[どうなる！？第一商品]パート５

>>506
コメントありがとうございます。わたしの？を解消してくださいました。毎度、感動しております。

なるほど、『失う』の定義ですか。第一商品流の定義を報道側が理解していたのか。
暴落の影響が投資家離れの大きな要因については同感とするところでありますが、
そこで、また、考えちゃう。
こと第一の顧客についてしぼって考えれば、暴落をくぐり抜けた暴落体験者は
まさに、影響を受けたでしょう。暴落時に手仕舞いしなかったとしても、頃を
見計らって手仕舞い、取引を継続したとしても慎重姿勢を貫く。
ただ、暴落後獲得の新規客においては、『１２月暴落』があったことさえも、
知らない。無知だから、顧客になる。暴落を知っているから、第一に近づかないという人は少ない
でしょうね。そもそも１２月暴落のことを知っている一般市民自体、少ないはずです。
当時、暴落を報道したところは、東洋経済一社のみ。１年経ってやっと遅ればせ
ながら、今回の朝日報道です。しかも朝日は暴落という言葉さえ出していませんね。
（第一の顧客になる人は一般投資家とまでは呼べず、あくまでも一般市民の域から出ない層
で、他の対面取引会社にしたって、素人相手には違いないでしょうし、ましてや
一社が突出した損害金を出したわけじゃないようです。
厳密にいえば、投資家といえる方々は、人任せで取引をしない層の方々でしょうか。）
投資家が暴落、その後の数度の急落の影響で離れたということなら、ネットで張るような相場に明るい
層の相場離れ、慎重姿勢が大きいのでしょうか。

第一の顧客離れは、暴落その後の急落場面で実質的に失った顧客分を補うため、既存客、新規客に
ますます過度な負担が掛かり、高い手数料に、見合わないどころか、損害を被るだけの『情報と対応』
が加速し、従来より、ますます早い速度で、自発的手仕舞いも含め、顧客が市場を去って行く。
『対面からネットへの時代の流れ』これが、極めて大きな背景であるような気がします。
おっしゃるとおり、未来は感じられません。

>>507
経済面という性格から、これはいたしかたないのかも。
東洋経済では触れられていない『買い煽り』に弁護士談話を用いて
展開されています。
ただ第一側の公表した『数字』に関していれば、５０７さんのご指摘の通りで
しょうか。
おしなべて現物投資家さんへの取材も必要としたところでしょう。

http://www.jppp.jp/jp/index.htm

>>507
そうですね。私も腰が引けてると言うか、「中立的記事」を特に心がけているような印象を受けました。
顧客の１割しか損失を受けなかったという誤解を生むという指摘もその通りだと思います。もう少し色々
考察してみたいですね。
ただ、先物取引の実態は一般紙では報道すらほとんどされていませんから、特集を組んでくれたことは
評価できると思います。

ともすれば中立的であろうと意識することで、かえって実情と離れてしまう。
事実に忠実であることのみ、中立を保てる。

なんか皮肉だ。

現物投資家さん、いよいよ第一商品　赤信号点滅中といったところでしょうか。
朝日新聞月初１回の定期的な広告をどうやら２回にしたようです。
読売でも月２回に増やしています。多分、毎日、産経でも。
日経では、どうなる金価格月３回、セミナー、外国為替証拠金取引の広告と多彩です。
第一商品、焦っているなーと感じます。

東工取の金の建玉は減少傾向にある。７、８月は３０万枚を維持していたが、海外市場での
金相場の下げを映し、９月１３日以降は３０万枚を割り込む展開が続いている。
日経１１月１５日朝刊

園田氏によると、これからはドル安に誘導されて海外金相場は上昇するとの見通しですが。。
第一商品の『顧客離れ』は、収まりそうにはありません。

>>512
そうですね。中立的であると同時に、記事に「意見」というものがなく、ただ事実を淡々と記事にしている
印象がありました。ただ、朝日新聞は以前先物取引をバッサリ切り捨てる記事を載せていますし、少なくと
も先物取引に好意を持っていないのは確かですね。
「縮む商品先物取引」という見出しの記事を載せること自体それを表わしていると言えます。

>>513
新規開拓が進んでいないことは金の買い玉を見ても明らかですから、なんとか新規開拓しようと必死なの
だと思います。ただ、そううまくいくとは限りません。つい２・３カ月前まで「年内３０００円！」と声
高に叫んでいたのです。何度も聞かされた見込み客が、もはやそんなアホなことを言っていた外務員の言
葉に耳を傾けるとは思えません。だからこそ新たな見込み客を吸い上げるために広告を増やしたのでしょ
う。
ちなみに去年の11月〜12月にあれだけ第一が買い枚数を増やすことができたのは、夏場から「年内２００
０円！」と叫び続けて本当にそうなったから、というのがあったと思います。確かに彼らの「予言」は当
たったのです。今年は当たりそうな気配すらありません。これでは誰でも乗りません。

