34:59 ID:IimSqKdv

続き

ついでに訪問についても考えよう。
一日訪問は1～2件だ。
今回は1件計算で話していこう。
一日オム全体で200以上に面会している。
一ヶ月20営業日として、200×20＝4000人だ。
対象は30万人、4000人で割れば7ヶ月半だ。
半年強で相手がいなくなる計算だ。
勿論、これは『再勧誘の禁止』を完全実践している場合に限るのだが…。
本当に、一体何処へ向かうつもりなのだろうか？

随分と長文となってしまったが、先詰まりの営業方法としか言いようが無い。
こんな単純な式で立証できるほどだということだ。
経営者も、社員も、主務省も、そして電話被害の貴方も。
現状を再認識出来ただろうか？

219 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/12(日) 11:10:13 ID:jQ08X7yH

原液さん、私の会社にもオムを含め３社程度の先物業者から電話がきます。
オムの場合は色んな営業から電話が来ますが、お決まりは社名を聞かないと言わない事と馴れ馴れしい事です。
社名を聞くと言いますが、部署と名前を聞くとハッキリと言いません。どういう事でしょうね。
他の会社の場合は、「○○でスポンサーをしています××です」とか、最初に社名を言います。
尚、弊社では先物業者の勧誘は悪質（名前を言わない等）との認識があり、勧誘拒否をすることが部長会で周知されています。
つまり、営業の誰かが勧誘してきても、会社の業務とは無関係のために話を聞きませんので、
そろそろ営業するのが無駄とわかっていただきたいところです。

ＰＳ：フロアーマンさん、元気にしてますか？

220 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/12(日) 12:41:49 ID:N4X6FEI0

オムは世間に迷惑をかけている自覚があるかな？

221 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/13(月) 02:21:24 ID:c9fbHKIO

悪い事を書き出そうとのことだったが、日商協の自主規制規則
受託等業務に関する規則の第五条禁止行為が参考になる。商品先物取引所法に該当するのは後ほど。
尚、全部書き出すと読まないので要約を貼り付けるので詳細は以下を見て欲しい。
http://www.nisshokyo.or.jp/teikan/jisyu2006.pdf
１項：以下に該当する勧誘・受託の禁止
(1)知識・財産状況より適さない者
(2)先物以外であると誤認させる事
(3)事実に反する事や威迫した言動をする
(4)仕組みと損失の可能性を説明しない事
(5)他の投資を解約させること
(6)転売・買戻しで結了意思を示した者に継続させる事
(7)代理人から受託する事
(8)自己の使用しない者が勧誘を受託する事
(9)指定のある投資顧問業者から一任されて行う取引
(10)客に金や証券を貸しつけ、貸付の媒介、取次ぎ、代理をする。または借受けを進める事
(11)客に金銭の融資を求め、融資を受けること
(12)本人以外の名義を使用させる事
(13)外務員の登録がないのに、外務員の類似行為をさせる事
(14)頻繁に担当を代える事
(15)損益を共にし約束、実行する事（損失補償）
(16)委託者保護に反する事
２項：法その他関係法令および受託契約準則に違反する行為のほか、以下の行為を行わない。
(1)前項の8号、13号を除く各号の行為
(2)自己の所属する以外の折り率いんに委託や取次ぎ引受けを斡旋する事
(3)受けた注文を異なった条件で取引員に通す事
(4)客とみだりに金の貸借契約を結ぶこと
(5)その他職務を怠る等の委託者保護に欠ける行為を行う事

222 ：１・２・３！：2007/08/13(月) 16:42:47 ID:sKIJ1SSL

私からも少しフォローしましょう
「受託契約準則第６章　受託についての禁止事項」は参考になります
ttp://www.heavy-moon.jpn.org/sakimon/jun.html
要点として、
１．不当な勧誘等の禁止：商品取引所法（以下”法”）２１４条
（１）断定的判断の提供：利益を生ずることが確実であると誤解させる
（２）損失負担・利益保証：損失の全部若しくは一部を負担すること，又は利益を保証する
（３）不正・損失補填等：特別の利益の提供を約し，又はこれらを提供する
（４）一任売買等の禁止：顧客の指示を受けないでその委託を受ける、又は顧客の計算によるべきものとして取引する
（５）フロントランニングの禁止：委託の受けた取引のを執行する前に、自己が同一取引を事前に成立させる
（６）委託を行わない意思表示を行った客への勧誘：勧誘自体の拒否の場合も適用される
（７）迷惑勧誘の禁止：時間（長時間、仕事中等）、場所（仕事場等）、方法（威迫等）により、迷惑を覚えさせる仕方で勧誘すること
（８）勧誘の告知・確認の義務：勧誘時に自己の商号、商品市場取引の説明をしない事
（９）両建ての禁止：既存取引と対当する（損失を減少させる取引）を勧める
（１０）その他：向かい建て玉、無断売買、仕切り拒否等

２．のみ行為の禁止：法２１２条

こういう禁止情報を情報局に更新していただきたいです

223 ：法令巡査：2007/08/13(月) 17:02:45 ID:EXsCXqUY

こうして見ていると、元第二は色々と法令違反しているな。
特に悪質なのは、警察に逮捕されるのかな？

俺も情報局に要望。
最近でていたバイカイの不正手口と、前スレにでていた過去のオムスレ一覧の情報をアップしてほしい。

224 ：絶降調：2007/08/13(月) 17:21:16 ID:g4MRwwa6

法律で禁止されている事項に違反し、被害者が出た場合は被害者が告発し、
悪質な場合は主務が該当の業者・責任者等を告発していると思う。
村上ファンドのインサイダー事件やライブドア事件は特別として、
悪いことをして改善されない場合は、それなりの処罰を受ける事になるのだろう。
それには証拠が必要で、悪いこと（上記の違反）をしている証拠を持っていると良いことがありそうだ。
俺も前の会社の上司関係の不正証拠を持っている。（使う予定はないけどね）

225 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/13(月) 17:38:17 ID:n/QmFwML

　　11人目
スイカアタマのオザワ
オムニコの将来に不安を感じ2年ほど前に退職
新米係長だった男で、元は似非インテリのクジメの部下
似非インテリのクジメがあまりにも人徳がないのが原因か、よく反発していた
これでもかというほどのデカい顔をしているのでこう呼ばれる
常時汗をかいており、かなりくさい
また、かなり尾の肥満体で目がパッチリしており、おでこが広く、髪の生え際が妙な形ではげており
容姿がかなりやばいことになっている
体全体から漂う印象はまるで奇形児そのものである
その醜い容姿から「オザゴン」という愛称で親しまれていた
性格やその他もろもろを含めて、その存在自体がかなりウザイ男である

226 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/13(月) 17:39:49 ID:n/QmFwML

かなり尾の×→かなりの○

227 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/13(月) 19:08:30 ID:U+LXeBZH

　テレコールでも新規がなかなか出ないのに、飛び込み営業をさせる…。『ｵﾚは深夜に、銀座にあるﾌﾞﾃｨｯｸの店長から新規を取った！』とか
『歌舞伎座の支配人からも深夜に飛び込み営業をして新規を出したぞ！』と、上司は声高々に叫ぶ。私が思うに、上司は当時、
自分がさせられた事を単に部下達に行わせているに過ぎない。例えるなら、『嫁と姑』みたいな関係と一緒で、いびり続けるのだ。
（例えが解りにくいか…）
主任職も一般社員同様に飛び込み営業をさせられる。しかし、主任ﾚﾍﾞﾙになると案外簡単に名刺を貰える。
続く。

228 ：法令巡査：2007/08/13(月) 19:52:14 ID:EXsCXqUY

フロアーマン、ご無沙汰！
夜間の営業は勧誘先を間違うと苦情要因になるよね。
夜働く人は昼に電話すると怒られる。
また、夜の客は取引でトラブった場合が厄介だよ。

ドンドン法規制や環境が厳しくなっているのが上層部には理解できないのだろうね。

229 ：絶降調：2007/08/13(月) 20:34:00 ID:g4MRwwa6

飛び込みって電話より絶対的に非効率だけど、偶然に客ができる場合もあって、それ故に通常業務としてやらされていた。
相手からすると、俺たちの顔に辛さが出ているみたいで、可哀想だから・・・みたいなところがある。
飛び込みで会ってくれた人に、「君たちも大変だね」と言われるか嫌がられたり怒られるかだね。
怒られる場合は、以前に先物勧誘者が失礼なことをしている場合が多いようだ。
これは飛び込みしていると相手から伝わってくる。

230 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/14(火) 01:12:07 ID:cgkuZuKB

　場数を踏んできた経験が物を言うのか、夜間業の職種にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄにｱﾀｯｸしていく。代表的なのは､ﾎﾃﾙの支配人やﾅｲﾄﾏﾈｰｼﾞｬ､夜間診療を
している歯科医など。私の経験では、ﾎﾃﾙのﾏﾈｰｼﾞｬｰであれば夜間であれ、訪問前にでも外からテレコールしておけば、９割の確率で名刺交換は
すんなり出来た記憶がある。帝国ホテルの様な一流からﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙの類まで…｡ところが、上司としては面白くない。自分の出した無理難題を
主任とはいえ、簡単にこなされては罰ｹﾞｰﾑの意味がなくなる。とするば、どうするか？さらに、荊の道を進ませる。

続く。

231 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/14(火) 01:19:14 ID:ZsvRmMhs

フロアーマンさん、ご無沙汰です。
昼の夜もオムは意味なし勧誘しているのも世間の迷惑ですね。
会社の信用力の事とか考えない体質なのでしょう。

１２３さん、フォロー助かりました。
オムは法令順守の社内研修をしているのでしょうかね。
疑問が出ます。

232 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/14(火) 16:39:30 ID:sTSyWcFS

フロアーマンさんも原液さんもドシドシお願いします。
他の人も、上に出ていた違反事項の情報をよろしくです。

233 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/14(火) 19:18:03 ID:cgkuZuKB

　これまで各々が得意としていた深夜業（ホテル業など）への飛び込み営業を禁止にするのだ。となると、主任といえども流石に飛び込みＢ客
の件数は激減する。そして、上司の顔はニヤリと笑う。ここぞとばかりに、『朝3～4時の築地市場に飛び込み行け！』などの無茶振りをする。
実際、私も築地市場に飛び込み営業をした事があるが、あれは悲惨だった…。朝3～4時の築地は、まさに戦場と同格…。スーツ姿の人間には
場違いであり、いるだけで申し訳なさで一杯になってしまったのを覚えている。
続く。

234 ：絶降調：2007/08/14(火) 20:15:21 ID:dDJaZR78

フロアーマンさん、ご無沙汰。
前にいた会社の罰ゲーム（お仕置き）もハードだったけど、負けず劣らずの社員潰しだね。
そんなことして会社や部下が良くなるのかと思ってしまう。
昔に嫌な事をされ悪い習慣があるのらな、そういうのは改善していくのがまともな会社だと思うが。

235 ：法令巡査：2007/08/15(水) 04:15:54 ID:MJQEWV56

フロアーマン、ホント、オムもバカやろーだな。
情報局が更新されていて見ていたが、ミナミの帝王・超法律学のサイトが貼り付けてあり、
思わず「債務整理と夜逃げ」を読んでしまった。
闇金の取り立てからは逃げれないな。
オブもバカやろーだな。
今、どうしているのやら。

236 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 09:01:08 ID:ANuUgIT6

　　12人目
日和見のマツダ
係長
オムニコの係長らしからぬ営業マン
部下がヘマをしても、めったに怒鳴ったりしない温厚な人物
また、ほかの管理職に見られるようなむちゃくちゃなことも言わない
ただ、それが災いしてか、直属の上司であるブンチンのマツダやマロのネモト
からは何で部下にもっとやらせないんだとか、もっと怒鳴り散らせだとか、死ね！といわれたりとかそのほか
無理難題をやらせていた
ブンチンのマツダから部下を怒鳴り散らせといわれ怒鳴っていたことがあったが、いやいや怒鳴っていることや演技で怒鳴っている
ことが誰の目からみてもはっきりわかるので、逆に悲壮感が漂っていた
基本的に穏やかで優しい人なのだろう
およそ、オムニコに似つかわしくない上司である

237 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 09:03:14 ID:ANuUgIT6

また、過度のストレスのためか、30代前半にもかかわらず40代前半のような顔をしており、
机の引き出しの中には精神安定剤がはいっている

238 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 09:24:48 ID:ANuUgIT6

　　13人目
ユキタ
元副課長　現在、退職
この男には、ほかのスガワラの仲間に見られるような通り名はない
なぜなら、この男はオムニコの管理職の悪癖（凶暴性、暴力性、賭博狂、虐待癖、
酒乱、浪費癖、虚言癖）すべてをまんべんなくもっているからである
脅迫、恐喝、嫌味を得意とし、客や部下を追い詰めまくることが日課となっている
特に客に対しては容赦がない
元無学のアベの部下でもある
亀頭のタジマと仲がよい　愛称はユッキー

239 ：元No.1：2007/08/15(水) 09:41:19 ID:6OHEt4Qs

4年前とだいぶ組織変わったみたいだね…

240 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 11:13:16 ID:pxRtQVgX

こんにちは初めまして。
今度、商品先物を始める者です。

そこでオムニコが手数料も安く（9月末まで無料だし）
サヤドリに特化したツールも提供しているということで
オムニコに口座開設をしようと思います。

ただ、ホームページの作りが雑でちょっと不安に思って
こちらの掲示板のスレを見ていました。

で、質問。
ネット取引なのに勧誘の電話が掛かってくるのですか？

まあそれは無視すればいいと思うので一番気がかりなのは
ちゃんと入金・出金できるのか。
と、システムは安定しているのか。

ですね。
どなたかご返答よろしくお願い致します。

241 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 13:38:51 ID:6cCKq52A

>>240さん
HTは今だけキャンペーンで手数料が安いのは事実と思うけど、
鞘ドリが実際にできるかどうかやってみるとわかるが、
他社の自己ですでに導入している機能だから、委託が簡単に上手くいくとは思えない。
上手くいくなら、オムが自分でやっているだろうし、こういうのは大人数がやれば収益化できないのがわかるはず。

本当に収益を上げるなら、HTの口座数が増えているところのが安心だよ。
性能は良いし、勧誘の心配はないし、引き出し等はきちんとやっている。

尚、HTは業界でも運用が難しいみたいで、昨晩も↓の記事が出ていた。
ttp://www.commodity.co.jp/company/news/pdf/information_070814.pdf
ドットコモディティ、アストマックス、ひまわりCXの３社がネット取引を統合するとのこと。

システムって、稼動コストがかかるから、ある程度の口座数を持って運用しないと、
システムクオリティが下がるのが常識。

242 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 13:41:10 ID:6cCKq52A

>>238さん、13人目ってキターー！って感じだな。
まともなのが少ない組織も珍しいなwwww

243 ：法令巡査：2007/08/15(水) 14:14:15 ID:MJQEWV56

オンラインとか、手数料安くしても総合的にみてフジのビーナスとかに勝てないと思う。
オムはネット対応に真剣でなかったから、ユーザーインターフェースとか顧客ニーズの分析とかダメだね。
中途半端な対応は負けるよ。
今の機能でオンラインを主力にしたいなんて、ビジネスプランが甘すぎ。

244 ：絶降調：2007/08/15(水) 18:58:37 ID:6/0npg+v

原液さん、現役の方へ
オムはオンライントレード顧客に対面の営業をかける予定なのでしょうか？

そういえば、今年に野村證券と大和証券が商品先物に本格参入とか言ってたけど動きがあるのかな？
野村は金ETFを上場させたし、何をしてくるのやら。
金ETFは取引代金ベースで金先物ミニに勝っている。

245 ：１・２・３！：2007/08/16(木) 02:25:09 ID:mF9BLIXj

>>フロアーマンさん、しつけといいつつ、この業界の社員虐待は２ちゃんでも出てきますが、
嫌がらせをして人格を変えていく教育みたいなものでしょうか

>>238さん、元第二も相当上司が多いのですね
管理職の悪癖（凶暴性、暴力性、賭博狂、虐待癖、酒乱、浪費癖、虚言癖）は納得してしまいます
以前にくわえタバコにガニ股スタイルが共通しているという話しは出ていましたが、
イメージが出来てしまいますね

>>絶降調さん、どうも外資や商社系に動きが出てきたようです
来年に東工取システムが証券並に機能が上がるスケジュールが発表されているようですが、
一機に実力差をつけるつもりのようですね
証券業界の参入はわかりませんが、１０年は遅れているでしょうから、
参入された時の準備でもするのでしょう
直近での口座数増減差がさらに開きそうな予感がします

246 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/16(木) 18:11:07 ID:r6B94oPf

世間の流れだと電話勧誘は禁止されそうだぞ。
そろそろ二百人の営業のやり方を変えたほうが良いだろうが。
昔から電話で言ってる資産運用アドバイスの研修でもはじめたらどうだい。

247 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/16(木) 18:20:40 ID:0XoW5pbU

>>241さん
返答ありがとうございます。そうですか。
なんだか不安感がとれないので他のところで口座を作ろうと思います。
ありがとうございました。

248 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/16(木) 18:47:15 ID:nJObGcl4

　ここまで来ると、主任職は日中の外回りを制限されていく。何が何でも、指定した時間までに新規を出すように迫る。
大半は、"ダメＢプッシュ"をさせられる。ダメＢプッシュとは、以前プッシュしたが落ちなかったＢ客に対して、再度プッシュを行う事である。
それぞれが自分のＢ客を保存しており、その中から感度の良かったﾓﾉ、もしくは感度云々関係なく片っ端から再プッシュを行っていく。
ダメＢプッシュを行って新規が出る確率はほぼ皆無。それを分かっていながら主任職は黙々とこなす。時間が過ぎるのを心待ちにして…。

続く。

249 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/16(木) 21:23:12 ID:EHuVUZS5

フロアーマンさん、どんどんたのむわ。
わしはこのダメＢプッシュにひっかかったかもしれんのぉ。
断っていたけど、しつこいから話を聞いて客になって損をしたというアホ親父。
こういうのは営業じゃなくて押し売りそのもんやな。
原液さんも盆休み終わったらたのむでぇ。

250 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/17(金) 10:53:50 ID:G12s152h

元・７Ｆフロアーマン参上さん、原液さん、応援しています。
権限や相手の弱い立場を利用し、極度のストレスを与えて上司に服従させる。
オムや先物業界は、法令違反みんなでやれば怖くないを違和感なく部下に教え込む。

251 ：ケルベロス：2007/08/18(土) 14:56:17 ID:ipnqb8qb

まともな人、優秀な人はみんな辞めてしまっていますよね。
10年前と役員・中間管理職に名前を連ねている人が変わらないところをみると、
体質が変わっていないことがよくわかります。
大学を出てこの会社に就職したとしても、
出世できなかったら3年以内、多少出世できたのなら5年以内には辞めて、
早々に別の職種に就くことをおすすめします。

252 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/18(土) 17:16:41 ID:/vvOFLli

ケルベロスさん、ご無沙汰しています。
的確なアドバイス有難うございます。

オムの役員はこの業界の悪い身内の状況しかわかっていないみたいです。
来年の取引所の新システムが、銀行・証券・外資・商社がやろうとしている事とどのように関係しているのか等、理解が全く出来ていないようですね。

二年後には明らかに実力差が出るでしょう。
デジタル時代についていけないアナログ会社の未来は見えています。

253 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/18(土) 17:44:59 ID:ZzTx5Lsv

　私がダメＢプッシュをしていて思った事がある。それは、以前に取引をしていた旧客に連絡してはどうかと…。つまり、復活新規が出せ
ないかと…。この考えを思いついた時は、最良の方法だと思った。しかし、いざ旧客に連絡をとってみると、この考えが間違いであり甘い考え
であった事に気付かされる。汗水垂らして契約までこぎつけた顧客を、上司達は手数料目的のために貪り、多額の損失を出させていたのだ。
そんな相手から再び連絡が来ても、すんなりと用件を呑む人間はいない。

続く。

254 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/18(土) 17:58:18 ID:/LOMkFlG

ガチャ切り害務員死ね
末代まで祟られろ！

255 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/18(土) 18:15:55 ID:ZzTx5Lsv

　ましてや、新規取りの一般・主任職には、各々の顧客取引内容を一切上司からは知らされてない…。顧客管理担当の上司のみが取引内容を
把握しているために…。ﾃﾚｺｰﾙでも新規が出ず､夜間の飛び込み営業でもダメ…。そして、ダメＢプッシュで旧客の取引実態を知る…。
どうすれば新規が出るのか？何をすれば新規が出るのか？様々なことを考えながら、上司からの無理難題を来る日も来る日もこなしていく。
そして、月末に近付きノルマ達成が事実上不可能になってくると、上司達も諦めﾑｰﾄﾞに入る。

続く。

256 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/18(土) 18:18:31 ID:8qDmpRrB

フロアーマンさん、俺もその一人になるかな。
ここで名前が出ていた担当だったけど今は辞めたみたいだな。
「絶対に損をさせない」と言わなかったが、「絶対に迷惑をかけない」と言った。
結果は最悪だけどね。
言葉的には損と迷惑は同じように思えるが、違うものか良くわからないが二度と取引しない。
それから、部下は上司の取引のことがわからないのは知らなかったな。
君らの上司にはとんでもないのがいるぞ！

257 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/18(土) 18:37:26 ID:/vvOFLli

そのうち、電話を含め勧誘禁止になりそうです。
社員は会社の犠牲になる必要はありません。
新規出すのに相当な労力が必要になり、辛いだけです。

258 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/18(土) 18:48:26 ID:ZzTx5Lsv

　上司は言う。『飛び込みでも、ダメＢプッシュでも新規出ないのか!? お前達は何をしたら新規を出すんだぁ～!?』と…。
部下達が無言でその場をやり過ごそうとすると、続けて上司は言う。『自分が資金を出して取引するか、身内に土下座して取引して
もらうか選べ！』と…。『保険の外交員でも身銭を切ったり、身内に加入させてるんだぞ!? お前らもそれぐらい出来ないのか？』と言う…。
この様な憂さ晴らしをされ、部下が意気消沈している所を見計らって、上司は必ず部下を諭す。

続く。

259 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/18(土) 22:20:02 ID:8qDmpRrB

俺の元担当は自分は得意客数名から何百億円も運用をまかされていて、１０００万円とかは普通の取引ですとかカッコイイこと言ってたけど全部嘘だな。
フロアーマンさんの投稿を読んでいると、実際には注文を取るのも辛そうに思える。
俺が損失を出すと、次は大丈夫なのであと１００万円だけお願いしますとか頼んできたが、
億単位を扱うセールスマンの言葉としては変だったので、しつこかったが強く断って終わったよ。
迷惑を受けたが一度も謝罪すら受けなかった。発言に責任なんて全くないのがわかった。

260 ：１・２・３！：2007/08/19(日) 01:11:39 ID:SUCQ4BTv

部下や社員の人達もこの先は良く考えて行動しましょう
オブが犯罪者になって親にも会えない状況になったのも、ノルマの無理営業が原因と思われます
上司の洗脳にあって、犯罪行為に抵抗を持てなくなると人生を捨てることになります
ケルベロスさんの言われるように、まともな人は辞めると思いますよ
客に何のメリットもない勧誘をしていることに疑問を持てなくなるようでは、
危険の一歩手前まで来ています
オムにも良い人材がいるでしょうに、そういう人材を会社は利用しているだけでしょう

261 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/19(日) 01:18:00 ID:KvFJiHfH

　『あれもダメ…。これもダメ…。一体、どれが良いんだよ!? ………でも、これで分かっただろ？
テレコールが１番効率が良いやり方なんだぞ。今月はどう転んでもノルマ達成は無理だから、今日からテレコールで役職の高い人物に電話して
しっかりと良い予約を取っていこう！来月は月初めからｶﾞﾝｶﾞﾝ新規を出していくぞ！』と…。
しかし、ここで飛び込み営業に対しての矛盾が生じている事にお気づきだろうか？　

続く。

262 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/19(日) 02:00:22 ID:KvFJiHfH

　ご存知の様に、ｵﾑﾆｺの顧客層は高い。これは、営業ﾏﾝ達の偶然の産物ではなく、会社からの営業方針でそうなっている。
それならば、飛び込み営業自体は会社の方針に逆らう行為ではないだろうか？飛び込み営業で会えるのは高確率で役職の低い人物…。
それなのに、ノルマ未達成の社員には、昼夜問わずの飛び込みを上司は平気でさせる。飛び込み営業の意図を私なりに考えてみても、
唯の罰ｹﾞｰﾑにしか思えない…。どう解釈してもこの結論が導き出される。

続く。

263 ：法令巡査：2007/08/19(日) 02:04:38 ID:kGYWlZJS

テレコールのなりすましも犯罪ギリギリだから、録音されたら詐欺罪でやられそうに思う。
会社は社員が勝手にやったことだと言うだろう。
いい加減に手数料自由化時代の対面営業は無駄とわからないかな？
来年から取引所も変わるんだろ。
電話なんて時代遅れだな。
昔のままの頭と経営では終わりだよ。

264 ：法令巡査：2007/08/19(日) 02:26:06 ID:kGYWlZJS

上のやつらって人を追い込むのがプロなんだ。
客も部下も追い込めば無理をして蟻地獄に落とせる。
悪魔の人間改造計画の手引きだな。
プッシュも練習で慣れると罪悪感が無くなってくるのと同じ。
上からするとテレコールも騙し方が甘いように見えるんだろう。
人を罪悪感なしに騙せる能力を持たせるには、追い込めば壁を越えやすくなる。
客の取引担当になるには、さらに悪魔にならざるをえないからな。
精神的に限界に追い込み、無理をさせて、犯罪への扉を開かせるんだな。
お仕置きは、体や頭を疲れさせるので、絶好の洗脳手段だね。
犯罪が怖くなくなってくる。
犯罪者になる前にみきりをつけよう。

265 ：１・２・３！：2007/08/19(日) 13:01:36 ID:SUCQ4BTv

不招請勧誘禁止の回避のために顧客とのトラブルを減らすための業界自主規制みたいなのが発表されていましたが、
オムの上司には関係の無いことなのでしょう
先日の日商協の指導（トラブル対応）や新聞の社説等、大手証券の参入意向等からみても不招請勧誘禁止の方向でしょう
ttp://www.e-sakimono.org/f-jounal/2006/858.htm
法改正で多くの業者が廃業しましたが、不招請勧誘禁止で業界再編は確実でしょう
特にオムには致命的とおもいます

客担当ができる係長の昇格には、本当の実力があるか、無ければ嘘の実力をもつ事が条件でしょうから、
役員の基本方針は営業数字達成のために嘘の実力で十分という判断なのでしょう
良心のある主任職の最後の儀式として、追い込んで良心を捨てさせ仲間にするようにしているのでしょう
転職する時に、商品先物業界での経験が長いほど、一般的には印象が悪くなると思います

266 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/19(日) 22:38:28 ID:KvFJiHfH

　ｵﾑﾆｺでは、こうした考え方に基づいて、脈々と部下達に新規を出させる。どんな手段を用いても…。
それが、例え、労働基準法を無視したものであろうが、顧客・訪問先相手に不快感を与えようとも…。
目には目を、歯には歯を。罪には罰を…。ｵﾑﾆｺが存在する限り、延々とこの連鎖は続いていくだろう…。
また、例の社内教育が存在し続ける限り、ｵﾑﾆｺは変わらないだろう…。
『坊主社員は、会社にとって罪な存在である。』

以上が、ｵﾑﾆｺのノルマ絶対主義の実態である。

『罪と罰』～完～

267 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/20(月) 01:57:50 ID:iSWKL7Ct

フロアーマンさん、今回のもベリーグーでした。
良いものを営業努力で売るのは解りますが、売り手も納得できない物を
いくら社員だからといって強制的に営業をしていくことは無理がありますよね。
ここの役員は昔からのトラブルの多さを知っていて、これらが変わらない限りはオムも駄目でしょう。

268 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/20(月) 14:59:31 ID:gI7OA22g

情報局の担当のかた、罪と罰も更新してほしいですwww

269 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/20(月) 17:26:11 ID:WpstnuNY

【あとがき】
　
　この数日、何気に『小林編』～『罪と罰』までの５作品を、新たに保存用として
パソコンで複写し、一部手直しをしたところ…。文字数が21000文字を越えてました。
ちなみに、Ｂ５ｻｲｽﾞで印刷したら、ちょうど30枚…。私の大学時代の卒論よりも枚数が多かったです…。

物語のご意見などありましたら、いつでも受け付けますから。ヨロシク。

270 ：原液さん：2007/08/20(月) 17:32:00 ID:V5eonQgM

>>業務実態

延々と不備、不満点を挙げていたのだが、ささやかながら改善点も見られる。
その最たるモノが飛び込み営業だ。
会社の方針として、建前的には禁止している。
これは再勧誘の禁止を考慮した結果だろう。
発信規制を掛けている場所に飛び込みなどしたら目も当てられない。
だがまぁ…全事業部が従っているかは疑問だが。
罰ゲーム的な意味合いで行っているという事も有り得なくはない。
ちなみに、飛び込みが成功すれば禁止のはずの行為に対して罰則は無い。

また、テレコールの営業時間だが、夜は大体8時までとなっている。
深夜まですることに意味が無いことに気付いたのか、不招請勧誘を気にしたのかは不明だが、改善されている。
だからと言って、すぐに帰れる訳ではなく。
何故か無駄にダベって時間を浪費してから終わる。
やはりこれもただの対処療法でしかないので、苦情件数は減ってはいない。

続く

271 ：原液さん：2007/08/20(月) 17:33:02 ID:V5eonQgM

休暇についてだが、第二・第四土曜は原則出勤。
それ以上は事業部単位の方針となる。
土曜出勤はやはり好まれておらず、不満タラタラだ。
しかし、「土曜は人に当たれば大きく、話を聞いてくれる確率が高い」と上司は語る。
よく考えれば、相手も休日を押して出てくるほど忙しいのだから、感度は変わらない。
土曜出勤は大した意味を持たない。

夏期休暇はキッチリと取れるものが大半だ。
ただ、全員が出払っては管理がおぼつかないので交代制だ。
監理部は3交代制、営業は2交代制。
その内の営業は管理職だけが盆前と盆の最中の2交代制をとっている。
他の社員は盆を交える11日～19日が休暇だ。

半年前からの予約は必要なく、原則取れる。
ただ、管理職はどういう基準で取っているのかは分からない。
オムの方からの通達だと思うが…。

続く

272 ：原液さん：2007/08/20(月) 17:33:57 ID:V5eonQgM

これまででいくつかの改善点を挙げたが、余り意味はない。
テレコールの長短より、廃止が望まれているし、土曜なんて誰も出勤したがらない。
というよりは、「仕事が自分」から、「仕事と自分」という考え方に転換されてきている。
無駄な残業、出勤は毛嫌されるし、不毛な作業には誰もついて来ない。
オムに限らずだが、日本の社会全体が働き過ぎで、麻痺している。
海外のようにワークシェアを行えばどれだけ人件費が浮き、作業効率が上がるだろうか？
少なくとも、テレコールを長時間行う事に対して精神的にも体力的にも効率的にも無駄だ。
何より辞めたいモノを引き留めたり、働かせることに意味がない。

全てを考え直してほしい。

273 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/20(月) 18:54:58 ID:kT4OL3KX

勧誘を受けて一度だけ信用してくれと言われた結果が最悪・・・・。
無責任さはありえない！
「悪徳」そのものだな。

274 ：法令巡査：2007/08/20(月) 19:21:50 ID:ZXfFQRkd

フロアーマンお疲れ様。
営業やっていて、罪悪感がなくなるとヤバいと思うよ。
騙すことに慣れるとオブみたいな犯罪者になる可能性がある。

原液さん、社内も最近は多少なり良くなってきたのかな。
元第二なんて部長も追い込まれたら、建て前は完全無視だしね。
あと、社員についても建て前は宝物だが、現実は利用しているだけだよ。
社員が辞める理由も役員は知っているはずだが、部下が辞めると部長とか自分の評価が下がるのが嫌なんだろう。

最近、相場が大きく動いているが、お客は大丈夫なのか？

275 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/21(火) 00:28:20 ID:kTW3ZQ+u

フロアーマンさん、いつも斬新な切り口有難うございます。
勧誘した客は上司達が潰していると思いますが、潰し手口や客からの電話苦情を受けた時の様子、その他不信な行動を短編でも紹介してほしいです。

276 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/21(火) 02:45:14 ID:nqDgtE7E

ご要望のありました「罪と罰」を情報局に更新しました。

ところで元７Ｆフロアーマンさんに質問なのですが、テレコールの時の「成りすまし」営業というのは上司から教わったと思うのですが、
昔からの習慣として上司からの指示やマニュアルがあったのか、特定の上司のアイデアなのか、そのあたりを教えていただけますか？

277 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/21(火) 11:49:04 ID:MTZ4nloF

>>276さんへ
成りすまし営業とは、テレコール時の"引っ掛け"手法の事でしょうか？
その事であれば、私のいた事業部にはマニュアルも存在し
一時期は、上司からの指示もありました。

278 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/21(火) 12:08:37 ID:nqDgtE7E

フロアーマンさん、ありがとうございます。
引っ掛けの事です。今回、元第二事業部ネタが中心ですが、この引っ掛けというのは
元第三事業部の担当者でも酷いのがいました。
名前や内容を明確に記録していますが、そのままオレオレ詐欺です。
会社でマニュアルが存在しているのかもしれませんね。
酷い会社です。

279 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/21(火) 15:56:07 ID:Lq4dFDQ5

ここから電話が来るときは、最初に部署と名前を何気なく聞くのが良い。
聞き出した後に、「お前、オム○コだろ！」と言うとオドオドしだす。
第二、第三（みんなが「元」と言っている部署だと思う）から、知り合いぶった電話が何度かあった。
誰に電話をしているのかわかっていないのか、怖いもの知らずもほどがある。
本当は名前を出したいが、フロアーマンさんや原液さんの投稿があり、部下も被害者とわかったので止めておく。
最近は電話の対応に失礼なのが増えてきたようだな。
俺の会社つながりの役員では、オム○コは悪評になっているぞ。
役員は気をつけな。

280 ：原液さん：2007/08/21(火) 17:18:02 ID:lkEEghnH

>>現状

休み明け、昨日が初日となったのだが、最悪だった。
全体的に予約件数は低い数字を付けたからだ。
勿論、これに不服なのが上司達だ。
「休みを挟んでカンでも鈍ったか？！」とわめく。

相手側の休暇でも有り得る現在、何をふざけたことを言うのだろうか？

まぁ、それは普段のことなのでどうでも良い。
やはり日々を過ごすだけで掛ける先が減っていることを実感する。

監査の話によれば、発信規制の基準は大別すれば以下の通り。

1：明確な断り
2：三度のテレコールで予約にならなかった場合

1に関してはある程度実行されている。
ただ、「ある程度」だ。
何故なら社員は「断り全部に規制すれば、掛ける先が無くなる。」と言って掛けない。
正直言って、掛けない意味も余りない。
予約が取れそうに無い番号だけが残っている状況だからだ。

また、2については完全に無視だ。
もし実行していれば、一月で番号が無くなる。
それはそれで良い気味だと思うが、誰も行わない。

続く

281 ：原液さん：2007/08/21(火) 17:18:49 ID:lkEEghnH

規制しない理由は、単純に電話先が無くなるからだ。
筆者に言わせれば、こうなる。
「掛ける先が無くなる？
　上等じゃないか、今更何を恐れるんだ？」
と言いたい。

番号が在れば確にとれるかもしれない。
だが、意味のない番号が在る限り、繋がってしまう限り、テレコールは終わらない。
その事実を無視しても再勧誘の危険が増大するだけだ。
いくら断りが前提とはいえ、これでは無駄に「再勧誘」を量産する結果にしかならない。
常に訴えられることを前提に電話を叩かねばならないのは精神的につらい。

周りの環境は一変している。
改革も進んでいる。
いつまでも旧態然で過ごせるほど甘くは無い。

282 ：絶降調：2007/08/21(火) 17:56:59 ID:eKa1EZcy

言い訳かもしれないけど、社員（主任以下）も会社に騙されて入社したと思っている人が多いのでは？
前の勤め先は人事部がくせ者で、第一印象はとても良いので誤解を与える。
人事部には外回り営業のスピンアウトが担当になっていたが、新卒を言いくるめる位は簡単だったので、
言葉を信じ現実を知らされず入社したのが多かったと思うよ。
ミナミの帝王は営業部長が会社説明にでていたが、人事部はあのようなダークな印象が全く無い。
だから現実とのギャップが大きすぎて辞めるのも多いのだろう。
特に今回の５億円事件では、会社は部下社員を見捨てたわけだから、被害客と同一だね。
会社は自分たちは何も悪いことをしていないように振るまい、担当に罪を押しつけるので気をつけたほうが良いと思う。
会社や上司のためにとおもって実行したことが裏切られることになるからね。
なお、俺が電話勧誘をしていた時に、以前に勧誘電話を断った（これは自社の別外務員らしい）のに再勧誘したと因縁をつけられて、訴えると言われたことがある。
そういう時に、社員が勝手にやったことだと会社に裏切られたらどうしようもない。
今は法が厳しくなっているので、会社だけでなく「使用人」についても書かれているので、
法令違反を知らないで行っていた場合に、社員であっても罰せられる可能性がある。

283 ：原液さん：2007/08/21(火) 21:47:07 ID:lkEEghnH

>>速報

先日の苦情に対する制裁処分が開示された。処分内容は以下の通り。

監督不行届として常務及び管理職の給料を10%減額、1ヶ月。禁止行為を行った対象社員は基本給10%減額を3ヶ月。
といっても、激しく見辛い場所…掲示板への紙一枚を張り付けるだけ。
何時もの事ながら巫山戯ているとしか言いようがない。
内外への情報開示が行われていないのは今更の事でも在るが…これが横行して良いわけがない。一応内部への告知は果たされているが、全員が分かるような状況でもない。何の為の告知かも皆目見当も付かない。

突き詰めれば、管理職、そして常務といった経営陣にまで類が及んでいるのは良いことだと言える。
が、しかし。良く見れば、対象社員への処分だけが随分大きい。管理職は『管理・監督すべき立場』であり、部下の尻拭いはしなければならないんじゃないだろうか？だとするならば、同等の処分、もしくはそれ以上を課すべきだ。

また、今後そう言ったことが起きないようにという対処策も何ら提示されていない。

続く

284 ：原液さん：2007/08/21(火) 21:48:40 ID:lkEEghnH

ただ単に、『こういう風になりたくなければちゃんとしろよ』と暗に語っているように見える。ちゃんとした対処策も立てずに処分だけ掲げても何の解決にもならないことに気付くのは一体いつなのだろうか？いつになれば監査は仕事を行ってくれるのだろうか。

そしていつになれば経営陣は仕事を始めてくれるのだろうか。ただ単に「給料が減りました、反省しています。」の時代は終わったのだ。
何度も、何度も、何度も執拗にどの場面においても指摘されているにも関わらず、変化の兆しが見えない。

予約件数とB客件数、そして保有その他が目減りしている中で、経営陣は一体何を見るのだろうか。

285 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/21(火) 22:23:51 ID:kTW3ZQ+u

不祥事責任は役職が上になるほど、制裁はでかくなるのが常識。

286 ：絶降調：2007/08/21(火) 22:55:56 ID:eKa1EZcy

会長、社長の処分ばどうなの？
処分内容も甘いよね。
社内対応だけで終わりですか・・・。

287 ：ケルベロス：2007/08/21(火) 22:57:31 ID:n3Hfg/Wm

>>283
何が原因だったかは忘れましたが役員の減給は過去にもありましたよ。
内勤の常務とか。

288 ：new face：2007/08/22(水) 00:47:39 ID:O9MsgjHI

もう会社のエサや生贄を探すのには疲れました、、、いままで迷惑電話かけてしまった人申し訳ありませんでした。大学の教授や親の忠告どおり他の会社に就職すればよかったです。

289 ：法令巡査：2007/08/22(水) 02:19:17 ID:778Us4iN

原液さん、制裁期間はどれくらいなのかな？
３月に業務停止処分が出た時に制裁はありましたか？

newfaceさん、そろそろ現実がわかるころだね。
録音とられて詐欺で訴えられないようにね。

290 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 03:21:23 ID:cqQZaFZR

オムはサイテーだが、ここにカキコしているのはまともだなwww

フロアーマンさんへ
以前に上司オブに金を要求されて貸した部下の話があったが、
オブから金を要求された時の訳とか、どんなのだった？
自分の借金返済のためか、理由なしでとにかく金出せとか、そんな感じかな？

291 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/22(水) 10:50:52 ID:SiiOPQY0

>>290へ
理由ですか？そうですねぇ…。大概は、『お金持ってる？いくら持ってる？ちょっと、貸してくれない？給料日に返すから。』とか
『お前の名前だけ貸してくれない？月々の返済金はオレが払うから、ｶｰﾄﾞ作ってきてよ？』など…。
こんな感じですかね。

292 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 12:07:43 ID:cqQZaFZR

フロアーマンさん、ありがとう。
このオブの軽さが不正をしていないイメージを与えていたね。
客にも、「２・３日で返しますので、何の問題もありませんから。」と、普通の事のようにさらっと言ってた。
罪悪感が全く感じられなかったか、そういう人間になると犯罪も怖くなるなるのだろうなwww

293 ：原液さん：2007/08/22(水) 21:27:49 ID:xDrQIXUi

>>速報

日商協からの監査が明日入る事になった。
業務改善命令、業務停止を経て何ら改善されないツケが回ってきたのだろう。

勿論、監査の対象は『違法勧誘』…偽社名・偽名、そして商品先物の営業という趣旨説明の明示の有無。
そして『再勧誘』に対しての事柄。
また、『断定的判断』による商品取引事故についての事柄。

ほぼ全てを網羅する事柄で監査が入るようだ。
しかし所詮日商協の監査であり、その時さえ凌げば何ら問題はない。
むしろ何かしら問題が発覚しても対応が無い気がしてならない。
注意、勧告で終了してしまうのがこの業界の最大の間違いだろう。
どうせなら主務の監査が入れば良いのだが…。

続く

294 ：原液さん：2007/08/22(水) 21:28:41 ID:xDrQIXUi

やはりオムでは大した事柄という認識は無いようで、質疑を受けそうな対象者に「無駄に喋りすぎるな」と口止めをおざなりにするだけだ。
何とも舐めきった対応だと言える。
むしろ監査に対して『口止め』とは如何いうことだろうか。
真実を告げて、潔白を証明するのが基本だろうに…何を履き違えているのだろうか。

この際、オムだけが不招請勧誘の禁止という形にしても問題無いとも思えてくる。
他の会社ではさしたる問題も無く勧誘を行えているわけだ。
オムだけがこの様に問題を起こして、『企業寄りのお飾り監査』を呼び出す結果になっているのだから。

主務だけでなく、日商協もこれからは本腰を入れて行かなければならないだろう。
本当に、ただのお飾り機関として名を連ねてしまえば権威もクソも無くなってしまう。
今こそ原点に立ち戻って、信頼を気付き直すべきではないだろうか。

295 ：絶降調：2007/08/22(水) 21:43:45 ID:FMFWuWUv

new faceさん、丁度８月の終わり頃かな、俺が最初に退職の話を上司にしたら
言葉の暴力に負けて長く働かされることになった。
電話ばかりの人生で、こんなので良いのかと思ったよ。
２年目になるとさらに辛かったかな。坊主のプレッシャは精神的に追い込まれるよ。
そしてギブアップした。

296 ：絶降調：2007/08/22(水) 21:49:54 ID:FMFWuWUv

原液さん、いつも情報ありがとう。
日商協の監査が入るあたり、苦情が相当入っているね。
そういうのをオムは認識したほうが良いと思う。
自主規制ですら無視しているようでは、業界他社からも目をつけられることになる。

297 ：法令巡査：2007/08/22(水) 21:51:58 ID:778Us4iN

日商協も形だけでなく、真面目に仕事しろよ！

298 ：１・２・３！：2007/08/23(木) 00:50:14 ID:tJAG6B5m

原液さん、日商協の監査ですか
私も昨年は業者寄りの甘い監査で意味が無いと思っていましたが、
最近の業者への制裁内容を見ていて、多少なり期待をしているところです
結果が楽しみです
ここで監査の意味するところを認識し、しっかりと仕事していただきたいですね

299 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 05:47:41 ID:/oxeeiY4

監査で制裁出さなければ日商協もフシアナハリボテだな。
俺も楽しみにしているよ。

300 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 13:49:22 ID:AqgAMlxL

日商協の監査は指導であって制裁（摘発）でない。

301 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 16:41:02 ID:Iz6K9WIz

制裁なしで、指導だけで問題が改善されるものなのかい？
意味のない監査の気がする。
先日、制裁と受けたコムとかはどうなんだい？

302 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/23(木) 17:50:51 ID:fAXT3hu8

監査に関していえば、会社にとって、そんなに影響はないでしょう。昔から…。
何故なら、監査に入る日時などが事前に会社に連絡されたり、監査が来る日時も
経営陣が何となく把握している節があったし…。

303 ：絶降調：2007/08/23(木) 18:24:03 ID:QGFPw1eP

監査って、なぜか来る日が大体わかっていたよね。
監査が入る前くらいに、営業車のトランクに見られては困る書類・マニュアル類を隠すように指示されていた。
意味なしの監査だよ。
オムも監査前にはヤバい書類を隠していたかい？

304 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/23(木) 19:04:42 ID:fAXT3hu8

>>絶降調さんへ
ｵﾑﾆｺの場合、危ない書類は裁断機行きです…。

305 ：原液さん：2007/08/23(木) 20:02:58 ID:Eo4uDVko

>>研修

昨日、本日、明日と三日に渡って新卒の「フォローアップ研修」というものがなされる。
筆者には直接関係が無いものの、気になってしまうのは仕方ない。
勿論、内容が、だ。

何故なら、他機関・他企業の監査を受けるような会社の研修だ。
どんなふざけた事を言うかが楽しみで仕方ない。
毎年と同じならば、「テレコールはつらいな、でも続ければ…」とか、「商品の先は明るい」とか、無意味な事を言う。

テレコールが辛いのは当然だろ。
予約が取れないのも同じくだ。
先輩、主任たる筆者達でさえやる気も、取れる気もしないのだから。
新規など正直、幸運の産物でしか無い。

それを証明するかのように、新規の総計はついに1000枚を切っている。
まだ一週間ほど在るとは言え、この現状は散々なものだ。
「夏休みを挟んだからな」というのも言えなくも無いが、事実は事実。
結果が末期的な様相を呈しているわけだ。
上司達が語る、「結果が全て」の主義に照らし合わせると、これ以上ない証明だろう。

続く

306 ：原液さん：2007/08/23(木) 20:03:47 ID:Eo4uDVko

話が戻るが、そんな中での日商協の監査介入。
そして新卒の研修だ。
一体何を吹き込まれて来るのか楽しみで仕方ない。
明日にでも研修の内容を新卒に聞いて、論じてみよう。
恐らく現実を無視した、理想主義を聞かされる事だろう。
しかも机上の空論で、「お前が『今』しろよ。」と言ってみたくなるような…。

基本的にこの業界は上司に柔軟性が無く、妄信的な会社主義が多い。
労力の使い方、考えの向け方を何一つ正常な事に向けていない。
ただ、上から言われた事を「どうやってこなすか」しか頭にない。
軍隊式とは恐ろしいモノで、トップの方針が良ければ順風満帆なのだが、転べば歯止めが効かない。
全てが崩れ落ちて行く。
加えて、現状は散々な結果なのだ。

軍隊式を見直せとまでは言わないが、その体制を維持するだけの指示をして頂きたい。
何度も警告しているし、社員全体が「このままでは駄目だ」と感じている。
今一度真面目に解決策を模索して行かねばならない。
軍隊式を維持するならば、それだけの説得力を振るって欲しい。

307 ：絶降調：2007/08/23(木) 21:16:02 ID:QGFPw1eP

フロアーマンさん、裁断とは徹底していますね。
ただこちらも隠した資料が見つけられたことは無かったようですけど、
一部、セコセコ裁断している人はいたね。何を処分していたのやら。
特に悪徳マニュアルや電話帳（これは見つかればアウト）は隠す指示があった。
監査の時だけ隠すような営業しているうちは駄目だよね。

原液さん、オムはフォローアップがあるんだ。
俺たちの会社は無かったよ。毎日洗脳朝会だったけどね。
あと、上司は夢を語らなかった。逆に「お前の夢は何なんだ」と良く聞いていて、
その後に、「それを実現するには今の仕事でがんばるのが一番なんだ」と説得していた。
笑える話だよ。

