【悪徳】オムニコってどーよ【電話】

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1172834064/l50

フロアーマンさん、絶好調さん、法令巡査さん、６さん
に触発されたので、私はオブのことはあまりしらないので、
別の具体的なエピソード書いてみます。

Ｋ係長という仕事に熱く、新規もだせる係長がいました。
ある日、プッシュで客が落ちたので契約にいくことになりました
そのお客さんは、大手企業の役員だったので
その部のＯ部長も大喜びで「絶対まとめてこいよ」
とおおはしゃぎで送り出しました。
数時間後、そのお客さんからクレームが入りました、
Ｋ係長はいつものプッシュ、いつもの契約を行っていましたが、
お客さんはその行為が詐欺そのものだということでクレームをつけました。

続く

その後Ｏ部長がそのお客さんの元に行き
なんとか事なきを得ることができました、
そしてＯ部長が帰ってくるとＫ係長を呼びつけました、
「おまえみたいな仕事やってるから、だめなんだ」という内容で
フロアの全員が見ている中延々説教をしました、
ひとしきり怒り終わると、全員を集め
「あいつはくずだ」という内容を話しはじめました、
そのＯ部長は普段から偉そうに「この業界はこのままではいけない」
「俺が業界を変える」とのたまっていました。

この一連の流れを見て、私はＫ係長に同情するとともに
Ｏ部長にはげしい怒りを感じました。

元外務員さん、すみません。
私も実は今夜にこそっとスレつくろうと思っていたのですが、
予想以上にスレのカウントアップがはやく驚いているところでした。
忙しいのにお手数かけてしまい恐縮です。
元々、元外務員さんが前スレを建てていただき、
多くの人が助けられたと思います。
この私もその一人です。
本当にありがとうございました。

元外務員さん、そういうネタ好きです。
私も落ち着いたら、前の会社のネタを出そうかな。
信用ということができなくなる業界です。
これからもヨロシクお願いしまーす。

大きい悪のネタも大事だけど、
こういった理不尽な上司たちも
５０歩１００歩、
絶好調さん、こういった細かいネタも
一緒に乗っけていきましょうね

こんにちは。
一番乗りじゃなかったか。
また、よろしくお願いします！
まずはお礼まで。

皆さん、忙しいと思うので、時間を見つけてゆっくり移動してください。
元外務員さん、私もネタ多すぎるのですが、良さそうなのをピックアップしておきますね。
では。

祝、新スレ！
お祝いに、私から前回のスレでのポイントをお伝えします。
前回のスレは、２００６年１２月に主務省が電話勧誘の苦情に対し業務改善命令を出した
オムニコ、コムテックス、日本交易の３社について、本当に業務が改善されているのかという疑問に対してだった。
その答えは２００７年３月になり、すぐにわかる。
オムニコ（以降はオム）と第一商品が業務停止処分を受けたからだ。

第一はこの種類としては珍しく、金の現物広告からの先物への違法勧誘であった。
確かに現物を買いにきたのに、先物に勧誘され大損をするのは問題である。
第一の広告には、先物のことは書かれていなかったのである。これを業界では第一方式の勧誘という。
そして、今回のメインであるオムは何か？オムの勧誘は電話によるプッシュ方式と業界ではいう。
処分のポイントは主務に対して報告の嘘と、客とのトラブルの危険性であった。
その前に、オムという会社の基本的な電話勧誘における悪徳の内容を紹介する。
主に、プッシュ（業界では普通だが）という嘘嘘の電話による違法勧誘についてである。
嘘を言って、先物に関心のない人を先物の世界に引きずり込むノウハウである。
そして、オムの実態を知るべく、また改善させるべくみんなで討論をしていた。
このスレは、主務省で指摘があった違法行為について討論すること、そして真実を知らない人たちに
少しでもこの業界の現実を知っていただくために存在していることであると認識している。
オムで起きた事件は沈黙を保っていたが・・・・・。
次へ。

元々、オムに関するスレは過去に存在していたが、荒らされたりと最近はなかった。
前スレが出てオムの関係者が集まってきて、それまでの色々な不満が爆発していった。
そんな時、朝日新聞によるオムの外務員による５億円詐取事件が報道される。
その事件は１年半以上もの間、オムニコにより隠蔽されていたが、報道をきっかけに情報が集まってきた。
そして、オムのあまりにも酷い隠蔽に対し我慢できなくなった関係者による内部告発が起こったのである。
　
この５億円事件が起こるきっかけは、オムの本社第二事業部（以下、第二）にあった。
この部では上層で色々と借金やら賭博、取引では損失補填や不正等を行っている事実があった。
ここで２００４年に上役による大きな使い込み事件が発覚する。
それは改善されないまま、部下であるコバヤシ課長（以下、コバ）が会社のために犠牲になり、事件は完全に会社によって隠蔽されたのである。
しかし、その魂は直接の部下達に引き継がれていた。
それを前後する時期にオブチ副課長（以下オブ）による５億円事件が始まる。
オブは事件を起こし、全てを隠して逃走した。今だ行方不明である。
その後、第二の社員全ては部長を除き退職することになる。
そして事件はオムにより隠蔽され、闇に葬られた。しかし、ここで光が差し込む。事件の真相解明の動きである。
きっかけは、オムがもっと大きな不正を隠蔽しているという情報であった。
そして、当時の状況が明らかにされてきたのである。

次へ

オブはオムの中でもトップクラスのエリートであった。逆に部長はオムの中でも最低の評価を受ける人物。
当時にコバとオブは何らかの理由により多額のお金が必要となり、第二事業部内で大きな不正を行うようになる。
実部隊はオブである。ただし、この時期にコバは解雇させられる。
オブは部下を使い組織犯罪（にみせかけ）を行うようになる。
客に対し、都合の良い嘘話を言ってお金を出させ、損失補填や借金返済等に使うと共に、手張りを行い部のノルマを達成しようとする。
部下は何も知らず、業務と思いこまされて不正に手を貸してしまう。
しかし、状況は悪化するばかりであり、部下は消費者金融から借金をし、穴埋めを強要させられる。
そのお金も返済されず、部下も会社の被害者となってしまった。
そして、５億円事件を可能とするために、ある客の関与が・・・・
　
と、こんな感じである。
しっかり理解しているつもりだが、要点はあっているのかな？

絶降調さん、さすがポイントはバッチリです。

フロアーマン、新入社員の件は酷いよな。
完全な脅しだな。
周りを共犯にさせ、追い込む手口だ。
状況を知らない者達に、問題ないと犯罪をさせた後、実はまずいと追い込む。
客には業務と思いこませ、金を預けさせた後に不安心理を煽って追い込んで、さらに金が無くなるまでしぼりとる。
部下達には、自分の立場をいいように利用し、不正を手伝わせ、借金までさせて金を奪う。

そして自分は勝手に逃走する。

部下達は、さらに会社にも裏切られ見捨てられる。

最低最悪だ！

しかし、話はまだまだつづくのだ。


元外務員さんや絶降調さんのネタも楽しみなのでよろしく！

すいません。乗り遅れました。
>>元外務員さんへ
再び、スレを建てて頂き感謝します。

>>絶降調さんへ
ポイントは完璧です。ありがとうございます。

フロアーマン、お帰り！
つづき、期待しているよ。
俺は終電車になってしまった。
後はよろしくな。
部下の無念、よく理解しているから。

『魂を継ぐ者』
（前スレからの続き）

　前スレの第１章で述べた手張りのための資金…。そして、第２章で述べたオブチの借金…。これらは全て、顧客からの不正な
貸し借りと部下からの借金によって成り立っていたのである。しかし、これから起こる出来事が、一気に事態を
最悪の方向に進めるのであった…。

第３章〜完〜 そして、物語は第４章へ続く…。

何だか凄そーな引っ張りだなー！
スレ数は充分。
思い切りいこー！

ついに馬がでるか…
フロアーマン、昨夜は遅かったから無理しないようにな。

こんばんわでつ、
新スレ祝でつ、新スレが産まれたでつ、
僕もミケもとてもうれちいでつ、

僕とミケもこれから産かさせてほしいでつ、
ミケのおなかも大きくなってきたでつ、
よろしくでつ、

相変わらず社名等を名乗らずに電話してくるなｗ
そんな感じで新規取れるのか？

『魂を継ぐ者』
第４章 〜悪魔との契約〜

　オブチ組織は相変わらずノルマを達成はしていたが、以前よりも勢いが無くなってきている…。小林なき後は、月末にやっと達成…。
そして、オブチの外出が減少…。多分、オブチに問題を起こさせないための、次長の策略だったのだろう…。
しかし、オブチは主任達を利用して旧客と接触。復活新規に必要な書類を集めさせる。時には、自ら書類を偽造して…。
あとは、当面の資金確保だけが問題となる。オブチのとった行動とは？言うまでもなく、ギャンブルであった…。

続く。

19へ、ありがとう。
電話の件、ネットの勧誘苦情サイトでオムが上位に顔をだしてきた。
ヤバいと思う。
処分前ほどではないが、多少の改善は改善したと言わない。
経営は危機感がないのか？
苦情動向なんて簡単に調べられるだろうが。

フロアーマン、ついにきたな。
この事件の真相。
できれば、オブが一時期羽振りが良かった時があったから、そのあたりも分かればよろしく！

どうも、ミケもそろそろきたようなのでつ、
体がいやに大きくなっていたのでつが、

ミケもクライマックスのようでつ、
ミケはミケで産かしているようなのでつ。

アル、きちんと自己紹介しないと、単独でこのスレみてる人にわからないぞ。
ミケはアルツハイマン君の飼っている黒いメスの猫ですと。
知らない人はミケは奥さんだと思うだろうが。

今日は他のスレで少し寄り道してきたよ。
期待していた宝クジが外れた。宝って元オムの名前だよね。
俺の友人が数年前に宝クジで５００万円を当てたことがあって、そいつは耳が少し不自由で、色々と寄付をしていた。
宝クジも寄付付きのを買っていて、当たったら寄付すると言ってたら、本当に当たった。
それも、本当に寄付して感謝状が飾ってあったよ。俺にはできないので負けたと思った。
俺（ここの参加者も男恥と思うが）が出来るのは先物業界の真実を少しでもみんなにわかっていただくこと。
　
フロアーマンさん、核心部分だね。ここは一番難しいところ。
前スレの前半でも討論されていた内容の核心だと思っている。
とても期待しているので頑張って！
　
法令さん、フォロー色々とありがとう。まさかアルくんのつっこみも担当だったとは（笑）
　
アルくんのネコも子供を産むんだね。
ネコが子供を産むのは、とても安全な場所らしいよ。
そういう場所を用意してあげてね。

もう一度、主務の指導内容を貼り付けておく。２００６年１２月の主務省検査報告
　（１）商品市場における取引等につき、その委託を行わない旨の意思（その委託の勧誘を受けることを希望しない旨の意思を含む。以下同じ。）を表示した顧客に対する勧誘を防止する体制が十分でない。
　（２）商品取引受託業務に関する苦情、紛争及び事故（以下「商品取引事故等」という。）の原因の分析及びそれを踏まえた再発防止策を講じる体制が十分でない。
　　　[1] 商品取引事故等が発生した場合に、外務員等の関係者から事情を聴取して事実関係を把握しようとする努力を行っていたとしても、当該商品取引事故等が発生する原因となった自社の営業手法の問題点や管理体制が不備な点についての分析をしていない。
　　　[2] 商品取引事故等が発生した場合に、当該商品取引事故等を再度発生させないようにする実効性のある再発防止策を講じていない。
　（３）商品取引受託業務に関し、法令等への違反行為に関与した役職員に対する適切な社内処分を講じる体制が十分でない。
が出て、特にその中でもオム、コム、日貿の３社が（１）で問題があるとのことで改善命令が出た。他社は注意程度。
さらに上記（２）に関してオムと第一の２社に、２００７年３月に業務停止処分が出た。業務改善命令の内容は、
　商品取引受託業務の運営の改善のため、以下の措置を講じること。
　　ア　今般の法令違反の責任の所在を明確にすること。
　　イ　役職員に対し法令遵守を徹底するとともに、事故等に関する内部管理体制の充実・強化を図ること。
　　ウ　商品取引事故等の発生原因について調査分析し、再発防止のための措置を講じること。
　　エ　受託に係る適合性の審査において、実効性のある審査体制を確立すること。
　　オ　外務員の職務に関する不正行為の防止策を策定し、実行すること。
ということで、（１）の電話も昔のまま。（２）の事故も今だ隠蔽しているオムに対し、不正を正しているわけだ。
オムの場合は（１）（２）ダブルの行政指導なのです。
業務改善しないオムに対し、次はどうなるのかな？とみんなは危機感をもって心配している。
改善し生まれ変わったのが分かれば、みんなでこのスレで優良会社とアピールしてあげるよ。それまでは悪徳会社だから。

さすが絶降調さん、要点をおさえるのが上手い。
710も実は上手いよな。さくっとポイントで入ってきてるし。
710が役員やってオムの業務改善をしてほしいと思うよ。

前スレからの引き継ぎで、忘れていることは随時アップしていくよ。
前後の状況がわからない部分として、時々出てくるキーワードで出放っしなのは、
オオシマ、モリ、セキ、カンバヤシ、タマツ、ユタカ、ミタニ、ウルシ
何かのヒントだと思うけど、俺には何の事かよくわからない。
オムの皆さん、こんなものでよろしいですか？

あと、メールの連絡がいくつか出てたけど、
[email protected] ←こちらは裏の情報交換ですね。俺もメールしたことがある。
[email protected]　←こちらは被害者専用の情報交換みたいだけど不明。
このようなところかな？　忘れ物があったら皆さんもアップしてください。
　
それから、今回はスレが荒らされないので、その点はオムの事を評価している。
多分、潔い人物がオムの中にも存在しているな。良いことだよ。そういうアピールにもなっている。
一通り膿を出して奇麗になったら、オムは良くなるよ。

関係者以外も見ていたら世論として意見を出してほしい。
世論としてオムに伝える場でもあるので。

　ただのギャンブル狂であれば、競馬やパチンコ・パチスロ等で事足りるのだが、オブチの場合は現金そのものが必要となる。
『日本にｶｼﾞﾉを作ろう！』と意気込む某知事がいるが、東京には既にｶｼﾞﾉが存在している。オブチは裏カジノに再び足を踏み入れたのだった。
そこでは、様々な賭博が行われていた。Black Jackやﾙｰﾚｯﾄなど…。オブチが主戦場に選んだのはﾊﾞｶﾗと呼ばれるモノだった。
恐らく、オブチには自信があったのだろう。全てが上手くいくと…。何故なら、ここは新橋…。新しい掛橋を作る場所だから…。

続く。

フロアーマン、上手い展開たぞ！

　ｶｼﾞﾉに通いだし最初の内は素人の割には儲けたのだろう。私生活の金遣いが荒くなったから。ただ、裏ｶｼﾞﾉの恐いところは、金銭的麻痺が
現れる事だろう。最初は少額でも徐々に掛け金が増していく。だが、オブチのギャンブル熱は燃え盛る一方だ。
事態は動く。ある日、オブチはＴ副部長とｶｼﾞﾉへ。Ｔ副部長もギャンブル好きで有名である。いつもの様にﾊﾞｶﾗに挑もうとした時…。
隣に、やたら景気の良い話をしている人物がいる。オブチは無警戒で近付き、その人物に話し掛ける。相手の素性も知らずに…。

続く。

オブ位の世代までは裏カジノが普通だったのかもね。俺のいた会社では裏カジノは知らなかったな。
その他は同じような感じだけど。特に書類関係（本人確認物）の偽造ってこっちも多かったみたいだよ。
核心にはいってきて、ドキドキするよ。どうなるんだ。

この展開はもしかして、法令さんも言ってたあれかな？賭博にはつきものな人たちが。
丁度、下の記事を読んでいたんだよ。偶然かな？その予感がする。
　
（日経）暴力団排除、企業に指針・政府
政府は、企業が暴力団など反社会的勢力による被害を防ぐために取り組む具体策を盛り込んだ指針を策定した。
取引の契約書などへの「暴力団排除条項」の導入や、反社会的勢力の情報を集約したデータベースの構築のほか、会社法で企業に整備が義務づけられた内部統制システムに被害防止に取り組む姿勢や具体策を明記するよう促す内容。
各省庁は今後、日本経済団体連合会などと協力し、指針の普及を進める。
近年、暴力団は一般企業を装って商取引を持ちかけたり、証券市場で株式を取得するなど、様々な経済活動を通じて資金獲得を図っており、暴力団の資金源を絶つためにも企業の対応が重要性を増している。 (19:20)
　
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070619NT000Y82419062007.html

初めまして。m(_ _)m
他スレで324さんに、読むように言われて、お邪魔しに来ました。今までの経緯は、「静か」スレにあります。
実は、
わたしのみた先物の世界と皆さんの経験の差に、驚いています。
でも、わたしがあなた（被害者・外務員）で、あなたがわたしでもおかしくない…紙一重の怖さもまた、感じています。


アルさん
ミケ、ご懐妊おめでとうございます。もし出来れば、隠れ家を作っておくと、いいかも。安全のため、移動する習性のネコって、多いものです。

ボボボボボボイ〜〜ン

>>カモさん、来ましたか。いらっしゃいませ。
他スレでお世話になりました。（偶然でしたけどね）
このスレは、先物業界浄化を目的としていますので、先物をやる人とか、
沢山の人が見ていただき、世論に反映していけば良いかと思います。
できるだけ事実を元に討論し、改善点をみつけていこうという主旨です。
このスレは、外務員から顧客まで参加しており、色んな観点で見れますから。
あくまで前向きに。これからもよろしく！

ちょっと補足すると、カモさんは先物業界の中では恵まれた環境で取引をおこなっていて、
業者（取引員）に恵まれているのだと俺は認識している。
少なくとも勉強家で誠実な人かつ先物（相場は？だけど）の理解者だろう。
アル君に反応したのは意外だったけど。
業者も色々あるので、何がちがうのか、多分ピンときていると思う。
意見とか不明点とか、お得意でしょうからどんどんしてください。
逆に今までと違った新しいヒントが出てくるかもしれないし。
俺がここにきたのも、実は前の会社との違いに驚いたからだけど。
オムは業界トップ（だと思う）の営業力がある。
でも、その影の部分も大きい。注目されている会社だから、きちんとしよう。

新しい人は歓迎です。
そもそも、みんなの意見でスレタイにオムニコと入れようと決めた訳だし、多くの人が見て意見してくれれば、それがオムにとってもベストになるだろう。
そうしないと、オムは真剣に改善の対応をしないだろ。

みんなでいじめるなよー。
書き込んでるのはアカサワか？それともジロウか？まさかザキか？
ほとぼり冷めたら上野いってしぼってくるからさ。
稼いだら返すって。

元外務員さん、やはりスレ名がわかりやすいね。
色々と情報ありがと。

>>39、まあまあ、事件解明しよう。推測はなしで。
上野って前スレでもでているけど、キーワードみたいだな。
俺、とりあえず情報整理役です。（ボランティア）
よろしく。

>>39
オブの知り合いだろ。
オブをドンドンいじめてくれ。
本物の犯罪者だし。
逃げてる卑怯なやつだから、俺は絶対許さない！
意志は堅いぜ。
あと、部長も責任とらせる。
あの部長、事件後に何したか知ってるか！
フロアーマン、頑張ろーぜ！

>>42、法令さんも、まあまあ、事件解明しよう。
そもそも、39さん自身がオブを責めているよ。よくみてごらん。
オブになりすまして、オブを悪者にしようとしているだろ。

　オブチが話し掛けた人物…。それは、後に５億円搾取事件とオブチ失踪の原因に繋がる人物。(以降、この人物を"Ｙ"と呼ぶ。)
Ｙは、オブチと会った翌日にｵﾑﾆｺの顧客になる。その経緯は次の通りだ。オブチ→『景気良さそうですね？』
Ｙ→『まぁね。』 オブチ→『お仕事は何されてるんですか？』 Ｙ→『う〜ん、色々かな。強いて言えば、馬主かな。』
オブチ→『馬主ですか！あれって、お金掛かるんですよね？』 Ｙ→『そうでもないよ。馬は楽しいよ！』
オブチの目が光る。『イイカモを見つけた…』

続く。

馬、ついに真相か。みんなが言ってた謎の客。
といいつつ、俺は明日になってしまう。
フロアーマン、あとはまかせたよ。

　更に続ける。オブチ→『ｶｼﾞﾉには、どうして？』 Ｙ→『理由がいるのかい？ｱﾝﾀの理由は？楽しい事をするのに理由はいらないだろ？』
Ｙが続けて話す。『何か楽しい事があったら教えてよ(笑)』 そう言い残し、２人は名刺交換をして分かれた。オブチは、出会った次の日に
名刺に書かれた番号に電話をする。勿論、Ｔ副部長の承認を得て。そして、すぐに契約をまとめてくるのだが…。
ここで問題がひとつ。会社に提出する報告書だ。まさか、バカ正直にｶｼﾞﾉで勧誘とは出来ない訳で…。

続く。

　オブチとＴ副部長が考えた策は、一般社員の新規として計上しようというもの。ここで思い出して下さい。第３章で出てきましたよね？
消費者金融でｶｰﾄﾞを作らされた一般社員が…。その一般社員の新規として計上したのです。これも、別の意味での名義貸しになるだろう。
その一般社員も犯罪意識は無かったはずだ。形式上は自らの昇格査定にﾌﾟﾗｽになるし、歩合もつくのだから。
そして、この計画は秘密裏に行われ、オブチ組織のノルマは達成。

続く。

うーん、なるほど。
ぞくぞく…

　オブチは余程、嬉しかったのだろう。この馬主について、親しい同僚に自慢げに話すようになる。『ひと月に、馬のエサ代だけで1000万円
掛かるんだってよ。奴は金持ってるよ！馬主仲間紹介してくれねぇかな〜。』等と…。恐らく、オブチは馬主仲間を何人か紹介してもらってたと思う。
勿論、私の勝手な推測だが…。そういえば、まだＹの正体を教えてませんでしたね？これには、２つの説があります。
　�@Ｙ本人がﾔｸｻﾞとする説。　�AＹの関係者にﾔｸｻﾞがいる説。
どちらにしても、ﾔｸｻﾞという悪魔と契約した事に変わりはない…。
続く。

これ以降、オブは底無しの……

ボクもゾクゾクしてるでつ、
最近、ミケが一緒に寝てくれるでつ、
布団の中とか暖かいし、暗いところが好きなようでつ、

>>34さん、こちらこそでつ、(´・ェ・`)
正式名称をアルツハイマン・プッシュ・セニョーレといいまつ、よろちくでつ、
動物さん達とプッシュが好きでつ、

天然記念物のカモノハシさんでつよね、
まさかお話できるとはカンゲキしてるでつ、

ミケの隠れ家のことでつが、どうもでつね、ミケの本当の飼い主は別にいて、
僕の部屋が、ミケの隠れ家のようなのでつ、
相当おなかが大きいのでつ、
様子が変なのでつ、

今日は寝るでつ、皆さんオヤつみでつ、

　オブチは、この契約を境にＹと私生活で会うようになる。ｶｼﾞﾉに行ったり、Ｙが贔屓にしている六本木のｸﾗﾌﾞで遊んだり…。時には
自分の部下を引き連れて遊び回っていた…。それも毎日と言っていい程に…。そして、オブチは会社に来れなくなる…。
正確に言うと、朝の出勤時刻に間に合わないのだ。毎日、朝の３〜４時まで飲み明かしていたら無理もない。
それでも、オブチに対して会社からのお咎めはない…。Ｔ副部長の後ろ盾があったために…。

続く。

今日は風邪気味なので、休みたいと思います。
おやすみなさい…。

フロアーマン、明かされる事実……。
わくわくする。

ところで…、

アルよぉ、おまえ、昔からそんな名前だったっけ？
「セニョーレ」って「もしもし」って意味だろが、ネタか？

そもそも、アルは大きな勘違いをしてそうなカキコだな。
カモノハシというのはＨＮの事だからな。
黒猫のハゲ頭をマジックで塗りつぶすやつだからなぁ。不安だ。

アル、今日は静かにしときな。

フロアーマン、無理すんなよ。
ありがとな。
俺も寝る、おやすみ。

わたしもわくわくしてます。
おかぜ、ご無理ないよう。
おやすみなさい。

大変デツ！！大変な事がおこったでつ、・・・＞Д＜)ノ
これはプッシュの練習でハないデツ、

ミケが子供を産んでるでつ、・・・( ノ＞＜)ノ

布団の中で・・・僕の股の間で産んでるデツ！！

それも、ピンクのネコでつ・・・( ノ＞＜)ノ

３ビキもいて、まだ出てきてるデツ・・・＞Д＜)ノ

ぎゃーーーー！

アルも、おとうさんになったんだな。
あとはミケにまかせな…。

法令さん、ありがとでつ、
峠は過ぎたでつ、
４匹の名前を考えてたでつ、
ネコらしく一郎、二郎、三郎、四郎にしたでつ、

ただ、どれが一郎かわからんでつ・・・・、

アルも気を使ってsageたみたいだな。
とりあえず本線に戻ろう。
フロアーマン、無理しなくていいからな。

部長は関係者を全部退職させたから大丈夫と説明しているが、肝心の大玉が残っているからな。
いつも不祥事は暫定で社員を辞めさせ対応するだけだから、事故は繰り返されてきた。
この客がやった事は会社も知ってるだろ、特に部長さんよ。

皆さん、こんにちは。
新スレになったのですね。おめでとうございます。
元外務員さん、またスレオーナーありがとうございました。
それも、今回はきちんと社名入りで。
フロアーマンさんも長編大変と思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
ちなみに、オムは５億円の事件について、関係者に責任をとらせ解雇したという説明でした。
上で皆さんが言われているのと同じ内容の事を言ってます。
多分、主務にも同様の説明で、今回の事故の対応をしたといってるのでしょう。
ただ、事故の原因究明として、担当者だけの責任にしているのは、会社として無責任すぎると思います。
私も定期的に参加させてくださいませ。では、よろしくお願いいたします。

絶降調さん、法令さん、６さん、いつもフォローありがとうございます。
ここでは皆さんのお力で上手く運用されていると思います。
あと、アルさんはいつも楽しんで拝見しております。
子猫、かわいがってくださいね。
また、おじゃまします。

元客さん、そうでしょ、部長は部下を売った。
部下も業務でやらされてたんだよ。
部下も会社も責任とれよ！

今日も暑いよね。カキコを読むと確かにオブ−オムは酷い対応だな。
会社のノルマを達成するために、客から資金をあつめて、特定客の口座に入れて手張りをする。
手数料は会社に落とし、利益が出たら借金の返済にあてようとでも思っていたのか。
当然、多額（朝日をみると億円単位？）の金員を借りるなんて個人では無理だから、
取引をしない客に取引はしないからとか言って集めたのだろう。でもその集めた資金で手張りしていた。
部下を使ったのも、客に業務上であると認識させるために思える。
自分ではなく、部下を使わないといけなかった理由だろう。
オブとしても会社のノルマのためにやっているという認識があったから、組織を全面に見せていたように思う。
そもそも、部下も業務と思っていたくらいだから、客も違和感をもっていなかった気がする。
オブが逃走し、客も部下も不正に気がついたのだろう。
そして、会社は部下に全ての責任をなすりつけると。
きちんと手数料はとっておいて、営業を追い込み被害を拡大させた会社の責任ははっきりさせたほうが良いな。
それに、被害が繰り返されていること、長期間であること、これは会社的に問題がありそうだ。
きちんとしていたら、客も部下も巻き沿いにあわなかったろうに。
それと時期的にコバヤシもかぶっているのかな？そこがよく見えなかった。
少なくとも副部長は知っていそうだな。会社が知らないという説明はおかしいと思うよ。
隠蔽と言われてもしかたないな。
こういう流れと思ったが、詳しくはわからないので、フロアーマンさん、法令さん、おかしいところはよろしく。

>>63訂正です。
誤→部下も会社も
正→部長も会社も責任とれよ！
でした。暑さボケすみません。

絶降調さん、流れはあっているとおもいますが、そのあたりの詳しいのは、フロアーマンがこれから斬ると思います。
尚、俺は馬主客は暴力団の金庫役顧問的位置付けの人と推測している。
いずれにしてもノルマ対策から始まった不正は暴力団が関与し最悪の展開になってしまうから。

俺もひっかかつた。
大損して管理部に言ってやめた。
ひどいのは第二事業部だけじゃないぜ。

暴力団の事は副部長が良く知っている。いないけどね。
馬主客は表面的には社会的地位のある人。
オムには部長が残っているだろ、それ位知っているだろ。
知らないなら、本物のバカだ。
その客の当時の取引と他の客の取引を調べたら面白いよ。
資金を集めた状況までわかるかな。
それ位は会社の監査部が調べていると思うけど。
監査部も、まさか部を崩壊させた信用できない第二の部長の言うことをまともに信じてないよな。
不正調査というのは、そういうもんだろ、監査部さん。
期待してるよ。

ゴメン、俺が言ってたのは監査部じゃなくて正確には管理部監査室です。
今の部署名は知らないけど。暑さボケ…。

>>67さん、他の部署でも問題が出ているのですか？
概要だけでも余裕があれば書き込んでおいてください。
誰かがフォローすると思うので。

>>法令さん、監査室（監査部門）というのは、営業部隊と独立して行動しないといけません。
利害関係者を排除し、独立した調査を行わない限り、こういった不正は今後も続くでしょう。
オムの中にも潔い部署があるとしたら、管理部と信じたいところだが、現実はどんなものか。

>>元外務員さん、このスレタイはグーグルでもすぐにひっかかりますね。
ヤフーは反映するのに多少の時間がかかりますが、時間の問題でしょう。ありがとうございます。

さっき、エース交易がＦＸ関係で証券取引監視委員会から金融庁に違法勧誘で行政処分の勧告のニュースが出ていたよ。
ＦＸは金融庁管轄だからね。あっちは不正は厳しいよ。ＣＸ系は甘くないかい？

何だか、俺の最近の書き込みが柔らかくなってきたように思うよ。
誰の影響なんだろう？
元外務員さんや６さんのイメージが影響してそうな気がする。
あと、何か忘れていると思ったら、アル君の子猫が産まれたんだね。
当面は大変だと思うよ。

夏バテぎみ…。
フロアーマン、時期の認識をあわせたいが、馬主が客になったのはいつ頃だっけ？
2004年末？か少し前位？

　ｵﾌﾞﾁはＴ副部長の後ろ盾のお陰で、更なる行動を起こす。週に３日は出社前の顧客訪問という口実を使い重役出勤…。
理由は既に記載した通り。ｶｼﾞﾉ・ｸﾗﾌﾞ通い…。これに加え、地方の競馬場に出向くようになる。Ｙが自分の馬の出走レースを見せるために…。
当時、名古屋方面に行く事が多かったと思う。部下に新幹線代を借りる姿を目にした事があるからだ。そして、ｵﾌﾞﾁの帰宅場所が部下に
すら分からなくなる。これには第２章で触れた愛人の行動が関わってくる。この愛人の素性などにも少しお話したい。

続く。

フロアーマンさん、風邪は大丈夫かい？　法令さんもバテぎみみたいだし。
しかし、オブの生活は無茶しているな、これで営業が成り立っているのがすごい。
でも、新幹線代を借りるところとクラブ通いの羽振りの良さのギャップがある人物なのだろう。

フロアーマン、いつもありがと。
オブだけど、あいつ岡山地方競馬に用事があったように思うよ。新幹線で岡山に行ってたような…。ちょっと自信ないけど。

そういえば、静岡も行ってたな。
まあ、名古屋方面だ。

フロアーマンさんと法令さんが言ってる話を自分で整理していたら、
賭博をやっていたのは
Ｔ副部長、コバヤシ課長、オブチ副課長と、管理職ラインが賭博好き・・・・。
なんとまぁ。
誰か名無しの関係者さんと法令さんが言ってたユタカというのは像像ついたよ。
ジュンとサトシに対応する言葉だったりして。
部下は助かったよね。でも、借金させられてるから、やはり被害は大きいな。
今もその借金を返済しているのかもね。
なぜ一生懸命働いて苦しまないといけないのか、怒り、わかるよ。

皆さん、お騒がせしました。病院に行き、点滴を２本してもらい体調は良好です。

>>法令巡査さんへ
馬主が顧客になったのは2004年の年末か2005年の年明けぐらいだったかと。

>>絶降調さんへ
ユタカとは既に、この物語に出てきてます。役職は…副〇長です。

フロアーマンさん、大丈夫か？本当に無理しないでよ。
やはりＴ副部長の事ね。オムの人ってみんな知っているんだよね。指摘している。
俺、外部だからわかんないけど、パズルで色々と組み合わせると何かが出来てくるんだな。
そうすると、ディズニー好きの人が田松（松田？）と関係あるのか、昔に次長がいたとかいうのが、
コバヤシの上司と関係しているのかとか、誰かが教えてくれているように思うわけよ。
つまり、昔にいた人で、今回の事件の関係者を知っていてヒントをくれているんだよね。
きちんと、フロアーマンさんや法令さんが知らない昔昔のフォローをしている。
俺が思うに、710という人じゃないか・・・なんてね。
この件はそれくらいにしておくけど、みんな事件解明というオムが隠蔽していることに
前向きな対応をしているのは、本当に評価したいと思っている。

フロアーマン、本当に無理すんな。時期の事、ピンポン当りだよ。
オブがコバヤシの解雇前後に羽振りがよく、引っ越しもして、賭博を再開したよな。
ノルマや金が必要だったのもあるが、大きな不正により副産物を手にいれたんだ。
賭博にいける金を手にしたんだ。最初に賭博で儲けているように見せていたが賭博では儲けていないんだ。
コバヤシが辞める前後の事。コバヤシかユタカが手助けしている。
俺は５億円事件の第一ステージだと思っている。ヤクザもいなくベストな環境がそろってた。
オブはそれを元に以降は予定通り手張りで上手くやる予定だったんだろ。
　
そして５億円事件の第二ステージが２００４年末から始まる。
特に２００５年の始めに、オブは韓国にバカラ賭博をしにユタカと行ったろ。ヤクザともな。
その話は愛人の話の後位に出てくると思うけど・・・。

ヤクザもいなくベストな環境というのは、ヤクザがまだ表面的にでてない頃という意味。
馬主がヤクザ関係と知ったのは後の事。オブもユタカも驚いたと思うが、もう遅かった。

フロアーマンさんも、法令さんも疲れているようだけど、無理しないように。
仕事しながらだと辛いだろう。
それと、このスレ見ている人は多そうだよ。
アクセスしにくくなったよね。
これもダイレクトに社名が出て検索エンジンにひっかかるようになったからだな。
オムも悪いことしたらバレルんだから、誠意をもって対応しないと世論はうるさいよ。
昔と違って大手になったのに、不祥事が多いのは大手会社として失格だな。
はやく膿を出してやり直し名よ。そうすれば俺もオムを応援するからさ。

沢山の人が被害者んだよね。最後に朝日新聞の記事を貼り付けておくよ。
報道のリンクが切れ始めているし。

2007年05月10日(木) 06時02分
先物取引の「オムニコ」元外務員が、５億円詐取の疑い（朝日新聞）
顧客とのトラブルの多さなどを理由に今年３月、農林水産省と経済産業省から業務停止処分を受けた
商品先物取引会社「オムニコ」（東京）で、元外務員の男が顧客から金銭をだまし取り、行方をくらませていることがわかった。
被害者は２０人以上、被害額は５億円を超すとみられる。
被害者の１人が詐欺などの疑いで警視庁に告訴したほか、同社も「近く被害届を出す方向で動いている」としている。
被害者の男性（４２）によると、同社で取引を始めて５カ月後の０４年１１月、「損を取り戻す良い話がある」などと元外務員に持ちかけられ、
計１６００万円余を指定口座に入金。その後も「会社で責任をもって返す」などと誘われ、翌月まで２０回以上にわたり総額１億円余を入金した。
その後、元外務員は色々な口実で返済を渋り続け、０５年９月に行方不明となり、解雇された。
この男性は翌月、刑事告訴した。今年３月には、元外務員と同社を相手取り、損害賠償を求める訴えを東京地裁で起こした。
同社は「係争中なのでコメントは差し控えたい」としている。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0510-5.html

いつものようで悪いけど、あとはよろしく。

　この愛人は、ｵﾌﾞﾁと出会った際、上野のキャバ嬢であった。住まいは、台東区入谷のマンション。ｵﾌﾞﾁは、このマンションから殆ど出社…。
ただ、この愛人は一癖も二癖もある。ある時は、妊娠騒動。またある時は、自殺未遂騒ぎ。極め付けは、ｵﾌﾞﾁの本妻に脅迫電話…。
ｵﾌﾞﾁは妻と娘を守るために千葉から葛西に引っ越させる。
しかし、何処からか情報を仕入れ、引っ越し先の自宅にｵﾌﾞﾁと別れる様に脅迫する。何故、ｵﾌﾞﾁがこの愛人と別れなかったのか？
皆さん、不思議に思いますよね？

続く。

五億円事件について、俺の
第一ステージの定義は、
小渕が上司とやった不正。
第二ステージの定義は、小渕が一人になったため、部下を共犯にしないといけなくなった。かつ、ヤクザに…。
当然、部下達は業務指示と思っていたし、この当時の第二事業部の業務そのものだな。

こんな感じ。共に、会社のノルマが小渕を追い込んだ背景がある。
なのに、事件の張本人である部長だけがオムにいる。
何故かだれか納得できる説明を求む。

付け加えると、第一ステージは上司がクレジットを与えたので、大口の資金調達と不正ができた。
第二ステージはクレジットがなくなり、賭博に走り、資金の返済で自転車操業になる。

　その理由は２つある。１つは、ｵﾌﾞﾁを自分の元に引き留めるためなら、何でもしたから。ｵﾌﾞﾁにお金を渡すことも。
２つ目は、ｵﾌﾞﾁの家族に危害を加える可能性があったから。だが、ｵﾌﾞﾁにとってはこの愛人の存在自体が面倒臭くなったのだろう。
新しい愛人Ｂを作りだす。新たな出会いは六本木で…。勘のｲｲ方なら分かるかもしれません。新しい愛人は、Ｙが贔屓にしているｸﾗﾌﾞの女性…。
ｵﾌﾞﾁは、愛人Ｂの住む広尾の家から１日を始める様になる。その間も、愛人Ａはｵﾌﾞﾁの帰りを待ち続ける。新橋でｵﾌﾞﾁを夜な夜な探しながら…。

続く。

オブって小林辞めてから波乱な人生だな。
小林辞めさせて追い込んだのは部長だ。
一人のエースの人生を狂わせたな。

　ただし、この愛人Ｂとの付き合いは長くない。あくまでも、私の見解だが、Ｙのご機嫌をとるために付き合った可能性が高い。
この時には、ｵﾌﾞﾁ・Ｔ副部長共にＹがﾔｸｻﾞ関係者だと気付いたのだろう。結局、ｵﾌﾞﾁは愛人Ａの元に戻る事となる…。
この愛人Ａは、後にｵﾌﾞﾁのために韓国へ渡ることになる。ただ、お金のためだけに…。それは、第５章で…。

第５章に続く。

気づいたら新スレになっていて、かつ１００まできているとはすごいな
特にフロアーマンさん、法令さん、色々と苦労かけるね
やはり事件の解明が先決で、オムの監査室もまともな部署ならその事を望んでいるだろう
こういう手段でないと解明できないオムの管理も問題だと思うので改善をしてほしい
部長は当然としても、このような内容で会社の責任を明確にしておくべきだと思う

しかしながら、オブ君も無茶苦茶なことをしたもんだな
これをみていると、エースが谷に転げ落ちていくのがわかるよ
いったい、どうなるんだろう
オブの奥さんや子供って前スレでも出ていたけど、どうなったのかな
この愛人もどうなるのか、事件のことも知っていそうだな

オブ、2004年末から広尾に来ていたよな。
休みの日なんか、会社の日産レンタカー持ち出してでかけていた。
黒めの日産フーガ。
フロアーマン、サンキュー。

絶降調さんの貼り付けてくれた朝日新聞>>82の記事は色々と参考になる。
2004年11月前後にオブは少なくとも一億円以上の金を客から預かっている。
丁度小林が解雇される時だ。そして馬主がでてくる時。
直感が良いひとはピンとくるだろ。
あの時に社内で色々な事が起こっていた。
そう、ガソリン相場の急落だ。
2004年秋口に急騰したガソリンは11月から年末まで急落する。短期で25％近く下がったろう。
その時、オブはある客の苦情電話を一日中受けていた。
小林の客…。巨大な損失補填を要求されていた。
この時に二人は大口客を騙し、苦情客の対処をする。
つまり不正取引を行い補填と金を手にした。

前スレ320で元外務員さんがフォローしてくれた「オムの４つの教え」を思い出してほしい。
�@社員に借金させて縛る。賭博もその一つ。
�A客の金を会社の金と認識させる教育。客の入金は返さない。
�B係長クラスに客の損失を肩代わりさせる。
�C良心を捨てる。

オブは歴代トップのエリート、そこに大口客のガソリン取引の巨大な損失。
降格評価へのプレッシャー。
オムの教え…。

オブの大口客をだまし、急場を凌ぐしかなかった。
ただ、一人では大金を騙せないので、上司が手を貸す。
金は返さず第二ステージへつづく。
第一ステージのおさらいでした。

内部告発をしてくれている人たちは世論に守られているからまかせてほしい
オムが対応しないから、このような事になっているわけだし、オムは反省すべきことである
オブ君もどれだけ多くの人に迷惑をかけているか理解したほうがよい
彼らのパワーの源は、それだけ酷い目に遭っているからだと思う
このようにしたのも、全てオブ君自身が招いたこと
反省しているなら自首すべきと思う
オムもそろそろきちんと事件を調査していた内容を公開すべきだろう
ここまで情報が出ていて何も知らないを通すのは無理がある
知らないというのなら、それは調べる気がない不誠実な対応と見なされる
故意に隠蔽しているのはもっと不誠実な対応である
そもそも、関係する１組織が無くなっているのだ事実であり、常識的にありえないことと認識すべきだろう
あと愛人Ａの人も、このスレをみていたら出てきてほしい
できるだけ正確な情報が必要と思うので
一番のオブ君の理解者であろうし
はやく事件が解明すればと願っている
さて、仕事に行く準備をするか

この馬主はオブ、ユタカは本当にヤクザ関係と知らなかったのは確かだ。
だから被害を大きくすることになる。
どっぷりと関係を深めてしまう。
オブは客から借りた金を返さず、手張りの為にこの客の口座に移し、さらに客から金を借りてこの口座に入れていく。
だから何があったかのヒントは、監査室はこのＹの口座を調べれば良いだけ。
この口座だけ、2004年末に利益がでているからすぐにわかるよ。知っていると思うけどね。
ここまでは、オブはシナリオ通り上手く行ってた。
しかし…

二人が馬主がヤクザだとわかったのは2005年の始め位だよ。
でも、その時は手遅れ…。

フロアーマンさんと法令さんの情報をみると、話のつじつまが共にあっているが
観点が若干違っているので時間経過を考慮し自分なりに整理してみた。
　
第一章で第二事業部のノルマを達成するためにオブは資金を調達し手張りを始める。
その資金調達（金策）のために、取引担当であるにもかかわらず場中も常に外出している。
それをコバヤシは多分事情を知っていて社内でカバー・協力している。
そこにガソリンの急落で大口客からクレームがきて、その対応を迫られる。
今までの資金量以上のお金が必要となり、上司（コバヤシ？）がクレジットを出し、
業務とみせかけて大口客から大金を調達することに成功する。
そのお金でオブたちは上手く急場をしのぎ、別にお金を手に入れた。
そしてコバヤシは前上司の問題で解雇となり、オブは一人になってしまう。
オブは部下達を味方にして組織的業務として客と接し資金調達をするようになる。
部下達は業務上指示を受け遂行しているだけで何も知らない。
同時期にオブは賭博で一挙に状況改善を期待し、新橋の賭博店に上司とでかけた時に馬主Yと出会う。
オブは客から資金を調達し手張りを続けている。
馬主客は口座をつくりオブと深い関係になる。しかし馬主客はヤクザ関係者でその後の問題となる。

と、こんな感じだと認識しているのだが、いかがかな？

絶降調さん、さすが要点が綺麗にまとまってます。
俺が下手くそなんですみません。

オブは部下によって指示が違っていた。
ただ、組織業務にみせるため、各部下には何かをさせていた。
主な指示は客への金の振り込み処理だが、部下から客へ連絡等を電話させる事もあった。
その場合も、話す内容を事前に指示していた。
部下は指示を業務的に遂行している認識だけで不正とは分からなかった。
ユタカはどうかな。部下の行動は変だと思っていただろうが。
違っていたら皆さん指摘してください。

みんなの投稿をみていると、この数年間に第二事業部がやっていた不正というのは、第二事業部の業務そのものだね。
あまりにも不正が長期間だし、ノルマへの対応として周知の事実みたいになっている。
結局、相当数の客が被害者になっているし、オムの言う個人の問題はあるにしても、あまりにも組織的な動きにしかみえない。
客も部下も全く業務と思っていそうだしね。
そもそも賭博なんか手を出させた組織の責任は重大だから、逃れられないだろうな。
オムも今のうちに罪を奇麗にし、客や部下といった被害者にきちんと対応すべきだよ。
今までみたいに黙っていれば、上手くいけば有利に追われるなんていうのは新聞ネタになった以上は
そんな甘い考えは辞めるべきだろうな。せっかく市場が大きくなろうとしているのに、まともな信用のある会社なら
それなりに大きな利益を出せる可能性がある。なぜ、正統に市場を大きくして利益を出そうとしないんだよ。
この業界はもっと不正に対して厳しくなるよ。それは、以下の理由からも明確だと思う。

今日の日経新聞の３面記事に、商品先物２４時間取引、商品を拡充し海外の市場との競争力を高めるとある。
２００８年にシステムを対応するみたいな書き方だね。
２００９年って色々とイベントがあり、ついに金融コングロマリットが発動するのかと期待している。
証券も色々とこの業界に参入し企業の実力差が出るだろう。
そうすると、今の業者への監視はきつくなり、市場も一新する可能性があるわけだ。
商品先物市場は正常に機能し活性化してほしいと願っている。
それが国際化の流れというものだろう。
オムの経営者は危機感をもって対応しないと、主務省は今度は本気で対処するかもよ。
規制緩和をするということは、不正への規制を強化するということだからね。
市場を大きくして問題も大きくなるようだと主務に非難がくるから、悪徳業者は排除すると思う。
過去の証券でもそうだったろ。早速エース交易もＳＥＳＣにやられているのをみればわかると思う。
オムもこの事件をはやくおわらせな。時間をかけるほど、オムは不利になりそうだし。
はやくやり直しなよ。俺は不正が許せないだけだから。会社がきちんとするなら評価する。

『魂を継ぐ者』
第５章 〜綻び〜

　ｵﾌﾞﾁがＹと付き合う様になり、徐々にｵﾌﾞﾁ本人も自らのﾊﾞｯｸにﾔｸｻﾞが付いているような発言をする。以前、復活新規を計上した顧客から
苦情がきた事があった。その顧客にもＹとは別のﾔｸｻﾞ組織が付いていた。ｵﾌﾞﾁは、その顧客に対して、あたかも自分にﾔｸｻﾞを動かす力があると
匂わせる。結局は、Ｙの組織の方が、力も格も上の様で事無きを得たのだが…。
　話は変わり、ｵﾑﾆｺでは基本的に新規はﾄｳﾓﾛｺｼでしか建てない。（取引が長い顧客には大豆や金、ガソリンを勧める事はあるが…。）
続く。