最近入った情報によると、どうも新規営業へのプレッシャーと言うか、思うに任せない新規開拓のしわ寄せが末端の
外務員に向けられているようですね。
営業活動終了時間（つまりテレアポ終了時間）がジワジワと遅くなり始め、支店によっては10時を過ぎることが日常
化しているようです。確か第一の自主規制では「顧客の迷惑にならない時間帯に勧誘する」ということで、午後９時
から翌朝９時までは基本的にテレアポしないということになっていたはずですが・・・。タガがゆるんできていると
いうことでしょう。
食事もさせてもらえないということだそうなので、私がいた頃よりもかなり雰囲気が悪くなっているように感じられ
ます。こんなことをしていて明るい未来がやってこようはずがありません。

朝日は日本に関わるものは何でも嫌いだよ。

数年前「少子化、ダウンサイジングにっぽん」とかいう連載があった。
フェミニズムを蔓延させて出産率を激減させた張本人が、
他人事のように嬉々として人口問題を論じていた。

>516
確かに、朝日の報道姿勢はたまに右よりの人たちから非難されています。私自身確かに偏って
いると思うこともあります。しかし、今回は先物取引の問題点の一端を指摘した点は評価していい
ような気がします。だが、これで終わってしまったのでは、やはり上に書かれているように腰が
引けていると非難されても、仕方がないでしょう。第一の営業実態や被害者の叫びを是非、
勇気を持って報道してもらいたいものです。

わたしはあの報道の中で、第一商品に関していえば、中立であるという印象を持てなかった。
どくとなく手心を感じた。
なんだかんだいっても、広告主。そのこととまったく無関係ではないような気もする。
名古屋支店の元顧客さんは、朝日でしたっけ？
読んでいたら感想欲しいのですが。

海外で金価格がジワジワと下がってきているようですね。原油価格が５７ドルを割り込んで、今は５５ドル台。
一時は５５ドルも割れる展開の中で金も下落を余儀なくされているようです。救いは、今年何度も見られたよ
うな急落になっていないことですね。押し目買いのつもりなのか、金買い玉がようやく４万３千枚を超えてき
ました。ただ、今夜は週末でもあり波乱があるかもしれません。

>>518
そうですね。こと、第一商品についてとなると「？」な面もありますね。不足金が生じ、埋め合わせに応じな
い顧客を訴えたという一文がありましたが、「自己責任で投資しながら不足金を埋めようとしない顧客が悪い」
という解釈ができますしね。そういう第一の主張を代弁したという意味も持てます。

>>519
まったく、同感です。
第一報道では、そのような解釈が可能です。
第一のしたたかさを感じました。本来ならマイナスとなる『事実』に対して、
事実とは違う視点で持っていき、逆手にとったという印象。
取材不足も一因かも。

>>520
まあ、先物取引そのものが一般に広く知られていないことが、第一を始めとした先物会社の横暴を
許してきた温床であるのは間違いありません。少なくともあの記事を読んで「先物取引をしてみよ
う」と考える一般市民はいないのではないでしょうか。新聞各紙にはもっと先物取引の実態を報道
して欲しいと思います。
昨今、第一が各紙への広告を増やしているのは、単に見込み客獲得を狙うだけでなく、大広告主と
なって新聞各紙が先物取引の特集記事を組みにくくしようという狙いがあるのかもしれませんね。

>>521
そうですよー！

赤信号点滅は、会社の業績だけによるものでなく、
報道組みにくくするため、『広告掲載２倍作戦』で一石二鳥ってわけだ。

『天下の朝日』が、第一に懐柔されてる。
情けないなー。

本来なら先物取引は世間一般にあまり知られていないわけですから、新聞各紙にたくさん紹介してもらうことが
利益になりそうなものですが、難しいところですね。あまり取り上げられすぎてもいけないわけですね。

朝日は先物に限らず株に関しても批判的だよ。基本的に相場＝悪という立場だしね。
あの記事を読んだら一般は買いしか出来ないと勘違いされる

>>524
＜一般は買いしかできない市場＞という誤解を読者にあたえる記事ではないと思う。
＜一般は買いしかできないような市場である＞と会社が一般に誤解させるような業務をしている
ことを＜買い煽り＞という表現を用いて読者に説明しているのではないか。

実際は、相場＝悪ではない。会社が介在することにより、悪と化する。
読者にそのことを伝えるためには、実態を報道するしかない。
連載にしなくてはならない。妙な誤解をあたえないために。
報道側が、市場をとりまく実態に詳しくないと、中立に立った記事にならない。
『実態を知らずして批判すること』が中立的記事であるとこを阻害するような気がする。

asahiさん、ファイト。

>>525
＞報道側が、市場をとりまく実態に詳しくないと、中立に立った記事にならない。

および第一商品の実態に詳しくないと、中立に立った記事にはならない。

asahiさん、先物市場、第一商品の記事の掲載には、現物投資家さんのご意見が必要不可欠です。
取材のアプローチを強く希望します。
読者に誤解を招くような記事にしないために。

朝日は読者に誤解を与えるどころか、珊瑚落書き記事の捏造や、証拠もないのに
中韓のいいなりに従軍慰安婦の記事を書きまくる新聞だから、中立にたった記事
なんぞ、とうてい期待できません。まあ、どの新聞社も「犯罪になってから」
罵るだけです、ヘタなこと書くと逆に訴えられますからね、各社で談合して
再販制度反対などと言ってるくせに、他社の談合を非難する「ペンの暴力団」に
「ワル」の実態報道を期待してもムダでしょうｗｗ

