初心者同士でお話ししましょう！

玄人様には申し訳有りませんが、自称「初心者」の方々
情報を分かち合いませんか？
玄人様はご自分の意見や思想を押しつけるし、人の悪口しか
言わない。　偏見だとは思いますが私は玄人様が怖い。

>>1
あ〜、すまんがのう「サワザー」のために「脳内バーチャ建玉｣用のスレでも立ててやってくれ

初心者ですけど、為替で車替えました。

私も初心者です。
ガソ引かされてます。。。
OPECどうですかね？

>>4様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1084851161/l50
を始めから読んでみるのも良いかと・・・

>>3さん！
すご〜〜いっ！
尊敬します！

>>4さん
売っちゃってるんですか？
私はDTでこそこそやってます。
仕事を辞めて先物を始めたんですが、みなさん色々情報交換しましょうね！
前の仕事を、憎っくきダメ課長のセクハラでやめるはめになり、今に至ります！
皆様宜しくお願いします！

車にひかれてます。？

仕事を辞めて先物を始めた？どっかにいたな、そんな馬鹿。

>>3さんっ！
為替は私解らないんですケド、なにか秘訣があるんですかぁ？
軍資金が沢山必要だとか、何か良い情報が入ってくるとか。。。。

話は変わりますが、
株や証券、先物、為替などに投資するのと
ギャンブルへの投資では資金の増加率が全然違います。
リスクが高いと言っても、株に１００万投資して５万損するのと、
ギャンブルに自分の貯蓄１００万のうちの５万投資するのでは
５％しか損をしないという意味では同じです。
むしろ手元に現金を９５万残せる方が資金を寝かさずに済み、
より効率的な分散運用が可能です。
ルーレットの赤か黒に投資すれば２分の１の確率で５万儲かります。
株や証券、先物、為替などで将来値上がりする確率を計算するのは
大変ですが、ルーレットなら初めから２分の１に決まっていますから
ある意味で、景気にも左右されにくい安全な投資だとも言えるでしょう。
投資をヘッジではなく、儲けるための手段と考えるなら
あなたのポートフォリオにギャンブルを加えてみてはいかがでしょうか。
分散投資はリスクを軽減します。

日本でもカジノ合法化の動きが出てきていますが、
ここでお勧めするオンラインカジノは世界１００ヶ国以上で
プレーされ、外国政府の認可を受けた信頼のおける優良カジノです。
オフラインで試すだけなら合法ですし
１円もかかりません。個人情報なども一切入力不要。
カジノのルールやギャンブルの歴史の勉強にもなる
本場さながらド迫力ゲームを無料でダウンロードできます。

http://www.geocities.com/luckysupermillionaire21/major-casino/ja/index.html

>>8さん
そっ！私は馬鹿です！
無茶だと思ってます！
せっかく貯めた貯金を無駄にしてしまうかもしれません！
就職してからコツコツと４年間！１００万円！
友達にも「馬鹿！」って言われました。。。ｸﾞｽﾝｯ
でももう慣れました！　　がんばるぞぉ〜〜！

>>6
売ってます。
俺れも去年会社辞めて相場してます。
今月からまた就職活動するかも。

>>11
DTで完全にルールを決めて、それを守れば勝てますよ。
頑張って下さいね！！

何気に1は外務員通して取引してる余寒がするんだが…

素人一般大衆さんっ！
私と一緒だったんですねぇ〜！
私は３月に辞めて、相場は４月からです！
今のところ持ち越しをした事がないので、大きな負けは
有りませんが、大きく勝ってもいません。。。
これで良いのかなぁ〜なんて思ってたりして。。

>>11さんっ！
有り難うございますっ！
とっても勇気が出てきました！
頑張りまぁ〜す！

>>14さん。。
私はHTですっ！
外務員はダメって良く書き込みしてあったので。。。。


お風呂入ろうっとっ！

遅ればせながら・・

去年の暮れのﾎﾞﾇｽで買ったクラウン（380ﾏｿ）が
中古のマーク�U（95ﾏｿ）に替わった俺って偉いんですか？
為替は食わせ。

こんなスレできていたのですね。良スレになることを期待です。
初心者の人が多く見るのでしょうが、ホントに>>5だめぽ２号さんの
おっしゃるとおり、だめぽすれはかなり勉強になりますよ。
釣りでなく真摯に書けばピンチのときどうすればよいかを親切な人が「ぽ」
付きで教えてくれます（特に２になってから）。50番の人へのレスとか
私も書きましたが、すごい親身になって書いてくれる人が多かったです。
ただ、だめぽなときでないとカキコはしないのがお約束です。

>>1さん持ち越しをしないと決めてるのならそのルールさえ守っていれば
大きな損はしないで済みそうですね。慣れてきて且つ利が乗った玉に限って
持ち越しをするようにすると利も大きくなるのですが、持ち越しを
しなくても完全なDTだけで食っている人いますから（ホントにガソのDTだけで
食ってる人知ってます。ただ、枚数が多いので１日損が３０万とかという日も
あるそうで・・・。精神的に慣れないときつそう。
ただ、さすがに最近の油はDTの人には大変そうですが）
ちなみに自分はDT下手でできません。ホントに・・・。

>>4 初心者にはきついですよね〜今の油は。
OPECたしかもうすぐ会見かな？どうなることやら。ちなみにガソはこんな
状態ですがこの位置からなら「売り」の方が「買い」よりはるかに安全です。
逃げようと思えばいつでも逃げられますから。逆は無理です。

>>1
私は初心者どころか勉強中です
よかったらどこのＨＴ使ってるか教えてください
ＨＴなのに、営業の電話とかないですか？
そういうのが不安なんです

しまった>>18なのに>>17と書いてしまった！！
>>1さんはどちらでHTですか？
私は３社に口座を持ってますが今まで営業電話は１件とも無いです。
あ、１件あった。ただし「○○が暴騰してます。買いです」とか
じゃなくて口座開いて何もせずに数ヶ月放置してたら「そろそろお取引を」と
かかってきた。
それが「ひ○○り」。ここは鞘取りやるなら格安だが普通にやるなら
手数料高いのでダメっぽいです。
他にタ○○ムとかユ○○ムに口座があります。ユ○○ムは手数料まあまあ
だけどよくリアルチャートが止まる。ホントに止まる。
>>16からするともう口座お持ちですよね？手数料が往復1000円くらいなら
そこでよいのでは？？

>>17
そういう落ちかいな。ワロタw

皆様ぁ〜！おはようございまぁ〜す！
>>19さん！
私はフジFでお世話になってます。
色々調べたんですけど結構フジFがイイって皆様が言うもので。。。
これと言って不便さは有りません！って言うか、他を知らないだけ。。。へへ
往復手数料が￥７５０−！！　安いみたい！

それでは頑張ってきます！

午前のお仕事終了ぉ〜！
今日は天気が良いから買い物でも行こうかなっ！
あっそうそう。。。>>19さんっ！　フジFは↓です！
　　　　　　　　　　　　　http://www.fuji-ft.co.jp/
午後は疲れそうだから。。。。おやしゅみぃ〜！

僕も初心者です、僕はここをhttp://diary4.cgiboy.com/1/shido/index.cgi
たまに見ています、無料ですし相場を始めたばかりなのでガソリンの２チャンネルで拾い参考にしています。
>>18さんや>>1さんは何を参考にしていますか？

フジＦの骸無員がやってるスレは(rya

>>24
少々難しいですが一番誠実で、かつ有益なのは
http://www.tos-c.co.jp/shigemoto/
そして
http://www.ntl-pro.com/
夜８時以降の「本日の相場観」がいいですよ。（オイル限定）
http://cx.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=takeshiba.index
黒田さんは結局は流れはこうだ、としか書かないのですが
朝イチコメントと、夜に更新される各銘柄のコメントはチェックしてます。
新しいサイトでこれはなかなか、というのは
http://www13.ocn.ne.jp/~nifts/
です。
まずは
http://www.futuresite.jp/cgi-bin/yomi/rank.cgi
これで適当に良さそうなところをさぐってみては？
続く・・・

ちなみに

http://home.att.ne.jp/yellow/SUURI/
はいんちき後付っぽい

http://www5.ocn.ne.jp/~akasaka/
は、たぶんそのとおりやると死にます（逆をやると儲かるらしい）
http://www.geocities.jp/hadoubunseki9174/
とても温厚そうな人柄だけど当たるかは？？

http://www.higenaka.com/
最近「日々雑感」がまるで人ごとのようにおちゃらけてます。

http://www.geocities.jp/qxxkb777/
はっきりと「売り・買い」の方針を書いてるので思わずそのとおりに
やりたくなりますが はずすときははずします。でも撤退も早いので損害は少額？
ただ、どうも相場観はあまりいいとはいえないという噂です。
chで「ここを見てる」、というとバカにされます。

そう。HT会社選ぶときも有料顧問選ぶときもまずは
http://realrank.daa.jp/

ここの「法人サイト」「個人サイト」の利用者コメントを読むことを
強くおすすめします。いいところだけでなく悪いところも
歯に衣着せずに書いてます。
有料サイトにはだまされないように注意です。

ただいまぁ〜〜！！
今買い物から帰ってきましたぁ　　がっ！。。。。
わぁ〜〜〜！！
午後はやらなくて良かったですぅ〜〜〜〜
>>4さぁ〜〜ん！！
良かったですねぇ〜
確か売りを建てていたんですよね？
ホッと一息ですねっ！

いつの間にかいろんな情報も書き込んでもらってるし！
みなさぁ〜〜〜ん！　　有り難うございます！

初心者の私としてはとても皆様の情報が心強いですっ！
自分で色々調べても、結局は誰かに聞かないと不安ですもんネっ！

>>１さん
レスありがとうございます
フジｆですか。いろいろこの板読んだら、電話はないとか、使ってる人多いとか結構評判いいですよね。

私は株の現物してないのですが、信用もしようかと思っていろいろ読んでると、
どうも空売りは逆日歩やら貸し株料やらで、チョット不利？？みたいなかんじで。
じゃあ、売り買い対等っぽい先物しよっかなー、でも、なんかイメージ悪いよなー、こわいなーって思いながら
勉強だけしてる日々です。

投資歴はいきなり先物ですか？
質問ばっかりで申し訳ない！

>>19さん！
そうです！いきなり先物です。。。しかもガソリン！
今もよく分かっていませんが、面白くて。。。。

実は、私が勤めていた会社の同僚がやっていたんですね、
その人は会社の飲み会の時に酔っぱらうとよく相場の話をしていたんです。
それで興味が沸いてしまって。。。
その男性には興味はなかったですけど。。（笑）
それで退職した時「相場で食べて行けたらな」なんて思ってみました。。へへ
めっちゃ単純なんです。。。

>>24　初心者３６５号さん
今のところこれといって決めたサイトは有りませんが
色々と探ってみたいと思います！
もちろん初心者３６５号さんの所も参考にしますヨっ！

超初心者です。色々お勉強させて下さいませ。

>>33さん！
色々聞きたい事を書き込むと親切に教えて貰えますよ！
私も親切に教えて頂いております！

おい、藻前等。ここは２Ｃｈの先物板だぞ、それを忘れるな！

>>35さん。。。。
無知で申し訳有りません。。。
教えて下さい！
＞おい、藻前等。ここは２Ｃｈの先物板だぞ、それを忘れるな！
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　意味が分かりません。。。ごめんなさいっ！
どうすれば良いんですか？　もうやらない方が良いんでしょうか？
もしそうなら、さよならします。。。。
３５さんは２ｃｈの管理人さんなんですか？
本当に無知ですみません！ちゃんとルールがあるのなら従います！

