【結んで】鞘取りスレ　その４【開いて】

さ、がんばっていきましょう。

その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1012681296/l
その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1070218982/
その３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1105096437/

さや取りの極意
http://jc.jah.ne.jp/0909/9hake/gakunen/1-1/

(　´�D｀)ノ＜　あざやかに２げろ♪

>>1
乙
>>2
破産

ぉ ま ﾚヽ ら≠″ ｬ ｣ﾚ 文字 乙″ ﾚヽ ⊇ ぅYO!!

>>1
乙

1　乙
名前が変

名前って言うより、スレタイでしょ？

>>1
馬鹿がスレ建てするから、鞘の話が全然出ない
あの馬鹿の仕業だろう

>>1　乙
>>8　じゃ、次はあんた建てろよ。ツッコミようのないすばらしいスレ頼むぞ。

とにかく、ここ最近のｵｲﾙ関係はｽﾄｯﾌﾟ張り付きが多くて仕掛けづらいですね、4月限が出てからは、また、限月ごとに値幅が違ってやりづらくなりそうだし、やはり、今は穀物なんですかねw

穀物も今は仕掛けにくいよ。

ガソ−灯油はどの限月でもこれからまだまだ行けるんじゃない？？？

勝手に逝けよ

ガソ−灯油はいろんな掲示板に書き込みがあるね。
１２月ならともかく３月は春に向けてガソリン需要だからね。
とにかくジグザグのダマシが多くてオイルは疲れます。

中部のガソリン、３番限と６番限で5900円も開いてますなぁ。

４月から５０倍になるから、スプレッドは気をつけなければ。

鞘取りより鞘開きの方が面白いと思うがどうだろうか??

>>17
確かに、最近の相場見てると、鞘取りより鞘開きの方が面白そうな感じだね。
俺は少しずつ鞘取りから開きへと変えてるよ。
おいしいよね、開き。

はいはいわろすわろす

閉じると思ってしかけようが開9と思って仕掛けようが
鞘取りなんじゃねーの？俺間違い？

鞘取りも鞘開きもいいけど、鞘結びも捨てがたいぞ。
最新の金融理論はほどほどにしておいて、たまには日本古来の伝統も大事にしようじゃないか。

アジの開きじゃあるまいに

結んで開いて　結んで開いて、手を打って結んで・・・お手上げ

>>1は、最強のスレ潰し工作人

秘儀　鞘はずし

奥義　鞘返し

妙技　鞘しゃぶり

一般大豆で拡大狙い、中部ガソリンで縮小狙いで建ててるけど、、、、
一応順行はしているけど、どうもスッキリしないね。

書き込みが少ない所を見るとみんなオイルの鞘取りで凹んでいる?

オイルの開きで益出してます。ﾅﾝﾄｶ･･･
言い方し少しやらしいですが･･･

石油は銘柄間より限月間にした方がいいね。銘柄間だとどうもだめだ。

やっぱガソ売りケロ買いで痛い目にあった人多いんじゃない？

>>30
情報サンクスです。
試してガッテンですｗ

お前ら
https://www-home.orient-trade.co.jp/seminar/20051015/index.asp?link=fm
このセミナーいくよな

どう考えても限月間のほうが安全でしょ、オイルの２月３月で隣り同士ならなお安全。

小豆の方張りは、死人だらけ

おまいら、おれがサヤ取りを教えてやる

秋売りの春買いだ。これが鉄則だ。逆をやると犯罪だ。
わからんか？漢字でかいてみろ

アホ!!

>>33
セミナー行った

前半は初歩的でも仕方ないと覚悟してたが
最後まで初歩的な感じで、
ちょっと期待ハズレですた

無料だから、こんなもんか・・・

サヤとりはアートだぁぁぁ

>>38

つーか入門って書いてあるじゃん

そうだ、我々はアーちストだ。

サヤ取りとはいかに上手にサヤを取るかなんだ！間違いない！
俺はクリームシチューの中に入れて食べたぞ！うまかった！！

ちょっと思ったんだけどさ
最近このスレ伸びないじゃん？

スレタイが漢字で「鞘取り」だから目立たないのかもねー

鞘取り・・ほら地味でしょ？

サヤ取り・・ほら目立つでしょ

相撲取り・・ほら巨大でしょ

国盗り・・ほら歴史を感じさせるでしょ

>>43

このあと

「蚊取り」　とか「毛玉取り」とか「バンバンジー」とか続くと思ったんだろ

やんねーよそんなこと

やってよ、やってよ!!

ここんとこ、サヤの仕掛けどろに乏しいからスレが伸びないのかも。
ザラ場でサヤとる気にもなれないし、かといって穀物はあんな状態だし。

上げた下げたがないので単なるポジション報告になってしまうんですよね
で、書き込みしてません
大豆、コーン、OIL関係けっこう素直に動いてますよ

中部ガソリンで、３番６番で5000円開いたら仕込む、ってので結構
儲けさせてもらってきたけど、しばらくはこの展開にはならなさそうですね。

穀物も割りと素直に動いてはいるんだけど、中途半端で、新規で仕え込む
タイミングではないような気がしますが、どうなんでしょう。

サヤの仕込みところがないと、退屈なので方張りして、サヤで儲けた分に
熨斗紙つけて損をする、ってのを繰り返しているワタシ。本当に学習
能力ってのがないんでしょうね（苦笑）

ガソリン−灯油　１セット成約

鞘取りで一番取れるのはなんですかね?
ガソリン-灯油?

その時々ですが今(11/18)はガソリン−灯油が良いと思います。
中部ガソリン−灯油は11/4にサヤのピークをつくった形になっており
現在サヤ縮小へのトレンドではないでしょうか？
ただしシーズナルの統計でいくと１月上旬にピークをつけることも
あるので注意が必要で。

ガソリン−灯油も５月はサッパリ、期近の動きがうらやましいね。
灯油も逆鞘ぐんぐん拡大。需要期の正常な鞘にもどしているようです。
スプレッドも中と先では倍率とストップ幅が違うので仕掛けにくい感じ。

任意のサヤグラフを時間足くらいで表示できるソフト
またはシステムをご存知の方みえませんか？

三井Ｆ、北辰

粗糖の１番売り−６番買いで立ててる人いる？

粗糖は普通順ざやだよね。

出来高少なすぎて仕掛けにくい

クラック拡大ねらいかな

>55
１番売り−６番買は、やってないけど
４番売り−６番買で１組仕掛けてます。
今日の後場でようやく利が乗った…　orz

粗糖の１番なんて、さすがに出来高少なくて恐くて手出せないス･･･

>>59
　正解！！！
　１番売−６番買で今日死んだよ

金が順ザヤだけど縮小狙いの人いる？

順ざやが拡大したらどうする。

現引きすれば、無問題！

よっしゃ！おれが渡しちゃる
1グラムおまけだ！

理論値とコーヒー指数との鞘取りって意外と難しいな

オイルの鞘取りはバクチだあ!

ゴムが伸びてきたようですが・・・

大豆なんか、かなり素直にサヤが開閉してるけど、どうも値幅が
少なく感じて、イマイチしかけるに躊躇してしまう。
みなさん、どれぐらいの値幅を目途に仕掛けてますか？

>68
おれは手数料の3倍以上取れるかで判断してるよ

>69さん
レスありがとうございます。
手数料の３倍というと、、、ワタシはひまわり使ってますので、
一般大豆なら100円幅でも取りに行くということになりますね。
鞘取りって、本来それぐらい地味な物なんですね。

過去のビギナーズラックで一般大豆や中部ガソリンで1000円幅をポコポコ取れて
いたイメージが強く残ってるので、大きく取ろうとムリな銘柄でムリ
な仕掛けをしてはキャインと言わされ続ける今日この頃、もう一度原点に
もどって地道な作業をして行こうと思います。

１００円幅なんてスリッページの範囲でしょ、オイルなら５００円以上かと。

こんなに日経暴騰中に、鞘取りなんかやっている馬鹿個人投資家は俺だけ。
株式板にスレ一つ立たねーなおい　OTL

>>72
えー俺なんか儲けてないのに相場に疲れたから鞘取りの勉強しているのに

原油先買い × ガソ先売り
で、３ヶ月放置したら　死ねますかね？

なんか最近閑散してるので三万円で鞘取り始めた自分の売買を晒していこうと思うのだが、よろしいでしょうか？

>>75
鞘取りスレやローリングスレやタートルズスレは閑散としているのがお似合いさ。
やめとけ。初心者がわらわらと集まってくるだけだ。

つっても俺におまえを止める権利はないけど

その前に３万円でなにやるの？
えびとかならおもしろいからぜひやってくれｗ

8月から始めて現在5.9万円程になっています。
銘柄は今の所NON-GMO大豆しかできません。

東工ガソリンの順鞘はスゴイネ！

ファンダ考えれば当然でしょ。

需給でこの鞘が説明できると？
ならば、予言しておいてほしかった

粗糖の順ザヤ仕掛けしていたら、暴落っぽい動きになってきたので
買い玉だけ外しといたら３日連続拡大ＳＬでまだまだ下げてきそう
よくサヤ取り指南書には片外しはやるなと書いてあるけど、やっぱ
り臨機応変に動いたほうがいいと思った

>>82
いつか痛い目に合うよ。ふふふ。

金ー白金、来てますなぁ

こんにちは。
ガソリン灯油のさやチャートが見られる所はないでしょうか？

>>85
サヤチャートくらい自分で作れよ・・・
と、思いつつ
http://futures.himawari-group.co.jp/saya/
で見られる

ありがとう。
過去のサヤは見られないのかな？

>>87
死ねよカス。

>>87
見られるところありますよ

オイルはなかなか辛抱がいります。

どこで見られるのですか？

チャートギャラリー買いましょう。

チャートギャラリープロ買いましょう。

東京ガソリンと東京灯油のサヤ取りしてる人いる?
特に灯油のスリッページがひどくて、50円〜70円くらいサヤが不利に成立するんだけど。
やっぱりしかたないのかなぁ・・・、流動性の高い株と違って灯油の板薄いから。
何かイイ対処法があったら、教えてください。

ザラバは指値以外に対策はないのでは？
むろん片玉になる可能性大ですが

>>94
それやんないがいいよ
先限のつなぎ足で鞘チャート見ると勘違いするからね
実際の売買には向いていないんだよね
毎月の納会日と発会日のギャップが大きいだけ

スリッページの認識が食い違ってますね。
話がかみ合ってません。

最近鞘どりはじめてこまめにちょこちょこやってますが、ザラバでガソ大引けで仕切ったのですがストップでもないのに、片方不成立になりました。成り行きなのに！こんなことまれですか？

>>98
指成り不成立の経験あり
普通かと思われます

流動性まだまだ

>>98
引け成りのことですか？
取引員から渡された資料は読みましたか？
オンライン取引ならサイトの使い方ガイドも読む必要があります。
そのうえで納得できないなら取引員へ直接確認して下さい。

>>98
引け成りは保証が無いから執行されない確立が高いよ

原油の板がうす過ぎて困ってます｡なんとかして下さい｡

>>103
飲み屋へ逝け

せめて約定の仕組みくらい理解しておこうよ。。。
ttp://www.tocom.or.jp/jp/nyumon/kiso/method.html

引け成りは、売りと買いの注文数が同じにならないほうが自然です。
同数でなければ必ず未約定の注文が発生するので、比例配分となります。
確実に約定させたいならサラバ中に板見ながら注文してください。

東京ガソリンと東京灯油のサヤ取りで建玉を成行き仕切りした時、
片一方の銘柄(特に灯油)がトッケになって片方成立・片方トッケで持ってかれて、
サヤの利益が吹き飛ぶことない?

タイミングが悪かったと諦めるしかないのかなぁ・・・。
サヤ取りしてる人、こういう場合どうしてる?

>>106
寄り付きで外そう

寄り切りで倒そう

寄り合いで話そう

寄り付きがストップだったら悲惨、(経験者)

東京ゴム−大阪ゴム指数

中部ガソリン、灯油のサヤやっているけど灯油高すぎー！（４限）
利益が全部飛んだよー！

中部灯油　06/06買−06/03売　死にそう

>>110
ストップならまだいいよ。
窓を空けて逆行するときが最悪。
寄付きの窓は結構でかいんだよね。

中部のガソリン、灯油のサヤが少し戻ってきた。
一時は１００万円以上の損が出ていたよ。
まあ、今でも４０万円の損だけど・・・。

灯油の冬場の需要期限月を値頃で売るとけっこう痛い目に
あいやすい。

いや〜４月〜８月なら勝てると思ったものでね。

片張りに対して鞘取りの有利な点がいまだにはっきりしません。
せいぜい、レンジがある程度決まっているということくらいじゃないでしょうか。
結局のところサヤの拡大か縮小かを当てないといけないわけで、当たっても
片張りより利益は小さいし、はずれて売りと買いが共に逆行すると、片張り以上の大きな損失になる。
順バリの勝率は高いだろうけど、それは片張りでの順バリも似たようなものだと思う。
だから、サヤに対して徹底的に研究をして、そこになんらかの規則性を見出せればサヤ取りを専門に
するのもいいだろうけど、そうでなかったら、あまり期待しない方がいいのでは・・。
サヤの動きの規則を見つけるのは、純粋な片張りでの値動きの規則を見つけるのと、難易度に関しては
そう大差ないように思う。損失だけはある程度限定されることが利点といえば利点でしょうか。
「サヤ取り入門」も読んだのですが、サヤの動きについてそれほどはっきりとした根拠に基づいて
売買しているわけではないと思いました。
このスレのみなさん、どう考えるでしょうか・・。

サヤ取りしたことない奴に言われても・・と煽られそうですが、いちおう私はサヤ取りやっております。
ただ、自分のやってることは結局のところ片張りと変わらないんじゃないかと疑問に思うんです。

> せいぜい、レンジがある程度決まっている

これって不確かなことばっかな相場においてものすごく重要だと思うんだが

>損失だけはある程度限定されることが利点といえば利点

これもものすごく利点だと思うんだが

レンジが限られててかつ損も限られる、あたらしい銘柄がココに存在する
と思ってみるってのはどうでしょう？
あと、ストップが何日も続いても心穏やか(狂喜も恐怖も感じない)ってのは
よくないですか？

過去５年くらいのサヤの動きを見れば、だいたいの値幅がわかります。
たとえば中部ガソ、灯油の６月なら０〜７０００円くらい。
で、２０００円〜３０００円で仕込んで５０００円以上で仕切れば、まあまあの利益です。
私は３年間この方法で利益を得ましたよ。
やりやすい月があって、それが４〜８月だと思います。

>>118
鞘を利用して金を稼ぐ鞘取り売買をするかしないかは人それぞれですけど
片張りがきちんとできる人は、鞘を見てるでしょ。
鞘をきちんちと把握してこそ片張りが上手にできるわけで。
あなたは、先の罫線だけで片張りをしてるのですか？
怖くないですか？

＞片張りに対して鞘取りの有利な点

わたしはどちらもやりますが、好き嫌い、向き不向きの違いであって、
単なる手法のカテゴリー分けと割り切ったほうがよいと思っています。

たとえば、片張りでも、レンジ相場が得意な人、強いトレンドが好きな人など、おのずと分かれます。
それと同じで有利不利というのは無いのではないでしょうか。

実際、利益を出せる人は片張りでもサヤ取りでも手法は問わないような気がします。
つまり、資金管理や損切りのルールなどに比べれば、手法の差異は小さいということです。
それに、極端な手法へのこだわりは、見つかるはずのない法則性の追求になりがちで、実りがありません。

ただ、サヤ取りは夢を見過ぎない、現実的視点が持てるという意味ではたしかに有利であると思います。
今の石油製品の極端なスプレッドでさえ、価格差は20〜30％程度にしか過ぎません。
資金管理をしっかりしてレバッレジを抑えれば、急激な資金増加は端からあきらめることになります。

終値だけを見て寄付に仕掛けて、また次の終値まで放置という
やり方だとかなり不利ですね。
とくに石油製品を見てると、サヤの動きが早すぎて兼業投資家はとてもやってられない。
一日中PCの前に張り付いていられる人じゃないと手を出せないな・・。

確かに不利ですね。
ただ、スリッページは有利にも不利にも働くので、長い目で見ればあまり問題にならないと思います。
また、場を見ながらうまく立ち回ろうとしても、今のような荒れた相場ではデイトレード並みの技量が必要だと思います。
専業だとしても、１０００円幅くらいを寄り付き売買で取っていくのがちょうど良いのではないでしょうか。

>>118

１２２さんに全面的に同意します。
１１８さんは、サヤ運動の認識が足りないように思います。
サヤ取り入門にもヒントが書いてあるのですが、多くの人が気づかないか、読み飛ばしているようです。

２つの限月間だけを追いかけてもダメですよ

皆さん、お久です。
2月ガソ−2月ケロ＝1セット1日で51万円強！！　サヤ取り最高〜！！

お持ちの方、3連休前の高額お年玉！おめでとうございます〜♪ﾆｺﾆｺ！

私は当月建てれずガソ売り持てず残念！シクシク！

>>118
> せいぜい、レンジがある程度決まっている
ということは、逆トレンドに乗ってしまって
損失が拡大してしまうリスクが少ないということが
最大の利点かと思います。

>>128

>>127の直後に、そのコメントは最狂

>>128
片張りで損切りをしっかりすれば、同じことじゃないかと思いますが・・。

ストップとかあるじゃん
鞘取りならストップいたくなーい

鞘取り＝リスクが少ない、という意見には「損切りしなくて済みそう」という思いが透けて見えます。
鞘取りでも損切りは必須です。
鞘の逆行時に対処できなくて見ているだけになったことは無いでしょうか？

鞘取りのメリットは、リスクが少ないということではなく、物の値段の乖離には限界があるということに尽きると思います。
当-先で倍の値がつくようなことはまずありません。
乖離の限界を根拠に損切りポイントを決めて仕掛ける。
そういう単純なものだと思います。

そそ、片張りに比べてリスクの質が変化するだけ。
鞘取りでも去年のクラックなんかで破産した人もいると思う。
決してローリスクではない。

あ、クレーさんだ。久しぶりです。
去年はクラックで酷い目にあいましたが
懲りずに今年もオイルがんばります。

クラックってたまに鞘取りとして成立してないと思う
大豆と粗糖の鞘取りですみたいなかんじ

たしかに、クラックは大きく動きましたが、原料・製品の関係ですから、ときおり乖離が極端になるのも”正常な”動きだと思います。
たとえば、今回の灯油のように急激な需給の引き締りが起これば、生産・流通が追いつきませんから、乖離も大きくなります。

ただ、精製コストを無視して永続的な乖離をすることはない、というのが相場を支える市場原理であり、鞘取り屋の根拠ですから、
極端なときこそ鞘取りの仕掛け時でもあるわけです。

時を待ってというのは片張りも、鞘取りも同じということですね。
あと、一番大事なロスカットも。

皆さん、おはよう御座います。　

>>134　穀物一筋さん、おはようございます。
このスレ無くなったと思ってました。覚えてて頂き嬉しいです。
石油仲間に成られたんですね。これかかも宜しくお願いします。

連続書き込みでストップ中！？？シクシク！

>132-133
いえいえ、サヤ取りでもロスカットは必要であることは同感。
リスクは片張りとは質、量とも異なると思います。

ただ、価格に相関がある限り、サヤの範囲にも限界があるわけで、
リスクも片張りより限定されていると言う意味で、ローリスクと考える訳です。

需要期の灯油など、他の関に関連製品と需給が大きく異なるものは、
価格の相関も低くもしくは無くなるので、
　サヤ取り＝「価格相関の高い製品間の価格差の変動を狙う」
という狭い意味のサヤ取りには向かないと思ってます。

　ということで、価格相関関係が崩れて、サヤが逆行拡大など
してしまうリスクはしっかり考えて損切りします。
　相関が崩れず、一時的な逆行であれば、待ちます。
が、この判断自体もリスクだわね。
　それと、相関は保ってても、仕掛けの場所自体を間違えていることも
リスクだわね。神様じゃないんだから。

　楽して金は儲からないわ

またさきだな。

一応コメントです。プロの間ではオイルの鞘はガソ原油の先限がほぼ
全てです。灯油は需給変動がきつく備蓄も長期有効なので鞘判断が難
しいです。期近は現物動向次第これもダメ。先限は理屈プラスプレミア
で大口が鞘歪みを発生させますが差金決済目的ですので先２本中に
少なくても適正化が進み読みやすいです。需要期で2万、不需要期で
7500が限界ラインと見て資金配分して原油新補発会から狙うのがお勧め
です。中間鞘の場合は素直な相場付きになってる事が多いので、原油
の片張りで攻める程度で十分です。勤め人でも深い分析は不要でやり
易いです。要はファンドの先歪みを利用するということです。ガソね。

順サヤの先売り中買い　乖離がデカクナッタ時に仕掛ける
これ以外やらない　中々出ないけど

ちなみにガソ灯油の鞘はこの先やめた方がいいです。理屈の全く通
じない状況がこれから続きそうです。片方は理論値で動く品でロック
することです、つまり原油。例えば、今でいうと19190のガソ原油鞘、
原油の新補直後、などから判断して2万プラスαのリスク計算で縮小
はまず取れます。ただし、18000前後になったら即決済です。クラック
は足が速いので機敏にです。ではご健闘を祈ります。今日も仕事じゃ。

原油娘

＞商社勤めさん
どうやってディーラーになられましたか？

当方、商社に入ってディーリングやりたい大学生です。
去年からずっと商品、特にサヤの勉強してます。
面接で相場の話をして受かるものでしょうか？

面接で相場の話するつもりなら、トラッキングデータ持って行ったほうがいいんじゃない。
1000％の男なら、「おっ」と思ってもらえるんでは？
ちなみに、ディーラーって「なる」んじゃなくて配属されるんじゃないの。

なぜディーリングなんか行きたいの。
自己資金で売買すれば良いじゃない。
私はゴムのサヤ取りとシカゴ穀物のサヤ取りして毎年利益上げてるが
ディーリング行きたいとは思わない。

それと鉱山会社でもディーリングがある。

中部ガソ東京灯油とかのサヤ取っているよりか
中部電力東京電力とかのサヤ取ってるほうが
安全な気がしない？

>>147
そうだね。
リスク低いね。
でも利益もあまり上がらない。
俺には商品のほうが魅力的。
ただしリスク管理はシビアだけどね。

ガソ・灯油は利用目的がぜんぜん違うからねー
いまの灯油みればよくわかる

レスどうもです。

>>145
大企業だとローテーションの１つに過ぎないのかもですね。

>>146
相場に集中したいからです。
兼業じゃあずっとディスプレイ見れないし、研究時間もとれないので。

＞ディーリング行きたいとは思わない。
なぜですか？相場やってる人なら実力つけて本職にしたいっていうのは
自然な考えだと思うんですが・・。

相場に集中したいなら、種つくって専業になるのがベストでしょ？
優秀なディーラーはみんな独立考えるみたいだし。

もっとも、専業で飛んでしまったら、つぶしが利かないけど、
雇われディーラーならよっぽどのことが無ければ
配置換えとか左遷で済むんでしょうけどね。

学生時代のこの職業につきたいって希望なんて
小学生が「パイロットになりたい」っていうのとか
幼稚園児が「仮面ライダーになりたい」ってのとたいして変わらんからな、、、

とりあえずおまえを応援はするけどな

皆さん、お疲れさまでした。

7/26引け値2月ｶﾞｿ−ｹﾛ＝−2,840円！！　今日終値＝-31,760円！！
2月ガソ−ケロのお方は。マタマタの多額お年玉おめでとうございます。

良い子のみんなは期近なんか売買しちゃだめだぞ
今回はたまたま
流動性のある限月が基本

皆さん、お疲れ様でした。

今日の成績は如何でしたか？　エエツ勿論ラッキ〜でしたか。おめ〜☆

>>154さん、ありがとうございます。今日仕切りました、です。ペコリ！

東京灯油3月限、明日より値幅1,600円になります。と･･･！

完全テクニカルで鞘の拡大・縮小の順張りしてるだけじゃあ、
年に２〜３割がいいとこだな・・・。
商品に目を向けたときはもっと大きな夢を描いていたのにｗ

みなさん年率どれくらいになりますか？？

>>156

年に２〜３割ｗ

でも毎日5分くらい相場見るだけで、上げ相場でも下げ相場でも
ほぼ、給料並みの固定(といっても良い)収入があるのは
激しくうれしいんだが

中部ガソ東京ガソとかのサヤ取っているよりか
中部ガス東京ガスとかのサヤ取ってるほうが
安全な気がしない？

>>156
「年に２〜３割がいいとこだな・・・。」
この率でも確実にとっているなら君は相当なモンじゃない？
アメリカのプロの世界でも「年に３割とれば王様」と言われる。
運用資金がでっかくなって資金管理を改善すればこれで食ってけるよ。