俺の知り合いで、まだ先物業界で働いているのが数人いるが、
営業スタイル変えてきているところが出てきたみたいだ。
他社も新規が出にくい状況かもね。
特に大手銀行がプライベートバンクの営業を富裕層向けに展開しているようだが、
特別扱いの色んなサービスを事前に展開しているので、商品先物の話なんて聞かなくなっているとか。
また、商品先物については、その系列の面白いファンドを提案しているようなので、
これから先も富裕層に対する商品業者の営業は難しくなる気がする。

308 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/23(木) 22:41:35 ID:fAXT3hu8

フォローアップとは名ばかり…。人事部主導で、新入社員の不平不満を吸い上げ
発言した新入社員の氏名と発言内容を、それぞれの上司達に密告するだけの集まりです。

309 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 23:18:10 ID:/oxeeiY4

新規出ないからと言って追い込まれて犯罪するなよ。

研修なんて人事部の罠だよな。
オムに気をつけな。
社員までも騙し利用しているだけだからさ。

310 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/24(金) 15:35:08 ID:VhV8qQYX

客とトラブルが多いと主務は公表していたが、そういう会社は社員ともトラブルが多いのが常識。
経営者中心主義というのは、そういうものだよ。
割り切れなければ辞めるのが一番。

311 ：絶降調：2007/08/24(金) 19:23:38 ID:CG1/xkUh

今日、新聞やテレビで商品先物外務員が先物会社とのトラブルで、資産家の女性を殺害した供述をしているとか大きく出ていたね。
宇都宮にある先物会社らしい。支店があるといえば、日○交易とかカネツ○事が思い当たるが・・・会社名がそのうち出てくるだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070824i203.htm?from=main2
生駒さんと取引があった先物取引会社社員が２４日、県警捜査１課と那須塩原署の調べに対し殺害をほのめかす供述を始めた。
県警は先物取引を巡るトラブルがあったとみて社員から事情を聞いていた。

ＴＢＳ：資産家女性失踪、先物取引トラブルか
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3641315.html

その他多数！
http://tuf.co.jp/i/news/mori/0824/08241326.htm
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3641315.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007082402043536.html

こういうニュースは、さらに業界の信用力を落とすよ。

312 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/24(金) 21:19:20 ID:8ps2IiSx

日○交易です、いやーすごいや、本当の客殺し？

313 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/24(金) 21:32:45 ID:nC3d4Lx0

日本交易宇都宮駅前支店の外務員がトラブルになった資産家を殺害しただとさ。
日本交易のスレが爆発している。

３６歳の外務員の供述とおり、死体が発見されたと報道していた。
日本交易といえば、去年末にオムとともに業務改善命令を受けた会社だな。
ばかな業界だな。

314 ：絶降調：2007/08/24(金) 21:41:07 ID:CG1/xkUh

資産家女性不明、山林から遺体で発見
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3641603.html

先物取引顧客が不明、男性社員を聴取　栃木
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY200708240269.html

いろいろとマスコミが騒ぎ始めたね。
確かに日本交易みたいだ。
客を殺すとは、一体どういうことだい？
この業界のイメージはさらに悪化だね。

オムだって事件は多いだろうに、外務員も追い込まれてきた時代か。

315 ：絶降調：2007/08/24(金) 23:38:00 ID:CG1/xkUh

情報局にも出ていたけど、業界告発サイトでとても参考にしていた「電話の向こうの先物取引」
http://firedevil.x0.com/sakimon/index.html
がみれなくなっている。圧力がかかったのか？

顧客が先物会社社長ら提訴＝110人計約27億2000万円をだまし取り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070824-00000092-jij-soci
海外先物業者ネタで、会社が業務停止になっても社長に損害賠償！
この系統はトラブル多発。

さっきの栃木資産家殺人事件は報道ステーションでもニュースになっていた。逮捕状をとった様子。
http://news.livedoor.com/article/detail/3280803/

316 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 00:28:23 ID:BOv8JjBK

テレビで見たよ。
客の金や資産だけでなく命も盗るとは、この業界も終わりだな。
業界役職は、他人事で済ましているだろう。

オムの場合はユニバースで問題になったが、被害者を追い込んで自殺させた。

客潰しの悪魔商売を止めないのが悪徳の証しだな。

317 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 01:44:22 ID:qllebM4Q

今回の資産家殺人事件について、３６歳の課長がやったらしいが、
客を殺害してから２ヶ月以上も普通に先物の業務を行っていたことが怖い。
今後、日本交易が会社責任をどのように説明するのか見ものだね。
オムのように外務員が勝手にやったことだと言い切るかな。
オムも悪どい事ばかりをしていると、最近の先物悪の世論に潰されるぞ。

318 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 01:55:28 ID:qllebM4Q

↑殺人を認めたので名前と写真が出た！会社名もばっちり報道されている！
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3641980.html
商品先物取引会社・日本交易営業課長、小西繁貴容疑者（３６）＝同県小山市雨ケ谷新田

個人的に被害者から金を借りて手張りでぶっ飛した可能性を考えてしまう。
オブにそっくりだ。関係者は注意しな。
報道ステーションのトップに出されたからには、世間の注目のマトだね。
とにかくこの業界が不招請勧誘になるのは決まったな。

319 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 02:20:58 ID:BOv8JjBK

この殺人が起こったのも、主務の対応が甘いからだな。
法改正も意味なしだよ。
業界は世間に注目される。

320 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 02:59:15 ID:+gDmdB7F

社員旅行やめてくれないかな。

321 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 09:00:30 ID:v0IyMGEA

これで電話営業きたら、断り文句は「人殺し！助けてー」でええのね

322 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 12:53:23 ID:qllebM4Q

栃木資産家殺人事件だが、事件発生直後位には損失が１５００万円あり、会社の「支店長」が家族のところに支払いを求めに来ているとか。
会社役員の報道へのコメント（朝方、ヤフーのニュース記事アクセストップになっていた！）
「取り引き上の電話のやりとり、もしくは現金の受け渡しもありますので、そういうときの外でお会いする程度の話しで。ちょっと心当たりないです」
いかにも、「会社方針は客と会って営業しない」とか、だから「外務員が勝手にやって知らない」とかの態度だな。
この「会社とは関係ない」という態度は業界共通だね。外務員を追い込んでいることが会社責任なんだよ！
また隠蔽策も開始された。
報道された昨日の夜に日本交易の社員のブログ（社員みんなで酒を飲みに行き騒いでいたこと）が非難を浴びていたが、早速削除されたとか。
都合が悪い情報はどんどん消されるぞ。
この日本交易って会社、テレコールの苦情が多かったのが主務の指導で明確。
成績の悪い社員に、受話器をガムテープで手に巻きつけられてテレコールをさせられていたという証言も出ている。
そこまでして勧誘して、客に損させて、結果は殺人とはどういうことだ。
報道は継続されている。詳細もどんどんでてきた。この業界の悪がどんどん暴露されていくぞ。
これで先物テレコールして新規が出るとは思えない。先物悪の世論が大きくなっただけだな。
先物から勧誘が来たときは、「あの恐ろしい業界の人ですね！勧誘されると損をさせられ山に連れて行かれるのですね・・・」といって、
どう答えるのか、今度オムから勧誘が来た時に言ってみるよ。

323 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 14:18:57 ID:BOv8JjBK

電話勧誘中心の会社なんて、事故が起これば知らんぷり。
全て担当個人の責任にする。
会社はリスクなんて取らない。騙されているだけだ。口約束で契約書が無いだろ。
リスクは客と社員にとらせる。これ、基本。
速めに転職考えないと、履歴書に先物経験は辛くなりそうだ。
きくりんやかとさんに期待していたが、絶対君主制には逆らえないようだな。
失望だよ。

324 ：原液さん：2007/08/25(土) 21:43:42 ID:HlPTY3Bw

>>監査の意味合い

さて、ついに日商協もつらい立場に陥った。
先日からこのスレでもこの話題で持ちきりだが、外務員の資産家殺害事件。
私もニュースを見て驚いたのだが、馬鹿な人もいるものだ。
殺人と不正取引、どちらの方が人生に致命的かも分からないとは。
それほど追い詰められる環境なのなら、是非とも全てを吐き出して頂きたい。

さて、話は戻るが日商協だ。
この会社に関しても日商協の監査は入っているだろう。
にも関わらず、この事件だ。
凄いな、一体何の監査を行っていたのだろうか？
無断売買、手張り、断定的判断の提供、呑み行為…。
全員がやっているとは思わないが、世間的にはこれが普通だと感じることだろう。

ここで『自主規制機関』としての是非を問われる。
こういった事態にならないための日商協なのだから。
取り調べで業務内容の全てを語れば日商協にも会社の方にも制裁が下るだろう。
議論が白熱すれば、日商協の監査がザルだという事が周知される。
勿論、ザル監査なのだから、主務の監査が入るだろう。
むしろ入らなければ世間が納得しない。
更に言えば、日商協を野放しにしていた主務にも影響が及ぶ。
処分、制裁、改革は業界全体に広がるだろう。

これで浄化されないようなら筆者ももう良い。
今まで耐えた意味は無かったという事だ。
まぁ、色々成長はしたのだが。
ちなみに日商協の監査の沙汰はない。
事情聴取程度で何も無かったのだろう。
本当に無駄な機関である。

325 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 22:59:05 ID:qllebM4Q

例の殺人事件、120件を超える報道が出ている。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=1106464851
テレビ、新聞も今回は力が入っている。新規なんて無理だな。
その中でも、
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007082500347
車内で首を絞めて殺したらしい。死体は首の骨が折れているだって。
その後、棄てたんだって。ゴミ扱いだね。不正がばれたら殺されるか。
今の客は多少強くなっているから、自殺しないのなら口封じなのか！

監査も今回の事件があるから、形式だけのものでは済まないだろう。
もしかしたら、日本交易の件の問合せもあったのではないか？
少なくとも、苦情が多発した時点で危険な会社であり、監査を強化する必要があった。
オムも危険な会社そのものだ！
悪の中にいると、悪に染まっていくのがわからないものだよ。
朱に交われば赤くなる。染まる前に逃げたほうが良いぜ！

326 ：法令巡査：2007/08/26(日) 01:00:47 ID:QPGbOynV

今回の資産家殺害事件について、会社は関与を否定しているようだが、捜査が進み事実が明らかになってくるのが楽しみだ。
業界浄化できるかの正念場だな。
少なくとも、日本交易は電話勧誘で主務の指導を受けていた業者だから、電話勧誘は禁止決定だな。
勧誘営業社員は不要になるから、元第二のようにいたぶって退職にもっていくのか。

327 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/26(日) 07:28:21 ID:TbrnlXQ2

あらあらあらあら・・・・
今日の朝日新聞朝刊社会面に栃木資産家殺害の記事があるが、
「客の数百万円着服？　社員発覚の恐れ殺害か」
手書きの預り証を発行する手口で、取引に使う預託金のように見せかけ、
数百万円を着服していた疑いがある・・・私的に流用

これって、オブの５億円事件と同じ手口じゃないかい！

328 ：法令巡査：2007/08/26(日) 09:35:34 ID:QPGbOynV

今日も事件の報道が多いな。
解明が始まると、酷い事実が出てきそうだ。

オムのＨＰの代表者挨拶に社長や会長の写真を載せないあたり、何か後ろめたい事でもあるのかと思う。

329 ：法令巡査：2007/08/26(日) 14:28:40 ID:QPGbOynV

>>327
朝日と読売は報道頑張っているな。
大手の先物悪アプローチが明確になってきた。
犯人の複数の町金借金地獄→手書き預かり証→使い込みと追い込まれ方がオブに似ている。
結局、事故原因や背景は会社の業務環境にあるな。

さて、明日からどうなる。
殺人事件と同環境にあるオムは、日商協の監査も厳しくしてくれるか？
オムの被害者は早めに警察に被害届けを出しておこう。
こっちは８９３のオマケ付きで専門家に何をされるかわからんからな。

330 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/26(日) 17:13:29 ID:siWn6bng

確か、ここの会社の社員が随分前に自殺していたような…。
ノルマ追求が厳しくて、電車に飛びこんだとか飛び込まないとか…。
誰か知ってる？フロアーマンとか知らないかな？

331 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/26(日) 17:30:57 ID:rrfHk1Gy

社員の自殺もオムの隠蔽だな。暴こう！悪を暴くんだ！
俺は絶対に許さないぞ！オムもこの業界はボケだ！いかれている！
何人かは気がついているだろうか？
金曜日の夜から資産家殺人事件がマスコミで騒がれ始め、
この先物板で今までまったく動いていなかったスレが故意にageられている。
ものすごい量だ。
つまり、日本交易の書込みを阻止するため、当該スレをsageさせるのが目的の工作なんだ。
この他スレのageかたは普通じゃない。これがこの業界の汚いやりかたなんだよ。
貴重な情報を書き込ませない。
日本交易のすれがいくつか立ち上がっても、すぐに下のほうに追いやられる。
いつものスレはしかたないにしろ、こういう何もなかったように工作するやつらがいる。

日本交易はこのような大問題を出し、何もコメントしない。
謝罪すらない。
さらにマスコミを怒らすだけだ。業界の悪徳が暴かれるぞ！

本来はグローバリーのように、不正を起こした外務員が客に恨まれて殺害されるならまだしも、
自分の不正を隠蔽するために、客を口封じするとは悪も極まれりだ。
客はだまされて口封じされる。現実に起こっている。
そして、会社は無関係を主張する。このノルマ営業の実態を隠して。

オムは電話１１０番でも再び上位に顔を出してきた。
また、指摘のとおり５億円事件の不祥事が今回の殺人事件とシナリオ・状況が似ている。
オム、マスコミが本気で動き出したらどうする。
嘘は隠し切れないぞ！
後で謝った時はすでに遅し。手を打つならはやめにきちんとしろ！

332 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/26(日) 18:01:28 ID:TbrnlXQ2

確かに変なスレがあがっているよな。
故意に上げられているとは気がつかなかった。
業界の隠蔽策は自分勝手で卑怯だと思う。

333 ：法令巡査：2007/08/26(日) 18:17:20 ID:QPGbOynV

ひどいのがいるな。
先物板自体を荒らしているぞ。
日本交易のスレが頑張ってアゲているが、これが業界の悪徳手口だな。

334 ：１・２・３！：2007/08/27(月) 01:08:10 ID:fcRBc0K3

「オム、日交易、コムって業務改善されたの？」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1172834064/
までもがアゲられてましたのでいくつかカキコミがされています
この950番のAA書き込んでいる人が先物板の眠っているスレをアゲているのですね
普段あがっているスレが全般に勢い良くさがってますね
そこまでして日本交易のカキコミを阻止したいのでしょうか・・・・
私は今回の報道で、読売・朝日の主力マスコミが、商品先物業界に対し問題を投げかけているように思います
とても良いことです
ここで膿を出し切り、業界浄化になれば良い世界が来ますよ

原液さんへ
日商協やこの事件のオムの反応とか、報告をお願いしますね

あと、知らない人のために、オムには情報スレ「オム情報局」があります
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1184930735/
ご参考まで

335 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 02:08:12 ID:w12jJYdx

１２３さん、この９５０ってやつ、おおバカなやつだな。
何でもかんでもスレをアゲて荒らしていたから、アゲたスレが日本交易に関係していた事を確認していなかったな。プッ。
書き込んだ人は日本交易ネタと思っている。
そもそも、オムと日本交易は昔から悪徳繋がりだしな。
この行動は笑えた。
できれば、前スレは書き込み無しが良いが、オム情報が多いから読む人にオムの悪徳がアピールできる。

しかし、日本交易は何もコメントしなかったな。
誰かの隠蔽工作だけだった。
朝にＨＰでも確認するかな。

336 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 04:55:25 ID:w12jJYdx

こんな酷い事件報道の後なので、今日くらいはテレコールを自粛するだろう。
まさか、気合い入れて勧誘しろなんてバカな指示は出ないと思うがね。
原液さん、報告よろしゅう。

337 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 13:27:53 ID:gR8WpkEx

日交はHPでも謝罪を出さなかったね。リクルートとか社員情報は削除した小細工隠蔽工作はきっちりとしているよ。
日交やオムは対面なので、手数料自由化やHTの普及で苦戦している中で、会社からノルマ追求の無理な要求を受けている事実がある。
共に事件を起こした外務員は、客担当でノルマで追い込まれ、町金等の複数の借金、手書き預り証の発行、横領・使い込みという共通の犯罪と思う。
600万円の着服とか、現実的な情報が出てきている。世論が会社の無責任さに向いている。
会社の不誠実な対応やごまかしは、後で倍返しのダメージがくると思うよ。オムはしっかり認識すべきだと思う。
今回の事件について、情報局の担当者様にまとめとお願いしたいです。
また、このタイミングで東証が金交換ETFを上場させるというニュース、本日よりSBIが本格的夜間証券取引市場のサービスが開始される。
徹底した業界の逆風の中、信用力のなくなった業者たちはどうなるのか？

東証、金で運用の投信上場・来春、現物との交換可能に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070827AT2C2600126082007.html
東京証券取引所は来春、金で運用するＥＴＦ（上場投資信託）を上場する。
金は株式や債券などと値動きが連動しにくい代替的な投資対象で、活発な売買が見込めると判断。
国内で初めて現物の金と交換できる投信を扱う。
証券と商品の分野をまたいだ金融商品の上場となり、投資家の選択肢が広がる。
証取と商品取引所の間の垣根が崩れることになり、国内の取引所の再編論議が活発になる可能性がある。
東証が上場するＥＴＦはこれまで日経平均株価など株価指数に連動するタイプだけだった。
新たに上場する金ＥＴＦは金で運用し金相場に連動する投信。売買単位は数万円程度を検討。
東京工業品取引所などに上場する金先物取引の単位よりも小口にする。原則として金と交換可能にする。

338 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 14:36:48 ID:gR8WpkEx

日交HPに謝罪文らしきものが出ているが、私的や外務員個人的なことが強調されている。
やはりな。
http://www.nihon-koeki.co.jp/img/20070827.pdf
オムは報道の謝罪文すら出さなかったな。

339 ：絶降調：2007/08/27(月) 18:02:37 ID:NMFjTOqN

俺も日交のニュースを見たけど、対面営業も限界の気がする。
俺が営業をやっていた時でさえ限界を感じていた。これでノルマ達成は不可能だろう。
会社は社員を追い込んで不祥事になったらポイ捨て。この業界のお決まり対応だね。
こういうコメント出して下手に対応するから世論に火がつく。
使用者責任を甘くみているね。オブの部下たちも会社の言いなりにならず戦って損失を取り戻す時だと思うよ。
世論が会社（経営）に対して避難してきている。

J-com
社員不祥事で日本交易社長
栃木県那須塩原市の保険代理業生駒文子さんが市内の山林で遺体で見つかった事件で日本交易は27日、
死体遺棄容疑で逮捕された宇都宮支店の小西繁貴容疑者を24日付で懲戒解雇したことを明らかにした。
その上で、「元社員の不祥事について」と題する吉田豊社長のコメントをホームページ上で発表した。
それによると、「事件は全容解明中」とした上で、「小西が被害者のお客様のご資金を私的に流用し、
その発覚を恐れ個人的に起こした事件」と指摘。「今回の事件を極めて重く受け止め、経営管理、
内部管理を一層徹底し、経営陣、社員が一丸となって信頼回復に努める」としている。

340 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 21:55:29 ID:w12jJYdx

最近、２ＣＨカキコに確認画面が出るようになった。

不誠実な業界や会社は世論にたたかれるだろう。

オムの動きはあるかい？

341 ：原液さん：2007/08/27(月) 22:37:06 ID:gHpLNoyB

>>業務変化

皆の期待通り、全く変わらず。
いつもの通り、朝礼を行うところは行い、しないところはしない。
通常通り、全く変わらぬ『業務』を開始する…。

いつものように「予約はまだか？」と罵声が飛び。
そして普段のように「増しやろうや！」と怒声が駆ける。
また、「受注やらないのか？」との巫山戯た問が出され。
更には「新規欲しいな、新規～！」とけたたましく吠える。

余りの無変化ぶりに筆者の方が驚くほどだ。
業務改善命令は華麗にスルー。
業務停止命令は少し長めの休日。
日商協の監査はただの視察に終わり、無意味。
栃木の外務員による資産家殺人事件も我関せずの他人事。

では一体何を持ってすれば変革は訪れるのだろうか？
やはり行政処分が下らねば立ち直れないのだろうか？
いや…行政処分をもってしても立ち直れていない。
ここまで来れば法改正に踏み切るしかあるまい。
既に余りにも対応が後手過ぎた。
今まで幾度となく改革の手を打つ機会は多かった。
しかしその度に何かしらの介入が入っている。

続く

342 ：原液さん：2007/08/27(月) 22:37:41 ID:gHpLNoyB

そう、既に決断の時は遠に過ぎてはいる。
が、腐り切る前に手を打たねば、立ち直る機会も脱してしまう。
農林水産省、そして経済産業省の主務等は本腰を入れるべきだ。
このまま何もせずに指をくわえているだけならば金融庁が幅を利かせてくる。
この期に及んで何も出来ない、余りにも使えなさすぎる主務など誰も必要としない。
必要としているのはただ一つ…それに縋って生きる、業者…むしろ経営者だけだ。

このまま商品取引業界での実験を持ち続けたいのなら。
そして、金融商品を管轄する金融庁に全てを奪われたくないのなら。
加えて、総合取引所の案もまた上がってくる予兆がある。
つまりだ…商品取引も『金融商品』として扱われる可能性が在るのだ。
無能な現状の主務など世論が排除する事になっていくだろう。
どう考えても、今すぐに早急に手を打たねばならない。
主務として役目を果たすか、ただの役に立たない公的機関として汚名を残し、格下の金融『庁』にお株を奪われるかの二択だ。
選ぶ方など決まっているだろう。
選べるかは別として…今後の動きに注目すべきか。
オムだから変わらないと達観して退職すべきか…。

343 ：絶降調：2007/08/27(月) 23:42:28 ID:NMFjTOqN

原液さん、いつもありがとう。会社が変わらない理由なんてハッキリしているよ。
事故が起これば社員の責任にしてしまえば良いわけで、会社はリスクを負わないから無責任な指示ばかりだよ。
泣くのは客と社員だけ。先物経営者たちは良い顔しているが、甘くみてはいけない。
指摘のとおり、格下の金融庁が出てくれば、こんな納得できない営業をしている業者なんて徹底した処分になる。

しかし、オムの上役も自粛しないあたりは手強いな。

344 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 23:49:45 ID:w12jJYdx

原液さん、オムには呆れた…。
何か変わると思ったが…。
会社都合しか考えてないな。
ＨＰに「実績トップクラスのノウハウを生かした営業マン指導を行っており」とあるが、どんなノウハウだい？

345 ：法令巡査：2007/08/28(火) 00:30:07 ID:A/VMEnid

悪徳と言われる意味がわかるよ。
豊田商事事件を思い出す。
あの会社も元は金の海先専門だったが、取引所規制になり、現物で悪事を続けた。
どこかの会社は商品先物会社を買収しただけで、元からして悪徳。同じ仲間なんだ。
近くにいる者は、その空気を感じるだろ。
な・か・ま…になるな！

346 ：アシスタント：2007/08/28(火) 00:51:27 ID:u3sx79MM

日本交易の事件は許せませんが、同業のオムもありえない対応と思います。
こういう会社の無責任な対応は許せません。

347 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/28(火) 03:47:31 ID:Q2JSNpP5

今日のオムの対応には失望の極致だ。救いようがない。
自己都合ばかりの身勝手な会社だ。

>>原液さん、ありがとね。
そういえば、新入社員に研修報告聞くってあったけど、どうなったのかな？

348 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/28(火) 13:19:14 ID:8RiDuaAf

>>346さん、情報局感謝です。
ところで「不真正連帯債務」の事が記録されていましたが、日交で以下の情報が面白かったです。

”会社の看板で取引して会社に入金せずネコババしたんだから「業務上横領」であって、
「私的に流用」とは帳簿上明確な金銭を私的に流用することを言うのであって、本件事件はこれに該当しない。”

事故対応に詳しい人が参加しているようです。友人ではなく、上司として業務の一環、もしくは立場を利用して
指示・命令にあたると認識できる場合、金銭貸借の問題が日交の事件の背景と類似しているので参考になるかと思いました。
オブの部下の方とかも被害にあっていたと思いますが、がんばってほしいと思います。

349 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/28(火) 16:16:32 ID:Q2JSNpP5

オム、日交の外務員犯罪の背景とか、事故原因をきちんと解明しないから今だに事故・不正が減らない。
勧誘規制があるといっても、世間一般には先物はわかりにくい商品であり、多くが素人になる。
そういう相手を会社都合で勧誘し、錯覚させて損をさせる結果になる。
また、不正を助長するようなものが残っている、もしくは十分な処分がされなかったため、不正に対する認識が甘かった。
つまり、法で規制されている一任取引等も、業者からするとスピード違反程度の認識で、主務が処分を下す内容でないと思っている。
そういう甘さが、この業界に不正や犯罪スレスレの行動となって表れ、顧客が被害に遭うようになった。

このスレでも問題になっていたノルマは当然として、俺は日交で以下の話が良かったよ。

「会社が採用している経営計画やインセンティブを出す給与体系がモラルハザードを起こす危険性は
　商法改正の時から指摘されていた事だろ、だから処分喰らったんだろうが。」

経営計画というのは、電話勧誘と手数料収益構造のこと。勧誘数を多くすれば、それなりの手数料収入が得られるという
ビジネスロジックが根本にあるため、客の都合は考えていない。
さらに、現場では営業成績重視を社員に説明し、客利益については無視する教育である。
だから、勧誘から詐欺スレスレの内容になり、業界は世間から詐欺扱いされることになる。

以下はその証拠で、日交のスレに面白い録音があったが、時間が長いので聞くのがつらいが、これが現実である。

日交の外務員の違法勧誘録音。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/koueki/nihonkoeki.mp3

ついでに、コムテック○の録音も出ていた。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/Comtex/Comtex2003_07_12a.mp3
http://www.isdnet.co.jp/~saki/Comtex/Comtex2003_07_12b1.wav

上記３人衆のオムのはないのかな？
”やられた”さんが録音を出すと言ってたが、どうなったのだろう。

この業界は無茶しているが、だから人を騙して良いというものではない。
こういう事をしているから、この業界は世間から相手にされなくなる。

350 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/28(火) 18:34:16 ID:VOKAYUHz

>>330へ
そういえば、そんな話があったような…。でも、私が居た頃の話ではないですよ。
私も、当時の上司達の会話から推測で判断して、自殺した社員が居たのかという感覚でしたけど…。

351 ：絶降調：2007/08/28(火) 20:05:40 ID:w3JL7taG

社員を自殺に追い込むのもそうだけど、オブの部下達への対応も、会社責任としてありえない。
他の客のように、個人対組織の絶対的有利な立場を全面に出して、力ずくで潰したケースだ。
弱者を徹底して潰すやりかたか。
被害者は個別で行動しているとのことだったが、オブの部下達も世論に訴えれば会社責任は逃れられない。
使用者責任というのは必ずある。それをどのように説明を受け、ごまかされたのか。
相手はトラブル対応のプロだけど、強気や根拠なんてないよ。
世論も業界会社悪に傾いてきたし、俺も応援するよ。

352 ：原液さん：2007/08/28(火) 22:42:51 ID:noAofiJL

>>終わった研修

先週土曜に少し聞いてみたのだが、逆に面白かった。何故ならその研修に何の意味も無く、滑稽すぎる。
余りにも聞かされた事が的を得てなく、新卒達すらも疑問符を消すことは無かった。筆者の思考は新卒寄りなので、可哀想としか言えない。

行ったことといえば人事側からの質問、ディスカッション、そして質疑応答だ。

質問は
・電話勧誘に対しての不満、疑問、悩み
・顧客の損失についての不満、疑問、悩み
・拘束時間についての不満、疑問、悩み
というふうなものだったらしい。
まぁ、まだいくつかあったが。

筆者であろうが、誰であろうが、現状を認める者はそう居ない。いるとすれば、その場が心地良い何処か壊れた者か、洗脳された者くらいだろう。つまり、全ての問いに手が上がる訳だ。
不満、疑問、悩み全てにだ。

続く

353 ：原液さん：2007/08/28(火) 22:45:43 ID:noAofiJL

勿論、手を上げるものは多数…これも当然のことなんだが。
そしてそれに関しての「タカス」もしくは「タカノ」の演説。

「テレコールがつらい、くるしい、辞めたいと思っているだろう？
　私も昔はそうだった…だから、早く終わる努力をしたんだ。
　一年で数日くらいしか6時以降に照れコールしなかったよ。」

等と言ったらしい。だからどうしたのだろうか？昔は昔、今は今だ。時代が変わればやり方も変わってしかるべきなんだが、何十年前と同じことをしているだろうか？

また、『昔』の野村證券の営業マンを引き合いに出し、「アレくらいの気概が在ればうちも安泰なんだがな。」と語ったそうだ。彼の中では全く時代が流れていないらしい。現状認識能力が激しく欠如しているようだ。

ちなみにディスカッションはテレコール側、顧客側、に分かれて電話に対しての考え方を話せとか。そんなもの、分かり切っている。どう考えても『迷惑電話』を掛けているのだから、今更顧客側を考えなくても十分理解している。
また、拘束時間が長いと思う側、短いと思う側に分かれて語り合うとかだ。
拘束時間など、どう考えても長いに決まっている。普通に考えて、7時30分に出社して、10時過ぎに帰社は頭がおかしいだろう。
それよりまず長時間させることに何ら意味は見出せない。
わざわざ時間を使って、この様に分かり切ったような下らないことをさせるのだろうか？

話し

354 ：原液さん：2007/08/28(火) 22:46:28 ID:noAofiJL

355 ：絶降調：2007/08/28(火) 23:32:40 ID:w3JL7taG

年齢差で５年離れると価値観が違うのだが、彼らは身勝手で昔の軍隊頭だから、今の国際的な時代に取り残されている。
少し前までは、営業成績評価をダイレクトに給与に反映させるとか、同世代よりも高額な給与を支払っているとか、
旅行に連れて行くとか、自分の満足を他人に押しつけて、何が不満だと説得していた。
アメをだされてもムチがある。給与が高くても犯罪に該当する高いリスクをもっている。時間拘束を考えると給与に優位性はない。

皆さんは気づいていないかもしれないが、これは「ブラック企業」の洗脳手法そのものなんだ。
研修で不満が出てくるのがわかっているから、それを押さえたりすり替えさせるのが目的。
世間からの会社の妥当な評価ではなく、自らが勝手に都合良く評価し、それが正当であるかの説明を行う。
都合の良い情報だけの提供、口だけで何も実行しない等々だ。
・財務が健全、大手である、社員が宝、社会貢献、平均年齢が若く元気、人事部や研修担当の印象がよい、少数精鋭、やる気のある人求む、待遇は相談、未経験者歓迎…。
上記は全く裏の解釈ができる。銀行に借金がないのは、企業に信用がないからメインバンクがしっかりつかないとか。

特に辞めた社員の悪口や批判を堂々として、あくまで会社を去った「社員が悪い」のであって、「会社側には非がない」と強調したがる。
「企業の経営」と「個人の倫理・道徳」をわざと混同してスリかえたがる。
そして、極めつけの一言が、「近頃の人は…」と、あたかも現代人を悪者かのよう決めつける。
結果、良い会社で働いていると錯覚に陥る。つまり、洗脳。

しかしながら、ブラック企業である事実を簡単に知る方法がある。
「社員の定着率・離職率」だ。この数字が全てなんだね。
定着率の悪い会社には、何かの大きな問題があることを忘れずに。

356 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/29(水) 02:10:40 ID:vx864/p8

研修の時に、業務改善命令や業務停止処分の理由、社内の事件について、勉強会をすべきだと思う。
その理由・原因を追求して、こういうことが無いように指導するのが本当の研修だろう。
×研修
○洗脳
役員・管理職には、優良企業・信頼性の高い企業のための研修が必要だな。

357 ：法令巡査：2007/08/29(水) 12:47:55 ID:+eHrKaBj

事件のあと、通常とおり営業指示がでるあたり、究極のブラックだよな。
俺も新人フォロー研修じゃなくて、洗脳セミナーだと思う。

358 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/29(水) 13:00:03 ID:c/9naQ90

前にも言ったとおり、ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟとは名ばかりで、ただ不平不満を吸い上げて
各上司達に報告するだけの集まりだよ。要は、踏み絵かな。

359 ：絶降調：2007/08/29(水) 20:05:05 ID:ibRT0qV2

踏み絵はオムらしさがあるね。
法改正ってなんだろうね。前の会社での業務を思い出すと疑問を感じる。
同日にやってはいけない事前交付の書類と本契約の書類と日付を変えて同日に受け取っていたり、
売買したから金をとってくるので預かり証を発行してとか、日常的にやっているのを見ていた。
社内研修なんて一切ない。上司の指示・命令が全て。逆らうと手が出る。恐怖による服従そのものと思った。
それが違法性があるとか、そういうのがはっきりわからない。
上司の指示を信じるしかない。それが間違えていたらどうなるのだろう。
俺も取引担当になる前に辞めて助かったと安心している。
これで業界がトラブルなく安全であると説明している会社は危険すぎると思う。

360 ：絶降調：2007/08/29(水) 22:41:54 ID:ibRT0qV2

前の会社の事を思い出し、ＨＰを見ていたら、俺の先輩がリクルートコーナーに出ていた。
写真からみると、一見は良さそうな人だが現実は全く違う。
コメントも俺から見れば信じられない位に美化されている。成績は確かに良い。
部下を大切にするというのは、逆らうと手を出して従わせるということだから。
新規をとることの執念というのは普通じゃなかった人だね。
俺の人生の中で、危険度ナンバーワンの人物である。

361 ：原液さん：2007/08/29(水) 22:46:27 ID:D2xPiZDR

>>波状攻撃

筆者のような一般社員にとっては援護射撃だとも思えるが。
何かといえば日商協に続き、経産省の監査が入った。
経産省の監査は抜き打ちで行われたようだ…全く情報が漏れていない。
常務や本部長といった取締役も慌ただしく動いていた。
あの光景はなかなか面白いものだ。

今までは残念ながら経産省の監査には立ち会ったことがない。
むしろ来たのを見たことが無かったからだ。
朝来る前に出掛け、引き上げてから戻ってきていたようで、一度も見たことがない。
…あの経営陣のソワソワした顔を見るのはとても面白い。

だが、残念ながら所詮お役所仕事か…如何見ても温い。
問答無用で全ての業務を差し止め、その上で資料を押収していくことを想像していたのだが…。
「宜しくお願いします」などと語り合いながら、ちんたらと資料を物色していく。
カトウ常務が「シュレッダーは使わないように、と厳命を受けているからするな。」という言葉も何のその。
監査の隣で片っ端から紙くずを量産していた。
それを見過ごす監査も監査だが、『常務命令』を平然と無視。
資料をアッサリとシュレッダーに掛けるオム社員の心意気に惚れそうだ。

続く

362 ：原液さん：2007/08/29(水) 22:47:00 ID:D2xPiZDR

ちなみに聞いたところによると、通例では2課統括以上の机の中身を持って行くらしい。
といっても見せ掛けだけだが…そして、その資料によって処分なりが下るらしい。
前回は昨年の10月に監査が入り、結果が1月に現れ、実行されたのが3月だった。
つまり…実行まで5ヶ月…大体半年掛かる計算だ。
随分なお役所仕事だ。

何にしてもこの時期に監査が入ったのは色々と意味があるのだろう。
日本交易の関係も付随しているに違いない。
しかし…見る限りの監査は生温い。
何より一番身近で一番問題となっているのが何かといえば『再勧誘』だ。
そして、次に物理的に被害が大きい商品事故・違法勧誘だ。

違法勧誘に対しての取り締まりは強化されているらしいが、勧誘に関してはザル過ぎる。
何故なら一般社員に対しての監査が全く無かったからだ。
また、本日の最後には上司から直々に「いらないことは喋るな」と厳命を受けた。
流石としか言いようがない。
何はともあれ、何らかの処分が下る事を望んでいる社員が多い。
あの営業停止はただの長い休暇だったから。
そして何より電話勧誘の廃止を強く求む。

363 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/29(水) 22:58:29 ID:1CJ6u76Z

オムニコは結局何の事件がきっかけで営業停止にまでなったの？

364 ：絶降調：2007/08/29(水) 23:56:10 ID:ibRT0qV2

主務、さすがだ！ありがとう！
見直したよ。

365 ：絶降調：2007/08/29(水) 23:57:40 ID:ibRT0qV2

しかし、もっとがんばってくれないと駄目かな・・・・。

366 ：アシスタント：2007/08/30(木) 01:04:25 ID:4yfbvQdw

原液さん、情報ありがとうございます。
経産省の抜き打ち監査があったのですね、主務省も期待したいところです。

情報局に書き込みが増えましたので、アナウンスさせてください。
情報局は当スレの要点をまとめて記録する場所です。
書き込みは以下の該当するスレにお願いします。

主スレ：【悪徳】オムニコってどーよ PART.2【電話】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1184927878/l50
オムの内部者（社員、ＯＢ等）のため、もしくは業界人のための意見・情報交換のスレです。

姉妹スレ：オムニコ苦情受付・お悩み相談室
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1183786678/l50
苦情や外部の方の意見専用で、基本的に何でもありのスレです。

当スレへの更新は、各スレで要望を出していただき、一定時間の反論がない場合は当該内容を更新します。
このスレに指摘がある場合は、上記各該当スレに指摘をいただき、修正が必要な場合に訂正を入れてます。
以上をご理解・協力をいただき、主スレ、姉妹スレに書き込みをお願いいたします。

367 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 03:38:33 ID:UbGYtilb

>>363、営業停止は法令違反をしたためで、主に
①主務に嘘の報告をした。
②多数の事故があり隠していた。
③客とトラブルが多い。

つまり、事件がいくつかあって特定できないし、特定するまでもなく危険と判断されたのでは？

主務の抜き打ちとは、何か怒らせる事をしたな。
なめた対応してたからな。
これも沢山あって当然と思うが、この動きは東ゼネやグローバリを思い出すね。
つまり、ヤバい企業である証し。
俺が言うまでもなく、周知の事実か。

368 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 04:19:38 ID:oQik3dmC

このプログ先頭にある左端の犯人写真の目が、オブに似ていると思う。どう？
http://blog.livedoor.jp/koreanjapan2000/archives/64727931.html

369 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 08:42:22 ID:DilZY79v

nitenai

370 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 11:21:29 ID:yUHpbp7X

こないだ社員旅行の為にるるぶとスーツケース買っちゃったよ！中止かなぁ？

371 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 13:50:53 ID:oQik3dmC

読売に新金融商品取引法の記事が載っていたが、商品先物も対象のような事が書かれている。
これなら施行後に悪徳業者は電話勧誘禁止でアウト！
だが、本当なのか？
対象になるのかならないのか、色んな意見が出ていてわからない。
いずれにしても業界には致命的だと思うが。
施行され先物が対象になれば、オムは一発でアウトじゃないか。
外務員が儲かると言ったら業者が保障しないといけないだって。
総合取引所構想の復活もあるようだし、動向が非常に気になる。
ただ、商品先物だけが単独で低レベルにはできないだろうから、
また法改正になるだろうな。
今回の監査もそれを見越しての事か？
今度は主務もきちんと仕事をしてほしい。
原液さん、現状の報告をよろしく！
いいかげん、経営も危機的状況であることを気づけよ！

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fp/fp070830.htm?from=os2
9月30日から金融商品取引法が本格施行されます。
金融商品が多様化している現在では、商品ファンド、商品先物取引、通貨・金利スワップ取引、天候デリバティブ取引など、有価証券以外の投資商品が数多く存在します。
これらの商品を包括的に規制するのが、金融商品取引法です。
金融商品取引法では、有価証券やデリバティブ取引の販売・勧誘のみならず、投資の助言や運用、顧客資産の管理についても規制をします。
「必ずもうかります」といって元本が割れた場合、その損失額を損害額として業者に損賠賠償責任が生ずるというものです。

372 ：法令巡査：2007/08/30(木) 15:36:34 ID:OEYT/Fjt

フロアーマン、俺たちの念願の浄化の時がついに近づいてきたか！
相当がんばってくれたので感謝している。

この読売の記事を読むと、オムのダメージは相当なものだな。
新規なんて今以上に出すのが難しくなるだろう。

監査の件、この動きは主務を怒らせたね。
かとさんはオムをまともにするために、もっと天皇に意見すべきだ。
本当に会社のことを考えているなら、辞表をたたきつけるくらいの気持ちがほしい。
昔とちがって、会社として失うと痛い役員の意見は聞くだろう。
どこかの住宅ローンをもって辞めれないハイハイ部長とは違うだろ。

原液さん、重要な情報の速報、いつも感謝している。
これからも動きの報告をよろしく！

373 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 16:57:53 ID:DilZY79v

////

374 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/30(木) 18:28:09 ID:Vj+5ObP7

新作物語『こちら本社苦情処理係！』

　この物語は、私の勤務時代に、ｵﾑﾆｺに寄せられた様々な苦情内部を記載したものです。架空の人物である､『九條しおり』が
会社の苦情処理をしているという設定で物語は進んでいきます。登場人物は実在しません。

それでは、物語をどうぞ…。

375 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/30(木) 18:44:08 ID:Vj+5ObP7

　皆さん、こんにちは。私の名前は､九條しおり。商品先物取引会社で内勤職に就いています。でも、何の因果か、１日の大半はお客様などの
苦情処理をさせられます。その理由は至ってｼﾝﾌﾟﾙで､私の名前の読み方が、『九條しおり(くじょうしおり)』＝『苦情処理
(くじょうしょり)』に似ているからだそうで…。それにしても、本当に、この会社は苦情が多いんです。苦情の電話が鳴らない日はないと
いったｶﾝｼﾞで…。良い機会なので、皆さんに色々とお話ししたいと思います。

続く。

376 ：絶降調：2007/08/30(木) 18:44:31 ID:EecPn2TZ

フロアーマンさん、ＧＯＯＤタイミングの新作だね。期待しているよ。
この業界の仕事って、電話勧誘して苦情処理ばかりだよ。世間の迷惑になっている。

原液さん、知り合いに抜き打ち監査を聞いてみたけど非常に珍しい事みたいだね。
今回はオムだけみたいだし、このタイミングには大きな意味があるのかもしれない。
主務や世間に対して適当に誤魔化していると、取り返しがつかない状況になる気がする。

あと、金融商品取引法だけど、商品先物は現時点では法規制を受けないが、その新法は商品先物との類似項目について準用される。
つまり、原則規制を受けないからといって無茶をしていると訴えられて裁判で負けることになる。
いずれにしても、該当規制項目は検討されて自主規制に反映される方向らしいと聞く。

オムはこの状況下で、今までと同様の営業方針を貫こうとしているみたいだが、対面業者がこれだけ処分を受けている意味を理解したほうが良いと思う。
三井物産の記事が出ていたが、信用力を有効に活用して外資系と同路線で商品業界を育てようとしている。
今のオムには、三井物産や外資系のように、高度な商品設計や本当の意味での資産ヘッジをアドバイスする能力があるのだろうか？
それなりの専用のシステム（高度なリスク解析等）が必要になり、使用する側も知識を持つクオンツレベルの人材が必要。
処分を受けた各社の将来ビジョンはどうなのか、経営陣は明確に社内外に説明する時期と思う。

377 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/30(木) 18:58:23 ID:Vj+5ObP7

　まず１番多いのは、社名に関してです。よく、『そちらは、OMCさんですか?』とか『ｵﾘｺｶｰﾄﾞさんですか?』などと確認の電話がきます。たぶん、営業部がﾃﾚｺｰﾙを
する際に、自分達の社名を紛らわしく伝えているからなんだと思います。これに関連して、『おたくは何屋さんなの？』といった電話も
来ます。『弊社は先物取引をしています。』と伝えると、『ふざけるな！〇〇会社の関係というから会う約束をしたのに。それなら結構だ！』
と、激怒して電話を切られる方もいらっしゃいます。ﾊｧ…、ｳﾁの営業部はこんなのばっかです…。

続く｡

378 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 20:27:47 ID:UbGYtilb

フロアーマンさん、新作いけてます。

379 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/31(金) 00:29:20 ID:sVnRaIAX

　次に多いのは、取引に関係する苦情です。仕切り拒否に関わる苦情が大半を占めます。例えば、『△月△日までに取引を手仕舞いして
指定口座に資金を振り込んで下さい。』という、お客様からの要望があったのに、営業部が行っていなかった時に多くみられます。
その際の、お客様対応として、『申し訳ありません。何分にも金融機関側の手続きに時間が掛かっておりますので…。』とか、営業部の
人間が、『〇〇さん！　今は、取引を辞める時ではないと思うんです。』

続く。

380 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/31(金) 00:42:16 ID:sVnRaIAX

　ｳﾁの会社が手に入れた情報によると、週明けにも値段が上がりそうなんですよ！辞めるなら、利益を取った後でも遅くはないですよ。』
などと、言いくるめて手仕舞いを妨害する事もしばしば…。ここで余談ですが、こういう事もありました。ある管理職の人間が、お客様からの
預かり金を増やすために、『〇〇さん、大変です！　例の場所で戦争が起きそうなんです！それなので、とりあえず△△万円ほど入金して
下さい。』と、慌てた声でお客様に電話し入金させました。ところが、待てど暮らせど戦争のﾆｭｰｽを耳にしません。

続く｡

381 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/31(金) 00:55:27 ID:sVnRaIAX

　お客様は不思議に思い、その管理職に電話しました。すると、『いや～、〇〇さん！戦争が起きなくて良かったですねぇ～。
もし、起こっていたら、日本も巻き込まれたかもしれませんねぇ～(笑)』と言って、お客様を丸め込もうとしましたが、後日、お客様の
方から苦情が来たのは言うまでもありません…。あと、取引関連の苦情で多いのは、取引内容の問い合わせです。
例えば、お客様が注文を出した覚えのない取引についてとか…。

続く。

382 ：１・２・３！：2007/08/31(金) 02:03:28 ID:cm3V+8eb

>>フロアーマンさん、こんにちは
苦情処理等は情報が少なかったのでとても楽しみです
いつもリアルさが出ていますので、第三者の人達に業務を理解していただくために
これからもよろしくお願いします
この業界の浄化も近づいている気がします

>>原液さん、私もこの業界を見ていますが、今回の主務の行動は普通ではありません
役員が驚くのも当然と思いますし、相当大きなインパクトがあると思います
つまり、監査を強制的に実施するには、それなりの大きな理由があるからなのです
他のスレをみていますが、強制的に入ったのはオムだけです
強制監査は監査理由の事実を確認しているので、基本的に何らかの処分が前提の行動に思えます
私は重度の法令違反に該当する取引事故の調査と思っています
理由は、外務員が多少の違反（一任取引等でも）をした程度で主務は動きません
電話で注意するか、日商協の自主規制部門に指示する程度でしょうから

383 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 02:24:03 ID:4I8gQHfB

フロアーマンさん、今回も斬り捨てヨロシク！
昔、仕切り拒否を何度か経験した。
その時の理由は、「部下に指示したのですが…確認します」、「バカなやつでミスばかりしてまして本当に申し訳ない」「明日には必ず…」や「事務処理が間に合わず…」が多かったよ。
最初はミスもあると思っていたが、何回か続くと故意と思えた。
ある時に強く要求したら「今、金を返すと評価が下がってしまいます」や「預かりのノルマが達成出来ません」とか、土下座モードになったが、嘘か本当か不明だ。

それと、両建てばかりやらされて、結局損失で終わった。
利益が出ている客なんていない気がする。
終わってから、オムと付き合ったのは時間の無駄だったと恨んだよ。
いまだに悪徳と思っている。

384 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 08:38:57 ID:jYzAq6NY

おはよう

385 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 15:05:05 ID:EWY84b5X

昔、XXに貸した金が約束の日を過ぎても返さないので、会社に苦情を入れたら、
「本人に直接確認してください」といわれた。
外務員に業務ぽく金を渡すと返ってこないぞ。
会社に預けても返ってこなかったから同じだけどな。

日交も内部告発が始まったか。
手張り、損失補償をトップが指示していて、客から預かった現金は、
財務が銀行に預けなくて給与袋に入れていたという内容があった。
全くヒデえ業界だなw
ここも善良なる社員の投稿がなければ、俺は社員を恨んでいたが、今は会社だけ許せない。
社員、OBは潔白を証明すべきだ。

386 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/31(金) 18:10:03 ID:sVnRaIAX

　『何で、この日に頼んでもいない売買がされているんだ？』とか、『やけに、売買の回数が多いんだけど？』と…。
その場合、大抵はこう言います。『それはですね～、〇〇さんに利益を出してもらおうと思ってやったことです。』とか、
『〇〇さんと連絡が取れなかったので、とりあえず先に売買しておきました。』と言うんです。もう～、一任売買や無断売買はダメだって
言われてるのにぃ～！こんなんだから、苦情が減らないのよね。まったく…。
続く。