>>36

>>35山河言ってるのは、このスレを止めろって事じゃないですよ。
2chで本当に有益な情報を得られると思うな！って事でしょ。

確かに煽りとかも多いけど、中には有益なカキコもあります。

それらのカキコをちゃんと判別しろって事です。
頑張って下さいね。

そうそう。>>37さんのいうとおり。
例えばガソスレにしても「初心者です。○○円で買いました。どう思いますか？
みたいなことを書いてもまず相手にされない。中途半端な相場論を書いても
むちゃくちゃ言われたり。だからこんなまったり系板があっても言いと思う。

ただ、激しい方のスレにはたまにとんでもなくよくわ
かってる人が紛れてるのも事実です。
そういう人のカキコは本当に参考になりますよ。
とにかくこの2chってところは
情報の選択能力がすごい必要な場であることは事実です。

ここはまったりしたまま進みたいですね。

エ〜〜ンっ！（涙）
怖かったよぉ〜〜〜
何か悪い事しちゃったのかと思いました。。。。
>>37さん！>>18さん！
ご説明有り難うございました！
私ちょっとビビってPCから離れてました。。。（笑）
怖いもの見たさで覗いてみたら。。。。
フぅ〜〜〜　　「良かった」って感じです！
２ｃｈって色々あるんですね。。。。（これも勉強！）
がんばりまっす！

情報は常に玉石混合だ
カキコする香具師もな
そこらへんをちゃんと選別できる能力を身につけることだ

このままマターリ進めて良スレにしてくれ
がんがれ

六月に外務員から勧められデビューしました。
いきなりガソリンです。22枚売りで、翌日寄付きからSL、速攻で電話して仕切りを依頼するも、
『もっと下がります』と言われ、結局夕方には＋200円、翌日もSLまで下がったので『早く清算しろ』と強く言ってから渋々仕切ってくれました。今後は2〜3枚でﾁﾏﾁﾏやってイキマス・・・
でも、外務員ってどうしてサッと動いてくれないのでしょうか？

＞私は株の現物してないのですが、
訂正
私は株の現物しかしてないのですが、
でした。

１さんは先物からいきなりですか。チャレンジャーですねえ。
やってみたら、意外と敷居低いみたいですね。
勝てるかどうかは別問題でしょうけどｗ

ちょっとそろそろ、真剣に先物参加考えます。
でも株の資金移さないと、、、金がなーい

顧客が売買してるのでなくて、上司の指示により、
売りの方向、買いの方向にもっていくように組織的にやってる
だいたい売りと買い同数になるようにつじつま合わせて相殺
すれば取引員が背負うリスクがすくなくなり手数料の収入が
とれる。

2004年4月14日

「商品取引所法の一部を改正する法律案」に対する修正実現について
民主党ネクスト経済産業大臣　渡辺　周
--------------------------------------------------------------------------------
本日、政府提出の「商品取引所法の一部を改正する法律案」が衆議院の経済産業委員会を通過した。
民主党の要求により、重要な修正が実現したことは一歩前進である。

　商品先物取引は、２００３年の実績で総取引金額２１９兆円と５年間で３倍の規模となり、著しい
伸びを示している。顧客である委託者は約１２万になるが、その大半は一般投資家である。しかし、
深刻かつ悪質なトラブル・被害があとを絶たず、社会的な問題となっていた。

政府原案には、委託者資産の保全制度の拡充などが盛り込まれているが、これだけでは不十分であり、
民主党は、不当な勧誘・取引を禁止するため、法案の抜本修正を強く求めてきた。

その結果、政府・与党は、（１）勧誘を希望しない顧客への勧誘の禁止、（２）勧誘を受ける意思の
確認を怠った電話・訪問による勧誘の禁止、（３）取引数量・期限を同一にする両建て勧誘の禁止を
修正案に盛り込むことに合意した。

　政府案が原案のまま通過するという最悪の事態を回避し、国民にとって有益な法案修正を勝ち取れ
たことは、われわれの政策活動が実を結んだものと言える。但し、伝統的な客殺しの手法である向玉
の禁止措置が盛り込まれなかったことは残念である。委員会質疑、附帯決議にて確認したことも含め
て、政府に厳正な対応を迫っていく。参議院の委員会において、さらなる問題点を詰めていきたい。

以上

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/keisan/BOX_KSN0001.html

>>41さん
どこの会社か知りませんが、取引会社は自分たちの金で売ったり
買ったりしてる「自己玉」というのがあります。
だいたいそれはお客さんと反対の立場を取ることが多く、特に
最近の油のようにSH,SLの連続の場合、場が終わって仕切れなかった分、
例えばSLで売りたくても売れない客の玉に対して買いの注文をあてて
取引を成立させたりします。

会社としては自分たちが損をしたくないので
客が売りで自分らが買いの場合
下がった場合（客に仕切を遅らす。自分たちが引かされているので）
上がった場合（お客さんがビビって損切りする。自分らもうかる）

というようなことをやります。
２２枚のガソリン売りは初心者としてはかなり冒険だと思いますが
ラッキーですね。最初のうちは早め早めの利食いでいいと思うので
注文出した後「もし明日○○円まで下がったら利食いしてください」
とか指示を早めに出しておくのもいいかもしれません。
基本的に仕切拒否は違反ですのでそれっぽい態度を出したら
ごねましょう。何より早くHTに移行した方がいいです。
>>28のリンク先を参照してください。

すいません。またやっちゃった！
>>45の書き込みは>>18が書きました。
他の板にも書いてるので「54」なんてあり得ない番号が・・・。

↑早速のレス有難うございました〜 実はまだ12月売りを３枚残してありますので・・・明日からしばらくの間楽しみが・・・
会社に勤めていますが、上手く利益が出せるようならHTで専門にやってみようかな？と思います。

すいません。童貞ですけどここにカキコしてもいいですか

>>45
自己玉をぶつけるってどうやって？
会社が買い注文を出しても、どの売り玉と成立させるかは
抽選でしょ？ＳＬで売れないような状況では、
そのお客さんの買い玉とぶつかる確立はかなり低いよね？

売りと買い、先物会社内で相殺することが許されてるらしいよ。

ルーキーさんって凄すぎます！
２２枚っ！売りぃ〜〜〜〜〜〜っ！！！って。。。。
しかも。。。SL！SL！
ウンビャクマンエン。。。。。！
それでまだ３枚売り。。。。！
尊敬致します！
私はDTでコツコツとやっていますので、ルーキーさんの様には
行きませんが。。。。>>18さんや皆様に指導して頂いたので、私はわたしのルールで
がんばります！

>>41
おおっなかなか強運じゃの
害務員取引は止めて早めにＨＴに移行するべし

値動きの激しいときにいいとこで　新規建て玉、仕切りができない。
それと手数料が高い。

メリットは後付けバイカイをしてくれるぐらいか。

>>49
通常は売り買い同枚数で取引所に発注
ストップ時には店内バイカイでやっとる

先物とか全く興味も知識もないのにやってきました。
と言うのは、口座開設や取引によるプレゼントｷｬﾝﾍﾟｰﾝに惹かれたからです。
外国為替や先物取引のｷｬﾝﾍﾟﾝ情報のみに付いて語るｽﾚｯﾄﾞはどこでしょうか？

>>54
やめとき。商品先物だと4,000円かかるよ。

>>55
とりあえず外為.comで甘い蜜を吸ってしまって、病み付きになりそうなのですが、
何か罠はありますか？
企業には申し訳ないけれど、ｷｬﾝﾍﾟﾝ枠以上の取引はするツモリ全くないです。

何か勘違いされてる方もいらっしゃるので、もう少し詳しく・・・
5/31に50ﾏﾝ預け→6/1に 12月分3枚売りで取引開始、その時寄付きからSLでもう少し様子を見て（たとえば半日〜一日）少しでも戻してから発注すれば『親切さ』を実感できたのですが・・・
で、即電話があって「今SLなんですが、取引してる社長さんが10月分を30枚処理したがってる！本日中に20枚でも構いませんのでお金を振込んで下さい！」とまくしたてるのです。
私は良く意味が理解できないので「慌てるな、昨日の今日じゃないか」と仕事が終わってから一緒に食事をしながら説明をうけました。
実はこれが運良く、その日は8月か9月がSL→SHになるような乱高下の日で、もし言われるままに即日対応していたら・・・
速攻で追証発生→即あぼ〜んでした。
結局手にした純益は60ﾏﾝ強と、最初に売った12月分が3枚が未決算です。長文でスミマセン。

>>57
なんか危うい二ホイがプンプンしてるので、早めに外務員取引は仕切って
ＨＴに移行するほうがよいと思われ。
今のところ”運”だけで利益が出てるもよう…

>>57
なぜ今どき害務員を使うのかわかりませんが

この板の各スレをざっと読んで、自分が今どれだけ危険な事を
してるのか自覚しましょう。今後のためにも、↓だけは読め！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1084851161/2

ここも投資・ビジネス関連の話題がメイン
http://www.vivis.jp/kiyosaki/

先物勉強中に「これはためになった！」ってオススメの書籍はみなさんありますか？

すみません。。。。「バイカイ」ってよく出てくる言葉ですが。。。
ナンなんでしょう。。。。？？

【バイカイ】　
会員が同一銘柄、同一受渡期限の物件の売買同数量を、売買同一値段で売りおよび買いとして、
取引所の立会時間中に取引所に申し出て、市場での売買として取引所の帳簿に記載する手続をと
ることをいう。これは「付け出し（つけだし）」に似ているが、付け出しは立会時間終了後、
取引所で成立した値段で売りおよび買いとして取引所の承認を得て取引所の帳簿に記載して
もらうのであるから、付け出しと異なる。しかし、この２つの用語は混同されて「バイカイ」
をすることを「バイカイ付け出し」といっている。
また、バイカイを取引所に申し出ることを「バイカイをつける」または「バイカイを振る」という。

>>63　ｇさん！　有り難うございまぁ〜〜〜す！
とは言っても。。。。かなり私にはチンプンカンプン（汗）
恐らく皆さんには簡単な事なんでしょうが。。。。わ・私には。。。
意味が分からなくても大丈夫そうですか？
ｇさん！　　教えてもらったのに、おバカな私を許して下さい！
ところで。。。
今日はSL付けた所で手仕舞いっ！
午後はお小遣い稼げましたぁ〜〜（嬉）ラッキぃー！！！

例えば>>52さんの言っている「後付バイカイ」というのが「付け出し」
です。私もちょっと前まで混同してました。
要するに、HTではなく外務員取引だと、例えば今ガソリン買い玉を持っていて
SLで仕切れないとき、「なんとか成り行きで仕切ってください。SLの値段で
いいです」とかいってたのむとそこの取引員が自分らで反対玉（この場合客が
売りたいのだから買い）をあてて処理してくれることがある、ということです。

違ってたらだれかフォローお願いします。

>>61
先物の良書
というスレがあるので参考になると思います。
先物に関する本はたいがい読みましたが（ただし洋書はすべて翻訳版）、
テクニカルものも大切ですが、同時に心理系のものを読むことをオススメします。
http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?p=topics/recommend/index

このぺー人はタイコム杯入賞者（フェアリーさん含む）はじめ、多くの人が
いろいろな本を薦めております。参考にされてはいかがでしょうか？

>>65　１８さんっ！
１８さんってすご〜〜〜いっ！　ステキっ！
ｇさんにも感謝！！
みなさんみたいに優しい人がいてくれて、心強いですっ！

先物用語集じゃ
一通り目を通しておくのもよいかもな

http://www.nifts.co.jp/about_trade/words.htm

http://www.fuji-ft.co.jp/word/index.html

皆様！おうかがいします。
色々と情報を頂いていますが、私には難しいサイトばかりです。
（私に文章の読解力がないのは認めます）
なんか、数字と売り（買い）の指示だけでよいので
月々\8,000位の会費の所を探しているんですが。。。。
コメントが入ると分からなくなっちゃうんです。。。おバカなので。。。
特に、初心者をバカにせずにちゃんとココの皆様の様に
優しくアドバイスして貰えるサイトなんかあったらサイコぉー！！！
初心者の皆さんも結構探していると思うんです。。。。
HPを運営している方もどんどん参加すべきではないでしょうか？
選ぶのはコチラサイドなんですから。。。。
そう言うのってタブーなんでしょうか？？？

>>1>>68
206 ：失敗組 ：04/06/08 08:49 ID:kq2OY4CK
今日　ガソリンを買うつもりなんだけど　どう思われます？
今まで　失敗続き泣きそうだよぉ〜
　教えてください　よろしくお願いします
m(_ _"m)ペコリ


207 ：? ：04/06/08 08:51 ID:LxsM8sRr
>>206
自分で考えろ。
またやられるぞ。

よく読んで,どうすればいいのか考えて卓袱台！
　これ読んでも分からなければ、
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1084851161/251-　へgo!!

