【厳しい】現役外務員のぼやき【現実】

>>372
こういうことジャンジャンやれば良いね。
業界は多少は変わってきているかもしれないが、
根っこまで転換しているとも思えない。

今、商品は注目されているから、ここで業界全体が変われば
凄いチャンスだ。その過程で外務員は半分とかになるかも知れないが、
対面販売がゼロになることは無いと思うので、生き残れば新しい世界
を体験できるかもね。

株ジャンじゃかやってる人が、世界経済は全体として復調ペースだけど、
原油価額の高止まりによる、世界経済全体への影響が心配とか言っているからさ、
ヘッジのために原油かっときましょうとか。

ドライブが趣味だけど、ガソリンが値上がりして頭来てるとかいう小金持ちに、
じゃあ、ガソリン先物買っとけば良いじゃないですかとか、面白そうね。

証券マネー、銀行マネーが先物市場に入ってきたら既存取引員の
半分は潰れるね。あと五年が勝負だね

ちょいと見ないうちにずいぶん展開がかわってますね。
しばし傍観。

ってなわけであげときます(笑)

監督官庁の官僚OBの言葉を思い出す。曰く「改正法で取引が縮小するのであれば、そもそも存在意義がなかったということだ。」
法の下で市場が開設され、取引員なる企業が参入されて市場が発展する、それは証券であれ商品であれ同様であったと思う。

証券業界は昭和５０年を境に大きく変わったと思う。即ち昭和４０年代の古い世代による「株屋時代」と「証券マン」の境目だ。
株屋時代においては「向かい呑み」もあり、「ハナ替え」も日常茶飯事だったし、売買報告書も支店のタイプライターで作成して
いた。社員は自己資金での利殖に熱心で、社員によっては板の薄い銘柄を事前に買い、その後で顧客に買わせる、それも板を読ん
だ上で、巧妙に断続的に委託注文を出していた。証券取引法で言うところのフロントランニングだ。

昭和５０年代入社の「証券マン」は、これらの悪しき慣習？を毛嫌いしていたし、自分達は「株屋」と一線を引くことでプライド
を保っていた。現在の市況からは信じられないかもしれないが、当時は１日の出来高が２〜３億株しかなく、それは全証券会社の
営業マンで割ると、一人１〜２０００株しか商い出来ない水準だった。手数料を振るというのは今も昔も変わりなく、むしろ株式
しか主力商品となるものがなかった時代であるから、それぞれ証券マンは「日計り銘柄」の研究に余念がなかった。

会社の市況コメントなど誰も信用しないし、それぞれ独自の相場観に基づいて顧客に対応していた時代だったのだ。会社の看板など
相場を張る上では「無価値」であり、それに他社のコメントも同様に信用していなかった。そういう環境であったから、証券マンは
個性的とも言えたし、一匹狼でもあったのだ。顧客の信頼・利益だけが最優先事項であって、自分達の所属する会社など「どうでも
よい存在」でしかなかった。

ほとんどの専業証券会社には労働組合がある。その多くは「会社側」が設立を希望したものだ。先ほど述べたように証券マンは会社
など「どうでもよい存在」でしかなかったから、会社側が労使一体を目的として「融合」させる、「愛社精神向上」を望んだのだ。

翻って、商品先物業界には労働組合がほとんどないと思う。未だに見聞したことがないから「存在しない」かとも考えられるのだが、
それは「しがみつくしかない存在」か「他に就業する能力がない」からではないか、そんな気もするがどうだろう。それと、証券マン
は営業であれ内勤であれ他社へ移籍する場合、ほとんどが単独だが、商品先物業界は集団で移籍するケースがほとんどだと思う。それ
は個々人が「単独で移籍するほどの能力がない」か「移籍する集団そのものが単一労働組合」なのかも知れない。それであるならば、
労働組合など不要なのだろう。

改正法が営業員をして萎縮させたのは商品先物業界が初めてではない。４大証券の不祥事により
証券取引法が大幅に改正・強化され、各証券会社ではコンプライアンス研修が行なわれたのだが
多くの証券マンの感想として「今後、どういう営業が可能なのだろうか」という不安があったと
思う。

誤解のないように記しておくが、４大証券の不祥事は「株屋時代」の役員達によって引き起こさ
れた事件であることを理解して欲しい。まさに「老害」そのものだったのだ。

結論から言えば、（１）リスク説明を徹底する（２）それによって取引を躊躇する顧客は勧誘し
ない（適合性の原則）（３）それにも関わらず取引を希望する場合、全ては顧客の自己責任に帰
するものであるという認識を浸透させる。というものだった。

現在でも月に１回は各部署においてコンプライアンス研修が行なわれている証券会社は多いだろ
う。金融技術の発展により、１０年前に比して相当に複雑な仕組み債を販売しているのであるから
顧客に十分な理解をしてもらわなければならない。機関投資家のみであればラクであるけれど、大
部分は一般投資家なのだ。

いずれ投資サービス法が制定される方向にあるのだが、投資家への開示・提供において正確な情報
客観的な事実を必要とされる。その上で投資家の判断と責任が成立することになる。

近いうちにまずK社が潰れます

／|＼木木ってそんなに悪いの？俺しらないけど。

ヤマケイ？

そのうち取引員もディーリング専門会社と取次ぎ専門会社に分かれるかもね。

>>381
俺も聞いた、今まで存在できたのが不思議だよな

経理の奴に聞いたらこんなに売り上げが落ち込んでるとは！マジ驚いた！
辞表

先物会社も人形町や蛎殻町に固まるのではなく、丸の内や大手町、
西新宿に散らばってほしいよ。この業界がイマイチ伸びないのはこういう
理由もあると思うよ。丸の内や大手町の金融ビルにディーリングルームでも
貸しきればそれなりに格好つくと思うのだが。

　監督官庁の官僚OBが能書き垂れたって、その当人たちが監督して無かった
から悪徳業者が存続してきたんだよな、むかつくよ。
　いまどき、日本中のほとんどで通信の格差なんて無いんだよ、格好付けで
丸の内や大手町にオフィス構えるほうが詐欺っぽいよ。怪しい業者ほど豪華な
ホテルでセミナーやったりするだろ。

>>388
運用部と調査部は丸の内や大手町の金融ビルに入っててもいいと思うよ。
外資や商社なんてこの辺に本社を構えて世界の市場に繋いでいるし、
野村證券も日本橋の本社にはディーリングルームってなかったような...

>>388
烈しく胴衣。怪しい業者ほど見栄えなどを豪華する。
「ミナミの帝王」にもそんな件があった気がする。(藁)

Ｋってどこ？
小林洋行？

あやちゃん！
最近、影うすいょ！

K？　K熱のことなら小耳に挟んだことはあるけど....

あら？影薄いですか？スマソ(笑)
最近よく寝るんでなかなか書き込みする機会が…。
ちゃっかり見てはいるんですが(´･ω･｀)

黒騎士さんのコメントなかなか面白いし、ためになるなあ。

そういやぁ、ワラワラちゃんも影うすくなったねぇ！
生きてるかい？
で、ここって純粋で理想に燃えた｢あやちゃん｣が社会・業界・会社・顧客の逆風に負けることなく、理想的な外務員に成長するのを見守る板だったよね！ あやちゃん！ くじけず頑張れ！
折々に成長記録カキコしてね！

そういえば、岡○に監査が入ったと聞きましたが？

そういえば、岡○に監査が入ったと聞きましたが？

民主党？

・おまけちゃん！
それって○地のことなの？
あちしは○地でやってるのよね。
○地は｢業界の紳士｣なんて言われてるらしいから、大事にはならない…かな？

これからは訪問営業の時代だと役員の人達がおっしゃるのですが本当でしょうか？僕は違うと思うのですが。

○地のほうです。
結果はまだわかりませんが・・

早かれ遅かれすべての商品取引員に監査は入るみたいですね。
見込み帳チェック帳はもちろんのこと手紙のコピーなんかもまずいみたいです。
某取引員だったところの外務員の話だと、違法と思われる行為が発覚した場合は個別に事情聴取されるらしいです。

無資格営業（ﾃﾚｺｰﾙ）は誰もが経験しているの？

>>403
だったらまず手始めに東証一部の小林洋行を吊し上げて市中引き回しに
してもらいたいものだ（ ｀∀´） そうすれば中小悪徳、特に光陽あたりは
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしょうな（ ｀∀´）

いっそうのこと全国の先物屋一斉捜査で毎年悪質な交通違反者が数珠つなぎで
手錠、腰縄つけられて晒し者にされるように経営陣を一斉逮捕してほしいね（ ｀∀´）

＞４０１さん
古来より訪問営業は商売の基本。今もそうでしょう。
ただ、商い品目･業種･業態によって状況は異なるのでしょうが。
先物の場合は物を売るわけでもなく、お互い顔を見なくても、商いが成立･完了してしまうわけで、その意味では訪問は必要ないでしょう。
しかし、深い信頼関係･長い付き合いのためには訪問は必要でしょう。
まして、上司の【人達】がそう言っているなら、疑問を持つのは組織の為にならず、あなたの為にもならない。

信即魂

引き出しの中も、一つ残らず調べられてるらしい。

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\LOVE- LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs

>>404
現にさせていないところもあると聞きます。（ちなみに私のところは運良く？させられてないですが）
でも多くのところはＯＪＴという名目でさせているというのはよく聞きます。
ですので、誰もが経験しているというわけではありません。
これでよろしいでしょうか？

↑
洋行か？

>>404
私の出身取引員では全社的に無免許テレコールはありませんでした。
暴騰していないのに「大暴騰しています、買いましょう！」とかいう
プッシュもありませんでした。
ただ、大納会の酒の席で勤続２５年近い役員が、「俺が入社したとき
はストップ安なのに暴騰しているってプッシュしたよ。俺はこのとき
詐欺だよ思ったよ」と語っていたのが印象的です。

>>411
私は証券系の先物屋に在籍しています。

>>412
確かに印象的な話ですね…

どこも少なからず似たり寄ったりなんでしょうかね。
僕の勝手なイメージでは商社系と新規参入組と大手は名前が売れてる分そんな無茶しなくてもお客さんとれそうですけどね。

オッ！ あやちゃん久しぶり。
【●質問です！】
先物、しばらく遠ざかってたのですが、半年ほど前から再開しました。　取引会社も変えて貴金属専門でやってます。
取引はじめてまもない頃、担当者から原油だか小豆だか忘れましたが、利が出た玉があるからそれを私にあげると言うのです。
私、もちろん断りました。｢あんたにあげる｣と言いました。
これって、どういうことですか？
目的、ねらいを教えて下さい。 又、受け入れてたら、どうなるのですか？
どなたか、詳しく教えて下さい！！

>>411に俺のいた洋行の名前が出てきたから一言。
予想以上に他の取引員は真面目なんだな。在籍したてのころは｢うちは唯一の
一部上場だからプッシュだとか無資格テレコールとか一切ない、信用力じゃ
どこにも負けないだろう｣と思ってたけど、いざ配属となったら朝からガンガン
プッシュしまくってたし、支店長は客を恫喝して転がしやってたし、文面と
違ったしゃべりをすれば詰められたし、今考えると典型的な｢昔の先物屋」だったな。
他の取引員はやれファンダメンタルだ罫線だとか色々教えてもらったりしてたみたい
だけど洋行は｢文面を読めばいいんだ｣とか言われて基礎研修もろくにせず現場に放り
込まれたな。先物を告発するサイトに外務員とのやり取りの録音があるけどあんな
トークでも随分と高度なことを喋るな、と感心したものだ。

一言のつもりが長くなってしまったが、洋行は体質が古いしそれを改善しようという
声も一切ないし、幹部は何かあれば｢うちは東証一部だから大丈夫｣とか言ってるし
何より全社的に違法行為のオンパレードだから監査に入られたら一発でおしまいだろうね。
業界が変わっていこうとする中で真面目にやってる他の取引員に迷惑だし、上場企業の
価値を下げるだけの洋行はさっさと潰れてほしいよ。

(^0^)それはですね間違い玉ですね。よくありますよ。特に新ポが生まれるときに間違えるね。
例えば、30000円で売り玉持ってて、1000円下がっているから利食うつもりで買い入れた。しかし、持っている限月９月なのに10月に買い注文だしてしまった。
しぶしぶそのあと同じ月で買い注文出して一見落着。しかし、間違えた10月の買いが残りました。そして誰か探すため電話する。すぐ見つからなかったときは、
前1だったら前2までに見つける。上がっていたら儲けですよね。少しベテランの外務員によくある話ですね。下がっていたら、その外務員が持つ言うことになりますね。
とか、会社がうまく操作してくれます。
しかし、当たり玉貰うのはいいけど、人間の心理でそのあと「ガバッ！」と損させられるかも知れない。＾＾
あのとき損したから利をつけた。とか、あのとき利をつけたから困っていますとか言って天井の買い玉を掴まされることもあるので注意が必要ですね。＾＾

あすこまで大きくなった企業だ！そう簡単に潰れるか？！
三流企業と上場企業は違います。書類がたくさんありグロみたいに２重帳簿ということもありますね。
監査来ても役人と仲がいいから見逃されてしまう。

◎４１７様◎
ありがとうございました。 大変、勉強になりました。

名の知れた大企業ほど簡単に潰れるよ
一番効果があるのが内部告発、違法行為や品質問題など
地道に築いた信頼関係も一瞬で失う

内部告発の材料には事欠きませんよｗ
営業部、市場部ともに十分な証拠・証言を用意できるでしょう

ただ、内部告発する勇気が無い負け犬も多いのが残念だ
それでは何も変わらないだろう

内部告発を待たずとも、監査の順番は自然とどこも回って
くるのでは？と思う今日この頃。

因みにうちでは無資格テレコールは禁止でした。
オプションとかも勉強したなぁ〜

実際に勧めてる奴は見たこと無いですがw

無免許テレコール禁止のところって結構あるんですね。
元外務員のページでは、十中八九、「無免許テレコールやりました」
って書いてあるから、ほとんどの会社がやっているのかと思いました。

ちなみに本社研修が終わって、支店に配属されてから外務員資格がおりるま
での間は、アプローチブックの入れ替えや資料作成、発送作業、ロープレ、
相場の勉強などをやりましたが、かなり暇だった記憶があります。
その横で、顧客管理の担当者が「両建っていうやり方があるんですよ。
買いはそのままで新たに売りをつくるわけです」とか研修で習った禁止行為
（両建の勧誘）を公然とやっていました。ただ、いわゆる「完全両建」では
なかった可能性もあるとフォローしておきます。

>>423
オプションは本社研修で経理担当のＸ常務から講義を受けました。
ちょうど、金のオプション取引がはじまったころでしたので・・・。
もちろん私も「実際に勧めてる奴は見たこと無いです」。
というか私には、オプションってのを客に勧めるまでの知識がありません（藁

すごいなぁ、俺のところなんて一人につき机ひとつ電話機一台だけで
あとは一切何もなし、名簿は先輩社員が使い古したどこのものとも
知らないもの。資料の発送なんて聞いたことすらない。ロープレは
文面決められた通りに馬鹿の一つ覚えのごとく一日中。しかもその
内容たるや酷い。｢うちの株価は2300円、あの三井物産は900円ですから
いかにうちの企業価値が高いかご納得頂けると思います」なんて
バカなこと平気で課長クラスの人間が言ってた。それ聞いた瞬間に
辞めようと思った。相場の勉強なんぞ試験以外に一切なし。

プッシュ、両建て、恫喝、転がし、フロントランニング、無断売買
仕切り拒否、違法行為やらない日なんて一日もなかった。先物自体
を嫌いになって辞めたわけじゃないから正直悔しいね。しつこい
ようだけどここはマジで超悪徳、潰れる事を切に願ってます。

小林洋行は売買注文の受付は支店長クラスではなく、担当の営業マンがするんですか？

洋行は完全な分業体制ですので係長以上の役職者以外は商いが
できませんでした。社員、主任、班長までは全員同じ文面を
ひたすら読んでお人よしを引っ掛けるだけです。会話の内容は
ほとんど全部ウソです。

>>425
課の責任者の席には当然、パソコン１台ありましたが、
（顧客管理用の専用ソフトがインストール済）
課員が共有するパソコンも各課１台ありました
（つまり課に合計２台のパソコンがある）。
これで、値段とかＪ−ＣＯＭのニュースとかみてました。
ただ課にあるパソコンでは資料作成はできなくて、
インターネット、イントラネットに接続されているパソコンが支店に１台
だけあったので、これでつくりました。外務員証がおりとたんに、自分で
資料など殆どつくることはありませんでしたが・・・。
このパソコンは、支店で唯一、ウェブサイトが閲覧できる状況にあるので、
インターネットの地図サイトで、アポイント先の会社・自宅の地図を印刷
してたり、駅すぱあとで路線を調べたりもしましたが、結構込むときもあ
ったので、１台しかないというのは少し不満でしたね。

あるだけマシですよ、洋行には係長以上と営業事務の女以外パソコンはありません
でしたから立会い中相場がどうなってるかなぞ全く知ることができなかったのです。
だだっ広いフロアに机と電話機だけ、オレオレ詐欺の事務所のような殺風景な
営業フロアでした。辞める際に役員に｢なぜ洋行には他の取引員のような電子掲示板や
パソコンが一切ないのか｣と強い調子で尋ねたところ｢情報とか罫線とか以上に人間的な
魅力が大切だからあえて置いてない｣などと訳のわからないことを言われました。
まったくどうしようもない香具師でした。息が生ゴミとウンコを混ぜたような臭いが
しました。

４２９さん
こういっちゃなんだけど、会社を移ったほうがいいと思うよ。
それじゃ、将来自分のためにならんとおもうよ。
自分のパソコンがないようじゃ、相場の勉強もできないだろ。

あやたん出てｷﾃ♪

>>429
凄いぞ、しょぼいデイトレーダー以下の環境で
先物勧めているわけか。

株も先物も意外と社員って情報知らないこと多いよね。

電光掲示板は店頭にありましたね。非常にキレイで立派な店頭でした。
（店頭に既存客、見込み客が来店することなどほとんどないので、殆ど経費の無駄）
役員は、１人でも多くの客に来店してもらって、このキレイで立派な店頭をみ
させて信頼させろと言っていました。
支店の店頭で相場勉強会をやるので集客命令がでて、営業社員１人につき見込み客で
も既存客でもいいから２人の客を勉強会につれて来いとかいノルマがかせら
れたこともありしたね。
ちなみに私は客を１人として来店させることができませんでした。
来店させるのは、アポイントをとるのに比べて１００倍ぐらい難しいような
気がします。

ちなみにフロアにいる営業社員は、パソコンで値段が見ることができますし、
場電もバンバン流れていました。
（「ゴム立会い〜、１２月は１２２円から、岡安１０枚買い、カネツ１売り
ってやつね）
ああ久しぶりに聞きたくなってきた。
でもあれって末端のセールスにはまったく必要ないね。

いいなぁ(´･ω･`) 、値段見れたり場電が流れてくれば相場やってるなー
って気になってガンガンいけたんだけどね(´･ω･`) 。。別にもう終わった
ことだからいいんだけど、入社前、研修中は｢先物界の野村｣と言われている
とか聞いてたから超気合入れてたんだけど・・・

中小のたちの悪い取引員みたいに激詰めなんてなかったけどまったく相場の
会社とは思えない静けさで肩透かし食らった感じだったな。下手な詐欺師に
成り下がったようでやり切れなかったな(´･ω･`)

ちなみに、朝には全社放送でモーニングニュースもありました。
たしか朝の８時ぐらいに流れていたと思います。
ほとんどロイターの記事を棒読みに近い状況なんですが

「おはようございます。９月１１日、●●課モーニングニュースをお送りさせて
いただきます。
まずはじめに為替の見通しですが･･・嫌気して売りが先行、前日比で５０銭
安です。・・・
ニューヨーク金は大幅続落、白金も続落・・・。ＦＯＭＣの利上げ観測を受
けて、売りが先行・・・・。
今週の予定ですが、１２日にアメリカ雇用統計の発表があります。さらに
１５日には・・・・
モーニングニュースを終わります。担当は●●でした」

配属された当初はこのニュースと場電を聞いていると、「ああ相場やってる
なあ」と感じたものですが、慣れると殆どどうでも良くなりました。

412さん、なんか面白いものはないんですか？

>>437
面白いものといいますと？

漠然としすぎて何を話していいのかわかりません。

たとえばこんな話はどうでしょうか？

ＮＹでの大暴落を受けて、国内市場も同様に大暴落、顧客管理をしている社員は
既存客への連絡（追証、両建、難平など「防衛の増し」）に大慌て。
そのとき役員がある既存客に電話でこう言いました。

「朝の４時にＮＹで大暴落したという知らせを受けまして、今日は、
全営業社員が６時に出社してきているん状況なんですよ」

（無論、実際の出社時間は通常どおり、出社してから外電見てはじめてＮＹの暴落
を知りました）

あと私の初新規なんですが、私の見込み客に支店長がプッシュしてとれただけ
なんですが、そのとき支店長が発した言葉の中に

「今日は土曜日ですよ。休みの日に出勤してきているんですよ。
それだけ相場が大変な状況なんですよ。」

というのがありました。

面白かったですか？（面白くないか・・・・）

いや、充分凄いでしょ。
でもプッシュで落ちる人は相場見て無いから落ちる気がしますね。
ストップつけてる日には必ず「今買いたい人が多くて注文も通らないんですよ！
大暴騰ですよ！！とにかく買って行きましょう！！」

の繰り返しみたいな外務員もいる。それで買っちゃう人もいかがなものか
とは思うが・・

それじゃぁ、僕もだすね。
商取ってなね、実はインターネットできんのよ。
出来るのはできるけどネット室なんかに入るときゃ利用目的を書かにゃ
いけんのよ。

僕が口座持ってたとこにね、「御社はインターネットが出来ますか？」
って聞いたら。
外務員「ちょっと待って下さい。」ってゆーて１０分位僕を待たせて
外務員「できま○ん」（○のとこは”す”か”せ”か聞き取れんかった）

ほんで管理部におんなじ事を聞いたんよ。ほんなら
管理部「出来ますよ。」
ってゆーから経産省にゆーたんよ

僕「あそこの会社は社内のパソコンからインターネットが出来るってゆーんですよぉ」

そしたらそこの商取は経産省はおもいっきり叱られたんじゃろーね。
そのあと掲示板で宮元課長の事をボロカスにカキコしとった。

もう、外務員にはなれない年齢だろうから、就職しようなんて考えもしなかったが、知識と取引経験を十分に備えていたら、訪問までいけばかなりの確立でお客さんにできるんではないかな。

それもなかなかむつかしいんじゃない？
フルコミで一日に１０枚くらい売買せんといけんじゃろ
そしたら絶対に曲がるわ
クレームも入るわ
それだけの技量はある？

おひさしぶりです。取引員てネットに接続してちゃいけないんですか？うちは全社員のPCでネット出来ます。あまりに無法地帯なので２年位前から、さすがにエロサイトなんかへのアクセスは規制がかけられましたけど。

>>443
まさかｅコモとか？

あ、ｅコモは２ＣＨだけだから違うか。
顧客の資金を預かるＰＣでは絶対いけません。
ウイルスの問題、ハッキングなどなどなど。

>>444 違います。 >>445 そう言われれば、お客さんのお金管理しているPCは銀行としかつながってませんね。回線も社内LANとは全く別だし。

普通、支店だったらネットできるＰＣは１坪くらいのガラスの部屋よ。

ふと言い方が悪かったのを思い出しました。

＞顧客の資金を預かるＰＣでは絶対いけません。
これは
注文を出すＰＣもっていう意味です。
そのＰＣでネットしててウイルスかなんかでバグッたらやばい。
社名は言わない方がいいかも。チクラレル。