>ヘタなこと書くと逆に訴えられますからね、各社で談合して
>再販制度反対などと言ってるくせに、他社の談合を非難する「ペンの暴力団」に
>「ワル」の実態報道を期待してもムダでしょうｗｗ

なるほど。
確かに訴えられることは恐れているようですねー。
読者の立場から言えば、新聞社が記事で『訴えられて』
初めて公判で実態がわかるんじゃないかと、期待するしかない訳だ。

新聞報道でも、第一商品の元顧客は、事実を曲げる記事を書かれて
泣き寝入りですかー。
少なくても、弁護士通して、抗議するべきと思うが。

個人を甘く見てる新聞社の姿勢がよく出てる。

朝日新聞の記事が掲載された翌日の月曜日の朝。恒例の説教ミーティングにて。

支店長「昨日の朝日新聞に、縮む先物市場と題された記事が載っていた。縮ませたのは誰や！？お前ら一人ひとりや！」
係長「あんたもだろ・・・」
支店長「ただ、朝日新聞が第一商品をナンバーワンの先物会社と認めたということも言える。わざわざウチに取材に来てるんや！」
課長「昨年の大暴落で最も損失を出した会社、ということでだな」
支店長「そこ２人、何か言ったか！？」
２人「いえ、何も・・・」
支店長「金の先物取引を最も多くしているのが第一商品や。それを一般紙が認めたんや！さっそくお客さんにこのことを伝えるんや！」
主任「でも、記事のその部分だけを切り抜かないといけませんね」
係長「そうだな。その一文だけだな」
次長「そこ、さっきからうるさいぞ！とにかく金を買ってもらうんだ！」
支店長「取引に失敗したにもかかわらず、不足金を払わないふざけた客を訴えたことも載っている。ただ単にこの記事だけ読ませたら
　　　　借金取りのように思われるかもしれないが、こう言えば説明がつく。本当に買いばかり煽って無茶な取引をさせた先物会社だ
　　　　ったら、裁判に訴えたりできませんよ。後ろめたいことがないから、堂々と訴えることができているんですよ。ウチは常に誠
　　　　実にやらせてもらってる会社ですよ、と」
課長「モノは言い様だな」
係長「このくらいの口からでまかせが出ないと支店長にはなれませんよね」
課長「そういうことだ」

この物語はフィクションです。

さすが！とんでも支店さん。
第一のリアクション予想、サイコウですね〜

現物投資家さん、今日は株価けっこう下げましたね。
出来高もいつもより多くて下げてますから、近いうち、６００円割りそう。

>>532
７００円を割れたのはかなり久し振りですね。去年の今頃、第一が社員に自社株を買わせたことがありましたが、その頃の水準に戻ったことになるわけですね。
おそらく金価格が上がってきたのに売買枚数、金の買い玉といった第一の企業の勢いを示すバロメータが冴えないためであると思われます。短期的には昨今の
株式市場の不振もあるのでしょうが、とにかく金の買い玉が増えないことには第一の利益は上がらないわけですからね。

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第一商品株式会社　企画部　Y係

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本日も、読売に入りました。この広告・・・・・
小さい文字、※商品先物取引は元本が保証されるものではなく相場の変動により
大きな損失が生じる場合もありますので、
十分にご検討ください・・・・
そうです・・・
第一の目的は鴨探しです・・・・
こんな　　広告に騙されないで下さい！！！！！
あなたの資産を狙ってます。第一の目的は
金地金販売にみせかけた　　先物勧誘です！！！！！

ただほど怖い話しはないですよ！
　

「進呈」とは、営業マンが直に持って訪ねて来るぞwww
迷惑な電話も頻繁にくるし、絶対に資料請求しちゃダメ

「資料直接持参」の巻

・さっぱり結果の出ない「社員」は新しい見込み客の飯田さん（仮名・自営業・29歳）の元に
資料を直接持参すべく向かったのであった。

内勤女「あ、電話・・・はい、第一商品とんでも支店でございます。あ、お疲れ様。はい、ちょっと待ってね。
　　　　支店長！・・・いない。次長、社員からです」
次長「もしもし。飯田さんだな。29歳の自営業か。いい感じだな。若い奴だからな、威勢のいいことバンバン言
　　　って乗せてしまうんだ。そうしたら食いついてくるぞ。たぶん実家で何か事業をやってるんだろうな。新
　　　規になれば大きいぞ。気合い入れて行って来い！」ガチャ
内勤主任「社員くん、今度こそ頑張って欲しいですね」
次長「そろそろ決めねえとな。何のために勤めてるのか、わかったもんじゃないからな」