フロアーマン、ついにクライマックスだな。
ドキドキするよ。

トウモロコシばかりだよな。
実は、他の業者が、金、ガソリンが中心なので、トウモロコシは関心をもたれやすい。
あと、オムのトウモロコシの取引シェアが高いので、勧誘時に説明しやすい。

オブは手張りでは動く銘柄の金、ガソリン、灯油をやってたな。
負けが大くて金策大変だったみたい。

オブの人物像イメージはできてきたが、このオブというのは典型的な業界人だな。
ガニマタ、くわえタバコ・・・チンピライメージ。
俺の前のいた会社もヤクザと思うようなのがいたよ。紫のスーツで会社くるし。
普段はおとなしいが、苦情がでるとオーラが違う。
ヤクザオーラというのは、一種脅しだと思う。
　
冷静に考えて、オブの部下達というのは本当に被害者だと思うよ。
オブから指示された入金作業も、５００万円とか高額だと不正に気づくから、
多くても１００万とか用意できそうな金額程度に抑えていたようだし。
大きい金額だけ自分で処理していたというのも、考えてのことだな。
今、客には部下に処理させていますとか言ってたんだろうな。
前スレ今までの流れから想像すると、オブは客から相当な数と額の借り入れをしていたように思う。
借りては返し、ババ抜きして、最後の客が金を返してもらえなかったんだろう。
個人レベルを超えた業務と見なされるよ。
　
俺は今、部長の仕事って何なのかが疑問に思っている。
一ヶ月間、何をしているんだろうと。
前の会社でも、どなりちらすだけしかなかったなぁ。それが仕事ならお粗末。
状況に応じて戦略を考えるとか、そういう事はしないよね。
新規だせ！新規のことしか考えない。見込み新規も食っていくからどんどん減るわけだし。

そうなんよ。理想論だから辛いわけよ。多分無意味になる確立のほうが圧倒的に高いし。
俺も地味な活動してるしかないけど、個人対組織の力の差を知っている。
インパクトがありそうな部分で、少しでも何とかしたいと思っている。
業界浄化の他に市場活性化の他に良い方法があればイイケド、まだ考え中です。

↑皆さん、ゴメンナサイ、スレ間違えて書き込みました。
103は削除です。無視してとばしてくださいませ。
市場を活性化するスレで討論している内容でした。お騒わせして失礼しました。

はじめまして。
新スレになってから見始めたけど、わくわくというかぶるぶるというか。
正直なところおっかない話に驚いてる。
実話って自然に胸に迫ってくるものがある。迫力あるね。
５月の報道はたまたま朝日なんで知ってたけど、このような実態とは知らなんだ。
みーんなコテハンだし。それもすごい。
さっきオムニコのホームページ見たけど上にあった処分の内容の謝罪についても
さらっとほんのさわりだけ。全部ちゃんと載せるべきだろ、本来なら。
エースだってしっかり全文張ってあったぞ。
証券取引等監視委員会が金融庁に勧告した検査結果についてだけど。
あれけっこう細かくて同委員会ってたいしたもんだ。ごまかせない。
エースもそれがよくわかったはず。HP上誠意見せたってわけだ。
しかしなんに基づいて勧誘電話したのかが示されてないが、それ意味あるのかな？
やっぱり名簿屋あたりかな。しっかりニュースになったし、いい緊張あたえてくれた
と思う。この業界の主務省、しっかり監督してほしい。待てよこれから期待出来るのかな。
国際競争力つけないと、このままじゃどうにもならんでしょうから。
真面目に改革に取り組んで欲しい。
ね、絶降調さん。
このスレすごく参考になるし、たまに顔出すかも。どうぞよろしく。

ビリーさん、こんばんは。
賛同者さんですね、ありがとうございます。嬉しい限りです。
非常に知識のあるかたと勝手に理解しております。
このスレで活動しているみんなに、とても力強いと仲間と思います。
これからもよろしくお願いいたします。
　
エースはまだ誠意の意味が分かっていると思います。
ＦＸ問題はそもそも、バブル崩壊後に金融機関が崩壊していった事の対応として、
緊急的に日銀法の改正、外為法の改正を行ったのですが、
規制緩和しすぎて悪徳業者が参入し、法整備がない中で大きな社会問題になりました。
そこで金融庁が監督主務となり、色々と整備したわけです。
一番大きかったのは「不招請勧誘の禁止」ですね。電話での勧誘禁止。
今回のエースの問題です。
でも、商品先物については、まだ「不招請勧誘の禁止」まで規制されていません。
法律が違うのですが、そのあたりも甘いのです。
しかしながら、世界的な先物市場の期待の中で、主務の対応もかわってきたのでしょう。
特に巨大化する機関投資家のニーズです。
これからは正常な市場をつくるために、不正業者に対し色々と厳しい処分がでる気がします。
私が望む業界の浄化です。

この市場が悪徳に利用されている現状について、不正行為による被害者が増大している現状について
このままにしておくのは危険と思うのです。
よって、この業界の大手であるオムニコは、その手本となるべく、
不正を起こしたらきちんと対応する必要があるのです。
客だけでなく、元社員からも指摘されて、それでも企業利益だけ求めているようでは
世論をちょっとバカにしていると思うのです。
ここに出ている情報についても、オムニコは知っていたのだと思いますが、
担当者を解雇しただけで責任をとった、事件は終わったなんていう説明は
業界大手として世論を納得させられないものなのです。
その点、オムニコの経営はよく認識すべきだし、監査室も全く役目を果たしていませんよ。
きちんと当該スレをチェックしているのも知っています。
昔のオムニコのスレの反応、過去からずっと見ていますので。
分かっているなら、はやく改善してください。
世論は不正を許さないですよ。大きな問題になるまえに。

ビリーさん、不明点は何でも聞いてください。私も理解中ですが、多少でもお役にたてればとおもいます。

ビリーさん、歓迎します。
よき理解者みたいだ、よかったよな、フロアーマン！
俺達はオムを潰そうとしてなくて、悪徳を改善してほしいだけ。
多くの従業員はまともなはずだし、一部の経営側のやりかたが許せない。
主務の指導すら面は良い顔、裏では無視なわけ。
裁判慣れしているし、悪いことしても負けない方法を知っている。
ネットで関連ワードで常に「悪徳」がでる。
みんな悪徳ぶりを知っているのに、どんどん巨大になる。
人を騙す指導しかしない会社が、許されるわけがない。
世論を敵にまわしたら罪の重さだけ痛いめにあうぞ！
はやくまともになれ。

賛同者はオムを改善させ、この業界を良くしよう。
法令さんも暑さまけ大丈夫かな？俺もさっき、変なカキコしてしまった。
フロアーマンも風邪の具合、どうだい？

俺、どんどん元外務員さんの書き方に似てきたよ。
昔はトゲがあったけど、丸くなってきたのかな。
オムも丸くなれ。監査室の担当者さん、きちんと解明し謝罪しなよ。
多分、経営からクギさされているんだろ。
でもさ、隠蔽するほど企業イメージは悪くなるんだよ。
最近の動向、賢い人だったら知っていると思う。
オムはオーナー企業で経営者の影響力の強さは知っている。
本当に愛社精神があるなら何が正しいか行動で示してほしい。
それでも会社が理解を示さないなら、見込みはないから辞めチャイナ。
そんな会社に忠誠誓ったら、人生後悔するからさ。

・・・・知らぬ間にカウントが１００超えていた。
単スレとしては異常。オムは理解すべきだよ。世論を。

どうもありがとう。
たまに顔出します。
あと時間のあるとき、過去スレ見ます。

エースの話だけど、かなり具体的な検査結果で、しびれた。
あそこまで詳細に不正行為の情報開示ができるんだから、経産省、農水省もっと頑張れ〜と
思う。検査結果で比較しちゃうと、主務省ってもしやブラックのお友達なのかなって。
手心加えてるじゃんって。考え過ぎですか？
主務が業者の違反、不祥事にに対して適正な処分をタイムリーに出してたら
いまよりすごく被害も減ってると思うんだ。
こどもが親の顔色を見ながら行動を決めるように、不正業者は主務の顔色を
見ながら業務をしている。その結果がこういう事態でしょう？
そう考えると、主務が甘過ぎる。
オムニコの事件は正直よく分からないんだけど、隠蔽って具体的になに？
主務に報告しなかったってこと？関係者を辞めさせたってこと？

ビリーさん、勧誘電話の名簿ですが、名簿屋がいます。
神田の裏通りにもあります。
ＮＴＴを上手く使う事もあるのです。
個人情報保護法に触れそうですけど。
嘘嘘勧誘電話やプッシュは最悪です。
悪徳先物は招かれざる客なのです。

>102
オブは、見た目優しそうな営業のエースといった感じです。
むしろチンピラは副部長ですね。
そして菅笑は、時代劇の越後屋といったところでしょうか。

>>112さんも参加、ありがとう。
色々と情報くださいね。

>>110　ビリーさん、過去スレは多いので、時間がかかると思いますが頑張ってください。
確かに色んなヒントが出ているのですが、難しいです。

主務もブラックの友達なのかな？
主務も対応が悪いから、業者が巨大化するにつれて苦情、被害も増大した。
もっとはやく対応すべきだし、今回の事件も、その直前の不祥事が原因で、
それが主務にきちんと報告されているかも疑問です。
その対応がきちんとされていれば、２０名以上５億円の被害はなかったでしょう。

主務も担当によって対応が違っている。
最近は若い担当が増えて、業界の事情はあまり知らないようだが、昔のような癒着がないのは良い。
主務担当者は法律にのっとり、きちんと対応してほしいと思う。
あと、法律自体がまだ甘いから、法律に記載していない事は悪いことでも罰しない。
このスタイルは変えてほしい。
ただ、法律にも一カ所主務に有利なのがある。
「法第２３２条第１項の規定」
これが今回のオムニコの業務停止処分に使われた。
つまり、世間からの苦情が多いと適用できる都合良いものなのです。
もっときつく主務は指導すべきだし、指導を甘くみる業者には徹底して処罰を与えてほしい。
今回の業務改善指導は電話勧誘と事故再発防止の２つがポイント。
電話勧誘は、「会社名をきちんという」が対策なのですが、ばかげている。
それも最近は無視しはじめた様子。
事故については、「担当者を解雇で問題解決。あとは事実がわかりません」です。
営業方針で嘘をつく指導が、客を騙すという不祥事を招いていることが分かっていない。

隠蔽というのは、オムニコは過去に大きな不祥事が沢山あるらしい。
客の金の持ち逃げもそう。今回だけではなく、もっと大きいのがあるようす。
オムはその都度担当者と解雇するが、内容が社員（性格には主任以下？）に
何も説明しないで隠してしまう。当然、事実なんて絶対に開示しない。
過去からオムのスレでもこの問題に手が入りそうで、でも結局は入れない。
会社の堅いガードがあるようなんです。
そんなことをしているから、不祥事が次々でてきて、その都度知らないふりで
被害者を増やしているのに、それを無視している悪徳なのです。
そこに私も入り込みたいのですが、強い情報規制が社内にあるので、
少なくとも課長職以上の人が協力してくれないと難しいです。
膿を出さないと、絶対に良くならない。

オムの監査室のかたへ、オムの社内より深い議論が始まりそうですよ。
部下の人もふくめ、あまりに社員を粗末にしないでください。
危機感をもって、このスレをチェックしてください。
なぜみんながこんなに真剣なのか、分かっているでしょ。
すべて、あなた達の会社が招いたこと。
問題が大きくならない前に全きちんと開示してください。

>>112
そのとおり！
上と下が逆なんだ。

時間あったら協力よろしく。

営業のエースを、このように犯罪者にした罪も重いぞ。
人の人生、甘くみすぎているな。オム！

>>113>>115
自分に分かることは微々たる物ですが、できる限りは。
5億円事件以前に第二を辞めておりますので、あしからず。
ただ菅笑が第二に来る前からそこにいたものですから、話題のメインが変わっていったら多少なりともお役に立てるかもしれません。

解説どうもありがとう。
深刻な問題が山積かー。
いまの説明から考えると、隠蔽が通用すること自体、それが問題なんだよな。
上の方にも出て来た賭博に上司が誘うとか借金つくらせるとかその他諸々
意図があってやっていることだし、人間のすることじゃないぞ。
オムニコの会長、社長はどういう生い立ちなんだろ。どういう経歴なんだろ。
興味持っちゃうな。騙しの歴史ってことなんだろうけど。
良い死に方できないぞ。今からでも遅くない、改心した方がいい。
許せないな。だんだん腹立ってきた。
社員辞めさせたといっても主役は逃亡で解雇だし。同じ部署だということで
辞めさせられた社員は口封じじゃないか。責任取って辞めさせた
でなく、事件隠蔽工作の一環じゃないか。この場合企業の責任というのは事件事故の
解明のことだ。突っ込まないとダメだね、こんなことが通用するなら日本に未来はない。
一度、行政処分の改善措置の回答書をこの目で見たいものだ。

丁寧に教えてくれてありがとう、この事件、すごく興味持っちゃったよ。
どうぞ明日もよろしく！

オムは不祥事は隠蔽する。
会社の客層が金持ちが多く、持ち逃げネタは致命傷。
報告は日商協に簡単に済ます程度で終了。主務に報告しない。報告するときは嘘をいうので処分された。
日商協も業者の身内だし駄目。主務から年末に事故解明の指示がだされたくらい。ただの自主規制機関だからね。

社内では情報規制でよその部の不祥事はわかりにくい。

だから事件の身近の者が内部告発するしかない。
本来は会社が開示する責任があるが全くやらない。
これが業界最大手の対応なんだ。
この業界が信用されない理由だよ。
なのに嘘ついて素人を平気で勧誘させ、確実に被害にする。
前例のない合法巨大詐欺会社なのよ。
本来は報道機関がもっと不祥事を報道すべきだが、そもそも会社が開示しないで隠蔽するし、取材も誤魔化すので記者は苦労するんだ。
朝日はオム相手によくやったと思う。
裏をとっているからオムは記事を否定できない。
優秀なエースが犯罪者になった理由をもっと知ってほしい。
多くの客もエースを信じ騙された。

　この物語で、私が話してきた"手張り"は、主に旧客やｵﾌﾞﾁの知り合いから名義を借り、資金はｵﾌﾞﾁ自身が出すという構図の事であった。
これは、あくまでも組織のノルマ最優先で行っていた事だ。（…と信じたいが。） ところが、当時、ガソリンが値上がりした時期があった。
この時、ｵﾌﾞﾁは私利私欲の為に"手張り"を行った。Ｔ副部長も…。取引時間中に『ガソ！ガソ！』と目の色変えて、ｵﾌﾞﾁ＆Ｔ副部長が内線で
悪巧みしていた…。この手張りの資金も、恐らくは顧客からの借金か…。ただ、気になる事があるのだが。
続く。

　ｵﾌﾞﾁが取引時間内に外出するという事は以前話した。この時期が、私が知る中で最もｵﾌﾞﾁが会社に居なかった時期に当たる。大概、ｵﾌﾞﾁは１度外出したら
日中に戻る事は多くない。殆どが夕方６時以降に戻る。そんなある日の事。ｵﾌﾞﾁが黒い鞄を手に戻ってきた。そして、まだ仕事量をこなして
いないのに、部下達に帰る様に指示。ちょうど、私がいた組織も帰る頃だったのでエレベーターでｵﾌﾞﾁと一緒になった。エレベーター内は
私とｵﾌﾞﾁ、そしてｵﾌﾞﾁ組織の主任職が２人。彼らは鞄の中身について話していた…。

続く。

フロアーマン、賛同者がふえてきたぞ！
ビリーさん、何でも聞いてよ。

>>117さん、過去の不祥事、ぶちまけよう。
沢山あるけどね。
この事件の前の事故、丸の内の事件、財務の巨額横領…。

フロアーマン、そこが重要だぞ。
今回の五億事件のキッカケだ！

私も手伝いましょう。
ひとつ前スレから忘れ物があるので私が補足しましょう。ネットでも出ています。
前前前スレ位から話題に出ていること。オムニコのアイハラ会長、イトウ社長、常務以上について。
オムニコ社は、
昭和26年　全糧商事
昭和43年　マルホ宝商品
平成2年　 宝フューチャーズ
平成8年　オムニコ株式会社
と、商品先物業者の歴史があります。

「アイハラ」の前職は”西興通商”（現在の協栄物産）で当時から悪徳業者といわれる会社の役員であり、
海先業者である「ユニバース貿易（昭和56年設）」を立ち上げ、そこの代表者となります。
この業者は不透明な海先（香港豆とか）を使った呑み行為を行い、悪質商売で客に自殺者を出しました。
あまりの悪質ゆえ、当時の国会で問題となったため、その後にこの会社は計画倒産をします。
そして、昭和60年位に現会長であるアイハラが当時の「マルホ宝商品」をのっとり、宝フューチャーズとなります。
そこから商品先物業界において巨大悪徳が成長します。電話勧誘とプッシュです。
現在の常務以上は、西興通商時、もしくはユニバース貿易時のアイハラの部下です。
今回の事件の舞台である第二事業部の部長はユニバース貿易時代の相原の部下でアイハラの信者です。
まだこの部長（スガワラ）はオムニコにいるようなので、詳しいことは色々と知っていると思います。

また、今回タカハシ副部長（ユタカ）、コバヤシ課長（ジュン）、オブチ副課長（サトシ）は賭博狂です。
客に接するものとして危険です。このことは部長も当然知っています。
オムニコは社員を賭博に引き込み、借金をさせ、会社を辞めさせないように縛るのです。
それが今回の事件、ヤクザの介入にまで至ります。
会社はこれら事実を把握し、隠蔽しています。事件解明をするどころか、解明の妨害といっても良いでしょう。

行政処分の回答書、それに事件への対応方法の説明について、きちんと開示する義務があるでしょう。
投資家に対し無責任すぎる対応です。今回のは未解決犯罪であることを認識してください。

オムがきちんとしないから、隠していたことがどんどんでてくるよ。
沢山の被害者を出してきた恨みだな。
特にスレ参加者で今までにない高いレベルの人が関心を持ってきている。
よんでいてわかるだろー。
少しは危機感もちな。

　何と！中身は現金だった。それも10〜20万円のﾚﾍﾞﾙではない。入っていたのは６００万円！何故、そんな大金を持っていたのかはｵﾌﾞﾁ本人が
部下に話していた。内容はこうだ。「ｶｼﾞﾉでは、株の信用取引の様なｼｽﾃﾑがある。お金を貸してくれるのだ。ただし、そのお金は店外持ち出し
禁止。借りた日にｶｼﾞﾉで儲けたら、その日に返し、損したら制約書にサインして数日以内に返済する。」と。そして、何かあったらＹに
言えば大丈夫だと…。

続く。

横から、質問してもいいですか？

上層部の経歴を聞いていると、
オムニコを計画倒産、別会社買収は考えられるとおもうのですが？

　この現金６００万円が更なる手張り資金になったのか、または、この数日後に起こるガソリン価格下落時の、飛び道具になったかは
解らないが…。一つ解っているのは、ｵﾌﾞﾁが韓国に行き始めた事だ。どうやら、ｶｼﾞﾉ関係者かＹ絡みで誘われたのが最初らしい。当初は
土日・祝日を使って韓国に渡っていたのだが、次第に平日にも行きだし、揚げ句の果てには、Ｔ副部長や次長も公認の上で行くようになる。
最終的には、Ｔ副部長も共に韓国へ同行する事になる…。

続く。

フロアーマンさん、色々とすみません。

カモさん、いらっしゃいませ。さすがですね。
いつ問題がでて計画倒産しても良いように最初から準備しているようです。
オムニコの筆頭株主は「アバンセ株式会社」
そして、アイハラ、イトウと続きます。
このアバンセとは何か？アイハラ等の資産管理のダミー会社。
この会社の財務をみれば良く分かるのですが、
利益を内部留保しないで株主に高配当で還元するのです。
また、元西興出身の上層役員はブラックカードを会社から支給され、使いたいほうだいです。
だから、役員の子供がこの会社の社員になっていない意味があり、
この会社を処分する前提で悪徳をしているのです。
実際に営業３００人で年間１００億円の利益を出しています。営業も１００人近くが辞め補給します。
この数字はありえません。誰かいってましたが巨大詐欺会社でしょう。
年間１６００人の新規客が増えて１６００人の客が取引をやめます。
なぜ、新規新規をいうのか。新規を補充しないと客がマイナスになるからです。
総客数は３０００人少しで年に１００億円以上の利益を出すのですよ。殆ど手数料で。
新規客はほぼ９５％が損失を出しているのです。このロジックは別の機会に。
素人を騙してでも客にしないと駄目なのです。これがプッシュという方法です。
ちなみに、プッシュで騙しても営業一人から月一人の新規が出せる程度です。
勧誘電話は主任以下で行い、主任がとった客を係長、副長以上が担当になって取引をさせます。
だから、この事件を起こした担当は騙しのプロなのですよ。
社員の給料も含めコストがかかります。
一人の客から手数料でとらないといけない額は想像以上ですよ。

このスレ、アクセスができにくくなってますね。参照者が多いということです。

フロアーマン、このオブコバヤシは大口の手張りをしていくよな。
そしてガソリンの下落で多額の追い証がでる。
現金の説明だけど、殆どは客を騙して引き出したものだよ。
コバヤシが会社業務としてクレジットだして客を信用させる。
金はＹの口座に入れてオブは手張りする。
あと、当時のガソリン急落でバイカイが認められてオブは悪用している。
一見通常取引のようにみせ、数人の客をだまし、Ｙの口座に不正取引の操作し多額の利益をだす。
だから、Ｙだけ確実に巨額の利益がでているわけ。
犯罪だよ。

ありがとうございます。

悪意の者が、業界内での移動、乗っ取りをして、悪徳を拡張させていっているのですね。
彼ら自身は、法的制裁を受けたことがないのでしょうね
また、業界に自浄作用の力が無いとしたら、同質のDNAを持っているのですか？

>>129
客から業務のためと資金を騙し取り、返済をしないでＹ口座にいれバイカイをかける。
あれだとオムの中で客同士の売り買いの注文を組み合わせるから確実に利益操作ができるね。
ヤクザ関係のＹの口座が利益を出し、他の多くの客が故意に大きな損害を被るのですね。
取引員としてあってはならないことだと思います。
朝日の新聞記事だと、外務員に貸し付けたお金の返ってこないとか。
一部はガソリンの保証金に使ったのでしょうが、その損失をバイカイをふっても
補えなかったのでしょうね。
結局、Ｙの口座にいれたお金や他の口座での手張りの資金はどうなるのでしょう。
このあとに答えがあるのですね。楽しみにしておきます。

>>130カモさん、西興のメンバーやユニバース貿易のメンバーは業界に散らばります。
この業界は狭いのです。グルグルと外務員はまわって悪徳ノウハウを広めるのです。
何故かというと、不正を起こしても他の会社で普通に営業するからです。
これがこの業界を悪へ引きずり込むのです。
全ての外務員とは言いませんが、業界に染まった人は危ない人が多いので注意してください。

仕事があるのでお休みします。では。

今回、客と部下が被害にあっていますが、オムが隠している問題というのは
表面に出ていないだけで相当多いのです。
客が証拠金不足によって破綻するのも日常普通のこと。気にしていません。
客の破滅は慣れているようですし、保証金の満額を取引に張らせるのは普通です。
この業界に関する不祥事として、客を犯罪者にしてしまう場合も多いのです。
よくあるのが経理の横領事件。
横領の理由で商品先物（追証等の不足金）に使ってしまったというのは多いですね。
客は多額の損を取り戻そうと犯罪を起こすのです。
特に「とうもろこし取引」で・・・なんて記事が出ると、取引会社はオムを想像してしまいます。
会社はリスクをとらず、客を利用するだけです。不用になったら次の新規を騙します。
今回の事件は、そういう事件が社内で起こっただけです。
客の犯罪・事件の場合は、自己責任で勝手にやったのでしょ、勝手に自殺したのでしょ、となります。
騙されるほうが悪いというのはおかしいです。騙すほうが絶対に悪いのです。
ちなみに、この馬主ヤクザ関係者Ｙはオム社内での職業記録上は税理士だったと思います。
ヤクザの口座に客の金を入れるなんて危険なことをして、どういうつもりなのかと思います。
そんな裏カジノで知り合った人物の口座に、客の預かった資金を入れるとは、社員教育に問題ありです。
そもそも、プッシュを含め、会社は客を騙せと教育しているので、どうしようもありませんが。
業務的なお願いにより、客は会社に一時的にお金を預けただけの認識だと思いますよ。
コバヤシも命令で・・・・・。
今、部下のｘｘにお金の処理をさせています。
コバヤシも部下達も電話で対応していたので、業務上と思うわけです。
嘘の約束でお金が返せなくなりオブは逃走したのでしょうね。判明している被害だけで５億円。

今日はおやすみいたします。では。

おはようございます。
ところで、オムは今回の５億円事件について、どこまで調査しているのでしょうか。
朝日の記事は表面的なもので、問合せについてきちんと開示していないのではと思います。
朝日が記事にしたくらいですから、他のマスコミも取材していてもおかしくないはずです。
被害者は多いはずで、少なくとも無視はいかがなものかと思いますが。
素朴な疑問でした。もっとも暴力団が関与しているなんて言えないでしょうが。
他の被害者は今回の記事になった被害者の裁判状況をみて、裁判を起こしそうな気がします。
会社に行きます。また今夜にでも顔を出します。

私も現役業界人です。このスレを頭からずっと読んでみました。

これを読んだ方がどう思うか？書いてあることは全て出鱈目だと思うか？というとそうは思わないでしょう。
９９％の人は真実だと思うはずです。またこれはすべて真実でしょう。
だとしたら、オムは全ての膿を出してやり直すべきです。

ここのスレに書き込みをしている方々にはオムにまだ勤めている人もいるようです。
この方々もオムの不正は許さないと言っていますが、オムがやり直すという道を選べば協力すると言っています。
どんどん時間がたってから「ごめんなさい」を言うのと、早めに「ごめんなさい」を言うのとでは世間の印象も変わってきます。

早く事実を明るみに出し業界発展に貢献してくれることを望みます。



１つだけこのスレを読んでいる方々にお願いしたいことがあります。

今業界は激減の時期を迎えています。
まだまだ営業マン自身の意識は低く旧態依然の古い営業（例えばプッシュ）で「新規・新規」と営業を
やっているところも多いようです。しかし、中にはこれじゃいけないと考え方を変えて不正のない営業を
心がけようと意識を変えてきている営業マンも出始めています。

また会社全体で不正をなくすように努力をしている（世間から見れば当たり前ですが）会社もあります。
全部の取引員が旧態依然のまま悪事を働いているわけではないということをご理解ください。

私はオムの人間ではないのでこの事件の事実解明は他の方にお任せしますが、
これはオムの事件を解明するだけではなく、業界発展のためのスレだと思い
コメントを書かせてもらいました。

この事件の事実解明が終わった後も、このスレが業界発展のための場となることを願っています。

長文、失礼いたしました。

オブはどこかで破綻を意識したと思う。
被害者数を増やすと厄介なので、少額の借入をした客へは何とか返済したと思う。
返済方法は部下に借金をさせ返済金を調達した。
破綻時は大口の客数人程度と部下達が借入金に関する被害者になった。
大口はコバヤシがクレジットをだしたから借りれができたが、コバヤシが解雇されてからはクレジットがとれず小口ばかりになったと思う。
小口と言っても百万前後だが。

この事件は２００５年ですか？

すみません、なれないもので、私もオブチの客でした
とうもろこし取引で２００マン近くの損ですみましたが、借り入れを何度かいわれ、
１００マンくらいを３回か数回くらい貸しました
最初は他の客が証拠金不足で困っているので会社で対応するから貸して欲しい
数日で返済を約束する、取引は終わっていて安全だからみたいな
サラッといわれ、１００マンならいいか程度です
期日は少しおくれてましたが、返済はしてました
次は事故した取引の利益分をまわすのでといわれ、取引は終わっているので
保証金をその人に貸してくれれば良いといったものでした
お金は返ってきましたが、約束の利益は支払われませんでした
そのあとも何度も借り入れを強く要求してきましたが、
回数が多いので不信をいだき、無視しました
２００５年夏くらいでしょうか、特にしつこかったです
お金は指定口座、たしかミズホ銀行のヤエス支店にふりこみました
形式的にそのようにさせてほしいとのことでした
オブチはよく部下の名前を出していました
憶えていませんが数名いて、良く似た名前の人がいたような
すみません、思い出せません
私は助かりましたが、被害にあわれたかたは本当にお怒りのこととおもいます
借り入れは個人的なハナシとは一度もいわず、業務的なことといってました
また、こういうのは普通に行うと説明していました
私も驚きです
お役に立ちましたでしょうか

皆さん、ありがとうございます。
不正をただそう！

>>122

ありがとう。
ひとたび疑問を持つとそのままに出来ないほうなんで、これからも
いろいろ教えてもらうことはあると思う。
納得するまで掘り下げるタイプなんだ。
悪徳の構図はつかめたけど、この件にはいまのところ詳しくないんで、
お世話かけるね。
また夜おじゃますると思う。よろしく。

>>135

確かにそう思うよ。

会社として、これからの時代に生き残れるように
取り組んでいる会社も出て来た。
総合取引所が稼働したときに、既存の商品会社が果たして
何社参入資格を得る事が出来るのか。
いままでのように社会をなめ切った姿勢では通用しないのは明白。
生き残りをかけて、まともな商売したほうが、いい結果を残せるものだ。
いずれにしても９月に振り落としにかけられる。
業界も変わらざるを得ない。時代は変わってくんだ。

会社が変わらないと、悲しいかな社員は思いがあってもなかなか変わることが出来ない。
だから不正に目をつぶることができない社員が辞めていくというのが現状。

声高に言いたい事は、主務が、従前からの業界や世間に対しての、対応を
抜本的に変えていかないとこの根の深い諸問題は解決されない。
そしてこれからは、それぞれが『法律の壁』に逃げこむ時代はもう終焉だ。

>>138

そういう話は情報提供した方がいい。
主務、日商協、消費者センター。
そうでしょう？
法令巡査さん。

ビリーさん、こんにちは。
凄く経済知識をお持ちの人ですね。
どう意見です。

情報は主務へ提供がよいですが内容は開示されません。

オムの経営は世の中なめきっている。
オムは業界最大手になった。昔のユニバースみたいにはいかないぞ！

>>135さん、ありがとう。
確かに現役さんが情報をだしてくれてます。
何とか良い方向にもっていきたいです。

主務は経済産業省、農水省でしたね
来週くらいには連絡してみます
事件解明と業界発展を望みます
私は経済の知識はあまりありませんが、
それでも国際的に商品ヘッジは重要だと認識しています
この信用をなくした市場を元に戻しましょう
主務も覚悟があるなら協力します
日経の記事には、そのように感じました
日本の経済発展のためになればと思います
皆さんもがんばってください

オムを潰したくない理由は、
�@最大手で業界全体に与える影響が大きすぎる。
�A悪徳業者はいくつかあり、潰れても組織が他に移るだけで結果がかわらない。
だからオムは業界最大手としての責任を認識し膿みをだしてやり直すべき。

この業界は日本の経済発展には必要だから。
きちんと考えいる人も増えてきた。
世界の動きがわかっている人たちだ。
マスコミもこの業界の浄化にそろそろ協力すべきと思う。
それだけ重要な内容なんだ。
多分見ていそうな気がするが。
俺とかフロアーマンの決意が、オムに伝わってほしい。
本当は経営者が責任とるレベルのはなしだぞ。
社員が勝手にやったは昔からの言い訳。

冷静に考えると、事故に関する業務停止処分をだした主務はある程度事情を知っているはずなんだ。
証拠がないと処分しないからね。
もっと具体的な内容を開示できないのか？
開示したら業界の不信問題になるレベルなのか？
オムがこの事件を開示しない理由は前スレで投稿があった。
もっと大きな事件を隠蔽しているからだと。
確かに開示すると、不祥事ネタが止まらなくなりそうだ。
だからと言って、不祥事を隠蔽する企業は危険だ。
あと、第二の部長は責任とりなよ。
部長の仕事って何？
無責任な部長こそ不要だ。
オブをまともに教育してれば戦力になったのに。

フロアーマンさん、法令さん、悪徳への世論が動き出したようですね。
最後のヤクザの部分、頑張っていきましょう。

ビリーさん、もう害務員とは言わせないさん、こんにちは。
私も市場浄化について真剣に考えている一人です。
特に最近は暴力団に対する規制が厳しいです。不正取引もです。
今回、私が問題にしたいのは、Ｙという客が暴力団関係者とわかった後も、
責任レベルの高い副部長をふくめ取引責任者がその口座の取引について何もせず、
そこに入れられていたお客のお金を危険にさらしたという点です。
そのお金がどのようになったのかは、これから投稿されると思いますが、
少なくとも情報（証言さん等）を分析すると、客はリスクのないお金として預けていたようです。
当然、リスクがないという説明がないと、客はお金を簡単に出なさいでしょうし、
オブもお金を集めることができなかったでしょう。
よく悪徳外務員が新規を出す場合に使う損失補償と同じなのです。
確かに取引が完了しているのであれば、リスクはゼロでしょう。
そういうお金を自己都合で手張りに使い、先物の危険にさらせたのは
モラルとして非常に大きい問題です。
多分、５億円は消えたのでしょう。だから逃走したと。
どれくらいの売買を行っていたのか不明ですが、多くの客を騙したのは事実のようです。
当該事件に関係した者の数と、関係者の職位的責任の問題は重要です。
特に副部長、課長、副課長は管理職であり、ノルマ強要し追い込んだ部長が何もしらないというのはおかしいです。
これは１部著に関係する犯罪であり、会社はきちんと責任をとる必要があります。
１００万円持ち逃げとかのレベルでなく、５億円ですよ。
そういうお金を扱っている部署だと思いますし、無責任すぎる対応が事故につながりました。

オムはきちんと責任をとり反省しないと、また事故が発生します。
今までも責任をとらず隠蔽してきた結果がこれです。
そもそも、客を騙すことに慣れているのが問題です。
会社の営業・経営方針として、大きな問題があるでしょう。
ＪＲ西日本の列車脱線事故とか、多くの被害を出した不祥事や事故に関し、
個人がやったから会社は責任がないなんて、聞いたことがありません。
会社がクレジットを彼らに与え、会社の看板で営業させた以上、その責任は増大なのです。
それが企業として業務を行うにあたっての責任であり、それで収益化しているわけで、
きちんとした管理体制が必要なのです。その認識が全くないことにみんなは怒っているのです。

海外の市場がなぜ世界からの資金が集まるのでしょう。
正常な市場であるために努力しているＤＮＡが周りに伝わっているからです。
海外でも過去に不正はありました。認めた上ですぐに対策と改善を行っているのです。
ナスダックはマーケットメイカーの談合事件、ＮＹＳＥではスペシャリストのフロントランニング。
投資家サイドはインサイダー取引の問題です。
その都度、市場は信用を失い売られます。厳しいのです。だから不正の怖さを知っています。
金と欲は表裏の関係です。
だから、不正が行われ信用のない市場や業者には絶対にお金が集まりません。
商品市場というのは、非常に巨大なマーケットであるはずなのに、日本の商品市場には機関投資家が参入しません。
つまり、市場としてプロには認められていないのです。
機関投資家と個人投資家は相反する関係であり、双方が共存するのが理想です。
こんな不祥事を出しておいて、そのままにしている市場にお金は集まりません。
主務の介入が必要でしょう。そういう姿勢が投資家にわかれば、イメージはかわるものです。
システムの性能を上げたり、時間延長によるサービスレベルを上げたところで、
本当に市場としての一番大切な流動性を確保できると主務は思っているのでしょうか？
そんなコテサキ対応の前に根本的なことをやっていないと市場は駄目です。
城の天守閣だけが見えていて、土台がボロボロなわけですよ。
何の市場かわかりませんよ。市場を巨大化し、悪も巨大化したらマイナス効果。
主務の指導をなめてかかっているオムニコについて、これで本当に良いのか問いたい！

素朴な疑問。
オムって不正をどう考えているのか？
なぜ、朝日が追求するまで小渕逮捕に協力しなかったのか？
小渕が逮捕されると困る事があるのか？
個人の問題なら、逮捕されても問題ないだろうに。

俺も素朴な疑問。
先物（投機）とギャンブルは同じものですか？
ギャンブルでさえ不正をしたらどうなるか知ってますか？
商品先物も不正をたださないと注文なんてきません。
業者も不正をたださないと客はつきません。

ギャンブルというのは万に一つの確率を狙うもの。
無リスクと説明し預かった金を、オブはそこにつぎ込むのでしょうか？
フロアーマンの投稿に期待したい。

わたしは、静かスレで、主催者さんを始めとする皆さんに、叱られてばかりの初心者、対面の客、生物学的♀昨秋スタート。
最初「いつわたしって、殺されちゃうの？」そう、相場の麻薬効果とは違う恐怖の毎日。始めたのは、百万。コーン5枚。預かり証拠金の3割。損切り。追い証原則なし。
からみたオムニコです。
カモノハシ！退場コール―オムニコスレの圧倒的な事実から、いい外務員がついても、悪徳外務員のパワーの方が強い、始めて知りました。

「全社潰して、大手証券がする」‐圧倒的多数。でも、日本的解決法ではない。多くの善良な社員を路頭に迷わす？ 不名誉なレッテルを貼り、鞭打つ。

業界を再生して、世間に認知してもらう。
コンプライアンスでは、不足。
モラルが基準。
そして、業界が自主的に自浄作用をはたらかせる。
最初に自主的に止めて、インパクトがあるのはテレコ。業界の有志で、「止めます！」と、新聞に意見広告を出せば、それだけで反響が大。
そして小さい業界のメリットは、
「急激に、大きく舵をきれること。」
改革の苦痛は、変化させることの苦痛なので、方法次第で厳しい痛みも短時間にすることが可能か、と。
素人の素朴な気持ちでしたm(_ _）

カモさん、意見ありがと。わかってくれて嬉しいよ。何だか、また長い文を書いてしまいそう…。
俺はできるだけ多くの人に被害にあってほしくない。
「もう害務員とは言わせない」さんが良いことを言われている。
俺も同意見で同じ価値観・目標でずっとやってきた。
お客さんに喜んでいただけると思ったが、現実はお客さんを不幸にしてしまった。
俺のその時に考えを根本的に変えることになった。
この業界でまともな業者や外務員を多く知っている。
でも、残念ながら悪徳と考えられる関係者も多い。
表面上は善人なので人の本当に考えていることなんてわからない。
そのお客さんは俺を信じてくれていた。
もっと極端にいうと先物外務員自体を信じてくれた。
ある外務員がそれを良いことに利用し、俺の客は彼を信じ、結果的に利用されてしまった。
俺の客は巨大な損失を被って人生を破滅させた。俺の行動が裏目に出たんだ。
中途半端な状態で業界浄化運動をしていても浄化にならなかった。

高いレベル、低いレベルが混在する世界の結果は、一番低いレベルが標準になってしまうんだ。
だから、全体を底上げするために、何が重要かと考えた。俺なりの答えは、
外務員が素晴らしいと思っている人に、現実の「悪」も知って頂き、
納得した上で長く良い外務員とつきあってほしいと思ったわけ。
そのために、他のスレで俺の客と同じような人をみかけたらアドバイスしている。
地味な運動で俺の力なんてしれているけどね。
いくら情報分析力等のサービス力を向上させても、悪徳は全てを台無しにする。
オムニコも表の顔として、ＨＰや営業で優れた情報分析力をアピールしている。
そんなことより、クリーンな営業をアピールするほうが重要なんだ。裏では「プッシュ、新規！」なんだよ。
業界全体が浄化するために、何ができるかをかんがえつつ、このオムニコの事件を解決するのが
一つのヒントだと思っている。なぜなら、俺がみて一番悪徳の臭いが経営からしているからだ。
ヤフーで「ブラック企業」を検索してほしい。この会社はウィキペディアの定義そのものだよ。
この会社の経営方針を変えられるなら、一歩前進だと思ったわけ。
本当はマスコミにも理解を求めたいし、ビリーさんのいうように、この９月にある新法のグローバルな動きにあわせ、
一挙に業界の浄化をしたい。そうしないと巨悪はさらに力を強め被害が増大する。今はそういう大切な時期なんだ。

1

確かに絶降調さんの言うとおり。
主務は2005年5月に法改正して、顧客保護と市場信用力回復を目指した。
なのにオムは同時期に巨大犯罪を実行。当時の営業は顧客保護対応を全面にだしアピールしていた。
改正法の悪用だよ。法改正研修うけて、結果これだよ。
オムはＨＰでも主務から認可を受け、営業方針とか問題なく安心とアピールしている。
でも現実は不正の隠蔽と小手先の誤魔化し。
市場も日本だけ閑散…。
主務は市場の性能上げる前に業界の浄化が先決。
オムは主務をなめきってるよ。主務が甘いからだよ。
まずは事件解明だな、フロアーマン、がんばるか！

>> 154

＞本当はマスコミにも理解を求めたいし、ビリーさんのいうように、この９月にある新法のグローバルな動きにあわせ、
＞一挙に業界の浄化をしたい。そうしないと巨悪はさらに力を強め被害が増大する。今はそういう大切な時期なんだ。

そう、今がチャンスだ。言い換えれば、チャンスはいましかない。
最後の大詰めの時期。
体当たりだ。

>>156

そうなんだ。不思議だね。
なんで表に出なかったのだ？
隠蔽の協力者がいたから？

そう考えるとああ、あれね。
主務じゃない？
不祥事、法令違反が明るみになっていちばん困るのは
当の会社と、主務だ。
２００５年５月以降の大きな不祥事は当面、隠蔽したいはずじゃない？
法改正後しばらくは何事もなくやってますみたいにしないとね。
法令遵守各社してます、指導もバッチリです、被害減ってます、ってね。
火消しにやっきになったのは、他社の事件の対応についても同様みたいだね。

これから用があって。
じゃまたあとで！

ビリーさんって話をすごく理解しているというか、問題点が分かっている人だよね。
そうなんですよ、主務も実は悪い子供の病気に悩んでいたりする親なんです。
子供が立ち直るのを誰かに期待していたりする。でも、どこかで非協力的な病原体がいるような気がする。
この業界の問題について、多分殆どの人が理解しているはずなのに改善されないのは不思議だよね。
治療できるのって理解のあるマスコミだと思っているんだけど。
この問題への取り組みは日本の経済成長のために必要だし、やらないと世界から取り残されるのは明確。
ただ、相手は手強い業界で、かつ最大手のオム。主務も騙してしまうやつらなんで、ちょっと簡単にはいかない。
そんな事実知らないと通すよ。知っているのにね。
今は２ちゃんねるのマイナーな世界で、問題意識をもっているものが情報交換している。
この事件の事実はインパクトがある。なぜなら、次に出てくるのはヤクザ、これも資金源について社会問題になっている。
マスコミにとっては、ダブルで美味しいネタなんだけどね。
それと、不祥事ネタが明るみになると主務は困るよね。親だから、当然責任追及される可能性がある。
でも、それは親としての責任をもち、強くなるチャンスなんだけどね。
法改正前後の巨大不祥事・事件って、ネタ的にインパクトありすぎなんですね。
オムも明るみになればただですまないと思っているのでは？法改正を悪用したわけだし。
丁度、選挙前だし、まわりはビクビクしているよ。
この事件問題の解明って、実はすごいことやってたりするんだよね。
フロアーマンさん、法令さん、君たちをみんなは支持しているから存分にやりな。業界の発展、オムの再生の為だと思う。
一度奇麗になれば、業界も強く反省し、大きく方向が変わると思う。時間がかかるけど、今のままだと市場は死んでしまう。
<日経>◇ジャスダック社長「流動性高める売買手法を導入」、証券はさすがだね。危機感をもっている。

俺、週末にネットを見れない環境なんだ。
いつもだと、この後くらいにメインがくるから、来週までお預け・・・。
主務の話が出たけど、今回の３月の業務停止処分の２社って面白いよ。
勧誘で苦情の多い２社だよ。
オムはプッシュ方式で大手、さらに２００５年前後に不祥事あり。「トウモロコシ」中心の農水系。
第一は第一方式という広告媒体を使った先物勧誘で、「金」を中心とする経産系。
２００５年末の金暴落による大問題あり。
丁度、法改正後に大きな問題がでた２社で、性格が違うが問題児。
お灸なんだろうね。
この２社、協栄物産というのが真ん中にいて、オムは協栄出身、第一は協栄を買収しようとした。
現に第一は協栄の大株主である。協栄には商品先物悪徳の教祖がいてるわけ。

狭い世界だよね。この２社が業務停止処分って偶然なのかと思うよ。週末最後の独り言でした。
あとはいつものよろしく！
もしかしたら、元外務員さん出てくる時間かな？驚きの展開でしょ。

>>159

いやどうかな。どこまで分かっているのか。
分かった気になっているだけなのかもしれないし。
オムの過去スレ少しづつみてるけど、知れば知るほど複雑な
感じがして。

ヤクザとか、ぶっそうな話。
顧客にヤクザ抱えてる先物会社は他にもきっとあるのだろうが、
事件化してないじゃない？

なんといっても暴力団話は世間の関心も高いし、主務もオムもなんとしても
隠したいだろうな。
そして、月日を引き延ばし、いたずらに費やし、闇に葬ろうとする。

今日、顧客の方の参加もあったけど、この事件早くはっきりさせないと
まずいような気がすごくしてるんだ。
被害者の数も少なくないし、現時点で数に上がってない元顧客もいるかも
しれないし。連携して動くと、効果ばっちりじゃないかな。
原点に戻るけど、被害者たちは、泣き寝入りだけはして欲しくないね。

>>160

第一ってとこも、かなり薄汚い会社みたいだ。
なんでもFXを主力に、商品からシフトするみたいだ。
今度本社をどこかに建てるんだって。
詐欺御殿だな。

＞＞ビリーさん、こんばんは
オムの顧客層というのは特別なんです
金持ちばかり電話して客にしていますから、被害額も大きいです
対面営業の客はネットをあまり使わなくて、特に２ちゃんねるはわからないのです
被害顧客というのは確実に存在しているのですが、警察、主務、オムと日商協しかわかりません
もう少しつながりがあれば情報交換が可能と思いますが、あまり出てこないようです
確かに連携すべきなのですが、個人情報保護法という難しい壁があるようです
あとヤクザは表面的にわからないようにするので、わかった時は大変です
どっぷり入り担当が込んでいると、弱みを握られ不正を手伝わされることになります
今回の事件も気になっています

第一もそうですが、主務が業務停止処分をした会社は全てくせがあります
東京ゼネラルの破綻の場合は、今の法改正が行われたくらいのインパクトがありました
グローバリーにいたっては、外務員が殺されました
逮捕者も多数です
主務は全て把握しているのです
だから、オムも奥が深い問題があるはずなのですが、主務も隠蔽ですね
とりあえず、処分しておかないとマスコミにネタがバレたら言い訳できませんから
今回のはそういう内容の事件と思います