387 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/31(金) 18:16:46 ID:sVnRaIAX

　この他にも、様々な苦情があったかもしれないですが、私も把握しきれていないのが現実です。
裁判沙汰になる苦情も、以前はあったみたいですし…。
皆さんに、お話しできただけでも良かったです。そろそろ、就業時間が終わるので
それでは、また何処かでお会いしましょう。
以上、九條さおりがお伝えしました。

『こちら本社苦情処理係！』～完～

388 ：元・７Ｆフロアーマン参上：2007/08/31(金) 18:22:41 ID:sVnRaIAX

【訂正】
>>387の最後の部分、登場人物の名前を間違ってしまいました。
×→九條さおり

〇→九條しおり

でした。

【求む！】
今後の新作へのアイデアも随時募集中！

389 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 18:39:07 ID:UE/GFGfI

一任や無断売買でもしないとノルマをこなせないからな。

客から預かった現金を給与袋に入れていた件は、昔に東ゼネがやっていて、潰れて客の金が返らなくなったのが有名。
０５年の法改正で、証拠金の分別管理になったが、それでも怪しい会社が多い。
この３月に第一商品がオムとともに業務停止処分を受けたのがこの理由。
ある会社では、給与ではないが、客から大口の入金があると、現金で加給金（歩合）を支払っている。
これは、客の金から出しているらしい。監査で一発だな。

オムも監査を受けているのか。主務の監査なんて、そんな頻繁にはないぞ。
相当ヤバイと思ったほうが良いな。
やっていることがそれなりに悪徳なので当然と思うけど。
監査中もプッシュしているのか？

フロアーマンさんに、原液さん、どんどんやってくれ！
俺たちが味方になるからさ。
ここの役員が指示していることは、どう考えてもオ・カ・シ・イ！
正しい事をしていて抜き打ち監査なんて入らないぜ。

フロアーマンさん、俺からお願い。
元第二の時の上司達の紹介が、他の第二の人から出ていたが、
その人たちの日常やっているような業務を
部長Ａ、副部長ＢＣ、課長ＤＥＦ、係長・・・・のような登場人物で、
「なんちゃって元第二」って感じで、特徴出してやってほしいな。

それと、時々出てくる役員のやっていることとか、
その他日常業務の紹介とかがあるとうれしい。

390 ：原液さん：2007/08/31(金) 20:38:15 ID:dbGJFypF

>>日常の変化

昨日新たに上司に言動についての圧力を受けた、次の日である本日。
監査が来た事を忘れているのか、通常の業務を行っている。
つまり、テレコールは完璧に再勧誘で引っ掛かるような文面だし、『増し』の怒号や『商い』の罵声が響いていた。
もちろん『断定的判断の提供』ギリギリ一杯の表現も怠らない。

ちなみに、昨日もしっかり違法手段は怠らなかった。
これが主務の驚異の監査能力だ。
余りのことに脱帽してしまう。
「主務の監査なら…」と夢を見た筆者が悪かったのかもしれない。

それにしてもオムにいると、何処までが正当で、何処からが真っ黒かが分からない。
灰色を全て取り入れ、過分に黒い事を行っているせいだろう。
ほぼ全ての業務がダーク系統に分類され、麻痺してくる。

ともかく、昨日社員と少し話したのだが、『商いの不当性について』だ。
基本的には『委託を受けるだけ』なのだが、社内で『商いを行う』行為はこれに反する。
何故なら、市場で決められた価格が指標であるという取引所の大前提に引っ掛かるからだ。
むしろ、それほど多く市場外で取引が発生する訳もない…つまり故意に行っているのだ。
犯罪一歩手前が何とも上手い。
顧客をどうやって納得させるかは知らないが。

続く

391 ：原液さん：2007/08/31(金) 20:39:08 ID:dbGJFypF

ここでふと浮かんだ案がある。
提案なのだが、社便、もしくは社の封筒にテレコール、プッシュの文面を認めて主務に送るとどうなるのだろうか？
何となく「無視されるだろう」という諦めとともに、「面白そうだ」という期待も生まれてしまう。
もしこれから辞める事を考えている者がいるのなら、上記に加えて実情を添えるとグッドだ。
オムは辞める社員に追い討ちを掛けているのだから、そうした意味では報復となりえるだろう。
主務が下す判断は分からないが。

公的機関へのリークとともに、報道機関へのリークも有効だろう。
筆者も大概頭にきている…報道を続ける読売、朝日等に『この時期に』送りつけてやろうと本気で考えている。
社便や封筒は取り放題なので、いくらでもやりようは在る。
どんな反応が返ってくるかが楽しみな方法だ。
何にしても、勝負はこの監査が入っている期間中だろう。
膿を出し尽す努力を社員自身手で行わなければならない事が非常に悲しい。

>>追記

監査期間は9月14日までだ。
今回は少し長いようだ。
このため、その期間内に予定されていた香港旅行は延期された。
これは「何かの在ったときに対処できない」からだろうだ。
一体何の対処を念頭に置いているのだろうか？

筆者としてはオムで行っても楽しめる要因が皆無なので、行く気が欠片もなく、嬉しく思う。
ただ…旅行積立てが恐らくキャンセル料金に化けただろう事が残念でならない。
旅行費用を支給して、休暇をいただきたい。

392 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 20:56:55 ID:UE/GFGfI

↑すばらしい！
役員の考えを改めさせるには、強硬手段が一番。
そもそも、悪いことをしている認識がない。
これは、過去の裁判経験等で、「疑わしき者は罰せず」という事を知り、
犯罪性をごまかす事で正当化する事を覚えたためだ。
しかし、これにより被害者が増大し、社会問題化し法改正が進んだために
この１年の動きはそのような悪質営業を否定する方向にある。
それでも営業方針を変えないなら、強硬手段は妥当な方法と思う。
それにより、オムが正常になるならと実行すべきだし、それ以外に方法がないと思う。
そうしないと、マジ潰れるぜ。
最近は不正は許さないという流れになっている。
俺も１２３さんの指摘にあったように、取引事故、つまり不正の調査に思う。
主務の業務停止処分の理由にあった、「複数の取引事故を組織的に隠蔽している」という指摘が全てだよ。
たぶん、色々と隠しているな。
これは、日交の殺人事件が不正から発展したことからも、この重要性を認識すべきと思う。
俺は君たちを応援するよ。がんばってほしい！

393 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 21:41:51 ID:4I8gQHfB

正常な社員の勇気ある行動が、オムをまともな企業にしていくだろう。
このままだと、次の処分が近い。
主務の命令がでているのに、業務が全く改善さないのは異常である。
オムは悪徳と言われる業者の中でも代表核なので、主務は完全に目を付けたと思う。
原液さん、主務は無視しないよ。
社員の協力を求めている。
証拠が全てだ。

原液さんの報告で、今回の監査の目的は「不正」に確定。
処分レベルが高い内容だね。
適時情報よろしく。
フロアーマンさん、過去の不正手口がうれしいが、この部分は難しいから、上司の日常ネタをよろしく。

394 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 22:01:25 ID:u5AKKJvw

あんたら楽しんでるみたいだけど、俺怖いよ。役所の奴ら早く帰ってほしいよ。

395 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 23:21:12 ID:UE/GFGfI

楽しんでいるわけではないよ。
悪いことを調べてくれてるのだから当然のことです。
悪いことをしているから、調べられるのです。
そうでもしないと、被害や苦情が収まらないのでしょう。
限りなくグレイの罪は、この９月から新金法で犯罪扱いになります。
それをわからせるために主務も来ているのでしょう。
つまり、法を犯していないから良いのではなく、
法を悪用して悪質な事をしているのは許されないという意志を明確にするのでしょう。
この部分をオム関係者は間違えてはいけません。
法令遵守の意味をきちんと理解しよう。
会社だけでなく、使用人も罪の対象になることをお忘れ無く。
法律にきちんと明記されていますよ。外務員試験に出ていたはず。
外務員はそういうリスクをもって仕事をしているのです。
会社からの指示が悪い場合に、従ってはいけません。

396 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 23:43:10 ID:4I8gQHfB

怖いのは、何か悪い事でもしているの？
染まったら終わりだよ。

397 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/01(土) 00:01:03 ID:FDJ52tsi

オムは監査を受ける理由を知っているはずだね。
主務に重要な事実を報告せず、隠蔽していることがあるはず。
今回の監査は、主務も真剣モードだな。
ここで膿を出し切るぞ！それが会社にとって最善であることは明確。

398 ：法令巡査：2007/09/01(土) 02:11:02 ID:B4+quooo

オムは勧誘に明確な悪意がある。
しつこいのがその証拠だよ。
会社の方針に疑問を感じなくなったら、犯罪者になる素質が十分にある。

フロアーマン、上手い展開は流石だね。

原液さん、ここで膿を出さないと、オムは変わらない。頼む。

俺は俺なりにケジメをつける。
主務の監査は偶然でない事を知るべきだ。
栃木の事件後の会社対応をみて、いかにオムが危険であるかを直感的にわかったと思う。

399 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/01(土) 03:47:14 ID:QsCiWkty

主務の抜き打ちはキター！！と叫びたい。
主務の処分について、常識的に考えれば『悪質な電話勧誘』は、業務改善命令程度だね。
しかし、『不正』については業務停止処分になる。
最近の業務停止処分の理由について、オムは虚偽報告や多数の事故と隠蔽等の不正からみ。
第一は虚偽報告、偽装等の不正からみ。小林洋行はオムの理由＋不当勧誘。
つまり、不正が業務停止処分の理由になっている。
今回の主務の監査は俺も『不正』調査だと思う。つまり、業務停止処分が前提だよ。
だから、みんなこのスレで、『隠蔽』はダメだよってしつこい位に言ってたのにね。
オムも見ているのを知っているのに、誠意を見せなかった。
オムは多くの人に迷惑をかけている事実を忘れている。
オムが被害者達に迷惑をかけた事に対するそれなりの『処罰』は当然あるでしょう。自業自得といいます。
俺に執念で営業したＸＸ君と同じくらい、被害を受けた人たちも執念でオムに対抗していると思うよ。
一人の被害者が騒いでも主務は動かないのはご存知のとおり。沢山の苦情があるのだろう。

オムの隠蔽癖、嘘つき癖は治らないね。都合の悪い情報は誤魔化したり隠蔽ばかりしている。
その証拠に、３月の業務停止処分の言い訳謝罪文は都合の悪いところは『その他』という表現で誤魔化していた。
そして、その謝罪文はＨＰトップページから無くなり、バックナンバーからもそれだけが削除されている。
こういったズルサがあるから、このスレのメンバー達は許さないのだろう。
はやく改心しなよ、オム。悪徳続けているとしらないよ。

400 ：法令巡査：2007/09/01(土) 05:42:12 ID:B4+quooo

ホントだ、処分のが消えてる。
でも今ならサーバーにまだ残っている。
http://www.omnico.co.jp/news/20070309.pdf
消される前にバックアップとろう。
このお詫びの中の約束は嘘だったな。
しかし、１２月の業務改善命令のお詫びは、本体が消されて無い。
残念…。

401 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/01(土) 06:43:14 ID:hannxqpb

原液さん、ぜひとも、頑張って下さい

402 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/01(土) 10:41:10 ID:F1BeHC2w

　　１４人目
小動物のナカダテ
現在は退職している係長であった人物
元、無学のアベの部下
オムニコを一回退職して、オムニコに再就職し、そして再び退職したという珍しい
経歴の持ち主でもある
かなりの小柄で、やせており、小型犬をほうふつとさせる顔をしているのでこう呼ばれる
部下をしかるときは、よく紙を挟むボードや新聞紙を丸めて作った棒で、おもいっきり、たたき、よっぱらったような口調で怒鳴る
かなりの酒好きであり、アル中予備軍でもある
仕事の面ではあまり有能とは言えず、プッシュがかなりへたくそで、役職なしの社員（プッシュ未経験）が、プッシュをしても
契約を取れるんじゃないかというほどの、感度の良い見込み客でないと契約をまとめることができない係長といわれている
元暴走族であり、ほかのオムニコの管理職同様、品が無い　　　

403 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/01(土) 11:07:55 ID:F1BeHC2w

　　１５人目
ズラのカワサキ
副課長
カツラを装着していることからこう呼ばれる
本人はカツラであるということが周りにばれていないと思っているようだが、
周りの人間のほとんどはそのことに気がついている
ときおり、微妙にズレていることがあるので、カツラであるということは明白である
朝早く会社に着たらまず一番最初にすることは、トイレの洗面所にこもっての髪（ズラ）の手入れである
毎日、客や部下をきっちり追い込み、なおかつ自慢の髪（ズラ）の手入れもきっちりやる、まさしく
やり手の男である

404 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/01(土) 11:10:14 ID:F1BeHC2w

以上、旧第二事業部十五傑の紹介を終わります

405 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/01(土) 12:15:14 ID:QsCiWkty

404さん、アリガト！
俺もこの情報ベースに新作オネガイしたい＞＞フロアーマンさん。
仕上げは＞＞原液さんのスペシャルをヨロシク。
オムは業務停止程度では悪行を辞めないようだし、
主務＋報道、良いアイデアだね、もっとも他の人達も影で協力していると思うけど。

406 ：法令巡査：2007/09/01(土) 12:29:42 ID:B4+quooo

オムスレは関係者の協力度が高いな。
オムはこの意味がわかるかな？

407 ：アシスタント：2007/09/01(土) 16:33:59 ID:cKGFTTmO

「被害者の会」は出来ていませんが、何らかの形で情報交換と行動をしています。オム情報局もその証です。
「証拠が無ければ何をしても良い」という悪質な営業は許せません。海先業者の悪の魂が生き続けています。
　
主務の監査は、「不正の証拠」があれば一番ですが、これは現役の方の協力が必要です。原液さん、力を貸してください。
具体的な証拠が無い場合は、「多くの人」の苦情報告が「公知の事実」として準証拠扱いになります。

オムニコの経営姿勢として今までの皆さんの書き込みから明らかに問題があります。
情報局にアップしています。

主務に監査が甘い事を以下の報告フォームより抗議しましょう。
尚、題に該当の社名「商品先物オムニコ社」を入れ忘れないように注意が必要です。

経済産業省
https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm

農林水産省
https://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4

今回の栃木資産家殺害事件も容疑者は支店のナンバー２で会社関係者（重要参考人）をかばっている様子とのことです。

皆さん、頑張りましょう。オムニコは、なぜこの様な行動が起こっているのか理解してください。

※フロアーマンさん、原液さんには特に感謝しています。オムニコにも優秀な社員が存在している証です。悪は経営者です。

408 ：原液さん：2007/09/01(土) 19:07:51 ID:QRbcYUZB

>>下らない統率力

監査が訪れてから早数日、初めての週末となった。
シュレッダーを使うなという指示をされたにも関わらず、どう考えても紙屑が減って居ないことに主務もようやく気付いたらしい。
使うなとなっているのに、紙屑が増えてるわけだから。
ついには金曜日には「シュレッダーは使わず、営業事務に提出しろ」という文面をシュレッダーの口に張り付けていた。
当然の行動だが、対応が遅すぎる。

第七、第八のフロアはテレコール、プッシュのテープを押収され、第六、第五も資料を各自持っていかれた。
第四は監査相手に応酬し、「社長、会長の許可は得ています」との監査の言葉に引き下がった。
だが、第四は無駄な統率力と要領が高く、資料等は既に各自の自宅かシュレッダー、鞄の中だった。

金曜は監査が第七、第八に入り、テープを押収したもんだから、慌てて常務が他の階に周り、「本来あるべき姿」のテープを掻き集めた。
つまり、「正常な営業テープ」だ。

続く

409 ：原液さん：2007/09/01(土) 19:08:37 ID:QRbcYUZB

どうせ、アピールに使うに違いない。
もしくは8階のフロアの暴走だと切り捨てる材料とも考えられる。
ちなみにこういう声も聞こえた。

「常務、必要なのは大丈夫なテープですよね？」
「当たり前だろ」

勿論、普通に聞いても『違和感』が拭えない問答だろう。
何より、常務自身が「違法性を伴うテープが存在する」事を証明する会話なのだから。
この場面を録音できていれば…と悔やんでしまう。

そうして「大丈夫なテープ」を持って洋々と帰っていく常務。
本当にどうしようもない組織だ。

さて、不要だと言われた違法テープはどうしくれようか？
いっそ送りつけてやりたいが、その場合はテレコールしている人が処分を受ける。
なんとももどかしい…共犯者に仕立てあげられているから、呪縛から外れられない。
こうやって経営者は社員を縛り付け、膿を溜め続けている事を隠し通す。
何処まで無能なのだろうか…。

続く

410 ：原液さん：2007/09/01(土) 19:09:50 ID:QRbcYUZB

先の投稿で述べた通り、今一番何が怖いかというと、この瞬間の内部告発だ。
事業部事に部長が圧力を掛け、何とか繋ぎ止めている状態だ。
正確には、圧力に屈してくれという願望だろうが。
勿論、完全な浄化を望むならばこの時期の内部告発にて追い討ちを掛けるべきだ。
社員による、虐げられた制裁を下す時だ。

しかし、それだけの代償も意識の片隅に置いておいて欲しい。
行動には何かしらの結果が付きものだ。
告発することによって発生するであろう、処分も考慮せねばならない。
一つは行政処分、一つは企業処分、一つはオム自体の倒産。
何事もなく事が運ぶかもしれないし、本当に何もないかもしれない。
勿論、英雄扱いされるだろうし、逆に疫病神にも取られる。
それは仕方のないことだ。
ただ、それらの可能性を踏まえた上で意識して欲しい。今はどうすべきか、を。

最後の一撃…それも強力なモノが必要な時なのだ。
社会人として、人間として、そして社員として包括的に考えた上での各自の『最適』な行動を求める。

411 ：法令巡査：2007/09/01(土) 19:34:22 ID:B4+quooo

原液さん、良くわかるよ。
オムは行政処分を受けても潰れない。
潰れる場合は故意だね。
オムは役員に長期間、相当額の配当を支払っている。
経営資金がたりなければ、役員が会社に貸し付ければ良い。
問題は内部告発の場合だが、告発者は会社の悪い行動に疑問をもち、行動しているわけだから罰せられる事はない。
権力や権限による会社指示に従わされているわけだよ。

官僚の不正もそうだけど、海外は内部告発者保護法とからしいが、日本は公益通報者保護法が該当する。
ただ、現実的に当事者の問題があるのは事実。
匿名で証拠を郵送するだけでも非常に意味があるが、主務は告発者を開示しない事を確認して告発もありえる。

412 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/01(土) 19:51:36 ID:QsCiWkty

＞＞原液さん、悩ませてすまない。
法令さんの言ってるのはこれだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%80%85%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
主務の抜き打ち監査だから、主務はすでにそれなりの証拠と根拠をもっているはずで、
オムはすでに法に触れていることをしているのだよ。
多くの外務員がそれに気づいていて、隠すとなると会社と同罪扱いにされると思う。
そちら（組織隠蔽）のほうが業務の危険度が高く、よりきつい処分になる可能性がある。
事実を隠し、法に触れる営業を続けることが、外務員をさらに危険にさらす事にもなる。
グローバリーの外務員が客に殺された事件は有名だと思う。
問題を解決しないで悪徳業務を続けることが、どのような結果になるか目に見えている。
法令さんの言われるとおり、匿名で主務に相談してみるのも手段の一つだね。
本当はオム自身が自主して本気で改善案を提出しなければいけないのだが、
それは期待できそうにないな。
本当は俺の会社にかかってくる電話の録音でもとっていれば良いのだが、
オムのためだけに会社は専用の録音システムを購入し対応してくれない。
だから、苦情ばかりになるのだろう。証拠さえあれば・・・・。
悪質電話が多すぎる。そんな企業だから、業務も不正があるのだろう。
原液さん、俺も代償のことをしっかり認識しておくよ。特に有能な社員が犠牲になるのはおかしいしね。
あとは、常識のある社会人として、みんながどのような判断をするかだね。
みんな、ガンバレ！

413 ：１・２・３！：2007/09/02(日) 04:18:40 ID:ZngBXFOS

上で指摘が出ていました「公益通報者保護法（2006年4月1日施行）」の要点を抜粋しました
内部告発を行った労働者を保護する法律で、保護の対象となるのは、労働者のみである
法律の違反行為のうち、犯罪とされているもの又は最終的に刑罰で強制されている法規制の違反行為
（最初は監督官庁から勧告、命令などを受けるだけだが、それを無視していると刑罰が嫁されるもの）
のような重大な法令違反行為に限られている

つまり、主務省に対し、主務から受けた処分事項を無視している場合は重大な法令違反として認識され、
かつ今回は主務側が強制監査を行っているので、この重大な法令違反に該当しそうです
今回の監査に関してこの法令が告発者を保護できると信じます（これで保護されなければ法律を施行した意味なし）

ただ、指摘にあったように相当な勇気が必要です
主務が抜き打ち監査にくるような企業は、その業務に問題があるのは事実と思います
原液さんの報告では、役員が違反行為の隠蔽工作をしているようですね
つまり、役員は業務で法令違反をしていることを知っているのです
これを組織犯罪といいます
前回の主務処分の指摘事項に、主務への虚偽報告、組織と法令順守の問題が指摘されています
ＨＰの謝罪文にも法令順守に力を入れると約束されていました
この監査の対応をみて、正常な社員はどのように思うのでしょう
他の会社も多少イエローカード程度の違反はあるにせよ、これはレッドカードでその事実を隠蔽しているように見えます
この状況で事故が起こって外務員が悪い、会社に何も問題ないという主張ができるのでしょうか？

414 ：１・２・３！：2007/09/02(日) 04:20:02 ID:ZngBXFOS

ここで浄化できないとこの先も今のやりかたを継続するでしょう
社員の皆さんも会社の環境（不正行為、もしくは準じた行為）に慣れれば人生を台無しにする可能性があると思います
このスレの上にも、今月末に金融商品取引法が施行されることがありました
皆さんはこの法律がどのようなものか理解しているのでしょうか？
商品先物取引も準則として該当します
他の金融機関は１年前からこの法令を研究し法令順守の体制を構築しています
オムはこの時期に強制監査です、この意味が解っているのか疑問です
皆さんもこの法令を知らずに違反して罰せられても自分の責任になりそうですよ
ポイントは「顧客保護」です、勧誘先にこの法令を元に使用者が訴えられても文句が言えません
どのような行動を起こすのが最善であるか、重要な判断を行う時かもしれませんね

415 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 06:55:51 ID:GyCExaEO

詐欺電話撃退方法に出ていた「今、録音するから」と言うと、何故か電話を切るけど、君達は詐欺をしているのかい？

犯罪関係の本にでていたが、不正や事故は、担当がローンではなく、会社の習慣・強要で客の立替・補填がらみ等の借金をするようになり、会社が現金授受を認めている場合に発生する事が多いらしい。
給与泥棒と責められて、過度なノルマ・罰則による精神的ストレスが強い環境も犯罪につながるらしい。
もし、職場環境に該当する心当たりがあれば、君達のだれもが将来的に犯罪者になる可能性があるので気をつけようｗｗ
職場環境が改善しない可能性が高いなら、なおさらだよ。

犯罪して人生の全てを失っても、会社は個人の責任にするからね。

給与と離職率が高いのには理由がある。

416 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 07:11:20 ID:GyCExaEO

あっ、そうだ。
監査の不正証拠隠滅を指示している役員さんへ。
常識なので知っていると思うけど、
これ、犯罪なので警察に逮捕されます。
幸い、沢山の社員の証人がいるみたいだしね。

グローバリー役員逮捕のパターンに酷似してきたね。
知っていると思うけど役員・関係者が沢山逮捕されたよ。

そろそろ、悪いところを全部認めて自主しなよ。
法律って守らないとダメだよ。

417 ：ケルベロス：2007/09/02(日) 10:11:04 ID:IxTOmG1j

>>402
本人は身長コンプレックスをかなり持ってるはずです。
ほんとかどうか知りませんが、競馬騎手と遠戚にあたるから小柄だとか、そんな話を聞いたことがあります。
元々システム系の会社に就職したようなので、元暴走族というのも身長コンプからくるブラフじゃないですかね？
システム系の会社が長続きせずにこの業界に流れてきたようなので、
さしずめ、集団就職か何かで能力と見合わない会社に無理に就職させられたとかそんな感じじゃないかと。
東北の地方出身者には割とありがちな話ですよね。
アル中というのは間違いなしで、休日の過ごし方は朝から夜まで酒と酒のつまみだけで過ごしていたようです。
精神的に弱いのでお酒に逃げているといった感じで、これも東北の地方出身者らしい特徴ですね。

あと、昔から同じ会社に再就職するパターンは割とあるようでしたよ。

418 ：ケルベロス：2007/09/02(日) 11:11:48 ID:IxTOmG1j

最近の流れで気になってるんですが、
現役の社員の方たちが、精神的、肉体的に単にラクをしたいからといった個人的な理由から
２ちゃんねる経由で会社に圧力をかけてるように感じるのは気のせいですかね？
客を装ったような「もっと叩け」的な書き込みも増えて何だか気になります。
仮に不正のテープを主務や日商協に送りつけたとして、
テープを本当に送りつけたかどうかなど、
このスレを見ても第三者の私たちにはまったく判断できないことなのです・・・

厳しいことを言うようですが、ラクな仕事になったら思い切ったリストラもされるし、
当然のことながらラクな仕事は給料も格段に下がります。
個人的には、プッシュやテレコールのような厳しさが無くなるなら、
たとえ相場分析力や営業力に優れていようと、
このようなマイナー業界の零細な仕事という現状を鑑みれば、
手取りで17万円程度の給料が妥当なんじゃないかと思います。

会社が潰れても、業務内容がラクになっても、どちらにしても社内の一個人としては未来はないのですから、
この業界を変えてその後もこの業界と関わっていくという決心がそれほどないのなら
まずは転職をしてしまうことをおすすめします。

逆に言えば、もし、他の業界の人がこのスレを見ているのなら、
こういった業界出身だからといって、必ずしも人間的に悪い人ばかりではないと信じていただきたいわけです。
転職の採用でも差別をすることなく、冷静にその人の「人となり」を見て判断して欲しいと願っています。

419 ：１・２・３！：2007/09/02(日) 11:12:21 ID:ZngBXFOS

ケルベロスさん、ご無沙汰しております
オムも抜き打ち受けるとなると416さんの指摘や
ケルベロスさんが昔から言われているように
実力を身に付ける方向で営業方法を根本的に変えていく必要がありますね
最近はシステム系をアピールしているようですが、
会社の信用力がないと宝の持ち腐れになります
情報隠蔽・証拠隠滅を行っているようでは、信用力は上がりません

420 ：ケルベロス：2007/09/02(日) 11:41:13 ID:IxTOmG1j

システム系をアピールしていても中身（人的リソース、社員の理解度）がまったく伴っていないんじゃないですかね。
基本的には、会社の上層部が、「こんなシステムはないか？」とニュアンスだけを伝えて
金だけ出してシステム会社やインフラ会社に外注で作らせてるだけでしょう。
発信規制システムもそんな感じなんだと思います。

個人的には、この会社含め、従来からの営業手法を行っている会社を変革させるには、身売りが現実的な選択だと思っています。
今や、消費者金融系もメガバンク傘下や外資傘下となっているぐらいですからね。
逆に言えば、それを越えるぐらいインパクトのあるエポックメイキング的な内部改革を実行しないと
企業としての存続は不可能ということです。
まぁ、トップの意識が旧態依然のままで変わっていないようなので、難しいように思いますが。

421 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 18:19:46 ID:+edYfV60

犯罪者になるくらいならさっさと辞めたほうがいいみたいですね。

422 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 19:41:04 ID:svKHkrba

OBです。退職理由は皆さんもそうだと思いますが多分同じと思います。
当時はお客様から犯罪者、詐欺師と何度も苦情を受けました。
多くの良い人材が辞める中、結局会社の方針についていけなくなりました。
最近後輩から電話があり相談を受けましたが、新規を出すのが不可能に近い事を聞き、
上司からﾌﾟﾚｯｼｬを受けて耐えられないという内容でした。
OBゆえ、418さんと同じで会社を思う気持ちと許せない複雑な気持ちがあります。
ただ、この業界の仕事は楽ではありませんし給与がどうなるかわかりません。
しかし、実力主義が違法行為を誘導している可能性は感じています。
私も社内と変えたい気持ちがありましたが挫折しました。
OBの投稿も多いようですが、私は会社が社員を裏切った事が反発になっていると思っています。
今、現役の方も悩まれていると思います。
社会人の基本的ﾏﾅｰとして違法行為ｽﾚｽﾚの業務に従う事の罪悪感があるのでしょう。
良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽが見つからないのですが、仮に不正がある場合は、監査で証明されると処罰が大きいため、
その前に謝罪し会社として対策を打ち出すのが賢明と思います。
監査が入ったもそれなりの理由があると思いますので、私は今回は素直に謝罪し、
会社が本気で営業方法を変える事を検討すべきと考えます。
去年末の主務指導を無視し、3月の処分と指導を無視した結果の監査と思っています。
今回の監査は私達OBですら危機感を持っているのですから、会社として悪質な行為を正す時期と思います。
また、私も418さんと近い考えで、社員の中には会社を良くしようと努力していた者もいます。
全ての社員が悪いわけではありませんので、皆さんにご理解をいただきたく思います。

423 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 19:47:14 ID:svKHkrba

追伸：私も犯罪者と言われた時はｼｮｯｸでした。
どの業種も不祥事はあるものですが、
商品先物は社員数に対する不祥事数の割合が大きいのは事実と思います。
ただ、まともな会社もあると聞きます。
そういう会社を目指してほしいと願っています。

424 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 20:02:15 ID:V5ZSsQHa

オムニコの係長の給料の内訳ってどのようになっているんですか？
どなたかわかるかた教えてください

425 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 20:51:42 ID:GyCExaEO

給与ね、業界では振込の他に取引成績に応じた加給が現金で支払われると聞くがどうなんだろう？
以前の投稿だと成績トップクラスの係長は月百万近くあったようだが、確か事件を起こして逃走しているとか？
法改正後の営業規制の中で旧態依然のやりかたやノルマは無理がある。
それをこなすなら事故に繋がる。
社員さんが嘆くのも当然で、経営は実態を把握し改善策を説明すべきだと思う。
監査の目的からして、誤魔化して悪質と判断されるリスクのほうが大きいと思う。

426 ：原液さん：2007/09/02(日) 21:09:38 ID:fDDr+a/o

>>焼け石に水

今もっとも問題視されている、再勧誘。
それに対して、誠意の欠片が見える対策を施した。
しかし、人はそれを『焼け石に水』と断じるだろう。
何の対策かといえば、貸し出し名簿の『MO印刷の制限』だ。
各個の名簿に対し、最後に出した日付から二ヶ月間の印刷を禁止するというモノだ。
つまり、実質二ヶ月はMOから名簿が取り出せない事になる。
今更、何の意味もないが。

しかし、これによって名簿を手に入れる手間が増大する。
資金的にも、時間的にも。
現状でも外務員を十二分に痛めつけているのに、負担を増やす政策だ。
どうしても日本交易の二の舞いを演じたいらしい。
監査が入っているにも関わらず、こんなふざけた対応には頭が下がる。

顧客は何をもって『対策』と呼ぶだろうか。
主務は何を基準に『改善』とするだろうか。
日商協は何に対して変化ととるだろうか。
これらの差には余りにも業界…いや、オムとの温度差が存在する。
水と油のような、接する面が在るわけもなく、混ざらないどころか排除しあっている天敵に近しい。
「相手の事を理解して、その上で応酬しろ」とは監査の言だが、一体何を『理解』して、どんな『応酬』をしたいのだろうか？

続く

427 ：原液さん：2007/09/02(日) 21:10:46 ID:fDDr+a/o

主務の監査に対しては筆者も『怖い』という感情は拭えない。
オムの営業自体が違法性を伴うため、「正しい在り方」というのが消失してしまっているのだ。
こうなってくると、何が正しいのかが分からない。
『何もしない』が最も正しいというのが筆者の見解だが、そうもいかない。
となると、どうしても監査に引っ掛かる。
させられているとはいえ、それが通じるというのも希望でしかなく、保証はどこにも無い。
考えればそれだけ自身の精神を磨耗させていく。

そんな緊張を継続させているのは心に大きな負担となって降り係る。
監査に対して歓迎としての称賛の声は上げる。

しかし、逆に違法性を筆者等に見い出してくれるなという保守的な考えも脳裏に浮かぶ。
利己的で、保守的で、独善的な考えに浸るのも仕方はない。
誰しも自分が大事なのだから。
だからこそココで、自身にとっての『最善』を掲げるしかない。
各人の健闘を祈りつつ、大見得切った筆者としても何かしらの算段をつけねばならない。
さて、『何』をして、『如何』しようか？
今が考え、動く時だ。

428 ：１・２・３！：2007/09/02(日) 21:15:29 ID:ZngBXFOS

>>423さん、この業界は業者が３つのグループに分かれていて、不正を起こしても口利きでその仲間内で再雇用がされるために、この業界は良くならないと聞きます
これは不正した外務員に対する処罰（実質的に協会）が弱いため、不正をして解雇になっても他社で働けるため、不正への認識が弱いのです
その中で先物企業・組織が巨大化し苦情件数が増大し、無視できなくなったきたのが実情と思います
それに対応するたの法改正のはずだったのですが、このありさまですから、処分のオンパレードなのでしょう
今までの外務員に対する処分の甘さが、今月施行の新金法（準則ですが）でどう変わるのか？
私もわかりませんが、下手な事をすると今回は法令違反で処罰＝実刑を受ける可能性があるのでしょうね
そろそろ意識改革を行わないと危険と思います

尚、上の３つのグループとは、昔からの保守派、保守から独立した革新派（オム等）、商社等の中立派らしいです
中立以外はトラブルが多いと聞きます

429 ：１・２・３！：2007/09/02(日) 21:24:31 ID:ZngBXFOS

原液さん、いつもありがとうございます
会社として正しい姿にするには、主務が指摘した事項の改善を本気で行う必要があるのでしょう
私は主務の業務改善命令で要求されていた対策を会社が開示すべきで、
減給処分等の懲戒規則をきちんと整備し、約束した改善策が行われないなら担当役員が懲戒を受け社内で周知される体制をつくるべきでしょう
社員皆さんの健闘を祈ります

430 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 21:36:41 ID:GyCExaEO

主務の改善基準は、明確に「苦情件数」と開示されている。
会社の対策は、開示しないあたりが幼稚だね。開示が前提だよ。
日交のスレをみているが、事故が起こったのも当然と思う。
そもそも、ここも近い事故を起こしているようだから、気をつけたほうが良い。
民事裁判になると、外務員個人の責任まで追及される場合があるよ。

ここは社員さんに頑張ってほしい。
証拠隠滅している役員連中に何も期待できないからねｗ

431 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 00:12:34 ID:33GPFMvs

先週末、中部大阪商取で日本最後の手ぶり取引が終わった。旧態手法は無くなり全てシステムになる。そんな時代だ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070901p401.htm

みんな、ここで以下の情報を再確認するために見て欲しい。（他のスレに出ていた）
２００７年３月期の各会員の資料だよ。（最後の番号を変えるといろいろと出てくる。）
取引員別経常利益はオムがダントツでトップ。
http://www.sakimono-senka.com/07-kaiji/rank-w/07.htm
しかし…、それに対して他の数字はどうだ。

取引員別委託者数は１７位。
http://www.sakimono-senka.com/07-kaiji/rank-w/03.htm
委託者資産１７位。
http://www.sakimono-senka.com/07-kaiji/rank-w/09.htm
預かり証拠金１１位。
http://www.sakimono-senka.com/07-kaiji/rank-w/10.htm
この数字をみてピンときた人は多いと思う。
これだけ利益を出しておいて、会社資産にまわしていない。株主配当にまわる。
なぜ苦情が多いのか、なぜ処分を受けるのか、なぜ主務に目をつけられるのか…。
何かおかしいと感じないかい？利益を出すのは良いが、その利益を出すやりかたがどうなのかだよ。
客一人あたりから受け取る手数料率（利益）が桁ハズレに大きい。無理をしていないのか？
いくら金持ちや会社経営者を中心に勧誘しているといえ、この数字は妥当と言えるのか？
　
情報局にあるコバヤシ事件を読んでいてもわかるが、上司の責任を部下がかぶることもある。
一度不祥事を認めたら最後、訴訟の対象にされても文句が言えない。
５億円事件の部下も上司の指示に従ったといえ、会社が関与を否定するなら部下にリスクがまわる。
日交も事件と会社の関与を必死に否定している。つまり外務員が悪い事を主張する。
事故を起こした外務員が悪いのは当然としても、事故を起こす原因や環境が会社には絶対無いのか？

432 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 00:13:25 ID:33GPFMvs

法改正前はこの業界には委託金と給与が混同されていた時代があった。
日交のスレでも出ていたが、委託金は貸借対照表上の資産。社員の給与は損益計算書上の経費であり、
こんな基本的な管理すらできない。「客の金は会社の金」みたいな誤解を与える認識が会社内にあったという指摘だ。
そういうのが事故につながり、何かのちょっとしたキッカケで一線を越えて犯罪者となる。
このちょっとしたキッカケというのが、犯罪スレスレの行為に慣れていくことだと思う。
小さい犯罪が上手くいくと、安心してどんどんとエスカレーションしてしまい、気がつくと新聞に写真が載っていることになる。
このような納得できない日常業務に疑問を持てなくなったら、犯罪者の一歩手前だと認識するべきだ。
違法行為の証拠隠滅が犯罪であり、警察に逮捕されるという常識すら認識がないのは危険である。
違法行為は隠蔽するのではなく、させないのが法令順守（コンプライアンス）の徹底である。
業務停止処分の時に約束されていた、「法令遵守体制の強化」というのは全くの嘘で、昔のまんまだね。
謝罪文で如何にも社員が悪いがごとく、「社員教育の徹底」なんて出ていたが、「役員教育の徹底」の間違いと思うがね。
そんな信用のない会社と、だれが安心して取引すると思う？
法令を遵守しているなら苦情が出でも少ないはずであり、主務も監査なんて面倒なことはしない。
フロアーマンさんがタイミングよく苦情の短編をつくってくれたが、苦情が多い会社はおかしい。会社は反省すべき時だと思う。
原液さんの言うことは正しいし、それが普通の社会人の考えだよ。社員から疑問が出ているうちはまだ良い。
上記の数字をみても、まともな営業で利益を出していると明確に証明と説明ができるのだろうか？
会社のやっている事が明らかにおかしいから、主務のぬきうちになる。
ぬきうちというのは、主務に全く信用されていないということだよ。経営陣はわかっているのかな？
そろそろ、皆さんもこの現実を理解しないと取り返しがつかなくなるよ。
苦情件数が多いのは異常であることを。　
誰かが苦情・相談スレにＨＰの事を書いていたが、人事部も求人の時に正確な業務を言わないのは問題かもね。

433 ：法令巡査：2007/09/03(月) 00:43:09 ID:ZLsF0IRH

数字をみたよ。
過剰な営業ってとこかな。苦情が多いのもわかる。
オムの業務が業界の普通レベルと思っていると落とし穴におちるかもな。
処分はみせしめで、たまたまだと会社は説明していたようだが、この数字の裏を考えると正当化できないな。
ネットで悪徳とでてくるわけだね。

原液さん、オム（役員）を理解しろと監査も難しい事を言うね。

434 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 10:05:42 ID:2KEUtlVR

435 ：１・２・３！：2007/09/03(月) 12:30:13 ID:Qug08/vX

>>431さん、数字をみました、手数料収益はオム一人勝ちですね
客数が少ないことを考えると一人あたりから取る手数料は他社の数倍でしたね
主務の監査、処分での指摘は、それなりの苦情が裏にありそうです
利益追求型企業が社員に無理をさせなければ良いのですが・・・
ＨＰの社長の言葉に、
”さらにはわが国の社会経済の向上を目指して、貢献するための展開を続けていく”
とありますが、客のための言葉がないのが理解できます

436 ：絶降調：2007/09/03(月) 17:56:01 ID:HafOIzTV

オムはどうやったらこんな営業数字を出せるのか疑問だ。
前の会社もハードだったけど、普通にやってもそのような高額な収益を得られる方法がわからない。
特に主任職以下は取引に関与していないので、実際の内容は見えにくいと思うが、それでもオムマジックなのか？
対面会社は金持ちを中心に勧誘するが、それにしても差が大きすぎる。
前の会社も苦情はあったが、主に先輩の損失保証に対するものだった。
監査は１回経験した程度。オムは監査の頻度が多い気がする。大丈夫なのか？

437 ：法令巡査：2007/09/03(月) 18:56:59 ID:ZLsF0IRH

栃木資産家殺人事件の再逮捕ネタがでてきたね。
まだ終わっていない！

438 ：絶降調：2007/09/03(月) 20:35:51 ID:HafOIzTV

復活してきたね。ＴＢＳでもやっていた。
顧客女性殺容疑で、元営業課長を再逮捕　栃木県警
http://www.asahi.com/national/update/0903/TKY200709030322.html
「とっさに」という表現で計画的犯行ではない事を強調しているが、
夜に車で連れ出すあたり、どうなんだろう。
嘘をつくのがうまいので、どこまでが本当なのかわからない。

439 ：原液さん：2007/09/03(月) 21:33:00 ID:hiZIlpwo

>>受注

本日から、電話受注が期間限定で禁止された。
監査が14日まで入るので、14日までは受注しないとのことだ。
今更、大した意味は無いと思うが…むしろ『監査の前では行えない』ような電話をしているに他ならない気がするのだが。
頭隠して尻隠さずとはこのことだろうか。
わざわざ『違法プッシュしてますよ』と告知しているようなもんだ。
様子を監査が見れないので何とも言えないが。

なので『受注は商談先で行え』という無茶振りまで命令される始末だ。
ここまでの話が出てくると、今回の監査は一味違うと感じる。
相変わらず経営陣はバタついていて、少し爽快ではある。
また、顧客トラブルも目立って来たようだ。
業務停止からたった数ヵ月で苦情件数が30件を越えている。
再勧誘はもとより、仕切り・委託拒否、断定的判断の提供、虚偽報告と多岐に渡る。

勧誘等で迷惑を被っているなら、日商協、主務への報告すべきだ。
多くの番号を抱えているなら、オムの管理に通達したところで焼け石に水なのだから。
根絶を目指すならば、そして被害を受けない自衛策としても有効だ。
この時期に新たに苦情が計上されるような事が在ればオシマイだろう。
どの程度かは分からないが、何にしても、行政処分は確定だろう。
しかし、ここまで来てしまったのはオムの責任だ。
経営陣、何も言えなかった筆者等社員、そして管理職も。
この事態を引き起こした、一端を担った者として、幕をそれらに引く覚悟をしなければならない。
隠蔽に走るのも良い、告発に向かうのも良い。
ただ、結果だけは受け入れる覚悟と決意を持っておくべきだ。

440 ：絶降調：2007/09/03(月) 21:47:25 ID:HafOIzTV

原液さん、勧誘停止ですか。これはきてるね。
行政処分前提の動きで、主務も本気かも。
みんなが、このスレで改善しようと呼びかけていたのに、
無視して苦情件数がどんどん増えていったのをみて、手がつけられないと思っていた。
やはり主務の力はすごいし、浄化できる切り札と思う。
どうみても、オムの営業はやりすぎで苦情が出て当然に思われる。

441 ：法令巡査：2007/09/03(月) 23:15:27 ID:ZLsF0IRH

ここは客を客と思っていない。
客は利用するものだという扱いをしている。
主務の監査が終わると再び営業再開するのか？どうするのか楽しみだ。
この業界ダントツの営業利益の数字をみて、外務員に無理な営業を指示していないと言えるのか？
疑問は山ほどある。

442 ：ケルベロス：2007/09/03(月) 23:37:06 ID:EWxC6HG6

客からの注文は受けても、こちらからはアクションは起こさないということですかね？
あいかわらずここの上層部は目先のことしか考えてないようですね・・・
しっかり中長期的なヴィジョンを持って行動する時期（ある意味では好機）でしょうに・・・
率直に、今は資産を切り崩してでも、先行投資だと思って新しいインフラや体制作りをするとか、
インパクトのある改革をする時期なんじゃないかと思いますがねぇ・・・
まぁ、この業界に古くからいる役員クラスに、それだけの能力がある者がいるとも到底思えませんけど、
そんなことだから、商社系に出し抜かれるのだと思います。
まだまだこの会社は長いトンネルから抜け出せないでしょうね。
目覚めているようには見えませんから。

443 ：原液　第２号：2007/09/03(月) 23:42:08 ID:zHYyanoI

監査帰ったらまた通常業務に戻りそうですね。すぐに処分が決まる訳でもなさそうですし。
営業停止は確実なんだし、旅行中止しておカネ返してくれないかなー…生活費の足しにしたいしｗ

444 ：苦情通報者：2007/09/04(火) 00:55:37 ID:gPLwvaBU

ついに原液第２号さんも出てきたか。良い事だ。
俺は被害者として主務に文句を言ったひとりだけど、この会社はヤバイぜ。
俺が録音とっていたら（あるかもね）外務員を訴えていたところだ。
しかし、ＯＢ、原液さんの投稿に、事情が理解できたから、会社を恨むだけにした。
このままのペースで営業していたら、世論が許さない！俺は絶対に許さないから。
こんなヤバイ会社で犯罪者になるこっちゃない。
なぜか社員を応援している俺がいる。

445 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 02:20:25 ID:/ozzxvdV

犯罪者への一歩。
ノルマとか色々と出ているが、追い込まれたらどんな客でも客に出来ればありがたい。
もう、テレコールをしている君達がすでにリスクをもっていることを認識したほうが良いのは、
この世の中にはコードネーム８９３（もしくは近い職業）という恐い人たちがいる。
表は優しかったりするけど、害を与えるとこれ以上厄介な客はいない。
そういう人にちょっかいを出すと、当然損失補填を要求されるが、上司に相談しても拒否されたあげくに自腹をきることになる。
多分、借金になるだろう。これが犯罪の入り口になる。
最初は軽い気持ちで客から金を借りて、それがだんだん後戻りできなくなり、犯罪が巨大化してどうにもならなくなる。
多分、ここに顔を出している現役さん達（私は評価している）は、その危険なリスクを感じていると思う。
いずれ、どこかで自分も体験するのではないかと。
気がついたら犯罪者というのが、この業界の一番多い例だと思う。
給与が高いというのは大きな間違いと思ったほうが良い。
取引担当になると、こういう客の対応は自腹だよ。
自ら招いた問題を自身が解決しないと評価を下げると言われ、結局は自身の解決に追い込まれてしまう。
そして、不祥事を起こしても会社は無関係となる。明確に指示したわけでないと言い張る。
最悪なのは、あなたが不祥事を起こした犯罪者の部下であった場合、共犯という罪を負う場合がある。
５億円事件の彼はどうしているか知らないが、３０才そこそこで返せる金額ではないだろう。
部下の人の立場も不明だが、８９３関係者を甘くみてはいけない。

446 ：法令巡査：2007/09/04(火) 03:21:52 ID:IKdyPKZ7

悪魔のロジック。（↑の真似）
久しぶりに賛同した。445さん、悟ってますね。
不祥事多発とこの業界の悪徳の真の理由が暴かれたね。
そもそもトラブルの出やすい対面営業で、８９３に対抗できるレベルが係長以上に要求される。
結局、残れるのはそれなりの人物となる。主任職以下は上司の顔を見て納得できるだろ。
その中でもオムは成績トップ！。だから、相当危険な組織に属していると思うよ。
ケルベロスさんの言われるとおり、海外のように商品先物の目的であるリスクヘッジ必要とする業種にアプローチするなら、８９３とは無縁の本来の姿があると思う。
しかし、詐欺まがいのプッシュ営業を行う限り、445さんの言う危険性とそれを容認する組織になる。
犯罪スレスレ、詐欺まがいって８９３の世界と変わらない。主務に保護された８９３になっているんだよ。だから、ケルベロスさんの指摘が俺には痛いほどわかるよ。
それをやらない限り、悪魔のロジックは永遠に続くと思う。
これを改善するには、相当手荒な手術をしないと駄目だね。
原液さんに第２号さん、君達はまだ染まっていないまともな人間だと思う。みんなを信じてがんばれ！

447 ：原液　その２：2007/09/04(火) 08:24:52 ID:K8l1LY5V

おはようございます。今日は商談があります。こんな状況だからこそ商談先で会えたお客様は大事にしたいものです。

では

448 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 09:46:46 ID:L1k9MpSc

原液さんに質問なんですが、業務停止からたった数ヶ月で苦情件数が
３０件を超えているとありますが、その３０件の苦情というのは、経済産業
省や農林水産省に申し立てられた苦情ということですか？