ちなみに私は５割〜１０割です。

>>157
縮むのと広がる両方とってみな

>>159
安定はしないですけどね。でも同銘柄異限月しかやってないから、
今の手法にもっと習熟したとしても、あまりパフォーマンスは変わらないかも。

５〜１０割ってすごいですねー。ぜひコツを聞きたいです。

今はとにかく研究時間が欲しいですね。もっといろいろな銘柄見たいし、過去の値動きも
研究してパターンをつかみたい。これを本職にできれば一番いいのかも。

>>161
２〜３割というのを１００万前後の資金で達成しているなら
パフォーマンスを上げることは可能。

このレベルならテクニカルな優位性を得るための
過去の値動きのパターンの研究なんてあまり意味がないかも。

それよりも先にも書いた資金管理も含めたリスクマネジメント
を研究すればパフォーマンスの向上はできる。

そしてもう一つはこれも先に書いた資金を大きくすること。
ある程度の資金がないとマネーマネジメントは機能しないから。

もし現在の資金が300万以上あるなら年１０割は目前じゃない？

アラビカ、縮小すると見ているんですが、サヤグラフではサヤ滑りの最中。
こういうときの投資判断ってどうしたら良いんでしょうね？
あ、しかけは3-6>です。

>>163
損切りポイントを決めてエントリーすれば問題ないと思うが
それでも躊躇するようであれば見送だな。

さや取りの良い本ありませんか？英語でも良いです。
もうちょっとテクニカルなところが知りたいんですが、
「さや取り入門」以降、何を読んだらよいかわからないんです。

東京ゴムRSS3-大阪ゴムTSR20

>>165
ないよ。
ついでに言うと、サヤ取り入門は基礎中の基礎で、これだけでは
利益にはならない。ただ「サヤ取りという手法が存在する」ということしか
わからない。
ここから先の自分の研究で勝敗が分かれるんでしょうね。

さがせば有る。流通してないだけ。

＞もうちょっとテクニカルなところ
ってたとえばどんなことなんだろ？

オプションとか絡めるなら別だけど、
「さや取り入門」や輝太郎氏の市販本だけで十分な気がする。
あとは実データでシステムの検証して
自信をつけるぐらいしかやることなくない？

事前準備で一切身に付かないのが”損切り”なので
実売買でシステマティックにできるかどうかがカギだと思う。

>>165 >>167
いや、ある。
十分とはいえないが「あの」本がある。
著者が２ちゃんで散々叩かれ、
各方面から賛否両論噴出して今も相場本の売上上位に君臨するあの本。

↑香取本の事でしょうか。

役に立つかどうかなんて人それぞれでしょう。
私が読んだ限りでは

はいはいわろすわろす

でした。

当書籍に関する書き込みには必ず>>171のように
過剰に反応する奴が出てくるよね。

はいはいわろすわろす

ちょｗ
連続ですまんが当書籍ってｗｗｗ
関係者の方ですか？
それとも日本語が不自由な方ですか？

そげな剽軽なのとちがうもんがある。
“さや取り基本教則”楽天かヤフオクで買うた。
高い買い物をしたと思うたが、これが大当たり。
これ一冊でオレには十分すぎるくらい役立った。
さやの奥深さは凄いぞ！！

日経の大暴落を見て、投資家を無明の闇から救おうと
株式板に、株式の鞘取りスレを作ったのに、全く票が入らず
そのままスレ消失・・・・・・
　
みんあ追証くらって退場してくれれば良いのに。

ここんとこずっと、ガソリンと原油のサヤでトレードしています。
ボロボロのPC２台を駆使して、フジのデュアルDT画面と三井物産のサヤチャートを見ながらトレードしていますけど、
環境としてはなかなかおすすめです。
ここでも、フジと三井がいいってレスがだいぶ前に出てましたけど、私は他の会社でトレードしたことがないので、
ホントなのかわかりません。おすすめの会社教えて下さい！
http://mikle.jp/next-futures/
ここで詳しく書いてる人もいるが、よくわからん

クラックやるくらいなら枚数減らしてガソ片張りした方が
執行が楽だし効率良いと思うんだけど

ここで株の鞘取りの話はどうかと思うけど

おれ、ライブドアとライブドアマーケティングで鞘取りやってたんだよね

「オマエライブドア持ってたんだろ、可愛そうになぁ(顔はめっちゃうれしそうなんだが)」
って友人に毎日言われる。メンドイから説明しないけどさ

http://akiyama.net-trader.jp/whoswho/view.cgi?res=051227153638

>>179
よくわからんのだがその銘柄って空売りできるの？

>>181
みずほ証券の端末使えば出来るんじゃね？

>>179

それよりも両方とも上場廃止になったらどうするうもりよ？　親亀コケタら皆コケタ

>>179
ちょ！ちょっと待て！ 上場廃止になって両銘柄とも10円くらいに
なったら凄いサルすべり取り？　スゴス

>>179は実は鞘の拡大をとりに行ってたりして

万人のぉ〜
期待裏切る
ライブドア〜




orz

>>175
“さや取り基本教則”を調べましたがわかりませんでした。
著者は誰なんでしょう？
ご教授願います。

一点、サヤ取りについて質問でつ。
サヤ取りのエントリーやエグジットの際、ストップ値で一方しか約定
しないリスクがあろうかと思うのですが、その対応はIFDONEなどでしょうか？
しかしこの場合、一方の約定が次節などに移行してしまい、サヤが極端に
閉じたり広がったりしてしまうこともあろうかと思いますが、この対策を
ぜひご享受いただければと思います。よろしくお願いしましゅ。

対策はありません、鞘取りのリスクの一つです。
ただ、外務員取引で「同時出会い注文」を受けてくれるところならば
片玉の約定は取り消してもらえます。
私の知るかぎり、オンライントレードで「同時出会い」に対応しているところはありません。

ストップに引っかかりそうなら仕掛け中止、
以上。

アラビカ２ツまたぎ鞘グラフ
ttp://www.hakusi.com/up/src/up8484.jpg
やさしい鞘取り

鞘取りならおもろいブログあるでつっっ

http://blog.livedoor.jp/rusakun/

これで勉強でつっっ

>>189
>>190
>>191
>>192
皆さん、どうもありがとうございました。
大変勉強になりました。
さっそく金、ともろこしあたりで頑張ってきま〜つ！

>>192
そんなお遊びレベルでは話にならんぞキミィィィィィィ！！！
努力の割には一定以上の額は稼げないからな

テスト

>191
凄いサヤですね。
どの限月か教えてくださいませんか？
自分は三井物産のチャートを使用しています。
教えて君ですみませんが・・・同じ画像が出せない、、ぅぅ

２ツまたぎと言ったら３番と６番との鞘取り
アラなら７月と先の１月でしょ

コーンと大豆、金と白金のストラドルを仕掛ける時ってどう枚数を弄ればいいんでしょうか?

＞197
ありがとうございます。
＞191のグラフは期先と3番つなぎ足のサヤチャートということですか。
期先や期近のつなぎ足はよく見ますが、なかもののつなぎ足を見たことが
ありません（サヤチャートが描画できる）。ご存知でしたら教えてください。　
無料なら先物会社に開設してもかまいません。　
少しスレちがいな質問になってしまいましたので、これ以降は自粛します。

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なつ先生のデイ・スイング売買技法研究会part15☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138435823/

>>200
これって一体どういう奴？どういうこと？

>>199
うぜぇよ
そのくらい自分でつくれYO!!

鞘取りにつなぎ足は邪道ではないですか

てとうか、つなぎ足どおしのサヤ？
これで何をしたいのやら・・・

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと捻りますよ・・・
　　|　　　 人
　　|　 ／　　|
　　 Ｖ　　　/
　 ／　　 人
　 |　　／　 |
　 ヽ／　　ﾉ
　　|　 　 /
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

オイルのサヤが取れそうなんだけど・・・

ガソ４−５　４−７　で２０００マソ近くいれて５００ぐらいねあらいでてますが
仕切がかったるそうです・・・ベアは長期でもてばおもしろそうですね。

コーンのサヤがものすごいことになってるね

金のサヤ

ワタシを含めて、コーン６番４番の縮小狙いで引かされた人、
結構いるんじゃないですか？

現在、ガソ買−ケロ売りを2/2に仕掛けているが・・・なんでケロの先っぽあんなに生きがいいんだよ〜

>>211
おいおい、俺も2/2に同じポジション建てたよ。
同じ指標使ってるのかな？
でも私、今日損切りました。

>>212
指標はn=13日の移動平均と×1.5のボリンジャーバンドです。
引けで移動平均割り込んだら仕切りのルールでやってるけど
ここんとこのケロはラスト必ずヘタレるから最後の最後で持ち越しになってしまう

今までテクニカルが参考になったことなんて一度もないけど・・。
でもボリンジャーバンドとか見てる人いるんだね。

>>210
何お隠そう。わたしもその一人。やばいと思って９日寄り付きで一括手仕舞い。
前２〜後１にかけて分割で仕掛けなおし。
大引けで縮小したので。ヤレヤレ。
ﾁｸｼｮｰｰｰｰｰｰ､７日の後場３節は悪夢でしたﾖ（コーン）！！

ｽﾐﾏｾﾝ　　ｍ(＿ ＿)ｍ

�@−�H　じゃなくて　あたしは　�@−�F　ﾃﾞｽﾀ

私もコーンの１−７をサヤ1270の時に仕込んでます。
もうしばらく待てば、何とかなることを夢見て・・・

リスク管理という点ではテクニカルの指標は大変重要だとおもうな

コーン仕掛けてみた

いいないいな

先　２　本　（だけ）　じ　ご　く　へ　お　ち　ろ〜〜〜〜〜



コーン＞組

２２２ゲット

コーン縮小狙い行ってみる？

とりあえず逝ってみるよ(｀･ω･´)

質問なんですけど
サヤ表って原値ママでの計算じゃないすか、でも異商品だと比率も
あるから、例えば原値（１）×２−原値（２）で計算した方がいいので
しょうか？

YES
ベバレッジを合わせないと正しい鞘の差が出ない。
と、昔間違えて証拠金合わせてた俺がいうのもなんだがｗ

>>226
サンクス
自分が口座持ってる２社とも比率の違う異商品のサヤ表でも
原価ママだったから、自分のやり方間違ってるのか思ってしまった

比率違うなら

A　÷　B　で出してない？　NT倍率みたいに

良く見てみて

寄りでいっせいに鞘取り仕掛けるから、３番６番の値が飛んでしまった、お笑いだよ。

それぞまさにアービトラジャーの存在意義

例の本が売れて以来、明らかに変わったよね。
利益が出にくくなってる。他の手法もいろいろ考えないといけないな。

NON大豆はまた逆ザヤ納会になりそうな雰囲気だな
仕掛けてる奴が多いんだろうな

日経乱高下の今だからこそ、株式の両建て鞘取りをすべきだと思うけど
なんで、株式の鞘取りスレはすぐに消えてしまうのだろう・・・・・

商品と違って、やってる人があまりにも ｽｸﾈ からﾃﾞｨﾅｲｶｲ？（少なくとも自分のまわりではイネー）
でも、だからこそ儲けるチャンスありあり・・・だと思うのだが？

唐突ですが、商品先物の鞘取り返済について教えてくださいまし。
返済時にストップ要因から片方のみが外れるリスクがあり、
以前も鞘取りのリスクの一つと説明されていたようです。
このリスクを統計的観点から最小限に留めるためには、
毎回前場一節成行GTCで注文し一日粘る形が望ましいのでしょうか？

>>毎回前場一節成行GTCで注文

両方同時にオーダーか？ﾜﾗ　試しにやってみろ。

>>統計的観点から最小限に

君、相場に向いていないよ。

前場一節見てストップかかりそうならその日は中止。
ザラ場も銘柄にもよりますが、オイルは寄り成りは危険なの
で値の動きを見ながら外しております。

さ〜て、そろそろ拙者も動き始めるか・・・
Ｎ�K売り一般�K買い・・もう少し待つか・・・少しずついくか・・・
コーン�B−�H、これはもう少し逝きそーでｺﾞｻﾞﾙﾅ。
明日のシカゴと為替次第ではさらに開く。どうすヴぇ〜・・・
アラビカは期近が鞘すべってるからなぁ・・�@−�Fは取れそうだけど仕掛けづらい・・・
やっぱやめﾃﾞｵｻﾙ。
（とある変態サヤトリ家のドタマの中）
鞘取り家のみなさん・・・・ﾄﾞﾘｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰ・・・・安心せい、峰うちヂャ。
＞ＢＹ、鞘とられ侍

手強いとおもった金のサヤが意外と素直に・・・・
ま、見てるだけだが

クラックは・・・もう疲れますた。

大豆−−non大豆サヤ　　2000年から
http://vista.x0.to/img/vi28801.jpg

アラビカ　期近−３番−期先　　
http://vista.x0.to/img/vi28804.jpg

おい！グリーンピースの鞘とってきたぞ！
氏ね！

>>243

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>187
このスレ消えたんかいなと思うとった。返事が後れて相済まんです。
“さや取り基本教則”は、ヤフオクか楽天で、“両外しサヤ取り教程”
“サヤすべり取りの個人での実行方法”他、林本５冊を６万円で買うた。
タメになったのは、“さや取り基本教則”だけだった。
著者も出版社も、最後のページが取り除かれていたから不明。
普通の製本機で作ったような250ページのもの。
内容は“相場は動く”を十倍ぐらいに濃密にしてるようだ。
文中、図やチャートがまったくなくて読み辛かったけどこれで
サヤ取りに自信がついたな。

>“さや取り基本教則”を調べましたがわかりませんでした。

オレは「さや取り　変化　時間」を検索してたら引っかかった。
187 の手にはいることを祈ってるよ。
これくらいで許してちょんまげ。

コーンのアレは、いわゆる「びよ〜ん」で、縮小への転換サインと
いうことでよろしいでしょうか？

>>247
それは、あくまでその確率が高いと言うだけのこと。
相場がどうなるかは誰にもﾜｶﾝﾈ。
シカゴと為替次第でさらに開く可能性もあるﾝﾀﾞｿﾞ。
あなたがどういうタイプの売買をするのか知らんのでどうにも言えんけど。
ちなみに俺は小枚数仕掛けてみるつもり。
ﾉｼ

東京アラビカ市場とロブスタ市場の先限を比較すると、１９９８年６月16日の上場以来、２月20日まで１８８０営業日あり、その相関係数は０・89と強い正の相関がある。
アラビカ先限の終値最高値は98年８月７日の２万７８６０円。一方、最小値は01年10月16日に８８９０円がこれまでの記録となっている。
アラビカとロブスタの先限を終値で比較すると、ロブスタとのサヤは05年３月18日に付けた１万２１２０円が最大値。
最小値は99年２月18日に付けたマイナス７９０円となっている。アラビカがロブスタに対し下ザヤに転じたのは23営業日。
一方、１万円以上のサヤが付いたのは39営業日。また、これまでの平均サヤ幅は３９８４円。

サヤの推移を見ると、04年10月から05年３月にかけて、アラビカ市場はロブスタ市場と比較し、
より上昇トレンドが強まったことから１万円以上のサヤを形成した。
ただ、上場来からで見ると、この期間の値動きは一時的とも見て取れる。

１万円以上付いたサヤが修正された05年７月以降の値動きを見ると、８０００円を超えた営業日はなく、
05年10月19日に付けた７６００円が直近の最大値。

さらに年明け以降の値動きで見ると、２月20日現在まで33日営業日の終値平均サヤ幅は５９７５円。
最大値は１月30日に付けた７２００円となり、昨年７月以降、７０００円以上を付けたのは13営業日にとどまっている。
この観点から見れば、７０００円から８０００円の水準ではアラビカ売りロブスタ買いが強く意識されていると言えそうだ。

忘れもしねー。おととしの１２月アラビカ売りロブスタ買いを仕掛けた俺。

バカな俺。今も墓場に埋まってﾏｽ｡

コーンは絶好の仕掛け時！

今日の期先の買われ方をみても、値頃から当先縮小を仕掛けてる筋が
狙われている印象がありますね。まだまだ開く可能性もあると思いま
います。拡大するにしろ、縮小するにしろ、上下に大きくブレるリス
クがあるので、いまはコーンのサヤは狙うべきではないと自分は考え
ます。

過去１０年ほどの東京コーン当先のサヤを調べたが、最大で５５００円ほど拡大したことがあった。

よって現在の３３３０円のサヤがかなり開いているのは確かであるが、

異常とまではいえない。　ただ１ヶ月前の１／２３にはたった７１０円だった当先のサヤが、

そのたった２週間後の２／９に３５２０円まで開いたのはは異常だと考えたくなる気持ちはよくわかる。

>>253
いつのことですか？私の知る限りでは、過去10年で最高に拡大したのは2004年4月15日の3640円ですが・・・・・。

逆サヤのことだろう
９６年４月１９日５６１０円

ガソリン４月の中部と東京の差が２２５０円も開いてるが、仕掛けたくなる気がしる

たしかに、ちょっとコーンはしばらく静観ですね。
ホント、どれだけ引かされたことか、、、、

＞＞２５５
サンクスです。
なるほど・・・。しかし。順鞘と逆鞘を一緒に考えるのは少々乱暴かと、いう気もしますが・・・。でも、順鞘で3640円を過去につけているので、確かに異常とはいえないでしょうね。仕掛けたくなる水準ではあります。

>>254　　の　2004年4月15日の3640円
>>255　　の　１９９６年４月１９日５６１０円

から考えられることは４月半ばまでの間は例年サヤの拡大が考えられるので、

４月半ば過ぎから当先のサヤ縮小を狙いなさいってことだな。

根拠はないが、コーンの農産物としての周期性からあくまでも推測だが。

とにかくコーンは絶好の仕掛け時！
仕掛けて少しでもおかしいと思えば損切りすれば良いだけ！
今仕掛けずにいつ仕掛ける？
サヤ取りに順張りは不要！

>>260
「仕掛けて少しでもおかしいと思えば損切りすれば良いだけ！」
だったら順張りで仕掛けてもいいんじゃないの？

>>261
だ・か・ら、ただでさえ鞘取りは利が薄いんだから、順張りしてどうするんですか？
逆に鞘取りはロスカットを徹底すれば片張りと違って損も高がしれてるんだから、この大チャンスをロスカットにびびって様子見て順張りしてるようじゃ、とてもとても。
念のため、どこまで鞘が広がるかは誰も分からないんだから一発仕掛けのような愚かな行為は止めてください。

おまいら落ち着け

サヤ取りはローリスクミドルリターンって言われるけど
僕はミドルリスクローリターンだと思うんだ
だって８００万円の資金がクラックで８ケ月で２００万円になっちゃったんだもん

>>264
「ローリスクミドルリターン」
というのは方張りと同じように仕掛け、仕切った場合に
こうなるということでしょ。
君の場合は方張りしてもきっとだめ。

>>264
総資金に対して実際に動かす資金の量を考慮していますか？
満玉張ってれば鞘取りでもハイリスクになりますよ。

もうサヤ取りでは取り戻せないところまで来てしまいました
200万を4倍にしないと取り戻せないしサヤ取りはあきあめて
方張りに挑戦します

>>267
　サヤ取りに向いている人、片張りに向いている人、人それぞれです。
　サヤでダメだったんなら、それも一考ですね。
　ただ、一気に全部取り戻そうとして無茶な勝負はしないでくださいね。

>>267

そうだねぇ
でもサヤ取りあきらめて、片バリで儲かった人を俺は知らないけどね。
俺が知らないだけかもしれないけどさ。
ギャンブルやってちゃ、相場は儲からないよ

>>262
　「サヤ取り入門」（羽田英樹氏著）にも噴いたところを狙えば楽に取れる
　みたいなことが書いてあるけど、そんなに甘いもんじゃないですよ。
　損切りライン守ればＯＫなんて言うは易いが、行うは難し・・
　サヤ取りも値段だけではなく、ファンダメも考慮して仕掛けないと片張り
　以上に引かされることになります。
　とりあえず、いまのコーンはエタノール需要による先高期待がどこまで続
　くかを見極める必要があります。
　ただ、粗糖の暴落でエタノールがあまり話題にのぼらなくなってきたので、
　262さんの仕掛けに利が乗る可能性も高いかもしれません。
　

サヤ取り入門は僕の教科書だけど、噴いたところを狙えば楽にとれるとは書いていないと思います。
ただ、パターン１ｂについては、僕も数銘柄で検証しましたが、確度は高いです。
ファンダについては、いろいろ検証しましたが無駄っだたので捨てました。もちろん扱ったのは数値情報だけですけどね。
逆にどうやったら、ファンダがサヤ取りに生かせるのか是非おしえてください。お願いします。
損切りについては必須でしょう。損切りなしの相場なんて考えられません。
このスレは閑散としているみたいだけど、データ検証の情報交換をやってみたいですね。
サヤ取りに関してはまだまだ駆け出しですがよろしくお願いします。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1131859909/l50




香取宏和 詐欺の手口　トレーダーズショッブで自著の販売　→　香取宏和のＨＰにおびきよせる　→　相場初心者に誇大広告で高額な詐欺的システムの販売
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片張りとさや取り合わせて４０００万円以上負けてる私は負け組と呼ばれるのでしょうか｡私の金はどこに行ったか知りたい｡

>>272
香取宏和に執着してこんな書き込み
すんのいいかげんやめたら？

勝ち組はいいなあ。
90％の負け組の金を総取りできるんだしね。
こんなのずるいよ。

鞘取りだけ堅実にやってれば、余程無茶をしなければ負けることは無いと思うが。

>>276
私も同意見。
建玉を制限すること。損切を確実に行うことが出来れば。年間トータルで利益にはなると思う。
ちなみに、今回のコーンのケースで急拡大の前に仕掛けてた場合どうするか？
迷わず損切です。
その後、仕掛けなおせばいい。その余力を残しておくことが大切だと思います。
つまり、資金に余裕を持てということです。
私の個人的な意見ですが。今の東京コーン期先については人気先行だと思います。
つまり、いずれ崩れる・・・。

>>267
鞘がうまく読めない人は片張りでも無理だよ。
片張りを上手にするってことは、鞘を上手に読むってことなんだから。
先の罫線だけを見て、片張りをするってんじゃないだろうね。
もしそうだとしたら、片張りでも取れないよ。

>>271
　別に小難しい数字の検証をする必要はありません。
　コーンはエタノール需要による先高期待があるとか、寒波到来で灯油の
　現物需給が引き締まってるとか、ベトナムの干ばつでﾛﾌﾞｽﾀｺｰﾋｰの輸出が
　停滞してるとか、現在の需給関係の概要を把握すればいいだけの話・・
　商品の取引において、期近と期先、どちらが買われやすく売られやすい
　状況かを検証しないで、ただ単に価格推移だけみて仕掛ければいいと言
　う羽根田理論には反対です。
　少なくとも羽根田理論を妄信すると、大相場がきたときに間違いなく大
　幅に引かされますね。
　損切り？大事なのは誰でも知ってるけど、絶妙のタイミングで損切りす
　ることは利確より難しいですよ。
　
　
　

>>279
＞絶妙のタイミングで損切りすることは利確より難しい

絶妙な損切りの定義が、はっきりしない
機械的行動もできない、不可解な欲まみれな人間だからこそ、
意味不明な文章しか書けない

>>280
　自分がここと決めたラインをさらに下回ってしまうことあるでしょ？
　こんなこといちいち説明しないとダメなのか・・
　揚げ足とり野郎多すぎ！！死ねよ・・といいたくなるが、まあいいや。

>>281
つ買い気配値で新規買い・売り気配値で売り約定　無敵

>>281
で、
(1)絶妙なタイミングってどこよ？
(2)損切りが絶妙なタイミングとやらである必要はあるのかね？

>少なくとも羽根田理論を妄信すると、大相場がきたときに間違いなく大
>幅に引かされますね。

確かにその通り。俺も今回のコーンで大きく引かされたよ。
しかし、羽根氏も損切りの重要性は本の中で何度も明記しているし、
大相場なんてそうそうあるものではないから、その部分だけを抜き出して
非難するのはいかがなものかと思う。実際、長い目でトータルしたら
結構利益をもたらしてくれてるしね。

両はずしサヤ取り教程買ってみた
安いほう(といっても高いが)

なにこれ、羽根さんってこれパクッてるだけじゃんって思った

オリジナルと思えるのは、チャートギャラリーの話と、銘柄が古くないってだけじゃん

東京ガソリン　５番限と６番限が逆サヤ
これって仕掛け時？

>>285
そう？両外しサヤ取り教程と、サヤ取り入門はずいぶん内容が違うように思ったけど。
林本（本ではなくコピーだが）には、売買例がのってないし、仕掛ける根拠もあいまいだと思った。
第一、林本にはパターン分けなんか載ってないじゃん。
羽根さんは、パンの後藤さんの影響を強く受けているはずだよ。
セミナーでは、期先と期近どちらが主導になっているかをサヤ形の変化をみながら確認をすると言ってるね。
サヤ取りも奥が深いんだなあと思った。
林本も結構気に入ってるけどね。

補足

サヤ取り教程の再改訂版には羽根さんの話がでてくるね。林氏の影響も受けてるのかね？

粗糖はうまくいってうはうはでしたが、
コーンで損きりできず、だんだん苦しくなってきました・・・

うん。やっぱり損切りは大事だよね。
サヤ取りだから、損切りしないってのは間違い。

ちょっとエキサイトしてる方もいますが、このスレはマターリいきましょうよ。
サヤ取りってマターリやるもんだと思うよ。

>林本（本ではなくコピーだが）には、売買例がのってないし、仕掛ける根拠もあいまいだと思った。
>第一、林本にはパターン分けなんか載ってないじゃん。

なるほどね、自分がそういう感想を持たなかったは

仕掛け方の部分では
林本では、サヤ変化のうねり取りなんだな、と思ったのと売買例もあの程度で不満はなかった

パターンの分類に関しては、
正直以前からパターン1ｂ以外のものに関しては
無理から分類している気がしていたってのがあります

>期先と期近どちらが主導になっているかをサヤ形の変化をみながら確認をする
そうそう、1b以外ってケースバイケースで､あえて分けなくても繰り返しやってみて慣れろよ
広がりそうか縮みそうかも、総合的に判断しろのほうが良いと思わないですか？

これはパターンXXだなとかって単純に思って仕掛けると　そのパターン分けに縛られて
見誤るような気がしてます

あと、羽根さんの本でも、もはや現実の銘柄の解説としては古くなってる気がします
NON大豆って今ではもう立派に主役かなとか

でもまあ自分は羽根さんの本がなかったらサヤ取りへの興味もわかなかっただろうし
285は正直今読み返すとちょっと失礼な感想だなって今では思ってます
林氏のバラコピーだったら本屋で見かけて何気なく手にとって読んで買ってみるってのは
ありえないですからね

東京コーン−福岡コーン

東京ガソリン６月限61,140円、９月限60,480円ですが、仕掛けていいのでしょうか。

と、聞いてみる鞘取り未経験者。

いいんじゃないかな
と、いうか仕掛けちゃったよｗ
はやく縮んでくれ〜

股割き中です

当先サヤ完全に逆転しそうな雰囲気

>293　です。

東工ガソ、仕掛けてみましたが、大引け1,140円も開いてしまいました。
ど〜いう状況が考えるのでしょうか。
更に1000円開いたら、損切るつもりですが、長年商品先物で生き延びてきた皆さんの意見を聞かせて下さい。

片張りと違い、サヤチャート的には必ず戻ってくるものと信じてじっと待ってますｗ

鞘取りは資金倍かかるかわりにレバも半分だし、様子見

ただし最近曲がってばかりのオレがいうので信憑性はゲキ薄いがｗ

ガソリンって、本来は逆サヤの商品なんじゃないの？
これまで、キ○ガイじみた原油相場に踊らされて順サヤになってただけで。

なるほど、確かに工業品銘柄の基本は逆ざやとありました…
下手な私が仕掛けたぐらいだから、やっぱりますます鞘は開くのかなぁと思ってます。

更に1000円開くが早いか、同値になるのが早いか…
祈るのみ

サヤ取リャーの皆さんはどこの会社をお使いですか？

ひまわりCXです。

オリエント貿易

ガソリンは春の限月が期近に回ったら逆鞘
それより穀物あたりがねらい目

>>299
参考にしかならんとはいえ、まったく過去の相場見てないの？
不自然だなー、もすかして釣りか

コーンや、ああコーンや、コーンや。

俺もガソ9月買い7.8月売り仕掛けたさ！引け近くでね。逆鞘になっとくれ。

逆ザヤにはならないよw
ここで逆ザヤ期待から売り込むと担ぎ上げられる。いつものパターンだ

>>306
そのポジションだと逆ザヤで引かされるよ

パンのﾁｬｰﾄｷﾞｬﾗﾘｰ今日更新できないよ
なぜ?

