[どうなる！？第一商品]パート５

週明け１１日の東京貴金属市場は、金・白金ともに当限を除きストップ安。
こうして明日もまた第一商品の顧客の悲劇は繰り返されるのか。
金大暴落後の訴訟数大激増に加えて、新たな争いが展開されるのか。
我々は人を不幸にする会社なんていらない。
一日でも早く、一刻でも早く。
第一商品の本性を知るものは、真実を語り、起こる悲劇を懸念し、
今日も、明日も書き込みを続ける。

金返せ！
インキ会社！

おいー！山○責任取れ！
買わせるときは調子の良いこといって、
下がって追証かかると怒り口調なんてひどすぎる！

金返せ！インキ会社！金返せ！インキ会社!
ストップ安!第一商品!ストップ安!!

第一商品次はお前だ　詐欺情報収集し、提訴数を激増させ、一日でも早く潰しにかかろう。

来年は訴訟判決が軒並み下るぞ！
もちろん、詐欺王、第一の敗訴間違いなし。

>>3

ヤマダとは縁切ったの？

>>7
明日訴える！

明日はストップ安のようだ！

終わった相場にまだ買い、まだ買い、
いつになったらきずくのか！

１５円抜けるの大変、
待ってる間に、
追証請求耐えるだけ！

売り方が勢い付いており、明日も東京貴金属は弱基調との予測。
今後の展開、現物投資家さんはどう読みます？

>>8
渋谷支店のヤマダくんは、HPの社員紹介写真のどこにいるの？
どーしても、知りたい！
ヒントだけでも教えてちょっ！

やまだくん
明日も騙して
かね稼ぐ

３０００円
きずいてみたら
破産した

欲かいて
詐欺にも負けず
信じてた

>>12
いやあ、恐れ入りました。６００割れまでいきましたね。現時点の価格も６０２ドル近辺にあります。
ここまでの急落は予想以上です。６００は固そうだとみていましたから。
現時点で、長期トレンドの変化とまでは考えていませんが、短・中期的な地合いの弱さは明らかですね。

さて、かわいそうなのは第一の顧客の方々です。今日１日で、第一の金買い玉は５千枚以上減りました。
「第一の金買い玉が増える→急落→買い玉が露と消える」のパターンにまるっきりはまってしまったよう
です。
これでも彼らは「年内３０００円」と言い続けるのでしょう。が、12月・２月・５月・９月と急落の歴史
が作られています。「先物などやるものではない」ということが国民全体の認識となることを期待せずに
いられません。

「第一の　買い玉増は　黄信号」
「九十万　１日後には　一文無し」　

ってところでしょうかね。　

害無員
新規のお客を
探すだけ

害無員
お客困って
笑ってる

３０００円
なかなか行かない
金相場

害無員
お客騙して
殺される

さて、今夜の興味は終値ベースで６００ドルを維持できるかどうか、ですね。東京大引け時点の換算と現時点の換算はほぼプラマイゼロで、
ドル建て金価格が日本時間午後三時半以降あまり変わっていないのに対して、円安が進んだ分、換算値は保っているようです。

これが６００ドルを割れて、さらに下へ行くようだと売りが加速して明日も大幅続落となる可能性が高くなりそうですね。

ビクついて
カキコも押さえて
我慢する

元気出せ
明日も借り入れ
がんばるぞ

大崩
いつになるやら
金相場

楽しいな
第一のお客
いなくなる

第一　どうなるわっしょい！
ドドンがドン　　ごろごろ雷　
第一に命中しないかな・・・
そしたら　おらはうれしいよ！

すごい暴落ぶりだな！
明日はまた面白い日になりそうだな！
金を買ってるお客さん、どういう心境？
今日の前場で決済しとけばよかったのに！
バカだねー、それとも外務員の口車に乗ったか、
あるいは気が弱くて断れなかったのか！
いずれにしてもアホなんだよ、ボケー！
２チャンであれだけみんなが忠告してたのにー！
もーいや！

９月１１日
第一に・・・・・落ちました。
有る会だ〜原子爆弾・・・・渋谷本店、新宿支店、大阪、
たたた・・大変です。ものすごい火柱です、火の粉がとんでいます〜
みなさん　　大変です。避難してください。
ものすごいです・・・被害者でしょうか？？？？？
黒焦げの　　害務員さんが救助されましたが・・・
また１人　　男性か女性わかりませんが・・・
酷いです・・・・

明日はSL確実！
明日はストップ安張り付き決定！
明日は追証客振り込め日！
明日は第一の害無員新規客営業日！

↑なんちゃって・・・・
あははは　　架空のお話です！

うんー！
いつものカキコの調子がないな、
ひょっとしていつも第一のこと書いてるやつら、
実はHTで買ってて困ってるのかな？

・相場なめたらあかん！

明日はSLらしい！

デブ、ブスババーはお断り！

デブ　ブスババーだってパート収入得る為毎日
電話片手にプッシュ・プッシュしてるわ
見捨てないでWWW

なんだか恐ろしい展開になったね。
金バブル弾けたね。５９０ドル割れるぞ。

終値ベースでも６００割れしましたね。一時は５９０も割れたとか。
今日も、ストップまではいかなくてもマイナス勘定になるのは確実でしょう。今後の海外市場次第で、下げ幅を拡大するかもしれません。

ババ〜まだ生きてたのか・・・。
価値無いのに。

おい！
山田ふざけんなよ！
いい加減にしろ！

寄りで新規売り建てようっと。

屍の山、山、山、、、
見えてきました。
ご愁傷さまです。。

戻して来たね

変な相場。

戻り売り！

>>41
ヤマダはどこだ？
オネガイ、オシエテ！

害無員
今日は楽して
また騙す

やまだくん
お客騙して
出世する

金相場
買いだ買いだと
はしゃいでる

対面は
なかなか抜けぬ
十五円

耐えた客
喜び一時
また困る

害無員
お客に対して
あめとムチ

楽になれ
先物やめて
為替やれ

明日から
対面やめて
パソコンで

テクニカル、内部要因、ファンダメンタル、
完全戻り売りパターン！
大天井、終わった相場が徐々に明確に
見えてきたな！

今日はものすごい乱高下だったようですね。と、言うか単なる皮肉な結果ですよ。
何ということはない、寄付きで屍と化した一般投資家の買い玉が転売されてマイナス勘定で始まり、それが一巡すると値ごろ買いが
入って値を戻すという展開です。損をするのは一般投資家、得をするのは玄人ということです。

第一の金買い玉も増加前の水準に戻りましたね。今日も３千枚ほど減って約５万４千枚ほど。一時の急騰に沸き、水泡に帰したとい
うことですね。

夜間見ろ
戻りいっぱい
金落ちる

正月は
第一に取られ
貧乏に

振り込んで
第一に騙され
無一文

あすもまた
新規の客を
騙すだけ

第一のお客さんよ！
頼むから第一と手を切ってくれ！
人生終わるぞ！
夜間見ろ！
今日も押し目買いだと言われて
騙されるな！
もう３０００円なんて行かないんだよ
短期、中期は戻り売りなんだよ！
騙されちゃいけねーよ！

素人が
投資家気分で
騙される

カネすって
家族バラバラ
家も売る

電話して
孤独な人に
カネせびる

害無員
騙した客を
また騙す

気お付けろ
第一商品
詐欺会社

セミナーで
洗脳させて
カネ集め

セミナーで
おカネ集める
詐欺会社

金、明日はマイナスっていう予測だけど、、、

下がってる
やはり天井
戻り売る

ううむ、俳句集を作っておられる方の創作意欲には頭が下がりますね。「川柳じゃん！」という突っ込みは無用のようですね。

さて、６００ドル回復以来、６００ドル台を維持していたようですが、この時間になってまた６００ドル割れしているようです。
換算比で言いますと１０円余りのマイナスとなっているので、このままだと明日の寄付はマイナスということになります。まだ
まだ落ち着かない相場になりそうですね。

眠れない
明日死のうか
迷うとこ

疲れたよ
第一に騙され
自らを

自殺して
家族が喜ぶ
保険金

ハーベスト死ぬ手前
家族は喜ぶ
くそ会社

>>72
同じく・・着々と創り続けていらっしゃる俳句集の方には、私も頭下がります。
また、先物の怖さを一生懸命伝えようとされてるこのスレの方にも頭下がります。
現物投資家さんの書き込みは勉強になります。・・いつも有り難うございます。

先物でつらいめにあった方たちが、穏やかに・・幸せに・・なれますようにと
心から言わせてもらいます。

朝起きて
やっぱりだめか
金相場

金相場
精神的に
疲れたよ

押し目買い
きずいてみたら
無一文

第一川柳集にしてみたらいかがでしょうか？

さー第一のお客さん！
全額決済、全額出金ですよ！（残ってれば）
詐欺にあった人はこれから気お付けよう！

東京金は期先限はストップ安で引けましたか。
第一の乱高下対策は、相変わらず、へたっピー。

第一商品　渋谷支店　山田君
今日は何人地獄におとした？
新宿支店の武山道夫も答えなさい！

今日だって答え切れない程、「新規買い一丁出来上がり!」
第一商事舞い上がっただろうな。
取引終了まで忙しい!! {「お客さん、下がり続けてます、
追証二本入れましょう。この相場そろそろ反転近いです。
3000円までは、戻り固いです。今振り込まないと全て無くなります。」

なるほど。

さー！
そろそろ総投げが出てきたな！
短期では買い、戻したところはドテンだな！
第一のお客さん相当騙されたな！

お客さん
投げて損した
無一文

テクニカル
できないやつは
損をする

さー皆さん！
これからは短期で買いですよー！
今日完全に総投げが出ましたよ！
ちまたでは一気に売られると言ってますが？
もちろんその可能性もあるが、
テクニカル＋感性でみればいったん黙って買い。
ちなみに俺様は７枚買いでオーバーナイト！
明日さらに安いなら３枚ナンピン買いするよー！(ナンピンは１っ回まで）
いずれ近いうちに目先底で１００円〜２００円の戻りあり、
当然基本は今のところ戻り売り、迷わず、ドテン売り！
第一に騙されるな！
もし俺様なら、そんなに儲かるなら外務員辞めて自分でやるよ！
詐欺、ペテン、インチキ、手数料稼ぎ、出世のため、第一のご利用は計画的に！

もし、もし、第一商品です。
でるな！電話は魔の電話
恐怖の電話！あなたの財産が消える瞬間

決断が
勝負を決める
迷いなし

第一が
勝負を決める
破産する

お客さま
注文聞かず
外務員

「お客さま」
注文そらす
外務員

いやあ、今日もストップ安ですか。こうなってはどうにもならないですね。
第一の金買い玉は約５万１千枚と、５万枚割れまであとわずかに迫っています。それはすなわち、それだけの顧客財産が
失われたことを意味します。
４営業日で約２００円の下落。暴落直前の第一の金買い玉は約６万３千枚でした。ここから計算すると、

２００（値幅）×1000（倍率）×６万３千（枚数）＝１２６億。

１２６億もの損失が出たわけです。昨年末に比べれば少ない数字とは言え、無視できる数字ではありません。
私は今回のことでさらに第一の金買い玉は伸び悩むことになると思います。度重なる暴騰・暴落で顧客の体力
は失われています。再起不能になった人、余力を残しつつ「２度とこんな取引はしない」と決めた人、様々で
しょう。
このような危ない相場に手を出すべきではないのです。そして、もはや金相場は「危ない相場」なのです。

騙されて
とほうにくれて
ホームレス

儲かると
セックスよりも
気持ち良い

プラス３７円ね。安心できないね。静観あるのみよ、第一のかも客さん。
乗っちゃ駄目さ。詐欺外務員とは縁を切るべし！

今日の東京市場の貴金属の動向　やはり危ない局面、一旦上げても
飛びついて買い入れたら大怪我。東京・ニーヨークとも流れは下降トレンド
第一潰したければ、顧客ソッポ向くだけ、すでに第一金で大損しているマツ最中。

今日の東京市場の金の取り組み、折り返し点には程遠い
これだけ頭が重いと、ニーヨークの動向次第では
6月の2078円視野にいれ考えざるをえない。

目先買い
欲かきすぎて
パーになる

さー皆さん！
今日も買いOKですよ！
明日は高くても利食いが出るが、
我慢できる人はあと５０円〜１５０円目標で
戻ったとこは迷わずドテンだよー！
欲かいちゃだーめ！
第一の言うこと聞いちゃだめ！

上司：おい！山○どうなってるんだ新規の客は！
山○：はい、それがこの暴落でなかなか取れないんですよ。
上司：どんどん高所得者、年金生活者、相場好きのバカを早く集めて来い！
山○：はいーでも、最近の第一の評判が悪くてー。
上司：それなら昔の客を集めて来い！
山○：それもやってるんですけど、厳しいですよ。
上司：ボケ！甘ったれたこと言ってんじゃねーよ！
山○：はい分かりました。何とか無理させます。（消費者金融で借りさせる）

今日は上げでしたね。ただ、急落に対する自律反発の域を出ていないというのがおおよその見方です。
今日ついに第一の金買い玉が５万枚を割れました。今日は上げの１日だったにもかかわらず減少したと
言うことは、昨日結局逃げられなかった人の投げ売りが多かったということでしょう。６月くらいに安
く買った人が外務員の反対を押し切って利益確定させた可能性もあります。いずれにせよ、そういった
手仕舞いの動きに対して新規買いが少なかったということでしょうね。

ニューヨークも６００ドル前後で頭が重くなっている様子ですから、すぐに反発する流れとも思えませ
ん。
今週は守勢に立たされた第一ですが、来週からは「押し目買い」コールで反撃に転じることでしょう。
金相場に知識のない人に対しては「先週これだけ下がりましたから、さらに大きく下げるとは考えられ
ません。あなたが買おうとするところに、相場が値を下げて合わせてくれたんですよ。ここは買い時で
す！」とかなんとか言って口説きにかかるのでしょうね。
今月末は第三四半期末にもなりますから、大きなプレッシャーを受けた外務員たちのなりふり構わぬ攻
勢が展開されることが予想されます。

害無員
騙しつずけて
無視される

害無員
儲かるならば
お前やれ

害無員
五流大学
当たり前

桃栗三年
柿八年
ゆずは九年でなりあがる
梨のバカめが十八年

現物投資家さん、四季報秋号見ましたか？
まあ、なんと商品ご活躍ですねぇ。

>>110
見てないです。ご活躍ということは、今秋大量採用有り＝今まで採用できてない。
と、いうことでしょうか？だとしても、予想できたことですし当然のことにも思えますよね。

さてさて、ニューヨークではさらに一段安。時間外取引に入ってもさらに下落しています。
今日もストップ安まで沈む可能性十分ですね。営業店の電話が忙しくなりそうです。

ストップ安
今日も騙され
懲りないね

害無員
洗脳教育
素晴らしい

山田君
今日も騙して
出世する

>>111
四季報指標ランキング上位２００社、２位小林洋行、１２位豊商事、３９位第一商品
上位に掲載された翌日は、上がる企業が多いようですが、今のところ、第一は
大幅下がってます。
ストップ安ですしね。株主も乱高下の恐さがわかったきたのでしょうか。

↑　　「業績修正率が大きく割安な会社はここだ」でした。

>>>115 この3社近日中に監査入るの先か、潰れるの先かてところじぁないWWW

そうだね。お悪の代表格ってことかな。

金も終わりかな。

金、張り付いてますね。
第一外務員の
買い場トークの叫びが聞こえますわ。

第一商品　　お買い毒商品　早よ買わんと売り切れ!!早よ早よ早よ早よせんか!!!!

現物投資家さん、休み明けの展望は？底は？
なんだかすんごい相場っぽくないですか。

>>122
目先弱含みであることだけは確かですね。原油価格が下げ止まらない上に、為替もドル高傾向にあるため、金相場にとっては逆風です。
金独自の持ち直し材料は、何と言っても現物需要ですが、肝心のインドの宝飾需要が伸びていないようですね。理由は単純で、ずばり
「高い」からだと思います。６００ドルを割れた段階でも、彼らにとっては「まだ高い」レベルと判断しているのではないでしょうか。

要は彼らの食指がいつ動くのか。２月〜３月に５５０〜５７０のレンジでもち合い相場となりましたが、６００をあっさり割れた以上
はこの辺りまで下げても不思議はないですね。いずれにしても、買うのはいま少し待つべきだと思います。反転を確認してからでも遅
くはないですしね。給料日後に絶好のポイントが来ればいいな、などと都合のいいことを考えている次第です。もちろん買うのは現物
ですが。

私が勝手に尊敬している豊島逸夫氏のコラムに興味深いことが書かれていました。かの有名なＧＦＭＳ社のレポートです。

「今年中に７００ドルを回復。今年高値の更新は来年までお預け。現在の下落局面、６００ドル割れの状態は長くは続かないだろう」というもの。
まさに第一の外務員が喜んで飛びつきそうなネタですが、あくまで信頼に足るＧＦＭＳ社のレポートです。第一外務員の台詞ではありません。

もう１つは、現在市場を取り巻いている買いと売りの質について。買い方は中東を始めとする「現物買い」、売り方は６００ドル超の時に「先物
買い」したファンド筋。つまりファンド筋の手仕舞い売りが一巡すれば、「現物買い」組が優勢となり、価格は上昇するのではないか、という予
測です。なるほど、豊島氏は悠然と構えているということでしょう。

豊島氏の分析から言えること。それは「先物なんてやるべきじゃない」ということです。現在の価格下落を加速させたのは、他ならぬ価格上昇に
夢を見た先物投資家の逃げ売り注文だということです。自分たちの損失確定逃げ売りが、さらなる下落を呼ぶ。皮肉なものです。第一の外務員は
ＧＦＭＳ社や豊島氏のレポートを見れば、「さあ買いだ、年内７００ドルだ、年内に５月高値を更新だ！」と色めき立つのでしょうが、あまりに
も短絡的です。途中、幾度かの暴騰・暴落を繰り返すのは必至です。上がっていくにしても、激しい上げ下げを繰り返しながらのことでしょう。
２月、５月、９月と暴落直面を経験しました。年内にあと一度は今回のような暴急落局面に遭遇するのではないかと思います。

第一の金買い玉は４万７千枚台まで減少しました。まあ、救いは犠牲者が少なくなったということでしょうかね。

第一巻から第五巻　
読者の皆様、第一さんがお分かりいただけましたか？
騙されるのは、やめて目をさましましょう。
先物、害務員参取引は危険です！

>>124
第一は、こういう乱高下の売買の手数料で儲けちゃうんでしょうね。
一時的にせよ。
皮肉なものですね。まったく。。。

第一さん大好きな方がいましたらごめんなさい！
相場は自己判断されてください。
第一さん以外の、スレ読みましても・・・・・先物がわかりますよ
どんな世界なのか？？？先物の世界がおわかりになりますよ。
隅から隅まで、満遍なくお読みくださいませ。

ニューヨークが通常取引に入って再び一段安の様相を見せてきましたね。現在は５８０ドル割れの水準になっています。
原油もとうとう６２ドル台まで下落していますから、金にとっては向かい風。換算比にしても、１０円から１５円安と
下げ幅を拡大しています。
暴落が始まったのが先週金曜日でしたから、暴落初期に「押し目買い」した人もたくさんいることでしょう。その人たち
にとっても相当の痛手になってきますね。

以前、日本人の投資下手について論じられた記事があったのを思い出しました。昨年１年間の動きとして、日本人は金価
格が低迷していた上半期はろくに買おうとせず、逆に久々に１５００円台に乗せた夏頃に地金を売却する動きが加速。す
ると、秋から暴騰に暴騰を重ね、晩秋に至って日本人もようやく金に目を向けるも直後に大暴落・・・。あまりの買うタ
イミングの悪さに著者は「投資に疎い民族性の表れ」と評していました。
逆に上手なタイミングを計り方をしたのがインドや中東勢で、日本人がせっせと地金を売却し始めた頃に買いの動きを強
め、日本人が「電車に乗り遅れるな！」と言わんばかりに金買いに動き始めた頃には、買うのをやめている。結果、金暴
落に際して特にケガはしなかったというのです。

日本人が投資に疎く、買うタイミングのつかみ方が下手なのはある程度仕方のないことだと思います。現実に投資に疎か
ったわけですから。おまけに一応「専門家」としてアドバイスをするはずの外務員が盲目的に「買って、買って」と言う
だけで、結果として足を引っ張る存在になってしまうのですから日本人が投資の世界でインドや中東に勝てるべくもない
のです。

カネ取られ
消費者金融
払うだけ

セミナーに
だれも来ないよ
ガラガラだ

業界で一番
評判悪いね

言い訳も
底をついては
もう終わり

追証かかったら金融いってくださいだって
ほんとうですよ。

>>133
サラ金を
常に進める
害無員

ヤミ金も
常に進める
害無員

損しても
儲かることは
まず無いよ

一昨日やっとの事で第一と縁が切れました・・・振り返ってみると
担ぎりぎりですが痛手を被らずに終わりました。
第一の読みは山勘のような大雑把な推測です。相場師とは到底思えないようないい加減な
予測の元にお客に買わせています。上がる、もう底、投げたら後悔するとか、ここで買わないと・・・
結果はすべて反対にでした。基調を正確に読んでいません。もし先物をするのであればこの会社以外の
大手の商社でやりましょう・・・

１３４さん
第一はグローバリーが顧客に自社のサラ金を進めてるのを悪徳だと言って非難
していたけれど、蓋を開ければ第一も同じ穴のむじなって事ですかね〜・・・
なんともやり切れない気分です。

先物にシビアな考えの社員も居るのにそ言う人は皆、裏方勤務だ・・
外務員は皆バカだよ・・男も女も平も上司も・・・救われないような・・
特にＫＸ２なんかは・・

>>137
第一は常に「買い時」ですからね。山勘以上ですよ。山勘は「どっちかな？こっちだ！」ってなもんでしょう。第一は「どっちかな？」
とも考えませんから。上がっていれば「この流れに乗りましょう」、下がっていれば「そろそろ底です」と台詞が変わるのみ。情報サー
ビスを充実させていると言いますが、強材料だけを重視して弱材料は限りなく無視に近い対応をします。基調を正確に読んでいないと言
うよりも、読むことすらしていないのが現実です。

>>138
サラ金業をやっていないから堂々と批判できるというだけのことですよね。グローバリーを批判することで、「自分たちは良心的な企業
だ」というイメージを強調したいのでしょう。

さて、昨日の土曜日は全国各地の多くの支店でセミナーが開かれたようです。まあ、講師陣はだいたい同じメンバーが全国をハシゴかす
るような感じなんですよね。彼らも第一の外務員に負けず劣らず威勢のいいことを語ります。考えてみれば、各商取会社のセミナーや講
演会が彼らの大きな収入源になりますから、自然と商取会社の望むようなことを語るようになるということでしょう。彼らとて、博識の
あるエコノミストです。普通に考えればそんなうまくいくわけないことくらいは分かっているはずなんですけどね。

私はつい先日鴨客として被害者となったものですが
大幅な損切りで財産が八割もなくなってしまった愚か者です
夜も眠れない状態がつづいています。
夢であってくれと願った事か
今後の家庭、人生が不安で、不安で落ち着きません
第一商品のような詐欺会社もまだ存在するということがわかって勉強になりましたよ。
しかし遅すぎたよ、あの世も考えましたがしばらく落ち着きたいと思っています。

>>139
シビアな考えだから営業で結果を出し切れない。だから裏方に回るということなんでしょうね。本当に救われません。
先日、久々に元同僚の外務員と連絡を取りましたが、とうとう「職場のみんながいい人だから辞められない」などと
言い出しました。「これからの人生、こんないい人たちにはそうそう出会えないだろう」とも。

新卒入社の世間知らずが、悪い意味で出てしまったようです。そのくらいの出会いはあるはずです。会社側の思う展開
にはまってしまいましたね。「この職場は恵まれている」と洗脳することです。どんな形であるにせよ、とにかく「こ
こはいい職場なんだ」と思い込ませるのは業界企業の共通した手段でしょう。何年も続けていると、こうなってしまう
んですね。心ある若者には、いち早く脱出して真っ当な道を歩んでもらいたいと願います。

詐欺会社
おカネ集めて
また騙す

新入りを
洗脳させて
また騙す

自己玉で
第一儲かる
お客損

天涯孤独で生きている人でないのなら、まわりの助言がないとすると
そのほうがとても可哀想というか不幸な感じがします。
被洗脳信者を組織から奪回するために、オウムや統一協会と戦う家族の様子は
なみなみならぬものがあります。
自分自身で気がつくのが、いちばんでしょうが、それを待っていたら、
その間の悲劇は増大するばかりなのですから。

１４０≫他社の事はあまり分かりませんが、一年半付き合った第一は
おっしゃる通りの企業？ですですね。今は地金を持つことにしています。
追証も掛からないし、安心できますから・・。
大事な退職金など投資して騙された方には同情いたします・・。

セミナー案内に、金先物取引に９００万（１００枚）投資した場合の過去の例
２００１年９月〜２００２年２月
　上昇幅２８７円→投資金の３.０倍の利益　２７,１００,０００円
２００５年８月〜１２月
　上昇幅６０５円→投資金の６.５倍の利益　５８,９００,０００円
「ハイリスクハイリターン　うまくいけば９００万が６千万に！？
一生あるかないかの大相場です。金は必ず上がります。やってみましょう。」
と誘われたけど…
やだね、世の中そんなうまい話なんてあるわけないじゃん。と断りつつ、
このスレを見て、やっぱりねと納得。
実際に儲かったって人いるのかねえ。いないだろうね。こんな調子じゃあ。
とにかく、被害を受けずにすみました。みなさん、有難うございます。
投資して騙された方、なんとか取り戻す方法はないものですかねえ。（怒！）

>>>148 このスレ見る限り被害者続出でない。被害者全員で損失額返還請求
起こし第一の和解金で納得せず、大多数の被害者が訴訟起こせば
第一倒産追い込む事可能でない。社長の資産・会社の資産、仮差し押さえし
被害者の返還資金に充当すれば良い事だし。

　仕切り拒否
　　仕切り拒否　
　　　脅す　脅す　
　　　　

>148

内容にまちがいはナイ

しかし、続かなかっただけ

>>151
２００５年の方には、その後に「下落幅３２４円！」というのがついてきますからね。
それも１週間で。

第一の上手いところは、あくまで嘘をつかないということです。１５１の方がおっしゃるように、
内容に間違いはないのです。
例えばこんな資料を作ったことがありましたね。過去６年間にわたって、すべての限月が発会値を
納会値が上回っている。つまり、発会で買って納会で売れば大儲け、というわけです。確かに理論
上何の間違いもありません。そのとおりです。

しかし、発会で買って納会で売るなんてこと、第一がさせるわけないですよね。途中で何だかんだ
言って「仕切り→利乗せ満玉」させて、途中必ず遭遇する急落場面でドボンです。利乗せ満玉なし
の仕切りは簡単にはさせてもらえません。強行するには口論にまで発展させて、終いには怒鳴りつ
けるくらいのことはしないといけないでしょう。
しかし、その時点では利が乗っている状態ですから、無下に怒鳴りつけることができない。ここが
人間の優しさであり、弱さです。外務員を怒鳴りつけている時、既に事は終わっているのが通常で
す。

>>152
>外務員を怒鳴りつけている時、既に事は終わっているのが通常です。

なるほど。卓見です。

ああ、ほんとです。
わたしの場合、怒鳴りつけるだけでは、収まりそうもないので、
声も聞かない、二度と会わない。
それを生涯守り抜くことで、刑務所に入らなくてすむ。
理性がなくなるのは、人生を潰しますからね。
これ以上、潰れたく無いですもん。

ここのスレ読んでると、ここの会社はやっぱりそうなんだったんだと痛感しました。
もう2年近くになるというのに勧誘がすごいです。害無員が帰宅途中に待ち伏せまでしていますし･･･。
被害に遭わなくてよかった。
相手は新宿第○支店の奴

さて、ニューヨーク時間外取引で金が切り返してきたようですね。とりあえず５９０ドルほどまで
戻してきたようです。さすがに下げ方も急過ぎましたから、自律反発といった面もあるのでしょう。
本格反発確認と言えるには、やはり６００ドル突破が１つの節目になると思います。

第一にとっては今日の時点で「反発確認！明日こそ絶好の買い場」なのでしょう。

>>155
２年近く断続的に勧誘されているのですか？帰宅時を狙って待ち伏せしているということは、
支店内での期待値が高い表れですよ。どう誤解されているのかわかりませんが、拒絶の態度を
はっきり表してないのではありませんか？定期資料を送り返すくらいのことをすれば、期待値
が下がって待ち伏せということはなくなると思いますよ。

>>１５５
新宿支店といえば、武山道夫って奴いるけど・・・

>>157
渋谷支店といえば、山田○○って奴いるけど・・・

大阪支店にもＮもいるしＡもいるぞなんとかしてくれ洗脳社員
いったん買えば売ることはさせない、のみ会社。

>>149
集団訴訟は、弁護士同士で横の連絡取り合って、動いてもらうしかないようだよ。
個々のケース、違いもあるわけだしね。
暴落被害で弁護士付けてる原告、被告（第一が未収金回収目的で訴えてる場合）が担当弁護士に
集団訴訟をお願いするところから始まるしかない。
自然発生的には、まず始まらないよね。

集団訴訟で思い出したんだけど、電気製品が使えなくなるって時　ミュージ
シャン達がインターネットを使って集団支持集めて交渉したら、電気製品
使える様になった事有った。
これって第一にも使えないか？
被害者さんたち多そうだから。無理かな？

円安が進んでますね。
どうなる！？明日の貴金属相場展開は？

第一、また同じことやったな！
１２月暴落の教訓で、相場状況に細心の注意を払い、早め早めに手を打ち、リスク管理に徹底している
なんて、大風呂敷ひろげおって！
第一商品総務部NAKAGAW○さんよっ！

もういい加減にしてくれ！2006/ 8/31 15:45 [ No.2994 / 3024 ]


投稿者 :
gergjeiowoifiw


これで、土日を挟んで５日連続で何度も何度も電話してきやがって・・・
ほんといい加減にしろ！！
ストーカーのやってることとなんも変わらんじゃないか。
何を考えてるんだ？ここの会社。

>>155
この方のところには、夜中にも勧誘電話あるそうです。
かなりノイローゼ気味のようです。
あなたへの待ち伏せといい、ほんとストーカーのようですね。

録音など証拠を主務省に提示していただけると、いろいろな意味でありがたいんですが。。。

第一商品　顧客に買い玉勧めて、投売り始まるまで
ここは押し目買いですと、買わせたら!!!!!!!!!

デブ
ブス
第一は
お断り！

バカ
ボケ
第一は
お断り！

詐欺
ペテン
第一は
お断り！

オッパイ
おマンコ
風俗は
OKよ！

デリヘル
ホテトル
ソープは
OKよ！

フェラ
キス
６９は
OKよ！

パンティー
ブラジャー
ガードルは
好きよ！

昨日の大幅反発もつかの間、ニューヨークでまたも急落です。それも前日の上昇分を吐き出して、既に５８０ド割れ
の水準で、換算比ではストップ安の可能性もあります。
このように急騰・急落が続く状況下では素人が先物で儲けようとすることはまさにギャンブルです。サポートするは
ずの外務員が、いかにして手数料を多く取るかということを第一に考えているわけですし、何より元々相場を読みき
る力量もない（って言うか、プロのトレーダーであっても勝率５割以上なら十分と言われるくらいですから）。
要は手を出すべきもんじゃないってことです。

何だコリャ！
完全に第一に騙された！
責任取れボケ！
なにが年内３０００円だよボケ！
適当なこと言ってんじゃねーよボケ！
３０００円どころか２２００円割れじゃねーかボケ！
完全に戻り売りじゃねーかボケ！
この振り込め詐欺会社、絶対訴えるからなボケ！

○○さん、まだ押し目買いかよ。
あんたらそんなに騙して楽しいか！

○○さん、今日も押し目買いかよ！
もう電話でないからな！
もう知らんぞ！

第一顧客皆さん　今日は大幅金は下落します。
この時を待ち詫びていました。
ビックチャンスです、この時をのがしたら
一生後悔します。今年中には4000円も夢ではありません。
さあ第一の皆さん、今です!!買って買って買い捲りましょう!!!!