449 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 10:13:10 ID:xzMi2iJ4

会社にのこっている人間のほとんどは
まじめにやっていこうとおもっているんだよ

こんな、陰口ばっかりたたく弱い人間のあつまりは
迷惑なんだよ

450 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 12:13:50 ID:/ozzxvdV

>>449
別に社員のことを誰か責めているか？だれも責めていないぞ。
会社と業界の問題を良くしようとしているだけだぞ。
そもそも、会社（窓口）に苦情を言っても適当にしているのが問題で、
会社に苦情件数を減らす対応を考えるように言ってくれ。
取引担当が客にどんな事をしているか知っているか？
全員ではないと思うが、そういった問題を起こしやすい担当や部署に改善の指示をしていない。
プッシュもまともな営業方法だと思っているのか？
ここのプッシュやテレコールは他社と比較し、悪質なのは社内にいるとわからないだろうな。
それと陰口でなく、実際に多くの人が行動しているから処分を受けたり抜き打ち監査が入る。
そういう事実を見てみぬふりをし、傷口を大きくすることが会社のためかな？
会社が聞く耳をもたないから、間接的に効率と思われる方法を使っているだけだよ。
これが一番良い方法で、文句を言うなら良い方法を教えてくれよ。
苦情を本気で減らそうとする会社には、普通は目安箱や社内苦情受付メールがある。
ここのように、フォロー研修といいつつ、社内の不満を調査し上司に情報提供や指示をしたり、
苦情無視、トラブル隠蔽を組織的に行っているほうが迷惑だしやりかたがきたないね。
どれだけ毎日迷惑電話をしているか、客をもてあそんでいるか、問題と思うなら上司や役員に言ってみたら。
どういう答えが返ってくるか教えてくれ。会社のことが良くわかるから。
一度会社の本当の顔を見たら納得すると思うよ。世間の常識的に正常な営業方法と思わないほうが良い。

451 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 12:15:21 ID:xzMi2iJ4

こんなところで
書き込みいれて業界がよくなるわけ
ないだろう

この根暗野郎！！！

お前みたいなのは典型的なイジメラレッコだろ？？

452 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 12:17:19 ID:xzMi2iJ4

自分が特定されないところで
いきがっているだけの
ウジ虫野郎

本当に業界をかえたっかったら
入社して変えろよ

まーお前にそんな根性ないだろうけどね

453 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 12:57:41 ID:7YpaiqKg

原液っていう奴も書いてるよな。「受注は商談先で行え」っていうことが無茶振りだって。
じゃ、どうやって受注すんだ？こんな気概も無く、会社にぶら下がってるパラサイトがいるからよくなんないんだよ。

454 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 13:45:00 ID:/ozzxvdV

必死なのは良くわかるが、このまま苦情が無くならないなら報道に叩かれる時がくると思うよ。
問題意識があるなら、誰も責めていないと思うけどね。
ここでは情報交換をしているだけだし、マイナーなスレが一般人が見ていると思っていないよ。
人それぞれ、正しいと思うことをしていれば良いと思う。
それから、受注の事があるが、ケルベロスさんがヒントをきちんとくれている。
目先の客層と特定しすぎているぞ。
違う方向に、目を向けられないかなぁ。
口座を増やしている他社をヒントにしてみたら。

455 ：法令巡査：2007/09/04(火) 14:05:47 ID:IKdyPKZ7

452は味方かな？
この手の話はアゲないからね。

きちんとした勧誘なら誰も苦情を言わない。
２号さん、商談がんばれ。

営業ヒントだけど新規参入している外資系を参考にしてほしい。
ただ、難しい業務だから頭を使うし、会社の体制を根本的に見直す必要があるのと、信用力が必要だね。
スレで多くの人が、隠蔽するなと言ってるのは信用力を失わないためのアドバイスだよ。
普通に内部で少人数が騒いでも皇帝に逆らえないのは周知の事実だし、俺は挫折した。
そもそも、社員のパワーを内部に使うのはおかしい。
尚、俺は根暗だよ。

456 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 16:06:42 ID:Jf5/cBJN

うーん、
被害者をあおって証拠をもって主務に行かそうとしているのか、本当に文句をいっているのか、両方かな？
なんとなくだけど、複雑な心境をお察しするよ。
でもさ、監査の時だけ正常な営業をさせるのもどうだろう、違法性を会社が認めているようなものに見える。
今度の金商法で制定されるリスク商品を取引する客についてプロとアマが区別されるが、アマへの規制は顧客保護の徹底ということで厳しくなりそうだね。
法令さんの言ってるのは、アマへの営業アプローチが難しくなるなら、プロへのアプローチもあるということ？
商社とか外資系の世界だと思っていたが、これが本来の商品先物市場と参加者の姿なのかもしれない。
俺は先物ファンなので、うまくやってほしいけどね。

457 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 16:44:42 ID:Jf5/cBJN

市場参加者の先物ガンバレ人間として、中立な立場で見させてもらった。
452の気持ちもわかるが、原液さんの言っているのは俺はまともだと思うけど。俺も変かな？
オムは金を持っているから簡単につぶれないよ。
はやく違法性の高いことをやめて、立ち直れるようにがんばりな。
主務も金商法施行前に、監査いれて不正を認識させて、オムを助けてくれたんじゃないか？
イキな計らいだと思うけどね。
ただし、この監査が終わっても今までとおりなら、先は短いと思ってしまうがね。

458 ：絶降調：2007/09/04(火) 17:47:49 ID:Nny1TFY4

読み返していたけど、>>449さんの言ってることもわかるな。
社員の多くはまじめにいこうとしていると思うよ。
俺の昔みたいに、まともな営業を目指すタイプかもしれないね。

俺は原液さんも２号さんも449さんも応援している。
449さんは450さんに反発していそうだが、苦情件数３０は客数比率からすると多いと思う。
450さんもそれなりに何かあったのだろう。客と社員は本来はギブアンドテイクの良い関係のはずだからね。

社員の人たちのやりかたは違うが、きちんとした考えがあるならそれぞれに期待したい。
あとは、主務が経営の考えを変えさせるチャンスをくれるかだろうね。
ただ、処分後の営業姿勢について会社は責任をとらないといけない。
同じ業界にいたものとして、良い結果がでることを期待しているよ。

２号さん、今日は上手くいったかい？

459 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 18:10:32 ID:PiJPJcmq

４４９さんへ
悪徳をまじめに・・・だろ？

ここに書き込んでる奴が・・・会社にとって・・・迷惑なんだろ？
ここに書き込んでるというだけで弱い人間だという断定はできない。

460 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 18:16:21 ID:PiJPJcmq

４５１さんへ
それはそうなんだが・・・
いろいろなことがわかって面白いし、原液さんが内部告発にふみきる
とかなんとかいっているから、別にいいだろ

イジメラレッコだろと書いてあるが・・・
そうであったとしても、そうでなかったとしても・・・だから何？

461 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 18:29:17 ID:PiJPJcmq

４５２さんへ
２ちゃんねるは特定されず、思ったことを正直に書けるところがいいんだろ　だからこそ多くの人が書く
ここに書いてるからといって、いきがっているということにもならないし、
ウジムシ呼ばわりされることもない

業界を変えたくて入社した人たちが一定数いるが、変えれなかったから困っているんだろ

462 ：絶降調：2007/09/04(火) 18:36:02 ID:Nny1TFY4

受注について出ていたけど、普通にやっても無理なのは事実だろうね。
業界はテレコール、テレロール、プッシュ、現物広告から先物勧誘と色々やってきたが、
勧誘によるトラブルが社会問題（→法改正へ）となってしまった。
証券も同じような事をしているが、苦情率は圧倒的に低い。この差は何か？
一ついえることは、株は配当もあり、投資家のメリットがあること。最悪、塩漬けにできる。
先物は結果的にもうけている人の事例が極端に少ない。
主務言葉だと、「苦情が出なければ良い」ということだろうが、俺はその答えを見つけられなかった。
なぜなら、株は投資だが、先物はリスクヘッジが目的。つまり先物は本来の機能として、儲けるものではないからだ。
ならば、上のみんなが指摘している対面はプロの当業者に、個人向けはＨＴという方向性が見えているのではないだろうか？
これが苦情の出ない方法と思う。しかし、これは今の営業方法を根本的に否定することになる。
多分多くの人はそのことが分かっていると思うが、だからどうすれば良いのか、そこがわからない。
その中で現行の営業と続けると、苦情が減らず厳しくなった法による処分の連続が予想される。
そう考えた時に、ケルベロスさんの昔から提案しているのが、本当の道なんだと思えてくる。
それができないオムへの最後の愛情が、俺は原液さんの言う対応と思う。
今の事を続けていて良いのかという結論を出す時であり、経営にそれを分からせる時なのだと思う。
この状況において、役員が証拠隠滅を行っているのをまともな社員がみたらどう思う？
未来に期待を持てるはずがないよね。
尚、俺が期待しているのは、会社自らが不正を開示し謝罪すること。エース交易の処分謝罪文には感動したよ。
処分前から状況を説明し、処分後は悪いことを全て開示し事故の調査説明をしていた。
それが正常な会社だし、それができないなら当業者やＨＴも無意味だろう。信用とは隠蔽する事ではない。

463 ：法令巡査：2007/09/04(火) 18:44:19 ID:IKdyPKZ7

社会人として、正しいと信じる行動が、良い結果をもたらすと思う。

464 ：絶降調：2007/09/04(火) 19:11:28 ID:Nny1TFY4

マネックス証券が取り次いでいる商品先物取引が今月末で終了（決済のみ継続）になると出ていた。
http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new2007/news7093.htm
これは、今月末から施行される金商法への対応だと思う。
アマへのハイリスク商品の扱いが厳しくなるからね。他社は法令遵守に敏感だ。

465 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 20:31:01 ID:uTtFeKBW

オムニコにほかの金融商品をあつかったり、他業種に参入して、
利益をあげる頭はない
管理職の人間でさえ、経済・法律または金融商品の基礎的な知識がほとんど無い
だからこそ、ここまで追いつめられても、商品取引のテレコール、プッシュなどのブサイクすぎる
営業しかできない
私は昨年この会社をやめたが、勤めていたときは、上司の頭の悪さにかなり困っていた

466 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/05(水) 02:49:10 ID:7jEU9Kp2

この先、今の営業を「まじめ」に続けても苦情が減ると思えません。
再び早い段階で監査が入る気がします。
対面業者の中でオムだけに監査が集中しているのは理由があるのでしょう。
主務は根拠のない監査や処分を行いません。

467 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/05(水) 04:01:50 ID:4SgAFDq+

俺は原液さんやフロアーマンさん支持派・賛同者の一人。
いつも投稿を楽しみにしている。
今回、原液さんには壁はあるが是非とも正義を貫いて欲しい。
反対者がいるなら、良い対策を言ってく欲しい。
多分、原液さんのが結果的に良い方向に向かうと思う。
応援する！

二号さんもでてきて心強いぞ。

468 ：１・２・３！：2007/09/05(水) 17:18:31 ID:IOdGKwH9

ここでみんなが話している内容は、問題点を出して、その意見を聞いている場合が多く、
流れ的には良いのではと思います
他スレですが、不祥事が起こる事を説明するのに、ハインリッヒ法則というのが出ていて、
それは「労働災害」がおこる確率のことらしいです
それが業務的に不正が行われた場合に、その考えが該当するのかということです
たとえばよ外務員が不正事故をおこしたら、ほかに３０回類似苦情がきていたとか、
１００回の軽いミスがあったとか・・・・
そういうデータを集計し、その外務員の危険性を管理しているかという対応のことらしいです
社内管理体制の強化という面で参考まで

469 ：原液さん：2007/09/05(水) 20:28:56 ID:WuxGHrAq

>>新たな制約

主務からの通告か、日商協からの要請か、監査部からの通達かは分からないが、名簿に制約が課せられた。
「電話帳を使うな」との事だ。
分かりきっていることだが、電話帳となると無差別勧誘に当たる。
ある程度絞り込んで、「明確に誰か」を勧誘しなければならない。
考えなくてもすぐ分かるが、そんなもの、名簿を使っている時点で『絞り込む』作業など行っていない。
電話帳が特別禁止したとしても現状は変わらない。
むしろ、千数百ページに及ぶ名簿がいきなり使えなくなる事に対する不満しか現れない。

現状はどう考えても勧誘する外務員の生殺しにしか思えない。
このように、中途半端な政策を取り続けるから、日本公益の事件に発展するのだ。
行える範囲を随時削られて行くにも関わらず、やるべき事は減らない。
相対的に見れば、時間が経つほど状況が過酷になっていっている。
電話勧誘自体が旧態然の産物で、今はといえば、広範囲に大量に情報配信するツールが存在する。
パソコンの普及率は高く、携帯に至っては持っていない人を探す方が難しい。
その中で対人感情が芽生え、明らかに正否を告げられる電話勧誘。
圧倒的に否を告げられるので、機械的に大量に行う上に、告げられた否を無視するからただの迷惑勧誘に成り下がる。

営業としては間違いだろうが、外務員の仕事は、基本的に『商品取引の紹介』だ。
顧客の意見を押し切って、取引を始めさせることではない。
そして長期的に付き合う事を全く考えず、手に入れた顧客から搾取することしか考えないことでもない。
搾取を常態的に行うために、一年経たずに止める人が後を絶たないために、新規が無ければオムも市場も回らない。

続く

470 ：原液さん：2007/09/05(水) 20:31:24 ID:WuxGHrAq

不毛な迷惑電話の上に、無意味な商談モドキ、形式的なプッシュと、片寄ったリスク説明の契約。
契約を過ぎれば商いが始まり、利益金は新たな証拠金に転嫁され、損金は増しにて補完し、投資名目の取引は結局両建てによってゆるゆると消費し、追証を請求する。
せっかくこの酷い情勢の中で、こんな制約だらけの上で、新規を手に入れても、やっているのは手数料を取るだけの作業。
すぐに食い潰される。
何が虚しくて消費・搾取されるだけのために人を連れてくるのだろうか？
今の時代、『win win』の関係が必須で当然だ。
何の旨味もなく、逆に被害しかもたらさらないオムは、この先も同じ過ちをしていくのだろうか？

471 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/05(水) 20:56:14 ID:4SgAFDq+

原液さん、カモーン！
原液さんらしくて良いぞ！

472 ：絶降調：2007/09/05(水) 21:11:14 ID:GJdwpjKE

原液さん、オムって電話帖を使っているんだ？
俺のところは電話帖は表面的に禁止だが、実は多くの人が使っていて、
監査が入ると一斉に車のトランクにぶち込み指令が出たよ。
社員もこういう事が悪いことだという認識が弱すぎるし、
それがなくて効率的な営業ができるのかというのがあった。
こういう隠れて禁止されていることをするのに慣れていくんだ。
車が来ないのを自分で確認して赤信号を渡っているんだ。
赤信号を渡るなと管理者は言うだけで、渡っていても注意しない。
そして赤信号で渡って車に引かれて死んだら、赤信号を無視した個人が悪いとなる。
本当にこれで良いのか？赤信号は車が来なくても止まらないといけない。
これが社会人の基本的ルールだよ。
　
１２３さんが言ってたのがネットにあった。
「一つの重大事故のもとには、２９の小さな事故があり、そのもとには３００の無傷事故がある」
組織業務における中小さまざまな悪事の集積が不正・犯罪の背後にあるという例えだね。
それを個人の理性で押さえ、一線を越えないようにしているだけだよ。
この部分が人任せで、結局は個人の責任にされるが、その要因から労働災害的要素は無視できないということ。

473 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 01:16:31 ID:i2LAbDvQ

おつかれさまです
その営業力、他に生かした方がよいのでは

474 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 01:46:52 ID:VzlMrqw7

オム情報局の数字をみたけど、オムの営業力なのか騙しなのかわからんが、
普通に営業して出せる数字なのか？
従業員一人当たりの利益（といっても殆どは会社のものになるだろうが）をみて、
単なる営業体が常識的に出せる数字に思えない。
苦情内容もみせてもらったが、オムは改心しないと天罰が下るぞ。
収益を上げるために、何をしても良いのか？

475 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 01:55:03 ID:VzlMrqw7

今、HN「原液さん」のカキコを読んだが、オムの営業力の裏事情って問題が出て当然だな。
こんなの続けていたら、グローバリーの外務員○○事件になるか、日本交易の客○○事件になるか、危険すぎないか？

476 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 10:19:19 ID:EvCaegFM

たしかに、毎日のように電話が来る会社ですが、営業さんもすごく丁寧で、悪徳だとは思えません。
営業が熱心な会社なんだな・・・という程度の会社ですね。

477 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 11:31:24 ID:/YdXIYx6

>>476さんへ、良い会社と思うなら、口座を作って体験してみてください。
イメージが一新できると思います。

478 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 12:45:09 ID:t8sjuBb2

おいおい、控えめにみても電話レベルですでに大迷惑だね。
営業は熱心越えてしつこい、執着している。
取引始めて悪徳になるから、電話だけじゃわからんと思うぞ。
まぁ～、電話慣れしているから応対は普通だけど、断るとガチャガ切りするマナーの悪い輩がいるぜ。

476は関係者かい？
それとも、被害者を煽っているのかい？
まぁ～、このスレに関心のある多くの人に対し説得力はないな。
カキコは自由なのでお好きにどーぞ。

479 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 14:41:56 ID:tpA1xH+f

４７６はオムの本社の３階にいる人間か？

480 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 16:03:19 ID:F//wQnxz

悪徳じゃなかったら、主務の処分受けて抜き打ち監査は入らない。
300人の外務員に対し委託者がたったの2000人って、つまりは固定客がいないってことだろ。
それで収益44億円を上げてんだから、どんな営業しているか聞きたいね。
羊の皮をかぶった何とかってやつだよｗ

481 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 22:41:55 ID:VzlMrqw7

相場を断定的する営業を受けました。嘘みたいな世界を経験しました。
信じていたの録音をとりませんでした。証明できません。

482 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 22:44:04 ID:VzlMrqw7

↑これは、俺の弟が俺に相談した言葉だよ。悔しさって被害に遭わないと解らないぜ！

483 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 23:02:48 ID:t8sjuBb2

自己責任と言っても、適性な判断をさせないだろ？

484 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 23:55:39 ID:VzlMrqw7

若いやつ二人に「オムはとうもろこしの相場を作っているので自信がある。」と資料説明を受け、
「沢山のお客様に儲けていただいてます」と言われ、損失を出したらしい。
弟は会社を経営していているが、悪質度を見抜けなかったらしい。
尚、俺にもたまに電話をかけてくる。同じやつだが、忘れた頃にかけてくる。
怒ってもかけてくる。どんな神経しているんだ？

485 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 00:57:13 ID:C7EKMu6L

会社→社員
社員→客（素人）
客（８９３）→社員
社員→社員（部下）
社員→会社

相手を利用する関係図
素人＝８９３になった場合、
不正の図が出来る。
会社は社員に客を利用する教育をし、成長した社員は部下や会社をも利用するようになる。

486 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 09:05:19 ID:dQ3UBKhn

あなた達(と言っても数人で変わり番
にｶｷｺしてんだろうけど
)疲れませんか？

487 ：法令巡査：2007/09/07(金) 09:18:55 ID:UEg3lrWr

マイナーだから参加者が限定しているのはしかたないかな。
先物板はどこも同じでしょ。

>>484さん、断定的判断というより、虚偽そのものだよ。といいたいが、
流動性の少ない銘柄は相場操縦する業者がいるからね。
相場操縦は犯罪だが、あえて素人には相場操縦できる事が信用力になるのだろうか。

>>485さん、利用＝騙すことだね。
会社は社員に騙されたとしても、そのキッカケは会社にあるという図だな。
騙しあいの世界だよ。

488 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 10:09:56 ID:WKVfcBKb

>>486

そのとおりですね。弱い奴等や陰険な人達が集まってますね。
いつまでも、前の会社に縛られないで、仕事してほしいですね。
まー仕事が出来ないし、誠意や心がない人達だから、辞めた会社の
ことを、ここまで書けるんでしょうね。
新しい会社でもうだつのあがらない奴ばっかりでしょう。

それとも、これが唯一の楽しみなのかな？

本当、つまらない奴等の集まりですね。
今、会社に残っている人達は会社を変えようと頑張っているのに・・・

489 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 10:20:50 ID:WKVfcBKb

人（会社）の悪口を言う人達って寂しい人達ですね

490 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 10:22:55 ID:bAr05KS0

>>488
ホントかよ
工作員乙

491 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 13:08:33 ID:C7EKMu6L

４８８
２ちゃんのこのスレはマイナーだが、ヤフー等の検索ではオムの悪口は沢山でている。
検索でも関連ワードがまとものがないのは、悪口ではなく本当だからだろ。
ここは少数参加かもしれないけど、苦情が出ることをしている原因があるからだぞ。
原因がなくなれば、スレだってカキコミ人も見る人もいなくなるだろ。
会社を変えれば苦情はでないだろうから、先に会社をかえてくれ。
口だけで苦情が減らないから、言う事に信頼性が全く感じられない。

492 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 13:43:54 ID:WKVfcBKb

>>490

私は工作員ではないですよ

>>491

そういうことは、検索エンジンの性質をもう少し勉強してから、言いなさい。

493 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 13:51:09 ID:WKVfcBKb

商品先物の苦情件数は、圧倒的に、ほかの会社の方が多い
では何故、この会社のスレや書き込みが多いのかは
営業が出来なくて辞めていく人間と営業の出来る人間の
レベルの差がありすぎるから。
圧倒的なレベルの差を見せつけられてイジケテ会社を辞め、書き込みをしている
奴が多いのだろう。ここに書き込みをしている人間はおそらく
係長クラスにも呼ばれたらビビッてオロオロになっていたいたはず。
係長クラスともまともに口をきけない奴等の集まりが会社や業界を
かえるなんて、ちゃんちゃらおかしいですわ。

494 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 14:03:10 ID:bAr05KS0

ふ～ん
工作員じゃないのはわかったよ
で会社かえるのどうすんの
オレはどうでもいいけど

495 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 14:10:08 ID:C7EKMu6L

４９３
別に反論する気は無いが、会社を良くしようとおもっているなら、
具体的に何をしようと考えているのか言わないと、誰も耳をかさないぞ。
苦情件数が他社と比較して少ないから正しいという正当化理論はおかしくないか？
それに他社が苦情件数を正確に報告しているだけかもしれないぞ。
苦情には悪質レベルとかも考慮したほうが良い。監査に抜き打ちした理由を聞いてみたらどうだい？
ここは、世間体を気にする金持ちを集中的に営業し、彼らから苦情が出にくい事を知っている。
苦情が出るのは、取引の過程で納得できないことをしているからだろ。
それから、検索エンジンの性質は知らないけど、それを知っているなら、
オムの良い記事を探せるように４９３（しくみ）が上手くやれば良いだろ。
オムの良い記事なんて探したが無かったぞ。
ここで紹介してくれよ。

496 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 14:49:28 ID:jc61AHvb

この会社の第六のソウマって言う副部長まだいる？
部下を扱う能力がまるで無く、無能でまともな就職先も無いから仕方なく会社にしがみついてる奴
こいつはまだ訳の分からないカスみたいなことばかりいっているのだろうか？
死ねばいいのに

497 ：法令巡査：2007/09/07(金) 15:01:27 ID:UEg3lrWr

嫉妬・妬みでカキコするほど暇だと思うのかな？
それでも良いけど、「会社良くする宣言をするから、少しカキコ我慢してくれ」と言ったほうが良いぞ。
自分を正当化するために他人が悪いと聞こえるが、その方向はオムそのものだよ。
良くするといわれても、オムは昔から何度も言ってる。
二年以上前の法改正から聞き飽きた言葉だよ。
会社を良くしたいと言ってるなら、今の会社に問題がある事を君も認めているじゃないか。

ここを非難するなら、会社良くしてから言ってくれ。
何人もトライしてできなかった事が君にはできるんだ。
会社が良くなっている頃はこんな内容のカキコじゃないと思うから。

498 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 15:28:43 ID:eNR43EX+

493さぁ、煽れば俺みたいなのも出てきてマイナスだぞ。
俺もOBだけど、オムが色んな会社の役員に馴れ馴れしい失礼な電話をしてくれるので、
オム元社員というだけで変な噂があったり先入観を持たれていたりと迷惑している。
転職した時に良くわかると思う。
　
処分受けた時に主務に対策出して営業継続許可を受けたのに、
苦情がとまらないから主務も監査入れたんだろ。
短期間で300人の外務員で30件の苦情は多いぞ。
苦情慣れしているから異常と思えないのだろ。

市場は市場で改善策を出していそうだが、オムとは無関係。
オムは自力で対応するしかないが、俺は対策がわからなかった。

499 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 15:50:00 ID:eNR43EX+

追加。
OB、社員の参加が多いと思うけど、
特にフロアーマンさんや原液さんの行動は賞賛している。
少なくとも今考えられる最善の方法に思う。
それがあるから、オムへの理解者が増え、オムへの牽制にもなっている。
それがなかったら、OB、社員も同罪になってたね。感謝している。
　
それと、会社に一言。
第三者からみて都合の悪い事実を会社が隠しているように思える。
今の時代、そういう隠蔽、証拠隠滅等の工作をすると、
逆に会社が不正や不祥事に関与していると思われる。
OBとして、調査結果や対策をきちんと開示したほうが良いと思う。
どの会社も不祥事はあるが、会社が関与していないなら、きちんと開示できるはずだよ。
関与しているなら、残念なことだけど潔く謝罪すべきと思う。
信用力のない会社に未来はないから、そこのところよろしく。
これは、日交の事故対応を見ていて率直に感じたことなので参考まで。

500 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 18:13:20 ID:WKVfcBKb

>>498

俺みたいなのもでてきてって
ずいぶんな貫禄ですな～
でも、あなたみたいってなんですか？
ただの陰口君の一人でしょ？
俺は煽っているのではなくて
ただ、辞めて行った奴らがうじうじとカキコしている
姿を想像して可哀想だと思っただけ！！

大体3～4人で構成されているようだけど

怨み恨みうらみは人を良くしないよ
早く忘れて新しい会社で頑張りなさい。
一生懸命仕事しなさい。

501 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 18:14:42 ID:WKVfcBKb

追加で

大体、どこの会社でも会社を恨んで辞めていく奴や
辞めても会社をうらんでいる奴はただの負け犬だヨ

明るくいこう！！

502 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 18:31:36 ID:bAr05KS0

乙！
別にここの連中恨み事言ってた？
わけじゃないと思うけどね～
良かれと思っての事と思うけどね～
ところで
どうやってかえるよ

503 ：絶降調：2007/09/07(金) 18:32:13 ID:7O8Wt73H

>>500さん、
俺もウジウジの一人だろうな。あまり気にしていないけど。
辞めた人間が悪い、つまり「相手が悪い」という考えになっているので、すでにオムに染まっているね。
文句をいう客に対し、投資は自己責任だろうとか、騙されるほうが悪いという結論を出す人たちだよ。
これは価値観や思想的な部分だから、受け止め方にギャップがあると思うけど。
会社を良くしようではなく、「会社の営業でがんばりたい」の間違いだと思うよ。
　
第三者の俺が出にくい状況だけど、苦情問題というのは、特定の人ががんばっていても、
同数が低レベルであれば、全体として低レベルに水準がくるという事実がある。
苦情を改善できないのは、それなりの根拠があると思うけどね。
それを改善できる力（権限）があるのは基本的に経営陣だけと思う。
辞めた人が正しいのか、残っているのが正しいのか俺には分からない。
しかし、会社もしくは関係者が、自分たちが正当である説明を言わないと、苦情を言っている人達は納得しないと思う。
何をどのように変えて良くしたいのか、できれば聞きたい。

504 ：法令巡査：2007/09/07(金) 18:44:59 ID:UEg3lrWr

みんな前向きな話をしていたと思うけど。
アドバイスを悪口に聞こえるか…。
会社を変えたいという意気込みを感じないのは気のせいかな？

505 ：法令巡査：2007/09/07(金) 19:02:31 ID:UEg3lrWr

会社を恨むと言ってたのは、被害者の人だよ。
それは当然だと思う。

506 ：絶降調：2007/09/07(金) 19:10:51 ID:7O8Wt73H

速報！また処分が出たぞ！
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007090700801
2007/09/07-17:14 商品先物３社に受託業務停止処分＝経産・農水省
経済産業、農林水産両省は７日、商品取引所法に違反したとして、トリフォ（本社東京）とオリエント貿易（同）、ユニテックス（本社大阪市）の商品先物３社に対し、受託業務停止の行政処分を科すと同時に業務改善命令を出した。
顧客との紛議件数を偽って報告したことなどが処分の理由。
受託業務の停止はいずれも今月１８日からで、トリフォが６５営業日、オリエント貿易が３４営業日、ユニテックスが８営業日。
この間３社は、投資家などから売買注文を受けることができなくなる。

507 ：法令巡査：2007/09/07(金) 19:19:50 ID:UEg3lrWr

みた、ニュースがでてる！
トリフォ、キョーレツだね。
元太陽ゼネラルか。
ゼネラルグループはオム役員さんが昔にお世話になったね。
だから、早めにまともになろうって皆で言ってるのに…。
危機感持とうよ。
主務は本気だよ！

508 ：法令巡査：2007/09/07(金) 19:31:57 ID:UEg3lrWr

処分理由の大きいのが、
多数の商品取引事故等が発生していた事実を組織的に隠蔽
らしい。
隠蔽続けていると、さらに悪くなるだろうが…。
なぜ、流れがわからないんだ！

509 ：原液　その２：2007/09/07(金) 20:10:00 ID:Hy7eF9LY

トリフォの処分凄すぎ…ウチにもこれ位のが来そうで恐いです。主務もそれだけ本気で来ている訳ですね。
オムニコの経営陣はいい加減目を覚まして欲しい。それとも自分達だけがカネ持って逃げるつもりなのだろうか？

510 ：絶降調：2007/09/07(金) 20:29:26 ID:7O8Wt73H

各社の謝罪文
トリフォ　http://www.trifo.co.jp/company/ir_pdf/infol.pdf
オリエント貿易　http://orient-trade.co.jp/
湯にテックス　http://www.uni-tex.co.jp/www/pdf/o_0709.pdf

処分を受けた各社は、監査が入っていたのでもしやと思っていたらしい。
直前に主務の監査が入ったところってアウト（＝行政処分）になっているぞ。
どんどん処分が厳しくなっている気がするが・・・。
オムは２回の処分を受けている。改善しないと何度でも処分を受けるから、
スレで騒いでいるのに無視するから主務のぬきうち監査が入るんだ。
これ、相当危機感をもって対応すべきだぞ。主務も徹底的にやるつもりだな。
トリフォは２ヶ月以上も業務停止だぞ。業界を浄化する方向になってきたか。
この本気度に逆らうのは自殺行為と思う。
特に処分理由で最近連発している事故隠蔽について、オムはそろそろきちんとしないと
予想以上のダメージを受けることになる気がしている。
最近話題に出ないが、５億円事件だってウヤフヤじゃないのか？
どうなっているのか知っている人、いるかな？
　
原液さん、原液２号さんん、オム社内では動きがあるかい？

511 ：法令巡査：2007/09/07(金) 21:12:05 ID:UEg3lrWr

主務の処分を読んでいると、オムは厳しい状況と思う。
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/syoutori/070907_1.html
真面な対策が必要だぞ。
世の中をなめすぎだって。

絶降調さん、五億事件は進展無さそうだね。オムが事件を隠蔽しているし。
隠蔽するのは会社が関与しているからか？

512 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 22:05:39 ID:CTkOFUFF

しょせん会長の私物なんだし、負債もないんだから、気分しだいじゃないの？
ずいぶん無駄な事で盛り上がってるなって感じ。こんなとこにカキコしてる原液社員がいるんだから、
経営陣はもっと利口だよ。

513 ：絶降調：2007/09/07(金) 22:12:46 ID:7O8Wt73H

情報交換しているから、無駄になっていないよ。
無駄と思う人は見なくて良いじゃない。

514 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 22:45:55 ID:wPKOubVU

主務最高！！！
この調子でオムにも強烈過ぎるほどの罰を与えてほしい

515 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 22:50:39 ID:CTkOFUFF

何のための情報収集？金になるの？

516 ：絶降調：2007/09/07(金) 22:54:59 ID:7O8Wt73H

２ちゃんねるは情報の場。色んな情報があって良いと思うけど。
俺の場合だけど、「苦情・トラブルをなくすためにどうすれば良いのか」というヒントを探している。
少しは良い方向に考えられないかい？

517 ：法令巡査：2007/09/07(金) 23:07:06 ID:UEg3lrWr

会長の私物企業でも俺はどーでもよいが、他の人に迷惑をかけるのはどうなんだ？
会社をよくできるのか？
ここに書き込ませたくないのか？

個人対組織で、個人は弱い立場にあるから、問題があるなら２ちゃんに集まるのは当然だろ。

518 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 23:19:25 ID:CTkOFUFF

本気で経営陣が困ってくればＨＴに移行して、大量リストラしかないでしょ。
それに向かって、危機感持てなんていってなんになるの？

519 ：絶降調：2007/09/07(金) 23:28:29 ID:7O8Wt73H

危機感持てと言ってるのは、苦情が出ると処分を受けるから、
会社はその対応を外部にわかるようにきちんとしたほうが良いのでは
と思っているけどね。
営業方法が革新的に変わらないと苦情は減らないと思うので。
会社のことを思っているつもりだけど、黙っているのが正解なわけ？
尚、俺はウジウジ君なので。

520 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 23:51:26 ID:CTkOFUFF

営業方法が革新的に変わらないと苦情は減らないと思ってるんでしょ。
経営陣もそう思ってると思うよ。（大量リストラ）
そうじゃない方法で会社（会長）の事を思うんじゃなくて、社員の事を思ってるんなら
リストラ候補社員を持ち上げたりしないほうがいいと思うけどね。

521 ：絶降調：2007/09/08(土) 00:01:01 ID:RK1v7VF0

だから、「黙っていろ」というように聞こえるけど。
最近の収益がわからないが、オムが困っていないなら無理な営業をする必要がないと思うが。
社員の事は思っているが、客の事も思っているので。
矛盾する答えを探しているので、今だに悩むけどね。ヒントがあればと思っているだけ。
週末は仕事がハードなので、また来週。

522 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 00:56:29 ID:0EHISWex

>>520
監査中だか知らないが、威圧かけて都合の悪い投稿を止めさせるのが目的かい？
社員や被害客をこうやって黙らせるのか。
オムでも上位クラスの人物の気がするが、脅しとも受け止められる投稿はいかがなものかな？
リストラという組織権力をちらつかせている部分なんか、とりあえず労基に報告しておくよ。
それから、絶降調さんには感謝したほうが良いぞ。
あの人が調整していなかったら、オムのすれは苦情で一杯で見れないものになっていただろう。
問題を考えたり調整してくれる人がいるから、苦情者も安心して見ていられることを忘れずに。

523 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 01:04:58 ID:0EHISWex

主務も本気を出してきたか。
３、６、９、１２は処分月みたいだ。
次は１２月頃に、どこかの処分が出そうだな。
天罰が下ることを見守っているよ。

524 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 01:26:36 ID:0Qxi8a4y

黙らせるつもりなんか無いし、どんどんやって下さい。オムがどーなろうが知ったこっちゃないし。
少しでも異を唱えるのは会社の人間扱いしてほんとにキモイな
見てる分には憂さ晴らしにか見えないし、煽られて内部告発だなんていってる若い奴が哀れで黙っていられなかったんだよね
被害者なくすつもりなら、本気でつぶす事考えてるんだろ。リストラなんか屁でもないだろ。

525 ：１・２・３！：2007/09/08(土) 01:59:30 ID:eqa/ZSV8

９月は決算期ですので仕事がきついですね、やっと週末でゆっくりできます
今日は大型の処分が出たみたいですね、苦情が多かったトリフォはやはり処分されましたか

>>524さん、コテハンしていただくと皆もわかりやすいのです
上のカキコで、社員らしい「会社を良くするのに頑張っている」といっている人と524さんが同一の人なのかわかりませんが、
内容と言葉が非常に似ている気がするので類似の社員の人と皆が思っているのでしょう
同時期にカキコしているので普通はわかりません
それと、多くの人は524さんのことを考えてカキコしていますよ
524さんの言い方も第三者からみたら、それなりの攻撃に思えます
会社をかばう言い方が多いように思えました
このスレはそもそもオムがどうなのかを討論するのが目的で、
その内容からずれた指摘と思います
普通にカキコを注意する程度なら、誰も異論を言いませんよ
これは昔からですので、ご参考にしてください
それと、上で要求されている「オムはどのように良くなるのか」を私も知りたいです
これがこのスレの目的と思いますので、524さんも意見をよろしくお願いします

526 ：法令巡査：2007/09/08(土) 02:47:27 ID:QhjVtEBB

524ねぇ、
黙っていられないのは良いけど食いつき過ぎ。
言葉が内部告発を止めさせたいみたいに聞こえるし、会社方針に触れているし、労基の話で開きなおるところなんか、会社側の人みたいに見えるぞ。
自分の書き込みを読み返してみてよ。
勝手に皆を恨みネタにして、会社ネタに敏感にレスしている。
話あう態度でなく、最初ら決めつけ攻撃だし、そこまで執着してやれる無関係者って少ないよ。
これからも言いたい事をどんどんいいなよ。
ただ、次からコテハンよろしく。

527 ：法令巡査：2007/09/08(土) 04:32:29 ID:QhjVtEBB

123さん、同じやつだよ。内部告発ネタで〆てるし。
最初、会社を良くするとか会社フォロー入れてたのに、会社に不利になると第三者的発言になったぞ。

別に社員で良いから意見言えば良い。
ただ、仕事に熱中しろとか、ここに出て来るなというのを強調しすぎだから、黙ってろと聞こえる。
決めつけ発言やめて、意見出し合えば良いだろうに。
524が俺達を憂さ晴らし哀れに見えるなら、俺達が社員的発言をする524の事を社員に見えてもしかたないだろ。
このスレの存在が目障りに聞こえるものでね。
都合の悪いものを排除したい意志を感じた。
逆に会社を思っているが、会社を変えたいという意志が感じられない。
その点、原液さんは誠実で立派だと思う。素直な心を持っている。
そういった人を非難できる人物って普通は利害関係者だよ。
また、会社の改善方法でも聞かせてよ。

528 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 06:33:35 ID:0Qxi8a4y

>>512 >>518 >>520 >>524　は同一人物です。私です。その他は知りません。
私は社員ではありません。元社員でもありません。書き込む理由ですか？
「原液さんは誠実で立派だと思う。素直な心を持っている。」
こういうのが鼻についたんだよね。まるで悪徳セールスが客を持ち上げてるみたいで。
ま、情報提供者がいないと盛り上がらないのはわかるけどね。客からどんどん金を引き出すように
どんどん情報を引き出して、何か目的があるのか、暇つぶしのためなのか。
おだてられた方は自分が何かを変えれるんじゃないかってどんどん勘違いしてね。
もし俺が会社の人間だと思うなら、もっと有益な内部情報を引き出す努力でもしたらどうかと思うけどね。

529 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 07:51:29 ID:XzPICmM/

具体的な案だと、客の利益や紹介なんかに高い職能が付けば、
いい会社になるのかなぁ

それだと会社として利益をたもって行く事難しいと思うけど。。。。

原液の方々どう思いますか？？？

530 ：原液さん：2007/09/08(土) 09:19:43 ID:tWM8HZDu

>>賛否両論

いつの間にか多くの書き込みがされている。
一日見ないだけでこれほど話が進むのかと驚嘆するばかりだ。
このスレも随分と注目を浴びている証拠なのだろう。

そんな中、いくつもの意見が出ていて面白いと思うが、まさか営業時間中に書き込める社員がいるとは驚きだ。
営業室でパソコン端末を使えるのは、言わずと知れた課責以上。
そして営業しない内勤くらいなものだ。
外部の書き込みとして見るなら、内部事情を色々知っていて逆に不自然なところが見受けられるので、このどちらかだろう。
もしくは一般・主任が携帯で書き込むような冒険心を持っているかに限られる。
ただ、一番最後の可能性は残念ながら、かなり低いと考えられる。
限られた文章量ならともかく、携帯から書き込む場合は全体を把握しずらく、整合性を持たせるには程遠くなる。
少なくとも読んだ内容には整合性が認められる。
勿論、それにも抜け道はいくらでも存在するだろうが、携帯から、という限界は越えられない。

それはともかく、擁護論を語る方達の意見にも多分に首を縦に振る事柄はある。
昔とは違ってきているというのは確かだし、日々何かしらの変化を伴っている。
「全く昔と同じ営業をしているか？」と聞かれれば、筆者としても完全否定出来る。
目に見える形で法改正の影響は出ているし、それは誇れる変化だ。
ただ、残念ながら『劇的な変化』が無いだけで。

当然、その逆も然りで、昔から「変わらないこと」というのもある。
ノルマ主義と言うのは仕方ないとしても、完全すぎる縦割り構造は未だ健在。
迷惑電話の表面的な絶対数は減ったとはいえ、日商協に報告される苦情件数はお察しだ。

続く

531 ：原液さん：2007/09/08(土) 09:21:09 ID:tWM8HZDu

最終的に内部の人間がどれだけ自己弁護を行ったとしても、外部の相手に伝わらなければ意味がない。
伝わらなかった結果が苦情であり、行政処分であり、日商協や最近の主務の監査なのだ。
『信用』という名の世界共通の財産を疎かにし過ぎた結果が『今』、なのだ。

言いたいことは、擁護派の語る言葉は全てが嘘なのではない。
内部に居るからこそ、気付ける変化しかしていないのが現状なだけで。

ただ、筆者の最初からの主張通り、対面営業主体、電話勧誘主体の時代は過ぎた…この認識は世間の目でもある。
対面をメインとして据えるには、余りにも個人の営業スタンスが違いすぎて問題になるのも、苦情や監査を見れば明らかだ。
全ての対面を排除しろと言ってるのでは無く、ただ単に選択肢の一つとして取り込んで欲しいだけだ。
だが、そうするには法整備はされていなし、激変するだけの覚悟も足りない。
法に関しては主務の姿勢が、営業方針なら経営陣の意思が、そして変化に耐えるだけの社員の覚悟が。
業界の認識と、主務の認識、そして世間の認識の狭間で揺れている現状で、どれだけ立ち位置を確保出来るかが今後は求められる。

他社の痛烈過ぎる処分を晒したこの状況下で、果たして経営陣がどんな政策を取るのか楽しみで仕方ない。
それによっては今後が変わるだろう。

532 ：世捨て人のルカ：2007/09/08(土) 10:38:24 ID:QpaLehXb

オレは>>494 >>502の名無しだ。スルーされるのでコテつけて書き込みだ。
掲示板という性格上サークル化するのはやむを得ない。馴れ合いも仕方ないだろう。
企業の経営は、同じ考えを持つ仲間がいないと出来ない事だ。
そういう意味でここのメンバーやっている事は方向としては悪くないと思う。
役員の中に諸君の考え方に同意する人物を見出すようにすれば良いだろう。
いろいろなところに働きかけて仲間を増やすことを考えたら良いと思う。

この業界の戦術が、情報源が限られる市場取引において
契約者に錯誤を誘発させる事を狙った勧誘だった。
自己責任を逆手に取った勧誘でこれは以前は合法であった。（限りなくグレー）
で現在その戦術が世の中で否定された。そこで戦術の変更が必要になった。
戦術は戦略があってこそその効果が最大に反映する。適正化された戦略があれば、
おのずと戦術は最適化される可能性が高い。その行動は理にかなった行動になる。
良い例が、かつては合法だった営業活動が最適化された結晶がオムだろう。
業界でも１位２位を争う存在になったのだから。

しかしここの掲示板諸氏が、今の戦術は理にかなっていないまたは、法を犯していると
将来について不安を感じて語りあっていると見ている。
しかし、これからのオムの企業戦略はなんなのだろうか。
外部から見ていると全くわからない。
原液諸氏の話だと上司や役員は会社を太らせて良い給料をもらおうとは言っているようだ。
しかし、その腹の中は自分自身の加給金にしか関心が無いように見られる。
これでは、ますます不安になるに違いない。
自分は実のところ良いアイデアが見られれば参考に出来ないものかと期待して見ている。

533 ：法令巡査：2007/09/08(土) 11:28:59 ID:QhjVtEBB

528、事情は分かったが、どの業者スレもＯＢや社員がでて同じように議論しているけど、528はオムスレにだけ気分が悪く指摘しているようで、それが気になる。
先物板全体的に言いたいなら、そういったスレがいくつかあるが528がでていないのは確認した。
だから、このスレ特定の攻撃に見えるわけだ。
俺は528を非難しているのでなく、そうみえる理由を教えている。それと528の直前に出てた人からの話がつながり、バトンタッチが前提で俺や絶降調さんが話しているのに、その時に違う人物と反論なしで話が継続したしね。
非難方法や理屈が似ていたから普通に話てたけど、偶然昨日だけ二人でてきたのかと思っているがね。
あと、528に一つ聞きたいのは、会社は不祥事情報でゆすられているように聞こえるが、そうなのか？

普通にみて、原液さんのはきちんとしているから良い意志が伝わってくるが、俺の気のせいか？
会社が悪い事をしていると思うから人が集まると思う。
ここ先物板に登場する業者はそもそも問題を持っていると思う。スレに出ない業者は、まともだろうね。

529、顧客保護の観点から良い提案と思う。
会社にデメリットだが対面の本来のありかただね。今の実力主義が手数料にリンクしているのが苦情につながるのは事実だし。信用回復が先決。ちなみに昨日非難していた人？

原液さん、会社がみているのはスレの昔からの指摘事項だから、ここで問題を伝えるのは効率的手段と思う。
これは会社の悪口でなく、会社の悪い事実を話ているので、関係者は悪口に聞こえるかもしれないが、第三者は討論していると認識してくれるだろう。

それと２ちゃんは一般的に意志を持つのはコテハンでててくる。
コテハン攻撃はコテハンでよろしく。
聞いているほうも名無しだとわからないから、そういう人に人格的攻撃しても説得力がないよ。
みんなが名無しで会社を討論しているから、人格的問題の非難は素直に受け入れよう。

534 ：法令巡査：2007/09/08(土) 11:32:13 ID:QhjVtEBB

ルカさん、フォローありがとうございます。
歓迎します。これからもよろしく！

535 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 11:58:50 ID:UHWg3fKS

社員でもなく元社員でもない。役員？

536 ：１・２・３！：2007/09/08(土) 12:16:38 ID:eqa/ZSV8

>>528さん、できればコテハンでお願いできますか？　
名無しさんだと広く見てしまい、日が変わると意思の継続がわかりにくくなりますのでお願いいたします
また、情報を求めているのは、会社が必要な情報をきちんと開示しないで隠蔽するからです
要求して当然と思いますが、それを悪用しようとしているという発言は決め付けすぎですよ
「会長の私物企業だから、どうするか気分次第だ」という意見は会社として無責任すぎる事を指摘していますよ
会社のことを良く理解しているようですし、非常に気になっているのは事実でしょう
そして、改善の討論しても無意味だという主張がスレを攻撃していると言われるのです
つまり指摘の根拠が会社都合に聞こえるからです、ご参考まで

>>法令さん、昨日トリフォの件が出ていましたが、法改正後もネットで苦情件数が多いところは徹底して処分する意思が明確にされましたね

>>原液さん、確かに法改正の威力は大きく、昔に比べれば良くなってきました
苦情が多いのも、法に触れなければと思っているようですが、そもそも「苦情（のレベルと数量）」というのが法に触れているのを
会社が理解しないといけませんね

537 ：１・２・３！：2007/09/08(土) 12:17:25 ID:eqa/ZSV8

>>ルカさんでよろしいでしょうか、はじめまして
このスレを本来の形に戻していただき、ありがとうございます
私も問題を考えている一人です、ご指摘、ごもっともです
単純に上の誰かが「会社を潰す考えだろ」とか出ていましたが、会社を潰しても
違う形で復活してくるのは業界の常ですので、根本を考えないと結局は何も良くならないとおもっています
私を含め、多くの人が会社に正確な情報開示を求めています
開示情報に偏りがあり、主務指摘では虚偽報告（処分理由）も出ています
特に開示すれば有効と思う情報が、顧客の利益度情報です
多くの客が利益を出していると錯覚させる勧誘が苦情の大きな原因と思います
リスク説明したので自己責任の問題と会社が主張する前に、会社に都合の良い偏った情報だけを提供する姿勢に問題があると認識すべきです
私としては、その顧客利益度を向上させる努力を会社がしている事が重要と思っています
上で提案があった客の利益貢献度を社員の実力とし大きく評価するというのは一つの手でしょう
同時に手数料実力主義の廃止が重要です
それと、業者の格付けをさせることです、どうも自分で自分を都合よく評価しています