ﾊﾟﾝのｻｰﾊﾞｰが飛んだの
なぜ?

ほんまや｡更新できないよ｡

306 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[] 投稿日：2006/02/28(火) 23:29:53 ID:HK5fYEDi
俺もガソ9月買い7.8月売り仕掛けたさ！引け近くでね。逆鞘になっとくれ。

逆鞘の拡大を狙っているなら、仕掛けが逆では？

どうしたチャートギャラリー

パンローリング動かないね

312さん間違えてました順鞘ねらいでした。すいません。で9月がちょっと安いかなとおもいましたが順鞘に戻る可能性ってどうですかね？結構おいしいようにかんじて仕掛けてしいました。

>>283
　うるさいよ!
　お前が絶妙なタイミングで落ちろ！

>>315
312さんではありませんが
過去７，８，９月が順鞘になった記憶はないです。
大衆の力の及ばないことですからそうなっても受け入れますが、
逆鞘で正常と思ってる人がこの世には多いです。
あの世では逆です。

過去のデータひっくり返すとゾッとするよね

ガソの９・６で組んでるヤツなんか甘く見てると死ぬよ
過去3500円くらいまで逆行ってるからな
あと2500円は耐えられるようにしとけ

先がNYと連動する保証なんかどこにも無いからな

もともとNYは近なんだから手前3本くらいが連動して先が売り込まれても何の不思議も無い

>>319
＞NYは近なんだから手前3本くらいが連動して先が売り込まれ

素晴らしい名解説！

需給構造が変化してきた、
って何かに書いてあったし、そうすると
過去の逆鞘全盛期の法則を参考に売買するのは危険かと、、、
順鞘が完全に定着しても、なんもおかしくはないわけで、、、

>過去の逆鞘全盛期の法則を参考に売買するのは危険かと、、、

じゃあ何を目安に張るわけ？

皆さんのアドバイスに従い、はじめてしかけた�E売り�H買いの鞘８９０円の仕掛けを、昨日損切りました。マイナス１万円。
今日は、鞘が縮まっているようで、損切ることはなかったかなとちょっと残念に思っています。
でも、なんせ商品先物の世界は全然わからない状態なので、まぁ、勉強になったと思えば安いものだったかな…と。

長くやっている証券でも、さや取りはなかなかうまくいきませんでした。
勝ち組負け組の二極化で、大きくやられたこともあります。(T.T)

鞘取りの目安はあってないようなもの。
ただ、見逃してはならないものはいくつかあるから、それを
見つけることが大事なんじゃないですか。

>>323

あ、アドバイスは、これからも鞘が開く可能性があるよというアドバイスです。
仕掛けたのは、自分の考え。

ストラドルは当然ハイリスク、安全性ならスプレッド、当たり前だが。
スプレッドでも順鞘のほうが安全。

明確な目安があると思いがちだけど、そんなのあったら
誰でも儲かることになっちゃうからね
特にOILは大相場なので過去の習性にとらわれるとやばい
ためしに過去半年のガソのスプレッドでも見てみるといい
安全といわれてる順鞘仕掛けもかなりレバ下げないと飛ぶことになる

コーン、アラビカ　どこまで開くんでしょ。仕掛けています。
アラビカの期近が、納会した１月限の後をおっかけ、スベってきました。
ま、期近は別物なんだけど少し気になるところ。

>>327
明確な目安がないこともない。
建ち、落ちの両方でうまく使えることは殆どないけど。
価格帯が大きく変わらなければ
仕掛けに使って利食いは自己裁量なら確実。

今日、絶好の仕掛け日±１日ぐらいだと思う。

>>329
そこで明確なところをひとつ！

>>329
そうそう。私も是非ご教授願いたい。
恐らくその目安は人によって違うので
329様の使いやすい基準でよいので「明確な目安」を
教えてください。
ちなみに私はトレンド確認後のオシができたら仕掛けます。

>>331
トレンドが発生したことを確認する根拠は、何に基づいたものですか？

明確な目安・・・納会前後の各限月のサヤの動き

詳しく言うと、納会直前の制限幅なしの当限の値動き

そして納会翌日の新甫発会で新甫が下ザヤになるか上ザヤになるか

>>331
教えることはできません。
他スレでもたまにチラッと書く人がいて当然叩かれます。
なので私がやってることだけ。。。

現在ＯＩＬ３品１８の限月の組み合わせのうち
方眼紙３枚に合計１６本の鞘チャートを描いてます。
でも指標にできると自分で気がついたものは少ないです。

>>332
自分の主観に基づいています。
つまり”私が「トレンド転換した」と思ったとき”です。
なんだよ、それ・・・という突っ込みがあるでしょうが
そうなんです。

何でこの時期に灯油が順ザヤなのよ？
仕掛けてみようかな・・・

灯油は順鞘でいいと思うけど、ちょっとサヤがつきすぎているので縮むかな。

灯油全限月
http://vista.x0.to/img/vi4176963992.jpg

鞘取りやってみたい初心者です。
ガソリン�H売り　の　灯油�H買い…　って、どうでしょうか。サヤ３０００円。

今まで価格でみれば２０００年４月に、４０００円開いたのが最高のようですが。
価格に対するサヤのパーセンテージでみると９０００円位開いてしまうこともあり得るかなと思いつつ…

>>339
やってみたらいいと思うよ。
ただし、思い通りの動き時の利食い鞘、逆行時の損切り鞘を
決めて、紙に書いて目に見えるトコに貼っておく。
それが出来ないで、もう少し利を伸ばしたい、ここで逆行が
収まるんじゃないかとか、ずるずるやってしまうなら、今後は
鞘取り禁止。

>>340

コメントありがとうございます。

普段は片張りなのですが、最近すっかりチキンになって、薄利薄損です。
持ち越しなんて恐ろしくてできない状態。
特に損切りをすぐやってしまうので、勝率もむちゃくちゃ低下。

だから、決めた損切りをきちんとやる自信はあるんですけど、その設定に問題があるようで。

＞特に損切りをすぐやってしまうので

これを直せば鞘取りでも片張りでも何とかなるよ
損小利大になるように決めたとおりに売買する
決めたら裁量なし、340さんの言うとおり
これで利益が出ないのはレバが大きすぎるか
そもそも設定の検証がされてないかのどちらか

＞設定に問題があるようで
って書いてあったね
鞘取りもおんなじです
どこまで開くか縮むかなんて事前に分かりません
出動と撤退のポイントを自分なりに決めてください

鞘取りとは関係ないけど（そんなこともないか）。
今日の為替はめまぐるしかったな。
最終節で仕掛けた漏れは結構ドキドキした。

ここしばらくの穀物の値動き。
サヤ縮小狙いで大火傷してるひと、結構いるんじゃない？

>>345
呼んだ？

穀物は大火傷というほど、拡大もしていない。

コーシーも納会近いし、サヤは縮みそうもないし
一旦撤退しようかと。

コーシー鞘取りは期近がすべってるので退却。
コーンサヤも動かないので一旦撤収
オイルに集中

ｶﾞｿﾘﾝ買いの灯油売り
シルバー売りの金買い
アラビカ買いのロブスター売り
粗糖買いのコーンと大豆を売りでどない？？結構固い相場ちゃうん？

サヤ取るつもりが
サヤ取られ
股裂きマシン、コカーン

アラビカがこんなに順ザヤなのに、ロブスタがそうでもないのはこれいかに。

レギュラーコーヒーは景気に影響されるが
（外食産業の盛り上がりとか、ビジネスでの交流の多さとか）

缶コーヒー飲むやつは一定で年がら年中飲んでいるから



と思った

>>352
その理由がわかればおれは金持ちになっている。
アラビカはすごいな。
納会後どうなるか楽しみ。

先物初心者ですが、アラビカの限月間の鞘縮小狙いって、どうなんでしょうか。

ファンドが買ってるからじゃないの。
トウモロコシも東京と福岡の違いは凄いよ。

このスレはアホばっかりだな
高卒とか外務員以下の脳みそじゃあ儲からないよ
アホ丸出し

>>357
と、いうことは頭のいい奴でないと相場は儲からないということかな？

俺はもっと違う要素でもって勝ち負けが決まると思うんだけどナー。
相場に知性でもって向かっても、ちと難しいんじゃないか。

大豆、アラビカロブスタ、ガソケロ、この3つで種2000万で年間1億稼げない奴は
ただの馬鹿＆やっている事が儲けている奴と全然違うって事。

ガソリン売りの灯油買いで
サヤは取れまつか？

>>359
毎年コンスタントに種2000万で年間1億を稼いでいる人間は、
この狭い世界ではすぐに特定できるよ

マイナースレに唐突に降臨されたのは、最近嫌なことがあった鬱憤晴らしか
参考までに、他スレにはいるらしい賢い人って、具体的に誰の事？

>>359
おいおい、むちゃくちゃでかいことかいてるじゃん。
これは年率５００％だぜ。
１億というのも鞘取りだけじゃ無理だろうね。
もしこれを基準に「知性」を語るなら
君の言うことを間違いだとは言わないよ。

ただしこれが「本当」ならね。

>>359
証拠画像upきぼん

お前ら本物の素人なんだな。
プロのディラーだと毎年1億くらいは当たり前だ。
俺は5年間ディラーをやっていたが、4年間はトップだった。辞めて専業になった。
1億程度当たり前のように稼いでいた。
今でも変わらず年1億以上当たり前のように稼いでいる。
それが理解できない＝先物を理解できていない＝IQ100以下の馬鹿

種2000万もあれば1億なんてすぐだろ。
理解できない＝違う事をやっている
どうせ俺がやっている事も2〜3年もすれば使えなくなると思う。

そうなればまた違う方法を考えるが･････
まあ頭の悪い馬鹿が何をやっても無駄って事だよ、一生かけて場帳でもつけときなさい＾＾

ニートでも２〜３年で株式市場から100億ほど抜き取る時代に････馬鹿は哀れなり


お前らがアホな事ばかりしている間にも俺は毎月1000以上稼がしてもらっている＾＾

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1131859909/l50





香取宏和　→　リタリンの長期大量使用　→　覚醒剤中毒と同じようになってしまった
香取宏和　→　リタリンの長期大量使用　→　覚醒剤中毒と同じようになってしまった
香取宏和　→　リタリンの長期大量使用　→　覚醒剤中毒と同じようになってしまった
香取宏和　→　リタリンの長期大量使用　→　覚醒剤中毒と同じようになってしまった
香取宏和　→　リタリンの長期大量使用　→　覚醒剤中毒と同じようになってしまった

>>362
軍資金2000万あればガソケロ原油のアビトラ半年で１億いくけどね。
いかないと思うのはアビトラの仕方を知らないからでしょう。
2000万あれば何組作れると思う？

2000万円師匠、とりあえず正しい日本語からおながいします。

ストラドルならともかく、アービトラージ？？？？？？

東京と中部かい

ガソ―ケロで鞘とってる人
鞘って拡大するとか縮小するとか何を基準に見るわけ？
過去の値鞘？
原油―ガソならわかるけど、ガソ―ケロってぶれが大きすぎるような気がするけど

>>366
やっとまともな人間が来たようだ。
年間1億くらい普通に行くよね＾＾
ここにいるアホ連中は高卒で、株ですら利益を出せないような馬鹿ばっかりだから････


まあ手法は絶対おしえないでね＾＾
アホが何をやっても無駄って事をちゃんと理解しなさいっ。ぶあっははっはは。

>>368
呼び方なんて関係ないんだよ馬鹿。
要はどれだけマーケットで稼ぐかという事。

ちなみに砂糖やコーンからエタノールを取るようになってきた昨今だが。
これらはもっと活発になるだろう。
そうすると商品市場が様変わりするだろうから････　
いずれ稼ぎにくくなるのは明白だ。
稼げるうちに稼ぎまくっておかないと近い将来には使えなくなりそうだ。

>>370
教えて欲しそうだけど。
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷっ。
絶対に教えてあげない＾＾
教えるとお前らアホを鴨にできないじゃん＾＾

ぶあっははっははははっはははは。
年1億でデカイ事とか言われちゃってるし･･･　ぶあっははっはははｈ･･･

まずは株で毎年確実に利益を出せるようになれ。
株で利益を出せない、レベルの低い脳みそでは、何をやっても無理だ。

>>367
どうせなら「１億師匠」と呼んであげて下さい。

軍資金が多ければ100円幅の鞘取りでも十分食えるんだよ。
発会で仕掛けて納会まで、なんて持つなんてアホだと思うけどw

発会で仕掛けて納会まで持つなんてアホだと思うけどw

>>366
＞ガソケロ原油のアビトラ

アビトラージというものを根本的に理解していない
分かっていないのに、きどって使いたがる恥ずかしい阿呆の内の一人だな

age

>>364
1億師匠がプロのディーラーだったというのが理解できません（＞＜）
証拠画像UPきぼん

ウゼェ脳内

お前らの反応を見る限り本当に商品で利益だせないカスみたいだな。
まあカスがいてくれるおかげでこっちは稼ぎ放題なわけだが･･･

アホが何をやろうが無駄だ。
そもそも市場について理解できない馬鹿が稼ごうと思う事じたいがおこがましいな。

商品の前に、株、為替、不動産、その時々によって売り買いで利益を出せるようにならないとな･･･
今は株を売りから入るのが儲けやすい･･･だとか今は不動産が下がるから不動産株を空売りするのがベター･･･
だとか、今は円売りドル買いがいい･･･だとかそういった相場大局観で利益を出す事ができるようになるのが先決だな
大局すら読めない奴が商品で利益出そうだなんて100年早いぞ。

まあ商品で利益をだせないチンカスは俺の言っている事が理解できないだろうけどな。

>>380
口を開けば開くほど、つまらなさが増大する名人芸、乙

商品先物と株式を同じ土俵に上げて比較するとは。。
おばかな人だな。uXSlSmJ2さんよ。

>>371
>ちなみに砂糖やコーンからエタノールを取るようになってきた昨今だが。
>これらはもっと活発になるだろう。
>そうすると商品市場が様変わりするだろうから････　
>いずれ稼ぎにくくなるのは明白だ。

わけわかめ。
バラ、コーンからエタノール採取活発化 → 商品市場が様変わり
なんで？どんなふうに様変わりする？具体的に言ってみてよ。

様変わりする → 稼ぎにくくなる
なんで？なんで稼ぎにくくなる？

エタノールのせいで商品で稼げなくなる？
なんつう論法ですか？
そんなことくらいで、稼げなくなる なんて悲観論者が1億稼ぐ？
うそでしょ？

不動産を株やCX, FXと一緒にするなよw

>>380
1億師匠がプロのディーラーだったというのが理解できません（＞＜）
証拠画像UPきぼん

一億師匠ｶｺｲｲ

>>376
裁定取引は２つの銘柄の価格差＝サヤに注目し、サヤが拡大し過ぎた場合には縮小する方向へ、
あるいは縮小し過ぎた場合に拡大する方向へ仕掛け、利益を得る取引手法です。

で、あなたの言うアビトラってなに？

当然ながら1銘柄の限月同士も対象だわな

アービトラージって異市場間の鞘取りだす。　林　輝太

>>387>>389
あんた恥ずかしいよ。

裁定のことをアビトラと言うのだと思いますけどw
裁定の中に各手法があるんでないの？

無リスク裁定だけをアビトラと言うと勘違いしてるらしい

スプレッド
ストラドル
アービトラージ

gp9IQMvMさん、これらの言葉の意味の違いをご存知？？？

>>391
もうあんたアホかと。。
裁定取引を一般的に鞘取りなわけね。
その裁定取り引きの中の各手法の一部としてアービトラージがあるのね。
そのアービトラージを>>389さんが説明してるだろが。
おまい、脳内1億円野郎だろ。

>>393
クラックやクラッシュの意味はご存知？　と書かなくでいいのかw

>>394
そうなんだ、勉強になったよ。で、裁定取引は英語でなんて言うんだ？
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&start=50&sa=N

>>394
日本語を勉強し直せ
他人が一読みで理解できるような文章を書きなさい

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aja&q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8++%E3%80%80%E8%A3%81%E5%AE%9A%E5%8F%96%E5%BC%95&lr=lang_ja

これも付け加えておこう

>>397
外人のお前には日本語が難しすぎたか？

>>396
>>398

キーワードぐぐるをそのまま出すのは、救いようの無い低脳だけ

なんとでも言ってくれw

低脳でいいよ、儲かればw

>>401
低脳でも儲かる鞘取りというブログを作ってよ

流動性向上促進委員に任命するから

お前らもいちいち知識を与えるんじゃないよ！
ほっときゃあいいだろ。
鞘取りスレ、ローリングスレ、タートルスレ
などは閑散としてていいんだよ。
書く事なんてあまり無いんだから。

結局は稼げない奴＝アホって事だよ
>>393　お前なにがストラドルだよっ！　笑わせんなっ！
どうせ市場で鴨にされてんだろうがっ！

本当に脳みその足りないアホばっかりだなｗ

>>401さん　ここのアホ達を本気で相手にしない方がいいよっ
本当にただのアホだから

ここのところ鞘も値動きも、ぐすぐすして動かん。
まああせらず大きい動きがあった所で、落ち穂拾いをやりますわ。

ちなみに俺も低脳でバーチャル1億円とか言ってもらって結構だよ＾＾
お前らが僻んでいる間にも余裕で稼ぎまくってやるからっ！

>>407の人のここへの始めての書き込みが↓
「儲かる」、「稼ぐ」、「馬鹿」に対してのコンプレックスが、如実にあるようだ
コンプレックスの裏返しが、その人の本当の姿
こういう人間に嫉妬・僻みを感じる人はいないでしょ


357 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[] 投稿日：2006/03/17(金) 12:26:15 ID:ezqrRfD+
このスレはアホばっかりだな
高卒とか外務員以下の脳みそじゃあ儲からないよ
アホ丸出し

359 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[] 投稿日：2006/03/17(金) 13:07:01 ID:ezqrRfD+
大豆、アラビカロブスタ、ガソケロ、この3つで種2000万で年間1億稼げない奴は
ただの馬鹿＆やっている事が儲けている奴と全然違うって事。

>>408
正直に話すと
商品市場は去年大盛り上がりだったせいか、俺の思惑と違う動きを頻繁に
した。　それの結果予想以上に儲からない事と予想以上に儲かる事が多々おきた。
今までも時々は予想と違う事は起きたが、それはあくまでも時々だった･･･
それでも年間1億以上は毎年のように当たり前のように稼がしてもらったが････
400円くらいは利食いできると思ったポジションで100円しか利食えなかったり、
200円くらいの利食いを狙ったつもりが500円も利食えたり････

結果として何年も商品で飯を食ってきた人間の勘として、自分の投資手法は通用しなくなってきている
のかな？　という不安が出てきた。

ひょっとして半永久的に稼ぎ続けられるのかもと思っていただけに少し動揺した。
まあ駄目になっても、財産は築いたから、株や商品方張り、外貨や不動産で
毎年5%くらいのパフォーマンスだせば悠々と生活できる。

とりあえずは自分の投資手法が使えなくなるまで、猛ペースで稼ぐつもり。

酒飲んで気分が良いので寝る
まあ君達は一生かけて場帳でもつけてなさい

相場とは確率がいいほうにポジションを持つのが王道。
この水準だから次は拡大だな、縮小だな、というのは自分のデータなり
分析の問題だから、人に言っても分からんと思う。

４０９わ頭悪いのでスルーしましょう。実際はー10000000だぜ

1億円師匠はちびQと思われ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1140622127/798-834
文体がそっくり。
このスレで名無しになったのは、商品先物の知識に自信がなかったからだろうか。ｗ

>>409
1億師匠キャラ変わったんですか？
元プロなんですよね？どこの会社でディーラーやってたんですか？
1億師匠って頭良いんですよね？どこの大学出てるんですか？
1億師匠儲かってるんですよね？口座のPrintScreenアップきぼん

>>413
>1億円師匠はちびQと思われ。

いまごろ気がつきましたか？
俺は、すぐにちびQってわかったですが、しばらく泳がせておいたんです(笑
しかし、ちびQも馬鹿ですねえ。

それに、先物を 投資 って言うんだから馬鹿だよ。ちびQ1億死傷は。。

１億師匠ｶｺﾜﾙｲ(´･ω･｀)

金持ち喧嘩せず

gp9IQMvM=uXSlSmJ2=1億死傷

鞘取り初心者ですが。。。
ガソー原油での拡大、縮小の鞘幅の仕掛け値はいくらぐらいが
適当ですか？？？

目安は、殆どありせん。
勘だけが頼りです。

>>420
あのさ、グラフを付けてみんな把握してるわけよ。
そういったグラフを付けもしないで、ただ聞きゃいいってもんじゃないよ。
最低限自分でしなければいけないことはちゃんとしろよ。

４２０です。
一応初心者なりに色々やってはいるのですが・・・
今の状況だと拡大で１７５００以下、縮小で１８５００以上ぐらいが
適当と思うのですが。
皆さんはどれくらいで仕掛けているのか知りたかったものですから
聞いてはいけない事を聞いたみたいで申し訳ありませんでした

>>423
その適当だと思われるところで仕掛けてみて、ダメなら再考する。
そうやって各自色々試行錯誤してるんよ。

>>423
値洗いはサヤの開閉で決まるんだから良いか悪いかはその検証段階でわかるだろ。
その後、実際に玉を建てるかどうかだけのことだ。
他スレにもいたけど、自分で決めて自分でやるって範疇をなんで人に聞くか？
それに、相場師の暗黙のルールでそういった手の内的なことを質問するのはマナー的にも良くない。