第一の顧客皆さん　相場勘鋭いから　SLでせ　買い玉
何枚でも成立します。今を逃したら　一生後悔します。
勝負の時です、買い捲りましょうWWWW

明日もストップ安のようだ！

第一の客が損すると
第一が儲かる
これ当たり前！

しかし、年内３０００円とは
メチャクチャなこと言うねー、
このインチキ会社は。
詐欺を働いたんだから、
客にカネ返してやれ！

うわっ、ストップ安、、、
鴨さん、お気の毒です。

第一商品　顧客に電話大忙し「SLです!!これは一時的で、
ここまで下げれば、底は近いから追証もう一本入れれば
この先上がり続けます。お客さんに損失を与えたくない為精一杯
第一商品は頑張っています。この窮地を乗り切る為お客さんと
一緒に頑張りましょう。」

このたびの暴落相場で大損された顧客方、たいへんな目にあわされたことと、
お察しいたします。
さて、不幸にもアシが出てしまったあなた、落ち込んではいられませんよ。
早速、弁護士探しを始めなくてはなりません。
おっと、其の前に、第一と顧客の話会いの場が早々にもたらされますが、第一は
操業以来、既にこのような場面を何百、何千とこなしています。
第一にとって洗練された『話し合い』の場が容易されているわけです。
また、いの一番に、出来うる限りの入金を激しく迫られるでしょう。
自宅付近までとりにくるかもしれません。早急に口座への振り込みを迫られることもあるでしょう。
まさに振込詐欺の要領です。『今後の話し合いの場で、この入金がお客様に有利な交渉材料となります。』
の甘い言葉に気をつけましょう。担当の口車に二度と乗ってはいけません。
騙されるのは、一回こっきりにしてください。
あなたが仕事をもって、収入を得ている方なら、当然、月の収入、ボーナスから
一定額、支払いの計画書なるものを要求されるはずです。
また、資産一覧表なるものも、要求されますでしょう。
安易に正直に言いなりに、書いて提出することは、当然慎むべきです。
慎重になってください。もうお判りだと思うけど、担当はあなたの敵です。
味方では、けっしてありません。お間違えありませんよう。
会社対顧客の交渉の図式のなか、あなたの味方であるわけがありません。
あなたの資産から１円でも多くむしりとりことだけを考えているのですよ。
第一とあなたとの交渉であなたに勝ち目はありません。
ですから、先物事件に定評のある弁護士に直ちに相談してください。
わからなければ、消費者センターに相談してください。
日商協は第一商品の総務部門の出先機関のようなものですから、期待されませんように。
損切り後、アシが出た一部を、うっかり、第一に入金してしまって
弁護士費用が払えなく成るなんて言うことにはならないことを心から祈ります。
アシが出れば出るほど弁護士費用は高額になることを、どうぞ、お忘れなく。

株価も暴落中　どうなる! どうする! 第一商品

かかる費用は一切、依頼者持ち。
そう、弁護士を雇うのはほんとにお金がかかります。
着手金、成功報酬料、裁判出張日当、事務通信費（FAX、郵便代等）交通費、
弁護士が第一との交渉にかかる経費のすべては、依頼者の負担になります。
事件金額が高いと、依頼者が弁護士を雇えず、費用節約のため、日商協に嫌でも仲裁依頼
してしまいたく成る気持ち、よくわかります。
そこが落とし穴で、決定的な証拠でもないかぎり、１００％といっていいほど、第一の側にたつ
調停となります。中立ではありません。当たり前でしょ。業界会員（第一商品）が設立した団体
ですよ。中立でいられるわけがないのです。
そうなると、事件金額によっては、どっちもどっちかもしれません。
しかし、元客にもプライドがあるでしょう。
ペコペコ頭を下げるのが、業界会員（第一商品）が設立した団体のいわば、手下になるか
依頼した弁護士になるか、どっち？ってことになれば、後者のほうでしょうね。
いずれにしても被害者は弱い立場ですよ。助けてもらう、という立場ですから。
まだ、目が覚めないお客さん、一度、損切り後の紛争のなんと悲惨な辛い月日を想像して
見てください。

　私は貴金属の業界に携わって40年ほど経つが、自ら投資を行っている期間も10年近くになる
。（貴金属評論家ではなく）皆さんと同じ個人投資家の立場で、経験則に基づいて話すと、
「今は無理する所ではない」といいたい。
　原油相場はいずれ1バレル100�jを再び目指して行くだろう。海外金相場も700�jを更新して
行くと思う。しかし、こんな難しい相場展開の時に資金をつぎ込むのは必ずしも良い行為
とはいえない。この様な相場で資金をつぎ込むくらいなら、むしろ上昇し出してから使った方が
まだましだ。
　価格だけみたら、現状は「安い」と判断されるであろうが、「勝負ではなく、すぐに対応できる
様子見の姿勢で投資に臨むべき」と思う。

とのことです。
園田さんにも見捨てられた？！　どうなる？！第一商品

おいー！
このインチキ会社！
客にカネ返してやれボケ！

カネ返せ！
詐欺会社！
カネ返せ！
振り込め詐欺！
カネ返せ！
インチキ！

おい山田！
騙して振り込ませて
心痛まないか？
自殺者も出てるんだぞ！

明日もSLらしい！

カネ返せ！ネ返せ！カネ返せ！カネ返せ！カネ返せ！カネ返せ！カネ返せ！
詐欺会社！詐欺会社！詐欺会社！詐欺会社！詐欺会社！詐欺会社！
カネ返せ！カネ返せ！カネ返せ！カネ返せ！カネ返せ！カネ返せ！カネ返せ！

ザ・裁判！
ニャロメ！

ハゲ！
デブ！
気もい！
はお断り！

体臭！
口臭！
水虫！
第一はお断り！

詐欺師！
ペテン師！
インチキ！
第一商品はお断り！

セミナー！
金取引入門！
下らん振り込め営業電話！
商品先物取引！(対面）
外国為替証拠金取引！(対面）
はお断り！

おい！
インチキ会社！
生きたまま首をちょん切るぞ！

早く騙した客に金返さないと！
罰を与えるぞ！

お前らの大砲ちょん切るぞ！

今日はストップ安になってしまいましたね。第一の金買い玉も４万６千枚台まで減少。それはすなわち
顧客の資産喪失を意味します。
ところが現時点では金は切り返して５８５ドルを回復しています。換算比では２０円高くらい。何が何
だかわからない相場展開になっています。
こんな状況でありながら、「今が買いです」と言える神経が理解できません。顧問ですら「こんな時に
資金を注ぎ込むのはよくない」とコメントしているほどです。と、言っても園田氏は今年に入ってから
「今は様子見」という内容のコメントをたびたび出しています。私はそのうち顧問を退くかもしれない
な、と思ってしまいます。ご本人も自覚されているようですが顧問として前述のようなコメントは本来
「営業妨害」にあたりますからね。

俺のわずかな財産をほとんど持って行った外務員がむかし良く言ってたよ。
「お客さん、金はガソリンみたいに、ストップ安、ストップ高が続くなんてことは
絶対ありませんから。安全です。簡単です。長期的には少なくとも４０００円目指して、
ゆっくりゆっくり上がっていきます。ガソリンはだめです。でも、金は絶対簡単に
儲かりますって。」
あの外務員は今はなんて言って客を勧誘しているのだろう。

やっぱり、『今が買い時、絶好のチャンス』これしかないだろう。
第一の言うところの『今』は、実質的にあくまでも其の瞬間。
しかし、数時間後には、事態は反転しているのが今の相場。
先物でありながら、先は全く見ない。今の今。常に。

園田氏のコメントでは、本音部分を語っているようなところでは、貴金属評論家ではなく
個人投資家として、、という切り口のようですね。
素人が聞いても納得できるたいへんわかりやすい良識的なコメントの印象を受けます。
園田氏にも良心があるということなのだと、受け取っています。
インタビューアーは船戸さんでしたっけね。いつも同じ担当ですね。
どういう気持ちで掲載するのかな。（笑）
昨年末以来の定期的な金の暴落展開。
もはや金は乱高下するやっかいな危険物という位置付けにあってもおかしく無いのではないでしょうか。

第一には参った！
この詐欺会社！

金、少し戻したね。。

わたしは、担当外務員に死んでほしいとか、殺してやりたいとは思ってません。
第一商品という会社の恐ろしさを見極められなかったのは、自己判断の誤りですから。
ですから、わたしが思っていることはただひとつ。
彼にこの会社、いやこの業界から身を引いてもらいたい。
それだけです。
気がついて欲しい。
自分の商いで、ひと家族の人生を変えてしまったことに。
自分の仕事が、他人を不幸に導く罪な生業であるということに。
違う仕事で、身を立ててくれ！
自分がなにをしてしまったか、誰に教わることもない。
自ずから気づくはずだ。

>>206
心の優しい方ですね。
私もそうあってほしいと思います。
私は、為替で騙されました。
でも多分、というか絶対に第一は体質は変わらないでしょうね。
ヤクザ者が相場の世界にかかわり、集団になると
ああいった会社が出来るということです。
外道の典型例でしょう。
ヤクザ者は一生死ぬまでヤクザをやめられません。
私が心していることは、まず自分が絶対に相場で成功し
ああいったクズ共を余裕で見返してやるまで諦めないということです。
私も相場で相当苦労した端くれですが、苦労した甲斐があってか
徐々に相場技術も確立しつつあります。
やつらを障害者にしてやりたいくらい憎んではいます。
もっともすでに第一の外務員は精神障害者には変わりはないのですが・・・。
数年後には、
第一の外務員など屁でもない、鼻先で吹き飛ばしてやりますよ。

＞ヤクザ者が相場の世界にかかわり、集団になると、、、
うまいことおっしゃいます。
なるほど的を得たり。ドンピシャといったところです。
ご指摘の様が、世間に知れ渡らないのが、ほんとにくやしいです。
なんと、弁護士たちの評判は、先物８０社のなかで『ましなほう』だそうです。
第一より酷い会社はもっとあります、と言うではないですか。
確かにひどい会社はあるのわかってます。
第一のひどさは、他の先物会社のひどさと比べられないものなのです。
一言で言うとワザが違う。
そこが実際の体験者じゃないと理解してもらえないのです。
弁護士は体験者じゃないから、わからないと押し黙ってしまいます。
ワザの掛け方がプロ中のプロ。罠の網の張り方が玄人。
だから潰れない。大きく成って行く。
もちろん、全従業員がそうだというわけでなく、
長年居着いてる輩がその対象ですが、、、
もちろん会社の体質をつくった、経営陣は完全に外道。
非人です。
悪い人間と言うのは、同じ穴に集まるものなのですね。

疑惑の商品先物大手の宣伝をする著名人たち

●浜田幸一、田原総一朗、竹村健一、桝添要一、海江田万里各氏も
　本紙は過去、「グローバリー」なる商品先物会社の問題を何度も取り上げている。
　同社は名証２部に上場されていたが、摘発され、社長は逮捕、上場廃止となった
（０５年１１月）。
　上場企業でさえ、こんな有様の未だ問題点が多々存在する未熟な業界だ。
　ところが、同業界大手が開催するセミナーで講演する著名人がたくさん存在する。
　元代議士の浜田幸一氏、ジャーナリストでＴＶ『朝生』でもお馴染みの田原総一朗氏、
ＴＶにもよく出ている政治評論家の三宅久之氏、評論家の竹村健一氏、
国際政治学者の桝添要一氏、前代議士の海江田万里氏。さらに、塩川正十郎元外相、
鈴木宗男代議士なども出ているという。
●セミナー受講者を後日、電話勧誘
　この先物大手とは「コムテックス」（大阪市西区）。
　０５年半ばから年３０回程度を目処に１０００名規模の経済セミナーを全国で開催しており、
前掲の著名人の多くはこのセミナーで講演している。
　セミナーといっても、講演前には会場でコムテックスのＰＲビデオが流され、
先物取引についても紹介される。しかも、セミナー受講者には後日、営業の電話がされるのだから
、営業と無縁であるわけがない。
　それに、コムテックスは過去、未経験者に過大な取引をさせたとして敗訴している（東京地裁、
９８年９月２８日判決）し、最近も、ネット上の「悪徳先物取引と闘う市民の会」で、
しつこい電話勧誘の会話テープ（コム社＝同社）を公表されてもいる。

　　　　　　お金さえ貰えれば、なんでもやっちゃう。
　　　　　　恥知らず、著名人。
　　　　　　あとで、いたい目にあうぞ！

明日は下げますかね。どう読みますか？
現物投資家さん。

ちょっとここで小休止。
趣味などお尋ねしてもよろしいでしょうか。
以前からお聞きしたかった。。。
わたしが推測するに、
読書、映画・演劇鑑賞、戦略的頭脳ゲーム（囲碁、将棋、オセロなど）、落語を聞く、、、など
もうこれ以上は聞かないつもりですが、
先物に関係ないので、ウザかったらどうぞパスしてください。

セミナーを
やればやるほど
怪しいな

無一文
今頃きずく
お客さん

害無員
新規探して
また騙す

↑
ﾌﾟｹﾞﾗw

ｑｑｑｑ

ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>210
現時点では金は５８８ドル前後で推移しています。為替のドル安が押し上げ要因になっているのでしょう。原油が一応現時点では下げ渋って
いるのもプラス要因かもしれません。それにしては反発の仕方が鈍い感は否めませんけどね。
第一の金買い玉は４万５千枚台まで減少しました。今日１日で約１千枚の減少です。今回のことで、第一と手を切ろうと考える顧客が現われ
始めているのかもしれませんね。
特に趣味と言えるほどのものはありません。本くらいなら程々に読みますけどね。

>>208ご指摘の様が、世間に知れ渡らないのが、ほんとにくやしいです。

まったくそうですね。
しかも世間の人間たちは相場などをするほうが悪いという勝手な
事を言います。
私も「そんなことせず、ちゃんとまじめに働けば？」
なんて、人がなんで相場に取り組んでいるのか
知りもせずに偉そうなことを過去に言われたことがありました。

むぅ。先ほどの書き込みから三十分ほどしかたっていないのに、また相場の潮目が変わってきたようです。
現時点では５８５ドルを少し割れたところ。原油が再び６０ドル台に下げたことにつられているようですね。

もう本当に先が読みにくい。ただ一つ言えることは、先物など手を出すべきではないということです。

>>217
ありがとうございました。
読書量はかなり多いのでは。
さて、すごい相場ですね。
張っている人は眠れない夜になるような。。

>>218
真面目に働いていらっしゃるのに。。
ようするに何に対しても真剣に取り組むという姿勢が大切ですよね。
険しくとも、其の先に希望が見えてくるものですもの。

今日、手を切りまつた。もうこりごりですわ・・
永久にさようなら第一商品様！今夜は爆睡出来るぽ。

>>222
損はしなかったのですか？
バクスイ中？

第一商品さん達ほんとにいい死にかたせんよ。
神様はどこからでも見てるからね。

第一と手を切り先物から放れるとホントぐっすり寝れるものだ・・
大損する所で損切り決済。種玉に助けられたよ・・
被害最小限に抑えた。

>>225
よかったですね。
紛議になれば、
マイナス度が一層高まりますから。
落ち着いて来たらもっと早く手を切っていれば、と悔やむことも
あるかもしれませんが、運命と思って、紛議にいたらなかった幸いを大切に思って
くださいね。僭越ですが。

２２６≫あなたは無事だったのですか？それとも・・・
去年暮れから４度ほどこのような危機場面を体験しました。
今回は、やり始めて初めての追証を経験しました。
今のこの相場の動きだと全く手が出ませんね。お金と勇気に余裕が無いと・・
命あったことを幸せに思います。

詐欺、ペテン、インチキ第一商品に気おつけろ！

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>>227
第一にとっては、特上優良鴨客でした。（苦笑）

昨年暮れというと、大暴落には引っかからなかったのですか？
４回も修羅場をくぐり抜けたなんて、強運の持ち主。
１０ヶ月近く続いたということは満玉ではなく３分の１くらいで担当が建てのではないでしょうか。
担当はそれなり、ベテランのようですが。いろいろな意味で。。
今までに出金は出来たのですか？
わたしは、１円足りとも手に出来ませんでした。
損害は１００％以上いただきましたが。。
もっともそれが、第一商品式ですがね。

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２０００円割れが見たい。

二千割れ
いまや遅しと
待つだけさ

戻りみて
勘違いする
バカな客

がんばって
夏の終わりの
花火かな

233≫暮れの大暴落は9桁取り損ねた後一気に値洗い１０％まで目減りそこで無理やり
決済しました。2回目、3回目も同じ事をくり返し学習能力の無さが露呈してしまいました。
今回は油断していたので証拠金半分残して損切りリタイヤと言う事になりました。
反省点は腹八分目ということですね。後は担当の甘い言葉に耳を貸さない、強行決済する勇気ですね。
強運と言われてもピント来ませんが、命あっただけでも幸運だったかも・・
ちなみに担当はまだ新人でしたので強行できたのかもしれません・・
今の動きは博打的動きですので眺めては撤退してよかったと思っています。
損された方々の胸中察すれば熱いものがこみ上げてきます。ほんと怖いです、先物は。

第一商品　委託取引してる人多いの関心するね。
オレなんか、買い売り注文ガタガタいやがったから
即HT取引にした。手数料安いし、神経質な値動きしたら
仕切って、相場チェクだけして気楽だよ!!!

>>241
新人ということは、そこそこあなた主導の面もあったのですね。先物には無知でない方のようです。
暴落を境に今まで続いたのですから。あなたはしっかりした方のようです。
昨年末、あの相場環境で決済できたというのは、たいしたものですよ。
担当の新人のセールストークは、『われら、プロにおまかせください。』から始まって、
『今日が、買い場です！』でしたか？
新聞広告で第一を知りましたか？
失礼ですが、このスレはいつ頃から、ご覧になっていますか？
アンケートのようになってしまって、失礼しています。

第一商品の人間は、お金に対する感覚が麻痺しているのか、物扱い。
例えば一般庶民が１０００万、２０００万貯蓄するのに、どれだけの歳月と努力がいるのか、
まるでわからないようだ。人の金だから１億でも２億でもドブに捨ててしまっても平気なんだろう。
お気の毒様の一言で片付ける。人間が嫌い、金にコンプレックスがある、、屈折していなければ、
やってやれるもんじゃない。
昨日まで見知らぬ他人様にだからこそ、やってのけるのだろう。儲けて欲しいなどこれっぽっちも
思ってないのだから、鴨客が損すれば損するほど、陥れた快感に浸っているのだろう。
人間ではない。
悪魔。

２００５年１２月１７日
金の見通し「買い場探し」

先週に入り前週までの上昇基調から一転大幅な暴落を続けた東京金先限ですが、
幾つかの反省点と幾つかの修正点があります。
反省点は�@米国利上げ後のＮＹ金の調整安を浅く考えていた事（これは修正点で詳しく述べます）。
�A取引所の規制（臨時増）と�B円高と言う予想外の要因を読み切れなかった事です。
�A＋�Bの要因（１２日）の後�@の要因（１３日）が立続けとなった事で急速な下落となって
しまいました。修正点は�@ファンドの買越し枚数の減少です。
週末発表の買越し枚数（大口＋小口）が前週から約１万枚の減少となっていました。
これは前回の見通しからの反省点でもあるのですが・・・。
本来買越し枚数を増加させて行く時期にあって１２月６日以降買いを減らしているにもかかわらず
価格は上昇を続けました。
日本主導の上昇が騒がれた時期です。
つまり、約４万枚の買い増加に対して４０〜５０ドルの上昇（約５００〜５１０ドル）
程度が実際には５４４ドルまで上昇しました。行過ぎと考え５１０ドル辺りから
５４４ドルまでの間に買玉を決済していたと言う事でしょう。
結局、ファンドの買いと言う支えを無くしていた所に、取引所の規制＋円高＋米国利上げの
調整安となった事で日本市場の暴落になってしまったのではないでしょうか。
（ひょっとするとファンドの支えが無くとも、規制が無ければ日本は上昇を続けファンドが
後追いかけで買い直したかも等と考えてしまいますが・・・。）
以上の反省を踏まえ今後の見通しを考えますと、先週の見通し通り再度５５０ドルを試す展開
となりそうです。ただし、大幅な調整を入れた事から時期も修正され年末〜２月頃となりそう
ですが。

　　　　　　ふーん，反省してるんだ。
　　　　　　しかし、ちっともその後の第一の相場見通しに反映してないのはなぜだい？

「夕刊フジ」に２ｃｈの管理人の西村博之さんが失踪中でもしかしたら２ｃｈ
も閉鎖されるかも？と出ていましたが大丈夫でしょうか？
２ｃｈで助かってる人、非常に多いと思うのですが　どうなるのでしょうか？

　≫２４３　Ｄ１の方ですか・・？
私は金地金を老後の資金源として買っていたのですが、Ｄ１から買った
のが運のつき、ついつい先物を薦められ乗ってしまいました。ただ始めた時期が
良かっただけでして知識は無知同然でした。おっしゃる通り新聞記事から資料請求・・
このスレは今年２月からです、覗いたのは・・。確かに担当は今日は買い場【毎日ではないが）、
上司からは今決済したら後悔しますよ、絶好の買い場で十年に一回あるかどうかです！とか・・・
乗せられました。たまには当たるときもあり種玉に利も乗っていたので追証発生を気にしなくて
すみました。でも落とし穴ってあるものですね・・納会まで追証が一回も体験しなかったのは
運が良かったというしかありません。今は、ノーポジ静観です。

>>245
２つの可能性があります。一つは、この川原という人物だけはしっかりと相場をみる力が備わっているというもの。
川原氏は確かな外務員であるが、単に彼一人だけがそうなのであって、第一そのものの相場見通しには何ら影響ない
ということです。
もう一つは単に反省している様子を見せ、「この次はこうはいきませんよ」というアピールをしているに過ぎないと
うもの。

私は両方の要素ともあると思いますが、間違いなく言えることは、一人の外務員がどんな相場見通しをしようが、第
一の「なんでもかんでも買いしかない！」見通しに何の影響も与えられないということです。

さて、急落を続けた金価格がようやく少し落ち着き始めたようです。現在は５９０ドル台で安定して推移しています。
今日は東京市場でもずいぶん値を上げてきました。にも関わらず、第一の買い玉は増加せずむしろ微減。私が思うに、
だいぶ顧客離れが進んできているのではないかと思います。
新規開拓はままならず、最近つかんだ新規顧客は今回の急落で力尽き、昨年来の値洗い的にはプラス圏をキープして
いた顧客までもが利益を確定させて逃げ出しているのではないかと思うのです。
そりゃあ、そうでしょう。今回はとうとう前回高値を超えられずに急落場面を迎えてしまったわけですから。利益が
あるうちに確定させようというのは当然の心理です。現物取引にしたって、現在の値位置というのは年明け早々に買
った人以外は利益が出ない水準にあるわけです。

第一は金について知識のない資料請求者にはまず月足を見せます。月足にしてしまえば昨年末の大暴落も深い谷底の
ようには見えません。急落場面をカムフラージュし、あたかも金が着実に高騰しているかのような印象を与えます。
私としては、外務員の勧誘を受け、もし先物に手を出そうとするならば、実際の価格推移を調べてシミュレーション
くらいはするべきだと思っています。これからお金をかけようとするのであれば、当然のことでしょう。
逆に言えば、そのようなことをせず、ただ外務員の言うことを真に受けてしまう、あるいは調べる術さえ知らないと
いったタイプの人が第一の最も求めるターゲットになってしまうわけですね。

またそろそろ第一が鴨客を探しに買い時が来ましたよ。
ほんとにやめてくれ、おまえたちの汚い顔、声が夢にまで出てくる
忘れられるのは・・・・無理だろうな一生心の傷になるだろうな
鴨にされた私もこんな底流会社にだまされるとは甘かったが金返せ悔しすぎる

第一としては、月末と四半期末が重なる９月下旬はいわば正念場ですからね。ほとんどすべての外務員に今週の休みは
ないでしょう。
単に時期的なものだけでなく、ここ最近で激減した建玉を挽回せねばならないというプレッシャーもかかっていること
でしょう。金も下げ渋ってきたところですし、攻勢をかけにくることは間違いありません。

と言っても末端外務員に相場の知識などろくにありません。私の元同期の者にしても、先日の急落をただただ見守るし
かないという感じでしたからね。

>>247
わたしは、元客です。金地金から先物に巻き込まれ、、、
世間知らずが不幸を招きました。
不用心でした。。
２月というとどうなるパート３が始まったころ。
あのころは、レスも一日２５件前後あり、第一バッシングが加速していました。
あなたはまだ取引を初めてやっと３ヶ月くらい。
２００５年暴落以降初の２月プチ急落もあったわけです。
こんなこと、お聞きして失礼かもしれませんが、もしよろしかったら
おつきあいください。
当時このスレを覗いた時のお気持ちといいますか、、、、
取引をやめたほうがいいのではないかという気持ちになったということはありましたか。
それとも、所詮２chだし、話の信憑性に疑問がある、という感じでしたか。
今のところあえて見ない方がよい、という判断でしたか。
昨日からいろいろ聞いてすみません。

≫２５２
あなた様も金地金購入から引きこまれたのですね・・
私と似たような経緯です。７月末６月限購入で始めました。
２ちゃんは２月の急落頃でしたか、何気に見ていました。この時も
証拠金減らさずに寝洗少々頂いて決済。初めに持った種玉は死守しました。
２ちゃん見ていると結構皆やられてるなと思いましたよ。でもみなさんどのくらいの玉を
お持ちか、いくら損失したかは具体的に書かれていなかったので、参考にはならずと思い
あまり見ませんでした。その時は３３０枚持っていましたから今、そんなに持ってやっていたら
首くくっていましたね・・（笑　保険、郵貯、などなど借り入れしてやっていましたが、２月に
無理やり決済して借り入れは元のさやに収めました。その時の利益で再挑戦しました。その時も９桁
達成して満額取れませんでした。担当にまだ上がるかも知れませんとほだされて・・（涙
その後もさらに危機が続きます・・・
何か参考になる話はないですけどね・・・
あなたもかなりやられたようですが・・・大丈夫でしたか？

結局　第一って会社は終始一貫して顧客に損させようとしているとしか思えない。

>>254
損させよう、とは思ってないはずですがね。ほとんどの顧客が損失という結果に終わってしまうので、そう思えて
ならないというのは無理のないことです。
第一の株価もだいぶ下がってきましたね。株式投資家も第一から離れ始めているということでしょうか。

>>255
２２日前場での７５０割れから後場で巻き返しているようです。
原油、貴金属の下落で洋行以外は下がっていたようです。
株主にとっては２２日前場は買い場だったかもしれませんね。

得してもらおう、とは考えてないでしょう。
実質的な利益の分配はまったく視野にないようですが。。
それが結果、顧客が損失で市場を去ることにつながっているような。

現行法の『顧客の自己責任」が、最大限利用されているようです。
第一外務員の努力のポイントは、顧客に自己責任を意識させないように、全力を尽くスことにあるようですが。。

>>253
そうでしたか。。
取引に至った経緯は似てます。新聞→地金→先物
わたしは１２月暴落で、コテンパに、、、
先物のことのいろはは知らないまま、外務員の１００％言いなりでした。
信じてましたから。この世界、信じる者は損をする、といったところでしょうか。
もともとのものぐさの性格が災いしたのも事実でしょう。
寿命は昨春から半年です。
１０月ころから、今までとは違って頻繁売買が始まりました。
１２月上旬はピークでした。
このころにはたいへん不安になってきたので
手仕舞いを申し出ました。
しかし、担当は上がる上がるの一点張りですし、上司はでてくるわ、それはそれはあの手この手でね。
向こうにしてみたら死活問題ですもんね。かなり乗ってましたから。
もし、あのとき手仕舞いで来てたら、支店長や担当は降格になってしまったかも。
(結果、こっちが死活問題に至りましたが。資産を軽く超えましたからね。）
相場に負けたというより、社員に負けたという感じでしょうかね。
具体的記述を避ける人は、第一との紛議状態がある人と思います。
このスレも今は、穏やかですが、１月から６月くらいまで、社員とおぼしき輩の攻撃、反撃、妨害がすごかったのです。
関心もって見てる社員もいるようです。
（だから，こちらも書きこむのですが。）

元客の心理的なものでしょう。
紛議が多いっていったって裁判になっているのは今のとこ６０くらい。
こちらの手の内を見せるようで、具体的記述は避けたい心理が働くものと思います。
既に第一との関係のすべてが終わった人には、語れるところまで語っていただき、最も効果的な被害予防に
協力いただき、第一にインパクトを与えることを切に願っています。

私は鴨客で初めて金に手を出し500万ほどやられました。
その後縁を切りましたが続けていたら追証の連続でどうなってたかわかりません
第一のやり方は買わせた後は一切アフターフォローはありません
追証が発生してから連絡が来る状態です。
売らせないが鉄則っそくみたいだな。
ほんとにこの会社、のみ会社じゃないのか
とにかくやつらの顔、声をはやく忘れたいが・・・・。

>>258
おっしゃる通り、アフター「フォロー」はありませんね。
まず買わせた後、値が上がって利が乗ってきた場合は適当なところで利食わせて、利乗せ満玉にして再スタート。これの繰り返しです。
逆に値が下がって追証ラインを超えた場合は、あくまで追証入金を迫って取引を継続させます。反転してプラス圏に入って利食いできる
水準まで盛り返せば利乗せ満玉、さらに下落して次なる追証ラインを超えればまた入金催促。顧客が完全に力尽きて
しまうか、怒鳴りつける剣幕で仕切りを強行するまで延々と続きます。

>>252
相場が曲がったり、顧客が外務員の言いなりにならなくなってくると上司が現われますよね。そひどい場合は、まず
係長が出てきて次に課長、終いに支店長が出てきたり・・・。

>>258
>とにかくやつらの顔、声をはやく忘れたいが・・・・。

同感です。
しかし、生涯忘れることはできないでしょう。

先日ですが、初めて地金を持ってやってきた担当を必死で追い払っている夢を見ました。
向こうは力づくで玄関の中に押し入ろうとしている。もみあってもみあって、結局中に入られて
しまいました。わたしは、家族に二階に逃げろ！と叫んで階段を駆け上がって行く。
心底恐かったです。
その家族も今はいません。家庭は崩壊しました。

２６０さん、ご同情申し上げます。
先物（日本の場合）って怖いものなんだなあ・・・・・
知人と色々話していると、必ずと言っていいほど一度はやられている感じ。
それでも減っていかない被害者数。
構造的に問題あるのかもね？

≫２５７　どうして利が乗ってきたら決済させようとはしないのですかね・・
未だに疑問です。お金は東工取が支払うものでしょ？第一が拒否する権利は
無いと思うんですがね・・・？何かカラクリが。こんな事やっていれば自滅するのは
時間の問題と思うのですが、素人ゆえ時間だけが過ぎてゆきます。自分の大事な
お宝だけ絶対手放さないと言う根性が幸いしたのか、逃げ切れました。
５月のピークがまたまたやってきてこれまた「今決済は勿体無いですよ〜！」９桁値洗い目の前にして
決済半分でもいいからって言ったのですが、押し切られあえなく暴落。この時は決死の思いで
値洗い１／２位死守しました。約１年目の出来事でした。その頃２ちゃんも板の建て方が凄か
ったですよね。だんだん不信感が沸いてきてその頃気持ちが放れ気味になってきました。
家族崩壊の話聞けば気の毒でしょうがありません・・

だまされたよ！
今日は第一を訴えるために
弁護士事務所に行くよ。
録音テープもあるしね！

263へ
わたしも考えていましたがまじで本気なら私も仲間に入れてください。

>>262
一昔前は向かい玉で儲けることが出来たそうですが、今は規制があって厳しい状況だそうです。
まあ、外務員が架空口座でやってるという話も聞き及びますが、、、、、
１２月暴落、第一もかなり疑われていました。ダミー会社、架空口座、、、
どうでしょうね。真偽はわかりません。ただ単に相場下手だけでは、あまりに顧客の損害が大き過ぎますから、
そういう可能性は未だ持ってゼロではないと、、、

わかりやすい説明は、手仕舞い＝絶対的阻止ということです。
なぜなら、今後、手数料で振れなくなくなる。なんやら純増主義とやらの組織制度は客の出金に対して
ペナルティーがあるようがです。
入金、手数料の収入ノルマがあり、出金に対してはペナルティー。よって手仕舞断固阻止して、リグッて利乗せ
リグッて利乗せで、顧客が潰れるまで。第一にとって理想のパターンではないでしょうか。
ですから、手仕舞いして第一と完全に手を切りたいときは、担当には言わないほうが懸命。
確たる意志があれば、いいんでしょうが、素人はなんだかんだ言いくるめられてしまいますので、
通常、管理部に言って手仕舞いか（わたしは第一の管理部門は信用してないです）
協会から言ってもらうか（取引会社会社に手仕舞いの意向は告げたか聞かれるそうです）
一番いいのは、弁護士から内容証明（自分で出すことも出来る）かなと思いますが、
弁護士経由になると時間のロスもあり相場は生き物ですからね。
いずれにせよ、これらは後知恵ですよね。
大抵の対面先物初心者は手仕舞い＝断固阻止という図式に疎いわけなので、直接担当に告げるのが
自然の成り行きと考えます。。つき合っている間に、第一の本性がわかり、即刻うまく手を切ることを考え、担当に直接手仕舞いを
言わないで、管理部、協会経由で決済することという選択が出来た人はラッキーでしょう。
顧客にとって最も大事なこと、幸運なことは、マイナスを被らないうちに、第一の本性を見抜くということですよね。
先物の本性、第一の本性が見抜ければ、どうにかなるものですから。

２６５追記
銀行で出金、解約するとき、断固阻止されたことってありますか？
大金の解約なら多少は何となく重たい雰囲気を感じることはあっても、第一のような阻止はしないのが
通常です。そのこだけとっても先物会社はまことに特殊です。

２６６さん
私とある銀行で７００万円おろそうとした時　使い道等しつこく聞かれ、なんとか
その銀行の投信を買わせようと必死に食らい憑いてこられた経験有り。
私も負けじと嘘の使い道を言い出金出来ました。
郵便局でも簡保を解約しようとしたら、一度は「利回りが良いから損ですよ。」と
断られ、翌日しつこく郵便局の不祥事を言い立てたら解約出来ました。
何れの金融機関でもなんだかノルマが有るみたい非常に不愉快でしたが
第一程ではありませんね。第一は客がゴネテモ駄目ですから。

２６７さん、そうでしたか。侮れないものですね。
shinsi○銀行は、実にあっさりしてます。
そもそも低金利時代、どこに預けてもおんなじと
長らく普通預金のままでした。
今、思えば、わたしにはそのほうがよかったようです。
来るべきインフレに備えて、地金保有など、考えないで、、、