昔、野村證券が不祥事を起こし、社会的信用が無くなった時に彼らが行ったことは、
「ノルマの撤廃」と「世界的企業への挑戦」だったと思います
それができるかどうか、会社の意思次第でしょう
野村は体力の残っているうちにそれを行って、今では世界的に信用度を上げました
細かい問題はあると思いますが、世界の格付け機関でトップクラスの評価が出ているのが事実です
これからもご指導、お願いいたします

538 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 12:20:09 ID:o8zP2rGw

社員は役員どもの操り人形にされているということも気がつかないバカ上司

539 ：法令巡査：2007/09/08(土) 12:24:29 ID:QhjVtEBB

535さん、やはり役員みたいな言い方に聞こえるよね。内部意志や事情に詳しいところとか威圧的なところとか俺もそう感じた。（参考程度にね）

役員でも良いけど開き直らないで会社を良くする提案をよろしく頼む。

540 ：ボンクラ：2007/09/08(土) 12:26:32 ID:D5DHVsXU

今回の監査の処分はいつ頃出るのかなぁ？断定的判断がバリバリ書いてあるプッシュの文面を監査に持っていかれてよかったよ！営業停止楽しみ！

541 ：法令巡査：2007/09/08(土) 12:30:08 ID:QhjVtEBB

オムは苦情があることを認識しているのか？
スレは加熱すると問題を持っている人がどんどんはいってくるよ。

542 ：法令巡査：2007/09/08(土) 12:57:46 ID:QhjVtEBB

ボンクラさん、ぬきうち監査はついにプッシュマニュアル持って行ったか。
組織的詐欺の証拠をとられたか。アウトだね。
もう、不正や社内問題を開示し謝罪したら。
不正や不祥事の原因は会社にある証拠がとられたし、社員や客に責任かぶせるのも限界だろ。
膿をだしなよ。

543 ：１・２・３！：2007/09/08(土) 13:02:42 ID:eqa/ZSV8

>>ボンクラさん、プッシュ文面の押収はホントですか？
組織的証拠は犯罪立証が可能のため、役員の逮捕も可能になります
主務も押収して何もしないということはないでしょうから、良くて会社処分か
悪質な場合は昔のグローバリーのように、主務が警視庁に告発し役員逮捕になります
役員の皆さんも悪いことを見て見ぬふりをしていると、それは組織的に認可している事になります

544 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 13:24:30 ID:0Qxi8a4y

法令さんなんかとは絡んだ事もあるんだけどね。そのときはバイカイの説明だったかな。
チョット違う主張するとこういう反応が返ってくるから面白いよね。それが俺がコテつけない理由なんだけどね。
まあ、勝手にやって下さい。会社側から徹底的に無視されてんだからよい刺激になったと思うけど、役員にまでしてもらえるとは思わなかったよ。

545 ：法令巡査：2007/09/08(土) 14:06:13 ID:QhjVtEBB

544別に指摘は良いけど、監査時期に変な事をするから皆に色々言われるんだろ。
それにここにでてくる社員をボロカスに言ってるだろ。
コテハンつけないと、聞いてるほうが単発しかわからない。
特に指摘があるならコテハンでくれば、ダークなイメージがない。
説得力があるなら、バイカイでも訂正が入ったろ。
俺は納得する主張なら、俺が悪いところは謝罪しているよ。
多分に行き過ぎがあるのは悪い性格みたいなので反省しているが。

ただ、今回はスレを攻撃したように見えたし、理由が「個人的に気に入らない」は、全く説得力がないんだ。
社員は書き込みするなに聞こえたよ。

あなたが誰かわからないが、俺も断定表現に聞こえたならそこは謝罪する。
ただ、そのように誤解がでる表現が多分にあるので、関係者を否定するなら、そういった点に注意されたら良いと思う。
オムを良くする意見を期待しているよ。
書き込みを見て非難するより、オムを変える意見の一つでもほしい。
そういうスレタイなので。

546 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 14:16:50 ID:tBsTULaa

ボンクラさん、断定的判断がバリバリ書いてある文面というのはマジですか？
もっと詳しく教えてください

547 ：１・２・３！：2007/09/08(土) 14:36:27 ID:eqa/ZSV8

>>544さん、法令さんは真実を確かめるためにふっているだけです
これに執着してくると関係者に見られるので、会社のことを話しましょう
それから、会社に徹底的に無視されているとは、誰もわからないことなのに、
断定的判断をするので、会社を良く知る人に思えてしまいます
これは、第三者の意見として流してください

>>ボンクラさん、私も最新のは関心がありますので、気がついた時にポイントだけでもよろしくお願いします
基本は情報局に書かれている内容と思っていますので、参考までに「オム情報局」を貼り付けましょう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1184930735/

548 ：法令巡査：2007/09/08(土) 14:52:25 ID:QhjVtEBB

ルカさん、１２３さん、原液さんのレスゆっくりみてました。
同意見です。
業者保護から、顧客保護に変わってきたのは事実だし、オムも体力あるうちに、客主導の体制に変えてほしい。

それと、俺は役員の中でかとさんときくりんは皇帝に意見してくれる人としんじたい。
会社での立場は理解しているが、まだ期待はある。

549 ：世捨て人のルカ：2007/09/08(土) 15:13:48 ID:l0zlOwdU

ID変わってる.....
なぜ？

こんちは
希望を持って貰ったついでに、
オーナーの私企業であることは間違いないと思うが
メリットがあるなら考えなんて簡単に乗り換えるぞ
それこそオーナーカンパニーだからね
オーナーはメリットがあるのかないのかそれだけだ
反社会的な行動は自分の寿命を縮めると思っているハズ
今の役員連中に対してもウザイと感じはじめているのでは？
理由は簡単だ、どこでもそうだが創造力がない役員は、
会社から金抜くことばかり考えてるからね

へんなあおりですまん

550 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 15:26:03 ID:tBsTULaa

オム情報局を見てきたが・・・
ここの会社の人間はカスばっかだな
人の形をした産業廃棄物の集まりだ

551 ：法令巡査：2007/09/08(土) 17:02:47 ID:QhjVtEBB

ルカさん、会社オーナーと経営の立場からすると、オーナーは高給経営陣に経営まかせて期待しているのは株式会社目的として確かだね。
会社が大きくなるとその傾向は強くなり、意志を伝えるのは確かだが、実態は難しい。
オーナーが皇帝であるが、今はどうか真実がわからない。
オムの問題はまだ深いところがありそうだね。
俺の課題にします。
550さん、情報局は完璧ではなが、協力者でまとめようとなった成果です。
会社のやっていること、その結果は苦情がでて処分を受けて当然です。
会社内にも良識者がいる御理解を。
今回は証拠とられたので、観念してまともになってほしい。

552 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 21:00:17 ID:I0JW1IGT

ここの会社の奴らは死ね

553 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 00:58:45 ID:cDrrwRz8

この会社は存在が無意味。何がしたいんだ？
人を騙して金を巻き上げ、自分達のものにして嬉しいのか？
最初は知り合いぽく、電話に出ると何気なく相場の話をして、次の日に嘘のプッシュ。
「昨日言ったとおりでしょ、もう、大変ですよ。ボクも嬉しいです！」みたいにね。
取引始めると適当無責任な分析話をして、録音していないのを確認し、損失補償・断定的表現の連発。
売買重ねて預けた金はどんどんと減り、最後はゼロかマイナス。
客の事を考えていそうで、客を騙すことしか考えない。
トラブると証拠出せ。不正・不祥事は会社は一切無関係の言い訳。証拠隠滅、情報隠蔽ばかり。
痴漢や万引き等なら社員の問題だろうが、業務上の不正は純粋な取引と違う。
業務的に関係する客の被害は会社責任ありだろ。こんな無責任な会社は絶対に信じるな。
詐欺・悪徳の極み。そろそろ社会問題になるぞ。
法改正しても駄目だったから、不招請勧誘は確実か…。

最後に、２ちゃんにカキコする人の主な目的は、
「情報が欲しい人」「意見等情報を与えたい人」「情報が目障りで妨害したい人」のどれからしい。

554 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 02:06:44 ID:MTQs0uW3

俺はルカさんに賛同してしまった一人。考え・理論が的確で大人だね。
特に経営学的切り口の意見が無かったので新鮮に思えた。
今回、理論的にわかりやすい説明だったので、オムの持つ深い問題が少し理解できた。
一般的に上に行くほど悪いという常識的先入観があるが、実際にどこが悪いのか、
世間にはわからないものだ。当然、バカな対応をしている会社に苦情が出るのは当然。
苦情処理の対策をだれがしているか知らないが、そこが下手なのは現状を見れば明確だと思う。
今、オムを相手に騒いでいる人に対し、会社は下手な説明を一方的に適当にしている気がする。
無理やりこじつけた理由で、被害者が悪いとでも言い切っているのだろうね。
また、内部の管理も悪いのだろう。社員の不満にたいし明確な説明ができず精神論で押さえ込んでいる。
これくらいの巨大企業になったのなら、そのあたりの処理もプロにならないと経営失格だね。
不祥事処理からでも、奇麗にしていったらどうだい？オムとしては手をつけやすいところだろう。
難しいのは内部改革だね。
今回オリ貿が処分を食らったが、経営陣を変えても不祥事は出た。
その逆に、対面なのに苦情が出ない先物業者も存在している。
２ちゃんにカキコすらない。
口座や固定客も増えている。この事実、良く認識する必要がある。
同じ対面なのに何が違うのか、どこかにヒントがあるはずと思う。

555 ：法令巡査：2007/09/09(日) 03:17:34 ID:jdbmRq6k

555は俺か。

553さん、現実現在進行形だね。

554さん、実は俺も反省し考えを修正した一人かな。
調整話にもマナーが必要と思う。
オムの営業先は会社役員、つまり権力者が多い。
その人達を騙す皆も怖い者知らずの無謀そのもの。
そして騙すから苦情がくる。
その相手に対し、会社は馬鹿にした対応をして、力のある何人かを怒らせているのだろう。
俺はオムの対応が根本的に悪いと思っている。
悪徳と言われ情けない。
未解決不祥事関係の裁判がどれくらいあるのかわからないが、訴訟数が多いと会社に問題があるのは明確と思う。
調整が下手なんだろう。
不祥事隠すのに組織まで潰し情けない限りだよ。
当然不祥事を起こした者が悪いが、会社の無責任さが経営陣上位に非難として向けられるのはしかたない。
この手の苦情は対応を間違えると、想定以上のダメージが返ってくる。
信用はお金で買えないのと、法改正後は信用が必要なのがわからないかな。
ノルマ実力主義から能力主義にかわる時だよ。

やれるところから、会社の誠意をみせないと、次はトリフォレベルで済まないと思う。
詐欺証拠を押収された以上、不祥事関係は会社の業務環境が原因である事実は否定できない。
隠蔽や証拠隠滅といった小細工は止めて、トラブル対応中の中身を見直し謝罪し誠意を見せる時と思う。
不祥事や苦情はどこの会社もあるが、その対応に差がある。
トップダウンでも指示しないと取り返しがつかない。

556 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 04:31:53 ID:MTQs0uW3

ルカさんのいうオムの役員の中に賛同者がいることを期待している。
俺は商社や外資系、もしくはまともな業者が今対応していることが参考になると思う。
つまり、証券系の技術ノウハウを吸収することだ。彼らは証券系にアプローチしているという噂を聞く。
海外のように当業者のアプローチだけでなく、機関投資家への接点、その他リスク管理といったハイテクなど、
参考になることは多いと思う。そういう情報をオム経営陣は収集すべきだろう。
幸いにして、証券系のノウハウはシステム化されているみたいだし、投資すれば技術を吸収できる。
実際に商品先物業界内で探しても証券の技術レベルに追いつかないと思う。
そこは素直に証券系にアプローチしても良いと思う。
いずれ、この業界は証券各社とは競合することになるのは明白であるしね。
そのレベルの差を認識し諦める前に、ノウハウを受け取り次なる戦力として吸収する努力をしよう。
ただ、俺が気になるのはオムの営業部隊が、やみくもに会社経営陣にテレコールや悪質勧誘をしているから、
オムの悪名が証券界に関連する各社に悪いイメージを与えていないか、もしくは迷惑をかけていないことかが気になる。
彼ら（金融系）は信用を大切にするから、信用力のない会社と付き合うのは嫌うよ。
ノルマ実力主義の無謀な営業は、自らの首を絞めることにもなると思う。

557 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 13:05:47 ID:8j74gxeu

５５４さんへ
今まで培ってきたノウハウを、たとえそれがどんな馬鹿なノウハウだろうとも、
それを突然すべてすてて新しいやり方を試みるというのは凡人には・・・というよりも、
オムの役員どもや管理職どものウジムシ並みの低能さでは不可能なことなのですよ

558 ：原液さん：2007/09/09(日) 13:21:46 ID:bXYGSaud

>>追記

以前の投稿で、監査中はプッシュは行わないという話をしたが…言葉足らずで誤解を与えてしまった。
実を言うと、プッシュ禁止となっているのは第5～第8の四事業部になる。
この4つは全く新規計上が無く、他の4つは新規の書き込みが増えている。
読み返すと、以前はこの部分が抜けたため、誤解を与えたようだ。

この様に、半分の事業部で明確な線引きが在り、監査が調べる気になればこの異常事態を把握出来るはずだ。
元々新規件数は少なかったので隠蔽は容易かもしれないが、第三者から見れば違和感は拭えないだろう。
だからこそ、筆者はプッシュの差し止めに反応してしまった。
オム全体の政策として、新規が出ないのも確かに不自然だが、現状はもっと不自然な事になっている。
監査中もプッシュを行えとは言わないが、やりきるなら「もっと自然を装え」と言いたい。

ちなみに新規が出ているところは相変わらずプッシュを続けている。
このような不自然さ…早く監査もかぎつけるべきだ。

さて、後一週間で監査は終わる。
監査明けのオムの無対策ぶりが露見する日も近い。

559 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 15:21:53 ID:bMaIkCM6

原液さんへ
７階と８階がプッシュ禁止ということですか
ということは、４階か５階に９時か１０時ぐらい（プッシュの時間帯）に監査が入れば、
最高というわけですね

560 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 16:38:43 ID:8bOfiMLQ

数日でカウントが伸びていましたね。匿名で失礼します。
私も弱虫の一人として意見を言わせてください。

ここに皆が書き込むのは、会社では意見を言わせない体質だあり、社員は従うだけの組織なのです。
実力主義と人事評価がリンクし、評価は上司次第のところがあります。
それと、ここに情報が集まっているのは、会社が正確な情報を開示しない事もありますが、
社員はどこに希望を持てば良いかわからなくなっているSOSを発信しているのです。
参加者は社員・OBが多いのは事実で、その中で討論し情報局もそうですが、今の形になったと認識しています。
それを会社が見ているのにその声を完全に無視する発言があり悲しい次第です。
　
今回の件は第三者がどうみても工作行為に見え、OBの方も見ていられないので止めたのに、それも非難している始末です。
確かにスレには苦情もありますが、その一部に敏感に反応し全てが恨みと決め付けたり、
監査に反応しているのは事実で、苦情が他より少ないとか、会社をフォローしているのは明確で、
さらにバイカイをきちんと説明できる人なら業務レベルの高い人に限定されるのが簡単にわかります。
そういう行為や考えを見ていて、会社にいる者としては、否定しても感覚的に上位の人とかぶってしまうのです。
　
一般的常識として悪い事をすれば罰せられるのは事実で、悪い事を隠して悪い事を続けるのは悪徳です。
内部告発が恐いのも、悪いことを会社が黙認、もしくは指示していたからです。
告発は政府や世界的にも評価されていますし、逆に犯罪を見てみぬふりをすると共犯罪になります。
それを非難したり、人物を威圧したりするのは、常識的におかしくて捜査妨害そのものに見えたのです。
言い訳を色々と言ってるみたいですが、真実でない事は誤魔化しであり、違和感があるために伝わりません。
私ですら、潔くしてくださいと頼んだと思います。

561 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 16:40:44 ID:8bOfiMLQ

最後にプッシュの証拠まで取られたなら逃げられません。先物で利益になる顧客など殆どいません。
損害を与えることを知っていて、目的をもって他人をだます行為を詐欺というなら、詐欺会社といわれてもしかたありません。
できることなら、今回の件を謝罪し、その他に不正やトラブルがあるなら奇麗に処理していただき、
事故があるなら解明し説明を行えば、世論は寛大と思います。
私も会社の隠蔽癖を感じていて、隠すというのは関与を認めているとしか思えません。
最後まで悪を隠す行為は悪そのもので、それが第三者によって暴かれることが一番恐いです。
でも、ここで監査に頑張っていただかないと、また元に戻るという恐怖のほうが大きいです。
かといって提案できる能力がありません。せめて非難が出ていることについて、会社で取り組む体制を作ってほしいと願います。
色々と身近にみていて、不安を感じるばかりで投稿してしまいました。不快感を与えたならお許しください。
　
PS：なぜかルカさんの登場に私も小さな希望を持てました。ありがとうございます。
それと原液さんやフロアーマンさんの行動に、私も賛同している一人です。あおる事ではなく事実です。

562 ：法令巡査：2007/09/09(日) 17:12:07 ID:jdbmRq6k

会社も変な指示をしているな。
素朴な疑問だけど、監査が終わると元の営業に戻ってしまうのか？

563 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 17:39:41 ID:3b2HGf9s

法令巡査さんへ

戻ると思います　
なぜなら、ほかの営業方法を考えたり、ほかの事業をおこして設けるだけの頭が
ないから・・・
しょせんは、後先考えない向こう見ずの頭の悪いクソ会社です
私はオムニコに勤めていましたから分かるのですが、経営者どもや管理職ども
の頭の悪さはすさまじいものがあります

564 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 17:40:58 ID:3b2HGf9s

×設ける→○儲ける

565 ：法令巡査：2007/09/09(日) 18:24:15 ID:jdbmRq6k

やはり元に戻って主務を怒らせるだろうな。
主務に年度の商品先物苦情件数が開示されていたが、法改正して沢山の業者が減ったはずなのに、苦情は激減しなかった。
不思議と、オムの業務停止期間だけ苦情が減っていたから、この事実からして、主務はオムに早く処分を出したいのかも。
海外活況、国内市場低迷、苦情減らずだと主務がこの国会で責められるからね。

566 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 19:14:54 ID:MTQs0uW3

実力評価主義の典型的な会社の管理職・役員は加給金に強い関心があり、
真剣に会社の未来の事まで考えていない、がオーナーは会社が大切でそこにギャップがある。
まかせて気がつけば社会的に問題のある大企業になっている。
この指摘に気付かなかった。
アクセ○チュア等の経営コンサルに高額を支払って調査しても、このスレで議論しているような
不正対策、不祥事解決による信用力回復、営業の見直し能力主義に変更、専門家採用、社名変更等々、
営業はファンドを中心に販売しろとか、常識的に思いつくようなレポート程度しか出ないだろう。
オムは自力でこの問題を解決しなければならないが、誰もその答えを知らないし聞いていない。
役員には会社経営という当事者意識がなく、会社を語った自分本位の行動になっているだろう。
そういう上司を見ている社員も、会社を利用することしか考えなくなって当然。
会社が良くなるわけがない。
ただ、このスレに賛同してくれる役員が一人でいいから存在してほしいことを期待している。
少なくとも社員に希望を与えない限り、環境悪化の中で会社は確実に負の方向に向うと思う。

567 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 19:52:42 ID:gFvhiQ3C

ソウマよ　死ね！！！

568 ：原液さん：2007/09/09(日) 22:20:43 ID:jmrfOXdQ

>>559

そう、14日までは7・8階の2フロアはプッシュ禁止。
ついでにオム本社の構造を説明しよう。
1Fは言わずと知れた郵便局、2Fは会議室と役員室となっている。
3Fは内勤のフロアで、4F・5Fは何もない空き部屋だ。
何もないといっても、机と椅子とモニタ、そして電話線は存在する。
しかしそれだけで、完全に『使わないフロア』である。
たまにそこに上司が部下を集めたりして簡易会議室として使っていたりする。
それ以外は全く使用しないという無駄空間だ。
一体一年の内、何度あのフロアを使う機会があるだろうか…。

さて、話が逸れた…6Fが第四事業部が半フロアを使用している。
つまり、残りの半分は未使用だ。
7Fは第五・第六が使用し、8Fは第七・第八が使用している。
何の見栄か、9Fに受付が存在する。
ちなみに丸の内が第一・第二で、大阪が第三となる。

故に正確には第四の6Fのフロアに立ち入り監査が入れば良いという話になる。
プッシュの時間は559さんの言う通り、大体その時間と決まってはいるが、ちゃんと『相手が居る時間』に掛けないと意味がないので、人によっては夕方にする場合も有り得る。
なので、決められたその時間に立ち入るから如何なるとも思えない…確率としては高めでは在るが。

はてさて、何にしても、監査ラスト一週間が明日から始まる。
社員の同僚達は頭のネジを締め直しただろうか。
各自の処分に覚悟は出来ただろうか。
自分の行く末は決められただろうか。
ココまで来てしまったなら、皆で最終章を見ていこうじゃないか。

569 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 23:15:47 ID:J444EUaf

商談行ってきますといって、マンガ喫茶で書き込むことも可能だね。

あとは閲覧をそれで行って、携帯で本文を作成し、
トイレにでも行っているときにアップすれば
例え会社にいながらでも書込みが可能。
時間の工作ができるね

だから社員の方々は身元が割れる心配しないで
どんどん書き込むといいですよ

570 ：法令巡査：2007/09/10(月) 00:08:13 ID:KzSFIPQH

569、社員でないのは十分わかったから、そろそろ改善策の一つくらい、提案をお願いしたい。

俺、色々考えても昔に野村が行ったような、大改革と信用回復しかでてこなくて…。

571 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 00:28:22 ID:xe4nGJOR

どーしても管理職以上の工作を否定したい輩がいるみたいだね。
それと、言い方がまだ社員の書き込みにこだわっている。今だに書くなと聞こえてくる。
しつこいと逆に皆の指摘が本当に思えてしまう。
確かに役職がリストラちらつかせて社員に圧力かけたら労基等の厄介な話になる。
その内容も監査期間中における会社内の問題告発を押さえ込む捜査妨害が目的だとね。報道ネタになるし。
あなたがこのスレに参加する目的がわかりませんが、ま、社員じゃないということで良いじゃないですか。
少しでも会社を良くするように頼みますよ。
　
オムの職場環境に耐え、残れる人材は危険水準を遥かに突破した優秀人材のみ。
何をしようが数字を出せる人材のみを評価する不思議な会社だ。
出世欲が強く保身に走る輩が多いので、これで苦情が無くなるわけがない。
革新するなら、人事評価基準を１８０度見直すところからだな。
それと、人材募集の時にしてほしいことがある。
一日体験入社だ。百聞は一見にしかず。
　
追伸：信用力のない会社が手数料の安いHTしても恐がって誰もこない。

572 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 00:40:55 ID:9FZhY8Q3

まず係長以下ぐらいの役職の人間を全員解雇。新規勧誘できないんだったらいても仕方ない。
変わりにその3分の一ぐらいの人員を派遣ＯＬで調達。ＨＴに移行するんだったら収益悪化は避けれないからね。
ＨＴだけじゃ儲からないからその派遣ＯＬに情報案内のサービスをさせる。指示は管理職が出せばいいと思うけど、
（ＨＴの客に情報案内するのに外務員資格がいるかどうか俺にはわからない。）客がスケベ心で会いたいとなったら、対面に切り替え上司登場。
ちなみに、会社の人間扱いうけて総スカンくった俺は569とは無関係です。
どうも法令さんは深読みしすぎるようですね。

573 ：new face：2007/09/10(月) 01:11:49 ID:fdTemF+z

聞いた話ですからわからないですけど、そのうち役員全員、成績の悪い使えない社員は全員クビきられるみたいですね。三○常務は確実みたい！ついでに窓際の連中もクビにして欲しいですね～

574 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 01:47:27 ID:cWeqXNDI

原液さんへ
スガワラと愉快な仲間達を書いたものですが、
いよいよオムニコ劇場も盛り上がってきましたね。第二回の営業停止は時間の問題でしょう。
これからこのバカ会社と経営者ども・管理職どもがどういう結末を迎えるのかすっげー楽しみ！！！
うやっぱりオムニコっておもしれぇぇーー！！！！

575 ：法令巡査：2007/09/10(月) 01:55:06 ID:KzSFIPQH

572、さんきゅ。
俺は会社が良くなってほしいだけ。
名無しの人はぼやけてわからないんだ。ゴメンナサイ。
コテハンの人はイメージつきやすいだけ。
スレが無意味と言われても、会社に関心がある主張があれば、オムもムチャしないと信じているから。
また、良い案があればよろしく。

新人さん、そろそろ会社の中が見えてきたみたいだね。

576 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 02:11:51 ID:xe4nGJOR

業務停止処分の解きに出した改善案が適当であったと判断された場合、
次の処分は反省・お灸を含めトリフォ並の処分が出るような気がする。
客、社員、主務までバカにした行為は罰せられて当然。
それと、newfaceさんの言う役員への処罰対応は、
主務の監査が入った事で、責任の所在をはっきりさせるという対策も兼ねていそう。
どのように動くのかしっかり見せてもらう。

577 ：１・２・３！：2007/09/10(月) 13:22:24 ID:KQh088j3

「勧誘電話１１０番」でオムが上位に顔を出し始めましたね
検索３位です、若干集計にズレがありそうですので、監査直前のデータかもしれませんが
ttp://tel.sosite.jp/
気が付かなかったのですが、管理人より一言で１２月のオム・コム・日交の指導が書かれていました
次回の処分は、色んな意味でオム・コム・日交がきそうですね
　
上のカキコ、各位の執念のようなものが伝わってきます

578 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 15:22:01 ID:Y8TnoCFr

あーあー

579 ：絶降調：2007/09/10(月) 19:46:30 ID:ur6EKW01

俺とか（１２３さんとか）第三者の目からみると、参加者の意志が強くわかりやすいね。
客・社員・ＯＢは会社・役職に対して反発し、もう片方は社員層に対し攻撃している絵だね。
全てがそうではないと思うが、双方根が深そうに見えてしまう。
普通に見ていると会社にそれなりの要因があるように思ってしまう。
この話はしつこいと言われそうなので辞めておくよ。
　
最近、苦情の原因を考えたりしている。マナーも大きな要素で、例えば道に立っていて、肩をぶつけられた時に、
「すみません、大丈夫でしたか？」とすぐに謝罪されるのと、
「どこ見てつったってんだよー！」と相手が悪いと主張するかで、ぶつけられたほうの印象は大きく違う。
トラブルや事故が起こり、それを謝罪し誠意をみせれば苦情にならない。
しかし、環境や背景を無視し、自己責任を理由に誤魔化して一方的に客が悪い、極論騙されるほうが悪い
とかを主張しているなら、当然苦情は減らないと思う。
あと、相手の都合を考えずに一方的であったりとか、苦情より迷惑というレベルのもの。
オムの苦情はこのあたりの気がする。
　
参考までに。コールセンターの事が出ていたが、勧誘業務をする場合には俺は外務員の資格が必要だと思うけどね。

580 ：原液さん：2007/09/10(月) 20:24:38 ID:77IA6K38

>>検討

先に挙げた、勧誘要員の一斉解雇は明らかに上司目線に聞こえる。
何故なら、下を捨てて、新しいのを入れるという手法は常々行われて来ている。
それに対していくつもの案が出ていたが、ほとんどは否定的だったはずだ。
だが、この場面で新たなやり方を提案しないとなると…そう見えてしまう。
避難ではなく、感じ方なのでそこは容赦願いたい。

社員の解雇も確かに必要だが、筆者としては管理、役員の解雇をまず行って欲しい。
最初の問題は契約する前の勧誘段階なのだが、これは迷惑なだけで被害は薄い。
最大の問題は契約後にも問題は発生する事だ。
取引にて納得の出来ない事をさせられる。
それによって「勧誘が無ければ…。」、「オムは、先物は怖い。」となる。
つまり、契約後の対応が完全にまずいのだ。
取引されなければ収益が上がらないのはよく分かる。
だがそこはそれ、だ。
目先の収益のために未来の顧客を失う結果を生み出している。

帰納法的には無差別勧誘が問題ではなく、無差別勧誘によって出来た顧客管理が問題なのだ。
現状で毎日一人以上の見込み客を相手にしている営業マンからすれば、苦情頻度が高過ぎる。
そんな人達を…年を重ねるごとに頭が固くなる典型を残して、何が改革だろう？
ちなみに管理職は給与の額は社員と比較にならない。
そんな不良債権を残す意味は？
言うことを聞く人と有能な人はかなり違う。
大規模解雇になるだろうが、ちゃんと見極めて対象を絞って欲しい。

続く

581 ：原液さん：2007/09/10(月) 20:25:27 ID:77IA6K38

筆者の提案は勧誘社員より、管理職を解雇。
管理職の給与は社員の数倍に当たるはずなので、社員数を激減させることもない。
少なくとも社員を半数、管理を1/3、内勤を1/3、役員は全取っ替えでも良いだろう。
以前の行政処分で役員が変わらなかったのが普通の企業として有り得ないのだから。

また、「資産運用」を掲げるなら、他の方法と併用できるように提携、または業務を始める事が必要だ。
他の金融業務を行うに当たって、金融庁管轄になるので新たな締め付けも出てくる。
人数を減らし、HTだけでやって行けるほどこの業界は周知されていないし、現状では魅力を感じさせない。
その点を考えず、人材を切り捨て、適当に補完するなら今までとやり方が変わらない。
今は転換期で、新しいことを始める機会であり、時期だということを認識するしかない。
机上の空論では在るが、リスクを考えない素人の意見としてはこうなる。
最後に、嫌な意味で売れ過ぎた名前を引き継ぐかどうかの判断は難しい。
さて、どういった判断を下すかが楽しみだ。

582 ：絶降調：2007/09/10(月) 20:57:45 ID:ur6EKW01

原液さん、俺も気になるのは、オムに固定客が少ないということ。この意味するところは大きい。
国際化時代の標準は格付けであり、格付けの根拠を考えると信用力となる。なかなか良い観点と思ったよ。

ルカさん、はじめまして。
週末の書き込みをチェックしていたのですが、問題点を非常に高いレベルで把握されていると思いました。
世界的な流れの中で、日本の商品先物市場のありかたとして、根本的見直しの時期と俺も感じていています。
主務のやりかたは苦情を減らしインフラを整備する事であり、これは世界的に一番効果があがっている手法をそのまま実践しており、
処分の連発による業界浄化策に強い意志を感じています。
これに対し業者側（特に対面）について劇的な対策はなく、俺も悩んでいるところです。
何となくですが、主務の最終手段はインフラを整備した後に信用力の高い国内外大手証券達を参入させ、新生市場を形成する気がしています。
なぜかこの業界が俺は好きで絶対にこの国でも必要と思っているので、俺もヒントを探しつつできるところからやっていきたいと思ってます。
この業界一位はすでにオムであり、オムの行動・改善が他の業者に大きなインパクトを与えると信じています。
昔の野村みたいなもので、野村が変わって証券業界（カブ屋と言われなくなった）が変わったみたいな事です。
とにかく、信用回復が重要でしょう。
旧役員を入れ替えた新生野村を支えたのは、思い切った改革に賛同する客と社員だった。
金だけがモチベーションの世界もあるが、俺は裏切りの世界を知っているのでデメリットも大きいと思っている。
社内の新しいモチベーションをつくることが企業再生の第一歩で、そういう経営陣になることを祈っている。

583 ：法令巡査：2007/09/10(月) 21:11:04 ID:KzSFIPQH

いずれにしても大手術は避けられないね。
人の入れ替えと選別を間違えると致命的だね。

584 ：法令巡査：2007/09/10(月) 21:25:51 ID:KzSFIPQH

会長が今のオムの基盤を作り上げた時は、合法的に前のメンバーが効率的だった。
しかし、今は前のやり方は致命的になっている。
オーナーがやり手なら、どの方法が最適か一目瞭然。
イメージを一新できるかだね。

585 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 22:03:44 ID:QphPsoQ6

ふと思ったけど、トリフォの65営業日の取引停止ってかなりきついよね？
最初65日かと思ったけど、営業日だし。
取引所が開いてる日付分でしょ？
一週間5日…つまり13週間の営業停止って事で、三ヶ月以上なんも出来ないんだねぇ。
絶対潰れるじゃん。

586 ：絶降調：2007/09/10(月) 22:24:26 ID:ur6EKW01

トリフォってピンとこない人が多いと思うけど、俺も太陽ゼネラルって頭になる。
スレもトリフォでは立っていないだろうね。
日商協でも外務員処分が出ていたし、ネットで苦情も多かったので、そのうちと思っていたけど、
このレベルは退場しろという内容の処分と思った。

587 ：世捨て人のルカ：2007/09/10(月) 23:03:33 ID:tEcgt42S

こんばんは
世捨て人と申してはいても別に世は捨ててませんルカです
会社内の立場は世捨て人みたいなもんですが

先日の書き込みの補足です。
経営する人達の間でモラルハザードを
起こすほうにインセンティブがある問題を提起しました。
つまり数字が達成できればどんなに会社や社員や社会に対して
迷惑をかけてもメリットがある状態を続けられる。という事。

ただし、もう世の中が許さないだろうしもはや犯罪者扱いだ。
解散を前提にやっているのかどうかはわからない。
株式会社の経営者であっても責任は有限では無い。
東ゼネのイイだ氏は刑務所から出てきたら
今度は民事で法廷に出なければならないらしい。
しかもふくおかにある家屋敷は全部管財人の手にあるとの事。

他にも、実例はたくさんある。北海道の肉やさん、ふじやさん、波呂魔さん。
これらの場合社会的制裁を受けて会社は解散等結局は不利益を被る結果になった。
だからオムもこれからのことを考える必要があるというもの。
もはや凶状持ちと居直って行き着くところまで行ってしまおうとは考えていないだろう。

次に仲間をたくさん作る必要があるのは、一人の人間の出来る事は僅かだ。
社会的に力のある人を仲間にする事が出来たら、ルサンチマン扱いをされる事もない。
間違った事を主張しているわけでは無いから変に卑屈になる事のないようにしてほしい。
会社にメリットがある事を提案できるようになれば良いと思う。>>続く

588 ：世捨て人のルカ：2007/09/10(月) 23:05:19 ID:tEcgt42S

続き
この業界の特殊なところを自分は知っている。
本来ならアポをとって将来の顧客と出会いそれから契約を締結して注文をもらい
建ち玉し決済出金まで１人で行うところを何人もの人間で分担している事。
これはコストがかかる、ゆえにセールスに対して
加給金のインセンティブ契約をして雇用しているのにもかかわらず
コストというノルマを課すよね。通常インセンティブを出す契約にノルマは無い。
成績が不振であれば解雇するのが普通。
高度成長期の日本でどんどん労働人口が増える環境なら。
顧客がどんどんいなくなっても、
これはこれで世の中の成長とともに会社も太るよ。
でもいまは違うよね。

589 ：世捨て人のルカ：2007/09/10(月) 23:06:52 ID:tEcgt42S

最後

お金の問題
契約を締結する努力をすればある程度時間はかかっても
会社にメリットをもたらすことが出来る場合でも
インセンティブという考えでは評価の対象にはならない。
契約の努力をしたかどうかを雇用者被雇用者が観測できるものの唯一なのは
成果だけ。しかし、その成果がとんでもなく会社に不利益をもたらす成果でも
表面上はわからない。もちろん成果が出た人と運が悪く出ない人では、
明確に評価に差がでる。人事考課も上司しだいでありし、最近は新規契約を出すのが難しくなって
モチベーションを維持するのが難しくなっている。インセンティブの問題は
こんなところにも出てきた。
会社はどんな成果でも成果として評価して加給金を渡しているのが現状だろう。
これは高コスト以外何者でもない。ゆえに高コストになり会社は成長できない。

コストを抑えるには収支を安定させる方法を考えることも大切だ。
理想とされる方法が考え出されたときに新しく作られた船に乗れない人も出てくるだろう。
また、自身の考える理想とは違いを感じて旅立つ人も出るだろう。
それでも、会社に対して将来は良くあってほしいと思っているのではないかと。
意気をかんじて、部外者であってもなにか書いてみたい気がしましたよ。
とにかくみんなで考えたほうがいいよというものです。

590 ：絶降調：2007/09/10(月) 23:52:38 ID:ur6EKW01

ルカさん、恐れ入りました。全てお見通しですね。
本当に悪い部分を認め、それに対しきちんと対応している姿勢を示すことが
一番の方法と思います。
説明なしに結果だけと伝えて納得しろというのも無理で、
色んな方面から色んな味方をして、情報を正当に分析することが
会社を良い方向に向けることができるのだと思います。
このスレの意見を聞いていただき、私はとても感謝しています。
オムに改革を。

591 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 00:58:10 ID:FvmOPJIz

まいったなぁ、まともな意見だ。
非常に全体のことを考えているので納得させられた。
俺は正直、今の会社を完全に否定している。
大切なものを失った欲の塊と思っている。
ただ、その中で俺の知る限り、部下をかばってくれた人が極々僅かだがいたのは事実だ。
でも、それ以上にまわりが泥臭く部下を見下し道具にしている輩が殆どだと思ったよ。
そんな会社をよく思わない不満社員でいっぱいになり、仕事も雑になり、責任感がなくなり・・・
これが今のオムで、結果は苦情の嵐にトラブルの山。会社は誤魔化し隠蔽ばかり。
これでは期待なんてできるはずがない。

昔、日産が大赤字で誰にも相手にされなかった時期、ゴーンの改革は大胆で、
無能な考えをもつ役員をあっさる切り捨て、数年後にまったく違うイメージの会社に仕上げた。
つまり、経営者の腕ひとつで、会社はよくも悪くもなる。
今回、ルカさんは俺の知る人であるなら希望がある。
ただ、多くの無能な役員と管理職には十分な処罰が必要と思う。
これをやらない限り、だれも会社の真剣さを感じないだろう。
俺も最後の期待をしよう。

592 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 01:04:32 ID:pNyz59Kz

５９１さんへ
大切なものを失った、とあるが一般的に考えられている意味での大切なもの
なんて、ハナからこの会社には無いよ

593 ：闇の声：2007/09/11(火) 02:28:00 ID:OHAVUR5p

はじめまして。
ルカさん、あなたの能力を認め、以下を書き込みます。
私は某企業の経営者ですが、オム担当者に騙された一人です。
私としても自分の甘かった部分を十分に反省・恥じたとしても、あえて騙されたと言っておきます。
まわりの役員職員にもオムから勧誘がきますので、
オムは当社では詐欺会社として周知しています。関係会社も同様の扱いです。
　
お金さえあれば何でもできるという考えは間違いです。
当社の力、もしくは関係会社の力をあなた方は必要とする時がくるでしょう。
しかし、当社は詐欺会社とつきあうことはしません。
いくらお金を出されても必ず断ります。それが騙された私の強い意志です。
オムの不誠実な対応は絶対に許せません。まともに謝罪すらできない会社と思っています。
この社会で商売をしていくならば、この事実を十分認識してください。
　
ただし、ルカさんは知恵と勇気のある人みたいです。どのようにすれば良いかご存知のようです。
このスレで批判対象となっている人物は解っていると思いますので、その者達を明確に処罰する必要があります。
そして、ここで会社の悪を指摘している優秀な社員を味方につけ、オムが真に再生し変わる事ができるのなら
その時は私の考えも変わるかもしれません。お手並み拝見しています。

594 ：法令巡査：2007/09/11(火) 05:36:14 ID:I8TvFj8d

今日は早起きした。
ルカさん、闇さん、両極の人だが不思議と方向が似ている気がする。
俺は「客・社員・会社」の大切な関係を完全否定するオムの体制に反発している。
会社がボロボロになるのを見て、非道の行いによる自業自得の結果と思っている。
苦情は昔からある。それなりに対応してきた。
今年に入って、業務停止・新聞報道・抜打ち監査と、流石のオムも損失が巨大だ。
法改正後の対応や苦情の対応が悪かっただけと思えない。
原因がその前にあると考えるなら、大型不祥事の対応をミスしたか？
経営陣に何があったかわからないが、大きな判断ミスを犯したのは確かだ。
特に今回の監査について、多くが不安を感じていると思う。結果が想像できるからだ。
流石に前回のような甘い対応では許されないだろう。役員、管理職は責任が大きい。

多くの人がそれは当然と思っている。
さて、問題はその後のオムはどうなるのか。
気になるのは役職の処分や体制見直しだけで今までの苦情が治まるのか？
この苦情の詳細を俺は知らないが、この対応を間違えたら致命的だ。
俺はオムの体制を完全に否定している。しかし、どこかかすかな希望を持っている。
実は根拠がある。
そのヒントをルカさんは教えてくれた。
そして、闇さんは信用は金で買えないことを示してくれた。
経営陣も管理職も欲に目がくらみ先の事なんて考えていない。
きくりんなら重要なところでミスをしなかったろうに・・・と信じたい。真実を知りたいところだ。

595 ：法令巡査：2007/09/11(火) 05:42:59 ID:I8TvFj8d

592、気持ちわかる。
最初から悪いが、俺は途中から更に悪くなったと思う。
今は通常手段での立て直しは難しいだろう。

596 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 08:49:03 ID:iA2BF9Ec

結局は
さ○○きをなくせばいいんだろ？

597 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 14:24:00 ID:iA2BF9Ec

雨だ・・・

598 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 14:57:16 ID:EWHcVPSr

ルカさんの今回の判断と対応は正しいだろう。
この状況におけるコミュニケーションや開示は重要な要素である。
少なからず、希望を持った人がいる。
しかしながら俺は現実の話としてオムを許せない。
何故なら、まだ馬鹿げた事を実際に行っているからだ。
これは当事者でないとわからないだろう。
会社がルカさんや、このスレ諸氏の意見を聞き対応する姿勢が出てきてから考える。
とにかく、信用度ゼロの会社を簡単に信用できない。

599 ：絶降調：2007/09/11(火) 16:21:05 ID:HsH4qSQe

闇さん、はじめまして。
オムは首都圏中心に主要企業に勧誘しているはずで、当然被害も広範囲でしょう。
この行為は世の中に見捨てられますね。
　
そもそも信用がないのに信用の話をするのもおかしいのかもしれないが、
客は信用していて裏切られたわけで、失った信用を取り戻すには
相応の労力が必要になる。
それに対し、オムは会社的に信用を取り戻そうという意志を感じないのが問題に思う。
次に処分があり、同様の謝罪文を出しても、次は誰も信用しないだろう。
主務ですら、改善策も簡単に信用して受け入れないだろう。
山は高いが、俺は俺なりにやるだけだな。
ルカさんや原液さん、フロアーマンさん他の皆さんも各自がんばってほしい。

600 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 16:31:13 ID:iA2BF9Ec

どーもここの連中はあきないの経験がないらしいね
あんまりわかってないから
一部の悪い人間のことを中心に会社を批判するのでしょう

ようは下っ端、兵隊のあつまりかぁ
もうあきたからこないようにするね

601 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 17:05:08 ID:iA2BF9Ec

がんばってね

602 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 17:27:51 ID:iA2BF9Ec

がんばって

603 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 17:28:35 ID:iA2BF9Ec

秋だなぁ

604 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 17:55:59 ID:iA2BF9Ec

おなか減ったな

605 ：法令巡査：2007/09/11(火) 18:33:34 ID:I8TvFj8d

悪口じゃなくて事実だと思うがね。
それと、このスレは商い関係ない業者スレなので。
俺が言ってもしかたないか。

606 ：通りすがり：2007/09/11(火) 21:38:47 ID:WVGW6YoX

原液さん探しが始まってるってマジ？
オム必死だなｗｗｗｗ

607 ：外務員：2007/09/11(火) 21:57:04 ID:Z5QOJscO

オムニコってつい最近　顧客がちくって大変みたいよ。元本保証で先物取引できるみたいな
アホみたいなテレコール　プッシュを録音されていたみたいで、次の日　事前予告なしの
監査があっておもいっきりやばいもの見つかったみたいよ。もう終わりだね。

608 ：法令巡査：2007/09/11(火) 22:03:33 ID:I8TvFj8d

会社が良くないから書き込みになるのは当然でしょう。
社員に方針や対策等をきちんと説明するとか、基本な事が何もないからだろな。
会社のしている事は第三者からみて普通じゃないとしか見えない。

609 ：絶降調：2007/09/11(火) 22:21:00 ID:HsH4qSQe

監査には事前に苦情が貯まっていて、見過ごせる限界を超えたのかな。
そもそも監査に見つかって処分対象になるような事をしているのがどうかと思うけど。
社員にも犯罪まがいの事をさせて、社員が納得するわけがないよ。
それが給与泥棒とか、成績の事を言われようが、追い込んで犯罪を正当化する理由にはならない。
モラルハザードの話があったが、その危険性を会社が真剣に認識すべき時と思う。

闇さんのような人が出てきたけど、オムのしている事の蓄積は、社会的に避難・制裁されるようになってきたのでは。
俺は水面下に動いていそうな、何か恐ろしいオム攻撃の準備みたいな力を感じている。
社会的大問題となるのか？オーナーもルカさんの提案を真剣に聞く時だろう。
第三者ですら感じていることを経営陣は苦情慣れ・麻痺して感じないのかな？
このスレはＳＯＳを発していたと思うけど、それを無視したのも世間を甘くみていた証拠だろう。

610 ：絶降調：2007/09/11(火) 22:49:55 ID:HsH4qSQe

大ニュース！！！！ちょっと遅い速報！これが主務の力と思う。オム、どうする！
　
＜自己破産＞先物取引のトリフォが手続き開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000098-mai-bus_all
9月11日19時28分配信毎日新聞
中堅の商品先物取引業者のトリフォが東京地裁に自己破産を申請し、破産手続き開始決定を受けていたことが１１日、分かった。
同社は今月７日、農水省などから顧客への不当勧誘などを理由に商品取引所法違反で一部業務停止処分を受け、業績不振に追い打ちをかけた。
帝国データバンクによると、負債総額は約３６億円。

611 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 22:52:47 ID:b98vcw3u

主務最高おおおおおおおおぉぉぉぉ！！！！

612 ：法令巡査：2007/09/11(火) 23:01:12 ID:I8TvFj8d

なんだ、なんだ、
ほんとだ。
長期業務停止で客の信用失なえば致命的。
主務は悪徳潰し、真剣だな。
俺は業者が被害者達に酷い事をしていたのをみて、被害者達は対応しないなら潰せみたいに考えを変えてきた気がする。
当然、オムの被害者も同じ考えの気がする。
容赦ないか…。
危機的状況では？

613 ：絶降調：2007/09/11(火) 23:18:00 ID:HsH4qSQe

トリフォのＨＰ開示。
破産手続き開始のお知らせ。
http://www.trifo.co.jp/company/ir_pdf/infols.pdf
どうなる？
これが悪徳企業の現実か・・・。

614 ：絶降調：2007/09/11(火) 23:34:02 ID:HsH4qSQe

昨日の記事です。参考まで。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aCXb2TKSSXDw&refer=jp_stocks
商取業界：営業マンの減少加速、総数8962人に-ピーク時の４割減
９月10日（ブルームバーグ）：商品先物取引業界の自主規制団体、日本商品先物取引協会によると、
加盟する会員77社の営業マン（外務員）の総数が10日現在で8962人となり、9000人の大台を割り込んだ。
2004年７月のピーク時（１万6790人）に比べ、３年余りで40％減少していることが分かった。
同協会の早坂義昭・事務局長が明らかにした。

615 ：new face：2007/09/12(水) 00:04:47 ID:SPLl3Ak6

トリフォは監査からどのくらいで処分を受けたんですか？

616 ：１・２・３！：2007/09/12(水) 01:15:39 ID:psYiUzvF

new faceさん、こんにちは、トリフォ側の新人さんも入社半年で会社が潰れ大変と思います
私の記憶ではトリフォは去年末に監査が入り、その後も改善せず苦情が減らなかったですね
ただし、グローバリーの時のように、追加処分の時は対応がはやかったケースもあります

ルカさん、色々とお話したいですが、闇さんの意見をみても、オムの姿勢を変えないと
この現状でオムに力を貸す人は少なそうです
私の場合は市場浄化を目的にしていますが、オム復活策の前に現状改善ありが当然という認識です
基本的に内部の人たちの声がオーナーに届くことを期待していましたので、ルカさんの的確な提案を嬉しく思いました
ただし外部からの言葉が届きにくいと思っていまして、外部はそれゆえ主務に苦情を伝えているのでしょう
その結果がさらに悪い方向になっている思っています
会社が苦情にきちんと耳を傾けていれば、苦情が出たとしても主務は問題ないという認識になったと思います
つまり、「会社が苦情を無視した結果、苦情が主務に集まり天が動いてくれた」のでしょう
会社のトップが明確な指示を出さないと、現実を見ていてこの傾向は続くのではと思っています