数分後・・・。
内勤女「あ、電話。もしもし、第一商品・・・あ、ちょっと待ってね。次長、社員からです」
次長「もしもし。なに？いなかったのか。それで？うん、資料を投函して携帯に電話をかけたのか。
　　　うん、それで？なに？直接訪問するとはなにごとか、と怒鳴られただと！？なんて奴だ、自分
　　　で資料を請求しておいて。こっちにも送料のコストとかがあるから、直接持って行くことだっ
　　　てあるに決まってるじゃないか。まったく、ガツンと言ってやらなきゃいけないな！」
課長「資料請求があって、営業マンがいきなり直接訪問して渡すところなんて普通ないよなあ」
係長「コストどうとか、って単なるこじつけですよね・・・」
課長「わかってやってる俺たちに言えた義理はないけどな・・・」

この物語はフィクションです。

私もここで、破産しました

武田清志気持ちわりー

前に一度、読売の広告見て資料請求のハガキを出したら
営業マンが３、４回訪ねてきた。
あまりにしつこいから、「もう結構です。興味ありません」と
断ったら、「じゃあ何で資料請求したんですか」だと。

俺を金持ちだと勘違いして何度も来たんだろうなwww

>>541
同じ経験したよ。アンタと同じで金持ちじゃないけど、興味を示せば
なけなしの貧乏人の有り金までターゲットにするのが「先物屋」なのさ、
しょうがないんだ、「手数料」目当てだもん、「いくら持ってますか？」
このセリフは、「じゃあ、安全率を見て、１割でやりましょう、」なんて言わないからね、
良くて５割で始めさせ、すぐ１０割（１００％）建て玉させるよ、「今がチャンスです!」ってな、
ま、第一だけじゃないけど、どこもそう、相手にしちゃいかんな。

私もここで
破産しました。
きっぱり
断りましょう

>>541
「なんで資料請求したんですか？」とは、なかなか面白い言い草ですね。彼らの論理によれば、資料請求した者は興味を持って外務員の話を
聞かなければならない。そして先物取引をしなければならない。と、いうことになっているようです。ですから請求しただけで話も聞かない
請求者にぶち当たるとそのような暴言が飛び出すこともあるのでしょう。
普通に考えれば「ちょっと興味を持つ」→「請求する」→「届く」→「目を通す」。ここまで進んで、さらに話を聞こうと思うか聞く必要は
ないと思うか。あくまで資料を読んでからの話だと思うのですが、どうも彼らには通用しないようです。
資料持参というのは、明らかにゆっくり資料を読ませる時間を与えず、一気に取引へ持っていくためのやり方ですからね。

>>542
彼らは「相場に勝つ」前提で話を進めますからね。「負ける」ことは有り得ないのです。ですから常に「全力投球」なのです。
そりゃあ１００％勝つと分かっていれば誰だって満玉で勝負するに決まってます。勝つと分かっているのなら。彼らが勝負を
勧める時（常時）は、常に大チャンスなのです。
そんなわけないですよね・・・。

あ

ここは、乱売・脅し・脅迫
　
必ず　調査部にて決済してください

朝日新聞（11月28日）

商品先物絶えぬ違法勧誘
昨年度規制強化後も個人投資家の23人に１人が公的な機関に相談。
今の状態は「超異常」が「異常」に戻っただけ。

俺、第一商品の某支店に出入りしてるけど
そんなふうにはみえないけどなぁ
内勤の女の子たちしか顔合わせないけど
結構、きちんとした娘でハキハキしてる印象があるけどな

たしかに支店長はちょと頭おかしそうだがｗ

ここで働いていた優秀大学卒業元社員、上からひどいに目に合わされて自殺したそう。

え？まじ？そういえば聞いた話、本社に超セクハラ親父がいるんでしょ？

>>548
>俺、第一商品の某支店に出入りしてるけど
>そんなふうにはみえないけどなぁ
>内勤の女の子たちしか顔合わせないけど
>結構、きちんとした娘でハキハキしてる印象があるけどな

そんなふうに見えないって？　のんきな人がいるなあ！
このスレに始めて来たの？前のほうの投稿読んでみたら。

今度その支店に行ったら、ハキハキ娘に以下の質問してごらん。
どう答えるかな。

一年前に客に500億円損させたけど、今年はいくら損させた？
随分裁判沙汰抱えているようだけど、今何件あるの、今年は何件負けた？

鼻の下伸ばしてねーちゃんばかり見てたら、今に財産なくするぞ。

>>549
>>550

IDが同じ。みえみえ。

ひどい目にあわせた上司ってだれよ？
超セクハラ親父ってだれよ？

>>552
どういう関係の人かわかりませんが、内勤社員としか会わないなら第一の真の姿が見えなくても
不思議はありませんよ。営業社員とて、外部の人間の前ではおとなしくしますからね。
それから末端の内勤社員に裁判件数などいちいち知らされていません。自力で調べるしかないでし
ょう。
まあ、内勤のお姉さんばかり見ているうちは安泰ですよ。

金価格はジワジワ上がってきましたね。第一の金買い玉も４万４千枚を超えました。今までならも
っと急増していたところですが、顧客も無理がきかなくなってきたようですね。