私はマナー違反をしてとても残念に思います
私みたいな人間はここにいる資格はありませんね
ここへはもう来ません
今まで通り片張りで１億を目指します

>>426
日本語になってねーし

>>423
みんな何年も研究し、これで良いと思って大きくポジションとって大損害を被ったりしている。
そう言った損害を超えて、自分のスタイルを築き上げていると思う。
だからこれだと完璧だといったラインは存在しない
勘や読みを加える人間もいれば、全て機械作業な人間もいる
他人にあれこれ聞いても意味がない。
他人にあれこれ言って欲しい人は株をやるべき

>>423

つまり、どのくらいで拡大・縮小が止まるかを知りたいんですよね？
そして、そこで仕掛けたいと。

それなら、鞘の動きをグラフにしてみれば一目瞭然です。
期先同士の単純な組み合わせでいいので納会までどう動くか書いてみましょう。
上場来から現在までやれば、いやでも目安ができます。

ただ、あくまで過去のデータですから、これからあっと驚く鞘が出現するかもしれません。
なので、損切りポイントをあらかじめ決めておくのは片張りと同じです。

初心者も玄人も明日の相場が分からないのは一緒です。
難しく考えないようにしましょう。

>>429
何、当たり前のごく普通のことを長文力説してるだ？

>>430
いやいや、トレードって「普通」とか「当たり前」
といったことがわかっていてもできないことが
難しくないかい？

>>431
グラフで動きを見るという当たり前のことが出来ない？
それが難しい？
相場する資格が有る無しの次元の話しやんか。

?石油のさや取りは指値がいいの

ブロックも付けず、サヤグラフも付けずに、どうやって鞘取りするつもりなのか。

鞘取りのオススメHPとかないっすか？

434
俺は鞘グラフもブロックもつけてないけど鞘で利益出せてるけどやっぱ付けたほうがいいかな

435
先探のブログリンクでもみてみたら？

>>434
俺もつけない。
商品会社のソフトの画面で見るだけだよ。
それも、ときどき。
方張りのときもそう。

ふぅーん

どこの商品会社がいいですか
私はひまわり使っています

>>354

アラビカの鞘がどんどん開くので、苦しむ羽目になりました。

ガソリン売って、原油買い　…　どうじゃぁぁぁ！

クラックはバクチじゃあ〜

みんなタヌキが買い唱えにまわったよ
100発100中のご宣託だど

もうだめだ

１億円大将、どうしたの？
あんたが出張ってきたらまた盛り上がるのに。

すみません。クラックという言葉がわかりません（どういう売買法なのか）。
親切なかたよろしく。初心者なので。

石油製品と原油の価格差
そこから転じてそのサヤ取り

石油製品なんだから原油と同じ動きするべ
ガソだけ騰がって原油が下がるなんてありえね、もとの価格差にもどるなこりゃ
とかの甘い考えでやる

あっ。そうなん。知らんかった。
てっきりＫＫＫ（クー・クラックス・クラン）の略かとおもったど

白人至上主義の秘密結社みたいに、鞘とり至上主義の隠語かと思ってたよ

>>447
ありがとうございます。
なるほど、そういうことだったのか・・・

これからの季節はガソリン高く、原油は余ってるので安くなるらしい。

決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。　
國村勇起：不足額があるから決済がかけられません。
私：どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起：あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私：とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起：不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私：とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起：あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起：じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私：はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起：あんた、法律法律って‥‥‥　
私：とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起：ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。

>>451の続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が１件入っていた。
内容：
「あのグローバリーの國村（勇起）ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私：出たよ。決済は？
國村勇起：あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
　そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私：決済かけろ。
國村勇起：不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私：損失補てん？え？そういう法律があるの？「損失補填法」っていう名前？
國村勇起：え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私：ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※　その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私：俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。

>>452の続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾（営業管理部）から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。

※私の体験談でした。ここに出てきた人物は実在の人物です。福岡支社には、他に松岡慶祐（営業管理部）、池口正織（30歳前後、営業部第一課）、山本峰誠（営業部第一課）という者もいます（した？）ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。

先物営業にスケベ心で乗った時点で負け
よく分からないものは捨て金でやるのが当然

来週建てるのに「銀売り金買い」ってどうおもう？逆の方が良いかな？

金は贅沢品で雰囲気で買われているから解らん。銀とアルミにしたら？

>>455

金と銀の裁定は無意味、どっち方向に仕掛けても方張り2個と一緒
金銀の黄金比率が成立したのは金本位制が破綻する前まで

もし外務員が金銀の裁定やりましょうといってきているなら
そいつとは取引を止めるべき

銀は工業向け需要が減ってるのでは？

みなみなさま、ありが�d。

なんか組み合わせが悪そうでつね。銀とアルミでつか。
なんか両方とも上げてるんでつけど。
どっち売ってどっち買うのがいいんだろう。

現在の銀上げ材料は銀ETFでつ。工業向け需要は減ってまつ。
どっちにしろ今の銀上げは材料とは無関係でつよ。チキンレースでつから。
アルミって全然知らないんだよね。こっちは需給のサポートがあるんかいな？

>>455
金と銀の鞘取り薦める奴とは会話をしない方がいい

プラとパラって触媒需要つながりで裁定きくかな？
って思って検証したんだけど、あんまりつながらなさそう。

貴金属で鞘取りはやっぱり難しいと思う。
それ専門の人はいるだろうけど。
初心者は避けよう。
ただ、今後金利が上昇してくると金（など）の現物鞘取りは出来るようになるのではないかと思う
今日このごろであった。

決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。　
國村勇起：不足額があるから決済がかけられません。
私：どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起：あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私：とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起：不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私：とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起：あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起：じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私：はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起：あんた、法律法律って‥‥‥　
私：とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起：ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。

>>451の続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が１件入っていた。
内容：
「あのグローバリーの國村（勇起）ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私：出たよ。決済は？
國村勇起：あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
　そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私：決済かけろ。
國村勇起：不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私：損失補てん？え？そういう法律があるの？「損失補填法」っていう名前？
國村勇起：え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私：ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※　その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私：俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。

しばらく日が経ってから営業の江口伸吾（営業管理部）から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。

※私の体験談でした。ここに出てきた人物は実在の人物です。福岡支社には、他に松岡慶祐（営業管理部）、池口正織（30歳前後、営業部第一課）、山本峰誠（営業部第一課）という者もいます（した？）ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください

うざいYO!!
ココは鞘取りスレ!!

もういいって。
大体鞘取りをやろうとする人は一部の例外を除いて
一度ならず痛い目を見てきている連中なの（片張りその他で）。
悪質営業に引っかかるやつは初心者を除きほとんどいないよ（と、思いたい）。

貴金属の鞘取りは聞いたことがないもんなぁ。
うちは現物地金屋だが
地金の相殺はやっても
現先さやとりなんてやらんし。

いないからこそ穴場って事も考えられなくは無いが
やりたいとはあんま思わんな

むーすーんーでーひーらーい〜て

貴金属鞘取りはメジャーです

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=cispyou

土日はこれでしょ

今年はサッパリ取れない、値が動かんことにはサヤも動かん、当たり前か。
上でも下でもいいから、グイグイ荒れてください。

先週は金売り白金買いがおいしかった。

>>大体鞘取りをやろうとする人は一部の例外を除いて
一度ならず痛い目を見てきている連中なの（片張りその他で）。

確かに。
片張りで２０万損して鞘取りにうつったが
それから８０万損してリハビリ中のおれには
耳がいたい話だ。

外務員のブログなんかをみていると、「○○の買いが本命で、ヘッジに△△を売った」
みたいな表現があるんですけど、これって、鞘鳥？じゃないんでしょうか？
違うのかな？なぜ鞘鳥って書かないんだろうか？

>>476
それは積極的両建て

ttp://magariya.org
貴金属のサヤ取りやっているぞ。

>>476

鞘の縮み、もしくは広がりに金を賭けてるから　サヤ取り。
この場合　値段の上げ下げは気にしない
鞘が同じ幅なら損得なし

何か買ってって(もしくは売ってって)その保険としてのヘッジで逆方向のポジを持つ
この場合は本ポジの動きに賭けてる
鞘が縮んだり広がったりしなくても、鞘が同じ幅であれば保険として有効
もちろんサヤも含めて有利に運ぶことを期待して(あるいは予想して)るのは確かだけど

微妙に違う　でも違いは知っておくべき

>>478
アフェリエイター

微妙に違う…その微妙が今一なんでつ。

>>480
貴金属の鞘鳥のことをアフェリエイターっていうんですか？
なんか始めて聞く言葉でつ。

アフェリエイターは広告をたくさん載せてて　それが目的の人だよ

ttp://cx-jpn.blogspot.com
アフェリエイト？
でも2006.2.11からずっと貴金属のサヤ取り続けているみたいだけど。
その頃のブログの投稿もあるよ。
ttp://photos1.blogger.com/blogger/4144/2135/1600/kin-pra2006.2.11.gif

日にち間違えた。
2006-02-24

ごめんなさい

曲がりん、宣伝ウザイぞ


　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ''￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 'ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

銀ーアルミが期先で115位になったら鞘取りを仕掛けるべ、

AとBの異銘柄鞘取り→「AとBのサヤ」という銘柄を片張りしてるのと同じ
サヤを折れ線グラフにでもしてみればよくわかる

>>488
ＡとＢの間に必然性を帯びた相関がなければそうなるんだろうね。

そもそも限月間の鞘でさえ必然性というのはないに等しい
詰まるところ未来に対する思惑の表れが鞘
拠り所である現物と乖離して落ちることも珍しくない

さや取り屋がサヤを否定してどうなるんだ。サヤこそ相場だ。

言いかえれば思惑の行き過ぎを取るのが鞘取り
必然で取るのはむしろ片張り
道中荒れても最後は需給に従う

なんかすごい人来てる

ガソリンの順鞘まもなくトガメがくる。

ガソリンは前は１万ぐらい順ざやだったのでは?

>490
>492
限月間の必然性を取るのがサヤ取りなんですよ。
“サヤ出世”、“サヤすべり”これらも突き止めれば、思惑の行き過ぎ。
片張りこそ思惑であって、必然性なんてのは取ってつけたものにすぎない。
その思惑を必然性に昇華させるのが「サヤ取り」ではないかな。
490で「拠り所である現物と乖離して落ちることも珍しくない」と語り、
492で「道中荒れても最後は需給に従う」と。
御自身でも気づかれているじゃないですか。
その矛盾を生かすのが「サヤ取り」なんです。
>491
「サヤこそ相場だ」は、その通りなんだけど、
鞘取り屋は、サヤを否定も肯定もします。
サヤを肯定するのを「逆ザヤ取り」、否定するのを「順ザヤ取り」
なんていうけどね。

492続き
しかしながら、
思惑の全く無い、需給のみで形成される相場もありえない
であれば、片張りとは思惑そのものを取りに行く手法とも言える

「鞘取り」「片張り」とはいわば「思惑」の捉え方の違いである
鞘こそ相場とはそういうことなのかもしれない

禅問答のようだが、思惑という計量化できないものを対象とすれば
用意された正解のようなものは存在しない

コーンはいつになったら閉じるのかね

納会まで開いたままとか

コーンはもう投げた、それよりガソリンだ。

理論値という要素が唯一働くクラックでさえ7500〜20000のレンジ
精製マージンがそれだけの幅の変動をするのならば、驚天動地の経営体質
鞘こそ相場という言葉は、自称鞘取り屋たちの安っぽいプライドの発露

とうもろこし、どこまで開く

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=junselection

種は多い方が有利ですね

トウモロコシは納会後に仕掛けたら。１７日から

サヤがみんな開いた
ひーらいた、ひーらいた、こーんのサヤがひーらいた
ひーらいたとおもったら、いーつのまーにか、つーぼんだ。

>>502
現物屋からもれば石油のサヤは非常に現実的なのだが。

>>507
現物屋からもれば石油のサヤは非常に現実的って、どういうこと？
具体論のない概論には意味がない
石油のサヤにはいくつも種類があるが、そのすべてにおいて
現物の裏づけから見て経済的整合性があるの？

ライブドアにあったサヤ取りブログなくなってた。

〉509
んだんだ

ライブドアのサヤ取りブログとは何処?ライブドアは上場廃止で倒産リスクあるからブログを移動したのかも知れないよ。

>>511
"ゼロから始める商品先物"でググると出てくるところです。
プロのディーラーさんだったので、たまにチェックしてたのですが、
1週間くらい見なかったら突然消えてました。
最近調子悪そうだったから、終了したのかな？

ゼロから始める商品先物ってあのサヤ取り?思考オフのつなぎ足のチャート見て凄いとか言ってた人でしょ。

　

　穀物の同銘柄異限月の鞘は明らなトレンドを形成するようになっている。
パンの鞘取り本に記述されているような順鞘が広がったから鞘が閉じるのを仕掛ける
と言う単純な仕掛けではヤラレル。

金売りプラチナ買いって
すげーよくね？

ttp://magariya.org

ここの人は金売りプラチナ買いだったけどドテンしているよ。

つーことは
さやがしぇばまるってことだな。

>>512　もう無理っぽくなってきてるんだよ。
3年後には死語になっていると思う

>>517
もしかしてまがりんってあのまがりんかぁ？

あのまがりんとはどんな人でしょうか?
たぶん２ちゃんねるでたったたたいへんだ！と書き込んでいた人のHPですよ。

たたたたたたた大変だ！





















まがりんが！

たたたたたたた大変だ！









ガソリンのサヤが変だ!!

>>515
なぜ？
というか何をもって「やられる」というのか？
私の手法が単純化どうかどうかわからないが(単純です・・・)
さやが広がってきたとみればさやが縮小するのを待ち、
「縮小した」とみれば仕掛けてますよ。
「やられる」というのは確率的な面からみれば避けられない
ことでしょう？
トータルでプラスになればよいのではないでしょうか。

私の場合ではサヤの拡大、縮小は全然意識してません。
さやのトレンドを追いかけているだけです。
有る意味方張りと同じです。

コーン損きった。
トレンドが変わるまでは見するのが無難だね

コーンは売り買い逆に仕掛けていれば、大きく利益が出てたとも言えるね。

コーン転換したっぽい

鞘取り入門だけの初心者なんですが、
アラビカ
7月買い、1月売りってどうでしょうか？

それって○○は上がるでしょうか？下がるでしょうか？と聞くのと同じだよ。

アラビカで大儲け出来るぞよ!!

仕掛け頃は又裂き頃。

秋山氏　豆売り　トウキビ買いで大勝利か

鞘取りが得意な外務員さんいませんか？
只今募集中です

>>532
秋山氏はコーン売−大豆買でしょ。
でも彼は徹底的にナンピンするから最後は全部取っちゃう。

サヤ取りだと入や萬世証券はサヤ取り口座を開けばサヤ取りばっかりアドバイスしてくれますよ。
数ヶ月後はどうなるかは知らないけど。
http://www.iriya-bansei.co.jp/7fukujin/index.html

コーン売−大豆買よさそうだね、やらないけど。

苦節２ヶ月やっと縮小がきた。
あらかた損切ってしまったけどトホホ。

やっぱり気長に鞘すべり取るのがいいと最近あらためて思う
低レバでやらないとすぐ吹っ飛ぶけどね

鞘すべりをやりたいけど、もしグイグイ上へ持って行かれたら
１枚でも精神的に耐えられない。

そう、だからやる人は少ない

貴金属暴落。
玉持ってるが、鞘取りは平和だ。

現受けする気もあるなら
銀04月買い、06or08月売りが確実なんだけどね

現受けなんてしたことねー

ああ　やっときゃよかった

今日は張り付きで売れなかったよね
だからこそのおいしい鞘なわけで…

まあそうなんだけど。

今日はｱﾗﾋﾞｶ11-9の因果玉がなんとか黒字で仕切れただけでも良しとしよう

アホばっかりでつね

同じｱﾎなら踊らな損損

相場を永く楽しみたかったら鞘取しかないね。

ちょっとまて、相場は楽しむものなのか？

相場で成功できるのはせいぜい数％の人間だし
楽しむものと割り切るのは悪いことではない

うん、巨大鉄火場東京穀物取引カジノ

現在の出来高じゃ、とても巨大鉄火場などお恥ずかしくて。

今日はアラビカも大豆もさやは閉じたのにコーンだけ開いた・・・
いいかげんにしてほしい

ほんとにね

灯油が反転して強烈に拡大してしまった、激しすぎます。

平成18年5月1日以降より
・東京ｶﾞｿﾘﾝ　
証拠金　120000円⇒135000円
値幅制限　1600円⇒1800円
・中部ｶﾞｿﾘﾝ　
証拠金　48000円⇒40000円　
値幅制限　1600円⇒1300円

鞘取りには、ますます恐ろしい独立独歩市場になりそうですｗ

鞘チャートって単一銘柄のチャートと大差ないよね
手数料の無駄遣い

>>557
m9

　　　 ∧ 　∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,￣Д￣；)　＜ 　だめだこりゃ！
　　　/　 　|　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　UU）

最近ガソの順鞘ねらいで仕掛けるか悩んでる。

>>560

やれよ、やっちまえよ、飛べよ！！
おまえは本当はできる子だよな　

もう商品は、だめだな
出来高が少なすぎてどうしようもない
株の方が楽だわ

>>560
今日中部で仕掛けたら、買い２枚の片張りになった

>>563
こんなストップ安で仕掛けるのが不用心

>>563
鞘取り屋なら誰でも一度は経験します。

俺も経験したｗ

鞘しか気にしてないと、実際の価格とか見えてないときあるよな
で、注文が通らなくって　？とおもって見て見ると
「え！こんな事になってたの」と思う

コーンまた開いたね。
このさやはいつごろ閉じると思う？

それが分かれば苦労は無い

東京ガソリンは逆ザヤなのに中部はどうして順サヤなんだろう？

>570
そこで鞘取り、6月限で4000円の鞘、7月限で3000円の鞘、中部買い東工売り。

逆じゃないの

>>666
安価ってなに？

灯油のサヤがすごいことに・・・・まこのへんが限界でないかな。

灯油はいつもこんなもんじゃないか？
灯油は夏限月と冬限月で1割以上価格が違うのが普通

鞘取りってミドルリスク、ミドルリターンですか？

逆行放置すればハイリスク・ノーリターンも簡単です。

サヤ取りで切りしてたらトータルで勝てないよね
逆張りなんだもん

東京ＲＳＳ−大阪ＴＳＲ２０
期先が納会になる迄にさやが逆転する。

>>577
逆に張ればノーリスク、ハイリターンになるきがしますが・・・
やり方によってリスクもリターンも異なるって事ですね

穀物の異限月スプレッドだとローリスクローリターンだし
貴金属や石油の異銘柄サヤ取りだともうちょっとリスクもリターンも高かろう
銘柄の選び方でリスクもリターンも自由に帰られる

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

ガソリンの鞘って
月足レベルでやっと周期が現れるよね

ガソリンを月足にしちゃったら限月が変わってるから
周期があってもサヤ取りの対象とはなりえなくないか

ま、みんな一度は大喜びするがそのあと落胆する所だな

どのサヤもフラフラと小動きで取りにくいねえ。

まぁサヤ取りは長期が基本だから仕掛けるのも長期で待つさ

ガソリン先−近は長期になりそうですか？

>>588
ちょｗｗｗおまっｗｗｗｗｗ
納会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分足の鞘チャートがリアルタイムで見られるのは
三井物産フューチャーだけですかね？

分足サヤが見られたとしても、現実に仕掛けるのは難しいでしょ

分足サヤがリアルで見られるといいなあ。
フジもやってくれないかな。

１２月売り８月買い、今日リグッた。

引けはｲﾀｲ目にあうから寄りで少しづつとか落としていかないと
ガソリンでも近３本はスカスカで不利覚悟しないとだめぽ

最近サヤ取りをはじめました。
今日仕掛けたセットは
東京ゴム　8月買い　11月売り
東京ガソリン　8月買い　11月売り
東京トウモロコシ　11月売り　5月買い

悪いセットとかありますかね？

東京一般大豆と東京コーンのサヤ取りを検証してみました。

http://vista.xii.jp/img/vi5228977360.jpg

(1)指数（大コ）：　(大豆×1/2 − コーン)/10 ＋ offset(適当な初期値)
(2)アジャスティング：　新ポ発会毎に先限に乗り換え
(3)売買方針：　長短移動平均クロス逆バリ途転。終値判断、寄付売買。
(4)手数料：　ひまわり

長い目で見ると１セット年１６万円ぐらいの利益。はずれ年もある。
去年から今年にかけてはトレンド発生で大損。うまくいきませんね。

579>>

東京RSS３（１２月）−大阪TSR20（１月）手仕舞い
大阪RSS３（８月）-大阪TSR20（９月）に乗り換え

一般大豆先3本ーとうもろこし先3本手仕舞いました
はっぴゃくはちじゅうまんえんげっちゅう
ごちそうさまでした(-人-)

ウソこいて幸せか

幸せだ

600ゲト

さて始めるぞ

灯油のサヤが開くなあ、
順鞘で上げながら開くと一番簡単に取れる楽な鞘取りになるぞ

>>596
大阪RSS３（８月）-大阪TSR20（９月）手仕舞い
東京RSS３（１月）−大阪TSR20（１月）に乗り換え

皆さんは、３番限固定階段式サヤ棒グラフはつけてますか？

なんだあの声は

３番限でなくて、普通の一代足６本グラフ。

株式の異銘柄鞘取りってのをやってみようと思い、林さんの本を読んでみました。
はじめる前に実際にやってる人のblogでも見ようかなぁ、と検索してみたのですが、さや取りってあんまし流行ってないですね。

商品なんて敷居が高すぎてさっぱりなのですが、商品の方がスレは落ちないですね。

商品でサヤトリってすごく普通だもの

口座開いてネットで注文してってまったく株とかわらんよ
何が敷居低いんだかわからん、自分で勝手に建ててる敷居じゃねーの
限月制度とか証拠金制度（これは株にもある）知ってれば
なにも問題ないよ

先物の話じゃなくて申し訳ないが、
株の現物で北陸電と北海電の鞘が凄い。
ここ１０年で最大の乖離（っていっても回帰線からの乖離ね）。
原因は原発の点検。今も鞘開き中。
何れ収束すると思うけど、
ここまで開くと逆に怖くて取り組むのに躊躇するｗ
現に毎日スプレッド開いてってるし・・・ｗ
みなさん先物で鞘やるとき、
どういう基準でタネ撒いてますか？

特殊なものではないが、
商品のさやの転換にはサインが出ることがある。
固有の組み合わせにだけ出るものと思っていたが
いろんな銘柄で同じようなこといってる人がいる。

ただし、転換狙いが利益につながるかは疑問。

株なら１０００株単位の分割でいいのでは？
さやを順張りでおさえていって、
満足な利が乗ったら反対売買のセットで利確し
さやつなぎ状態にするとか。

商品はある程度の振幅が予想できるけど
株はどうなんだろ？

やっぱり、順張りですよね・・・。
しばらく要す見てみます。

ちなみに北陸電・北海電のペアは今15パーセントくらい乖離です。
電力の鞘で15パーセントはかなり大きいです。

いいの見つけたね
早速全力で両建てしました
数ヵ月もつつもりです

株の鞘取りは、本当に怖い。

おれは逆張りを極力やらないようにしてるけど
逆張りのほうが大きく取れて大きく損する気がする。
ましてや限界のない株はこわそう。

売りが倒産したら０円になって大もうけ
ということでいいのかな？

さて、ガソリン−灯油が期近から崩れてきたな。
これを待ってたほい。仕込んで２週間待ったな。

今後の動きとしては
振り回されて同ザヤに向かい
そこから反転というパターンが多いが
日柄としてまだ早すぎる。

ゆっくり同ザヤに向かうなら、のんびり利食いするもよし
反対にしかけて利確のつなぎを入れてみてもよし。
問題は、去年あの醜態にもかかわらず
在庫があまり増えていないということなのだ。