>>1
自分で考えることを止めた時点で相場は負け確定のようなもの。
今勝っていても将来必ずやられる。
考えるのが嫌なら定期預金に入れるかファンドに預けるかした方が良い。

テクニカルに関するサイト
http://www.sakimono.com/club/melmaga/tech/technical.htm

結構古臭いがなかなか参考になる。

>>70さん！有り難うございます！
そして、情報を提供して下さる方々！
本当に有り難うございます！
「お気に入り」にだいぶ溜まってきました。。。
夜中に引っ張り出して孤軍奮闘中！！！あはっ！
夜中といえば。。。
どうしてもお菓子を食べてしまいチョびっとサイズＵＰ！（悲）
証拠金をＵＰさせなきゃいけないのにぃ〜〜〜
お腹がちょっとプニプニになってきた。。。。（う〜〜ん）
ダイエットしなくちゃ！
みなさぁ〜〜〜ん！　一緒に相場頑張って行っきましょぉ〜〜〜！！

こんなノリで良いのかしら。。。。？？？（悩）　

なにやら説教くさい玄人気取りがポコポコと…　(ﾉ∀｀) ｱﾁｬｰ

手厳しい意見が多いようですが確かにその通り、と受け止めねばならない
意見だと思います。
２chの人たちは書き方が荒っぽいこともありますが、>>69>>70さんが書いてる
ことは親切なアドバイスだと思います。

さて、１万円くらいで毎日会員に具体的な情報を流してくれるところは
あります。（具体的に名前も出せますがやめておきます）
ただし当たるときもありますがはずれもあります。
トータルでどうなるのかは統計を取りにくいのでわかりません。

本当によいフルコミを通して取引するのならＨＴなんてばかばかしい、
という話もあります。当たってるかもしれません。その場合は
「手数料割り増しを情報料として考える」ということになります。
自分はＨＴオンリーですがすごーく余裕が出てきたらあえて一部を
あの人のところで電話取引にしようか、と考えることもあるくらいです。

>>70さんのリンク、昔ちらっと見たのですが今改めてみてみると便利ですね。
たぶんあそこの会社でこんなことするのは黒田さんしかいない
（バリバリのテクニカル主義）と思うのですが
出来高・取り組みと強弱のところとか参考になりました。ありがとうございました。

あと>>69のだめぽスレはダメじゃないときでも読むと参考になることが
多いのでおすすめです。

70のリンク見てきた。

70さんありがとう<(_ _)>

１さん、相場には関係ないんですが、お幾つなんでしょうか？
で、書き込みを見ていて、気になってしまいました。
相場について出来ればメールでお話したいんです。

↑出会い系？

すみません、害務員に騙されてしまった初心者です。
聞くのもはばかられる程の質問なのですが・・・
前場の始まりの金額って、何故昨日の終値じゃないんでしょうか？
９時から立ち会い、と言われたのですが、９時に値が公表された時には
違う金額・・・何故なんでしょう。

>>77
なんの商品かにもよりますが、取引は概ね東京→アジア→欧州→アメリカ→東京という順に途切れることなく取引されています。
なので東京の始値はアメリカでの終値に大きく影響されます。

>>78
ありがとうございました。そうだったんですか・・・
恥ずかしながら勉強になりました。
外務員につられて右も左も分からないまま取引を
始めたので・・・自分のいい加減さを恥じます。

>>79
始まり値は板あわせと言って寄り付き前にだされている成り行きの売り買い注文で決まるよ。
こんな説明であってるかな？
海外で価格が動くと当然東京に影響がでる

初めは誰も素人ですから、勉強汁！　　　がんがれ

寄付きの価格は、前日の海外相場および為替レートの影響を受けた
取り引き開始前の注文によって決められるようです。
場が始まる３０分ほど前に、ここで海外相場と為替をもとにした予想価格が掲載されています。
私はこの価格より高ければ、国内相場が強いと判断しています。
ご参考に
http://money.genex.co.jp/www-ltr/1CC050.htm

>>79
ああ、いえいえ誰でも最初はわからないことだらけですから。
それに私もほぼ初心者ですしｗ

基本的なことを学びたいなら
http://cx.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=futuresCourse.index
↑のコースを受講すると良いと思いますよ。ユーザー登録しないといけないけど、もちろん無料です。

>>80
>>81
>>82
ありがとうございました。
明日取引をすべて決済するのですが（損になりますがもう
精神的にアップアップなので）、９時前から外務員に
連絡入れた方がいいのか、９時の前場１を見てからの方が
いいのかちょっと悩んでいました。
ガソ売り１０枚処分します。

私、十年やってて初心者ではないですが、大損してますから、やはり初心者
の仲間です。玄人というのは大損しても平然として相場でご飯を食べている
人のこと。サラリーマンですが、冷静に取り返しています。
明日のことがわからないように、相場の予想はできないですよ。
数ある情報や投資顧問の人たちは、上がれば上がった理由を言い、下がれば
下がった理由を言って、明日の予想を考えてるだけです。
外務員の言うことは決して鵜呑みにしてはいけません。
つまり、自己責任なんです。
建玉は概ね資金の五分の一、慎重に流れを読んで、流れに乗ることが基本です。
欲を出すと最後にはやられます。欲を出さずに利益を追求することです。
今の私？。5月末から石油製品の売りです。下がれば見送り、戻せば売り足します。
資金が倍になったらどうであれ利食いです。これを繰り返します。
倍倍ゲームになるよう、毎日謙虚にがんがります。
それだけです。建玉ポジションが変わったらまた書きます。

>>83
中部？
とりあえず今夜のＮＹの結果を見てから考えれば？

>>84
すばらしいです　さすが１０年選手だけのことはありますね。
見習いたいものです。
やはりトレンドフォローが大事ですよね。

>>83
おいおい、処分するなよ。いいポジションじゃないか。

いや、明確な戦略を持たずにポジション持つのは止めた方がいいと思うよ。ちょっとした事でコロコロ考えが変わってしまうから。

そうか。たとえいいポジションでもいづれ破綻するな。
寄り付きで成り行き処分だな。何も考えず。
それからやる気あれば勉強すればいい。

>>85
レス遅れました、中部です。
>>87
外務員の薦め通り買った買いがマイナスになってます。
それがなかったら持っていてもいいかもしれませんが
値が動くたびに（上がるたびに）預けてる分
全部パアになりそうな気がして・・・怖いのです。
初めてのガソの買い玉がその日の内に下落、次の日もＳＬ。
初心者には恐怖でした。。。
よーするに相場はるには不向きな性格なんですよね、結局。

>>90
辛いなら全玉手仕舞い
精神衛生上一番良いと思う。

>>91
売り坊さん、ありがとうございます。
今日の朝、買い玉は処分しました。勧められるまま両建で
やっていたのでドツボにはまっていました。
もったいない、半分残しては？などと言われましたが・・
（２回も引き留める電話がありました）
後は売りの処分だけです。
明日ちょっとでも下がればいいのですが。
朝８時過ぎに電話しようかなと思っています。

>>92
損切りを優先するあたりは普通の初心者にはない感覚。
ネタでなければ素質あるかも。

>>93
お昼すぎにもガソスレに書き込みましたが、ネタではないです・・
嘘みたいですが、取引始めたのって先週なんです。
もう撤退しますが・・・
痩せました。１週間で３キロ。高いダイエット食品でも買ったと
思います。
先物になんの知識もなく、かつ痩せたい方は外務員経由の取引をお勧めします・・・

>>94
資金はいくら投入して、どのくらい残るの？

>>95
長くやっていらっしゃる方には微々たる金額だと思います。
８０万預けて残り４０万程です。明日の中部ガソにもよりますが・・

>>96
半分か。まだいいほうだ。頭冷やせ。損を取り替えそうと熱くなるのが一番まずい。
俺、外務員経由の最初は２５０で２０しか残らなかったよ。熱くなってね。

>>96
私も初心者の部類ですが、外務員経由でだいぶやられました。
プロだから大丈夫と思っていたけど、自分で考えてはじめからやった方が
よかったと思った。今は、ほとんど自分で考えてやっている。もう崖っぷち状態
だけど、自分でやる方が納得できていい。いまはホームトレードに移行を
考えています。今は、色々勉強して、投資技術を磨いています。
今後は、1枚ずつリスクが小さいような投資スタイルでやる予定。元々
先物はハイリターンなのだから、リスクを小さくすれば自然と資金が増える
と考える。その「リスク小さく」が難しいのだろうでしょうが…。
お互い頑張りましょう。

>>97
やっぱり外務員経由って損するんですね・・
損して悔しい気持ちはありますが、所詮知識不足の今の私は
どうあがいても・・・
２ちゃん見る事がなかったら、もっと深みに入っていたかもしれません。

ジジババ以外には外務員はいらん
自分で勉強してＨＴ
揉めることないし、負けても納得行く

おーい、「ジジババ＋害無印｣この組み合わせは・・・・・
ﾋｲｲｰｰｰｰｰ､ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>101
消費者センターにご相談のパターンですな…

toyata祥事です！
殺されます。

今日はガソリンの注文が殺到してたそうで、ＰＣからは注文しても３０分くらいの間は成約されませんでした。みなさんもそうでしたか？ちょっとその脆弱なシステムにショックを受けました。。。

中部ガソリン売玉、決済しました。
今日朝上がるだろうな〜と思いつつ朝一で電話。
預けてたお金は半分以下になりましたが、これで良かったです。
今日からゆっくり寝られます。痩せたのだけはラッキーでした。
私が外務員と相場に翻弄されている間にベランダの花が枯れてしまいました。
気づかなくてごめんね。。。

>>105さん。。。。
なんだかとても良い人なんだなと思います。
全然相場に関係ないんですけど、105さん！ジ〜んと来ちゃいました。。
大変気苦労があったにもかかわらず、お花に謝るなんて。。。ｸﾞｽﾝｯ
105さんの様な気が優しく、穏やかで、思いやりのある方が沢山いれば
戦争なんか起きないんでしょうけど。。。。平和な世界はいつになったら
来るんでしょうか。。。戦争大好きなどこかの大統領に105さんの
爪の垢を煎じて飲ませてやりたい！！プンプン！（怒）