フロアーマン、風邪ぎみで辛そうだったけど、大丈夫かな？
週末だし、今週は無理していたから、倒れてないとよいけど。
たまにはゆっくり休んで元気になってほしい。

そういえば、オブは馬主の客を「おっちゃん」と親しんで呼んでたな。
オブは客とは独特の接し方、呼び方をしていたよ。

フロアーマンさんは最近激務でしたから、今日は疲れているのでしょう
たまには休養してくださいませ

辞書によると「ブラック企業」と呼ばれる企業の定義（概要）は、
・コーポレートガバナンス（企業統治：企業の内部牽制の仕組みや不正行為を防止する機能）
・コンプライアンス（法令遵守：企業活動における法令違反による信頼の失墜を防ぐ）
・企業の社会的責任遂行（企業も経済だけでなく社会などの要素にも責任を持つ）
がきちんとできていない企業が当てはまる
顧客・元従業員といった被害者から常に訴訟やトラブルの危険性を内包しており
「商売で儲けるためには、多少悪いことをしてもよい」という発想に感化された経営者や、
「悪いことをしているは思うが、会社のためなら目をつぶる」という典型的なサラリーマンが、ブラック企業の精神的支柱である

経営として
・ワンマン経営（専制経営） ：株主、顧客、従業員などに対する配慮を欠いた、社長など経営陣による会社の私物化
　　　　　　　　　　　　　「船頭多くして船山に登る」組織 ：このような組織では内部の意思統一が全く取れない
　　　　　　　　　　　　　業務上必要な情報の共有も進まない。それぞれが勝手な価値観で動いている
・お神輿経営 ：経営陣や上級幹部は具体的な経営プランを提示せず従業員任せにして、
　　　　　　　　成果が出たら自身の指導が良かったのだとして成果を横取りし、失敗すれば従業員の働きが悪いとして責任を取らせる
　　　　　　　社長の世襲など、経営的に無能な人物が経営陣や上級幹部に多い
勤務として無謀な営業目標、 達成不可能な営業目標を設定し、賃金を意図的に抑制する。
社風として、従業員の態度が悪い、従業員の定着率が悪い、社員研修と称し洗脳（強制的説得）を行う
　　　　　　徹底的に新入社員を全否定し、その会社にとって都合の良い価値観を強制的に植えつける

ということですが、何となく心当たりがありそうですね

↑このタイプの企業を更正させる方法は載ってましたか？
経営者入れ替えとかでしょうか？

>>163

いろいろ事情があるんだね。
被害者の方がひとりでも多くここに気がついてくれるといい。

先物会社ってお金ある人しかターゲットにしないもんな。
お金って人それぞれ持ってる金額って違うの当たり前だけど、
顧客の資産分すべて持っていくのが目標で、更に未来に手に入れ得る
見込み金額まではじき出して、狙ってくるだろう？

そういう奴らの狙いがわかっていて、かかわる人はまずいないはずなんだ。
わかっていて話に乗るのは、それこそ思いっきりマズい関係者。
世の中、上手がいるからね。
オムニコ＋マズい関係者＝とんでもなく危険な取引
ここに一般客巻き込むなんて、考えられないことだよ。

一般を極めて危険な取引に巻き込んだ土壌がいかに形成されてきたか？
なぜこのような悪質な会社に認可を与えているのか？

元を正すと見えてくるものがあるよね。

>>165


お金は本来努力の対価であるわけだ。
ひとが遊んでいる間も目標の為に一生懸命勉強して
ひとが寝ている間も世の為に夢中で仕事して
社会に尽くしている、尽くしてきた人たちの努力の結晶である
ものをズタズタにする、むしり取る行為はまさに鬼畜と思うよ。
これ以上にあさましい行為はないね。

社員だって、こういことがわかっていたら、かかわることは
なかったであろう若者は多いはず。
知らないという事は顧客にとっても社員にとっても致命傷に
なる。知っていたなら避けられた不幸だ。

会長とか社長はそういう卑しい行為をどれだけ多くうまくこなして
きたかの結果と思うと、不祥事に責任を取らないのは、むしろ
自然で当たり前なんだろうね。彼らの理論からいくと。

こういう特殊な理論でまかり通る世界があることを
どれだけの人が知っているのだろうか。
本当に理解している人は多くないんじゃない。

体験談でなくて悪いね。
いろんなスレが参考になっている。
とくにオム二コは悪徳レベルが半端じゃない感じだ。

ビリーさん、こんにちは
先物業界の歴史をみると面白いです
少なくとも、主務の指導は問題がおきれば対応という後手後手の対応です
指導しないと世論がうるさいし、極論は国会にダイレクトで問題になります
つっこまれるのは経済産業省の大臣です
過去においてやはり業者の酷い状況があり、客の自殺者というのは課題でした
そこででてきたのが業界の自主規制部門です
日本商品先物取引協会（日商協）です
苦情が多すぎて業界関係者で１９９０年くらいかな？つくらされたのです
顧客の苦情を主務が直接うけるのは嫌になったのでしょう
主務の相談は、先物市場全般、法律等における問題点の相談で、
個別取引の苦情は主務は拒否します
日商協は業者側の窓口になる自主規制部門と顧客相談部門があります
客は苦情があると相談窓口に連絡します
業者は問題があると自主規制部門に連絡します
でも、とにかく連絡だけして処分がどうのこうのってあまり聞かないです
双方の情報より、場合により外務員を処分しますがよほどの場合です
最近ではオムニコオブチらしい（はっきりさせない）のが処分でのってました
客から金を借りたとありました
ただ、１年だけしかＨＰに公開しませんので今はリンクさえはずされています
開示した処分内容は少なくとも永久的に紹介できるようにすべきとおもうのです
処分内容だと、オブチは来年位から外務員業務が可能なのです
この数年でオムニコはこの一名だけが処分実績です、対応が甘いですね
だからオムは主務に不正をきちんと報告していないと思います
主務への報告は日商協が基本的に行います
主務は定期検査で問題を探します
だから不正が起こって対応するのに時間がかかるのです
それとどこかで問題が消えていくのです
このようなことで良いのでしょうか？
多くの客を含め、知らない事実だと思います

なぜ客が金持ちばかりになったのか理由があります
昔は女性、ご老人、若者を中心に騙し電話で勧誘し酷いことをしていました
素人というより判断能力が弱く騙すのが簡単で、このひとたちへの勧誘は悪質行為とされたのです
それが国会で問題になり、自主規制を設けました
この点は法律では２００５年にやっと改正だったと思います。
勧誘に年齢制限を設けました
しかし、業者の多くはこのスレでも出ていましたが、本人確認証を偽造し客にしてしまうのです
次に女性です、女性も相手が望んで客になれば問題ないので、そのように誘導する場合がありますが
基本的にウルサイ人が多いらしく後で問題になるので業者は対象からはずすようになりました
そしてサラリーマンが被害にあうのです、業界では客の自殺者が増える
特に経理関係を狙っていました、金がなくなると勤め先から横領させるのです
これも問題になり、できるだけ勧誘しないようになります
そうこうすると、最後に残ったのが金持ち経営者達です
彼らは騙されたら騙されたほうが悪いと考える人が多く、苦情が少ないので
オムはそこを重点的に勧誘するようになります
オムは客に金持ちが多く信用があると自慢していますが、
金持ちしか勧誘しないのであたりまえです
また、この業界は社名変更ばかりしています
大きな問題がでると営業がやりにくくなるのが一つの理由です

>>169

主務は監督権限があるのに行使して当然のことも
しないことがあると聞いた事がある。
同じような違反を見つけても、業者によって差別化をはかる。

不祥事報告をしない先物会社があることは、主務も前提にしていると思う。
検査を頻繁に行い、その度真剣に精査すれば上記の不正は摘発できる。
検査で摘発して不正を正そうとする意気込みに欠けていることは
処分を受けている会社が少ないことから察しがつく。

もっともっと主務に疑問はあるが、この２つの理由だけでも
悪徳業者に組している行政機関が存在しているという疑いをもたれても
しかたないんじゃない？

主務の方、反論出来ますかね。

昔は先物のリスク説明なんて全くなかったですよ
必ず儲かりますとか、自分は儲けさせる自信があるとか、嘘の利益客の資料（１００人中９８人が大儲けしているようなデータ）
をみてせ騙していました、資料は見せるだけで証拠がないから有罪にならない、詐欺そのものです
そして客は９９％が大損害になり、多くが無き寝入りです
最近はそれらの禁止が義務づけられました、当たり前のことですが
そして、金持ちを騙すべく方法を考えます、プッシュです、毎日、客をその気にさせる練習をします
必ず儲かると言うと罪になるので、外部のニセ情報を出して客をその気にさせるのです
悪徳はこうやって進化し、外務員を増大させ企業を大きくしました
オムというのはその中でトップの企業なんで悪徳の塊です
ＨＰに書かれているのをまともに信じれば大変です、社員募集の条件もあんなの嘘です、客も社員も騙すのです
年間１００億円の利益は手数料で、そこまで巨悪は成長しました
ただ、金持ち客も限界があり、最近は上手くいきません
ノルマだけが残りそこでオブチのような不正がでてくるのです
ウルサイ客には静かな客（もしくは担当者）の金を与え黙らせる損失補てん
究極は客を騙して金をあつめ自らが手張りする、経営者も誘導するのです
まさに「重大な社会問題」そのものなのです、このことが問題になると業務ができません
だから会社は隠蔽するのです、社会問題に発展させてはいけないのです
ここまで規制されると、もう営業の方法がなくなるのです
でもそれは大きな間違いで、悪徳で営業しようという考え自体がおかしいのです
フロアーマンさんや法令さんがやっていることは本当に重要なことなのです
ここで姿勢をただし、業者や業界を正常な方向にもっていく必要があるのです、そうしないと大問題になります
それと、この問題をクリアすると、業界はまともに営業するしか方法がありません
最後の山なんですよ、すべての問題を解決するための、だから、このスレに参加している人はそのことがわかっていて頑張っているのです
あとは、どのようにして改善するかですが、そこが問題です、相手は手ごわいです、この問題の重要性を理解いただけたでしょうか？
尚２ちゃんは全般的に金曜の夜から日曜はお休み日でカキコ少ないです、日曜の夜からポツポツ再開が多いです

>>170

いろんな局面を経て洗練されて来たんじゃないのかな。
金持ち狙うのは効率がいいのがよく分かってるでしょ。

年寄り、若年層、女性はあとあと面倒じゃない。
非難されるし、裁判でも『不適格者の勧誘』は不利だもん。
実際、いまだにお年寄り捕まえて、裁判沙汰になってるけどね。

どう考えたって、現金１０００万の人より、１億持っている人の方が
いいよ、すべてにおいて。ヤクザもんじゃなければ。
最初の証拠金くらいはまあなくなってもいいかなくらい
考えてもらえるからね。金持ち喧嘩せずも、よく分かってる。

社会的地位のある人は、『騙された方が悪い』論に弱いというか、
グサッとくるだろうね。『‥‥‥。』だろうと思う。表に出したくないし。
常識人は社会においての自分の役割とか責任というものをよく理解してるから。
顧客のそういう常識や責任感というものを熟知し、最大限利用するんだろうね。

お金あんまりないひとだったり、損すると私憤でいっぱいいっぱいになっちゃう人は、
すごくリスク客だし。普通客１０人より上客１人の方が価値あるし、
上客１０人より特上客１人の方が価値があったりする。
リスク客だと、５００万で刺されたり、５０万で顔切られたりするもん。

なんといっても裁判で圧倒的に有利だし、地位高い金持ちゲットに
狙いを定めてくるのはよく分かるよ、悪意のある取引は必ずトラブルんだから。
こういう考えを持っている会社が資産運用お勧めします、なんて笑わせるね。

123!俺も同意見だな。
>>171
主務担当は業者担当と仲良しなので、内々に対応させる。
親子だから、不祥事は内密に対応するが、
業者が指導を聞かなくて主務を怒らせると処分がでる。
だからもっと処分がでて悪徳を世間に知らせれば被害が少ないのだが
それをしない理由がある。
主務には市場を活性化させる義務がある。
それには客を市場に参加させる必要がある。
だから不祥事を隠蔽し、内々で対処しているんだ。
そういう悪が内包しているわけだから、被害が常に出ているんだ。
この社会問題が今だ解決しないのは、どういうことと思っている。
少なくとも、このスレの行動が何かの役に立てればと思うが。
主務をふくめて業界がこんなのだから、問題が表面にでない。
マスコミは発表されたことをベースにやるから、
こういう社会問題の深い問題を解決できないんだよ。
主務業界関係者はみんなでぐるになって隠蔽しているわけで突破口がない。
だから俺らが内部告発をし、被害者のため、会社のため、業界のためになればと思うが、
それでもオムは動かない。
朝日報道のようにマスコミがでてくると会社は多少は動く。
反省させるには、もっと大きな力で大手術しないとなおらない。
俺はオムが手術で正常になるのを望んでいるが、まだダンマリだから難しいな。
世論の力、マスコミの力が必要な気がしている。
今日は良く寝ててスッキリした。

金持ち客勧誘の件、オブは「金もちの道楽だ」と言ってたとカキコされていました
これはある意味ただしいのですが、４〜２年前の話で今では状況が違うのです
だからオブはそれを感じていて、すごく追い詰められていたと思います
理由は取引がシステム化しリアルタイムになってきて、ネットの若い参加者に勝てないのです
負けると面白くない、だから対面営業が上手く話しをのせるのですが、それでも限界になります
それで資金を騙し預かり手張りとなるのですが、これは客が遊ぶわけでないので客も面白くないのです
　
今回、もうひとつの社会的問題があるのです、「組織暴力団」の関与です
彼らの資金源は証券のインサイダー、相場操縦だけでなく先物業界にもあります、多くは業者を食い物にします
この事件解明は業者のためにもなるのですけど、オムはそれでも動きません
今回のは新しい手口で、業者担当者を利用し、お金持ちから金をごっそり奪う方法のようにみえます
だから、業者の問題、暴力団の問題、主務の問題、市場の問題と、とても課題が山積みです
健全な市場をつくるために、さて、この大きな壁をどう整理して対応すべきものでしょうか

私もこのレベルはマスコミの賛同がないと駄目と思っています
当該内容は社会記事関連になると思うのですが、ただ、マスコミもレベルがあって、
どうしても読売、朝日が社会面は強く、最初にスッパぬきますが、業界事情にはくわしくない
産経はこの業界に詳しい昔からの記者が記事にしているように思います
本当は、経済関係の社会問題なので日経が良いのですが、なぜか社会面は弱いのですよ
不正を正すことが経済の発展につながり、重要な仕事だと思うのです
よく考えてください、商品先物市場は世界的に巨大で重要なマーケットです
なぜ日本だけがこんな状況なのでしょう、「悪徳」のイメージがあり疑問が残ります
この問題を解決できれば、ものすごい成果なのです
元ＯＢの人も業界が悪徳になるより、期待されたほうが納得できるはずです
それにはフロアーマンさんのリアルな話しが一番インパクトがあります、みんなを助けてあげてください、期待しています

オムの営業って資産運用のアドバイスを売りにする。
客から騙し取った金も、リスクがなく利益がでると説明しているようだな。
相当、追い込まれたか。
責任感じてるなら逃走するな！

↑オブの話でした。補足します。
主語が抜けた。事実と違っていると突っ込みはいるからね。

＞＞１７７
オムはＨＰで資産運用を売りにしている
実際は先物売買で客の９５％は損失になるから、まったくおかしな説明だけどね
だれかが言ってたけど、業者はリスクをとらないで、全て客にとらせる
だからリスクコントロールのノウハウがない
会長がとうもろこし取引で大損するくらいらしいから、自己はあまりやらないのだろ
客に対する資産運用という勧誘はおかしい
誤解を生じさせる表現と思う

>>175
まだまだ世の中での認知度が低いというか、なんだかんだで
参加者ってすごく限られてない？
ネット取引活況っていったって、隣の人がやってる可能性って
かなり低いと思う。
無理矢理両手引っ張って、事実じゃない詐欺トークでもしない限り、
聞く耳持たないと思う。それでも限られた人だよね、見込み客自体。
投資信託や外貨預金、株式投資はいまや一般に浸透してきたけど、
やっぱり商品先物ってなじみないでしょ。
女性なら、勧誘時点で初めて接する取引といってもおかしくない。

先物会社の不正とか主務の怠慢とかが市民の社会生活に根ざした話題じゃ
ないから、ピンと来ないし、世論になりにくいんでしょうね。
それだけに実態知った人は、知らない人に伝えていく務めもある。

先物会社の悪事知っている人は先物会社って、暴力団と変わらないようなイメージが
あるんじゃないかな。５０歩１００歩でしょう。

マスコミは先物からみの事件に慣れっこになっていて、
『またかー』っていう感じでしょうね。
だって何十年も同じような不正の繰り返しなんだから。

ただ事件の表面しか見ていない知らない方が多く
実態まで分かってない方がほとんどでしょうから、
報道する方々が実態を知ることで、いままでとは違った
報道の姿勢が生まれるのではないかと期待している。
１・２・３さんの言うように、この問題を解決できれば
日本は良くなるよ。すごい成果だもの。

ビリーさん、まさしくご指摘のとおりです
先物は日本においてマイナーなのです
業界が悪徳なゆえ、マイナーになってしまいました
騙された人が広告塔になるのです
オムですら年間１５００人以上の負けた人が広告になっているなら
狭い業界で、さらに悪徳のイメージがひろがり、電話勧誘しても駄目でしょう
だから不祥事が起き易くなる環境にあります、何とかしないと
先物とギャンブルの話がありましたが、私から言わせるとギャンブルのほうがましです
元でがなくなるだけなので
先物は的確（総合資産運用・リスク管理）なアドバイザーがいないと駄目なのです
そうすると非常に有効な取引に変わるのです
先物は多くの客を破綻させてきて、その責任を感じず歴史は繰り返したことが良くありません
業界内で浄化しようという意思がないのです
今回の事件も、過去からの複数の部署での事件（使い込み）の繰り返し、延長戦上にあります
都度、会社の対応も関係者の解雇、社内の情報規制の繰り返しで根本対策になっていません
つまり、今回の関係者の処分で事故対策が完了したかというと、過去の実績より今までと同じなため再発するでしょう
現状の市場の状況とノルマ営業はかわらないので事故発生要因ばかりです
そもそもオブはオムのエースです、エースですらこれですから再発の可能性が高いのです
主務もよくこんな単純なごまかし回答書でオムの処分を許したと思いますよ
それと、確かに報道側に真剣な記者がいるかどうかがポイントです
この深い闇を切り開くためには深く入り込む必要があるのです
商品先物は本来はビッグな市場、その役割を取り戻して欲しいと願います
それができた人は救世主、ヒーローでしょうね

私はこの業界について記者が嫌がっている理由として、業者が悪徳なので情報を開示しない事があると思います
問題との接点がもてないので、悪徳というのは疲れるのですよ
だから記者が悪いというのではなく、やはり業界が悪いのです
しかしながら良く考えると、今回は確かに業界浄化のビッグチャンスかもしれませんね
�@法改正後の大不祥事、市場の極端な低迷
�A業界最大手で苦情多発の会社が舞台、かつエースのプレッシャーと不祥事
�B暴力団の関与
�C主務の新市場構想における業界の拡大構想、浄化への流れ
�D何と言っても、内部告発を行ってくれる誠実な関係者が存在

この業界はマイナーだけど影響力が大きいという意味で良いし、
経済発展のために今、業界の浄化を行うべきときと思います
私は内部告発してくれた人を素晴らしいと思っています
だから、他の人もどんどん情報を出して、良い業界にしましょう
この�Eに「世論の力」が入って、大きくかわる可能性があると思います
時間がかかってもやる価値がありますし、今はそういう実行する時期と思います

確かに良い条件が揃っているな。話題性がある。
使い込み系では被害者は普通一人だが、今回は数が多く組織犯罪である。

最近、業界関係者かな？の参加者が目立つ。良いことだよ。
オブは口座の名義借りは損失を保証していた。順張りの張り方では利益をだすのは難しいだろうな。
改善どころか傷口を広げた。
それと、監査室は知っていると思うが、オブ顧客でヤクザ意外はボロボロの被害・損失だろ！
信用問題だから、こんな事実は公開できないだろうが、こういうのを詐欺という。客、みんな損失って勧誘側の責任はデカいぜ。
勧誘側はきちんと利益だしてるからな。
普通、社内検査をきちんとやっていればすぐに不正はわかったはずだぞ。長期間だしな。
明らかに不正取引をみつけられるぜ。
その責任はどうなんだ？
部下らに責任おしつけて終るのか？

あと、この業界関係者は海外の良い事例を勉強していない。不正もすぐに開示するぞ。
国内の悪い手口だけ良く勉強し改良してきた。ダメだな。
最近は第一商品のやり方が新しいが、あれは上場していて金を使える環境でないとダメだからオムにむかない。

フロアーマン、風邪こじらせたろう。
悪いことした、ごめん。

俺も相当悩んでいることがある。
今、ヤクザ問題になっているが、あと二つ問題があると認識している。
これを読んでいる人は、まだあるの、嘘だろと思うかもしれないが。
フロアーマンの気持ちが良くわかる。

＞＞法令さん、どのような事かヒントでもお願いしたいのですが駄目でしょうか？
今、５億円事件は最終章です、これに関する情報でしょうか？

絶降調さんが指摘されたように、このスレ、前スレからオムのＯＢ、社員さんが不正のヒントを出していました
パズルを解くようなもので関係者以外には難しいのです
情報をお持ちの皆さんが、過去の不祥事を出してくるのは勇気がいることです
でも、あとで出てくるよりは全部出したほうが良いのです
またか、またかになるとオムは完全に信用を失います
それよりも、全部だして誠意をみせたほうがオムもやり直せるのです
誰もオムを潰そうとしていません、潰すと影響範囲が大きいからです
追い込んで反省させるだけです、皆さんよろしくお願いします

そうですね。
今回、名義貸しをお願いしたお客にオブは自己資金で売買すると約束してる。
自己資金とは別の客や部下等から騙した金を入れる。名義貸しを頼んだ客から金をかり、自己資金と偽ったり手口は色々。
部下もだまされていた位だから。
返済金は別の客からかりて充当する。
さらにバカラで負けていたし最悪な状況。
金の都合がつかなくなり…。

朝日の記事って奥が深く、オムの捜査への協力を約束させた。
オムは被害届けをだす約束をする。
俺も詳しく知っているわけじゃないが、オムの被害届けの内容がポイント。
今回、ノルマ業務はオムに責任がある。
そうすると内容は何か？
オム社内では書類偽造は通常であったのを思い出してほしい。

＞＞法令さん、ヒントありがとうございます
５億円事件に関係していそうな書き方ですね
新聞では客側が詐欺関係で告訴だったと思います
オムは詐欺で被害届けはないでしょう
難しいですが、まだ記事になっていない内容ですね
お金が必要なら思いつくのは横領位です
オムは被害届けを出したのでしょうか？
それ以外にもまだ不祥事はあるのでしょうか？

オムの教え、客の金は会社のもの…。
オブは客の口座を好き勝手にしていた。
客の資産も…。
思い出してほしい、上司の魂はオブに引き継がれている。
上司の横領は長期間わからなかった。
そして隠蔽…。
客はオムを信じているので、忙しい客は資産の確認を常にしていない。
客は会社役員ばかりだから忙しく、預けた資産はオムにまかせっきり。
そもそも、オムはＨＰにでているとおり、客に資産管理をアピールしている。
客はそれを信じ、オムに資産をまかせているのだ。
だから客の資産は担当で誤魔化せるわけ。
オブは上司の魂を引き継ぎ、客のオムに預けている資産（金も有価証券も）を好き勝手にしていた。
客の預けているいる金の額がわかるから、通常は一旦引き出させ借りた。
小林なきあと、クレジットがでないので、金が急に要るときとか、特に大口客の了解なく口座を勝手に色々していた。
このからみで２件ある。
あらあら…。
オブ、でてこいよ。
あと、オブの立場がエースであるため、上司はオブのすることに口を出せない。
それも事件を大きくした。これも隠蔽している。
オムは隠蔽癖がある。

やはり事件を隠蔽し営業しているオムは、顧客保護の観点から非常に危険と思います

　皆さん、こんばんわ。不覚にも風邪をこじらせてしまいました…。
土日は書き込みを控えます…。週明けには、復活出来るようにしたいです。
それでは…。

フロアーマン、週末にかけ、体調壊している感じだった。
ゆっくり休みな。
ありがとな。

フロアーマン、今度でよいから、もし俺が変な事を言ってたら指摘してほしい。
今までも、双方がチェックしているけどね。
事実と違うと攻撃されるので。
では、ゆっくり休養してくれ。お休み。

＞＞フロアーマンさん、ご無理させてしまい申し訳ありません
ゆっくりお休みになって、風邪を治してくださいませ

＞＞法令さん、オムは客の資産を安易に考えすぎています
責任感がないというか、企業都合だけですね、ちょっと許せません

＞＞ビリーさん、カキコで被害者が力を合わせればとありましたが
全くそのとおりなのですが、上手くいかないのです
被害者の情報は警察等に確実に集まっているのですが、横の連携がとれません
多分、不正期間が長かったので、相当数の客が何らかの被害を受けているのは事実と思うのです
それから、客が表面に出ない理由として、経営者が多くプライドがあり、名前が表面に出ることを嫌っているのです
オムはそういうことも分かっているのです
だから隠蔽するのが最善なのです、企業責任を無視し世間をなめきっています
今だ、プッシュをしているようですし、こんなのが認められて良いものでしょうか？
↓をみてください、電話苦情の専用サイトですが、検索で国内３位です
http://tel75.hp.infoseek.co.jp/
会社のコメント件数も先物でトップです
こういう悪徳・危険な会社だと思ってください
こういう会社は主務が市場を拡大させる時に、国の政策ですからと情報を悪用して勧誘を強化するものです
もし、オムがターゲットの客層を変えたら大変です
例えば４０代前後の投資に関心のあるサラリーマン層とかです
名簿屋に投資経験のある個人情報があれば、被害者は一挙に増大するでしょう

＞＞もう害務員とは言わせない　さん
私も日本経済発展のために、商品市場をグローバルなレベルに引き上げたいのです
過去に大阪で世界に先駆けて立ち上がった商品先物取引が、今や世界主要国の中で日本だけおいてきぼりです
この退化ぶりは情けないとしかいえません、何とかしましょうよ
業界最大手がこれですよ、電話苦情も日本の中で常に上位です
業界最大手の自覚とか、責任がまったくありません
社員に対しては恐怖政治流で押さえつけています
不祥事の連続と隠蔽、この経営者達のおかげで業界関係者の努力が水の泡です
オムの中にも問題視する関係者は立ち上がって欲しいと思います

５億円事件とは、顧客を騙して集めた金を社員が手張りに使い返済不可能にしたと認識していました
暴力団の話はこれからと思いますが、昨日の法令さんの話だと
顧客の預かっている資産についても無断で横領していたと認識しています
これについて、事件を解明しないとか隠蔽するとは会社として無責任というより犯罪と思います
社員の方々もこのまま何もしないのであれば、私達はオブと同じ犯罪者と理解します
時間稼ぎで忘れさせようというのは甘いです、早急に改善策を出し、事件を解明してください

>>192

そう。被害者の会ができるといいが。
弁護士通しの横のつながりで、スクラム組むとか
間接的な方法だけど、なんとか知恵を絞って欲しいね。

迷惑電話をこんなにみんなが被害受けてて、解決できないのは
主務のせいなんじゃないか？あそこが頑張ってるからって聞いた事がある。
昨年６月の国会で経済産業省の役人が吊るし上げられてなかったっけ？

国を動かすのは、国民のひとりひとりの声じゃないか？
少なくとも自分はそう確信してる。
昔、エイズ問題で憤った市民が厚生省や大阪の製薬会社取り囲んで
演説やったり、デモ行進、集会開いたりしたの覚えてるかな？
自分も賛同組で、おもいっきり参加したよ。
黙ってちゃいけないんだよ、国民として、声を上げなきゃ。
間違っていることは、間違っていると正さなきゃ。
そういう声がある日本である限り、未来はあるんだ。
なんか熱くなっちゃったかな。

泣き寝入りとか、声を上げないとか
好きじゃないんだ。
出来る事を出来るときにやってみよう。
法令さん、そうでしょう？

被害減らす為に自分が思いつくことは、各々が意見を行政に投げかける
こと。不招請勧誘に対してのみんなの意見を直接つたえるとか、
その他この業界をどうしたら浄化できるのか、何が問題点と思うのか、
こうしたらいいとか意見、質問など遠慮なくバンバン伝えてよ。
これは行政も市民の意見を知るいいチャンスでしょう。
自分が担当者だったら、情報提供、意見は嬉しいよ。
行政に関心があるってことはいいことなんだ。

農林水産省総合食料局商品取引
電 話:03-3502-8111
経済産業省商務情報政策局商務課
電 話:03-3501-1511

【関係会社との個々の取引に関するお問い合わせ先】
農林水産省商品取引相談窓口
電 話:03-3502-8111(内線5708)
経済産業省商品取引相談窓口
電 話:03-3501-1511(内線4217,4218)

もちろん自分は電話した。
熱心に聞いてくれた。
名前と都道府県名と年代だけは聞かれることがあるけど
名前は匿名でもok.

なんにも聞かれないときも多いようだが、カウントされてるのか
返って心配だね。

被害者の方も情報提供、相談、苦情は必ずして欲しい。
泣き寝入りしないために。明日の被害者を減らす為に。
どうかな？１・２・３さん。

ビリーさん、こんにちは
確かに国会で過去に色々と問題になり、経済産業省がいつも責められています
私もビリーさんと同じことを考え、色々とやっておりますが３歩進んで２歩下がるペースで時間がかかっています
この業界に関する被害者の人達も色々と運動し、何とか状況を改善しようとしてきました
それでも先物業者側は悪徳の環境としては居心地が良いため、悪徳を巨大化させるために努力しているので、
被害者数は業者規模が大きくなるとともに増えていくのです
実際に被害者の人が業者と戦っても殆どが負け、無き寝入りで、その中のほんのひと握りの人が紛議、裁判となっています
しかしながら業者は裁判で負けても過失相殺位で、賠償は利益のうちのほんの一握り程度です
つまり裁判を考慮して無理な営業をしても怖いものなしなのです
形だけの監査室をつくり、客とは口座開設時に読みもしない契約書をむすばせ、それを武器にするのです
悪徳な営業をしても業者はダメージが少ないから復活します
１ヶ月程度業務停止を受けても、６月集計で今だ電話勧誘苦情がトップにきている企業をどう思いますか？
１ヶ月程度の処分では甘いのです、主務への形式的な言い訳誤魔化し謝罪も慣れています
それから、東京ゼネラルやグローバリーの元メンバーは同業にごっそり移って平然と営業をしています
オムニコも良く似た営業です、過去の過ちが生かされていません
社名もよく変わります、悪徳というのは、危なくなっても生き延びる手段をもっているのです
オムニコも元ユニバース貿易の組織が形を変えただけです
だから、業界の経営者の考えがかわらない限り問題は解決しないと思うのです

しかし、ここ数年でそんな風潮がやっと変わりだしてきました
法改正からです、法改正自体も甘いですが、何かが変わり始めたのは確かです
裁判結果もそうですが、主務の対応も何か違います
そろそろ生まれ変わる時期がきたと思うのです、条件はそろっています

過去において主務担当者は業界との癒着を言われてきました
市場は国際的に安定していた時代なので問題がなかったのですが、
ここ数年は各国家が商品市場の制御の限界を知り始めたのです
つまり、商品先物市場の本当の必要性というのが出てきてから主務の対応が変わり始めました
経産省の目的は
「国家の存続、国富の拡大、国民生活の保障と向上、教育や国民文化の継承と醸成」
その中で主務は政策評価というのがあります
施策目標を決めてその進捗状況を評価していくのです
目標達成について総務省等が評価していると思います
経産省の商品先物業界への対応についての要点としては、
「トラブルが多いので１６年に法改正を行った、現在、業界業務の実態把握と調査、研究中とのことで
受託者を保護するため、立ち入り検査を行い違反があれば行政処分を行う・・・」
です、行政処分の基準は苦情件数となり、この３月に処分を行った結果は明確に出ました
苦情トップ２社の営業を止めたので当然です
でも、営業を再開してから、また苦情が増えてきているようです
これをどのように主務は判断するのでしょうね
主務の目標をみると、この市場拡大の背景にあるのは巨大な経済問題です
エネルギー問題への対応をふくめ、この商品先物市場を正常に稼動させないとヤバイ状況なっているのです
ご存知のとおり、原油を含め、国際的に過去の価格形成と異なってきています
来年度以降、この業界を拡大させるという大目標を実施しようとしているのに業界がこれです
何とかしないと思っている人は多いのでが、まとまりません
それから私も難しい話をするので反省しているのですが、こういう問題を分かりやすく世論に訴える必要があります
マスコミも主務も、どのように取り上げて良いか悩んでいるとおもいますよ
市場拡大の決められた計画と、被害が増大する現状への対応、非常い難しい課題です

そうね、ビリーさんも１２３さんも正しい。

マスコミも頭の賢い記者が多いから、この問題の重要性を感じてきていると思う。
特に社会部に関係している話だし、報道の中でも超がつくエリート達だよ。
主務の担当官も賢く若いのが事情を知りはじめてきた。
問題はこの業界をしきる悪徳経営者が現役で強い影響力を維持している事なんだ。
オムのアイハラも第一のムラサキも今の業界の骨格を作ったやり手だよ。
手強い相手だが、今回は俺はひかない。

元外務員さん、絶降調さん、フロアーマンや俺がなぜこんな事をしているか。
夢に出てきて苦しめるんだ。
関係者でこれだから、被害者が自殺するのもわかる。
だから、国の経済政策的事情もわかるが、社会問題としてソロソロマイナーから脱皮してもよさそうだと思っている。
電話苦情をみても、業界の悪いアピールをしているだけで、主務の市場拡大政策のマイナス要因だしな。
俺は業界大口のオムが改善するのが一番影響があると信じてやっている。
フロアーマンだってそうだよ。俺、行動してくれたあいつは人として好きだよ。
オムと第一がポイントなんだよ。
主務も分かっているんだ。
だから、業界改善の前にオムを改善させる！
オムの表面の顔を信じちゃいけない！
不正を繰り返した歴史が証明している。

ついでに、第二の部長は絶対許さない！
責任の取り方を知らないやつが、無責任に業務させた結果、どれだけの被害をだしたか分かってない。
あいつは、部下や被害者の苦しみなんて少しもわかってないし、自分の立場が危ないから苦しんでいるだけだ。

社員の皆さん、誰かその事をスガワラに教えてあげてほしい。
会長に意見を言えるようになったら許してやる。
会長に上手く利用されているのがわからないかなぁ。

おや、もう２００！、呪！
ガンバろー！

＞＞１９５　確かに昔、エイズのそういう社会問題がありましたね
あれから、エイズに対する世論が変わった事を憶えています
ビリーさんって、そういう悪を許さないという信念がありそうに思いました
商品先物って金持ちの道楽としか思われていなかったところがあるのですが、
色々と規制緩和が進んでいて、取引単位は小口化してきています
今までより広範囲の資金をとりこもうとしているのです
だから、今のままの営業や管理体制がつづくと良くないのです

オムニコに内定もらっている漏れは勝ち組？

入社すればわかるが、ＨＰにでている労働条件について、対面営業の業者はどこも正しくないのがわかるだろう。
会社がまともになれば面白い業界かもしれないが、改善しない場合はどうだろな。
良い話しか聞かされていないだろうからな。
悪夢にうなされる日が来ない事を祈っている。

ずいぶん昔のスレを掘り起こしてきました。

記憶によると、これが一番最初のスレのはずです。
http://money.2ch.net/deal/kako/1017/10172/1017286482.html

↓２スレ目あたりからか内部告発みたいな暴露書き込みがあってそれを削除要請してるの図
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1047/10474/1047435488.html
↓埋め工作に対する削除要請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030798587/123

個人的には2スレ目〜3スレ目が興味を持った。

＝その他＝
2003/09/23
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1064298205/
2004/11/10
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1100072532/
2005/03/18
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1111132490/
2006/09/13
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1158075371/
2007/03/02
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1172834064/

http://f16.aaa.livedoor.jp/~ftstudy/page022.html
http://f16.aaa.livedoor.jp/~ftstudy/page026.html

今回の件で言えるのは、２０名以上の被害顧客は会社経営者が多いのです
普通、彼らは気をつけているはずなのですが、このような巨額被害となりました
表面に出ていない被害客も多いのではとおもっております
先物営業のエースというのは、会社経営者達をも騙す能力をもっていることを考えれば、
小口化規制緩和された先物は、サラリーマンを簡単に騙すことができるのです
たとえば、わが社は信用があり、会社経営者の顧客が多いのです
これだけでも会社が社会から信用されていると錯覚を与えます
現実は不祥事を隠蔽し知らないふりをしている嘘つき会社です

やっと時間が空いたよ、こんばんは。
ちょっと前の話に戻るね。
１・２・３さんが上で言っていたこと、
『経営者の考え方が変わらない限り問題は解決しない』
自分もそうだと思う。
経営者の考え方、経営のあり方を変えるものってなんだろ。

とことん悪い子には、痛い目に合ってもらうしかない。
究極の形が営業許可取り消し、少なくとも半年くらい休ませたらいい。
法律の壁があり、主務も甘いときたらあとなんだ？
３週間のお仕置きでは懲りてない、このとことん悪い子には
さらなるお仕置き用意するしかないような気がする。
自浄できる会社じゃないように感じる。
そしていちばんやっかいなのが、悪徳の自己正当化。
悪党の親分は悪い事をしているという意識と自覚がない。
これは困ったもんだ。

自分は、むずかしいことは分からないし、その知恵も持っていない。
行政への意見、苦情は地味で時間がかかるけど、一歩一歩の堅実性があると思う。

世間ができることは、すごく悪い子には直接その子を叱ることと同時に監督責任者への苦情。その子がどのような悪い事をしたのかまず知ってもらうこと。
親が、世間に対してやらかした悪い子の悪態を反省し、悪い子を真人間に更正させる努力を互いに血を流しながらすること、真剣に向き合うこと。

声は多ければ多いほど効果的、声は大きい方がいい。
もし明日から一日５件のこの関係の電話、メールなりが、悪い子と
悪い子の責任者に各々あったとしから。年間各１２００件。
すごいね、動くね、何かが確実に。自分の理想だ。

１・２・３さんはいろんなこと経験してて、おおきな考えがあることを感じる。
時代の大局を見据えている。すごい。

会社経営者への騙しテクとサラリーマンへの騙しテクは若干、種類が違うかなと
想像する。経営者とサラリーマンではリスクに対しての捉え方が違うでしょうから。確かに経営者顧客の実績を全面に押す、セースルポイントにするだろう
ね、やられちゃうよ。利用できるものはなんでもするもんね。

＞＞２０５さん、大変だったでしょう、ありがとうございます
さらっと見ましたが、オムって昔から変わらないですね
結局、今回も大きな不祥事を出してしまいました
少しはスレの意見を隠蔽するのではなく、前向きに改善対策をしていれば問題にならなかったと思います
少なくとも、不祥事を繰り返す会社の責任は非常に大きいですよ
どれくらい不祥事を対策なしで隠しているのか、恐ろしいです
オムはそういう基本的なことをしてから、他を批判するべきです
今回のスレは、オムが事件解明をせず隠蔽しようとしていることから起こった話です
自分達に起こした責任くらい、きちんととってください
世論をなめきっていると痛い目にあうと思います
あと、朝日の記事でコメントを求められたときの回答ですが、
「答えられない」というのは非常に隠蔽策を裏付けています
不祥事を否定すると嘘になるし、肯定すると大事件が明るみになるからですね
通常の企業では、普通は謝罪があり、「警察に協力し事件を早急に解明します」位は言います
ＨＰ説明でも主務の事件に関する処分の部分だけ「その他」になっています
情けないというか、こういう内部告発は想定外だったのでしょう
知っているのに公開せず、後から事実がどんどん出てくるのは、ちょっと許せませんね

＞＞ビリーさん、この経営者の悪徳パワーは普通ではありません
何かが規制されても、その抜け穴を次から次へとみつけます
昔、向かい玉と仕切り拒否が問題になり、法改正で禁止になりました
それまで、業者は上記で簡単に利益を出すロジックをもっていました
今はどうでしょうか？
建てた玉は返済させず反対玉を建てさせます
損をしているという実感をもたせず金をどんどん入れさせます
利益が出ている客には、倍倍の取引にもっていき、どこかでドカンとやられます
騙して去った客数を補うために、電話をかけまくり騙しのプッシュばかりしています
常に「新規だせ！新規、新規だ！」の毎日です
未だに業者だけリスクがなく、客が上手く利用されるだけです
これで資産運用アドバイザーといえるのでしょうか？
確かにサラリーマンの騙しテクは違いますし、オムは富欲層の客を当面ターゲットにするでしょう
そのほうが効率的ですから
しかしながら、他の商品先物業者はオムが手を出さないところに営業しています
業界で似た営業をしていますが、テリトリーを明確にしているのです
結局、被害者が増える気がします
とにかく、今回の処分で会社の反省が感じられません
主務の命令にあった事故解明や責任者の処罰等が不十分と認識します
事故や被害が減らないのも、経営者の顔ぶれがずっと一緒だからです
今回、経営者が何らかの責任をとったでしょうか？
多少、減給とかそういう説明でしょうが、ボーナスや配当へのシフトで
上手く誤魔化しているような気がしています

>>209
しかし、業務改善命令なんて受けてたんですねぇ。

前スレから色々名前が出てますが
菅藁さん、古婆椰子さん、大志摩さん、咳さん、富士原さんは知ってます。
そろって喜多の人ですね。

尾部値さんは喜多にいた人なんですかね？
藻理さんってのは知りません多火羅出身の人でしょうか？

きくりんって八重洲にいた菊血さんのことだな。
裏野さんやダーマツはまだいるのだろうか？

１２３さんて展開早くてやっぱりすごいかしこ。
マメで努力家。自分はおっとりゆっくりで、こうしている間にも
違うレス入ってるかな？
２０５での就職スレは見た事あるけどあとは初めて。
オム初スレ、見るよ。
ありがとう。

ではこれから休みます。

皆さんの言われるとおり、オムは一度痛い目にあわせないとダメだね。
部下を悪者にするなんて最悪だ！
無理な営業させといて、いつも経営は良い顔している。
今回の事件の根本原因だって、会長が手張りしてでも利益だせ！と普段から言ってるから、まわりが不正に気付いても知らん顔していたわけよ。
ＨＰに社員教育徹底しますなんて、聞き飽きた。今まで何回社員ばかりを悪者にした！
正しくは役員がまともな経営学を勉強しますだろ！

＞＞２１１さん、多分深い詳細内容をご存知の人ですね
オム主要者は元ユニバース貿易のメンバーです
ユニバースって過去に何をしていたか
海外先物のノミ、詐欺ですが、主に香港豆や金などやっていたらしいです
海外市場の取引価格が国内で不透明なことを悪用し、
客に利益の出る取引は約定させなく自己にふる、損の取引だけ客に約定させる
もう詐欺そのものですよね
それだけでも、ＤＮＡはやばそうです
きちんとオムの営業に魂は引き継がれているようです
その証拠に、資産アドバイスを営業文句にしているわけですから、
営業担当にリスクの概念を聞いてみればよいです
殆どの営業が答えられないと思います
少なくとも多少のリスク管理していれば、９５％の客は損失を出しません
営業がやっているのは、顧客にリスクをフルにとらせることばかりです
もしくは、今回の事件のように、社員に手張りをやらせ、失敗したら知らぬふりです
反論あればお願いします

ビリーさん、オムのスレは内部の者でないとわからないのが多いので苦労すると思うよ。
でも、貴重な情報も多い。
不明点があればみんなでフォローするよ。

>>214
ユニバースは海外先物やってた会社ですね。
別にオムニコに限った話ではなく、業界全体が似たような営業手法をやっていますよね。
これは国がきちんと法整備をすべきだと思ってます。（業務改善命令だけではダメ）
国が商品先物業界にもっとてこ入れをして、
ホームトレードがあたりまえになっていたらこんなことにはならないでしょう。
そうなったら、今いるほとんどの外務員は不要になるでしょう。
真のファイナンシャルプランナーのみが求められる健全な業界になればいいと思います。
海外の先物業界は日本のようにここまでダーティーではなく、
当然のことながらリスク開示もやっているでしょうし、
資本主義には責任が伴うということで消費者も自己責任の原則を理解しているはずです。
日本の消費者金融は不正な取り立てをやってたことが問題になってますが、
先物はメジャーな業界ではないだけにまだ被害はマシな方ではないかと思っています。
これが消費者金融のようにTVCMまでやるようになったら朝日ソーラー事件なんかのようになりかねませんね。

前スレとかもちょろっと読みましたが、元漁師って菅藁さんのことだし、
口曲がりって法理さんのことですよねｗ
彼らのところで今回の事件が起きたんでしょうか？
確かに、菅藁さんは肝心なところで弱虫な人でしたね。
表面的にはいい人そうに見えるんですけど、実際には何も考えてないようなｗ

最後に、
相魔さん、胃出さんはまだいるのかな？
ぱっちんとかなべさんとかはさすがにいないだろうな。
菊血さんは割とマジメな人だよね。
荷井田さん、過当さんは、会長お気に入りだったね。
尾部値さんって結構歳がいってて妻子持ちで中途で入社した人じゃないかな？違う？
メガネかけてて、ちょっと出っ歯（いうほどではないが歯がでかい感じ）の人？
ちょっとさだまさし入ってるような？違うかなぁ・・・
古婆椰子さんよりも職位が下なんだよね？

＞＞２１６さん、オムの内情をご存知のようですね
確かに法整備が甘いのです、法改正内容も業者との交渉みたいはところも感じられます
今回はご指摘のとおり、５億円事件は本店第二事業部スガワラ部長のところでおきました
それと、今回の事件で問題になっているのは、顧客が行った取引について、顧客も自己責任の
部分を理解しているのでしょうか、問題にはなっていないようです
問題になっているのが主務の事故に関する改善命令で、外務員が客を騙して資産を使ったことです
会社が顧客に安心して取引してくださいとＨＰにもありますが、それを信じて預けたお金が悪用されたところが問題となっています
どうも使い込み事件はオムの中でも何度かあるようですがわかりません
ＣＭの件ですが、最近は第一方式というのが出てきて、先物と関係のない広告から勧誘していくのです
オムはこの方式ではないですが、資産運用という言葉を多様しはじめたのはどうかとおもっています
ホリさんかホウリさんか、第二だったのでしょうか？ちょっと情報がなかったような・・・
キクチ氏については過去のスレに悪いことが書かれていません
確かにオムの役員なのでしょうが、スレに書かれない意味では潔いところがあるのかもしれません
それならば、キクチ氏が頑張って会社の改善をしてほしいところで、
この事件も主担当になって前面で対応したほうが会社としてはプラスの気がします
ニイダさんは今は協栄に戻っているようです
私は外部の人間でオムの内部は詳しくありませんが、多少は勉強したつもりでおります
また情報ありましたらお願いいたします

>>169
行方くらますぐらいの悪事を働いたのなら外務員業務なんて二度とできないでしょう。
この業界は横のつながりがあるので、どこかの業者で復活していたらすぐに知れ渡ります。（登録外務員）
行方が分かった時点で、客からの訴訟されてる金を元の会社は彼に払わせるでしょう。
全然関係ない、掃除機販売とかエアコンクリーニングとか浄水器販売の会社に行ってたりしてね。