すいません　同ザヤってなんですか？
順サヤ、逆ザヤならわかるんですが

>>615
>>616に同じく（；´∀｀）

>>616
>>617

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-,,,,、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-,,,,_
　　　　　　 ,,,,,,,、　　　　,,,,,,_ﾞ'-,. "'i､　　　　　　 .,,,,,,,、　　　　,,,,,,,ﾞ'-、＾'i､　　　　.i,¬ｰ-、
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　　　　　　 丿　,l,＿,,,,,,,― |i､　｝　　　　　　　　 丿　Z＿,,,,,,-ヘヽ、ﾞl　　　　　　　　|　.|　　　　　 ＿_
　　　　　　,/　,,-----�＝@,,,7ﾞ"｀　　　　　　　　,/　,,-----�＝@,,,）ﾞ″ 　 　 　 　 　 |　|　　 .,,-'",,,,,,、`'i､
　　　　　,/｀.／　　　 /　丿　　 　 　 　 　 　 ／ .,/｀　　　,lﾞ　丿　　　　　　 |ﾞヽ,,,―" ｀ﾞ'ｭ‐ﾞ_,／゛　 |　 |
　　　 .,／.,,/｀　　　 /｀ 丿　　　　　　　　　,／ ,／　　　 ,/　丿　 　 　 　 　 ＼,,,,-‐,!　 '`,／　　　 .|　 lﾞ
　　,,-",,／　　　　丿　,i´　　 　 　 　 　 ,／_,／　　　　丿　,i´　　　　　　　　　　　丿　,,,i´　　　　　,!　 |
　i彡‐"　　　　　,/｀ ,/｀ 　 　 　 　 　 ｨ,ン'"　　　　　／ .／　　　　　 　 　 　 　 ,/　　.|　　　　　　 |　 |
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　　　　 ,,／ ,／｀　　　　　　　　　　　　　　　,,／ ,／｀　　　　　　　　　　　 ／　,､ﾞ'-,|　lﾞ 　 　 　 　 |　 },　._／.ノ
　　_,／ﾞ,,／゛　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,／ﾞ,,／゛　　　　　　　　　　　　　 lﾞ .,/｀＼　　|　　　　　　 ヽ,_ ﾞ"゛,,／
　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　｀″　　ﾞl　丿　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'"｀

>>616
同ザヤとは製品(灯油)と原料(原油)値段が同じようになること

うーん、親切な人がいるもんだ。製品−原料で使うんだと初めて知った。ありがトン。
ということは、ガソリン灯油で使うのは間違いでしたな。スマソ。

さて価格差０にいくと見せかけて結局同じあたりにとどまる。
のせれば逆行、ナンピン逆張りだと動かない、ここ数日はひっかけ地帯といえる。
前場後場だけでもタイミングによっては４００〜５００円スリップ
したのではないだろうか。

今後ありえるとすると、片方が張り付いたまま
片方がどんどん離れていってしまう、という動き。
しかし値幅制限が広くなった東京はむずかしいか。
中部なら、あからさまに出てくるかもしれないが。

みなさま今晩は。お盆も近づきいかがお過ごしでしょうか。

口座のあるサイトの鞘取り解説を読んでみましたが
「適正な価格帯以上の縮小・拡大をとる」
みたいなことが書いてあります。

ガソリン灯油の適正価格差が２０００円〜４０００円程度
という定義がされてましたが、いったいどうやって計算したのでしょうね。
記憶に新しい去年暮れからの大寒波の時は３万円くらい出ていたようでしたが。

価格がクロスする限月を転換点にしてみると
全部同じ枚数で拡大を仕掛けると、勝率は悪くても
値洗いは残るような気がしますがいかがでしょう。

以前は金プラチナのさやとりをやろうと思っていた。
まず１０年分の場帳とグラフを書いてみた。
出た答えはひとつ。

「鞘取りできるのか？これって」

上場以来の各銘柄スプレッドと
ガソリン灯油の価格差の関係を探ってみると
同銘柄２つとばしが小波の応酬とするなら
異銘柄は数年に及ぶ長いスパンのうねりが隠されている。

海外情勢・為替・ハリケーンなどが絡んでくる石油でありながら
まるで関係ないような動きがあるのは、別の需給関係があるという仮説も立てられる。

>>609
折角なのでチャートを見てみたが、東電*long 中電*short
で拡大取る方法も悪くは無さそうだ。商品の鞘取りとは何か違うが、
配当が出るのか。ヘッジ目的としてやるのには悪く無い。

>>623
そういうのは、商品の限月サヤをやっている人から見たら
片張りを2つ同時にやっているのと大差がない

>>623
手持ちの現物株の繋ぎ売りの手段の一つだな。株やっている奴は
電力の様に値動きの少ない銘柄で繋ぎやっている奴がいる反面
値動きの激しい銘柄で片張りで全力とか極端だなあ。

>>622
今、プラチナはトラックかなんかの空気清浄機の材料かなんかで使っている
とか何とか聞いたがそういう要素が絡むと、鞘取りとしての機能を果たせない
ような気がするのは気のせい？
　
商品：原料〜製品とか限月〜限月でやるイメージがあるんで

プラチナのスプレッド鞘取りはどうなんでしょうね？
金プラしかみてなかったものでわかりませんが。

いくつか持ってる口座のうち、金プラ推奨しているところと
「まったく別物です。危険です。気をつけて」
というところまである。

ガソリン灯油の一代足をすべて書き出すと
とりあえず周期が見えてくるのに
金プラはまったくつかめなかった。

>http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155553985/
このスレ見ると、株式の鞘取りしているのは少数派のようで。

林輝太郎氏の本を読むと、鞘取りは株でも有効なはずだが
いかんせん、信用売り現物売りの概念が海外とは違うと書いてあった。
証券会社でさえ、理解できてないこともあるそうな。

さて、ひと月寝かせたガソリン灯油に利が乗ってきた。
ただ、逆行の気配がいくつか出ていたので注意が必要だ。
日柄的に、ここらへんで一気に動くとなると反発があるはず。
のせれば逆行、ナンピンは開きっぱなしにはまる。

「相場に絶対はない」というが、ガソリン灯油で
「夏の限月で灯油上ザヤ、冬の限月でガソリン上ザヤが連続する」
というのは上場以来おこっていない。今後どんでもないことがおこるとすると
このあたりだろうか。

夏に大雪が降り、冬に猛暑で海開き。
それはそれでおつなものである。

ガソリン−灯油価格差のスプレッド（という言い方はおかしいのかな？）
が見るからに大きな波を描いている。上場以来、ぐじゃぐじゃであることが多かったが、
今回オフショアで面ツルのきれいなポイントブレイクとなった。

ここから一気に収縮してしまうと転換点が早くなりすぎる感があるが、
日柄的に今月末がひとつの節目。転換が弱く終われば、再び去年と同じような
天国がめぐってくる可能性もある。ファンドの動きと在庫に注目されたし。

「商売は半年先を見てやれ」と言われるが、今月の猛暑は寒波の裏返しとも取れる。
数年をサイクルとする日本の気候は、振り子のような動きで夏冬が推移する。
冬の振れが大きければ、夏の振れも大きいのである。

今年もう一度大きく振れて寒波襲来となれば、
国内交通事情は再びパニックとなるのは間違いない。
いくら準備をしていても、雪の降らない地域のそれは
子供だまし程度の設備でしかないからだ。

製品を天候相場の商品として位置付けると、寒波ならば灯油需要はあがり
車が動かなければガソリン等は余ることになる。
縮小して３０００円の損切りをしたとしても
あくまで拡大一本狙いという、神風特攻隊バリの頑固さが必要だろう。

さて、ガソリン灯油のよりで反動があったので
転換点として注意を払いたい。
後場１００円程度の値洗い損でいけば
まだ様子見である。

このさやとりは、つまらない組み合わせに仕掛けるのがコツだ。
「利益が多い組み合わせほど、損も多くなる」からで
心臓がバクバクするようなセット、枚数を組むのはご法度である。

だからPCに張り付いていても、場中は全然動かないからほんとうにつまらない。
天気がよければ、海水浴にでも出かけて気晴らしするのがよいのである。

俺が落書きしたスレは、ことごとく上に行ってしまう。
やっぱ下にいると落ち着くなぁ。
「相場と幽霊は人気のない場所に出る」ってもんだ。

ガソリン灯油はやや反転基調だが、この程度はブレの範囲内だろう。
ここから５００円も逆行するようなら、小さく利食いするか
さやつなぎを入れて様子を見る。

あくまでも先の拡大を取りに行くのであって
縮小取りに転換するのは危険がともなう。
一度の勝ち負けよりも、年利が優先するからだ。

今年に入ってすでに３度目の波形であるが
去年の灯油暴騰が波を乱しているともとれる。

秋山氏の外電では、暖房油が高くガソリンが安い。
もっとも明日になって見なければわからないし
暖房油は日本の灯油とは別物。

製品のチャートではいかにも転換に見えるが
そう簡単にわかるなら苦労はない。

さやにそって単純に動いてくれれば
つないで様子を見ようと思っていたが
明朝、即決しなければならなくなった。
なので早く寝る。

おいらダメっす
秋まで待機しますわ

おお？
まさか読んでいる人がいるとは。
少しまじめに書かないと。

さてガソリン灯油。
秋まで待機となれば、３月限４月限の同ザヤ停滞確認後、連休拡大と続いていく。
その兆候は２月の動きを見てからで大丈夫なので、新補発会の寄りでギャンブルに行くもよし。
同ザヤ縮小をターゲットに、さやの転換を待ってまったりするもよし。

さやの形だけを読むと、２年という周期が出てくるが
去年のあれがあれだし、今年もこれならこれだろうと思われる。

現在は、つなごうと思えば順行、順行かと思えば逆行
まさにもみあい。結局つながず放置した。特に中部先は振り回されてる。
きれいな放物線を描くには、こういうギクシャクした部分が出ない。
ということはどう動くかわからない、という読みができる。

徐々に値洗いが悪くなっているが「悪化は改善」ともいえる。
同ザヤから裏切り者のガソリン高となっても推定３０００円程度の損。
反発すれば、去年を除く過去の形からでもかなりの大きなインパクトになる。
夏暑ければ冬寒し。納会月まで、じーっとするか。

いやー色々どうもすんません。

待機予定だったんですが、明日か明後日に11月限か12月限の
順行期待建てをしたいなと思ってますがどう思いますか？

11月なら-400、12月なら-1000くらいまでの縮小をとれるかな？と思うんですが…

うんうん。期中の短期狙いはいいと思うです。
動きがはっきり出てるから、やばいと思ったらすぐ撤退できるし。
特に１１月はわかりやすい。

今後もし、同ザヤまで一気に向かった場合、
大きい反発が来ると思われるので
欲出すとあれよあれよと値洗いが・・・・で納会。
その辺ではないでしょか。

ということで
拡大傾向が出たものの、逆ポジションでさやつなぎ開始。
逆張りでいうとある意味遅く、順張りだとある意味ちょうどいい。
１２００円あった値洗いが７００円まで落ちてホールド。
戻らなければ納会まで放置、動けば仕切り。

動かない値洗いを見ながら「早まったか」と思うのがよし。
待ってしまうと、だいたい逆行するのが常。つなぐと順行するのも常。
とにかく執行コストを下げるのが狙いだから、数百円でもいいのである。

ありがとうございまーす

ホント、速い逆行には気をつけないといかんですよね。

北陸電と北海電のその後です。
8月3日に書き込んでから、更に鞘が拡がりました。
自分の編み出した数値（学校の模試の偏差値みたいな数値）では100超えました・・・ｗ
しかし、ここ2週間くらいはスプレッドも拡大せず、拡大と収縮を繰り返しております。
ということで、昨日種を撒いてきました。
どうなることやら・・・・。

というか、ここで現物の話するには訳が・・・。
株板に鞘の板が出ても直ぐに消えるし、
話題を振っても話が通じないことが多い・・・。
それに、そもそも鞘の投資対象は先物と先物に限られないはずです。
先物・現物とか。オプションだって対象になりえます。
極論すれば為替先物・現物株とかも理論上はありえます。

前面に出さないまでも、ヒッソリ現物とかも交えてくのは反対でしょうか・・・？

イイんじゃないでしょうか。
裁定一般の方が人増えるかもだし、何しろ自分の勉強になる希ガス

ガソ灯油出動できません…
ただ12月に的を絞りました

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155553985/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1156032098/
　
株式板にも、鞘取りスレが2つほど出来たが、
これまた想定の範囲外の意味で盛り上がっているよ

株板始めて行ったけど、アホ多いね

>>643
その二つ、スレタイからして鞘関係無さそうに見えるんだが？

おおーー？下がっているのに、なんだこの賑わい。
まるで地下室にこもって密談しているようだ。

>>640利が乗るといいですね。
金だの輸入商品なんかの現物筋は、必ず売り建てしますしね。
ただ、さやとり専門の人はそれしかやってないから、
ほかの銘柄には手を出さないんだとか。
為替のプロは、為替ばっかり見ているそうな。

某書物によれば、さやとりの話は株屋では禁句だそうな。
客にすすめても手数料稼ぎのだましと取られることが多く
関係する役所なんかに苦情入れられて、そこの役人が来てしまうと
さやとり自体まったく知らないから、説明が理解できず面倒くさい、だそうな。

それから「売り」についても誰も教えないでしょ？
現物仕切り売り、空売り、つなぎ売りについても禁句。
玄人筋、常連客が売りを入れるのに向かわせるため
「株は買うものであって売るものではない」と客にいうんだそうな。

ライブドアショックの時「信用買いの追証逃れで市場が・・・・」とか聞いて
「買いでリスク増幅させてやってるのがいるのか？」と、それこそショックを受けた。
株屋、GOOD JOB！

うーん、しったかで書いてしまいました。スマソ。

さてガソリン灯油は、９月おっこちて納会。過去データなら反転基調だが
灯油よりガソリンが高くなる傾向がそのまま続きながら、先は反転傾向。
価格差のスプレッドのまたさきとなんとも複雑。３月発会が影響大。

さやスプレッドが大きく拡大すると、だいたい先に引きずられるはず。
日柄的には、いったん先が開いて年末に同ザヤしそうだが、今年４回目の波が来るかも。
まったく読めん。というか読んでもどーにもなりまへん。上場以来こんな荒れたパターンはない。

つないどいてよかった。安心して寝れる。

物の本によると
「年に２〜３回、プロはここぞという時つなぎを入れる」だそうな。
ここぞという時以外、そうそうやってはいけないものらしい。

>>646
ちょっとググッてみた。ラジオ日経の
「個人投資家応援ラジオ、ファイナンシャルBOX」はLongばかり薦めているな。
あとそのゲストの、『信用取引トレジャークラブ』パーソナリティの講義資料、
名づけて『個人投資家、目覚めのとき〜ほんとに勝てる強い銘柄の選び方』
　
信用使って、Longで「当てろ！」・・・・か。すごいっす！

>>643
その「アービストラージ」で、鞘取りや繋ぎやヘッジに
興味をもってくれるといいですね（´ー｀）

>>648ふむふむ。
当然、スポンサーに関係会社があるでしょうから
不利な内容の放送はご法度でしょうな。

おれは株はまったくですが、本屋にいって株の本を読むと
書いているのか書かされているのか、なんとなくわかるしね。
脚色しておもしろそうな内容にしないと、本が売れないだろうし
本当のこと書くと「ちょっとまったー」てのもあるでしょう。
テレビが事実を報道しないのと同じですな。

１９８９年までのバブル隆盛期は言ってみれば買い全盛期で
一般人が「株で儲けて土地を買い、土地を担保に株を買う」なんてやっていた。
今思うと「利乗せ満玉ダブル片張りの信用枠めいっぱい」なわけで。
ふつう相場かじった人は、そういうのやりませんよ。どんなにアホでも。

ところが、最近の２０代の子なんか、バブル崩壊を知らないんですな。
「学校はいったい何を教えてるんだー？」と怒ったことがある。
つまり、その年代が最近の投資ブームの主役になっているということでしょう。
その中から、億万長者のヒーローが生まれてきたのは事実。

日経平均７０００円が底で、１７０００円まで３年で上げてきた。
株は上げ３年下げ７年といわれるそうですから
さて、これからどれくらい生き残れるのか。

満玉投資法していてちょっとの下げ（-10％程度）で
いきなり退場の人は結構出てますよ。

>>647

>物の本によると
>「年に２〜３回、プロはここぞという時つなぎを入れる」だそうな。
>ここぞという時以外、そうそうやってはいけないものらしい。

よーくよめ、その本が言ってるプロとは株式のプロであってあんたがやってる商品そうばのプロとちがく無いか？
俺の持ってる本とあなたの持ってる本が違ってるかもしれないからそん時はごめんね

>>650
＞１９８９年までのバブル隆盛期は言ってみれば買い全盛期で
当時、先物と現物の鞘が何百円も開いているのを放置したあるのを見て
外資ヘッジファンドに「日本の投資家はアホ」と言われていたらしい。
で、まんまと外人に「鞘取りで」ゴッソリもっていかれたそうで・・・・
　
でここ数年、Long建しておけばとりあえず儲かっていたのに
「アービストラージ」なんて用語が誕生するところを見ると、
そろそろ買えばOKの株ネットバブル時代の終焉が近いのかも知れないな

先物板の鞘取りスレからもリンク張られて、テラハヅカシス(´・ω・`)

ほほー、レスがこんなに。

>>652
本を少し読み直してみますが
つまり言いたいことは、ある程度値幅が予想できる商品のつなぎは
頻繁にやってもかまわないものなのだ、ということでよろしいのかな？

>>653
１９８０年代、中東の王様が「石油掘るから金出す人集合」と声かけて
数兆円の資金を集め、その金を当時高金利だった日本の銀行に定期であずけ
「やっぱりだめだったから元金は返すね」と出資者に数年で全額返済した。
その時の利子７５００億円が、そのまま王様のポケットに入ったという話は有名ですな。
その銀行のこげつきがちょうど７５００億円。今は名前も消えてしまったが。

バブル当時確かに「日本人の反対に張れば絶対儲かる」と
ウォール街では言われてたようですな。まぁ、向こうに行ってた日本人てのが
専門家ではなく、配置転換されたサラリーマンだったらしいですけど。
できの悪い「ゴッホのひまわり」を日本の保険会社がバカ高い値段で落札して
「おいおいほんとに買いやがったぜ、ぷぷぷぷっ」と笑われてたり
「日本は世界一の貯金国である」と総理大臣が発言して
「他の国は貯金の習慣がありませんけど」と外国人記者につっこまれたり。

古きよき時代でしたな。

うーん、かなり話がずれてたな↑。スマソ。

さて、ガソリン灯油に今年４回目の波が打ち寄せるのか。
３月限５００円は同ザヤに向かう気配あり、これがうねって停滞し、
１月２月が爆発しなければ４月から拡大狙い。

１月限が納会月前に同ザヤ到達なら、つなぎを外して１セット単騎。
つなぎ利食いと今の値洗いを加味して＋２０００円まで耐えてみる。
つまり、需要期に灯油よりガソリンが２０００円高くなる見込みでいく。
それより上にいくならあきらめる。ヤバスぎ。

おそらく適当なところで反対に行くと思われ。
仕掛けてるほうによってくるほど、お人よしでもあるまいし。

動かない。とりあえず場帳付け。

さて、１月限はつなぎのレベルに戻ってきた。
小さく反発をしているがよく見ると日中のアベレージに
同ザヤに向かう傾向が出ている。
ここから同ザヤに向かうようなら様子を見てつなぎ利食い、
コストをさげて拡大単騎待ちに移行する。

逆にここから拡大してしまうと、日柄からみて納会までに戻りが出る。
余り欲張らずに、寄りのスリップを利用して仕切るのも手だろう。

基準としては来月の新補発会からその後ひと月の動き。
縮小して終了なのか反発が来るのかは、そのあたりから見えてくる。
いかんせん、灯油在庫が前年ベースより増えているようなので
かなりの寒波がこないと大きな動きは見込めない。

パターンとしては２００２年の限月がずれたような形か
反対に２００３年に近いのではないだろうか。

後場大きく開いたあと、やや縮小して終了した。
それにしても、中部が礼儀正しく寄り添ってくるのは
甚だ意図的にも見える。

ここ最近は小動きであったが大きな振り落としもありえる。
あっというまに２０００円程動き、あれよあれよと元通り。
１月限で言えば２０００円〜同ザヤあたりが素早く動くなら
見ないで放置するくらいが心理的にいいのかもしれない。
今後仕掛ける場合、順張り系は気をつけたいところだ。

為替サヤ取り入門　この本ってどうなんでしょうかね？

目次からして期待外れ

ガソリン灯油は、３月に引きずられてガソリン上ザヤ傾向が出た。
昨日調整が入ったわけだが月曜小幅な動きなら、再度停滞期に入ると思われる。

中物の１２月１月が、今後２ヶ月で大きなうねりを形成していくわけだが
いかんせん鈍いのは、去年のトラウマがあるようだ。
去年やられたクラック系や２匹目のどじょうねらいは拡大を取りに行き、
純粋に同ザヤ狙いは拡大したところから順張りで仕掛けていくだろう。
板が薄いと急に飛び跳ね、再びがっぷり四つに戻る。

同ザヤまではあって３０００円、拡大なら数万と思えば
多少リスクがあっても拡大取りに行くのはわかる気がする。
ほんとうなら同ザヤ縮小の傾向があるのかもしれないが
それを意図的に止めているなら、そのうち粛清されるのはいうまでもない。

ひまだ。
ガソリン−灯油ばかりやっている人は少ないのか、
あまり見かけないような気がする。

おれの使っている取引員のサイトでは、ガソリン−灯油の分析が出ている。
それなりに筋が通っている指標に見えるが
数ヶ月を取り上げて「３０００円は開きすぎだから縮小を取りに行く」とは。

前年は同ザヤ納会、翌年は発会から開きっぱなしで
７０００円開いたまま納会になった限月だってある。
ましてや去年の３万円なんて、「ファンドが煽った」だの
「在庫が足りなくなった」だの材料はわかっても、
はっきりした値頃の確定は非常に難しい。

このさやとりは、値頃で取るものではなく
同ザヤ期のリズム取りか、数ヶ月に及ぶうねりを取るしかない。

もっとも、あちらも手数料で食っている業者であって予想屋ではない。
煽って躍らせて客が楽しんでお金を落としてくれれば、それでいいのである。

本日もあいかわらず。
目先戻っているように見えてレンジは同ザヤ方向に切りあがっている。
２月に縮小を仕掛けたいところだが、玉が重なるのでやめ。
明日、もしストップに張り付くと、ほんとうに暇になってしまう。

ある格闘技の有名な選手が
「テレビだと華々しく見せるようにしているが
命を取り合うようなほんとうの真剣勝負は、見ていてつまらないもの」
と言っていた。

相手と向かい合って、相手がスキをみせるまで
絶対に勝てると思える時まで、何時間でもにらみ合うんだそうな。
どちらかが「クラッ」と来たら一瞬で勝負が決する。

自分が「クラッ」と来たら負けるんである。

>>663
ガソリン、灯油だけじゃないけど
中部で１限月ガソリン買い、灯油売りもってますよ。
気長に待てば取れるはず。

なるほど。おれのつなぎと同じですね。
１月は４０００円がひとつの節目。
今日あたりが拡大の利食い時かな。

先・中・近と区分をすると中期に方向性が見えてくる。
過去このまま一本調子で拡大に行ったことはないが
ないことが起こるのが相場。

ま、気長に気長に。

コストパフォーマンスの低いことやってんなー

>>667
曲がり屋はコツコツ稼ぐしか無いんですよ
それにしても、仕掛けたら急拡大して自分の曲がりっぷりに驚いた。
もうすぐ損切りラインに到達します。

ども。後場きましたね〜。
１月限で瞬間的に４３００円くらいまで開きましたか。

一気に拡大したものの、縮小の兆候は見えず。今日いくらか戻っても、
１月限で６０００円あたりまでいく可能性も少なからずあり。
日柄的に今月末までが判断のしどころか。

>>667
おれのコストパフォーマンスが悪いのはあたりまえなのである。
不労所得とまでいかないが、他にもビジネスを２つ持っているので、
普通のサラリーマンの月給程度は入ってくる。
大きなリターンを望む必要がないのだ。

以前ガソリンスプレッドでけっこう取っていた時期がある。
しかし場中張り付いているわけでなし、動きが速くてついていけなかった経験から
「あまり動かない組み合わせ」を仕掛け、低利率の資金運用の場として
商品相場を捉えて行きたいと考えているのだ。

「人間、儲けすぎるとろくなことがない」と言った有名な作家がいたが
なんでもかんでもうまくやろうとすれば、確立の女神が黙ってないのである。

320 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2006/09/08(金) 10:21:03 ID:xIC2Vteg
しかし俺は思うけども真剣にやってる人真面目に考えている人ほど
外に売り買いの情報発信などはしませんね。


ですね。

いずれ鞘が閉じることを信じて数百万円のドローダウンに耐えつつ
1年以上待つ・・・なんてこと俺には無理だわ

納会があるからな

うぎゃ−ー、なんでこう横柄になるんかな、おれは。
>>667かんべんな。気がついたことがあったらどんどん頼む。

「初心者の上級者への近道は、おのが下手さを知りて一歩目」
　　　　　　　　　　　　　　安西先生（スラムダンク）

謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に
謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に
謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に
謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に謙虚に

コストパフォーマンスの悪いことをやりながら
それを適正化するというのは、まさに素人丸出し。
しっかし、他人から欠点を指摘されるとなぜにむきになるのか自分でもわからん。