10日はガソリン1日で倍になる動きでしたが、こういうのに振り回されてはいけま
せん。冷静に冷静に。
そこで私は明日以降、また高いところがあるようだとまた売り足します。高値の
売りがあるので、少々乱高下しても安心です。花を枯らしたりしないように。
明日、または来週前半、出来るだけ高いところ、売り増しします。自信をもって。
それでも資金の五分の一を超えない、欲張らないのが鉄則です。

自己鍛錬さんの書き込み、参考になります。
やはり、ゆとりをもって冷静に対処したいですね。
私は、今日振りまわされました。
相場とHTの注文取り消しが上手くいかず、
２０万の利益を見逃してしまいましたが、
後になって考えれば、
そもそも焦って注文出したことがいけなかったようです。
場が始まる前に、自分なりの相場観でシナリオをつくり
逃げ方も考えていたのですが、
寄付きの値が予想以上に低く、急激に上昇しはじめたので
売り玉の利が乗っているうちに仕切ろうと焦ったのが間違いでした。

冷静に、冷静に
欲張りすぎないようにしたいですね。

大黒流さん、ありがとう。
お互い、冷静に、しかし信念をもってがんばりましょう。
トレンドは売りと信じます。上がれば喜んで売りです。
下がれば静観して利益をのばすのみ。追撃売りは控えます。
難平は種玉があるときのみ功奏す。因果玉があるときは止めます。
何度も痛い目に合った学びの精神です。

自己鍛錬さん、ありがとうございます。
ナンピンも両建ても両刃の刃で、よく理解しないうちは
やらない方が良いようですね。
参考にさせていただきます。
値幅の少ない分を損きりしようかな。

１さん！、僕が参考にしている所が無料で一ヶ月間体験使用できる様になりましたよ！
ほかの人たちには関係ないと思うけど。

↑すみません僕です。

自己鍛錬さんと大黒流さんのやりとりは貴重です。
ここを訪れる初心者の皆さん、参考にされるといいですよ。
付け加えて書きますと
・資金に十分ゆとりを持つ（１／５など）
・因果玉があるとき、それを解消しようとしてのナンピンはだめ
理想は利がのった玉があったら、（例えば売り玉なら）高いところで
売り乗せはＯＫ。ただし最初から分割予定のナンピンなら１つ目に
利が乗って無くてもよいけど。
・損切りポイントはあらかじめ決めておく。前の日に今日はどうするか
（持ち越す・どこで利食いするか・損切りするか）を決めておく
・市場は自分の建てた値なんて知らないのだからなんとか＋で
とんとんにして終わらせようとせず、値動きだけで決める。
（切るとしても利を伸ばすにしても）

そういう自分は油を売ってます。いちおう、今日の戻りでも
まだ利は乗ったままです。月以降どうするかわかりませんが
お互いがんばりましょう（って、これは初心者スレに
書くことではないですね）

11日のガソリン戻りは恐いところですが、宣言通りストップ高近くで少しだけ売り増ししました。
ガソリンは値動きが激しいですが、今のところはトレンドはなお売りだと判断します。
月曜、さらに高ければ、様子見とします。しかしいずれは、10日の瞬間安値は下回る予想です。
そこから1000円下くらいでは、利食い予定です。深追いはしません。
その後はまたその値位置から考えましょう。
この板は真面目な書き込みが多いので好きです。１さんの人徳かな。

今>>82のコースのテストだけ受けてきた

lesson 1　90点
lesson 2　75点
lesson 3　96点
卒業テスト　92.5点
だった。

一応卒業できたけど、
わかってるつもりだったのに実はわかってなかったってのがポツポツあったよ（汗…

ちゃんとＨＴＭＬ版で勉強してきます。
λ............トボトボ

おはよぉ〜ございまぁ〜〜す！
今日は土曜日！　とても良いお天気です！　気分もサイコぉ〜〜！
洗濯物もよく乾く！　窓全開でお掃除お掃除！　でっ今、ティ〜タイム！
今日は気持ちいいですねっ！梅雨の晴れ間ってやつですか。。。
短パンにTシャツで。。。化粧もせずに。。頑張ってます！（笑）
ワンルームだからすぐに終わっちゃうんですけど。。。はははっ！

皆様のお陰で。。。連日の勉強の甲斐もあってか昨日もノルマ達成！
　　　　　　　　　　　イェ〜イっ！　　
１８さんや自己鍛錬さんや大黒流さんや売り坊さんや。。。。
ホント、皆様のお陰です！　　あっ、初心者365号さん！
私も知ってましたよ、無料の件！　チョット体験してみようかしら。。フフっ
皆様から頂いた情報は全て「お気に入り」に登録してありますし、毎日覗いてます！
１８さん！私に人徳なんてありませんよぉ〜
簡単な話、皆様が良い人だと言う事ですよ！　　それに尽きます！
これからもどうぞ宜しくお願いします！

明日は、代官山までお買い物！　　楽しみだなぁ〜〜　（独りぼっちだけど。。）

では、皆様も頑張っていきましょ〜〜〜！！！

こんにちはぁ〜
今日も良い天気で気持ちが良いですね！
皆様！調子は如何でしょうか？
午前中は本日のノルマを達成致しましたので、午後はお休み致します。。。
久しぶりにスポーツジムに行ってこようかなと思ってます！
汗かくのって気持ちいいですよね！

>>82さん！　テスト受けてきましたぁ〜！！
結果は散々たるものでした（悲）
やらなければ良かった。。。すっかり自信を無くしてしまいました（ガックリ）
センス無いかも。。。私。。。。

でも負けません！　　実践では負けません！女の感で！。。。なんちゃって。。
ちゃんと参考にしているHPが有りますので、今のところ勝ててます！
皆さんに色々教えて頂いた中の一つに自分に合っていそうな所がありましたので！
今は心強いです！　
自己鍛錬さんの書き込みも参考にしていますので
また情報提供して下さい！

因みにどこかの書き込みで見たんですけど
E-mail の欄の所に[sage]って入れると何かあるんですか？
チョット入れてみました。。。
初歩的な質問だと思うんですケド。。。どなたか教えて下さい。

>>118

メル欄にsageと半角で入れると、書き込みしてもスレッドが上昇しないので
スレッドが見つけにくくなるといわれています。

スレッドが板の上のほうにあると荒らしや宣伝の標的になりやすいので、
仲間内でﾏﾀｰﾘとスレッドを進行したいときにsageが使われるようです。

テストは残念でしたね、あそこはリスクマネジメントのところなどひまわり独自の部分もあり
それだけが正解だというわけでもないですからね。
自分のやり方があるのならそれでやってみるのがいいと思います。
初心者同士これからもがんばりましょう。

１さん、呼んでいただいてどうも。午後から休みとか、フリーターしておられるのですか。
今日はガソリン予想通り少し高かったので、見送りです。
火曜も高いならば見送る予定です。週の中ほどが勝負と考えています。
その後、さらに高いようだと売りの作戦を変える必要も視野に入れています。
相場にはいろんな格言がありますが、どれも予想は出来ないことを語っています。
「まだはもうなり、もうはまだなり」って初心者でもズシンと来る名言ですね。
参考にするお気に入りＨＰも良いですが、複数を参考にして、最後は自分の判断だと思います。
ＮＹの動向はやや下げていますが、円安もあり、強弱あり。明朝がどうなるかですね。

あ、書き忘れましたが119=82です。では。

>>116(>>1)さん
人徳があるって書いたのは私ではなく>>114の自己鍛錬さんですよ。
でもまったりスレになってるのは>>1さんのおかげだと思ってますw
ひまわりみたいなテストじゃないですがこんなページもありますので
http://www.taicom.co.jp/ms/class/web-seminar/index2.html
おおまかなテクニカル分析の手法は見当がつくと思います。
本当にそういうものを取り入れるのでしたら全然足りないと思いますが。
>>114自己鍛錬さん
>>113ですがさすがに１４日の戻りはあせりました。利も飛びましたし。
しかし売り玉維持してます。
ここから下げそうですね。今日の利食いはもちろんありません。
１０日の瞬間安値を下回ればいいのですが、自分はもっと前に仕切るかもしれません。
９日の安値よりは下になりそうです。（でも９日終値下回ったらそこから
早そうですけどね）って、これもここに書く内容じゃないのですが・・・。

>>119さん！有り難うございました！
何も知らないって言うのは、ある意味強者かも。。。ははっ！
>>120自己鍛錬さんっ！
今日のDTは。。。えぇ〜〜んっ（涙）　昨日の利益の2/3やられました。。
悲しい。。。ケド損切りは大切なんですよね？　トータルではまだまだ
プラスなので良いのですけれど。。。。こんな日もあります！
因みに、私は相場だけしかやっていません！　　これってフリーター？
とりあえず何とかやっています！
自己鍛錬さんの言う通り複数のサイトを参考にしています！

１８さんっ！　間違ってごめんなさいっ！　ペコリっ
いつも色々な情報を提供して下さって、感謝しています！
これからも宜しくお願いしますっ！

18・113さん。売りを維持してみましょうよ。お互い。
１さん。ええっ？今日は損切りですか。皆下げましたね。銘柄はなんですか。
私は以前から言っているようにガソリンの売りを維持してます。信じてたとおり、今日は下げました。
まだ下げると考え、少し戻れば売り増しも考えています。明日もっと下げれば様子見です。
一応先で30000円割れまで種玉は置いておくつもりです。
利が乗ったときこそ、欲張らないで冷静に。ある意味では利食いは損切りと同じほど勇気がいる決断なんです。
トレンドはまだ売りと信じています。
１さん。相場だけで食べてるなんて、玄人さんのすることですよ。ほんとに初心者ですかあ。
これからもまったりと話し合いましょう。この板の皆様よろしくお願いします。

>>124自己鍛錬さん
そうなんですよ。トレンドは売りですよね。ちょっと底固めっぽく
みえなくもないですが・・。
たとえこれで損切りするような羽目になっても、今
買い出動する人（デイトレ・超短期はのぞく）
よりは長い目で見て生き残る可能性が高いと思って維持してます。
お互いがんばりましょう（ガソリン売り維持中）。

そう、ここは初心者スレなので初心者がやってしまいがちなことを
一つ。
それが、「利をのばさず損を引き延ばす」です。
自己鍛錬さんのおっしゃるとおり、利はのばせるときにはとことん
伸ばすといいですよ。
全勝はありません。損切りはどんなにうまい人でもあります。
ただ、うまい人は損切りで失った分を埋めて余りあるくらい儲ける
ときに儲けてるのです。
確かに利食いするのは楽です。がっ！そこをぐっと我慢。ある意味
損を耐えるのよりもつらいかもしれませんが。

でも、私的には「損切りは早く」はあまり早すぎるとロスカットば
かりになってしましがちだと思ってます。
損切りの幅はある程度幅を持たせた方がいいですよ。
５月は油をやっている人間にはつらい一月でしたが、５月始め（１
４日頃）に売って後半まで往復ビンタを食らわずに
済んだのはわりと大きめの損切り幅だったということもあります。
ただし、やっぱり建て玉数は総資金に対して控えめ
じゃないとそういうこともできないと思います。

続く

>>1さんのやりかたでいいなって思ったのは無理してないところで、
前場で儲けたら後場を休むとか・・・。いいと思います。
一日にそう何度も儲けられるポイントもないのでしょうから。
（ただし、私がDTのみやってるとしたら無理して出動はしなくとも
場が引けるまで毎日見てます）
ＤＴはとれるひととれないひがあります。
とれない日に無理をするよりもとれる日に楽してとったほうがいい
ですよね。

あと相場で生活しようとするとかなり大変だと思うので、ホントは
バイトでも何でもとりあえずの最低限の生活費を稼げる
手段を持つと楽ちんになると思います。玉を建てるときのプレッ
シャーが違います。よって結果も変わってきます。