>>217
法整備甘いですね。
内通者がいるのか日商協のガサイレ情報は事前に来てましたしね。
まぁ、これはどこの業界のどこの業種でも一緒なんですけどね。銀行も、証券も。

高端さんも知ってるような気がする。
あまり口をきくことができない人じゃないですか？
頭が弱い感じで割と小馬鹿にされてるっていうか
ちょっと暴走族風の髪型っていうかリーゼントっぽい。違うかな？
尾部値さんって歯が黄色いかなぁ？
誰か答えてくれ・・・

使い込み事件とか手張りについては昔もあったんじゃないかな。
使い込みは経理だかで、手張りは咳さんだか。
咳さん、職位に見合わず、ジャガー乗ってたね。
株取引やってるから金持ってるみたいなことを当時公言してたようなきがする。

しかし、菅藁さんのお子さんがかわいそう・・・
いまどき、インターネットぐらいはやってるだろうし、
自分の父親の会社がどんな会社で、
会社の人から父親がどんな風に思われてるかもしのぞいてたとしたら
ちょっと不憫でなりませんねぇ・・・

俺もコテハンになったほうがいいのか？

＞＞２１８さん、ありがとうございます
オブチは客からも部下からも会社からも警察からもヤクザからも逃げているのでしょう
あまりにも多くの人を騙したのでしょう、これ、逃げ切れますかね？
特徴はわかりません

タカハシという人、初めてですがもしかしたらＴ副部長のことですね
誰かが言ってた特長にあっています

経理の使い込みは巨額だと誰かがいってました、５億円かもっとだったのかだったとおもいます
これも隠蔽しているみたいですね
セキという人も良くでてきてますが、大体の情報はわかりました
あと、第二の部長についてはわかりませんが、会社を辞めた（結果的にやめされられた？）
人達はもっと辛いとおもいます
今回、大不祥事ですから、それなら部長は誠意をもって対応すべきでしょう
どうも対応方法に問題があるから、こうして指摘されているのでしょう
部下の人達は借金をそのまま持たされているようですし、酷いとおもっています
せめて、部長が仲介し会社が謝罪と対応をしてあげるべきでしょう
どうみても組織的問題から出たことと思います
部下の人達が悪者にされるのもおかしな話です
私も以前にオムに電話しましたが、関係者は全て解雇したと説明を聞きました

スガワラは何もしない、新規だせしか言わないし、前の事件の対応も適当にしたから、部下が好き勝手した。
オブがいなくても事件の情報のとりかたなんかいくらでもあった。
管理職として失格。
なのに責任とらない！
そこが許せない！
俺はきくりんはまだ頭が良いと思っている。
変な対応したらどうなるか位は知っていると思う。
多分、スガワラの対応が周りを怒らせたと思っている。

>>218オブだけどその人じゃないとおもう。
当時は３０少し位で今だと３５才位だな。
見た目はきちんとした営業の感じ。
メガネなしで、身長は１６２位かな。
がに股で小僧ってかんじ。知識はある。接待上手だから、印象は悪くないやつだ。営業としては優秀だと思う。
俺はガソの手張りがやつの人生を狂わせた気がしている。

経理の客の金の使い込みは、五億円以上と噂を聞いたことがある。
客は凄い金持ちとか。
部が違うと詳細はわからない。
でかい不祥事はいくつかあるが隠蔽している。
いくらかは会社が立て替えたかもしれないが、今回のは抗争だから立て替えなしだな。
ヤフーオークションのストア巨額詐欺・逃走事件とか、ヤフーは被害者と契約交わして被害額何億かを全額立て替えたとかニュースでみたことがある。
俺もヤフオク好きだから、詐欺は気になるが、ヤフーはきちんと対応し自ら開示しているから事故が起こっても信用がある。
信用を失わない為に何をすべきか考えな。
金融機関と同じようにやればよいだけなのに出来ないみたいだな。
俺も考えてやるよ。

>>218さん、ぜひコテハンで長い付き合い、よろしくです。
このままだとオムはよくないです。

>>205さん、前スレ２とか３は削除されたのでしょうか？
読んだことがなくて。

私も２０５さんの情報を読んでいましたが、スレ２とスレ３を見る方法を誰かご存知ありませんか？

こうしてオムの関係者が事件を解明しようと協力している姿をみていますと、オムも悪い人ばかりではないと思うのです
オムはこの人たちに助けられたと思うべきでしょう
今、判明している事実だけでも対策は考えられると思うのです
過去のオム社員の書き込みも、会社の悪を正そうとしているのがいくつかありました
声は経営に届かないのでしょうか？

そろそろ私も仕事がありますので睡眠をとらせていただきます

土日にものすごい量の書き込みが増えてますね。

読んでいて１つ生意気にも注意をしたいです。
このスレの大目的は「オムの５億円事件の真実解明」だと認識していますが違いますか？
そしてそれを機に、業界をクリーンなものにして業界発展に一役買いたい、というものではないですか？

皆さんこの業界に対して前向きで微力ながら何とかしたいという思いが強く伝わってきます。
しかし、あまりにもコメント数が多くて、本題の流れをつかみにくいスレになっていると感じます。

まずは、この事件の真実を曝け出してオムの膿を出しましょう。

このスレは、きっとこの事件をしるオム関係者も主務も読んでいるでしょう。
しかし、ここに直接反論することはあり得ません。
ここで反論してしまったら、半ば事実を認めてしまうことになりかねません。

私も読んで、このスレに賛同した一人ですが、新たに読む人のために極力事件の真相にかかわること以外のコメントを少なくしたいために、私自身は現段階コメントを控えています。
事件が解明した後、さてどうするか？を皆さんでこの場で議論できればと思っています。

横から第三者が生意気な事を言ってすいません。
しかし、早く事件の真相を解明してしまいましょう。

↑スレ、確かに読むのが大変だね。
また、どこかの時点で絶降調さんが要点まとめてくれそうで期待してる情けない俺がいる。
五億事件もあと少し、一度情報出して不明点や対応を考えても良いだろう。
俺も事件のきっかけとなる第二事業のコバヤシが使い込みをなすりつけられ解雇された内容�@はあまり知らない。
オブの今回の事件はなすりつけられた人物がいない点が前と違い第二事業部を潰しと隠蔽になった。
この告発が終わってから誰か�@を教えてほしい。

何だかさ、ここ最近の登場人物達って特殊な関係者みたいで、業界を変えるキーマンの気がしてワクワクしている。
オムも変な事をしていたらマジでやばいぜ、みていてわかるだろ。

俺も当面は要点中心が良いかな。
暴力団の話も途中だしね。
早く騒ぎすぎるとわかんなくなるし。
フロアーマンも読むの辛いだろう。
騒ぐのは一度情報だしてからかな。
みんなオムにイライラしてるんだな。
オムと業界を浄化しよう！

>>224

そうだ、事件の解明だ！
分かっているけどうっかり脱線。
ごめん。
これからはしっかりと見守ってるね。
真相究明に期待してる。

いやー、書き込むね。オムは昔から監査室が見ているのは知っている。ＨＰの監査部分のバグを指摘されたらすぐに修正されたからね。
色んな関係者が感心をもってくれていて、俺はとても嬉しい！　この業界は良くなる気がしてきた。
だからフロアーマンさんと法令さんは安心してほしい。二人の連携が必要だしね。
事故の究明は絶対に行わないと業界が信用されない。この場においても沈黙するオムの度胸には関心するけどね。
世論が反映すると裁判もかわるだろう。オムも悪いことができなくなる。
このカキコの反論を誰もしないのはカキコが事実だからと思う。変な事を書くと２ちゃんは反論がすごいからね。
俺の元客は実はオムにやられた。俺の使命感はそこからきている。
資産管理の勉強より、毎日プッシュの練習ばかりしているから苦情や事故が続く。
被害者の情報は、オブが逃走しているのを考えると、集まっているのは警察だな。もしくは日商協？
コバヤシの事件時は被害者が少なかった。オブの事件は被害者が多いので、オムは組織を潰す方向に誘導し隠蔽したのだろう。
大体の筋を以下にまとめる。

手張りは法令違反でないが事故原因となる。管理担当の役員は反対したが社内では実権をもつ会長が推奨していた。
手張りは会社でセキという人が成功していて会社的に黙認していた。
コバヤシとオブはその手法を利用しノルマ達成のためにガソリンの手張りをしたが急落で失敗。
二人は大損失を生じ、借りた口座主から苦情がきてオブは電話応対で必死。オブは大口客から資金を調達する為に、コバヤシが会社の保障を出し客を騙す。
二人は大口資金を手に入れ急場をしのぐ、今度は損失を取り戻すべく馬主（税理士？でヤクザ関係者）の口座に金を移し、
バイカイを行い多数の客お金を取引にみせかけ馬主に移動させた。
コバヤシが前事件の責任をおわされ解雇、オブは金集めに会社のクレジットが必要なため、部下数名を利用し客を騙し不正に金を集め続ける、また部下に借金をさせる。
結果、相当数の客と部下が不正取引で被害にあう。会社ではオブの不信な行動が目につくが、ノルマがあるので上司はエースであるオブを指導できず黙認する。
結果的に被害はどんどん大きくなる。同時期に少なくとも二人の大口客の資産をオブは勝手に使い（横領？）、そして、馬主の口座で・・・。
事件は発覚し、社内調査のあと、関係者を全て退職に遊動し組織を壊滅させた。事件が解明せず関係者がいないと裁判が有利だから。個人の責任にできる。
↑まとめるとこんな感じだと思うけど、皆さんどうかな？　多分、オムのことだから主務にきちんと報告していない。
それから主務だけど、オムは農水が主担当。今回、農水の動きは良い。処分発表時にプレスリリースは農水資料だったし。
主務も昔の業者とのしがらみがなくなってきて、良い方向になってきたと期待している。
まず事件を解明しよう。俺も雑談は控えるよ。フロアーマンさん、元気になったらヨロシクね。

業界人として一点だけ補足させてほしい。「もう害務員とは言わせない」さんの言われるとおり、
俺も客と接していると良い業者と悪い業者の話が聞こえてくる。
良い業者もいくつかあり、三菱商事フューチャーズとか客の評価が高かった。
悪い評価が多いところが、ここオムだよ。
だから、業者も外務員も良いところがあるし、法改正後に変わってきているように感じる。
主務も悪い会社のポイントを押さえているようで、今回もオムに対しダブルで業務改善命令を出した。
ただ、オムのウソウソ改善策を信じているところがまだ甘いかな？　客を騙すくらいだから主務も騙すよ。
業務再開後に早速オムスレでも勧誘苦情が出てきたし、悪質電話勧誘ＨＰでも上位に顔を出してきた。
マスコミも狙っているだろうから、やりかた間違えると主務も大変だと思うから頑張ってほしい。
せっかく、事件をマスコミより先に調べて処分したのだからね。
ゴメン、これくらいにしておくよ。

絶降調さん、いつもすみません。
要点、バッチリです。
残りは�@ヤクザが外務員と何をしたかと、�A資産横領というか無断使い込みかな。
客の金以外にも預った有価証券にも手を出していたよ…。

大損させられた客のひとりとしてこの会社はどうしようもないな。
去年手を切っておいて良かったよ。
あのままズルズルいってたら５千万円くらい損してたんじゃないか。

流れ上、情報整理ボランティアとして、多少のケアを定期的に入れます。
今回の５億円事件の客側の被害は大きく分類すると２種類。
１.騙されて預けたお金（手張りや不正取引用の証拠金に使われる）が返ってこない、または勝手に使われた。
２.手張りの損失等を補うため、客を騙しバイカイ等で店内クロスをふり、多数の客には取引とみせかけ不正に特定客（ヤクザ）に利益を補填・移動する。
尚、情報ではバイカイは２００４年末に集中していて、他の期間は手張りと資金調達となっている。バイカイって簡単にできないしね。
被害の単体金額は１が大きそうだが、被害客数では２が多そうに思う。
231さんが２でなければ良いですが。この手のバイカイ不正は複数客の注文を混ぜて一見不正を分からなくしていると思う。
客も取引で損をしたと思って、気づいていない場合があります。本当はオブが出てきて被害客を明確にし、オムが対応すべきと思うが、
あまりにも事件が大きすぎて逃げるしか手が無かったのでしょう。オムも組織を潰す誘導しか誤魔化せなかった。
客で儲けている人なんて、多分殆どいないですよ。大損している人は沢山いると思いますが。特に不正で大損した人は納得いかないでしょう。

まだコバリンが新人のころ上司だったのがオオシマ、モリ
色々としょうもないノウハウ叩き込んでたんでしょうね
今なにやってんでしょ
当時からウソついて両建てで様子見ましょうとか言ってたよ
コバリン大阪転勤になって数年後に「とりもどしましょう！」
とか言ってたな。どっかで大きく踏み外すかもとは思っていたが・・・

>>233さん、情報ありがとうございます。これは法令さんの質問への回答ですね。
このオオシマ、モリってよく出てくる名前でコバヤシの上司と思われるのですが、
この５億円事件の前に起こった不祥事に関係あるとみんなで教えてくれているような・・・。
５億円の前の不祥事について、具体的な情報が少なくて。
確かにコバヤシも元上司から色々と悪いノウハウを受け継いでいるという情報が多いです。
コバヤシ（？）事件について、会社が隠蔽しているという情報ばかりです。
できれば、もう一歩踏み込んだ情報があると嬉しいのですが。

皆さん、こんにちわ。何とか症状も落ち着きました。
今日から、『魂を継ぐもの』再開です。ヨロシク〜。

よかった。フロアーマンさん、よろしく。
法令さんが、有価証券の使い込みなんて言ってたけど・・・。
奥が深いんだね。

ヨッシャー！

当方も元７Ｆです
期待して待ってます

　ｵﾌﾞﾁが韓国に行き始めた理由はお金だ。韓国ｶｼﾞﾉは合法であり、ｶｼﾞﾉ大会も開かれている。ｵﾌﾞﾁは一度、その大会に出場して
1000万円獲得した事があった。この1000万円が何に使われたかは言うまでもないだろう…。分かりますよね？ただ、人生と一緒で
何回も都合良くはいかない。あれは、ｵﾌﾞﾁとＴ副部長が韓国に行った時。２人は全財産をｶｼﾞﾉに注ぎ込み、帰国する事もままならず…。
この時、ｵﾌﾞﾁは愛人Ａに韓国に来る様に指示。表向きは観光だが、実際は、お金を持って来させるために…。

続く…。

205,211,216,218です。それではコテになりますね。今後ともよろしく。

>>28
勘林って内勤の人じゃないですかね？

>>138
みずほ銀行のあるビル。元喜多の本社があった場所ですね。

>>233
故婆椰子さんの新人の頃というと喜多時代でしょうけど、
藻理さんなんて人は彼の上司にはいませんでしたよ。
大氏魔さんって人はいましたけどね。
そういえば、故婆椰子さんって真田広之似の人ですね。
かっとなりやすい性格で、ドーパミンが人より3倍出てるような感じの人でした。
誰かの書き込みでエースという評価がありますが、
私から見ると頭脳明晰にはとても見えませんでした。
営業に無駄が多いというか。

あと菅藁さん、かなり昔ですが北海道で営業してた頃の訴訟を抱えてたようで
裁判所だか？から呼び出しを食らってましたね。
菅藁さんの性格を一言で言い表せば、人のふんどしで相撲をとるという感じ。
明らかに下についた部下が優秀なおかげで数字が出ても、
自分のおかげだと思いこんで勝手に舞い上がり勘違いしてしまうお調子者でした。
客管理はかなり苦手で、相場を読むことも非常に苦手。
なので、ただブラブラして、たまに一般社員と自慢話＆雑談してるぐらいしか能がありませんでした。
ギョロっとした目が印象的で、峰竜太と西川きよしを足して二で割ったような感じ。
ちょっと女々しい性格＆言葉遣いでしたね。
部下がかなりスレスレの営業をしていても数字が出ているときは何も言わず見てみぬふり。
数字だけは自分のおかげで、何か苦情がくると部下の責任という感じで態度豹変してました。

最後に、ワンチャンス。
尾部値さんって歯が黄色くないですか？違う？

　後に、この一連の韓国旅行の波紋が、ｵﾌﾞﾁの部下・上司に押し寄せてくる…。その話は、もう少し先のコトとなる…。
このように、ｵﾌﾞﾁはあらゆる手段を講じて資金を集めた。合法・非合法問わずに…。しかし、現金貸し借りも時間が経つにつれて
様々な問題が起こってくる。新たな手段にでる。ｵﾑﾆｺの顧客層の高さはご承知の通り。これらの客の殆どが、先物取引をする前から
何らかの投資をしている場合が多い。先物取引は、現金が無くても出来ますよね？有価証券の二重活用で…。ｵﾌﾞﾁは、これらの有価証券に目をつけた…。

続く…。

　ｵﾌﾞﾁの集金手段の一つとして、嘘の売買報告と嘘の追証があった。顧客に対して、新たな資金投入させるために嘘を言う。勿論、ｵﾌﾞﾁ主導で。
顧客の中には、自分の資産を有価証券に変換している事が多い。追証や新たな売買資金として有価証券を預かり、
これらを換金してくれる相手に持って行く…。確か、東京駅八重洲口にあるみずほ銀行とプロミスの間の路地に、
その相手が居たと記憶している。雑居ビルなので、会社名などは分からないが、闇金のようなｶﾝｼﾞではあった…。

続く。

フロアーマン、さすがだ。ついに有価証券の件がでてきたな。
不正は底なしなんだよね。
皆さん、驚くでしょ。付け加えると、韓国にいくとき、客の金も持っていった。
副部長と韓国行ったの、2005年初めじゃないかい？
まだまだつづく！ガンバろー！

ケルべロスさん、参加ありがとうございます。
この事件の前の不明点が明るみになってきましたね。
補足でキタの意味はオムと合併した北日本商品の事で、オム八重洲になり第二事業部になった。
あと、オブはうーん、歯が黄色いかはみてなかったなぁ。

営業監査部についてですが、営業でまったく使いものにならなかったとか
辞表をだして引き留められたとか、ドロップアウト＆スピンアウト組で構成されてるはずです。
基本的に、元営業の人間なので営業の人間とは仲がよいです。
プッシュ時は割と見て見ぬふりをしていることが多いと思います。
これって外部委託にできないもんなんでしょうか？
同じ穴のムジナじゃ意味ないですよね。

そうそう、日商協からオムニコの公式資料をダウンロードして見ていたんですが、
第二事業部配下には大阪支店と第四本店がありますが、第四本店は大阪にあるのですか？
あと、筆頭株主のアバンセ株式会社とは？？

しかし、悪徳なんてスレタイにしちゃうと、
マジメに営業している一部の営業マンがかわいそうなんじゃないかな。
この業界、もっと営業スタイルを変えるような流れになってくれればいいと思う。
商社系の業者はきちんとやってるから、やってやれないことはないと思うんだが。
もちろん業界再編で10〜20社程度に減らんといかんとは思うけど。

　その相手に顧客名義の有価証券を渡し、自らの借金を返済したり、新たな資金を手に入れていた様だ。この件が、朝日新聞の記事にあった
詐欺または搾取に繋がると思ってよい。１口＝1000株の株券だとしても、それが一流の上場企業であれば売却しただけで、
何千万円の利益になっても可笑しくはない。ハッキリ言って、この行為は詐欺です！

恐らく、この時点で2005年の３〜４月くらいだと思います。ｵﾌﾞﾁの最後のあがきとして、夏休み返上で出勤した事がある。

続く。

フロアーマン、サンキュー。一部補足するよ。
手張り失敗を韓国カジノで勝負する。
オブの書類偽造は常の事。2004年末位に客の金を横領している。
さらに客の預かった金も含め副部長と韓国で使い込みをしている。副部長はどこまで関与してるか不明だけどね。
その使った大金を客から返済要求を強く受け、有価証券に手を出す。３月末から５月末位まで数回やってたな。オム、知っているだろ、そうだよな。
八重洲、オブが昔いた八重洲支店。色々なノウハウがある。
証言さんも言ってたが、この後、オブは金の返済地獄にはいり、夏から９月の逃走までムチャクチャになる。客に金だせばかり。嘘の儲け話で。

オブの雰囲気は安部ジョージの若い時を小さくしたかんじかなぁ。
良い表現ができない。

ケルベロスさん、
監査はだめです。
事件も多分自分達できちんと調べてません。

アバンセはアイハラ会長の資産管理会社です。色々あるんです。
スレタイ、きちんと営業している者も、会社の隠蔽や不誠実な対応に意見しないので同罪の悪徳です。
第二の部下は犯罪関係者として会社に悪者にされた。
許されない！

黙っていようと思いましたが、前後のつじつまがあっている内容だけに許せません！
主務のかた、多分見ているでしょうからオムは痛い目にあわせないとわからないですよ
こういうことを隠蔽しているのは普通ではありません
主務のかた、オムを早急に改善させてください
特に農水省、主担当ですよね
本日のミール社のように、農水省が頑張らないとだめでしょう
多分、見ていると思いますので、期待して良いですよね

内部告発のみなさん、あなた達３名のおかげでオムは多少救われています
少なくとも善人が存在していることの証明になります
ありがとうございます

フロアーマン、風邪なので無理せず残りは明日にしよう。
馬主の件も決着つけないといけないしな。

監査は営業に頭があがらない！
スガワラ、今何している。
管理部にいたら笑っちゃう。
部を潰し不正見逃したやつなので、念のため。

主務にお願い。
オムは潰さないでください。
良い方向に指導してください。

ケルベロスさん、過去の相当有効な情報、ありがとうございます
これも５億円事件の要因を思われますので書き込みます

今回の第二事業部部長はスガワラです
オムニコの役員とスガワラは海外先物業者ユニバース貿易です
この会社は前スレをみると第０９６回国会（↓議事録）で問題になっています
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/096/0260/09604280260015c.html
ここで、ユニバースは仙台（銀行の保障関係）と札幌に拠点がありそうなのです
オムの昔の支店と思ってしまいます
そのユニバース貿易札幌支店の客で、あまりに酷い詐欺のため自殺し裁判になっていることが問題になっています
多分訴訟とはそのことではないでしょうか？時期的にあっていそうです。
昔から問題要素をもっていたということでしょうか

オオシマに関しては、コバヤシの上司なら、コバヤシ事件の当事者の可能性がありますね

カンバヤシは良く不祥事からみで出てくる名前です
内勤ということであれば、経理の客の金５億円使い込みに関与しているかもしれませんね
こちらは不明です、そのうちに問題にしましょう

貴重な情報、ありがとうございました
この３名の意思を尊重するに、オムは潰すのではなく改善させるためにやりましょう
この気持ち、オムも理解してください

議事録長いけど、確かにでていて、当時の通産省が応えていた。
オムというかスガワラも色々ありそうだな。
まとめるのは、整理の上手い絶降調さんにお願いします。
今日はこのへんで。

言い忘れ。
オムは客の金は自分達のもの。返すべからずが営業の基本理念。
オブは金は会社で預かる、管理するから安全なんて客に説明しているが、現実には賭博で一発当てても返済不可能なくらい損失になっている。
つまり、返せる可能性なんてないのに、沢山の客から金を集めたのはこれも詐欺罪です。
最初はノルマのための手張りが、最悪になった。
オムはこの二つの横領で被害届け、だすんだろ？

間違えていたら指摘してください。

法令さん、フロアーマンさん、夜遅くすみません
最後のところだけ確認させてください
オムが出すオブチの２件の被害届けって、昨日から言われている件ですね
ややこしいのですが、
・１件目は２００４年末に顧客の金を横領した
・２件目は２００５年３月から５月に顧客の有価証券を横領した
でよろしいのでしょうか？
金額は大きそうですね
詐欺の件は返済できないのに、客から手張り用と賭博用の運用資金を騙し取ってことですね
詐欺は顧客側が告訴、被害相談している件ですね
どうでしょうか？
これが５億円事件ですか
あと、まだ暴力団関係の件が続くのですね
期間も長く不正は広く深いですね、明らかに取引事故です、主務大丈夫ですか？

１２３さん、そのとおりです。
説明、わかりにくくしてすみません。
オムはオブ逃走時からこの事を知ってましたがずっと隠蔽してました。
主務も知らないのでは。
そうだろ、スガワラ部長ヨ！

>>251
大志摩さん、故婆椰子さん、みんな喜多出身。
大志摩さん、亜部さん、加奈屋さん、咳さん、高端さん・・・みんな当時の喜多の札幌から東京に来た人たちですね。
ちなみに、喜多は札幌と仙台に支店ありました。
札幌が本社で、後に八重洲を東京本社とします。
彼らはそのときに東京進出してきた人たちのはずです。

故婆椰子さんは東京採用でしょ。
法理さんは中途採用で同業他社から来ました。

訴訟というか紛議を抱えてたんでしょうかね。当時の菅藁さん。
和解したのかどうかは知りません。

オブチやコバヤシをはじめとした管理職の奴ら、全員死ねばいいのに・・・
デスノートがあれば、こんなカスども皆殺しにできるんだがなあ・・・

ケルベロスさん、エースの説明はオブだけです。
あとユニバース解散後、メンバーの一部は北日本商品に行ったと聞いた事があります。合併でメンバー戻りましたね。
知らない情報ありがとうございました。

そういえば、この二件の横領の件も、オムは知らん顔してるんじゃないかな？
朝日新聞がオムに突っ込んでくれたみたいだが詳細は不明。
オムの事だから記者にも誤魔化してたんだろ。
オブがつかまると、今回の事がバレるから捕まえたくないんだよな。
だから被害届けださなかったんだろ。
やりかたが卑怯と思う。
オブがいなくても、これだけの事がわかるんだぜ。
多分、俺達が知らない事も、オムは隠蔽しているだろう。

あと、主務の今回の処分にこの事故の件はどこまで含まれているのか、記者も取材してほしい。

ケルベロスさん、色々とありがとうございます
当時の札幌、何かありそうです
今回の主要メンバーがスガワラ含め、当時のユニバースと何か関係がありそうですね
あと、オブチは新卒で八重洲支店配属と投稿がでていました
セキ氏が手張りをやっていて、お手本になっていたとかもそうです
この流れからだと、オブ５億円事件の元となったコバヤシ事件の原因はオオシマ氏のように思いますが
誰かフォローお願いします
昔からの流れはありそうです
そこからすると、ユニバース貿易の主要メンバーは上層部に残っているわけですね
昔からの魂はしっかり隠れていますので、どこかで復活しそうです
主務の事故再発防止の業務改善命令について、この状況は大丈夫に思えません

余計なお世話かもしれませんがひとこと。

このスレは、オムの問題だけでなく業界を発展させるために
一役買いそうなものになりつつあると思います。

なので、このスレを大事にしていきたいと考えているのですが
そのためには、実際に悪事を働いた人の誹謗中傷などをしたい
気持はわかりますが、極力控えた方がベストだと思います。

また主務やオムに対する意見も控え、事実を読みやすい状況で
保存できるようにしたらどうかと思い始めました。

実際にこの事件の被害者、利用されてしまった若手営業マンの方々は
一言では足りないくらい不満をブチまけたい気持ちはわかります。

もしそういう場が必要だったら、それ専用のスレをもう１つ並行で
稼働してはいかがでしょうか？

私は、この事件の真相を知りたい、そして自社にも多少の不正はある
だろうと見ています。しかし、こういう場での書き込みから事件の
真相が明るみになるという事実さえできあがれば、業界の人間として
は、こういうカキコミ自体を恐れ、なるべく不正はしないようにと
考えを改める人も出てくると思います。

私はそういう流れを作りたいと願っています。

いつも私は余計なお世話だと言われてしまう意見ばかりですが、
良くしたいという思いから書かせていただきました。

　ｵﾑﾆｺの夏休みは前半組と後半組に別れる。この年、ｵﾌﾞﾁは前半組として休暇予定だったが、何故か休暇返上で出勤していた。
あくまでも自主出社扱いなので、10時くらいに出社。そして、会社に着くなり電話で相手と何やら相談…。これを一週間近く続けていた。
ちょうど、私の組織の主任も前半組だったので、後半組夏休み中の詳細も聞くことが出来た。ｵﾌﾞﾁは相変わらず、電話で何やらやり取り。
しかし、ｵﾌﾞﾁ宛の電話を上役に取らせる事は無かったらしい。ｵﾌﾞﾁが別組織の主任職達に、電話を取るように指示していたから。

続く。

本当に絵に描いたような悪徳会社だな。
俺の退職金返せ、このバカヤロー。
コーンの売りで大損したぜ。
全然トウモロコシ強くないじゃないか。

いやー久しぶりに見てみたらすごい人気になってますね。それだけ
オムはみなさんに関心があるんでしょうね。それとまだとうもろこし
なんですかね。ということはエルニーニョですね。ということで
昔の話なんですが、営業の人間には朝日本経済新聞が一人ずつくば
られます、そこからタイムリーな記事を探してその日のねたにする
のです、だもんですから、エルニーニョなんて言葉がでてきたらみ
んなよろこんで係長とかに報告しにいっていましたね。係長これな
んてどうでしょう。という感じでした。ただほとんど経済がわからな
い人間なので、そういう記事をみつけたらあとは番組ランとスポーツ
読むというかんじでしたね。ほんともったいないですよ。

　これら電話のやり取り内容については、想像でしかお話出来ない。恐らく、ｵﾌﾞﾁが取引内容をごまかすために電話対応していたり
または、Ｙからの圧力などがあったのではないかと推測する。Ｙの口座だけが利益を出していたから…。ｵﾌﾞﾁ失踪まで、会社が情報を
把握出来なかったかのは、こうしたｵﾌﾞﾁ特有のごまかしやｵﾌﾞﾁの事態収拾能力が意外にも高かった為である。
この夏休み明け頃に、ｵﾌﾞﾁは会社を無断欠勤する事になる…。

次章に続く…。

フロアーマン、忙しいのに、有効な情報ありがとう。
約束した返済金が返せず、客とトラブルになりはじめた頃だな。
不正がエスカレートしていたから苦情が多かったのだろう。
客も会社の業務と思っているから、当然会社に電話がくる。
あと、馬主に賭博の負けを払うため、苦労していた。
不正で他の客の金を取引にみせかけ移し利益供与していたからな。
また、馬主の口座には他の客から預かった多額の金、億単位が入っていた。
色々と不正をヤクザに脅されていたのか、少なくとも、不正と騙しとった金は客に返されていない。

フロアーマンも色々と怒りがあるのに誹謗中傷しないのは人間ができてるな。
俺なんか、感情的だから反省する部分もある。
主務を信じ、怒りは抑えるよ。

6さん、こんにちは。
スレはオムを超え、業界の浄化まで視野に入ってきたと思っています。
オムは業界最大手なので、当然注目されそうです。
オムも被害者の立場になって、企業の責任を果たしてほしいです。
被害者は許せないと思いますが。

業界の浄化なんてありえない。
特に未だに取引員にいる奴らは（7月から外務員証もらう新卒は除いて）
どんな奇麗事言っても全員同罪だよ。
一年もやってれば社会的に何の価値も無い仕事だってわかるはず。
会社にいてこの業界を変えたいなんて寝言だよ。

そんなこと言ってても人の迷惑考えずにテレコールするし
どんな奴からでも新規が出れば喜ぶし高い職能給もらうだろ。
本当に客の為を思ったら新規取りなんて出来ないだろ。
まともな奴らはみんな辞めてるよ。
自分の生活家族のため、高額な給料のためなら客を殺してもいいの？
そんなのまともな仕事じゃない。
本当にオムがひどいと思うならスグにでもやめるべき。

取引所が東証に吸収されて既存の取引員は廃業して
一からやり直さなければ浄化なんて絶対無理。

荒らしてるわけじゃないけど内部の人間が上司や会社や主務
の責任だけ言って自己批判しないのはおかしいと思う。

『魂を継ぐ者』
第６章 〜逃亡者と残されたモノ〜

　ｵﾌﾞﾁが会社を無断欠勤する少し前、ｵﾌﾞﾁとスガワラ含め上役の人間が顧客面接に行ったようだ。その時、ｵﾌﾞﾁ・スガワラ共に、次のように
説明したらしい。『会社には非がない。部下がやった事だ。』と…。ただし、ｵﾌﾞﾁも個別に面接した顧客には自らの非を認めたらしい。
だが、実際には、この時に説明した以上の被害が後に明らかになる。それは、顧客に出させた資金をｵﾌﾞﾁが取引自体に使用していなかったから。

続く。

うーん、ずっと読んでましたが今回の事件は色々と考えてしまいました。
この投稿内容は、私も真実性だと思うのです。理屈があって納得できるし誰も反論しないからです。
それだけに、被害者は怒りが爆発してもおかしくないのですが、
害務員とよばせないさんが今回は冷静に対応してくれました。
正直にお話すると、私も怒りの状態です。しかしあえて主務を信じてみようと思います。
多分、被害者はオムを信じ数年耐えてここまで来たのでしょう。しかしオムに裏切られたわけです。
そのエネルギーが爆発し今回の件になったと思っているのですが、
確かにここで暴れると全体像がブレて何が何だかわからなくなります。
今は私も冷静に行動しますが、主務の人にもお願いがあります。
理解のある被害者の人達は、ある程度は静かにしていると思いますが、怒りのエネルギーは蓄積するものです。
期待が裏切られた場合にこのエネルギーは爆発するものです。
そうならないように、適切な対応をよろしくお願いいたします。

今回、１２３さんが話をまとめてくれましたので、私はラストでまとめます。
フロアーマンさん、法令さん、ケルベロスさん、貴重な情報ありがとうございました。
６さん、俺も悩んでしまいますよ。警視庁のＨＰにも先物は注意が張られているような現状です。
オムの改善が一つの可能性と思っているのですが、266さんが言われるとおり、
営業マンが辞めれる度胸があるかというのは響きました。俺自身が悩んで選んだ道だったので。
経験者ならわかるのですが、本当に耐えられなくなると１年位で辞めるはずなのです。
被害というのは、取引というより、取引に至った経緯が被害なのだと思っています。
やはり、世間が被害だという根拠は存在しているように思います。とにかく冷静でいます。
フロアーマンさん、本当にありがとう。この投稿、じっくり読んで考えるよ。・・・新章、始まったね。

関係者の皆さん、なぜ俺が会社や部長を非難するかがこれからわかりますよ。
怒りで満ちてますがガマンします。
オブがいる時に事件を解明していたら…
会社に責任ないとは言わせません。
いつもしらないが口癖…。

　顧客が１番気にしていたのは、自分の資金が無事なのかどうかだろう。故に、この時点では資金に何ら影響が無かったと思い込み、それ以上
事を荒げなかった。あくまでも、ｵﾌﾞﾁとの間で発生した金銭貸し借りに重点が置かれたから。恐らくは、会社が返済責任を負ったのだろう。
顧客は、それである程度は納得したのかもしれない。何故なら、会社が責任を持つと言ったから。貸し借り問題については…。
ところが、ｵﾌﾞﾁは会社を無断欠勤する…。そして、今後一切の連絡が途絶えた。
続く。

　程なくして、ｵﾌﾞﾁが失踪した事が第二事業部全体に知れ渡る。驚いたのは、顧客や上司連中だけではない。１番驚いたのは、部下達だろう。
ｵﾌﾞﾁに貸していたお金の件があったから。各々がｵﾌﾞﾁに連絡を取ろうとするが無駄なあがき…。ｹｲﾀｲも解約され音信不通…。
上司達も慌てる。実際に自分達が受けていた報告内容と違う内容が出てきたから…。それは、取引内容しかり、ｵﾌﾞﾁとＹとの繋がりしかり…。諸々全てが…。

続く。

最初は会社が返済責任を負って終わらそうとした。
でも、次から次へそれも巨額なのが出始めてきた。
知らないふりをするしかない金額なのだ。
被害総額５億円は会社が保証しなかった額と思う。
会社がやっている無責任極まりない顧客殺しの実態です。
これが昔からのユニバースのやりかた。スガワラとか実態を知っていて、被害者に「知らない」ばかり嘘をついている。
これを知らされて、客が被害に遭っているのをみて、
黙っているわけにはいかないのです。
だから内部告発なのです。
被害者の人たちや世論の怒りを抑えられるか・・・。
俺は最後の我慢をしますが、本来はここで爆発していることを理解してください。

ついに６章ですね、ここではやはり会社が隠蔽している事実が明るみにでる。
小数の関係者ですらこれだけの情報があるのに、オムが情報をもっていないわけがないと思っていた。
それを全て隠蔽し、組織を崩壊させるように誘導し、知らぬふりをしている。
これでは業界はよくならないと思う。ある意味、会社がオブを逃走に誘導したとも思える。
やはりオムの批判は必要だと思ってしまうが、俺も怒りをどこまで我慢できるか。
主務へは批判ではなく期待だよ、オムを早急に指導してほしい。

【注意】　ここで皆さんにお願いです。これからの物語内容について、今まで以上に私自身の想像的見解が出てきます。というのも
このｽﾚ参加者の何人かは、(私を含め)当時、第二事業部の社員だったと思われますが、この事件について100%事実を知っている
人間はいないでしょう。何故なら、スガワラが事件に対して外部のみならず事業部内にも事実を隠していたから。
このｽﾚ参加者の情報を足したとしても、100%にならない事を理解された状態で読み進めて下さい。それでは本編に戻ります…。

社内にも社外にも報道規制したよな。
俺もフォローする。
たのむ！

>>259
喜多出身の人間はイケイケドンドンなタイプが多いようです。
多加羅は合併前は既に業界トップだったので、抑え気味な営業だったと思いますが、
喜多は株の交換比率を1:1にして対等合併するためにかなり派手だったように思います。
その当時のお飾り社長は置いておいて、副社長以下の者たちがイケイケドンドンの営業を奨励していました。

ところで、第二事業部はトカゲのシッポきりのように部長以外は退職させられたという話ですが、本当ですか？
新胃さんとかいたのかな？
いきなり全員退職させるって、どういう風にやったのか疑問。
おまえらクビ！とかそんな感じですか？

あと、咳さんの話になりますが、手張りをやって会社を離れて同業他社にうつり、
ここの客を根こそぎもっていったという話をきいています。
咳さんに続いてそこに転職した人たちもいたようです。
あまりにもダメージが大きかったためか、
いつしかそこの会社がここの社員を引き抜けないようになりました。
その頃、日商協か何かの公式の通達みたいなのが出ていましたよ。

ケルベロスさん、セキという人、やり手みたいですが、オブが真似したのが失敗。
第二は部長以外、いません。
上司は処分で給与下げすぎ、クビ言われたか生活問題か不明。
部下はオブと同罪の目つきでみられ、ともに会社をやめざるを得ない状況に誘導です。
この後にその話がでると思ってます。

>>277
やり手というか、学歴もなく、虚言癖が過ぎる人でしたよ。
非常に悪ふざけが好きな人で、確かヤンキーあがりか何かじゃないでしょうかね。
手張りか何かで大きな新規を部下につけたりしていたせいか
それを親分肌と勘違いして信奉していた部下が多かったと思います。（真顔で部下に対して大きなことを言う）
言っていることの何が本当で嘘なのか分からない人で、
背はそれほど大きくないですが身体だけはかなり鍛えていましたね。
奥さんがいたはずですが、この業界で働いていることは伏せていたと思います。
そこまで徹底して何もかもに嘘をついているような人でしたよ。
まぁ、見る人が見れば一発で底の浅さが分かるんですけどね。

組織の数字が出ていないとき、咳さんの上役が咳さんの客に増しを掛けようとすると、
咳さんは「自分が電話をかけないと逃げられますよ」みたいなことを言っていたようです。
上役が彼の箴言を振り切り、その客に電話をかけると、何故か即手じまいをされてしまうという・・・
まさに手張りをやってたんでしょうね。
株をやってるから金を持ってるなどと言って机の引き出しをこっそり部下に見せたりしてたようですが、
「この業界では株取引は禁じられているから奥さんの名義で取引やってるんだよ」とか
子供だましな嘘を平気でついたりするんで、それが本物の株券かどうか真偽の程は定かではありません。
つか、先物の営業マンが株取引を禁じられているなんて話は聞いたことがありません。
教養のない馬鹿な部下はそれにコロっとだまされたでしょう。
手張りか何かで部下に新規をつけて昇格させて恩を着せたり、
あの手この手で自分のシンパを増やしていたはずです。
もちろん、職能給は彼がピンハネしたかもしれないですけどね。

時間ができたんで前スレから全部見直した。
で今更だが、前スレの853に出てくるオブチに似た系統の人間というのは田○係長のこと？
ずいぶんと長くコバヤシの部下だったが、腰を痛めて内勤になったあの？
だとしたらちょっとアレだな。確か監査に移動したんだよな？第二の担当ではなかったようだが。
監査も実は気づいてた？

>>279
それ、多仲さん？多愚痴さん？
どっちでもない？

>>279-280 そうなんですよ、俺、すっかり忘れていたけど、抜けている人物がいる。
その人がどうしてもわからなかった。
オブと仲が良いなら、監査室だと何か事件のヒントを知っていそうですね。
情報の多いところだし。

>>ケルベロスさん、なかなか性格よみとるのが上手いですね。
前スレ、前々スレみてもそのような感じです。話題になっていた人ですね。

>>280
グッチーの方です
当たってると思うけど、どーでしょ

282さん、ありがとうございました。パズルがだいぶ解けましたね。

>>281
ぶっちゃけると、菅藁さんも教養はないです。
かっこつけて説教してみるも、
四字熟語とか真顔で間違った使い方（逆の意味で使ってたり）をしてることがあまりにも多かったですから・・・
この業界、学歴も教養の無い人間が多いので、それに気づく人も僅かなんですけどね。

>>282
野球が上手い背が小さい人ですかね？（身体はガッチリ系）
いつもニヤニヤっとしてるという感じで、ちょっとアジャコングっぽいっていうか、
類人猿顔で性格が良い感じの人じゃないですか？
ギャンブル好きで、共働きの奥さんからお金を借りたりしてたはずです。
奥さんは美容師か何かそういう系の仕事やってるんじゃないでしょうか。
間違ってたらすいません。

すごく初歩的な質問をしてもよろしいでしょうか？
５億円事件のキッカケとなるコバヤシ事件についてです。
結局のところ、使い込み事件を起こした本人というのはオオシマという人なのでしょうか？
役職だと次長ですね。
この情報が隠蔽されていて、知っている人が少なく、ヒントしかありません。
特定できない状況です。

>>283
いえいえ、元第二ですが皆さんの方が詳しいようで。
他は>>112位しか役に立ってません。

>>284
まさにそれです。
しかも、よく部下からお金を借りてなかなか返さないというオマケ付です。
私は貸しませんでしたが。

　ｵﾌﾞﾁ逃亡後については、３つの視点から話を進めていきたい。その３つの視点とは以下の通り。
�@ｵﾌﾞﾁの逃亡理由
�A部下達の行動
�Bｵﾑﾆｺの見解
　まずは�@について。ｵﾌﾞﾁが逃亡した理由は幾つか言われていたが、１番真実味があるのがﾔｸｻﾞから狙われた事だと思う。
ご承知の通り、Ｙはﾔｸｻﾞ関係者である。ｶｼﾞﾉの負け分や取引自体で揉め事を起こしたためにｵﾌﾞﾁが逃亡した可能性が高い。
ただ、ｵﾌﾞﾁは別のﾔｸｻﾞ組織からも狙われていたらしい。覚えていますか？ｵﾌﾞﾁが闇金を利用していた事を。
続く。

　この闇金も元締めはﾔｸｻﾞ組織であり、利子も含めた返済額は１億円になるらしい。ｵﾌﾞﾁ逃亡後に、Ｔ副部長や直属の次長が
ｵﾌﾞﾁの妻と子供を逃がした事実を踏まえても真実味が出ていると思う。横領がバレただけで家族を逃がす必要性はないだろうし…。
ｵﾑﾆｺの性格上、懲戒解雇にされても、それ以上物事が大きくなる可能性は低いはずだから…。何にせよ、ｵﾌﾞﾁ逃亡理由は
ﾔｸｻﾞから身を隠すためであったと私は考えている。それ以上の的を射た答えが出てこないのが正直なところなのだが…。

続く。

>>286
昔からヘルニア持ちのようでしたね。
大洋だかベイスターズだかから野球センスを買われてドラフト指名されたとか、
されそうになったとかって話をちらほらきいてましたが、
あの背丈でそれはないだろうと個人的には思ってます。
よくわからんですが、ヘルニアでプロ野球入りを諦めたんでしたっけ？
まぁ、この業界の人の話は、尾ひれ羽ひれがついたり、
半分作り話だったりとかするんであんまり鵜呑みにはできませんがね。
で、高端さんは、きしだんのメンバーにいそうな感じで、
身体が華奢で、おつむが相当弱い感じの人ですよね。
まぁ、ちんぴら風というのもある意味見かけ倒しで、
実際は部下を怒るのにもどうやって怒っていいのか困ってる感じの人のような。
ふだんはぼそぼそ喋るし、逆ギレして部下が何か言い返したら、キョドってしまって、
「まぁ、席に座って落ち着け」とか素で言ってしまいそうな感じの人だと思います。
何か強い意志があって会社に残ったというよりも、何も考えていないんで会社にいた・・・という感じでしょうか。
何が楽しくて生きているのかよくわからん人だったような印象があります。

>>259
そうそう、思い出しましたが
喜多は当時赤字経営だった巣名耶麻商店を愛原さんが買い取って喜多にしたようです。
巣名耶麻商店は小樽発祥の老舗の会社でしたんで、確信犯的（←現在の広義の意味での）に買収したのかも知れないですね。
巣名耶麻商店の会社沿革をそのままひきつぐことができるし、パンフにもっともらしい社史を載せられますからね。
できるだけユニバース色を薄めたかったんだろうなと個人的には推測しています。
借金だらけだった巣名耶麻一族もこの買収で救済されたとかって聞いてますが、まぁ、これもわからんですね。
この業界の人の言うことは割と大げさになってたりするんで。

　次に�Aについて。この時に部下が頼ったのは、小林が統轄していた組織の片割れの副課長。この副課長はｵﾌﾞﾁに次いで第二事業部の稼ぎ頭。
勤続年数も長く、ｵﾑﾆｺについても詳しかった。部下達の一致した意見は、ｵﾌﾞﾁに貸したお金をどうにかする事。この副課長が考えたのは
ｵﾑﾆｺに対し、使用者責任の観点からｵﾌﾞﾁに貸したお金を立て替えさせるというもの。これは、確率としては非常に高かった。
というのも、過去に丸ノ内支店で横領事件が発覚した時に、今回のｵﾌﾞﾁ同様に部下からの借金が明るみになった事があったから。

続く。

　その際、ｵﾑﾆｺは部下達に当事者に代わり、全額立て替えたという事実があった。これを再び、実行しようとしたのである。
それぞれが被害額を記載して、副課長に手渡す。それをＴ副部長からスガワラ部長に提出。この時点では、皆が100%成功すると確信していた。
この時期、ｵﾌﾞﾁの部下の一般社員（消費者金融でｶｰﾄﾞを作らされ、書類上はＹと契約した社員）が辞表提出。
スガワラもｵﾌﾞﾁの一件があったので何も言えず受理。この社員が辞める際に、スガワラはこう言ったから。
『会社が責任をもって、お金は返すから。』と。

続く。

　この社員が朝礼の場を借りて、私達に挨拶した光景は忘れない…。先物業界からの脱出に対してか、果ては返還約束に安堵したのか、その時
流した涙は彼の素直な気持ちを表していたのだろう。その場で、私も涙しそうになった…。ところが、この涙が、血の涙に変わるのに時間は
かからなかった…。�Bとも関わってくるのだが、ｵﾑﾆｺは一切の責任を負わないと言ってきたのだ。唐突に。部下達は反発し、
それを見た会社側は関係者一同を事情聴取する。その際の会社側言い分が酷いもので呆れてしまったのは言うまでもない…。