さて、さやのさやづまりが見えてきた。
これが一息つくまで、縮小取りはじーっと耐えるか
ナンピンして平均値を下げるしかあるまい。

１月限で４０００円を超えていくのではないかという根拠は
縮小に向かうには日柄的に時期尚早。
中物としてふくらみができるのは、もう少し先に思えるからだ。

不思議なことに、ガソリンと灯油のグラフを１枚の紙に書くと、
拡大したものが縮小しそうに見えるが、さやだけ見ていると、
そういう気配は見えていない。「拡大したんだから縮小するだろう」
という値ごろ感は非常に危険である。

もちろん月曜日に一日で１０００円縮小することだってありえるわけだが。

しかし、つないでいるからのんきな事を言ってられるが
実際４０００円まで自分が取れたかと思い出してみると、
へたに利食いして、つなぎの値洗い損が利益を食いつぶしていたはずだ。
結局、今抱えている利益が自分の器小ささを如実に表していることに間違いはない。

片張りでは「売りが有利」であるといわれる。
このストラドルも縮小と拡大どっちがいいのかと言うと
同ザヤに向けた縮小が一見有利に見えるのである。

「この先サヤが開くかどうかはわからないが、開いたものはだれでもわかる」
から、仕掛け時が明確に値頃の数字として出てくるからだ。
ところが上場以来のデータに照らしてみると、果たしてそうかという感じを受ける。

もちろん
・○年○限月の1000円2000円3000円でそれぞれ仕掛けた場合。
・単発か分割か。順張りか逆張りか。
・最大ドローダウンをいくらに置いておいたか。

を拡大・縮小ですべて検証して、どちらが利益につながったかをみなければ
どっちが本当に有利かはわからない。おそろしく膨大なパターンを分析する必要がある。

だから拡大を取るべきものだと思うのは、自分が受けた印象でしかないが
「取れそうに見えるものほど、実際は利益につながらない」と思うがいかがだろうか。
そして拡大取りに行くには、縮小取りよりも見（見送り）とねばりが必要になる。

個人的には過去のさやの限界なんて信じてないし
調べてもいない

じゃあどうしてるかって言うと
サヤの一方的な動きは2週間くらいなので
仕掛けて3日逆行ったり、3日くらい（正確に3日ではない）同じくらい幅で動かなかったら
とりあえずポジションを落とす　
順調に自分の思う方向へ動いていても、やっぱり2日くらい逆行したり3日くらい動きが鈍ったら手仕舞う

このやり方は、そんなに優れてないしもっと良い方法も有ると思うが
とりあえず、自分の成績は毎年15％ー20％くらいなんで大はずしはしてないと思う
今年は8月末時点で8.5％くらいだった

ちなみにこれは弦月間のスプレッドの話であってストラドルではあまり上手くいかない

確かに。
過去のデータから確立を割り出し、大数の法則に乗っ取ってトレードすることで知られる
ラリーウィリアムズでさえ「同じ方法はしばらくすると通用しなくなる」といっていた。
さやの過去データも同じでそれが確固たる礎ではなく、どちらか上ザヤになった時に出るくせを見抜く程度であるとも言える。

連動する価格差はある意味無限に存在する。
例えば、うちの業界では「石油があがったら貴金属も上がる」という定説があるが
実際取れないとしても、連動した動きになっているように見える。
石油をトレードしながらインフレヘッジに貴金属現物を抱えていけば、
これもひとつのつなぎ・さやとりといえる。

>>676の年利１５−２０％というのは一般的な感覚では恐ろしく高金利である。
もし営業マンが回ってきて「この金利でお金を預けませんか？」と薦められたら
詐欺かマルチ商法と思われるはずだ。だがここでは低利と思われている。

通算してお金が残ってはじめて「利益」と呼ぶ。
動いているお金は相場から借りているだけである。
>>676が安定して取れているなら、リスク管理が行き届いてることに違いはない。

おれは以前やっていたスプレッドからストラドルに移行したが
専業でない以上、その本人の気性や生活サイクルが
うまくかみ合わないと、利益につながらないのを感じた。

組み合わせや手法の相性もあるが、最大の焦点は
それを使いこなせるか振り回されるかということだろうな。

うげー、われながらレスが長いと思う。

さて、中部１月限が寄りで５０００円にタッチ。
ここから５００円程度のせめぎあいになっていくだろう。
中部は極端に飛ぶことが多いが東京もまったり寄っている。
縮小に戻る気配は見えて来ないがいかがだろうか。

さて、１月の拡大を寄りで決済してみる。
理由は「なんとなく」。

さて、１月限を寄りで利食いしてみた。
縮小に建てたつなぎの値洗い損だけが、ぽつんと取り残されている。
常識的にはやっちゃいかんのだろうな、こういうことは。

これで拡大すれば損切り。縮小すれば行ってこいで取れることになる。
この２ヶ月ほど、あまりにのんびり構えていたのでなんだかあきてきた気がする。

さて、１月縮小狙いの値洗い損がやや縮小。
これがどこまでいくか。

考えてみると、この方法は拡大取り・つなぎの２つとも
利食いしてはいけない気がする。

金曜に転換かと思われる動きがあったが
休日はあえて見ず、火曜朝に整理して瞬時に判断する。
このスピードをどんどん速めていく。

単銘柄スプレッドは逆張りナンピン等分割でやっていたが
あっという間に数千円の動きになっていた。
それと比較するとストラドルは非常にゆったりしている。
ナンピンできないこともないが、限月によって相性が変わる。
あくまでも順応することが必要だ。

サヤと値段の転換が同じ時期に起こるというのはよく言われる。
なぜそうなるかはよく知らないが、関連するなら売買に使わない手はない。

以前『片張りのテクニカル手法が有効ならば、サヤの転換にも応用できるはず』
という仮説を立てたことがある。値段もサヤもただの数値である。
数字を基に転換点を割り出すことが可能なら、数字で表されるサヤにも同じように使えるはずと考えた。

相対指数・サイコロジカル・ストキャスティック・モメンタム・オシレーターなどの指数を動かしながら、
上場以来の全限月をストラドル一代足のサヤで当てはめた。
いろいろなパターンをあわせるのに半年ほどかかったが、明確な答えが出たものはなかった。
期間の取り方によっては、過去の転換と合致する物もあるにはあったが
少しずらしてしまうと何がなんだかわからなくなる。

数学的なアプローチは利にかなっていてとても魅力的に思えるが、
サヤを分析するには効果が薄いのではないか、という結論を出した。

例えていうなら
「歩いてきた足跡を見て、その人が今後どっちに行くか判断する」のが片張り
「両足の歩幅から、大人か子供かを割り出す」のがサヤ取りとしてみれば
その足跡から「１０歳くらいの男の子だろう」というのが科学的にわかったとしても、
その子がどっちに歩いていくかはわからない。数値だけで未来を予測するのはある意味滑稽でもある。

歩いている人を見つけたら、右に行くか左に行くかを云々するより
ロープでふんじばって自分の行きたいほうへ引きずって行ったほうが得策である。

「数学的アプローチは理にかなっていてとても魅力的に思えるが、
サヤを分析するには効果が薄いのではないか」


修行が足りんね…。
数学的アプローチと言っても色々あるはず。
また、半年かかったって人力で半年？
今はパソコンの時代。
金融の数学的分析を人力でやっていたのでは、
永遠にうだつはあがらないよね。
まずマクロの勉強だな。
それともパソコンに計算させるのに半年かかったってことなのか！？

時間をかけて体感するという事は大切だよ。

貴重なご意見ですな。
>>684さんは、どんな手法で分析されているかぜひ聞きたいものですな。
もっとも簡単にしゃべるわけないでしょうが。

いくつか事業を抱えてるんで、その合間にやって半年かかったわけですがね。
やっぱり「未来を予想するデータ」よりも「今、目の前にある現実」を見たほうが
自分にはあっているもんで。ましてや玉の増減は、予想と関係ないですしね。

さて、つなぎ残りの収縮取りに利が乗ったり乗らなかったり。
出張先で携帯サイトの値段を見ていると判断に苦しむが
戻ってデータを整理してみると放置でよし。

以前スプレッドをやっていた頃は、ちょっと目を離すとマタ裂き。
「これだけくれば戻るだろう」で放置するが
さらにマタ裂き大損切りで、それまでに積み重ねた利益を飛ばしたものだ。
ストラドルのうねり方は自分のビジネスとも相性がいい。
ゆっくりかまえていられる。

小さく損切りしたいところだが、これが利食いで終わるようなら
税金対策のＷ両建てを入れる以外今年の決済はほぼ終了。
そろそろ５月限以降の下ごしらえに入る頃と思われる。

灯油がマイテンするとは思わなかったが前場縮小。
うーん。我ながらみごと。

本来なら、同ザヤに向かうまで様子見で拡大狙いが本筋。
日柄的に１０月中旬ころが本玉の仕掛け時ではある。
ただ、すでに利益が出てしまっているから深追いはやめておく。
確立の女神を眠りから呼び起こすのは避けるべきである。

口座にある儲けは、単に相場から借りているものである。
借りているのだからいつかは返さなければいけない。
相場をやめるまで、自分のお金になることはないのだ。
返したあとに残ったものをはじめて「利益」と呼ぶ。

サヤ取り一本の竹本氏のHPを見てみた。真剣に取り組んでいる人の話は面白い。
セミナーに行ってみたくなった。それから、有名な羽根氏の本も持っているが
やっぱり専門の人が書いた本は非常に役に立つ。

ただ「ガソリン・灯油はお勧めできない」と共通して書いてあるのは不思議だ。
確か秋山氏も「ストラドルはやらない」と技研で言っていた気がする。

なぜだろう、それほど毛嫌いするような組み合わせじゃないと思うんだが。
それとも「異常な開きの縮小を取るのがサヤ取り」という前提なら
このストラドルは縮小を取れないことが多いからだろうか。

「取りに行く」という能動的なみなさんに対して
「流れが始まったら、いかに楽して乗っていくか」
というおれの性格的違いもあるのかもしれない。

穀物は、そして穀物に順ずるゴムは生産調整がむずい
（できるけど普通、つぎの年の話になる）
に比べてガソリンは商社がかなり自由に値をいじくれるからじゃないかな

2006年の3月限のガソケロの鞘の1代棒みるとひどいものがある
あれを、こりゃすげえ大儲けできるじゃんって考えるか、
コツコツ行こう近づくの止めようって思うかは性格の問題じゃないかな

この前のパイプラインの交換の時だって
パイプラインが老朽化してることは昔から言われていて、何で今？しかもなんで一気にやるの？
って感じがした

あと板寄せじゃないからとかかな　中部は板寄せだけどさ

「取りに行く」

「流れが始まったら、いかに楽して乗っていくか」

貴重なご意見感謝。去年の灯油はねあがりの少し前から
在庫が少なすぎるのではないか、という話は出てたしね。

ところで、うちには大正時代からのある地域に限定した気象観測データがある。
細かい数字でなくグラフ化されているものだが、一般の人は目にすることがない。
そんなローカルなデータでありながら、寒波に周期があるということが一目瞭然である。

寒波と灯油需要が連動する天候相場であると仮定する。
もちろん１００年前に灯油が必需品であったわけではないが
去年のサヤ３万円という数字は「非常に小さい開き」であるかもしれない。
いかに温暖化が進んでいるとはいえ、１００年間の寒波の周期からすると
大した寒さではなかった部類に入るからだ。

つまり１０年に数回数万円数十万円という価格差が出現する
それがこのストラドル本来の姿ではないかという推理もできる。

１月限、２月限の同ザヤに向かって縮小を取りにいった場合
タイミングよければ７〜８年利食いができることになるが
ナンピンでもしようものなら逆行１回で利益を吐き出す可能性もある。

拡大を取るには毎年損切り覚悟で仕掛け、大きな爆発に乗る。
数年に一度大きな動きがあるんだな、とわかったころには
すでに落ち着いている１０年に入っているからだ。


こんなんでどうでしょ？

っていうか竹本氏はメールでも出すか電話すれば
理由教えてくれるだろ　きっと

ほほう。そうですか。

サイトに電話番号載ってるしね

ストラドルってオプションに限った話じゃなかったの？
このスレでストラドルって言葉を使ってる人は、
どういう意味で使ってるの？

アメリカ人にとっては
先物においては

スプレッド　限月違い
ストラドル　異銘柄
アービトラージ　同銘柄市場違い

かな？　イギリスとかだと違うみたいだけど
じゃ異銘柄市場違い限月違いは何？ってきかれると困るけど
アービトラージ(裁定取引)でとりあえず全部OKって話もある

オプションだとプットとコールで違う物だからストラドル
同じものの価格違いとか限月違いならスプレット
（カレンダスプレッドとかね）

説明足りんかも

異銘柄つまり

大豆とN大豆とか、
大豆とコーンとか
金と白金とか
ガソリンと灯油とか
牛と豚とか

>>697
>>698

このスレでこんなに高速でレスがつくとは思わなかったです。
そういう意味だったんですか！
知りませんでした。
ありがとうございます！

>>696
ばか

余り物に値なし。
灯油は腐らないのだが、受けても入れる箱がなければ仕方ないので、とりあえず、下がるところまで下がる。

灯油の期近は鞘崩れ。

買い玉は危ないよ

金買い白金売りはまだ取れそう

１１月の灯油売りガソリン買いが安全そうですね

あちゃー、スレがあがっとるし。
誰も見ないどん底まで行って「もぞもぞもぞもぞ」
とレスを入れるのが楽しいんだが。

「スプレッド・ストラドルの意味は解釈がいくつかある」と
おれも以前、古い人から指摘されたことがある。
とりあえずここでは、ガソリンと灯油の価格差を言ってるわけで。
おかしかったらスマソ。

[寒候期予報]暖冬気配、気温は北日本で平年並みか高め、東・西日本で高め
]暖冬気配でストップ安気配バリバリ。
灯油期近暴落、在庫ジャブジャブ、荷余り鮮明。
過剰在庫に暖冬気配！過剰在庫に暖冬気配！過剰在庫に暖冬気配！過剰在庫に暖冬気配！
過剰在庫に暖冬気配！過剰在庫に暖冬気配！過剰在庫に暖冬気配！過剰在庫に暖冬気配！

冬は「暖冬」予想、大雪も長く続かず…気象庁
　気象庁は２５日、１２月から来年２月までの今冬の予報を発表した。東日本以西の地域は、気温が平年より高めとなりそうで、「暖冬」となる可能性が大きい。
　気象庁によると、昨冬は日本付近に寒気が次々と流れ込み、日本海側を中心に記録的な大雪がもたらされた。今季はこのような兆候が見られないという。
　予報では、冬型の気圧配置が平年より弱く、気温は、東日本以西が平年より高くなる確率が５０％、平年並みとなる確率が３０％で、北日本は平年並か高くなる確率が各４０％。日本海側地域の降雪量は平年並みか少ない確率が各４０％とした。
気象庁では、「一時的に強い寒気が南下する可能性があり、大雪となることがあっても、長い期間は続かない」としている。
（2006年9月25日19時43分 読売新聞）

なにーーーーーーーーーーーーーー？
気象庁発表が暖冬だとぉ？いいのかそれで。
去年も暖冬とかいってなかったかぁ？

こちらは雪が降る地域だが、それでも毎年の雪の備えは年末近くである。
ところが、おれが去年スタッドレスタイヤにはき変えたのは１１月１５日だった。
ちなみにこれは、例年よりひと月以上早い。つまり異常事態だったのである。

暖冬か寒波か、どっちに転ぶか神のみぞ知るところだが
気象庁にひとことだけ言っといてやる。
「富士山の測候所を機械式に変えたろ？それがおまいらの失敗なんだよ」
人間の五感は機械より勝ることもあるぞ。

最近竹本氏のサイトを見ている。なんだ、石油もやるんじゃないか。
ブログに書いてあった。それからボランティア。いいねぇ。
おれも募金はやっている。「３分割貯金法」をやりだしてからだが。

はじめ「そんな方法でお金がたまるもんか」とバカにしていたが
週刊誌に「アラブ人もユダヤ人も華僑の人もみんなやっている」と
世界銀行の元職員の人が書いたコラムを読んだ。「ほんまかいな？」と思いつつ
１００円均一で貯金箱を３つ買ってきてやってみたのである。

ひとつは募金用、ひとつはお小遣い、ひとつは投資用と
３つ均等にお金を貯めていくというあれである。
それでどうなったかというと「確かにお金がたまる！」
不思議なものだ。

はじめての募金金額は千円札と１００円玉で８万円にもなった。
さっそくコンビニのレジに置いてある募金箱に入れに行った。

千円札を１〜２枚入れたら「いいんですか？」と店員が声をかけてきた。
「いいのいいの」と言いながら、千円札を４つ折にして差し込む。
札が約８０枚近くあるんである。募金箱がいっぱいになると入っていかないのだ。
狭い口に指をはさまれながら「あいてててっ」とか言いながらひたすら差し込む。

入れ終わったころ、店員の冷たい視線がつきささってきた。
はじめにこやかだった店員が「なにかよからぬお金ではないか？」
「少し頭がおかしい人なのか？」という表情である。
気まずくなって何も買わずにコンビニを出た。

大富豪はみな、こういう気持ちで募金してるんだろうな。
見返りを期待しないお金を遣うというのはすがすがしい。
それから、執着心がかなり薄れた。ほんとに。

三分割はおおくねーか？収入の10分の1くらいじゃなかったっけ？
っていうか寄付金がその人のステータスや信頼度の目安にされる
(ビジネスをやって行く上で、あるいはビジネスを始める時に結構重要)
キリスト教圏と同じ事してもだめだろ

それにコンビニの募金ってちゃんと使われるのか
バイトのタバコ代やオーナーの小遣いになって終わりなんだろうなと思ってた

>>708ども。

「募金は収入の１０分の一」というのはユダヤ系の本で読んだことあるね。
「ある募金団体は寄付金で自社ビルを建てた」というのも知っているが
承知の上だし。ようは金額でなく、気持ちでしょうか。

それから、これは自分で勝手に思い込んでいるだけだが
世の中が数理的に決まった勝率の取りあいだとすれば
意識的に小さく何度も負けていくと、大きく勝つ確立は高くなる。
相場もビジネスもカジノも、似たようなものがあるのはご存知だろう。

逆に相場で大勝すると最大ドローダウンがなぜか同じ時期に起こる。
つまり勝ちすぎると、確立の女神が目を醒まして修正が起きる。
だから勝ちすぎた次に大きな損失が来るのは避けられない。
それが致命傷にならないよう確立を補正する方法のひとつが募金
ではないかと解釈していますけどね。

大富豪になった人が、貧乏な頃からせっせと募金しているのは
それをどう使われるかは別問題で、見返りのない小さい負けを積むことで
生涯勝率を調整しようとしている、というのでどうでしょ？

運の流れ？
哲也みたいだなｗ

>世の中が数理的に決まった勝率の取りあい

こんな意見は生まれながらの不幸な人間が
「これから良くなる」と自分を騙してる時しか使えない
親に虐待されて死んだり障害者になる子供が自分と同じ数の幸せを持ってるってのは、俺には信じられない
もしくは　成功した人間が舞い上がって有頂天になるのを自制するときとか

外人が募金(特に教会系やパーティで)を頻繁に行うのは
708にも書いたけど
それによるコネクションづくりや信頼度アップのためだとおもう
アメリカだと毎週日曜に教会へいって、かつ多額の募金をしていると
その地元での商売はぐっとやりやすくなる。
（たとえ日本人オーナーの寿司バーでも）
銀行のローンも組みやすいし、新規ビジネスでの金集めもやりやすい
募金額はその人の信頼度の客観的なバロメーターと思われている

これは田舎ではより強いけど都市部でも有効なんで海外へ言った際にはウソでも毎週教会へ行ったほうが良い
（オススメ）募金も出した分の見返りはある、
日本ではそれがない、多分まったくない

>>710
運とはまた違うものだよ。
例えばブラックジャックを数学的に解明した数学者とか
タートルズも似たような理論。（読んでないけど）

>>711「生まれながらに不幸な人間」
これについては明言を避ける。幸か不幸かは本人が決めるものだし。
ビジネスにおける確率論はセブンイレブン創業した現会長だとか
アサヒビールを業界一位に持ち上げた社長とか、同じようなことをいってる人多いけどね。
実際事業やると、そういう流れは感じるものだが。（なんか経済板みたいになってきたな）

事業で失敗する人には、お金を自分のものだと思っている人が多い。
だから散財する。そうやって消えていった経営者を何人も知っている。
大きく勝つチャンスはみんなあるが勝ち続けるのが難しいのは、ビジネスも相場も同じこと。

おれは以前、国民金融公庫に「担保も保証人もなしで７千万円貸してくれ」
といったが断られた。１千万円くらいなら今までも借りているが額が多すぎたようだ。
ところが数日前に「あれからどうなりました？」と公庫から電話がかかってきた。
保証人も担保もなしで貸してくれるという。今は事業計画が変わったので丁重にお断りしたが。

つまりそういうことも、必要なところに必要なお金が集まるからだという気はする。
そのためには募金でも投資でも、お金の流れをよくしてやらないといけない。
ま、人前で募金はしないと思うが。

億ションに住み、高級外車を乗り回していた人間が、
今は目も当てられないというのは多い。
自分の私欲のためばかりに使っているとお金が腐ってくる。

ホリ○モンとか小室○也とか・・・・・ぷぷぷ。

反論していいかな

個人的には
がんばればお金はついてくる　とか　
私利私欲のために使ってるとお金は逃げる
とかは

従業員や顧客に対する言い訳でしかないと思う
インタビューで「いやあ贅沢な生活最高、お前ら従業員安い金で働け」とは馬鹿でない限り言わない

一生懸命努力すればお金は集まってきますよとか
金、金言わないでがんばれば自然とお金はついてきます
って言うよ　俺だってそうすると思う

>事業で失敗する人には、お金を自分のものだと思っている人が多い。
>だから散財する
>億ションに住み、高級外車を乗り回していた人間が、
>今は目も当てられないというのは多い。

これは私利私欲で散在して良い金の金額のサイズを勘違いしただけであって
私利私欲に使うことすべてを否定すべきでないと思う

ちなみに堀江だって私利私欲に使って良い金がまだまだまだまだ残ってる
だから罪を認めて、まじめに更生して再就職しようなんて考えなくて良いから
平気で無罪を主張する

うんうん。プラスとマイナス、白と黒。
必ず反対になるものがあるからバランスが取れる。
反論大いにけっこう。

本音と建て前でいうと本音は>>713のいうとおり。
がんばっても結果が変わらないなら、やってはいけないのだ。
ただし消去法としては使える。「こりゃ儲からんな」と。

ビジネスの目的はお金を稼ぐことにある。
相場もそう。これは間違いない。

ところが持つべきでない人間が大金を持つと
あとでそれ以上の損を抱え込むことが多い。
一度ピークを過ぎた人間は、何億あっても足りなくなるよ。
みててみ。

もっともおれはホリエモン支持派だったんだがな。
「決まった給料をもらう」「時間で働く」というのは
ホリエモンがいうように絶対にやっていけないことなのだ。

学校や会社がそういうふうに働けと洗脳していることを
社会に出て自分でお金を稼ぐようになると気がつく。
それから抜け出せないと、お金の奴隷になってしまう。
自分の回りにもいるだろ？

つうか、サヤ取りスレなんだけどね。ここは。

ということで
３月限ガソリン灯油が同ザヤリズム刻みになり
４月限が２千円レンジで推移。ここまでよくあるパターン。
おそらく一山超えて１０月下旬に仕掛けどころが到来。

問題は４月５月が荒れたときにナンピンにいくかどうか。
小額投資家のおれは中部にして枚数いけるようにしておきたい。


さてサヤ取り専門家、竹本氏の仕掛けた３月限も注目だろう。
拡大か縮小しかとれない限月は売買の回数は１・２回
３月でリズムを取れるなら数回はぬっていける。

残念ながらその方法をおれは知らない。
ぜひ竹本氏の手法から、盗みたいものである。

相場と募金の運勢に、いったい何の関係があるんだw
それが関係あるなら、おれが女性に食事を断られたり
目があっただけで顔を背けられたり、話しかけても聞こえないふりされたり
そういうのが毎日毎日職場で行われてるから、
おれには相当な量の運気がたまっているはずだぞ！？

大丈夫、そんなキミの事も好きだって言ってくれる娘がぜったい現れるよ
きっと今まで女に冷たくされた分、すっげええかわいい子だよ




















（ま、その可愛さは地球上でおまえしか分からんと思うけど）

みんな乙…

orz

鞘取りで儲けて
みんなが救われますように…

で儲ける方法教えれ…

鞘取りって何だ？

>>720

http://jc.jah.ne.jp/0909/9hake/gakunen/1-1/

仕事の都合で場中にまったく見れない。先週土日も総会だった。
何が重要な会議なんだか。ただの飲み会じゃねーか、と思いつつ。
ほんと役員なんかやるもんじゃない！ぶつぶつ・・・・
まぁ、スプレッドの頃はいつもこんな感じでやられていたわけだが。

さて竹本氏のブログを読み返してみたが金曜に利食いしたようだ。
３月は自分が仕掛けたつもりで見ていたが、特に中部を見ると
仕切り正解ではないかと思うがいかがだろうか。