なんかいろいろ書きすぎました。
ではまたっ

18さん。
同感、同感です。総資金は余裕で確保の上、建玉は最小限、必ず甦れるように。
損は見極めてからきっちり切る。曲がりすぎは見切る。しかし、利益は見極めてから
変だなと思ったら予定通りで利喰い。
しかしまた、トレンドが信じられるようだったら、ずんずん伸ばす。
まあ、言うは易しで、なかなかできないんだなあ。だからまだ初心者です。

１さん、こんちゃ(≧∇≦)ﾉ　
先日ひまわりのコース卒業したと書いたものですが、今日そのひまわりから卒業証書とテクニカルナビゲーターというチャートソフト
とあと簡単なテクニカル解説書が送られてきました。

そんなに価値のあるものとも思えませんが、こういうものが送られてくるとなにやら嬉しいもんですね。
ちょコットだけ上級者に近づいたような気分になれました＾＾

では１さんも頑張ってください。　ﾉｼ

おはようございまぁ〜す！
梅雨は何処に行っちゃったんでしょうね？？？
今日も良い天気ですっ！　洗濯物もよく乾く！

自己鍛錬 さん！
私は相場（東ガソ）を始めてまだ２ヶ月位なんですけど、今のところは
バイトもせずになんとか生活は出来ています！
軍資金は１００万円なんですけど、実際３０万円までしか動かしていません。。。
基本的には一日のノルマを３万円としています、マイナスになった時は
悔しいですけど３万円を超えない所で損切り、手仕舞いをして、再度チャレンジします。
ほとんどが午前中でその日は終わってしまいます。。。。
午後もやる時は午前中の引け値で判断をして利を延ばす程度です。。。
午前中損をした時は、午後はあまりやりません。。。
やった所で比較的更に負ける事が多いので。。。
まぁ〜。。。この方法で今のところ食べていけている状況です。。。
ここで教えてもらったサイトの方の受け売りなんですけど。。ははっ！（笑）
結局入会しちゃったんですけどね。。。（女は度胸！！）

１８さん！
いろいろなアドバイスいつも参考にしています！
本当にありがとうごぜいますだぁ〜〜〜（笑）
結構１８さんの書き込みも参考にしてるんですぅ〜！！！
１８さんと自己鍛錬さんに受講料をお支払いしないと。。。（爆）

>>128さん！
私は小学校と中学校と高等学校と短大と４級船舶と運転免許しか
卒業証書を持ってません！。。。へへっ！
４級と運転免許は合格証だったかな。。。？？？あれっ？
また、ひまわりさん受けてみようかしら。。。。

今日のガソリン寄り付き予想は＋６５０だそうです。。。

１さんの参考にしているサイトってどこですか？
差し支えなければ教えていただけますか？

すごいですね。自分はわかってはいるけれど　ついつい建玉しまくってしまいます。
学習能力がないんですよね・・・

週末ガソリンは高かったですが、なおトレンドは下向きの余地を信じます。
ですから、売りは維持のままです。ただ、売り足しはしませんでした。
来週の様子を見ます。高くなっても、余力は用意しています。
１さん、初心者とは思えない冷静なＤＴですね。すばらしい。
玄人というより、よく勉強した上で参戦されている気がします。参考にしたい姿勢です。

>>130初心者365号さん！
皆さんに教えて頂いた所ばかりですよっ！
私にとって分かりやすいサイトは初心者365号さんに教えて頂いた
サイトです。。。今は無料ですし。。。へへっ！
あとは１８さんに教えてもらった所ですね。。。
勉強になりますし、大変助かっています！
１８さんや自己鍛錬さんの書き込みも参考にしています！
（これが結構助かってます。。。！）
本当に感謝感謝！

自己鍛錬さん！
褒めて頂き光栄ですっ！
樹海って言うんですか？。。そこに行かない様に頑張ります！
なんか皆さんよく書き込みしているので｛樹海｝。。。。って
余計な事も覚えてきたみたいです。。。。

１さんありがとうございます。
僕と一緒でしたか、うれしいですね！
もっとも僕もこの２ちゃんで見つけたんですけどね。
今の所僕も勝っています、お互いがんばりましょう。

こんばんは。初心者３６５さんの見ているサイト、(>>1さんも見ているサイト）、
前から知ってはいたのですが改めてみてみると確かに変な理屈付けがなくてシンプルで方針だけ
書いてあってわかりやすそうですね。お気に入りに入れてみました。
私はどっちみちいろんなＨＰは参考にするだけでそれで玉を入れたりはしないのですが・・・。
>>1さん、軍資金はデイトレやるには十分ですね。そしてなにより稼働資金が少ないのがいい。
損切りのポイントも決めているのもいいですね。

>>132自己鍛錬さん
残念ながら今日大引けで損切りとなりました。幅は平均で−５００円幅くらいなのですが。
罫線的なこととかいろいろと理由はあるのですがあまりここでうんちく述べても場違い（ガソリンスレ
ではないので）ですから書きませんが、とにかく最初に想定していたポイントにきてしまったので・・。
３２０００は当初は「まさに半値戻しの絶好の売り場」だったわけですが、そこからまた一旦下を見
てきて（１６日）の上昇というのも撤退を決めた理由の一つです。。今はポジション０です。
来週も高いようだとひょっとしたら買い出動になるかもしれませんが気持ち的にはそれはイヤです。
自分が>>26番であげているHPのうち、最初の２つはかなり信頼を置いてるのですが、両方とも
NYは上にいっぱいいっぱい、と言ってます。まさに今は戻りの高値付近だろうと。
ルールなので一旦手仕舞いましたが安くなったら売り出動もあり得ます。
（自分の場合は仕掛けは常に順張りになってます。のせは逆張りなので・・）
自己鍛錬さんのポジションが結果的にいい結果となることを祈ってます。
ではまた。

18さん、潔いですね。
頑なになってはいけないのですが、少々上げても大丈夫、と信じています。
相場は所詮売りと買いだけなのですが、所謂チャブツキたくないのが本音です。
マーフィーの法則ですが、見つめているポットはなかなか沸騰しないように、日々眺めている相場はなかなか思うように動かないものです。
忘れた頃に見てみると、利が乗っているという冷静さも大切だと考えます。
今、ガソリンはとにかく一度天井を見たので、そこまではポジションを維持してみます。
丁寧なご意見をありがとうございました。
１さんも自分の姿勢を信じて、来週もがんばってください。皆さん頑張りましょう。

ガソのスレで色々カキコしていたのですが、
初心者だからここのスレを紹介されました。
宜しくお願いします。
今は売りを持っています。
月曜日が勝負です。
色々カキコしてます。

正直に書きます。
去年の11月末にあるきっかけで先物を始めました。約100万からの投資です。
それから外務員の指示通り売買してきましたが、結局借金を作ってしまいました。
これではダメだと、自分で色々調べて投資するようになりましたが、OILはご承知
の通り、狂乱相場。初心者では太刀打ちできません。
「商品先物取引相場必勝法プロの戦略」の秦さんのお世話になろうと思いますが、
これまた、過信するなとのこと。-200万円損したとのこと。
前向きになんとか頑張りたいと思います。
皆さんと頑張っていきたいと思います。
宜しくお願い致します。

ガソのどの限月をいくらで何枚売っているの？
損切り幅は想定してあるのかな？
マネーマネージメントの計画はどうなっているの？

139さん、人のしていることを聞いても答えはないですよ。相場はすべて自己責任です。
同じ考えだったらほっとし、違う考えだったらそのとおりにしますか。
問題は、勝手も負けても自分の考えでしたことだ、という強い信念です。
そうでなければ、外務員の話と同じレベルです。
投資顧問の話も同じです。相場は相場に聞く、これが鉄則だと今は考えています。

言っちゃ悪いですけど、えらそうなこと言って、結局、他人の意見で張ってる
わけですよね？

絶対負けますよ。他人の意見だと。
サイコロのがマシです。ウソでは無い。
有料にしていいくらいに真実です。

初心者がいきがるとしにますよ。これもうそではない。
わかった時はじさつするそのばです。

真実を言うとうとまれる。
耳あたりのいいことばは地獄への片道きっぷです。
これもうそでは無い。

140の間違いを訂正します。
誤：勝手も
正：勝っても
ごめんなさい。パソも初心者です。

>>140
>>139は、アドバイスをしようとして聞いてると思われ。

>>139
12月限4枚です。
商品先物取引相場必勝法プロの戦略」の秦さんの指示通りです。
秦さんの指示通り動こう思っているのですが、不安です。
現に、マイナスです。
ホントは自分でHTをしようと思うのですが、現時点ではプロに任せた方が
安全と思っています。
よって、秦さん任せ（指示通り）です。
自分自身でトレードするのなら、一応は損切り幅は決めてます。
マネーマネージメントの計画というのは、よくわかりませんが、
目標、月10万の利益です。

アドバイスをして勝ったとしましょう。
そのヒトはもっと儲けようとして2倍張ります。負けたら相手のせいです。
ヒトのせいヒトのせいにしてしんでしまいます。
けっこう本気です。
情報で勝てると思います？100％錯覚です。
情報で負けるヒトを作ることはできるとは思いますが、
俺なんぞには到底およびつかない世界です。力量不足。

>>145
ありがとうございます。
想像はつきます。
どうせ負けるのなら、自分で決断して納得して負けろということでしょうか？
確かに腹を据えて、HTで地道にやった方がリスク管理もできて、
いいのかもしれませんね。確かに今まで外務員任せで、自分ではトレードは
やっていません。自分のトレードをしたいのですが、まずは専門家の意見を
聞きながら、HTへの移行を考えています。
人任せより、確かに自分でリスク管理しながらのHTの方が結局は
早道かもしれませんね。（相当な努力が必要でしょうが…。）

そうですかねぇ…　相場の方向性は他人任せ、資金管理は自分でやる。
これだけで勝ってる人もいると思いますがねぇ…　

所詮、売りか買い、なので、外務員の勧めで勝つこともあり、自分の考えで負けることもあり、その逆も当然ある。
問題は、利食いは小さく、損切りは大きくなる原因の排除。それは自分の欲だと思う。
計画を立てて、当たれば良し、はずれれば撤退。利食い千人力、見切り千両、って言うでしょ。
相場に勝つには、自己に勝つしかないという境地にあるのですが、わかっちゃいるけれど実行が難しい。
初心者は、私も含めて心して虚心坦懐に続けるのみです。

絶対、荒れた返事が返って来ると思ってたのですが、みなさんヒトがいいですね・・・

せっかくヒトがいいのだから、すこしあきらめたくらいのスタンスで
虚心坦懐にやってください。

弱気で利用されるのはだめです。
が、謙虚なのはいいです。
ベテランで平衡以上に戦ってるヒトもいます。
けっして強欲ではありません。
俺もそこまで行けるかわかりませんが、慎重に行きましょう。
いい外務員や会社もありますが、しょせんは、くらいに考えないと。
自分でやるしかない、それは事実です。
売り買いの指示を出してもらっているのでは上達は無いです。
勝っても一時で終わりますよ。
お大尽の話とか、ありそうではありますが、実地に見ていません。
あらばか先生のＨＰにのってるだけです。
俺が見た勝ってる人間の実地は、死線を抜けたヒトだけです。

そして決定的なのは俺はお大尽では無い、ということです。
あなたらもそうではないですか？
むしろ、億単位すってしまったお大尽の実例なら知ってますが・・・
気が重くなりました。罵倒のが気楽だったな・・・
おヒトよしもほどほどにしないと。