現物投資家さん、２８日朝刊の経済面『商品先物市場絶えぬ違法勧誘』
の記事は、前回報道の同じ経済面での掲載で切り口、構成は似てましたが、
内容面で、前回に比べ、かなり斬り込んでいる印象を受けました。
先物会社の狩猟民族型顧客獲得方法から顧客を育てる農耕民族型に転換するべし
と大学の先生に語ってもらっています。
よく考えられた記事の構成だと感じました。先物の相談件数、苦情が多いのも、
無理な勧誘が原因と指摘。先物批判としての報道になんだか今後に光が見えて
きたかも。
実態報道までの道が少しひらけてきたような、そんな希望が見えてきました。

今年に入ってから、Ｎ支店の人員が急激に減ったような‥
セミナーいくたびに人が減ってる

Yのセミナーはある意味、おもしろかった。
金の地金を白手袋はめたおっさんたちが、客のとこ
回り歩いて、『触ってください！』って。
触ってた客はほとんどいなかった。
第一でも金地金『触って！』ってやってるんだろうか。。

>>554
先物の場合、実態を報道するだけで第一を始めとした先物会社への痛烈な批判となりますからね。狩猟民族型とは、なかなか
見事に表現したものだと思います。今後も先物会社の違法な実態を取り上げていってもらいたいですね。

>>555
第一の現在の取引枚数からして、相当数の顧客が「戦死」したことは想像に難くありません。また、戦死は免れた顧客にして
も以前セミナーに参加していた人なら、そのセミナーがとんだ食わせ物だったことは認識したはずですから、再訪しようと思
わないのでしょう。

>>557
ご意見、ありがとうございます。
『狩猟民族型』たしかに忘れられない言葉です。
ヒットですね。

556
セミナーは東京S支店では、金地金なんて・・・無かったですよ！
出てきませんでした。
勉強会なんてとんでもない・・・・。
ただの。。。・・・。当たり前のなんてことない
話しでした。
行く価値ないですよ！！！！！！！
紙コップで、お茶がでましたWWWWW
もしかしたら睡眠薬が入っていたりして・・・・・
拉致監禁されたら怖いですからね。
蜜室に閉じ込められて、無理やり、勧誘なんて・・・ありませんかね？
昔、ありましたよね？そんな悪徳商法がね。

そうです
無理やり、勧誘
決済なんて、１００％　応じません
第一のシナリオ通り
監禁に近い形で、応じませんわ？
電話・口頭では、応じません
必ず　調査部か消費者センターでの
対応が望ましいです

>>559

シオンさん、第一がタダでセミナー客　無傷で帰すでしょうか？
わたしは、第一はそんなお人好し会社ではないと思いますよ。
受付で住所、氏名書かせられませんでしたか？
ここにいらした方はヤケドしないと安心ですが。

Yでは休憩の２０分間、特設『投資相談』コーナーなる場を開設してました。
５人社員がイスに座って並んでました。
その社員の前に座る客は０でした。
社員が無理矢理、客　取っ捕まえて連行している光景もありませんでした。

>>560
調査部なるものを信じているのでしょうか？

12月。

あの忌まわしい日から1年が経とうとしている。

自分自身にとっては、経済的、精神的一周忌ともいう日がくる。
俺はあの時ある意味死んだ。そして地獄に落ちた。

さて記念すべき日には何をしようか？

雲抜けそうで抜けませんが、なんだか、
上がってますね。株価。

＜金投資に復活の予兆＞という見出しで日経に先日こんな記事がありました。
フォーブスに掲載された商品相場論争が話題を呼んでいる。
『十数年に及ぶ商品の時代が来た』と唱えるジム　ロジャーズ。
これに対し、
『中国経済の減速とアメリカの住宅バブル崩壊で商品相場は３分の１下落する』
と主張するモルガン　スタンレーのエコノミスト、スティーブン　ローチン氏。
５月までの商品高騰を世界景気の循環に伴う上昇，下落の『通常のサイクル』と見なすか
需要の大きな変動による『長期の上昇相場のなかの一サイクル』と見るか。
金でいえば、今の所上値は重いが、再上昇の導火線になりそうな兆しもある。
金の上場投資信託の残高が徐々に増加している。アメリカ最大の年金基金は運用対象に
商品を組み入れる。
ニュ―ヨーク先物市場でも投機人気回復の兆しがある。

日本はどうでしょうね。『縮む商品先物市場』ですものね。
金の現物投資なら、日本の年金基金も目をつけるでしょうか。
どうでしょうか、現物投資家さん。
あと、毎月、月初（だいたい１日）にasahiに掲載される第一広告
見てないんですが。
先月２回ですし、なくなるとは思えないですので、やっぱり見落としですかね。

法規制に抜け穴『海外オプション』商品先物
悪質業者野放し　
貴金属や農産物などの売買で新種のトラブルが増えている。
実際にそうしたものを取引するわけでなく、先物で売買する権利
を売買する金融取引である。

被害に詳しい荒井哲朗弁護士は『認知症の女性が１０日間で６千万、
一人暮らしの高齢のがん患者が２千万奪われた事例もある。』
と規制の必要性を訴える。

　　　　ということです。皆様、気を付けましょう。

協栄は第一の関連会社ではないっす。
たしかに株主だし協栄の会長は金借りた事あるけど関連会社でない!
もっともいまは協栄は第一ではなくセントラルが来年の夏に買収するって噂がある位かな