参考までに、私も気になった開示がありましたので張り付けしたいと思います
農林水産省ＨＰの事務次官記者会見が出ています、報道も関心を持ち始めたのでしょうか
「法令順守態勢の強化なり委託者保護の徹底」を強調し、「検査、処分などの法律の運用」とあります
このスレで行っていることは非難されないと思います

617 ：１・２・３！：2007/09/12(水) 01:16:31 ID:psYiUzvF

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/070910.html

記者
先週の金曜日なんですけれども、所管の商品先物に関連して取引員の3社に行政処分が出ましたけれども、
それについて所感をお願いしたいのですが。

次官
お話のとおりトリフォ株式会社、オリエント貿易株式会社、株式会社ユニテックスと、この3社につきまして、
立入検査なり報告聴取を行いましたところ、商品取引所法に違反する行為が認められたということで、
9月7日付けで、経済産業省とともに、商品取引受託業務の停止等を命ずる行政処分を行ったところでございます。
この商品取引員は、ご案内のとおり法令順守態勢の強化なり委託者保護の徹底ということが強く求めらているわけでございますが、
そういう中にありまして商品取引員が商品取引所法に違反する行為を行っていたと、誠に遺憾であるというように考えております。
私どもとしては、これまでも農林水産省として、経済産業省とも連携をいたしまして、商品取引員が適正な業務を営みますように、
その監督に務めてまいったわけでございますが、今後とも、検査、処分などの法律の運用というものを厳正に行ってまいりたいというふうに考えております。

618 ：天の裁き：2007/09/12(水) 03:10:13 ID:FjSbAOy+

だいたい、このスレにとうもろこし相場の話がしたくてカキコするやつなんていないだろ。
一人、意味不明のやつがいるな。バイカイの時も会社の不正にならないようにと
バイカイと不正は違うとしつこく力説していたやつがいたな。
結局、誰かがバイカイで不正できると説明していたが、不正ができるから熱心に誤魔化していたみたいだな。
その時は俺も流していたが、振り返ると５億円事件の本当の不正はバイカイが関係していたのかと気付いた。
「名無し」は言い訳いらないんだよ。
主張が強く言い訳が多いので準コテハン的に特定できるから、法令さんが深読みしているとか関係なしに誰でもわかるぞ。
原液さんの内部告発に反応しているやつって事が。２０年以上生きてきたら、誤魔化しても違和感くらいわかる。
気になるのが役員クビの件、まさかと思うが、主務の警視庁告発逃れの事前対策か？
そんなので助かると思うな。新聞には「元」がつこうが役員として名前が載る。
犯罪者が罰せられず、のほほんとしているのは天が許さないからな。
組織的に、それも違法行為指示の役員が明確になれば、グローバリーの時のように警視庁に逮捕だよ。
犯・罪・者。主務は快く告発してくれるだろう。オムはこれでましになる。
犯罪者が一番恐いのが内部告発。これで悪徳役員の一部はＥＮＤ。
だから、内部告発を阻止しようとする。告発者を探し出そうとする。必死だろう。
社員を首切りにするのなら、土産くらい置いていこうぜ。
特にここに出てくるのはリストラ対象社員と明言していたしな。
尚、俺が原液だったら、退職の土産に告発してやるよ。
残念ながらすでに辞めているけど、もう少し残っていればよかったと後悔している。
客は主務へ苦情、社員は告発というのが、オムへのお礼だな。原液さんよ、負けるな！　
工作員よ、おまえみたいなやつが会社にいるうちは苦情の嵐と思え。少しはルカさんを見習え。
長年の悪徳行為の数々は許されるべきでない。天の裁きを味わえｗ

619 ：法令巡査：2007/09/12(水) 06:31:20 ID:WSNdXt4F

気持ちはわかるが、オムもムチャしてるのが伝わるね。
そろそろ仕事に行くよ。

620 ：万年主任：2007/09/12(水) 08:52:45 ID:QkzdxDTc

破産したら退職金出ますか？持ち株会の株式はどうなりますか？沈没する前に逃げないと！

621 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/12(水) 09:06:53 ID:5RQeq3Uk

>>618

君の言う準コテハンですが・・・
だからぁ
工作員ではないって！！何回言えば分かるの？？
あほちゃうか？僕も辞めてますよ。そう、もと外務員ですよ
僕はこんな便所の落書きで会社や業界が変るとは思えないんですよ
僕は今残って、戦っている人、または辞めてまじめに仕事している人
にとってオ○のこーいうスレが邪魔になるっていってるんですよ。

中に残っていて不正をしている人や、辞めて変な仕事をしている人は
いずれ何らかの社会的、精神的裁きはうけるでしょう。
大きな流れにそって動くものですよ。

黙って見守っていればいいじゃん

ってことですよ！！

君もこんなスレが盛り上がっていると、今の会社や取引先で
もとオ○っていうので白い目で見られたりするの嫌でしょ？

あと、役員の中でこんなスレに賛同するやからはいないよ

みんな自分のことで精一杯でしょう。

622 ：世捨て人のルカ：2007/09/12(水) 09:22:12 ID:98DhDvM2

おはようさんです
みなさん宵っ張りですね

１・２・３！さん
主務省はどんどん業界の行儀の悪い業者に対して制裁を加えるつもりでしょう。
いろいろ伝わってくる話もあるよ。
世間の非難の対象に主務省がなる訳には行かないからね。

天下り先が無くなるとか細かいこと抜きにして
監督者としての責任を果たそうとしている。
それが世間の要求になっている。
自主的なものに任せていたもののどうも良くならないという事で。
すごいプレッシャーがかかってくるでしょうね。

コンプライアンスの研修で講師の弁護士が話していたのは
責任は関係者全員が問われるので逃げられないという事だそうです。
たとえば末端の人間がした事だからという事は通用しないとか。
最近の裁判の判例では、細かい中身を吟味せずに
先物取引した人＝気の毒で
審議が進む事が多いとか。
業者の言い分は全く採用されない事もままあるとの事。
つまりは言いがかりでも相手の言い分が通るリスクもあるとか。
これこそルサンチマン的発想と思いますがね。
私見はともかくそういう事です。
最近のお役所はポーズだけでは無い事は間違いないよね。

ここの諸氏はこれを口実に仕事をサボるような人たちでは無いと思われるので
浅く広くの勧誘は尋常も無く大変になるだろうね。

623 ：準コテハン：2007/09/12(水) 09:50:31 ID:5RQeq3Uk

では、僕も横槍ばかり入れてないで、客観的僕的意見ですが、言いますね。まず、偉い人達はき○ちさんとゆ○さんを抜かして全員退任。やはり業務停止や行政処分の責任を取らなければいけないでしょう。
それで、き○ちさんが代表取締役に就任。担当者制を完全に廃止。①ネット事業部②法人営業部③個人営業部の3つの事業部に編成
上記の三つでこちらから営業してよいのは②と③。②はＦＸも始めたうえでリスクヘッジ等で使ってもらう為に
法人に営業をかける。③はダイレクトメールで反響のあった人やＨＰ上で
会員登録した人等に営業をする。当然ＰＵＳＨなんてやらない。もし契約が取れたとしても担当者をつけない。
相場観を聞きたいときはコールセンターで客観的意見として、材料、相場観、玉張りの相談ができる。（あくまでも自己責任として）
ここのコールセンターはまじめな統括クラスの人達がいいでしょう。③の中に若い社員を中心として、飛び込み部隊を作る。
飛び込み中心でネットと対面取引の案内をする。あくまでも案内で勧誘ではない。もしお客様が対面取引を希望されても
あくまでも、担当者制は廃止！！コールセンターでアドバイスのみとれる。
ネット取引を希望されるお客様にはログインの仕方から、画面の使い方も
完全に説明できるようにする。その上でネット事業部にパスする。
歩合給は完全に廃止はしなくてもよいだろうが、ほぼ無しにする。内勤も1/3はリストラしたほうがいいかも・・・
人員削減しなくても、給与が高すぎる。営業も含めて、給与は上は50％程度削減、下も30％の削減は必要でしょう。
私はこの業界は新規とりよりも、客管理に問題があると思う。
そもそも客管理という言葉がおかしい。

手数料バックも廃止、とーぜん入手金ベースも廃止。
残る人達は自分の利益よりも会社の将来を考えられる人達で構成しなければ
ならない。給与をカットするのは目先の高級につられて不正をする
外務員に去ってもらうため。会社が良くなればまた給与は上がるでしょ？

社員一丸となってやらなければ、将来はないでしょう。

624 ：１・２・３！：2007/09/12(水) 14:08:45 ID:psYiUzvF

みなさん、こんにちは、遅めの昼休みです
大体、昼休み、帰宅後、出社前、その他が読み込み、書き込み多そうですね
ルカさん、主務ですが法改正後にも国会で商品先物への取り組み方が甘いと指摘されているようです
色々と市場インフラの改善策を開示していますが、間違いではないと思っていますが、どこかピンときていません
それ以上に気になるのは、経済産業省が自らの評価基準としてあげていることに、商品先物等の苦情件数を減らす事があります
新法を元に行政処分を行う方法を明確にしていますし、法律では顧客保護に反する事実があれば法に触れるとう部分を前面に出しています
つまり、今までグレーでわかりにくかった部分をブラックに読み替えて法令違反としているのです
主務ＨＰで苦情状況を開示していますが、これだけ処分しているのに苦情が減らない原因を不思議に思っているでしょう
苦情を減らす事が一つのノルマであるならば、徹底した対応を行うのも予想されます、私はそれも正当と思いますし賞賛になっています
オムは苦情（８９３の嫌がらせを除く）に耳を傾けば、主務も咎めないと思います
裁判でも、ルカさんの言われるように業者側の信用が無くなってきて、裁判官もまたかになっているみたいですし、会社にとって裁判するメリットもないでしょう
それ以上に処分による信用力の低下や苦情による処分のほうがマイナスに思えますが、これは会社方針なので私は意見できません
また、業者に対して厳しくできても、不正を行った外務員に対しての処罰が法的に弱いことを認識しているところでしょう
そうなると、日商協自主規制部門に指導していたりするかもしれませんね

625 ：１・２・３！：2007/09/12(水) 14:27:29 ID:psYiUzvF

>>621さん、私は一人か二人かわかりませんが、書き込みはどのような内容であれ、自由で良いかと思っています
ただ、他の人で反発している人がいますが、当事者の会社に対する気持ちは当事者にしかわからないのだと思います
しかしながら、会社都合で理不尽な扱いを受け、退職する結果になった社員にとって、色々と言いたいこともある事が伝わってきます
その気持ちを伝える手段がスレしかないのであれば、私はそれで良いと思います
621さんの書き込みも私は普通に読んでいます

>>準コテハンさん
わかりにくいより、わかりやすくしたほうが反論しにくいのは事実でしょう、反論理由がないからです
私も昔からスレをみていて、役員に対する批判は相当多くみうけられます
内容から察するに、該当する役員の言葉には会社の事を言っているようで、実は自分を守るために、
もしくは自分の利益にために行動している事が社員に見抜かれている事を感じます
その中において、ほんの一握りの役員が社員から支持されているのも知っています
名前がでてくるのは、きくりんという人みたいですが、間違えていたらすみません
私も一度その人とお話しをしたいですが、会社と社員の双方の事をきちんと考え、悪いことを認めることが出来る人なのでしょう
一般常識的に経営者として理想の人物であり、そのような人が上にたてば、社員や客、世間も安心すると思います
実は、このスレの中で、一番改善して成果が上がるとみんなが信じ指摘している部分です
逆に批難の対象となる役員がそのまま残ることは、改善策にならないことを会社自身がみとめ、
会社のことを役員が本当に考えているなら、どうすれば良いかは明確に思います
ただ、私は第三者なので、外からスレをみていてそのように感じましたので、参考程度にしてください

626 ：法令巡査：2007/09/12(水) 15:28:23 ID:WSNdXt4F

トリフォの件で不安になっている業界関係者も多いだろう。
会社は主務の信用力を利用し商売していたが、主務がまともになってしまった。
昔はスレも主務批判が多かったが、今はイメージが全く変わって応援になっている。
処分がでたら主務の信用力は使えない。
社員は会社、主務、客の三方に恐怖感をもちはじめた。
ＳＯＳに対し会社はフォローできるかだな。
役員入れ替えが話題になっているが、一番わかりやすい。
反論も止まった。
ただ、今日のアベ総理の報道をみて、この状況でのオム役員になるのも辛そうだな。
社員の事まで考えている人物でないと、賛同されないだろう。

627 ：ルサンチマン：2007/09/12(水) 16:24:26 ID:T4jk0s4F

会社はルカさんに感謝すべきだな。危険を感じ登場になったが、俺も反論ができない。
正論で納得できるなら、それで良しかもしれないが、まだ「案」の状況でオムが現実に変わっているわけではないので、
このスレの多くの者の不満が完全に治まったわけでない。
社員は会社に問題点の解決を要望するのは当然で、会社は社員に納得できる形で答える義務がある。
あと、準コテハンさんのもそれなりに納得したが、本気度は社員は敏感だよ。
見せかけ表面的な対応だったら、後で倍返しになると思うので、そのあたりは重要なポイントになるだろう。
き○ちさんだが、その名前が出たら俺も反論できない。当初からトップにたってほしいという要望があった。
事実、オブの件でスレが騒いだ時も、役職の非難は出たが、き○ちさんへは非難だけが殆ど出なかった事がすべてだろう。
少なからず、社員の支持がある人に思う。
あの人だけ、社員をかばっていたみたいだしね。ただ、会社に反論したのかその後にどうなったのか、俺はわからない。
ルカさんがきちんとスレをチェックしてくれているのがわかるから、確かに反論が止まったな・・・。
特に明確な回答が出ているところが流石に思う。
この方法は俺自身は評価している。ただ、それで多くの苦情者が納得できると思わないでほしい。
オムの言葉になることを願うよ。

628 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/12(水) 16:56:04 ID:d4ve3c5j

オムニコは社員も会社自体も倒産や破産に追い込まれた方が面白いと思うんだが・・・
早くこの会社はいろんな意味でメチャクチャになって俺を楽しませてほしい

629 ：絶降調：2007/09/12(水) 18:07:37 ID:/nYqzu4m

現環境において、新規出ないのを社員の責任にするのは論外だと思った。
そのあたりの見方に多少変化がみられるのだろうか・・・。
　
今日は安部さんの話でもちきりだね。大きな問題にはそれなりに苦労がつきもの。
覚悟はあったようだがギブアップしたか。
オムの現状もそうだろう。役員入れ替えが基本にあるとして、
指示の多いきくりんたる人がどのような人か知らないが、
期待通りの舵取りをするのか、他の役職員はフォローできるのか課題は多いだろう。
準コテハンさんの意見は具体的でそのまま主務に対策として出せば良いと思う。
しかし、特に社員向け説明として不満のあった管理職に対する説明がまだ不十分なので是非よろしく。
今の段階では全ては絵に描いた餅だから、何ともいえないが今までと違う改善にはなるだろう。
本来は去年末にこの問題を気がつくべきだった。
　
ただ、スレの現状について想定できなかった動きになっているので俺的には驚いている。
何か大きな力同士のぶつかりあいを感じる。
他のスレではみれないことだが、それだけ双方が真剣なのだろう。
このような手段でも、情報が開示されることは好ましい方向に思う。
参加者が声をあげていることについて、反応を感じているのは事実と思う。

630 ：法令巡査：2007/09/12(水) 18:35:22 ID:WSNdXt4F

628さん、俺も正直言うと複雑な心境だよ。
単純に納得しているわけでない。
どこか許せないところがある。
これは明確にしておく。

631 ：原液さん：2007/09/12(水) 20:42:20 ID:VDdQ2PO9

>>新たに

第七事業部で取引事故が発覚したようだ。
詳細は仕切り拒否による損失。
担当者と委託者がその事で話し、初めは仕切り拒否を認めた。
そういった事実が在るにも関わらず、結局そんなことは無かったと言い出した事が発端だ。
ちなみにその委託者は仕切り拒否を認めたテープを所有しており、証拠として絶対的な物を持っている。

何よりも賢明なのが、オムに連絡を入れず、日商協や消費者センターを飛び越して主務の方に連絡を入れたこと。
これにより、より強制力の強い処分が下される公算が高い。
ちなみにオムと会話してしまうと、丸め込まれ、示談にされてしまうケースが多く、注意だ。
以前の業務改善命令、業務停止を経て、未だにこういった不祥事がある。
しかも間の悪い事に監査中に露見するとはとんだ失態だ。

顧客が語る主務からの連絡によると、今回の監査で追求していくかもしれないとのこと。
本当に、この時期にこの証拠、この対応とは狙ったとしか思えない状況だ。
後は日商協に通達し、紛争処理を行って、損金と慰謝料(請求権あり？)を要求するのみだ。

また、トリフォが倒産ということで注目を浴びているが、客観的に見ればそこまで大事でもない。
業務停止を受ける前から業績不振であり、今現在で35億の負債となれば、主務の処分が無くてもすぐに倒産しただろう。
ただ、処分を受け、この時期に倒産ということで注目を浴びているだけだ。
アピールにはなるが、実質的なところなら、「今更処分を受けても…。」という事になりそうだ。
経営者視点ならば。
もちろん、トドメを刺したのは主務以外の何者でも無いが。

問題は山積しているが、今日はいつの間にか12日。
今日、明日、明後日で監査も終了となる。
この終了コールがどのように傾くかは主務次第…。
膿を出し切れるかが最大の焦点となる。
行政処分は如何でも構わないが、確実に改善できる方策を打ち出していただきたい。
どちらにしても、監督不十分の烙印を押されない為にも、主務共々不正を断ち切る手段を模索していただきたい。
でなければ、オムの役員と言ってることが同じになってしまうのだから。

632 ：法令巡査：2007/09/12(水) 21:00:00 ID:WSNdXt4F

原液さん、いつもさんきゅ。
被害者は対応がわかっているんだよ。
やはり苦情対応が全くダメだね。
今、もめているのを早急に綺麗にすべきだね。
まだ、主務に証拠出していない被害者が多そう。
まだまだくるかもね。

以下、秋の夜は独り言。
ＯＢはスレが目障りじゃなくて、オムのプッシュが目障りなわけ。
スレはマイナーだから関心ある客はみるけど、勤め先の人は見ないとおもうけどなぁ～。

担当者制廃止は不正防止策だから、不正が多い事実があるわけだな。
主務に不正不祥事を指摘されているのだろう。

コテハンなったみたいだからわかりやすい。
歓迎するよ。
独り言でした。

633 ：絶降調：2007/09/12(水) 21:21:47 ID:/nYqzu4m

原液さん、こんにちは。
監査中の不祥事発覚、それも仕切り拒否は明確な法令違反だね。
オムの体質的な不正は相当あると思っていたが、証拠が出ると逃げれないね。
まだ、終わっていない気がする。オムの味方はいるのだろうか？

ルカさん、一つ聞きたいのですが、ご指導御願いします。
最近の裁判はルカさんご指摘の方向にあると思います。
また、原液さんの今日の報告にあったように、オムは最初は不正をみとめ、後から知らないふりをするとありましたが、
昔からこのスレでも同じような指摘があります。
これは、被害客をさらに怒らせる大きな要因だと思うのですが、その結果として主務に苦情報告が出され、そして裁判にもなる。
なぜ、そのようなマイナスな事をするのでしょう？
すごく疑問です。この部分が根本的に問題の気がします。
この主務の動きも含め、その課程で客を真剣に怒らせているのではという気がしました。
なぜなら、俺が前にいた会社もそれなりに苦情があり、特に電話苦情や外務員が一任取引をした程度では処分をしないですよ。

634 ：世捨て人のルカ：2007/09/12(水) 22:10:02 ID:fjMnIXoY

法令違反については悪い事であるのですが。苦情係はまず言いがかりかどうかも
確かめる必要があるからです。ただし、苦情係をやっている人がお客さんに
なめられてはならないという考えがあるらしく態度が悪い人間もいるようです。

ホントに法令違反があった場合普通に処理すれば良いのにしない理由は
会社内部に問題がある事が多いと思います。
大体にしてトラブルの原因になるのは数字の良い人がやらかす事が多いのでは
で数字が良いので処罰が甘くなる。処罰したからには責任問題が出る。でも、
誰も責任を取りたがらないのでうやむやになる。
組織の組成が営業職をメインにしていることや営業出身の管理部門担当者は、
数字絶対主義が染み付いており己の職責をまっとうする事より、そういう事を
優先するからではないかと思います。

635 ：世捨て人のルカ：2007/09/12(水) 22:11:16 ID:fjMnIXoY

挨拶が遅れました。こんばんは
なぜか持ち上げられて居心地が悪いルカです。わがままですんません。

自分はオムの人間では無いのですが元オムのセールスを知っておりその営業スタイルも知っているもんですから
オムの抱える問題点と業界の抱える問題点を考察して書いてきております。
もちろん前向きに考える人達がやっているスレッドが荒れて来て見ていられなかったのは事実です。
話がループしている傾向もありましたしね。

目の前にいる面談者が契約している姿がイメージできればあとは逆に追っかけていく事で契約締結につながると
元オムのセールスの人に話した事があります。

でもその意図がまったくわかってもらえなかった。アポをとるのは確かにうまかったけどそこから先が無いのです。
というか営業の一連の流れがまったく無くて全部細切れなんですよ。
これはアポ取りはアポ取り契約は契約とたくさんの役割分担があるからです。あと考えて行動する事も苦手です。つまり行動するからには
根拠があるはずですが根拠は予約で出かける為だけ。すごく気の毒に思った事を思い出します。そういう風にしか教えてもらえなかったから。
背広は着ているものの工場でねじをつける人検品する人出荷する人みたいな行動様式だったからです。
マスマーケティングの様式ではこのやり方は正しいのですが。コンサルティングとかそういうものとは程遠いものです。
お客さまがそういうことを期待しても無理なわけです。そういう要素はこの営業では考慮されていませんから。
もちろん個人レベルではそういう事をやっていた人もいるに違いないのですが会社の方針はちがうのでなかなか上手く
いかなかったのではないかと見ています。

636 ：世捨て人のルカ：2007/09/12(水) 22:14:35 ID:fjMnIXoY

ほかに実例としては、法律が厳しくなったのでこういう物言いは出来ないとか話があっても上司は思考停止状態でそんな事では
新規が出ないとか話すのを聞いたことありません？で相変わらずの勧めろ勧めろと、「新規ほっすぅ～い」なんてほざいてる始末
それ考えるのが管理職の仕事でしょって突っ込みたくなりませんか。何のために人より余分に金もらっているのか...........
普段は断られてからが営業だとか話しているのに自分が考えなければならないと............思考停止状態。
フフフ、面白い劇毎日やっていませんか。

顧客からのクレームを処理するのに詭弁を使うのはやめた方がいい。
起きてしまったことはもはややり直すことは出来ないので、処理が上手い下手で世間の評価はだいぶ違うのです。
なおかつクレームがくるような商いにインセンティブがある事に問題がある事は指摘したとおりです。
これらはオムスレで書いている事ではあるのですがこの業界全体にも言える事ではないかと見ています。

それから、何かあると血気盛んな若い人が必ず犠牲になる事。別に年寄りに特攻しろとは申しませんがそういうメンタルは
いかがなものかと思うのです。だってオムの人は目標完遂に対しての執念はすばらしいゆえにもったいない。犠牲になった若い人を見てきたからなんです。
会社にうらみを持って去っていく。こんなさびしい話ありませんよ。話が長いとアップする時拒否られるのでとりあえず中締めしときます。また書きます。

637 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/12(水) 23:40:34 ID:IhWcUpIx

この会社に勤めていたとき、いつも思っていたことなんだが、何でここの会社の
かせき以上の人間（係長以上の人間）はやけくそに突進するしか能の無い、ムシケラ並の頭
しかもたない奴らなのに、なんでこんな偉そうなんだろう
カスみたいな言動と行動しかできない奴らにこき使われるのがいやで昨年会社を辞めたの
だが、相も変わらず、あほみたいなことやってんだろうな

638 ：絶降調：2007/09/12(水) 23:43:22 ID:/nYqzu4m

ルカさん、多分見ている人達は指摘に納得している気がします。俺は納得したし考えは足下にも及ばないです。
これは持ち上げではなく、真剣に会社の事をみていないとわからない事であり、指摘事項の説明に反論できません。
俺は業界をみていて、村と呼ばれる中で人材の行き来が悪い面で効率化されていたと思ってます。
苦情処理についても各社が似ているところがあり、特に目立つのが会社に都合の悪い情報を隠蔽することです。
社員がやった事はしかたないと思います。不祥事は出てくるでしょう。しかし、それを認め開示できないのです。
さらに、事故に対し使用者責任まで否定すると、世間的には不安要素であり商売のマイナス要因になります。
事故をきちんと調査して本当にわからないなら、相手も理解すると思いますが、変に誤魔化すとその悪意性は伝わります。
この問題をクリアにすると信用力が大幅に向上し、投資家も安心して参加してくると思うのです。
単純に誠意をもって調査し、それを報告し、そして調整するという単純な事ができていないのでしょう。
オムの隠蔽癖はこのスレでの指摘事項です。確かに癖のわるい客がいるのは事実です。
でも、それは業者側の都合の良い言い訳にされています。
特に５億円事件は多くの客が被害です。この多くの客が全て癖が悪いと見られるでしょうか？
多分、外務員（会社側環境）が問題です。それは被害者が客と社員だからです。
このように会社側に問題があることがある程度明確な状況ですら、会社はきちんと説明していないと感じています。
少なくとも、会社の持つ情報を開示して、フェアに交渉していく部分がないと、何も知らない主張だけで被害客達が納得すると思えません。
これは、俺が５億円事件で皆が討論している時に感じたことです。
オムに助けを求める客を会社レベルで最後まで騙し（押さえ込み）、極端な話として社員まで利用していると思われる対応について、
客だけでなく、そういう対応を見ている社員も会社に対して不信感をもつのです。
純粋に若い力をもっと有効に使うために、会社は社員に余計な悩みを持たせないように配慮すべきなのです。
それが信頼関係というもので、今のオムに無いものと思います。

639 ：１・２・３！：2007/09/13(木) 03:04:06 ID:cDj51qBE

ルカさん、多分このスレの中で一番オムという組織体を理解している人と思います
また、説得力の高さから、オーナーに対しても意見を言える立場の人なのでしょう
これだけ明確に分析されているのなら、十分な経営情報です
オーナーはなぜこの問題にメスを入れないのでしょう？
オーナーは昔にとうもろこし相場で大きく張って損失した事があるとか
それだけのリスクを許容できる人物なら、この状況に終止符をうつ判断もできるでしょう、そこが今もわかりません
　
営業体の事ですが、事業部制による競争と徹底した収益主義は、現実的なマネージャー層が不在の中で
手段を選ばないプレイヤー達による無秩序な醜い歴史が出来たと思います、これは637さんの投稿で気付きました
マネージャーの肩書きのミス、役割のミス、責任の認識のミス、色々あったと思います
この部分は全てルカさんのご指摘のとおりです
この負の遺産をどうするのか、リストラにも限界があるでしょうし長年の経験で出来上がった負の価値観は簡単に変わりません

640 ：１・２・３！：2007/09/13(木) 03:04:46 ID:cDj51qBE

オムの苦情や不祥事処理が最悪なのは、今の主務のオムへの対応をみれば想像ができます
このスレで一番動いたのは元第二事業部関係の話です、私も沢山の疑問を持ちました
オムは新聞に出ていたような警察へのアプローチをどうしているかわかりませんが、
それを含め、大きな不満と共にオムに対する巨大な負の力として外部に存在している気がします
加えて、様々な問題や悪徳行為に対する内在する多くの人たちの恨みが消えていません
今、主務の事が話題ですが、本当にそれだけがオムは問題なのか？
根本にある問題は、次回の処分レベルで許してくれるのか？
なぜそこまでしてオムは事故を隠蔽したり、被害者や社員達の怒りを買っているのか？
今だにこのスレにはオムに対する強く深い恨みを感じるのです、これは皆さんも感じているのではと思います
一部の人はメールで情報交換しているのは事実みたいですし、やはりオムはこの先も課題は多そうです
こういう事故解明の対応にオーナーはどのように考えているのでしょう
私は主務の本当の目的を聞いたわけではありませんが、前回の処分理由を読む中で、一番厚みのありそうだった主務指摘が事故関係でした
何度読んでも処分指摘は営業方針ではないのです、営業方針で処分すると、同類業者が山ほどありますし
営業方針の問題は業務改善命令のほうでしょう
もちろん営業方針の問題も大きいのですが、不正や事故に対する会社の対応が一番大きい気がするのです
これは、純粋にそのように感じています

今日は海外相場が荒れています、こんな時、日本の商品先物取引のサービスレベルは非常に低いと感じます

641 ：１・２・３！：2007/09/13(木) 04:21:37 ID:cDj51qBE

寝ないといけないと思うと寝れなくなりました
絶降調さんとは市場浄化を課題に他のいくつかのスレで色々と話をしたことがありましたが、
その時は主務の批判が多かったのを憶えています
そして、業界浄化は不可能だという多くの人たちの結論になり終了する場合が殆どで、スレは続かなかった記憶があります
私自身も幼稚的な行為をしてしまい反省することも多くありました
私の中では「不正」に対する業界の改善が一番の課題で、オムに関心をもったのも不正関係です

原液さん、そういう意味（不正を嫌う）で私とベクトルが同じ方向を向いていて、多分絶降調さんとも同じタイプの人なのでしょう
私は外務員の経験がないのですが、そのような健全な人が業界に存在することに希望をもっています
組織の中は、歯車が重なったような状況で、まわりの動きに影響を受けます
その動きに逆らうのは非常に大きなパワーを必要とします、錆びた歯車があるのか逆向きに動く歯車があるのか難しい問題ですけどね

642 ：法令巡査：2007/09/13(木) 06:22:31 ID:c4ugsuii

１２３さん、夜遅いね。俺が朝はやいのか？
ルカさん、こうしてオムを再考すると、問題の根か深いのがわかるね。
時間がかかりそうだなぁ。
モチベーション維持は金の関係か信用関係か難しいが、社員と会社の間に信用関係はあるのだろうか？
最近、ふと考えてしまう。

643 ：ルサンチマン：2007/09/13(木) 12:21:27 ID:de7VlWLO

役員が変わればオムも多少変わるかもしれないが、
客を騙すことに慣れ、全く罪悪感を感じなくなっている課責クラスは危険そのもの。
金の亡者に成り下がった会社が作り上げた悪の化身だよ。
金のために何でもできる人の形をした○○がいる限り、オムが変われる気がしない。
かといって、この業界で長くいる者は転職しにくいだろうから、会社にしがみつくだろう。

644 ：BOHEMIAN RHAPSODY：2007/09/13(木) 14:06:12 ID:Ovp+HI2d

こんにちは世捨て人のルカです
金か信用かという事で
お金で集まってくる人はお金で計れる仕事しかしないしする必要も無い
仕事は生活の手段以上でも以下でもないというドライな関係であるから
それ以上を要求することによって雇われている側に仕事外のコストが出る
お金がメインで雇用される人にとっては職場の人間関係も仕事外のコスト
と言う負担になる（それ以上を要求するとモラルハザードが起きる）
成果で評価する以外に努力をしているかどうか等を第三者にもわかる形で
評価する方法が無いため。でも会社は目に見えた成果のみでしか
評価できないので成果のみにお金を払う。
だから信用を重んじたほうが言いと思う。

これからどうしたらよいかと言う事についてはオーナの立場で考えると
端的に言うと解散が一番オーナにとって残る資産が多いハズ。理由ややり方は
留保資産が沢山あるので役員は無報償で解任。解任事由は色々考えてみて
腕利きの弁護士さんとよく打ち合わせてやればよいでしょう。役員の一部には
損害賠償請求しておいて終了。社員にはちょっと色つけた退職金を払い全員解雇。
営業権は譲渡して精算。顧客は同業他社に移行したい方はしてもらい。他は精算。
問題や苦情が出ている顧客とは和議を提案。以上でスッキリなんですけどね。

会社に対して愛着がある場合は、引き受け先を探して会社全体を譲渡する。
今の事業を継続したい場合は、信用回復のために全役員従業員の入れ替えで全く
新しい会社として一からやる。

組織改革をして、残った役員従業員が一からやり直す。でこれが一番コストも労力もかかる。
しかしこれが成功するとひとつのビジネスモデルとして業界だけではなく各界からも注目される
のでリターンは計り知れない。（挫折した企業は星の数ほど）

645 ：世捨て人のルカ：2007/09/13(木) 14:11:32 ID:Ovp+HI2d

補足
オーナ的にです
あくまでもオーナ的に考えたらという事ですので

646 ：絶降調：2007/09/13(木) 16:54:38 ID:y5Q79ogK

ルカさんの投稿はダイレクトなので、そのとおりとしか言いようがなくて。
純粋にオーナーの利益を追求した場合は確かにご指摘のとおり。
ここから先は価値観の問題かもしれないですが、業界トップ企業としての責任を感じて、
この業界への可能性を自らのベクトルと重ねることができるかですね。
市場も環境も今の信用を失った状況が続くのであれば、数年は厳しい状況になると思います。
しかしながら世界的にはインフレ傾向で、この業界がどこかでブレイクする可能性も秘めているわけです。
俺は先物市場が好きなので、何とか綺麗に大きくしたい甘ちゃん理想家の考えですから、
最近は経済産業省がんばれ、インフラ良くしろ、規制緩和して流動性を作れ！とこの部分は他人任せです。
規制緩和する場合は法令遵守要件が厳しくなるので大変ですけどね。
　
経営分析に強いルカさんでも悩まれている気がしますが、俺も今だに良い答えがみつからないです。
ただ、この業界の一部の役員には、相場観を明確に説明できる人がいます。
俺がこの世界に魅力を感じている理由でもあります。
経営に強い人、営業に強い人、分析に強い人、システムに強い人、法に強い人、色んな得意分野の人達が本当に協力しているのか・・・。
どうも各自が単独プレイヤーで終わっていてもったいない。
そういう各自のノウハウをもっと業界に広めてほしいと願っています。
以前にケルベロスさん（多分分析系が得意）が顧客満足度の話をしていましたが、
営業アプローチ次第では、損をしても客は納得してくれるとありました。
先物を保険の掛け捨て的にみれる人は損をしても問題が出ないように、客の資産運用方針を把握しているかとがポイント。
極端に言うと、担当は客に資産アドバイスとか説明して勧誘し、客は担当が当然自分のリスク管理や運用方針を理解していると錯覚し、
実際の担当は無責任なアドバイスと適当な売買を客にさせているところが非難される要因と思っている。
もっと悪いケースは、故意に客を利用している場合となる。これが顧客主義の中、問題となっているのだろう。
この９月末から金商法施行。先物はどうなるかわからないけど、証券は損失補償した時点で損を保証する義務を負う。

647 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/13(木) 19:10:05 ID:Nn+4cnBF

オムニコから電話あり

「今、外におるんやけどな。」とかいいつつ
おまえのところの電話番号丸出しｗｗｗｗ
アホ関西弁爺死ねｗｗｗｗ

648 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 10:57:57 ID:vAPYEEPE

成果ださねーと人間扱いしねぇ。
犯罪しろとばかりにいいやがって！いい気味だ。

649 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 12:40:22 ID:JrUjsub8

こちらは詐欺話を信じて痛い目にあいましたよ。
正直、一生許さないですから。

650 ：絶降調：2007/09/14(金) 17:15:45 ID:hC0mcDq3

上は、いつものお決まりパターンなのでコメントしにくいですけど、
俺も昔に電話や飛び込みをしていた時に、相手から「またか」といった白い目で見られたよ。
原液さんが昔に、都内のめぼしい見込み先殆どに電話しているのではという話をしていたと思うが、
俺が入社した頃と退職した頃では、勧誘の難しさが明らかに違っていると思う。
勧誘しやすい人は客になって損をして去っていく。
迷惑をかけて荒らしてしまったので簡単には見つからないだろう。
今、残っている客は気難しいクレーマー候補が多い気がしている。
そのような客に勧誘して損をさせている現実をみていると、苦情率も多い気がする。
これではオーナーも嫌になるでしょう。

今日は監査最終日ですね。何か動きがありましたか？

651 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 17:55:04 ID:YW/ghqv+

今さらなんだがオーバーフローエラーって何だ？

652 ：法令巡査：2007/09/14(金) 18:13:22 ID:oC3hZcTo

普通はスレカウントが１０００を超えると書き込みできなくなり、過去ログにいく。
例外的に一件の書き込み行や文字数・量が多くなると、２ちゃんのシステムの記憶域がパンクし、スレカウントが１０００未満でもエラーになって書き込み出来なくなる。
前スレは８００少しで過去ログにいった。
そのことだろう。

653 ：絶降調：2007/09/14(金) 18:36:52 ID:hC0mcDq3

海外原油相場の話題が持ちきりだね。
国内では当業者向けサービスの見直しをしているとか。
主にクレジットの高い外資と商社だろうけど。

東工取、取引を2時間延長＝来年1月から (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070914-00000092-jij-bus_all

東穀もザラバ制対応をしているようだけど、
経済産業省が悪徳業者潰しをしている背景を含め、
市場活性化をねらっているのだろうか？
国内も海外規模並に市場が活性化するならば、
面白い市場の気がするが。俺は証券より商品のほうがわかりやすくて好きだけどね。

654 ：法令巡査：2007/09/14(金) 19:17:26 ID:oC3hZcTo

絶降調さん、東工取のニュースだけど、昨日に大証が先物のイブニング取引を開始する記事がでていたから、無理やりだしたんだろな。

655 ：原液さん：2007/09/14(金) 21:00:05 ID:jWzlFjWj

>>監査の意義

今回の主務が行った監査は意味合いの強いモノであっただろう。
業界を、オムを、それぞれ牽制するには十分な対処だ。
トリフォの件では、明確な処罰権限とパフォーマンスとは言え、長期の業務停止も辞さないことを明確にした。
それによって破産する可能性、事実が在っても強行する意思を見せ付けた。

これによって業界で得るものは大きい。
そういったスタンスを持ち、明確に動くことが世間に知られれば、監視の目が厳しくなる。
それだけ営業しにくくなるが、違法営業など、やりにくい以前の問題なのだから。
また、監視が厳しいという事は、逆に『業界再編』が目に見える…アピールに相当するのだ。

このまま潰れるか、立て直せるかは主務の方策、そして業界の自助努力に他ならない。
ただ、今までは余りにも野放しにされ過ぎていて、負の情報がこれだけ出ている事実が在る。
証券と比べられる事も在るが、あの時代にはこんな通信網は存在しなかった。
これから、過去50年ほどの清算をせねばならないが、既に溢れ返った情報を覆せるか…これが大きな焦点になるだろう。

その際のオムの役目はどういうモノか？
むしろ役目を担えるのか、不安を覚える。
業界には『今』のオムなど必要無い。
そして今は『先』に続く道は閉ざされ、開拓せねばならない。
ここで冒険心を出せるのか、諦観に身を任せて退くかは経営者の判断だ。
何にしても、経営者には辞職や退職以上の責任取って欲しい。
今までやり方を変えなかった事、人を使い潰す事を続けた事、業界の先頭に立って負のイメージ植え付けた事…。
退職、辞職程度では生温い。
企業責任として当然な説明責任は元より、経営者や管理者、内勤(特に監査)への資産没収や実刑など、
世間と会社への責任を、本当の意味で職責を全うして欲しいものだ…。
もう二度と立ち戻らない為にも。

656 ：元外務員：2007/09/14(金) 21:33:31 ID:hQteIsPP

お久しぶりです。
行き着けの漫画喫茶がアクセス制限になったので、
今後かきこはできないので、さよならです。
別のスレになったら会いましょう。

657 ：数馬：2007/09/14(金) 22:02:05 ID:WdX42Ofz

そのとおりだ
この会社終わりだ。おれはし

658 ：相原：2007/09/14(金) 22:06:05 ID:WdX42Ofz

おまえがしならおれもしだ
みやもだね

659 ：絶降調：2007/09/14(金) 22:17:10 ID:hC0mcDq3

原液さん、最近の主務本気度の背景って米国の動きを感じるよ。
米国は世界最大のマーケットだけど、その市場すらキャパの問題を生じさせるくらい金の流れが速く大きくなっている。
特にインフレの流れが目に見えてきており、そのヘッジ手段がないことに危機感を持ち始めている。
その証拠が、悪徳業者潰しだけでなく、インフラ整備に積極的であること。
昔の大阪米市場の立ち上がった背景に似ている。多少の苦情程度だと、動かなかったろう。
市場を作る必要があると思っているから、この１年の動きは何か違う物を感じる。
オムのような変な業者にかまっている暇もなければ、足を引っ張る業者の事を考えている暇もないんだね。
それよりも新規に参入してきた外資系を中心にプロの世界をつくるほうが本筋と思っている。
だから、別にオムがどうなろうが関係ないというスタンスだろう。
それ以上に、この業界のマイナス要因を徹底して排除する意志と行動を見せ、市場復興の本気度を示している。
外資が嫌うのは不正ができる環境。それと投資家が安心して参入できる環境、よって法令遵守は厳しくなると思う。
特に業界トップがこのありさまだからね。インフラ整備しても危険要素があるうちは投資家を市場に呼び込めない。
あとはオムの考え次第だろう。形を変えても今までと同じ対応なら、主務に苦情があつまり、定期的に監査を受けることになるだろう。

元外務員さん、こんにちは。
俺もすごく気になっていたんだけど、話題に出して良いのかどうか、オムの行動なんて大体想像がつくので静かにしていた。
また、環境が変わったら参加してくださいね。待っています。また、俺は元外務員さんに一番感謝しているから。

660 ：法令巡査：2007/09/14(金) 22:45:14 ID:oC3hZcTo

元外務員さん、皆絶降調さんと同じ気持ちと思う。
そこは信じてほしい。
また、会える日を楽しみにしてます。

原液さん、俺が気になるのは、オムを恨む人がとても多い気がしている。
両手どころでないだろう。
そんな人達がオムを簡単に許すのだろうか？
最近、この部分を良く考えるよ。
それは、仮に会社がなくなっても続く気がする。
東ゼネにグローバリのパターンに似ている気がするから、被害者達は会社がなくなっても追いかけている。
特に一部の指摘されている役員はその覚悟があるのかと思う。
なぜこのように思うかという根拠がある。
俺も会社を憎む一人と思っていたが、俺が冷静になれるくらい怨念みたいな何かを感じている。
多分、他の人もこの不思議な感覚に気づいていると思うけど。
ルカさんが和らげてくれてるが、何かモヤモヤした空気が残っている。
これに会社が気付くべきと思う。

絶降調さん、見方が違ってゴメン。

661 ：絶降調：2007/09/15(土) 00:00:32 ID:hC0mcDq3

法令さん、そういえば最近は騒がなくなったから変だと思っていたよ。
確かに恐そーな雰囲気があるよね。オムは何をしてきたのか想像つくけど。

662 ：絶降調：2007/09/15(土) 00:02:26 ID:fTSZqE3u

追伸：元外務員さん、多くのスレメンバーの魂はこの先も引き継がれていくと思う。

663 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/15(土) 06:27:08 ID:7lRqmpRE

主務よ　
オムニコをぶっ潰せ！！

664 ：１・２・３！：2007/09/15(土) 12:01:44 ID:0/S0OUSk

元外務員さん、ご無沙汰しております、お元気で安心いたしました
良くアクセス規制の話は聞きますが、私は設定や解除の方法がわからなくてすみません
またアクセスできるようになったら顔を出してくださいね

法令さんの言われている事ですが、確かにスレをさらっと読むと、
オムに対しての許さないという意思が全体的に強いことを感じます

原液さんより証券の話が出ていますが、証券界が昔に浄化しようとしたきっかけは報道と思っています
あの時は世論に発展し、業界一位だった野村を潰せのような動きがありました
それが業界全体に広がり、当時の大蔵省が重い腰を上げて、そして金融ビッグパンたる
インフラ整備に発展したと思います
確か、その裏には海外の圧力と政治の動きもあったと記憶しています
専門家ではないので、そのあたりの差がわかりませんが、
証券界で商売できなくなった者達のいくつかは先物業界に来たと思っています
証券におくれること十数年、そろそろ先物業界が何かありそうですね

665 ：法令巡査：2007/09/15(土) 15:42:21 ID:Z8WMpMi0

時間があったのでスレを読み返していた。直近では原液さんの投稿が良かったね。
　
実力主義の事を考えていたが、モチベーションの事を考えるとデメリットもあるが決して悪い方法ではない。
ただ、その使い道を誤ったと思う。
車でいうと、５００馬力のすごいエンジンに、ブレーキがない状態だろうか。
これは凄いと思う人はいかれていて、危険なものにみえると思う。
オムはこの車の状態で、なおかつアクセルが戻らない、交差点も信号機を無視して突っ走れとなり、
人をひいたらドライバーが悪いという。自分勝手なルールをつくり、こじつけで正当化する。
そういう車をくらせ社員を乗せた経営に大きな問題がある。
社員が働いたらそれなりのリターンがあって当然だが、ルール違反に対する処罰規定が甘すぎるのだろう。
社員にもリターンの説明だけでなく、リスクを認識させ、法令順守の元に頑張らせれば
何をすべきかを考え始め、実力もついていくだろう。
そういう真の実力のある社員は高給で良いと思う。オムの高給の定義が数字である。
コスト意識をノルマ意識にすり替え、ノルマを正当化し、それがクリアできないと罰するという方法。

666 ：法令巡査：2007/09/15(土) 15:44:35 ID:Z8WMpMi0

最初の処罰が甘いから、ルール違反の認識が弱く大きな事故になってから本格的に処分する体質。
これは、イエローカードなしにいきなりレッドカードになるパターンで、社員を罰するだけで他がない。
だから事故や苦情が再発ばかりする。これは社内監査に大きな問題がある。実質的に機能していない。
本当に「監査の意味」を考えさせられる。下手すると営業サポート部隊にすら思われている。
社外の第三者に事故解明をやらせるとか、そういうスタイルをとらない限り、苦情者は納得できると思えない。
監査についても、事故が発生した場合はそれなりに責任をとらせるべきだろう。
能力のない監査は事故発生の元になるからね。
　
ＴＶで福田さんが「自立と共生」の話をしていた。各自が実力をつけて社会を良くしようという事だろう。
客側のサービスを強化するために、オムは利益の一部を投資にまわさないといけない。
各自も実力をつける努力をしないといけない。業界でもまともに営業している会社がある。利益もまあまあ、固定客が増えている。これが正しい経営である。
やはり、オムは経営方針に問題があることを認識すべきと思う。
主務も同様のことを考えているだろうから、次の処分では経営責任は逃れられないだろう。

ＰＳ：フロアーマン、元気か？たまには顔をだしてほしいな。

667 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/15(土) 17:16:29 ID:FB2+mWXE

法令さんも甘くなったな。俺はやんちゃなほうが好きだったけどね。
俺の場合はオムが復活しようが先物市場が良くなろうが関係ない人物なんで、意見が違うが気にするな。

オムがやってきたことは絶対に許されるものではない！
それは客だけでなく、社員や役員自らもわかっている事だろう。
組織の中にいる自分は関係ないとでも思っていたら大きな間違いだぞ。
最近、原液の人やルカという人が出てきて、正論は否定できないが、
しかし俺自身はたとえ役員が変わろうが、どんな事があっても許さない。
資産没収、服役は絶対条件だからな。一度、俺のように地獄を味わえ。
証拠がなければ何をやっても良いというやり方はミエミエなんだよ。
苦情が出ると最初に謝って、相手が証拠を持っていないのを確認したら、強気になるだろ。
あれは会長の指示なのか！
数魔とか出てきたが、オムの昔のスレにも出てきているが、こいつが原因か？
こういうのがどんな事をしていたのか、もっと書き込んでも良いと思うがな。
どちらにせよ、会社も役員も管理職も俺を騙したやつも、俺は徹底的に恨む。
罪を憎んで人を憎まずというのは、しかたなく罪を犯した場合であって、
故意に騙すようなやつらを罪と言わない。悪徳なやつらは恨まれて当然だろ。
　
それから、監査が入ったとあったが、まだオムは改心、反省をしているように感じない。
俺はオムの悪を今だに感じている。
被害者の恨み・怒り・悲しみというのを馬鹿にすると後悔するぞ。

668 ：法令巡査：2007/09/15(土) 18:44:21 ID:Z8WMpMi0

指摘され反論できない法令です。
多分、昔に言い過ぎがあり、規制かけられて反省したからと思う。

669 ：new face：2007/09/16(日) 00:50:27 ID:IljZ+rKf

監査が一週間伸び今度は過当売買など顧客管理に問題がないかどうか調べているみたいです。やるなら徹底的に調べつくして欲しいですね。

670 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/16(日) 00:54:24 ID:7GaRt1Pz