続く。

会社の言い分はこうだ。
・例え、上司と部下の関係であったとしても、社内での金銭貸し借りは禁止されている。
・仮に、上司の圧力に屈して貸してしまっても、その後に部下は上司と食事に行き飲み食いを共にしてきた。
　その際の会計は、当然上司が行ったので、責任は部下達にもある。
いかに呆れた物言いか分かるだろう！この時、被害を訴えたのは10人弱。被害額は〇千万円近くにもなる。
会社が責任を取らない以上借金返済は各々が背負う事になる。中には、破産手続き説明を受けた者もいた事を覚えていて欲しい…。

続く。

オブが逃走した理由だけど、もうひとつあって
2005年6月過ぎた頃から破たんしはじめる。
理由は返済金が高額で借りれる客も金が無く、返済が遅れ不信となり資金調達ができなくなる。
さらに処分できそうな客の有価証券がない。
ヤクザ問題の他に、大口客が詐欺罪で警察に通報するみたいになってきて、身動き取れなくなる。
警察事で捜査されると厄介な事がある。
多分、詐欺罪は覚悟していたと思うが、馬主を含め、賭博の金の流れが厄介だった。
賭博は違法で高額な金の流れがオブは記録していたからだ。
ヤクザを敵にまわす。
多分、９月に入ってからだと思うが、身動きが取れず破たんを意識し夜逃げを計画する。
部下を使い客から最後の金を騙し取る。
逃走資金だ。
そして、９月の三連休を有効に使い逃げ先を探す。

それとオムは当初、客や部下にできる限りの保証をすると説明していた。
それが確かに急に方針を変え無関係、隠蔽策になる。
部下も客も態度の急変に怒った。
急変の正確な理由は俺は知らない。
ただ、前後の状況から考えるに、被害者達を怒らせて警察に行かれるのを嫌っていたから、時間稼ぎと思っている。
捜査が入ると厄介な資料が山積みだったからな。
プッシュ詐欺マニュアルみたいなやつ、カモリストと落としかたを含め。
資料を整理してから強気に出たよね。

ケルベロスさん、ユニバースの件は確信犯だな。
やはり、この手の対応に慣れている。

この手の事件だと、会社は普通、管理責任や使用者責任を認めるが、この会社は何も悪くないらしいです。
客を殺して金を持ち逃げしても個人の問題らしいです。
ＨＰ各ページに「弊社はもちろん、受託業務を行う営業マンにも高い信頼性が必要になります。」つまり、社員を信じろといいつつ、事故が起こったら知らんぷり。
ＨＰの社長の挨拶もオブの言いぐさ。
ＨＰは俺がバックアップとってるから、変えてもダメだよ。
危険な会社だ。
オブなんて会社のクレジットしきりに説明して客を信用させていた。
無借金、業界最大手、優良客多数。
普通、クレジットもなく、仕事以外につきあいがない個人にだれが金貸すか。
新聞報道だと億円だよ
社員も上司をしんじているから金貸すんだろ。
会社は外務員に信用力与えて営業してんだろ。
社員採用時に保証人を複数たてるだろ。
できなきゃ、会社が保証人になっているんだよ、一般的常識では。

金扱う客商売していて、こんな基本的な話をするのは疲れるよ。信用力って安心できる事だからな。
オムで取引等の事故が起こっても会社は無関係ですときちんとＨＰに乗せろ！
虚偽記載だぞ！

上の書き込み読んでいましたが、被害者（顧客と部下）の怒りは相当なものでしょう
オブチも闇金に１億円も借りているなら、相当危険なことをしています
逃走は逆に危ないです、もしかしたら・・・と思ってしまいます
あと、私もオムのＨＰみましたが、クレジットは主務より受けているという書き方をしています
まぁ、この内容で怒るなというなら、お手並み拝見です
多分、主務も腹がたっているのを抑えているのでしょう
世論になると主務の監督責任が必ず問われますし、もうマスコミも気づいているでしょう
こんな業者に営業を認めていることは指摘されるはずなので、はやめの対応をしましょう
主務、期待していますよ

尾部値さんの失踪って、本当はヤクザに始末されてしまったってことはないんですかね？
失踪前後や失踪前夜に誰かに逃走することについて相談とかしていたって話でもあるんでしょうか？

1億という金額が返せないとなると、ヤクザも相当探しそうです
関係者のところにいないと思いますが、親族は大変でしょう
法令さんが夜逃げのことを書いているので、逃走準備のなんらかの動きはあったのでしょう
今はどうなっているかわかりませんが…
部下の方は結局は借金を背負っているということですね
普通は退職金ですが、退借金とは納得いかないでしょう、タダ働きだったみたいなものでしょうから

オブ、逃走前とかほとんど金を持ってなかった。
普通、事前に不祥事が認識していて無断欠勤し連絡とれないなら、すぐに対応するだろが。
会社は無断欠勤時に逃走したとは思っていなかったから対応が遅れた。
そのあたりの認識も甘いが、オブは基本的に会社からも信用されていたから全てに対応が甘かった。
だから客や部下も信用していた。
被害内容は会社が把握しているぜ。
あと、金を貸した客には悪いが、多分、最初から金を確実に返せるあては無かったと思う。
客への説明は、
保証金の立て替えだから危険性が全くなく、特殊なケースなので金利がでます。
会社で書類を出しますが、とりあえず私が保証しますとかだから、詐欺と言うんだな。
何年も嘘をつく練習していたから、客はわからないし、同じように部下も騙した。
会社が主張している脅し方法というより、オブはこういった嘘を言って金を集めるのが上手かっただけ。
オブは馬主の口座でやった不正取引は隠した。
知っているとしたらコバヤシくらいか、もしかして親友のタグチに相談してたかもな。
使い込みや手張りレベルの話でない。

フロアーマンさんが言われていた不祥事の発覚と部長の顧客対応は、
オブチ逃走の何日前位に行ったのでしょうか？

真相が解明されてきたね。
昨夜のは１２３さんがまとめてくれたので、俺の意見だけにする。
部下の人たちも予想以上にオブに貸していたね。多分、今も返済している気がする。
金についてはオブから、相当無理を言われたんだね。
顧客にも相当無理な事を言って、金を借りていた気がする。
こういう事件のラストって、財布に１万円もない状況になるらしい。
最後に部下を使って逃走資金をだまし取るなんて、相当追い込まれていたね。
あと、オムニコが事件を隠蔽し、解明に非協力なのも、
法令さんのカキコからして、Ｙ顧客からオムが脅されているように思える。
小渕が警察に捕まると、新橋の賭博店がヤバイからね。
Ｙにとってはオブは出てきてほしいが、警察には捕まらないほうが都合が良いわけだな。
オムはヤクザだけ甘いのか？と思われてもしからないと思うよ。

絶降調さん、最後の行は「しかたない」のタイプミスかな。
俺も同意見だよ。
いずれにしても、被害者は納得できない話だな。
被害者とは客と部下のこと。
部下も若いうちに退職して、よかったのかもよ。
裁判も継続しているようだが、こんな悪徳が認められるようだと世の中も終わりだな。
不正取引による被害者ってどうしてるのかな？
報道は貸付側の被害者だけだったが。

第二事業部だけじゃないぜ。あくどいのは。
平気でウソつくやつもいるからな。
損してるのはあんただけとかさ。
まったく悪徳業者の代表だな。

　続けて�Bについて。正直に言って、会社の方針は分からない。当初は、顧客と部下達には責任を持って行動すると言っていた。
しかし、時間が経つにつれ社員には保障無しという主張になる。今度は、顧客にも制限有りの保証しかしない方針になる。
『ｵﾌﾞﾁが顧客から借りた金銭は、ある程度建て替えるが、無断売買や嘘の追証などの名目でｵﾌﾞﾁに手渡した金銭は保証しない』と。
『会社ではなく、ｵﾌﾞﾁに請求してくれ…』というｶﾝｼﾞでスガワラ含め経営陣は対処したのだろう。
そして、スガワラはｵﾌﾞﾁ組織の人間を潰しにかかる

続く。

　確か、残されたｵﾌﾞﾁ一派の人間で最初に辞めたのは主任職だったと思う。この主任は、この年の春頃に別の組織に移っていたが
組織が変わってもｵﾌﾞﾁとは付き合いがあったようだ。ちなみに、ｵﾑﾆｺでは辞職するのに時間と労力がかかる。
諺で表現すると、『来る者拒まず、去る者逃がさず。』 こんなｶﾝｼﾞだろう。すんなりと辞職出来るのは、何か事件や揉め事を起こした
時だけ。この主任は、無断欠勤や仕事放棄をして辞職。一般の方なら、そこまでするのはオカシイと思われるだろう。しかし、ｵﾑﾆｺでは
ここまでする必要性がある。
続く。

　この主任は形の上では、自主的に辞めた事になっているが、辞める１ヶ月位前からスガワラによって嫌がらせを受けていた。
挨拶しても無視・服装や体型について非難など。あから様なやり方で…。ただ、この主任の辞め方は理想的であったと思う。
もし、あのまま最後まで勤務していたら、責任転嫁されかねなかったから…。この辞職劇を見て、更にもう１人の主任も続いて辞職。
ｵﾌﾞﾁ組織の実働部隊として稼働していた主任も残り１人。この残った主任が、以前話した破産手続き説明を受けた人物である…。

フロアーマンさん、これって会社の業務上で起こった事故ですから、
会社が無責任な対応をするのはいかがかと思います。裁判の話は出なかったのでしょうか？
○千万円って大きいです。
それと、会社を辞めるときの労力は業界どこも同じですね。何としても辞めさせないですよね。
元外務員さんが、なぜ当スレでこのことを説明していたか、社員になってから気がついても遅いのです・・・。
俺も軽い気持ちで外務員になって、何年も苦しんだよ。苦しまないのが業界に残れるんだろうな。

オブの部下という目でみられ、現実の業務の中で虐められ、相当辛かったとお察しします。
あと、１２３さんが気にされていた、スガワラが被害者と面談したのはオブ逃走のどれくらい前でしょうか？
逆にいうと、被害者面談してから、どれくらいで逃走になるのでしょうか？
私も実は気になっているのです。
それからオブは客から借りた金をどうやってＹ馬主に移していたのでしょう？

法令さん、フォローさんきゅう。
俺、なまりが時々でるからな（笑）これからも多いと思うけどお許しを。
それから、気分で書き方が良くかわる。弱気な時は丁寧になっているから。

>>絶降調さんへ
・記憶が定かではないですが顧客面接してから、それ程時間は経っていないです。恐らく、１ヶ月以内かと。

思い出すなぁ。人生、どっかで狂った。
絶降調さん、金の移動だけど、誰かがみずほ銀行の八重洲支店と言ってたよね。
そこに形式的だからと小渕名義の口座に金を振り込ませて、オブは一端現金で引き出して
馬主名義で再度オムに振り込んでいたか、間に合わない場合は現金で引き出してオムにもってきたと思う。
多分、客の借り額とＹの口座の振込額を完全に合わさないように工夫していたと思うよ。

逃走前の部長と被害客との面談は８月末位だったような。
９月に入ってからもオブは客から金を騙し取ったから手に負えない。逃走資金も。
事件が発覚した時点でオブを顧客担当から下ろし、早急に別の者に引き継ぎさせるか監視役をつけるべきだったろう。
処分もしなかったろう。そんなに営業が重要か！
少なくとも、監査室は何をしていた。他の客に確認したか？それが仕事だろ。
顧客への的確な対応ができず不祥事の隠蔽策がオブを逃走させ、事件を迷宮入りさせる事になった。
少なくとも逃走まで時間があり、客への確認対応はできたはず。
適切な対応をしていればここまで酷くならなかった。
確か、オブは９月の最初の３連休にはすでに自宅にはいなかったらしい。
俺の友人の誕生日の次の日の15日に、オブはいなくなったので覚えている。
そうすると逃走は2005年9月14日後になる。
それから、逃走後少し位は一部の人の電話には出ていたという話もある。
逃走後に問題がでた大口客には、逃走がばれないように携帯で連絡し足止めしていたみたい。
オブは携帯電話を複数持っていた。基本は会社の電話を使っているが、外出が多くなり携帯で連絡をとっていた。
よく携帯をわざと机の上に置いておいて、部下に応対させていた。いかにも会社の業務のようにみせて客を騙していたのだろう。

オムは被害者達に謝罪し、被害額をたてかえな。
信用ある企業だと普通の対応だろ。
立て替えたのは、オムがオブにまとめて交渉すればよいだろ。
原因は無謀なノルマ営業をやらせた結果だしな。

フロアーマンさん、法令さん、ありがとう。
やはり事件発覚から逃走まで十分な時間があったわけね。
不祥事発覚後も犯罪が続いていたわけですね。
こういう事をオムは隠しているんだな。
あまり酷いことばかりしていると、世論が出てくると思うよ。
こんな社会問題は許されるはずがないし、こうなったのもオムの対応が悪かったからだろ。
客と部下を怒らせた結果だと思うし、一度、世論に問うのも良いかもしれないな。
そうすれば反省するだろう。多分、改心するまで世論は徹底して許さないと思うよ。
時間があったら裁判の状況でも調べてみようかな。どういう説明をしているか関心ある。
主務については、今は期待しているので何も言わないから。

>>303さん、俺、昔に学生の頃にカネ○商事に同じことをされた記憶がある。
俺の時は、その外務員が相場には絶対の自信があるから任せろといい、
客の損益票を見せた。数ページの資料で、１００人くらいの客の殆どが巨大な利益を出していた。
俺も信じてアルバイトで稼いだ学費全てをつぎ込み、取引してすぐに３０万円やられた。
当時の俺には大切な金で、全財産で学費だった。
珍しいケースだと言われたけど、あんなの嘘だよな。良い勉強代だと思っている。
ついでにいうと、株も証券マンに買いたいものと違うものを買わされ、
情報屋みたいなのに高い情報料払って、ニセ情報をつかまされてと、２０代前半はボロボロだったな。
夜中中心に、ぶっ通しで土日なし一日１７時間近く働いたのを憶えている。正月も無休で３年近く続けた。
そして貯めたお金も親友に裏切られて、カードの借金が残りと・・・。散々な人生だよ。
だから、不正には敏感というか、被害者を出すのはよくない。

損した後で、外務員の責任とかゆうやつもダメだと思うで。

相場は自己責任。お忘れなく。

　この最後に残った主任は、結論を言えば辞職することになる。ただ、破産宣告したかどうかは分からない。何故なら、相談した弁護士は
ｵﾑﾆｺの顧問弁護士だったから…。（説明不足であったがこの主任は、前の章で登場した１番年上の主任職です。ｶｰﾄﾞを数枚作らされた彼です）
ちなみに、この主任の転職先は協栄物産。理由は簡単だ。小林の後を引き継いだ次長職に誘われて、協栄物産に転職したらしい。
私は思った。選んだ会社と時期が悪いと…。この転職劇を見聞きした大半の者は思うだろう。
『小林と動きが似ている』と…。

続く。

かわいそうだよな。彼はオブにも相当利用されたよな。
運がついていない。
どうみても関係者として疑われる行動しているからな。
客から共犯者で訴えられないかい？
まあ、フロアーマンが助けてあげたと思う。
借金はどうしたのかね。
オムの顧問弁護士って今まで沢山の厄介話を処理してきたと思うが、良いアドバイスはしたのかな？
コバヤシもすでに協栄新宿を辞めさせられたらしいが…。 協栄に移った第二部隊は元気かね？

協栄ってアイハラ会長の出身会社のね。
タイミング悪すぎだなぁ。その人、相当運がついていないよね。
部下で一番の年上だったら、オブから色々と頼まれていたろうに。
ちなみに、第三者が公平な目でみて（といっても俺の私見）、
オブ個人一人が単独で５億円の詐欺はどうみても不可能だよ。
確かにオブは悪いが、オムの個人だけの責任の説明にも無理があると思う。
どこかに会社のクレジットがなければこの規模の犯行は不可能だよ。
被害者は全員顧客と部下だしね。
客に「俺に金を１０００万貸してくれ！」といっても誰も知らない保証のない人間に貸さないよ。
普通は友人にも１００万とか貸せると思う。みんな業務と思ったからだよね。
会社の代表で営業しているオブが、会社で業務的にやるといったら客は信じるだろう。
部下ももう少し頑張って交渉するべきだったと思う。
このオム理論でいくと、オムは何も悪くないし責任もとらないになる。
そういう認識をもっていること自体が会社として危険だね。（ゆるめの表現で）

オムを信じた者が悪いのか？
そんなのが営業して良いものなの？
オムって、業界最大手だから信用力あると思っていたが残念だ。
主務省に提案します。
業者８０社の通信簿をつけて公開しましょう。
苦情件数や顧客満足度とかを基準にして。
今だと良い会社と悪い会社が世間にわからない。
業界評価は全部悪くなるだけで努力がむくわれない。
顧客保護の法改正して、この不祥事はいかがかと思う。
通信簿を開示すれば業者も良心的な営業を真剣に考えるだろうし、苦情も少なくなり効果絶大だよ。
業界浄化のために真剣に考えてほしい。

フロアーマンさんの言っている小林が統轄していた組織の片割れの副課長って、
ネモトのこと？

ｊ

>>316、法令さん、それグッドアイデア。俺も一票入れる。
この通信簿って、どこかの業界が自主的にやってたな。
通信簿は主務でなくても日商協がやっても良いと思う。苦情件数だけだとわかりにくいから、
総合指標のほうが良いと思う。苦情でもレベルが違うだろ。
件数評価というのは１万円の苦情と１億円の苦情が同一レベルでカウントされる。

そういえば日商協のことを自分で出しておいて悪いが、ネタが出ないけど、あそこはみんなからも見捨てられているか。
誰も日商協は期待していないよな。だから誰も何も言わなくなったのかな？
対応がアマアマだし、今開示されているだけでも処分外務員も数名だけ。
それも短期で復活できるしね。オブなんて永久追放の処分だろうに。
オブらしき処分は去年に出ていたけど、確か不正内容に比べ軽めの処分だよね。
それに処分対象が誰なのかが全くわからない。対応がアマ過ぎ。
こんなに事故や苦情が多いのに、日商協が処分し公開した外務員の数が少なすぎ。
俺的には、日商協はどうでもいいよ。形だけのところなんていらないよ。
ゴメン、自爆してしまった。

主務は俺は期待しているよ。
このスレ見てくれてそうなのがわかったから、それだけでもとても嬉しいし信用した！
ガンバレ主務！（と、期待しているのをアピールしておく）

主務に、こういう討論の場を作ってくれても良いと思うけど。意見交換したいしね。
このスレでも良いけど。
話がズレタ、ごめんなさい。元に戻します。

第二って、組織がでかいんだね。
少なくとも、オブ関係者はいなくなったみたいだけど、オブ系列でない人たちは
まだ社内なのかな？それも退職したのかな？

　この主任は結局、協栄物産も辞めている。先物業界に嫌気が差したのか、何か期するものがあったのか…。理由は分からない…。

長々と語ってきたが、ｵﾌﾞﾁ事件についての大まかな詳細はお伝えした通りです。ただ、この事件の真実を知っているのは１人しかいません…。

そして、ｽﾚ参加者の皆さん。少しでも、お役に立ちましたでしょうか？事件全てを語れたと、私自身思ってはいませんが…。
何はともあれ、『魂を継ぐ者』…ここに完結です。


『魂を継ぐ者』〜完〜

フロアーマン、さんきゅう。とても感謝しているよ。
今まで隠蔽されてきた事実に対し、大きく前進したと思う。
オブは簡単に出てこないだろう。
事件の全容は主務が調査してくれるとして、
俺たちは何ができるか考えていきたいと思う。
主務が見てくれているなら、意見として参考にしていただきたく思う。
フロアーマン、これからもよろしくね。
ところで、317さんが言われた人も辞めちゃったのかな？

力作、お疲れ様。
フロアーマンのおかげで救われ人は多いと思う。
これからも、事件解明のフォローとオムと業界の浄化のため、力を貸してほしい。

>>絶降調さんへ
私はネモト副課長よりも、先に辞めたので
彼がどうなったかは分かりません…。

『魂を継ぐ者』を読まれて、質問やご意見があれば随時受け付けます。
どんな些細な事でも構いませんから。
出来れば、一問一答形式が有り難いかと…。

結局、俺達は馬主が会社に要求した詳細はわからない。
オブがいない今、その顧客は今回の事件の鍵を握っている。
副部長は俺達よりさらに詳細な情報を持っていたはずだ。
主務はオムに対し業務停止処分をだし、事故解明の指導をしてくれた。
でも、調査内容は開示されない。

この隠蔽状況を続ける事が、会社の信用力を落とすとわかっているのに、オムの行動、意図がわからない。
できれば事件調査報告を開示してほしい。

本日、一つ区切りがついたので、他の問題や疑問点、５億円事件の今までの謎や不明点とかを議論しよう！
指摘されると解ることもある。
丸の内事件、経理事件、情報規制ばかりで意識の改善が行われていると思えない。
皆さん、膿を出し、オムを改善させよう！
これからもよろしく！

フロアーマンさん、本当にありがとうございます
この情報は非常に貴重ですし、流れ的にも整合性があっています
特に被害者側の情報は集まっていても、オブチサイドの情報が少なかったと思います
多分、マスコミや主務、オムや日商協も自分達で持っている情報と整合性をあわせているとおもいます
また、今までも指摘者がいないというのは、非常に正しい情報である裏づけと思います

私も色々と質問があるのですが、まず１点目
第二事業部は崩壊したと思いますが、唯一残った部長は
事件について情報をもっていると思いますか？
法令さんは、持っているといわれてますが、フロアーマンさん的にはいかがでしょうか？

二点目、オブチ逃走後に大きな問題が出たというのは、
馬主とか横領（有価証券等）関係でしょうか？
その前後として、どのタイミング（時期）で問題が明るみになったのでしょうか？

すみません、私も頭で事件の構成を組み立てているところで

一挙にすみません、三点目ですが、
オブチの特徴はわかりますか？
どうもがに股のイメージだけが強くでピンときていません
ケルベロスさんも人物が特定できないみたいですので、よろしくお願いします

>>297ケルベロスさん、オブは急に逃走しました。
9月15日から無断欠勤していましたが、まさか逃走とは誰も思わなかったでしょう。
何故なら、金を借りた人に、よく「逃げも隠れもしない」が口癖でした。

夜逃げしたのは三連休の二日目の日曜日だと噂されていました。昼間に引っ越しし作業をしたみたいです。9月19日になるでしょうね。
電話は無断欠勤の木曜日から出なくなり、誰も相談はうけていないと思います。
携帯電話はその後一週間程度で、使用者都合で使えなくなったと思います。

つづけてすみません、回答は時間のある時で十分ですのでよろしくお願いいたします
四点目です
オブチは一人で外出、営業していることが多いとのころでしたが、
通常は一人で客対応を行うものでしょうか？
一人だと外務員の好き勝手にできますよね

五点目です
オブチが部下に借金をしはじめる時期は何時頃からでしょうか？
また、逃走直前にもオブチは部下から借金したのでしょうか？

六点目です
闇金でも１億円近いお金を借りることができるのでしょうか？
保証人か何らかの担保が必要と思われるのですが、オブチはどのようにしていたのでしょうか？

色々とすみません

オブチの特徴：細目
　　　　　　　色白
　　　　　　　顔が少し小さめ
　　　　　　　身長が１６３センチぐらい
　　　　　　　人をこばかにするとき少しアゴをあげて薄ら笑いする癖がある
　　　　　　　人のミスに対する追及がすごい
　　　　　　　　　　
　　　　　　　

↑あってる。
ちょっと大人びておちついている。
俺は不健康そうなイメージがあった。
芸能人で似てるの思いつかないんだよね。

今回の５億円事件の部下のかたの被害について、
他のスレでアドバイスがされていました
（このスレは注目度が高くプレッシャーなので第三者は書き込みにくいみたいです）
労働省、特に労基は相談の価値があるらしいです
会社名と従業員であった証明、問題の状況を説明したら対応してくれる可能性が高いらしいですよ
弁護士は会社側なので会社に不利になるようなアドバイスや回答は絶対にしないと思います
今回の告発をベースに状況の説明が可能です
いつもの展開だと、多分絶降調さんが最後にまとめるといわれてましたので期待しています
部下のかたも頑張ってください
正直、私も皆さんと同じで怒りをここでぶつけたいのですが、指摘のあったとおり我慢しています
そのかわり、期待が裏切られた時は世論の怒りエネルギーは悪い展開になりますので、
特に主務のかたには期待し待つことにいたします
よろしくお願いいたします

>>1･2･3!さんの質問にお答えします。
(１点目)
・何らかの情報を持っていると思います。例えば、被害額やｵﾌﾞﾁが顧客に対して取った行動内容とか。
(２点目)
・おっしゃる通りです。横領関係です。ﾀｲﾐﾝｸﾞとしては、ｵﾌﾞﾁ失踪後に顧客状況を再確認した時に分かったらしいです。
(３点目)
・身長は165〜170。色白で細目。年齢は現在32歳。失踪前後の髪型はｵｰﾙﾊﾞｯｸ。
(４点目)
・ｵﾑﾆｺの顧客管理は特殊です。新規取りだけは一般・主任職にさせ、顧客管理は全て係長職以上にさせています。
　故に、誰でも実行可能な事件だったのです。

回答を続けます。
(５点目)
・ｵﾌﾞﾁの借金開始時期は分かりません。部下から借りる前に、既に自身の借金があったためです。逃亡直前に借金したかは不明です。
(６点目)
・最初から１億円を借りてはいないでしょう。徐々に借りる金額が大きくなり、最終的に利子も含めて１億円になったかと…。
　担保という意味では、顧客名義の有価証券を担保にした可能性も大です。

フロアーマンさん、ありがとうございます
イメージができてきました
闇金に顧客資産を担保として持っていった場合、被害総額５億円は現実な数字と思いました
部下のかたも会社に上手くまるめこまれています
そもそも、部下が被害者になった時点で、会社は部下を敵とみなします
社員を守ることはしません
当然、相談する弁護士は会社側であってはなりません
時々、先物被害の弁護士相談を無料で行う場合がありますので、
そうすると費用面でも負担が少ないかと思います
通常の場合は大体、弁護士に相談すると時間費用か、もしくは契約料＋成功報酬８〜１２％が相場です
できれば、部下の皆さんで連絡をとりあって労働基準当局に相談されるのがベストです
部下のかたも泣き寝入りする必要はないとおもいます
会社のために借金で苦しむ必要はありません
私は部下の人はオブチの共犯ではなく、利用されただけで逆に被害者と認識しています
今回の告発でそのことを認識しました
それまでは、金額が大きいのでオブチ単独での犯行は難しいので部下の共犯は想定していました
告発があって、きちんと説明できたのは、疑いをはらすためにも良いこととおもいます
ただし、総合的に考えてもオムニコ社の責任は逃れられませんね
途中で会社の態度がかわったのも、不正金額の大きさに驚いた可能性があります
ただし、この金額レベルの不祥事は過去に対応していたようなので、できないことでもありませんし、
責任を会社が感じて対応しないと、無責任な認識となり不祥事はこの先も繰り返されます
事件解明に部下、もしくは会社関係者の協力をお願いいたします

１２３さんの言われるとおりですね。
ありがとうございます。
他にアドバイスあればお願いします。

被害にあった社員の方はこのまま泣き寝入りしてはいけません。
きっとまだ社会経験も浅くどうしたら良いかわからない、また親に相談もできない、という状況でしょう。
しかし、>>332 にあるように、相談できるところはたくさんあります（どこのスレに載っていたか掲載してもらえるといいと思います）。
この場で、どこに相談したら良いか分かる方がいらっしゃいましたら、アドバイスしてあげて欲しいと願います。

私も読みましたが、大変な内容ですね。
バスの整備不良で事故を起こし、整備士と運転手のせいにしているような事件ですね。
主務省から免許をうけて営業し利益を得ている企業の責任として問題があります。
会社責任として明確なのは、
・法改正中の不祥事で教育体制の不備、逆に法整備を悪用している。
・ノルマ営業と客を騙す営業（プッシュ等）教育が発端にある。
・大型事故のくりかえし、それも同部署である
・社員賭博の危険な状況を知っていて、管理職の指導がない。そもそも管理職が賭博をしている。
・外務員や取引の監視体制の不備、特に事故発生時の顧客への早期確認不備、逃走後まで的確な対応なし。
・主務への虚偽報告、事故解明指導に対する不誠実な対応。被害者に対する隠蔽策。
特に今回のオブチ副課長で部下を指導する立場にあり、それを部下に問題あるから被害保障しないという説明はおかしいと考えられます。
特に関係者のみさなん、マスコミに意見するのは意味があります。
今のままだとオムニコも対応に本気をださないでしょう。

私から連絡先と記載します。
主要マスコミの連絡先です。メールはいたずらが多い様子で、本来は電話が良いのですが。
読売新聞　[email protected]
朝日新聞　http://www.asahi.com/reference/form.html　　入力フォーム
毎日新聞　[email protected]
産経新聞　[email protected],[email protected]
日経新聞　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
東京新聞　[email protected]
情報は当然としても匿名の意見だけでも出す価値はあります。

農林水産省商品取引相談窓口
電 話:03-3502-8111(内線5708)
経済産業省商品取引相談窓口
電 話:03-3501-1511(内線4217,4218)

尚、私も日商協は相談しても時間の無駄と思いますので、連絡先を掲載しません。

最後に、私からもフロアーマンさんに２点だけ質問があります。よろしいでしょうか？
・逃走前に小渕の事件が発覚した時点で、オブチは処罰を受けましたか？
・部下の皆さんは被害者として警察に相談にいかれましたか？

警察の管轄はオムニコが銀座なので築地署でしょう。多分、知能犯捜査担当ですね。
電話番号　０３−３５４３−０１１０
「詐欺事件等で相談があります」で意味が通じるでしょう。
ただ、選挙前なので警察も忙しそうに思いますが。
また、警察は事件解明だけになりますが、いずれにしても将来的に有効手段と思います。
皆さん、頑張ってください。

皆さん、ありがとうございます。
このスレに参加してくれる人たちって、前向きなので嬉しいです。
私も今回の事件概要をまとめていますので、出来たらアップします。
特に、関係者の人の証言が大切です。
上記の連絡先が正しいと思いますので是非とも連絡してください。

最近の主務は本気と思いますので、当事者の方はは主務に是非電話をお願いします。
特に今回は法改正後の不祥事なので、主務もきちんと聞いてくれると思いますよ。
問い合わせは、「３月の行政処分のオムニコ社事件について」でわかるでしょう。
主務も事故解明のことをきちんと明記していましたから。
ちなみに、当事者でない意見を出したいかたは、以下が良いかと思います。
ただし、返信はないと思います。

農林水産省です。
https://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4

経済産業省です。ちょっと不親切ですが。
https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm

です。よろしくお願いいたします。

これだけレスポンスが良いのは注目されているのでしょう。
皆さん、ありがとうございます。
フロアーマン、よかったね。
あとは、主務やマスコミに報告する勇気があるかだね。
これをやらないとダメだろう。
オムは主務にきちんと事故を説明していないはずだし、主務も困っているはずなので。

法令さんのいうとおりだね。
主務のプレスリリースに出ていたが、オムは主務へ虚偽報告をしている。
例えば、知っているのに知らないふり。間駅社員を解雇し、社内で研修したと。
俺は今までの情報をみても、社内で事故に対する対策研修があったとは思えない。
もし、そういう研修があったら現役さん、書き込みしてほしい。
主務も被害者の皆さんと同じで、オムが情報を隠蔽している以上、どうしようもない。
俺が主務を責めないのは、主務はきちんとオムの直前２回の処分・指導で監督者としての方針を明確にしている。
ただし、被害者の情報ばかりで内部者の情報がなく、つっこめない。
なのに、世間から管理責任を問われるので、オムに対しても何とかしたいのだと俺は勝手に思っている。
それに、オムを正すことが少なくともこの業界に大きなインパクトがあるのは事実だし。
そこに徹底した対応をすることが、業界に対して主務は本気であることを示すことになる。
これ以上、国会で大臣が責められるのも辛いでしょうしね。
関係者の皆さん、勇気を出してくださいね。主務やマスコミ、警察は個人情報は絶対に守ります。
きっと力になってくれるよ。だから、頑張って！　
しかし、時々カキコしてくれる人たち、何だか意味ありそうな人たちだよね。
２ちゃんでは考えにくい真面目な人たちと思う。

オム、ちょっとした関係者でこれだけ事実が分かっているのに、取引情報を含め相当の事実を持っているだろうに。
関係者からの事情聴取も相当しているんだろ。
オム、そろそろきちんと開示して、指摘されるまえにゴメンナサイしなよ。
罪はまだ軽いけど、徹底して隠蔽しているとヤバイと思うよ。それは世間や主務をなめきっているよ。
※HPで主務のクレジットを全面に出して営業している会社だからな・・・悪どい。

>>339さんの質問にお答えします。
何も処分は下されていなかったと思います。
ただ、別件の内容で減給処分はありました。書類偽造だったと思います。
部下の行動についてですが、警察に相談はしていなかったようです。
相談としては、主任職が顧問弁護士に相談したぐらいですね。

フロアーマンさん、ありがとうございます。
やはり小渕はフリーだったから、事件発覚後も不正を続けたのですね。
何というか・・・・、ありえないです。
それと、１０名近い部下は泣き寝入りですか。客にも強気で突っぱねているのでしょう。
それも、部下は相談する弁護士を間違えています。早急に労基にも相談してください。
多分、部下の泣き寝入り状況をみても、客も泣き寝入りが多いのでしょう。
特に通常取引に見せかけた不正取引による損害は、オムニコが否定したら客は証明のしようがありません。
完全に泣き寝入りになるでしょうね。何とか解明したいものです。
億単位の保証金がヤクザ口座に不正に移動しているなら、億単位の不正利益供与があってもおかしくありません。
この朝日新聞の報道の２０名以上５億円というのは、実際はもっと大きい可能性がありますね。
部下を入れても＋約１０名です。金額も＋○千万円。
それから、報道されていない新事実が沢山でていますね。
有価証券を勝手に処分された客や、金を横領された客はどうしているのでしょう。
多分、一部は裁判なのかな？
こんなの、裁判するまでもなくオムニコに責任があると思いますけど、客にも会社は知らないといってるのでしょうね。
オムニコに預けている資産の横領、書類偽造なんて、少なくとも会社の責任でしょうが。
これまで否定したら、客はオムニコに資産を預けられません。
会社が預かった保証金や有価証券は社員が勝手に使いましたので、会社にはわかりません・・・なんて聞いたことがないぞ！

しかし、先物の損失を取り戻せるからと客を騙し、さらに返済不可能な状況で金を出させるあたり、悪質な詐欺と思うけどね。
オブあたりまでいくと、良心は無くなっているのだろう。
騙し慣れとは怖いものだ。

ディズニー副部長の引き留めはたいした事なかったな。
それよりもディズニーとすげー仲の悪かった○野部長の説得は凄まじかった。
あいつまだいるのかな？

ディズニー副部長って、マツダのことですか？マツダは会社を辞めましたよ。オムニコが営業停止を
食らった後、副部長から課長にまで降格させられたことが原因だと思います。営業停止の後は、みんな
結構、辞めていて、今は社員が営業停止前と比べて、三分の一しかいません。

オブチの口癖：男気（言ったことは最後までやり通せということらしい）
　　　　　　　かわいさ（嘘をつかず、素直になれということらしい）
　　　　　　　７階から下に向かって１０回、石を投げたら６回は投資
　　　　　　　やってる奴に当たるぜ（投資はそれだけ多くの人がやって
　　　　　　　いるわけだから、投資の一種である先物取引も臆すること
　　　　　　　なく勧めろということらしい）

今まで記載したのをまとめた。
オムニコ社は電話勧誘（プッシュ）を行う対面型最大手の商品先物業者でとうもろこし取引を中心に営業している。
プッシュは商品先物取引に関心のない人を先物取引に強制的に勧誘し違法性の高い営業方法であるが、毎日のように練習・実施をしている。
電話では社名を偽り先物業者でない勧誘をしつこく行うために苦情が多く、主務省は２００６年１２月に業務改善命令を出す。
一般に商品先物の取引で顧客が利益になることは殆ど無く、口座の維持率は極端に低い。
オムニコの場合は年間１５００人以上の新規客を補充しないと経営が難しいため、極端なノルマが課せられるため不祥事が出やすい。
過去に顧客とのトラブルが多発していたため、主務は２００７年３月に２回目の業務改善命令かつ３週間の業務停止処分を出す。
そして同年５月に朝日新聞による「外務員の５億円事件」が報道される。しかし、オムニコは情報隠蔽により事件は解明されていなかった。
　
今回の事件の舞台はオムニコ本社第二事業部（以下、第二。北日本商品→八重洲支店→第二）である。
オムニコ社は社員の離職率の問題より、社員に借金を誘導していた。
裏カジノもその一つでＴ副部長、コバヤシ課長、オブチ副課長は賭博狂らしい。
今回の事件の主犯であるオブチは、オムニコのトップセールスマンであり、当時のノルマに対応するため、コバヤシと共に会社が推奨していた手張りを始める。
手張りは口座の名義を借り、自己資金で売買するものだが、資金は客を騙して預けた金を使っていた。
丁度、２００４年秋からのガソリンの急進に気をよくしていたが、大きく玉を張ったために同年１１月からの急落により大損失が出る。
５億円事件の始まりである。

当然多額の追証が出て、口座を借りていた客とトラブルになり、そこでオブチの大口客をコバヤシと共謀して騙し、巨額の資金を手に入れる。
二人は何とか急場を凌いだが、不祥事が多かった社内で、コバヤシの前上司の使い込みが発覚し、コバヤシが責任をとり解雇された。
オブチは騙した客に巨額の返済しなければならない。
その時期にＴ副部長とオブチは賭博を再開し、新橋の裏カジノ（バカラ）で馬主の客と出会う。
そしてその客は表向きは税理士として第二の客となるが、実は暴力団関係者であった。二人は事実を知らず馬主と関係を深める。
オブチは大口客の返済のため、この客を利用して不正取引を思いつく。
オブチは馬主の口座に客から騙した資金を移し、当時認められていたバイカイにて、他の客から不正取引により利益供与を行う。
この馬主の口座は、賭博での資金や不正取引に使用されていた様子である。その証拠にこの口座のみ利益が出ていたのである。
全ては順調だった。そこでオブチは本格的な賭博のため、２００５年初めにＴ副部長と韓国に渡りバカラ賭博を行う。
その時に、オブチは顧客から資金を無断で引き出し使い込む。
多分バカラで勝って返済するつもりだったのだろう。しかし失敗し横領となる。
巨額の借金が発生し、オブチは２００５年から複数の客から資金調達を活発に始める。
ただし、コバヤシは解雇されクレジットがないので部下を騙し協力させ業務にみせかけ客を騙して資金を調達する。

借金返済のための自転車操業の始まりである。馬主口座では継続して手張りをしていたようだが上手くいかない。
この頃から、部下にも多額の借金を強要し、闇金の借り入れも増えていくようになる。
そして大口の返済も要求され、２００５年３月にオブチは別の大口客の有価証券に手を出す。
その有価証券を無断で処分し現金化し、返済に充てるとともに、闇金の担保にも使った様子である。闇金の借金は利子を含め１億円近くになっていた。
部下もオブチからの命令が多くなり、客を騙しては返済する毎日が続くが、同年５月には使える客の有価証券もなくなり、横領できる金もなくなった。
会社ではオブチの不信な行動が目につくが、ノルマの事があるので上司はオブチの行動を黙認する。
７月は客からの返済要求が多かったのだろう。８月は夏休みも返上し、客の返済を誤魔化していた。
しかし、一部の客が我慢できなくなり不祥事が事件が発覚する。
部長とオブチが調整するが、十分な調査を行わずオブチは業務を継続していた。
そして９月に入り、身動きがとれなくなる。部下を使い、客から逃走資金をだまし取り、９月１５日に無断欠勤する。以降、オブチの姿は消えた。
その後、巨額の不祥事が発覚し、オムニコは客と社員の被害者に対し、事件と無関係・隠蔽の態度を貫く。そして第二の組織を潰す誘導をする。
警察にもオムニコは被害届を出さず事件解明に非協力的な態度をみせる。
オムニコの外部への説明は、事件は外務員個人の行ったことで、会社は事実関係を把握していない。
関係者はすべて解雇したため、危険はなく問題は解決されている。

旧第三事業部のソウマの馬鹿は、まだいるの？
トラとフグをたして２で割ったような、あつか
ましい顔したブサイクな奴なんだけど・・・

絶降調さん、ありがとうございます。
俺は良くまとまったと思います。
フロアーマンも大変だったと思う。本当にありがとう。

2005年8月頃のオブの客への信用力は殆どなかったろう。
百万小口の返済要求は部下に借金させ何とか対応したが、億円大口は必死で誤魔化すのが精一杯。
オブはこの時すでに完全破綻し返済不可能だった。
9月は騙すというより、追い詰められて、客に恐喝していた。
「金を貸さないと、借りた金が返せなくなるぞ」みたいな逆ギレヤクザな感じです。
実態はこのスレの情報より酷いと思います。
客の生々しい証言がないでしょ。世間体があるし言えないと思う。
だからオムは隠蔽するのがベストだと判断したような気がする。

主務さん、こんなんだよ。
元外務員さん、6さん、最近はこんな不祥事です。
他の不祥事も酷いらしいけど、他部署のはわからん。
もしかして、次は第三が始まるのかな？

高端さんも辞めたの？
事件が起きたのは八重洲支店？
まだ事件があった頃は八重洲支店はあったのかな？

尾部値さんは、北日本時代からいた人？
オムニコになってから入社？

課長まで降格された松打副部長の話が出ていたけど、コワモテの人のことだよね？
何故に、ディズニー？？
○野部長って裏野さんのこと？
裏野さんとコワモテの松打さんは親類関係にあたるよ。
裏野さんの奥さんの・・・・（覚えていない）・・・が、松打さんとかなんとか。
松打さんは、元多火羅で、多火羅を辞めて喜多に来た人だ。

富士藁さんはまだいるの？
オムニコのちょっと前の先輩社員のページににのっていた粗胃さんもいた？

質問ばっかですまない。

>>348
オブの特徴をよくだしている。
最近、松尾伴内をチンピラで根暗にしたかんじかと思っているが、無理あるかな？
あいつ、正直で素直なのに平然と嘘を言えるから、客は簡単に騙されるんだな。
怒られると言い訳せず謝るのに、誤魔化すのが絶品！
男前じゃないが憎めないやつだよな。

第二事業部の５億円は何とかまとままりましたね、皆さんお疲れ様でした

>>338（←リンクするのしらなかった）さん、情報ありがとうございます
一点、産経新聞の連絡先に東京新聞のが混ざってましたのでフォローします
産経新聞の連絡先は　[email protected] です

法令さんの最後の恐喝というのはすごいですね、その時点で逃走以外の方法は考えられなかったでしょうね
昔、商品先物のグローバリーの外務員が殺られ社会問題になりましたが、逆切れする相手を間違えるとヤバイですよ

>>ケルベロスさん、パズルの解説が上手いですね（笑）
しかし、このパズルは難しいです、第三ですか？
昔からダーマツやらディズニーやら田松、マツダって良く出てきますが、何かしたのでしょうか？
５億円事件は八重洲支店が本店第二に変わってからみたいです
ただし、その前のコバヤシ事件と皆が言ってるのは、八重洲時代かもしれません
オブチは八重洲に新卒で入ったと出てました
スガワラ部長はどうも他の部署にいるみたいで、法令さんが怒ってます
私も法令さんが怒る理由をやっと納得しました

グローバリー、2000年位の事件だね、おぼえているよ。
外務員を殺した客は罪を問われたが、裁判では会社は客に多額の賠償をすることになったやつだな。
客も先物利益が7000万円も出たのに手数料が１億円だったとか、業界はトラブルが多い。

フロアーマンさん、回答ありがとうございました
絶降調さんが上手く組み込んでくれたみたいです
私も会社がどこまで事実を知っていそうなのか、
それを推測するための質問でした
それからすると、部下がオブチに貸し付けたお金というのは、
元は手張り資金の客の返済ができなくなったものなので、
本来は会社が立て替えるべきものであって、
部下がその金額を立て替える必要はないでしょう
とにかく、この手の事件はできるだけ解明し、それなりの客観的事由の存在が必要なのです
だから、皆さんで協力し解明していくのは正解です
それ以外に方法がないですし、こんな酷い不祥事を許したら、世の中の治安が乱れます
私は裁判に注目したいです
裁判官がどのように、悪質な商品先物取引の事件に対し判決を出すのか
それによっては泣き寝入りしていた人が出てきそうです

あと、オムニコは従業員が相当辞めたのですね
多分その前から辞めたいと思っていた人も多かったと思うのですが、
主務処分や朝日の報道が良いきっかけになったかもしれませんね
他の会社だと、脅されたりとかで辞めるのに相当苦労するみたいですよ
今までのように客が自殺するという弱い客は勧誘対象にならなくなってます
外務員が殺されるのも普通になった時代です、命あってのものです

ケルベロスさんへ
　
課長まで降格されたマツダは旧第二事業部の方のマツダでコワモテのほうではないと思います。
コワモテのマツダは、おそらく旧第三事業部の部長のマツダだと思います。見るからにヤクザ
といった風貌で、素行も悪く、パソコンを人に投げつけたり、人を殴ったり、蹴ったりして外傷
を負わせること（みみずばれができた人もいれば、頭から流血した人もいます）は日常茶飯事でした。
旧第二事業部のマツダがなぜディズニーといわれるかというと、ミッキーマウスが好きで、よく
ミッキーマウスがプリントされたＴシャツやトレーナーを着ていたからです。

そんな旧第二のマツダをみて、頭おかしいとかみんなでよく言ってました。ちなみに、顔は桂文鎮にかなり似ています。
ただ、そんなマツダも、２００６年の３月から４月ぐらいにスガワラ率いる旧第二の組織が崩壊すると同時に、新第一事業部と新第二事業部のある丸の内支店
にいくこととなり、新第一事業部で部長のウラノの下に配属されました（スガワラは３階の
総務か管理に配属）。新第二事業部はコワモテのマツダ率いる旧第三の荒くれ者達（カトウとか・・・）が中心に集まりました。新第一は比較的、穏やかだった
のですが、新第二の方は、それはもう、まるで猛獣がうようよいるサファリパークのようなありさま
で、来る日も来る日も、怒声や暴力が飛び交っていました。旧第三の人は慣れているので比較的、平気かもしれませんが、オムニコの中でも甘い環境で育った旧第二
の人たちはもうそれはそれは大変です。旧第二の人たちいきなり過酷な環境にさらされ、日を重ねるごとに
死人のようになっていきました。