>>448 わざわざありがとうございます。もちろん発注用PCも別になってます。ネット出来るのは、各自のデスクにあるPCだけです。うちは管理が注文出すもので。しかしガラスの部屋って想像がつきません。

＞うちは管理が注文出すもので。
どこの会社かなんとなく見当がつきました。
＞ガラスの部屋って想像がつきません。
会社を渡り歩いたらわかると思うよ。
あんまりしゃべったらまずそう。

＞会社を渡り歩いたらわかると思うよ。
あ、ごめん。
他の会社数社に見に行くだけで分かると思う。

でてきますた♪
昼寝して寝れません(^-^;)
なんか読んでたら小林さんみたいに大手でもそんなんやったんですね。
今もそうなんですかね？さすがにもう変わってるのかな？
あぁ明日しんどいんやろなぁorz
おやすみなさーい。

ＨＮ元洋行さん
私も驚くほど激似の環境で営業していました。わたしは元入やでしてました。
ほんと机と電話と卒業名簿だけでしたね。「マニュアルだけ読めば新規が出るんだあ！！」と
怒鳴って、電話機やら飲みかけのジュースは飛んできます。>>428さんのいた環境は全然いいですよ。(´･ω･`)
>>429のＨＮ元洋行さんがいっていた環境に近いところで詐欺ってました。
もう辞めたのですっきりしましたけどね。

上司の息がうんこ臭い

>>454
ホンタク喰った口で会社に来ないでくれって頼め

>>453
私が現在、勤務する会社（専門商社）にも旧入や通商出身の人がいますよ。

林支店長（現社長）のもとで働いてらしいです。

その人曰く
「業界全体が悪徳だが、旧入や通商その中でも悪徳度ではトップクラスだ！」
とのことです。

そもそも西村会長や林社長は小林洋行出身なので、入やと小林が「激似」な
のもうなづけますね。

余談ですが、旧東京ゼネラルの社訓の一つが、私が勤務していた取引員の
社訓とと一字一句同じです。

これは飯田克己被告が私が勤務していた取引員の出身だからなんでしょうか？
（たぶん関係ないと思いますが・・・）

ねぇ！ 教えて！
バカな質問なのかなぁ。でも、分かんないから教えて下さい。
よく聞く話で、せっかくつかんだ客にプッシュやら仕切り拒否やらやって客殺しってのかな。
そんなことして担当者や会社にどんな利益があるのですか？
普通に考えて、少しでも長く取り引きして、手数料取ったほうが良いと思うのですが。
なぜなんですか？ 分からないので教えて下さい！ お願いします！ (ちなみに、私は、そんな仕打ちを受けた経験ありません)

やっぱりわかる人にはわかるんですな、洋行が悪徳だってこと。
入やの西村、林、共和トラストの山下、メビウスの進士と主だった
ところだけでも業界にいた人間ならすぐに｢悪徳｣とわかる取引員の
親玉だよ。悪徳というとすぐにグロとかオリ暴なんて言われるけど
客をはじめから引っ掛けようという営業やってるという意味じゃ
洋行はそいつらと何ら変わりないわけよ。俺がいた頃は豆屋はプッシュ
やるのが当たり前だと思ってたけどそうでもないんだな。

もっと洋行がいかに悪徳な詐欺業者であるかを世の中に知ってもらいたいです。

寝れない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>457
明日教えてあげます。

＞459
明日教えてあげます
私にも教えて！
ディーラーのいうことを、信用して従っていていいのでしょうか？
今仕切るのは損をすることだといって、仕切ろうとしません。
話を聞いていると、とてもうそを言っているとは思えず、そのとおりにしてしまうのですが。

皆さんの会社内の評価基準をおしえてください！歩合があるかたはその発生元もしりたいっす！私はｺﾐｯｼｮﾝなんで手数料のみっす。組織部隊は手数料と新規入金みたいです。

＞４６０さん
すべては自己責任。
最終決断は自分でするものです。
これは、イロハです。大変に失礼ですが、あなたがそのような相談する時点で、先物する資格はありません。
金なくしますよ！
家なくしますよ！
家族なくしますよ！
命なくしますよ！
今すぐ、すべて決済して、先物なんて忘れましょう！！
誠に失礼ですが、そうしたほうが、あなたのためです。

手数料、預託、ねあらい。

自分で相場を楽しめるように勉強してください。
その業界のディーラーなんて全くアテにしない方が良い。
ネットにたくさんの情報があるじゃないか。
その業界の人は歩合給の為だったら、客のことを考えない人ばかりです。
大体、客に損さして、客より収入が多いなんて普通おかしくないか？
しゃべりの技術料にしては給与高すぎるぞ。

>>461-464
ちょっと元洋行さんをそっとしてあげませんか。
なやんでるみたいだし・・・

あらら、別に悩んでなんかいませんよ。。

では本題に、
>>457
折角掴んだ客をプッシュや仕切り拒否で損させて何の利益があるのか、との
御質問ですが、何の利益もありません。しかし、そうせざるを得ないというのも
実情ですね。というのは簡単な算数ですが多くの客がいればそこから少しずつ
手数料を落としてもらえば会社は成り立ちますから別に無理することはないのですが
商品の場合どこの取引員も顧客は多くて数千人ですから一人の顧客から多くの手数料を
取らねば手数料にその収益源の大半を依存している現状では客殺し、回転売買を
させるしかないのです。また個人客が大半を占めますから動くお金は法人のそれに比べ
少ない、となると回転売買は醜くなる一方です。数ヶ月前に野村證券岐阜支店で過当
取引だと裁判で負けた事例がありますがあんなのかわいいものです。預かり金に占める
手数料の比率を示す手数料化率はおおくてせいぜい２０%ぐらいじゃないですか。

それで過当取引だと認定されたわけですが商品の場合軒並み50パーセントを超えてます。
こうなると相場でたまたま負けたとは言い難いですね。わざと負けるように仕向けて、
手数料だけ手っ取り早く落とさせるように建て玉させます。洋行では私が在籍していた
時は「ガソリン10枚買い」がほとんどですから一夜にして吹っ飛びましたね。じゃあ
相場を当てて少しずつ手数料をもらえばいいじゃないかと言われるかもしれませんが、
商いをする上司にも月単位でノルマがありますからどうしても無理をします。顧客を
育てようという会社はネットに力を入れていますが、洋行は万事｢東証一部だから」と
いう変なプライドばかりで値下げするとか、サービスを充実させようなどという発想は
一切なかったですね。そのせいか３月期決算はボロボロでしたね、内部事情を知っている
者からすれば当然の報いです、当たり前です。完全に時代に乗り遅れてますから遠からず
終焉の時がやってくるでしょう（ ｀∀´） 、その日を楽しみにしていて下さい。

>>461 ４月からテレコールが無くなると共に歩合もほぼ無くなりました。そして誰も何もしなくなりました。今日も同期から辞めることにしたとのメールがきました。

歩合給だけが外務員の楽しみ、励みだったのにそれがなくなるんじゃ
ただのリーマンですからね、やる気なくしますね・・・

で、>>467さんはどうするの？そろそろ年齢的にｵｻｰﾝの年齢じゃないですか？

歩合給だけが外務員の楽しみ、励みだったのにそれがなくなるんじゃ
ただのリーマンですからね、やる気なくしますね・・・

で、>>467さんはどうするの？そろそろ年齢的にｵｻｰﾝの年齢じゃないですか？

>>466
少し質問させて頂いてよろしいでしょうか。

仕切り拒否なんて本当にあるんですか？
仕切り拒否する取引員側のメリットなんですか？

ちなみに私は、仕切り拒否らしい現場はほとんどみたことがありません。
ただ大口顧客（会社のオーナーで他社で商品先物取引を経験）が「仕切り拒否
があった！」とキレて、全落ち（１０００万円ぐらい入金していた）をくらった
ことならありましたけど（本当に仕切り拒否があったのかどうかはわかりません）。
仕切り拒否は、当然、法令で禁止されていますが、取引員独自の「社内禁止事項」
でも仕切り拒否は禁止されていて、もし発覚したら「減給」という懲戒処分が下さ
れるて規定されいます。
なお、私の出身取引員は手数料化率が約６０％です。

●元洋行さま●
詳細なご説明ありがとうございました。
大変に勉強になりました。ありがとうございます。
私の場合、15年ほど前に、先物で地獄を見ました。ずっと自分の判断でやってたのですが、急激に損失が拡大した時に、迷ったすえに担当者の助言を受け入れ、それが地獄の入り口でした。
ただし、100%私の責任だと思ってます。
半年前から、又、先物始めました。
私は、外務員の人達を信頼してます。
厳しい仕事に頑張る人達と、尊敬もしてます。
しかし、会社や人にもよるということなんですね。

>>470
仕切り拒否ですか？えぇありますよ、少なくとも私が在籍した当時はありましたね。
毎朝のように支店長が｢預け入れたお金が全部なくなってしまうのですよ！！それでも
いいんですか！｣とか｢それでしたら両建てという手法がありますのでやってみましょう、
もう百万入りますよね！？」とか直接的に｢お返しできません」とは言わなかったけど
そんなの電話の内容から仕切り拒否だとすぐにわかりましたよ。もちろんやってる本人は
感覚が麻痺してるのか仕切り拒否だという認識すらなかったようです。辞める際にこちらが
問い詰めた時にそんなこと言ってましたから。仕切り拒否するのは結局次々と入金させる
ためですよ、そうすればまたその入金した金を手数料にすることができるわけですから。
社内禁止事項とか他の取引員では末端の社員まで文書で配布されてたのですか？そんなの
洋行には一切なかったですね。あったのかもしれませんがどうせ紙切れ一枚程度のもの
だったのでしょう。手数料化率６０%でしたら証券なら完全にアウトですが商品の場合だと
良くも悪くもないといったところでしょうか。しかし他の取引員って予想以上に真面目なんですね。

>>471
外務員取引はお勧めしませんがどうしてもというなら会社名に囚われずに手数料化率で判断して下さい。
豆の世界は相場で負けるのではなく手数料で負けてしまうのです、お分かりでしょうが。
参考までにちょっと古いですが、
http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/kaiji-03/32.htm
2004年度は各社とも法改正前最後の年度ということで相当悪どい営業をしたようですね。
紛議も多発しました。私の記憶の範囲ですが、洋行の04年度の手数料化率は100％を超えていた
と思います。つまり預けたお金すべて手数料で持っていかれた計算になります。これはどういう
ことかおわかりですね・・・。。くれぐれも電話の際には録音を忘れないで下さい。

●元洋行さま●
ご親切に、ご助言頂きありがとうございます。
私の場合、ネーム(noble metal=貴金属)のように貴金属３品専門です。
担当者から他を勧められても断ります。
電話注文が、一番やりやすく、そうしてます。 録音をとのことですが、私も金を預けてる身。用心してます。少しでも不信感もったら即、取り引き止めます。
しかし、通算すれば５年ほどやってますが、幸いにも、担当者に不信感もったことはありません。信用しています。 名前を出すのもどうかと思いますが、○地と第○商品の２社です。

サ○ワードも仕切り拒否と疑われる行為はあったよ？

結局法改正しても、これらの会社が存続してる限り、
または昔からの外務員が存在する限り、何も変わらないって事。
業界悪くしてるんですよ

商品の場合、客自ら口座を開いた客と、電話営業で獲得した客は扱いが全く違うだけだよ。

これからもどんどんやってくれるのが分かってる客なら
別に仕切り拒否することもないよね。
仕切ったとたんに冷静になられちゃって
こんなのもうやめたー出金するって展開が困るわけでしょ。

惨ワードで騙されたけど、先物やめてないよ私。他でやってる。

盆過ぎて結果出てたら１０００万位増やして遊ぶって伝えてたはずなんだけど
ここのバカでクソインチキ外務員は見事に私に仕切り拒否（と疑われる）してやんの！！


きちんとやってさえ居れば今頃、頻繁に玉転がして、手数料も入ってたろうに・・・

目先の金を騙し取るしか考える事の出来ない無能で低脳なインチキ外務員のおバカ加減には
呆れてしまいました。しかも、嘘つくならもっとまともな嘘つけよ？途中で気付かれるような
嘘っつうか言いくるめ様としてるのがバレバレなんだよ。○藤
露助で爆発だ？テロだ？うるさいうるさい！！！露が大きな買い材料になるかっボケ！！

この様に目先の事しか見ることの出来ないオツムの弱い外務員も居る事もお忘れなく！！
いくら大学終わっても足りないヤツは足りない。
金騙し取る勉強はいいから相場の勉強しなさい。まずは素人より当たるようになってから
アドバイスしなさい。

>>472
レスありがとうございます。それが仕切り拒否にあたるなら、私がいた
取引員でも同様の行為があったかもしれません。

ちなみに「社内禁止事項」について。
これは、手数料自由化と法改正を前に、（支店の）全営業社員に配布され、
役員がこの紙をもとに禁止事項をひとつひとつ説明しました。
禁止行為の度合いによって懲戒解雇、降格、減給の３つの制裁があると明確
に書いてあります。
借入金取引の勧誘は懲戒解雇、借入金取引の黙認や紛議の多発は降格、
仕切り拒否や入金の強要は減給という感じです。
説明にあたった役員（支店に駐在、支店長の上司）は「過度の仕切り拒否は
減給処分だ！」と「過度」という言葉を付け加えていました。
配布された紙には「過度」という文字は一切みられず、一切の「仕切り拒否」
を禁止しているのですが・・・。

なお、私の先物屋時代の直属の上司は、��元本保証�≠ｪ原因で降格処分に
されました。この上司は私に「別に『絶対儲かる』って言っていいんだ。
ようは録音されてなかったら問題ない」と平気で言っていましたから。

この上司の上司、つまり支店長は「絶対儲かると思います」「利益を保証
したいぐらいです」なら合法だ、そういう表現を使えといっていました。

また、本店に集団移籍してきて、入社時には次長だった人物が
いるのですが、こいつは入社２か月後に二階級降格で課長にまで格下げされ
ました（次長と課長の間に副次長という役職がある）。
降格処分を発表した張り紙には「会社の名誉を傷つけた」とありましたが、
具体的な処分の理由は書いてありませんでした。

ですから私は外務員の違法行為を全て会社ぐるみによる組織的な犯行だと
断定することには反対ですね。

いやいや悪いけどあんたの意見には賛成しかねますな。
商社系の取引員を除けばもともとこの業界のたたき上げの奴等が役員やってる
わけですよ。ということはその昔は一線の営業マンだったってことでしょ。
役員やってるということは支店長を当然経験してるわけね。今よりずっと悪い
環境の中生き残ってきた連中がまともな商いなんぞやってきてないということ
ぐらいあんたもわかるでしょ。直接転がしやれとは指示出してないだろうけど
下にノルマは課してるはずだ。そのノルマを達成するためには転がしやらないと
ムリだということは認識してるはずでしょ。見てみぬ振りするなら転がしに
手を貸したのと同じなんだから組織的と言われても言い逃れはできないのでは？

＞ですから私は外務員の違法行為を全て会社ぐるみによる組織的な犯行だと
＞断定することには反対ですね。

事務所は１フロアになっていませんか？
もし１フロアでしたら、上司が知らないとか部下が勝手にやったとかは言い訳できませんけど・・・・
みなさんの事務所はどうでしたか？

>>479 >商社系の…
それもまた困ったもんなんです。先物のことなんもわからんで訳のわかんないことばかり言いやがる。先物も先物営業も一度自分でやってみろって！！しかもかなり頭悪い。所詮親会社で使い物にならん奴しか来ないが、今回のはひどすぎる。早く任期終えてどこか行ってくれ。

>>479
私の見解を曲解している感じが否めません。
私は、全ての外務員の違法行為を会社ぐるみの犯行だと断定することには反
対です。
上記にも書いた様に法令違反の行為に対して厳罰を課している事実もある
あるわけですから。
でも、あなたがおっしゃることに基本的に賛成ですよ。
ちなみに

＞直接転がしやれとは指示出してないだろうけど

これについてですが、私が勤務していた支店には３つの支店を統括する常務
取締役が駐在がしていたのですが、「買い直しでも売り直しでも何でもいい
から手数料を振れ！」とよく言っていました。
この常務は「客殺しのプロ」と言っても過言ではない人物です。

>>480
＞事務所は１フロアになっていませんか？

事務所は１フロアです。


＞もし１フロアでしたら、上司が知らないとか部下が勝手にやったとかは言い訳できませんけど・・・・

そうですね。外務員個人の暴走による違法行為でも上司の監督責任はあるでしょう。
実際、次長から課長に２階級降格になった人物の上司（執行役員）も減給処分
になっていましたから。

あまり特定の会社の宣伝をするわけじゃないんですけど、ユ○コムなんかはきれいな勧誘、きれいな商いを心がけているとききます。
トップが日商協と関係が深いからとかなんとか。
商品取引員や外務員を否定をする人にもう内情を言う気もないのですが、最後に言わせていただくならば商品取引は楽しい。
でも営利も絡むからうまい取り組み方を見つけて、上手に付き合っていってください。
外務員を馬鹿にしながら外務員と付き合っている方は、相場が当たっていても外務員からも馬鹿にされています。
逆に相場で多少負けていても、外務員と上手に付き合っている方は、外務員から電話で状況報告を求めてくる頻度からうっとうしがられていても馬鹿にされることは決してありません。
楽しみ方を見つければ外務員やお客さん自身に落ち度があっても、うまく相場と付き合えるのではないかと思います。



そういえば全然関係ない話になるのですが、
証券会社の人も自分で株式相場をやったり家族に薦めたりしてはだめみたいですね。

＞証券会社の人も自分で株式相場をやったり家族に薦めたりしてはだめみたいですね。

ですね。どっかでいいとか言ってた人がいますが・・・・

1例ですがこうゆう事なんです。
証券会社の人があまり売買されない会社の株を買っておきます。
その後いろんな人にその会社の株を買わせます。
そうすると株価が上がります。
そこで証券会社の人が自分の持っている株を売って儲けます。
そのあとは知りません。ってな事に。
要はフロントランニング、株価操作で公正な株価が維持できないような事になるからでしょうね。

http://www.sakimono-senka.com/05-kaiji/rank-e/32.htm

↑平成１７年３月期の手数料化率もついてアップされましたね。

注目の小林洋行は、

平成１６年３月期　８０．８％（業界３２位）

平成１７年３月期　６７．６％（業界４５位）

と、だいぶ大人しくなりましたね。

ちなみに私の出身取引員の手数料化率は、ほぼかわらずです。

きれいな勧誘？
どんなんがきれいなんや？
いまいちようわからへんな。
そんなん聞いたことねえよ。

コラー！！
あやーっ！！
さぼりすぎやぁー！！(No,2)を見てみぃ！
『毎日、何か書きます』って言うてるやないか！
優秀な外務員は嘘つかんぞ！信用第一じゃ！　
もう理想は消えたか？気力が無くなったか？やっぱり、理想と現実は違ったか？
根性たらんかったか？　
あやの成長、見守ろう思ったのに{>｡<"}
　
うん！　書き込み見ると、新人にしては見事すぎる文でもある。
新人ってのは嘘か？
可能性あるなぁ(ﾟ?ﾟ)

外回りしてますた。
今会社に帰る途中の電車です。
すいません、そういえば毎日書くって書きましたね。嘘ついてすいませんm(__)m
僕新人ですよ！
最初は愚痴書いてストレス発散しようかと思ってたんですが、内容見てたらそういう雰囲気じゃなくなってしまったんですよ。
言い訳ですが、すいません。
でも毎日見てはいます。

元岡地→セントラルのツル戸は、マジヤバイ！J-COMの取り合いで人をブン殴ってた！しかも高級灰皿。。。

元岡地→セントラルのツル戸は、マジヤバイ！J-COMの取り合いで人をブン殴ってた！しかも高級灰皿。。。

ここはなかなかレベルが高い？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1118862298/l50#tag215

491
恨んでるのはわかるけどｶｷｺしたって意味なくね？

>>484
幻想です。
ゼネのお下がりが入ってから…

あやちゃん元気?!
グチや怒りをドンドン書きなよ。
業界に入って、矛盾や怒りや理想と現実の落差なんて、いっぱい感じただろ!?
この仕事を続ける気持ち変わってないの？
私の息子、今４年生で就活終わったけど、始める前に証券や先物は除外させたよ。 可愛いい息子に苦労させたくないからね。
でも逆に、きつい世界であやちゃんのように、理想もって真剣に頑張る人は尊敬するよっ！！
あやちゃんっ、社長になるまで頑張れ！

認知症８０代に先物取引、２億円損　１億円支払いで和解
1 ：マッスルドッキング(051117)φ ★ ：2005/09/19(月) 07:38:50 ID:???
　認知症（痴呆（ちほう）症）と診断された大阪府内の８０代男性が、
１０カ月足らずの先物取引で老後の蓄え２億円以上を失ったとして、
商品先物会社「北辰（ほくしん）商品」（東京都港区）に約２億５０００万円の賠償を
求めた訴訟があり、同社が解決金１億円を支払うことで大阪地裁で
和解したことが１８日、分かった。男性が脳梗塞（こうそく）
で入院中も新規の取引を始め、損失の大半は同社への取引手数料だったという。
先物被害の専門家は「類似の被害は年々増えており、抜本的な規制が必要だ」
と指摘している。
　訴えによると男性は０２年ごろから認知症の症状が出始め、判断力が低下。
０３年５月末に同社員の訪問を受け、「確実に値上がりする」
とガソリンの先物を勧められた。

http://www.asahi.com/national/update/0919/OSK200509180014.html

>>496
８０代の認知症老人を相手に２億円の損失を負わせ、さらにその２億円の
うち約９０％が委託手数料だというのだから北辰商品は極悪非道の鬼畜集団ではないか！

これだけの犯罪行為を犯した北辰商品には西友やグローバリーのように長期の
受託業務停止処分を下すべきではないのか？

こんな恐ろしく身震いがする事件は久しぶりに聞いた。

裁判所もどうかと思うよ。和解じゃなくて、全額賠償が筋だと思う。
８０歳代→投資不適格年齢。
認知症→自己判断能力なし。
高い回転率→短期不当売買。
直し売買→手数料稼ぎ目的。

時期から見て実は相当儲かっていると思うがw

普通の会社なら社長以下役員は引責辞任するんだろうけど。

めっちゃひどいがね！

＞裁判所もどうかと思うよ。和解じゃなくて、全額賠償が筋だと思う。
多分弁護士が先物の専門家じゃなかったんじゃろうね。

＞８０歳代→投資不適格年齢。 　他
受託審査は最終的には取締役以上が定める。って主務省が指示してる。

＞普通の会社なら社長以下役員は引責辞任するんだろうけど。
んだ　んだ

それより日商協がおかしいと思わん？　関西支部じゃろうかね？
絶対に日商協には報告しとるはずよ。
なんのアドバイスもせんかったじゃろうね。
仕切りのアドバイスくらいは出さんかね。
ばかちりが。

先物会社の社名は全般的にダサいよね。
もっと考えたほうがいいと思うよ。
別に貿易会社じゃないんだからねぇ...