WTI６０ドル割れは既定路線だが、問題は５０ドルを割るかどうかだ。
プレミア２５ドルなら５３ドル台だが、おそらく止まらないだろう。
有力ファンド破綻の直後だけに投機筋の手仕舞いが加速し４６〜４７ドルまで急落するよ。

メタルも連れ安するんじゃないの？

そういえば、向かい玉で思い出しましたが、第一の外務員が向かい玉情報を顧客に伝えたという
お話ありましたね。今までのとこしっぽが掴めないようです。くやしいけど。
自己玉売りポジション９０００枚は、１２月当時の委託玉買いポジション１７万枚の５％未満。
確か９０００枚だったと記憶してますが。
どこかの会社でやってたんでしょうかね。そういうことってできるのかしら。
証拠が欲しいとこですね。

２６４さん
あきらめないでください。
必ず何割かは戻って来ますよ。
弁護士料が高いといっても
被害金額に応じてですし。
良心的な方もいるようですから
何人か当たってみたらどうでしょうか？
わたしの代理人も第一案件だけで５件あるそうです。

向かい玉って何ですか？未だに用語の理解が・・・

先物取引受託者は，客から委託を受けた委託玉について取引所で取引をするばかりでなく，
業者自らが自己のために建玉する自己玉売買も行っている。
詳しくは後述の「客殺し商法」の中で述べるが，業者は手数料を稼ぐという方法のみならず，
この自己玉売買によって客を犠牲にして利益を稼ぐことが可能である。

その方法として，個々の客の建玉とは反対のポジションの建玉
（客の買玉に対して自己玉の売玉，客の売玉に対して買玉）をし，
仕切りについても客と同時に反対のポジションの自己玉を落玉する（全量向い玉）。
こうしておき，客に利益が出ている状態では仕切らせず，客に損失が出た状態で仕切らせること
により，客の損失文をそっくり業者の自己玉利益とすることが出来るのである。

さらに近年の傾向として，業者が個々の客の建玉に対してではなく，
多数の客の売玉枚数と買玉枚数の差の部分に対して自己玉を建て，常に売買枚数が同数とするか
，同数に近い状態で取引所に注文を出す方法が行われている（差玉向い）。
これも業者が客の総体に対して向かっていると言うことであり，
全量向い玉と同じく客の犠牲において業者が自己玉利益を得る方法となる。
津谷裕貴・大神周一・茨木茂・石戸谷豊　著「実践先物取引被害の救済」，
pp43-pp44，平成12年9月15日，民事法研究会

上記続き
また，差玉向かいを方針とし，かつそれが取引所と業者との間で売買損益を発生させない
（売買同数だから損益は常にプラス・マイナスゼロとなる）という機能に着目し，
これにより客の資金の流出を防ぎ，その間に頻繁取引を勧め，手数料を稼ぐということが
行われている。
このことは，取引所日報によって，売買枚数が同枚数または極めて近似する枚数を建てている
業者が存在することがわかるが，このような業者の[表3]における手数料比率は高いという傾向
にあり，また，このような業者と取引した客については，手数料化率が高いという傾向が顕著
であるという事実によって裏付けられている。

いずれにしても，自己玉について向い玉や差玉向いの方針をとる業者は，
建玉と対立する自己玉を建てているのであって，客を自己と利益相反の立場に立たせていると
言え，業者としての誠実公正義務に反するものである。

この本は、弁護士のための手引きですが、素人にもわかりやすく解説してあります。
図書館にもあります。

２６３さん
犯人はヤマダですか？
あなたが泣き寝入りしないことで、
今後の被害を防ぐことができるのです。
第一商品の悪事を公にすることで、多くの人が助かるのでしょう。
ぜひともヤマダにしっかりとお灸を据えてやってください。
ヤマダはもう二度と犯罪を犯してはなりません。

とうとう原油が６０ドル割れ、金も６００ドルを回復できず。
金相場は直近安値の５７６ドルを割れるか、節目の６００ドルを回復するかで短期的な流れが見えてきそうですね。

>>267
第一が相手では、ごねる程度では太刀打ちできませんね。怒鳴りつけるくらいの勢いでなければ出金を勝ち取るこ
とはできないでしょう。

>>268
地金保有を悪いこととは思いませんが、窓口が悪過ぎましたね。地金商と比べて１キロにして２万〜３万の安さの
代償はあまりにも大きいものがあります。第一で地金を買ってしまえば、単なる資料請求者と別格レベルの「高見
込み度」と見込まれ、攻勢も激しくなります。地金は信頼できる地金商で買うのが一番ですね。

向かい玉の解説ありがとさん・・う〜ん何か手口が怪しいと思ったが
一年ちょっとで手数料１７００まんも取っているのに値洗い数億
も漏れから奪ったのか？徐々に暴かれるＤ１の手口。でも他の会社も
同じ手口で・・？三○商○フュー○も同じ事やってるのか・・（くら替えしたんだけど）

>>277
おっしゃる通りです。
地金は価格com. の要領ではいけませんね。
家電じゃないんですからね。。
世の中甘く見過ぎてました。

>>>278 委託取引業者では、殆どすべての業者は顧客に対し
満玉・両建て・頻繁な売買させ追証に追い込む事しか考えてない!
取引外務員がすべて取引サポートするどころか、地獄へ陥れる事
しか考えてないのに気づき、今ではHTの取引にしました。
何より、取引害務員に朝からガタガタ言われる事が無い為
自分の判断で取引でき、清々してます。

>>http://www.e-sakimono.org/index-9.htm
このサイトは何かと面白いです。

会員別の自己玉、委託玉については協会で閲覧出来ます。
第一は簡単にシッポを掴まれるようなことは、やってないでしょう。

やってたらコッソリとね。

大きく儲けさせて、大きく損させるコトは操作して出来るもんじゃないしね。
結果的にそういう状態を利用することは、可能でしょうけど。
外務員が架空口座でとか。。
どうでしょうね。

>>273>>274>>275
自己玉の枚数一回見てみ？
今時「向かい玉」なんて信じてる弁護士はド素人もいいとこ。
やめとけ。

例えば商社系金の自己売り玉は10万枚を越してる。
委託の玉尻をあわせてきてるなら商社の売りはどこで
帳尻うまるんだ？

その程度の知識もない弁護士に頼むくらいならここで
相談して自分でやった方がマシ。「向かい玉」は死語
だよ、マジで

金がガーーーンと下がってますよ。
明日はストップ安ですかね。
第一の鴨さんにとって
辛い一日となりそうな。。

実際今でもやってるとこはあるよん。
完全同枚数をね。
鴨さんには失礼だが、気持ちよいくらいお見事じゃった。
西のほうの小さい会社だけどね。
顧客がその証拠もって戦えば完全勝訴だな。

第一だけじゃないよ　今日の金の手口　悪質先物業者
グルになって、原油SLにもかかわらず下げ渋り、
さも　ここが底値かのように見せかけ　先物業者
顧客に買いを勧めている動き。ここで買い玉入れた顧客
可哀想に、地獄まで引き釣り込まれるかも・・・

安易な予想では・・大雑把じゃ！ぼけ・・

>>285
悪質先物業者は海外も入ってるのか？金の外電は下がってなかったぞ？
国内だけ変に上げてるわけじゃない。被害妄想でないかい？
一介の先物業者が相場操作なんかできねーし、相場操作してる
としたら商社とファンドだよ

まあ、この悪徳業界、みーーーんなグルってとこだな。
餌食になるのは、いつのときも一般市民。
原爆で命落としたのも一般市民。
悪い奴ってどこでも、いつでもいるもんだ。

>>>287 商社・ファンドが操作してるのは確かだね
ただ素人顧客に買いを勧めているのも事実
金の取り組み手口見れば明らか　第一500枚買い玉入れてるよ・・・

>>288
オマw　絶対酔ってるだろw

今日、日テレで架空請求詐欺の取材やってたけど。
いわゆる振り込め詐欺です。
すごいね。やくざだね。
しかし、わたしに言わせれば、あの程度の振り込め詐欺なんてかわいいもんですね。
第一の振り込め要求のほうが格段すごいから。
振り込め詐欺出身者→スキルアップして第一社員になって振り込め要求。
こんな感じ。

>>290
酔ってなんかいないわ　泣いてない　たばこの煙　目にしみただけなの?

≫２８３　お前みたいなバカが相場張るから負けるんだよ・・ぼけ！

>>293
実家に帰ったら？

もうこないていいからん。

≫２９４　あんただったか・・許せ。

２９５
あんたってだれさぁ？
べつにいいけんど。

≫２９６　
　　通りすがりのもんだァ〜　　弱虫の見方だから・・

２９７　　
ああ、通りすがりさんって人ね。
協会になんぞいたことあるけ？

≫２９８　あんま　つっこむなあァ”〜・・
自然保護協会にいたことあったがな。
わし板汚さんうちに退散するじゃけん・・
困った人もおるけんそっちの話に水差すわけにいかんわ〜。皆・引いてる・・
根拠の無い憶測の予報だけは書かんでけれや・・ほな・・。

悪質先物業者　NO 1
約束なんて、守りません

固まってる〜ゥ・・

金の戻りとともに第一株もジワジワ上がる？

さあ、金価格は６００ドルを回復。円安の進行もあいまって、国内金価格も底を打ったように一応見えます。
月末並びに四半期末でもあるこの時期、金価格上昇を追い風に第一が今年最大の攻勢に出ることは必至です。
ご注意を。

電話きました・・・もう金無いわ！で終わりました。

>>303
この時期って毎年恒例なんですね。
知らなんだ、、、
去年だけは特別かと。
レフコの件で。
金はこれから年末にかけてどうなることやら。

>>３０４
縁が完全に切れたならいいのですが。。
とにかくよかったですね。

しばらくしたら、『その後どうですか？　資金に余裕はできましたか？』
なんていう電話がないことを祈ります。

山田君もう僕にはお金が無いよ！

>>307
ヤマダを懲らしめてください。

>>306
完全な打ち切りでない限り、必ずコンタクトをとってきますよ。
「もう金無いわ」＝「金ができたらやる」という風に都合よく解釈するのが第一です。って言うか、都合よく
解釈してないと外務員などやってられないでしょう。

ここのトップは創価信者らしいが外務員もやはり学会員が多いのですか？

＞287

漏れに言わせればついこの間の１６万枚買い後の爆死は客の金
を使った市場操作に他ならないと思うが皆様の意見はどうよ？

311
わたしもそう思います。
金の上昇要因を否定出来ません。
金全体の５０％ですよ。
意図的に客の買い玉で商社に向かわせていたとしか思えません。
業界全体で第一をかばっているのか、あのときのことに関心がないのか
あまり話題になっていないだけです。
他の買い方衆は、普通の商いをしていたためか、客が爆死してません。
第一だけが特別だったのでしょう。
第一は、暴落は予測できなかったと言ってるようです。
いろいろな相場環境を照らし合わせて、ある程度予測できたと思います。
いや、予測できなかったということを単純に信じたとしたら、相場環境を舐めていたとしか
言いようがない。
第一の業務怠慢にたいする罪が新たに発生します。
裏で儲ける術があったかは未だ闇の中です。
当時の収入手数料が過去最高益ということです。
第一商品は、無謀に顧客に金買いを迫り、その結果の暴落には、知らんぷり。
謀略があったと推測されてもしかたないでしょう。

監査が入るみたいですね。
さてどうなるでしょうか。
第一も終わりかな。

３１３
監査、第一にですか？

第一との関係にすべて片がついたら、語れるところまで語るつもりです。
テープの公開、メールの公開も予定しています。

>>315
（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

>>311
異常なまでの金買い攻勢でしたからね。最大で１６万枚超でしたっけ？
本当に暴落を予測できなかったとしたら、プロとしての資質を疑われますよね。一応「プロ」なわけですから。
私としては、ある程度の暴落は可能性として予期していたと思います。あそこまでの規模とはさすがに予測して
なかったかもしれませんが。
何にせよ、あれだけの買い玉をかぶって、どこに落とし所を見出そうとしていたのか、その辺の展望はどうだっ
たのでしょうか？そんなことは特に考えず、ある程度の下落を予想しつつ、暴騰中はただただ暴騰する金価格に
踊っていたのでしょうかね。

金価格はようやく落ち着きを取り戻して、上向きの雰囲気が出てきました。第一の金買い玉も４万７千枚を超え
ています。さて、これが６万枚を超えてくる頃にはまたまたドボンがあるかもしれません。第４四半期はなまじ
金価格が上がっていきやすいですから、昨年みたくドボンのタイミングが遅れに遅れ、第一の買い玉が１０万を
超えてもさらに上昇・・・なんていうシナリオになれば、昨年のような悲劇になることは避けられないでしょう。

第一のお客さん、ズタズタにされるまえに
早く，逃げろ！
ここでは、儲けることは絶対に出来ないよ。
破産する前に逃げろ！

ニューヨークでまた金が下げているようですね。期末であることと、原油が再び６１ドル台に下落したことが
要因なのでしょうか。一時は６００ドルを割り込みました。まあ、こんな繰り返しでは腰を据えた商いなどで
きず・・・。

買いと売りをしっかり見据えないとね。
いつも買い場じゃどうにもならない。
第一のガイムインは買い場探しトークしかしてないので
無理でしょうが。

>>320
第一の外務員は朝出社すると日経を読むわけですが、単に情報を収集する目的ではありません。
紙面をくまなく読んで、金が上がる要素を見つけ出すのが目的です。そしてそれをその日の買い
場トークの材料にします。
ちなみに金が下がる要素につながる記事があっても完全無視です。情報サービスに力を入れてい
るとはよく言えたものです。それを言うなら「金上昇ネタ提供」に力を入れていると言うべきで
しょう。金の強材料情報のみを強調して提供し、弱材料情報はまったく提供しないのが第一の情
報サービスの本質です。

>>321 乙
＞ちなみに金が下がる要素につながる記事があっても完全無視です。
気になる発言ですね・・・・・外務員としては失格なのでは・・・・・
外務員と言えば＝相場に精通と思わせる文章のようですが
経験豊富な私から言えば貴方は、初心者に過ぎない・・・・・・
雇い主も了承済みの発言ですか？

ここは、要注意ですよ

３２２
あなたは外務員ですか？

一般論として社員の発言に会社の了承がいるという意味ですか？

第一は会社が潤うためならなんでもする会社ですよ。
外務員の心得は他社で比較的まともにやっている会社とは
まったく違います。
金の売りは進めません。
買いのみです。
おわかりでしょう。
買いのみ勧める→上昇トレンドの要因しか話さない
この図式しかないのです。
それを裏付ける実例をもって、話してくれているのです。

>>322、324
私は現役外務員ではありません。いわゆる「脱獄組」で、上記の書き込みは現役当時を振り返ってのものです。
322氏がおっしゃるように、あれでは外務員として失格です。と、言うよりも外務員たる資質を持っていない
外務員が多数なのです。
なぜか？きちんとした教育がされていないから。金を買わせるための教育ばかりが先行しているからです。相場
に精通している外務員など、ベテランの少数派でしょう。

金の売りを勧める相手は、相場経験の豊富な顧客くらいで、大部分の顧客には勧めません。先物を初めたばかり
の顧客に売りから入る取引を理解してもらうのは難しいですからね。

確かに「無いものをどう、売るのか？」と初心者から聞かれ、苦笑したことが
ありましたね。それは経験が浅い人は「お金を出して買う」ことには慣れていても「カラ売り」なんて別世界の話ですから。
しかし、本当は売りの方が儲かるんですがね、株でもそうですが、バブルの急騰期間はわずか３〜４年でピークアウトし、
崩落してからの下げ期間の長さは１０年以上ですから、ローリングかけた人は大儲けですよ、商品でも同じでしょう、サヤ滑りの
銘柄を最初わずかな売りをかけて、限月をつないで行けば大きな利益になりますが、基調の分岐点の見極めが非常に難しい、「売りの山種」は
この点は、すばらしい感覚の持ち主だったと思います。

また第一の客先週買ってるよ、
懲りないバカな客だねー！

ほんと馬鹿な鴨だな。
破産したいんだろ。

自分の財産管理が出来ない者が、
業者のせいにして、自己保身してるだけだろ・・・・・・
業者変えてこれだけ利益が出たｗ〜
もよろしく！

だ、か、ら、
先物業者全滅してください。
一般庶民は、フツーの生活で十分ですからあ。

>>330 乙　そんなに勝てないのか？
貴方が、先物病めて就職すれば・・・・・・
フツーの生活が手に入るのでは？

だ、か、ら
先物はやってません。
あなたも○●やめて
フツーの生活手に入れてください。

>>332 乙
よほど痛い目に合ったのですね

とんでもさん。
なにか新しいのを一つ。
お願いしまーす。

よく私に対し、買いか、売りか―と聞いて来る人がいるが、それを答えるのは難しい。
どのような資金配分で投資しているのか分からないし、経済力も分からない。
しかし、（どんな投資家に対しても）共通していえる事は『無理をしない事』、
そして『大きな波は変わっていない事』である。

　　だって。皆さん、無理のないように！

極悪非道の先物取引業者と言えば、第一商品・オリエント・カネツ商事
この中で、仕切り拒否を続け最後は消費者金融で借金させ取引継続をさせ
さらに損失金を上乗せさせ、消費者金融の借り入れ出来ないところまで
追い込み、さらに取引継続の為、腎臓売買仲介部までおき荒稼ぎしているのは
1 第一商品　　　2　オリエント　　　3カネツ商事
三択です。　　

ほんと、その通り。

三択…？

客しかいないんだなつまらん
誰か社員が内部情報でも暴露しれお(^ω^)

こんかいもあきらかに売り相場、
ほんとに追証がかかるまで売りをさせないつもりか
まだ上がりますよ。まだもっててくださいの一点張りだろう
ここは素人外務員のあつまりか、売らせたくない何かがあるのか、
ＭＡＣＤも下げクロスあきらかに先週から売り相場に入っている
とにかくここは人事のようにやっている連中ばかりだ
絶対に進めないが、もし金をやりたくなればよく勉強して
担当者をつけないことだ！

>>>340 貴金属相場　去年8月前後の買えば上がる相場は終わりました。
相対的に見ても原油の下げ幅見れば、貴金属類　ニーヨーク市場で
上げる勢い無く、くすぶっている状況見れば、東京市場意図的に下げさせず
今にも上昇するかの如く一般投資家に買い玉持たせ、買い玉膨れ上がった
ところで一気にファンド・商社売り浴びせるのは明らか
買い玉持ってる者は、若干でも手数料抜け出来るので有れば手仕舞い
しておくのが懸命でなかろうか。

>>339
第一の社員は完全洗脳のロボット君ばっかりですからね。
書き込みの洗脳プログラムが入っていないので、自分の意志で書き込むことは
不可能。
人間のまともな感情は抑圧してるんだよ。

金下がってるな。
ここが買い場ですってか。
買い買い絶叫マシーン。

第一洗脳プログラム害務員諸君、今日も顧客に電話連絡
連呼!!連呼!連呼!「ここは押し目買いです。第一は自信を持って
勧められる買い場です。思い切り買い捲りましょう・・・」

皆さん、第一に騙されないように！

実名トークは、
いかがですか？
悪徳業者は
間違いないのですから

６００ドルを回復したのもつかの間、現時点では５９０ドル前後に沈んでいます。換算比は「４０円安」。
今日の取引で既に４０円下げている上の４０円安です。
金の戻り期待も、これで先送りということのようですね。第一の金買い玉は約４万５千枚まで減少した後に
約２千枚回復していましたが、これでまた減少となりそうです。底入れしたかと思って買った個人投資家が
犠牲になるわけですね。
要は、金の先物などに手を出してはならないということです。

第一の株も上がり渋り、低迷しています。
もはや４月のようなあの高値は望めない？
上方修正に期待を寄せる株主もいるようですが、、、

いやあ、すごい下げですね。今日はストップ安に沈む可能性が高くなりました。
こういう時はどうしようもないですね。

今日の東京市場、私は静観してますが、この先の貴金属の相場の流れ
皆無です。貴方だったら買いますか・・・
私は臆病者と言われても構わない、全く手を出したく無い相場展開・・・
利口な貴方でしたら、第一に勧められるままに買い玉を入れたらいかがですか。

バカな客！

今日も厳しいようだ！

ストップ安　ストップ安　ストップ安　ストップ安
今日が買い場　今日が買い場　今日が買い場　今日が買い場
第一に気をつけろ　第一と縁を切れ　第一を訴えろ　第一は廃業しろ

先物第一俳句集の作者のかた、最近、創作発表されていないようですが、、、
緊急発表願います！
よろしくです。。

>>354じゃーいきまっせ！
暴落で
振込させて
困る客

振り込めと
詐欺集団
カネ入る

買い買いと
騙しつずける
害無員

山田君
詐欺師の道に
一直線

山田君
詐欺師の極意
えとくした

山田君
詐欺師ペテン師
気お付けろ

振り込めと
明日も騙す
山田さん

インチキが
趣味になっては
やめられん

俳句集の方、ありがとうございます。

俳句集の方、おばさんのスレにも入れていただけますと、
一層被害予防につながります。
お疲れでなければ、どうかよろしく！

渋谷支店　
ヤマダの詐欺で
大もうけ

後輩：山田係長○○さんからお電話が入ってます。
山田：今電話中だ、後にしろ！
後輩：でも、どうなってるんだと怒ってますよ。
山田：それなら、すぐかけなおすと言っとけ！
後輩：山田係長、今すぐ決済してくれと言ってますが。
山田：分かった、ちょっと待ってろ！
　　　もしもしお電話代わりました。
お客：どうなってるんだよ山田君！
山田：もう良いとこですよ、ここから年内３０００円ですよ。
お客：ふざけるな！毎日そんな言い訳しやがって！
山田：じゃ両建てしますか？
お客：もうカネなんかないよ！追証だなんだでお宅に８００万以上預けてるんだぞ！
山田：じゃもう３００万お願いします、ご無理言いますが。
お客：ふざけんなよ、訴えってやる！ガチャン♪
山田：もしもし、もしもし、チクショウ！ガチャン♪
　　　おーい○○！次のバカ探すぞ！
後輩：はい、がんばります。

被害者があとをたたない・・・・・

１日張り付きましたね。明日は今日逃げられなかった分の売りが入ることは間違いないでしょう。
底入れしたかに見えて、そうではなかった。こんなことがあると、今後底入れしたように見えても
早々に買いを入れることは難しくなっていきます。
第一の外務員にとっては難しいことでも何でもないのでしょうが・・・。

うーん、やっぱり、第一商品にとっては、毎日が買い場っていうことで。。

インチキが
天職だよ
ヤマダ君

近いうち
お縄になるよ
ヤマダ君

>>368
現物投資家さん
NY続暴落ですね
状況が悪いです。６月の歴史的暴落でも東京金先物は拡大SLにはならなかっ
たのに９月初旬に拡大SL、中一日でSLまでいったことがアンカリングとなり
買いは様子見でしょう。今日の出来高見てもSLで蛮勇振り絞っての買いが
少ないようですね
　ダウントレンドの商品先物は買いが非情に不利な状態だと思う。相場を少
しでも知っている人は戻りを売ろうと虎視眈々と伺っているので
第一の客は良いカモだ、しかもただのカモでなくネギ背負ってた。

人生に意味などありません。ただ苦しむだけです。
生きている限り不幸であり、死ねば解放される。
生まれて来たことこそが不幸の始まりであり、
人間は正しいと感じると迫害を始める。
最近はロリコン（若い相手との恋愛）迫害が酷い。
日本なんかこの世からなくなればいい。
憎悪の感情は消えることはないでしょう。

>>ガソリン一筋さん
また一段安ですね。現在はやや買い戻されて５７０ドル台を回復していますが・・・。
今日もストップまでいかなくとも大幅安になることは間違いなさそうです。

山田君
お客騙して
大もうけ

詐欺会社金返せ！裁判！
インチキ会社金返せ！山田！
振り込め詐欺！第一商品！
相場のド素人集団！（ただの営業だけ）

さー皆さん！これからは第一に
我々の方から直接電話しましょう。
しかえしで〜す。
あの日本TVでやってたイマイさんのようにネ！

山田さん
お客騙して
逮捕だよ

山田君
モテナイ顔だ
許してね

後輩：山田係長○○さんからお電話が入ってます。
山田：今電話中だ、後にしろ！
後輩：でも、どうなってるんだと怒ってますよ。
山田：それなら、すぐかけなおすと言っとけ！
後輩：山田係長、今すぐ決済してくれと言ってますが。
山田：分かった、ちょっと待ってろ！
　　　もしもしお電話代わりました。
お客：どうなってるんだよ山田君！
山田：もう良いとこですよ、ここから年内３０００円ですよ。
お客：ふざけるな！毎日そんな言い訳しやがって！
山田：じゃ両建てしますか？
お客：もうカネなんかないよ！追証だなんだでお宅に８００万以上預けてるんだぞ！
山田：じゃもう３００万お願いします、ご無理言いますが。
お客：ふざけんなよ、訴えってやる！ガチャン♪
山田：もしもし、もしもし、チクショウ！ガチャン♪
　　　おーい○○！次のバカ探すぞ！
後輩：はい、がんばります。

「第一商品ですが、お客さん今日の下げで張り付かないて事は
ここが底値ですから、買い玉さらに投入すれば明日以降手仕舞い
のチャンスが来ます、あと金50枚買い入れれば乗り切れます。
第一の私を信じて下さい。買いましょう・・決断です・・・」

追証で
おカネ無くなる
お客さん

戻り売り
知ってる第一は
詐欺会社

自己玉で
儲かる会社は
第一だけ

ここばかりでなくヤフーの掲示板にも書こうよ！
ヤフーの掲示板にも書いたほうが印象的だと思うけど。

詐欺会社
頭弱くて
ボケツ掘る

鴨さんが
知らずにくぐる
地獄門

詐欺会社
お客無くなる
次の詐欺

>ヤフーの掲示板 ???

株の掲示板

さーさーみんなで思いっきりヤフー掲示に書き込もう
第一の悪事を！

最近、第一詐欺社員の嫌がらせがないけど、詐欺社員よ、総務から禁止令でも出たか？
訴訟王No.１ってことで、、、

金　戻し
買い場　来た　来た
詐欺電話

被害増え
日に日に肥える
財布かな

秋　深し
残ったわれは
鬼となり

もしもしと
相手にされない
害無員

休み明けどういう展開になりますかしら？

休み明けは、第一商品の買い第一主義にしたがって
一般大衆　買い玉増やしましょう・・・
買い膨れ上がったのを見て、ファンド・商社の
作戦に引っかかった大衆、ファンド・商社の一斉の
売り攻撃、一般大衆自滅の道を逝くのみ!!!!!!!

先物はこわいですね。

秋深し
となりはキンを
買う人ぞ

↑自分で言うのもなんだが、名句だと思う。
90%盗作だが。

隣で金を買い捲くる人>>>第一顧客犬>>>500匹わんちゃん死の大行進WWW

自分は新宿支店の近所なんですが、休日にもかかわらず社員さん出勤ですね。
金買えの営業ですか。

お仕事先が近所ということでしょうね、４０２さん。
そうですよ、罪のない一般市民に、金を勧めて、買わせ、地獄に陥れる
悪い営業です。気を付けてください。
そして、店頭から出て来たお客さんを見かけたら、どうぞ、どうなる第一商品のこのスレの存在を
なんとかして、教えてあげてください。それが出来なかったらせめて、その方に神のご加護があり
ますようにと、心のなかでお祈りしてあげてください。

新宿支店にはtakeyam○という悪い外務員が勤務しています。
充分に気を付けてください。

第一商品、はっきり言って、休日まで出勤してテレコール・勧誘訪問
辞めてもらいたい!!!!
新宿支店の同業者の新日本証券・カネツ商事ですら
今日はおとなしくしてるぞ
第一商品だけだぞ!!!うざい先物!!!第一うせろWWWWWWW

そうやって何でも第一のせいにすればいいさ
dgsksどうせ金は戻ってこないよ(･ε･)

そうかな？
第一も覚悟しといた方が、、、
枠もっととっておいた方がいい鴨？

急速な円安の進行とニューヨーク相場の反発で、現時点では明日の東京市場は大幅な反発が
予想されます。ただ、これで金価格の上昇基調が始まったかと言うと、まだそうとは言えま
せん。
だいたい反発のペースがまた急過ぎるのです。現時点の換算比では明日の東京市場はストッ
プ高になる可能性が高いわけですが、ここをジワジワと戻すのならともかく、一気に数十円
も反発すると、またその反動が恐くなります。

第一は金買い玉がこのところジリ貧になっていますから、挽回を期すためにも休んでる場合
ではないのでしょう。そんなところにこの反発模様ですからね。第一の金買い玉が４万３千
枚強まで減ったのは直近では初めてですから。

さて、第一外務員の取引手法について考察してみましょう。大きく分けて２つあります。

１つは、よく言われている「利乗せ満玉手法」と言われるものです。まず買い玉を建てて、
利益が乗ったところで転売して利益を確定させ、元金プラス利益金を足した額で改めて買
い玉を建てる。これを繰り返していくやり方。
もう１つは、「純増手法」。利益が乗ってきたところで、その玉を転売せずにキープしつつ
新たな資金を投入して買い玉を建てる。これを繰り返していくやり方。

第一のやり方というのはこの２つに分けられます。前者のやり方に落とし穴があることは何
度も指摘されています。後者は余程の有資力者でなければできない芸当です。今回の暴落で
前者の玉が力尽きていったことは明らかですが、後者の玉もそろそろピンチを迎えるものと
思われます。
と、言うのは現時点で利が大きく乗っている玉というのは、せいぜい今年の１月か、２月後
半〜３月後半に買った玉くらいのものでしょう。これから先、これらの玉が納会を迎えてい
きますから、いずれ手放さなければなりません。
第一の金買い玉が減りつつも、いまだ４万枚以上を保っているのは期先だけでなく期近・期
中に多数の玉を持っていることが特徴として挙げられますが、さてそろそろそういった玉が
なくなる時期を迎えて、はたしてどうなるものでしょうか？

キタチョウセンでキン上がりそうだな。そうなると、、、

>>400
Loopさん、おこしやす。
俳句、最高ですね。季語、バッチリですし。
また、よろしくお願いします。

第一について、なにかコメントありましたら、どうぞよろしくお願いします。

金、上がっているのに、第一の株下がってるけど。
『有事の金』は株には連動しない？

>>410
血迷った、
隣の金さん
核実験

山田く〜ん！
４１３さんに座布団２枚持って来てあげて。

明日の金はどうなる？！

戻り売り
バカなお客は
アボンのみ

お金持ち
おいたがすぎる
無一文

ヤマダく〜ん、４１７さんに、座布団３枚あげて。

山田君
洗脳されて
お客なく

有事の金は何処に？

金相場、わけわかんない。

金、小刻みにちょっとプラス。
後場がどうなる？！
第一は、今日も『お客さん〜買い場ですよ！！！これからど〜んと行きますからぁ』なんだろう。
来週下がったら下がったで、またこれも買い場です。

可哀想な一般大衆!!!!
貴金属・原油先物市場、今日の前場の出来高見れば
ファンド・商社　対　一般大衆で売買してる先物業者の
小競り合い。今日も客に「ファンドが買っています。」買い場
ですとはやし立て、買わせてる。大衆買い玉膨れ上がれば
見ものですWWWW

ニューヨークは直近高値を超えて取引を終えましたね。
さて、週明けが見ものです。第一の金買い玉は４万３千枚をわずかに超える程度の水準で、直近で最も少ない
レベルにあります。ニューヨークの反発を受けて、これがどう動くか？
第一の外務員はいつでも買いなので、彼らの動きはどうでもいいとして、もし買い玉が増えたとしたら、それ
はすなわち今まで様子を見ていた顧客が、海外の反発をネタに口説かれて動いたということになります。
この反発を本格的な相場反転の始まりと見るか否か・・・。少なくとも私には、１日の反発で決め付けるのは
早計ではないかと思えるのですが・・・。どれだけ多くの顧客が動きをとるか、金買い玉の増減が如実に語っ
てくれるでしょう。

前略
海外金相場が本格的に上昇するのは、11月8日の米国中間選挙以降と判断する。

なるほど　そこで　提唱。

　　　　　　第一のお客さん　ちょっと！　ちょっと　ちょっと　ちょっと　待った！！　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　※　あなたの大切な資産を　手数料に溶かすことを目論んでいる
　　　　　　　　　　　　　　　第一外務員とは縁を切ることをお勧めします。　　　　　　　　　　　

第一商品の今までのやり方は、もう完全に限界に来ていると感じます。
世の中が変わって来てます。
昨年末以来、金は、乱高下する魔物です。
大変取り扱いのむずかしい商品になりました。
今、第一のセールストークは、『来春くらいまでに消費税が上がります。
今のうち金地金を購入しないと損をします』と言っています。
そのトークに引っかかって、地金を買った顧客を先物に取り込んだとて、
今の相場なら簡単に終わりがきます。
第一商品の『毎日が買い場』では、早期に必ず終わりがくるのです。

>>426
少なくとも消費税増税は来年いっぱいはなさそうですがね。ニュースを見ていないのか、それとも相手のことを
ニュースの１つもチェックしていないと思ってかかっているのか疑問です。

まあ、とにかくどんな状況にあろうと買わせることしか考えないわけですから、金価格そのものが上昇せず、原
油も下落傾向、インフレ懸念後退なんて時には消費税増税不安を煽るしかなくなってくるわけですね。

　　　　ここは、信用できません。
　　　　約束　なんて　守りません。
　　　　　　二度とごめんです。

そうですね。追いつめられた第一には、もうなんでもかんでもあり。破れかぶれ、、、
今まで以上の『嘘なんでもありトーク』しか残されていないのでしょう。
株価は今７５０円前後をウロウロしているのに、現在９００円前後だとか、４月は１８００円でした
とか、訴訟は１件もありませんだとか（笑）コンプライアンスが徹底しているので、顧客とのトラブルが
発生しないのだそうです。（大笑）他の先物会社がトラブルが多くて、第一商品も同じような目で見られる
のが、迷惑でならないそうです。
このトークの中で僅かに真実を感じる点が一つだけ。第一の株価は確かに４月でしたが１８００円くらいまで、
行った時期がありましたね。過去の一時の栄光にすがっていても、、、終わった株価でしょうに、、。
入社３年目となると、ここまで、平気で嘘言っちゃうんでしょうか。外務員によるんでしょうけど。

金価格急落、建玉激減、株価下落に悩む第一商品。勢力挽回へ向けて一線の外務員へはさらなる
プレッシャーがかけられていた。もちろんとんでも支店も例外ではない。
朝
支店長「なんで金を買ってもらえへんのや！？相場環境がどうとか、そんなことは問題やない。
　　　　金はいずれ上がっていくんや！どうしてそれをきちんとお客さんにわかってもらえへん
　　　　のや！？君たちの営業に問題があるということや！」
係長「いずれ上がっていくなんて誰が言えるんだよ・・・」
課長「って、普通誰だって思うよな・・・」
支店長「そこ、なにゴチャゴチャ言っとるんや！」
内勤女「あ、電話・・・はい、おはようございます。第一商品とんでも・・・はい、はい、少々
　　　　お待ちください。次長、野中さんからです」
次長「あ・・・ちくしょう、あのオヤジか・・・。はい、お電話変わりました。はい、はい、何
　　　を言っておられるんですか？野中さんのためを思えばこそ、ここで仕切り注文を出すこと
　　　なんてできませんよ、もったいなさ過ぎる！」
係長「完全自分のためだな。次長はここ１週間で３００枚の建玉をなくしてる。昨日も支店長に
　　　しぼられてた」
主任「野中さんって、２００枚くらい持ってるんじゃないですか？」
社員「なんとしてでも守りたいわけですね」
次長「・・・本当に勘弁してくださいよ〜」←泣き落とし
課長「得意の泣き落としだ」
次長「何をおっしゃるんですか？私は野中さんのためを思って申し上げているんです！」←恫喝
主任「今度は怒ったぞ」
係長「ああやって、客を疲れさせるんだ。それで、「もういいよ、また電話する」と言わせてこ
　　　の場をしのぐのが次長の得意技だ」
次長「わかりました。改めてお話しましょう」ガチャ「ふーっ、クソオヤジめ、ネチネチと・・・」
支店長「ご苦労様でした。いいか、お客さんのことを思って話したからこそ、話が通じたんや。これ
　　　　を自分の成績のこととか、そんなことばっかり気にして話してるから、話が通じひんのや！」
係長「どこがお客さんのことを思って話したから、だ」
課長「どこから見ても自分のためのトークだな」
続く　　この物語はフィクションです。

とんでもサン，最高！！



　　　　　

金の建て玉、略して「金玉」上がらずに下がるんじゃバイアグラでも飲むしかないな。
でもその前に破産して立つどころか縮みあがっちまうよ、第一よ、オレの「男」を返せや!