単純に見ると利が伸びているが、この限月は細かく上下すると思われ。
同ザヤから見て素早い利食いをしないと、あれよあれよと戻る可能性もある。
ましてや４月限がこれである。５月が発会したらさらにあれである。

あいや？あげちまった。
>>716
君がいくつかは知らないが、何十年か生きていると
「風向きが変わる」という時は必ずわかると思うよ。
経験からいうと、自分は２０年周期で浮いたり沈んだりしている。
女にもてたかどうかはわからんが。

おれの古い知り合いで、
・元暴走族
・校内暴力で高校中退＝中卒
・女好きで１０代２０代の頃はひも
という、どーしょーもなかったのがいるんだが
今じゃ年商３億ほどの会社社長になっている。
ちょー貧乏な時から「おれは社長になる。おれは社長になる」
といってたもんだが、そういう連中とつきあってると
いつも思っていると、ほんとに実現するものだなと思う。

で、実現しない連中に限って「おれにはムリ」といいながら、
安定した給料にぶら下がるようになる。そうすると
下はないが上にも行かなくなるということがわからない。

相場も事業もそうだと思うが、先行投資があって赤字になって
ドローダウンがあって損切りがあって、それから利益になって戻ってくるものなのに
「毎月○○万円ほしい」とサラリーマンみたいなこというのがいるじゃない？
そいつは上下する損益曲線を無視しているのに金だけがほしい、とわがまま言ってるわけだ。

まぁ、相場と募金は関係ないが
「水に入らない人に水泳を教えることはできない」
というしね。とりあえず３ヶ月でも募金してみてから
「何も変わらねーじゃねーかよー」といって見てくれたまえ。

なんか宗教みたい。
お布施を強要する学会とか

鞘師たち

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/love123kenkou
ttp://blog.livedoor.jp/morikita1/
ttp://blog.livedoor.jp/kenji0301/
ttp://sayatori.cocolog-nifty.com/blog/

オレ>>723氏好き。

漏れも>>723氏が好きです。

「３分割貯金法」は去年暮れからはじめたものだが、まだ余談がある。
これをやりはじめて「これは本当に必要か？本当に買うべきものか？」と
買いたい商品の前でずいぶん長く考えるようになった。
入ってきたお金をそのまま使うのと、使う前にいったんストックして
目的を決めてから使うのはずいぶん違うものなんである。

それに、相場をやるのに資本金はあればあるほどいい。
「どこまで節約できるか？」といろいろやってみた。
・レシートをすべて取っておき、何に使ったか見返すようにした。
・車移動を極力自転車に変えた。
・自販機で缶コーヒーを買うのをやめ、水にした。
・タバコを吸わなくなった。
・いつもレストランでランチを食べていたが
「牛丼サラダセットミニ￥３７０」に変えた。

とまぁ、考えられる限りありとあらゆる事業の経費
生活費すべてを、とにかくせこく見直すようにしたんである。
そうこうするうちに１０ヶ月ほどたったわけだが
９月末に計算してみたら、合計で４３０万円ほどの余剰金が残ったのである。

これは「出たり入ったりする運転資金」とは異なり
完全なる貯金として保管できるお金なんである。
１０ヶ月で４３０万円、１年だと約５００万円。
つまり「毎年５００万円の無駄なお金が今まで垂れ流しになっていた」わけだ。

これをもし１０年やっていたら５千万円たまっていたことになる。
こちらのド田舎では、１００坪の土地つき一戸建てに
ベンツの上級クラスをつけてもお釣りが来る金額だ。

「相場をやるより節約したほうが儲かるんじゃねか？」
と思う今日この頃である。

自炊しろよ
自分で作ったら牛丼もサラダももっと安い
時間がもったいないとかぬかすのは、短時間で調理できる方法を学ばない愚か者の言う事

ドケチ板でも見に行け

仕事場から昼飯食いに家に戻るのは無理だな。

さて、サヤのサヤがボトムまで来た。下限は４５００円あたり。
今後ガソリン灯油の１月限で４０００円超えは考えどころ。
例年、１１月中旬は同ザヤに向かうものだが
果たして今年はどうだろう。その傾向が４月に出ると思われる。

普通のサヤ取り屋はそれぞれの銘柄のスプレッドと
ストラドルをあわせて見るんだな。
そうすれば基本的なことは同じだから
銘柄が変わってもさまざまな応用が効く。
これがサヤ取りの王道だろう。

おれの場合、デイトレをやっていたわけではないが
ラリーウィリアズの本から入ったもんだから
どーしてもヒストリカルデータから傾向を見てしまうが
ガソケロの大きなうねりは、数年のスパンで動いていることがわかる。
例えば２００２年から２００４年あたりまで
波の静まった、いわゆる「なぎ」の状態であった、というように。

当然のことながら、サヤのサヤも６限月が連動して上下しながら
発会納会を繰り返しているが、今週仕掛けて来週仕切り
なんてほとんどない。数週間待つ必要があると思う。

これがほかのサヤ取り屋さんと違うことをやっているのだとしたら
手法が違うというよりも、見ているサイクルが違うのかもしれない。
ある意味、ガソケロで通用してもほかのサヤ取りではまったくだめ
という可能性もある。

どう？

にぎりを持って行け
おかずはゆで卵とか、炒めた肉とかで十分

>>731

自分はもっとt細かい波を細かくとってますよ、ミスも増えますが
大波に逆らう時は枚数減らしたりしてます

あと
>下限は４５００円あたり。
これ超える様なら（鞘じゃなくてガソやケロ自身の値段も気にしますが）逆に仕掛けます、上も同じです
と言っても枚数減らすか中部でやるかするでしょうが
それに当限まではよっぽどでないと持たないと思います


>ある意味、ガソケロで通用してもほかのサヤ取りではまったくだめ

でもまあ、アルトリコーダーが上手いならきっと、ちょっとの練習でソプラノ笛も上手に吹けると思いますよ

なるほど。細かくですか。専業さんですかね？
確かにいろいろ勉強したほうが
裾野が広がっていいんでしょうけども
練習するとしても、周期が短い方法はまず時間的にムリなもんで。

以前は貴金属をやろうと思って
１０年分ほど場帳・グラフつけてみたもののしっくり来ず
やはり基礎は小豆だろうと思ったものの何か気が乗らず
結局石油の、しかもストラドルしか手につかなかったくらいで。

ちゃいます、サラリーマンです
計算では専業まであと４年かかります（笑）
会社辞めちゃってバリにでも引っ越して専業になろうかとも思ってます
毎日新聞見て場帖つけて（注文がある日は）注文出してから会社へかよってます

>以前は貴金属をやろうと思って
>１０年分ほど場帳・グラフつけてみたもののしっくり来ず
>やはり基礎は小豆だろうと思ったものの何か気が乗らず

すげえ分かります　自分は株からはじめてTOPIX-N225、そして大豆、ゴールドって感じでしたが
今、日本と海外でオイルをやってますが妙にしっくりきます
このしっくりくる感って大事なんだろうなって思ってます。

ストラドルは大豆だとNGMOとIMOとかだと小刻みすぎるし限月がずれるし
枚数調整がかったるいし（NGMOは手数料が多めにかかるし）
コーンと大豆だとゆがんだままってのがあったりで自分のリズムと合わなかったです
コーヒーはロブスタがもっと出来高が増えてくれるといいんですが
それでガソケロにおちついてます
（ま、去年の灯油ガソリンもゆがみっぱなしってありましたけどね）

林輝太郎氏の本に出てくるような手亡と小豆とか繭と糸とか
色んな種類の砂糖とかあった時代がうらやましいです

１１月から練習売買始める予定ですが、皆さん元本いくらで、月幾ら利益出してます？
プロになるつもりですが、２銘柄の鞘取りだけで、幾ら稼げるのかと思って、林さんには
３年で１億目指せといわれましたが。

プロになるつもりの人間が

＞皆さん元本いくらで、月幾ら利益出してます？

だと？バカかてめえ

>林輝太郎氏の本に出てくるような手亡と小豆とか繭と糸とか
>色んな種類の砂糖とかあった時代がうらやましいです

今は昔より銘柄もおおいのに、何故ですか?

原料と製品とか、同一原料の製品同士の物がもっと欲しい
大豆とコーンとかだと自分のリズムと会わない気がするから
上でも書いてるけどロブスタの出来高とかもっと欲しい
あと何とかならんのか軽油と思う

馬鹿はお前だよ。アホしかいないのかここは？

銀とコ゜ムのサヤ線がいい形じゃないかね。

銀とゴムなんて片張り2つ張ってるのと同じだろ

最近、全然関係ない二つをあわせて「サヤ取り」
といってるのが多いしな。

>743
それじゃサヤを「取れない」じゃないかｗ

>>742
過去１年のサヤグラフ手書きしてみれば分かるよ。
研究しないで大金はころがりこまないよ。

１年でいいの？

ダメ!!

うちは現物地金屋だが
貴金属を扱うならデータは１０年必要。

さらに大きなうねりは３０年程度の周期で動いている。

さて、ガソケロ１月限の縮小のセットを損切りした。
１０００円逆行したら損切りと決めているから、予定通りである。
自分にごほうびをあげなければ。

拡大のセットのつなぎで入れて
利食いしてから再拡大で利益は変わらず。
縮小のサインが見えている気がするが
決めていた通りに損切り。

損切りするとそこから縮小していく、というのがお決まりだが
特に気にも留めず。

サヤ取りはFXでやるとサイコーだよ。
高金利通貨の方を買いで仕掛けりゃ毎日スワップポイントが付く。
というより元々スワップ狙いだったところ変動リスクヘッジのために
安い通貨を売りで持っとくって意味合いの方が強いかな?

それはキャリートレードといって微妙に意味合いが違う

例えばドルに対してにたような動きをする（といっても最近は違ってきたが）
円とウォンとかで仕掛けるのを通貨の鞘取りと言う

あ、もちろんヘッジに耐えられるだけの変動の相関性も検証するよ。
かつスワップ払っても安い通貨ってことで。
言葉足らずでスマソ

おまいら証券会社はどこ使ってんだ？

天河サヤ線の解説をしたCDを販売中です。よろしくお願いいたします。
商品先物相場の重要な基本・原則・理論がぎっしりと詰まっています。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46870568

>>754オク拝見しました。
これを使えばサヤ取りがびしばし決まって大金持ちになれるのですね？
そんな大切なものを３０００円で売るなんて、もったいないと思いました。

ガソリン灯油はまだ止まりそうな気配がなく、もう少し行くのではないかと思われる。
自分は乗れなかったが仕方がない。ここから追いかけても悪化するのはご承知の通り。
２０００円ほど取ってから、つなぎそこねが１０００円マイナスになったわけだが
これでひとつの完結形という気がしてならない。

さて、山間部で初観雪が認められたと測候所から発表があった。
なんと去年より１５日も早い。確かに冷え込みが早い気がする。
去年、車のタイヤをスタッドレスに変えたのは１１月１５日だったが。

スタッドレスは燃費が悪く（おれの車で２０％以上落ちる）
しかも減るのが早いから、雪のない道ではなるべく使いたくない。
だから、一般人は降った直後にあわてて交換する。
早めに変えておけばいいものを、雨雪にまみれびしょびしょになりながら。

ちなみに今年の春、高速道路で事故が大量に発生した。
暖かくなってタイヤをノーマルに変えた頃に、再び大雪が降ったのだ。
ちょうどその日高速を通ったが、路側帯やら道の中央やらで
５〜６台の車がコロンコロンとひっくり返っていた。
みんな、油断しちゃいかんぞ。

「もう一山くる！」そう読んだおれは、
スタッドレス履きっぱなしだったわけだが。

災難が来てから考えるのでは遅い。来る前に備える。
タイヤ交換の時期は、まさに相場と同じなのだ。

今日、ガソリンスタンドに行ったら
ピットでスタッドレスタイヤをつけている車があった。

「さすがにはやすぎんだろ」と思ったが、何かの予兆かもしれない。

さて、ガソケロはそろそろ止まるようだがいかがだろうか。
後場に注目だ。

灯油のさや上伸が天候と同じになるとは思わないが
ファンドの買い上げ、在庫、その他さまざまな意図が絡み合って
あるタイミングにそろってしまうと吹き上がるのではないか。

日柄的には同ザヤに向かうとしても１１月上旬が山場。
吹き上がるとしても、まだもう少し先か。

１２月限同士が同ザヤに向かっている。
動きが速いので反転の兆しもあるが
これでもし±０まで行けば、流れが変わってくるだろう。
周辺がついてきていないことから日柄的にはやや早い。
拡大取りは１１月中旬まで様子見か。

ラジオなどでも「寒くてストーブを焚いている」というレポートもあった。
今日などは長袖で暑いくらいだが、冷え込む日は冬服を来ている日もある。
寒暖の差が激しい。

寒くなって灯油を買う人
寒くなる前に灯油を買う人
さまざまである。

ほっほ。ここまで落ちてくると
さすがに誰もこないな。よし。

ここしばらくいろいろな種類のブロックを書き込んでいる。
今月は基礎からやりなおしだ。

着眼点を変えてみると見えてくるものがある。
鞘の鞘のスプレッドにこんな動きがあったとは・・・・

まだまだ勉強不足は否めない。
自己満足したらそこで終了だし。

｜∀･)

| 冫､)ｼﾞｰ

|ﾉｼ

>>760
良い点に気がついてはいるが、
ブロックは労力のムダであることを知るべし
基礎は違うところにあるんだよ

>基礎は違うところにあるんだよ

どこだよ？とは書かない、どうせこういう人は自分で考えろとかぬかすだけだろうから

自分でやってみて、ブロック書くことが基礎として労力の無駄とはとても思えない
もし譲歩するとしても
ブロック書いても無駄な人もいる
ってぐらいしかいえない
鞘棒のグラフとかも書く前に、まずブロックだと思う

株式の鞘取りでもブロック書く機会があったらいいなー
っつうか、日経先物最小単位1000枚ってアホか？
日経先物で分割投機できる金持ち全員氏ね（´ー｀）
電力short日経long で仕掛けている機関全員踏み上げろ（´ー｀）

>>764うむ。
ブロックが無駄というのもわからないではない。
ぜひ、貴君の基礎練習について語っていただきたいものだ。

先日あるセミナー受けたが
やはりブロックは必要ないと言ってたな。
身に付くのに時間がかかりすぎるからだと。

というか、同じサヤ取りでも方法論が違った。
あの考え方だと、確かにブロック・さや棒よりは
一代値動きを折れ線グラフで書いたほうが分かり易いかもしれない。

わかる人は「おおっ！」といい、わからない人は「はぁ？」となった。
頭の中にあるイメージが違うと役に立ったり立たなかったりなんだろう。
おれのとなりに座っていたおやじなんて、講師の話の途中で帰りじたくしてたからな。

確かに、ストラドルのブロックはめんどくさい。
そのわりにあまり動かないからつまらない。
だが、これしか知らないからひたすら書いている。

>>767はこういう

あるセミナー
あの考え方
わかる人は〜わからない人は〜

すばらしい、キミの意見はどれをとっても具体的で突込みどころが無い説得されたよ

なーんて書いて欲しいんだろうな
そんなつりに引っかかると思ったら大間違いだよ（笑

>>766

電力銘柄同士とか、ビール会社とか、家電メーカーとか自動車メーカー同士の同業種の細かい
鞘の動きを取る人はブロックで書いたりしますよ
銘柄同士が平等じゃなくて
軸とワキ決めてやる(栗山氏の本のような)場合はブロック書かないでしょうけど

たまにセミナーに行くやついるけど、本当に意味あるんだろうか？
まあ俺には関係ないけど。

セミナーに行く意味はある。
「この方法は儲からないんだな」というのがわかる。
本当に儲かるなら、絶対人には言わないからね。
消去法だ。

>>770
お前賢いな

初心者が

本で読むよりも、授業形式のほうが理解が進む人間で
かつ
手法ではなく、取引機構のしくみや制度を学ぶ

のには有効だよ

質問すれば答えてくれるし

要するに普通の知能がある人間はいく必要が無いって事か、結果セミナーに行ってる奴は鴨だな

きのう、羽根氏のセミナーに行ってきた。すごくよかったぞ。

これはよく言われることだが、自分で相場をやっていない人と
やっている人は同じことを言っているようでも雲泥の差がある。
羽根氏の話は、経験の積み重ねから出ていることがよくわかる。

ちなみに、セミナーは無料だが、高速代ガソリン代と駐車料金で３万円かかった。
田舎から行く人間からすると、高くついているのか安上がりなのかよくわからん。

セミナーの中でひとつ収穫があった。
手法や銘柄についてではなく、もっと大きな流れの話だ。
鞘取りでそれなりに財産作った人が
羽根氏と同じようなことを言っているのを聞いたことがある。
いったいなぜだ？少し深く探ってみたいもんだ。

おれも羽根氏のセミナーに行ってきました。

岩本理論についての説明は全然理解できませんでしたが、　(;^_^A
質疑応答でのリアルな話を聞けただけでも参加した価値が
あったと思います。

ちなみに、スクーター（100ｃｃ）で片道９時間かけていってきました。
かかった費用は、ガソリン代2500円+食費1500円位ですが
とにかく疲れました。

片道９時間って…300kmぐらい？

３００キロといったら、茨城あたりかな？
とりあえずみんな田舎者だったわけだあの日は。
よかった。

当然、１０９に行ってマヌカンの品定めしたり
歩きながらクレープを食ったり、ラブホテル街を通ってみたり
通行人に「スペイン坂ってどこですか？」なんて聞いてみたり
いまどきチーマーを探してみたり
おのぼりさんを満喫したと思われるが


「なんで渋谷でやってるんだ？」
というのは素朴な疑問としてあったな、確かに。

つまらん。
儲る方法を話せ。
ヒントで良いからよ…。

ヒント　アルミのスプレッド

まさか、他人のスレ読んで
玉建てているのがいるとはな・・・・落ちたもんだ。

なんだ、結構みんな、渋谷に集合してたんだなｗ
やっぱり、顧問やアナリストが講師やるより、張る側の人間がやったほうが良いね。
ひまわりさんも自前で講師するセミナーやるヒマあったら、どんどん今回みたいなセミナーやってほしいね。

来月は、林の御大の登場ですね。どんな話しが聞けるのかちょっと楽しみだけど、すでに現役引退している人だからなぁ・・
次は渋谷じゃないんで、１０９行けないわ。千葉から近くなるからいいけど。

おいおい、みんなあそこにいたのか？
みんなまともな受講者だったんだな。

てっきり、自分以外はみんなサクラで
終わったとたん何かされると思っていたんだが。

大阪からは金なくて参加できねーよヽ(`Д´)ノ

ｎｏｎ大期近買いの一般大期先売りに妙味。
サヤ大幅縮小の傾向。

オイルでサヤ１０００円も引かされたら大失敗だ
損切りはもっと早めにやらなきゃ、

灯油の天狗は拡大しそうだしな。

やっぱり林テルテルの講演に行きたいぞ！
サヤといえば林。若いもんにはマネできんぞい！

アルミすげ〜

オイルの逆行１０００円は許容範囲だろ？
３０００円〜５０００円狙うもんだし。

「銘柄をしぼったらそれだけをやる」これが相場の鉄則なんだが
アパート経営の話が舞い込んできたため気持ちがゆれている。
メゾネットの新築２階建て形式で３〜４室を１００坪の敷地にたてる
不動産投資だ。

そこは現在新興住宅地だが、５年以内に道路が整備され
中心地まで４車線メインストリートが一本とおるのが決まっており
その道路に沿った場所にある。工業団地の周辺で
おそろしい勢いで家が建っている。小学校まで自転車で５分。
コンビニ一軒あるだけで、まだまだ空き地だらけ。
インターチェンジまで１０分、市役所へも道一本。
トイレがくみ取りなのが玉に傷。

参考までにすぐ隣りにある新しいアパートは満室だが
道向こうのアパートは半分空いているといった状態。
この物件、手を出すべきか否か。

田舎だから土地はただみたいなものだ
上ものが２千万円程度、それを資本金１千万借り入れ１千万円。
月の支払いが９万円に対して一室６〜７万円として約２０万円の賃料を見込む。
ちなみにおれの金融公庫の借り入れ限度額は７千万円まである。

鞘取りで大金を稼ぎ不労所得で悠悠自適の先輩方
不動産に精通している方がいたらぜひご指南いただきたいのだが



ま、いねーだろーな。

とりあえず、人生いろいろやったほうが良いぞ
いいからぐずぐず言ってねえでやれ！！
失敗して泣いたとしても　大丈夫
そんくらい良くある事　お前なら復活できる


可能なら光を引いて全室でIP電話つけろ
流行だ

>>791
おーーーーすげー
おれが考えてたことよくわかったですね。
ＬＡＮにケーブルＴＶにウォシュレット
ＩＰは常識ですよね、うんうん。

このほかにＳＢのまねして
「入居の際引越し費用０円、業者はこっちで手配します」
とか打っちまおうかなと。

ま、その料金は本人の礼金から出すんですけどね。

簡単に言えば、相場で生活出来るだけの金を稼ぎ出しているのなら
アパート経営なんてしない方がいいと思うぞ。
対人トラブルが発生した時のストレスは相場の比じゃないぞｗ

その通りですな。

うーんアラビカ。

ほーっガソケロ。

ＮＯＮ大豆２番限の買い、一般大豆先限の売り順調。
商社ポジ変更中。

なるほど。
一大先−Ｎ大２ですな。

今からではおそい？

やっと仕事が落ち着いた。
ガソケロを見ていると、ある限月がピークを打つと雪崩のように崩れていく。
その大きさは反作用と言うか半年周期で同じくらいの大きさになる年が多い。

船に例えて言えば、羅針盤を見る。舵を切る。速度を落とす。
しかしいきなりは曲がらずに、ゆっくりゆっくり船体が傾いていく。
操舵室の意思が船尾のスクリューに伝わるまでタイムラグがあって進路を変える
といった感じである。

もちろんどってんどってんでもいいのだろうがいかんせん、
そんなしょっちゅう見ている時間がない。

ここ最近の課題は、羽根氏がおっしゃられた「穀物と工業は根本的にパターンが違う」だ。
穀物はやらないからどう違うのかわからないが、これは大きな意味のあることである。

ラリーウィリアムズの昔の本にはある片張り手法について主要銘柄すべてに当てはめている
過去データが出ていたりするが、ある銘柄については非常に高確率に見えるものがある。
本人は「全銘柄に応用できないといけない」と言っているが「別にひとつ取れるならいいんでないの？」
と思ったりもする。これは鞘取りについても言えるんでないだろうか。


今まで頭の中には３つのスクリーンがあり、中央で自分の本業をこなし
右のスクリーンに鞘とりパターン、左にガソケロ２４６番限が表示されていた。
ところが事務所移転の話が出てきて不動産情報のスクリーンまで登場してきた。
大変あわただしい年末になりそうである。

>>798
かなり専門的に鞘取りされてるんですね。

初カキコさせてもらいます。
当方、今年から鞘取りを始めたど素人です。
東京一般大豆の限月間サヤ2つまたぎの縮小をひたすら狙ってたんですけど、
11月時点で勝率10戦1勝8敗1引き分けと言う散々な結果です。

何がいけないのやら・・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

しょうがないよ、今回の大豆の縮小ねらいは　

ってかノン大豆1,2枚で数ヶ月練習したら？

>>800
レスありがとうございます。

羽根さんの本を読んでそこに書かれている通り、
かなりの拡大を見せた次の日かその次の日あたりに
練習で1枚ずつだけ立ててたんですが、散々でした。∴（ﾉД`）∴
15日周期や30日周期もあったもんではありませんでした。
やっぱり相場って本の通りには動かないようですね。

ノン大豆での練習ですか。
東京一般大豆以外はほとんど見向きもしてなかったもので詳しく知らないんです。
検討してみます。ありがとうございます。

一般大豆より証拠金やすいし
みてみりゃ分かるけど出来高も多いよ
練習にはもってこいだと思うけどな
（手数料の割合が高くなっちゃうけど）

しょうらい　あなたが「IMO大豆ーNon大豆　」のサヤトリもやるようににかも分からないし
ノン大豆やらないとしてもブロックくらいつけると良いと思う

>>802
ためになります。
これまでのやり方に問題があるから損をしているのだと考えると、
自分の凝り固まった考え方を修正する必要があると感じていたところです。

Non大豆でのサヤ取りを心機一転やってみたいと思います。
早速、過去のデータを洗い出してブロックを付けていきます。忙しくなりそうです。

俺の例で申し訳ないんだけど
うまく行くようになって来たのって始めてから70回目くらいだったっす
4,50回目くらいにトントンになりました、
それまでは水禅寺清子の歌のようでした（時には3歩進んで7歩下がったり）

たぶん普通はもっと前に嫌になるか退場になるとかしてやめちゃうと思います
自分の場合最初にビギナーズラックで結構プラスが出来たのもあって、
結構負けが込んでも耐えられましたが