>>567
広告の張り方、罠の張り方
第一そっくりなんだもん。
あれは、親戚関係と思うよ〜。
詳しいですね。業界関係者っぽいですが。

話は違うが、協栄ジムって協栄物産がやってるんじゃないですか？
セコンドのシャツのマークが社章と同じですよ。
なんだかクリンチ、ローブローされたり、足を踏まれたり、ひじ打ちや
バックブロー、キドニーブロー食らわされそう、おおこわｗｗ

567っす
協栄関係なんで色々噂は…協栄ジムは具志堅の頃に関係ありましたが、今はないっす。
協栄ジムのマークが社章と同じだと
一回第一じゃないがあしたばから一人係長クラスの奴が来て、毎日何もしないでボケーっとして、半年もしないで辞めました。
たしか片○とか…
まー協栄は去年プッシュとテレコールでかなり荒らしたから、もう先が見えてます。
長文スマソ

567っす連続で失礼
新聞広告似てんのは、協栄、第一他数社だけがヌルイ資料をダシに請求者を集めるための苦肉の策かと、どーせ内勤なんて、豆屋しか知らない奴らだから発想が同じ!
企画部が上層部から月に資料請求者のノルマがあるんでやったらしい、新入社員も同様。
だから客も社員も質が年々低下
又々失礼しました

まあ〜
ここもいずれ、相手されなくなるでしょう
ここの外務員を頼らず
自分でやってみてよ
第一は乱売乱売り
話に応じませんよ

外務員さんは、どんなお気持ちでおいででしょうね？
お客の苦しみを、どんな気持ちで・・・
次から次ぎへ、買ったり売ったり勧めるんでしょうか？
損している客に損をとりかえしましょうなんて・・損しているから
二重の損になるのに・・・・
苦しい金策になるように仕組んでいく彼らの卑劣な
戦法が許せんのですよ！

先物に陰りがでてきている　　いいことです！
先物なんか　するなよ！
外務員は所詮　　会社のわんころでしかないんだよ
使い捨てのわんころ・・・。
やくにたたなきゃ使い捨てのわんころ
外務員は　　わんころさ！
たかが　わんころ
そんなわんころに騙されんなよ

私は　　先物の外務員ですって
胸張って　言えるか?

>>571
セミナー（講演語録）の資料請求すると
どうなりますか？
永遠に電話かかってきますか？

協栄の情報開示見ると、昨１２月の暴落からみの
裁判ありましたね。１２月、金買い煽りのトラブル多かったんじゃない？

現物投資家さん、お元気ですか？
なんかさびしいな。

第一商品からのダイレクトメールがうざくてしょうがないんですが

俺も12年前に一度資料請求しただけで、いまだに毎月ダイレクトメールを送ってくるよ。
恐るべき執念！
リストから名前落とせと何回電話したことか。。

受け取り拒否にすれば来なくなるよ。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail/q8526284

>>578
そうすると電話攻勢に出られたりします。単なる受取拒否ではなく、一筆「すべての勧誘行為を拒否します」と
書いて送りつけるのが確実です。

>>579
電話だとちゃんと対応しないことが多いです。執念と言うよりも、リスト削除が面倒なだけだったりします。

>>573
卑劣、卑劣、卑劣、百万回唱えてもまだ足りない。
先物幹部達の豪遊資金に消えていくために卑劣な手口は
留まるところを知らない。

　「JMショック」、「ETFショック」そして、先週紹介した「バークレーショック」という三つの
ショックで、東京白金相場は狂乱相場となり、大混乱を巻き起こした。日本経済新聞社の記者も
薄々気付いたのか、私に対し「もう駄目なのか」と聞いて来たほどである。
　先程述べた通り、ドル安があれば、全ての海外貴金属相場は間違いなく急上昇するだろう。
需給要因も何ら変化は無い。しかし（問題は）日本の商品相場が、東京工業品取引所の状態が
改善しない事には、（いくら海外が上昇しようとも）波乱はまだ続くだろう。
　このような状況の中では、（事実だとしても）いたずらに強気な発言はしたくない。
私自身、「あなたのおかげで、失敗した」などとはいわれたくないのも、正直な所である。
これから話す事は、「心ある人」のみ参考にして欲しい。
　≪ETF訴訟問題≫
　日本ではあまり語られないが、やはり、海外ではETFの売れ行きがすごい事になっている。
金ETFはもちろんの事だが、「おまけ的」に始まった銀ETFですらも大変な事になっている。
そんな中、とんでもない事が起きた。金ETF販売を推奨したワールドゴールドカウンシル（WGC）
に対し、販売元であるストリートトラックス（ST）社とバークレーキャピタル（BC）社が訴訟を
起こしたのである。
　世界の金需要が落ちないようにするため、世界に金の良さを推奨していく―これがWGCの
活動目的であり、その本命として「金ETF」を世界で初めて提案し、開発した。販売元はST社と
BC社であるが、アイディアはWGCである事から、著作権や利潤などはWGCにほぼ集中していた。
これに対し、ST社とBC社が今回訴訟を起こしたのである。
　この訴訟が意味しているものは何か―はっきりいって、金ETFの販売がものすごく成功している
事を意味しているのである。金ETFがこれからもどんどん売れて行く事はどういう事になるのか。
これからも注目して行きたい。
　≪日経新聞記者への返答≫
　「そんな事は決してない。ドル安があれば、いつでも再上昇する」とはっきり申し上げた。
ただし、今はまだ買うべきではない。今日は金・白金共に上昇したが、
現在の状況に改善がみられないまでは、とてもではないが、「買いましょう」などとはいえない。