しばらく考えてみます。
いずれにしても、人任せはダメだと言うことはわかりました。

追加です。
投資はやる気はあるのですが、月々の返済が気になります。
もう辞めろと言われるが落ちでしょうが、
自分で考えてHTでやり直したい気持ちはあります。
まずは、明日のガソです。下がってくれと神様に祈るだけです。
明日、損切りするかもしれません。

１３７さん
昨日-200万と言ったものです。
自己鍛錬さんや：＿：さんのおっしゃる通りだと思います。
私も耳の痛いご意見でした。
外務員取引もDTも玉を建てた以上は自己責任、投資云々もしかりです。
１３７さんのお気持ちもわかります、去年の自分を見ているようです。
気持ちに余裕が出るまでしばらく休まれてはどうでしょうか？

私も去年は外務員取引で-600万でした。その後、先日１３７さんに言ったように
さらに-200万トータルで800万のマイナス、精神的苦痛と金銭的苦痛
たまりませんでした。相場を休む事によって精神的苦痛はやわらぎましたよ。
気持ちに余裕が出てきてから先物取引を続けるか辞めるか考えました。
結局、愛車を手放し軍資金を用意しHTに移行して先物再開。
証拠金300万から出直してDTor短期勝負で現在の値洗いは約+290万。
ビギナーズラックでここまで来ていますが先でどうなるかわかりません。

１３７さんに先物を勧めもしませんし辞めろとも言えません。
精神的に余裕が無い時は相場も曲がりがちです。
あせることは無いと思いますよ。

私ごときが意見してすみません。
先日から気になっていたものですから。

まったくの外為初心者なんですが、パソリとメロンがほしくて外為どっとコムでネクスト総合口座を開設してみました。
目的のパソリとメロンが届いたらさっさと解約しようと思っていたのですが、どうせならちょっとだけ勉強して外貨投資に
手を出してみようかとも思うのです。

私のようにまったくのど素人の方で、手を出してみた方、いらっしゃいますか？儲け話でも、やけどしちゃった話でも、
参考までに聞かせていただけたらうれしいです。あるいは素人を卒業した方からアドバイスなどありましたら、ぜひ。
またここ以外にこんな話題をやっているスレがあったら、教えてください。

>>152
貴重な意見ありがとうございます。
検討します。

>>1
途中までしか読んでませんけど、あなたは気に入りました。
素直でしかも勉強熱心。私は、反省してしまいました。
あなたはセンスがあるのかもしれません。
今でも、トータルプラスなら相当なものです。
もし、そうなら、私の相場人生も変わるかもしれません。
私は、甘えていたのかもしれません。
借金からでもやり直せるかもしれません。
この初心者のスレは一番有益かもしれません。
しばらく考えてみます。

>>155　１３７さんっ！
褒めて頂き有り難うございますっ！
私にセンスはありませんが、ココでの皆様の情報はとても助かっています。。。
１８さんや自己鍛錬さんの様に親切な方のお陰です。。。
もちろんトータルプラスです。。。何とか生活は出来ています！
１３７さんも一緒に頑張っていきましょう！

>>137さん（>>155さん）

>>1さんのコメントを参考にされるのならとにかく>>129が一番大事です。
この際、誰かの指示通りに玉を建てるかどうかには触れませんが、
>>1さんは100万で 実働30万（オイルなら３枚）です。これはデイトレ
しかやってないということでの話なので
持ち越しならもっと実働は低くなります。私は基本的に１００万あたり
で２枚です。

それと>>129にあるように「損切りポイントを決めておく」「負けたらそ
の日はやめる」「やけになってすぐ取り戻そうとしない」というのも大切で、先に書いた「資金の１／５程度で張る」をあわせてその４点を守っていれば大勝ちはなくとも大負けはないのではと思います。
もしそんな実働資金では資金が足りないというのならためてからやった
ほうがいいです。
中部は利益に対する手数料の割合が高くなるのでなんともいえません。

もし、その秦さんという方がまともな方なら聞けば損切りのポイントも
教えてくれるでしょう。
（ただ、損切りポイントは建てた日のポイントが絶対ではなく毎日の値
動きでどんどん変わるのが普通ですが・・・）

あとはあなたの>>137>>138のカキコへのみなさんのレスをよく読ん
でいろいろと考えてみれば自ずと方針が立つのではないでしょうか？

そうそう以前>>1さんが>>36で狼狽しているときに
>>37さんがコメントして、それに私が>>38で補足したのですが
なんと>>37さんは知ってる人でした。
ちなみに彼は１１月限で３４０００円の売り玉をまだ持ってます。
そういうやり方をする人が勝てるのではないでしょうか？

あと>>157にかいた「負けたらその日はやめる」はＤＴ限定の話でしたね。

１８さんってやっぱりいい人。。。

>>24　のサイトは信用できますか？

>>1さん
>>18さん
ありがとうございます。
>>1さんは、資金管理ができて、損切りもできる。そして、自分で決めたルールも
守れる。尚かつ、素直で、情報を選択できる目を持っている。
そういう意味で素質を持った方だと思います。
おそらくガソのスレの中でも>>1さんは素質はある方だとと思います。
あとは経験と度胸。（度胸は結構ありそうですね。）
このまま知識と情報と経験を積んでいけば、株デイトレのラブウイスキーさんみたいに
なるかもしれません。
>>18さんは、アドバイザーとしては、優れたものを持っていると思います。
私はここのスレを全部まだ読んでいませんが、雰囲気はだいだい分かりました。
この中に将来の先物を担う人が出てくるかもしれませんね。
そんな可能性を秘めた、成長を期待できるスレだと思います。
私は気に入りました。

１３７さんっ！
そんなに大袈裟な事では無いですよっ！
楽しくやりましょう！肩の力を抜いて皆さんと頑張っていきましょう！

>>160さん！
信用出来るか否かは人それぞれだと思います。。。。すみません
私にはこんな答えしか出ません。。。

>>162　１さんへ
御もっともなご意見です、自分で結論出します。

>>162
1さん、大袈裟ではありません。
それだけ素直な性格であれば、大きく成長される方だと思います。
何せ、勝ち組は５％なんですから、すでにその５％に入っているのはすごいこと。
私も今日、ガソの売り玉に利が乗りました。やったーっ。
これからです。頑張ります。
HTにスイッチします。

>>164
１３７さん、良かったですねぇ〜〜
明日も下がればいいですね。。。（買い方さんごめんなさいっ！）
これからはHTですか。。。。これで自由に売買出来ますねっ！

今日はものすごく暑くてダラダラしてました。。。
我が家には扇風機しかなく（しかも古い！）窓全開で
またしても短パンTシャツ！　
エアコンを買わなければ防犯上も危険と思われ。。。。（２Fだから夜コワイ）
先程コジマさんに行ってきましたぁ〜〜〜へへっ！
明日取り付けてもらうんです！　　これで快適っ！
そして明日は買い的!?　　うまいっ！　「山田君っ！座布団一枚っ！」
ごめんなさい１３７さん。。。。言ってみたかっただけです。。。ペコリ

>>165
1さん、ご機嫌ですね。
今日のDTも取れました？
エアコンもDTの儲けでしょうか？
凄いですね。
私もHT移行したら、DTをやってみたいです。
基本的に中期投資を目指す予定ですが、タイミングをみてDTもやってみたいなと
思っています。今のガソなら、DTの方が儲かるかもね。
DTのコツまた教えてね。

>>152さんへ
再度読み返して、ようやく意味が分かりました。ガソのスレでカキコしてくれた
方なのですね。改めて、ありがとうございます。秦さんは辞めにしました。しかしながら、すごい方です。
的確です。確かに外されることもあるでしょうが、今までのところはパーフェクトです。
明日どうなるかは分かりませんが。今日まではすごいです。今後も秦さんは一つの指標にします。
あくまで情報として、最後は自分の判断です。>>152さんの投資履歴を読ませてもらって、共感する所ばかりです。
結局、先物に戻られて、リベンジをされている訳ですね。おそらく、今後勝っていかれる方だと思います。
もう少しで、トータルプラスではないですか？私は信頼できる秦さんを辞め、HTにします。資料は取り寄せました。
>>152さんの-800万の時はホントにだめぽだったでしょう。私もここ1ヶ月は大変でした。仕事が手につきませんでした。
>>152さんは再挑戦されて今に至っている。私も再挑戦します。
152さんはいい人だと思います。152さんは伸びていく人だと思います。
私は、１さんや152さんに負けないように自分のルールを作って頑張っていきたいと思います。
このカキコを152さんが読んで下されば、幸いです。

１３７さん こんばんは。
お元気そうでなによりです。
HTに移行されるのですね、頑張ってくださいませ！

日々精進(^^)v

>>168
152さん、ありがとうございます。
私もトータルプラス復活を目指します。
今は、月に利益10万以上が目標です。
それ以上なら、それに越したことはありません。
やはり、満玉は精神状態によくありません。
両建てはしません。建て玉は1枚〜3枚までとします。
トレンドに従い、順張りです。頭としっぽは要りません。
あとはリスク管理と資産管理があるのみです。
損切りができるかどうかに掛かっています。
また、どこでどうエントリーして、決済するのか。
その辺は1さんを見習いたいです。
152さんは真面目な方で、優しい方だと察します。
ありがたいアドバイス、経験談ありがとうございます。
今後とも宜しくお願いします。

今日はDTやりませんっ！
こんな揉み合いの日は疲れる割には勝てないですからね。。。。
やるとしたら一度高い所で売って、引け値近くの安い所で手仕舞い！
　　　うぅ〜〜〜んでも今日はやらないですね。。。。
様子を見ています。。。　　美味しそうな場面が来たら考えちゃう！

今日エアコンが来ます！（嬉）
でも今日は過ごしやすい。。。。レトロな扇風機の方が活躍しそう。。。

>>170
そうですね。SH、SL張り付きみたいな日はDTできませんが、案外昨日みたいな外電超安くて大幅安SLまであと３００円幅くらい
ってときに順張りで仕掛けたりする方が楽っぽいですね。
今日のDTは売りも買いも難しそうです。自分はどっちみちやりませんが。

昨日と今日（寄り）でガソ先と灯油先を売りました。大衆の安値売りですｗ
ちょっと玉なしでしたがまた緊張の毎日です。

今日もDT出来ません。（涙）
全然動きません。
１８さん今日も絶好調ですねっ！

今はエアコンが付いて快適です！
相場もやりやすくなりました。。。！
午後はどうなるのかな？

すれ、大変参考になりました私も３週間ほど前から相場をしているのですが
月１０万ですか、あなたの軍資金なら楽勝でしょ！！ガソやっているなら１枚
かけて１００円の利鞘とればＭＡＸつき２０とれますよ！ちなみにＤＴの
勝率１００％ですからこれからお互いに玄人の顔負けのいい相場を張りたいですな

>>173
たかさん、はじめまして。
それだけの勝率は素晴らしい。
いまは、DTの方が安全かもしれません。持ち越しは危険。
私はDTやったことないのですが、難しそうですね。
お互い頑張りましょう。



まだ、売玉維持です。

ガソの売り玉に利が乗っています。月曜日も利が乗りそうです。
こので灯油に売りを建てようと思うのですが、突っ込み売りは危険ですか？
灯油の知識がほとんどないですが、チャートが売ってくれと言っているし、
NY原油も下へブレイクしそうです。満玉は危険でしょうが、チャンスと思うのですが
週末、じっくり考えます。