何となく前後関係が見えてきました
ＯＢの人は、その当時の組織イメージがあるし、現役さんに近い人は直前の組織イメージだか
食い違いがあるのがわかりました
第二とか、元第二とか、区別しないといけないのでしょうね
法令さんのいう第二の崩壊は旧八重洲のオブチラインのことを言われてますね
その他にも第二の中に１ラインあったような感じで、そちらも殆ど辞めている感じでしたが、
少なくとも元第二の部長はどこか他の部署に行ったみたいですね
流れからすると営業ではないみたいですけど、これは私のは想像なので
今なら元部下が集まって借金の問題を解決できそうですが・・・
当然、被害者が集まると良いのですが、時間が経ちすぎてますね
もう、泣き寝入りを決め込んだのでしょうか？
私のイメージですと、有価証券を無断で処分された顧客が気になっています
金額的には、相当高額（億円前後？）だと思うのです
これはオムニコが保障したのでしょうか？
多分、このレベルは会社しかわからないことでしょうね
あと、第二のコバヤシの元上司で使い込み事件を起こしたのは、オオシマ次長で合っているのでしょうか？
これは情報規制なので難しい質問でしたか？

新第二になったか。
パワフルそうだな。
スガワラ、管理系にいったか。
やはり、俺の予想は合ってたな。
まさか客対応はしてないだろうな！
してたとら、あいつが客を怒られせたんだな。想像できるぜ。
最初は都合よいこと言って、時間稼ぎしたあとで全部撤回とか。
いつものパターン。第二だけでなく、会社を潰しかねないぞ。

>>360さん、丁度聞きたかったこと、ありがとうございました
新第二に元第二の残った人がいたのですね
これは元第二のもうひとつのラインか、ＯＢさんのあとの人でしょうね
今度の新第二も大変そうですが、これで営業になるのでしょうか？
どういう営業なのか興味がありますが・・
元第三、新第二のステージへ？

入力が重なって、かつ入力規制になってしまいレス遅れました
オオシマ次長のことは誰か知りませんか？
もしかしたら、八重洲支店前後になります
事故は表面に出されないのでわかりにくいと思いますが、よろしくお願いします

>>360
最近のオムは人構成だけ変わったな。
人辞めても魂は引きついでいそぅ、何ら反省なしってかんじ。
客観的事実ってあったけど、オムは昔からトラブルばかりだ。業界自体が苦情慣れしてるからだめだ。
トラブルなくすにはＦＸみたいに勧誘禁止するしかないよ。
もしくは通知簿つけてほしい。

これからもよろしゅぅ！

みなさん本当におつかれさまでした。

通常この手のスレは、企業の誹謗中傷で終始するケースが多いですが、
ここはそれだけにとどまらず、業界をクリーンにしたいという前向きな
方々が集まることにより、すばらしいスレになったと思います。

しかし、ここからが大事だと思います。
ここで事件の事実は解明されましたが、実際にこのスレを主務の方が
見ても行動を起こすことはないでしょう。警察も同じです。

ここからは、被害に委託者・営業マンが立ち上がって、主務に働き
かける必要があるでしょう。

それにはそれ相応の勇気とパワーが必要です。

一人で行動するのは不安でしょうから、この場で被害者の会を作り
その方々で一緒に主務に働きかけるのが効果的と考えます。

これで終わりにせず、このスレが業界発展に生かされることを望みます。

スレが終わるかの様なまとめ方だ…
今まで余り語られてないＴ副部長のもう一つの片割れ、管ちゃんとその部下はどうなったのだろう？
最もとばっちりを食ったのでは。
それとも事件前に、移動とかしてたのかな？

>>365さん、ありがとうございます
ここに書き込んでくださった皆さん、「もう害務員とは言わせない」さんの言われるとおりです
この情報は非常に貴重です、でも２ちゃんねるの性質上、主務や警察は問題意識をもったとしても
これを証拠として国家機関が動くことはできないのです
主務も悔しいというか歯がゆいとおもうのです
彼らも今の状態ではオムに対して説明力が弱く、逆に行動すると訴えられます
せっかくオムの改善や業界の浄化の第一歩となる可能性のある情報です
オムも良い方向に向うチャンスなのに、ここで終わると今までとおりの強気態度を継続します
是非とも有効な第一歩をお願いいたします
多分、そのことは皆さんもおわかりと思いますが、連絡により、現実の話として行動ができるのです
これらの機関は個人情報保護が徹底しています
是非よろしくお願いします

>>366さん、大丈夫ですよ
スレは続いてます、私もまわりの状況を把握し、それはオムに問題意識を持たせる必要があります
少なくとも、このスレは確実にチェックの対象になっているのは明確です
誰かが言われましたが、スレの指摘後にＨＰとかが若干修正されているからです
これからもまわりを拡大しましょう、でないと納得できないことが沢山ありますよね
新第二の状況を聞いて、部下達の辛さもわかるのです

それと、なぜ主務にこのタイミングで連絡が必要かというと、５億円事件は犯罪であり
主務が動ける理由なのです
オムの内部も主務が動けば改善される可能性が高くなります
ですから、元第二の部分は関係者が主務に報告を検討し、スレは今までとおりオムの状況把握、
情報交換、改善指摘をふまえ、業界までが良くなればとおもいます
やはり、業界最大手が改善すると、業界が影響を受けるものなのですよ

↑ある意味、>>338さんのいうバスの例えなら、バスの運行会社（オムだな）は事故の責任を整備師・運転手の他に、
ナンバープレートを発行した主務に責任あるみたいないい方もしている。
特にＨＰの説明からみても、主務のクレジットを最大限に利用しているからね。
この手の会社って、ビルを良く見せたり、受付を良くして表面のイメージアップには力を入れるんだ。
ＨＰだって、社員の多くが本当の実態だと誰も思っていないだろう。
上に書かれている暴言が飛び交うのが現実だよ。俺の時は灰皿が飛んできたり、
パソコンのキーボードがまっぷたつになったり、そりゃ酷いもんだったよ。
労働条件だって、ＨＰに書かれていることが本当だったら誰も苦労しないよな。
　
ただ、上のカキコをみると、主務は真剣だと思う。俺はとても嬉しいよ。
何だかやる気がでてくるんだよね。希望というか。
世の中、そういう指導に期待している人が多いと思うんだ。
だから、このスレで情報を提供してくれた人は、主務や警察には顔を出してほしい。
それが良い方向に向かうよ。俺は信じているし、だからこのスレが好きなんだし。

それと、今までは元第二の不祥事に我慢できなかったメンバーがこのスレで中心になって問題を出していた。
法令さんなんて感情を殺して我慢していたと思うし、内心はフロアーマンさんも怒りがあったのではと思う。
その中で、ちらほら出ていた他の部署への不満、俺は元第三で新第二に対してだと思うけど、
さらっとみた感じでも許せないと思っている人は多そうだな。
これからは、色んな問題や改善点をターゲットにして、膿を出しオムを良くしよう。
俺はオムを改心させたいだけ。ここが変われば、業界も影響を受けるからさ。

それと、昨夜まとめた事件概要は乱文になって申し訳ないです。流れが分かって頂ければと思う。

ところでフロアーマンさん、被害の部下の人達って、まだ借金返済しているのでしょうか？
連絡を取り合うこととかできるものですか？
俺の場合、昔の仲間って良い記憶がなくて、つきあいが無いんだよ。
この業界、同じようなものなのかな？
　
会社って、社員が辞めるとすごく冷たくなるよ。すぐに存在を忘れさるみたいに。
そういう会社のクールなところはＯＢも見習うべきで、ＯＢになったら強気に発言できるところがある。
会社を辞めないと意見できないからね。今いる人達のためにも、悪の部分をたたこう。

おれね、みんなの言ってることわかるんだ。
日商協の自主規制部門なんて最悪だよ。
会員に強くでれない、会員の言い訳に使われる組織なんて不要だ！
会員なんて不祥事は日商協に報告したで終わり。
被害者は泣き寝入り。
去年末に主務から要請受けた事故解明なんてやってないだろ。
数多くの事故を繰り返している。
事故がでたら被害者をなだめるだけで、事故が起こらないようになにかしているのか？
だから主務に期待してしまう。

俺も、日商協については、全く、１００％、完全に認めてない。あんなの存在していないと思っているよ。
会員から出てきた資料や報告をそのまま信じている。
そんな資料をネットで軽く開示していたら危険極まりない。
少なくとも、開示内容がチェックされていると思っている投資家に大きな誤解を与えることになる。
オムニコの開示情報をみて、関係者なら嘘だってすぐにわかるだろうに。
だってさ、開示情報からだと５億円事件が出た２００５年の年間の苦情件数は１９件で内１４件は解決済み。
第二だけで朝日報道は２０名以上の被害者がいるわけだろ、第三とか苦情がないとは思えないのですが、皆さんどうですか？
日商協のオム開示情報みても、期首委託者数3879名、新規委託者数1683名、期末委託者数3506名という数字からも、
新規が委託者数の半数近くもあり、期首より期末のほうが減っている業者の苦情が年間１９件というのはないだろ。

それに悪質電話勧誘のネット調べたら、ただいま検索ランキングが全国全業種中第２位！（俺が見ていると、常に４位以内だよ）
この会社、従業員が半分以下になっても、この数字ってありえないでしょ。
どうやったら悪質勧誘全国第２位に入れるのか知りたいよ。
この１９件だと一ヶ月に１件少ししか苦情は来ていないらしいです。
多分、苦情ではなく、全てはお問い合わせという認識なのでしょう。
会員の実態を把握していない日商協なんて俺は眼中にないな。
その点、主務はそこを指摘できた。
主務さん、ただいまオムは悪質電話勧誘の検索が全国第２位になってますけど、こんなのでよろしいのでしょうか？
ちょっと世間をなめてますよ。

なんだ、なんだ！
もしかして、不特定多数に電話してるのか？
まさかやってないと思うけど違反行為だぞ！
実際のところ、最近の勧誘ってどんな感じなんだい？

>>絶降調さんの質問について。？？　恐らく、まだ払い続けているでしょう…。？私が知る限り、２人くらいは完済しているようですが。？ただ、親の助けを得てらしいですが…。？ｵﾌﾞﾁ一派の部下達とは、数名としか付き合いがなかったので？連絡の取り合いは難しいです。

ごめんなさい。一つ前の書き込みが何か変になってしまって…。
急に、？とか出てきた。

フロアーマンさん、俺さ、オムが部下にしたことが実はムチャクチャ腹たってんだよ。
普通は社員を育て守るというのが会社だよ。
人材募集で「人が全て」なんて言っておきながら、すごくズルイと思うんだ。
いいように社員を使っているというか、ちょっと許せない。
泣き寝入りなんてしちゃ駄目だ！
まず、主務に行って、事情説明すれば事実解明は有利になる。
オムから取り返そう。
この事件の流れなら、部下は被害者だよ。
被害者なら、主務に報告し、警察に相談するというスタイルを明確にしたほうが良い。
少なくとも、主務のアドバイスを得て、次のステップだろうな。
ガンバレ！

いやー久しぶり、すれ立ち上げてまだ２週間なのにもう４００いきそうですな。

あの会社の上は、普段はきれいごとばかり並び立てて
舌の根乾かぬうちに、すぐ数字出せだからね、
営業停止あけてからまだ半年たってないのに、
結局昔とまったく同じプッシュ営業今もやってるからね。

ここ最近オムはどうやれば変わるのか考えてたんだけど、
一般社員、主任が全員やめればいいと思うんだよね。
兵隊がいなければ、新規開拓もできないし、営業をこれ以上続けることは
できないと思うんだよね。

前の書き込みでスレタイの【悪徳】はまじめにやってる人がかわいそうだと
カキコがあったけど、プッシュ営業は悪徳で、社員は全員それやらされるから
全員悪なんだよね、（俺も含む）
俺もこのスレは罪滅ぼしで作ったし、現社員も辞めるべきだと思う。
なかなかやめることはできないかもしれないけど、
やめ方は既にカキコしたから参考にしてほしい。

そういえば、共栄だけど、昔同期のやつが辞めるとき
共栄に引き抜かれたかと問い詰められていた、
あそことは中が悪いのかと思っていたんだが、
よく思い出してみると、
昔、粗胃係長という人がいて
そいつは、契約のときに「元本保証です」「リスクはありません」
「投資金がないなら、金融屋を紹介します」
とむちゃくちゃなことばかり言っていて、
ある日客からクレームが入り、首になったんだが、
その後共栄物産にいったんだよね。

今考えると、悪徳営業マン救済を会社ぐるみではやっていたのだろうか？
ちなみに粗胃は追証計算もできないくらい馬鹿だったよ。

しかし、このスレは落ち着いてるね、
みんなまじめに書き込んでる、
いい加減に荒らす人もいない。

＞＞２６６さんの書き込みをみても
俺もそのとおりだと思う。
結局この会社の仕組みは部下は上司の言うことを
黙ってきいてればいい、という社風だから
どんなに若いまじめな世代がいろいろ考えても
所詮飲み屋のグチ程度で終わってしまう。
本当に変えようと思ったら、全員自分の過ちを認め
会社を去るしか残されていないと思う。

前スレでも書いたが、役員じきじきにとにかく黙々（？）と電話してろ
のような発言をしている限り、会社は変わらない、
本気で業界を変えるなら、みんな一度この業界を去るべき。

元外務員さん、久しぶりです。このスレ、珍しく殆ど荒らされさい。
凄い事というか、２ちゃんでは珍しいと思う。
会社を辞めることについて、俺も悩んだというか、入社して部署に配属されたとたん、失敗したと感じたよ。
期待して入った世界で、まさか俺が人を騙すなんて考えてもいなかった。
プッシュは明らかに騙している。その他の取引に誘導するのも、悪質な部分を感じる。
でも、最後の判断は投資家にまかせる。損したら投資家の責任・・・。こんなので良いかと思ったよ。
だから、指示とおりやらなかったら怒られた。
やっと辞められて、そうしたら人生が楽しくなったよ。
俺、営業している時はノイローゼになりそうだったし。特に年末とか。
今も勧誘電話１１０番の検索企業で日本第２位という立派な成績を更新中の会社様なので、
それ相応にできあがっているところがある。
何とかならないものかねぇ。
協栄とオムは経営者が昔に喧嘩したことがあると聞き、双方が組織を引き抜きあっていると噂を聞いたことがある。
結局は、人が上手く移動しあっているだけなんだよね。
真実はわからないが、人の移動が多いのは確かみたいだよ。

長かったオブ編も終わりを迎えたので、
そろそろ次の話題を振らないといけないんだが、
次は「退職編」でもやりましょうか。
私の話はほとんど出してしまったが、
あと、あまり細かい描写をすると、個人が特定されそうで怖い。
もし丘酒とか盛沸きとか見てたらどうしよう。
まあ、今となっては関係ないから、
ぼろくそに書いてやりたいきもするけど。

元外務員さん、こんちは！
とにかく一歩づつ進みたいのですが、ここの経営陣は悪徳の歴史が長いというのを痛感するよ。
俺も良い方向に向けたいが、まだまだ時間がかかるな。
みんな罪滅ぼしだよ。

最近思うが、激しい淘汰の中で真の悪徳だけが残る気がしてるんだ。
だいたい想像がつく。

このスレを観てやめる勇気を持った人、
まだやめ方がわからない人、
オムでノイローゼーになりかかってる人、
既にやめて、罪滅ぼしがしたい人。
どんどん書き込んでください。

あと、新第二事業部の不満も多いみたいなので、不満を出してもらったほうがいいです。
いずれにしても、オムは相当数辞めました。
多分、ノイローゼになっていた者が多いと思うよ。経験者しかわかんないよね。
それから俺は主務の検査と処分に感謝したい。
悪は徹底して改心させてほしい！
とにかく、そのための手段なら何でもありと思っている。
当然、完璧なのは営業部隊の退職・・・。
主務も法改正後に、オムがこんな大胆な不祥事をやらかして、オムは必死に隠蔽している。
でも、被害者はそんなので納得しないだろうな。何のための法改正かと思うよ。
とにかく、オムが改心するまでおれは徹底して何でもやる！
主務さん、徹底してやんないと、オムは駄目だよ。
元外務員さん、俺も退職を推奨するよ。少なくとも、今の営業方針・方法だと良いアドバイスと思う。

俺も若い時に破滅を経験させてもらったよ。
裏切られた事は忘れない。
兵隊って使い捨てなわけ？
ここは社員を兵隊としかみていない会社だ。
逆らうと暴力がくる。

沢山の客を騙したから、辞めても苦しみが残る。長くいると、人間やめることになるから。
はやめの決断は、世の中と自分のためかも。
みんな、プッシュして平気なの？
今回の事件も、俺はオブは会社の犠牲者だと思っている。
ただ、やつはゆるさないけどね。

主務も、プッシュの練習みてほしい。
なぜこんな悪徳、営業させて苦情ださせて平気なの？
月末だからノルマ無理してんだろ。
主務に期待したい、スッキリさせてほしい。

辞めたら生活できなくなる。

法令さん、ストップ、ストップ！
また熱くなってきているよ。
相当、昔に酷い目にあったようだね。気持ちわかるので、おちついて・・・。
俺が法令さんのをみたら、落ち着いちゃったよ。

>>389
俺、辞めたけど生活できているよ。精神的にまいるより良かったよ。
いつ、怖い上司の下になって、辞めれず兵隊にされるかビクビクするより気分がいいよ。

オムの教え。
社員と客は使い捨て、補充するものである。

ところで、絶降調さん、別スレのカキコを読むと多才な人だよね。
あっちがメインにみえちゃうよ。

法令さんはこのスレ１本、浮気をしないね。
俺はカモさんが昔の客みたいで、一緒にいると楽しいんだよ。
とても良いお客さんだったなぁ。オムにムチャクチャにされたけど。
あっちは基本的に俺とカモさんしかいないから。
ちょっと業界歴史のお勉強中です。

当然メインはこっちだよ。
俺はフロアーマンさんや法令さん、被害者の人達の何か役に立てないかを考えたい。
今回の事故解明はとても感謝しているし、この状況は正直許せないと思っているから。
せめて社員からの信頼が出ないと、客から信頼されるはずがないと思う。
その会社に入ったことを後悔するなんて悔しい。
でも、現実の生活があるから、結局は良心と現実の天秤になる。
俺が辞める時に考えたのは、数年後にこの会社はなくなる。
その時に解雇されるなら、今やめて出直したほうが賢明だと。
辞めるのに相当苦労した。オムだと今は理由があるので辞めやすいと思うが、
俺からすると、人生やり直す絶好のチャンスに見えるけど。
プッシュやめてまともな営業するなら、オムに残ることを推奨していたと思う。

俺が良く使う言葉なんだけど、
業者は市場を育てず、悪徳イナゴの襲来のように、顧客を食い散らかしている。
人は稲を育てて進化した・・・。商品先物退化論でした。

さて、週末なので俺はお休みかな。
今週は皆さん、お疲れ様でした。
また、新第二の話、聞かせてほしい。

最近のオムってどうなのでしょうね
電話の苦情が増えているのでしょうか？
確かに勧誘電話のサイトをみるとオムが復活しています
テレコールの人数は減ったはずなのに、方法に問題があるのでしょうか

元外務員さんへ

共栄物産は私の仲間内では、「オムニコの墓場」と言われています。
オムニコをやめた人間はそこにいくことが多いと思います

オムやめたら協栄いくよ。
オシウミ会長は業界では有名だし、ニイダ副会長はオム会長アイハラさんの右腕だったやり手だよ。
協栄の筆頭は第一商品で、第一は協栄を合併するつもりだったと聞く。
そうしたら、今回業務停止の二社が面白い関係になったのに。

協栄って、茅場町の角にある会社ですね
どこかのスレでみた憶えがありますが、昔に協栄の前の会社にオム会長ら経営陣がいて、
その会社の主力組織をひっこぬいてオムをつくったらしいです
だから、人を元に戻しているつもりかもしれませんね
オムを辞めた理由って知っているかは不明ですが、そういうのは関係ないのでしょう
協栄は検査が入ったと誰かが言ってました

誰か教えてください。
前に、スガワラから、ニイダが謀反をおこしたためオムニコをやめたとか聞いたんですが、
具体的に謀反とは、どういうことをやったんですか？

>>398
確かにニイダのオムの株はアイハラが買い取ったみたいだし、協栄の前に、組織ごとどこかの業者に移ろうとしていたと聞いたことがあるが、詳細はしらない。結局、協栄の大株主になったな。

>>378
どうも先物外務員って追い詰められると、ついつい安全だと言ってしまう。
全部嘘なんだけど、騙す事に慣れちゃうと、悪いと思わなくなる。
オブの手張り資金の騙し取り方もおなじだな。
書類偽造、横領を普通にやるやつだから、正直に言わない。
客ってリスクがないから金をだすんだよ。
リスクがあるとわかってるなら、怖くて人に任せられないよ。

>>398　あらら、またまた５億円事件の復活かな
確か、第二事業部で北日本商品出身のセキ課長という人が手張りをしていて、
それで使い込みがばれて処分後解雇、それをニイダ氏が知っていたというのがありました
よく考えたら、第二でこの手法はコバヤシ→オブチの５億円事件の構図でした
もしかしたら、398さんはそのことを教えてくれたのかな？
これ、誰かが言ってた話ですので、正しいのでしょうか？

１２３さん、そういえば、そんな話がでていたね。
この件、俺は詳しくないが、確かにでていた。
第二は使い込みばっかだな。
よく部長は続けられるよ。不思議な会社だよ。
だれかフォローよろしく！

400超えてる。呪！

上の情報を読み返しました
>>278　ケルベロスさん、情報ほしいのです
以前に第二事業部のセキという人の手張りの話があったとおもうのです
セキは一時期は大きく手張りを行い上手くいってたらしいのですが、
どうも、その人は使い込みがばれて、課長から副長に降格を受け、会社を辞め
部下数名を連れて太平洋に行ったというのです
そのあたりのことをご存知ありませんか？
この第二というのは取引担当者の使い込みが多すぎます
コバヤシ事件もオブチ事件も、みんな使い込みみたいですね

主務、改善されず短期間の事故の繰り返しというのはどうなんでしょう

恐喝、暴行、障害、横領、脅迫、偽造、詐欺、背任、賭博、器物損壊
これらが日常的に行われる会社
オムニコ恐るべし！！

質問があるんですが、新第二事業部のマツダとかダーマツって呼ばれている
人って、どんな人なんですか？

>>403さん、ヤクザへの利益供与・損失補填というかマネーロンダリングもあります
被害者はどうなるのでしょうね
これだと、普通の取引も正常なのか疑問です、特に不正取引というカキコがありましたし
私もバイカイ調べましたが、確かに不正取引ができそうでした
ただ、手張りが不正取引でないのは不思議です

>>404さん、週末は静かなので、来週くらいにどっとでてきそうですね
マツダって二人いて、元第二ではディズニーといわれ、この人も手張りをしていたみたいです
副部長から次長に降格したのも、このあたりと関係しそうです
新第二のマツダは元第三で、スレをみるかぎりでは、相当気性の荒そうな人ですね

しかし、元第二って、マツダ、セキと手張りしていて、特にセキは使い込みというカキコがあります
コバヤシ、オブチが近くでやりかた見ていたのでしょうか？
事故改善が過去から全くされていませんね、事故の繰り返しを含め第二の特徴みたいになっています
今回の５億事故も、過去の事故の再発のようで、会社の管理責任と思いますが・・・

罪滅ぼし・・・うーん、私は自分がここでやってきた事を全て悪だとは思っていません。
今は全く違う180度反対の頭脳労働の業界で働いていますが、挨拶もろくにできず、自分の職務に対する責任や勤怠に甘いどうしようもない人間も多いので、
そういった点では若いうちに厳しい業界で経験がつめた事は良かったと考えています。
勿論、過去の自分を否定してしまうという事は、現在の自分の存在自体を否定してしまう事にもなりますしね。

で、私は当時、この業界はいずれ良い方向に変わると信じていました。
どうしようもないヤクザ崩れ、暴走族崩れ、自衛隊上がり、ヤンキー上がりの筋肉馬鹿の上司や会社は淘汰され、真のフィナンシャルプランナーのみが生き残ると。
そしてホームトレードが当たり前になり、商社系の様なある程度健全な経営内容になっていくだろうと信じていました。
証券業界や消費者金融業界（←最近は外資や大手銀行の信金が流入）もそうやって変貌を遂げてきたのだし、
もちろん監督省庁の強力なサポートも必要ですが、シカゴの商品市場を見る限り、
日本の商品市場もそれを手本にして変われるだろうし、それができるのが業界取組高首位のオムニコの責務でもあると。

何というか、監督省庁、日商協、業者も含め、この業界を変えるつもりが無い人たちでいっぱいなことの方が問題ですね。
金融ビッグバンから一体何年が過ぎようとしているのか・・・監督省庁は野放図でいいのか？と。
本当にこの業界を変えていくつもりがあるのなら、旧態依然の営業手法一本槍を許すわけがなく、
業界再編などでHTに移行していくことを推し進めるはずです。（証券業界で言えば松井証券などのように）

ケルベロスさん、ありがとうございます
ケルベロスさんの情報は非常に貴重なものです
私はこのスレに参加している人は大丈夫と思っています
少なくとも、その参加があり誠意ある行動は、オムニコの社員の誤解を解いたと思います
しかし、やはり不祥事が続き改善されない中で、顧客が被害に遭っている状況について
事件を解明し会社側を正そうという動きだったと思います
少なくとも、コバヤシ事件の時に会社が顧客に確認し、管理体制を強化していたなら
この５億円事件は少なくとも被害は少なかったと思っています
ケルベロスさんのような認識と全く異なる価値観をもった営業が存在しているのも事実です
私はそれが正されれば良いとおもっています
国際的に商品先物市場は非常に大きく、日本だけが孤立してしまった理由について、
私も絶降調さんが他スレで書かれていた歴史を読み、納得した次第です
私的に、日本はシカゴ市場を真似したのではなく、シカゴ市場の裏通りの
ノミ市場を参考にしてしまったのが間違いだったのでしょうね
ただ、世界的な動きとして、今後は実力のある業者しか残れないでしょう
だから皆ははやくオムにそのことを気づいてほしいと皆が運動している気がしています
ケルベロスさんもその一人だとおもっております
はやく先物市場が世界的レベルに戻れるようになってほしいものです

俺も他の人のように、オム改善を考えてきた。
実際に元第二は手張り・不祥事大国だ。
まず、事故を奇麗に終わらせないと駄目だ。
唯一の生き残り部長のスガワラが管理部にいるなら、
会長からの命令で、「オブも関係者もいない。被害客の苦情をいつものようにしらを切りとおせ！
会社は何億も払えないぞ！お前が責任をとって誤魔化して客を泣き寝入りさせろ！」という感じだろうな。
不誠実な嘘対応が客を怒らせ、再起不能の道につながる・・・
キクリンのほうがきちんとやると思うけど、会社が悪いほうにもっていきたいなら最近は勝手にすればという気になっている。あの経営陣はパワフルだから疲れてきたよ。
俺はオムにはやり直してほしいけどね、酷いことしていると周りが許さなくなってくるだろうな。
もう何年もこんなトラブルの繰り返しばかりやっていて、極めつけはヤクザ絡みだろ。
普通は不祥事は何度か起きていると改善してくるが、オムはパワーアップしてないかい？
多分、過去の事故や裁判、処分が甘かったから、オムは自信をもって被害対応を適当にしているんだろうよ。
泣き寝入りの被害者（部下含む）がうるさく出てきたらしらないぞ。

あと、ケルベロスさんは罪滅ぼしじゃないよ。業界大手だからきちんとしている人も多いと思う。
レポートとか良いのもあったし、だから不正したらもったいない。
参加者は、客の力になりたい人や、悪を暴き裁きを与えたい人、色々だと思うよ。
だから、俺はオムを潰そうなんて思ってなくて、良い方向にもっていきたいだけ。
しかしながら、自分が許せない人や会社が許せない人がいるんですよ。
ケルベロスさんはＨＮからして悪を許さない監視員と思っている。

＜補足＞
あと、不満、外部に危険を知らせている人や、復讐っぽいのも感じたりする場合もありますね
スレに参加している人は色んな目的があって良いとおもいます
ただ、このスレの方向は、オムや業界にとっては良いもになっていると感じます

ケルベロスさんのＨＮの由来、確かに意味ありげですね
ギリシャ神話にでてくる「悪を食う番犬」と思いましたが
なかなかの教養をおもちと察しております

それと、私も業界の競争が激しくなると思っていますので、不祥事の対応は重要と考えます
世界的標準として、特にこの部分は企業を評価するひとつで、下手すると退場させられます
証券とか、昔に比べてよくなってきたと思います
特に、今回の５億円事件は法改正中に起こった不祥事で、その対応が中途半端というのは、
会社としても主務の怒りを受けることになるとおもいます
会社はそのことをわかって隠蔽を続けているのは良い判断と思えません

>>403
追加で軟禁、監禁、
客への脱税アドバイスなんてのもやってる。
オムで取引一任すると、利益の半分を手数料に、元金は保証、税金も不要。
だったよな、オブ。
利益がでたら、穴埋めに使えると考えたようだが、甘いなぁ。

ちなみに、俺が周りでやってるのを見たことがないのは、
資産運用アドバイスやリスク分析かな。
参考までに得意な提案は、町金などから金を借りるアドバイス。

どんな職業・商売でも、利益を追求したいとか客が欲しいというのは前提です。
どんなにきれい事を言っても、そういった欲求がある以上、商売に綺麗も汚いもないと言うのが私の考えでしょうか。
ブティックで「その服似合ってますよ」なんて言われても、そんなのは営業トークなわけですから、客を欺こうというのは同じです。
ただ、この業界が大きく叩かれる理由の根本にあるのは、
仕事がつらいからといって、やってはならない手法（元本保証、他）に逃れてしまう人間がいることなのだと思います。
さらに、そこを深く突き詰めていくと、仕事を異様につらく過酷なものにしているのは会社の経営方針なわけで、
そういった意味では、過剰な営業をおしすすめている会社の経営者や管理職は反省する必要があるでしょう。
従って、最低限のリスク開示は必要だと考えていました。（そうでなければ客・消費者にとってフェアではないから）

私は当時、商談時に以下のようなリスク説明をしてました。

・客の知らない間に損失が元本の何倍にもどんどん膨れあがっていく事はない。
　追い証がかかるし、客に連絡がつかない等で入金できなければ強制決済となる。

・買った値段からストップ安で追い証がかかるので、そこで取引を辞めてしまってもよい。それなら元本の半分弱程度は手元に残るから。
　ただし、購入した価格からはじめにストップ安近くまで相場が下がり、翌日以降にストップ安がかかると、手数料分もあるので元本以上の損失が出ることもある。
　トウモロコシの場合で言えば、買った値段から490円下がり、翌日以降ストップ安の500円安がかかると、元本以外に手数料ぶんの損失がでる事もありうる。

・取引をやめたいのに担当者がやめさせてくれない等、悪質な担当者に当たってしまった場合、迷わず決済する旨のFAXを送ってください。

儲かる儲かるとうまい話ばかりしてる方が逆に胡散臭いわけで、
大抵の客は、リスクの説明をきちんとすれば営業マンを信頼してくれますよね。（客になるならないは別として）

なれ合いに30分、商談に1時間はざらでしたが、
商談から帰ってこないと、客先に上司から電話がくることが何度かありました。
きっと私が逃亡したとでも思ったんでしょうね。
マジメにやってるこっちとしては、がっかりなことが多い会社でしたね。

確かにケルベロスさんの言われるとおりです
私は正直申しまして、商品先物取引は経済発展にとても重要な位置にあり、
海外の先物と同様にハイレベルの知識が必要な商品とおもっています
そういう理由もありまして、大きな関心をもってこの事件をみています
海外のように、クオンツレベルもしくは運用アドバイザ的外務員には上質の客がつき、上手くいくはずなのですが、
国内でそれができる人はまだ少なく、多くの営業は高度な研修をうけることなく、毎日のようにプッシュの練習ばかりさせられます
そして、ボウズとか言われ、高いノルマを設定され、追い込まれて実態と異なる説明をしてしまい、誤解を投資家に与えてしまう
それなら、客に尽くす接待方式の営業もありなのですが、そういう余裕のある
投資家（というよりギャンブラー）は多くいません
オブチの場合は、誰かが言ってましたが、カワイサを売りにした接待スタイルなのでしょう

結局はプッシュに代表される押し売りに近い商売方法を行う営業が多くなり、それが苦情になるのでしょう
私は金欲がある以上、投資家にも責任があると思いますが、騙す勧誘は疑問をもっています。
だからこそコンプライアンスの充実が求められていると思います
その部分に対する経営の認識の甘さを強く感じます
ここでボランティアされている絶降調さんは、他のスレをみているとかなり多才なかたで
そういうレベルの高い外務員が業界に存在していたのは気持ち的に助けです
そして、その行動が、関係者全てが悪でないことを証明しています
ケルベロスさんや、ここに登場する数名のかたは、まともな業界人でしょう
ただ、今回の続けざまの不祥事について、そういう頑張っている人の苦労を
だいなしにしてしまうことがとても残念です
特に経営者の意識改革というのは重要です

今回の５億円事件で内部告発があったのは救いです
本来は告発の前にオムが開示と対策を公表するのですが、
１年半以上も沈黙している以上、マスコミや内部告発は当然の流れです
オムはどうしても謝罪がないのであれば、従業員全員が同罪の評価になります
今回、内部告発をしてくれた方のおかげで、部下は共犯でないことを理解しましたが、
あくまで２ちゃんねるの世界で、事件が大きいだけに、自分達を守るためにも主務に報告されるのが一番です
ただ、主務も立場があるので個人を助けるアドバイスができるか疑問ですが、
最悪の事態（オブチの命令で行ったことでも共犯として被害者の誰かが訴えた場合）になった場合は、
告発していることは無実の証しになるので、自分を保護するためにも必要なのです
そのために、主務に手続きをすれば、公的な扱いとなり証明になり今後も安心できるのです
部下かた数名がスレをみているようなので、自分が知っていることが少なくても、
そういう事件があり、自分は部下に利用されたという証言だけでも有効です
それがないと、後出しじゃんけんは負けになり言い訳できませんので、先手必勝ですよ
私からのアドバイスでした
もし近くに弁護士がいるなら、私と同じ事を話すと思いますよ
それが法律なので

当時、私が部下とやる商談練習・勉強会は、自分で購入した政治・経済誌、本屋などで興味のあった読み物、営業に関する雑談などが中心でした。
もちろん、会社で配られる日経新聞も使っていましたけど、アプローチブックはほとんど使いませんでした。
アプローチブックの内容は新人でも営業に出ていさえすればすぐに覚えられますからね。
どちらかと言えば、社会人・営業マンとしての資質が重要だと考えていたので、アプローチブックはさらっとやってそれでおしまいでした。
まぁ、馬鹿上司には見つからないように隠れてやっていたというのはありました。

あと、プッシュ勧誘については、証券業界も昔はやっていたとききます。
ただ、取引参加者の増大（＝業界の成長）に伴ってそういう営業手法はいずれは通用しなくなりますし、
いずれはHTなどのシステムを会社として構築して、レベルの低い外務員を減らしていくことが重要なわけですが、
そこにまったく手をつけようとしないのでやきもきしていましたよ。
実際問題として、現状の商品業界には相場のことを理解していないレベルの低い外務員ばかりしかいませんし、
テクニカル分析なんて言われても、殆どの外務員は「？？？」なはずです。
「売り」の仕組みを理解＆説明できない（客勧誘一本槍で相場のことを理解していない）外務員が多いからそういう営業手法になってしまうんでしょうけど、
新規客には「買い」の説明しかするなときつく言われますよね。
私の場合は、少額の資金で取引が出来る差金決済の仕組みを説明する時に、
客の目の前に小銭を出して「買い」と「売り」の両方の説明をしていました。
逆に株の現物取引しかやったことがない人にとってはメリットと感じる部分があると思っていたからです。

今回の被害者の多くは泣き寝入りの気がする。
不正取引の場合は、明らかに損失がでる取引を誘導しているが、普通取引自体もグレイなところがあり、多くの客は不正損失とわかっていないだろう。
そもそも、被害者はネットが不得意で忙しいのでスレの事は知らないだろう。
世間体もあるから、あまりでてこない気がする。

>>416　絶降調さんも同じようなことを言われてました
本当はそうあるべきだと思いますし、そういう指導を会社の経営が行うべきなのですが
なぜできないのでしょうね？
証券も過去に不祥事があり、特に野村の飛ばし事件が出て業界が反省し、その後の対応で相当よくなったと思います
それでも、今の野村でも完璧ではなく、おや？という動きはありますが、内部管理体制の充実と
事故発生時の誠実な対応が徹底しており、社会的信用がでているのです
格付け機関の評価はＡ＋だと思いますが、そういう会社のやっていることを勉強してほしいです

続きになりますが、上述の志を全て無にするような会社だったのは事実です。
営業成績をあげてトップセールスを続けてさえいれば、会社での発言力も高まると甘く考えていたのですが、社員は使い捨て、昇格は営業成績中心で資質とか素養はどうでもいい・・・志の芽は潰されていきます。
トップセールスになってもダメなんだったら、研修の教育担当やHTなどの内勤に行きたいとさえ思うようになっていました。
そうこうするうちに心も体もボロボロでしたね。

耐震強度偽装で出てきた経営者のトップは誰から見ても「あれれ？」というような人格でしたけど、ああいうタイプが経営者のトップに君臨していると、会社も業界も成長しないものです。
聞けば、耐震偽装の会社のトップも先物業界出身で、「なるほど」と思いましたけど、どんな業界でも経営陣の意識改革が無い以上、無駄なあがきなんだなと。
もちろん、一社の経営陣だけでなく全体の業界人の意識改革も重要です。
エース交易なども、上場したのにかつての営業手法を捨てられなかったのは、まじめにやっていたら他の会社（未上場の会社）にシェアを食われてしまうからという理由だったのは想像に難くないわけですし、
監督省庁を含め、全体から変わっていかないとダメなんです。

先ほど、過剰な営業について書きましたが、基本的に私個人は、部下が数字が出なくても怒ったりはしませんでした。（←自分の教え方が悪いから部下が仕事が出来ないという考え方から）
ただし、社会人として最低限できていなければならない、勤怠とか知識とか、そういったことに関してだけは厳しくしてましたけどね。
あと、他の組織から自分の元にやって来た部下が借金まみれだったので、数ヶ月かけて借金を全て完済させました。この業界の悪習を絶つために。
そもそも、高給取りなのに借金返済のために仕事をするなんて苦しいだけで意味がないですからね。
自分の幸せのためにお金を使えないのは不幸以外のなにものでもありませんし、そんなものでたきつけられなくても、自覚を持てたら自分で仕事を能動的にやれるはずですから。

ひとつ今でも私が残念に思っているのは、「俺が出世して役員になったら、こんな馬鹿な営業はやめさせるし、こいつらに好き勝手なこと言わせないからな」と言いつつ、部下たちを残して会社を去ってしまったことでしょうか。

ケルベロスさん、気持ちわかりますよ。
確かに絶降調さんに似ていますね。
結局、まともな人は内部に力を使いすぎて疲れ果てるのですね。
残念ながら主務は過去において悪徳を巨大にさせすぎました。
そして数人の担当官では手に負えない巨悪になりました。
ただ、法の番人です。こんな状況をほっとかないと信じています。

オムはまともな人は会社を去ってしまう。
流れに逆らうのは辛いもの。
噛み合った歯車の間違えた動きを正すのに、相当なパワーが必要ですね。
変な話です。
ただ、この事件をきっかけに、何かが変わる気がしています。

>>408
菅藁さんは管理部になったのですか？
しかし、彼には監査など到底出来るはずもないですよ。
それは誰が見ても明らかでしょう。
社内の監査や管理をするためには公的な試験を受けなければならないとか、管理・監査部を外部委託で社外から監査できるようなシステムにはできないものでしょうか？
それができないなら、大手商社系、財閥系、銀行系、証券系などに会社ごと買い取ってもらった方がよっぽどいいと思います。
もちろん、管理職は一掃されると思いますが。

>>402
たぶん、富士元さんとか、そこら辺の部下を連れて行ったんじゃないでしょうかね。
部下だけでなく、そこで取引をしていた客も引っ張ったようです。
それで問題になり、太平洋がオムニコの社員を引き抜けないようにしたはずです。（日商協か何かの通達で公式に出ていました）
いつだったか、咳さんは服役してるというようなことも聞きましたが、真偽の程は定かではありません。
官報か何かにそういった情報は出ていないんでしょうかね？

オムは過去に野村証券か商社に売る話があったとか。
それもダメになったようですけど、営業力だけの会社は、魅力が少ないのでしょう。
だれかが不動産関係に進出か？と言ってましたが、電話営業力があればある程度いけそうな気がしますが。

スガワラは唯一事故の全貌をしり、会社のいいなりだから、管理部に配属し客対応するのが誤魔化しやすいんでしょ。
普通、監査や管理に営業の利害関係者を配属するなんて、監査や管理にならないが、そんなのにあの人の役割は期待してないだろう。
誰がみても変だよな。
どちらにせよスガワラは昔からトラブル誤魔化しは上手そうだ。
ユニバースの時も裁判所に呼び出しくらってたが、今回も呼び出されるな。
慣れっこだよ。
しっているのにしりません。

>>421、ケルベロスさん、ありがとうございます
セキという人、どうも検索したら行き先の会社でもトラぶっているみたいです
服役の可能性はありますね
セキの下の名前がわかれば調べてみようと思っていますが、だれかご存知でしょうか？
それから、コバヤシも、前スレでは協栄を退職していそうな話でしたが、
行き先で何かやったのでしょうか？
協栄は検査があったとありましたし

スガワラの配属は会社の戦略でしょうね
こういう対策だけはオムは徹底していますね
そもそも、犯罪の身近にいて犯罪に気がつかない人が
管理や監査を行うというのは、能力面で正直外部に説明できませんよ
第三者や利害関係の無い人が担当にならないと、改善すべきものが見えません
結局は営業を守るために都合の良いことをするだけでしょう
これが主務に説明した事故再発防止の組織・方法なのでしょうか？
私には事故隠蔽の方法・組織にしか見えないのですが
その力を事故防止のために使ってほしいものです

>>423
以下、参照。
http://money.2ch.net/deal/kako/1035/10358/1035873895.html

ケルベロスさん、本当に貴重な情報ばかりありがとうございます
あなたがオムニコの役員だったら、きっと良い会社になったと思います
オムの役員の中にも、上役に逆らってクビになった人がいるとか
恐怖政治そのものですね
そういう本気で会社のことを思っている人達を潰しているようだと、未来は不安です
元外務員さんの言われている、はやく会社を辞めようという言葉の裏に、
すごく重い事実があるように思えてきました

>>422,423
もう、おまえは営業に関わるなということで、ある意味干されたのでしょうかね。
いずれにしても出世ロードからは遠ざかったでしょうから、
彼がなりたかった役員には暫くなれないかも知れませんね。
自分の手は汚さない人でしたから、自分で手張りをするようなことはないと思いますけどね。

「営業から内勤へ」の話で余談ですが、

実は、以下で削除要請している方も、元喜多で営業をしていた方のはずです。
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1047/10474/1047435488.html

精神的なご病気によりしばらく会社を休まれ、そのうち営業を外され内勤になったかと。
「気合いだ気合いだ」的なことしか言わない無教養タイプの人だったので、適当な部署に回されたんだと思います。
年配の方ですが、どこから見ても豆屋という感じのタイプの人でしたね。
当然、昔から豆屋ですから、赤いダイヤに代表されるような汚い営業のことも知っているはずです。
喜多の頃、長く咳さんの上司をしていたこともあったはずですよ。
個人的に、その頃と咳さんの手張りの時期は割と重なるんじゃないかと推測します。
その頃から既に、咳さんは職位に見合わず自分が金持ちであるかのような振る舞いでしたからね。
使い込みがばれて会社を辞めさせられたのは合併後なんでしょうけど
彼もその辺りの事情を知っているような気がします。

ケルベロスさん、ありがとうございます。
俺、オブが逃走した理由をずっと考えていたのです。
逃走資金を準備したとはいえ、多分不十分な状況で無理やり逃げました。
闇金ヤクザについて、億近い金は担保がないと無理でしょう。
客の有価証券を担保に入れたのは明確として、評価額が下がらない限り、闇金は大きな損失にはならない。
そうすると、とても厄介なのが馬主になる。どちらにせよヤクザなのですが、
どうもオブは逃走直前まで馬主と色々交渉していた気がするのです。
あくまで私の感覚的なものなので、自信はありません。
何を交渉していたのかについて、状況から闇金からも部下からも客からも入金が止まり、
大口客向けの返済を何とかしないといけなかった。
それをお金を入れている馬主に相談にいった。
当然、馬主の口座には客から預かった億単位のお金がある。
馬主はオブが客から騙し預かったことを知っている。というより、金をもってこさせるようにしていた。
理由はあるが、これをいうと俺が誰かわかるので簡便してほしい。
馬主から一部でも返済させてほしいと頼んだか駄目で大口客は警察にいくと忠告した。
オブ一人がつかまるのは問題ないが、馬主はやばい。暴力団の組織壊滅は正直、命（家族を含め）に関わる。
タイムリミットが来て、オブは逃走により事件を闇に葬ることにした。
状況を良くしっているのは、Ｔ副部長、スガワラ、一番年上の主任、役員だろう。
俺が予想するに、５億円被害の内訳は、
２億円強が預かった金が返済されなかったり、横領系だろう。朝日報道をみても、少なくとも１億円は客に返していない。
５千万円〜１億円が手張り損失。
残り２億円位が不正取引による客の損失。
と思っている。これも知っているのはスガワラと役員だけだな。

>>359
私が知っているのはコワモテの方の松打さんで、課責クラスへの暴力はあったように思います。
喜多時代、咳さん、松耶麻さん、松打さんは、年代が近いこともあって、相当いがみあってましたね。
松打さんは、今の社長のお気に入りだったはずですが今はどうなんでしょうかね。
あと、松打さんは、一時期は菊血さんとも相性は良かったはずですが、ある時に営業方針で決裂したと聞いています。
菊血さんはマジメにやって数字が出ないで怒られるのならそれで仕方ないというタイプのはずですから仕方なかったのかも知れません。
あと、部長の胃出さんとも松打さんは折り合いが合わなかったはずです。
胃出さんも上司にごますりばかりして自分の手を決して汚さない人で、
そういえば、自分が痩せていた学生の頃の写真を大事そうに常に持ち歩いていましたね。
今もいるんでしょうか？

勘林さんってたぶん、内勤じゃないかも知れないですね。
記憶違いかも知れません。
咳さんとともにどこかに移った人なのかも知れません。

昔からのスレで、役員のキクリン＝キクチ氏の名前が出ますが、悪く書かれたのは無いと思います
確かにプッシュの指摘はあれど、まだ正統派なのでしょうか
このレベルの事件は役員が対応する必要があると思いますし、第二の責任者だと思いますので、
キクチさんが事件主担当になられたらいかがでしょうか？
この状況で、小手先の誤魔化しは命取りですから、それなりの方が良いと思います

あと、オブチの件が出ていますが、多額借金で逃走の場合は妻子だけでなく、両親や親戚まで関係してきます
多分、妻とは早期に離婚していると思いますし、両親はどうなのでしょうね
そこまで準備ができるとは思えませんので、事実は会社から連絡が入っていると思いますし、腹をくくっている気がします
もし闇金なら両親や親戚まで取り立てにきますからね
いずれにしても、両親は犠牲になっている気がします
そこまでしても隠す何かがあったのでしょう
法令さんの言われているのは、私も正解の気がします
賭博に関する組織が壊滅させられるのは、捜査の流れにあってますから
もし壊滅させられたら、ヤクザの決着(おとしまえ)はやばそうです。