>>502
ダサかろうが何だろうが、結果を出してくれれば何でもいい。

第一、漏れは身内を含め、自分が先物をやっている事は他言はしていないし、
これからもしないだろう。
　ネットワークビジネスみたいなのは、アムｘｘｘとか自信を持って社名を言える事が
必要だけど、先物は別にそんな必要ないしね。
従って、社名が何であろうが関係なし。

>>503
結果を出すのはあなたであって、外務員でも取引員でもありません。

手数料化率も凄まじいけれども、和解金が半分だったのには
認知症の判定があいまいだったためでは？
と勘繰ってしまう。この人は株もやっていたんだよね？

完全な素人ならもっと有利な判決が出ると思うが・・・

業界の健全化大きく後退というか崖から落ちてます。こんなクズ会社放置してる時点で。
真面目にやってる？会社がババを引いてるよ。
確かにノルマやなんやで厳しいのは分からんでもないが、やっていけない線を踏み越えるなよな。

もうだめだね。日本の先物業界は終わるな。アメリカなら会社が壊れる。
日本はいつまでたっても制度高深刻

さて明日からまた仕事か。
社長まで頑張るのは…。今は今しないといけないことでいっぱいで先は見えてませんかね。とりあえず頑張ってみるしかないですが。
自力でどうにかしないといけないのはなかなか新人の僕には難しいです。
やり方教えられたわけじゃないし、見たことあるわけでもないし。気持ちがあれば新規はきれはするんでしょうが、僕もまだまだです。

法改正がなければ理想と現実のギャップや矛盾に僕もやられてたかもしれません。
しかしまっとうにやらないといけない状況で会社も変わらざるをえなくなり、よかったと思います。
社会はまだまだ冷たいですが(笑)

「大変なことが起きそうです。またアメリカにハリケーンが来るんですよ」
と電話で言われた。
このイタのトップタイトルを思い出してorz...

「リタ」って熱帯低気圧がまもなくハリケーンに発達するらしいです。
今の予想進路で進めばメキシコ湾通過みたいですよ。
だから嘘じゃないみたいです。

そりゃウソじゃないさ
なにせハリケーンは日本のヤクザがロシアから買った機械で起こしてるんだからな。
新聞に載ってたぜ。　http://www.sankei.co.jp/news/050916/kok061.htm
そしてヤクザと先物屋の関係については言うまでもない
新しい資金源ってことだ。

アイダホ州のテレビ局ＫＰＶＩのキャスター、スコット・スティーブンス氏は、カトリーナについて
「雲の形状から自然に発生したものではない」と断定。
先物取引でボロもうけしたヤクザが、ハリケーンや台風を人工的につくり出すため一九七六年に
開発されたロシア製機器を購入、米国による原爆投下への報復措置として発生させた−と話した。
多くの局がその内容を放送している。

>先物取引でボロもうけしたヤクザが (w

ハリケーンができた過程はどうでもよい。
それがチャンスにはかわりない。

情報サイト

http://67.43.3.76/abcxyz.htm

雲の形状見たのか？

>>505 ：おまけ
＞手数料化率も凄まじいけれども、和解金が半分だったのには
＞認知症の判定があいまいだったためでは？
おれもそう思う。つーか間違いないだろう。

＞この人は株もやっていたんだよね？
現在の裁判では、投資経験、株の経験はあまり関係なくなっているそうだ。
違法は違法と割り切ってしまうそうだ。

>261-265
>474>477

３ワードの常套手段は仕切り拒否だろね！？
そろそろ潰れてもらわないと業界全体が駄目になる

ここの連中まっとうな取引すれば客が逃げると思ってるのかな？
素人なら騙すの簡単だもんね。違法かどうかも知らないだろうしね。意義あったら自己責任、自業自得で泣き寝入りさせれば済む訳だし。

愚炉潰れたら目立つ目立つ悪徳先物会社の数々

あやちゃんっ、元気？ノーブル君は、へこまされてるよ！
金、白金を売り向かってるんだけど、なかなか強いよ。 だから、元気ない。
あやちゃんは、客とれてるの？ 新規に客をつかむなんて、めちゃ難しいだろうな！
でも、世の男の大半は客になる要素や可能性を持ってるんじゃないかなぁ？
あやちゃんの真面目さと誠実さでもって、いろんな方法を考えて積極的に行動すれば必ず道は開けると思うよ。 あやちゃん頑張れ！

難しいです。話は聞いても実際恐がる人多いです。プッシュで潰れます。
まぁやるしかないんでへこんでちゃいけないんでしょうが、若干へこんでます(笑)
連休は休めるんやろうか…。

>>519
ホントに興味付けできてたらプッシュしてもつぶれないですよ
テレプッシュは潰れること多いかもしれないけど、訪問は人間みてもらえるし
　ちゃんと興味付けできた見込み客を一周間で５件できたら１ヶ月でボウズはないはず
あとは接客力とプッシュ力だけ！がんばれ！

今日はプッシュ力足らなかった。
くっそー！次は頑張ろう。

あやちゃんっ。３連休になるのかな!?
ＫＥＮさんは、頼りになりそうな先輩じゃん。心強い味方ができたねぇ！
今日は、プッシュが足らなかったんだって？
もち、プッシュは必要だけど、あまりおしの強いセールスはひんが無い。
プッシュでものにした客ほど、へこんだ時うるさい。
カーリングってあるじゃない。あれはセールスの極意だね！
道をつくって、客が知らぬ間にゴールに入ってる。
あやちゃんっ。そんなセールスを目指せ！

一回だけ
先物の極意を伝えまつ。
まず、お客様のはなしをききまつ。みんなうさんくせーっていいまつ。
そこでしっかりと損することもあるとしっかり伝えまつ。
お客様びっくりでつ。信用します。
そこで今日の相場は間違いないと。
これで最後でつ。

金村満玉小僧佳之

nobleさん、あやさんへ

プッシュって、
�@広義的な押しの強い勧誘手段の一切
�A先物会社流の、電話口の周りで複数の人がワイワイ
　やって、テレコールやる奴が机の下に潜り込んで
　「大変です〜！」なんてやってる狭義的なヤツ
のどちらを指しているのですかね？

＞もち、プッシュは必要だけど…

のプッシュが上記�Aを指しているのなら
あやさんも同意なのですか？

>>516
違法は違法と、割り切ってですか。それはいいことですね。
ただ、相手に悪意があると面倒でしょうね。

難しい面もありますが、委託者の保護はしっかりしないと。

けど、非店舗系自営業者や小規模アパート経営者なんかは
資産運用に悩んでいるから
客に対してきちんと仕組みを説明できれば
案外効果が上がると思う。
普通の八百屋なんかのバカっぽい親父なんか、騙せたら儲けもんだが
商売忙しいし、先物怖いっていうイメージ先行なので時間がかかる。
むしろちょっと脳みそ使ってるような業種の自営業者のほうが
話だけでも聞いてもらえれば、結構食いつくと思う。

僕のプッシュはちょっと強めの勧誘レベルやと思います。
本音を探るための行為として昨日はしました。
あわよくば相場もいい状況なので…、とは思ってましたが、興味付けが足らずで、失敗しました。

白金の動きが心配なノーブルです！
私は、こんな前提のもとに書き込みしてます。
�@あやちゃんが新人であること。
�Aあやちゃんが、ここの書き込みどうりの人格であること。
ってことは、５２５さんのおっしゃるような会社なら、あやちゃんは退社してると思うのですが？
あやちゃんっ！どうなんでしょう？
私思うに、商品市場(貴金属)は株式なんか より比較にならない公正な市場です。
今の状況の責任はどこにあるのかは明白です。 だから、あやちゃんのような人に頑張って欲しい。

助言をしてなんらかの報酬的な高コスト手数料をもらうとしたら、
やはりフルコミしか無いと思う。

って言うか、そのアメリカ的システムは実は存在してたのだ。

今回の法改正は意外にきびしく、
もう、ふつうの営業外務員→フルコミ
と言うカタチで助言者レベルは誕生しないのかもしれない。

もちろん2ちゃんから誕生するはずも無く、
よく知らんが、法人部とか、商社など実需筋担当とかそおいう中からしか
生まれる余地は無いのかもしれない。
当然ながら、元々そおいう適性要員確保をめざすことになる。
そおいう余裕がある会社のみ、助言者も生み出せる、と言うわけだ。

個々助言レベル（フルコミ）でセミプロレベル、（プロレベルだとやめちゃう）
組織的助言レベル（Eコモとかでやってるやつ）でほぼプロレベル、
が要求される。

Eコモがそこまで行ってるかは知らない。
サヤ取りでも、当然狙われる玉の集団となる。
そこまで考えて指導しなければならない。
場合によっては玉の性質を分けることになる。
（従来の外務員秘伝のあの分け方、じゃ無くてね。
誰からも教わってはいない。俺が考え付くと言うことは、当然存在するのだ！）

結論として、外務員やりながらチャート書いて助言者レベル
行った人も昔はいたのかもしれないが、これからはむつかしくなる。

別に用意することになるのではないだろうか？

ニンゲン関係の中とか、プッシュ営業から、手口なぞ生まれるものか！

相場をなめてんのとちゃうのか？あーん？

相場をなめてないノーブルです。
５３０さんの授業は勉強になりました。
皆さん、いい意見や知識を披露してくれますよね！ あやちゃんは熟読のうえ自分のものにしましょう！
要するに、あやちゃんは先物業界の変革節目の時代に、この世界に入ったってことで、会社の先輩方のまねではいけないわけだ。
あやちゃんは、いまの相場はいい状況って書いてたけど、上昇相場って意味かな？
『上がる(儲かる)からやりましょう！』では、今までと同じ。
あやちゃん独自のやり方を作ろう！

>>529
>私思うに、商品市場(貴金属)は株式なんかより比較にならない公正な市場です。

「市場は常に正しい」尊敬する大先輩の口癖でした。ただ、貴方の言われる「株式市場
より比較にならない公正な市場」とは、具体的に述べない限り理解し得ないとも思いま
す。株式市場と関わって３０数年になりますが、商品市場は未だに「市場として成り得
ない」と思います。その流動性は鉄火場的であり、一般の投資家が安心して参加するに
は正に足らざるものが多いと感じています。市場と言うより、取引員然り、外務員も又
然りです。

ありゃー！ かの高名な黒騎士様から、お叱り受けちゃった(;_;)
『コラーｯ。あやー！あんたのせいで、黒騎士さんに叱られたぞぉ！ こうなったら、何が何でも優秀な営業マンになるのだぞ！』
なぁ〜んてね(*｡*)” 黒騎士様までが商品市場を見下した発言されてるぞ！
悔しくないか？悔しかったら、あやちゃんのような優秀な若人が先頭になって、先物業界を改革していかなきゃ。
さて、黒騎士様。
失礼の談、お許し下さい。 晩飯を済まして、風呂あがってから、もう一度、書き込みさせて頂きます。

【オ】【マ】【ン】【コ】【オ】【マ】【ン】【コ】

　　　↑これを貼って１０００を目指すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125482747/

外務員経験者は一生ホワイト職種には就けないよ。
友人が人生狂わせてる。

　　　　　　　ちえみ-薬○-秀美
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　本田美奈子　後藤−その子　　　　　　　南野−ｶｰﾙｽﾓｰｷｰ
　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　｜
　　高井　　　稲森−諸星− 草 履　 −−蛸 　　　TUBE前田
　　　|　　　　　｜　　　｜　　 　｜　＼ 　＼ 　　　　　　　｜　　　
　　 秋元　ﾎﾟｲｽﾞﾝ　のりＰ　ﾖｼｷ　　植草 禿彦−飯島直子− 一八 − 藤綾子
　　　　　 ＼　｜ 　　｜　　　　　　　　　　　|　　＼ 　　
竹内-上川-七個 　　 | ｽﾀｲﾘｽﾄ野口− 美穂 田中美奈子
　｜　　　　　　　 　　　｜ 　　 　　｜
獅童 ﾌｶｷｮﾝ-野島 　　 　 ｜
　｜ 　｜　　　　　　　 松たかこ
篠原 東山−森光子
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　エンケン

個人的にはプッシュ自体に先物取引事態が持つ負のイメージが付きまとうものでは無いかと
前々から考えております。叫ばずとも興味を喚起させることはできますし、顧客の取引に関する
知識拡充のためには、買う買わないよりも取引の概要を知ってもらうことを目的として、
お話し他方が受けがいいと私は感じますが・・・

プッシュは嫌いだったけど有効で有るのは経験から言うと、間違いない。何故かと言うと、

でも、ぶっちゃけ

「金はさらに上がる可能性もありますが、やはり上がりすぎた感じも否めません。
もうはまだなり、まだはもうなりという格言もありますしねえ。
私としては上がる可能性のほうが高いと思うので、買っていただけませんか？」

こんな感じで勧めても、受注できる可能性は皆無でしょう。
たとえ取引のしくみを説明しても、ハイリターンの嫌ってやってもらないでしょう。
だからこそ、営業マンがプッシュしないと注文なんかとれないと思いますよ
（そう考えれば、プッシュは必ずしも悪ではないかもしれない）。
もちろん、ストップ安なのに暴騰しているとウソをついたり、ウソの「ビッグ
ニュース」で確実に上がるというのは論外ですが・・・。

先日、初孫が生まれました。 ほんとに、とっても可愛いですよ。まぁ、そんな歳ですから、最近特に固有名詞が思い出せなくてイライラします。
でも、５３５さんのような単語を聞くとワクワクします。
どんな世界でも生きて行くって大変ですよね。なのに、あやちゃんは自ら、より厳しい世界へ飛び込んだ。
自ら選んだうえは、へこたれるな！
　
芥川龍之介の作品に、修行僧と無学な猟師と狸の出てる話(タイトルが思い出せない)が あります。 私、いつも、その無学な猟師でありたいと思ってます。 ⇒つづく

>>539
続きが気になります。

私には、黒騎士さんのような高度な知識はありません。
ちまちまと、貴金属で大切なカネを動かしているだけです。貴金属以外はやりません。
他の品目はやりません。 市場規模の小さいものは、価格操作が可能だからです。関連板でも、やりくちが書かれてますが、そんな所に大切なカネを託す気持ちにはなれません。　
同じように株もやる気持ちはありません。
西武の堤やカネボウの例を見れば明らかですが、日本を代表するような企業でさえ、あの有様です。
　⇒つづく

世界一と言われたエンロン(？名前違うかも)でさえ、あの有様でした。
私の申し上げたいのは、価格の形成過程についてなのです。
又、価格こそは私にとってすべてなのです。　
即ち、株価は信用できないのです。
西武、カネボウ、はもちろん、すべての株価は少数の人達が恣意的に動かせる現実が存在し、そのウシロには、その数倍(無数)のインサイダー可能 な人達がいることを思えば、心が株には動きません。
　　⇒つづく

インサイダーが、違法とはいうものの、私でも抜け道くらいは思いつきます。
　かような観点から見れば、貴金属の価格形成過程は信用できます。
少なくとも、少数の人達が恣意的に動かすのは不可能と思ってます。
ひと昔まえに、銀市場で問題がありましたが、あれはインサイダーとは別種のものだと考えます。
黒騎士様！ ど素人が生意気いってすいません。 でも、自分なりに考えた思いで、間違ってると言われても、困ってしまいます。
ただ、あくまで、価格形成の観点ですので、あしからず。

カネボウや西武なんて、きちんと知識があればヤバイのは分かってた。
馬鹿が塩漬にしてただけ。株の方がリスクはずっと少ないよ。
だってさ、自分で株やらない証券マンはいないけど、
自分でガソリンやら何やらをやる外務員はいないでしょ?殆んど

手張ってる外務員はいくらでもいますよ。

>>544
>西武、カネボウはもちろん、すべての株価は少数の人達が恣意的に動かせる
現実が存在し、そのウシロには、その数倍(無数)のインサイダー可能 な人達が
いることを思えば、心が株には動きません。
>　かような観点から見れば、貴金属の価格形成過程は信用できます。少なくと
も、少数の人達が恣意的に動かすのは不可能と思ってます。

西武はその実態について２０年ほど前から指摘されていました。では、何故今頃
になって？という疑問が生じるのは当然ですが、その答えを私は持ち合わせてい
ません。疑惑と公開のカードを何時切るかは為政者なのかもしれません。

市場は常に正しいと教えられましたが、それは株式市場であれ商品先物市場であれ、
同様です。仮に、受託において不正があるとしても、市場で決定された価格は正し
いのです。ケインズではありませんが、見えざる神の手に委ねられているという意味
は実感しています。昨今の証券市場の出来高は３０数億株と猛烈な水準となっている
事をご存知と思います。昭和５０年のある日、１日出来高が６千万株であった事を思
い出すならば、どのような価格形成が行なわれているかが想像出来るというものでは
ないでしょうか。かつてはインサイダーそのものが株価を形成した時代があったとい
うことを否定しません。ただ、それは過去でしかないのです。

価格の形成により透明な公正性を求めるのであれば、その最たるものは個別銘柄
（証券でも先物でも）ではなく、指数では無いでしょうか？

取引の出来高が少ない銘柄は勿論、カネボウやエンロンもですが外からでは判断が難しい
問題が急遽浮き上がることもありますが個別銘柄の色が薄い指数取引は素直に市場の動向のみを示しませんか？

黒騎士さま！
お返答まで頂き、ありがとうございました。　
私の言い方は、株式に関わる方には、失礼な言葉であったと思います。
ごめんなさいm(__)m
　
黒騎士さま！
お願いがあります！
ここに、『あやちゃん』という、かわいい新人がいるのですよ！
この新人が優秀な営業マンになるように、ひとこと、ご助言を頂けたら嬉しいのですが！お願いできないでしょうか？
　　
コラー！　あやーっ！隠れとらんと、出てこんかぁー！(*｡*)”

うーんまあ、株屋ってのも二昔前はインチキ野郎のすみかだったからなあ。
陸続きだった兜町と蛎殻町が地殻変動で分かれてからだな。株屋の進化は。
蛎殻町の有袋類が進化を止めている間に、兜町はビッグバンだ損失補填問題だで
氷河期に入って、進化したって事だ。
まあコアラくらい無害で愛嬌がありゃ先物屋も何匹かは保護だが、
どいつも飼うと大変です大変ですと鳴き声がうるさくて近所迷惑だし、
見境なく取り付いて生き血を吸おうとする害獣ばかりときたもんだ。
やっぱ絶滅目指して駆除しかないでしょ。

ちなみに>>550、お前ネタでやってるんだと思うが、
金属の前に付く場合の貴は、ふつうプレシャス、だよな？
まさか社内でノーブルメタル、とか呼んでいないよな？

外務員だけど、もうきつい。かといってほかに楽な仕事ないじゃない。
外務員以外の職種だって悪いことしてるのいっぱいあるだろ。だいたい世の中
もちつもたれつなのに、営業だからってみんな嫌いやがって。俺はこの仕事
始めて路上のチラシ配りはすべてもらう。彼らは営業やってんだから、そのア
プローチぐらいうけとってやってもいいだろう？みんなが働いてお金を稼いで、
それをつかって世の中回ってるんだから。お前らんとこだってポスト開いたら
チラシでいっぱいだろ？人の文句ばかりたれてるが、お前ら人に迷惑かけてな
いって言えんのかよ。

>>553
「先物はやらん」とガチャ切りされるのには腹がたちませんが、
用件を切り出す前に「セールスの電話はいらん！」というのは
腹がたちましたね。

あるいは、社名と名前を名乗ると、「なんやしょうもない勧誘か！」
と言われたり。確かに「しょうもない勧誘」であるかことは認識して
いたし、テレコールが迷惑電話であることも認識していましたが、
他人に人の職業を馬鹿にされるのって何故かものすごく腹が立つ。

私も、こういうやつによくイタ電したよ。

基本的に僕の会社は今はまっとうにしてると思います。上司からも真似れるような人もたくさんいます。
中には、…って思う人もいますが、別に真似しなかったらいいわけなんで。しかし会社のイメージが下がるので過剰なやり方はやめてほしいですが、僕は下っぱなんで何も言えません。
しかし結果が全てなんで結果が出せてない僕には偉そうに言う資格もないです。
いくらまっとうにしてても結果が出せないならダメなんでしょう。営業の難しいところですね。

５５２さん！
"お前"でございます。会社でうんぬんとのことですが、私、自営業でありまして…。
noble metal・precious metal 共に貴金属と認識しているだけで、詳しい区別は知りません。 nobleを名乗るのは洒落ではなく、気にいったからです。
無知ですいません！
ただ、今後もnobleで通しますので、怒らないでね。 ご不満がありましたらノーブルまで再度ご連絡下さい。

ところで、貴金属のことを英語で「ｐｒｅｃｉｏｕｓ ｍｅｔａｌ（プレシャス・メタル）」と言います。
ｎｏｂｌｅ ｍｅｔａｌ（ノーブル・メタル）と言う場合もあるようです。
卑金属のことは「ｂａｓｅ ｍｅｔａｌ（ベース・メタル）」と言います。
貴金属も卑金属も、ヨーロッパから化学が輸入される際に当てられた日本語訳がそのまま使われているものであろうと思われます。
三菱ゴールドーパークhttp://www.mmc.co.jp/gold/others/walk/ency.html
どっちでもいいようで。すまそ。樹海逝ってきます。.....orz.....