伸びたか、フフフ。
もっと伸びろ！天まで伸びろ！
いくらでも不正は出てくるからなｗ

671 ：ケルベロス：2007/09/16(日) 02:50:39 ID:iunZ40sd

無能な人間が残り悪事を働き、有能な人間が去り暴露をする。
会社にとって厄介な者が残り、厄介な者が去っていった。
将来像を描けなかった企業の末路でしょうかね。

672 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/16(日) 03:13:58 ID:7GaRt1Pz

まともなやつはオムには残ってない。
これでどうやって再建するんだ？
俺は無理と思うがね。
こうなるのは気がついていたけど止められない、止まれない。
本来は苦情の嵐が会社に来たときに、まともな企業はきちんと対応するだろうが。
苦情者にも徹底して騙すという、念入りな会社だなｗ

673 ：法令巡査：2007/09/16(日) 05:26:59 ID:NpOTK3+M

ケルベロスさん、ご無沙汰です。
退職者悪者論が出ていましたが、俺は成績の良い人も多くが去ったと思います。
逆に会社にしがみつく輩の行動を見て、未来に希望を持てなくなった社員が多い気がします。
「国破れて山河あり」と良く言いますが、俺は「国栄えて山河なし」のイナゴ襲来の事を思います。
その先にあるのは、「オム敗れて何もなし・・・」
苦情者を無視すれば、苦情者は主務に助けを求めるのは当然のこと。
３月処分の改善策が嘘であった事が証明され、主務をも騙すオムの信用度は最低になっているでしょう。
主務を騙すくらいだから、客も騙しているという簡単な証明にもなります。
弱者を徹底して痛みつけた報いの気がします。考えがせこいのです。
ルカさんが現状を分析されていますが、良い改善策が見つからないというのは、
この点が気になるのでしょう。単純なＨＴへの移行も疑問、会社を清算しても経営者のリスクは残る。
どうすれば良いのかわからない・・・、で結果は役員が責任をとるという一般論です。
ただ、この処分も実内容としては甘いものになる気がします。
俺は、正等に苦情申し立てをしている人には、誠意をもって対応するしか方法がないような気がしています。
それが証拠とか関係なしに、オムが社内で調査した結果の真実性に基づく判断や第三者の判断で行えば良いだけです。
それで信用が戻れば苦情も治まるでしょう。真剣に思いますよ。
やったことはしかたないので、今は誠意を見せる時ではないでしょうか？
それが出来ないのなら、この先何をやっても上手くいかないを思っています。
以前からこのスレで出ている信用問題への対応が、俺の数日間の答えになりました。
ここでオーナーが謝罪する気持ちを持てば、何かが変わる気がします。
これでどれだけ改善されるか未知ですが、何もしないよりは効果があると信じたいです。

674 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/16(日) 07:31:22 ID:iD+dVZiS

オムのカスどもは死ねばいい

675 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/16(日) 09:41:44 ID:1ajQd1M1

次長のカナヤはまだ頭の悪いわけの分からんことばかり言っているのだろうか？
このバカはもう人生終わったな
この低脳な下等生物に使われていた自分がむかつく

676 ：立会いよ～い！：2007/09/16(日) 14:48:49 ID:PDL2CZE3

金看板剥奪とゆうのは期待し過ぎですか？

677 ：法令巡査：2007/09/16(日) 15:06:06 ID:NpOTK3+M

>>676、過去に有名なのは、東京ゼネラルが免許取消で潰れたね。
グローバリーは社長等経営者数名が主務への虚偽報告で逮捕され撤退した。
つまり、主務への苦情内容や監査結果で、会社の悪質度がどのように評価されるかだ。
今回は法改正後なので、基準が厳しい事実を会社が忘れていそうだけどね。
つまり、可能性がある。

678 ：ケルベロス：2007/09/16(日) 15:27:36 ID:iunZ40sd

会社にとって見れば、無能な厄介者を残してしまったことによって、業務に閉塞感が出てしまっていますね。
>>675氏が書いている人についても、まだこの会社にいるのか・・・と正直思いました。
本当に会社にとって必要だった有能な人たちは、憂いてとっくに辞めています。
そしてこのスレで種々の告発をしています。
会社にしてみれば、どちらも厄介なことですが、
まぁ、それもこれも方針を誤った会社が悪いので自業自得なことです。
本来であれば、有能な者を残し、無能な者が去るべきだったはずですからね。
そうであれば少しはこの会社も変わっていたでしょう。
だからといって元社員だからということで世間で不当な扱いを受けるのは甚だ迷惑な話です。
監査が延びたようですが、のらりくらりといまだに反省もないようなので、そろそろ総括すべきですかね。
グダグダやられるぐらいなら、いっそ潰れてしまってくれた方が私は嬉しいと思っています。

679 ：ケルベロス：2007/09/16(日) 15:28:33 ID:iunZ40sd

過去は私にとつて苦しい思ひ出である。
過去は焦躁と無為と悩める心肉との不吉な悪夢であつた。
月に吠える犬は、自分の影に怪しみ恐れて吠えるのである。
疾患する犬の心に、月は青白い幽霊のやうな不吉の謎である。
犬は遠吠えをする。
私は私自身の陰鬱な影を、月夜の地上に釘づけにしてしまひたい。
影が、永久に私のあとを追つて来ないやうに。

【萩原朔太郎詩集月に吠える/序】より

680 ：法令巡査：2007/09/16(日) 16:49:28 ID:NpOTK3+M

多くのＯＢは会社が気になるものだが、処分後に期待したが実体の変化は残念ながらみられなかった。
そんな会社を見ていて、みんな失望感というか、疲れてため息しか出なくなった。
処分受けて終わりと思ったのか？
次は三度目の処分だろうが、なぜか処分内容が想像できてしまう。

681 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/16(日) 17:08:55 ID:ah+IDfwz

監査も伸びりゃ、大体色んなのが出てきたのが想像できるから、この先も期待は無いわな。
会社に希望を託す者もいるようだが、俺は何度も裏切られた。何度もね。
信じようと何度も努力した結果、その行為をもて遊びやがった。
この会社にいるやつらは、客を馬鹿だと思って家畜扱いしてやがる！
勧誘も嘘、取引も嘘、苦情対応も嘘、報告も嘘、嘘嘘嘘…
存在が害そのもの。不要の産物、迷惑だ！
潰れろ悪魔詐欺会社！
潰れろ悪魔詐欺会社！潰れろ悪魔詐欺会社！
潰れろ悪魔詐欺会社！潰れろ悪魔詐欺会社！潰れろ悪魔詐欺会社！
潰れろ悪魔詐欺会社！潰れろ悪魔詐欺会社！潰れろ悪魔詐欺会社！潰れろ悪魔詐欺会社！
告発社員ＯＢはがんばれ！
告発社員ＯＢはがんばれ！告発社員ＯＢはがんばれ！
告発社員ＯＢはがんばれ！告発社員ＯＢはがんばれ！告発社員ＯＢはがんばれ！
役員は逮捕、資産没収！
役員は逮捕、資産没収！役員は逮捕、資産没収！
役員は逮捕、資産没収！役員は逮捕、資産没収！役員は逮捕、資産没収！
許すな悪徳！
俺は荒らしているのではない。この会社と取引しようとしている者に危険を忠告している。

682 ：法令巡査：2007/09/16(日) 19:10:01 ID:NpOTK3+M

苦情が減らないね。
委託者が少ないのに利益が業界トップである事実をみると、不満が多い裏づけデータに思う。
オムは裏で何をしているのか？ノルマは過当売買に結びつく。これは客潰しの原因になる。
顧客保護の観点が全くない証拠になる。
TVで福田さんが「信の国」をつくると言ってた。信頼が重要とのこと。
麻生さんも、不安が不信、不満につながると。
オムは商品先物業の会社だが、商品先物業って何かと考える。
電話して無理な取引させて手数料を稼ぐ、金にならないものはしない、これが商品先物の業務なのか？
本来の業務は、市場・リスク分析や資産運用へのアドバイザーであるはず。
だから、多くの人が本来の商品先物業ではなくて、詐○の会社と思っている気がする。
上の人の投稿をみて、それを感じたよ。オムは商品先物業務を行っていない事を。だから不安になり不満が出る。

経営の見直しは必要かもしれないが、この業界業務を良く知る者も必要だろう。
日産のゴーンさんは会社建て直しのプロだったが車屋でない。それがトヨタと違うところらしい。
今の日産が低迷を始めたのは、会社の産み出す商品の魅力が何か足りないところが問題らしい。先物好きを潰さず大切にしてほしい。
こっちはケルベロスさんの投稿をみて感じたよ。
トップの認識が会社全体に大きく影響を与えるのは事実と思う。

683 ：外務員：2007/09/16(日) 21:26:14 ID:3knKWkn0

オム出身の課長が入社してきて半年。プッシュ　プッシュ　生きるか死ぬかだぞ！！！！
俺は、プッシュで血を吐いた２時間叫び続けて　それが２０００万新規やで！
お前らも根性がたりね！！！だからオムは、すごい新規でる。

こういう調子です。だったらオムの部長だったと自慢してるのに、なぜ辞めて
○梅株式会社なんてきてるんだよ！！！しかも課長で・・・。

しかし悪いことばかりでは無い。オムの客データ持って来てくれたおかげで、

お久しぶりです。○梅の○○です。覚えていらっしゃいますか？もうお決まりの商品取引の
会社があるということで、お電話控えていたんですが、今回　穀物中心にやってる会社で
今　穀物すごく値上がりしてますでしょ？

こんな具合に電話勧誘されて、１１人新規切れた。こういう具合に顧客データも
持ち出し放題！！！

オム　オム　オム　アホな委託者を発掘する能力だけは、あるみたい。

684 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/16(日) 21:35:24 ID:LC0NSz1H

ところで、オムの株主ってどこなの？野村？

685 ：法令巡査：2007/09/16(日) 22:23:40 ID:NpOTK3+M

オムは主務に目をつけられてるから、他社で上手くやっていきたいんだろう。
ハーベストとかでオムやりての迷惑話がでていたが、業界浸食しはじめたか。
尚、客情報持ち出しは違法だけど気にしちゃいないだろうな。

オム株主はアバンセと会長を中心とする身内ばかり。
筆頭アバンセは会長の資産管理会社らしい。
その資産を手張り先物で運用してみたらと思うよ。

686 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/16(日) 23:41:45 ID:LC0NSz1H

東ゼネみたいに？そんな無責任な事いっちゃいけないと思うよ。

687 ：原液さん：2007/09/16(日) 23:53:21 ID:NoM12YrZ

>>続行

監査は続行するという事になった。
期間は一週間とのことだ…これによってプッシュが更に延びるのだろうか？
監査前後で変わったところはほぼない。
ただ、プッシュが一時的に、そして一部が、原則行わないという事態になっているという点と、予約取りが緩くなった点を除いては。

これが『本来在るべき姿』に近いのだが、現状が平穏に思えて仕方ない。
多くの場合、監査の前後で体質が変わったり、変えたりする。
しかし、未だに電話では社名を名乗らなかったり、偽名・偽社名を告げる者もいる。
『再勧誘』に完全に引っ掛かる文面…「以前お断りいただいていた」も未だ健在だ。
その文面を完全に吹き込んだテープも押収されたらしい。
完全に嘘偽りで固めている…一体何をもって、以前と変わったと言いたいのだろうか？

監査の有無を除いても違法な行為を行うのはおかしい。
だが、監査中にも違法を行う馬鹿がいるのはどうしたものか。
そうしてまで予約を入れねばやかましく言われるのだから仕方ない。
在社して小言をもらい続けるなら無理して出ようと考えるのは自然だ。
そういう体質を変えるのが求められているのに、なんとも酷い話だ。

ちなみに上司は未だに『増し、保有、新規、バイカイ、玉合わせ』に躍起だ。
この時期、この状態を理解していないのだろうか？
それとも理解した上でやっているのだろうか？
会社にやらされていたと言えるのは課責…係長クラスまでだと思うのは気のせいだろうか？
少なくとも、二課統括以上には多大な責任が在ると思っている。
勿論、筆者等一般社員でさえもその一端を担っているだろう。

さて、この状況をどうやって払拭して行くのかが今後の焦点だ。
オーナーの話が出ていたが、有り得る話である。
大概の社員は会社を見放しているし、そうでなければ依存している。
今更遅いが、いろんな意味で早急に色んな意味で終止符を打つべきだ。

688 ：法令巡査：2007/09/17(月) 01:20:55 ID:cUWQcvOR

>>686さん、東ゼネの件は俺の投稿>>677の事ですかね？
東ゼネは免許取消になった事実を言っただけで、オムと比較したつもりはないです。
ただ、法令違反をし、数回処分を受けている部分は事実として類似してますね。
今は当時より法規制が厳しいので、その部分を注意して法令遵守しないと主務は昔ほど寛大ではなさそうな気がする。

投稿規制を受けた後は投稿内容に気をつけてるつもりだけど、気になる部分は指摘お願いです。
俺は投稿多いので、また誰かに２ちゃんに投稿違反申告をされそうなので。

原液さん、誰かが上で指摘してたが、監査が入っているのに基本的に反省しているような気がしないとあった。
身近の人がそのように感じているなら、事実と思う。オムの根性には脱帽だね。
外務員さんの血を吐くほどプッシュする投稿や、原液さんの違法行為を未だにしている指摘がでていたが、その利益への執着みたいな気力はトラブルの元になっている気がする。
これでは会社の正当性を説明するのは難しそうだね。

689 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/17(月) 02:35:13 ID:c0XEvXfr

原液さんへ
やらされていたといえるのは、一般社員か主任の一部の人だけだよ
俺が勤めていたときは主任や一般社員にも金や出世のために違法行為をしまくる奴らはたくさんいたし、
係長かそれ以上の奴ら（ユキタ、似非インテリのクジメ、亀頭のタジマ、横領のオブチなど・・・）にいたっては
無断売買だとか、部下から金をまきあげて新規に計上したりだとか、詐欺行為あるいは窃盗などといったことを
かなり、やっていたからね

690 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/17(月) 04:07:46 ID:XL9EwyUN

元第二事業部は昔から読んでいるが酷そうだな。
>>689くんのカキコだと、部下も犯罪に巻き込まれているのか？
録音や指紋のついた証拠品を客に取られていないか？
君達が共犯者になっていないことを祈るよ。
被害者からみると、関係者はどのような理由があっても関係者だからな。。。
会社を辞めようが個人的問題になっているなら注意しておいたほうが良いだろな。

691 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/17(月) 07:27:45 ID:N+69YEsk

＞その資産を手張り先物で運用してみたらと思うよ。
この一文に会社を良くしたいといっていた法令さんの言葉としては違和感を感じました。
オブ事件が何故起こったのか？手張りの失敗からの資金横領。
東ゼネはＮＴＴの金をふっ飛ばした上、財務内容の虚偽報告。
グロも経営者親族の手張りを客の取引と見せかけた虚偽報告。
なんか、恨み節に毒されてませんか？

692 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/17(月) 11:44:37 ID:oBgPBCBO

原液さんは既に自分が特定されていることに気がついていないのかね？

どう捉えるかは本人次第だがね

693 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/17(月) 12:10:34 ID:Lj1E4Ibr

そうだね

694 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/17(月) 12:56:44 ID:Lj1E4Ibr

>>689

つーか
ゆ○た、く○めはそんな悪いことしてたか？

695 ：法令巡査：2007/09/17(月) 13:11:18 ID:cUWQcvOR

>>691
法律的に会社で自分の金を運用出来ないと思うけど、金は誰にとっても大切なもの。
人の金も自分の金のように思って預かると、やり方は変わるらしい。

海外のヘッジファンドで成績のよいのは、ファンドマネージャーが自分の資金も組み入れている場合が多いとか。
損した時に文句でないし、無責任な事をしない。
ハイリスク物を運用する時のヒントでした。

会社を良くしたいというより、苦情を減らしたいが正しいね。
結果、会社を良く出来ればと思うが、利益を出す事を言ってない。
苦情対応とか社会的にきちんとしてほしいだけ。
どうも苦情対応が下手くそすぎ。
言いががりは主務も対応しないからそのままで良いが、まともな苦情はきちんと対応しよう！

696 ：法令巡査：2007/09/17(月) 17:16:15 ID:cUWQcvOR

追加。
苦情処理の基本として、苦情事実を隠すと、主務より虚偽報告として指摘される。
事実を明確にし、営業や経営と関係しない第三者が独立して調査し、改善や処罰、保証内容を報告書として苦情者に説明し記録していたら、誰も文句を言えないと思うけど。
今のような会社の言いなり監査部の説明で、苦情者は公平な報告に思えないだろう。
納得できないから主務に行く。
そもそも、報告しないか、虚偽報告や組織的隠蔽との主務指摘を受けているので早急に改善するべきだろうね。
あと、法令遵守の指摘は電話勧誘方法や不正への事前対応だから、罰則規定の強化が必要だろう。
でかいのは、罰金制度だよ。
誰も不正をしなくなるよ。
３月の指摘事項の改善策って何だったか、知っている人は教えてほしい。

697 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/17(月) 17:57:53 ID:/t7rmPaC

６９４さんへ
じゅうぶんしてるよ

698 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/17(月) 18:12:52 ID:/t7rmPaC

似非インテリのクジメの組織は一見ほのぼのとしているが、実際組織に入ってみるとかなり、人間関係は
かなり、ドロドロしている
クジメは外見上はやさしそうにして紳士を気取っているが、根はかなり自己中心的でヤクザはいってるよ
部下に対する思いやりが無く、自分の出世のための道具としてしか思っていない
本来、人の上にたてるような人間ではないし、部下を扱う才能も無い
企業人として当然、知っていなければならない知識もまったくといっていいくらい知らない
とにかく頭が悪い

699 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/17(月) 18:20:00 ID:Lj1E4Ibr

>>698

人はみかけによらないね。
でも、あいつそんな力あったかな？
けっこう出来ないかせきに見えたけど・・・

700 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/17(月) 18:28:19 ID:/t7rmPaC

６９９さんへ
部下を扱う能力の欠如、人望の無さ、企業人として本来、求められるであろう知識の無さ
など・・・
これらがそろっているから、「けっこう出来ないかせき」なのです

701 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 01:24:48 ID:wYkAHEfF

会社視点で一人多人格の方、乙！
毎回同じパターンだから誰も言わないみたいだな。
法令さんに絡むからわかりやすい
原液さん止めるのに必死のようだし。

702 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 07:15:29 ID:odqWjz/K

会社支店で毎度毎度かきこんでる奴って
ディズニーのマツダとか本社の３階の管理部の人間だろ

703 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 07:16:37 ID:odqWjz/K

×支店→○視点

704 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 08:45:04 ID:pIrD9N7E

>>701

あんたって嫌味な性格してるな。別に会社支店じゃないよ。客観的、しかも俺的に見てるだけ。工作員でもないって！！

705 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 08:50:46 ID:KqCK4Rod

客観的な意見を客観的に評価して会社視点

客観的、しかも俺的(主観的)

706 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 12:38:31 ID:wYkAHEfF

俺、性格悪いよ。あんたも同じと思うけどね。会社関係者でないとわからない情報みたいだし。
圧力かけているみたいだから、俺もそういうのが好きじゃなくて。

707 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 13:05:11 ID:8JlfPk5j

第六事業部の副部長のソウマって会社にいるだけ邪魔なんだよな
いても害が大きいだけだからとっととやめればいいのに・・・
まあ、無能なあいつのことだからやめてもろくな就職先はないだろうけど・・・

708 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 13:07:55 ID:8JlfPk5j

旧第二のスガワラはまだいるの？

709 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 13:47:52 ID:Pv7uqMP3

すごいね。
こんなにヒドイ会社だったんだ。
オムの人と何人とも飲んだことあるけど、
みんないい人だったのにな。
ちょっとショック。

710 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 13:56:21 ID:Y6q1Z+e4

一般常識的にまともな企業というのは”善人探し”するのではなく、不正とかする”悪人探し”をするものですよ。
それとも探している人を含めて悪人ばかりなので、善人が目障りなのかな？
正しいことをしている人を責めるのはいかがかと思いました。

711 ：法令巡査：2007/09/18(火) 15:16:38 ID:hchEmtY/

俺が言ってもしかたないけど、監査時期に静かにしておけみたいに色々言うから、皆に指摘されると思うけどね。
指摘とおり会社視点が多いところも事実トゲがあって目立っているからでしょ。
俺もトゲがあって陰湿だから、最近は気にならなくなったけど。
カキコする人達の殆どが会社に関係しているから、否定しないで会社関係者で良いじゃん。

712 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 16:08:23 ID:pIrD9N7E

>>706

そうか、性格悪いのか・・？じゃあしょうがないね。
ちゃんと就職できたか？
もとオ○ってだけで、就職が厳しいご時世だしね。
せめて性格を良くして、頑張ってね

713 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 16:17:47 ID:ycIIDoL6

頭が悪いよりはましだな

714 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 16:20:36 ID:pIrD9N7E

それも一理あるね

715 ：絶降調：2007/09/18(火) 17:23:48 ID:BLePGrku

もう、お互い絡まないでさ、オシマイオシマイ。
監査が延期になったらしいけど、別要素が何か出てきたのかな？

日商協が建築関係者のあっせん調停を禁止とか噂なのか話が出てたけど、誰か知っている？
東穀ザラバ取引が来月かららしいけど、後輩がヤバイって言ってたよ。
どうなんだろね。
俺はどうしても市場側の事も気になってしまうのでゴメン。

716 ：原液さん：2007/09/18(火) 19:42:57 ID:UPk6Zamo

>>監査の日程

監査が延びたことは周知された事実になっている。
しかし、一週間といった曖昧な表現だった。
ここで改めて正確な日付を出しておこう。

当初話に上がっていた『一週間』ではなく、正確には『二週間』だった。
もっと正確に言うなら今月一杯の29日までだ。
今更一体何が出てきたのだろう？

ちなみに主務の監査からは『営業を自粛してほしい』という通達が在ったと聞いたが、絶賛テレコール中だ。
確認は取れていないので、噂かもしれないが、『自粛を促す』程度では止まらないようだ。
少なくとも、私ならこの状態で営業を続ける方策は取れない。
下手な事になれば…監査中に新たな『再勧誘問題』が発生しかねないのだから。
そうなれば言い訳も出来ず、ただただ謝るしかない。

確に営業を続けて身の潔白を証明したいというのは分からなくもない。
逆にここで『自粛します』となれば『やっぱりな』となってしまうのも分かる。
が、このリスクはリターンに対して余りにも大きくなる気がする。
いくら営業方針を変えても、テレコールが存在する限り…いや、勧誘行為が有る限りは苦情は上がる。
そういう過去を持っているのだから、因果応報と言えばその通りだ。

だが、この因果を断ち切る政策が必要な場面で、なおも『社名を名乗れ』『偽名・偽社名を使うな』『文面に気を付けろ』『とにかく問題を起こすな』とは余りにも低レベル、お粗末過ぎる話だ。
そんなもの、是正する必要がある時点でアウトであり、未だに『その程度の話』しか出来ていないのが悲惨だ。

真面目に、会社関係者は今一度、テレコールしてみればいい。
どれだけ現状が酷いかを。
妄想だけの政策は悪政でしか無いことを、一度思い知れば良い。
同じ状況下になって見えることも在る。
筆者等も経営者の先見は分からないが、経営者側も社員の意見は全く分からないはずだ。
問題なく営業しているならともかく、この状況なのだから、せめてお互いの意見交換の場は持たせるべきた。
その場で『役員にとって都合の悪い真実』を告げられる者が居るかは別として。

717 ：絶降調：2007/09/18(火) 20:32:05 ID:BLePGrku

俺、外野の参加者だけど、公平にみて原液さんの話ってすごく前向きで正しいことを言ってると思う。
彼が何か間違えているなら、それを指摘してあげて良いと思うけど、俺は彼の話に感心している。
こう言うと持ち上げるなとなるから止めておくけど、会社にとって彼のような人物のほうが将来的にプラスと思うよ。
優秀な経営者なら、それくらいはわかると思うが。

718 ：法令巡査：2007/09/18(火) 22:35:22 ID:hchEmtY/

社名言え！とか、元外務員さんが３月処分の改善策で教えてくれたが、応急策だから続かなかったよね。
俺、罰金制度お願いしたかったけど、新規出すのと関係ない策なので、社員イジメにしかならない気がした。
商品先物のオムです！って電話きて、受付は役員につながないよ。
気力で営業するにも辛いと思う。

719 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 23:02:37 ID:WjfN9hJ9

sage

720 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/18(火) 23:53:37 ID:CBhfHS9R

原液さんもやっぱり上から言われた通りにテレコールしているのですか？
それとも抵抗してテレコールしていないのですか？

ここに書き込むのと同時に社内に同士を募ってストライキは起こせないのですかね？

質問ばかりですみません

721 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 01:05:34 ID:WQOqp8Tt

この会社には騙されるな！
客になったら絶対に潰される。
特に取引担当には注意しろ！
客の事なんて全く考えていないぞ。
客を追い込み、有り金を奪うプロだ！

ここに出てくる勇敢な社員よ、こんな会社は告発したほうが社会のためだ。
役員連中は刑務所がお似合いだよ。

722 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 05:04:04 ID:Cjgos/z0

ソウマのバカはまだこの腐った会社にしがみついてるのか？

723 ：１・２・３！：2007/09/19(水) 12:02:10 ID:0CmeOMt5

監査が月末まで延びましたか
最近は商品証券共に相場の動きが大きいですし、特に上昇していますから、
本来は投資家として商品先物に関心が出て営業しやすい時期なのでしょう
営業方針が煽りなので、その点を改善しないと会社本位の営業にみられてしまいますね

724 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 13:59:04 ID:pq7bO5TC

ここの会社も営業が大変だな。
うちの会社の部長職以上全員に定期的に電話がくるが、
オム○コとコムテッ○スは社内でも噂だよ。
何年もやっていれば、そのうち電話に出ると思っているのかもしれないが、
うちの会社のメンバーは出ないだろうな。

725 ：絶降調：2007/09/19(水) 21:02:16 ID:5J3vJG5N

主務の監査期間が９月末というのも、金商法に合わせている気がする。
金商法がどれだけ商品取引に影響があるかわからないが、
主務としても、「金商法試行前の監査において」の建前的なものがあるのか。

726 ：原液さん：2007/09/19(水) 22:19:28 ID:yOmcY8Ls

>>質疑応答

筆者宛に質問が来ていたが、正直答えたくない問を出されたものだ。
何故なら、テレコールを『している』と答えれば「口だけか」と囁かれ、逆に『していない』と答えれば「給料泥棒」と罵られるのは分かり切っている。
どちらにしても筆者に利は無い問だ。

だが敢えて言っておく。
私も電話を使って仕事をしていると。
何故なら、電話を掛けることがオムにいる□であり、前提条件だからだ。
どの役職でも必然的に電話を繋ぐことで仕事をすることになるのだから。
結局、筆者も同じアナのムジナという事になってしまうのだろう。
心が掛けていることはいくつかあるが、この際意味は余り無い。
これが、現実で真実なことに違いはないのだから。

行政処分を受ける以前は筆者自身も『仕事』と割り切って事に当たっていた。
相場で損するのはある程度までは個人の責任だとも思っていた。
その結果が以前の業務改善命令と業務停止処分だ。
これは流石に看過出来ない…世間が、世論が、そして政府機関が『否』を突き付けているのだから。

そう、今もその個人責任という認識は変わっていないが、それにしてもやりすぎ感は拭えない。
委託者は担当者を『信用・信頼』し、資金を預けて『運用』しているはずが、
ただただ『両建て』によって資金を減らして最終的には入れた資金の大半が飛ぶ。
むしろ残る方が少ないだろう。

続く

727 ：原液さん：2007/09/19(水) 22:20:33 ID:yOmcY8Ls

両建てする方法を採るのなら、別に『アドバイス』など必要ない。
『リスクを背負わない方法』という甘い言葉で『勝てる見込みが皆無に近しい取引』を故意に行わせる現状。
これは絶対に我慢すべき点でも妥協する点でもない。
これだけ苦情が乱立し、ネットという膨大な情報の海からこれだけ目立つ記事が出てくること自体が有り得ない。

企業として、筆者のような人物やケルベロス氏といったようなOBが出てくるような方策を採っている時点で間違いなのだ。
検索でヒントとして出てくる言葉が『悪徳・苦情・詐欺』といったような文章が出てくる状況がまずおかしいのだ。
50年以上も社員を蔑ろにし、顧客を使い捨て、苦情を握り潰して来た。
その報いが積もり積もって今の現状に反映されている。
既に過去を清算することを考える時期は過ぎた…この先如何やって清算をするのかが気になる処だ。

>>追記

ストライキなどを起こせればいいが、そんなことは行えないだろう。
何故なら、『そういう体質』だからだ。
むしろそう言うことが出来るならば、わざわざ書き込んで公開する必要はないし、社内で処理出来る。
出来ないからこそ社外に発信して外堀から埋めていこうという結論に至ったのだ。
筆者自身もこのやり方には賛同したくはないが、『こういう事をしている』ということだけは外に出すべきだと思っている。

728 ：絶降調：2007/09/19(水) 22:51:30 ID:5J3vJG5N

原液さん、俺も最初は業務と割り切って仕事をしていた時があったよ。
そして、半年くらいたってからこの業界に向かないというのを考え始め、勧誘方法を自分なりに変えていった。
電話をする相手の多くは、すでに他社の勧誘が入っていたりしていて思うようにいかない。
これで新規を出していくには、プッシュ以外に難しいと思った。
幸い、前職ではテレロールという方式が中心で上手くいってたので、自分で工夫して新規をつくったけど成績は良くなかった。
ただ、オムのように組織が大きくなると、テレロールは上手くいかないだろうというのが前スレで討論した内容だった。
外回りしている時にオムの噂は色々と聞いていたし、先輩は成績が優秀でオムのやりかたを参考にしていた。
俺は先輩を見ていて、この業界で仕事を続けるのは無理だと悟った。沢山怒られたよ。

729 ：法令巡査：2007/09/19(水) 23:50:18 ID:W/rQOjNt

原液さん、答えにくい質問だったよね。俺だったらきちんと言えなかったな。
以下、主務省から情報（２００７年９月）が開示されていた。
　
平成１８年度「商品先物取引に関する実態調査」報告書
http://www.meti.go.jp/policy/commerce/070914jittaichousa/houkokusho.pdf
　
商品先物取引について、委託者の殆ど（９７％）が一般個人となっていた。
不満要因は、情報提供が不十分、説明・アドバイスが不十分らしい。
　
利益者：損失者の比率＝２７：７３
一人当たりの平均利益：２０４万円、同損失額：２７６万円（損失額は前年度３５１万円より改善傾向）
確かに利益を出している人もいるが、損を出している人よりも利益額が少ない。
損失総額（約２５０３億円）－利益総額（６８５億円弱）の１８１８億円が、年間の業者の手数料なのか・・・。
利益総額の３倍位あるね。利益損失金額ベースの比率でみると、約８割が損失になる。
いずれにしても、多くの人が損失を出している証拠になっている。
市場全体が上昇傾向にある中で、一般の人は買いから入るのが殆どの中で、損失者が多いのが不思議と思う。
全体相場が下降時は酷い結果になりそうだね。
　
今回のは業界全体のデータ

730 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 00:19:55 ID:vBaccKde

＞利益を出している人もいるが、損を出している人よりも利益額が少ない。

当たり前のことです。
９７％が一般個人なら相場が下降時でもでも結果はそう変わらないですよ。

731 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 01:17:12 ID:g7iR4I01

上がっても下がっても結果が変わらないということは、
業者は常に一人勝ちという意味だな。必死で営業するはずだね。

732 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 11:49:30 ID:vBaccKde

東京とうもろこし　証拠金6万円　手数料7,000円　倍率50倍です
Ａさん300万投資して50口買いました
Ｂさん300万投資して50口売りました

400円値上がりして決済
　Ａさん　100万（利益）－　35万（手数料）　－　13万（税金）　＝　52万
　Ｂさん　100万（損失）＋　35万（手数料）　　　　　　　　　　＝　135万（損失）

　135万（Ｂさんの損失）　＝　52万（Ａさんの利益）　＋　70万（業者の手数料）　＋　13万（税金）

1500円値上がりして決済
　Ａさん　375万（利益）　－　35万（手数料）　－　68万（税金）　＝　272万
　Ｂさん　375万（損失）　＋　35万（手数料）　　　　　　　　　　＝　410万
　
　410万（Ｂさんの損失）　＝　272万（Ａさんの利益）　＋　70万（業者の手数料）　＋　68万（税金）

あくまで1回の売買です。売買回数が多くなれば手数料は当然増えます。
商品取引は株とは違い誰かが損をしないと儲かりません。
あなたの損金は、価格変動のリスクヘッジ機能、公平な価格形成に役立つとともに、利益者の税金となって国、地方に納付されます。

手数料が高いって？　駄目ですよ。お金持ちがけち臭い事いったら。

733 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 12:32:39 ID:g7iR4I01

なるほど、良く理解した。
資料みたら全体では役員より会社員が多いし、年収みてもお金持ちは全体としてまだ少ない。
金持ち相手なら良いけど、手数料は高いな。
この計算からだと、税金はトータルでかかるので、多少多めに引いても、
５回以上は回転売買しているイメージなんだけど。
結局、一番儲けは業者じゃん。

734 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 13:06:37 ID:ZArTnk1p

この会社も大変だね

735 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 14:12:48 ID:xb48Oj+c

３００万投資して３５万手数料なら、勝ち負けなしでいくと１０回（建ち５回返済５回）くらい売買したら
元資金は無くなるぞ。
俺は１０回以上は売買したから、それでこんなに損失出ているのか。
そういう感覚なしで売買していたぞ。オソロシヤ・・・。

736 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 14:38:00 ID:mQVfDAQB

そのとうり。このオムにこって言うクソ会社、金は手数料1枚￥16000
だよ。信じられる？1枚建てたとたんに￥16引かされるのと同じこと。

それで外務員はロクデナシばかり。なぜ潰れないかが不思議。
対面では自分の状況を画面で知ることもできない。
実に信じられない。

半分だまされて最初にここで先物始めた年は550万損したが
翌年違う会社でHTでじっくりとやったら700万の利益だった。

737 ：愛ちゃんの為？：2007/09/20(木) 14:57:52 ID:HHtuDNHB

日商協のオムニコの情報開示見たけど役員退職慰労引当金2006年が16億5千万で2007年が17億1千万ってこの会社いったい役員にいくら退職金払う気なんだ？いくらなんでも備え過ぎだろ！

738 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 15:02:41 ID:xb48Oj+c

マジか！おそろしいぃ・・・。

739 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 16:31:33 ID:4yZGNJ0J

あほだ

740 ：絶降調：2007/09/20(木) 19:21:48 ID:JhrjKWUy

日商協の業者開示が新しくなっていた。気がつかなかった。
オムの新しい開示内容。
http://www.nisshokyo.jp/disclosure/2007/012.pdf
苦情件数が多い。前年度の苦情件数の訂正も出ている。
積立金はすごいね。うらやましい。

法令さんから業界の利益と損失者の比率が出ていたが、損失者が７３％というのは低いと思う人が多いのでは。
実は俺もそう思う一人だけど、これは数字のマジック的が部分がある。
数値は特定時点のものなので、儲かっていた人は時々出るのは正しいと思うが、
その儲けている口座が取引を続けると損になっていく。前年は儲けていても今年は負けて去る客を何人も見てきた。
取引を止めた客が儲かっていたかどうかを調査して開示したら、数値は違っていると思う。
多分、対面では８０％を余裕で超える気がする。
取引は先輩が担当していたが、俺自身は横から見ていて利益を出して止めた客を知らなかった。
殆どが文句を言って取引を止めたと認識している。俺も先輩の取引の苦情をいくつも受けた。
また、対面とネットでは手数料率が違うので、単純に有効なアドバイスが無い前提ならネットが有利になるのは当然。
俺も対面だけのもっと踏み込んだ調査結果を出してほしかったと思う。

741 ：絶降調：2007/09/20(木) 19:45:59 ID:JhrjKWUy

証券側のネタだけど、先物専業のトレーダーズ証券がシステム障害で４億円の損失を出したらしい。
大証派生商品のイブニング取引の対応ミスらしい。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2007/49140af/49140af0.pdf

システム化するリスクもでかくなっている。
東穀のザラバ対応って、何かありそうだな。
東工取も大証みたいに時間延長するとか出ていたが・・。

742 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 20:53:08 ID:vBaccKde

>>740
＞その儲けている口座が取引を続けると損になっていく。

実際は儲かっていなくても、利益が出ているという形で計上される場合も多い。
決済した利益300万、含み損500万で実質200万のマイナスでも、含み損を持ち越して年が明けると
300万儲かった人とカウントされ、税金もかかってくる。当然その後損切りをしても、税金は返還されない。

743 ：原液さん：2007/09/20(木) 20:55:31 ID:bMGudYWn

>>一人勝ちの構図

証券でもそうだが、基本的に手数料というモノは一枚あたり、一口あたりという考え方だ。
勿論、その他にも銘柄別に手数料は決まっているのだが。
単純に枚数×手数料となるわけで、委託者の損益に関わらず、利益が発生する仕組みだ。
取引をしてもらうだけで利益が発生する。

だからこそ、業者は取引枚数を増やすのに必死で、様々な事をする。
取引枚数の増減がそのまま収益に直結するから。
実質的には相場の上下は大した意味はない。
ただ、上下するからこそ『両建て』を勧められる。
また、保有を増やすために両建ての内の『利食い』だけを先行させ、値洗い損を隠して取引を続ける。
そうして膨らんだ値洗い損は『今は仮想の損だが、決済すると実損になりますよ』と囁けば、切るに切れない。
取引を続けざるを得ないのだ。

そもそも両建てという方法は市場が乱高下している時に有効な方法だ。
市場の動きが読めない場合の『保険』的な役割なのだ。
むしろ両建てを勧めるのは、市場の動きに対して、「今後の動きは全く分かりませんよ」と言っている事と同じ。
両建てを常に勧める時点でアドバイスの意味はなく、それならば取引を行わなければ良いだけだ。

現在の上がり基調で行えば損失しか生まない。
「いつかは上がる、下がるから」とふざけた話を良く聞くが、そんなもの誰でも理解している。
その『いつか』を狙うのが取引の目的なのに、狙っていないとはどういう事だろうか？
つまり、外務員の顧客へのアドバイスは、全くアドバイスではない。
ただただ、オムの利益になるように、生かさず殺さずジワジワと資金を巻き上げて損の決済にて、飛ばすだけだ。
今は新規が全く出ていないので、飛ばすに飛ばせないというのも現状だ。

続く

744 ：原液さん：2007/09/20(木) 20:56:39 ID:bMGudYWn

業者の一人勝ちと言われるのはこういった背景が在る。
委託者の自己責任とするならば、現状の取引形態をそっくり変える必要がある。
アドバイスの意味を再度考え直さねばならない。

745 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 21:07:00 ID:vBaccKde

それにしても、今日は会社視点で工作員だろうとか、難癖つけられないね。
この前は誰かが勝手に応えてたみたいだけど、法令さんに絡んでるのは俺だと思うんだけどな。
とにかく、もっと勉強して、的外れな指摘は相手にされなくなるよ。

746 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 21:26:38 ID:vBaccKde

また原液さんが暴走し出しちゃったよ。みんなが持ち上げるから。こんな外務員がいることが本当に怖い。
明日のコーンは売りですか？買いですか？
見送りなんて言わないでよ。

これでまた会社の妨害工作扱いされるのかな？

747 ：法令巡査：2007/09/20(木) 21:48:08 ID:quyeTOee

俺は別に間違えているなら指摘して良いと思うが、客観的と表現がある以上は、俺も違和感なく納得したいけどね。
だから、普通に発言するには誰も文句を言わないと思う。
過度に攻撃的と思える時に会社愛好家に見えるんだろ。
スレは討論すれば良いだろうから、色々な意見があっても良いと思う。
会社視点とでているのも、単にこのスレを気にしたカキコが多いと思うからだろ。
別に気にしなくて良いと思うよ。

748 ：原液さん：2007/09/20(木) 21:48:08 ID:bMGudYWn

>>追記

732さんの計算は確実に間違っている。
Bさんへの損失にAさんの税金が減算されることが既におかしい。
正確には。

1500円値上がりして決済
Aさん　375万(粗利益)－35万(手数料)－75万(税金)＝275万(純利益)
Bさん　-375万(粗損失)－35万(手数料)＝－410万(純損失)
取引員　35万(Aさんの手数料)＋35万(Bさんの手数料)＝70万(純収益)

ちなみに『ゼロサム』と呼ばれるのは『純損益』の部分だけ。
さらにちなむと、手数料は変動幅がいくらであっても同じ金額が発生する。
つまりこの場合、140円未満で決済すると…『140円以下×50≦7000円』となるので、取引員の一人勝ちになる。
もう一つちなむと、オムのコーンの手数料は1枚5000円だ。

749 ：絶降調：2007/09/20(木) 22:21:09 ID:JhrjKWUy

>>746さん、原液さんを持ち上げている人もいるけど、攻撃している人もいるよ。
俺は原液さんの話はすんなり入るし、多くの人が納得していると思う。
違っているならもっと指摘が入ると思う。
理由は、現実と事実が背景にあるからで、処分を受けるからには証拠があり、抜き打ち監査が入るのにも理由がある。
それに基づいた話をしているだけと思う。
あと、明日のコーンの相場、為替相場は俺はわからない。情報の殆ど無い多くの人には相場はわからないだろう。
あなたもバイカイの説明のところで、ストップになっても次の日にどうなるかわからないから、不正と決めつけるなと言ってただろ。
相場ってそんなもんだと思うけどね。ただ、予想確率が高くなる時がある。それが分析やアドバイスだと思っている。
　
>>746さんは、746さんの理想とする外務員像があって良いと思う。
ただ、俺が知る限りでは、外務員も色んなタイプがあるので、原液さんは「オムにとっては」怖いと主語をつけたほうが良いと思う。
尚、主務省の人が判断したとして、外務員として求められている人材は原液さんのタイプと言うはずだよ。
２ちゃん的に表現するなら、
×会社・自己都合の外務員
○顧客保護の観点をもつ外務員
だから、支持されていると思うけどね。それから、俺は絡んでいないよ。

750 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 22:23:23 ID:vBaccKde

Ｂさんの損失がどこにいっているかを書いたんだけどね。理解能力薄いんじゃないの？
ところで、海外暴騰してるけど、明日コーンの売りはどうですかね？

751 ：法令巡査：2007/09/20(木) 22:53:55 ID:quyeTOee

貴金属も高いな。
コーンね、テクニカル的に、買い持ちがあるなら、一部利確ありと思う。
中期トレンドが崩れていないため、売り新規は勇気がない。

これは俺の主観なので、参考にしないように。

俺は絶降調さんのコーンのザラバ対応の方が気になるね。

752 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 23:44:02 ID:vBaccKde

会社に監査が入ったとか、内部の暴露話は俺も楽しく見させてもらってるんだけどね。
その点は評価しないわけではないんだけど。

顧客保護の観点を持つっていうのには正直？？？？なんだよね
税金の理解も間違ってるし、両建ての否定も弁護士の受け売りみたいだし。
相場観なんか人それぞれだから買いか売りか言えばいいだけなのに、間違いは誰にでもあるけど、話をそらして堂々と「あなたは間違ってる」と
わけのわかんない指摘をするところなんか、悪徳外務員の匂いがするのは俺だけなのかな。
ちなみにいくら国があこぎだからって、手数料引く前の粗利に税金はかけないよ。

753 ：絶降調：2007/09/20(木) 23:58:40 ID:JhrjKWUy

顧客保護の観点を持つって俺かな？
俺、昔から客が損すると責任を感じるタイプだから外務員失格と思っているが、
それでも客殺しや不正を故意にしている外務員は問題と思っていた。
俺の先輩は反面教師みたいなものだったしな。
ちなみに、752さんはなぜ会社を辞めたんだい？

754 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 00:22:35 ID:w3iK1FSe

>>753
会社は辞めてませんよ。一応社長なものですから。恐らくこの前法令さんに絡んで原液さんを妨害しているという指摘を受けたのは私ですが、
元外務員という人がでてきて、争っていたものですから。静観してました。
内部告発者は貴重な存在だと私も認めますが、かといってその意見にまで賛同しすぎているのもどうかと思います。
また、そういう指摘を会社の妨害と決め付けるのもどうかと思いますね。

755 ：１・２・３！：2007/09/21(金) 01:13:50 ID:+Ltqo7Kh

こんにちは、ちょっとインパクトがあるのですが、754さんはオムの社長なのですか？
もし本当であれば、私はオムという会社を少し見直しました
今までの経緯もわかります
私は第三者ですが、このようにきちんと出てこられるなら、世間の見方が変わります
できれば公で普通に対話をされていたほうが良いと思います
それがオムの誤解がある場合は、それを解く最善の方法と思います
できれば、皆さんの中でも正当と思われる意見は尊重してあげてください
お願いします

絶降調さんをフォローするわけではありませんが、名無しの方が不特定多数のため、
別の方とかぶっていたと思います

756 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 01:47:22 ID:borJy3Ns

>>755
お前はバカか？
オムとは無関係の社長業をしているって事だよ！

757 ：法令巡査：2007/09/21(金) 02:21:47 ID:90VMpV6n

俺もオムの社長と思って長い文を作ってたぞ。
違うのか…。

758 ：法令巡査：2007/09/21(金) 02:28:15 ID:90VMpV6n

俺も凄く驚いて真剣に打ち込んだのがパー。
普通に読んだら、無関係の社長ってわからんぞ。
俺はバカだけどね。

759 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 08:14:51 ID:1bXpZBEb

とんでもないね

760 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 12:35:14 ID:IuvvH14i

？？これは、どう見ても・・・

761 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 12:48:22 ID:vBTMXwDR

多人格さんは名無しだから、俺も混乱してわかりにくいぞ。
文章も雑なところがあるので、受け取り側に誤解があるのでは。
原液さんは話を組み立てを考えているからわかりやすい。
　
他人格さんについて、俺なりのイメージだけど、
①発言的にオムの課責以上の人物と思っていたが、本人の否定が強いので、
②元オムの課責以上の人物で、今は何かの事業をしているということか？と勝手に思っている。
先物は好きそうだが、俺は客には見えない。
客なら運用コストは考えるはずだが、金持ちは細かい事にうだうだ言うな的発言をみると不明。
コテハンの粗探しで絡むのが好きそうだね。
そんなとこか？①だとわかりやすいけどね。

他の人は言っている事にポリシーがあるのでわかりやすい。
　
オムの場合は高い手数料払って損するわけだから不満が出て当然だろ。
委託者数が減っている事実も深刻に考えよう。
各社の開示が出てきてるが、対面でも委託者が増えている会社があったぞ。
多分、固定客を大切にしているのだろう。

尚、俺のは勝手な意見なので、参考にしてくれ。

762 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 16:13:03 ID:IuvvH14i

いや、田人格さんは最低でも2人いますね。

763 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 16:43:09 ID:O9V6cTK6

http://8025.teacup.com/rxk/bbs

デイトレード掲示板

764 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 17:00:11 ID:bO/7hzAr

はらへった

765 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 17:00:39 ID:LWRI6DN5

あ

766 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 19:52:31 ID:F60hFIr9

オムの社長ってカ○ラだろ。

767 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 21:29:45 ID:TEn6MpP9

ihj

768 ：絶降調：2007/09/21(金) 22:30:46 ID:GixLqb+N

ちょっと古いけどね。出すのを忘れていた。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%be%a6%c9%ca%c0%e8%ca%aa&k=200709/2007091900725
2007/09/19-16:59 小林洋行、５０人規模の希望退職者募集＝厳しい収益環境に対応
小林洋行は１９日、希望退職者を５０人規模で募集すると発表した。
商品先物市場の売買高が減少を続けるなど収益環境が厳しくなっていることに対応し、経営体質を改善する。
退職者を募るのは初めて。

769 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 00:06:35 ID:riphqmRt

770 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 00:19:31 ID:aRZRAR+2

原液さん　>>748　の訂正出さないね。都合の悪いことは知らん振りかな？
オムらしいというべきなのか。それなら、俺の違和感もすっきりするんだがな。

771 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 00:53:38 ID:VVl4gopB

770さんも絡みすぎ。
目的が良くわからないが、Bさんの説明のとり方って人それぞれだから、原液さんの見方も普通と思うよ。
尚、770さんの言いたいこともわかるけど、言葉の世界だからそこは愛嬌でしょう。
週末だし、皆さんお疲れ様でした。

772 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 07:31:00 ID:aRZRAR+2

>>771
非常に気味の悪いことになっている。まるで、外務員の言ってることは正しいに決まってるんだから、被害者は黙ってろと言われてるみたいだ。
少なくとも、完全に間違ってると現役の外務員が指摘し、それに対し、納得がいかないといってるんだから、なんらかのコメントは必要だろう。
計算間違いはともかく、税金の額も違っているのだから、説明のとり方は人それぞれっていう問題ではない。どちらかが間違っている。
悪を倒すものが正義とは限らない。より強い悪が悪を倒そうとすることもある。