金、前場、好調ですね。
明日、明後日、どうなるかわかりませんがね。

今日はストップ絡みの高値でしたね。さらにニューヨークでは６００ドル回復に迫っています。

ところが第一の金買い玉は数百枚減っています。高値をつけたところで利食い逃げしようということなの
でしょう。顧客の第一離れが進んでいるのではないでしょうか。

高値→利食い→手仕舞い
このパターンが数百枚ではなく数千枚いや万単位で行われれば、、、

さて、今日の展開は？続伸でしょうか？それとも？

そろそろ、元一株主さん、ご登場くださいな。よろしくです。

やっぱり、、、
明日も、一段安ですかね。
ということは、今日、外務員は『お客さん！買い場ですぅ。』
明日も、買い場ですぅ
まあ、下がろうと上がろうと買い場しかないんだが、、

しかし、外務員の買い場コールをよそに、近頃、お客さんも
かしこになったような感じがします。
買い場コール、通じてないような？
どうでしょう？現物投資家さん。

新聞雑誌に日々掲載される金融商品の広告を 63例 も取り上げて、その中身（実際）を解説する本。
「どのように... ぼったくり金融商品が開発されるか？」 「それらは... どのように宣伝されるか？」
が良く分かる。 基本的なことも多いのだけれど、
これだけ情報量があると、アタマを整理するのに役立つ。
「外貨預金特別キャンペーン」 なる広告には引っかからなくても、
例えば 「元本保証 仕組債」 に引っかかってしまう人は少なくないはず。

だって。

　　　　　　　　　　『金融広告を読め！』　　　　吉本佳生著

『大変です！大変なことが起こりました！！』なる電話勧誘には引っかからなくても、
例えば『資産防衛地金広告（のように見せる広告）』に引っかかってしまう人は少なくないはず。

はい、その通り。

>>438
交流のある元同僚によると、いま現在全社的にも、業界的にも新規契約が取れない厳しい状況にあるそうです。
まあ、この状況ですから一般投資家も慎重になっているのでしょう。当然の流れであると思います。彼らとて、
お金を失くしたいわけではありません。幾度となく暴騰暴落の波に飲まれて資産を失い、あるいはそのような
投資家の姿を見て、「先物なんてやるものじゃないな」という認識が深く、かつ広がっているのではないでしょ
うか。

　人生狂わした
第一が憎い　

商品取引所　毎日閑散とした出来高
ファンド・商社・先物業者の三社の小競り合い
一般大衆　先物市場から去って逝く
この三社で共食い早く始めろ・・・・

>>441
そうでしょうね。
世の中が変わってきてますね。
熾烈な顧客獲得が展開されていくのでしょうか。
こわいです。

>>443
そうだ　そうだ！

先物って　本当に　儲かるんでしょうかね？
勉強会　他社は損切り　とか　罫線の読み方とか
徹底的に顧客に指導しますって、○○物○のＸ氏が
コメントくださいました。そして、必ず電話で顧客を逃がしますと・・・・
相場は生き物ですから、顧客と、話し合いしまして、売買前に、どこで
思惑と反対になったら、損切りラインを検討し、決めるのでトラブルはないですよ。
ガソリン勧めるようでしたら、危険な会社ですよと。
　Ｘ氏から。ご連絡いただいてます。

最初にそんな方と出会えれば　よかったんでしょうね。
でも、他力本願は大怪我の元！人に頼るならするな！

他の会社はどうなのか・・・・
興味ありますからね・・・・
電話掛けてみたしだいです。
もちろん、しませんよ！
掛ける時は偽名ですし・・・住んでいる所在地もでたらめです！
外務員さん。。。Ｘさん嘘ついて、みこみ客よそおつてごめんなさい！

６００ドル回復もつかの間、またしても６００ドルを割って、現在は６００ドルを挟んだ攻防戦の様相です。
週末は下げやすいと言われる中で、終始６００ドルを維持できれば本格反転の可能性十分かとも思えるところ
でしたが、そう簡単にはいかなさそうですね。
今日の東京金価格はかなりの上げを記録しましたが、第一の金買い玉は１００枚程度しか増えませんでした。
顧客が今までに比べて慎重になっていることがうかがえます。また、多くの顧客が現時点でマイナスを抱え、
追証で踏ん張っている状態なのではないかとも推察できます。つまり、新たに建玉する余裕などないというこ
とですね。
もうひと波乱あれば、第一の金買い玉が４万枚を割れる可能性も大きく広がってくることでしょう。

こりゃまた客泣くな！
完全戻り売り金相場！

金先物で資産防衛なんて
誰が信じるますかね。
信じさせるためには
どんな嘘でもつくんでしょうが。

意味の無いセミナーによく行くねー！
暇人で第一にお布施を納めるのが好きな、
お金持ちの宗教かぶれの集団だな！

セミナーで
喜ぶお客
騙される

月曜日
暴落開始
お客泣く

学会に
流れる資金
山となり

>>451
いよいよ誰も信じなくなってきているようですよ。
ここのところ、新規受注がほとんどとれなくなっているそうです。
相場に勝つか負けるかがギャンブルであれば、利益を確保できるかどうかは外務員との戦いになるわけです。おかしな話ですよね。

私としては、有資力者の方々には、まともな投資に力を入れていただきたいと思っています。有資力者の方々が積極的に資産を運用
することで、世の中のお金のめぐりがよくなることは資本主義において自明のことです。先物取引なんぞで無駄に資産を失ってもら
っては、中産階級と言うべき多くの国民にとっても喜ばしいことではありません。

>>456
豊島さん曰く『いまの金市場は、数十年に一度の大相場を経験している最中』とのことですね。

金買って
金（カネ）を失い
鉄屑に
（金を失うと書いて鉄となる、鉄火場より鉄化場が正しいのが金先物取引、丁半バクチ以下の世界）

>>457
おそらく前回は1980年前後の史上最高値をつけた頃のことなんでしょうね。あの頃の乱高下を豊島さんは「瞬間的に５ドル、
１０ドル動くのはザラだった」とコラムの中で振り返っておられました。
ちなみに第一も「今は数十年に一度の大相場」も言います。両者の違いは、積立等の堅実な現物買いを勧める前者と、現物を
買わせておいた上で先物を勧める後者。現物と先物の違いです。
豊島さんは一貫してデイトレードをやめるように勧めています。その根拠が自らディーラーをしていた頃の経験によるもので
すから、説得力があります。「ロングだろうとショートだろうと、とにかく荒れ相場の中では夜も眠れない」というようなこ
とをおっしゃっていましたね。

豊島さんと外務員のどちらの言うことを信用するのか？金に関わっってきたキャリアや、自己の経験などからして考えるまで
もないと思います。

459
ありがとう！
心配でしょうがない相場なんて・・・してはいけないんとちゃいます？
相場はどう動くか・・・・・素人は分らないんですよ！外務員さんだって
分らない。。。。買わせるだけなんですよね！

>>459
さようですね。
豊島さんは金取引一切を見極めたうえでの、金現物取引について勧めていますものね。
現物投資家さん、ほんとにあなたのご意見はいつも適切でしっかりとポイントがわかってらっしゃいます。
信頼のできるコメントをくださるかたです。
先物スレ山ほどあれど、この第一スレのようなしっかりしたスレは他に見当たりません。
あなたのお力に因るところでしょう。

テスト

商品先物に資産防衛なんていう言葉使えますか？
先物＝インフレに備える＝資産防衛
この図式が正しいというのが、日経の広告意見担当者の弁。
『商品先物の広告にしか見えません。この広告のどの部分が、地金のイメージを表しているのですか？
ですから、ただで貰えるものには、裏があるものです。当たり前のことです。』
会話の中でこの年輩の受付者は第一商品を取り巻く＜特別な事情＞をよくご存知の方だなと察しました。
激しく過度に防衛しておられた。
いろんな方と話していくうち、そこらへんは鼻が利くようになります。
かたや、読売新聞。広告意見担当者の方『知ってますよ、あの広告。えっ、第一商品って地金の会社じゃないんですか？
三菱マテや田中貴金属と同じかと思ってました。』
たいへん感じのよい、話し方をされる方でした。
反応、対応、それぞれですね。
世間の反響を鑑みる。これは共通項でした。

やはり暴落か！

やはりお客さんを騙したか！

はい、その通りです。

昨日の日経の商品先物広告特集、見た方、いますか？
あれ、すごくお金掛かってますよね。
何千万の世界でしょうね。
そのお金の出所、鴨の涙からですよ。
日経は先物関係、上客ってわけで。。
そりゃ、大切にするわな。

　―デリバティブジャパンの投稿記事―

　次回の講演会はお休みさせて頂くが、来週号の業界紙『デリバティブジャパン』に、
「情報鎖国の商品先物業界」という題名で書いた、私のコメントが掲載される。
　先週も若干、指摘したが、この業界の評論家や外務員は、なかなか「相場が下がる予測」
をしたがらないところがある。言い難いという事なのだろう。しかし、それは投資家に対し、
「情報鎖国」状態になっている事を意味する。
　外務員には営業妨害になるかもしれないが、せめて調整局面の時は強気な発言は控えて欲しい。
なるべくなら、強基調・弱基調で強気な発言・弱気な発言が、それぞれ使い分けられる様に
してもらいたい。
　株の世界や為替の世界でも、評論家には必ず強気を唱える者と弱気を唱える者とが同時に存在
する。だから投資家は自由に選ぶ事ができ、自己責任の下で取引が行えるのだ。
これに対し、商品に関わる専門家・評論家は、常に強気一辺倒である。評論家の中には
「金価格、6,000�j！」などと、ありもしない話を展開させ、投資家をむやみに喜ばせている者
すら存在する。
　かつて、証券業界でも今の商品業界のような時期が確かにあった。しかし、それは戦後直後と
いうか40〜50年も以前の話である。証券調査部が報告するレポートをみる限り、
現在の証券業界はハイレベルになっている事が分かる。銀行調査部が経済予測をする時、
（個人ではなく）国家を対象に大勢を調べて行くのに対し、証券調査部は個人投資家のスタンス
から、国内外における、あらゆる分析を基礎に、大勢を調べ上げて行く。
銀行調査部の報告は全くつまらないが、証券調査部の報告は大変素晴らしい。
　今日の証券調査部が発行するようなレポートを、商品業界でも製作して欲しいが、難しいだろう。「6,000ドル論」にも表れているように、世界に通用しない相場予測が大変多過ぎる。

まさか！？　園田さん、当スレのウオッチャー？！

名古屋の女性外務員さん辞めちゃったね。
誰か、何が有ったかしってる？

　このような状況の中、当社では、すでに20年以上の長きにわたり、
電話やダイレクト・メール等による無差別勧誘を廃止しており、
「お客様に商品先物取引に係るすべてのサービスを誠実に提供する企業をめざす」企業理念のもと、

お客様に常に良質なサービスや情報を提供し、長期的な信頼関係を築き上げることで企業価値の
向上をはかってまいりました。
今後も当社の強みである“情報サービス”のさらなる強化をはかり、
急激なビジネス環境に左右されることなくスピード感を前面に新たなお客様の獲得を見込んで
おります。

↑
うそばっかり

age

書き込み規制にひっかかってしばらく書き込めなかった間に金価格が動いてきましたね。いよいよ上昇局面に入ってきたかな、
と思います。今日の東京市場は久々の大幅上昇となりました。
にもかかわらず、第一の金買い玉は４万２千枚強と、むしろ減っています。先高観よりも目先の利食いに動いたということで
しょう。第一の金買い玉はここ最近４万２千枚〜４万３千枚前後で推移して、上がろうと下がろうと変動がごく限られた範囲
に留まっています。
思うに、第一の金買い玉の多くが「動かせない状況」にあるのではないでしょうか。それは、すなわち「追証で耐え続けてい
る状況」にあるのだと推測できます。価格が上昇しても買い玉が増えないのは、「やれやれ売り」に押されているのではない
かということ、そして「やれやれ売り」を阻止できないのは外務員が弱気になっているからだと考えられます。
またもう１つ。当限の玉が非常に多いということ。当限の買い玉は約３千で、過去の当限と比べて多いように思います。
なぜか？当限は昨年12月に発会し、その頃の価格は大暴落直後の2000円に満たない水準だったわけです。その頃に買った含み
益の乗った玉を持ち続けている顧客がたくさんいるということでしょう。
しかし、まもなく現受けするにせよ差金決済するにせよ、手放す時期が来ます。新たな局面が迫っています。

上方修正した割には
株価サエナイし、
久々、支店のサイト覗いたら
新人ゴロゴロ
古株の
醜い
狸は
ご健在。

レンジを上抜いたと思ったら、一気に６３０ドル手前まで値を伸ばしていきましたね。勢いがいいのはけっこうですが、
なーんかまた今後の火種になりそうな気がしてなりません。
注目は明らかに上昇気流に乗ったと思われる金価格に第一の顧客が乗るかどうかということです。金価格が上がってい
くにもかかわらず、買い玉が増えなければ第一にとって非常に厳しい状況になるでしょう。いよいよ「先物なんてやる
もんじゃない」という認識がかたまりつつあるのでしょうか。

『先物なんてやるもんじゃない』という＜認識＞は＜どこ＞でかためることができるのか。
実際、いまのところ、先物の実態が世間に認知されているとは、思えない。
なんとなくコワいということは、知ってても、
実態に踏み込んだうえでの認知ではないような気がする。
顧客の第一離れがあるとしたら、どういう要因だろうか。

ここは、業界一
　　　　　　　酷いのでは
　　　　　　　　　　　　仕切り拒否
当たり前のように、
　　　　　　　　　悲劇が繰り返される

第一商品に新規害務員・新規委託者を投入しようが
期首・期末人員　今年は増減なしだが

来年　楽しみではないか??? これだけ苦情・訴訟件数
増えていて、増減なしで済むだろうか!!!!!!!!!!

http://www.nisshokyo.or.jp/disclosure/list.html

情報開示中

未収金にかかわる嘆願書を含む申し入れって、何だ？
要するに、＜わたしには、今回の第一商品様が立て替えてくださった莫大な金額に対して
支払い能力がございません。よって、減額くださいますようご配慮くださいますよう
嘆願いたします＞ってサンプル通りに書いてくださいって、外務員が早速持ってやってきた
＜あれ＞でしょ。
１０００万コース、２０００万コース、３０００万コース、，，，，１００００万コース
金額は何種類かあって、支払い計画
月１０万１０年ボーナス１００万云々
このように書いてくださいって担当外務員に言われた、あれですよね。
記憶違いだったらごめんなさいね。
嘆願書、、、
懐かしいなぁ。もう１年ですね。

外務員は入って来た人数と出て行った人数が
ほぼ同じっていうのが、なんか、すごいね。

第一商品が顧客の資金を委託運用し、客の資金が底着いたから
「当会社では、お客様の今の最悪の建て玉を立て直す為、一時的に
資金を貸しますから」と言い、客の入金が無いにも関わらず、
新規建て玉を建たせる第一、これって第一商品、委託先物取引業以外に
闇金融業までやってるのか???????????????????
破産まで追い込んだ第一商品が客に「未収金にかかわる嘆願書」を
さらにサインさせるのか!!!!!!!!!!!!
第一商品!!この世で商売出来ないよう・・・
抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺しろや!!!!!!!

４８１さん
だいじょうぶ。
もうすぐ
商売できなくなります。

>>476
世間全般において「先物なんてやるものじゃない」という認識が広まっているとは私も思えないのですが、
ここ数年で、お人よしで騙されやすい日本人もさすがに耐性が出来てきているように思うのです。
それは特に「先物」を指すのではなく、悪質商法・振り込め詐欺全般を指した「電話勧誘に気をつけろ」と
いう意識です。電話で勧誘されて、お金を要求されること自体への警戒意識は、以前よりは広まっているよ
うに思います。それでも騙される人が後を絶たない現状ではありますが・・・。

あと既存客が去っていったことは言えると思います。昨年末大暴落以来、金価格が暴騰・暴落・停滞・また
暴騰・暴落・・・というスパンを辿るようになったわけですが、それ以前は概ね上伸・停滞・小反落・上伸
・停滞・小反落・・・といった具合でした。
つまり、取引を始めていきなり下がったとしても、数十円の今考えれば小反落に過ぎない下落なわけで、一
回分の追証で耐えられるケースがほとんどだったわけです。2000年〜2005年11月までの間に、100円以上の
下落を経験した人はかなり少ないはずです。
そんな安定した時代から先物をやってきた人が昨年末以来の暴騰暴落相場の中で資産を失ったことは想像に
難くありません。

さて、今日は第一の商いの進め方について考察してみようと思います。
典型的なパターンとして「入金建玉」→「含み益獲得」→「利食い・利乗せ満玉」→「含み益獲得」
→「利食い・利乗せ満玉」→「含み益獲得」・・・と続いて、いずれどこかで暴落に遭ってすってん
てんという流れがあることはこのスレに来られる方や、実際に経験された方はご存知のことと思いま
す。
しかし、これは第一にとっていわゆる「小客」に対する対応であって、すべてがこのパターンにあて
はまるわけではありません。第一としては、顧客をもう１つのパターンにあてはめたいという考えを
持っています。

それは「利食い・利乗せ満玉」の変わりに「別資金を投入、建玉」させることです。こうすれば、以
前に建てた玉を残しつつ、新たな建玉ができます。これを何度か繰り返すうちに暴落に遭うでしょう
が、ずいぶん前に建てた含み益がたっぷりある玉が残っているため、暴落に耐えられるというもので
す。第一はすべての顧客をこのパターンにあてはめて、長続き＆手数料吸い上げ額増加を目指してい
るのです。
とは言っても、少々利益が乗ったからといって別資金を投入する顧客ばかりではありません。むしろ
少数派ではないでしょうか。
「いや、もうこれ以上出せるお金はないよ。資金はあくまで初回の資金だけでやる」という顧客がい
ると、外務員的にその顧客にある程度の見切りをつけてしまうのです。つまり、「取れるうちに取れ
るだけとってしまえ」という考えに傾き、無理な建玉を勧める方向に向かうわけです。

しかし、第一の目指す理想パターンもこれからは通用しなくなります。昨年末までは当限や二番限の
買い建玉を持っていれば、その玉には例外なく大きな含み益があったことでしょうが、これからはそ
うはいきません。当限の玉が３千枚も残っているあたりに、第一の旧来のやり方があらわれていると
言えるでしょう。

>>484
＞「いや、もうこれ以上出せるお金はないよ。資金はあくまで初回の資金だけでやる」という顧客がい
＞ると、外務員的にその顧客にある程度の見切りをつけてしまうのです。つまり、「取れるうちに取れ
＞るだけとってしまえ」という考えに傾き、無理な建玉を勧める方向に向かうわけです。
まさにそれです。
もうそろそろ引き上げたい！という意向を担当に察知された顧客もおんなじ目に遭いますよね。
確固たる意志があれば、見抜けるんでしょうが、そうじゃないと、また言いなり。
ずるずる乗ってしまった客に対して、＜しめしめ＞というところでしょうね。

現物投資家さん、協栄物産という会社は第一商品の関連会社ということですか？
第一商品の村崎会長が取締役に名を連ねてます。
第一商品が大株主でもあります。
反響営業という仕組みも同じです。
新聞広告の構成もほぼ同じです。

低迷続く国内商品取引所

特に石油関係の値動きの荒さを嫌った個人投資家が市場を離れ
ファンドは市場が縮小しただけ投資資金を減らすという悪循環に
陥っている。

商品会社の多くは上昇局面の買い注文に頼って来ただけに
石油関係の下落は顧客離れの要因といえる。

日本の商品会社にはアナリストがほとんどいない。
投資家に売り買いを判断する材料を示せず、営業は買い一辺倒になりやすい。
一方、欧米ではアナリストのリポートをもとに市場分析、投資判断ができる。

業績低迷理由に勧誘規制の強化や相場下落を挙げる商品会社は多い。
低迷の理由を外部に求める。
商品部門の人材を育てようと云う会社はほとんどない。
個人投資家に依存しないビジネスモデルを目指す経営者の不足も
内外の格差拡大につながっているのかもしれない。

三輪記者の記事を要約しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さすが、日経、わかってる。

>>486
よくはわかりませんが、近しい間柄であるのは間違いないようです。業界再編の波が大きくなった時には、
第一が協栄を吸収合併するという可能性は大でしょうね。

>>487
的を射た記事ですね。昨年まではガソリン等の石油関連製品が程よく荒い値動きをしていたので、デイトレ
筋には人気があったようですが、さすがに今年の非常に荒い値動きにはついていけないということなのでし
ょう。金ですら現状のようなことですから、元々値動きの荒い石油関連がどうなるかは言うまでもないこと
です。上昇局面の買いだけに頼ってきたというのもごもっとも。アナリストがいないのもごもっともですね。

先日、米国のヘッジファンドが天然ガス相場で大損失を出したニュースが入りましたが、彼らとて相場のプ
ロだったわけです。今までに実績を上げてきていたことでしょう。それでもボロ負けする時はするのです。
しっかりした市場分析をし、投資判断を下していても失敗がつきものであるのに、買い一辺倒で立ち向かっ
て何とするのか。そりゃあ、そのうち負けますよ。
業績低迷の理由を外部ばかりに求めることも企業体質を表していると思います。これが営業店レベルになる
と、支店長が部下のせいにすること然り。末端外務員は末端外務員で話を聞いてくれない客のせいにする。

かつての上司の言葉がよみがえってきました。「俺たちは日本国民の生活を守る尊い仕事をしているんだ！」
本気でそう思っているのか、単に部下にハッパをかけるだけのつもりなのか、未だによくわかりません。

園田氏もご指摘の通りの　『情報鎖国』
この業界の評論家、外務員の＜強気発言ばかり＞にはあきれてはてる、
ということです。

園田氏も第一商品顧問としての看板下げて、おそらく高額な顧問料を頂戴しているわけです。
顧問として第一の営業姿勢、勧誘方針、はっきりと指摘することが必要なんじゃないでしょうか。
コメント発表として遠回しに、というより、会社幹部に物申すという、それこそ、
強気の確固たる態度が肝要でしょう。
貴金属評論家としてのプライドがあるのなら、威信に賭けて信念を貫くべき。
それが出来ないのなら、単に金銭目的のザコアナリストと変わらない。
外務員や評論家を批判することは、自分のことを棚に上げて、ということ。
それでリストラにあったって、いいじゃないですか。
信念の道を歩むことで、良い話にきっと出会えるでしょうから。

急騰しましたね。いやーな感じです。またいつもの繰り返しが始まるのか、と思います。
ただ、第一の金買い玉はむしろ微減してついに４万２千枚を割りました。もっとも今日はストップ絡みでしたから、新規の
買い注文が入りにくかったと言う説も成り立ちますが・・・。
また、急騰したからと言って第一の金買い玉が増えていないわけですから、この後前回ほどの急落があるかと言う
とまだそうとは言い切れません（第一の買い玉が伸びていないということは、他の大衆筋取引員も伸びていないということ
ですから。）

日経に第一の広告月３くらいで掲載あるけど
切羽詰まっている？と見たが。。
日経読者は他紙に比べると鴨りにくいはずなんだが。。
あんだけ出せばそこそこ捕獲できるんだな。きっと。

金プラチナ同時急騰
（2006.11.06）

相場が大きく動いているので、時間の関係で詳しく書けないが、本当の殴り書き程度に纏める。
―プラチナが一日100�jを越す急騰。金銀に次いでプラチナＥＴＦ組成の”噂“。これは、根も葉もないとまでは言わないが、限定的な市場規模から見ても実現性は？？？　ただ、この噂でプラチナ市場には投機的火がついた感あり。
―金は620ドル台へ急騰。こちらのＥＴＦは　１０�d以上の急増を記録し、500トンの大台突破。まとまった年金買いが入ったのだろう。
―マクロ経済的には、米国雇用統計で失業率4.4％などの良い数字がドル買いを誘うなかでの金は売られず買われる展開。地合いが強い証。
―地政学的要因では、金曜日だけに関しては、北朝鮮よりイランが注目されていた。フセイン死刑判決も、素直にイラク情勢とはとても受け止めることは出来ず。”混沌“の一言。
―今週は何と言っても米中間選挙。民主党優勢。金には（決定的な方向性に欠けるが）どちらかと言えば買い材料になりやすい。

以上７分で書きなぐりました。

↑
豊島逸夫のニュース解説

振り込め詐欺の手口が多様化してて、
被害が増えてるって。。

どうにもこうにも第一の金買い玉は増えませんね。今日も微減です。第一の商いがうまくいっていないことは数字に
如実に表れています。発会して１週間以上たつ先限の玉が、せいぜい二番限の玉の数程度までしか伸びていないのです。
今までであれば、発会して１週間以上たてば中心限月になっていたのがこの有様。いかに新規の商いが少ないかという
ことを示しています。
金価格は９月の急落からみれば半値以上戻しているのですが、第一の買い玉はまったく増える気配を見せない。いよい
よ焼きが回り始めたのでしょうかね。

ということは、消えた顧客の数に新規客が追いつかないともいえますかね。
あるいは巷に『噂』が流れているとは考え過ぎですか？

これから第一商品の株価は下がることはあっても上がることはないでしょう。
昨年の６００円台のラインまで行くか。
（怪しい）上方修正にも（短期的）金上昇局面にも株価には好材料になっていない。
もう『終わった』とみるのも、そう遠くないでしょう。

４万２千枚前後で横ばいだった第一の金買い玉がついに４万１千枚余りまで減ってきました。上がっても下がっても
もはや第一の金買い玉が増えることはないということでしょうか。
ニューヨークはここ数日の騰勢が一服して小反落しています。さらに下げ幅を拡大したとしても、今回の場合は元々
増えていなかったので、さらに激減することはないでしょう・・・？

第一商品　いよいよ　終焉のとき　来る　ですか？
どうなる！？第一商品　パート５で
スレッドも終わりですかね。
望むところです。

金価格がようやく上抜けた感の出てきた今週ですが、第一の金買い玉はまったく増えていきません。
反落した昨日、７００枚ほど増やしましたが大幅反発の今日は４００枚減る始末。昨日買った顧客が今日の反発を
見てすぐさま売ったということも考えられます。昨今の相場を見れば、早いとこ利益を確定させようという投資家
心理は妥当なものでしょう。事実、現在のニューヨーク市場では６３０ドルを割れていて、週明けの東京は反落す
る流れになっています。
いよいよ第一がにっちもさっちもいかなくなってきたのかもしれません。昨年度は年末の大規模な建玉により、莫
大な手数料収入が見込めながら、結果として多くの未収金を出す始末。今年度は建玉自体が昨年の半分にも満たな
い状況で推移。これでは利益は伸びていくはずがありません。
今年に入って３度か４度、暴騰・暴落を繰り返しました。暴落のたびに第一の金買い玉は激減し、しばらくすると
いつのまにか回復していました。それが今回はついに回復せずに至っています。顧客もここに至って外務員の言い
なりにならなくなった（なれなくなった）ことは明白です。今までのえげつないやり方がいよいよ限界を迎えてい
るということなのかもしれませんね。

そう思います。その通りです。
悪いことって続かないものです。
といいますか、悪徳指数が２００％を超えてしまったということです。
そのツケが回ってきたのです。
世間というものを見くびっていた罰です。
世間は見てますよ。そっとね。じっとね。

２００６年情報開示書類より要約

１８年３月末の委託者からの提訴により係争中もの
前年度より係争中のものを含め　　　　　　　　　　２８件

１２月暴落に係る互いに提訴したもの　　　　　　　　２件

１２月暴落に係る第一商品から顧客に対して
提訴したもの　　　　　　　　　　　　　　　　　　２９件

ここに載ってる公の数字なんて　被害のほんの一握り
そのことは　あなたが　いちばん　ご存知ですね
落岩社長さん
一生かかっても　償いきれないでしょう。
輪廻転生　償うご覚悟は出来ていますか？
人間だけです
必要以上に他を殺める罪深きもの
神は　見ておられます
あなたが　なにをしたか
なにを　しなかったか
あなたが最高責任者です
どうしますか　これから
どう償いますか

現物投資家さん、朝日新聞朝刊経済面に、縮む商品先物市場という見出しで
記事の掲載がありましたが、ご覧になりましたか？
第一商品は、昨１２月の急落で、『１割にあたる顧客』を失ったとありましたが、
『１割』はちょっと少ないんじゃないかと思いますが、見栄張ってるだけじゃないかと。
もっと、もっと失っているんじゃないでしょうか？

>>504
12日でした。

>>504
私の家は朝日をとっているのでその記事は読みましたよ。
第一商品幹部の「１割の顧客を失った」というコメントですが、あながち間違いとは言い切れないかもしれません。
と、言うのは「失う」の定義です。おそらく第一の解釈では「顧客を失う＝解約」ということになるのでしょう。
つまり、暴落に遭って大損失を出して玉をすべて整理した顧客がいたとしても、解約せずに口座を残したままにして
おけば、それは「失った」ことにはならないということです。私がいた頃にも、玉を持たずにただ口座だけ残してい
る顧客が大勢いましたからね。そういう顧客のことを「空き」と言ったりしていました。
つまり、あの騒ぎの中で「空き」になった顧客は大勢いたでしょうが、解約までいったのは「１割」だったという解
釈ができると思います。

今回の朝日の記事は、いたって中立的な記事になるように心がけられていたように見えました。実際におこっている
ことを淡々と紹介する性格だったと思います。
先物市場が縮んでいるのは、まさに先物会社の自業自得の為せる業でありましょう。記事にあった通り「買い」ばか
り勧めて顧客をあおり、その結果つまづいてしまう。約１１万人の投資家しかいない中で、毎年約７万人が市場を去
っているということです。毎年７万人、割合にして半数以上の顔ぶれが入れ替わっていることになります。それだけ
そっぽを向かれているわけですから、先物会社の勧誘の質がどのようなものであるかは自明です。
これからは、毎年７万人の新規開拓がおぽつかなくなっていくでしょう。記事によると、昨年末大暴落の影響は単に
その時の損失だけでなく、先物取引のリスクの凄まじさを知らしめる観点から投資家心理を凍りつかせる意味合いが
あったということです。
先物会社が今までのようなやり方を続けていく限り、明るい未来はやってこないということですね。