ノン大豆は証拠金も安いし倍率も低いんで１，２組でやってれば
最初の試行錯誤の不慣れな時期の損失を低く押さえて
速攻で退場になるのをさける事ができると思います

>>804
70回！
やっぱり皆さん苦労されるんですね。
そこまでの水準になるまで忍耐できるかどうかが鍵ですか。

＞ 最初の試行錯誤の不慣れな時期の損失を低く押さえて
＞ 速攻で退場になるのをさける事ができると思います

仰る通り、損失を低く抑えることができますし、出来高もかなり多いみたいですから、
初心者にはうってつけの商品かもしれませんね。

ご親切にありがとうございます。
相場をされる方は冷たい人が多いと聞いていたのですが、
親切に教えていただけてかなり嬉しかったです。頑張ります。

おれも、今年から鞘取り始めたど素人ですが、
コーンやNon大豆で　「３番限固定階段式グラフ」　を書いてみれば、
素人でも分かりやすいような周期がみえてくると思います。

あとは羽根さんの本のとうりのタイミングで売買できれば上手な売買に
なりそうなので、練習をかさねてタイミングをつかめるようになりたいと
思っています。


羽根さんの本は、とても参考になってます。

804

70回は自分でもちょっと、どんくさいかなと思います(笑)
もっと早いとおもいますよ普通
あと、自分の水準が上がると言うより、慣れるって方が気持ち的にしっくりします
株とかはうまく行かないですし相場のレベルはかわってないみたい

忍耐ってのもちょっとちがうかな、その言葉からはなんか引かされても絶えるイメージあり
ますけどもしそうなら、さっさと損切りした方が良いっすよ

飽きもせずに続けるってほうが実情に近いかな　忍耐よりは
とくにこのあと、損益が同じくらいになって、やってもやってもやっても資金が減りもせず増えもせず
同じくらいで上下する
って状態になると、もう飽きてくるとおもいますよ　
そこでやめちゃうと次に行かないんですけどね
人間、損ばっかでも（パチンコとか）やめれない人居るけどトントンだとやる気なくす人多いですよね

>>799はじめまして、７９８です。
おれも専門的にやりはじめて半年くらいの初心者です。
それまでは場帳書きとグラフの整理を１年くらいやってました。
なので分析手法と能書きばかりが多いです。どうぞお手柔らかいに。

戦績は１勝１敗。
基本的に数ヶ月の長期保持希望なので
まれにしかやっておりません。

最近のマイブームは「鞘取り泰平記」。
あの大御所、林輝太郎氏もコラムで推薦されている日記。
まだ片張りやっていた３年くらい前に読んだことがあったものの
鞘取りを本気でやろうと思うようになって最近読み返してみたら
うーん、みな同じことで悩んでいる、大変参考になると思われ。

皆さんレスありがとうございます。
>>806
今までは、2つまたぎの「棒グラフ」しか描いていないのですが、
やはり「3番限固定階段式グラフ」で全体の鞘の動きを把握する必要があるのかもしれません。
週末に今年分だけでも描いてみようかなと思います。
新たな発見があるかもしれません。

>>807
＞ 70回は自分でもちょっと、どんくさいかなと思います(笑)
いえいえ、私もかーなりどんくさい方なので70回ではきかないかもしれません。

＞ 自分の水準が上がると言うより、慣れるって方が気持ち的にしっくりします
慣れたと感じられる水準までは行っていると言うことですから、やっぱりすごいと思いますよ。
私の今年の売買回数は現在10回ですから、年間売買回数を12回と考えても70回するには6年弱。
先は長い・・・・

>>808
今年からはじめられたんですか。
初心者どおし切磋琢磨できればと思いますので。よろしくお願いします。
きっと、詰まりそうなところは似ている気がしますので。

「鞘取り泰平記」ですが、私も以前拝見したことがあります。
内容はかなり忘れてしまっているので、もう一度読み直す必要がありそうです。

>>809
お互いがんばっていきましょう。

さて、ガソリン灯油はサインがでたようですがどうでしょう？
期近と先が伸びきりましたから、後場から終値にむかって順行すれば
同ザヤ傾向というか、ちじみが強まるのではないでしょうか。

指標としてはきのうの１月限がブレークのピーク。
個人的には５月のいったん縮小からすこしまって拡大取りの転換仕掛け待ちと考えております。
３月は同ザヤを見て税金対策の両建て。日柄は１１月中旬と見てましたがやや遅いかもです。

５月拡大に乗れれば２ヶ月程度で３０００円狙い。逆行損切り１０００円で。
ただし、１月２月の動向によっては引きずられるかもです。
なので４月はパス。

こんなのどうでしょう？

アラビカ、ロブスタの拡大で仕掛けたけど、お仲間いる？

おれはアラビカ限月間さやとり

ロブスタもうちょいと出来高増えてくんないとこわくてできない
アラーロブの先同士だと平気なもんなの?

数学が出来る人は鞘取に強いの知ってますか？
ストラドルは６０%から９０％の確率で取れますよ。

だから基本的にトータルでストラドルの鞘取りは負けることがありません。
勿論ストップロスも設定しますよ。

ロブは先しか難しいかな？
ところで６０から９０って間、開きすぎじゃね？
数学が強い人とは思えんが？

鞘の動きを数学的に解析し更に分析して一定の法則を導き出すには時間が必要です。
だから初めはどうしても勝てる確率は低くなります。６０%が良い所でしょう。
でも鞘の動きの癖を数学的に予言出来る様になると確率は上昇し９０%近くまで上がります。
私も皆さんと同様に一定の法則を導き出し秘伝として相場で利用しております。
諦めず研究する根性も必要ですね。

うーん。なんだろうこの組織的なレスは。
おれ的には厳しいつっこみを期待してるんだが、先輩方。

勝率が高くても利益率がついて来るかというと疑問だ。大御所羽根師匠がおっしゃられていた
「一度の大損でそれまでの利益を飛ばし結局やめてしまう」これにすべてが集約されていると言える。

勝率が９０％ということは、負ける１０％で９０％分を吹き飛ばす何かが起きる
ということに他ならない。去年のガソケロは、まさにその実例だったわけだが。
この負け率を逆手に取ったのがタートルズであるわけで。

不思議なことに相場だけでなく、事業でも同じことが起きる。
最大の損は最高に儲かった直後にやってくることが多いのだ。
むかし大ブームになった「たまごっち」は、過剰に作り過ぎたため、
その倉庫代だけで利益を吹き飛ばし、その後の社長交代劇にまで発展したのは有名な話。
家電業界でも、やはり同じような失敗を経験している。

今年「いざなみ景気を超えた」と騒いでいるが、来年以降落ちていくのではないか
というのは相場をやっている人なら感じているはずである。

逆に事業で大きく成功した人は、その前に大きな落ち込みを経験していることが多い。
ケンタッキーフライドチキンのカーネルおじさんは
３〜４回倒産・閉店を経験し、成功したのは６０過ぎ。
ファンケルの社長は一度会社をつぶし、１５００万円の借金を
クリーニングのバイトをしながら返済して再起した。
グッドウィルグループの総帥は「ジュリアナ東京」時代に乗っ取りにあい
４０００万円の借金を背負わされたが「六本木ベルファーレ」で取り返し
現在は多方面であの成長である。後になってみれば美談だが、
果たして自分が当事者だったらたえられたかどうか。

おそらくみんな「勝つまでやっていれば負けたことにはならない」と考えていたに違いない。
しぶといというか、なんともあきらめの悪い連中である。

鞘取りにもストップロスは絶対必要です。これをやらずにズルズルいけば大損してしまいます。
ストップロスを設定して確実に実行できるかどうかが勝率と利益率を上げる分水嶺です。
素人はこれがなかなか出来ない。だから儲けもでかいが損も更にでかくなるのです。

うーん、確かに。鞘取りだろうが片張りだろうが
「損切りラインさえ決まってしまうと相場ってなにやっても同じ？」
というのはありますよね。

場帳を書き、グラフを書き、エクセルで分析し確立の計算し
こつこつやって基礎身に付けて応用力付けてこつこつ利益積み上げて。

それが一度の逆行で飛ぶのなら
「大逆行を察知して休む方法を見つけるか、大逆行を見つけて順張りするか」
ここさえ押えれば、何やっても同じ気がするのですが。

一度の逆行で飛ばない為の損切りだろ？
相場では生き残るのが大事であり、調子に乗って
大きな波にさらわれて市場から退場を迫られるやつが珍しくない。
こうした大きな波による退場を未然に防ぎ、生き残るための策が
損切り。
株式板をみてたら、絶対に損切りしないというバカが多いんで驚いたが。

自分が経験してるから言えますが、初めはなかなかストップロスが実行できない。
当然ですよね、損になるんだから。でも損切りせずダラダラしてると結局大損になっちゃいます。
何回も経験しましたよ。でも、首の皮一枚残っていたのでなんとか復活できました。
で、理解したことは貴方もおっしゃる通り十勝二敗ならその二敗を早い段階で無条件に損切り
することです。ここで躊躇すると利益率が大きく下がります。
それと勝率を上げる研究をすることですね。とに角、予言通り動かずラインを切ったら迷わず
損切りすることです。トータルで勝てばいいのでから。「負けるが勝ち」ですよ。

ほう？
株は損切りしなくても生き残る方法があるんですな。

じゃんけんで勝ち残ることを考えてみた。
２の倍数になる人数なら、何万人いようと何億人いようと
必ず最後は一人生き残る。

これを狙っているんでしょうか。

株だと現物があるから何年でも戻るまで塩漬けということらしい。
損切りするやつをバカ呼ばわりしてるな。

それと損切りせずダラダラしてるとその間にチャンスが訪れても参加できないんですよ。
資金がないからね。「早い段階で損切りしてればこのチャンスを物に出来たのに」と
思ったことも度々ありました。
とに角、ほんとストップロスは大切です。予言が外れロスラインを切ったら迷わず損切り
しましょう。それが相場で生き残るコツです。

たしかに。
おれの同業にもいますね。損を確定できない人。
「営業車が古くなったので買い換える」とローンを組んで
その車売り払って、お金を事業資金に回し自転車操業している社長。
もう、まともにお金貸してくれないんですよ。ここまでくると。

「早くたためー、そんな商売」といってやりたんだが。

自分が事業でこけた時は、もうひたすら投げまくった。
償却？元割れ？なんでもいいから投げた、捨てた、とにかく消去した。
おかげでなんとか生き残りましたよ。相場も商売も、切る時は切らなければ。

しかし、相場の損は金額に関係なく怖い。
実際に物が絡まないお金の動きって、やはり怖いと感じることがあります。

仕掛けのタイミングも大切だとは思いませんか？皆さんもきっとそうでしょうけど。
今までの流れが反転する所が必ず来ます。反転したらしばらくその流れが続きそして
また反転する。だいたいこの連続ですよね。勿論、たまには違った動きもありますが、
上がりが有りその後下がりが有りまた上がる。この転換点をテクニカルに予想して
この近辺で売買するわけです。当然皆さんもやってる事ですよね。
鞘取りもこれは有効です。私は片張りの時よりも有効だと思う。片張りは日々の変動が
激しすぎてテクニカル分析も大変だが、その点、鞘取りは動きがより緩やかですから
対応もしやすいと感じてます。　皆さんはどうですか？

でも鞘取りやってる人は少ないですね。人気が無いですね、何故か？？
エネルギーの倍率が50に変更になって更に拍車が掛かった感じ。
倍率100に戻してほしいが、皆さんはどうですか？

僕50倍になって手数料今年140万円かかってる
100倍なら70万円なんだから本当くやしいよ

だったら１０００倍の日経２２５はいかが？
手数料２２５円のとこがでてきたし。

今日は本当に勉強になることを書いているね。
ちょっと勘違いしている人も見かけるようだが。

さて
「沖縄・中部地方のガソリン安売り合戦でスタンドが悲鳴」
という記事が出てましたね。

東京と中部の鞘が離れていくのは
こういうことからきてるのでしょうか。

さて
なんとなくイメージ通りになってきたので
明日朝の外電チェックしてガソリン買い灯油売り５月。

金曜が仕掛けどころのようで一段下がありそうにも見え
損切りラインは１０００円といったところ。
もし利が乗ったら最長４ヶ月ホールドの長丁場となる。

まったりまったり。

数日寝込んでいた。

今日は体調もよく、場帳ブロックを整理していたら
今まで全部のさやが計算間違いしているような気がした。

数ヶ月さかのぼってやりなおしたが、別に間違ってはいなかった。
なぜだろう、石油のグラフを見ていたら妙な錯覚をおこした。

多くの先輩方が「石油は苦手なんだよね」というのは
何か感覚的に、人間の神経に障るいやな部分があるのかもしれない。

さて
初心者なので５月限に最低枚数１−１でいってみた。
しかも中部。ついでに３月限にも両建て。
やや早かった感があるが、こういう形になったら行かねばならない。
上も下も無風の渦巻の中心にいるような感じだ。

期近が予定通り動いてくれたが、先が頑固そうである。
５月限４０００円はやや開き過ぎに見える。
そう見えるからこそ拡大取りである。

９回損切りでいいのだ。
１回で大きく取れれば。

あいやポジションが書いてない。

中部５月限灯油売り−ガソリン買い
さや４０７０＜拡大取り。

皆さんがやってる鞘取りは次のどちらでしょうか？
１．スプレッド
２．ストラドル
３．アービトラージ

ちなみに私はストラドル（ガソ−ケロ）のみです。
エネルギーしかやってません。
限月間のサヤもやってません。て言うか、ガソ―ケロ の一本で
５年間が過ぎてしまった感じです。

おれも同じくガソーケロです。バカのひとつ憶えでこれしか知りません。
相場はビジネスですから、苦もなく楽もなくオートマティックに生きています。

５月限は東京に寄せてくれると考えます。
３月限はやや同ザヤ順行の気配が出てきました。
１２月の大きな引張りに逆らって、先方面が動いていますが
納会以降については箍が外れるのではないかと思います。

また、年明けに灯油高騰により同ザヤまで向かう大きな縮小が見られる
ことがまれにありますが、これは寒波と対応していない気もします。
ジェット燃料と灯油在庫に関係するものかどうかわかる方いらっしゃいますか？

ストラドルの私はデイトレはやりません。スイングトレード（短期売買）で勝負してます。
短い時で２〜４日、長期でも３週間以内で手仕舞いしてます。
で、一回の儲けは多い時で一組平均３〜５万円くらいです。だいたい二組で、多い時でも
三組までですね。
仕切りは一ヶ月平均３回くらいかな。儲けは月１３〜２５万円とバラバラです。
大儲けなんかは期待しません、コンスタントに取ってます。
皆さんの売買スタイルはどうですか？

ロブスタで勝負している人っていないの？

おれずうっとロブスタって冷凍エビの事だと思ってたんだよね
ちがうんだね

>841
アラロブのストラドルで爆死した人、いっぱいいるよ

ちなみに、どういう状況で爆死したのか、教えてくれないか？

ストラドルのサヤは上限が無いからホント怖い
クラック見ても片張りと動きがいっしょでもう二度とやらん。

だったらオプションやりゃいいやん。どうしてやらんの？

>844
アラビカがロブスタより安いなんておかしい、、、、ってことで当限や２番を
仕込んで爆死。ここ最近の話だよ。

ロブスタの期近なんて出来高スカスカで素人には手出しできん。

大損物故金、さいならー。
損切り致しあしたー。あぁ、イテーなー。

アラビカのスプレッドが専門です。
というより、これ以外あまりやった事が無い。

たまに片張りなどして遊ぶ事はあるけどね。

俺はアラビカ売り、ロブスタ買いで仕込んだけどね。
高確率でいけると思うんだが。

851さん
いけると思いますよ！

昨日、羽根先生のセミナーに行ってきました。
異銘柄サヤ取り+石油製品の話が主な話でした。

私は今回が初めての出席だったのですが、
初心者の私には大変ためになったと思います。

他に誰か行った人はいます？

中部５月限ガソリン買い− 灯油売り
まだまだ拡大すると思います。
私も1枚ずつ建玉しました

おれも羽根氏のセミナーに行きました。羽根さんもおっしゃっておりましたが
「むせーやろーばかり参加していた」３回目からの参加です。
女性が増えてよかったですね、羽根さん。ほんとうれしそうだったし。

しっかし、一気に参加者が増えたのには自分も驚きましたが。
誰か告知して回っているのかな？

前回はかなり基礎的な内容でしたので、レベルに関係なく参考になったと思いますが
今回の内容はかなり応用面が強くて、初心者の方には濃すぎた気もしましたがどうでしょう？

さて
ガソケロは先が引っ張るものと予想してたら、あらあら
期近が強くて大きく外れました。ま、５月は順行で生き残ってますが
やはり、早かったのではないかなと。だんだん自信がなくなってきたです。

穀物と工業、鞘取りの考え方が違うのではないかと言う疑問
羽根氏のお話を聞いて納得ですね。同銘柄スプレッドと異銘柄は
スパンのとり方がずいぶん違うもんだと思った。

「発会あたりから拡大取りにいって納会近くまで放置して、
３年のうち２年取れれば１年は捨ててもいい」くらいに考えてましたから。

それからアラロブの資料を見て思い出したのが、去年のガソケロ１月２月。
あまりに似ている。異銘柄鞘取りにはコツコツ利益を積み重ねるのではなく、
一発逆転の大波乱に乗るために毎年損切りを繰り返すものではないか？とか。

「リスク管理と玉操作ができれば、手法はすべて忘れてもかまわない」
あのラリーウィリアムズも自書の中で書いていますが
羽根氏の言いたかったのも、ここにあるんではないかと思われます。
「たくさん取ったからと言って、お金が残るとは限らない」
ということなんでしょう。

>>855
＞今回の内容はかなり応用面が強くて、初心者の方には濃すぎた気もしましたがどうでしょう？
そうですね。
初心者の私としては、同銘柄異限月（特に穀物）のサヤ取りについて聞きたかったのが本音です。
12月の初旬に名古屋で基本のセミナーを開催すると掲載されていたので、
そちらへ参加しようかなと考えています。

＞女性が増えてよかったですね、羽根さん。ほんとうれしそうだったし。
初参加だったので、女性の比率が多いのかどうか分からなかったのですが、
確かに出席者に女性は多かったと思います。
質疑応答時の玉を切れずにいるという質問は失礼ながらも笑ってしまいました。
私は損切りラインを設けて、そこに達したらと強制損切りしていますが、
気持ち的には「切った後、戻ったらどうしよう。」と考えてしまいます。
初心者ってみんな同じ所で悩むんだな、と思いました。

そう言う意味で、意義のあるセミナーだったと思います。

>>857
レスありがとうです。
前回渋谷でのセミナーは同銘柄異限月が中心でしたので
もし羽根氏が同じ内容でやられるなら、見逃す手はないと思います。
自分は前回、出張先の青森から車で８５０キロ走って
徹夜で東京に向かいましたが、セミナー受けて損したとは思いませんでしたし。

＞確かに出席者に女性は多かったと思います。
前回は風貌からして「うっ・・・キモっ」というような人もいて
むさくるしかったのは確か。やっぱり女性が多い方が明るく感じますしね。
今回は、早めに着いてフロントに用があって行ったのですが
ホテルの対応がとてもよかったし、個人的にも気分上々でした。

＞私は損切りラインを設けて、そこに達したらと強制損切りしていますが
初心者さんで、そこに行き着いているというのはすごいと思うんですけど。

「サヤ取り入門」にも書いてありますけど「５回損切りしたら４回は戻ってしまった」
と思っても、戻らなかった１回を損切りできずに粘ってしまうと、とんでもない大損害になって退場
ということが書いてありましたもんね。

おそらく、羽根氏が一番言いたいことはそこだったと思うんですけどね。

>>840
ストラドルのスイングですか？
初心者の自分からすると、まだまだ未知の領域。
いろいろ伺いたいものです。

さて
ガソケロストラドルは期近がさらに拡大傾向。
「さすがにこれは開きすぎ。そろそろこれは」が命取り。
みなさんご存知「どこまで開くかわからない、それが異銘柄」。

中部５月の寄りは「なんだこの拡大は？」と思ったものの、結局逆戻り。
まさか拡大仕掛けに行った人はいないと思いますが。
月曜日は相場に手を出すなとは、鞘取りにも通用するようで。
この時期こんなに動いては、年明けに力尽きてしまう。年末まで寝ててよし。

期中になって縮小傾向が出た時は納会に向かってパワーが倍増する可能性がある。
これこそナンピンなんでしょうけどねぇ、まだ初心者だから分割はちょっと。

ならば３月の跳ね返りをリズム取りでしょうか。

>>859
そうなんです。何故かストラドルのスイングなってしまいました。
貴方の売買スタイルは？

>>861レスありがとうございます。
自分は基本的に数ヶ月の長期保持でやってます。初心者ですし年利目標も低いですので。

ガソケロ同限月のセットをひとつの銘柄に見立てたとすると、年に１２回の動きが生まれることになるわけですが
半年程度の周期を読んで順張りで仕掛け、損切りラインにかかるまで放置という手法です。

例えば、１２限月を時計の文字盤に見立てたとすると３月４月、９月１０月に必ず同ザヤ期が含まれる
というのはご存知だと思いますが（去年はそうなりませんでしたが）それを起点に仕掛ける限月を見ている感じです。

>>何故かストラドルのスイングなってしまいました。

ということは自己流なのでしょうか？株などではよく聞きますがまったくやったことがないので
どういう手法で仕掛けるのかとても興味があります。

>>862
どうもです。
私のは自己流なのかどうか？自分でも判断できませんが、多分似たことやってる方はおられるでしょう。
つまりロング（買い）とショート(売り）の価格差を株価に見立てその推移をテクニカルに分析し、
拡大するのか縮小するのかを予想するのです。
売買のサインを出してくれる武器は
１．移動平均
２・ボリンジャーバンド
３．ＲＳＩ
４・ＲＣＩ
５・ＭＡＣＤ
６．これは秘密
などが有効です。但し本に書いてあるままではダメでそれぞれ一工夫がいります。
ダマシなども有るのでそこを判断する力も必要だと思います。
２と３は強力な武器になると思いますよ（ダマシには注意）。
５分おきのデータを取り、ＤＭＩやストキャストなどもやってみましたが
あまりいい結果はでませんでしたね。私の場合、エクセルで色々実験しながら
やってます。貴方の参考になるかどうか？わかりませんが。

１，４の組み合わせがブレも大きいが、
１ヶ月で逆鞘幅が３０００円拡大。　
１，３は約２０００円拡大。

いずれも灯油の鞘取りに関しては、順行しており、
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝはまだ持続でOKでしょう。

おお、自分もストラドルのスイングです
自分もサヤを銘柄に見立ててやってます
ちょっとうれしくて書き込んで見ました
同じような事やってるのでしょうか

自分は

１　ボリンジャーバンド
２　パラボリック
３　なんとなく

です1と３でしかけて２と３を損切りにつかってます　１と３は利確にもつかいます

自分は当日〜2週間くらいですね
3週間は持たないです
出勤時はすこしずれながら連続して起こることが多いので
ばらばらばらと数日で1０数組くらい立てて、のびそうに無いものや損しそうなもの、損な物を切っていって
最後まで残るのは１，２組くらい
みたいなやりかたしてます。月1〜２回ポジションがスクエアになります
　なので一組あたり　東京だと１，２枚　中部でも5枚くらいまでです
毎回がちゃがちゃやってるんですが意外と損益は安定して月8から１２万くらいです
総資金をあげて枚数を多くした事もあったのですがそうするとうまく行きません
畳のふちは歩けるのに同じ幅の塀の上は歩けないの法則ですね

>>863
大変参考になります。
８６５さんも同じようにやられているということは
まったくの我流ではなく、筋道が通っているということですもんね。

ポリンジャーバンドとＲＳＩに一ひねりですか。
これはいいこと教えていただいたかもです。

>>865
こんばんは。レスありがとうございます。
同じ限月をひとつの銘柄に見立てた場合、仕掛ける・仕掛けない
の判断はされてますか？それとも全限月対象にされますか？

質問の意味がよく分からないですが

ガ４−ケ４、ガ３−ケ３
だけでなく

ガ４ーケ２　ガ5ーケ１

みたいなこともやるかということですか？

やりますけど同限月同士のほうが圧倒的に多いです
それにやったとしてもあんまり間隔を空けないですね
「ガ４ーケ２」や「ガ5ーケ４」　などの１，２ヶ月開きはありでも　ガ5ーケ１などの4ヶ月とばし
は予想外の動きが大きくて好きじゃないです同銘柄のスプレッドに似てきますし

あと当限同士、2番切り同士も見ますけどほとんど触らないです　
自分がよくやるポジション保有期間に比べて波が大きい気がします

>>867
横レス失礼
私の場合は>>863で説明したボリンジャーの２σの点（近傍）に価格差が動いた時に
仕掛けるかどうかの判断をします。
と言うのは２σの点が更に拡大するか、あるいは縮小かの分岐点になるんですよ。