書きすぎごめんなさい。 あっ、あやちゃん出てきた(^=^)
５５３さん、５５４さん！ ほんとうに大変ですね！
でも、文面から皆さんが本当に真剣に一所懸命に生きておられることが伝わってきます。　
いいかげんな生き方をしてきた自分から見ると、ほんと自分が恥ずかしくなります。
どう言っていいのか分かりませんが、厳しい環境で頑張っておられる皆さんを尊敬する気持ちだけは確かです。　
生きるって大変ですよね。ほんとに。

インサイダーやれる立場の人間は上の方ほど
自社のインサイダーなんてやらないよ
だだ上は上同士の繋がりがあるので
他社のインサイダー情報がてにはいるから
そのときは・・・
もっともそれもインサイダーだけどね

>>555
>しかし結果が全てなんで結果が出せてない僕には偉そうに言う資格もないです。

営業の世界は数字が全て！かつて私も上司から言われました。キツイわ、情けな
いわ（ゼロが続くと落ち込みますし）、何でオレが営業なの？そう感じた時期も
ありました。上司の中にはいい加減な説明をしたり、リスク説明を省いたり、調
子の良いことだけ話したりするケースも見受けられました。そういう営業姿勢が
やがて不信感を招くわけですが、目先だけの仕事をやっていると、いずれは行き
詰るものです。

営業は会社の看板を背負っているものの、顧客は営業社員そのものを観察してい
るだけであって、会社の看板など一瞥さえしないものです。業務内容を信頼する
のではなくて営業社員を信頼するものだと悟るのに１年近くの期間が必要でした。

では、その信頼はどうやって得られるものであるか、ですが、営業社員の日々研鑽
そして、実に簡単なことですが、意外と難しいのが正直・誠実であることでしょう。
人間的には誠実であっても、企業に勤める者である以上、会社方針・営業方針等に
束縛されるからです。証券会社の社員は新規開拓から顧客管理、そして手数料管理
まで全て自分自身で行なう、それ故に顧客保護と会社利益を両立させる社会人的知
恵が求められるのです。企業人としてのバランス感覚が必要でしょう。

だから　ＣＸはネットだって元役人の車田も言ってる　人件費のかかるコンサルはいらん
これからどんどん年とともにＰＣ使える年寄りふえるから　人はいらんねえ二家ちゃん

正直・誠実な若い営業社員が顧客の信頼を得たころ客殺し上司が出てきて、
目先だけの仕事をやってブチ壊し、行き詰るものが商品先物クオリティw
黒騎士氏が１年で悟ったことを、何年たってもできないバカの集まり。
商品先物会社の社員は顧客管理、そして手数料管理は客殺し上司に任せきり。
それ故に顧客保護と会社利益を両立できない社会人的知恵遅れが量産されるのです。
企業人として恥を知ることが必要でしょう。

>>562
>客殺し上司が出てきて、目先だけの仕事をやってブチ壊し、行き詰るものが商品先物クオリティw

推察するに先物業界における顧客の取引期間は数ヶ月持てばいいほうかな、とは私も思います。これ
は先物単一営業、そのものの欠点です。第一商品では新規顧客への営業販売の商品は金の地金（現物）
を推進しています。この方針は戦略性から鑑みても優れていると思います。先物は証券でもあります
けれど、あくまで現物顧客層の厚みがあってこそです。即ち現物顧客→先物・オプションへの移行。
その際に重視されるのが適合性の原則です。先物・オプションの知識・理解度その他諸々をクリアし
た顧客が口座開設となる手順です。

＞客殺し上司に任せきり。

これが上司の資質であるか、企業体質であるかは分かりませんが、いずれにしても、組織営業なる制度
は昭和４０年代に証券業界でも一時期行なわれましたが、１〜２年で辞めた処がほとんどであったと記
憶しています。それは「顧客保護と会社利益を両立できない」ことが明確となったからです。顧客管理
の営業社員は、その評価が手数料と預かり資産増加でしたが、特に手数料の分野で無理・無茶が多発し
たことが最大の理由だったと思います。

>>549
>個別銘柄の色が薄い指数取引は素直に市場の動向のみを示しませんか？

そうですね、完全ではないが近いと思います。証券で言えば日経２２５は増資や銘柄入替え
が有り、その度に除数を用いて指数を修正しています。連続性に信頼が欠けることが難点で
しょう。それに対し、TOPIXは全体銘柄を採用していますから指数としてはこちらの方が優れ
ていますけど、普遍的知名度に劣るのが欠点でしょう。TOPIXって何？と言う投資家は未だに
多いのです。

昔は知らないが、今でも株屋は手数料稼ぎはしてるし、返還拒否？に近いこともしてるのは良く聞きますね。

なかなか面白い論議ですね。

＞金属商品の価格形成

インサイダー的価格操作を真剣に考えた時、
俺的には金はかなり透明な感じですね。
金先物売るより、ETF空売る方が、インサイダー的意味では恐怖です。
個別株だともっとそうなります。

ではトヨタとかキャノンとか武田薬品はどうでしょうか？
高値圏安値圏の話しは別にして、金は透明ですが恐怖があります。
上記株は灰色でも救いもあります。

ただ、プレミアムの集合体、と言う意味では、
楽天よりも金のがいいです。俺は。
楽天は売りも買いも出来ない。
金の方が出来ます。
もちろんチカラづくの価格形成は金にもあります。その上で、そおいうことです。

黒騎士さま！
あや坊のために、ご自身の経験談をまじえた、ためになるお言葉ありがとうございました。 私自身も大変に勉強になりました。
ありがとうございます。

>>566
>金先物売るより、ETF空売る方が、インサイダー的意味では恐怖です。

相場の上昇となる原因は「売り方」にありますし、同様に下落の原因は「買い方」
にあります。売り方を踏む事によって買い方は初期から中期にかけて大幅な利食い
が可能となりますけど、終期には「買い方総強気」となりますので、これが売り圧
力となることは投資家の皆さんはご存知と思います。

ウォール街の格言を持ち出すまでもなく、「相場は懐疑の中で育ち、そして不安の壁
を登り、歓喜の渦の中で終わる」ものであることを肝に銘じておきたいものです。

あやちゃんっ！
黒騎士さんの書き込み読んで、どう感じましたか？
黒騎士さんの文には、営業マンのあるべき姿勢や心構えなど、なかなか目や耳にすることができないアドバイスでいっぱいです。
もし、あやちゃんが、『一回か二回読んで、なるほど、なるほど、うん分かった。』
そんな程度の認識で、黒騎士さんの書き込みを通り過ぎてたとしたら…。
もし、あやちゃんが、その程度の認識で、ことにあたってたとしたら、甘すぎだよ！
もちろん、他の先輩がたのアドバイスもいっしょ。
…と思った私です。

>>563

ひょっとして黒騎士さんは、第一商品出身なのですか？
私も金地金（と金先物）の営業をやっておりました。
少し前におもしろい記事を発見しましたので紹介します。

協栄物産の鴛海会長（第一商品監査役も兼任）はある『経済界』という雑誌の
インタビュー記事（「金の地金販売でオンリーワンカンパニーを目指します」）
で次のように述べています。

「個人投資という観点からだけでは、先物取引が適当だとは必ずしも言えない」
「そもそも先物取引の社会的意義は、公正な価格形成に供するということ、
それがマネーゲームに偏り過ぎているところがないか」
「お客様のニーズが投機ではなく資産運用にある現在、商品先物よりローリス
クな地金販売に主体を置いていく。もちろん他の商品先物も取り扱っていくが、
金の地金販売でオンリーワンカンパニーになることを目指している」
（『経済界』２００５年５月号）

大ウソつきの鴛海会長よ！協栄物産の金地金の販売手数料はホームページを
みたところ１ＫＧあたり１万円ではないか！（※）
こんな安い手数料で協栄物産はメシが食えるのか？
１７０〜１８０万円で金地金を販売しても協栄物産には１万円の粗利益
がはいってこない、これは先物１枚分の往復手数料と同程度である。
金地金の営業で先物会社の商売が成り立つわけがない！

※http://www.kyoei-bs.co.jp/tento/kaikata.html

>>563補足
組織営業をS40年代に導入したと書きました。以前、トリビューンの記事で呼んだのですが、
木原氏の話では、この組織営業制度は証券業界から商品先物業界へ転向した証券マンが某社
で行い、それが業界全体に普及した、と読んだ記憶があります。

証券業界で「明らかに失敗した制度」を何故に商品先物業界において実践、今日に至るまで
続いたのか、ここら辺りを分析することで今後に役立てるのかもしれません。元々、証券と
商品は同根ですし、先般の野村證券が開発した代替投資ファンド（国際商品指数を組み入れ
た投資信託）を見るにつけ、枝分かれして半世紀経た現在に、再び同根であることを認識し
ています。

もともとヘッジの手段を金儲けに使うと言う神を恐れぬ行為だぞ（先物は）

>>568

そおいう意味ではありません。
スワップポジションだが、操作可能なスワップ、と言う意味ですよ。

>>570
>こんな安い手数料で協栄物産はメシが食えるのか？
１７０〜１８０万円で金地金を販売しても協栄物産には１万円の粗利益
がはいってこない、これは先物１枚分の往復手数料と同程度である。
金地金の営業で先物会社の商売が成り立つわけがない！

証券投資信託、いわゆるファンドと通称していますが、これらの委託手数料
は１００万円当たり２万円程度です。利付き国債（償還期間にもよりますが）
千円〜三千円程度なのです。ですから、初期においては赤字なのですが、要は
ダム作りです、預かり資産構築という名の。証券業界はこれらの赤字営業を実
に４０年前から営業活動の一環として行なってきたのです。

確かに金地金で「飯が食える」訳ではないでしょうが、先ほども書きましたが
先物単一営業では営業基盤が拡大しないのです。現物の厚みこそ急務と言う意味
では、商品先物業界にも将来を見据えた人物がいるということでしょう。

それと、私は第一商品出身でも商品先物業界の所属でもありません。ただ、今後
代替投資の視野から、この業界の研究は不可避と考えています。

>>574
残念ながら先物会社が金地金の営業をする最終目的は、金の先物取引をやら
せるためであって、営業基盤の拡大が目標ではありません。
金地金について説明させてくださいでアポをとって、現物と先物の両方の説
明をする（この方法は現在は法令違反になると思います）。
私がいた会社は、現実にこんなやり方をやっていました。営業基盤拡大のために
金地金の販売に力を入れる、たしかに有効な方法かもしれませんが、目先の利益
が一番の先物会社がそんなことをするわけがありません。

>>575
>目先の利益が一番の先物会社がそんなことをするわけがありません。

商品先物会社の「目先の利益追求」はFX分野へ向かっているようです。
システムとしては商品がFXに入れ替わっただけだと思いますが、所詮
厚みがない企業の未来はないでしょう。既存の企業が退場して、新たな
恐らく、異業種からの参入で変わっていくのかな、そんな感じだろうと
見ています。

循環しない池の水は濁って悪臭を放ちます。
新鮮な水や空気を池の水の中に入れ続けて循環させれば、澱む事はないと思う。
つまり、もっと異業種の力が必要です(特に銀行や証券、生損保険会社などの機関投資家)。
どんどん入って市場の厚みを増させ、株式並みになって…そんな市場になったら、「俺、昔この業界で仕事してたんだ」とこそっと仲間内ではなく、普通に言えれる。
そんな環境になってほしいですね。
元外務員(入や)

>>577
数年後には、貴方の希望する時代が来る！私はそう考えています。

・あや坊へ・
３連休も終わってしまいました。
また一週間が始まります。気分はどう？
あや坊はこんな繰り返しが、何十年とつづくわけだ。耐えられるかい？
さてっ！　あや坊は結果がでてないんだって？ 結果がすべてと思ってるんだ!?
生意気なこと言うなよ！ 半年やそこらで結果がでるようなら、先輩がたが悩むわけねえよ！
覚えておけ！ 一年間は結果なんか関係ねえよ！
社会を見ろ！会社を見ろ！自分を見ろ！
一年間は、結果出せても出すな！
んな事、会社も求めない！

これまで何十年と変わってないのになぁ

・あや坊へ�A・
上司が結果を求めるようなこと言ったら、無視しろ！
会社は、んな事求めてないぞ！
もう一度、言うが一年間は結果など必要ないぞ！
三振ばかりでいいんだ。そして堂々としていなさい！
大物とは、そんなもんだぜ。

移動中のあやです。

ノーブルさん、黒騎士さん、ありがとうございます。
勉強になるし、励みになります。

諦めずやるしかないですね。ご意見聞いて、「今は結果出さなくてもいいんだ」とまでは思いませんが、少し気がラクになったのは正直なところです。

焦りすぎずやっていきます。「誠実に」「正直に」を忘れないように。

議論がここまで来るとやはり相対論になると思います。

別にヨイショする意味で無く、現状でも、

たとえば医者の下1/10より
先物屋の上1/10の方が
俺は信用できます。
1/2づつなら医者ですが・・・

それも絶対永遠普遍の真理とは言えない。

かんたんに言えば、シロートが資産形成で買うなら、株だったら、
トヨタとかキャノン、武田薬品はいいですよ。（水準と時期はともかく）
けど、ジャスダック銘柄なんかどうですかね？

ずばり言えば俺にとっては、2ちゃん推薦の投機株より金先物あたりのがマトモです。
対象（客）があればおのずと答えは出ますよ。
人柄とか良心の問題では無い。

今は組織営業の転換期なんで、むつかしいと思います。
マトモなとこは兵隊が考えてる以上にしぶとく、
計算付くで売上げ減るのを覚悟しながら、次を待っています。
それとなく会社名をほのめかした方が精度の高いアドバイスがもらえるでしょう。

まあ、わからんですよ。
10年たったら商品カバワラがほとんど、なんてことさえありうる。
商品はアタマのいいやつしかできないもんだ、とかね。
俺がいいって意味では無い。
とにかく今は境目ですよ。
思い切ってしまっていいのでは？
そおいう乱暴な業界なんだし。なんでもそうかもしれないけど。

>>581
の言ってるニュアンスはその辺もあると見た。

あやさんのような外務員がこれから増えてくるのではないでしょうか。
先物は何か楽しいですよね。世の中を今まで見ていなかった角度で見るようになりました。スリルもあって。
この楽しさをうわさで聞く汚れた取引員のせいでだめにしてほしくないです。
誠実　正直な外務員であれば損をしたって変に疑う気持ちもなくなると思います。
すがすがしい業界で外務員も客も胸を張って　先物を楽しみたい！
あやさん　　あなたの信念を貫けば、きっと未来は開けます。がんばれ！

あやちゃんっ！
きのうは、えらそうなこと言ってゴメンネ！どういう反応がくるのか、ちと心配してたけど、あやちゃんらしい反応で安心しました。　でも、書いた内容は100%本音です。
多分あやちゃんは、私の次男と同年なんだよね。　『それがどうした？』と言われると困ってしまいますが。
さてっ、あやちゃんは営業にまわって、プライドを傷つけられたことないかい？
プライド傷つけられて客にイタ電した先輩の書き込みあったけど（コラーッ！先輩！）
明日は営業マンのプライドについて書きます。

プライド傷つけられるって感じではないですが、ある意味ショックは受けたり、意味がわからなかったりはします。
名乗るだけで「いりません」、何が？って感じですし、まったく会話なりたたない人や、話を聞かない人がいて、正直あきれます。
別に投資に対してイメージ悪いとか、そういった類の意見は仕方ないとは思います。
しかし何も聞かないうちから何かを否定しにかかる人は理解不能です。相手にしなければいいんでしょうが、たまにムカついてしまいます。
人間臆病ですから恐いんでしょうね。
「知らないもの・よくわからないもの＝恐い」
致し方ないことなんですかね。

きょうは営業マンのプライドについて書くんだっけ。
その前にさぁ、なんかね、俺ってジャマ者なんかねぇ？
いろいろ思うけどまぁいっか。 もし、うざかったら言ってよね！止めるから。
まあ、勝手に書くから無視してもらってもいいから。他の皆さんも同じく。
私も携帯でやってるから250字しか書けないのがつらい。
で、本題。私もいろいろ経験する。
玄関入ったとたん『なんだ、オマエ、帰れ帰れ！』とか。
でも、こんなのは、まだ、ましなほう。もっと気分悪いのあるよね。
ってことで字数制限、またあした！

>>584
じゃ理解できるように説明しよう
セールス・勧誘はいっさいお断りだよ
ろくな話のわけないし、こっちも忙しいんだからよ。
話聞くそぶり見せたら時間がかかるから、頭から断るの当たり前だろ

>>587
俺のところもセールス・勧誘は全部門前払いにしてる。
「知らないもの・よくわからないもの＝恐い」に近いものがあるが、
家や会社にまでセールスに来る奴でまともな物を売ってる奴は残念ながら今のところ少数でしかない。
また、その少数のまともなのを見分ける眼力も持っていない。
これが大きいな。
馬鹿な方だから話を聞いて乗せられたりして、断れなくなって買わされる・契約させられるということになりうる。
相手は買わせるプロなんだから、相手の土俵に乗っかってしまったら馬鹿な人間が勝てるわけがない。
それで、とんでもないのに引っかかって破産でもしてみろ。
そこで全部終わってしまうだろ。
何も聞かないうちに断るのが一番確実な防衛策なんだから、そうされるのは仕方ないだろ。
お前が親とまだ同居してる時に家にセールスが来ることがあっただろ。その時にどう対応してた？
やっぱり、話も聞かないで断っていたのではないか？

589・590のカキコ見てどう思いましたか？
どう思うもクソもないわけで、当たり前の話なのです。 こちらのつごうで、相手を訪問したり、電話するわけですから。
しかし、こういう人達を客にしていかなくてはならないのです。
そのためには努力だけではダメなのです。くふうが必要なんだ。
もうこうなったら、１から行くか。
あやちゃん、くれぐれも嫌みにとったり、斜めに見たりしないでね！
世間には、楽な営業もあるわけで、私は昔、調味料を中心とした食品メーカーの営業でした。これは楽でした。⇒つづく⇒

その頃の日常は、こんなものでした。
9:30〜10:00に会社を出るわけです。まあ特別な予定がない限り、喫茶店直行です。そこには、先輩や同僚がいるわけですが、話があえば昼間から雀荘へってことも度々でした。まあ、たいていは午前中は喫茶店で過ごすわけです。
さて、午後は仕事。と言っても、たいして頭を下げることもなく、『これだけたのんますワ！』なんて言って回れば、それなりの成績は出来るわけで、まああとはテレビCMが売ってくれるわけです。
4:30〜4:50帰社。5:00〜5:30帰宅。
⇒つづく⇒

まあ、そんなわけで、会社に６時過ぎてもいるのは、月に２･３日でした。
そんな日常でも、ボーナスもらい、こんなにもらっていいのかなぁ！なんて、今思えば夢みたいな話です。
でも、先輩たちは文句言ってましたね。
｢しょうもない会社だ｣とか｢こんなとこに居たら、他では使いもんにならん｣とか。
ごめん！急用入ったのでまたあとで

スレタイ見て叩かれてるかなと思ったら、熱い議論をしているね。
現役外務員もいるみたいだし。
私も先物にいましたよ。今はやめましたが。

私もあくどいことしてましたね。
ちょっと、それがいやになってやめたような感もあります。
営業ではなかったけど。

この御時世、商品先物取引の業界のみならず、一般論として「常識ある消費者」向けに飛び込みでセールス・勧誘を行い、大成功を治めることは極めて難しいと思われます。

それは、その会社・商品自体の善し悪し以前の問題として、飛び込みセールスや勧誘という「方法」自体がもはや大多数の消費者の要請・希望に合っていない為ではないでしょうか。

その理由は極めて複合的だと思いますが、例えば自分の場合、勧誘の電話を受けた瞬間、
「俺の個人情報はどこから漏洩しているのか」
「忙しい時に何の義務があって長い話しを聞かなければならないのか」
「一体外務員には何の権利があって俺の貴重な時間を邪魔しているのか」
「この御時世、優良企業の優良商品ならば、こんな勧誘の方法は採るはずがない」
「経験上、飛び込みの営業や勧誘を行う外務員は強引で失礼ある」
ということが頭をよぎり、もはや「如何にして早く電話を切るか」ということしか考えなくなります。

つまり、良くも悪くも昔と比べて、消費者としての権利意識、プライバシーに対する意識、見知らぬ人間が突然接触してくることに対する拒否感が高まったのでしょう。
これは先物業界のみならず、保険業界や不動産業界、あるいはその他訪問販売を行う多くの業界・企業が直面している問題だと思います。

法人への営業は別として、この時代に消費者に対して電話での勧誘や飛び込み営業を行い、大成功を収めた企業・商品があるでしょうか？

どんな業界でも、どんな商売でも、昔と同じやり方で未来永劫利益をあげることが出来ることは出来ないと思います。
先物市場と同様に、商売には市場環境の変化に伴う不確実性とリスクがつきものです。
企業の利益とは、そうした不確実性やリスクに上手く対応できたことに対する、社会的な報酬なのです。
裏を返せば、利益が上がっていない企業というのは、そうした不確実性やリスクにきちんと対応してこなかった、ということの顕れなんだと思います。

あや坊、元気！
なかなか焦点が定まらずあちこちしてしまうけど。(皆さんが、立派なご意見のべてくれるので)
例えば５９５さんについてどう思う？
全部正しくて、その通りだよね！
ということは、私のような商人や、あや坊のような外務員はどうしたらいいの？ 廃業か転職しかないわけだ。あや坊は転職でいいけど、私はもうトシだし、首をつるしかないわけだ。
そこで、あや坊に宿題だ！５９５さんに反論しなさい。
ただし、５９５さんは全く正しいこと言ってるよ。でも、反論できなきゃ外務員辞めなきゃ。
(考えるだけでいい)

>>595,596
それぞれ含蓄のあるお言葉、感服いたしました。
心して参考にさせていただきます。

電話での勧誘や飛び込みのセールスが特に悪いとは思いません。未来永劫いいとも思いませんが。
現在の社会や資産運用というものの性質を考えれば仕方ないんじゃないですかね。

消費者を中心とした社会になってるなとも感じたことがありました。法改正が何のために行なわれたか考えればわかりますし。

「常識ある消費者」がどういう人なのかいまいちよくわかりませんが、常識があるなら、忙しいなら忙しいと普通に言うなり、個人情報うんぬんが気になるなら、どこで調べたか聞けばいいと思いますが。訳なく切る理由を探すのが「常識」とは思いません。
あくまでも僕はですが、忙しいなら改めますし、貴重な時間を割いてもらってるのだから、強引にはしませんが。
大事な時間を使ってまで聞きたくないならそれはいいと思いますが、「時間をさかれる＝不必要」という図式が成り立つならば、世の中ほとんどの仕事が不必要に当てはまってしまいますので、少し違うとも思いますし。


まぁ何が言いたいのか自分でもよくわからなくなってきましたが、嫌なら普通に断ればいいという話です。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1070034217/885

実質的には、必ず儲かりますからっていうのに近いこと言うよね。
そんくらい言わなきゃ客取れないわけで。
でまあ、多く長く建ててほしいから、まだですよとかいって仕切りは渋るよね。
向かってれば曲がってほしいってとこもあるかもね。
んでもってまたやってほしいから、今チャンスですとかいって出金は渋るよね。
自分の都合のいいように相場観語って
最終的には相場ですからわかりませんよ。でしょ。
だいたいそんなもんだ。
ホームトレードとか良心的な外務員経由なら別問題だと思うけど
詐欺って言われるのも仕方ないんじゃないかね。
委託者の無知に非があると言えなくも無いけど、あえて十分説明せずに
確信犯的に無知につけこんでるケースも多いようだし。

その内こうなるんでないの？

商品先物は損の身代わりになる投資家をむりやり駆り集めて来て、
おまえらは１０回犠牲になれ、でも１回は楽しませてやるから好きにしろ、
という設計思想なので、細かい客は負けっぱなしで評判が悪くなるばかり。
勧誘を全部禁止して、１０回の犠牲に耐えられる富裕層には年間１万枚
商品先物を取引する義務にして、でも日本の物価安定に貢献したので税金は免除、
という法律を作れば、いい事づくめの気がする。

いち消費者の意見です。正直話にならん。みんな個人向けにテレコールするような会社とは付き合いたくないだよ。どこで個人情報を得たか聞いたらいいじゃないか？なんでこっちが聞かなきゃならないの？そちらから言うべきでしょう。

場所が変わったのでIDも変わってますが595です。
あやさんに対して何点か伝えたいことがあります。

外務員の皆さんは毎日何十・何百のお客さんに電話をかけ、訪問しているんだと思います。つまり外務員にとって電話勧誘や飛び込み営業ということは「日常」であり「習慣」なわけです。
他方、電話を受ける大多数の消費者にとって、見ず知らずの営業マンにより「突然」の電話勧誘・飛び込み営業を受けるという事態は間違いなく「非日常的」な時間・出来事に分類されるわけです。（あやさん自身が他業界から電話勧誘を「受ける」ことは一年に何回ありますか？）

もちろん勧誘行為は法律に触れない限り「悪」とは言えないでしょうし、私は善悪の議論をしようとしているわけではありません。（もちろん法律に触れたら悪ですし、法律すれすれの行為も倫理的には悪でしょう）
ただし、

＞電話での勧誘や飛び込みのセールスが特に悪いとは思いません。
＞未来永劫いいとも思いませんが。 現在の社会や資産運用というものの性質を考えれば仕方ないんじゃないですかね。

というコメントを拝見すると、外務員と消費者の間に介在する上記の「ギャップ」あるいは「非対称性」を理解されていない外務員の方が多いのではないかという印象を受けます。
（あやさんがそうと決めつけるつもりはありませんが）そのギャップを踏まえずに「何が悪いんだ」とお考えの外務員が多いことは事実ではないでしょうか？
しかし、「何が悪い」という思考方法自体が消費者から見ると不快であり、無神経に映ることもある、ということも覚えておいた方が良いかもしれません。
（続く）

（続き）

＞「訳なく切る理由を探すのが「常識」とは思いません。」

とあやさんは書かれています。
私自身について言えば、訳は腐るほどあります。
上のレス（595）に全て書いてありますので再度ご参照下さい。
ただし、「何故無神経なんだ」「何故不快なのか」「何故悪いのか」ということを理屈で突き詰めようとすると、もしかすると大多数の消費者にとっては理屈を超えた部分でそう言っているのかもしれません。
しかしながら、そういうことを議論する時間する勿体ないと考える相手に対して理屈で勝負しても心は動くわけありませんし、余計に不快に思われるだけです。