　　　　　　　　

５８３
＞とてもではないが、「買いましょう」などとはいえない。

第一の船戸さん、よく聞いてますか？
園田氏の教えを。
高い顧問料払ってんだから。
傾聴しいや。

質問のある方、何でも答えます。
数年前に退社しました。

>>585
いらっしゃいませ。
ぶっちゃけ聞いちゃいます。
新卒で入社でしたか？
志望動機はどのような理由からでしたか？
あなたの顧客の勝率はどうでしたか？
勝ち逃げされたことあります？
やっぱり、『毎日が買い場』でしたか？
このスレッドは、いつくらいからご覧になっていらっしゃいましたか？
現在も同じ業界ですか？

もちろん、お答えしていただけるものだけでけっこうですよ。
よろしくお願いします。

>>586
新卒です。
先物業界は確かに怪しいが、テレコールをしない健全性をセミナーで
アピールされ、他の業界で内定がもらえなかったから。
顧客の勝率は私の場合0パーセント。
キャリアが長ければ少しくらいは確かにいるんだけどね。
勝ち逃げはやはり出来ない。
出金拒否・仕切り拒否の話があがるけど、
そこそこ勝った客は絶対に戻ってきて、負ける。
ま、それは客の責任でもある。
当然毎日が買いです。金地金の購入を勧めるからある意味当然ですが。
スレッドはほとんど見てないよ。
現在はまったく違う業界です。退社した連中で同じ業界はいないです。

こんなかんじでよろしいかな？

>>587
で、実際テレコールはなかったんですか？

最近短期間で支店長が変わる事が多くなってるようですが、
金の暴騰、暴落と関係あるんですかねえ？

　ここは、評判悪いよ

>>587

motosyaさん、いろいろ質問にお答え下さって
ありがとうございます。
地金の顧客を先物に持って行くのが第一流。
新聞広告からダイレクトに先物、という顧客は
ないに等しいでしょう？どうなんでしょうか？
日経新聞からくる資料請求者さえも、地金→先物
のパターンなんでしょうか？

(2)商品取引員への処分
本日付で、2.(1)の改善が求められる商品取引員のうち、直ちにその法令遵守
体制の強化が必要と考えられる商品取引員3社に対して、法第232条第1項の規定
に基づき、業務改善命令を発しました。

1 対象商品取引員
・ オムニコ株式会社(本社:東京都中央区)
・ 株式会社コムテックス(本社:大阪府大阪市)
・ 日本交易株式会社(本社:東京都新宿区)

2 内容
・ 勧誘に対する顧客の意思表示が、商品市場における取引等につき、その委託を行
わない旨の意思の表示に該当するのか否かを外務員が適切に判断できる実効的
かつ継続的な体制を整備すること。
・ 上記に関する業務改善計画を、平成19年1月4日までに書面で提出し、直ちに
実施すること。

上記３社は見せしめかな。第一商品どうした？小林洋行もっとでしょうよ！

>>588
実際テレコールはないと言えます。
ただ、同じ顧客に何度も電話するので、やってるほうはかなりしんどいです。
また、ターゲットになった人には相当迷惑でしょう。

>>591
新聞広告から先物はあまりないです。
ただ、地金を買った客は、ほぼ先物をやります。
地金を買わせる苦労に比べれば、
地金を買った客に先物やらせるなんて簡単なことですよ。

.

>>593

地金を買わせる苦労とおっしゃるが、
そもそも第一の客は、
新聞広告→地金広告の誤認＜おとり広告＞＋地金無料本で釣られる<釣り広告＞
客なんだから、地金買わせるのはたいした苦労じゃないでしょう？
それとも無料本欲しさから、『取りあえず』請求する客もけっこう多いってことかな？
地金購入客を先物持ってくのは簡単ってことは、具体的にもっと詳しく教えてください。
先物誘導、勧誘マニュアルなるものもあるのですか？

>>595
なんか険があるね。

>>596
ないよ。
知りたいだけよ。

一時は４万５千枚を回復していた第一の金買い玉ですが、結局４万２千枚割れまで戻ってきましたね。
明日の納会で当限の１千枚弱が無条件に消えますから、さらに買い玉が減るかもしれません。

さて、顧問の園田氏ですが今回は他の評論家への攻撃があったようですね。相変わらず「買いだ、買い
だ」と発言している評論家たちへの苦言ですが、今日の急落など波乱含みの展開が続く限り、園田氏の
言い分に分があるように思えます。