朝日新聞１１月１２日朝刊「くらしとマネー」
　縮む商品先物市場
　　０３年より３割減
　　相場の急落、勧誘規制、離れた個人投資家
　　世界２位->５位に転落

記事の内容が生温い。第一商品の名前を出すなら、その汚いやり口をもっと具体的に書いてもらいたい。
このくらいでは、またカモが出てくるぞ。
「金先物の顧客の一割強にあたる約４００人に、平均役１７００万円の不足金が出た」とあるが、
これは「足」が出た客。これじゃ、大暴落で一割の客しか損しなかったという印象をみんな持つ。
実際の損失額は約５００億円。
未払いの２０人に対して第一が訴訟を起こしたとあるが、第一を訴えたのはその倍以上いるはず。
きちんと両方書かなければフェアーじゃない。

何か腰が引けてるな〜。

>>506
コメントありがとうございます。わたしの？を解消してくださいました。毎度、感動しております。

なるほど、『失う』の定義ですか。第一商品流の定義を報道側が理解していたのか。
暴落の影響が投資家離れの大きな要因については同感とするところでありますが、
そこで、また、考えちゃう。
こと第一の顧客についてしぼって考えれば、暴落をくぐり抜けた暴落体験者は
まさに、影響を受けたでしょう。暴落時に手仕舞いしなかったとしても、頃を
見計らって手仕舞い、取引を継続したとしても慎重姿勢を貫く。
ただ、暴落後獲得の新規客においては、『１２月暴落』があったことさえも、
知らない。無知だから、顧客になる。暴落を知っているから、第一に近づかないという人は少ない
でしょうね。そもそも１２月暴落のことを知っている一般市民自体、少ないはずです。
当時、暴落を報道したところは、東洋経済一社のみ。１年経ってやっと遅ればせ
ながら、今回の朝日報道です。しかも朝日は暴落という言葉さえ出していませんね。
（第一の顧客になる人は一般投資家とまでは呼べず、あくまでも一般市民の域から出ない層
で、他の対面取引会社にしたって、素人相手には違いないでしょうし、ましてや
一社が突出した損害金を出したわけじゃないようです。
厳密にいえば、投資家といえる方々は、人任せで取引をしない層の方々でしょうか。）
投資家が暴落、その後の数度の急落の影響で離れたということなら、ネットで張るような相場に明るい
層の相場離れ、慎重姿勢が大きいのでしょうか。

第一の顧客離れは、暴落その後の急落場面で実質的に失った顧客分を補うため、既存客、新規客に
ますます過度な負担が掛かり、高い手数料に、見合わないどころか、損害を被るだけの『情報と対応』
が加速し、従来より、ますます早い速度で、自発的手仕舞いも含め、顧客が市場を去って行く。
『対面からネットへの時代の流れ』これが、極めて大きな背景であるような気がします。
おっしゃるとおり、未来は感じられません。

>>507
経済面という性格から、これはいたしかたないのかも。
東洋経済では触れられていない『買い煽り』に弁護士談話を用いて
展開されています。
ただ第一側の公表した『数字』に関していれば、５０７さんのご指摘の通りで
しょうか。
おしなべて現物投資家さんへの取材も必要としたところでしょう。

http://www.jppp.jp/jp/index.htm

>>507
そうですね。私も腰が引けてると言うか、「中立的記事」を特に心がけているような印象を受けました。
顧客の１割しか損失を受けなかったという誤解を生むという指摘もその通りだと思います。もう少し色々
考察してみたいですね。
ただ、先物取引の実態は一般紙では報道すらほとんどされていませんから、特集を組んでくれたことは
評価できると思います。

ともすれば中立的であろうと意識することで、かえって実情と離れてしまう。
事実に忠実であることのみ、中立を保てる。

なんか皮肉だ。

現物投資家さん、いよいよ第一商品　赤信号点滅中といったところでしょうか。
朝日新聞月初１回の定期的な広告をどうやら２回にしたようです。
読売でも月２回に増やしています。多分、毎日、産経でも。
日経では、どうなる金価格月３回、セミナー、外国為替証拠金取引の広告と多彩です。
第一商品、焦っているなーと感じます。

東工取の金の建玉は減少傾向にある。７、８月は３０万枚を維持していたが、海外市場での
金相場の下げを映し、９月１３日以降は３０万枚を割り込む展開が続いている。
日経１１月１５日朝刊

園田氏によると、これからはドル安に誘導されて海外金相場は上昇するとの見通しですが。。
第一商品の『顧客離れ』は、収まりそうにはありません。

>>512
そうですね。中立的であると同時に、記事に「意見」というものがなく、ただ事実を淡々と記事にしている
印象がありました。ただ、朝日新聞は以前先物取引をバッサリ切り捨てる記事を載せていますし、少なくと
も先物取引に好意を持っていないのは確かですね。
「縮む商品先物取引」という見出しの記事を載せること自体それを表わしていると言えます。

>>513
新規開拓が進んでいないことは金の買い玉を見ても明らかですから、なんとか新規開拓しようと必死なの
だと思います。ただ、そううまくいくとは限りません。つい２・３カ月前まで「年内３０００円！」と声
高に叫んでいたのです。何度も聞かされた見込み客が、もはやそんなアホなことを言っていた外務員の言
葉に耳を傾けるとは思えません。だからこそ新たな見込み客を吸い上げるために広告を増やしたのでしょ
う。
ちなみに去年の11月〜12月にあれだけ第一が買い枚数を増やすことができたのは、夏場から「年内２００
０円！」と叫び続けて本当にそうなったから、というのがあったと思います。確かに彼らの「予言」は当
たったのです。今年は当たりそうな気配すらありません。これでは誰でも乗りません。

最近入った情報によると、どうも新規営業へのプレッシャーと言うか、思うに任せない新規開拓のしわ寄せが末端の
外務員に向けられているようですね。
営業活動終了時間（つまりテレアポ終了時間）がジワジワと遅くなり始め、支店によっては10時を過ぎることが日常
化しているようです。確か第一の自主規制では「顧客の迷惑にならない時間帯に勧誘する」ということで、午後９時
から翌朝９時までは基本的にテレアポしないということになっていたはずですが・・・。タガがゆるんできていると
いうことでしょう。
食事もさせてもらえないということだそうなので、私がいた頃よりもかなり雰囲気が悪くなっているように感じられ
ます。こんなことをしていて明るい未来がやってこようはずがありません。

朝日は日本に関わるものは何でも嫌いだよ。

数年前「少子化、ダウンサイジングにっぽん」とかいう連載があった。
フェミニズムを蔓延させて出産率を激減させた張本人が、
他人事のように嬉々として人口問題を論じていた。

>516
確かに、朝日の報道姿勢はたまに右よりの人たちから非難されています。私自身確かに偏って
いると思うこともあります。しかし、今回は先物取引の問題点の一端を指摘した点は評価していい
ような気がします。だが、これで終わってしまったのでは、やはり上に書かれているように腰が
引けていると非難されても、仕方がないでしょう。第一の営業実態や被害者の叫びを是非、
勇気を持って報道してもらいたいものです。

わたしはあの報道の中で、第一商品に関していえば、中立であるという印象を持てなかった。
どくとなく手心を感じた。
なんだかんだいっても、広告主。そのこととまったく無関係ではないような気もする。
名古屋支店の元顧客さんは、朝日でしたっけ？
読んでいたら感想欲しいのですが。

海外で金価格がジワジワと下がってきているようですね。原油価格が５７ドルを割り込んで、今は５５ドル台。
一時は５５ドルも割れる展開の中で金も下落を余儀なくされているようです。救いは、今年何度も見られたよ
うな急落になっていないことですね。押し目買いのつもりなのか、金買い玉がようやく４万３千枚を超えてき
ました。ただ、今夜は週末でもあり波乱があるかもしれません。

>>518
そうですね。こと、第一商品についてとなると「？」な面もありますね。不足金が生じ、埋め合わせに応じな
い顧客を訴えたという一文がありましたが、「自己責任で投資しながら不足金を埋めようとしない顧客が悪い」
という解釈ができますしね。そういう第一の主張を代弁したという意味も持てます。

>>519
まったく、同感です。
第一報道では、そのような解釈が可能です。
第一のしたたかさを感じました。本来ならマイナスとなる『事実』に対して、
事実とは違う視点で持っていき、逆手にとったという印象。
取材不足も一因かも。

>>520
まあ、先物取引そのものが一般に広く知られていないことが、第一を始めとした先物会社の横暴を
許してきた温床であるのは間違いありません。少なくともあの記事を読んで「先物取引をしてみよ
う」と考える一般市民はいないのではないでしょうか。新聞各紙にはもっと先物取引の実態を報道
して欲しいと思います。
昨今、第一が各紙への広告を増やしているのは、単に見込み客獲得を狙うだけでなく、大広告主と
なって新聞各紙が先物取引の特集記事を組みにくくしようという狙いがあるのかもしれませんね。

>>521
そうですよー！

赤信号点滅は、会社の業績だけによるものでなく、
報道組みにくくするため、『広告掲載２倍作戦』で一石二鳥ってわけだ。

『天下の朝日』が、第一に懐柔されてる。
情けないなー。

本来なら先物取引は世間一般にあまり知られていないわけですから、新聞各紙にたくさん紹介してもらうことが
利益になりそうなものですが、難しいところですね。あまり取り上げられすぎてもいけないわけですね。

朝日は先物に限らず株に関しても批判的だよ。基本的に相場＝悪という立場だしね。
あの記事を読んだら一般は買いしか出来ないと勘違いされる

>>524
＜一般は買いしかできない市場＞という誤解を読者にあたえる記事ではないと思う。
＜一般は買いしかできないような市場である＞と会社が一般に誤解させるような業務をしている
ことを＜買い煽り＞という表現を用いて読者に説明しているのではないか。

実際は、相場＝悪ではない。会社が介在することにより、悪と化する。
読者にそのことを伝えるためには、実態を報道するしかない。
連載にしなくてはならない。妙な誤解をあたえないために。
報道側が、市場をとりまく実態に詳しくないと、中立に立った記事にならない。
『実態を知らずして批判すること』が中立的記事であるとこを阻害するような気がする。

asahiさん、ファイト。

>>525
＞報道側が、市場をとりまく実態に詳しくないと、中立に立った記事にならない。

および第一商品の実態に詳しくないと、中立に立った記事にはならない。

asahiさん、先物市場、第一商品の記事の掲載には、現物投資家さんのご意見が必要不可欠です。
取材のアプローチを強く希望します。
読者に誤解を招くような記事にしないために。

朝日は読者に誤解を与えるどころか、珊瑚落書き記事の捏造や、証拠もないのに
中韓のいいなりに従軍慰安婦の記事を書きまくる新聞だから、中立にたった記事
なんぞ、とうてい期待できません。まあ、どの新聞社も「犯罪になってから」
罵るだけです、ヘタなこと書くと逆に訴えられますからね、各社で談合して
再販制度反対などと言ってるくせに、他社の談合を非難する「ペンの暴力団」に
「ワル」の実態報道を期待してもムダでしょうｗｗ

>ヘタなこと書くと逆に訴えられますからね、各社で談合して
>再販制度反対などと言ってるくせに、他社の談合を非難する「ペンの暴力団」に
>「ワル」の実態報道を期待してもムダでしょうｗｗ

なるほど。
確かに訴えられることは恐れているようですねー。
読者の立場から言えば、新聞社が記事で『訴えられて』
初めて公判で実態がわかるんじゃないかと、期待するしかない訳だ。

新聞報道でも、第一商品の元顧客は、事実を曲げる記事を書かれて
泣き寝入りですかー。
少なくても、弁護士通して、抗議するべきと思うが。

個人を甘く見てる新聞社の姿勢がよく出てる。

朝日新聞の記事が掲載された翌日の月曜日の朝。恒例の説教ミーティングにて。

支店長「昨日の朝日新聞に、縮む先物市場と題された記事が載っていた。縮ませたのは誰や！？お前ら一人ひとりや！」
係長「あんたもだろ・・・」
支店長「ただ、朝日新聞が第一商品をナンバーワンの先物会社と認めたということも言える。わざわざウチに取材に来てるんや！」
課長「昨年の大暴落で最も損失を出した会社、ということでだな」
支店長「そこ２人、何か言ったか！？」
２人「いえ、何も・・・」
支店長「金の先物取引を最も多くしているのが第一商品や。それを一般紙が認めたんや！さっそくお客さんにこのことを伝えるんや！」
主任「でも、記事のその部分だけを切り抜かないといけませんね」
係長「そうだな。その一文だけだな」
次長「そこ、さっきからうるさいぞ！とにかく金を買ってもらうんだ！」
支店長「取引に失敗したにもかかわらず、不足金を払わないふざけた客を訴えたことも載っている。ただ単にこの記事だけ読ませたら
　　　　借金取りのように思われるかもしれないが、こう言えば説明がつく。本当に買いばかり煽って無茶な取引をさせた先物会社だ
　　　　ったら、裁判に訴えたりできませんよ。後ろめたいことがないから、堂々と訴えることができているんですよ。ウチは常に誠
　　　　実にやらせてもらってる会社ですよ、と」
課長「モノは言い様だな」
係長「このくらいの口からでまかせが出ないと支店長にはなれませんよね」
課長「そういうことだ」

この物語はフィクションです。

さすが！とんでも支店さん。
第一のリアクション予想、サイコウですね〜

現物投資家さん、今日は株価けっこう下げましたね。
出来高もいつもより多くて下げてますから、近いうち、６００円割りそう。

>>532
７００円を割れたのはかなり久し振りですね。去年の今頃、第一が社員に自社株を買わせたことがありましたが、その頃の水準に戻ったことになるわけですね。
おそらく金価格が上がってきたのに売買枚数、金の買い玉といった第一の企業の勢いを示すバロメータが冴えないためであると思われます。短期的には昨今の
株式市場の不振もあるのでしょうが、とにかく金の買い玉が増えないことには第一の利益は上がらないわけですからね。

揺れ動く世界情勢！
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　フリーダイヤル受付時間９：００〜２０：００（日・祭日を除く）
電話　　０１２０−００−４９５８
FAX　　　０１２０−８８−５７１０
　　郵送〒１５０−００４５
　東京都渋谷区神泉町１０−１０
第一商品株式会社　企画部　Y係

ホームページからもお申し込みできます。
金の第一　　　検索

本日も、読売に入りました。この広告・・・・・
小さい文字、※商品先物取引は元本が保証されるものではなく相場の変動により
大きな損失が生じる場合もありますので、
十分にご検討ください・・・・
そうです・・・
第一の目的は鴨探しです・・・・
こんな　　広告に騙されないで下さい！！！！！
あなたの資産を狙ってます。第一の目的は
金地金販売にみせかけた　　先物勧誘です！！！！！

ただほど怖い話しはないですよ！
　

「進呈」とは、営業マンが直に持って訪ねて来るぞwww
迷惑な電話も頻繁にくるし、絶対に資料請求しちゃダメ

「資料直接持参」の巻

・さっぱり結果の出ない「社員」は新しい見込み客の飯田さん（仮名・自営業・29歳）の元に
資料を直接持参すべく向かったのであった。

内勤女「あ、電話・・・はい、第一商品とんでも支店でございます。あ、お疲れ様。はい、ちょっと待ってね。
　　　　支店長！・・・いない。次長、社員からです」
次長「もしもし。飯田さんだな。29歳の自営業か。いい感じだな。若い奴だからな、威勢のいいことバンバン言
　　　って乗せてしまうんだ。そうしたら食いついてくるぞ。たぶん実家で何か事業をやってるんだろうな。新
　　　規になれば大きいぞ。気合い入れて行って来い！」ガチャ
内勤主任「社員くん、今度こそ頑張って欲しいですね」
次長「そろそろ決めねえとな。何のために勤めてるのか、わかったもんじゃないからな」

数分後・・・。
内勤女「あ、電話。もしもし、第一商品・・・あ、ちょっと待ってね。次長、社員からです」
次長「もしもし。なに？いなかったのか。それで？うん、資料を投函して携帯に電話をかけたのか。
　　　うん、それで？なに？直接訪問するとはなにごとか、と怒鳴られただと！？なんて奴だ、自分
　　　で資料を請求しておいて。こっちにも送料のコストとかがあるから、直接持って行くことだっ
　　　てあるに決まってるじゃないか。まったく、ガツンと言ってやらなきゃいけないな！」
課長「資料請求があって、営業マンがいきなり直接訪問して渡すところなんて普通ないよなあ」
係長「コストどうとか、って単なるこじつけですよね・・・」
課長「わかってやってる俺たちに言えた義理はないけどな・・・」

この物語はフィクションです。

私もここで、破産しました

武田清志気持ちわりー

前に一度、読売の広告見て資料請求のハガキを出したら
営業マンが３、４回訪ねてきた。
あまりにしつこいから、「もう結構です。興味ありません」と
断ったら、「じゃあ何で資料請求したんですか」だと。

俺を金持ちだと勘違いして何度も来たんだろうなwww

>>541
同じ経験したよ。アンタと同じで金持ちじゃないけど、興味を示せば
なけなしの貧乏人の有り金までターゲットにするのが「先物屋」なのさ、
しょうがないんだ、「手数料」目当てだもん、「いくら持ってますか？」
このセリフは、「じゃあ、安全率を見て、１割でやりましょう、」なんて言わないからね、
良くて５割で始めさせ、すぐ１０割（１００％）建て玉させるよ、「今がチャンスです!」ってな、
ま、第一だけじゃないけど、どこもそう、相手にしちゃいかんな。

私もここで
破産しました。
きっぱり
断りましょう

>>541
「なんで資料請求したんですか？」とは、なかなか面白い言い草ですね。彼らの論理によれば、資料請求した者は興味を持って外務員の話を
聞かなければならない。そして先物取引をしなければならない。と、いうことになっているようです。ですから請求しただけで話も聞かない
請求者にぶち当たるとそのような暴言が飛び出すこともあるのでしょう。
普通に考えれば「ちょっと興味を持つ」→「請求する」→「届く」→「目を通す」。ここまで進んで、さらに話を聞こうと思うか聞く必要は
ないと思うか。あくまで資料を読んでからの話だと思うのですが、どうも彼らには通用しないようです。
資料持参というのは、明らかにゆっくり資料を読ませる時間を与えず、一気に取引へ持っていくためのやり方ですからね。

>>542
彼らは「相場に勝つ」前提で話を進めますからね。「負ける」ことは有り得ないのです。ですから常に「全力投球」なのです。
そりゃあ１００％勝つと分かっていれば誰だって満玉で勝負するに決まってます。勝つと分かっているのなら。彼らが勝負を
勧める時（常時）は、常に大チャンスなのです。
そんなわけないですよね・・・。

あ

ここは、乱売・脅し・脅迫
　
必ず　調査部にて決済してください

朝日新聞（11月28日）

商品先物絶えぬ違法勧誘
昨年度規制強化後も個人投資家の23人に１人が公的な機関に相談。
今の状態は「超異常」が「異常」に戻っただけ。

俺、第一商品の某支店に出入りしてるけど
そんなふうにはみえないけどなぁ
内勤の女の子たちしか顔合わせないけど
結構、きちんとした娘でハキハキしてる印象があるけどな

たしかに支店長はちょと頭おかしそうだがｗ

ここで働いていた優秀大学卒業元社員、上からひどいに目に合わされて自殺したそう。

え？まじ？そういえば聞いた話、本社に超セクハラ親父がいるんでしょ？

>>548
>俺、第一商品の某支店に出入りしてるけど
>そんなふうにはみえないけどなぁ
>内勤の女の子たちしか顔合わせないけど
>結構、きちんとした娘でハキハキしてる印象があるけどな

そんなふうに見えないって？　のんきな人がいるなあ！
このスレに始めて来たの？前のほうの投稿読んでみたら。

今度その支店に行ったら、ハキハキ娘に以下の質問してごらん。
どう答えるかな。

一年前に客に500億円損させたけど、今年はいくら損させた？
随分裁判沙汰抱えているようだけど、今何件あるの、今年は何件負けた？

鼻の下伸ばしてねーちゃんばかり見てたら、今に財産なくするぞ。

>>549
>>550

IDが同じ。みえみえ。

ひどい目にあわせた上司ってだれよ？
超セクハラ親父ってだれよ？

>>552
どういう関係の人かわかりませんが、内勤社員としか会わないなら第一の真の姿が見えなくても
不思議はありませんよ。営業社員とて、外部の人間の前ではおとなしくしますからね。
それから末端の内勤社員に裁判件数などいちいち知らされていません。自力で調べるしかないでし
ょう。
まあ、内勤のお姉さんばかり見ているうちは安泰ですよ。

金価格はジワジワ上がってきましたね。第一の金買い玉も４万４千枚を超えました。今までならも
っと急増していたところですが、顧客も無理がきかなくなってきたようですね。

現物投資家さん、２８日朝刊の経済面『商品先物市場絶えぬ違法勧誘』
の記事は、前回報道の同じ経済面での掲載で切り口、構成は似てましたが、
内容面で、前回に比べ、かなり斬り込んでいる印象を受けました。
先物会社の狩猟民族型顧客獲得方法から顧客を育てる農耕民族型に転換するべし
と大学の先生に語ってもらっています。
よく考えられた記事の構成だと感じました。先物の相談件数、苦情が多いのも、
無理な勧誘が原因と指摘。先物批判としての報道になんだか今後に光が見えて
きたかも。
実態報道までの道が少しひらけてきたような、そんな希望が見えてきました。

今年に入ってから、Ｎ支店の人員が急激に減ったような‥
セミナーいくたびに人が減ってる

Yのセミナーはある意味、おもしろかった。
金の地金を白手袋はめたおっさんたちが、客のとこ
回り歩いて、『触ってください！』って。
触ってた客はほとんどいなかった。
第一でも金地金『触って！』ってやってるんだろうか。。

>>554
先物の場合、実態を報道するだけで第一を始めとした先物会社への痛烈な批判となりますからね。狩猟民族型とは、なかなか
見事に表現したものだと思います。今後も先物会社の違法な実態を取り上げていってもらいたいですね。

>>555
第一の現在の取引枚数からして、相当数の顧客が「戦死」したことは想像に難くありません。また、戦死は免れた顧客にして
も以前セミナーに参加していた人なら、そのセミナーがとんだ食わせ物だったことは認識したはずですから、再訪しようと思
わないのでしょう。

>>557
ご意見、ありがとうございます。
『狩猟民族型』たしかに忘れられない言葉です。
ヒットですね。

556
セミナーは東京S支店では、金地金なんて・・・無かったですよ！
出てきませんでした。
勉強会なんてとんでもない・・・・。
ただの。。。・・・。当たり前のなんてことない
話しでした。
行く価値ないですよ！！！！！！！
紙コップで、お茶がでましたWWWWW
もしかしたら睡眠薬が入っていたりして・・・・・
拉致監禁されたら怖いですからね。
蜜室に閉じ込められて、無理やり、勧誘なんて・・・ありませんかね？
昔、ありましたよね？そんな悪徳商法がね。

そうです
無理やり、勧誘
決済なんて、１００％　応じません
第一のシナリオ通り
監禁に近い形で、応じませんわ？
電話・口頭では、応じません
必ず　調査部か消費者センターでの
対応が望ましいです

>>559

シオンさん、第一がタダでセミナー客　無傷で帰すでしょうか？
わたしは、第一はそんなお人好し会社ではないと思いますよ。
受付で住所、氏名書かせられませんでしたか？
ここにいらした方はヤケドしないと安心ですが。

Yでは休憩の２０分間、特設『投資相談』コーナーなる場を開設してました。
５人社員がイスに座って並んでました。
その社員の前に座る客は０でした。
社員が無理矢理、客　取っ捕まえて連行している光景もありませんでした。

>>560
調査部なるものを信じているのでしょうか？

12月。

あの忌まわしい日から1年が経とうとしている。

自分自身にとっては、経済的、精神的一周忌ともいう日がくる。
俺はあの時ある意味死んだ。そして地獄に落ちた。

さて記念すべき日には何をしようか？

雲抜けそうで抜けませんが、なんだか、
上がってますね。株価。

＜金投資に復活の予兆＞という見出しで日経に先日こんな記事がありました。
フォーブスに掲載された商品相場論争が話題を呼んでいる。
『十数年に及ぶ商品の時代が来た』と唱えるジム　ロジャーズ。
これに対し、
『中国経済の減速とアメリカの住宅バブル崩壊で商品相場は３分の１下落する』
と主張するモルガン　スタンレーのエコノミスト、スティーブン　ローチン氏。
５月までの商品高騰を世界景気の循環に伴う上昇，下落の『通常のサイクル』と見なすか
需要の大きな変動による『長期の上昇相場のなかの一サイクル』と見るか。
金でいえば、今の所上値は重いが、再上昇の導火線になりそうな兆しもある。
金の上場投資信託の残高が徐々に増加している。アメリカ最大の年金基金は運用対象に
商品を組み入れる。
ニュ―ヨーク先物市場でも投機人気回復の兆しがある。

日本はどうでしょうね。『縮む商品先物市場』ですものね。
金の現物投資なら、日本の年金基金も目をつけるでしょうか。
どうでしょうか、現物投資家さん。
あと、毎月、月初（だいたい１日）にasahiに掲載される第一広告
見てないんですが。
先月２回ですし、なくなるとは思えないですので、やっぱり見落としですかね。

法規制に抜け穴『海外オプション』商品先物
悪質業者野放し　
貴金属や農産物などの売買で新種のトラブルが増えている。
実際にそうしたものを取引するわけでなく、先物で売買する権利
を売買する金融取引である。

被害に詳しい荒井哲朗弁護士は『認知症の女性が１０日間で６千万、
一人暮らしの高齢のがん患者が２千万奪われた事例もある。』
と規制の必要性を訴える。

　　　　ということです。皆様、気を付けましょう。

協栄は第一の関連会社ではないっす。
たしかに株主だし協栄の会長は金借りた事あるけど関連会社でない!
もっともいまは協栄は第一ではなくセントラルが来年の夏に買収するって噂がある位かな

>>567
広告の張り方、罠の張り方
第一そっくりなんだもん。
あれは、親戚関係と思うよ〜。
詳しいですね。業界関係者っぽいですが。

話は違うが、協栄ジムって協栄物産がやってるんじゃないですか？
セコンドのシャツのマークが社章と同じですよ。
なんだかクリンチ、ローブローされたり、足を踏まれたり、ひじ打ちや
バックブロー、キドニーブロー食らわされそう、おおこわｗｗ

567っす
協栄関係なんで色々噂は…協栄ジムは具志堅の頃に関係ありましたが、今はないっす。
協栄ジムのマークが社章と同じだと
一回第一じゃないがあしたばから一人係長クラスの奴が来て、毎日何もしないでボケーっとして、半年もしないで辞めました。
たしか片○とか…
まー協栄は去年プッシュとテレコールでかなり荒らしたから、もう先が見えてます。
長文スマソ

567っす連続で失礼
新聞広告似てんのは、協栄、第一他数社だけがヌルイ資料をダシに請求者を集めるための苦肉の策かと、どーせ内勤なんて、豆屋しか知らない奴らだから発想が同じ!
企画部が上層部から月に資料請求者のノルマがあるんでやったらしい、新入社員も同様。
だから客も社員も質が年々低下
又々失礼しました

まあ〜
ここもいずれ、相手されなくなるでしょう
ここの外務員を頼らず
自分でやってみてよ
第一は乱売乱売り
話に応じませんよ

外務員さんは、どんなお気持ちでおいででしょうね？
お客の苦しみを、どんな気持ちで・・・
次から次ぎへ、買ったり売ったり勧めるんでしょうか？
損している客に損をとりかえしましょうなんて・・損しているから
二重の損になるのに・・・・
苦しい金策になるように仕組んでいく彼らの卑劣な
戦法が許せんのですよ！

先物に陰りがでてきている　　いいことです！
先物なんか　するなよ！
外務員は所詮　　会社のわんころでしかないんだよ
使い捨てのわんころ・・・。
やくにたたなきゃ使い捨てのわんころ
外務員は　　わんころさ！
たかが　わんころ
そんなわんころに騙されんなよ

私は　　先物の外務員ですって
胸張って　言えるか?

>>571
セミナー（講演語録）の資料請求すると
どうなりますか？
永遠に電話かかってきますか？

協栄の情報開示見ると、昨１２月の暴落からみの
裁判ありましたね。１２月、金買い煽りのトラブル多かったんじゃない？

現物投資家さん、お元気ですか？
なんかさびしいな。

第一商品からのダイレクトメールがうざくてしょうがないんですが

俺も12年前に一度資料請求しただけで、いまだに毎月ダイレクトメールを送ってくるよ。
恐るべき執念！
リストから名前落とせと何回電話したことか。。

受け取り拒否にすれば来なくなるよ。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail/q8526284

>>578
そうすると電話攻勢に出られたりします。単なる受取拒否ではなく、一筆「すべての勧誘行為を拒否します」と
書いて送りつけるのが確実です。

>>579
電話だとちゃんと対応しないことが多いです。執念と言うよりも、リスト削除が面倒なだけだったりします。

>>573
卑劣、卑劣、卑劣、百万回唱えてもまだ足りない。
先物幹部達の豪遊資金に消えていくために卑劣な手口は
留まるところを知らない。

　「JMショック」、「ETFショック」そして、先週紹介した「バークレーショック」という三つの
ショックで、東京白金相場は狂乱相場となり、大混乱を巻き起こした。日本経済新聞社の記者も
薄々気付いたのか、私に対し「もう駄目なのか」と聞いて来たほどである。
　先程述べた通り、ドル安があれば、全ての海外貴金属相場は間違いなく急上昇するだろう。
需給要因も何ら変化は無い。しかし（問題は）日本の商品相場が、東京工業品取引所の状態が
改善しない事には、（いくら海外が上昇しようとも）波乱はまだ続くだろう。
　このような状況の中では、（事実だとしても）いたずらに強気な発言はしたくない。
私自身、「あなたのおかげで、失敗した」などとはいわれたくないのも、正直な所である。
これから話す事は、「心ある人」のみ参考にして欲しい。
　≪ETF訴訟問題≫
　日本ではあまり語られないが、やはり、海外ではETFの売れ行きがすごい事になっている。
金ETFはもちろんの事だが、「おまけ的」に始まった銀ETFですらも大変な事になっている。
そんな中、とんでもない事が起きた。金ETF販売を推奨したワールドゴールドカウンシル（WGC）
に対し、販売元であるストリートトラックス（ST）社とバークレーキャピタル（BC）社が訴訟を
起こしたのである。
　世界の金需要が落ちないようにするため、世界に金の良さを推奨していく―これがWGCの
活動目的であり、その本命として「金ETF」を世界で初めて提案し、開発した。販売元はST社と
BC社であるが、アイディアはWGCである事から、著作権や利潤などはWGCにほぼ集中していた。
これに対し、ST社とBC社が今回訴訟を起こしたのである。
　この訴訟が意味しているものは何か―はっきりいって、金ETFの販売がものすごく成功している
事を意味しているのである。金ETFがこれからもどんどん売れて行く事はどういう事になるのか。
これからも注目して行きたい。
　≪日経新聞記者への返答≫
　「そんな事は決してない。ドル安があれば、いつでも再上昇する」とはっきり申し上げた。
ただし、今はまだ買うべきではない。今日は金・白金共に上昇したが、
現在の状況に改善がみられないまでは、とてもではないが、「買いましょう」などとはいえない。


　　　　　　　　

５８３
＞とてもではないが、「買いましょう」などとはいえない。

第一の船戸さん、よく聞いてますか？
園田氏の教えを。
高い顧問料払ってんだから。
傾聴しいや。

質問のある方、何でも答えます。
数年前に退社しました。

>>585
いらっしゃいませ。
ぶっちゃけ聞いちゃいます。
新卒で入社でしたか？
志望動機はどのような理由からでしたか？
あなたの顧客の勝率はどうでしたか？
勝ち逃げされたことあります？
やっぱり、『毎日が買い場』でしたか？
このスレッドは、いつくらいからご覧になっていらっしゃいましたか？
現在も同じ業界ですか？

もちろん、お答えしていただけるものだけでけっこうですよ。
よろしくお願いします。

>>586
新卒です。
先物業界は確かに怪しいが、テレコールをしない健全性をセミナーで
アピールされ、他の業界で内定がもらえなかったから。
顧客の勝率は私の場合0パーセント。
キャリアが長ければ少しくらいは確かにいるんだけどね。
勝ち逃げはやはり出来ない。
出金拒否・仕切り拒否の話があがるけど、
そこそこ勝った客は絶対に戻ってきて、負ける。
ま、それは客の責任でもある。
当然毎日が買いです。金地金の購入を勧めるからある意味当然ですが。
スレッドはほとんど見てないよ。
現在はまったく違う業界です。退社した連中で同じ業界はいないです。

こんなかんじでよろしいかな？

>>587
で、実際テレコールはなかったんですか？

最近短期間で支店長が変わる事が多くなってるようですが、
金の暴騰、暴落と関係あるんですかねえ？

　ここは、評判悪いよ

>>587

motosyaさん、いろいろ質問にお答え下さって
ありがとうございます。
地金の顧客を先物に持って行くのが第一流。
新聞広告からダイレクトに先物、という顧客は
ないに等しいでしょう？どうなんでしょうか？
日経新聞からくる資料請求者さえも、地金→先物
のパターンなんでしょうか？

(2)商品取引員への処分
本日付で、2.(1)の改善が求められる商品取引員のうち、直ちにその法令遵守
体制の強化が必要と考えられる商品取引員3社に対して、法第232条第1項の規定
に基づき、業務改善命令を発しました。

1 対象商品取引員
・ オムニコ株式会社(本社:東京都中央区)
・ 株式会社コムテックス(本社:大阪府大阪市)
・ 日本交易株式会社(本社:東京都新宿区)

2 内容
・ 勧誘に対する顧客の意思表示が、商品市場における取引等につき、その委託を行
わない旨の意思の表示に該当するのか否かを外務員が適切に判断できる実効的
かつ継続的な体制を整備すること。
・ 上記に関する業務改善計画を、平成19年1月4日までに書面で提出し、直ちに
実施すること。

上記３社は見せしめかな。第一商品どうした？小林洋行もっとでしょうよ！

>>588
実際テレコールはないと言えます。
ただ、同じ顧客に何度も電話するので、やってるほうはかなりしんどいです。
また、ターゲットになった人には相当迷惑でしょう。

>>591
新聞広告から先物はあまりないです。
ただ、地金を買った客は、ほぼ先物をやります。
地金を買わせる苦労に比べれば、
地金を買った客に先物やらせるなんて簡単なことですよ。

.