＞「訳なく切る理由を探すのが「常識」とは思いません。」

また、私が「常識ある消費者」と書いたのはそのような意味ではありません。
誤解があったようですので、「「今忙しいので」と断る勇気のない消費者」、「身寄りがなく話し相手が欲しいお年寄り」、「また判断能力のない消費者」等を除くその他大多数の「普通の消費者」という言葉に置き換えて頂ければと思います。

最後に、「何が悪い」というマインドから「どうすれば時代のニーズに合致した商売が出来るか」というマインドに転換がなされない限り、そういう業界・企業の社会的繁栄はありえないと断言しましょう。
常識が何であるかを決めるのは企業ではなく消費者です。消費者はいかなる理由であれ、外務員の相手をする義務などこれっぽっちもないからです。
それを前提で、「ではどうすれば顧客を増やせるか」を考えることが初めの一歩というのがnoble metalさんのメッセージでもあるのではないですか？

＞＞「常識ある消費者」がどういう人なのかいまいちよくわかりませんが、常識があるなら、忙しいなら忙しいと普通に言うなり、個人情報うんぬんが気になるなら、どこで調べたか聞けばいいと思いますが。訳なく切る理由を探すのが「常識」とは思いません。

常識が無いのはあなた方です。これは常識です。
非常識な世界に居ると、それが、常識になります。
段々と染まって来ましたね。

もしもし？
朝一番からですね、商社が通常の二倍から三倍の買い付けを行っていまして、
値段が一気に暴騰しそうなんですよ！
回りで、百買い、百買いなんて言ってないでしょうな。

電話なんてかかってきたことないし、セールス来ても居留守決め込むから
俺の世界には外務員なんて存在しない。

あやちゃんっ！　解答書いてくれたんだ！
そんなあやちゃんだからこそ応援したくなります。
そんな姿勢は、ほんと大切だと思います。
営業マンの能力は人間性に正比例します。
要領で成績あげてる人も、もちろんいます。だけど、そんな人は必ず、落とし穴にはまるか、長続きしません。人間は正直がいちばん強い。これは私の確信です。
書き込み賑やかですが業界に対する反感強いですねぇ。
問題は負けた人がどう納得するかの一点。
これ解決しなくちゃどうしようもない。
で、５９５さんへの私なりの返事を入浴後に書きます。

若干前後しますが、595では時間がなくて最後まで書けなかったので若干（595について）追加します。

突然ものすごく大きな話しになりますが、日本はもはや発展途上国ではありません。
かつてモノやインフラが慢性的に不足していた時代に経験したような大規模な需要や高成長はもはや期待できません。
しかしこれ自体は憂うべきことではありません。
子供と大人と比べて身長が伸びる率は子供の方が高いのは当たり前のことであり、身長が伸びるスピードについて大人と子供を比較しても何の意味もないのと同じことです。

ただし確実に言えることとして、モノが慢性的に不足していたころ、あるいはバブルで景気が良かった時代と同じ方法で商売を続けていては、残念ながら消費者の心は掴むことは出来ません。
消費者のライフスタイルも、消費者が企業に求める商品・サービスも、消費者が求めるサービスの質も、消費者が企業に「して欲しくない」ことも、当事と今では全くことなっているからです。

薄着を着たまま冬を迎えると風邪を引きます。
だから皆冬になれば風邪をひかないように厚着をします。
冬に夏と同じ洋服を着て風邪をひいても誰も同情はしないでしょう。
ビジネスも同じなのではないでしょうか？
そして環境変化に合わせて自社・自分の行動を変えることを広い意味での「戦略」といいます。

例えば良いかどうかわかりませんが、味のまずいレストランに客が入っていなくても誰も同情しません。
戦略無き企業が儲かっていないことの責任を景気や消費者に転嫁することは簡単です。
また政府の政策や新規参入企業や新しいIT技術の登場のせいにするのも簡単です。
しかし、責任転嫁は何も産み出しません。
（続く）

結局の所、これまた先物取引と同様に、企業も従業員も、いかに上手に市場環境の変化、リスク、あるいは不確実性と付き合っていくかを考え続け、勇気ある行動と決断を選択し続けるしかないんだと思います。
逆に言えば、それらの変化と付き合い、必要な投資を行いつつ先手を打っていくことこそビジネスの本質であり、ビジネスの面白さなんだと思います。
だから。思い切った決断や軌道修正は必要でしょうが、僕は転職も廃業も唯一の選択肢ではないと思います。

私自身、先物取引それ自体は社会に大きな貢献をし得る、そしてしている市場だと思います。
それは本来、リスクを高めるためではなく、実際に商売をする人がリスクを軽減する為に必要なものだからです。
ただし、実際にガソリンや大豆やとうもろこしを必要としていない大多数の消費者にとっては、先物取引はリスクを高めることはあれど、リスクを軽減する為の手段にはならない、ということも「真」です。これは覆しようもない事実です。
また、先物取引においては、株式のように将来性のある企業を見極めて投資する、といういわゆる性格はなく、その結果、資金を必要とする企業に資金を提供するという直接金融市場とも異なります。
したがって、一般消費者による先物取引は明らかに投資ではなく投機（ギャンブル）である、というのも覆しようもない事実です。
それは外務員の皆様も大前提として分かってらっしゃると思います。
（続く）

ただし、それらをもってしても、一般消費者が先物取引に参加することが悪であると結論付けることはできません。
宝くじやパチンコや競輪や競艇と同様に、自己責任において消費者が楽しむのであれば、それ自体なんら批判されるべきことではないでしょう。

むしろ伺いたいのですが、何故競馬や宝くじと何ら変わらない「楽しいギャンブル」として割り切って先物取引の営業をしないのでしょうか？
一般消費者による市場参加を促すためには、暗い・危ないイメージを払拭し、明く、オープンで、かつ信頼感のある娯楽としての取引を正々堂々と推進していく以外、消費者・業者双方がwin-winゲームとなる結末はないのではないでしょうか？

しかし残念ながら、それを実現するうえで現在の営業活動が賢明かというと、それは全く別問題です。何がベストな方法かを考えるのが今後の皆様の知恵の出し所ですね。
それでは頑張って下さい。

あや君に粘着するmetalがキモく映っている。

うわぁ！　すげえ書き込み！！ビックリ。
でもまあ、６１１君は軽く無視ね。　俺がキモイかどうか決めるのは、あや坊だ。６１１君には関係ない。
さて、あや坊！この書き込み見てどう思う。すごいね！これが現実だよ。
なんで、こうなった？答えはひとつ。君の先輩がたが、正直ではなかったからだ。誠実ではなかったからだ。
当然の結果なんだ。ならどうしたらいい？
しかし20年後も、先物業界は間違いなく存在する。あや坊が20年後もこの業界にいる気なら、この逆風に正面から向かわねばならぬ。　⇒つづく⇒

しかし、業界に入って半年過ぎた今、現実も見ただろう。
ほんとに、厳しい、甘いもんじゃないって分かった今。 あや坊！どうする？
もう辞めるか？
辞めることも、ひとつの正しい道だぜ。ほんとに！
君は若い、私の想像では、ほかへ行っても、それなりの事は出来るんじゃないかな。
もっと他人から感謝され、あるいは感謝されなくても、悪口を言われない仕事は、いくらでもある。
どうする？ 君の自由だ。 誰に遠慮する必要すらない。 どうする？
　⇒つづく⇒

あや坊！　君は今日まで仕事で客にウソをついたことがあるか？
客に対して不誠実であったことはあるか？
もちろん、ウソなんて誰でもつくし、必要なウソもある。私の言うウソとは、許されないウソをついたか？ということだ。
もし、あや坊が、きょうまで、客にウソもつかず、誠実であったのなら…。
もし、そうであったなら、君が非難されるのは、おかしくないかい。君が非難される筋合いなどなにもないんだよ！
非難されるべきは、これまでの先輩たちだ。そして、俺は同時に、あや坊を非難した人達を非難する。
　⇒つづく⇒

あや坊！　でも、君の書き込みは責められて当然なんだよ。
もうあか〜ん。眠い。またあした。

ごめん、実は俺もダメだった。> noble metal
掲示板を1:1のコミュニケーションツールとして使ってるようで
ちょっと配慮に欠けるかなぁと。
何にせよ見る人間がいっぱい居るのだから、
キモイと決めるのは自分がメッセージを送っている相手だけと見なさず、
誰が見ても気分を害さない程度の書き込みに徹していただきたい。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 ハアハア　あやタン　あやタン　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　ネカマでもいいよ、　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 おいら、その名前の響きに、萌えー　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣メタル|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::） 　　　
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ)
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）)
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::)）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）.ﾉ. 　／　　ども、あやでーす！
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　..） 　/　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） ＜　 悩める新人外務員、でーす。
　　　 (::＼ :::　　　::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::　　: ／:::)) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　)(:::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ:::::::))
　　 )((::::::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／:::::::: ))
　　((::::::(:::::::::::::＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: _＿／｜::::::::)))
　　 　￣￣＼　　|￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　

>>611に呼応したのが良くなかったかな。
別にAAまで使って荒らす必要はないと思うんだが。

guest guest

６１９様ありがとうございます。 私、AAって何かずっと疑問だったんです。これがAAなんですね。
６１７･６１８君AAご苦労様。なかなか大作でした。
それにしても、いろんな反応がありますねぇ。人間いろいろ、だから世の中面白いし、成り立ってる。
６１１君！　俺がカマだって？ 俺は仲間内で、デカチンで有名。俺の立派なチンコ見せてやりたい。女好きで有名でもある。もんくあるか。仲良くしょうじゃないか。
６１６さん！ 確かにあなたの言うこと一理ある。でも片手落ちだぜ。 ⇒つづく⇒

気づかいを求めるなら、俺をカマと書いた６１１君にも一言あってしかるべきだよ。 でもさあ、なんかしらんが、仲良くしようじゃないか。
俺は、息子と同年の、真面目なあや坊が、厳しい世界で頑張ってる。 それを応援したいだけなんだ。 みんなも応援してやってよ。

先物取引の外務員さん達を取り巻く外部環境は少し考えただけでもかなり厳しいものになってきています。

・法律の厳格化（個人情報保護法の施行、商品取引所法の改正）
・外務員が提供するニュースの価値の低下（誰でもネットで瞬時にニュースを取れる）
・ネットの普及に伴うHTの台頭
・HT台頭に伴う手数料引き下げ競争のはじまり
・一般消費者による「先物取引＝危ない」、「先物取引外務員＝強引・失礼」というイメージの定着化（全ての外務員がそうであるか否かに関わらず）

でもこのピンチを憂いていても何も始まりません。
頭をフル回転させてピンチをチャンスに変えていくしかありません
つまり上記複数の環境変化を「前提」として連立方程式を解いていくしかないと思います。

このまま諦めたのでは、「これまでの先物取引外務員は法律が甘く、ITが普及しておらず、消費者の無知ゆえに商売が出来ていた」という結論に至ってしまいます。
これを裏返せば、「情報化が進展し、法律が改正され、知恵・知識の付いた消費者に対しては商売が出来ない」という結論になってしまいます。
（あるいは商売出来たとしても「情報化に精通しておらず、先物の知識もない消費者に対して、法律すれすれの所でしか商売出来ない」という結論かもしれません）

法律すれすれの所で消費者の足下を見た商売を続ければ、一回は契約してくれても絶対にリピートは来ません。またその消費者は友人・知人・家族に「先物は絶対やめろ」と進言するでしょう。
これだけ情報が氾濫する時代に消費者の間で悪い評判がたつと、悪い噂であるほど「あっ」という間に世間に広まります。（2chが良い例でしょう）
消費者の幸せではなく、目先の利益だけを追い求めている限り、業界全体の発展は絶対に期待できないと思います。
そうした商売を続けると、結局先物取引に興味を持つ消費者の数は減少し、外務員の給料は減少し、真面目な外務員の方もリストラされるという方向に否が応でも進みます。
つまり法律すれすれの商売をやるということは、業界内で企業同士がお互いの首を絞め合うということに他なりません。

あやさんは希望をもってこの業界をなんとかしたいと思っているようです。
その理想を捨ててはいけません。
新しいビジネスモデルを考え続けるしかありません。
必ず方法はあるはずです。

ショートや！ショートで沈めてしまうんや！

５９５様！
私が、こんなこと言うのは変なのかもしれませんが。 ありがとうございます。 勉強させて頂きました。
　今夜にでも、私の商売経験を書かせて頂きます。

ずっとコンビニ店員だった友達がやっと30歳過ぎて就職した先が先物の外務員で心配してます。
それでこのスレに到達しずっとロムってました。
あやさんの長所は真面目で我慢強く向上心強いところですね。
そんな人は、年上に可愛がられ出世するが
口八丁の人に利用されやすいので要注意です。
欠点は頑固で先見力がなくお金に執着心ありすぎるところ。じゃないかと。
そういう人は先物やマルチ商法などにも引っかかりやすいですね。
真面目に営業したところで先物なんて素人に進めるものじゃないですよ。
世間の認識も、先物外務員＝詐欺師だし。この先もこの認識は変わらないと思います。
早く辞めて、いい仕事見つけた方がいいです。
あなたなら絶対他にいい仕事見つかると思います。

外務員は応援する気にはならんがノーブルはイイ親父だな

ここは暇親父の集いだね。少なくとも外務員の為になる事は何も書いてないね。まぁ、こんなところ見てる営業マンは出来ない奴か出来ない奴になるよ

628さん、ありがとう。ほめてもらうってことが、こんなに嬉しいものなのかって思いました。
私、先物やってます。10数年前、地獄見ました。　でも、数年前から又やってます。その間、外務員さん、担当さんに不信感や不快感を持ったことはありません。すべては自己責任と認識してます。
私、店やってます。店はあるんですが、お客さん来てくれません。業種が時代遅れなんです。
店開けて、お客さん待っても、月に５人もお客さんあれば、いいほう。 立地条件にもよりますが、同業店は同じようなものだと思います。
⇒つづく⇒

大多数のボンクラ外務員の為にになる事＝業界全体の為にならない事＝顧客の為にならないこと

ここに書いてある情報＝少数の優良外務員の為になる情報＝業界全体の発展の為になる情報＝顧客の為になる情報

オレんところに来て、オレに大損させた外務員はみんな好感のもてるいい青年だったよ。
なにかここは一つ息子を応援してやろうって気になっちゃうんだよね(中には娘外務員もいた）

一社だけオレに中儲けさせてくれたよろずナントカの外務員は中年さしかかりで、
「わたしじゃだめですか」ってぼやいていたけどね(w
子どもの学費ってトータルでいくらぐらいかかるんですか、などと真面目な顔して
オレに聞いていたっけ・・・

>>629
>まぁ、こんなところ見てる営業マンは出来ない奴か出来ない奴になるよ 。

矛盾という言葉がある。629氏は多分、現役か元外務員であると思う。
何故なら＞少なくとも外務員の為になる事は何も書いてないね。という
言葉こそが、その経歴を立証していると考えられるからだ。だが、その
御仁もこのサイトを見ているのだ。

余りに寂しく、そして悲しい人かな、と思う。だが、それも今後は変わる
だろう。時代は人を変えるものだから。

そこで、お客さんをさがしに、外へでるわけです。 まあ、行商人です。
面白いことに、店に来た客は、９割方が一回きりです。リピーターには、なりません。
反対に、訪問して得たお客さんは９割方が長年の付き合いになります。ある意味、死ぬまでと言ってもよい。
これらのお客さんも、出会いはひどいもんです。疑わしい目で、はよ帰れ！ようはない！皆さんこんな感じだったですね。
確かに、時代は変わりました。人の心も環境も変わりました。
確かに、やりにくくなりましたね。
⇒つづく⇒
メシと風呂はいります。

時代遅れの業種。まあ一言で言えば、大半の人にはいらない物を売っているわけです。
でも、生きていかなくてはなりません。
そのためには、訪問販売しかないのです。
もちろん、軒並み訪問するわけではありません。手に入れた情報をもとに見込み客を訪問するわけです。
初訪問で客になってもらうなんて有り得ない。まともに会話してくれる人も少ないですよ。
『こんにちは！』で顔出して『なんじゃ、お前。用ない帰れ！』
まれだけど、こんなのもありますねぇ。
　　⇒つづく⇒

今までのやり方が時代にそぐわないならば、変えてゆけばいいだけのこと。
飛び込みのよいところはお客と色々な話を聞けること。そこから、お客のニーズにあった
サービスを提供しなきゃ。今ではノートパソコン持ち歩き自分の会社の商品以外の相談を
受けてもきっちり返事を返してますよ。

契約のことしか考えられないようだと、お客は逃げますよ。

いちばん、こたえるのは、『こんにちは！』顔も出さずに、奥から『帰ってぇ！』なんて声だけ飛んで来る。
これは心が暗くなる。でも、しかたないのよね。
誰も来てくれって言ってないんだもの。
私の勝手で訪問してるんだから、文句いうのが間違ってるよね。
本当に、セールスって根性いるよ。
私の場合は、一人でやってるから、サボったって、誰からも叱られないわけで、１日パチンコしてても、問題ないわけだ。
でも、一度さぼり癖つけたら、そこから抜け出すのは大変だよ！
あや坊、見てるか？
明日は、客の獲得方法について

あやさん今日で営業始めて３ヵ月目が終わるが、新規はきれてるかい？どうせなら営業成績・結果なんかも晒してみたら？現役さんも何人か居てるみたいだし。

俺は自ら望んで入った店舗でさえ、店員が寄ってくると不快に感じるタイプなので、テレコールが出来た時には極力失礼の無い態度を心がけていた（すでに勝手に電話してる時点で失礼なのだが）。

そうすることにより、話を聞いてくれる人が少しは増えた気がする。もちろんそれでもムゲな扱いされるのはいくらでもあるが、それも凄く当然の事だと思う。

>>610さんのいうとおり、大衆ギャンブル化させることが委託者拡大の一つの近道であると思う。それには、証拠金設定の自由化（引き下げに対する）と資金枠に応じた強制的なストップロス設定のセットが必要だろう。

>>610さんのいうとおり、大衆ギャンブル化させるのが委託者拡大の一つの近道であろう。それには、証拠金の引き下げ自由化と資金枠に応じた強制的なストップロス設定のセットが必要だろう。

先物投機程、レバレッジが効く分、リターンの期待値から見ると貧乏人に適した投機は無いのだから。ただし損切りはお早めに。

６２９に対しての発言だけど、何処が矛盾してるのか不明です。「現役は見ても〜」と、現役以外の人が言ってるのは何が矛盾何でしょう？私の理解力悪いですかね？上手く纏めようとしたいのは判りますが内容が無いと…

あやさん！頑張ってるか？（１:１は叱られるけど）
私の経験を今夜書かせてもらうけど、私の提案を是非とも実行してもらいたい。
根気と勇気が必要だけど、間違いなく効果があらわれる。あほらしいなどと思わないでほしい。あほらしいなんて言うのは、問題から逃げだす人の常套句だ。
昔、私が就職活動してた頃の話だけど。
これ本当の実話だよ！名前を言えば誰でも知ってる外食業界の会社だけど。
その会社、大卒の新入社員研修で、コジキをさせたんだよ。
汚い服着せて、ドンブリ前に置いて、道に座らせたんだよ。
⇒つづく⇒

これに対する意見は分かれると思うが、これに比べれば私の提案など屁みたいなもんだ。是非、実行してもらいたい。

>>645

証明

命題：「このレス少なくとも外務員の為になる事は何も書いてない」

�@629によるこの↑コメント（命題）に説得力・信頼性が生まれる為の唯一の条件は、629自身が外務員であるという場合のみである。
（何故なら仮に629が外務員でないのなら、外務員の視点から「為になるか否か」は断言できないでしょう。）

�A他方、629は「まぁ、こんなところ見てる営業マン（外務員）は出来ない奴か出来ない奴になるよ」と書いている。

�B仮に�@と�Aの事実が「両方とも」に正しいならば、必然的に「（�@より）629自身が外務員で、かつ（�Aより）出来ない奴」という結論に至るという意味です。
（または629が外務員でないなら、そもそも発言自体に説得力がないという結論に至る）

これを厳密な意味で「矛盾」というかは別問題だけど、黒騎士さんはそれを指摘したかったんだろう。

まぁ矛盾というよりは自滅という感じですね。

>>642-644さま

610=595です。
大変勉強になりました。私も完全に同感です。

ただ、現在どのような名称であろうと、既に先物は「一般個人」にとって紛れもないギャンブルですからね。

商品・サービスに対するお客さん不満というのは、当初の期待値と現実の満足度との「相対的」な兼ね合いで決まります。
万人にとって「絶対的」に良いサービスなど存在しません。

したがって、「そもそも先物はギャンブルである」という正しい期待値をお客さんにあらかじめ持ってもらえれば、損をしたとしても後で納得が行き易いでしょう。
（もちろん損をすれば悔しいだろうけど、少なくとも宝くじや競馬と同じレベルの悔しさで留まるでしょう）

先物取引に関して「固有」の問題は、
・多くの外務員が「ギャンブルである」とあえてきちんと説明していない、
・その結果、お客さんが「ギャンブルである」と認識していない、
という点に尽きると思うのですが、どうでしょうか？
（続く）

もちろん、顧客がギャンブルであることを認識したとしても、その後ゲームそのものに不正があれば問題です。
しかしそれは他のギャンブルにおける「のみ行為」や「八百長行為」と同レベルの問題であり、先物取引「固有」の問題ではありません。
ゲーム自体に不正があれば、それは問題であることは言うまでもありません。

仮に「賭博」や「ギャンブル」という言葉自体に拒否反応を示すお客さんがいたとしても、一方でそれらの言葉に反応を示すお客さんもいるはずです。
日本人は大のギャンブル好きですからね。。

いま先物業界としての岐路に立たされています。
�@先物が「ギャンブル」であることを隠し続け、法律すれすれの営業方法で正しい認識を持たせないまま取引に参加させ、「酷い目にあった」と多くのお客さんが思うことの業界への悪影響
�A「先物はギャンブルであるがゲームに一切不正はない」とPRすることの業界への悪影響

上記�@�Aのどちらを重視するかという決断をせざるを得ません。
私個人としては、�@の方が悪影響は大きいと思います。
何故ならば、�@の場合、「先物＝ギャンブル」というイメージに加えて、「更にゲーム自体に不正がある」というイメージが社会で増殖し続ける為です。

（続き）
ギャンブルであるものを「ギャンブルでない」と言い張っても仕方のないことです。
知恵を絞って、適切に広告・宣伝すれば、それなりの規模でお客さんは集まると思うのですがどうでしょうか？

ただ、642にある通り、何らかの参加制限やセーフティ・ネットをルール化する必要はありそうですね。
そこから先は法律・金融のテクニカルな話しになると思うので、良くわかりませんが。

６４８さんは、数学好きみたいだけど国語は苦手かな？まず自分の掲げた命題と解が違っている。そして、黒木しさんが矛盾と指摘した意味が少しずれています。まぁタイトルと関係無い話し引っ張るのは失礼なんで申し訳ないですが

>>651
の続きですが、一般論として日本の刑法では賭博は禁止されています。
（政治的理由でパチンコ等は実際例外扱いされてますが、あとは競馬も競輪も公営）

従って、法的に、先物取引業界が「賭博」という名目で大々的に営業することは出来ないと思われます。
他方、実態としてはギャンブル性が強いため、改正商品取引所法でも先物取引のリスク（すなわちギャンブル性）について事前説明が義務づけられています。
このように業界が二つの法律の狭間におかれていることは確かです。