高値の売玉があって、少々ブレてもいいのなら、売増し出来ると思います。
ＮＹ石油製品、週末下げているので、月曜は安心ですが、突っ込みまで売るのはいかがか。
ただし、下げトレンドは変わっていないので、戻り売りスタンスは維持です。
皆さん、頑張りましょう。初心者の根性の試し時です。

>>178
突っ込み売りというのは、月曜日の寄りまたは寄りより（安く始まる）少し高いところ
を突っ込み売りと思っています。現にもう下降トレンドですから。
ガソ売り4枚で値洗いが約+30万。新規に灯油売りを2枚の満玉を検討中。
一番は、追証の心配と増証の心配。チャンスはチャンスだと思うけど…。
危険か？

>>176自己鍛錬さん
お久しぶりです。
この値動きでは当然そうされているだろう、とは思っていましたが、やはり維持ですね。
やはりこれから売るなら戻り売りですね。問題はどこまでの戻りを想定するかですが、
案外昨日の引け値（高値）が絶好の売り増しポイントだったのかもしれません。
とにかく私は月曜高くても売り増し無しです。

私はといえば>>171に書いたとおり、火曜から再度売り出動中です。
途中一部調整（利食い・売り直し）などをしながら今もガソ先売り、灯油先売りを維持です。

ガソは短期で手仕舞い予定（利食いでも損切りでも）。灯油はブレが大きくともしばらく持つ予定です。
（これは灯油がガソより下落する可能性が高いからではなく、単に売買の手法が違うから）

>>1さんエアコンついてよかったですね。これで来週ＤＴのチャンスがたくさんあれば最高ですね。
それにしてもほんとによく「やらない日」「やれない日」に無理して張らないということを守ってるなあと感心します。

来週もがんばりましょう。

137さん、満玉はお勧めできません。追証が恐いなら、君子危うきに近寄らずです。
総資金の五分の一を上回らないという姿勢を堅持してはどうでしょう。
18さん、ご無沙汰でした。金曜日、まさに売り増ししましたよ。来週は大きく下げるなら、
そろそろ一部手仕舞い予定です。
１さんも、確固たる自分を守っておられ、尊敬します。
皆さん、頑張りましょう。

外務員に相談しなくなり、自分で売買を考えるようになると、1枚を売り買い
することでも大変勇気がいります。確かに総資産の5分の1というのは重要なこと
かもしれません。心配ばかりしていたら、相場は張れません。
実際に相場をするのと、ノーポジでチャートを眺めているのではえらい違います。
今日、HT申込書を送付する予定です。
ここで語られている基本的なルール、原則を守っていきたいと思います。
その点、1さんはすごいと思います。
私はガソですが、来週は波乱があるかもしれません。
一番は精神的に強くなることと冷静な判断、そして資産管理（リスク管理）だと思います。
来週は勝負になるかもしれないので、頑張りたいと思います。

勝負なんていってるようじゃダメかもしれません。
「つまらんなぁ」ぐらいが一番儲かる。

>>183
それは一つの真実かもしれません。

皆相場から欲しいものを手に入れる
スリルを求めるものは金を失い
金を求めるものはスリルを失う

　　　　　　エドスイコータ

世界相場師列伝来週も見逃すな★
　　Ｖ
￣￣￣￣|　 ∧__∧
　提供　|__(´∀｀　)　＜エドくんはつげーなあ。
　　　　|＼　∪ ∪￣＼
ＳＯＮＹ|ヽ.|二二二二|
　　　　|　 | 　　　|

皆様ぁ〜〜！　　こんにちは！
今日のDTは久しぶりに楽勝でした！
こんな日は午後も取れやすいので、がんばっちゃう！
ノルマは達成したので、臨時ボーナスを頂いておきます！
１８さん！　自己鍛錬さん！　ばっちり儲かってますね！
１３７さん！　HT早くできればいいですね！

エアコン付けたは良いけど。。。。もう壊れた。。。。
木曜日まで暑い日が来なければ良いけど。。。

>>1ということは安より後同じ方向に売りですね。うん、>>171の最初の方に書いたとおりのパターンですね。
エアコン壊れたって・・・。早すぎっｗ
週間天気予報見てみたら、そちらは木曜までだいたいどの日も最高３１度最低２２度くらいです。

>>185さん。スィコータ大好きです。マーケットの魔術師からの言葉ですね。
この「皆相場から欲しいものを手に入れる 」という言葉は衝撃的でした。
エドで思い出した。このページ、難しいから初心者向けじゃないけど、好きです。
http://uzu_shio.at.infoseek.co.jp/
ＨＰ作者もエド好きのはずです。

>>181自己鍛錬さん
金曜の売り増し、まさに絶好の売りポイントでしたね。ぼちぼち一部利食い、といった感じでしょうか？
売り増し分もあるから利食いしても「この先もっと下がったら・・」の心配が減っていいですね。
私は>>180に書いたとおり、明日あたりにガソリンを仕切るかもしれません。

今のところ、売り玉維持成功。
今日売り玉を一部仕切ろうかと思いましたが、思いとどまりました。
NY夜間が下げていたから。
追撃売りも考えましたが、怖くてできませんでした。
結果的によかったと思っています。
これで連続SL（臨増）にも耐えられます。
トコトン下げてほしいです。

デリバティブのなかのオプション取引の重要な機能や役割は何である教えてください。
まったくもっても初心者なのですが、もしよろしければお願いします。

話せば長くなるが、基本的には有効なリスクヘッジの手段であると。

デリバティブそのものが高リスクヘッジなのだが、それでも組み込む
システム設計をした人間の脳みそには限界があるので、リスクヘッジを
市場に預ける、言ってみれば高度な計算に基づく鞘取りみたいなもの。

って答えであってるかな？

値洗いも随分改善して、精神的にも落ち着きました。
利益分で、本を買って勉強したいと思います。
基本的な本で有益な本が何かありましたら、ご紹介ください。
また、具体的な投資法なるホームページ等あれば、ご教授ください。
株式のチャートに関するものは読んだことがあります。
緻密な理論と幅広い知識が迅速で正確は判断には必要だと思います。
是非とも勝ち組みになりたいと思います。
宜しくお願い致します。

>>192は
私が書いたものです。
宜しくお願い致します。
大リーグのイチローも準備を強調します。
投資も備えることが大切です。
相場に勝つ為に。
あとは投資ルールをもう一度見直します。
そして、そのルールを厳守する姿勢を保つ努力をすることです。
（もちろん、例外はあるでしょうが。）
１さんに負けないよう、頑張りたいです。
皆さんに幸福あれ！

これは初歩すぎますか？

http://www.taicom.co.jp/ms/class/web-seminar/menu.html

>>194
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
売り坊さんも確か、売り玉持っておられますね。数の子天井さんの支持者だったと
思うけど、違っていたらごめんなさい。
何も知らないと戦えません。知っていても情報選択能力がないと負けます。
私は基本的にチャーチストですが、チャートだけではダメです。ファンダも必要です。
次は売り玉を仕切るタイミングですね。チャートのカーブの度合いからすると、
28000円くらいは下げると思いますが…。これのNYがどれくらい（32ドル、34ドル？？）
下げるかによると思います。あとは在庫がどれくらい増となっているか？
これはガソのスレ内容ですね。
明日以降も頑張りたいですね。
売り坊さんも頑張って下さい。

>>195
売り玉放置プレー中で頑張るもなにも何もすることが無いでつ(^_^;)
もともと５月末の時点でガソ期先29000は狙いに行くと思ってましたが
予想より日柄がかかっちゃいましたね
先々週末の32200が予想外・・・
次は回転させるかドテンするかの判断でつ。

>>196
先々週末の32200が大相場たるゆえんだと思います。GW前からチャートが
おかしいですから、相場がおかしくなった名残でしょう。SL、SH、SL、SHの感覚で
「先々週末の32200」になったと思います。
よって、いつもより、谷は深いと思います。しかも下落角度が3月末の角度に似てますから。
27000円位を期待しております。どう仕切るかです。

信じたとおり、大きく下げました。30日もＮＹ外電安で下げる場面があるでしょう。
ここは計画通り、一部利食いして、再度売り増しする戻りを待ちます。
トレンドはまだ売りですが、戻りも必要なところ、と考えます。
1さん、18さん、どうされますか。うまくいきましたね。

137さん

売り坊さんが>>194であげてるやつ、>>122で私が上げてたやつでした。
（売り坊さん、いつもあちらではお世話になってますm(_ _)m）
似たような系列では
http://www.n-ibic.co.jp/03kouza/Tech/Tech_001F.html
がいいかもしれません。

おすすめは上の
http://uzu_shio.at.infoseek.co.jp/
なのですが、特に日記が相場をやってる人には等身大で読めるのでいいです。
引かれてるときの苦しいときの気持ちって掲示板とかではあまり書かれないので・・・。
ただやり方がちょっと初心者向けではないので具体的な投資方法は参考にならないかも。
投機の上での姿勢が学べるような気がします。

あと
http://www8.big.or.jp/~kojiro/sakimono/
ここの落とし穴講座・おすすめ講座・ピリ辛コラムはいいですよ。勉強になります。

１３７さん

本でお勧めなのは・・・

・鏑木繁の著書すべて
・谷岡一郎の著書すべて
・マーケットの魔術師・新マーケットの魔術師・マーケットの魔術師株式版
・相場のこころ　（ロイWロングストリート著）
・魔術師達の心理学（パン・K・タープ）
・欲望と幻想の市場 - 伝説の投機王リバモア（エドウィン・ルフェーブル）
・１０００％の男
・脱アマ相場師列伝（林輝太郎）
・相場で儲ける法（ラリーウィリアムズ）
・ラリーウィリアムズの短期売買法

具体的なトレード方法が出ているような本（ラリーのやつとか１０００％の男）はまずそのままやったらどれも
失敗すると思って間違いありませんが、考え方を学ぶのにはよいです。
あとオイルやるなら
・個人投資家のためのガソリン灯油取引入門　渡邉勝方
は持っておいてもいいですが、これも具体的な手法は一部を除いて今のマーケットでは通用しません。
が、業界のこととか知るのにいいかもしれないです。情報古いですけど。

>>198自己鍛錬さん
今日（水曜日）、うまく一部利食いされましたでしょうか？うまく安いところでりぐえていればここから
少しぐらい上げても気持ち的に耐えられそうですね。

私はといえば、>>188最終行にあるとおり、２９日（火曜日）のSLのちょっと上でガソリンを仕切りました。
残りの売り玉は明日以降の値動き次第ですが、ひょっとすると手仕舞いするかもしれません。
自分の使ってる投機方法的に「高くなったら売る」ということがほとんどできないので、追加売りは
「高くなった後また下げの兆候が見えたら売る」になると思います。
ここからあまり高くなるようだと買い出動もありですが、できればそれは避けたいところです。
今晩のNY、いろいろな相場を動かす要因がある日なので気になるところです。

連続投稿失礼しました。

18さん、自分の方法を信じておられる姿に敬服いたします。
私といえば、今日の寄り付きで大きく下げないので利食い、あとは戻りを待っています。
予定通り、反発で、絵に描いたように信じた方法が当たりました。
今度の戻りはさほど大きくないと見て、いいところは再び売りますよ。
今までの苦しい負けを取り返さなくちゃ。

>>199
おおっかぶってましたか　スマソ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「個人投資家のためのガソリン灯油取引入門　渡邉勝方　パンローリング社」はもちろんうちにもあります。
ガソ、ケロを扱うなら必携本ですね。
商品特性とか業界、専門用語を知るにはいいかもしれないですね
たしかに情報古いですからね〜　現在結構重版してるんですが　　中身は一緒みたいです。