>>593

地金を買わせる苦労とおっしゃるが、
そもそも第一の客は、
新聞広告→地金広告の誤認＜おとり広告＞＋地金無料本で釣られる<釣り広告＞
客なんだから、地金買わせるのはたいした苦労じゃないでしょう？
それとも無料本欲しさから、『取りあえず』請求する客もけっこう多いってことかな？
地金購入客を先物持ってくのは簡単ってことは、具体的にもっと詳しく教えてください。
先物誘導、勧誘マニュアルなるものもあるのですか？

>>595
なんか険があるね。

>>596
ないよ。
知りたいだけよ。

一時は４万５千枚を回復していた第一の金買い玉ですが、結局４万２千枚割れまで戻ってきましたね。
明日の納会で当限の１千枚弱が無条件に消えますから、さらに買い玉が減るかもしれません。

さて、顧問の園田氏ですが今回は他の評論家への攻撃があったようですね。相変わらず「買いだ、買い
だ」と発言している評論家たちへの苦言ですが、今日の急落など波乱含みの展開が続く限り、園田氏の
言い分に分があるように思えます。

>>595
横レスですが・・・。
とりあえず請求の他に、１キロ単位（二百万円以上）という認識がなく請求する人も多いです。「そんなに高いとは思わなかった」とか
「それならもっと細かい単位からは買えないの？」といった台詞をよく聞いたものです。
私の支店の話ですが、地金を買った客がほぼ先物をやるということはなかったですね。ただ、飛び込み客を除いて先物顧客はたいてい地
金を購入しています。

>>589
間違いなくあると思います。暴騰・暴落を繰り返す中で顧客の損失がかさみ、金の買い玉が低いレベルで停滞していることから、営業
成績が伸びていないことは明らかです。１点目の理由として、ペナルティ的要素が考えられます。
もう１点は、全国の支店で損失を出している顧客があふれているので、支店長を挿げ替えて対応させようという狙いもあると思われま
す。
支店内でも元々は係長の顧客だったが、相場が曲がって険悪になったために課長が出てきて、それでも曲がったら今度は支店長が出て
きたりといったことはよくありますからね。

>>598
ありがとうございます。
そうですね。１キロ単位とはわからないでしょうね。
何も書いてないですものね。
そもそも何も表示してないですよ。
あるのは、本三冊と地金の印象を与える記載のみ。
会社にとったら曖昧さに意味があるのでしょうけど。
なんとかならないですかね。
何を売っているかハッキリ表示できないような会社の広告。
先般、全国地金協会の広告がありました。
地金の購入は地金協会の登録店で、ということと
その登録店名が掲載されてました。
あんなにたくさん、あるんですね。
びっくりでした。家の近所にもあったのです。
そういう情報が知られていないのかもしれません。
もっと、頻繁に掲載して欲しいです。

１２月１８日付で日商協がトラブル解消アクションプログラムなるものを
公表した。不招請勧誘禁止法案阻止活動の一環の模様とどうにもならない商品相場
の低迷にたいする危機感の現れといえよう。
問題外務員の研修の実施と組織営業の内部通報窓口の設置。
やる気になったか？！
いたちごっこは繰り返されるだけか？！
やってまーす、ってポーズはすぐ、見破られるぞ。
委託にも営業にも。

　―他業種参入について―


　・いずれはドル安が来るであろうし、需給要因は引き続き良いので、
長期的な見通しが良い事に変わり無いが、あまりにも無責任な発言が多過ぎる。
（私が、いくら見通しが良いと判断していても）最近の（相場や業界、取引所の）状況をみて、
「とてもじゃないが買えない、買ってはならない」と申し上げているのに、
当社のセミナー講演要旨等をみていると、他の専門家達は（
目先のあらゆる状況が悪いのにもかかわらず）普段と相変わらず「買いだ」などと話している事が
分かる。
　そんな中、野村證券などの証券業種の参入が次々と発表されている。あらゆる状態が悪いので、
「ディーリング相場」になる危険性があるから手離しに喜べないが、個人投資家に対し
「正しい情報を得る機会」は増えるであろうから、その事についてはむしろ大歓迎したい。
　今は商社―商品先物会社といったような構図だが、将来的には商社―証券会社と商品先物会社
といった構図になりそうだ。今回の決算報告をみる限り、赤字決算を出している会社が非常に
多い事が分かる。第一商品は大丈夫だったようだが、他社は来年3月になっても今と状況が変わ
らなければ、大変な事になるのではなかろうか。


　　園田氏お怒りのご様子か。相変わらず買い一辺倒じゃね。
　　第一商品はだいじょうぶのよう、だなんて、ホントかなー。

>>600
問題外務員の研修制度ができたら、ほとんど全員が研修しなければならなくなるでしょうね。
業界としては昨年の法改正だけで相当な打撃を受けているのに、不招請勧誘禁止法なるものが
施工されればさらなる窮地に陥るのは必至ですからね。
現時点で日商協が本気で業界のクリーン化に取り組むとはどうしても思えません。日商協云々
だけでなく日本という国の多くにあてはまることとして、「大変なことになってから本気にな
る」傾向があります。園田氏の言う「大変な事」になって初めて本気で動き出すように思いま
す。

>>602
同感です。

第一の株、低迷してる。
業績も低迷。
終焉近し？

>>602
そうですね、この書き込みの名前どおり、「名無しさん＠大変な事がおきました」に
なるまで、この国（政治屋、選んだ国民）は動かないと思います。もう１度
焼け野原の原点まで戻ってもサルからも馬鹿にされる国民性は変わらないでしょうねｗｗ
なんせ、経済破綻国家なのに、株も先物も為替も先送りでうわべ繕ってるんですから、
ある意味「すごい国」ではありますねえ、いずれ当限決済が待ったなしで来るんですが、そう遠くなさそうですわｗｗｗ

とんでも支店さ〜ん、暴落から１年後のとんでも支店とか。
園田氏の買い煽り怒りととんでも支店とか。
あとなんだろ？
なんかお願いしまーす！

>>605
少年神社か？ｗ

よそからきて、悪いが、
いずれドル安くるってなんやねん？

アホとちゃうか？
円キャリーとか、日本の金利とかわかっていってんの？

>>607
意味不明？

うーん・・・

＞608
米国の住宅バブルはじけたらドル安じゃん。
雇用統計は予想を上回ってまた118円近辺に戻したが・・・。
まぁ、安くなったらまた買い戻されると思うが。
それに、これ以上金利は上げられないと思う。
日本の金利は低いけど、米経済が減速したらドル安になる。
ドルに投資してたマネーは新興国や他の国の通貨に流れると思われ・・・。

↑もっと教えてください。
ズバリどうなる金価格？！

来年の予測は？

>>612
アンタ、それは第一のキャッチフレーズでっせ。ｗｗ

しのびよるインフレに備えて、、とか？

そうですねん、「しのびよる勧誘」に備えた方がよろしいんと、ちゃいますかいな？
「アッ、もうええがな、やらん、言うたらやらんのや!」ですみますさかいなｗｗ

先の見えない時代、
インフレの足音、、、とか？

そうそう・・・・・その台詞が命取なんですよね。６１６
マーフィの本をお読みくださると・・どんな時代も、お金は無くしても
また　　戻ってくる。波　　寄せては引く波なんだと言いますよ。
不安を煽る言葉を、真に受けてはいけません。
不安で煽られて始めた　金取引がいい結果をだすと思いますか？
あなたの心に描かれた不安は・・・・あなたの財産を根こそぎ奪いますよ。
それよりも、豊かさを願いましょう。
どんな時も・・・・大丈夫です。

そうです。あなたの心はあなたを運ぶんですよ。
あなたの描いた世界通りにね。

年末を迎えましたが、第一の金買い玉は伸びませんね。とうとう４万６００枚ほどという低水準に沈んでしまいました。
何と言っても新規の買いが増えていない。先限が未だに当限の玉を下回っているほどです。
昨年価格高騰により、にわかに金投資が注目されたことで必然的に第一への注目も高まったはずです。ところが第一の
実態、結局利益が出ないようになっている現状（利乗せ満玉→いつかドボン）があり、第一への注目は一年もたずに消
えて、それ以前よりもひどい状況になってしまいました（既存客が立ち直れなくなったものと思われます）。

あのようなことを続ける以上、ジリ貧傾向が止まることはないでしょう。

その通りです。『あのような』ことはもうやめなさい！です。
そのうち、給料も出なくなる。
その前に、撤退するべし。

第一にとって、今年は大きなターニングポイントになるかもしれません。
前回は2000年の金価格上昇開始でしょう。第一に営業にとって強い追い風になったことは間違いないと思われます。金の買い玉も現状より高い水準で安定していた
ようですしね。
そして今年、範囲を広げれば昨年11月から12月前半までの暴騰、直後の大暴落からのこの１年間。この期間を経て第一の買い玉は４万枚台の前半という以前と比べ
ると低水準の横ばいという状況に変わりました。
私が買い玉に注目しているのは、イコール第一の勢いを表しているからです。それも１日単位の売買高ではなく、総合的な勢いを数字としてみることができるのが
大きなポイントです。買い玉がこの水準で低迷する状況が続けば、今年は上半期の貯金があるのでしのげるとして、再来年の決算あたりはたいへんなことになるで
しょう。
そうなるかどうかは第一次第。あのようなことを続けるのか否かにかかってくると思います。

ますますしのぎを削るんじゃないでしょうか。
あせりはあせりを呼びますからね。
結局、少ない客に負担がかかる。
結果、早く，潰れる。
新規探し→捕獲出来ない。
商品業界に対する世の風当たりはますます強くなるでしょう。
情報化社会は年々加速してますし。
前年比で犯罪発生率は若干減った。それでも、振り込め詐欺は１０％増加している。
情報化時代といえども、その恩恵にあずかれない層は必ずいますから。
そう考えると、衰退はしても、一定数かかる人はいるので、その一定数かかる人を
業界関連会社が奪い合う。国内商品業界に限らず、新手のファンド、為替関係、
海先などなど怪しいところは、たくさんありますから。モグラたたき、いたちごっこ
ですね。悪知恵に長けたものたちは、必ず出てくる。悪い人たちが、鴨客の奪い合いする
のです。第一がまともな商売をするような経営転換はないでしょう。
クーデターでも起こり、幹部総取っ替えでもあれば、奇跡は起こるかもしれませんけど。

ギリギリ４万枚を維持したというところですね。金価格は12月に入ってから比較的安定した推移を続けてきたのですが、
それでも第一の金買い玉は増えることはありませんでした。
考えられることは、既存客の消耗・撤退と新規客の獲得不能状態です。今までのツケが回ってきたということなのでし
ょう。

>>622
第一がまともな営業法を取り入れるようになるとすれば、どこかの金融グループに買収されるというシナリオでしょう
か。それも外資系の、商品取引に長けた企業でなければ難しいですね。商品取引営業のノウハウ（日本風のではなく）
をきちんと持った企業による改革がなければ第一が生まれ変わることはないと思われます。もっとも、仮にそうなった
とすれば、それはもはや第一ではないのかもしれません。

来年は早々にも第一の金買い玉が４万枚を割れることになるでしょう。当限には未だ３千枚ほどの玉が残っています
し、年が明けて新規客獲得や既存客の買い増しが増えるとは思えません。今年の10月からほとんど４万枚台前半での
推移になっていますから、今年度下半期決算は相当厳しいことになるのではないでしょうか。

>>623
株価もさえませんしね。
客離れ加速ですね。

２月のある日。

支店長「金価格は年末の暴落前の水準まで戻ってきた。なのになんで建玉は増えへんのや！？」
課長「本当にわかんなくて言ってるのかな？」
係長「あの支店長に限って言えばそうかもしれませんよ」
主任「言えますね」
支店長「お前ら、無駄口を叩いてる暇があったら電話するんや！金を買ってもらうんや！」
次長「ところで主任のお客さんはなかなか調子がよさそうだな」
主任「え？ええ。新規になって３日たちますが、まずまず好調です」
支店長「１月は新規ゼロ。２月も主任の山岸さんだけか。それもたった２０枚。他の奴は何
　　　　をやってるんや！」
次長「ちっ。自分こそ何もやってないくせに」
支店長「今日は次長まで無駄口派ですかな？」
次長「（うるさいタコ支店長め！）いえ、何も」
支店長「とにかく金のよさを伝えるんや！金を買ってもらうんや！」

３日後・・・
社員「あ、下がった・・・」
主任「ストップか・・・」

翌日
社員「また下がった・・・」
主任「山岸さんの玉が・・・」

続く

年末大暴落の後、急ピッチで回復した金価格は２月に入って失速した。

内勤女「あ、電話。はい、第一商品とんでも支店でございます。はっ、はい、はい、少々お待ちください。主任、山岸さんが！」
主任「怒ってる？」
内勤女「怒ってます」
次長「よし、俺が出よう。君は不在にしておく。もしもし、次長でございます。あいにく主任は不在でして・・・。はい、はい、
　　　いえいえ、こういうことはないわけではないんです。それは契約の際にもお伝えしていたはずですよ」

10分後
次長「ですから・・・」
課長「ありゃ１時間コースだな」
社員「たいへんですね」
主任「あのおっさん、調子がいい時はいいけど、曲がりだすとあれだからな」
課長「係長も、ほら」
係長「ええ、ええ、ストップ安だから仕切ることができないんですよ。仕切りたくても仕切れないんですよ。仕切り拒否？
　　　違いますって！」

昨年暴落後、新規獲得もままならないまま次の暴落を迎え、とんでも支店はボロボロになってしまったのだった。

続く

５月。再度浮上した金価格は海外で７００ドルを超え、国内でも２５００円を超えた。

支店長「金価格も高騰した。これは今年中に海外で史上最高値までいくのは間違いない。それを皆さんに伝えるんや！ただそれだけでいいんや！
　　　　とんでも支店の業績もよくなってきた。そしてそこへ有望な新人２人が加わった。とんでも支店はこれからレベルアップしていくんや！」
課長「新人の前だからってえらく口調が軟らかいな」
係長「まあ、いちおう建玉も増えてきてますしね」
支店長「では新人２人に自己紹介をしてもらおう」
新人男「新人男といいます。Ｗ大学卒業です。よろしく」
社員「Ｗ大学かよ、あっさり先を越されそうだな・・・」←三流私大出。
主任「あっさり並ばれそうだな・・・」
新人女「新人女です。よろしくお願いします。Ｋ大学卒業です。」
内勤女「（むっ、ちょっと頭がよくて綺麗だからって偉そうに！）・・・」←高卒
内勤主任「ん？内勤女さんの表情がいつも違う・・・？」
支店長「素晴らしい学歴を持った２人の活躍に期待する。先輩社員は彼らにいい手本を見せるように」

ところが翌日
社員「下がった・・・」
主任「ストップだな・・・」

金価格が下がり始めた。

続く

小林洋行の素人を騙すテクニックをみんなで暴こう。
どんな方法でもよいから、恥を忍んでも表に出さないと、
ますますのさばるから。
日商協に言っても、業界団体だからダメ。
まず、経産省の消費者相談室に言うことが肝心である。
兎に角、日商協は当てにならない。「経産省の消費者相談室」
に相談と言うか通報することが先決である。
日商協だともみ消されるよ。特に「小林洋行」の事は････。
裏で金が動いているらしいと言う噂を聞く･･････。

三貴商事の方が最悪な会社です。

４日に今年の取引初日を迎えた国内の商品先物市場は、昨年の大発会に比べて貴金属の
売買高が大きく減少するなど厳しいスタートとなった。２００６年の年間売買高は３年
連続で前年実績を割り込んでおり、商品先物業界にとって今年は不振脱却に向けた正念場
となる。この日の取引は午前中で終了。東工取の金の売買高は２７５８１枚と、昨年初日
より６割減少した。白金も同３７％減。
中略
背景には０５年の改正商品取引所法施行で勧誘規制が強化されて以降、個人投資家の新規
獲得が難しくなったことがある。昨年末時点で存続していた５取引所のうち、東工取を除
く４取引所の売買高が前年実績を下回っており、もう一段の取引所再編の可能性も否定で
きない状況だ。

ノルマ　売り手も悲鳴
金融商品販売　告発の投書
不十分な規制

消費者の立場で金融商品やサービスをチェックしてみよう　そんな視点から
『くらしとマネー取材班』は、銀行が販売するデリバディブ商品や投資信託など買い手が
損をする恐れがある商品、クレジット会社による過剰与信、商品先物取引といった問題に
ついて報道してきました。多くの消費者から投書をいただきましたが、『売り手』側から
も内部告発や悩みの声が寄せられました。一部を紹介します。
中略
[客の損が利益]　以下概要
あるFXの営業員は『絶対に損させません』と勧誘して回った。
だが、会社は、顧客が損した分が会社の利益になるような仕組みを
つくり、８０歳の顧客の元手の１８００万円を半年たたないうちに
４０万円にまで目減りさせた。
『悪質業者のターゲットは都市部から北関東、東北、奈良、滋賀に
移っている』と明かした。

金融消費者問題に詳しい楠本くに代さんは
『リスク商品の販売では訪問や電話による勧誘を原則禁止とするべきだ』
などと提案している。

「底のない泥沼」と秋山社長も嘆く「朝日新聞の惨状」
朝日新聞・秋山耿太郎社長、ＯＢ・本郷美則
週刊新潮(10/26)

1998年に2000億弱だった広告収入が激減し、
2005年で500億減の1400億強。
この4月からも激減して70億減でとどまるところがない泥沼状態。
新聞収入は販売と広告だが、
販売はかなりの部分が販売店に行くから、
広告比率が非常に高いが、それが激減してる。
朝日はこれまで広告単価を高く維持できてて値引きなしだったが、
今やダンピングしまくって量を稼ぐ方向で、
それでも入らず、遂には創価系に手を出し始めている。


朝日新聞広告収入の推移　by 週刊新潮
1990年　　　1981億
1990年代　 1600〜1700億
2002年　　　1400億台突入
2005年　　　1413億
2006年　　　1410億の予算を組んだものの、
　　　　　　　 4-8期に数十億レベルで減収、年間では約70億減少の見込み

↑
なるほど広告収入が減ると死活問題か。
不招請勧誘の禁止施行の暁には反響営業に業者が流れる。
第一式のおとり、釣り広告を模する。
大新聞社と業界は共存共栄っていう筋書きか。
泣くのは無知な市民なりけり。
まったく！！

元第一商品社員キモス

mms://wmt-od.stream.ne.jp/vod11/jcfia/bb200609_2.wmv

>>630
今年は東工取も昨年比マイナスになるのではないでしょうか。先物取引の中で最もポピュラーな貴金属市場がその有様ですからね。
本当に望まれているものであれば、勧誘への規制が強化されたとしても個人投資家の方から自発的に「先物をやりたい」と先物会社
の営業店にやってくるはずですから、それがないということはそもそも望まれていなかったということです。望まれるどころか、ト
ラブルが続出しているわけですから、市場が縮小していくのもやむをえないことですね。

>>631
私も訪問や電話によるリスク商品の勧誘は禁止するべきだと思います。もし、コンプライアンスがしっかりなされているならば、訪
問勧誘しようと電話勧誘しようとトラブルはおこらないはずです。ですが、実際にはそうなっていない。それは、コンプライアンス＝
法令遵守、であるにもかかわらず先物会社の解釈はコンプライアンス＝法令に違反しなければよい。つまり、明らかな法令違反でな
ければコンプライアンスはしっかりなされているという解釈なわけですから、トラブルが消えないわけです。

>>632
新聞社にとって広告を出してくれる企業はお得意様ですからね。その構図は変えられないわけですから、やはり一般市民一人ひとり
が自己責任による自己防衛をしていかなければならない時代がやってきたのだということですね。「上手い儲け話には乗らない」
「訪問勧誘や電話勧誘は相手にしない」「しつこい営業マンにはしっかり拒否する。それでもしつこく来ても相手にしない」といっ
たことを徹底していく必要があると思います。

さて、年明け早々金価格に試練が訪れましたね。週末のニューヨーク市場で２０ドル近い急落となり、このままだと週明けの東京市場は
ストップ安の可能性もあります。
幸か不幸か、明日の東京市場は休場ですから明日のニューヨーク市場で回復すれば、ストップを免れる可能性はあります。逆にさらなる
下落でストップ張り付きという可能性もあるわけですが。
第一の金買い玉は一時４万枚を割れる場面があるなどして、現在も４万枚をわずかに超える程度。今回の下げで完全に４万枚を割れる水
準に定着するかもしれません。
以前の第一ほどの勢いがあれば、あるいは第一の顧客に資金の余裕があれば、こういう時は「絶好の押し目買いポイント」となって、む
しろ金買い玉は増える可能性もありましたが、おそらくそう簡単にいかないでしょう。いよいよ第一にとって厳しい時代がやってきたと
言えるのではないでしょうか。

証券会社だって昔は「株屋」と蔑まれていた時代もありました。だが、彼らは
自覚してその地位向上に努力してきました。今では金融機関の一員とされ、私の
ような一介のサラリーマンでも「株やってるよ」と会社で公言してもなんら問題は
ありません。しかし「先物やってるよ」とはとてもじゃないが言えません、昇進に差し支えるし、
場合によっては退職勧奨の対象になりかねません。先物取引そのものは悪ではないと思いますが、
先物会社の業界自体があまりにも意識が低く、「株屋時代」からいっこうに進歩しておらず、
未だに社会的認知が得られていない現状だからです。個人投資家としては、やりたければ
先物は「こっそりと」しかできない現状を業界は憂慮すべきだと思うのですが？（まあ、見込みないでしょうけど）

　あ〜上がりました
今買い増しして下さい
　もう　
　こんな臭い　演技止めて下さい

今年の見通し　金相場
昨年の７２３ドルを超えるとの見方もある。
金の需要　インド中国の経済成長からいっても
上昇トレンドであることは違いない。
現物で所有する分にはよかろうが、
先物となると危険である。
終日張り付きもいとわないなら、まだしも。

>>636
適確に総括されてますね。
同意見です。

・ネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、情報を書き込んだ
　発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。
　これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を流したか被害者側には
　分からず、泣き寝入りするケースが多かった。業界団体は新たなガイドライン（指針）を
　年明けに作り、来春から導入する。

　０２年に施行されたプロバイダー責任制限法はプライバシー侵害など正当な理由があれば、
　被害者がプロバイダーに対し、書き込みをした発信者の情報開示を求める権利を認めた。
　しかし、実際の運用では「どのような内容が侵害に当たるか明確な基準がなく、業者側で
　判断できない」（社団法人テレコムサービス協会）との理由で、発信者の同意が得られ
　なければ事実上、開示できなかった。

　このため、業界は総務省とも協力し、同法に基づく自主的な発信者情報開示のための
　ガイドラインを策定することを決めた。原案によると、他人の氏名や住所、電話番号など
　個人を特定する情報を掲示板などに勝手に書き込む行為を幅広く「プライバシー侵害」と認定。
　個人を名指しして病歴や前科を公開することも含まれる。
　こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなくても、
　その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるようにする。

　一方、名誉棄損については、プロバイダーによる任意の発信者情報開示をあまり広く
　認めると「政治家や企業経営者らの不正や問題点の内部告発までネット上からしめ出す
　懸念もある」（業界団体幹部）と判断。これまでの名誉棄損裁判の判例も踏まえ、公共性や
　公益性、真実性などが認められない個人への誹謗や中傷に限って自主的な開示の
　対象とする。
　被害者は裁判で発信者情報の開示を求めることが多かったが、悪質な書き込みをした
　発信者を早急に特定し、損害賠償請求できる可能性も高くなるとみられる。
　業界と総務省は一般の意見も募集したうえで、早ければ来年２月にも導入する方針。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html

>>636
そうですね。先物会社が「豆屋」なら証券会社は「株屋」だったんですね。今では株式取引そのものや、
証券会社に対する差別意識と言うか、蔑視のような考え方は一般的でなくなっているように思えます。
会社説明会で第一の担当者が「イメージが色々言われていますが、証券会社だって昔は「株屋」などと
呼ばれてイメージの悪い時代がありました。先物の会社もいずれイメージの悪さが過去になる日が来ま
す。と、言うよりも過去のものになりつつあります」なんて言ってましたが・・・。

アサクラか？

それを、言ったのは？

朝倉さん出世したねー、この業界で出世することは
いいことではないけどね。

朝倉じゃない気が・・・

じゃ誰？

>>642
朝倉という方ではありませんよ。

さて、今日はかなり下げましたが第一の買い玉は増えましたね。押し目買いコールが成功したとみていいでしょう。
痩せても枯れても第一、まだまだこのまま沈んでいくわけではないということでしょうか。

あっ、浅川でしょ？

>>647
いえ、「浅墓」さんではなかったんではないでしょうか？
お会いした事ありませんけどｗｗ

アサヒドットコムに業界関連の記事が載っていました。
日商協が、去年顧客とトラブルをおこした外務員を対象に調査したところ、次のような結果が出たということです。

いろいろ記事にはありましたが、「法令違反をした」と答えた外務員が５％だったというのですから言葉がありません。

５０％の間違いじゃないか、と突っ込みたくなりました。所詮は日商協の実施した調査ですから、極端な数字が出よう
はずもないのですが、５％ってことはないでしょう。確信犯が５％ということでしょうか？それにしても少ない数字に
思えます。


さて、ニューヨークでは原油急落につられて貴金属も下落し始めているようです。現時点で、今日時間外取引で上げた分
は吐き出しました。明日の東京も下がることになるのでしょうか？ニューヨーク金価格は５９０ドル近辺の下値支持線ま
での下落がささやかれていますが、６００ドルを維持できるかどうかが分かれ目のように思います。

続けて失礼します。
新年第一回の講演会でも、園田氏の口から威勢のいい言葉はでなかったようですね。
「金を買うにしても、現物なら勧められるが先物はとても勧められない」というスタンスの発言に終始している印象を受けました。
同時に相変わらず「上がる、上がる」「今こそ金買い！」などと威勢のいいことばかり叫んでいるアナリストに対しては冷ややかと
言うか、批判的なコメントが出たようです。
その中で、第一のＰＲビデオに出演するなど、第一に近い立場であった貴金属評論家の亀井幸一郎氏が「これからは気をつけます」
と園田氏に話していたことが明らかにされました。
今後、亀井氏まで園田氏と同じ立場で発言するようになれば、とにかく先物取引をさせたい第一にとっては向かい風になるでしょう。
遅きに失している感は否めませんが、現状を見極めれば金は現物でしか勧められないのは確かだと思います。

あー、ほんと。かなりはっきりおっしゃってます。
園田氏、業界の姿勢にかなり憤ってらっしゃいますね。
憂慮しているというか。そんな感じがします。
同時に今までのご自分のスタンスに決別もした、と思います。
最近の園田氏コメントは、少し前までの園田氏コメントとは違いますから。
一年前の大暴落に端を発しているような想像をしています。
先物と現物とでは分けて説明しなくてはならない、など具体的な指摘は
まさに『第一商品』向けに発している言葉ではないでしょうか。
広告規制陳情の参考に引用できそうですねー。園田氏のコメントは。

園田氏はHP開設してませんよね？　調べましたが、ないです。

いずれにしても、業界浄化を実践しようという意気込みもあるんじゃない
でしょうか？

園田氏も充分，蓄財はあるんでしょうから、顧問を辞されて、もっと自由な立場で
語っていただきたいものです。

園田氏が、いまさら辞めれる訳ないじゃん

蓄財が、いくらあっても経費で飛んでいくよ
定職についてないだよ？

理解してる？

もうけっこうなお年なんだから、住友時代から
先考えて生きてんじゃない？
経費っていったい何よ。

それこそ相場で、、先物でもって、、、第一と組んで、、
あー、それだけは避けるか。
なんちゃって。

こちらのサイトで「世紀の相場師　ジェシーリバモア」「相場は生きている（上・下巻）」
の復刊運動を行っております。
該当著書にご興味をお持ちの方は、ぜひとも御投票ください。

http://www.fukkan.com/fk/index.html

世紀の相場師ジェシー・リバモア
ベテラン度: ★★☆
リチャード・スミッテン, 藤本直
角川書店 四六判 419頁 2001年6月発売
2,310円 (税込)
こころを殺して相場に挑んだ男
1929年世界大恐慌を予測し、暴落のさなかに一人勝ちをおさめた伝説の相場師。その華麗なる生涯と、類い希な相場眼と強靱な精神力が生んだ「投資の鉄則」は、世紀を超えてウォール街に息づいている。天国と地獄を見た男の生涯を劇的に描く！
株式売買のタイミングを計るピボタル・ポイント理論、資金管理の法則、相場の心理学などをまとめた【リバモア 投資の鉄則】付。


相場は生きている　（上・下巻） 情報のご提供はこちら
著者名 岩本 巌
出版社 日本繊維新聞社

戦後の相場書の十指に入ると云われるモノで、
相場の心理、技術など、今日においても座右の書として多くの商品先物業界人、投資家が活用している。

−投機というものは、人間が生きているかぎり、避けることのできない
景気の変動について、消極的にはそれからこうむる損失を保険し、積極的にはそれを利用して儲けようとする行為であるが、賭け事は、われわれの生活とは関係のない対象物で人為的な機構によつて利益を得ようとする行為である−

消費者センターと省庁が情報リンクして
消費者被害を
防ごうという構想があるようです。
横の連携をとって、真剣に防ぐべきですね。

朝日の新聞勧誘も被害は5％かw

>>655
日商協はアテになりませんから、消費者センターや監督官庁に期待するしかありませんね。もっとも、監督官庁の重要な天下り先が
商品取引所などの業界団体ですから、この現状が変わらない限り多くは期待できないのですが、まあ、なんとかしてもらいたいと願
わずにはいられません。

>>656
朝日の朝刊に記事が出てましたね。５％というのは、「法令に違反して再勧誘したことがある」と答えた外務員のことだそうです。
な、わけないでしょう。単に再勧誘しただけのことであるなら、９５％くらいはあってもおかしくないと思います。
第一の場合は、せっかくの見込み客を一度電話越しに口頭で断られたくらいで手放すことはありえませんから、実態は限りなく１０
０％に近いのではないかと思います。
もっとも第一に言わせれば、それは「勧誘拒否に当たらず」したがって再勧誘にも当たらないということになるのでしょうが。

>>657
出てましたね。今月から始まるんですね。
通報窓口。匿名だと連絡がとれず、確認できないし、名前言わせると
通報者言いにくくなっちゃうんで、通報こないんじゃないかって
日商協の担当者は心配していましたが、どうなるんでしょう？
いずれにしても、内々で解決したいっていうのが趣旨なんですよね。
表に出したく無いから。

協会HPに外務員にとったアンケートが詳しく出ていますが、わらえますね。

あの朝日の記事、知らない人が読むと真に受けちゃうんで、実態にほど遠い
アンケート内容はかえって掲載しない方がいいんじゃないですかね。

なんだかまだ記者は気がついてないんでしょうか？

>>658
事実（アンケート結果そのもの）を伝えるか、真実（アンケート結果とかけ離れた現実）を伝えるか、というところですね。

さて、ドル円は１ドル１２０円の壁を突破し、原油は５３ドル台まで軟化。ドル高・原油安という金にとって向かい風な状況の中で、ニューヨーク金はよく持ちこたえていると
思います。常に絶好の買い場である第一にとっては関係ないことでしょうが、私は今が買い場なのかもしれないと思ったりします。もちろんあくまで現物買いの範囲ではありま
すが。見極めをつけるには、今週いっぱいの様子見と、来週日銀が利上げするかどうかにかかってきそうです。利上げ→ドル安→金高というシナリオは十分にありえますからね。

と、おそらく第一の外務員も今のような口説き文句で電話をかけているのでしょう。

株価もめっきりさえませんね。
いずれにしても、この会社は『終わった』と思うのですが。

あなたの外務員度チェック
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?zanac-ai=4

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?zanac-ai=4

おばさんスレPart2 始まりました。
ところで２ちゃんねるってなくなるの？

>>663
そんなことより、証拠金はなくなってませんか？
そっち心配するほうがよろしいんでねーでしょうか？ｗ

久々に第一の採用関係ホームページをのぞいてみたら、かつての同僚が登場しているではありませんか。

今まで「こういうところに出てくる人って、本気でこの仕事にやりがいを感じて、この仕事を人の役に立つ仕事だと思って、
仕事に自らの一生をかけている人なんだろうな。そういう人が選ばれてるんだろうな」と思ったりしていたのですが、今は
「あいつが出てくるくらいなんだから、けっこうテキトーに選ばれて、選ばれた人間は心にもない誘い文句を書いて提出し
たんだろうな」と思うばかりです。