ただし名前は何であれ、ギャンブル「性」をPR材料にした方が良い（あるいはせざるを得ない）という結論は変わらないと思います。
もちろん、そうすることにより定着する顧客の数や対象が今のそれと同じである保証はありませんが、それも時代の流れですからね。。

ずいぶんスレが進行してますね。
>>622
＞気づかいを求めるなら、俺をカマと書いた６１１君にも
　一言あってしかるべきだよ
もし、metal以外の皆さんが、俺のカキコに不快感を持ったなら
それはお詫びする。

metal氏は２ちゃん経験が圧倒的に乏しいんだね。
通常ならもっと早く俺以外から叩かれていてもおかしくない。
貴方みたいな人を「香ばしい」と呼んで、突っついて楽しむ、
というのが２ちゃんの文化の一つである。
こうした言葉で人を刺激することを「燃料投下」と呼ぶ。
この言葉で貴方がどう反応するか知らんが、２ちゃんの社会
以前に、一般社会のエチケットもわきまえてない人に、俺は
感じる。

誰かが暇人のたわごとと書いてたけど、ほんと書き込み続けるのも根性いるね！
まあ、あや応援団を名乗った限りは、途中下車はしない。
で、きのうの続きですが、まあ初回訪問で、話もしてもらえないのはあたりまえ。
次はどうする？　再訪問しても結果は同じようなものだ。
訪問やめるか？
どうする？　いや！訪問やめてはいけない。それでは、永久に客はできないし、最初から訪問などせずに寝てたほうがよい。
でも、初回訪問で話もできなかった人が、二回目は話できるか？
うん、たまにはいるがまあ無理だ。
　⇒つづく⇒

６５４様
ほんとに初心者なんです。 ごめんなさい！

では、二度目、三度目で話をしてもらうにはどうするか？
ここがミソなんです。やり方を考えるとは、ここなんです。
ここからが各人の個性の分かれ道なんでしょうね。
私の場合を言います。なぁ〜んだ。なんて言わないでね！　少なくとも私はそれで成功してますから。
手紙を書くんですよ。ハガキでもよい。
心をこめた手紙をかきます。 でもこれは、相手の心に響く文面でなくてはなりません。もちろん自筆の手書きです。
バカにした方いませんか？ けしてバカにしてはいけません。
こんな時代だからこそ手紙は効きます。
⇒続く

そしてね。この手紙が効果をもつためには、初回訪問が大切なのです。
自分を印象づけてこなくてはなりません。
追い払われたとしましょう。
その時に、心を込めた挨拶をして帰るんです。 ほんとうに心を込めた挨拶を、きもちよくして帰るんです。
私、初回訪問の目的は、最高に気持ちのよい挨拶を相手に印象づけてくること。 これだけです。
今夜は、これにて。また、明日書きます。 書いていらないって言われても書くよ！
ただし、あやさんが、勉強にならんと言うならやめちゃうぜよ。

先物がギャンブルかどうかって？　「震度４強のハリケーン・リタがテキサス、ルイジアナに
向かっています、あした金曜はNY原油が急騰するでしょう」などというセールスが相変わらず
行なわれているが、これって、あした天気になーれっていう下駄占いに百万円賭けろっていう
のと変らんじゃないか・・　実はハリケーン接近でNY原油は急落した（上陸 landfall は土曜）

キラキラした目でまことしやかな儲け話するな、この新米外務員のクソやろう

>>659

>これって、あした天気になーれっていう下駄占いに百万円賭けろっていう
のと変らんじゃないか

だから、それってギャンブルなんだよ。
だけど、「先物取引＝下駄占い＝ギャンブル」と最初からお互い納得済みで、
買うか売るか・参加するかしないかについて、顧客が誰からも強制されずに自己の判断・責任でやるんであれば、
顧客が「騙された」と思うことも少なくなるってことだよ。

だけど、「そうなった場合の外務員の付加価値ってなんなんですか？」
ってことを皆で議論してるんだろ。

第一、あんたのカキコはどの主張部分に対して何が言いたいのかか全くわからん。

>>658
半年ROMってこい。
掲示板は特定の人だけに向けられたものではないことを認識すべき。
どうやって２ちゃんの先物板に来たのかわからないが、
http://www2.2ch.net/2ch.html
TOPにある案内を読むのは無駄でないと思う。

商品先物がギャンブルなら、それはそれでいいと思う。
競馬、宝くじ、競艇など、どんなギャンブルより税金が安く、勝てる確率が高い。

だから初めから「これはギャンブルです、あくまでも自己責任ですが・・」と前置きして、
当社のプランにしたがって御投資(投機）していただければこのように有利にご資産の
運用が可能です、といえば騙された、やれ詐欺だ裁判だのという怨念さわぎにはならないだろ？

キラキラした目でまことしやかな儲け話するな、この新米外務員のクソやろう

外務員という仕事をよく考えると、社会的地位も最高峰だよ！
俺が思うに外務員は、明日の日本を左右する立場にあると思うんだ。
「貿易をさかんに行い、先物ではあるが、先物とは、国と国の交流を深める手段の一つではないか！」
なんて素晴らしい職業かな。
こんなにもお金がもうかり、外国との交流を深められるような良い会社ないではないか！
将来性も安定性もあり、社会からの信頼も抜群！！
私は、この会社から内定を 貰ったとき、嬉しさのあまり涙が溢れました。
一家総出で喜びました。先物業界を悪く言うのは、止めようではないか！
我々は、誇り高き外務員なのだ！！！ こんな遣り甲斐のある仕事は他にはないだろう。
私も勤めて、４年になるが、お客様からは、常に羨望の眼差しが・・・
私たち外務員に対して、尊敬の目で見るのは、この会社が作り上げた伝統の賜物なのでしょう。
私は、胸を張って「私は、先物取引の仕事をしている外務員です！」と言う事が出る

６６１さん！
ご指導のままに、２chのトップ見て、１から勉強して来ました。
そこで、あなたに相談があります。
私、悩みがあるんです。まじ悩んどるんよ！
絶対ないしょなんだけど、実は俺、半年ほど前に風俗いって毛ジラミうつされたぁ！！
夜な夜な、ピンセットで一匹ずつ取ってはいるんだが、これがしつこいんだ！
全部とったつもりでも、一週間するとまたいやがる。
何が困るかと言うと、女房とやれないのが困る。毛ジラミうつすわけにいかんしな。
おかげで、最近、嫁さんきげんが悪い。
６１１さん！解決方法教えて！

>>665
ちん毛を剃ってみれば？

別に僕は１対１のコミュニケーションツールとして２ちゃんねるを使用してないのであしからず。まず今の流れが気にくわないなら、見るなよ。それですむ話でしょ？

ノーブルさん、僕も手紙は効果ありそうやと思ってます。今はまだ実感してませんが。

商品先物はギャンブル性が高いと感じる時はありますが「賭博」とは違います。「賭博」の意味を辞書でひきましょう。

誰か言ってましたが、ハリケーンであがると思いきや下がった。それには理由がある。そこもわかった上で発言してるんですかね？下がった後なぜあがったのかも。新聞読んでれば普通の人は知ってるが。

今日は疲れ気味だ。以上。

611です。661は別人です。
毛じらみ、お辛いでしょうが、未経験者ゆえ助言不可能です。
ネタキャラでないならば、貴方はドツボにはまっています。
コテハンやめて一度リセットした方がよろしいかと思われます。
metal氏に対する書き込みは、これで最後にします。

上がるのも、下がるのも普通は、理由があるんじゃないか？
その理由が前もって分かって書いてある新聞がある？

あやさんの言っていることは競馬の予想屋のようだぞ。

>>667

■ギャンブル 1 [gamble]
賭(か)け事。博打(ばくち)。投機。

■ばくち 0 【博▽打/〈博奕〉】
(1)金品をかけて、賽(さい)や花札・トランプなどの勝負をすること。賭博(とばく)。ばくえき。
「―を打つ」
(2)成功の可能性は薄くても、思い切ってしてみること。
「大(おお)―」「―に出る」

■とばく【▼賭博】
金や物などをかけて勝負事をすること。ばくち。

なるほど先物は博打だな

《無視してください》この書き込みは無視して下さいね！
私、ほんとに、2ﾁｬﾝのような世界の初体験なんです。
まあ、こういう世界は何がホントで何がウソか解らないですよね
例えば、｢あやさん｣だって、実在するのか、書き込みどうりの人なのか、ほんとに新人なのか、分からないですよ。検証のしょうもないです。
しかし、現実には、あやさんはいっぱいいるわけです。今年、先物業界に入った新人で、真面目に一生懸命頑張ってる人は間違いなくいっぱいいます。
私は、そんな人に応援歌を書いてみたいと思って書き込み始めました。⇒⇒

マジで外務員なんて辞めろよ。

顔も見ずに「帰れ」と言われるのは時代のせいじゃない。
お前らが散々悪いことしてきた証拠だろ。
生きていく為だと？何人も破産、自殺に追い込んでおいてよくそんな事が言えるな。

⇒きざな言い方かもしれませんが。 私は、一生懸命生きる人が大好きなんです。
理由ですか？ 私がいいかげんな生き方してて、一生懸命生きるってことが、いかに大変か知ってるからですよ！ 生きて行くって、ほんとに大変と思いませんか？
私、思いますよ。自殺もせずに、一生を終えられた人は、それだけで素晴らしいって。
皆さん、外務員の方をボロクソに言う人、多いじゃないですか。
確かに、そういう人多いのかもしれません。でも、私はそんな世界で、正直に頑張ってる人がいることも確信しています。
そんな人にも応援歌を⇒

●追伸●
毛ジラミは、ほんとうの話です。
毛を剃れと助言くださったかた！
毛を剃ったあとの、女房への言い訳を教えて下さい！！

まだ悪徳外務員の方が世間をわかってるな。
付ける薬ナシ。皆こんなｱﾌｫに親身になっても仕方ない。
ｹｼﾞﾗﾐに任せて退散しようぜ。

そだね、背広着た予想屋と過去に大損こいたのに止められない性病もちの
博打うち。そのくせ日本経済支えてる気でいるのがワロス。


2チャンでなくどっか2人でやってくれよ。

ノーブルさんって変態だったんですね。毛じらみとか、信じられません。
若い男の尻追い掛け回しているホモですか。けがらわしい。
ノーブルさんは悪いけどここから無視でいきたいと思います。
もしここであやを名乗ってノーブルさんの相手するやつが来たら、
パチもんやと思います。間違われないようトリップつけます。

…そして誰もいなくなった…
もしかして、６７６さんは大王様だったの？だって、パタリと書き込みなくなったよ。
個人的呼びかけは、禁じ手みたいですが、許してもらいます。
あやさん！疲れれてるようですね。
同期入社の人もボチボチ辞めているのではないですか！
ほんと大変だと思いますよ！
でも、辞めたらダメだよ！業界の将来には君のような人材が必要だ。
ここの書き込み見てると気が滅入ってくるのもわかる。
でもね、今日もニュースで株の不正を報じてるよ！ バブル崩壊の時、株をやってた人がどれほど自殺したことか⇒

なぜ証券より先物は、評判よくないの？
それは、やっぱり先輩達の営業のやり方に問題があったんだよね。だからこそ、あやさん達が誠実な営業やって業界の信用を上げるべきだよ。
そもそも先物は、世界に先がけて、江戸時代に大阪で始まったんだよね、すなわち必要性から編み出された完成された制度と思う。
20年後30年後も、もちろん存在するわけで、あやさん達が頑張らなくてどうするの。
確かに、つらいのは分かるよ。でも、あやさん達より、つらくて夢のない会社や業界で働いてる人達は無数にいるよ⇒⇒

例なんか出すのはダメなんだろうけど、今日も我が家に、○○○綿の人がフトン売りにきた。 ○○薬品ですってやって来る配置薬会社の人とか、○○○版の家庭教材売りにくる人とか、あの人達は大変だよ！　あの人達、将来に夢もってないよ。
失礼だけど、そんな人達より、あやさんのほうが絶対に夢もてるんだって。 やりがいもあるんだって。 もちろん、あやさんの会社にもよるけどさ。
あやさん！頑張れ！

●アレェー！ 書き込みあったﾖ！
書き込み見ていろいろ考えるねぇー。
スタイル変えて、まあひとつ付き合ってやるかなぁ！ とか 真面目におちょくったろか！　とか 彼らは、どちらが遊ばれてるのか理解してるのかなぁ　とかね。
まあ、今夜も毛ジラミとりながら楽しめる。

だからキモいんだって！もう来んな変態オヤジ。
本当にお客さんのためになる営業のことを考えるって、それにしても難しい。
商品先物はこれから絶対お客さんにもいい投資になると思うけれど、やっぱり断られてからが営業だと思う。
ぱっとお客さんの心をつかむのは難しいと思う。営業の熱意を分かってもらうには回数が必要だと思う。

いつもポジティブ思考でいいねぇ〜、あや君は。
今の俺の勤務する会社は、中堅の某金属部品商社だけど、
先物諦めて、こっちに来ない？

コラ、ボケ
ノーブル、なめとんか あー テメー
今ごろ毛ジラミとっとるんやろ 死ね、ボケナス！
ナメた書き込みスナ！テメーの押し付けがましい、生意気なコぺみると気分悪い 死ねアホ 出て来るな テメーなんぞ糞じゃ あや◆、もっとしばいたれ この気分悪い糞野郎 テメーなんぞだれも見てへん わりゃなんじゃ アフォじゃ

>513
>ハリケーンができた過程はどうでもよい。
>それがチャンスにはかわりない。

新聞のどこかを見りゃ、上がって直前に下がってまた上がるっていうことが
わかるなら、こんな書き込みするな。イラク開戦時のオイル相場でも勉強しなおせ
クソ新米外務員やろう

無茶やで。根本的に間違ってると思う。

ノーブル、こらボケ
もう二度と来るな
カスのカマ野郎
あゆ◆ おまえも、もっとゆうたらんかい
なめたノーブルの毛ジラミアフォたれ

確かに知識豊富な方もたくさん出てきてるんで、新米外務員が簡単に薦めれる時代やないと僕は思うんですよ。
でも新米外務員ひとりじゃなくて業界みんなが取引の性質をきちんと伝えて信用されるようにしないとだめですね。
お客さんが納得してもらえるよう、知識や情報を求めてきた時に、プロからアドバイスをもらえる対面が大切だって、
今のネットのお客さんにも思ってもらえたら、外務員はまっとうにアドバイスできている証拠やと思います。
信頼関係を築くには時間をかけて何度も、話を聞いてもらわなあかんと思います。
綺麗事やと思う人はいるかもしらないけど、考え方間違ってませんよね？

あやさんの真摯な言葉を聞いていると(聞いている感じがする）、私の担当があやさんだったら
この先もやっぱりずっと先物に参加していようかなと思えるんですがね。
素人で始めたばかりですが、だんだん対応に？？を感じるようになりました。
担当を信頼しているほど？を感じたときのショックは大きいですよね。

>>689
その考えは間違ってはいないね。必要なのは顧客に求められるレベルに達している
外務員が少ないということと、顧客自他の数が少なすぎるということ。

これから商取会社が減っていって、顧客数が増えてゆけば一人からいただく手数料も
低くて済むしね。

そのときにお客の要望に応えられる外務員を目指してくれ。

皆騙され過ぎ
外務員の基本は詐欺
口では何とでも言う
危うく騙されそうになった





失礼した。拙者、外務員が未だに信用出来ませぬ。
赤鬼青鬼小鬼どれも違えど鬼は鬼でござる

先物は詐欺なんだけど、今までは国の認可で商売していたから逮捕されなかったんだよね。
これからも先物会社の社員が客を騙しても逮捕はされないけど、G社みたいに国に廃業に追い込まれるようになると思います。
先物が詐欺で逮捕されたら、それを認可している産業省、農林省の顔が立たないから絶対に刑事事件になることは無かった。

オレのとこに来た息子営業マンは、お父さんお墓ぐらい（300万円)
すぐ建ちますよ、といいやがった。
ああ騙されすぎ・・

あっ、僕の偽物いますね。トリップつけてとかなかなか本物チックに書いてますが(笑)まぁ２ちゃんぽくていいですが。
偽物あやさんも僕っぽいキャラで書いてますね。めんどくさいから何も言いませんが。

誰が誰やらわからなくなってきたし、だいたい先物に対する批判など、同じような意見しか出てこなくなったのでしばし傍観します。

あや◆くん！
奇麗事ですか？だって。 おまえアホやな！　奇麗事のまえに、その文なんじゃ。小学生か？
何度も会ってじゃと？アホ。 何度も会ってくれる客がどこにおるか、アホ。
プロとしてのアドバイスじゃと！ そんなことしたら自殺行為じゃ。 そもそも、先が見えるプロがどこにおるか！ 程度の低い書き込みするな

社訓
一、　信即魂
一、　時即魂
一、　商即魂

あやトリップ付きです。どっちが本物かは、まあみなさんの判断におまかせしたいと思います。
とうとう１０月、あと半年だ。結果出せるかどうかちょっとしんどい(>_<) 。
ケータイなんできょうはここまで。さー午後からもがんばるぞ！

どう見てもトリップ付きあやが偽物だろ。

文がながすぎて読む気がせん。
どうでもええ。

ずーーとだらだら文

監督官庁は詐欺師の手先

本当だよな
先物が詐欺なのは世間の常識なのになんでとっとと潰さない？
「監督」する意味ねえだろ

すごい人もいるんですね。顧客満足を親身に考えている外務員がいるなんて

…少なくとも自分が以前所属していた某社の　洗脳によって人材を動かす手法はすごかった。自分が助かるために客を騙した。それに疑問を感じなかった。

俺が客で増やしてくれたら、外務員にバックしてやろうって気になるのに
わざわざ金集めより、効率よくないか？

それが考えられないくらい馬鹿なのだ、

金を純粋に相場で増やせるくらいなら誰が商売なんかする
相場の周辺で客商売してる奴はみな寄生虫

監督官庁は寄生虫の手先

このスレ、一時期盛り上がったが偽あやの登場で一気に盛り下がって伸びが悪くなった

糞ノーブル出て来いこの野郎！

帰社中です。傍観しようと思いましたが、なんか盛り下がってるみたいで残念な感じですね。
最近社内にいること少ないんで、歩き疲れて帰宅後すぐ寝てしまいます。
簡単に言えばカキコするのがしんどかったんです。すいません。

あや君、今なら他業界転向が許される年代だろ。
第二新卒扱いだが、ウチに来いよ。
その気あるのか無いのか、返事くれよんシンちゃん。

盛り下がってよし、糞スレ。　新米外務員がもてはやされる糞スレ

>>712
元小林洋行の漏れが行きたいよー(；´Д⊂) 、無職＿|￣|○

>>697
いち、しんそくこんｗ

まったく何にも関係ないですが、今日の晩ご飯は焼き肉です。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

先物業界で焼き肉って、○○○○って意味じゃん！
今までご苦労さまでしたﾉｼ

え？○○○○って何ですか？
一応プライベートで食べに行ったのですが、縁起よくなかったりするんですか？

>>714
これからどうするんですか？
いいとこ見つかればいですね

http://blog.livedoor.jp/moneymaster123/

コルゲンの役員、幹部変わんねーな。ほんとバカだなこいつら。

あやくん奮闘記、昔を懐かしむ気持ちでたまに読ませてもらってます。私は、元
職の外務員で、今は退職後、大学院に進んで、１８０度畑違いの職場で働いてい
ます。ところで、焼き肉の件ですが、私が外務員時代の一年目の冬、仕事に嫌気
がさして、直属の上司に辞表を持って行った際、退職を思いとどまる説得工作の
場として焼き肉屋が使われました。結局、その時は退職を思いとどまって、会社
に残ることにはなりましたが。しかし、今、ふと外務員時代を思い出すと、ある
意味、毎日がお祭りみたいな日々だったなーって思ったりしますね。

金村満玉小僧佳之

質問です。
先物会社の社員が他社のホームトレードで先物売買できるんですか？
http://blog.livedoor.jp/option225/
このブログの主は先物会社にいながら売買していたそうですが。

>>724
それじゃー、できるんだろ。

いくらでもできます

おはようございます。
歩きすぎて足に豆ができちゃいました。痛いよぉ。

今相場いいですね。けっこう利益出た方いるんでしょうかね。羨ましい(笑)

>>727
一日中飛び込みですか？お疲れ様です。
あんまり体を痛めすぎると次の日に響きますよ

飛び込みしとるん？こっちはすることなくて、ケツが痛い(>_<)おかげでついに外務員いらねぇって、会社が言いやがったょ

お前はそうやって何人地獄に引きずり込んだんだ？
罪の意識とかってないの？

飛び込みはしてないです。アポとってますよ。

小父さんが地道に小市民人生を勤め上げてきたことは素晴らしいことです
でも今こそ勝負の秋（トキ）です。金は1800円まで行くでしょう
（滝川某さん、どう？　見てないかw）

満載玉小僧金村佳之

コルゲンは対面営業つらぬくそうです。ウルトラバカ？それとも・・・

コルゲンに付ける薬はないんじゃないの？
しらんけど
ttp://headline.ddo.jp/doc/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AF

コルゲンってもしかしてコーワフューチャーズのこと？

お前らに人生メチャメチャにされた何の罪もない一般人の苦しみに比べたら貴様の悩みなんて大した事無いだろ。

で、一つ前のカキコした方自身は「人生メチャクチャにされた人」なんでしょうかね？ご本人様なら気の毒ですが、そうじゃないなら何を言ってらっしゃるのやらって感じですよね(笑)
２ちゃんねるってそういう人多くておもしろいですが。
地獄に引き込むってのも意味わからないですしね。
たとえば今の金の相場でどうすれば地獄に引き込むことができるのか教えてほしいですね。
普通に買ってれば地獄に引き込むことなんかできる訳ないですし(笑)
皆さん悪いイメージ先行しすぎじゃないですかね。そんな外務員ばっかりでもないですよ、今の時代。

今日も疲れました。おやすみなさい。

>738支援

買ってれば儲かるのに手数料稼ぐのに無意味に売買させたり
買ってれば儲かるのに会社に入金させる為に嘘や仕切り拒否 反対に誘導するのが外務員
悪どいのが少ないと言うが、外務員の成績評価基準はどうなってるんだい？給料の査定基準は？


口ではどんなに綺麗なゴタク並べてもつまりそう言う事です
根本的なシステムを治さなければ、あなたもいづれそうなるでしょう。
そして、初め罪悪感を持った自分に言い聞かせるのです。
仕事だから、家族の為、子供の為、（仕方ない)と。
そして、騙される方が悪いと考えるようになるのです。


想像で言ってますが言ってる事間違ってますか？

コイツ、外務員らしいけど。頭悪すぎ。
だから、先物はダメなんだよ。

http://blog.livedoor.jp/future_jjny/

↑それが仮称あやのほんとの姿か。底がわれてるねー

真面目にやってれば、自分とは全く違うスタイルの外務員や、昔の体質の外務員に対しておっしゃられることに、アホらしく感じることもあるってことですよ。
僕が皆さんがおっしゃるような外務員なら何の否定もしませんが、違いますし、、皆が皆一緒にするなよって思いもします。僕だって人間なんですから(笑)
だからぼやきたくなるってことなんですよね。

一度ねるったら寝ろ。そのぐらいの自分の言もまもれないから、先物屋は
信用されないんだ

昨日コルゲンの外務員から「金が大変だー」って、職場に電話掛けてきやがったの録音してやった。

>>738さんごめん
被害者にとってジョークは腹立たしいものにしかすぎない。

コーワの「受託業務管理規則」をすこし読んだだけだけど
総括管理責任者が代表取締役社長となってる。
総括管理責任者が新規委託者の審査する事になっている。
だったら>>738さんが先物取引不適格者だったら社長責任となるね。

>>738さんとりあえず以上の事をしてみて下さい。
日商協のあっせん申出書をもらって下さい。
『先物取引被害救済の手引き（発行　民事法研究会）』を買って下さい。

>>738
あ、コーワじゃなかったんですか？
話の流れからコーワと思いました。

コーワって許可おりたの？もうだめでしょ。昔ながらのイケイケ営業してるんでしょ。

文鮮明の出来の悪いガキ共は韓国語を話せるようになったのか？
真面目に言語を韓国語に統一する気あるのか？

ガソ20日取引高
コーワ 1,161売 1,253買（合計）　 0 92（買越し）　 0 0 0 0 0 0 52 25 459売 609買　 650売 619買（期先）

立派なもんじゃない？ 期先ってのは新規じゃないか・・（かわいそ）

しばらく前にこんなことがあった。

どこの会社か忘れたが電話が掛かってきて

外務員： オプション取引やりませんか〜

俺： ﾊｧ? おたくでオプションやるくらいならネットでカバードワラントでもやるよ。

外： カバードワラントって何ですか？

俺： ﾊｧ? GSとかでやってるでしょ？ オプション取引の一種だよ。 知らないの？

外： すみません、分かりません・・ それにGSって何ですか？

俺： ﾊｧ? GSってゴールドマンサックスの略じゃん。知らないの？

外： すみません、分かりません・・

俺： ネットで検索すりゃ出てくるから調べてみろよ。話はそれからだ。 ガッチャ

いや、なんか、こいつマジでアホですかって思った。
外務員やってるのにカバワラもGSも知らないとはねぇ・・

それって自分の知識を自慢してるだけじゃないか。なんも面白くないね〜

痛いな。俺が外務員だったらこっちから即切りだな。
時間の無駄。

いまだに電話勧誘やってるのか・・・おまいら

>>754
未だにって、主流じゃないのｗ

>>752
知識自慢って....