773 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 09:11:55 ID:LekYH0mf

772さんにいっぽん☆

774 ：原液さん：2007/09/22(土) 09:26:35 ID:DAWFKOhN

>>訂正

筆者の無知ぶりが露見したが、慌てて書いたのでその辺はご容赦願いたい。
また、監査についても昨日までだったらしく、その辺も誤解と迷惑を振り撒いてすまなかった。
結局、監査期間は8月29日～9月21日までの17営業日に及んだようだ。
結果はいつ出るのだろうか。

それはともかく、新卒がポロポロ辞め始めた。
辞表の提出は何件か在ったらしいが、実際に辞めれたのは一人だけらしい。
この時期、この状況で辞めたい者を引き留める意味を問いたいが無駄だろう。
とにかく、一人が辞めたことによって今後辞表の提出件数は一気に増えそうだ。

ちなみに当然のことだが、毎日スレを確認できるとは限らないので急かされても反応は出来ない。
さて、今日は土曜出勤だった。
何とも憂鬱で書き込む気力も余り無いのでこの辺で。

775 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 09:50:28 ID:DKbcVrjA

Ｂの損失＝Ａの利益
Ａの利益＝値上がり益
－手数料－税金

776 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 10:12:38 ID:DKbcVrjA

訂正
Ｂ手数料＋売買損
Ａ売買益－手数料－税金
Ｂの損の一部はＡの税金として還元される
Ｂが１００損してＡが１００得しても税金を２０払うから。

だから何だというのだ。

777 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 10:41:19 ID:qQAWNIvs

原液さんは土曜日の９：３０ごろかきこんでるけど、インターネット喫茶から
かきこんでるの？

778 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 12:24:59 ID:aRZRAR+2

＞筆者の無知ぶりが露見したが、慌てて書いたのでその辺はご容赦願いたい。

　無知（外務員としてどうなの？）、慌てて書いたので（何もこちらから自分の書いた計算式に指摘を求めたつもりは無い。慌てたのはそちらの都合でしょ）
　率直な感想です。

　「すいません、私の勘違いでした。」でいいんじゃないのかな。
　なんとも憂鬱で書き込む気力も無いのでって、謝罪時に使うか普通？
　オムの被害者の気持ちがよくわかるわ。
　早くつぶれろ
　

779 ：絶降調：2007/09/22(土) 12:34:44 ID:SYRLi6ub

俺も原液さんと同じか、体調崩して会社を休んでしまった。皆さんも気をつけて。休日にカキコです。
772さんも正論や言い分は俺も認めているけど、２ちゃんの暗黙マナーコテハンに気遣いを。
もう少し丸い言い方だと皆に伝わりやすいと思うよ。
特にスレで注意すべき点があれば、それは指摘しても良いと思う。
俺は慣れているので、俺にはきつめでも大丈夫。

海外商品取引業者の処分が出ていたね。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070922AT2C2103A21092007.html
海外先物３社に行政処分
経済産業省と農水省は21日、海外先物取引業者3社に対し、10月2日から2008年1月1日まで受託業務を停止すると発表した。
処分を受けたのはＪ・Ａ・Ｉ（東京・中央）、イー・スプレッドジャパン（大阪市）、
システマティック・トレーディング・ソリューション（東京・千代田）。
3社は海外商品先物取引受託法に違反して、シカゴ市場での農産物取引などに関して、顧客に交付する書面で証拠金や手数料を明示しないといった不備があった。

主務プレス：http://www.meti.go.jp/press/20070921009/070921_syobun.pdf
農水：http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/syoutori/070921_1.html
経産：http://www.meti.go.jp/press/20070921009/20070921009.html

秋頃から新人さんも辞め始めるだろうね。オムは簡単に辞めさせてくれたね。
俺はズルズルと１年以上も引き延ばされたけど結局辞めた。
元外務員さんは俺の前職業者をわかっていたみたいだけど、各社類似しているようでどこかに特徴があるからね。

780 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 12:39:49 ID:DKbcVrjA

>>778
>>732の税率は？

781 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 12:51:07 ID:DKbcVrjA

訂正
手数料を引いた額に税率を掛けているのでこちらが正しい。

782 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 13:10:31 ID:LekYH0mf

７７７さん
携帯ではないでしょうか？

783 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 13:12:54 ID:g6gZHJn+

今日は暑いですね。外回りしてるのかな？

784 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 13:15:48 ID:egk2jeEH

おい、こら７７８！！！
そんな言い草はやめなさい！！！！
いくらなんでも原液さんに対して冷たすぎるぞ、このゴミが！！！！！

785 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 13:24:55 ID:LekYH0mf

まーまー。ゴミと言うのもよくないですよ。でもげんえきさんの筆者っていう言葉づかいが面白いですね。

786 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 13:34:17 ID:g6gZHJn+

筆者、発射、拙者、顔射ん- 思いつかない

787 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 13:41:04 ID:LekYH0mf

接写　摂社　筆写　投射　当社　御社　外車　恩赦　印写　商社
転写　前者　描写　業者　感謝　電車　伝写　貴社　汽車　帰社
評者　論者　戦車　暗射　減車　検車　一社　念写　武者　貨車

788 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 13:52:38 ID:LekYH0mf

南無阿弥陀仏

789 ：法令巡査：2007/09/22(土) 13:57:10 ID:bshNJv/I

スレに情報流れるのが嫌みたいに感じるが、気のせいか？

790 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 15:55:22 ID:MH4FJAdo

>>785へ
そう考えると、ﾌﾛｱｰﾏﾝはかなりの文才があるよな。
ﾌﾛｱｰﾏﾝが書き込みしてた時期は、荒らしもなかったし
他の人達の書き込み件数も今より多かったし。
ﾌﾛｱｰﾏﾝ！君の登場を待ってるぞ。

791 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 19:35:16 ID:ubQISj7f

これ、現役社員の行動を阻止している嫌がらせにしかみえないぞ。
彼は間違えていると思えないし、文才とか関係ないと思うがな。
彼自身の投稿はわかりやすいし、いつも楽しみだけどな。

792 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 20:26:27 ID:VVl4gopB

おや、俺も説教の対象か？
普通にみて、原液さんのほうが礼儀正しいと思うよ。
そこまで攻撃する理由がわからない。
紳士的に行こうよ。

793 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 21:59:05 ID:aRZRAR+2

大損させられているにもかかわらず、担当外務員の上司という人間が出てきてこう言った。
「すいませんね、ご迷をおかけして。なにしろ、彼は経験が浅いものですから」
「今後は私がアドバイスしますから、損は取り戻してみせますよ」
「それで、後500万ほど、資金追加してもらえませんかね」

横で聞いていた俺は思わず言った。「よく考えたほうがいいよ。本当に信用できるの？」

「うるさい、外野は黙ってろ。俺はもう1000万損してるんだ。彼は前の若造の外務員とは違う。
　ベテランの外務員だ。俺は彼にかけてみる」

「・・・」

俺余計なこと言っちゃったかな？

794 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 22:12:55 ID:q6Dw8s4j

７８４の者だが・・・紳士的にいこうぜ！

795 ：法令巡査：2007/09/23(日) 01:14:06 ID:PJOEnSh8

どうも俺自身が混乱しているようでレスが上手く出せない。
コテハンはダメかね？

前後がリンクできなく気疲れしてきた…。

796 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 03:08:23 ID:69BdUN1d

夜更かし野郎です。
完全な部外者というわけではないのですが、私も横レスをさせてください。
オムスレの新しい流れは今年に入って（年末の業務改善命令後）からと認識しています。
当初の参加はOBさんと顧客のかたが中心で、現役のかたは少し顔を出す程度だったと思います。
その中で現役のかたの参加を呼びかけていて、業務停止処分を受けた後くらいから、
社内の営業体制に疑問をもつ現役のかたがコテハンで出てきたと認識しています。
スレの流れとしては、会社の改善されない行為に対し問題を投げかけていたと思います。
苦情が背景にある事から、会社に対する不満や恨みを出す人が多いのは当然でしたが、
会社を良くしよう、もしくは良い方向もっていきたいという動きがあったのは確かです。
会社側がスレを見ているのが解った時点で、会社に対する提案が色々と出てきました。
しかしながら、実業務が改善されない状況で主務の監査が入ってしまいました。
この会社の現実を問題視し、内部告発という言葉が出てきたのですが、
そのあたりから現役のかたへの反対意見が表面化してきたと認識しています。
非常に業務に詳しいかたが参加されているみたいですが、率直に申し上げると、
現役のかたが出てくることと、それを周りが賛同していることを抑制したいという強い意思を感じています。
その力に押されて、スレ参加者が疲れているようにお見受けいたしました。
私としては、問題点は今までのように議論していただくのが良い結果になると思っております。
勝手な発言になりましたがお許しください。

797 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 14:49:27 ID:LIit7k7B

ソウマ死ね

798 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 15:53:25 ID:vVNN16X5

>>789
横から失礼。
嫌々、やっている荒しに見えるんだが‥

799 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 16:00:21 ID:EmDHyphO

嵐

800 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 16:00:58 ID:EmDHyphO

アラシ

801 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 16:21:03 ID:EmDHyphO

まつじゅん

802 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 17:21:50 ID:EmDHyphO

にのみやはいまいち

803 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 17:22:31 ID:EmDHyphO

ゲームセンター嵐

804 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 17:26:40 ID:w3fAlBxU

うざいな！このあらし野郎

805 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 17:30:06 ID:EmDHyphO

あっ　　　　　ラッシーだ！！

806 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 17:38:07 ID:w3fAlBxU

しつこいやつだな～工作員か？

807 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 17:41:34 ID:w3fAlBxU

てめーみたいなやつがいるから会社も国も悪いんだよ！

808 ：法令巡査：2007/09/23(日) 19:38:22 ID:PJOEnSh8

このスレが気に入らない人がいそうだね。

809 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 06:58:57 ID:ga2Kt62W

福田さん　おめでとう！！　国をよくしてね

810 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 07:03:48 ID:ga2Kt62W

おまえら、騙されたと思って「男はつらいよ」全部見れ。そしたらわかる

811 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 09:17:01 ID:Y6+rtgjT

わかんねーよ

812 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 09:17:32 ID:Y6+rtgjT

あほか

813 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 09:18:02 ID:Y6+rtgjT

でもトラさんはいいね

814 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 09:34:14 ID:tjc7pJkg

ディオール

815 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 11:52:23 ID:O5ybO4eo

今まで１０行とか２０行ぐらいの文章が多かったのに・・・
１行ばっかだね

816 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 12:48:57 ID:tjc7pJkg

本当だ

817 ：法令巡査：2007/09/24(月) 12:49:52 ID:R3X0YZ4J

こういったのは疲れるから、誰も相手にしないだけだな。満足か？

818 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 13:28:30 ID:Y6+rtgjT

大分、福岡、宮崎など７県警の合同捜査本部は２２日、他人のＩＤとパスワードを不正に取得し、ネットオークションで金をだまし取ったとして、福岡市中央区春吉３、職業不詳、藤本雅也容疑者（３２）を詐欺などの疑いで逮捕した。
２００近い銀行口座を使ってネットオークション詐欺を繰り返していたグループの１人とみられ、被害は少なくとも１１００件、２億１０００万円に上るとみて追及する。
　調べでは、藤本容疑者は１月１９日、軽自動車をネットオークションにかけ、落札した同市中央区の会社員男性（２８）に車を送らず、代金５３万７２００円を振り込ませてだまし取った疑い。

819 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 13:29:41 ID:Y6+rtgjT

koramu

820 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 13:50:31 ID:91sy0VtH

社員必死だな(笑)

そんなことしても意味ないのに

晒しあげ

821 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 13:56:49 ID:zUcku69n

業務命令か知らないがしつこしぎるよな。スレを荒らしたいだろうね。
休みの日までご丁寧な事だ。このスレに関係ないのは読みたくないな。
いつもコテハンに絡んでいる人は、こういう行為には絡まないのか？
コテハンが出てこなくなったら荒らしか。性格でてるぞ。

822 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 14:21:14 ID:zUcku69n

会社にとって厄介なのは現役社員の書き込みだろうね。
こんなところで小細工している時間があるなら、会社で業務改善の対策でもしろよ。
ここを荒らしても解決にならないぞ。

823 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 14:47:57 ID:Y6+rtgjT

そうだね

824 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 14:48:46 ID:Y6+rtgjT

でも、アメックスってよくない？

825 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 14:50:49 ID:zUcku69n

しつこい。性格最悪なやつだな。嫌われ者だろ。

826 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 14:51:08 ID:Y6+rtgjT

ＪＣＢもいいな

827 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 14:53:01 ID:tjc7pJkg

エバ見た？

828 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:19:08 ID:Y6+rtgjT

いま、ＹＡＨＯＯでやってるよ

829 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:19:49 ID:Y6+rtgjT

前、きたろうもやってた。やっぱ映画の宣伝？？

830 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:22:12 ID:Y6+rtgjT

ほしのあき　若いwwwwwwwwwww

831 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:23:56 ID:tjc7pJkg

盛り上がってきたなー！

832 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:35:56 ID:fMYhJFEA

これが会社のやりかたか。酷いのがいるな。
一人で荒らして嬉しいみたいだね、悲しいやつ・・・。

833 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:36:37 ID:tjc7pJkg

しかし、面白いのかね？

834 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:37:45 ID:4uBWWW8H

さげようよ

835 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:39:18 ID:fMYhJFEA

こういうのを見ていたら、内部告発してやったほうがこいつらのためだと思う。
真面目に会社のことを討論していた人達に対して失礼だろ。

836 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:42:57 ID:tjc7pJkg

確かにそうだね！もっと真面目にいこうよ

837 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:49:12 ID:Y6+rtgjT

とうろん

838 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:55:04 ID:Y6+rtgjT

nannka minnnaga kowai

839 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 17:02:03 ID:Y6+rtgjT

motto odayakani

840 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 17:18:52 ID:FvpQSJzi

おもろいね

841 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 20:05:18 ID:91sy0VtH

下げも知らずに頑張って工作(幼稚園の作品並み)してるんだから、どうせ今日は休日だし生暖かく見守ってあげよう。

明日からまた読み応えのある議論、楽しみにしてます。

842 ：法令巡査：2007/09/24(月) 20:11:54 ID:R3X0YZ4J

俺は言っても無理だと思っているので、すでに無視だけどね。
昔からサゲない変なのがいたが先物板も迷惑しているだろう。

843 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 07:38:51 ID:rw5gg756

法令巡査って名前がかっこいいですね

844 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 07:39:22 ID:rw5gg756

よっぽど法令に詳しいのですね

845 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 07:40:43 ID:rw5gg756

なんつたって巡査だもん　ァﾊﾊ☆ミヾ(･∀-｀｡)｡oO(愛想笑い....)

846 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 07:41:50 ID:TLzALGeX

またか

847 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 07:45:48 ID:TLzALGeX

馬と鹿をつづけてよみなさい

848 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 07:46:55 ID:TLzALGeX

それはお前だ

849 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 08:18:31 ID:OUNxD9LB

わざとあげているっぽいし、こういうのはほっとこう。
一人で大変・・・。悪の心で人を納得させようなんてかわいそうなやつ。

850 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 08:46:28 ID:rw5gg756

悪い心だってぇ(o-∀-o)ゥﾌﾌ

851 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 08:48:40 ID:rw5gg756

でもね、巡査ってあんまたいしたことないじゃんない？？
検事でしょ・・・巡査って法律しってるのかな？？

852 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 09:09:56 ID:skJ/yCNa

なにきどってるんだろねここの人たちわ

853 ：絶降調：2007/09/25(火) 09:11:46 ID:895m062P

おい、ちょっと酷いぞ。

854 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 09:12:38 ID:rw5gg756

ほんとうだね。討論とか笑えますね

855 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 10:44:44 ID:rw5gg756

アップルタイザーってしってる？

856 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 11:27:50 ID:aNNoSFkw

１行ばっか

857 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 11:35:42 ID:rw5gg756

unn

858 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 11:45:35 ID:h7FNCWkv

前から理屈つけて嫌がらせや批判していたのは、単に荒らしたかっただけだな。
会社のイメージ→最悪というのがわかったよ。
複数ＩＤご苦労さん、仕事もそれだけがんばれよ。

859 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 12:04:40 ID:rw5gg756

あなたもね

860 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 12:06:55 ID:rw5gg756

そもそもあらしってなに？2ＣＨの世界ってよくわかんない

861 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 12:11:17 ID:rw5gg756

伝写おとこ　みたいなやつ？

862 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 12:25:25 ID:h7FNCWkv

荒らしとはスレの内容と関係のないことを書き込んで妨害することだよ。
このスレにしか出てこないから、オム関係者だろうけど。

863 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 12:32:42 ID:TLzALGeX

へー

864 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 12:34:13 ID:rw5gg756

ねーねー
なんでこのスレにしかでてないってわかるの？？
みんなそんなにスレみてるんだぁ！！すっごい情報網だネ
でも妨害ではないよ、よく読んでみてwww

865 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 12:56:45 ID:h7FNCWkv

この細かいつっこみが好きなのは、いつものやつだな。
あげてると掲示板の先頭に出てくるから簡単にわかるだろが。
携帯だと見えないか？他のスレは下げてカキコしているならわからないけどな。
荒らす目的があるなら荒らしだよ。そういう手口の悪さや誤魔化し言い訳がオムの悪いところなんだよ。
俺も荒らしになるから、やめとくわ。せいぜい、ガンバレや。

866 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 14:10:30 ID:rw5gg756

50万円で金を買おう

867 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 16:02:29 ID:rw5gg756

みんな　○レコール中？？
なんか>>001って頭よさげぶってわるそうだね

868 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 18:07:47 ID:TLzALGeX

いや、けっこう優秀な人だと思うよ

869 ：絶降調：2007/09/25(火) 21:07:52 ID:895m062P

栃木の女性遺棄、先物取引会社元社員を殺人などで起訴(読売新聞)
小西容疑者は、先物取引のために生駒さんから預かった証拠金（担保金）を数百万円着服したことを認め、
「着服がばれそうになり、ばれるとまずいので殺した」などと供述している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070925ic22.htm

870 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 22:22:49 ID:TLzALGeX

あれ

871 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 22:38:48 ID:F0tTVOvp

僕も減駅です。僕もこのスレをみてました
運営者の方々と批判的な方々の意見を両方みてまいした。
僕はせっかく入社した会社をよくしたいです。
辞めたかたにいろいろいわれたくないせです。内部告発？？そんなことすることあるんですか？
嵐の人
別にスレを荒らさなくてももいいですよ。
ここにいる人（運営者）の方々は戦わずして会社をさった人たちです
負け犬です。そんなの言わせておけばいいです。
会社をよくするのは内部の人間です。掲示板で匿名でいろいろ言っている
人たちには理解もできません。

喧嘩両成敗！！

両方やめてください。本物のげんえきのいけんです

872 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 22:50:31 ID:F0tTVOvp

ＰＳ　なんで辞めたみなさんは元いた会社を議論する必要があるのですか？
全く必要のないことだと思います。
このスレはずーっとみてました
にちゃんも初心者です。
議論・討論はお互いに責任をかけてするものです。
コテハン？？っていうんですか？そんなものは責任になりません
本当に意見があるのであれば名乗り出て、役員に言ってください

これではただのトイレの落書きです。
でも今の時代は落書きののこります。
それでいいんですか？

873 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 22:54:24 ID:ROlbJWld

ここ手数料無料。

874 ：ケルベロス：2007/09/25(火) 23:17:46 ID:WrM6SeXw

コムテックスって講演会とかやってるんですね。
http://www.comtex.co.jp/www/?module=Default&action=kouenkai01

田原総一朗、浜田幸一、鈴木宗男、竹村健一、舛添要一、著名人ばかりですが、
経済講演っていっても先物業界の闇については流石に語らないんでしょうね・・・
単純に金を払って経済講演をやってくれみたいな感じなんでしょうし。

いずれにしてもオムニコもくだらない業界紙を作るぐらいなら
こういう講演を顧客限定でやればいいんですよ。
企業経営者やインテリ層にはそれなりウケがいいはずですし
それならオムニコの顧客になるメリットも幾分かあるんじゃないかと思います。

875 ：法令巡査：2007/09/25(火) 23:44:11 ID:AjF7SXRc

871、ありがとね。
少し冷静になれたよ。
OBは複雑な事情があるが、気になるもの。
俺は会社がきちんとしてほしいだけ。

ケルべロスさん、いつもすみません。

876 ：絶降調：2007/09/26(水) 00:04:56 ID:895m062P

コムは電話苦情が（多分オムよりも）多いわりに主務から業務停止を受けていない。
ユニテックスは駄目だったけどね。
コムは苦情処理が上手い気がする。大きい苦情は目立たないようにしているのだろう。
第一、コム等業界各社は講演会をしているよね。
俺の前職でも定期的に後援会があり、お金を払ってもくる人がいたよ。
講演者にもよるが、案外好評だった。

法令さんが言いたい事を言ってくれた。

877 ：ケルベロス：2007/09/26(水) 00:21:27 ID:3cfW6Xq7

>>871-872
なんだか視野が狭窄していませんか？
会社を去ったものの意見が欲しい人もいるので、会社から去った人が書きこんでもいいしょうし、
別にお客さんや、元お客さんたちも書き込んでもいいと思います。
もちろん現役の人も企業コンプライアンスに反しない範囲で書き込んでもいいでしょう。
また、完全な部外者でも、先物業界の動向に興味がある人が書き込んでいるのであれば、
スレッドの主旨からは大枠で外れていないと私は考えます。
私自身は先物業界の動向が気になりますし、しいて言えば、
業界トップクラスの取組高を誇るオムニコの先物業界に与える影響力というものを考えています。
また、前職が先物業界だからといって、世間から偏見の目で見られるのはまっぴらです。
自分の元いた会社に悪評がたつくらいなら、
健全経営を本気で目指すか、つぶれてしまうかのどっちかにして欲しいわけです。
それもこれも、自分のいた会社が良い方向に向かって欲しいからなわけですがね。
匿名意見を述べられるのがネットですから、誹謗中傷以外なら
別に誰が何を書こうといいだろうというのが私個人の認識です。
事実無根な誹謗中傷や無関係なことを書き散らす荒らし行為はいけませんけどね。

それから、基本的に「固定ハンドル」は主張や意見を整理しやすくするために書いているはずです。
みんながIDが変わってしまったり、完全な匿名では、誰に意見を投げているのか、
誰がどんな主張をしているのかわからなくなるからやっているのであり、
発言に責任を持つ持たないとは別の話ですからトイレの落書きとの混同は危険です。
というか、それではあまりにもステレオタイプすぎますね。

また、オムニコの体質や現状を理解しているのなら会社の役員に言ってもどうしようもないでしょう。
内部の人間が会社を変えるのはそのとおりですが、現状では黙殺されるのがオチではないですか？
内部告発含め、主務に訴えるのが効果的かも知れません。
会社をよくしたいとお考えのようですが、具体的な手立ては他にありますか？
あればおっしゃってください。

878 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 02:31:34 ID:KWq4dWp8

今日は荒れましたね。
ルカさんといい、ケルベロスさんといい、自分の考えをしっかりもっている事は重要ですね。
流されず意見を出し合うのが重要でしょう。
私個人の意見として、賛否両論あると思いますが、このスレは情報が集まっていて評価しています。
これはオムが業界一の大手であることから、その行動には責任があり注目されているからと思います。
マナーを守り、皆のスレである認識をもって参加するのがルールです。
尚、私がオムに対して感じているのは、営業方法や戦略が古すぎです。
もっと顧客ニーズを分析してください。

879 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 08:52:48 ID:ralOENRX

手数料無料

880 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 08:54:57 ID:ralOENRX

手数料無料

881 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 10:29:03 ID:ralOENRX

手数料無料

882 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 10:30:36 ID:lkzaDHph

本当に無料？

883 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 10:34:15 ID:ralOENRX

手数料無料

884 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 10:34:51 ID:ralOENRX

手数料無料

885 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 10:37:43 ID:lkzaDHph

見た！エクステンションでしょ！これっていいの？

886 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 11:10:10 ID:ralOENRX

無料だからとりあえず使ってみれば？ネットは使いやすさでしょ？

887 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 11:19:13 ID:ralOENRX

2008年3月まで！！

888 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 11:33:47 ID:lkzaDHph

今さんきでやってるんだけどネットって一回画面になれると、なかなか他の会社に移行しにくいよね！最初いくらいれなければいけないの？

889 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 11:43:04 ID:ralOENRX

フリーダイヤルだからきいてみれば？

890 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 12:11:23 ID:lkzaDHph

でもこの会社ってあくとくなの？

891 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 12:12:22 ID:ralOENRX

そんなことないでしょ

892 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 12:13:46 ID:ralOENRX

どこの会社でも落ちこぼれ社員や、やっかみ社員はいるもんだよ

893 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 12:27:53 ID:ralOENRX

投資する前にこれやってみて
http://contents.insurance.yahoo.co.jp/column/psychology/index.html

894 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 13:22:03 ID:lkzaDHph

あんまりむいてないみたい

895 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 13:48:54 ID:1j08ecEK

長文がきたと思ったら・・・

896 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 14:05:37 ID:ralOENRX

今、商品先物で手数料無料ってないよね？ＦＸはよくあるみただけど

897 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 15:47:46 ID:bbdlEBfZ

会社側が宣伝するのは良いと思うけど、もう少し賢くまとめて効率的に行ったほうが伝わるぞ。
尚、ＨＴの宣伝と気づかなかったが、カキコの内容がわかりにくい。
オムはＨＴのイメージは無いなぁ。大手、営業、苦情のイメージが強い。
スレは社員やＯＢの参加が多いなら、宣伝より連絡用に使ったほうが良いとおもう。

898 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 18:36:31 ID:ralOENRX

手数料無料

899 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 19:08:10 ID:ralOENRX

手数料無料

900 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 19:48:30 ID:ralOENRX

手数料無料

901 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 20:39:12 ID:WVigi0NW

100万以上入金となっているよ。

902 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 20:42:11 ID:WVigi0NW

エクステンション使っている人、感想言ってみて。

903 ：原液さん：2007/09/26(水) 20:51:12 ID:cl4CJW7K

>>会議

まずは以前のイカレタ発言について謝罪を。
修正の効かない掲示板への書き込みとしては文章の推敲もせず、申し訳なかった。
読み返せばおかしな表現と、良く分からない理論になっている部分があり、迷惑をお掛けした。
今更だが、ここで謝罪をしておく。

さて、明日の9月27日木曜日に課責以上をホテルに集め、会議が催される。
内容に関しては金商法に対する勉強会らしい。
詳しい話は分からないが、オムの使っていないフロアを使えば良いだけではないだろうか？
無駄遣いしてどうするつもりだ。
「課責以上がフロアに収まらないほど居るのか？」というのが率直な意見だ。

この会議において、どのようなやりとりが行われる予定かは分からないが、現行のテレコール、プッシュの部分を改善されることを祈ろう。
むさろこの時期に行うのであれば、それだけ重要度も高いはず。
その会議の内容がただ単に『嘘はやめましょう、発信規制掛けましょう』では話にならない。
根本的な解決策を模索しない限りは世間の目を変えることも、社員の目が変わることもない。

また、主務が使っていた二階の会議室だが、監査期間は終わったというのに開かずの間になっている。
終わったのなら早々に部屋を空け渡すべきだろう。
資料を置きっぱなしにしているのなら、早く処置を提示してほしいものだ。
一応あれも会社の所有物で、使えないとなると損害となる。
この辺りはシビアに対応してほしいものだ。

904 ：絶降調：2007/09/26(水) 21:21:47 ID:xGdAqsPr

原液さん、大人だね。
金商法は金融庁のＨＰで見たが、相当きつい規制があった。
約束した事は守る義務があり、無責任な事は法律で罰せられると読めた。
金融取扱枠を拡大し全般に規制緩和するかわりに、
ルールを明確化するので違反は厳しく罰する意向だね。
顧客保護について厳しくなった気がした。

905 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 22:12:09 ID:GOYcxjRN

原液さんへ
オムは役職が上に行けば行くほど、みこし（形骸化）になっていくからね
今の現状をまるで分かってない
なにをどうしようがふつうにいままでどおり（新規だせ！やれ！やり方は自分で考えろ！ただし、そのせいで何か違法行為が
あっても会社はなんの責任も取らない　なぜならお前が勝手にやったことだから・・・）の指示をだすだろう

なんというか・・・この会社の管理職って前の職業や地位がホストとか漁師とか配管工とか暴走族とかラーメン屋とか、
そんなのばかり・・・
人の上にたつに足るだけの、経済や法律や経営の知識なんて皆無に等しい
そんな人間ばかりがいる集団が会社の経営をまともな方法でやれるなんて思えない

906 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 22:48:31 ID:WVigi0NW

手数料無料いいね。

907 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 22:49:31 ID:WVigi0NW

手数料無料最高だぜ。

908 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 22:52:54 ID:WVigi0NW

エクステンション使った感想は、お世辞でも良いといえない。

909 ：法令巡査：2007/09/26(水) 23:20:55 ID:uv0beqbv

９月も終わり、スレも９００か…。
金商法はハイリスク商品の扱いに厳しかったような。
リスク管理や分析といったハイテクが必要だろな。
勉強会も直前みたいだが、理解度が重要だと思うけどね。

910 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 04:25:36 ID:AdlwD4Wo

HTの手数料は安いかもしれないが、フジオリエントひまわりより性能が良いとも思えないけどどうなの？
それより、部長が電話うるさいと言ってたよ。

911 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 09:10:53 ID:OTT2QMBT

原液さんも25日にはｵﾑから給料もらったんですか？やはり自分の会社これ
だけこき下ろすと､給料は断るんでしょうか？それともそれはそれで給料はし
っかりgetですか？笑

912 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 13:24:12 ID:Z3hyipth

定期的にスレを拝見している者です。
私は顧客でしたが、損失の連続としつこい営業に呆れ取引をやめました。
半年位前に私の部下の一人がオム元社員であることを知りました。
彼は為替関係の仕事をしています。
仕事に荒さはありますが知識と熱心さで優秀な人材です。
ただし、どこかにオム社員として差別的にみてしまうところがあり、
これについては私の改善点と認識しています。
私は会社側の視点でも見ていますが、現役社員の声を無視せず
社員にきちんと説明すれば問題が解決すると思います。
また、会社はここでＩＲを行っても文句は出ないと思います。

913 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 14:20:52 ID:OTT2QMBT

ずっと黙ってみているけれど、会社のことを細やかに掲示板に書き込んでいるのもどういうものかな・・・・。会社を批判することは誰でも出来ることである。（陰口であれば）
原液かなんか知らんが、あなたを周りの人（同僚とか）はどういう評価をしているか？
実体がわかったときにどういうふうに対処されるのか？
前にも誰か書き込んでいたが、給料だけはしっかりもらっているだよな。本当に正義感に徹しているのであれば地位や給料ぐらい１度でもいいから返上して見なさいよ。

914 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 14:58:29 ID:IoaZpEE3

>>905
さんへ

＞＞この会社の管理職って前の職業や地位が
ホストとか漁師とか配管工とか暴走族とかラーメン屋とか、そんなのばかり・・・

って職業蔑視はいけません。蔑視される人よりも蔑視する人のほうが
最低だと思います。

915 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 15:14:39 ID:IoaZpEE3

>>911

そのとおり！！
このスレもやっと良いこと言う人がでてきたね

916 ：絶降調：2007/09/27(木) 17:44:47 ID:x2Llp3Wy

ＦＸ取引業者で相次ぐ破産、顧客の証拠金戻らず(読売新聞）
高配当をうたって、外国為替証拠金取引（ＦＸ取引）への投資を呼びかけた業者が経営破たんし、
顧客が預けた証拠金が戻らないケースが相次いでいる。
国が規制強化に乗り出した２００５年７月以降、１９社が次々と破産。
負債額は判明した７社だけで約１８４億円に上るが、この大半は顧客の証拠金だ。
ほとんどが運転資金などに流用されたとみられ、多くの顧客が泣き寝入りを強いられている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070927i309.htm

917 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 18:00:48 ID:IoaZpEE3

ＦＸは最近はもりあがってるね

918 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 18:03:08 ID:IoaZpEE3

913もいいね～

919 ：ななし：2007/09/27(木) 18:18:11 ID:OTT2QMBT

あげよ！

920 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 18:43:36 ID:IoaZpEE3

だね～

921 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 18:52:41 ID:8ifuJMtE

914へ
職業に貴賎なしというのが人間社会の建前で公の場ではそう答えた方が
いいのかもしれないが、職業蔑視は人間社会に普通にある
蔑視は人間の本能としてあることで、蔑視する人間は最低でもないし悪くもない　普通のこと・・・
悪いのは蔑視されるに値する職業にしかつけなかった人間が悪い

というか、そもそも問題なのは、ホスト、配管工、暴走族など、今まで経営などにほとんど、あるいはまったくといって
いいほど、縁がない人間が主任や一般社員の上にたって指示を出していることが問題

922 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 18:55:05 ID:8ifuJMtE

さらにタチがわるいことに、オムの管理職どもは自分がかなりのバカであることをまったく
自覚していない

923 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 19:00:49 ID:IoaZpEE3

>>921

ヤンキー先生や一流大学ホスト、大手ゼネコンの創業者達はいってみればそうだよね。
みんな毎日生きているんだし、道をあやまってもやり直しはきくよ。
俺も実際は蔑視は存在すると思うが、人のことを馬鹿という奴が一番馬鹿
だと思う。
蔑視の存在は認めるが人のことを見下すやからに言われたら、その会社の
上司って人達も可哀想だね～

924 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 19:03:00 ID:IoaZpEE3

ところで>>921さんはなんでそんな921さんが馬鹿だと思う上司しかいない
会社に入社したの？？
そもそも馬鹿の反対？？「優秀」でいいのか？
それってなに？？
さぞかし頭がいいらしいから答えてくれるよね。

925 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 19:09:00 ID:+eSiJuSo

僕も923さんがただしいと思う。このスレは会社を議論する場ではあるのは分かるけど、ただ闇雲に馬鹿呼ばわりは人間性をうたがいますね紳士的な人以外退場してほしいものですね

926 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 19:20:43 ID:IoaZpEE3

921ってかわいそうな輩だな

927 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 21:04:54 ID:9waLhM1t

921が言いたいのは、職務に対する責任や能力に問題がある事だろ。
できない社員が会社を辞めるのは理解できるが、優秀な社員が辞めていくのは上司が問題と指摘している。
上司を尊敬し目標にする事って大切だぜ。
職場環境って重要だよ。

928 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 21:29:35 ID:H0/32l/S

>>921
＞＞悪いのは蔑視されるに値する職業にしかつけなかった人間が悪い
　
　久しぶりに大笑いしたよ。結局、先物外務員にしかなれなかった奴がそんなこと言うなんて

929 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 21:41:22 ID:+eSiJuSo

そのとおり外務員が外務員を悪くいってることが、愚の骨頂だね

930 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 21:58:19 ID:beieXsF5

>>927

だまって見ていたけど921の言いたいこと？言い方は傍から見てると違うね
悪意と蔑視をものすごく感じます。
責任能力を問うのに人の過去が関係ありますか？
配管工の人たちに責任がない？？
そんなアホなことあるわけないやんか？
もしそうなら、日本中水漏れですわ！！
921は人間のクズだな・・・・・　まーそんな奴もいるから社会だけどね

931 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 22:01:56 ID:beieXsF5

>>923
は言いこというね。そんな奴らで会社を変えていければ、この会社も良くなるんやないかい？？

932 ：new face：2007/09/27(木) 22:19:56 ID:XKMjaVCv

924,923,926は一人芝居かい！一人で書き込んで楽しいかい（笑）別人かとおもわせてＩＤ一緒だよ～ちなみに９１１と９１３も同一人物ね（笑）ここの管理職の人間はそんなこともわからないカスなんだな・・・

933 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 22:52:55 ID:h24HfBc3

９３０へ
だって、現にオムの奴らアホばかりなんだもん

934 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 22:55:30 ID:h24HfBc3

９２３へ質問
何でバカという奴がバカなんだ？
オムの奴らは客観的にどこからどうみてもマジでバカだぞ

935 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 22:58:37 ID:h24HfBc3

９３０へ
今まで人がやってきたことでその人間を判断するのは普通だろ

936 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 23:07:00 ID:beieXsF5

933-935

本当にあなたはつまらないカスですね。

937 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 23:08:16 ID:h24HfBc3

936へ　
なんで？

938 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 23:09:12 ID:beieXsF5

>>932

別人をよそおっているようには見えませんでしたが・・・
いまどきＩＤのことしらない人はいなしでしょ？？
あなたのほうがよっぽど（笑）ですね

939 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 23:09:52 ID:h24HfBc3

９３０へ
責任能力に関することは書いてない

940 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 23:10:07 ID:beieXsF5

>>937

それがわからないからカスなんですよ

941 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 23:11:28 ID:h24HfBc3

９４０へ
なんで？
いくら２ちゃんねるとはいえ、気になるだろ

942 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 23:14:29 ID:9waLhM1t

>>930
927です。
921が言いたいのは上司が問題だってこと。
指摘は良いが話がズレるから、そこんとこよろしく。

943 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 23:19:40 ID:+eSiJuSo

なんかこのスレ程度低い

944 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 23:44:08 ID:beieXsF5

結局、上司のことボロクソ言っているけど
所詮2ちゃんじゃん・・・
お前、かせき以上にペコペコ、でびびりまくってんだろ？（てたんだろ？）
直接いえないからバカ呼ばわりするんだろ？？
ちょろすぎるんだよ

945 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 23:45:09 ID:beieXsF5

あと56は俺とお前でおわらせるべや

946 ：ナイトメア：2007/09/28(金) 01:08:05 ID:9H9CS8Hq

新スレ立てました。お節介ヤローです。
【悪徳】オムニコってどーよ PART.3【電話】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1190909247/l50
皆さん、心機一転よろしく！

ココアを飲みながら喫茶店より。

947 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 03:00:31 ID:IVzGZLbh

ソウマの奴まだ会社にいやがる
いいかげん死ね

948 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 03:21:57 ID:kdnuzZsk

ユニバース

949 ：外務員：2007/09/28(金) 23:40:50 ID:zl8nwb1R

なにしても変わらない。○梅って会社に今いるんだけど。１０月に入って、オムニコ　トリフォ　グローバリーなどの
仕事にあふれた営業マンを積極的に雇ってる。

確かに営業自体たいしてやってない会社だから、個人リテーリング営業は、弱い。
ただ連結会社の小○洋行、フジ○ミが、決算悪いから、子会社の営業力を・・・。
しかし、業務停止くらってる会社の人間は、クズばかりだ。
登録外務員を　会社自体不正をしたらおりないようにすべきだ！！！

○梅あらためまして　トリフォ　オムニコ　それぞれパート２！！！
やってることは、本当に変わらない。客殺し

950 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 00:07:12 ID:RV3snrCJ

age

951 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 00:11:12 ID:6vGn6Evx

sine

952 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 12:17:32 ID:nhUZAop0

あげ

953 ：ケルベロス：2007/09/30(日) 15:11:33 ID:/qfDsooA

>>947
他でやっていけるほど利発ではないですから、彼は辞めないと思いますよ。
突然キレたりするところがありますが、それは彼にちょっとうつ病の気があるからでしょう。
キレに関しては、割と役員や上司へのアピール的なところがあり、スタンドプレーが好きだからだと思います。
若いころにやりこめられたのか、役員や上司への恐怖をものすごく持っている人だと思います。
なので、立場がころころ変わるのですが、「矛盾したことを言ってしまった」と葛藤している表情も見て取れました。
言ってみれば、パンチドランカーみたいなもので、見ていてちょっと痛かったですけどね。
しかし、子供への愛情は並々ならぬほどお持ちなようで、
子供の話を嬉しそうにするときの顔を見ていると、この人は純粋な人なんだなと思いましたね。
根は生真面目なんでしょうけど、この業界に入っておかしくなってしまったという典型だと感じます。
ぶっちゃけると、変な宗教を信じてしまうぐらいに純粋な人でしょう。
そして、小心者でもありますから基本的に不正は嫌いな人です。
不正ばかりする部下が下につくと、ビクビクしながら見て見ぬふりをしてしまいます。
そしてそれを思い悩んでいるのが彼の姿です。
故婆椰子さんから何か手紙を貰って、それを常に持ち歩き教訓にして自分を戒めている姿も結構見ていて痛かったです。

生き馬の目を抜く時代を生きてきた人なので、
元は自分の部下だった胃出さんが、上司として彼の上についていた頃はとても可哀想でした。
それこそバックトゥザフューチャーのマクフライ家と落ちぶれたビフの関係のような・・・

954 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/04(木) 16:37:34 ID:JaekRhh/

エロスさん文章うまいね～

955 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/09(火) 11:52:13 ID:G1R3dkhv

エロスさんは
これだけ文章が書けるんだから
少なくとも平成10年以降の新卒社員だね！！

956 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/10(水) 09:55:01 ID:F7pLDBAl

なんか、勘違いして入社してきた系ねwww

957 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/12(金) 16:18:22 ID:Nsr8zkhd

だだのすけべだろ

958 ：ケルベロエロス：2007/10/13(土) 08:54:28 ID:2Qd/+GiP

はい、僕はただのエロスです・・・

959 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/13(土) 17:41:20 ID:124mjMy3

アクリョウタイサンノジュモン

イ
ナガワイナガワイナ
ガワイナガワイナガ
ワイナガワイナガワタイサン

960 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 01:11:25 ID:4omkHxXl

すけべ

961 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 09:38:13 ID:pNez2bNL

どすけべ

962 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 11:30:23 ID:1/Yis9cL

あげ

963 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 21:18:39 ID:4uth0d45

まじめお話

この会社の社員、この掲示板見てますよね？コテ（チンカスで辞めていったやつ）にここまでやらせていいのですか？
ほとんどの内容は嘘や誇張している。社員のみなさん（クソ原液ぬかして）みんな、会社の将来を考えてがんばってますよね！！
一部の悪い社員はどこの会社にもいます。このスレは誇張しすぎて、個人名は出すはやりたい放題。
社員の皆様にはご家族もいると思います。ご家族もこのスレを見る。お客さまも見る。あることないこと書かれてくやしいでしょう。
コテの奴らにすき放題させてはいけません。社員の皆様もドンドン書き込んでいきましょう。
いまのところ292の言うとおりコテ反対は3～4人しかいないです。でもみなさんが会社のことを考えて、こんなくだらないスレが二度とたたないように
奮起してほしいのです。
僕はコテ批判者は大歓迎です。会社をこれからやってくのは社員の仕事です。給与泥棒の原液や逃げたコテの連中ではありません！！

負け犬は気の小さい奴が多いです。社員の皆様、携帯からでもカキコできます。
早くこんなスレ終わらせられるようにしましょう

964 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 00:56:06 ID:TXQCwmhn

>>963
笑えるぞ（爆）
ここの住人は社員の事を悪く言ってないし社員側の意見と思っていたけどね。
コテも少しは付き合っていただろうが、こういう馬鹿な指示をしている会社の事なんて見捨てるだろ。
出てきても無条件で潰しているくらいだから、徹底した指示が出ていそうだな。
主務に業務停止処分を受け、抜き打ち監査まで入った会社がどんなもんか誰にもで想像できるから、
のっとりが今までの事を嘘といおうが、勝手に言わせておけば良い。
そのうち、追加処分でも受けて誰にも相手にされなくなるだろうに。
コテの悪口を言う前に会社をよくするために一緒に討論していたら、あんたらの会社を見直していたところだが、
こういう手を使うのが良くわかったので、それだけでご馳走様。
会社以外でも気持ち悪い役職の相手をしてカキコする社員がいたら、将来の幹部候補生だから大切にしな。
俺は面白く無くなったスレに用はないのでレスはいらないぜ。じゃーな。

965 ： ◆FDzN3DBPAk ：2007/10/19(金) 01:03:44 ID:yn8ORKXA

966 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 13:12:47 ID:DqsY6nrN

>>964

お前は笑い上戸か？

967 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/22(月) 19:03:55 ID:K2QkxCL/

９６３へ
死ね

968 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/23(火) 17:07:18 ID:YzRgPyjz

>>967

いつかね

969 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/23(火) 21:24:53 ID:zhF7pvQI

奴隷外務廃人生産会社ｗ

970 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/23(火) 21:46:54 ID:SwF2a/3i

９６９へ
うまい！！！

971 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 10:11:31 ID:HEirEwrX

972 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 08:10:09 ID:+XTYPez6

dffss

973 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 11:21:04 ID:lBv6I0Eo

>>969

へた

974 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 16:52:49 ID:WrzEn/mG

そんなことないよ

975 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 16:53:19 ID:WrzEn/mG

976 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/26(金) 12:09:54 ID:KvengxmT

がｊ

977 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/27(土) 02:51:53 ID:thmKWfUk

原液さんがいない

978 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/27(土) 10:10:47 ID:CeXK9Jy6

減益はきえろ

979 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 04:34:47 ID:JL2gxwiy

９７８はだまれ

980 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 12:49:00 ID:kxm8HQ0m

979もだまれ

981 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 12:50:34 ID:kxm8HQ0m

減益みたいな奴がなんでリストラされないのだろう・・・
というか、本当に原液かどうかが疑問だが

982 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 12:52:29 ID:DqNmCHgq

だよね

983 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 12:54:45 ID:kxm8HQ0m

書き込むとしたら携帯しかないじゃん。ふつーに無理だと思う。
でも、時間ごまかして、書いてるんだったら、本当に給与ドロだね

984 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 13:00:57 ID:kxm8HQ0m

>>979

ノートパソコンって使い易い？

985 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 13:05:40 ID:kxm8HQ0m

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　|　　　　　:|　　 | |　　　　　　　　　　　　.!　　　　　｀　　　　　　　 .｝｝＜　コテって○○○・・・　
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986 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 13:13:19 ID:kxm8HQ0m

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987 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 13:42:58 ID:i6KwgKqR

裁判で世話になった者だが、ここのコテが会社を良くしようとか関係がない。
仮に会社が自主廃業したとしてもそれで許したわけではない。
被害者には全く関係がない事だ。
全ての悪事を営業外務員の責任にする会社経営の無責任さは絶対に許されるものではない。
主務に処分を受けるような事をしているほうが悪い。
今後は東ゼネと同じで役員の責任を追及していく。
場合によっては被害者の会をつくる。
今までのような失礼極まりない対応をしたら、それ相応に経営個人に対して長期戦に持ち込む。
これから先は安泰と思ってはいけない。
騙された時点で会社を全く信用していないので、出していない証拠がいくつかある。
被害者の事を甘く見すぎていたようだが、世の中はそんなに甘くない。
経営は認識しておくこと。ネットではなく現実に争うことになるだろう。
被害者の味わった苦しみを知れば良い。そちらが原因をつくったのは事実。
反省が足りない。

988 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 14:31:45 ID:kxm8HQ0m

>>987

だからーなんで被害者なの？？損をしたんですよね？
被害者っていうのはだまされたことを言うんですよ

989 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 14:39:52 ID:kxm8HQ0m

どこをどうやってさきもの取引で騙しって言葉が出てくるのですか？
コテさん

990 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 14:54:15 ID:VtKv6/yI

社員さん？
実態を、過去の裁判記録からみると、よくわかると思います。わたしも、大変に驚きましたが、あなたも一度ネットから引っ張ってみた方がいいと思います。
裁判を興す力のある方はまだいい方で、多くは経済的にも、さらに精神的に、大変苦しいはずです。
あなたの業界の歴史を学んで、ご理解くださいね。
m(_ _)m

991 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 15:43:16 ID:kxm8HQ0m

はい、見てみます。しかし裁判の殆どは言いがかり・難癖・ごね得というのも
事実ですよね。何故、何年も取引を続けていて、裁判になるのか？
裁判の事例をみると、取引年数が長い人が多いですよね。
取引年数が短い人がリスク等を理解していなかった。とごねれば、理解はできますが
何年も取引をしていて、裁判というのは・・・訴える人も守銭奴ではないですか？

992 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 15:56:18 ID:kxm8HQ0m

外務いんがどーいうことをやれば裁判になるのですか？？

993 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 16:04:09 ID:kxm8HQ0m

きちんと、教えてください

994 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 16:05:29 ID:DqNmCHgq

だね！

995 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 16:06:46 ID:DqNmCHgq

もう、まにあわないんじゃないか？

996 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 16:07:23 ID:kxm8HQ0m

かうんとダウン　5

997 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 16:09:50 ID:DqNmCHgq

5じゃねーだろ？ 3

998 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 16:12:37 ID:gVqF05D8

2！

999 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 16:13:37 ID:gVqF05D8

1000 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 16:13:51 ID:kxm8HQ0m

1000ゲット！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。