いまさら、ナニ言ってるの？
現実を見つめなされ

証拠金はとっくに盗られましたが。
なにか？

それっぽい方は Wさんかな？です。
ほかのひとは以前からいましたもん。
直感を信じてくださいには、恐れ入りますが。

U氏はかなりマズいですね。紛、、。
ヤバさがお顔に出てますね。

店頭Y氏の支店長は完璧ヤク○ですね。
側近の部下も殺○屋の実行部隊ですが。
Y氏は比較的詐欺トーク度は低いですね。
この支店の中ではまともな部類じゃないでしょうか。
もっとも、まともな人は去りますから、まともでは
ないでしょうね。

採用情報読んでいると腹立ってきました。
よくあれだけ嘘つけますね、彼らは。
営業概況見てもっと腹立ちました。
今後一層のコンプライアンスの遵守とかお客様第一主義とか
大ボラもいいかげんにしろよ！って。
心にも思ってない事いえる人たちが集まって居残って
嘘ついている感覚さえも麻痺して
こういう集団にかかわったら人生潰されますから、運悪いなんていう一言で
片付けられませんね。
悪い事している人に限って、善人に見せかける事に躍起になる。
お勉強代高額過ぎましたが、それだけは学びました。

三菱マティリアル　貴金属部長　寺下　聡

金購入のアドバイスを。

初心者には純金積み立てをお勧めします。
短期的な売買は難しいですが
振り返ってみると、
『ああ、ずいぶん上がって来たな』というのが金相場です。
『バイ　＆　セル』ではなく
『バイ　＆　フォゲット』
＜買ったら忘れる＞です。
いざというときに見方になってくれるのが
金です。

>>666
いやいや、ああいうところにいますとね、「出世していく人間は本気でこの仕事を尊い仕事と思って取り組んでいるんだろうな」
と思わされてしまうんですよ。社長の講話などは、世間に対する後ろめたさなんてまったく感じさせませんでしたからね。

>>668
具体的なことは控えますが、私もしばらく見てなかったものですから、ずいぶん前から登場していたのかもしれません。Ｕ氏には会った、と言っても遠くで話してるのを
聞いただけてすが、外見と中身のイメージは比較的近いような気がします。

>>669
彼らにとってコンプライアンスとは「法令遵守」ではなく「いかにして法の網を潜り抜けるか」ですからね。法に触れなければよい、という認識ですから本当の意味での
コンプライアンスとは程遠いと思います。

>>670
私も同感です。第一にはまったくない発想ですね。「金の第一」と自称していますが、結局は１キロ単位の地金販売と先物取引しかできないのが現実です。投資対象とし
て金を考える投資家がいたとしても、これでは選択肢が少なすぎると言わざるをえません。初心者向けの純金積立、コレクション感覚で購入できる地金コイン、小さな単
位からの地金販売といった数多くの商品を取り入れてこそ「金の第一」と自称できるように思うのですが。
１キロ単位の地金販売と先物取引（金と直接関係ないＦＸは除く）しか提供しないところに、�@「地金販売で有資力者をピックアップ」し、�A「先物取引に誘い込み」、
�B「手数料収入を吸い上げる」という狙いが透けて見えるのです。

続けて失礼します。
昨日の商いは非常に興味深い結果でした。
金は大幅に値を伸ばし、上昇気流に乗っていく雰囲気さえ見せているのですが、４万枚を超えていた第一の金買い玉が上昇局面にもかかわらず
１千枚以上減って３万９５００枚ほどになったのです。これはおそらく利益確定売りでしょう。
以前の第一ならば、こうやすやすと利益確定売りを許さなかったはずです。いや、利益確定売りをさせたとしても、同時に新規買いをさせて建
玉を減らさないはずなのです。
一昨年末の大暴落以来いろいろありましたが、外務員と顧客の力関係が逆転しているのかもしれません。外務員の側もトラブルのショックが頭
に残り、顧客の利益確定売り要求をつっぱねられない。また、本来それを電話口の横でにらみつけ、やすやすと利益確定売りを認めまいとする
支店長クラスも弱気になっているのかもしれません。
いずれにしても、以前の第一よりもなんとなくこじんまりとしたと言うか、小さくなったような気がします。

ここは、いつも買い推奨ばかりで、ここの一般顧客が大量に買いを入れて
ここの買い残玉が何万枚とか、１０万枚以上とかのレベルになると、
決まって　赤信号・・・相場は○○　
あとはお決まりのパターンで、大○○ですかね？　

閉塞感強まる商品先物業界

先物会社の再編や事業見直しが進み始めた。個人投資家が離れた結果だ。
各社は新しいビジネスモデルを見いだせないまま、閉塞感が強まっている。

この４月から商社系は三菱商事フューチャーズ證券だけとなる。
ある元社長は『思うように収益が確保できなかったうえに個人投資家との
トラブルが多発した』と撤退の理由を語る。
アストマックスが三井物産から買い取るのも法人部門とネット部門だけだ。
投資家との紛争が起こりやすい個人向け対面営業部門は除外した。

国内商品先物の売買高は０６年ピークだった０３年の６０％まで減少。
個人に依存しないアメリカなどの市場が活況を呈しているのと対照的だ。
ひまわりFXは今年４月、対面営業部門を切り離し、別会社化する。
アスカフューチャーズは昨１２月、商品取引所に直接注文できない取次業態
に転換した。
ある商品取引所の幹部は『今まで通りに運営する為には春以降会費を引き上
げなくては』と漏らす。

縮小を続ける国内商品先物市場。
個人投資家頼みの営業から抜けきれない体質のまま、生き残りに向けた
悩みは増すばかりである。

今度は五月八日です。つい最近のことですよ。業者が来て、
「国会で通産大臣が被害を回復すると答弁したなんてうそだ。
これ以上騒ぐとあなたを裁判にかける。」これはこの間名前を出しましたけれども、
第一商品株式会社というところですね。それで、そういうふうに言っておいて、
結局いろいろやりとりがあった上でもって、
「あなたの意思が変わりないことを確かめることができましたから、
社に帰ってその旨報告します。」と言って帰った。
　解決したという話の中にはこういうことが入っているわけです。
二分の一以上というのは一番最初の話です。これなんかもとにかく解決内容の中ですね。
　そうかと思うと、見舞い金を二十万円渡すと言ってきたというのがありますね。
これは三番目の話です。これも第一商品のほうの話です。それで、見舞い金二十万円で、
いやならばあとは裁判ですよ。裁判になったらばあなたのほうはもうゼロですよ。それで、
　　　　、、　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
このあと週刊誌や何かに第一商品の第の一字でも載ったならばただではおかないぞというような
ことを言うわけですね。これ以上騒ぐと何とかかんとか、そういったことが続きます。
それで、そのあげく念書に判を押させている。

　　　　この国会質疑めちゃくちゃウケました。
　　　　　詐欺だの警察だの、この業界、昔も今も、体質がまったく変わりません。
　　　　　第一商品の凄みは筋金入りですね。恐れ入りました。

　　　　　

ふ〜ん。
そんな世界なんですかね。
色々勉強になりますね。
第一さん（あしたば商品）と出会い私は　地獄の生活でしたが・縁を切り
今では、お金に追われることもなく、あの恐怖感からも・・・・上げた、下げただので
追い証拠金に振り回されず、お金の工面から開放され　　人間らしい思考をすることができるようになりました。
先物で多くの方が幸せになれるんでしょうか？
去年は、海外のファンドの買い煽りで原油が高騰し作られた相場、吊り上げられた
相場で、関係ない市民は、ガソリンが高くなり、経済に打撃が走ったこともありましたね。
通勤で私は、１日６０キロも走りますから、毎日　ガソリン価格を気にしました。
地方では電車は１時間に１本ですから、車が無いと生活が不自由なんですね。
金相場は庶民の生活には、関係ないですから、上げても下げても、どうでもいいです。
ファンドが儲けるために、原油を吊り上げるのは、庶民にとっては打撃ですからね、
やめていただきたいですね。今は油関係　ひところ前にたいに騒がれていませんから
落ち着いているんでしよね。

相次ぐ　オプション取引被害　規制強化するも警戒続く
きっぱり断ることが肝心
愛知県津島市の女性が多額の資金を投じた取引の発注一覧表や報告書
　「いいもうけ話があります」
　愛知県津島市の７０歳代の女性宅に昨年２月、聞き覚えのない男から電話が入った。
女性は「聞く気はない」と答え、電話を切ったが、数日後、「話だけでも聞いてください」
と再び電話があった。夫が以前に株で利益を上げたことが頭をよぎった。
　待ち合わせた近くの喫茶店に行くと、男３人が現れた。
東京都内の金融先物取引会社の課長らだった。
　「ブラジルが干ばつでコーヒーが品不足になる」「霜が降りて値が１０倍まで暴騰する」。
海外市場の商品先物オプション取引などを熱心に勧めた。
「必ずもうかる」という言葉を信じ込んだ女性は、翌日、その喫茶店で社員に２０万円を渡した。
　女性が投資したのは「米国先物オプション取引」と、「外国為替オプション取引」。
その後、損が出ると、「いま買わないと、もうけが出ない」などと電話がかかり、
昨年１１月までの９か月間で、１５００万円をつぎ込んでいた。
夫と共働きだった女性は工場に勤め、３０年近くコツコツ働いてためた自分の葬儀代、
孫の結婚費用をそっくり失った。家族には損をしたことを言い出せないでいる。
2006.6.11

主務省の対応
主務省としては、２．の点検の結果を踏まえ、より一層の法令遵守の徹底を図るために、
以下の２つの措置を講じることとしました。

日商協への要請
本日付けで、日商協に対して、商品受託業務に係る法令遵守の一層の徹底を図るために、以下の要請を行いました。
[1] 協会員に対して、次の３つの体制を整備することを求めること。さらに、これらの体制が実効的かつ継続的なものになるように、自主規制の強化を図ること。
商品市場における取引等につき、その委託を行わない旨の意思を表示した顧客に対する勧誘を防止する体制。
商品取引事故等の原因の分析及びそれを踏まえた再発防止策を講じる体制。
商品取引受託業務に関し、法令等への違反行為に関与した役職員に対する適切な社内処分を講じる体制。
[2]　自主的な一層の法令遵守の推進を図るために、協会員に対して、法令等遵守体制についての自主点検を要請すること。
[3] 上記の措置の実施状況について、平成１９年３月３１日までに主務省に報告すること。

現物投資家さん、Y氏のN支店におられたのですか？
嫌だったらスルーしてくださってけっこうですよ。

>>http://revengesuc.exblog.jp/i2
第一商品被害唯一のブログ　リベンジおじさんの復活
　ただし、表題が変わってるぞ。
第一商品先物被害→商品先物被害の復讐腹立ち日記

おじさんは暴落被害者です。
２００５年年末に作成されたブログはその後、更新されることなく、
引っ込めたり、出て来たりを繰り返した。
そして久しぶりの登場はすっかりリニューアルされていた。
これが再び出て来たという事は、『交渉』が難航しているという証拠であり、
表題から第一商品の社名が消えたという事は、『交渉』にある程度の成果が見られた
ということだろう。
おじさん、第一の名前を消すな！負けるな！悪と闘ってくれ！

>>http://revengesuc.exblog.jp/i2

第一商品被害唯一のブログ　リベンジおじさんの復活
　ただし、表題が変わってるぞ。
第一商品先物被害→商品先物被害の復讐腹立ち日記

おじさんは暴落被害者です。
２００５年年末に作成されたブログはその後、更新されることなく、
引っ込めたり、出て来たりを繰り返した。
そして久しぶりの登場はすっかりリニューアルされていた。
これが再び出て来たという事は、『交渉』が難航しているという証拠であり、
表題から第一商品の社名が消えたという事は、『交渉』にある程度の成果が見られた
ということだろう。
おじさん、第一の名前を消すな！負けるな！悪と闘ってくれ！

678
たった２０万円が膨れて損が１５００万円なんですよね。
おおおなんてこったい！これが怖い先物関係なんですよね。
たった・・・２０万円が・・・・・
目を覚ましましょう！

>昨年１１月までの９か月間で、１５００万円をつぎ込んでいた。
>夫と共働きだった女性は工場に勤め、３０年近くコツコツ働いてためた自分の葬儀代、
>孫の結婚費用をそっくり失った。家族には損をしたことを言い出せないでいる。

なんと言いますか。
もう言葉もなく。
悪魔の仕業。

田中貴金属のによると、
金価格の上昇で２００６年の金の買い取りがすごかったとか。
何十年寝かせていてもこの通り。
金地金の良さです。

16投稿者：ゆき 　投稿日：2003年01月30日(木)11時13分03秒　■返信
>>1
> ここの会社はＤＭや広告等による反響営業って聞いているけどホントなの？
> 新規の飛び込みやテレコールはしないの？どなたか教えてください！

お答えします。私の場合は、夜ネットでいろいろな会社のホームページを見ており、
そのなかに地金の事を詳しく書いた本など、ただでプレゼントしてくれるというのを見て、
ネットで申し込みました。先物会社というものが、あることも知らず、
ただ、地金買おうかな〜と思っていたので・・・先物はコワイと世間の人は言うそうですが、
私は先物と言う言葉自体知らなかったので。届いた地金に関するビデオや冊子の中には、
先物に関することは何も書かれていませんでした。その後、電話はありましたが、
とても紳士的な印象を受けました。その際、買う時はこちらから連絡します
。と、電話をきりましたが、突然「こちらの方に来たついでによった」というアプローチで、
やってきました。その時も、地金の保存方法や、紙くずにはならない。
等、地金に関する説明をとても詳しく、そして親切で強引でなくお話してくださいました。
そして、おいていった資料の中のひとつに先物に関するものがあり、
現物で買うよりも手数料が安く、また、現物と違って、保存、盗難の心配もなく、
加えて地金の場合、本物かどうか見分けることが私には無理なので、先物の方がいいのかな・・・
そういう過程を経て先物を始めてしまい、その後ネットで調べ、
びっくりしてしまったしだいです。

>>685
グラム２０００円を超えたことで十年以上前に買ってその後値下がりしていた地金時価が購入時よりもプラスになった人が
多かったのでしょう。
金価格はいま上昇気流に乗りつつありますが、第一の金買い玉は減っています。おそらく利食い売りの方が先行しているのでしょう。
昨年の教訓から、暴落する前に利益を確定させようと考える顧客が増えているものと思われます。以前の第一なら簡単に利益確定を
させなかったでしょうし、利益を確定させても同時に新規買いもさせる策をとっていたでしょう。
それができないということは、それだけ顧客が強い態度で仕切り要求をしているということ。なんだかんだ言ってのらりくらりと仕切
り要求をごまかそうとしたり、利食い→利乗せ満玉に持っていこうとする外務員の話術に対して免疫をつけてきたのではないかと思い
ます。

自分の考えで相場はしましよう。
外務員さんの言うままの取引は危険です！

>>688
外務員は取り次ぎだけで、相場勘、玉の売買を勧めることは
違法です。一任売買が当たり前になっているため、このことすら
（取り次ぎのみ）知らない顧客が多いのでは？
強引に建玉を迫る事はもちろん違法ですが、裁判になったとき、
彼らは、情報提供しました、アドバイスしましたと言う。
アドバイスの結果の顧客の判断です。自己責任お願いしますという。
アドバイスで済んでいないことは、周知の事実だが、録音テープ
を録っている顧客はまずいない。
契約書に判子押してるのは、顧客です、資産状況記入したのは
顧客です、管理部から確認の電話入れてます、自己責任です。
売る側の自己責任はまったく棚に上げて、仕組む。
リスク説明をガイドに基づいて最後まで手を抜かずに、
きちんと説明していたら、果たして顧客は判を押すだろうか？
ガイドに基づいてしっかり説明できるような外務員なら、臨時割り増し
の説明も当然しているわけだ。暴落という最悪の想定を視野に入れている
だろう。最悪の相場環境を忘れてはならないのが、先物でしょう？
資産状況、適当に書いてくださいとか、水増しして書いてくださいとか
平気で言う外務員が、純増でアップアップしている外務員が、顧客の
『自己責任』を果たして問えるだろうか？相場判断の出来ない顧客
狙いの第一商品はそもそも違法を前提にして商売を成り立たせている
という現実がある。いつまで続くのか？役人に天下りポスト容易したり、
政治家に金巻いたりしているうちは、やりたい放題なのか？
HT導入もままならず、対面詐欺にいつまでしがみついているのか？

そのトラブルは自己責任ですか？

　現在、多数の資産運用商品がありますが、そのうちでも、商品先物取引、海外先物取引、
外国為替証拠金取引等はハイリスク・ハイリターンであり、取引の仕組み及び危険性について
十分に理解した上で取引に参加し、自己の判断で取引を行なうことが必要であるとされています。
　しかし、一部には、取引の仕組み及び危険性を知らない方に何度も勧誘を行い、
「今がチャンス。必ず儲かる。今ならリスクは考えられない」等の危険性を具体的に意識できない
説明をした上で取引参加の契約を取りつけ、契約書類にも事実とは異なることを書かせるという、
法律上問題のある行為をしている業者もあります。
　このような場合、顧客は取引内容を十分理解できないままに「絶対に儲かる」ことを信じ、
業者の外務員に全て任せて取引を開始することになります。
　そして取引が始まると、外務員は「客殺し」と呼ばれる手法を駆使し、言葉巧みに顧客に
次から次へと資金を投入させます。場合によっては全財産を失ったり、
借金までさせられ取引を継続させられたりすることがあります。
　これらが「自己責任」で済まされてよいのでしょうか？

ロコ・ロンドン保証金取引被害（ロコ・ロンドン貴金属取引）

「ロコ・ロンドン保証金取引」は、委託業者が顧客から預かった保証金を担保に、
ロンドン渡しの金の現物相場の価格変動を予測して行う取引です。保証金の数十倍の取引
がなされる点で、商品先物取引と類似していますが、公設の取引所はありません。
多額の利益を得る可能性がある一方、保証金を上回る損失を被る可能性もあります。
一部には、勧誘時に「確実儲かる。１ヶ月程度で資金が2〜3倍になる」等と説明して
契約させた上、保証金を預け取引が始まると、追証拠金や両建等を勧め、
次から次へと追加資金を要求する業者もあります。顧客に取引に関する理解が乏しい場合、
業者の言いなりになってしまい、取引をやめることができず、多大な損害を被ることがあります。
このように取引の仕組みを理解できずに投資させられ、損害を被ったケースには、
法律上問題がある可能性がありますので、ご相談下さい。なお、自分で手仕舞い
（取引をやめること）を要求しても、言葉巧みに応じてくれず、損害が拡大することがあります。
弁護士を通じて手仕舞いすることも可能ですので、取引中であってもご相談下さい。
また、ロコ・ロンドン取引がすでに終了されている方で、弁護士に依頼する費用（着手金）が、
準備できないという方もご相談ください。 ご相談は、Ｅメール もしくは直接お電話ください。
川上綜合法律事務所
　Tel： 03-5298-5621
　Mail： [email protected]

重要なお知らせ！

　１月１２日付けの日本経済新聞社等の朝刊にて報道された記事について、
　一部の業者において「ロコ・ロンドン金取引」の名をかたったトラブルが発生しております。

　当社におきましては、１月１５日現在トラブル事例は有りません。

　当然のことながら、当社では消費者契約法をはじめ金融商品販売法等を遵守しており、
　全てのお客様にリスク開示等をした上で、御理解、御納得のして頂いた上で御契約頂いております。

　また、OCBC証券へのカバー取引を行うことにより、相対取引によるお客様との利益相反関係に
　よって発生する市場リスクを無くしております。
ロコ・ロンドン保証金取引被害（ロコ・ロンドン貴金属取引）

↑トラブル事例がない？？？！！！
自らを『怪しい者です』と言っていることに
気がついていない、おばかな業者のようだ。

ここで「第一商品　苦情」
で検索してみ

ttp://goggle.com/

>>693
私の今の担当者の名前が出てるｗ

６９３　６９４
は？

>>693
最近は名前も出る

なにごとにも言えますが、投資も目的が必要です。
老後資金等の必要な資産は、元本保証のない『投資』に向けてはいけません。
常勝マーケットはこの世に存在しません。人間は誰でも幸せになりたい。
お金持ちになりたいと思って日々生活しています。そんな成長のパワーを買うのが
投資信託です。明るい未来に、世界平和に、ご自分の余裕資金の一部を託すのです。
投資を始めるにあたっては、ぜひ信頼出来る担当者を見つけてください。
一生涯の相談相手となれば、自分の知識を増やす絶好の機会になります。
投資は常に資産が増えるとは限りませんが、身に付けた知識はすべて
あなたのものですから。

最悪の場合、１００万円がなくなることがあるかもしれない、そんな程度のリスク説明。
『私たちにお任せください。』『わたしたちはプロです』『管理は徹底しています』
真の資産運用のパートナーは、付け焼き刃の甘いささやきはしない。
１００万円の投資リスクから１週間後には実際マイナス２０００万円になってしまうかも
しれない、そんなやっかいでどうしようもない危険話を持ちかけることはない。
真の資産アドバイザーは人生の終焉をまもなく迎えようとしている人生の大先輩を
路頭に迷わすような想像力の欠けた行為も慎むことであろう。
ましてや、働き盛りのこれからお金が必要なものの稼ぎを奪う行為、
家のローンでいっぱいいっぱいの大黒柱の生命線を断つような乱暴な行為
は出来かねることであろう。
ほんの少しの想像力と人間としての他にたいする配慮があれば、悲劇は
防げる。自分を生かすためには他を殺すというこの世の非道は国と
国との戦争だけでけっこうだ。生まれた国が戦争の渦中にあるのなら、
避けられない不幸もある。幸いに日本はいま戦争をしていない。
そういう時代に日本に生まれたわれわれは、幸せであるといえよう。
幸せを放棄して自ずから、戦火に飛び込むことはない。
他人の幸せをもぎとって戦火に投げ込むことはない。
目を覚まして欲しい。

23,6

0,1

ロコロンドン金取引の警告は結局国民生活センターが出したもの
以上の情報は未だない。
だらしないぞ！マスコミ！！

電話機リース悪徳商法、３０日に弁護士が電話相談
2007年01月27日21時40分
　「お使いの電話は間もなく使えなくなります」と言葉巧みに電話機を取り換えさせ、
巨額の料金をだまし取る悪徳商法が全国で広がっている。
詐欺や特定商取引法違反の疑いが強いが、大手リース会社を間に入れて売り逃げる事例が多い。
３０日に弁護士の有志が電話で被害相談を受ける。

　手口の特徴は、（１）「ＮＴＴの方から来ました」などと電話会社の職員を装う
（２）「デジタル化でお宅の電話は使えなくなる」と電話機を取り換えさせる
（３）リース契約させて料金を分かりにくくする
（４）老人など専門知識のなさそうな人に何度もしつこく契約を迫る
（５）契約取り消しが利かないよう会社のハンコを押すよう求める、など。

　言われるまま新機種に取り換えたら、７年契約で合計数百万円の料金を取られた被害もある。
リース契約なので月々の支払いはさほど大きくないが、長期契約のため被害額が膨らむ。

　国民生活センターに寄せられた被害は、０６年に３１５１件。氷山の一角で、
契約書をたてに多額のリース料を払わされ続けているケースが少なくないとみられている。

被害が広がってから、騒ぎ出したんじゃ遅いんじゃ！
お金になんないと動かんのか！コラッ！お偉い先生方！！

商品先物取引は仕組が複雑でリスクの大きい取引です。
国内の公設市場に注文を取り次ぐ免許業者が、顧客の資金を奪うことを意図した一連の手口を
組み合わせて大変悪質な勧誘をしています。
また、金地金を安い手数料で購入できる、というおとり広告を新聞に載せて、
預金以外の運用を考えている資産家をおびき寄せ、
先物取引に強引に引き込む免許業者も複数います。
金地金の注文を受けたのに「先物市場での金地金取得の注文を受けた」
と勝手に先物を買ってしまう事件すら起きています。

訪問して投資を勧誘する業者は、悪意のある業者と疑うべきです。
比ゆ的に言えば、彼らはあなたの財布に手を突っ込みに来るのですから、
どんなに冷たく対応しても失礼にはなりません。きっぱりと門前払いしましょう。
世間話だけでも、という中途半端な姿勢は、豊田商事事件の教訓を生かしていないことになります。
↑
確かにその通りです。

園田氏の講演録にも載っていましたが、東工取が金のミニ取引上場を検討しているようですね。
園田氏はバッサリ切り捨てていましたが、私も同感です。
売り上げ（売買高）は上がらないでしょうし、リスクは現状と同じ。単に桁数が違うということだけの問題なわけです。

東工取もヤキが回ったということなのでしょうか。第一にとってはどうでしょうか？もはや上場されようとされまいと
同じかもしれません。むしろ既存の顧客がミニ取引へ流れたり、有望見込み客に新規営業をかけたとしても「ミニなら
いいけど、大きい方はやらないよ」みたいな話になって新規の多くがミニの方になったり、あまりいい話にならないこ
とが予想されます。

金価格が上がっても買い玉が増えない現状では、決算もいい数字が期待できないのではないかと思います。今期はまだ
しも、来期はかなり厳しくなるのではないでしょうか。

勧誘規制が強化されれば、ますます市場は縮小。

顧客激減→現かも客負担過多　ストーカー的新規勧誘増発
先物倒産→新手投資商法

いずれにしても市民は気が抜けない。

サンスポにまで出たから
もー終わりかと・・・

http://sanspo.8m.com/soccer/top/st200701/st2007012805.html

金価格はいよいよ昨年５月の高値更新が視野に入るところまできましたが、第一の調子はさほど上がりませんね。
金の買い玉もようやく４万枚を回復するのが精一杯。５万、６万と増やすだけの力はないようです。

当然手数料収入はがた落ちのはずですから、収益もがた落ちとなるのは必至です。個人的には第一の株が７００円台を
維持しているのが不思議でなりません。まあ、第一の株主は経営陣や売りたくても売れない団体、個人（つまり社員持
ち株会と半強制的に自社株を買う羽目になった社員たち）が主ですから、大きく値崩れすることはないのかもしれませ
ん。持ち株会は毎月買い増しを続けているわけですから、保有比率は毎月わずかずつながら増えていることになります
しね。けっこうこういうのが下支えになるのかもしれません。

本日、TV見てましたら、新種の　振込み詐欺で８０歳のおばあさんが騙された
話しでしたね。息子さんが会社のお金、使い込み今すぐ１８０万円振り込まないと
事件になるから助けてくれ・・・・・
バイクでお金取りに来るから　払ってくれというものでしたが・・・・・
どうですか？みなさん、私たちの環境が狂っているとしかいいようがありません。
今すぐ・・・振り込んでください・・・・話しは違いますが、
私にとってはこの言葉は、外務員さんが追い証拠金を客に出させる時の言葉そのものです。
先物の怖さは　　予定外のお金の要求が求められる事だと思います。
お金が無くても、お金をなんとかするように外務員さんんは勧めますからね
私の苦しみは　、無いお金をかき集めることでした。無い金を工面・・辛いですよ。
このスレを御覧になられた方がたは、何故　先物が危険な取引なのか
十分にご理解、学習できていますが、一般の方々には　分らないでしょう。
無知ほど・・・怖いですね。　

この人はどこの支店のひとですか？
シツコイです。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader409088.jpg

金価格がいよいよ本格的な上昇気流に乗って昨年高値を更新し、2600円台が視野に入りました。
第一の金買い玉も約４万４千枚まで増えています。
まだ上値余地はありそうですが、第一の金買い玉が増えてきたのが不気味ですね。この勢いだと、久々に４万５千を超えて
いきそうです。前回は６万枚を超えたところで失速し、それ以後４万枚前後に低迷しています。
金価格失速のバロメータになっている第一の金買い玉には要注目です。

地金買ってます。第一から・・
いつもの担当居なく上司ｋが出ました。
相変わらず金先物押し売り・・
地金担保に100枚買いましょうだってさ！相変わらず一方的なしゃべり方。
利食わせないあんたのとこでは取引できないわ！と言って断った。
下落したら狼狽してすぐ決済するのは○○さんしか居ませんよ！と言われ
カチンと来た！。だって皆、持ち越しさせられて泣いてるんだろよ！！
○○の馬鹿やろ！！死ね！でも地金だけは買うぜ！

第一の金、押し売りに引っかかってしまた・・バカだ漏れは・・

>>713
賢いですね。地金は１キロ単位ではありますが、地金商価格よりは安いですからね。
１キロ単位で買える資力があり、先物をはっきり断ることのできる意志の強さがあれば第一で買うのは得策です。

地金担保は絶対にやめるべきですね。地金担保に先物を初めて、気がついたら地金を手放す羽目になったケースは
多々あります。
ただ、第一は地金購入者に対しては特に重点的に営業をかけますから、ピシャリと断れる方でなければ追い払うの
は難しいのが現状です。第一は「話くらい聞いてあげないと悪いかな」といった、人間の優しい気持ちに付け込み、
付け入る隙を見出していくやり方が基本ですから、電話口・玄関口でピシャリと断ち切る強さが求められますね。

≫７１５　第一と付き合うにはおっしゃるとおりの事が必要です。
やわな事言ってると付け込んで来ます。買った地金は絶対そばから離さない、
これがこつですね。先物初めて1年半最初は倉荷証券とか言って地金担保に先物やっていましたが、
危なくなって清算したら計算が何か目減りしているような気がしてなりませんでした。
それからはこれは絶対駄目だと思い担保は辞めました。今では数枚しか先物持っていませんので
上司から電話も掛かってきません。きつく断るのが必要ですね。今では他社で気楽に利食いをして
くれる会社に鞍替えしています。地金売買だけは付き合っていますが・・
第一の買い玉どんどん増えているって本当ですか？
4万5千枚？？また泣く人が増えるんでしょうね・・・今、他社で売りです・・
もうそろそろかな・・・？

>>716
第一の買い玉は５万枚近くまで増えています。
とは言え、増加のペースは今までの価格上昇時と比べて鈍いですね。昨年の９月か10月の戻り高値の時期には６万枚を超えていました。
その時の価格は昨年５月の昨年高値に遠く及ばない数字でした。それでも６万枚を記録していたのです。
それが今年は昨年高値を大きく上回りながら、買い枚数は大きく下回っています。

既存客の消失と新規客の獲得不能状態があいまっているのだと考えられます。

この業界＆会社もｻｲｱｸ。社員のﾘｽｸ高すぎだっつーの！
売買ﾐｽしたのは申し訳なかったよ。でも言われた事ちゃんとやって真面目に仕事してたつもりだよ。それなのに…全額負担て…ほんとﾑﾘ(;_;)…本気でﾑﾘ…
私に副業させたいのかしら。

(;_;)…

本日のニュースは全面株安！金相場もNYは↓ですね。
波乱が予想されますかね？
私は　　見届ける役ですからね。上げてよし！下げてよし！
気楽ですね。

世間狭いですね。　高級ブテック。スーツが　１０万円　スカート
１枚５〜６万円はざら　　コートは３０〜７０万円が相場のお店の隣はこれまた、
古着屋・・・。ここの雇われ社長とは、すぐ仲良しになりましてね・・・・
鞄も靴も全て　服は勿論　新品のブランド品なんですよ。
もったいないな。一回も着ない、古着でも一枚６万円もするのか？ウインドウショッピング大好きな
私を、目利きだと　　うるさい客だと　言うんですがね・・・
どこそかの店は　同じ商品が　安いよ・・・・てなぐあいですから。
なんなら、店のぞいてみてごらんって。　そこに来たお客さんと・・・・顔見知りになりましてね。
息子が、商品先物会社に勤務していた話しになりましてね・・・
いつも持ち歩く　鞄には　客から集めたお金が３００万円以上だったと・・・
他人世間様から詐欺師呼ばりされ、裁判になったり・・・
耐えられず　職を変え　　その会社は　倒産して・・・
今は英語塾の講師で生計をたてているそうですが、
先物は　悲劇ですと　６５歳の母親は言いました。
まさかね・・・いつも油を売りに行く、お店のお客さんの息子
が東京の商品先物の外務員してたなんてね・・・
そのお客さんと気があいましてね、ラーメン食べにいきました。

古着は趣味でないから、買いません！風水では運気下げる、前の持ち主の魂が品物に
乗りうつるっていいますからね。　お目当ては情報です。いろいろな方の出入りがあり
生の　生きた話しが聞こえますからね。社長も私が　買わない客だって承知です。
それでも、お店に足を運んでほしいというんですよ。
何故って・・迷ってるお客さまに、それは、やめたほうがいいとか、買ったほうがいい
と勧めると　必ず売れるんですね。　社長より的確な　判断です。損得勘定なしですから
お客さまも納得されるんですね。　着ない服買ってどうすんの？
タンスの肥やし増やしてどうするの？　　着る服買いなさいの一言に・・・
感謝されてます。その元外務員さんの母親ともそんな会話で始まりました。
母から語られた　言葉は見込み客をゲットする為には寝ずに・・・
飛行機でも船でも・・・・日本中　駈けずり回ったってことですかね。
朝は早く〜夜は遅く。休日も出勤していたとのこと。
損させた客には怒鳴られ上司には怒鳴られ、ノルマがきつかったそうですね。