無知な自分に気付けよ、キミ。　

おいあや！アポ翌朝のプッシュとかやってんのか？
「金が大変なことになってまして！」ってアホ丸出しだなお前らｗ

やってるやってる！！ｗ

大手商社の買占めが入りまして！！！たいっへんなことになってますよ！！！！

知識が豊富なら相場に勝てると思っているノーテンキがここにもいた

知識がなくても勝てると思っている奴も多いよなw

Good night! 競馬づけの週末・・明日からまた相場だ

外務員はもっと相場の勉強しろよ。いまさら「大変なー」はねーだろ。
いいかげん気付けよ。バカなテレコールの時代はもう終わりでしょ。

PCが無いフロアー。電話ひとつだけのデスク。洗脳された同期。
意味の無い朝礼。相場を知らなさすぎるバカ上司。嘘ばっかり
のテレコールそしてプッシュ。話を全然聞いてくれない人達。
きついノルマ。安くなった歩合。１３時間労働。土曜出勤。
・・・今日俺、外務員辞めます・・・さようなら・・・

未だに猛呼なんてのやってんのかなぁ・・・

>>764
引き返せるうちに気づいてよかったなぁホント

ほんじゃオレも言わしてもらうか。今はなき盗ゼネから勧誘があったときのこと・・
「原油価格の高騰で東電など電力会社はみんな困っているとの情報があります・・」
「どうせヘッジしてるんでしょ？」
「え、ヘッジですか？少々お待ち下さい」
「ふぁーぁ（あくび）」
「すいません、お待たせしました、若輩者で・・・とにかく今は絶好の買い場なんです・・」
「ほんじゃいっちょだまされたつもりで買ってみるか・・（東京ガソ29000円）・・・
　月曜に郵便局行ってお金用意しますのでちょっと待ってください」

あれ〜違約を起こして、行政処分されたあげく、廃業しちゃった（倒産）

いつまで無差別勧誘やらされるんだ？相場の勉強してーのに、テレコール
朝から晩までやらされて・・・法改正でちょっとは変わるかと思ったけど
・・・今時、PCもなくて対面営業って・・・挙句の派手に、社員同士で
お金出し合っての新規月間だって・・・もうだめだこの会社・・・上の
人間があまりにも無能すきるよ・・・

外務員は相場のことなんて知らなくていいだろ。
追証が発生しそうな品目を客に買わせとけばいいんだからな。
客が儲けようが損しようが知ったことじゃないし
勧誘のテクニックだけ磨いてりゃいいんだよ。

やっぱり外務員って自分の新規の事しか考えてないから、平気で嘘ばっか言える
んだよね。毎日、毎日、「金が大変、ガソリン大変」って先輩達まー５年も６
年もよくやってるよ。ほんとバカだなーて関心するよ。「興味無いから」って
断られても慣れてるからガンガンお客さんにからんで、まーとにかくそのエネル
ルギーはすごいね。バカだからできるんだろーけど。

>>770
当たり前

俺の部下ぜんぜん新規切らねーよ。やっぱ先物営業の部下は、文句を言わない
洗脳されやすい、三流大出の元イジメラレっ子タイプに限るね。

社員同士で金出し合ってる月間とか、相場を知らない外務員とか、こんな会社があるからいつまでたっても変わらないんだよ。

いじめられっ子タイプは仕事しているふりをするだけで、新規を着るつもりもないからだめ。

元金融屋で不動産の経営もしていた上司がいる。明らかにこの人だけは他の
上司と違う。営業停止中にゴムとガソリンで大儲けしたとゆう噂。何故今の
会社を辞めないのだろう。あの人が辞めない以上なにか秘策があるに違いな
い。だから僕もこの会社にしがみついている。あの人は今の現状をどう考え
ているのだろう。あの人が辞めない限り僕も辞めない。あの頬に傷のある人
が辞めない限り。カリスマが辞めない限り。

大儲けが幾らか判らん。
100億位か?

先物社員って昇給幾らぐらいなんだ？

外務員って相場の事わからないのですか？今、ある会社からしつこく勧誘され
てます。「金が大変だ。年内に２０００円まで確実に上がる。初回の信用実績
作りで５０円幅だけ取らせて欲しい。」と正直根負けしそうなんですが、外務
員の免許のコピーも送って来たし信用してもいいかなと。ただ全っく相場の事は
は素人なのでつい２チャンの書き込みを拝見すると、外務員は相場は知らないた
だの勧誘マシンだとか書いてあるのをよくみかけるので悩んでいます。

最初から見たけどnobleって素でキモイな。
寒気がしたよ。

相場を知らないあほの外務員に引っかかる客も相場を知らないけどな。勧誘する方があほなら、客もあほ。

>>778
あとおまい、自分が知らないことには手を出すな。
外務員の言うがままにされるぞ。

ん〜、悪い外務員ばかりではないと思いますが。
外務員の僕が言っても仕方ないと思いますが、話聞いてから決めたらいいじゃないんですか？
疑問な点があるなら聞けばいいし、信じれないと思うならキッパリ断ればいいんじゃないですか？
個人的に今なら金は利益出ると思いますが。

金、今は調整入ってるから利益は微妙。 来月あたりがねらいめ。

金はこの時期下がりやすいよ。
クリスマスとか正月とかあるから、素人考えで上がりそうな気がする
けど、加工屋はすでに買ってるから、後は下がる。

金を買いたいなら、時期的には2月がいいね。なんで2月かというと、
チャイニーズニューイヤーで金需要のピークを迎えるのが2月だから、
それを過ぎちゃえば金価格は下がり買い場になる。

後は、九月ごろかな。九月になると北半球では収穫期を迎えるから。
金価格は穀物の収穫時期と連動する。なんでかというと、農家の人が
収穫で得た現金で金を買い始めるのと、夏に休暇を取って休んでいた
金細工の職人が仕事を始めるから。

もっとも、ここ数年くらいは金を買って、そのまま放置してたら
たいてい儲かったんだけどね。

まあ、そんなわけで、どうしても貴金属で儲けたいのならば、個人的
には金一枚売り、プラチナ二枚買いの鞘取りをおすすめします。

なぜ、この組み合わせなら儲かるのでしょう？
ちょっと考えてみてください。

冬から春にかけてはこの組み合わせで取れる確率が高いので、銀行に
お金を入れておくよりかは楽しみだと思いますよ。

法改正や営業停止になってもやっぱ変わらないね。対面営業はやっぱこれから
の時代厳しいのかなあ。僕もあやさんと同じで嘘をついてまで営業したくない
んだけど、まともにやっているせいか新規がぜんぜん出ません。それより会社
が潰れるんじゃないかと心配でなかなか仕事に集中できません。言い訳だど思
いますけど愚痴りたくなります。

>>778
先物の実態をよく調べてみる事ですね。
「金が大変だ、ガソリンが大変だ」そんな手口はいつでもありますよ。

>>778
根負けして樹海ツアー楽しんでくださいｗｗ

>>786
至誠通天
株屋もかつて同じ道を歩んでいるのです。３０年の遅れを取り戻すには
相当な努力が必要でしょう。だが、誰かがやらねばならない。それだけ
は間違い有りませんし、やらねば業界は消滅するだけです。

平成電電、本店閉鎖、雲隠れ
「匿名組合契約で、全国の１万9000人から490億円を集めた上破綻」

そういえば商品ファンドも匿名組合方式じゃなかったっけー
儲かりますよ、儲かりますよ。世に騙しのタネは尽きまじ七里が浜。

横浜×庭町の50代主婦の旦那は来春定年でガッポリ退職金が入るぞ。欲深で経済知識は0、誠実な営業が好みだそうだ。旦那に内緒で貯金を先物で失った…今、焦りまくってる。リストで検索汁。後は藻枚の腕次第、成功を祈る！

>>778
『確実に上がる』なんて言ってる時点でどうかと思いますよ。

いつも楽しく拝見してます。
あや君の話を読んで１３年前の自分を思い出します。
先物も保険も世間からあまり良くない見方をされますよね（＾＾；）
あえてそういう偏見に立ち向かうロマンに共感します。
私も「保険売っても魂売るな」と未だに（36才）部下に指導しております。
強い信念を持っていれば、必ずお客様にも伝わるし部下にも通じますからあや君にも
初心貫徹して頂けたらと思います。
勇気付けられるかどうかはわかりませんが、営業のヒントとなれば幸いと思い
私が現在取引しているオリの外務員の方の話をします。
彼は私が出会った３人目の外務員で、断った最初の２人は今年５月頃ガソの買いを強く勧めてきました。
　しかし、リスクが高い取引なので取引はしませんでした。
３人目のU君は鞘取りを勧めてきたので興味深く話を聞き、鞘取りの本を買って勉強しました。
８月にケロガソ一枚のストラドルから始め今現在７０万位儲かっています。
彼はとても勉強しており、年下でありますが尊敬もしており信頼できます。
９月に私が「小豆が安いからこの辺で買ったら儲かりそうだよね！」と言った
所、「チャートを見ればそうですが、業界の情報だと危険なので買わないほうが
・・・」との事でした。その後の相場で彼の言う事が正しかったことがわかりました。
　勿論、彼が曲がった事もありますが素直に詫びる態度がとても好印象でした。
ネット取引が格安なのは私も知っておりますが、先物は素人には難しく、彼の
ような存在は今後も貴重だと思います。
　どの業界でも営業は人格でやるものだと思いますのであや君も頑張ってくださる事を
心より祈念しております。

↑を読んであやはニヤリとわらって寝に就いたのであった。
　騙されるほうが悪いんだ・・（スヤスヤ）

お客さんが指値出してきてるのに、新規月間かかってるから金曜日無理矢理
建てた。「出してる指値はこの先二度とつかない。今大手商社が大量に買占
めてきたからすぐ建てます。」って、ちなみに指値は金１７３０円以下ですけど、
やっぱり営業マンは数字が命。歩合もかかってるし、なにより坊主だと上司
につめられますからね。値段報告は僕になりすまして部下にやらしました。

ネタ。いま悪徳御三家でもそんなことやってない
　　　　　　↑ O,S,K

今日は天皇賞。陛下、馬券でもお買いあそばされませんか
ウン、それじゃ朕の誕生日は12日23日だから、12番13番から�B連複で１番、
２番、３番へ流して下さい

結果。陛下大当たりですよ、14万円の大穴です
ン？　いくらが14万円になるの？　しもじもはこんなことに夢中になっておるのか
競馬とか投機はほどほどにするよう言わねばならんの、もっと汗かいて働きなさいと・・

７９７
電通崩御しるｗ

外務員辞めたいです。もうつかれました。限界です。

満玉小僧金村佳之

外務員ってゆうより、勧誘テレコールマシン辞めたい。こんな仕事免許なんか
いらねーじゃん。中卒のハングリーなやつとか、パートのおばちゃんで十分で
しょ。相場のこと知らなくていいんだからさあ。とにかく僕は今日外務員辞めます。

あー辞めてすっきり。明日から何しよっかなあ。

>>802
とりあえず罪滅ぼしに仏門に帰依しろ。

外務員辞めて○年。辞めて良かった 入社してすぐバリバリ騙し 即月収30万以上！朝七時から十時まで働き残業代金は無し 休み月多くて4回 辞めると云えば軟禁 今週２休み残業あり まあ給料下がりましたが

30万ぽっちかえ？

まあ 入社して手取り３０万は多いとおもいますがー 私の所は報酬 が少ないところでしたけど 多い月は５０万くらいでしたよ

グローバリー女子社員のブログ
逮捕の瞬間が生々しい
http://66.7.65.90/sou/kanako

このスレ見てびっくりしたんだけど、本当に先物勧誘してる人達って自分の職
場のデスクにPCないんですか？それでよく僕の職場に「金が大変だ」っ迷惑な
無差別勧誘、しかもものすごくテンションが高いトーンで電話をなかなか切ら
ない。すげーむかつくんだけど。もっともらしいこといってPCも無いし、もし
かしたら今の金の値段すら知らないのにやたらとリアルに営業してくるのって
ある意味詐欺でしょ。現役外務員のみなさんどうなんですか？僕は勧誘された
身としては非常にムカツキマス。本当に外務員さんって職場にPCないんですか
？相場のことなんにも知らないのに「金が大変だ」っで勧誘毎日やってるんで
すか？

ＰＣなんか一課に一台、金の値段は知ってますよ、日経新聞でｗ

日経新聞って。それだけ？もう勧誘してくるなバーカ

外務員の情報ソースは日経新聞のみだよ

>>808
うん、確かにほとんどのところはないね。漏れは某上場のこの業界の大手と
言われるところにいたけど｢情報なんかより人間味が大切｣などという理由で
一人一台の独立した机がある役職(係長以上)でないとPCなんてなかったね。
もちろん｢朝から原油が大変なことになってるんです！！｣ってのはでっち上げた
嘘。｢あっ！！今また100円上がりました！！｣ってのも嘘、｢今すぐ取引所に
抽選が通るか打診してみます！！｣｢抽選が通りました！！｣ってのも嘘。
あんたに電話してる相手は机の下に潜って尻丸出しにした無様な格好であんたを
勧誘してるんだよｗ。。午前の引け、午後の大引けの時だけ営業事務の女がフロアの
端にあるホワイトボードにそれぞれ引けの値段書き込むだけ。それが出た時は
もう狂ったかのように｢大変です！！凄い上がり方です！！」とか叫んでたな。
｢お客さん、日経に載ってるんですよ！大ニュースですよ！！」が会社指定の文面に
あったなｗ


ちなみに今のは全部事実だから、小林洋行新宿支店ねｗｗｗ

みなさんプッシュ練習とかやってた？？

100万の新規取ってきたらインセンティブいくらもらえた？？

>>813
当たり前だろ、プッシュをやらずして先物屋と言えるか。
｢ガソリンが朝から大変なことになってるんです！！｣と絶叫！！！
どこも同じだろｗ

漏れのところは100ﾏｿ騙し取ってその２％、上司が増しをしてくれれば
当然その２％になる。ｽｸﾈ('A`)、馬鹿馬鹿しいな。

２％はいいね！うちは１％だったよ・・・
新規が出てもうれしいのはほんの瞬間だけだった。

そもそもこのご時世、テレコール営業に限界があるのに
気づいていながら営業手法を変えないのは時代遅れ。

テレコールから飛び込み営業に変えよう。

突然、お邪魔しま〜す
先物取引会社の取り締まり役から、営業研修を依頼された
簡単な商品知識のテストをしたら・・・
メリットもデメリットも言えないジャン！！！
PCも個人に１台用意されてないし、先の見通しつかないよ〜（＋＋）
引き受けなきゃ良かった
商品知識なくて、今のご時世通用するのか？
ただでさえあやしい商売なのに・・・

客も解っていないから知識なんて銅でもいい。知識があったらこんな物を客には勧められん。もちろん、価格ヘッジする必要のある法人、現物業者になら知識は必要だが、そういうところは商社系とか岡地、ひまわり、入りやにすでに完全に仕切られているから手をつけられない。

８１８さん。客はわかってるよー。きずかないのはあなた達バカな外務員でしょ。
ネット時代のご時世でよくそんなことゆうねー。どうせあなたは、そこそこの役職
で、しかも若くて、洗脳され、しかもバカで、自分の部下がネットバリバリやって
んのも知らなくて、あなたが「新規とは」ってゆってんのも、こいつ若いくせに、
しかも高卒で何言ってんの？って思われてるのに、今の自分を守らないといけない
から、がんばってるアピールを役員達にみせて、あーこんなしょーもない上司しか
いないの？先物会社って？ほんとアイツのこと殺してーよ。

コイツも外務員か

あぁ休みはゆっくりするに限りますね。
ちなみに今のご時世外務員より知識ある人はたくさんいると僕も思いますよ。

今日も仕事で嫌んなっちゃうよ。土曜日で取引所休みなのに「先輩、朝から金
が大変な状況なんです」って。もうなんか今の会社もーダメだわ。上司もウゼー
し、月曜日訪問行くってことにして就職活動だな。

819はそんなしょうもない上司よりまだ下なのが笑える

外務員なんか死ねばいいのに。練炭安くわけてあげようか？

うち５．５％
だけど純増がなくなった…
昔は５％で純増１％だった時代に比べると歩合減った

営業マンはディーラーになりたいとかないの？
一生営業マンでいいわけ？

ディーラーは結果でなかったらすぐ首だよ。外務員より過酷だよ。

営業マンって相場の勉強してのん？　チャートとかファンダメンタルズについて
客に説明できる？

相場の勉強なんかできる環境じゃない。フロアーに営業マン４０人ぐらいいて
PCもないし値段見れるのも上司の前で、ちょっと値段見よーとしたら、「テレコ
ールやれや。」「見込み何軒とれた？」ってな感じですから。それに上司が相場
は当たる訳ないって本気で思ってるみたいです。だから役員クラスの人達でも
テクニカル分析のテの字も知らないと思います。

>>828
今の時代お客さんに説明できないと話にもならないので、ある程度のファンダメンタルズ
テクニカルの知識はあるかと思います。レベルは人によりけりですが、ファンダメンタルズでも
テクニカルでも結構こじつけくさい解釈をしてるものもいます。

先物で儲ける客って何割くらい？
競馬は２割っていわれるけど

グロスレ 804 を見よ

>>831
9割は負けている。ただ、そのうちどれ位が外務員によるはめ込みかはわからない。
先物はレバレッジが効いてる分飛ぶときはすぐに飛ぶ。
そのため継続して生き残るのはむつかしい。

外務員を通した取引なんて少なくとも石油では勝てるはずがないよ。
板情報や分足、夜間を見ながらリアルタイムの情報で勝負している世界なんだから。
まぁ、外務員を通してザラバやる人はよっぽどのMなんだろうねw

種が亜００万あるけど、１００万からでもできるの？

金なら75,000円から、ガソリンでも135,000円からできるが
その三倍以上は余力を残すのが最低ライン

追証７〜８回やる覚悟で資金と建玉を案分したら？
ガソ等のデイトレやるなら違うアプローチがあるだろう。でもその方が
儲かる確率が高いとも思えんが・・

デイトレでも何でもまずは一枚からでいいのでは？

＞競馬は２割っていわれるけど ・・

競馬で２割の人が儲かっているとはとうてい思えない。今年はここまででプラスだっていう
人なら２割ぐらいはいるだろう・・先物はテラ銭25%の競馬よりずっといいはずだが
十人中 8〜9人は損してるとしたら、それはやはりくろうと筋にいいところをとられて
いるからにちがいない・・

外務員は相場の勉強すると上司に白い目で見られます。朝から晩までテレコー
ルとプッシュ。法改正や営業停止とかでちょっとは勉強したいなとは思うん
ですが、それよりとにかく「新規だせ」の環境ですね。今の時代、対面営業
と精神論のみの営業スタイルでは限界があると思うのですが...