オブが韓国に賭博に行ったのは、俺が認識しているのは2005年1月初から3月中旬くらいまで。
数回いってる。
副部長、あってますか？
今日は寝ます。

フロアーマンさん、確認したいことがあるのですが、
オブが外出している時で、業務で出張とかあったのでしょうか？
例えば地方の支店や地方の取引所とか遠方の日帰りは無理そうなものです

コバヤシって、女関係も凄かったみたいだね。キャバ嬢のみならず会社の女子社員も食いまくってたでしょ。そこからも金引っ張ってたんじゃない？あくまで想像だけど。
誰から金引っ張ったのかなぁ…

被害者が、完全に特定できない件について
被害者は、自分が被害者であるという認識が持てない可能性は大きい。
「相場に負けた」だけか、悪意が介在していたかの区別は、素人にはほとんどできない。詐欺師集団のようで、
状況を読んでいる限りでは、未だに会社を信じているひとさえ、いる筈。
顧客取引履歴を基に、第三者による洗い出しをオムがやるかどうか、ひとつの試金石ではないか、と。

スレ汚し失礼しました。

愛人だった秘書を部下と結婚させました申し訳ありません、もう私はオムニコには必要ありませんか？

事件が大きいので、言いにくい事も早い段階で正直に出したほうが良いと考えました。
オブは複数の口座を借り、手張りで手数料をあげていたが、上手くいかず追証がでる時があった。
すでに金策でバタバタしていたオブは当初から部下の一部に、電話で客と調整させていた。
小林がいなくなった直後からだよ。
確かに追証が出ているのに何もしなくて良いなんて電話する方がおかしいが、手張りはみんな知っていて、それをしなければいけなかった。
それと、返金した時に振り込み完了したことを電話で連絡させることもあった。
最悪なのは、金を借りる時、普通はオブの裏帳簿用銀行口座に振り込みさせていたが、2005年後半は部下の一部が客先に出向き、現金で受け取る事があった。
銀行が振り込み詐欺防止に、ＣＤの振り込み制限をかけ、５００万円規制が５０万くらいになり、振り込みでの金の調達が簡単にいかなくなったからです。

だから、客はオブが単独でやっているとわからず、またオブも通常業務にみせかけていた。
また、部下は命令で業務をしていた認識で、不正に手をかしていたと思っていませんでした。
オブは不正が分からなくしていましたが、そもそも部の業務として手張りに関するこれら業務は必然的なもので業務そのものでした。
手張り業務とはそういうもので、上司も黙認していたと思っています。
手張り以外、ノルマを達成するのは無理でした。
部下は犯罪に手を貸した認識はなかったのです。信じてください。
沢山の被害者のかたに、多大なご迷惑をかけてしまいました。すみません。

本当にごめんなさい。
被害は新聞のとおり五億あると思いますが、部下は指示されただけで、こんな不正があると思っていませんでした。
特に頼まれのは100万前後の処理ばかりでしたから。
部下でさえ、騙されたので、客は被害にあったとわからない人が多いと思っています。

みなさん、ありがとうございます
手張りが違法でないのが不思議なくらいです、主務、どういう理由から正当性があるのでしょうか？手張りの事故が多すぎです
手張りをすることにより、その口座が危険になりますし、その使った口座の損失もそのままなのでしょうね
また、手張り業務として、法令さんが言われたとおり、客への追証通知の処理や不足金の調達、返済金の振込みというのが業務的になっていたのが理解できます
結局は手張りを行うと、組織が裏帳簿を認めていることになります
この点は違法と思うのですが、どうなのでしょうか？
少なくとも部下の皆さんは、早急にこのような業務を指示されて手伝ったことを主務に相談してください
法令さんの書き方だと、部下によって指示されていたレベルが違うようですが、いずれにしてもオブチが逃走している以上、
被害客の一部から犯罪に手を貸したという認識がされていた場合に厄介です
特に被害客がこのスレをみていると限りません、下手すると詐欺罪の共犯で告訴される場合があり、刑事事件になります
はやめに主務に相談してください、それは指示された業務のレベルに関係なくです、あとでは手遅れになってしまう可能性があります
ちなみに、私は内部告発を見る限り、部下の人達を信用しておりますし、力になってあげたいとおもいます

それと、今回わたしが厄介だと思うのが、手張りだけでなく、暴力団に対する不正取引があり、それも業務的みせかけられて社内で行われていることです
当然、会社として暴力団に利用されたのかもしれませんが、やはり取引担当者の教育と管理業務の不十分さを感じます
ただ、オムニコは会社の責任を無視し、個人の責任にしており、警察へは会社として都合の良い情報のみ提供している可能性があるからです
多分、主務は警察へいくことをアドバイスすると思いますが、
私は警察へは被害者として相談し、また業務の内容をきちんと説明し調書がとられれば、この内容だと罪に問われることはないとおもいます
それと、ここにでてくるコバヤシとＴ副部長は、警察に事情を説明しないと、刑事事件の対象になるかもしれません
この二人もはやめに主務や警察にいき、事情を説明したほうがご自身のためかと思います

あと、カモさんや法令さんの言われるとおり、被害者は不正を証明することは難しそうです
これはオムが自主的に対応しないと無理でしょう
ミート社の牛肉問題も、その販売した会社は小売であっても回収作業をしています
それが企業の責任ですし、コストがどうの保障がどうのってセコイ考えをしていると、
お金で買えない信用というのもを確実に失い、多大な損害を受けると思います
もしキクチという役員が皆さんのいうとおりまともなら、これらの事情をきちんと把握し、
誠意ある対応をとるのが会社のためと思います
私ならズルズルやるより、他の会社のように被害分について会社が立替、あとの処理は会社が関係者と調整する方法をとります
被害者も振込み票とか借り入れに関する書類は持っているでしょうし、それを受け取って契約すればよさそうです
あと、不正取引については、被害者からの申告を調査するしかありませんので、被害者はこの事実を把握している必要があります
それが企業としての一般的対応方法と思いますし、オブチがいなくても事件の全容はある程度把握しているはずと思いますので
裁判をやって負けるよりも、まわりに与えるイメージは良いとおもいます
今のままだと、手張りを業務として行った事故なので、会社に大きな責任があると判決されるようにみえますが、どうでしょうか？
それと、きちんと部下の人達の損害について、会社責任なのですからきちんとしてあげてください
この部分も当然ですよ
あとは、オブチの処理を会社がお好きにされれば良いでしょう
被害にするのか、しないのか、オムニコが決めれば良い話しです

‥法令巡査さん。
唐突に、書き込みをしてごめんなさいね。
わたしが考えていたのは、事件や事故がおきたときに一番大切なことは、「誰かを責めること」では、ないと。できるだけ、沢山の事象を集めて、分析することだと考えています。
内部告発は、情報の共有化のため、とても大切なことで、勇気と良心がないとできません。自分が荷担した仕事を否定することにも繋がり、それだけでも辛いことだと思います。
ただ、被害者の多くは、自分にとり、いい経験だったと考える筈です。
わたしは、先物ではなく、株でしたが、「無断売買」。このスレを読んで気がつきました。二年前。早急に、ノムラに報告、改善を要求します。当然、元には戻せとはいいませんが、これへの対応で、今後のノムラとの付き合いが代わる筈です(笑)
そう、わたしにとって、かなり手痛い経験ですが、被害者は意外とタフなものです。当然被害程度によりますが、「許す」ことも、生きていく上で大切な技術だと考えています。
応援しているからのことです。今後とも、よろしくお願いします。m(_ _)m

>>435
会長はいろんな不祥事の責任をとるために必要だな。
昔から、悪どいことして、巨額な資産を作ったからな。
そもそも、手張りは会長がヤレヤレだから、他の人が黙認していたと思っている。

>>433
コバヤシもオブも派手だったからな。
この会社に長くいると、変になる。
ケルベロスさんの言うとおりだよ。
オムも能力ある人を大切にしな。
時代を読まないと、企業は廃れるぞ。

１２３さん、フォロー感謝します。
この事件、警察ものなんですよね、やはり…。

カモさん、やさしいかたですね。
とても嬉しいです。
こんな良い人ばかり騙すことは、やはり罪と認識します。

あと、労基の案はカモさんが出してくれたの知ってます。
感謝してます。

これからも顔をだしてください。

カモさん、野村も不祥事はまだ持っていると思います
それでも対応はきちんとするでしょう
しなければ、公正取引委員会ＳＥＳＣに報告すると言えば一発です
最近は大和証券も外務員が数億（多分、この５億円事件より大きいです）のお金を使い込んだと報道されましたが、
すぐに会社が全額を被害者に保障したと出ていました
事故というのは営業をしていて出るのはしかたないし、それを前提で対応を考えていないといけません
大和の対応が良かったから、世間はあまり文句をいわなかったとおもいます
オムの対応は私からすると多額の資産を預かる会社の対応と思えません
極論、今のオムがやっていることは、詐欺会社の手法そのものですよ
世間も悪徳詐欺会社として認知してくることになります
ケルベロスさんの言われたとおり、まともにしてきたものも多いと思いますが、すべてが無駄になります
そうなる前にきちんとした対応をとるのが、全てにプラスになるとおもいます
それくらいの簡単な基本的経営判断が誰にもできないなら、その程度の会社は皆さん辞めたほうが良いと思います

法令さん、警察問題ですのではやめの対応が一番です
手間がかかると刑事も人間ですからね
ただ、築地署？と警視庁第２課？だと思うのですが、
今は選挙だから知能犯に関するこれらの部署は相当忙しい気がします
まずは主務で警察にいくアドバイスをいただくのが良さそうです
少なくとも、公的機関に出向いている意思を示すことが大切なのです

カモさん、フォローありがとうございます
私もそう思います
絶降調さんがカモさんのところにいくのもわかりますね
そういう前向きな人達で少しでも先物業界を良くしましょう

投稿数入力制限受けていました。
１２３さんのように、まとめられなくて…。

皆さんやさしいし、親切で嬉しいです。
休日なのに、ありがとうございます。

オブは上記の理由から自首できないと思います。
それ前提でやらないとダメですね。

わたしは、ただの実務者にすぎませんし、素人。
一番怖かったのが、進行を止めることです。

少し前、セールスを知らないことに気付き、経営者のためのセールスの本（石原明著 営業マンは断ることを覚えなさい）を読みました。内容は組織のシステム論。
つまり、「営業が客と対等に話せる『販売システム』と『売るもの』を作らないと、営業に負担がかかり過ぎるぞ！売れないぞ」という警告です。
自分には、関係あるかどうか？でも、貴業界には、有用だと思います。

また、止めちゃいましたね。日曜日なので、お許し下さい。

カモさん、大丈夫ですよ、進行は止まりませんので
ここの経営学は電通の軍隊方式なので、経営者の頭が古いのです
ケルベロスさんの言われるとおり、現実的な会社都合もあると思いますが、業界発展のための役割を軽視しているのが問題とおもいます
カモさんのようにオムの経営者も勉強家だと良いのですが
私が思うに、多分勉強している役員もいるでしょうが、天辺の指導者が下の意見を聞かないような感じですね
今はボトムアップを吸収しトップダウンにするよう、経営も変わらないと駄目でしょう

特にこのスレは常にageてますから、書き込みする人にはプレッシャだと思うのです
しかし、荒らされること無く討論でき、情報が入っていることは評価できることですし、
それだけ投稿内容がしっかりしている証明とおもっています
私もage方針の他スレをみますが、攻撃が多いものです
私も当初はビクビクして書き込みしておりました

フロアーマンさんや法令さん、ケルベロスさん、元外務員さん、6さん、
そして、匿名希望の何人かのかたも「知らないことは知らない」と明言されているのが好ましいと思いました
それから、匿名さんで元第二のかたが参加されているのをみると、
第二の中でも情報レベルは色々だと思っています
その人がわからなくとも、違う人ならわかっているみたいに思えました
これは皆さんの協力のおかげと思います
これくらい広範囲になると、主務もまとめるのが大変です
各者の情報はパズルなので、こうやってまとまったのはきっと良い方向になるでしょう
あとは、次のステップとして「もう害務員とはいわせない」さんの言われることを実行できるかでしょう
このスレは継続して今までとおりいきましょう、とても良いスレと評価しています

誰も会長に逆らえない。
社長ですら駄目だ。
キクリンに期待しているが…。

この事件を振り返ってみると、先物の問題点を考えさせられました
今回は外務員の手張りが問題となっていますが、手張りでは必ず使い込みの問題が出ている様子です
つまり、今まで顧客に持たせていたリスクを、単に外務員（会社）が受けたということですが、
それで５億円（賭博分はわかりませんが）が消えています
つまり、顧客においても、常に同様の大きなリスクを負わされているわけです
会社が手張りを推奨、もしくは黙認しているわけですから、この責任をとるべきですし、
客がこのようなリスクをとらされていた痛みを少しは体験すべきです
この取引を顧客に行わせていたら、同様に数億の被害がでて、それは客の判断ミスで聞く耳持たずになるのでしょう
それをわかっていてプッシュで騙して客をつくるのは、正常な会社と判断されません
ハイリスク商品を扱う会社として、もう少し分析系をきちんとしていたら、多少なり違う結果になっていたと思います
>>231さんが、相当の損失をだされたようですが、外務員が運用してもこのザマです
この場合もどのように取引を誘導したのか、問題のある誘導だったような気もしますが、私の勝手な想像です
よく客が取引で騙されたといっているのは、取引自体ではなく、その「誘導方法」のことを言ってるのです
これでは、会社の信用というのは無くなるだけでしょう
最近は業者が顧客を食いあさり、この業界で新規に参入する客は少なくなりつつあります
市場を育てようとしなかった業者に、責任があると思いますよ
事故を起こしたなら、はやく奇麗にしなさいよ

オムニコに勤めていたことがあったけど、会社の内部は北朝鮮みたいだった

>>1･2･3!さんの質問にお答えします。
基本的に、営業部の人間が出張する事はありません。人事部だけが、採用関係で業務上の出張があります。
ただ、ｵﾑﾆｺは現在、東京都内を中心に営業していますが、昔は関東一円に営業していた事もあります。
その結果として、顧客に会うために東京を離れる事が年何回かはあるようですが。
また、契約時には東京在住者であり、後に退職または転職で東京を離れた顧客に対しては
地方にも出向く事はありました。

gij

フロアーマンさん、ありがとうございます
やはりそうでしょうね、私もずっと前スレを読んでいて気がついたのですが
オブチはお金の返済をどのようにして延ばすことができたのか
前スレでオブチは数日で返済するという説明をしている様子ですが、
現実的には後半では自転車操業が破綻していたみたいで返済ができていません
客は会おうとするのですが、オブチは会いたくないでしょうから、
部下を電話に出したり、いろんな事で言い訳をしていたと思います

ところで、フロアーマンさん、オブチ逃走後に愛人Ａは会社に来たのでしょうか？
もしかして愛人にも内緒で逃走したのか、そうだとしたら愛人もパニックになっているでしょうから
それから、オブチ逃走前というのは、何か追い詰められていた感じがありましたか？
あと、Ｔ副部長がオブチ逃走で一番驚いていると思うのですが、
その後の馬主との交渉は彼が対応していたのでしょうか

俺、客の電話に出たとき、オブは出張か？とか、国税検査はいつまでかかっているんだなんて言われ、電話にでたくないのかと思い適当に誤魔化した記憶がある。
客には海外出張や遠方の取引所、監査で忙しいと説明していたのでは？
そもそも使用目的が異なる資金を客から出させたのは、詐欺罪だろうから、誤魔化すのも必死だったろう。
客もまさか自分の金が手張り資金に使われているなんて、知らなかったと思う。
知ってたら誰も貸さないだろう。
名義貸しもそうだけど、安全だと騙してたな。

辞書の定義です、参考まで

＜詐欺罪＞
人を欺いて錯誤に陥れ、財物をかたり取るか、または財産上不法の利益を自己もしくは他人に得させる罪。
→５億円事件の場合、顧客からの資金調達で事実と違う説明をして資金を出させたことです
客がオブチを告訴することになるのでしょう
多くは証拠があっても罪として認められるケースが少なく、事件として確実性が小さいのです

＜横領＞
他人または公共の物を不法に自分の物とすること。
→５億円事件の場合、書類を偽装し、客の口座から現金を下ろして賭博に使ったり、株券を現金に換えたり闇金の担保にしたことです
会社がオブチを告訴することになるのでしょう
多くは何らかの証拠が残っていて、事件として成り立ちやすいのです

上記より、朝日新聞はオムニコに被害届けを出させるようにしたのでしょう
マスコミとしては、なかなか評価したいです
しかし、被害届けはどうしたのでしょうね、オムニコは報道のとおり、出したのでしょうか？
出してなかったら、報道まで騙したとなって、今後は何を言っても言い訳できなくなりますね

マツダとかコバヤシを刑事告発ってできないんですか？
傷害罪とか・・・

確かに告発という手があると思いますが、被害者か第三者で明確な事実がないと警察も手を出しにくいです
この傷害罪というのも、色々と奥が深そうですが、医師の診断書と本人の調書が基本になります
そういうのがないと泣き寝入りになってしまいますので、とにかく傷害を受けたら診断書をとっておきましょう
事件を起こす可能性のある場合、オブチもそうだと思いますが、極力証拠を残しません
それゆえ、一般的に捜査というのは証拠がないと警察も動きがとれないみたいです

辞書から
＜告訴＞
犯罪の被害者等の当事者が、捜査機関に犯罪事実を申告し、犯人の訴追を求めること
→無罪になると費用負担等がある、今回、新聞報道では被害者は告訴したみたい、事件に真剣ということ

＜告発＞
悪事や不正を明らかにして、世間に知らせること
犯罪とは直接関係のない者が、捜査機関に犯罪事実を申告し、犯人の訴追を求めること
→２ちゃん書き込みでは正確には告発にならないのです、捜査機関に申告する必要があります

＜被害届＞
告訴に準じるが、処罰を求める意思表示を含まないもの
→報道ではオムニコは告訴でなく被害届と説明しています

今、会社に残っている役職って、きてそうというか、いってそうなやつらだな。
意味不明でゴメン。つまり危険度が濃縮された気がする。

１２３さん、ありがとう。法律って厄介だな。
オムも厄介だよ。

事件化はオムが切り札持ってるわけね。
隠蔽するわけだ。

1･2･3!さんの質問についてお答えします。

・愛人Ａが会社に来たかどうかは分かりません。

・Ｔ副部長は顧客対応は出来なかったと思います。
　会社側に、ｵﾌﾞﾁと一緒に韓国へ行ったことがバレてしまい、役員から目をつけられてましたから。
ちなみに、Ｔ副部長はｵﾌﾞﾁ失踪の３ヶ月ぐらい後に辞めています。

フロアーマンさん、ありがとうございます
法令さんが色々と部長のことを「知っているのに知らないふり」と責めていた理由がわかりました
多分、オブチ逃走後に客対応は部長がやっているのでしょうね
逆にいうと、客と社員を近づけたくないのでしょう
何度もすみません、その流れからいくと、オブチ逃走後に会社からの調査（ヒアリング）が
各自に色々とあったと思うのですが、殆どが部長対応で、監査室は出てこなかったのではないでしょうか？
これは私の勝手な予想です

尾部値さんの下の名前は何でしょう？
上で出ている茂里さんは、ヒデの方ですね。

1･2･3!さんのおっしゃる様に、監査部は出てこなかったと思います。
部長から事情聴取されていた様に思えます。

尾部値さんの下の名前が知りたいです。

>>451
出張の話に絡んでなのですが、福岡センターって今もあるんでしょうか？アバンセと関係あり？？
昔は福岡に営業所を作るような話も出ていましたが、福岡センターが何なのか気になっていたもので。

>>457
重責のある課責クラスに対して行っていたはずなので、告発しないのだと思います。

ケルベロスさんさん、こんばんは。
サトシです。
耳公心でわかりますか？

>>466
分かってしまいました。そっちの尾部値さんですか。
特徴はほとんど覚えてはいませんが、彼、かつての本店営業部（菅藁さんのところ）に新人で配属されてますよね？
元々どの主任の下にいたんだろう？営業やってた頃の田愚痴さんかな？
前に話に出していた、新胃さんと同期でしょう。
彼が故婆椰子さんと出会うのは後のことですよね？
その頃、本店営業部に故婆椰子さんはいませんでしたから。

はい、ケルベロスさん。
昔はわかりませんが、本当は新卒から部長についてたと思います。
客に可愛がられるタイプで、オブが一番頼りにしている大口客達を騙しました。

フロアーマンさん、ありがとうございました
やはり組織ぐるみですね、普通はきちんとした会社なら、
事件は第三者（特に監査担当）が確認するのです
内部事件ですので、そうしないと重要事項が身内に隠蔽されたりするからです
利害関係が同じ者どうしでは監査や調査になりません
だから監査室があるはずなのですが、調査もしない監査室というのは形だけですね
管理部はそれで宜しいのでしょうか？
会社が隠蔽している理由はここにあります
営業が全て実態を隠蔽しているからです
このような対応で外部や被害者に説明できないでしょう
そもそも、きちんと説明していないのでしょうね
下手な対応は会社を潰すことになりますよ
法令さん、あなたの言っていることがわかりました
事故について、会社は余りにも軽く考えすぎていますね
ケルベロスさんも監査の能力を指摘されていましたが、理解いたしました
まず、監査室にて事件を再調査するよう、主務は指導をお願いいたします
監査室にスガワラ部長がいたら笑ってしまいますけど（ジョークでもやめてほしい）
そういう体制だからオムは事故が繰り返され、部下や客が被害にあうのです

ケルベロスさん、福岡ってよくシステムセンターやコールセンターをつくる会社が多いです
韓国と海底ケーブルがありますし、アジアとつながっていますし、費用も東京より安いみたいです
対面の会社なので関係ないかもしれませんが、私の勝手な予想です

監査なんて飾りだよ。
形式的に作っておけば、言い訳になる。
監査があると会社を信用しちゃうだろ。
営業戦略だよ。

オブチの下の名前はサトシです

まー、なんだね、俺は会社の価値をこれ以上下げないためにアドバイスしてるんだが、オブやキクリンって素直というか、憎めないタイプなんだよ。
人が怒るとき、それなりの理由があると思うが、それを無視して自分の都合しか言わない元第二部長がいるわけなんだ。
本人は自覚がないし、ズルサが伝わるから頼りにならないし、
問題解決どころか、火に油なわけだ。

ここかどーか知らないけどチバちゃんよ。アンタすっげーしつこいんだけど

電話掛けてきたならまず名乗ることから始めようぜ
私用の電話は禁止されていると云っても会社に掛けるのは何故ですか？
本人から断られてもしつこく掛けてくるようならこちらとしても面倒な法的手段に出ないとならんのですが

それから俺に対して「失礼ですよ」って云ったよなオマエ
存在自体が失礼な会社に云われたくないんですけど
また業務停止命令喰らいたいんですかそうですか

>>468
ええ、新卒時から本店営業部（菅藁さん配下）のはずです。
なので、多火羅時代、喜多時代にはいない社員です。
平成10年4月入社組ですね。
そこで主任やってた多愚痴さんの下に配属されたんでしょうかね。

ここの電話のしつこさは普通じゃないよ。
こちらも名前を言わないからナンバーディスプレイの電話番号をネットで調べたらオムニコが出てきた。
他の会社でそんな悪質な電話は無いから、多分俺はここだと思う。
一時期は電話がなかったのに、最近は再びしつこいよね。くいついてくるやつがいる。

あと、ここは大きな事故を起こしているみたいだけど、
大手企業なら、利害関係をもたない外部とかの第三者が事故調査の担当になるのは常識です。
事故を同部署で調査しているなんて、それは調査とか監査と言いません。

ケルベロスさんありがとうございます。
タグチってオブの親友みたいな情報があったから、今回の事件について何か知ってそうですね。

しかし、悪徳電話再開みたいで、オムはどうするつもりなのか？
苦情みると業務改善なんてされていないと思うけど。
ケルベロスさん、オムを改心させる良い方法、ありませんか？

このオムニコって会社、主務省がもっと厳しくやらないと、世間をなめているぞ。
電話勧誘を断ったのに、他のやつから電話してくる場合がある。
どうなっているんだ！
資産運用の会社っていうから、具体的に聞いてみたらきちんと答えない。
相当うさんくさい会社だ。

事件解明が終わり、これを見た方々からのクレームのような投稿が増えてきましたね。

実際に私はこの会社の人間ではないので、今何をしているかわからないですが、
投稿を見る限りでは、以前と変わらぬ勧誘電話をしてそうですね。

これだけ叩かれても体質が変わらないとなると、もっと厳しい処罰がくだらないと
変わらないってことでしょう。

これを読んでるオム関係者も、これが単なる投稿で、これが元にマズイ事態に
なるとは思っていない、という証拠でしょう。

具体的にどうしたら良いのか？それは被害にあった方々が決起して行動を起こすか
オムに勤めている方々がこういうことを問題視して改善していくしかないでしょう。

この雰囲気で行くと、更なる痛い目を見ないと改善されそうもない雰囲気ですが・・・。

業界最大手の取引員として責任を取ってもらいたいと願っているのですがねぇ・・・。

>>476
基本的にはスパムメール等と同じで、苦情や紛議のデメリット分を上回るメリットがあるからこそ旧態依然の手法が行われる訳で、
オムニコからしつこい勧誘電話があったら日商協には必ず苦情をいれ、オムニコの監査部にも二度と電話してこないで欲しいという旨をFAXで送るって感じでしょうか。
とにかく、メリットを感じなくなるぐらいにまで追い込むしかないですね。
プッシュがあったら録音しておいて、日商協やマスコミにも送ったほうがいいです。
そういうことを２ちゃんねるの先物板全般で書き込みしていくのもいいでしょうね。

>>476
あとは、冗談抜きで、会長に直接手紙を出すしかないんでは？
基本的に、あの人が変わらないとこの会社は変わらない筈ですから。
ぶっちゃけて言うと、様々な経費がかかるからこそこの営業手法をやめられない訳で、それなら、そこに徹底的にメスをいれなければならないでしょう。

かなり前衛的ですが以下のような感じで。

・テレコール/プッシュによる営業を完全にやめる。（苦情減、通信費削減）
・テナント料の安いビルを拠点とし、派手な社員旅行もなし。
・給料のベースや手当も普通のサラリーマン程度に段階的に抑えていく。（不満ならどうぞやめてください）
・内勤（監査部・管理部含む）に関しては派遣社員などの外部の人材も検討する。（旧態依然の営業上がりの肩たたき社員を排除＆要員調整を容易にするため）
・役員が対外的にどこかの会社と関わることが少ないのだから社用車や専任秘書も禁止。役員秘書も複数の役員の兼任秘書とし、無駄な人件費を削減。（秘書を自分の女扱いしている風潮があるので、派遣会社から募集）
・全社的にSPIテストなどを実施して、ある一定レベル以上の能力のないものは、旧態依然の手法の営業成績が高かろうがどんどん解雇or給料を段階的に下げていく。
・平日業中に社外から講師を呼んで、相場分析、PCオペレート、一般常識の研修会を徹底的に行い、ホームトレード中心の会社にする。
・外務員は客からの直接の取引の申し出以外はホームトレードﾞを勧める営業マンとなるため、顧客はデイトレーダー中心となっていく。（デイトレーダーはリスクを理解して取引しているはずなのでその方が紛議などの問題が起きない）
・営業方針として、こちらからは積極的には勧めない。（ソフマップ方式）
・いずれは、馬券やLOTOやTOTOに近いシステムを業界団体と連携して開発していく。（デイトレーダーだけでなくネット環境を持たない人も参加できるようなもの。コンビニで少額購入できるとか）
・源泉分離課税方式もおしすすめていく。

個人的には、外務員のスタイルがドラスティックに変わらないとダメと思っています。維新のように。

ｹﾙﾍﾞﾛｽさんの質問にお答えします。

私の勤務時代には、福岡センターという言葉は会社内で使われていませんでしたよ。
福岡と聞いて思い出すのは、福岡の取引所に取引注文を出す際に、福岡を拠点にしている同業他社に
注文を出すという事ぐらいです。
アバンセは会長などの資産を管理する会社です。

ケルベロスさん、ありがとうございます。
全く同感です。会長がいるかぎり何もかわらないかもしれませんね。

害務員といわせないさん、どうもオムは昔の営業に戻ってきましたね。
そもそも、殆どの部署は毎朝客騙しのプッシュ練習ばかりさせられて、客を騙す研修しか無かったから、営業方法は簡単にかわらない。
ケルベロスさんみたいにまともな営業方法をオムは否定するから苦情ばかりになる。
オムは苦情なんて何とも思ってませんよ。
なぜこんな営業が認められるか不思議だよ。
ＨＰには主務が認めた優秀な会社で、直近も免許更新したなんてでてた。

皆さん、こんにちは。休日もパワフルみたいで、乗り遅れてしまいました。
フロアーマンさんの情報からだと、１２３さんの言われるとおり、監査が何をしているかわからないですね。
事故解明と再発防止という基本的な対応は会社は考えないのでしょうか？
それで業界最大手として年間１００億円の利益を上げるとは危険でしょう。
ケルベロスさんの提案について、会社が対応していないことが不思議ですが、
業界最大手のオムだからこそ、この提案は受け入れてほしいと思います。
どうもオムや業界は、お金を稼ぐ努力というより、お金を取るという勘違いをしていそうです。
騙して収益化するという概念を捨て、客や市場のためになることを考えないと、
世間に見捨てられ、主務にも見捨てられそうですね。
勧誘電話１１０番をみても、オムは依然検索第２位で、報告件数はダントツ、それも勧誘担当者が沢山のっていますね。
もう害務員といわせないさんの言われるとおり、昔の営業に戻っていますね。
営業再開してから、まだ２ヶ月少しですが、元に戻ってしまいましたか。
そもそも、ＨＰの「弊社に対する行政処分について」は画面上はあるのに、リンクがハズされて見れなくなっている。
※オムはこのスレをみているので、リンクが復活するか、画面上から消すかは楽しみだよ。
俺が保存している社長のお詫びでは、「今回の処分を経営陣以下全社員が厳粛に受け止め、社員教育の徹底、
コンプライアンス意識を一層高めますとともに、法令順守体制の強化を図り、
従業員一丸となってお客様の信頼を回復するよう、賢明に努力して参る決意でございます。」となっているけどね。
いつもの適当にやっとけ！みたいな話だったわね。
おれ、この書類はオムはすぐに消すと思ったので保存していたから。当りだ。

相変わらず無責任な謝罪をだしてるな。
口と行動がちがいすぎ。

電話もそのうち、知り合い装って、オレオレ詐欺みたいになりそーだ。
オブみたいに、リスクありませんのでと手張りするか。
ノルマ営業があるかぎり、問題は何も改善されないぞ。
昔、野村証券が飛ばしで社会問題になった時もノルマ営業が原因だった。
野村は役職を総入れ替えしてノルマを廃止し、数年かけて証券市場をよくした。
それが業界最大手の責任だよ。

フロアーマンさん、社内の研修体制とかどうでしたか？
定期的に何かありましたか？法令さんのイメージだと何もなさそうですが。
　
実際、俺も個人的に勉強するしかなかったけどね。
ケルベロスさんのような勉強を会社が研修でやってほしかったよ。
俺の昔の会社は、研修は入社した後の１ヶ月間だけ。
外務員試験用だったが、実際は軍隊演習みたいだったな。
配属されてから研修なんてなく、法改正の時も、そういう改正が行われるみたいだよ・・・
という程度の感じで、まわりが雑談で話していた程度だった。
会社では、「オースッ！（下が上にいう挨拶）」「サン！（上が下にいうお疲れサンの意味）」
しかなくて、何の会社だよと思っていたよ。
毎日プッシュの練習を１時間もさせられ、場が始まったらみんな本番プッシュでへろへろで、
俺なんかプッシュするのが嫌だったから、空プッシュ（受話器をもって受話器にプッシュしている）ばかりだったので、
本当に早く解放されたかったよ。
これを他の外務員は実際に電話で勧誘しているだろうから、客さんも相当な迷惑だろうな。

オムニコの研修とか教育についてひとこと。

たとえば、コーヒーが上場されるというと、説明会に行かされてただけでしょう。
その内容の各個人の理解度がどうであるとか、そんなことはお構いなしの教育体制なはずです。
だから、指し値のプッシュにしても、「今後は指し値はやめてプッシュするように！」みたいな感じの通達で終わっているはずです。

今はプッシュ営業もいたしかたないとして、
将来先々、プッシュがなくなっても会社として営業が出来るようにホームトレードの顧客を増やすとかってことを本気でやっていかないとダメなはずですが、
遅々として進まず10年前と何ら体質は変わってないようで残念でなりません。（これは経営者の責任です）

シミュレーション取引みたいなものも一時的にやってたようですが、
決して客相手に取引が出来るほどの満足のいく教育ではなかったはずです。
シミュレーション取引で一番儲かった営業マンには賞金を与えていたようですが、
シミュレーションとはそんなくだらないものではありません。
相場に勝っても負けても、どのように分析してその選択をしたのかということが重要なわけですからね。
営業マンにそのあたりの聴取もしていないのに、教育とは片腹痛いです。
なので、せめてシミュレーション取引用にシステムを構築して、
研修生にシミュレーション端末を一台ずつ与えるような状況が望ましいと思います。
どうせ金を使うならこういうところにお金を使って欲しいものです。
そして、一般職や主任職にも課責クラス同様に端末を与えて、日頃から取引に慣れさせるべきです。
課責クラスが客管理を主に行うという分業制を敷いての組織営業がオムニコの強みだとか言う人がいますが、
一般職や主任がテレコールしか出来ないというのは既に業界人としては終わっています。
なれの果てはオレオレ詐欺グループのようにしかならないでしょう。

ケルベロスさん、ありがとうございます。
私は前職の時に思ったのですが、多分営業方法をすぐに変えろとか無理だと思ったので、
営業も事業部間での同一方式の競争をさせるのではなく、例えば次期戦略部的位置づけで、
クオンツ営業部のような特殊な部署をつくって営業させてみるのも良かったのではと思うのです。
この手のハイテクはノウハウの蓄積が必要で、大手証券のいくつかもそういう特殊な営業部隊を持っていたと思います。
そして、全組織に対し、チャレンジのチャンスを与えるために、定期的に希望部署を出させ、
テストに合格したものを希望部署に配属する等の目標を出させると、プッシュがいやな俺とかはすごく希望がもてたと思う。
年間１００億も稼いでいるなら、それくらいやれる余裕がほしい。
そういうことをやる責任者もいないのであれば、ＨＰに出ている資産運用という言葉自体が嘘だから消してほしい。
　
業務停止処分のあとに、「プッシュの営業戦略を再開する方針は残念」といった感じの現役さんの投稿があった時も、
この会社が考えるのは、今までと同じ営業方法以外にないのか？と思いました。
証券は機関投資家の取引が活発で、アルゴリズムトレードが本格化しようとしています。
そんなのが、先物業界にはいってきたら、能力差は歴然です。
当然、機関投資家はコンプライアンスに厳しいですから、開示や不正への対応はきちんとしておくべきです。
だから今回の事件の解明は必須だとおもっているのです。
これは、俺が本当にオムを思って言っていることなので、そろそろ分かってほしいと思う。
（スレ見ているの知っているし）

>>488
尾部血さんが新卒で配属された本店営業部も
元々はそういった志があって作られたのではないかと思います。
クリーンな営業を目指していたはずですが、結局は口だけで終わってしまい、普通の営業部と変わらない組織になったんでしょうね。
結果を求めすぎて我慢ができないのがここの経営者のよくないところでもあります。
チャレンジのチャンスという意味では菅藁さんが当時の本店営業部部長としてそのチャンスを与えられていたはずですが、
彼には才覚はありませんから、そのような重責は無理ですね。
最低でも大学卒レベルの人に陣頭指揮を執らせなくては。

ケルベロスさん、なるほど、何となくわかります。
オブがトップセールスだったのも、セキが手張りの手法だったのも、前前スレかで話題が出ていた、多分Ｔ副部長は
賭博だけでなく相場が上手いのか、そういうちょっと違う方向を本店はトライしていたのかもしれませんね。
少なくとも、オブ君は賢かったというカキコがあります。
確かにオブの客の落とし方は高度だと書かれていました。
それが、ノルマを課したせいで、何かがおかしくなったのでしょうか？
とても残念なことです。

フロアーマンさん、Ｔ副部長と思うのですが、賭博と相場が上手いのでしょうか？
部署内ではどういう仕事をしていたのでしょうか？

第二の部長は営業数字しか言わない、言えない。
暴力は無かったと思う。
唯一、評価できる部分だな。

勧誘電話については、ネット上のプログでもオムの勧誘について非難が多いですね
特に会社経営者に対し、しつこい勧誘が出ていますので、業務妨害に近いのかもしれません
必然的にそういう人達はオムや業界のことを調べているようで、プログをみていても勉強になります
電話勧誘の対応方法もいろいろと出ていますので、参考になるかもしれません
私が面白いと思ったのは、
�@オムの電話がディスプレイに表示されたら無条件でガチャギリする
�A477さんの撃退方法のように、難しい質問をして責める
�Bアイハラ会長の名前を出して報告すると強くでる
でした
�Bはどうぞと言われそうなので、�Aなのですが、こちら側も理論実装しないといけないため、
結局は迷惑電話なのですね
主務の業務改善命令を無視する以上、対策があるのか疑問です
やはり、オムへの行政処分は甘いとしか考えられませんね

>>471さん、もしかして、以前の書き込みで元第二のかたでしょうか？
もしそうだとして、やはりオブチに金銭を要求され、被害に遭われているのでしょうか？

３連発すみません、ケルベロスさんにどうしても教えていただきたいことがありまして
前前スレに、アイハラ率いるユニバース貿易が解散し、当時のメンバーは一時期ゼネラルグループ（多分、巨大事件を起こして解散した東京ゼネラルとか？）が引き受けたとか
そして、宝フューチャーズをつくるために、アイハラは巨額の資金を渡し独立したとありました
このあたりの経緯をご存知でしょうか？
実はケルベロスさんが本店は次期戦略営業をスガワラが担当していたということですが、
本気で会社が考えているならば、ゼネラルＧから独立させた時のように、オムのもつ資金力で外部の資源を投入するとかで
新世代のオムをつくることができたのではないでしょうか？
私の経験ですと、この手のプロジェクトの成功は、その責任者の能力に大きく影響をうけ左右されるというのがあります
少なくともケルベロスさんの信じられていた技術は現在の業界において必要なものでした

そういう目的が本店にあると知らなかった。
だったら副部長のほうが適任だな。
北海道は小豆、トウモロコシ等の農作物情報が多いので、せっかく北日本があったなら、そういった情報分析をしてほしかった。
元第二は本来は得意そうなのに、手張り専門になってしまったな。
ぶちょー、たのむわ…。

先物って電話かけてきて夢みせて金とって地獄におとして何も残らない。
だから詐欺物なんてバカにされる。
まだ不動産やダイヤ販売のほうが、物が残るから多少はましだな。
やはり、顧客満足度の通信簿をつけて公開しよう。
銀行や証券は格付け出されて公開しているじゃない。
オムが無借金と自慢しているが、本当は格付けが悪く、金融機関や市場から金を借りれないんだろ。

色々あるようですが、関係者外から見ればオレオレ詐欺と同じです
今回の大問題だって発端は偶然の出会いではないかもしれませんよ

信頼していた課責が辞めました！新規達成の為に夜遅くまで商談練習や必死にプッシュで受注してくれ契約も必ずまとめてくれた課責！辞める前に２人で飲みに行き『スマン』と一言、ホントにお世話になりました。

【ｵﾑﾆｺの新人研修について】
（４月〜GW前まで）
・入社式終了後、外部研修施設で研修開始。研修内容は外務員試験対策とマナー研修。ただし、人事部主導で行われます。
（５月）
・場所を本社会議室に移し、更に外務員試験対策。確か、この月に試験を受けた記憶が…。
（５月末〜６月上旬）
・外部研修請負会社『管理者養成学校』に入校。生き地獄を味わう。
（６月上旬〜中旬）
・テレコールと商談の雰囲気を感じさせるため、新入社員同士で練習。ただし、実際の業務とは雲泥の差。
（６月下旬）
・仮配属される。

フロアーマンさん、日々の勉強会とかどうでしたか？

絶降調さんの質問にお答えします。

Ｔ副部長は北日本時代から名の知れた人物です。相場勘が良く、『北日本にＴあり。』と呼ばれてました。
Ｔ副部長の仕事内容は、管轄の部下達を叱咤激励し、新規を出させる事ぐらいですかね。

カモネギさん、確かに報道では相当回数の借り入れを要求し返済ができていないということは、
最初の借り入れから返済不可能と分かっていて借り入れしていたように思います
期間が長期で金額も大きいこと、会社にある顧客の資産状況をみていると思いますので、計画的詐欺行為に近いのではとおもいます
顧客個人情報というのは、そういう犯罪に使用してはいけません、会社も個人情報は悪用しませんと約束していたはずです（常識ですが）
顧客達が会社にある個人情報を元に会社の社員により被害を受けたのは事実です

1･2･3!さんの質問にお答えします。

日々の勉強会は特になかったですね。係長職以上が集まって、話し合いを持つというのはありましたが。
仮に、新規上場商品があったとしても一般・主任職は何もしなかったです。
ただ、2005年末には法改正に向けて、主任に対して勉強会はありました。

気がつけば５００超えでした
>>501　Ｔ副部長ってケルベロスさん情報では北海道の人だったのでしょうか？
農作物の地元なので、現地にいるときは情報が豊富だったのでしょう
そういう業務ノウハウを部下に教えてあげればよかったのに、賭博のほうを教えたようですね

部長も北海道出だが、情報収集ノウハウは全くなかった。
北海道は思い出したくない事ばかりだったろう。

>>498
良い人というのは辞めていくもんだな

>>１・２・３さんへ
Ｔ副部長は北海道出身ですが、それだけで農作物に詳しいというのはどうかと…。
愛知県出身の人間が自動車に詳しいかというと、そうでもないワケですし…。

今日は工業品が動いているみたいだな。
フロアーマンさん、ありがとう。通常研修ってどこでもそうだけど、あまりやっていないよね。
昔の会社では机の前にパソコンがあってメールは使えたが、社内周知の情報はよくわからなかった。
通常研修はないから、何か改正がある場合は仲間内で情報共有していたよ。自分で勉強しろ！みたいな空気があったし。
俺は新人研修は辛い思いでしかないよ。
オムとは５月までは同じような感じだけど、５月に配属されてから試験だったね。
配属後は上司の鞄持ちだったよ。
あと、法改正の研修は２００４年末じゃないかな？２００５年５月から法改正だったし。
確か同年１月に手数料の自由化があって、大変だ！みたいになってたし、時代背景として
ネットもでてきてノルマ営業のピンチだったよね。
当時は営業で無理していた外務員が多くて、５月の法改正を営業ネタに使っていた者もいる。
「法改正で顧客保護が義務づけられましたので取引も安心です」といった感じだね。
都合の良い部分は何でも利用するから。
それから、フロアーマンさんのスタイルは評価できる。
誤解のあるものは違うと指摘するところがおれは好きだし、
そのほうが信頼性という意味で非常に高いという証拠にもなる。
これからも認識が違う部分があったら、どんどん指摘してくださいね。
同様にケルベロスさんもはっきりしているし、情報は正確ですね。

俺も部長のこと、あまり言うなと何人かに指摘されているのに改善できてない。
オムのプッシュ癖と一緒で治療が必要だ。
本当に夢にでるんだよ。

普通の上役（キクリンとか）：私の管理責任です。本当に申し訳ありません。
第二の部長：部下が勝手にやって、会社の信用を汚し、憤慨しています。

実際は憤慨なんて難しい言葉は使わないけどね、こんな感じ。
上にたつものは、普段から言葉持つ意味に注意するべし！

失礼、クレームきそうなので補足訂正します。
俺が第二と言うときは、元第二でオブの上司のことです。

あと、部長の息子がネットをみていて可哀想という意見がありますが、
部下の人生をむちゃくちゃにし、被害客の家庭を崩壊させた事に比べれば軽いものです。
ネットででた数名は問題ありと認識すべし。

キクリンさんはそんなにいい人なんですか。

キクリンの俺のイメージは、顔で損している。実際は素直な人だと思うし、役員の中では話す内容は納得できた。
言い訳を聞かないし偉そうにしないところは好感もてる。
役員の中では客受けが良いと思う。
でもオムの役員である事は事実で会社の方針には従う。プッシュもそう。
その点はもっと会社を説得してほしいので不満だけどね。
ひとつ言えるのは、元第二の部長より
数段人的に上だ。
あくまで俺の主観であるが、事件後もキクリンは部下は関係ないと説明してくれたみたいだから、信用している。
人によっては違っているかもしれないけどね。
元第二部長は事件の関係者はいないから安全って、俺らを犯罪者扱いしてるだろ！
だから許せないし、悪夢でうなされる時がある。
俺、少しノイローゼになったんだよ。

>>498さんもそうだけど、このスレでも良い人は良いと出ていて、悪い人は悪いと言われているのは、
それなりの理由があるはずなので、当事者も認識するべきだろう。
評価というのは自分でするのではなく、第三者が相対的にみて納得できるものであるべきだね。

部長は、コバヤシの時もそうだったが、会社と自分を守るために、他の人の事は深く考えていない。
だから役員には絶対になれない。
これから先もな！

人を守れば評価が上がるし、人を犠牲にすれば恨まれるというのが通常だね。
犠牲にされた人は、簡単に記憶から離れないものだよ。
マスコミが内閣の支持率なんていうのを発表しているが、
人の見方ってその時々でかわるものだし、万人受けするのは難しいもの。
どこかに妥協が出るから、それがどの程度許せるかだろうね。

>>505
スガワラの出身地だったら秋田と聞いたことがありますけど、
メインで仕事をしていたという意味での北海道ということでしょうか？

↑多分、ケルベロスさんがフォローしてくれそうだけど、
スレ情報では東北の人らしいけど、昔は北海道で働いていたみたいだね。

勧誘電話１１０番でオムが最近２位に顔を出しているのは注意したほうが良い。
あそこに出ている業者って、ネットでも問題になっているところが多い。
一位のニッテイは不動産の投資関係。
前の会社にも不動産関係からの勧誘電話が多かったよ。
先物会社に電話するほうも凄いと思ったけど、
実は飛び込み営業で話を一番聞いてくれるのが不動産関係だったんだね。
ちなみに、検索で「警察」というのが出ているが、これは新手の詐欺で、警察や税務署、裁判所を装ったものらしい。

スガワラは秋田出身です。

『北日本』というのは、ｵﾑﾆｺの前身にあたる北日本商品という会社の事であり
Ｔ副部長が北海道出身であるから、『北日本にＴあり。』という意味ではありません。
『北日本商品にＴあり。』という事です。

>>516
ありがとうございます
第二は北海道関係が多かったですね
ブームになる前からよくジンギスカンを食べにいったものです

>>517
やはりそうでしたか
ところで元外務員さんが退職編でもといってましたけど、短編でも時間があれば期待してます。

このスレに、元第二の方が何人か顔を出されていると思っているのですが、
まだ横のつながりがないように思うのです。
もしオブチの被害者の人達ならば、何とか接点がもてれば良いのですが。
確かに被害改善は時間がかかる話なのですが、今から用意しておくのが良さそうです。
他の被害者の人もそうですが、多分オブチの件で行われている裁判結果を待っているのでしょうね。
一度判例事実がでると動きやすくなるものですから。
このスレを当面はチェックしていただき、役にたつ情報は私もチェックしておくようにします。
皆さんが良い結果になればと思います。