また第一の被害者大量発生だな！

今回は第一の客は持ちこたえているようだ・・
投げが少ないみたいだ。多分金持ちが耐えてる証拠だろう。
耐えられない資金の持ち主は参加は控えましょう・・
いや絶対首突っ込んじゃいけません・・って！

ここの外務員の
やり方は、納得出来ない

>>724
昨日はストップ安だったので投げようにも投げられなかった向きがありますね。
今日はたくさん投げられるのではないかと思います。

まあ、「またか」って感じですけどね。

思ったよりも投げが少ないですね。金は今日底を打ったのか？

詐欺、ペテン、インチキ第一商品に気をつけろ！
暴落スタート！
第一の自己玉で、客大損！第一大儲け！
第一は高値から買わせる！
入金、即建玉当たりまえ！

騙されて
懲りないお客
金持ちだ

バカ、アホ、脳無し、金持ち、暇人、ド素人：客
かしこい、詐欺師、ペテン師、ド素人：第一商品

このパソコン（ＨＴ）時代手数料の安い取引をできないやつはやめろ！
手数料の高い対面取引は注文した時点で大マイナス！
意味無し、最後は絶対勝てない、財産取られて破産決定！

明日からＳＬ祭りだな！
客はドキドキ、ハラハラ！
害無員は次の鴨探し！

第一商　4998買
フ　ジ　1926買
　豊　　1751買
カネツ　1691買
Ａ　Ｘ　1483買
エース　1367買
三貴商　1180買
日ユニ　 801買
タイ証　 750買
新日本　 687買
小林洋　 638買
ＳＢＩ　 566買
ＡＣＲ　 400買
オリ貿　 398買
北辰商　 346買
岡　安　 319買

ここの仕切り拒否は、
　まるで宗教
１００％逃れられません

今回の６０円以上のsageでまた顧客の資産を呑んでくれたみたいですな

いやあ、投げ売りよりも新規買いの方が勝りましたね。
金の買い枚数は約５万３千枚と、ついに５万を超えてきました。金価格が下がったのに買い玉が増える、というのは勢いのある頃の
第一の特徴です。

ただ、ニューヨーク市場が続落し、円高の影響もあり、今日の東京市場もまとまった下落になる見通しで、はたして今日はどうなる
か注目ですね。個人的には第一をはじめ、各大衆取引員が買い玉を増やしたのが不気味に思えてなりません。大幅下落の前兆でなけ
ればいいと思いますが・・・。

今日の金相場はストップ安のようだ！
また第一商品自己で大もうけのようだ！
そしてお客さん追証、追証で財産無くなり、借金破産のようだ！

夜間もさらに安いようだ！
やはり暴落のようだ！
お客困るようだ！

第一本店の馬鹿上司今も買い買いコール・・あんな高いポジション持たせやがって
追証どうしようか迷ってる最中にだ。本当にあいつらは馬鹿だ・・俺もだけど。
これで第一と縁が切れると思ったら妙に嬉しい・・

詐欺、ペテン、インチキ第一商品に気をつけろ！
暴落スタート！

このインチキ詐欺会社何とかしてくれ！
ほんとに被害者が止まらないぜ！
無理な営業で弱者が困るぜ！

新聞広告を見てこの会社の企画部というところに電話しました。地金会社なんだろなと思って。
三菱で買うかどちらが徳か比べて見たくて。本も読みたかったしね。『地金会社なんですか？』
「はい。』『田中貴金属と同じですか？』『正確には田中さんは製造販売でうちは市場から
購入している地金卸売会社です。購入単位は５００グラム単位で純金積み立てもやっています』
あとで調べたらウソだと分かって本はいりませんとお断り。お客様相談室に苦情を言うと『新入社員』
なのでとか『間違った知識で思い込んでる』とか『アルバイトの送付担当者』だからとか、めまぐるしく
立場が変わる。資料断って助かった。

このパソコン（ＨＴ）時代手数料の安い取引をできないやつはやめろ！
手数料の高い対面取引は注文した時点で大マイナス！
意味無し、最後は絶対勝てない、財産取られて破産決定！

あと２００円〜３００円は最低暴落するな！
多分２３００円台は可能性あるな！
ヘタしたら２０００円割れもありうるな！
相場だから何があるかわからない！

世界同時株、為替、商品安のスタートのようだ！
特に商品相場は激しそうだな！
金相場は地獄の底まで叩かれるぜ！

詐欺、ペテン、インチキ第一商品に気をつけろ！
値頃買い危険！
害無員＝ド素人！
儲かるなら害無員なんてやらないで自分でやるはず！

このインチキ詐欺会社何とかしてくれ！
ほんとに被害者が止まらないぜ！
無理な営業で弱者が困るぜ！

やい！
インチキ詐欺害無員出て来い！
地獄に落ちろボケ！

詐欺集団といえば第一商品！
インチキ会社といえば第一商品！
振り込め詐欺といえば第一商品！
世界一手数料が高いといえば第一商品！
いまどき対面取引のみといえば第一商品！
ペテン組織といえば第一商品！
高値で平気で買わせて追証、両建てといえば第一商品！

金返せ！
命返せ！
時間返せ！
ジュース代返せ！
女返せ！
家返せ！
家族返せ！
ラーメン代返せ！
交通費返せ！

おまえら 必死だな

現時点のニューヨーク相場は６５５ドル前後で東京市場大引け時点より約１０ドルの下落、さらに為替相場が60銭ほどの円高ということで
このままの状況となれば月曜日も大幅下落、値幅制限拡大のおかげでかろうじて連続ストップは避けられるか、といったところです。

昨年10月以来ですから、約５カ月ぶりの急落を迎えているわけですが、年明け以来スイスイと伸びてきたわけですから、どのみちそのうち
急落するのは目に見えていたことです。世界同時株安が引き金となったというだけの話と言っていいでしょう。

それにしても驚きなのは第一の金買い玉がこの急落場面にも関わらず増えているということ。いったいどういう人が買っているのか疑問で
なりません。今日買った人というのは、今日が底値だと思ったのでしょうか。もちろん外務員がそう勧めたのは疑いようもありません。も
っとも月曜日にさらなる急落があった場合も外務員に言わせれば「今日が底値」なわけですが。

週明けの下落を考慮すれば、早くも直近高値マイナス２００円の水準となります。昨日買った顧客はわずか２営業日で１００円前後のマイ
ナス、今日買った顧客は１営業日で５０円以上のマイナス・・・。
外務員の「常に今が買いどき」セールストークには以前からあきれ果てていますが、こんな危険な時に乗っかってしまう顧客にもあきれて
しまいます。なんでまたこんなリスクの高い時に買うのか？昨年10月の暴落以来、プッシュされても容易には動かなかったにもかかわらず
（第一の金買い玉が増えなかったことからの推測）。金価格が底を打ち、ほどよいペースで上がっていく時には動かず、危険水準に入って
からようやく買いを入れ、さらには急落過程で買いを入れる。タイミングを外すにもほどがあります。

いいですか？引っかかる顧客がいるから外務員が旧来の営業手法から離れない、という一面もあるのです。今後はより慎重に、できれば一
切縁を切る方向で考えてもらいたいと思います。そしてこれからのニューヨーク相場が切り返し、円高も一服することで週明けの下落が最
小限にとどまることを祈ります。

以上、全くポジションを持っていないので勝手気ままに書き込める者の発言でした。

あらら・・・。ニューヨークは下げ止まるどころか一段安で前日比２０ドル超の下落。
為替も東京市場大引けより１円近い円高で、週明けまたもやストップ安の可能性すら出てきました。

744のところで「２３００円台の可能性」が言われていますが、十分あり得る水準になってきたと言え
ます。多くの顧客に損失が出ることは避けられないでしょう。もう一度認識していただきたいのです。
「もう手を引こう」、と。
今後しばらく波乱含みの展開になると思われます。もちろん急反発の可能性もあります。ただ、ギャン
ブルするつもりで買うのならともかく、投資のつもりならやめておくべきでしょう。競馬に数十万、
数百万賭けるのとたいして変わりません。

詐欺集団といえば第一商品！
インチキ会社といえば第一商品！
振り込め詐欺といえば第一商品！
世界一手数料が高いといえば第一商品！
いまどき対面取引のみといえば第一商品！
ペテン組織といえば第一商品！
高値で平気で買わせて追証、両建てといえば第一商品！

山○さん大丈夫でしょうか？
いつも少しの上げで大バーに喜ばしといて、
大暴落では大丈夫、大したことないといってますが、
あなたは平気で高値から営業目的に闇雲に買わしますが
逆の立場で自分や自分に家族に
高値から平気で買えますか？
私はもうコリゴリです。
あなたに一言、言いたいです。
目を覚ましてください。

彼らにとってみたら所詮人ごとだからね。
暴落、ストップ安は一時的にしても手数料ガッポリ。
仕切り拒否という違法を犯さないで大義名分が立つ。
申し込み時の資産分くらいの客のマイナスは充分範囲内。
とれるだけとって達成感。そんなとこでしょう。

もう皆さん、インチキ第一商品で取引するのはやめましょう。
営業電話があっても相手にしてはいけません！
被害者が止まりません！
進めるだけ進めといて最後は自己判断ですと言うのもおかしい話です。
普通はお客の方から相談されて初めて害無員（相場の素人）が
相場観をアドバイスしてその上で注文を出すのが基本です。

朝一の決済注文入れました。縁切り最後の数枚でつ。
さらば第一商品。本当に利食いに抵抗する社員だったな・・・
プラスのうちに逃げられる事に喜び感じるよ！
関わっている皆さん早くくら替えするか逃げましょう！

現状では先物はあまりにもバカバカしい取引です、
会社には一切リスクがない、口から出任せ出放題でも建て玉さえさせてしまえば
会社の「利益確定」。儲かったら手仕舞いさせても更にどんどん炊きつけて
「手数料の元」を増やそうとするだけ、いくらうまく行っても
お客にはあくまで「一時的」な含み益が生ずるだけで、結局現金利益を手にはできません。
第一だけでなく、こんなに「お客だけが一方的に高いリスク」を負わされた上「パンクするまで
建て玉を増やさせる」先物業界の会社とは一切係わりあわないことです。

>>755
「たいしたことない」の根拠を聞きたいもんですね。

>>756
顧客の資産マイナスについての範囲内とは、すなわち「金が払える範囲」です。
未収金が発生して支払い能力不能になってしまうと第一にとっては使い物になり
ませんから。顧客がお金を払える範囲で、いくら顧客の資産が減ってもかまうこ
とはないでしょう。

>>757
それが基本なんですけどね。外務員が「買え、買え」と連続コールを繰り返して、
顧客が応じるか応じないか、というのが現状ですね。かえすがえすも、今回は応じ
る時期が悪すぎました。

>>758
本当に外務員が朝一で注文を入れてくれるかどうか、明日の朝取引開始前に念を押す必要が
ありますよ。「え、そうでしたっけ？」ととぼけられないとも限りません。
それと、明日はストップ安の可能性があるので注文が入るかどうかが危ういです。早いもの
勝ちですから、休みのうちに自宅で注文を入れられるホームトレード組が有利です。対面取
引の弱点はスピードの無さ。担当外務員が月曜の朝に出社してから注文を入れたのでは、注
文が入らず終いに終わることもあります（一昨年末の大暴落時などはその典型でしょう。）。
注文が確定されるまで気を抜いてはいけないと思います。

>>759
一切関わらない。これしかありませんね。

≫７６０忠告ありがとさんです。
早速担当に電話して明日、朝一に決済注文入れる様に催促しておきました。
さらに明日、早朝に会社にも電話入れひと押ししておきますよ・・
第一は噂によれば投げていない人が多いそうだから殺到する気配がします・・
最悪な状態でも明後日までSL張り付く事はないでしょう・・？甘いかな・・

逃げ切れんかった・・（開き直り）
後場もだめかも・・

山○さんまたですか？
詐欺はいけません！
逆の立場ならどうですか。
最後は全部取られておしまい。

ハイ、本日金はストップ張り付きでーすｗｗ
それにしても「株」「商品」「為替」オール大暴落（為替は大暴騰、
ま、損は同じでーす）なんて長ーい経験でも記憶に余りありません。
震度７に近いね、明日朝、死人が累々と横たわってるでしょうね。
まして株券担保に先物やってるお方はたまらんですな、そんなに無理してまで
やる価値ないよ、まして儲かるのは会社だけだもん、「株券も有効です」なんて
言われて乗るのは綱渡りの綱にバイクで乗るよりもっと怖いよｗｗ
無知って恐ろしい!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

株券担保で先物・・・・書いてるだけでも指が震えるくらい恐ろしいな。

この気配、あの悪夢を彷彿させるね。
第一はまったく懲りないね。

詐欺集団といえば第一商品！
インチキ会社といえば第一商品！
振り込め詐欺といえば第一商品！
世界一手数料が高いといえば第一商品！
いまどき対面取引のみといえば第一商品！
ペテン組織といえば第一商品！
高値で平気で買わせて追証、両建てといえば第一商品！

金返せ！
命返せ！
時間返せ！
ジュース代返せ！
女返せ！
家返せ！
家族返せ！
ラーメン代返せ！
交通費返せ！

このインチキ詐欺会社何とかしてくれ！
ほんとに被害者が止まらないぜ！
無理な営業で弱者が困るぜ！

今日、やっと第一商品から足洗いました。最後はやはり損きり
でしたが、清々しました・・担当から裏話聞きましたが、追証が払えない
位、大損した人がいたようです・・合掌

そんなもの裏話でもなんでもない。

あたなより悲惨そうな客が居る事を伝えて、慰めるための営業トーク。
早い段階で追証払えない方が傷が少なくていい。
『俺はこれだけ頑張った』などはナンセンス。
なまじっか金のある輩の方が不幸だ。

そうだな。その通りだ。
金があるばっかりに目を付けられ・・
すべてはぎ取られた。
さぁて、今回の第一の言い訳はなんだ？
またまた商社にやられた、か？　おい？
どうせ客に臨時増のことも誤摩化し、いいように
したんだろうな、きっと。
詐欺はやめられないってことだ。

５万枚を回復していた金の買い玉はあっという間に４万枚割れ。元に戻ってしまった格好ですね。
結局今回も総じて顧客の資産が失われただけで終わったようです。

>>765
株券で先物というのも考えてみればひどい話ですよね。リスクのあるものを担保にさらにリスクの高い金融商品に手を出すと
言うのですから、バイクで綱渡りという表現が適切です。

>>770
下げ幅で言えば一昨年末大暴落以後数回おこっている暴落の中でも特に大きいものですからね。追証にアシにといろいろある
でしょう。これの繰り返しです。

>>772
今回の言い訳は・・・単に予測不可能だったとでも言うのでしょうか？ただ、中国株はいつ崩れてもおかしくないと言われて
いましたし、米国株も史上最高値更新を続けていていつ調整してもおかしくなかったし、円キャリートレードはいつ巻き戻し
を食らってもおかしくなかったし、いずれやってくる出来事だったと言えますね。
それが先週おこった、ということだけは誰だって予測不可能だったわけですが、とにかく言えることは、これから先誰にとっ
ても予測不可能なことが起こり得るということ。
今後も金価格の急暴落シーンは幾度と無く見られることでしょう。今年中にもあと２、３回見られると思います。いつ暴落し
て、大損失を出すとも知れないハイリスクな先物取引をやるべきではないということです。特に第一でやるべきではないとい
うことです。

なんと金持ちの多い世界なんでしょ！懲りもせずようやるわ！
注意しても警告しても大損するまでやるんだから手の施しようがないな。

詐欺集団といえば第一商品！
インチキ会社といえば第一商品！
振り込め詐欺といえば第一商品！
世界一手数料が高いといえば第一商品！
いまどき対面取引のみといえば第一商品！
ペテン組織といえば第一商品！
高値で平気で買わせて追証、両建てといえば第一商品！

金返せ！
命返せ！
時間返せ！
ジュース代返せ！
女返せ！
家返せ！
家族返せ！
ラーメン代返せ！
交通費返せ！

マヌケバカザル、大爆笑。

予想大的中。

大豆巻き返し。

ストップ安、貼り付け大失敗。

下がり過ぎの反動で、ストップ高は決まりかな。

プププ。

数年前私も「第一」に高い授業料を払って社会勉強したものですから、
このスレ興味深く見ています。
今となっては分かりますが、あの頃はトレーダー気分でした、
「オレはみんなとは違う」の様な。

あの当時、売買したくても携帯はおろかパソコンで売り買いするなど
考えられない時代だったのです。

話は違いますが、今日のＮＹの価格、円の価格、現物の価格を考えると
日本の先物価格はちょっとおかしい気がするのですが・・。

何かあるのでしょうね、このスレでもっと勉強しなくては。

去年がピークだったなぁ。こんだけ金暴落しても去年みたくスレ乱立ないし
第一で素直に金満玉する人いなくなったんかね。

そう考えると去年の騒ぎも無駄じゃなかったんかな…

第一商品から去った人が多いということだね・・
こんなスレも見たくないと・・また殺された人も結構いるみたいだしね。
真っ当に稼ぐ人も増えてると思うよ・・
だから静かなのかも・・

去った人。
そう惨殺された人は二度は殺されない。ゾンビに先物は出来ない。
懸命な判断で縁を切った人、命拾いした人はあの忌まわしい
悪魔からのテレコールに惑わされることもない。
問題は悪魔のささやきのそれをそれと知らず、そそのかされて
いる気の毒な人たち。少なくなった鴨、捕獲数激減の鴨にかかる
負担は計り知れない。すべてを失ってから気がつくのでは
遅すぎるんだよ。

金さん、第一には私も数年前ひどい目に合いました。その当時浅井の破綻本が
流行っていまして私も「資産保全の為に」と田中で積み立てを始めた頃です。

私の場合仕事が小売業なものですから店に「金はいりませんか？」と
たずねて来たのがきっかけでした。
おりしも「米イラク進行」で「金大暴騰」当時です。

先物で痛い目にあって考えました「先物で１枚の金額を入金するんだったら
現物を１キロ買えばいいんじゃないか？」と。

世界、日本、為替、金利、チャート、ＰＢ、国債etc。
その様な事の勉強するきっかけが第一でした。ですから損はしたけど恨むと言うか
そういう感覚より「まだ存在してるんだなぁ、みんなはどう思うんだろ？」
って感じです。

ちなみに当時金は「１５００円」でした、そしてその値段で持っています。
最近第一の損を何とか取り返したなぁと感じています。

>>782
確かに『先物で痛い目』にあったということは
事実として存在しています。

補足させてもらいます。
、、、、
『第一の先物で痛い目』にあったと。

第一商品に２０日、オムニコに１６日の受託業務停止命令＝農水、経産両省
　農林水産、経済産業両省は９日、報告書類に虚偽記載があったなどとして、
商品取引所法（商取法）に基づき、ジャスダック上場の第一商品と、オムニコ
（本社東京都中央区）に対し、新規の受託業務を停止するなどの行政処分を科
したと発表した。
　受託業務の停止期間は、第一商品が１９日から４月１６日までの２０営業日、
オムニコが１９日から４月１０日までの１６営業日。第一商品は自己勘定に基
づく取引も１９日から４月２日までの１０営業日停止される。既存の建玉の決
済は可能。（了）

第一は三万枚の金買い超しだから、来週からの相場にどう影響が出るか…
１０日の期間があっても受託禁止の会社なんぞに両建の資金を入れたりはしないだろうから…やばいな

２０営業日だろ。一週間５営業日だから丸々一ヶ月か。
グロの時は更に受託業務停止期間が延長されたからな。
延長があったら相当きついだろうな。

以前から非常に疑問に思っていたのですが、

「ＮＹ上げ」＋「円安」＋「現物当然上げ」で「日本先物上がらず」？？
今日なんて典型的です、上がるどころか当月は下がってました。

私はチャート好きでよく見るのですが、日足はチャートになってないのに
週足で見ると帳尻があってる。
何かこの辺に商社、ファンド、業界ぐるみの秘密があるような気がします。

>>787
いい事を教えてあげよう。
商社は裁定をやっている。
現物を買えば先物を売るのだ。
分かりやすく言えば現物価格が上がれば大衆が買う､すると理論値（商社のね)より先物価格が上がる、商社は割高な先物を売る、で、現物を買う。
すると現物価格は上がる､それを見て大衆が先物を買う、更に商社が売り向かう。
とまあ、こんなことが毎日行われているわけ。
当然現物が下がればこの反対のオペレーションだな。
本当はもっと複雑なんだが面倒なのでこの説明でなるほどと思ってくれ。

ほーっ、『社会の公器としての、、、信頼回復に全力で、、、更なる法令遵守、、』
こういう表現は虚偽記載にあたらないわけ？　はぁ？

１ヶ月弱の処分じゃ
軽過ぎ。
この大悪党に対してね。

７８８さん、即レスありがとうございます。
以前から矛盾を感じていましたので多少すっきりしました。

また私なりに勉強して行きます。

まじすか？
第一さんが　営業停止って・・・・・
おばかな私に　教えてくださいませ。

この情報が本当ならば、この期間第一さんからの　被害者がでませんね。
ちいっとばか・・・・安心期間ですね。
うざがられようが・・・しぶとく監視しておりますけんね。
市民の平和を願っている一市民です。私のように先物でくるくる症候群
第一バイキンに侵されないように　しっかりと皆さんに警笛を鳴らし続けます

金は大勝利だ！

第一バイキンのHP
ご覧遊ばせ。
あしたば商品がどうのこうのって、昔の虚偽報告持ち出して
とって付けたような名目でやってるけど。わけわからん。
別件逮捕ならぬ別件処罰のような。
だって、詐欺商売の証明はそう簡単じゃないからね。

これが犯罪の全貌だ。↓
>>http://www.maff.go.jp/www/press/2007/20070309press_4.html

また第一に騙された。
第一のhpは虚偽だらけ。
あしたば商品云々で顧客を誤摩化そうとする手段。
また、省に報告せにゃ。虚偽の上塗り。許せん。

積もり積もった今回の大処罰。
延長間違いないとです。

来るべき時がきましたね。私も詳しい情報はよくつかんでいないのですが、処分理由の中に「現物商品取引と商品先物取引を混同して勧誘していた事実」という下りがあることについて。
ついに認められましたね。まずあの広告、そして「資料請求した時点で先物勧誘をＯＫした」という自己に都合の良すぎる解釈、現物の話から始めていつの間にか先物へ持っていくやり方・・・。
本来こうしたことを認定するのは難しいことですが、行政が認定したということは確かな証拠を掴んでのことでしょう。

さすが現物投資家さん。
お見逃しないですね。
わたしは以前、省に苦情しました。
だって第一商品は『地金会社』だって言うんですもの。
第一商品企画部のTさん。
同種の苦情があるのでしょうね。
言ってみるもんです。

第一商品立ち直れるのかな・・金地金高く買ってくれるところありまつか？

うーん。
ホームページには、あしたば商品のことが書かれていますが、どう関連するのかいまひとつわかりませんね。
関連性がないわけではないのでしょうが、なんとなく「問題の発端はあしたば商品にあった」と言いたげな印象
を受けます。

ただ、私としては先刻も申し上げた通り、最大のポイントは「現物取引と先物取引を混同して勧誘していたこと」
が処分理由に挙げられたことですね。
これで今後、第一の従来のやり方は通用しなくなります。従来のやり方を続け、今度摘発されればもはや後はない
でしょう。
さて、週明けの金価格はどうなるか・・・。そして株価は・・・。グローバリーが先物から撤退した発端は行政処分
でしたから、最悪の事態につながる可能性も否定はできません。株価はストップ安まで売られてもおかしくありませ
んが、はたしてどうでしょうか？

>>800
商品取引会社なら買取をするところは多いですよ。くれぐれも売却するだけに留めることをお勧めします。

--第一商品・終了--

いやー、終了に持ち込むには、もう一仕事必要でしょう。
奴ら転んでもダダじゃ起きないし。
顧客にとってみればいまがいいチャンスといったところかな〜。
紛議中の人の交渉も顧客にかなり有利に傾いたと見た。

たたけ！たたけ！ガンガンたたけ！
起き上がれなくなるくらいね。
今がチャンスだ。

≫８０２さん、売却だけとに留めるというと第一でも
まだ売却できるってことですね・・

わたしは三菱マテリアルで売却しました。
第一で買ったものでも三菱、田中の刻印のあるものなら
ok.

保険料は相手負担でゆうパックで送れます。
売却日の相場での電話売買です。
余計なお世話でしょうが、
第一とは一切かかわらない方が懸命かと。。

処分内容
（１）法第２３６条第１項第５号の規定に該当する事実
ア　商品市場における自己の計算による取引の停止（ただし、取引の決済を結了させる場合を除く。）
平成１９年３月１９日から４月２日まで（１０営業日）
イ　商品取引受託業務の停止（ただし、取引の決済を結了させる場合を除く。）
平成１９年３月１９日から４月１６日まで（２０営業日）
（２）法第２３２条第１項の規定に基づく業務改善命令
平成１９年４月８日までに、商品取引受託業務の運営の改善のため、以下の措置を講じること。
ア　今般の法令違反の責任の所在を明確にすること。
イ　役職員に対し法令遵守を徹底するとともに、事故等に関する内部管理体制の充実・強化を図ること。
ウ　商品市場における取引につき、顧客が現物の商品の取引等と混同することのないよう、その勧誘に先立って、顧客に対し、当該勧誘が商品市場における取引の勧誘である旨を告げることを徹底すること。

処分理由
（１）法第２３６条第１項第５号の規定に該当する事実
ア　旧法第９７条第１項違反（委託証拠金の徴収不足）の事実に関し、
平成１５年２月１８日付けで受託業務停止の処分を行い、
併せて旧法第１３６条の３０第１項の規定に基づき、
当該法令違反の原因と改善措置に関する報告を求めた。
それに対し、平成１５年３月１８日付けで改善報告書及び計画書並びに
平成１５年４月１８日付けで改善措置実施状況報告書がそれぞれ提出された
が、次の組織的な虚偽記載が行われていた事実が認められたこと。

ア）法令違反を行った原因について、商品市場における自己取引に係る建玉数量
の制限を回避するために、特定の委託者に対して自己取引と同一の取引を行うよう
依頼し、当該取引に必要な証拠金等の預託を受けないまま取引を行っていたにもか
かわらず、その事実を記載していなかった。
（イ）改善措置の実施状況について、当該特定の委託者の未収金を回収して
いないにもかかわらず当該特定の委託者から回収したと記載していた。

第一の方へ。
いい事を教えよう。
主務省は業界再編を望んでいる。
それは党是ね､グロ張りの流れからも明らか。
新たに商品業界に参入するにしても会員権は埋まってる。
新たに商品業界に入りたがっている外資や証券､生保､銀行がたくさんあるのだ。
そのために会員権の空きを作らないといけない。
党是ねや黒張りの後にどこが参入したか？GSやMSJLだ。
それこそ本当の巨大資本の会社。いくら業界大手と言ったって彼らからみたら蟻んこのようなものだ。
中小はほっといても買収されたり自主廃業をするだろうが大手はしぶとく生き残ろうとする。
しかし巨大資本が欲しいのは大手が持ってる金看板とその顧客。
だから主務省が大手を狙い撃ちするんだよ。
グロ見たく頑張れば処分を延長してトドメを刺しにくるんじゃないかな?
この流れは変わらない。
業界内の大手がGSやMSJLのほかに例えば野村やシティ、クレディあたりに入れ替わったらイメージが変わるだろ?
主務省はそれを狙ってるんだよ、というかたぶん話は出来てるんじゃないかと思う。
準備が完了すれば南アのスタンダード銀行（物産のボスが移った会社)も参入してくる。
早いとこ見切りをつけたほうがいいよ。

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

こいつら、分離保管義務違反か何かで罰せられた時も、あしたば商品のせいにしてなかったか？

学習能力が無いのかｗ　それとも都合の悪いことの罪を被せるためにワザワザ吸収したのかｗ

ところで、こいつら今後の営業戦略はどうするんだろう？

営業停止２０日なんて処分を受けた会社が、今後も今まで通り
新聞に広告を掲載できるとは思えないし、飛び込み営業でも始めるんだろうか？

今回の営業停止では、金地金から先物への勧誘も指摘されている。
第一商品ピンチ！！！
金地金から先物への勧誘方法は、第一商品の生命線。
ここを否定されると、新たな顧客獲得で障害がでるだろう。
第一商品の若い営業マンに関しては、いきなり先物へもっていくノウハウなど
持ち合わせていない。
ここ数年金地金から先物への流れが企業戦略だったから。
きびしいぃ〜

＞（イ）改善措置の実施状況について、当該特定の委託者の未収金を回収していないにもかかわらず当該特定の委託者から回収したと記載していた。
＞イ　商品取引受託業務の許可に当たり、主務大臣に提出又は申請のあった次の書類において、特定の委託者の未収金が回収されたよう偽装するため、
実態のない資産を計上していた事実が認められたこと。
粉飾決算が十八番の会社のようですね。

日興のことを考慮しても上場廃止も射程圏内ですかね？

ア）法令違反を行った原因について、商品市場における自己取引に係る建玉数量
の制限を回避するために、特定の委託者に対して自己取引と同一の取引を行うよう
依頼し、当該取引に必要な証拠金等の預託を受けないまま取引を行っていたにもか
かわらず、その事実を記載していなかった。
↑
要するに向かっていたということでしょうか？


このような手口を見破るのはむずかしいことだと聞いたことが
あるが、『特定の委託者』とやらの存在をどのように掴んだんだろうか？

ここの営業マンは地金から先物に切換える時に、
「先物で損をしても地金は手元に残ります」とか平気で言うもの。
上司からそう言えと命令されているのは明白だが、本人もそう思い込んでそうで怖い。

>>816
ダミー口座のことでしょ。

この業界には、ＩＳＯの規格標準等がないのかな？
内部監査でしょちゅう「軽微な指摘」や「重大な指摘事項」期限付きの
「是正報告」を定期的にやって、年２回以上外部認定機関から外部監査して
もらってりゃ、こんな間抜けな結果にはならないはずだが？

社内関係者の親戚、知人から名義を借りたって事？
それで形式的に本人から注文の電話をさせたのかなぁ。
それにしても何で足ついたんだろ。内部告発か？

とりあえず貴金属は第一商品特需に入ります。戻りで両建ての売りをいれるなんてこたあできなくなるから、下げが下げを呼ぶ。

明日の金も安く始まってSLらしい！

第一の株もストップ安だろうな。

ダミー会社や架空名義口座疑惑は２００５年１２月大暴落後
かなりの疑惑が持ち上がっていたが、シッポがなかなか掴めなかった
ようだ。やっていることは想像がついても証拠が掴めなかった。

内部告発が濃厚だな。良心のある社員がいたってことか、第一によほど
恨みがあったか。

時期も特定されていないし、もっと詳しく知りたいところだね。

>>816
『特定の委託者』の委託者勘定元帳、証拠金現在高帳を当局がつかんだからでしょ？

違法な無敷、薄敷から導かれたのでは？

顧客全員の委託者勘定元帳、証拠金現在高帳を検証すれば内部告発がなくても
いいが膨大な手間がかかるな。この方法だと当局も人手が足りないし。

詐欺集団といえば第一商品！
インチキ会社といえば第一商品！
振り込め詐欺といえば第一商品！
世界一手数料が高いといえば第一商品！
いまどき対面取引のみといえば第一商品！
ペテン組織といえば第一商品！
高値で平気で買わせて追証、両建てといえば第一商品！

金返せ！
命返せ！
時間返せ！
ジュース代返せ！
女返せ！
家返せ！
家族返せ！
ラーメン代返せ！
交通費返せ！

さて、行政処分の発表が金曜の大引け後でしたから、明日は発表後最初の取引になりますね。
第一と手を切るべく手仕舞い売りをする顧客がどのくらいいるか・・・。まあ、元々手を切り
たがっていた顧客にとっては絶好のチャンスですね。

>>810
確かにそうかもしれません。主務省としては、このまま商品先物市場が縮小していくことは歓迎すべきことではありません。
いちおう「社会の公器」ということになっていますし、先物市場が発展して取引員が利益を上げれば税収アップにつながる、
また天下り先の確保という計算もあるかもしれませんね。
ただ、先物市場の発展を担うはずの取引員のイメージが悪く、実際にえげつないことをしているわけですから、主務省として
は顔ぶれを一変させることで将来の先物市場の拡大を図っているということですね。

そういう意味では、第一もオムニコも大手で、いずれも悪名高く叫ばれていますからターゲットになり得たということでしょ
う。東京ゼネラル、グローバリー、と最も悪名の高い取引員から経営破たんにつながる行政処分を食らっているわけですしね。


>>812
いずれ今回の件について社内処分なり何なりあるでしょうが、まずは旧あしたば出身の人間が責任を問われるようなことになる
のでしょうか。現第一の中でも旧あしたばの人間は非主流派でしょうから、まずそういう弱い立場の人間にしわ寄せがいくよう
な気もします。もっとも、旧あしたばの人間が現経営陣の中にいたかどうか・・・。

>>813
>>814
私も注目しています。どうするんでしょうかね？第一のほとんどの営業社員は資料請求者以外への無差別営業の経験はありませんし、
いわば第一自体にそのような営業手法のノウハウがありません。処分期間後に大手新聞社が広告掲載を受け付けるかどうか・・・。
長期間受け付けられない事態になれば苦しいでしょうね。しかも地金から先物へ持っていくやり方も完全否定されたわけですから、
今まで曖昧に済ませられていた先物取引勧誘の告知を明確に済ませなければならなくなります。かなり難しくなると思われます。