どうせ営業マンはすぐ辞めるんだから、勉強させても意味内でしょ。

グローバリーの一件で現場はなんか変わりましたか？

グローバリーの件の前から、どこも現場は変わっていますよ。この業界はもう駄目だね。法改正後は全然何も出来ない。

当たり前だろ。先手先手で自らを変えて行こうとしないで法改正があったからと
その場しのぎ的に世間を欺いてきたんだからな。その場しのぎ的なことしかできない
ってのは古今東西問わず頭空っぽの連中の特徴なんだよ。

丸暗記大国日本

頭空っぽのかじやです

確か今年くらいから大納会が銀行と同じ12月30日になるのでは・・・
と言う事になれば外務員の休みは短縮される。新規の出ないやつは31日も出社かも・・・
まぁ頑張ってください。

営業は結果が出ていれば、いくらでも金が貰えるし、金も貰えるだろ。出世もすぐに出来るし。

非合法に係る出世などお天道様が認めんw

出世って。こんなアホみたいなテレコールやプッシュで出世なんかした
くないってみんな言ってるよ。出世してる上司みても、たいして金持っ
てなさそうだし、ほとんど独身で賃貸暮らしでマイカーすら持ってねー
じゃん。

それ出世できない力のない奴が言う言葉。したくてもできない口先だけでしか言わない人達の言い訳。何にも考えてない証拠。少なくても君らよりは稼いでますよ。上の上司は。もっと考えたほうがいいですよ。

営業ヤッテランネ

コリャー本格的な対面営業の時代の終わりが来そーだな。

＞＞853
もう来ているよ。

かじやの逮捕まだ？

騎士にいた丸坊主どうしてるのかな？

風邪ひいちゃったかもしれません。
鼻がつまって息がしづらいし、集中力がいつもに増してないです。
まわりにうつしたらダメやし、明日までに治さなければ(>_<)

カンバレ！

カンバレ！

さげ

日本の皆様、韓民族が迷惑ばかりかけて
大変申し訳ありません

あーアナログだなあーうちの会社。電話とタウンページだけだもん僕のデスク。
やっぱ対面営業オンリーはもう時代遅れなのかなー。

商品にも証券FA見たいな組織があと10年経てばできるよ

今日も嘘ばっかりのプッシュして何人の人に即切りされるんだろう。
「金が大変なんです」「いりません」ガチャ。はーアホらし　

>>860漏れのﾃﾞｽｸにはﾊﾛｰﾍﾟｰｼﾞもあるよw

そんなに嫌ならとっとと辞めればいいじゃん。辞める勇気もないくせに。君みたいな
性格、女にもてないよ。

おい、外務員ども。
お前らはアホらしいで済むからいいだろ。
騙された奴は人生終わるんだぜ？

本当に自分達のやってること分かっているのか？

今回の法改正前後に入社した外務員は団結して旧体制に立ち向かうべきだろう。

おい嘘つき外務員ども！！
おまえら殺されても被害者面するなと身内に言っておけよ。
グロみたいに被害者を犯罪者にしてしまった罪を自分の事だと思って反省しろ！
おまえらみてーなクズが殺されても被害者(加害者にされた可哀想な人)には金返せって国で認めたわけだからな。
自分は違うと思うな。みんな同じだ。ゴキブリはゴキブリでしかないのと同じだ

おまえらいつでも殺されて良い様に遺言書いとけ！(被害者にはお金を返してあげて下さい。罪を責めないで執行猶予つけてあげて下さい。)って
そうじゃ無きゃ恥知らずな遺族がシャシャリ出てくるからな。
分かったか？ゴキブリどもめ

なぜ世の中全員同じやって考える人おるんでしょうね。それっておかしくないですか？

欲かいて騙されたんだろｗ

日本の皆様、鬼畜韓民族が迷惑ばかりかけて
大変申し訳ありません

害無陰てキムチに寄生してるギョウ虫だよな？
法改正後に入社したやつらはギョウ虫卵か？
こいつらの中で一番悪ドイのが虫キングっちゅうワケだわなw
関わっとるとガリガリに痩せてしまうど。

俺８年位前、害務員やってたけど
いまだにテレコールなんかやってんの？
しかもタウンページで
今名簿屋ってないの？
進歩ないね〜この業界も
早めに手打ってよかったよ

ID:xKzuVJcu　必死すぎでちゅよ〜

８７２さん。お前こそ必死すぎでちゅよwww

ごめん。８７３のまちがい。

プ

金村蟯虫佳之

態度の悪い名簿屋さんがいたなぁ。。

個人情報保護法と改正商品取引所法の施行後、抜き打ち監査が頻繁に入るように
なったらしく、業界は大変らしいじゃん。
この業界に勤める意味はあるのか？辞める気が少しでもあるのなら、さっさと
やめるべし（最悪失踪してでも）。

はー今日も仕事だよ。辞めるときは労働基準局に走ってやるｗ

だからどうした？バカ外務員。
雇用主は職安から注意されて終わり
行政処分などはありません
最悪罰金ちびっと。
お前等の給料から支払われるだけ。
バカ外務員め！

↑すべて負け犬の遠吠えに聞こえるよ

このスレは最近、古い体質の外務員とその部下の戦いだな。どっちもバカ。

まぁ僕も不満だらけの外務員です。早く辞めたい。もう限界。

誰だって、どんな仕事したってしんどいし、やめたくなる時もあるだろうし、不満もあると思う。
僕は人がやめるのはいけないこととは思わないけど、僕はまだやめたくない。
別に好きだから続けるって訳でもないが、今やめたら自分に負けた気がするから。
今やめたら次どんな仕事してもやめるって選択肢をすぐ選んでしまうような気がするから。
今のやり方で結果出なくてリストラされない限り、当分続けたい。
今の僕には真面目にしてたらいつかいい人に巡り合えると信じてやるしかない。

当分とかいってないで一生やれや

外務員が全員ディーラーにでもなって市場に金を落とせばまた業界も変わるんだけどなw

外務員はまず自分自身が相場に勝てるようにならないかん。
勝つ手法はいくらでもある。
それができないのに、客にすすめるから詐欺同様といわれる。
怠慢なだけだと思うよ。

ムリムリ
こいつら先物外務員は証券マンと同等だと思って入社したやつらだから。
低脳と落ちこぼれだからムリムリ
有能ならとっくに他行ってる

貿易会社勤務と誇らしげに自慢した事無かったか？

営業マンは自社のネット部門の説明できるの？
対面顧客だってこれだけネット情報があれば「ネット取引に興味ある」と
言ってくる人もいるでしょ？

867さんへ
あなたのIDがKzu（クズ）だって偶然ですか？
先物の営業に騙されたって言う人とネットワークビジネスで騙された
って言う人は「知能が平均より低い」という点で似ていると思うので
すが・・・あまり勉強しないで自分の欲を人のせいにするのはいかが
でしょうか？
「名無し」で批判しても良いですが、あまり意見に自信がないなら少し
謙虚になってもいいと思います。
今後も甘ったれた意見も出てくると思いますが、国際金融の世界は
もっとシビアです。
僕の会社も外資系ですが、厳しい言い方をすると
外国の保険や先物の会社は知能の低い日本人のためにやってるとは
思いません。
あなたのような人がいるからやっていけるのです。
初心貫徹今の気持ちを忘れずに一生Kzuで頑張ってください。

この業界って社員に組合ってないの？
証券は組合の力が強いけど。

あやサソって今まで何件新規切ってきたの？

ネットやらない会社は潰れそうだね。今は法改正後だからおとなしくやってる
みたいだけど、売り上げ落ちるばっかだからそろそろやばいってな感じで、昔
ながらの詐欺営業がまた復活だよどうせ。それで又お上から処分食らうか食ら
はないとかでまたまたあせっちゃってね。知恵が無いねー本当に、このままだ
といずれFXみたいに電話勧誘禁止になるよ。そのときどうすんだろうね。まっ
そんなこと考えるほど知恵無いしバカだから今、生き残るので大変なんだろな。
けど生き残るのネットやってる１０社ほどだろうな。

>>892
バカかおめぇ〜
外務員無しでやれば儲かるっつう話だわなｗ
クズで悪かったな？儲けを出してる者が全てだろ？
こっちがクズなら外務員は害虫、寄生虫だろ？
外務員は百害あって一利無し
害虫駆除の邪魔すんなよｗ
ほんと外務員と取引すると先物センス良くても儲かるものも儲からなくなる。(なぜなら嘘ついたり拒否するから)
外務員取引だけはやめた方が良い。

お前ら、騙された奴の必死な惨状見てると笑い止らねーよ
必死だなｗｗｗ
素人の先物の営業にのっかって、大損こいた奴は平均より知能指数が低い
騙す方も騙す方だが、騙されるほうもなぁｗｗ

笑いが止まらねー

２１世紀の日本は寄生虫的職業大国を目指す

>>891
勿論そのようなことも最近は多いですし、ほかの会社と比較して
説明を求められることもあります。
一回でもネット口座の申し込みを求められれば、自社のネット口座については
説明できるようになるとは思いますね。

グロー○リー外務員の言うことというか存在自体興味ないな。

知能が低いって言うかさ、
もう義務教育でちゃんと教えないといけないんじゃないの？
手形とか連帯保証人の意味とか白紙委任状の意味とか。
クソみたいな先物外務員の存在もな。

衆議院の人数は何人かなんてどうでもいいんだよ、文部科学省のセンセイ。

同感、わざとどうでもいい事しか教えないんだろうな

家庭科の授業が実は実生活においては役に立ってたりしません？

対面営業オンリーでは新規はますます出ないでしょう。今回の法改正と急速
に進んでいるネット社会では対面だけでは絶対に無理です。今の会社を見ても
新規は出なくなるばかりです。今後もますます新規は出なくなりおそらくリストラ
もしくは昔ながらの詐欺営業復活で営業停止で倒産でしょう。上の人間は能無し
のバカばかりでやたらとネットを否定してるようですが、対面営業オンリーを
貫くのならば、今月中に幹部の人達は全員、対面営業で新規をだしてほしいものです。
幹部の人達が対面営業はネットより将来性があるというところを新規という形でみせて
下さい。お願いします。まっ無理だろうけど。

結局、世代交代なんだよ。横浜の生糸を穀取で引き取るらしいけど、
ネット取引やっている連中にはどうでもいい銘柄。
ネットが出来ず、昔の仕手相場を懐かしむ業界幹部が残せと騒いでいるだけ。
生糸や小豆は未だに業界の亡霊がうようよしてるよ。
こういう連中が一層されないと業界は変われない。

じゃあネットやってる会社に、とっとと行けばいいじゃん。コンピューター相手に
しかろくに話のできないヒヨッコどもめ。

つーか外務員いらなくなるね

>>907
俺外務員じゃなくてただの一般投資家だよ。初めからネット取引だから外務員の
アドバイスやら相場観なんていらないね。ネットとか話では外務員取引が
いかにムダかよく見聞きするけど。

外務員みな廃業・・・・
あと何社潰れるのかな・・・・
さっさとやめて自分で相場を張ろう！

でも不思議と潰れるって話しを聞かない

外務員要らねえ

今年に入ってから結構潰れてると思う

証券会社にはIPOとか債権、節税スキームや後継者対策あって外務員の意味あ
るけど先物にはないからな。外務員は営業のプロで相場のプロじゃないし。
高い手数料払うなら投資顧問に払うよ。外務員は相性悪くても帰られないけ
ど投資顧問ならごまんとあるから。

907。おそらく古い外務員。もしくは洗脳外務員。さらにはノルマに簡単に
命をささげる外務員。ノルマに命をささげてクリアすることが男だと勘違い
してる外務員。さらに高卒で命令バッカで仕事しない外務員。ノルマが命
だから、客の事なんかどーでもよくて、いかに客から金を引っぱり出すかを
考えてる詐欺外務員。詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師と思います。

証券業界は好決算で商品業界は倒産、減収なんだよね。
なんでこんなに違うんだろね。

>>916
改革によってまともになった業界と、改革どころか進歩すら
拒否し続けた業界の違い。

同じ原油や為替市場の分析なのに商品会社とシンクタンク、証券、銀行のレポートでは雲泥の差なんだよね。
http://www.shohintokuho.com/report.html

俺の上司はなーんにもしないのに、新規新規うるせー
テメーは馬鹿でも出来るクソ商いやって手数料月にたったの200、笑わすんじゃねーよ
毎週土曜日になると行き先もないのに5時間もさぼりやがる
はっきり言う、お前は必要ない！お前に言われたくない。言いたいなら貴様も仕事しろ〜ゴルァ〜っ！！！

テメーは何様だ〜ゴルァ〜っ！！！
支店長もしっかりしろ〜ゴルァ〜っ！！！
明日辞める

こんなところで言わないで本人に直接言えよ。

もう、辞表は出してある。明日辞める時に全部言う。
テメーも早く辞めれや。タコ

古い外務員みな辞めろ。業界の為だ。

＞＞923
　バーカ
　業界のことどれだけ知ってるか吠えてみろ

ただ古い上司が先週の金曜日に金が２円下がっただけで「金が大暴落です」っ
て僕の新規の客をいきなり両建して３００万入金させてたからそう思っただけです。

>>925　能力がない奴がやってる「増し」のワンパターン！！
バカでも純増を達成するには仕方あるまい・・・
でも新規客で両建やってるとしたら、改正法では法令違反じゃないのー！？

来年は外資や証券がもっと参入すると思う。多分、同じ営業でも
向こうはリスクや運用手法、ヘッジについて詳しい資料を基にやると思うよ。
営業も運用もしっかりできていない業界は端から見れば宝の山。
証券や外資なんて名前だけでもこの業界よりずっと信用度高いしね。

上の考え方とゆうか社風だと思います。「法令違反じゃないですか？」と
言っても「お前らが新規出さないからだ！やる気が無いのなら辞めろ！」っ
て恫喝されました。朝礼でも「法改正にびびるな！」ともよく言ってます。
自分は業界２年目でまだまだ甘いかもしれませんが、今まで新規３３件の
９２００万のお客さんに最近になって申し訳なく思うのです。だから業界
が変わって欲しいと切に願います。ちなみに一番仲のいい同期がもう辞める
と言っています。

>「 (法令違反を) やる気が無いのなら辞めろ！」

別にそれ恫喝でない。実際にその通りだからそう言っただけ

今日辞めた。すんなりだった。馬鹿野郎〜ゴルァ〜っ！！！

先輩社員達のプッシュの時のお客さんとの言い争いと、商いやってる人達の
両建のあとのガッツポーズやめてくんないかなー。真面目にやっててすんげー
むかつくんですけど。

お客さんと会ったときに、まず商取の手口でもお話してあげれば？
お客自身の防衛策にもなるでしょ。勿論苦情の届け先も教えてるよね？

>>931 それは「営業」って職種ではなくて、単に「営業能力が全くないバカ」!?
そんな職場、自力でモノを考えるヤツは辞める。地味でもちゃんとした営業できる
ヤツもやめる。結局、その会社はバカしか残らない。どうせそのうち潰れるさ!!
そんなサギ師集団!?早く脱退したら??

業界２年目で新規３３件って凄いな。東京なんだろな…。

それと７時出勤と立って日経新聞大声で読まなきゃいけないのも
いいかげんウゼー

＞＞＠＠＠とかいう馬鹿（かわいそうなんで伏字にしてやるよＷ）
なかなか思った結論に誘導できないし
思ったようなレスもつかないね

やけになってんのはお前なの
今度生まれてくるときはもう少しいい頭持とうね

お前の狭い倫理観なんぞどうでもいいんだよ
お前が動揺するレベルでこっちは動揺しないんだよ
お前がいいと思うことなんざこっちは意味は無いんだよ
お前が想定してることなんざこっちの気分しだいでどうにでもなるんだよ
お前が言うことは「こっちの利益になる範囲で」こっちの耳に入るんだよ
お前には大変なことでもこっちにはいつでもできることだからとりあえず利用価値あるかどうか放置してるだけなんだよ

けけけ　グロつぶしてやったぜ

ざまあ見ろ

残念でした

マル社員講習楽しみ

竹竿屋が何故潰れないのか？っー本がでてたけど、先物屋もおもった程、潰れないねー。ガイムインって…なんだろうね…。

このスレすげーな！！！まさしく現役外務員の本音じゃん！！！
はじめから全部拝見したけど感動したよ！そうなんだよ世代交代なんだよ！
古い外務員やめろ！！若くても業界通気取るそこそこ役職もやめろー！！！
とにかく幹部の人間みな辞めろー！！！
僕も古い外務員はこの業界から去るべしと思うぜ！！！
とにかく古い外務員はウゼーよ。若い奴もジジイもウゼーよ。
とにかく古い洗脳外務員の時代は終わりっす！古い外務員さようなら。死ね！

若い奴も辞めろ！！！　
外務員はこの世に必要ない職業だ
個人はネットがあれば充分

嫌がる客を意欲的な投資家に変える一流外務員の営業技術はとても鮮やか。
君達は上司に学ぶ気がないのか。無能だから出来る上司に嫉妬しているのか。
何度でもお願いするのが営業の基本。断られてからが営業じゃないか。

945まだ昔ながらの商取りがいたよ(・_・;）

ただ、俺なら先物関係に就かない
そして農協に就いて転職を考えてりゅ。

なぜ好決算に沸く兜町をいい見本としてこの業界は変われないのか？
今年は原油高で苦しんだ法人へのヘッジ営業はしやすかったはずだよ。
個人への営業はもうやめたら？　

うん、そういやバブル期まで証券業界の営業は現在の先物と大差なかった。
先物業界もいずれネット全盛、外務員の相手はジジイだけになるさ

祝日にもかかわらずﾃﾚｺｰﾙがあった。
20分くらい話してたらそいつの後ろから声が聞こえる
よく聞いてるとそいつは後ろの声（教えてもらってる？）のまんま話してるだけ

楽しいか？そんな仕事、それも教科書通りの営業トーク
昔からのやり方は通用しないってwだから営業成績悪くって休日出勤させられる
そして機械みたいに後ろの声のまんま電話かけさせられて、また断られる。
大変だとは思うが楽しいのか？

楽しいつーか、腰に縄でも付けられて営業トークを強要されてるんだろ？

断られてもお客さんに粘ればいつかきっと本物の信頼関係ができる。
簡単に築けた人間関係よりもずっと強い。一生の財産が会社で築ける。
お前は固定給で電話は使い放題で寮もある。新規が取れるまで辞めずに働け。
新規が取れない奴はさっさと辞めろ。お前は一生負け犬。どっちにするんだ。

自分はネット取引だが、ときには専門家の意見を聞きたいっ
て思うときもある。
外務員の人で相場を真剣に研究してる人はいるのかな？

フルコミッションが将来的には証券FA営業マンみたくなるのかもね

>>950
楽しい楽しくないはどうでもいいの。
感情・個性・良心を全てなくしたサイボーグになって
はじめて一人前

>>948
株みたいに大きな市場になると悪さもできないし、実需筋に相手にされないような、
今の状態が一番うまみがあるということじゃないの？
少なくともこの業界で長年飯を食ってきた人にとっては。
とくに流動性の少ない商品のブラックな部分については政治家も絡んでいるだろうし。
マーケットは投機家ばかりで悪徳外務員がはびこる状況はこれからも続くのでは？

全従業員ロボット化計画

>>953
うちの支店には2,3人真面目にに取り組んでるのがおる。

最低でもテクニカル、ファンダメンタルズいずれかから相場が語れないセールスは
いらない。そんな輩しかいない会社は新法適用の5月以降、もう生き残る術は
ない。

>>958
真面目に取組むのは結構だが自分の金を張らないとほんとの相場はわからんよ。

ぼやくより辞めたら？

最近特に感じるが、うえの人間は今の現状をわかってながら、わからないふりをしている。昔は〜と言われても、じゃあお手本みせてくれといいたくなるよ

もうお前らホモ相手にケツの穴差し出して新規取るしかないだろ。

もう終わりだな。

終わりだ

新規出すより株のほうがよっぽどもうかるぜ！
あしたもトイレでデイトレだぜ！！

新規出すよりケツの穴出したほうがよっぽどもうかるぜ！
あしたもトイレで立ちバックだぜ！！

今のネット世代の外務員のほうが古い外務員より相場にくわしくね？
うちの会社なんか超アナログでいやんなっちゃうよ。
電話とタウンページだぜｗ笑わすんじゃねーつーの！！！

今日の日経金融を見たか？
外務員の中でガソリンスタンド経営者に石油ヘッジについて説明できる
者が何人いる？　と書いてあったぞ。

安いと思ったら買えばいいんだろ？w

今は外務員もパソコン持ち歩いてる時代じゃないの？

石油ヘッジに使われたら、全然儲からないからこちらからお断りだよ。

会社がやべーのに上の奴らいいかげん新規ちょっとぐらい手伝えよ！！！
お願いだから力ないのはわかってるからプッシュするふりでもいいから下の
手伝ってください。
あんたらのせいで会社がつぶれたらどーすんだよ！！！
ほんとだれでもできる商いなんかいいからあしたから新規やれ！！！

俺は会社がつぶれてほしくねーんだよ！
商いは大阪の男前の部長に全部まかせてまにあうだろーが！！
いいかげんクソ商いやめて新規やろーて気にならねーのかよ！
大阪には上の立場でも新規バリバリやってる若い人もいりゃ
金集めの天才的な中途でもがんばってる人がいて
がんばってるみてーなのにほんとなさけねーよ！

>>972
当業者が市場に参加することで、スペキュレーターの存在が不可欠になるのではなかろうか？

顧客に勧めるときデータとか資料とか使わないのか？
どうやって説得させるわけ？　　結局は脅しですか(笑)

勢いです！

大阪の男前はイノ〇〇さん？

大阪の男前はイノ〇〇さん？

確かに大阪の部長は男前でかっこよくて仕事も一流
って聞くけど本物？偽者？
けどいい男だよね−

大阪の部長の写真が欲しい。

それでストレス解消したい。

大阪の部長で今イキました。ふ〜

だっぷん小僧の金村でした

今年は、主務省による商品取引員に対する監査が、昨年までとは比較になら
ないくらい多く入った。
それは、やはり個人情報保護法の施行が大きいと思う。
商品取引員が個人情報保護法に違反した場合は、即営業停止処分を受ける。
実際今年はそれで、営業停止処分受けた商品取引員数社あった。
商品取引員に限らず、企業に対し抜き打ちで監査の立ち入りが行われており
商品取引員に対しても、今後ますます強化されると思われる。
監査でやりづらくなるだろう。

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↑あのさ個人情報保護法がらみで処分食らった会社は無い！
知ったかしちゃだめよ、グロがなんで処分されたか知ってるの？

そう言えば昨日から第一に監査入ってるみたいね。第一の皆さん大丈夫ですかーー？

監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査
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今日日経平均の終値が１５０００円を５年ぶりに超えた。
ところで株と商品の動きは反比例する。
商品は、ビッグバンと列島総不況だった1998年の12月の初めから活況を呈していたが、
今年の商品の状況と今日の株の終値で、７年間続いた商品の時代は終わったと見る。
1998年12月1日〜2005年11月30日　商品(99年から2003年までは売買高急増していた)
2005年12月1日　再び株の時代になった日
２つの法律と株高が、株＜商品から株＞商品となった。

先物業界はこれから真冬の時代を迎え、外務員はよほど営業力なければ新規取りづら
くなるだろう。

しかし今日営業しててヒューザーのこと言われたよ…

>しかし今日営業しててヒューザーのこと言われたよ…
ヒューザーの小島社長は商品先物業界出身だからだろう。

あぁ気付けばこんなにスレにメッセージが。勉強なりました。僕は次はスレたてるつもりないんで、終わる前に皆様にお礼を申し上げます。
良い悪い抜きにして色々皆さんの考え方とかも勉強になって、有意義な経験しました。
今現在は、いつまでかはわからないけど、僕もまだやめれませんので続けてます。これからも頑張ります。

「あや」は叩かれてもめげない純朴な青年像をそうやっていつまでも演じてな。
こんなにマジメな青年もいるんだな、頑張れよって、だまされ易い人が、
共感する事を計算した上で、オッサンがイメージ向上のために、２ｃｈ使って
狡猾な狙いから扇動しているとしか思えない。あんた、裏は読まれているんだぜ。
グローバリーだ何だと、これだけ次々と悪事が露見していて、それでも僕らは
マジメですって言える奴は、本当の馬鹿か詐欺師。そしてあんたは後者でガチ。
正常な感覚の持ち主だったら、世間に申し訳なくて、こんなところに、
僕もはめれませんので頑張ります、なんて書けないだろ。恥を知れよ。
まあ正常な感覚の持ち主でないんだろうな。そんな奴に金は預けられん。消えろ。

まっとうな勧誘って何ですか？
勧誘自体どうかな？と思います。
一般投資家を勧誘せず、法人のヘッジや自己売買で利益を上げ、
外務員は、HTを始めたい人に先物の仕組みなどを説明しに行く。
手堅い時のみ電話で伝える（eコモはこんな感じらしいですが）とかでいいのではないかと思います。
そうなれば、いやでも知識のない、昔のやり方しかできない外務員は淘汰されると思います。

そうなれば、外務員なんて誰もいらないよ。

市場に資金を持ってくるプレーヤーをつれてくるのが、
外務員の仕事です。
決して人を騙して連れてきたりしちゃいけません。
その意味では、外務員は今後も必要だと思います。
あやさんの健闘を祈ります。

僕もそう思う。このスレを上の連中達に見て頂きたいです。
これが今の時代の現実だと思います。
だから上の人達がまずは責任を取るべきだと思います。

先物やりたきゃ連れに来なくてもやるっての！
流通と一緒で中間業者なんかいらない。
大体業界のことなんか考えてる外務員なんかいるか？みんな自分の成績のことしか考えてないだろ？
誰を騙そうが傷つけようがおかまいなし。ここのスレ主が何を抜かそうが、先物業界の現状が全てを語ってる。
先物は必要だが外務員は必要ない。
スレ主もそりゃ辞められないだろな。クソの役にも立たない外務員なぞどこも採用するわけがない。

先物業界は縮小の一途。
業界は駆逐されても、浄化されない。
そのまま、氏を迎えて終わり。

先物は千死(１０００死)

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。