２００６年３月頃に元第二が崩壊したとありました。
私からもフロアーマンさんにお願いですが、もし退職編をやっていただけるなら、
オブチは部下の面倒見がどうだったのか、部下からの評価がどうだったのか、
よく会社を辞めたいという人が多い中、オブは何年も会社でそだったわけです。
会社のことをどう思っていたのか、どんな目標をもっていたのか。
金持ちになりたいというのがありましたが、オムの役員を目指していたのかとか・・・・。
私は感心があるのですけど、色々な事があったと思いますので、気がむいたらで十分です。

ここまだ潰れないのか？

相当荒稼ぎしたから、何年かはもつな。

>>499
昔とかなり変わってるな。
俺らの時は４月〜６月初旬くらいまで鈴鹿のほうで研修だった。
内容はほぼ遊びのようなもん。外務員試験の勉強とソフトボールとかバレーボールとかを交代でやってた。
それで６月下旬頃に配属が決まって入寮。あとは似たようなもんだなｗ

退職編の要望がありましたが、具体的にはどういった内容が良いですか？
絶降調さんの言われたｵﾌﾞﾁ中心の話、それとも今までとは別の内容が良いですか？
書き込みするなら、皆さんが知りたいｵﾑﾆｺについて書こうと思いますので。
提案などお願いします。

>>504
小心者みたいに見えますが、
人とどう接していいか分からないタイプって感じじゃないですかね。
咳さんの方が目上にあたるはずです。
きしだんのメンバーにいそうな感じの人じゃないですかね。

>>515
確か、男鹿半島付近のはずです。
オヤジさんは地元ではそれなり有名とか？
村長だか漁協のお偉いさんだか何だか知りませんけど。

フロアーマンさん、ありがとう。
俺はオブのことをもっと知りたいし、その他（隣の部署や役員の噂、特徴）も知りたい。
言うとキリがないので遠慮していたんですが、オススメからお願いしたいな。
欲張りなんでゴメン。
他の人の意見も聞いてください。

>>525　ケルベロスさん、ありがとうございます。
色々とオムの歴史がわかって嬉しいです。
ところで、ここの経営陣って、よくユニバース貿易とか出てくるのですが、
そのあたりのことはご存じでしょうか？

>>494
菅藁さんが八重洲から本社へ移った折、本社の役員と営業方針で決裂したようですよ。
それで菅藁さんは辞表を出し、それを会長が諫めて、本店営業部の部長に据えたというのが顛末のようです。
当時の本店営業部の組織体系はちょっといびつで、会長直轄組織と呼ばれてました。
会長の下にいきなり部長、その下にしきなり出世ロードから外れた万年課責クラス。
その下に営業成績が上位の主任軍団という、中間管理職が殆どいない布陣だったようです。
贅沢にも主任には新卒の部下二人が無条件に与えられるということで、
人手の足りない他の組織の人間からしたら正直面白くおもっていなかったですね。

で、この組織の成り立ちの話をします。
会長は現場のことはあまり分かっていないので、クリーンな営業でも営業成績を普通にあげられると考えていたようです。
しかし、全体的に営業成績が悪くなる一方。
役員たちが「会長が言うようなキレイ事じゃ無理。あんた、理想論ばっかやん」って反発し、
「そんなら俺が組織作って結果出してやる！」と会長自身が啖呵をきって作った組織のようです。
でも、「スーパー主任軍団を集めるのはズルイだろ」と周囲では囁かれていましたね。
特にエースの主任を引き抜かれた組織とか。
会長は現場の末端の苦しみはあまり分かっていないので、営業手法を変えることなくクリーンな営業を推奨していました。
菅藁さんも当初はそれに呼応していたようですが、会長も我慢のできない性格なのですぐに結果を求めてきます。
そのうち・・・・・・・・・いや、もう言わなくてもいいですよね。

なるほどですね、色々と奥が深いというか・・・・。

ユニバースって海先の会社ですよね。
日本の先物市場よりもリスクの大きい取引だと聞いたことがあります。
でも、そのあたりは、タブーなんじゃないですかね？
社史や会長の人物来歴には絶対に載せないと思いますから。
会社沿革を見ても多火羅の歴史が正史となっているぐらいですしね。

まぁ、7/2からホームトレードの手数料無料キャンペーンなんてのをやってるようですから
ちょっと方向転換してオムニコとしても反省してるんじゃないですかね？甘いですか？
さんざん私がホームトレードの顧客を増やせと書いたせいだったらある意味嬉しいんだけど、
オムニコには、業界大手のリーディングカンパニーとしての自覚を持ってもらって、
ホームトレードと言ったらオムニコと言われるぐらいになってもらいたいなぁ。
そうなったら、私もいずれオムニコで取引してみたいです。

約10年前にここの会社にいたけど、成る程色々あったわけだ
あまり会社の為にならない客（プロ市民とか、共産党議員）掴まえてたから
あんまり良い事無かったな 今も無いけどw

>>ケルベロスさんへ
会長直轄の組織って、第五事業部の事ですか？

メンバーが揃ってきて嬉しいです、歴史がわかると流れが見えるというか・・・・
企業に必要なのはディスクローズ、開示が一番です
主務の業務停止処分で明記された理由に虚偽記載が出ていましたが、そういうのは駄目です
「多数の商品取引事故等が発生していた事実を組織的に隠ぺいし・・・」と主務もプレスリリースで
開示しているわけですから、いっそのことゴメンなさいして開示すれば良いと思うのです
結果、こうやって良心のある元ＯＢの方がフォローすることになるのです
（このＯＢの行動があるので、私の中ではオムを悪にしていません）
国際的な企業のありかたを学ばないと、信用力がどんどんおちていきます
　
オンライントレードですが、もっとはやく対応すべきだったでしょう
この５億円事件も、手数料自由化前後から発生しています
丁度オンラインが台頭してきて、客が対面から離れはじめた頃ですね
各社の開示をみると、期末客数増減で、明らかにオンライン系が増え、対面系が減少しています
そういう時にノルマですから、プッシュも限界があるでしょう
いきつくところは手張りだったというのも納得します
　
関係ありませんが、ヤフー検索の関連ワードで「迷惑電話」が出てきました
ちょっと良くないとおもいますよ

ケルベロスさんは昔をご存知なので、とても助かります
オムの歴史が先物の歴史みたいなところがありますからね
スレではユニバースの前は西興通商、これは今の協栄物産なんですね
誰かがユニバースの件で当時のアイハラ氏と西興役員間でもめたとか、その後どうなったのかとか、
色々あるようですが、そのあたりはご存知でしょうか？

フロアーマンさん、私も要望は沢山あるのですが、会社の当時の雰囲気とか、
手数料自由化、法改正で何か変わったかとか・・・・
きりがないので、私もお任せします
私のは優先度低で十分ですのでお願いいたします

>>531さん　議員って、また厄介そうな客がいますね
株もそうですけど、・・・あまり関わらないほうがよさそ〜
そういう人達も勧誘してしまったのでしょうか？
損をさせたら大変ですよ、、、というより、何かあったのでしょうね
私は政治絡みは嫌いなので、このへんにしておきますが、
オムもいいかげんに事件は開示しましょうよ
不透明な経営は、オンラインをやっても客はきませんよ
それに、高度な技術をもつシステム会社は、不正企業の仕事は請けないって知っていましたか？
最近のシステム動向というのも、ジャスダックの行政処分をみれば想像できることです
何かがあったら、システム会社も罰せられる時代になってきたので、怪しい業者とつきあいません
システム系サービスへの展開というのは、技術力のある会社と手を組めるかということですよ
中途半端にやっていると何も成果はあがらないとおもいますよ

俺もヤフーみたら、オムと同名の歯科がでてた。
かわいそう。

電話苦情は確実にでてきてるな。大体、ネットみていればわかるよ。
主務にも苦情がいきはじめているだろう。
営業担当者減っても以前並みに違法勧誘続けるのは根性だな。
名前言ったらガチャ切りされるから、また偽名使ってそうだな。
懲りないねぇ〜。

>>488絶降調さんのいうとおり、今日はリンクがもどっていた。多少、リンク方式が変わったからバグだったか。
謝罪文消さなかったのはみとめよう。
あとは、謝罪内容を実行してくれ。

俺もよくあるけど、連続入力したら、投稿規制されてカキコできなくなるよね。不便だ。

フロアーマン、俺もリクエスト！
オブの営業のやり方とか素顔よろしく。
俺も投稿規制か…。

上司からよくうちは無借金経営で現金１００億あるから潰れる心配ないんだよと言われますが信じていいんですか？良識者の方教えてください。

信じてはいけない。
営業停止前は新規だけでも７０００から８０００枚は出ていたのに今は・・・

信じちゃダメだな。
そう言う説明が出て来るとあぶない。
直感とか当たるぜ。２年位は持つだろうがな。
昔はそうだったかもしれないが、最近の世の中の流れに完全に乗っていない。
オンラインも収益化は無理だ。
他社と性能差は歴然！
客みんなが、鞘とったら客も収益化出来ないし、あんなのは機械が自動売買する時代だよ。
対応が全て遅すぎ。
まず、世間の意見を素直に聞け。
事件を綺麗に終わらせ、信用を取り戻すことが先決。
みんな同じ事言ってるだろが。
体力のある時に、苦情増やしてどうするんだ！
時間がないから、サクサクやれ！

今まではフロアーマンさんの言われるとおり、ホームトレード（HT）サービスがないと客の評価が下がるので言い訳のためというのは妥当でしょう
未だに苦情内容や件数を見ると、主力はまだ電話勧誘であることは明確ですね
ケルベロスさん、HTの手数料無料化について、私は二つの考えをもっています
・本当に今までを反省して、主力をHTにもってきて営業の方向転換を認めた
　ただ、もう主力客が先行他社にとられて駄目ですけどね、手数料自由化になった時にこれをすべきでしたね
・手数料ゼロの甘いワナをHTでしかけ、寄って来た客に今までのような対面営業をしかける
　つまり、HTは客寄せ道具に使っているだけ、第一商品の広告勧誘戦略の改良版みたいなものかも

良いサービスを普通に全面的に提供すれば収益化できたのに残念です
どうもここの経営は目先の収益性が頭から離れないようですね
会社都合が前面に出すぎで、それを感じてしまいます
まだまだ課題は山積みで、このスレも長く続きそうですね
それから、HP謝罪文のリンクがスレで指摘したら戻りましたね、偶然でしょうか？
やはり、オムはこのスレを常にチェックしている気がします
だったら、世論の意見を聞いたほうが会社経営としては良くなりますよ

スレ以外でも電話勧誘の苦情状況はわかります、私も常時チェックしています
ついに、電話勧誘１１０番の検索ランキングと表示ランキングの２つとも第二位になりました！
ネット検索でも「迷惑電話」が現在のトップですよ
もう知らないですよ、苦情ばかり多くなれば信用はさらに下がります
経営はいったい何をしたいのですか？やみくもみたいにしか見えません
迷惑を考えない自分勝手なのを、世間では一般に「悪徳業者」、「ブラック業者」というのです
確実に苦情は増えていますね、主務が怒る前に自主的に対応してください

１・２・３！さんへ
４７１の者ですが、私は元第二です。金銭の被害はありません

>>539　一般社員さんへ
危機感は正しいとおもいます
私もこのままだと悪い方向に向いそうな気がします
世間には、「信用」どころか「悪徳」のイメージが出ています
業者単独スレが荒らされずこれだけまわることは珍しいです
よほど、問題が内包しているので、皆が積極参加しているとおもったほうが良いでしょう
このスレの多くの参加者はオムが潰れてほしくないと思っています
できれば、業界最大手として、証券の野村のように、業界を少しでも良い方向にリードしてほしいのです
・・・が、甘いですか？

>>539さん、または、現社員の方
行政処分後1/3まで社員数は減ったそうですが、社内の雰囲気は、どうなんでしょうか？上から情報のないひとは、どう感じられているんですか？
また、上の方は下をなだめているだけ？

>>543さん、よかったです
オブの影響を受けなくてよかったと思います
オブの逃走前半年くらいは、逃げ場を失って無茶をしていたようですから
このスレで元第二として一緒にアドバイスをお願いしますね

カモです。
追加質問です。
やめる時は、夜逃げや内容証明が必要？、まだもめますか？それとも、すんなり？

１・２・３！ さん
質問がかぶりましたね。ごめんなさい。

オムのＨＰって会社の宣伝ばかりだ。
対面営業用でクレジット説明必死の感じがする。
嘘っぽい宣伝なんて邪魔だよ。
もっと実力で勝負しないと、俺がみても他社にいくな。
わからないかなぁ。
客が必要なものを提供していない。
ＨＰすら会社都合情報だな。

処分後は新規の数字は最悪です、稼げない為に顧客管理に重要なクラスや係長・主任・一般社員と続々辞めてます！みんな今後どうすればいいのか迷っていて仕事どころじゃありません。

>>547　直近で辞めたＯＢさんからアドバイスがあれば良いですね
辞めれない時は、行政処分の内容を指摘すればいいですよ
事故を隠している事実が指摘されている以上、社員も危険であるわけですし、
また、主務指導にさからった無理な営業を指示されている場合に十分な退職理由になります
極論、内部告発して退職はありです、今の状況では強気でいけますよ

>>549
それでも悪質勧誘をやめないから、みんながどんどん不安になるんだな。
経営がきちんと主務指導に従い、勧誘見直し、事件早期対応、客や業界活性化への貢献をきちんと考え社員に説明しないから、みんな不安で賛同出来ず辞めるんだよ。
世論や主務に逆らう経営は世の中なめていて、社員は恐くて会社につきあえないだろうに。
そろそろ、オムも正常な対応わかれよ。
ケルベロスさんを特別顧問に迎えてほしいよ。

このスレ、昼休みと夜に増えるね、あたりまえでしたね
スレの意見ってまともだとおもうのですが、オムはどう思いますか？
きちんとした経営方針を出したら、社員は逃げませんよ
昔、野村証券がぼろぼろになっても社員と経営が協力して立て直した実績があります
その時に、顧客も新しい経営戦略に賛同し、自ら戻ってきたのですよ
それには表面的ではなく、納得できる経営方針を説明しないと駄目なのです
皆さんの意見を少しは聞きましょう
会社を本気で守る気があるなら、トップダウンの限界にきたと認識してください

１・２・３！ さん
ありがとうございました。
内部告発は、所轄警察でいいですか？

なんかここには、書けないけれど、ちょっと嫌な予感

>>553　カモさん、フォローありがとうございます
主務指摘にあるように、オムは事故を隠蔽しており、その被害者は泣き寝入りがあるようです
よくて裁判ですが、「知らない」という戦略は正直詐欺企業が行う手法です
そういうのは世論に出てくるので良くないとおもいますし、主務もきちんと指導していることを
理解しないといけません（私は最近の主務を評価しています）

内部告発について、法管轄の組織なので、詐欺・傷害、会社の不正等は警察（管轄地域は築地署と思います）ですが、
オムの場合は殆どが「取引」に関する違法が問題と考えられるため、農水省か経済産業省が現実ですね
ただし、先物板でも出ているように、日商協に相談にいっても内部告発になりませんし無意味で時間の無駄です
少なくとも、法令順守は世界共通重要事項であり、それができない場合はすべてが内部告発による解決に期待しなければなりません
最近は内部告発の重要性が言われていますし保護もされています、それが常識人の行動で評価されるのです
オムはそこを認識すべきでしょう、悪いことは開示しましょう、常識ですよ
ちなみに、今回の内部告発があったから良い方向になりましたが、
なければ強行手段（世論に訴える）をとる被害者がいるとおもってください
週刊誌ネタになっていないでしょ、オムはこのスレと投稿者に感謝してください

オムは都合の悪いことは日商協しか報告していないと思います
それも都合の良い部分だけ抜粋していますね
でも、あそこは業界が作った自主規制機関だから、報告したところで何もありません
基本は主務に報告して開示！、これをしないから事故が続くのです
主務も、事故の主務報告・開示をオムに義務付けしてください
相当良くなるはずです、証券や海外では常識で、これが改善になった実績があります

主務省担当官殿。
多分、電話苦情が増えていると思います。
オムニコの改善指導の対策報告は適当で無責任です。
処分２ヶ月で元の苦情営業に戻っているのが証拠です。
部下を含め、被害者にも適当に対応しているのです。
こういったのを許しておくと、問題を大きくします。
ご存知のとおり、被害者は泣き寝入りで行動できないように誘導します。
苦情慣れしていて、どうにもなりません。
法で被害者を守ってください。
それができないと業者も法をナメますし、法改善した意味がありません。
オムは言い訳誤魔化しすると思いますが、信じず厳しい指導をお願いします。

みなさん、パワフルで俺の言いたいことが出ているので、俺は何も言えないな。
参加メンバーも増えているし、かつ妨害がない、本当に嬉しく思っている。
最近は俺も苦情電話が増えているように思う。
>>480でケルベロスさんが提案しているのは、ひとつの改善方向を示しています。
オムはきちんと理解してください。

１・２・３！さんは事件関係が得意みたいだし、俺も事件解決しないと何かスッキリしないんだよね。
まわりの人が得意分野でフォローしてくれるのが嬉しい！
もう害務員とはいわせないさん、多分客側は今行われている裁判が終わらないと動かないでしょう。
上でも出ていますが、オムが個別対応をしているので、まとまるのが難しいように思えます。
被害者・客・社員・主務・世論ができるところをオムにアプローチして、中から外から圧力をかけないとオムは簡単には変わらない気がする。
ケルベロスさん、フロアーマンさんや法令さん、それにオムＯＢのかたも今までとおりのフォローをお願いします。

今のオムは虚無だよ

客に見放され、主務に見離され、社員にも見離されているか。
電話勧誘は継続しているが、社内管理ができていないから、社員任せになっていそうだな。
この状況でノルマだすと苦情がでるぞ。
すでにでていそうだがな。
ちなみに、電話しているほうは悪気がなくても、受けるほうは迷惑らしいので、闇雲に電話しないように。

俺、いつも思うけど、オムはなぜゴメンナサイがきちんとできないのか不思議だよ。
嘘ゴメンや言い訳、誤魔化しが多いと信用なくすのに…。
せっかく大手になったのにもったいない。
意味ないプライドなんて捨てなよ。

オムも反省しているなら、今できるところからでも対応すべきだろう。
まだ被害者の対応が終わっていないなら、そこをフォローしないと、
こんな不祥事やっていて「知りません」というのは、普通に考えると相手を怒らせるだけだと思うよ。
電話だって苦情は主務にいくから、業務改善指導を無視していると受け取られてしからない。
そもそも、会社は事故解明をやっていないのだから、指導のとおりにすることが先決。
ちなみに、主務が指導しているのは、世の中で当たり前のことなので、それくらいは大手ならしようよ。

絶降調さんって他スレで勉強会してるみたいだけど、俺も勉強になったよ。

オブって羽賀ケンジの人生に似てないかい？

>>558さん、オムは行政処分を受けた時の対応を間違えたと思います
去年末の電話勧誘改善の指摘を無視し、３月においても事故の隠蔽指摘と事故解明の指導を誤魔化したこと
その対応に不満が出たので世間の信用を失うことになったわけで、
まだ体力のあるうちに、事故を奇麗にし、社内体制をつくり、
ケルベロスさんの提案とおりにすれば出直す機会があると思います
事故を起こした会社が「知らない」という無責任な対応をしていて、客はお金を預けるはずがありません
いくらＨＴ手数料を無料にしたり下げたところで難しいことを知るべきです

↑資産運用で勧誘し、実際に五億円の被害者達は泣き寝入りだろ。
そんな事しといて、お金を預けてくださいは無理があるなぁ。
オムが高額な利益をだしていたのは、管理業務の手抜きで必要なコストをかけなかったからだろう。
今まで事故対応は時間稼ぎして客の泣き寝入りに持ち込んだが、現状のオムの立場では時間稼ぎは不利と思う。
早く治療して、やり直したほうが良い結果がでると思うけどね。

>>549さん、新規がでていたのは、会社に信用があると世間が錯覚していたからだよ。
実際に苦情は隠蔽されていたが、営業停止でばれちゃって、その後も不誠実な対応しているから、信用されない。
いくら電話しても苦情が増えるだけで無駄だよ。
社員は経営にこのスレででた改善案等をだし、強く運動しないと待っていてもダメだよ。
社長の謝罪で信用回復させるなら、営業の前に本当に実行してほしいよ。

ケルベロスさん、一点わからないのですが、以前の説明にありました「馬券やLOTOやTOTOに近いシステム」というのは、
オプションを合成してリスク限定ハイリターンの性質をもつ商品を作って売ろうみたいなものでしょうか？
私は業者が妥当なプライスでマーケットメイクできるなら、証券のような店頭デリバティブ商品の提供は良いと思うのです
ただし、相当高度な技術が必要になりますので頑張らないと駄目ですね
世の中の流れでは必要と思いますし、オムには立ち直ったあとにトライしていただきたいです
その前に、法令さんの言うように社長が約束した信頼回復が重要です

ローリスクローリターン・ミドルリスクミドルリターンの
投資信託なども用意すればええんでねーの
今のままじゃ損してる客の方が多いでしょうから
そんな商売他には無いでしょ

確かに、高収益にこだわらず、地味に商品ファンド売ればトラブル少ないかもな。
ただし、信用ないからファンドも売れないだろな。
さて、どうするさ。

オムに商品開発能力はありません。
族やラーメン屋等のアンちゃんだったのが、管理職ですからね。
第二にも物知りな主任さんが居たりしたけど、そういう人達は辞めてますし。

マジで悩みだな……

オムは「テレコ営業力」と「１００億円の現金」が強みで、これを生かした経営は可能かどうかの分析をしてみました
テレコ営業力は、話題の出ていた不動産事業に有効かもしれませんが、経済産業省が当該営業の苦情対応を考えている様子で、
参入直後に無意味になる可能性が大きいです
１００億円の現金を投資し活用する方法として、システム系が考えられます
証券系アルゴリズム等の最新システムを購入し、業界トップとしてハイテクを売りにすることは可能ですが、
ある程度の口座数がないと採算がとれません
どちらにしても企業としての信用力低下が致命的で、ビジネスプランを立てるのが難しい状況です
やはりＨＴの手数料を無料にして客を勧誘し対面にもっていく方法の気がしますが、
通常の新聞は商品先物の広告掲載を嫌うので、宣伝ができなければ効果が殆どでないかもしれませんね

営業１人１日３００件の電話をかけているとして、営業１００人の場合は３万件／日の電話です
特に苦情要素のある電話内容（社名を言わないとか）の場合、そろそろ問題になる頃でしょうか
次の行政処分を受けたら、「信用」という言葉の復活は難しいと思います

つまり、マジで悩みだな……

ＨＴ推進で松井証券みたいに会社は残るが、社員は不要になるのかも
転換期ですねー変わらなくちゃ

オムは、会長がもう手を引きたがっていますよね。業界の間ではもっぱらの噂です。

手を引きたがっているのはオムだけではないかもしれないですが・・・。

ここのところの業界の変化に対応するためには、さまざまな投資に莫大な費用がかかり、
そして昔みたいに稼げない現状では、貯えがあるうちに
　　　や〜めた
と考えるオーナーが続出してもおかしくないですし。

特にこの業界のオーナーは、経営者ではなく独裁者が多いから、簡単に稼げなくなったら
身売りor廃業を選択するでしょうねぇ・・・。

愛ちゃんはこのくらいの事じゃ全然へこたれません！策士だからオムニコのままじゃ続けても意味ないから新たな戦略練ってる最中ですー！

必達って言葉なつかしいな

>>573やるなら早いほうが良いでしょう
松井の場合は先発でしたし、ＨＴ投資家ニーズを分析しサービス化（ここは元営業が企画）していましたね
社員はコールセンターや社内業務に配属されました（事務は大変みたいです）
上場していたので信用力があり、口座数が急激に増えました
それから、もと地場を生かし、ＨＴでは珍しく自己の仕切りを組み込んでいます
松井も独特な路線で大きくなりましたが、巨大資本に押され苦戦中ですね
ＭＵＦＧが買収構想を出し、カブドットコムと合併させ、巨大ＨＴを作ろうとしています

相ちゃんはオムに価値をつけてから転売したいだろうから、何か考えてると思うな。
ただ、今回は試練だね。
また、情報、動向わかったらよろしく！

昔は一目均衡とか、商品先物の分析において、日本は先端だったはずなのに
そろそろ主務から指導が入っている頃でしょう
オムにはクリーンになって頑張ってほしいと思います

フロアーマン、そろそろ構想できた頃かな？
楽しみにしているよ。

必達って、軍隊用語だね。
アイハラ会長の開示情報では昭和１８年生まれ。社長は１９年生まれ。
第二次世界大戦終戦が昭和２０年だから、日本が相当厳しかった時代を生き抜いた人だよ。
当然、時代の影響を強く受けている。
商品先物業界のトップにはこの頃の人が多く、どうしても軍隊的経営が頭にある。
だから、他の業種のように商品先物はどこか時代遅れで上手く行かない。
もう、電通の精神論は通用しない時代で、技術力、商品開発力、信用力が重要なんだよね。
営業力も重要だけど、先の３つの条件が前提での営業力だよ。
今の時代の成功経営者の考えからを勉強したほうが良い。
ＳＢＩの北尾さんなんて、裏の顔はあるかもしれないが、きちんとバランス感覚をもっている点が良い。

北尾氏の考えは「徳」というもので、人のためを考え結果的に儲かるというのがある。
「自分のために」が先にあると失敗するという考え。
オムは後者で少なくとも勧誘営業は会社都合の典型だな。
その考えを変えることができ、市場活性化のために力を使える、期待したいものだ。
それから、みんなが何が不満なのかはっきりさせるよ。
さっきも三菱東京ＵＦＪ銀行が業務改善命令を出し、その改善計画を開示した。
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2007/1705083/17050830.pdf
ものすごく具体的でしっかりしており、わかりやすい。
指導の内容をきちんと隠さず説明している。
オムの開示は嘘の社長謝罪だけ。この違いが信用力の差なんだよ。
指導にあった組織的隠蔽や嘘の開示情報なんてありえないし、改善計画は開示しないとチェック機能にならない。
主務は、こういった点も業者に指導し、金融庁側の良い指導部分は勉強すべきだよ。
少なくとも、オムは業界最大手で、対策とか開示する必要もあるし、事故対応もきちんとする義務・責任がある。

絶好調さんは物知りだし業界活性化の事を本気で考えてるから感心する。
みんな信用のこと言ってるが、俺もそう思う。
主務指導も、営業減って大変ですから許してなんて誤魔化すとおもうが、問題や観点は経営方式だからな。

法令さん、俺はそんな良いもんじゃないよ。
>>562羽賀研二というより、オブ事件はこっちが近いと思う。最近、この手の事件が多い。
ただ、こっちは自首したけどね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000038-san-soci
山本容疑者は約５０００万円の借金があったといい、当初は盗んだ車を転売して借金を返済。
その後に別の消費者金融から金を借りて車を買い戻して顧客に返す偽装工作を行っていたが、
今年６月ごろから資金不足で買い戻せなくなり、同署に自首したという。
山本容疑者は同社のトップセールスマンだったといい、調べに対し「売り上げを増やすため自腹で割引販売するうち、
消費者金融に借金が増えた。副業にも失敗し、転売を繰り返してしのごうと思った」と供述しているという。

↑記事でてた。
手口そっくりだ。
トップセールスって辛そうだな。

こういう記事をみるとオブの５億円事件を思い出すが、
不正取引の社内確認体制というのが重要なわけ。
俺は２００５年８月に不正が分かった時のオムの対応も不十分と思うが、
２００５年初めくらいに馬主がヤクザ関係者であることを知った時点で、担当のオブは当然として、
少なくとも認識のあったＴ副部長は上司か監査室に相談し、対応をはっきりさせるべきだったと思う。
その後も取引が継続し、被害が拡大したことについて、やはり組織的認識が甘いと言わざるを得ない。
取引を監視監督するレベルの人達が、やはり高い認識を持たないと事故は減らないと思う。
ちなみに、今日出ていた車販売会社の事件で、会社が知らないふりをしたら、誰もこの会社の車を買いたくないだろう。
でも、きちんと会社が対応したら、世間的には事故は社員が悪いからしかたないとなるだろう。
それが企業というもので、今のオムは「知らない」となっているみたいなので、
電話勧誘しても苦情だけで新規とれないのは当然です。

元客だが大損させられた。
だって、注文どおりやらないんだよ。
新規に立てる時はハイハーイという感じだが、
枚数を減らそうとすると頑強に抵抗する。
なかなか言うことをきかない。
嫌になってやめたよ。
損したことより、そっちの悪印象のほうがが強いな。

建ちは出来るだけ減らさないです。
仕切りを指示されたら、約定できそうに無かったので、有利な限月で反対玉を建てましたとか平気でします。

結局上手く誘導されて客側は損失しか出ない結果になる。
仕切り拒否は違法だけど、取引担当は色々と理由つけて嫌がるよ。
気がついたら、客の殆どは損失出しているのが現状で、儲かっている人は殆どいないのでは。
苦情になると業者の口癖って「証拠出してください」で、客は会社を信用して取引しているわけなので、
普通はそういうことには気がまわらないから証拠は取っていません。
業者は分かっていて強気に出てくるので、客は泣き寝入りになるのが殆どです。
時々取引について裁判になりますが、業者はこういう取引トラブルを想定して、
口座開設の契約書に色々と書き込んで有利にしているのです。
当然、そんな説明を口座開設時に行いません。
せいぜい説明しているのは、先物のリスク説明と損益書の見方くらいでしょう。
そんなのって、トラブルになった時に、現実的には何の意味ももたないのですけど。
それが先物業者のやりかたです。

できるだけ色んな事件とかの情報をみているけど、
今日の車屋の事件をみてもわかるが、殆どの犯罪者は「自首」している。
逃走し捕まった場合に比べ、自首は罪が軽くなる。
また、闇金については弁護士に相談すれば破産等という方法もあり、逃走は良い方法ではない。
オブは賢いのに逃走を選んだ理由は、法令さんがボソっと言った
「馬主の背景にある賭博場の金の流れを解明され、暴力団が大打撃を受けること」が問題なのかもしれない。
下手すると人命に関係してきそうだし。
オムが警察に非協力なのは、単純に事件を解明したくないだけだろう。
事件が解明されると裁判で不利になるからね。知らないととぼけるほうが良いわけだ。
ただ、そんなことをしていると世論がうるさくなって信用がどんどん落ちていくけどね。
俺だったら隠蔽で信用を失うほうが怖いから、保証は痛いけどそちらのほうが良いと判断すると思うし、
殆どの一般企業（多分詐欺・ブラック企業以外全て）というのは、信用を守るために会社責任分をすんなり認めるね。
これは色んな記事をみていて感じることなんだ。

オム内定者だが土日休、月給２４万、住宅手当６万、連休は９日とれる
この中の好条件って全部嘘？
詳しい人頼む

誰か知っていたら教えてほしいのですが、オブ以外で使い込み等で逃走した外務員はいましたか？
会社を辞めるために逃走というのは何件かみましたが、いつの間にかいなくなっているのが
事件関係の逃走なのかがはっきりしなくて。

>>591ちなみに、俺の前の会社もオムに似ていたが、
実際は朝７時前に出社し夜は２２時過ぎは普通。土日のどちらかは必ず出社していたし、
年末は殆ど休みなし。残業代って何？という感じだったな。
ただ、オムは大手だから条件が良いと思うけど、どうなんだろうね？
本当に良い労働条件なら、行政処分を受けても半分以上も辞めると思えないけど。

>>591さんへ
私が勤務していた時代で良ければアドバイスを…。
基本的に日曜日は休みです。土曜日は隔週で出社する事がほとんどです。
月給の24万円は、研修が終われば支給されます。新規が出なくとも支給されるので最低24万円と考えて良いでしょう。
住宅手当は６万円が最高額として給料にﾌﾟﾗｽして支給されます。
９連休というのは夏休みだけです。正月休みは、取引の都合上、５連休と思って下さい。

>>絶降調さんへ
ｵﾌﾞﾁ以外にもいましたよ。

フロアーマンさん、情報ありがとうございました。
オムは前スレとかみていると、労働条件は俺の前の会社より恵まれているななんて思っていたけどね。
やはり業界最大手だね。俺の前の会社は嘘つき！と言いたかった。羨ましいよ。
オムに勝っているのがあるとすれば、本社の自社ビルは良かったけどね。
玄関に像があって、良い事があるという噂で、それに振れてから営業に行ってたよ。
飛び込み半分、テレコ半分だった。

朝7時くらい出社だったかな。で、夜6時から夜8時までは残業代支給。
遅いところは、10時くらいまでテレコールや飛び込みで名刺20枚集めてくるとかやっているところもあるが、ただの罰ゲームに近い。
翌日の予約などを揃えているとか、組織の数字がいっていれば、7時とか8時、場合によっては5時や6時で帰れることも。
残業代は、この業界にしては珍しいシステムだと思う。
給料は何もしなくて高給だけど、3ヵ月坊主だと貼りだしされて晒しあげられ、
様々なプレッシャーをかけられて、最悪の場合、退社にまで追い込まれる。
居残りさせられて残業代でかなり高給のやつもいた。
新規を出している人間は早く帰ってもよいことになっているから、
仕事できないのに残業代を稼いでいるやつと、新規を出して歩合給をもらっているのに残業代がもらえないやつで、
給料の逆転現象のような不条理なこともまま発生していた。
新規の歩合給は慣例で大豆換算（1枚7万円とか）で計算。1枚につき1000円の歩合だが、
基本的に大豆換算で10枚に満たない新規は新規扱いされない。というか、客にしない場合も多々。
大豆換算で200枚以上の新規を出すと、歩合は倍付けになり、1枚あたり2000円になる。
住宅手当は6万円。役職があがるごとに1万円ずつあがっていく。
ボーナスは入社したてだと手取りで20万弱。その冬は40万くらい。
休暇は年末年始と夏休み。日曜日は一応休みで、土曜日は半ドンの隔週出勤。
ただし、新規を出していると土曜日が休みのこともある。（新卒は割と休ませてくれる）
月の初めに僅かでも新規を出していると、見込みということで土曜日に休めることもある。
要するに一般職の場合、一ヶ月ノルマ40枚なので、営業日で割れば、
第一週目で10枚、二週目で20枚、3週目で30枚という具合に新規を出していればあまり文句を言われない。
ただし、客層が低いから新規が小さいとか、営業スタイルに文句を言われ怒られることもある。
一ヶ月にコストを達成できているやつは割と少なく、月に1件の新規がきれれば割と優秀。
たまたまデカい客に当たり、年間ノルマ480枚（主任昇格ノルマ）を一ヶ月で達成してしまったやつもいたが、
実力がないのでその他の月は坊主（新規ゼロ）。
そのまま主任になって、仕事ができなくて退社というパターンも多かった。

ケルベロスさん、俺の前の会社は残業代が出なくて、
１ヶ月ボウズだと・・・・大変！！！
恐ろしい世界があります。

ノルマは、ノルマとは言わずにコストと呼ばれている。
一般職のコストは一ヶ月に40枚、主任職で90枚。いずれも大豆換算。
主任職以上は部下の数字も含まれるので、主任がまったく新規を出していないのに、
部下の数字だけで歩合をもらっているダメ主任もいるが、そのうち圧力がかかる。
コストは月の初めくらいに印鑑をついて無理矢理に申告させられる。
10枚とか正直に書くと怒られ、40枚と書いてコストを達成できなくても怒られる。
どっちにしても怒られるので適当に申告するやつ多数。
有給休暇は確実にない。リフレッシュ休暇はとれるが、何年か勤めないともらえない。
しかもかなり前から申請を出さなくてはならない。
風邪をひいて会社に電話をしても、とりあえず会社に来いと呼び出しをくらいまったく休めない。
会社近所の病院に行かされ、午前中は少しテレコールまでさせられ予約をとらされることもある。
一応その日は早めに帰らせてくれるが、要するに明日は休むなよということらしい。
勤怠には厳しく、遅刻しただけで、殺人でも犯したかのように激しく怒られる。
社内での挨拶は「オス」とか、かなり体育会系。冗談は通用しない。
社内での私用の携帯電話は禁止。たばこを吸うのにも、予約が1件とれるまでは吸うなとか細かく指示がでる。
翌日の予約がとれないと怒られ、名簿などから明日かける電話の書き出しをさせられる。
一日1件以上のB客（潜在顧客）をあげることは必須。
1日に訪問先の半分以上はB客にしないと怒られる。
かといってプッシュであいさつだけで客にきられてしまうようなB客ばかりあげていると怒られる。
会っただけで商品説明もろくにしていないとか、いい加減なテンプラB客をあげても怒られる。テンプラ予約も怒られる。
そのうち客先に逆探知と呼ばれる電話をかけられ、商談時間をごまかしていないか監視される。
更に、どんな営業をしているのか録音を強要されたりもする。絶対につながらない電話番号を使い、名刺を偽造して架空B客をあげてくる馬鹿もいる。
予約やB客は仕事量と呼ばれ、ボーナスの査定などにも響く。B客があがらないと、ストック帳なるものから訪問先近所の客へのテレコールをさせられたり、
その付近での飛び込み営業をやらされる。訪問先での結果は商談後ただちに会社の上司に連絡をしなければならない。

オムニコは同業他社よりは待遇はいいかもしれない。
ただし、客層とか、そういったことには厳しいです。
いずれにしても、この業界で厳しくないところはないんで、それなりの覚悟は持つべき。

ケルベロスさん、ありがとうございます
とてもよくわかりました
実際の職場の話が入社前にわかると、入社後のトラブルが少ないですよね
この業界は退職するのが相当難しいと聞いています
それから、思っていたよりもコスト意識がしっかりしていそうですね
あと、その費用の一部を研究開発に出せると違っていた気がします

オムニコにもった疑問あげてみた


・東大法学部卒の奴を獲ったが1年で退社したとか・・・東大ならもっとましなとこあるよね？。

・テストは重視しない、テストを重視しないのは人物重視だから
　テスト重視にするなら最初から東大・早大あたりから獲ればよいが、
　うちは人物重視だから・・・そこらには相手にされてないのでは？

・ヤフー検索でオムニコと検索したら、悪徳という言葉がトップにくる・・・
　内定者としてこれでは人にも言えません。親は情報に疎いのでこれで一発で反対
　してきました。

・夏休みに研修のことを説明会段階ではいわず、懇談会で急に言う
・・・ちょｗｗｗもう予定あるんですが、まあ仕方ないか

・誓約書が提出がやたら早い・・・悩む間も与えられないわけね

・悪名高いにもかかわらず、ミートホープ社を叩いてた。・・・どうでもいいか

・説明会で業務停止命令をくらったことは一切話されず、
　内定後に親から聞いた・・・これは最初に言うべきだろう、西武鉄道やＮＯＶＡの説明会でも
　そこの説明があったぞ。

・５０人採るはずなのに、内定者のページがほとんど書き込みがない
　懇談会の人数も片手でおさまるほど・・・みんな複数内定もらってるのね（泣）

・世間体が悪いことに気がつき、大学で進路の話になっても内定先の社名を言えな
　い。←ここで勝ち負けがはっきりしてる

・世間体が悪く、既婚者も多いみたいだが、結婚できるか不安。
　←好きな子の父親は公務員だからヤバイかもなあ、ってか好きな子
　にも正式な業界名言えねえ。彼女の職業が世間体いいだけに悲しい。
　
・ノルマがないって言ってたが、２ちゃんみて同じようなものがある
　と気がついた←まあ、民間は金稼いでなんぼだから許せるか

・親が内定したのに全然喜んでくれない←これ重要。いまさらになって金融業界は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行くな、大手銀行でも駄目とか言い出す。

まあ、なんだね、俺らと一緒だね。
実務でプッシュさせられ、毎日電話先で怒られ、会社でも怒られていると、これで俺の人生良いのかと思ってくる。
一応、ネットで開示しているようだが、社員４００人で年に１００人辞めて同数補充している。
同期なんて一年過ぎてくると殆ど辞めるよ。
それでも、業界中ではマシなほうだな。
このネタ、元外務員さんだと止まらないかも。

電話業務のプッシュの事、人事に聞いたかな？
毎日、人をだますんだよ。
電話でオムといったら、無条件で切られるなんて普通だから、名前言わないか、変な名前言って誤魔化すし、でて話聞いたらプッシュ。
嘘嘘電話と言います。そのうち、嘘をつくのに慣れてくると何するかわからなくなる。
不祥事が多いのも、会社がプッシュさせるからだと思うよ。
だから苦情が多く行政処分受ける。
ネットの勧誘電話１１０番みたらよくわかるよ。
常に苦情日本第二位を突っ走る。
業界大手で労働条件はマシかもしれないが、退職し再就職するときに、悪徳ネームバリューの不利さがわかると思う。

私は良いアドバイスができませんが、再就職する場合は同業が多くなるらしいです
ただ、同業は条件がオムより厳しいところが多いですし、
いきつくと海先業者といったちょっと危なそうなブラックに就職するしかなくなります
真面目な人なら、人材派遣会社にお願いし、派遣先で頑張れば良い結果が出た（再就職）というのは聞きます
不明点はここに書き込めば誰かが答えてくれると思います
私はオムについて、多くは良い人達と思うのですが、会社が指示している業務は？？？と思っています

だんだんみんなが好き勝手を言うようになってきちゃいましたね。

ただの２ｃｈスレになってきました。

こうなってしまうと、非常に読みにくく、論点がまとまらなくなってしまいますよ。

事実をきれいに残しておいて、言いたいことは別スレを立てましょうよ。

【お知らせ】
　前スレから小林編・ｵﾌﾞﾁ編と続けて発表してきました。
近日、新たな物語を発表したいと思います。内容は、ｵﾑﾆｺの営業方法関連になる予定です。
例えば、テレコール方法から商談、プッシュへの流れについて出来るだけ詳しくお伝えしたいと思います。
皆さん、よろしくお願いします。

フロアーマンさん、楽しみにしていますね
それから、もう害務員と言わせないさんの提案について、この週末に私なりに考えてみます
理由は、このスレのカウントアップが速すぎて（もう６００超え）情報を探す人が時間をかけて読みこまないといけないので
そろそろ他スレのように目的別もありかもしれません
逆にいうと、それなりにこのスレが重要であり、荒らされないのは大きな理由と思います
実は私もそうですが、何人かは他スレで言いたいことを言ってたりしますので、もったいないところがあります
このスレは貴重な情報がありますので、オムニコに対する情報共有や改善を目的とするスレとして、
並列で「オムニコ苦情センター」、「オムニコ苦情受付・お悩み相談」みたいな姉妹すれを立て、
そっちは気軽に何でも書き込みしましょうみたいな感じだと参加者も良さそうと思っていますがいかがでしょうか？
ちなみに、私は情報を探す人系になります
フロアーマンさんやケルベロスさんのように情報提供が多いかたはこのスレにウエイトがあって、法令さんは両方みたいな感じです

俺、絶降調さんや１２３さんが勉強会してるスレ知ってるよ。
「先物スレが静かなので盛り上げたいスレ」
だろ。
スレの目的がわからないので俺は参加していないが、業界の勉強会は参考にしている。

フロアーマン、構想がまとまったみたいだな。
楽しみにしているぜ！

荒らしではないでつ、
たまたま通りつがったモノでつので気にしないでほしいでつ、
法令さんの言われているスレはこちらと思うでつ、
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1180354420/l50

法令さん、もう害務員〜さん。
こんにちは
前にも書きましたが、あそこは、最初外務員スレの分かれみたいなところでした。
でも、初心者のわたしが、なんで、なんでと聞いて五月蠅いので‥（かなり反省）多くの書き手が、離れてしまったんです。
わたし自身は、よかったけれど、怒っているひとも多いはず‥
ただ、面白い部分もあるので、荒れスレにはしたくないのです。

また、何故、賢く地位のある方が、間違えた選択をされたのか、伺えれば、嬉しいです。わたし自身、「何故？こんなことを？」そして利益をあげているのに、死に親和性を持っていた時期もあります。
ほかの方で、体験を書いてくださる方がいらっしゃれば、望外の喜びです。
m(_ _)m

俺もオムが特殊な部分を感じている。
�@オムは大きな事故をいくつか起こして被害者や関係者が情報を求めていること。
　オムは都合の悪いことは開示・対応せず隠蔽しているため、スレで情報共有となっている。
　主務処分理由「事故等が発生していた事実を組織的に隠ぺい」からも明らか。
　また、営業力に会社資源が集中しており、ディスクローズとコンプライアンスが弱いこと。
　ＨＰでも会社都合の一方的な宣伝にしかみえず、客が必要としている情報がない。
　開示されていたとしても、主務が指導しているように内容の信頼性がない。
　よって、オムの情報を必要としている人が当スレを相当参照しているが、色んな情報が多く困っている。
　多分、害務員言わせないさんと１２３さんは情報に関する関心が高いと思うし、下のおすすめを定期的にみていると、
　このスレが情報収集に貴重な場所であり、多くの人が参照していることが証明されている。
　実際に、このスレに書かれている情報というのは、予想以上に貴重だと思う。だから大切にしたい人が多い。

�A本来２ちゃんねるの業者単独スレは苦情で終わるのが多い。
　ただ、�@のように重要情報がスレ内にあるため、オム世間話等の軽めの話とかをしたい人が参加を遠慮している。
　実は俺や１２３さんも、スレの目的からズレそうな内容は、上のカモさんのスレで話していたりする。
　でも、実はそのスレでは問題意識を持って討論していたりするんだよね。

つまり、�@�Aの共存は、スレが小規模であれば問題ないが、参加者が多くなってきた今、目的を分けたほうが分かりやすそうだね。
俺も１２３さんが言われた�Aを「オムニコ苦情受付・お悩み相談室」として立ち上げるのは賛成だね。どうかな？
既存スレはすでに情報量が多いので、「情報交換、オム（改善）について語る」スレ的位置づけはどうでしょう。

元外務員さん、２スレ平行はいかがでしょう？
あまりにも更新が速すぎますし、見る人が大変という意見も納得できます。

あと、フロアーマンさんは貴重な情報なので、このスレで継続よろしく！

俺はいつも気にしないでカキコしてるから、分けてくれると他の人には分かり易いかもね。
俺の場合、半分は不満意見だし、スレを情報専門に見ている人には辛いだろうな。
オムは事件抱えているし、この事件は終わってないしね。

今日、鳥取銀行が業務改善命令を受けたことについての開示情報。
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2007/3706045/37060450.pdf
社員の５件の使い込み不祥事に関するものだね。悪いことをしても、きちんと内容を開示しているよ。
報道によると、加害者の親族等が弁済していおり、被害者の金銭的被害は解消されているとのこと。
会社の誠意があれば、悪く報道しないよ。オムはスレをチェックしているのは知っているので、こういうのを見習ってほしい。
オムの場合はオブの親族にはどのように調整しているのか？
普通のお金を扱う会社では、社員採用時に保証人を二人はつけるでしょう。
つけてなかったら、会社が保証人なんですよ。
被害金額だって相当なわけだし、現状でどれくらいの被害を保証し、どれくらいが調整中とか、
そういう情報を含めて、そろそろ事故内容と対策を開示したらどうだい。
こういう信用に関するの基本的なことができないから、商品先物業界はブラックと言われるんだよ。
俺、一般的な事件・事故を常にチェックしているけど、オムの会社としての対応は極端に悪質だな。自覚すべきだよ。