>>595
横レスですが・・・。
とりあえず請求の他に、１キロ単位（二百万円以上）という認識がなく請求する人も多いです。「そんなに高いとは思わなかった」とか
「それならもっと細かい単位からは買えないの？」といった台詞をよく聞いたものです。
私の支店の話ですが、地金を買った客がほぼ先物をやるということはなかったですね。ただ、飛び込み客を除いて先物顧客はたいてい地
金を購入しています。

>>589
間違いなくあると思います。暴騰・暴落を繰り返す中で顧客の損失がかさみ、金の買い玉が低いレベルで停滞していることから、営業
成績が伸びていないことは明らかです。１点目の理由として、ペナルティ的要素が考えられます。
もう１点は、全国の支店で損失を出している顧客があふれているので、支店長を挿げ替えて対応させようという狙いもあると思われま
す。
支店内でも元々は係長の顧客だったが、相場が曲がって険悪になったために課長が出てきて、それでも曲がったら今度は支店長が出て
きたりといったことはよくありますからね。

>>598
ありがとうございます。
そうですね。１キロ単位とはわからないでしょうね。
何も書いてないですものね。
そもそも何も表示してないですよ。
あるのは、本三冊と地金の印象を与える記載のみ。
会社にとったら曖昧さに意味があるのでしょうけど。
なんとかならないですかね。
何を売っているかハッキリ表示できないような会社の広告。
先般、全国地金協会の広告がありました。
地金の購入は地金協会の登録店で、ということと
その登録店名が掲載されてました。
あんなにたくさん、あるんですね。
びっくりでした。家の近所にもあったのです。
そういう情報が知られていないのかもしれません。
もっと、頻繁に掲載して欲しいです。

１２月１８日付で日商協がトラブル解消アクションプログラムなるものを
公表した。不招請勧誘禁止法案阻止活動の一環の模様とどうにもならない商品相場
の低迷にたいする危機感の現れといえよう。
問題外務員の研修の実施と組織営業の内部通報窓口の設置。
やる気になったか？！
いたちごっこは繰り返されるだけか？！
やってまーす、ってポーズはすぐ、見破られるぞ。
委託にも営業にも。

　―他業種参入について―


　・いずれはドル安が来るであろうし、需給要因は引き続き良いので、
長期的な見通しが良い事に変わり無いが、あまりにも無責任な発言が多過ぎる。
（私が、いくら見通しが良いと判断していても）最近の（相場や業界、取引所の）状況をみて、
「とてもじゃないが買えない、買ってはならない」と申し上げているのに、
当社のセミナー講演要旨等をみていると、他の専門家達は（
目先のあらゆる状況が悪いのにもかかわらず）普段と相変わらず「買いだ」などと話している事が
分かる。
　そんな中、野村證券などの証券業種の参入が次々と発表されている。あらゆる状態が悪いので、
「ディーリング相場」になる危険性があるから手離しに喜べないが、個人投資家に対し
「正しい情報を得る機会」は増えるであろうから、その事についてはむしろ大歓迎したい。
　今は商社―商品先物会社といったような構図だが、将来的には商社―証券会社と商品先物会社
といった構図になりそうだ。今回の決算報告をみる限り、赤字決算を出している会社が非常に
多い事が分かる。第一商品は大丈夫だったようだが、他社は来年3月になっても今と状況が変わ
らなければ、大変な事になるのではなかろうか。


　　園田氏お怒りのご様子か。相変わらず買い一辺倒じゃね。
　　第一商品はだいじょうぶのよう、だなんて、ホントかなー。

>>600
問題外務員の研修制度ができたら、ほとんど全員が研修しなければならなくなるでしょうね。
業界としては昨年の法改正だけで相当な打撃を受けているのに、不招請勧誘禁止法なるものが
施工されればさらなる窮地に陥るのは必至ですからね。
現時点で日商協が本気で業界のクリーン化に取り組むとはどうしても思えません。日商協云々
だけでなく日本という国の多くにあてはまることとして、「大変なことになってから本気にな
る」傾向があります。園田氏の言う「大変な事」になって初めて本気で動き出すように思いま
す。

>>602
同感です。

第一の株、低迷してる。
業績も低迷。
終焉近し？

>>602
そうですね、この書き込みの名前どおり、「名無しさん＠大変な事がおきました」に
なるまで、この国（政治屋、選んだ国民）は動かないと思います。もう１度
焼け野原の原点まで戻ってもサルからも馬鹿にされる国民性は変わらないでしょうねｗｗ
なんせ、経済破綻国家なのに、株も先物も為替も先送りでうわべ繕ってるんですから、
ある意味「すごい国」ではありますねえ、いずれ当限決済が待ったなしで来るんですが、そう遠くなさそうですわｗｗｗ

とんでも支店さ〜ん、暴落から１年後のとんでも支店とか。
園田氏の買い煽り怒りととんでも支店とか。
あとなんだろ？
なんかお願いしまーす！

>>605
少年神社か？ｗ

よそからきて、悪いが、
いずれドル安くるってなんやねん？

アホとちゃうか？
円キャリーとか、日本の金利とかわかっていってんの？