「１０００％の男」はＤＴの実例が書かれていますが、たしかに現在そのまま通用するかは・・・
しかし考え方のヒントにはなりますね　必読書だと思います。

>>202自己鍛錬さん
水曜の利食いは絶妙なタイミングですね。そして今朝の寄り値で売り増しが出来ていたら最高なのですが、さすがに
それは難しかったでしょうね。
今日の寄りが戻り高値だと、まさに「今度の戻りはさほど大きくない」という自己鍛錬さんの予想通りとなりますね。

後場がどうなるかわかりませんがどうなっても残りの売り玉、今日は維持のままです。

>>203売り坊さん
いえいえ、たぶんわたしのやつはあのまま埋もれてしまったことでしょう（笑）。
ちなみに私は
・原油取引入門
・貴金属取引入門
・穀物取引入門

シリーズ全部持ってます。でも一番有用だったのはオレンジでもなく金色でもなく赤い本（ガソリン・灯油）です。
海上バージ・ローリー・ＪＯＸ・ＪＯＦ・市中取引・オイルの鞘・季節性など実際に取引に使うかは別として知っていても損はないことは
この本から学べますしね。

１０００％が書かれた２００１年（上場から２年くらい？）に通用した手段は場が成熟したのか、通用しないところはありますが
ヒントとして使うならいいですね。そのまま使うのではなく

「それならこういうアイデアもいけるかもしれない」というアイデアを生むきっかけになります。


ところで>>1さんがここ２〜３日？出てこられないのがやや心配ですが・・。

18さん。そのとおりです。売りの利食いは大成功でしたが、たった1日で1000円以上も
戻ったところを売り増しするほど、度胸もないし、変わり身が早い私でもないです。
こういう動きに振り回されると、「ちゃぶつく」と言われるのでしょう。
今は静観中で、また大きな幅で動くチャンスを見極めて、再び売りから入る予定です。
来週の半ばくらいを目処に考えます。
またご一緒に頑張りましょう。

なるほど。静観ですか。すばらしい判断だと思います。

というのも良くも悪くもこの週末は不確定な要素が多すぎますものね。（Ｎｙ連休他）
私は今持っている玉は明日成り行きで仕切ります。

明日、ガソリンが大きくふれたまま場を引けそうなら新規で売りか買いをいれることになりそうですが、たぶんそれはないと
思ってます。
というわけで週末は玉なしになりそうです。

今言うのはちょっと早いですが、今週もお疲れ様でした。来週もがんばりましょう。では。

皆様、色々コメントありがとうございます。
後ほど、改めてお礼を申し上げます。
持っていた売り玉は全て昨日仕切りました。その後買いを持って本日仕切りました。
いずれも利食いできました。ビギナーズラックというのでしょうか？
本当に幸運でした。>>18さんや自己鍛錬さんのように、もっと早く売り玉を決済しておけば
もっと利益があったと思いますが、この状況で大損しなかったことを喜ぶべきではないかと
思います。ホントに怖いです。今、ノーポジになりました。ちょっと楽になりました。
土日に次の展開考えます。

こんにちわぁ〜〜！！　皆様！
ここ数日相場をやっていませんでした。。。。！
沖縄に友達と遊びに行っていました！！　　ダイビングに。。。
めっちゃ海が綺麗でしたよぉ〜〜　　
ダイビングは一日しかやらなかったんですけど、後はビーチで焼いてました！
あんまり焼くとシミになるので程々ですけど。。。
海ブドウが美味しかったなぁ〜〜　　また食べたい！
皆さんはこの一週間如何でしたか？？　
来週からまた頑張りまぁ〜〜す！

皆さんはじめまして　bubukaっす　今日よりはじめた素人です。
皆さんは　外交員を通じて相場をしてるのですか？それともオンラインですか？
外交員がいきなり５０枚買えば儲かるって言うんですが　１０枚にしときました。
外交員はうるさいので　皆さんの参加方法を参考にしてみたいと思いますので
お時間のある人は書き込んでください。

↑
たぶんガソリン買いと思いますが
今日の夜間下げると来週即だめぽスレ行き
ご愁傷様です。

>>210
　私も３日前に悪徳というか馬鹿な外務員に嵌められた素人です（ｗ　皆さんよろしく。
　１０枚も買うと、地獄の２丁目ですよ。５０枚なんて買った日には・・・・
　という、私ももろこしを高値つかみさせられましたが、昨日さっさと
損切りして、ボーナスを１／４失ういい勉強をさせて貰いました。損切りしなかったら
今頃追証で大騒ぎだったわ。

　昨日からのもろこしの暴落は来そうな感じがしていたのに、外務員の
まだまだ逝きますからを信じて、売り玉にしなかかった私は本当に大馬鹿でしたな。
１００万近いビギナーズ・ラックを取り損ねたのは痛い。

　落ちきったところから、２枚くらいでとりあえず今回の損だけでも取り返しますかと。

bubukaさんへ。取引は外務員でもオンラインでも同じですが、要は自分の考えで。
外務員のうるさいのは無視します。自分の注文だけを伝えます。
外務員が買え、という時は、他の誰かの売り（損でも得でも）をぶつけたい時です。
そのため、買わせたいときはもっと上がると言い、売らせたいときは高値限界で下がる、と言う訳です。
あなたは、どう判断して建玉するか、だけなのです。
私はいままで外務員の言うとおりにして、高い授業料を払いました。売った途端暴騰、勝った途端暴落
なんてのも、多数ありましたね。
ただ、そういうことです。頑張ってください。勉強してください。

bubukaさんじゃないですけど、、、

＞外務員が買え、という時は、他の誰かの売り（損でも得でも）をぶつけたい時です。

これの意味がよく分かりませぬ。
先物会社の中で売り買い同数の注文があれば必ず約定するもんなんすか？

ノーポジにすると、なんと気が楽なことか？少し眠くさえある。
ここ1〜2ヶ月で5キロ程度やせましたが、先物のせいでしょうか？
たまにノーポジがいい。というより、たいがいがノーポジで、ここぞという時に
出動すればいいのでしょう。昨年11月末から、ずっと玉を持ち続けていましたが、
値洗いがどんどん悪くなっていきました。外務員の言うなりにしていたらダメでした。
それに従っていた自分はもっと馬鹿でした。バカみたいに両建てしていました。
自分で考えて相場をするようになってからはまだ、1ヶ月くらいです。あの有名な「秦和之」さんの
援助を受けて両建てを外し、片建てにして値洗いが大幅に改善しました。投資資金がだいぶ帰ってきました。
この場を借りて感謝します。この方は急所を心得ている方です。今後、一つの指標としたいです。
この土日に投資方針をじっくり考えたいと思います。いよいよ来週はHTへの移行手続きです。

>>194 >>205 >>203 >>200
売り坊さん、>>18さん、自己鍛錬さん
本やHPの紹介ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
お金もあまりないので（汗）、1〜2冊これというものを買って読みたいと思います。
あとは、お金の都合が付くまで、HPや掲示板等で学習したいと思います。
敵を知らないと戦には勝てませんからね。（敵とは皆様のことではなく、相場のことです。）
ちなみに、諸事情により、超節約生活に入っております。
本は立ち読み、お昼ご飯でできるだけやすいもの。こんな生活もストイックでシンプルでいいですよ。
一瞬一瞬が大切に思えます。これは、相場も一瞬一瞬に意味があるのと同じです。
ところで、>>1さん余裕ですね。一足早いバカンスですか？うらやましい。
上手い具合に大変な週を避けられた。これも強運の証拠か？
来週も頑張って下さい。
皆さん、たんまり儲けたいですね。
皆さんに、金運と幸あれ！

あの、214さん。約定はいつも同数で、片方に偏ることで値段が動くのです。
つまり、儲けた時は必ず誰かが損してるのです。約定しないのはストップ
貼り付きなどで、玉が入らないときです。
そういう基本的なことを勉強しないと、絶対先物やってはだめです。資金などあっというまに
なくなって、とんでもないことになります。1日で100％なくなることもあるのが先物です。
私など、はじめそんな調子で千万単位で貯金なくし、数百万の借金も作りました。
いま、初心に帰って自分で研究して取り返したのです。そして、負け以上に取り返す努力を
している状態です。外務員の言うことは素直に聞かず、自分の考えでやります。
両建はだめです。値動きの激しい時も静観。トレンドが読めたら少しづつ建てます。
頑張ってください。

＞自己鍛錬氏
なるほど、約定はいつも同数というのは分かるんですが
それは東京ガソリンなら東工取の中で決まるものじゃないのかなと思いまして。
つまり、現在値段が３００００円の商品に対して２９５００円での指値買い注文が
あった場合、同じ会社内で２９５００円の売り注文があれば約定させることが
できるものなのか？といった疑問です。

>>218
普通に出来ますよ。

＞元外務員氏
そうなんですか。
だとすれば、先物会社はある人には「買い」である人には「売り」を
勧めたりしていることもあるんすね。むむむ。。。。

>>220
基本的に新規の客には常に買い。
優良顧客には両方です。

元外務員氏の言う内情は知りませんが。
つまりは、むむむ。。。のとおりです。
よって、自分のスタンスでやるしかないのです。
外務員は客が損しても得しても、痛くも痒くもないわけで、ようは客を逃がさない
ように営業している訳です。ある意味で難しい仕事をしているのですな。
で、我々客は、徒手空拳で雲を掴むような情報しかない中で、建玉をするのです。
どれほど難しいか、わかっていただけたでしょうか。

>>222
自己鍛錬様

＞外務員は客が損しても得しても、痛くも痒くもないわけで、ようは客を逃がさない
僕らの時は客が得したら痛かったですw
なんせ呑んでましたから・・・
今はそんな事ないでしょうけど。

>>223
今も昔も変わらないよ。
呑み屋は未だに存在する。

何かちょっとの間にたくさん書き込まれてますね。>>207にあるとおり、結局玉無しとなりました。
それにしても>>206自己鍛錬、絶妙のポイントで処分されましたね。

>>208の１３７さん
うまく利食いができてよかったですね。以前ここで満玉にしようかどうしようかと書かれていたり、
売り坊さんとのやりとりで「２７０００円まであると思っている」と書かれていたのでひょっとして
安値で追加玉を入れていたり、２７０００円にこだわって持ち続けていたら・・・と心配でした。

本に関してはいろいろと紹介しましたが、書いておいて言うのもなんですが、たくさん読んだからと言って
儲かるわけではありません。むしろ、中途半端に読んでそのまままねをするくらいだったら
読まない方がいいくらいです。
かなりの書籍を購入して出た結論がそれです。でもそれは買って読んでみないとわからなかった結論です。
結局やってみないとわからないということはそのまま相場にも当てはまります。自分も含めて
相場は張って学んでいくしかないのだと思います。

>>1さん、そういうことでしたか〜。海ぶどう、プリプリしておいしいらしいですね。いい感じでリフレッシュできたようでよかったですね。
>>1さん充電中の１週間はこのスレのとおりです。みなさんなんとかのりきってる？ようです。
私は相場の張り方の関係で、場が開いているときは必ず注文ができるような状態になっていないといけないので
平日の旅行は難しいです。ノートパソコンを買うしかないのかなあ。
そういえば去年のお盆休みは出先のネット喫茶から注文入れたんだった・・・。

>>210bubukaさん
>>211さんのご指摘通り、ガソリン買いでしょうか？
ＮＹは38.39 - 0.35ですが、私は大方の予想（連休中にテロがなければ上げたぶん下げるだろう）
に反して案外東京の月曜日は強いと思っています。とはいえいきなり１０枚は多いと思います。
５０枚買え、といってきたが１０枚にしたということは資金的にはそれなりの余裕がある？のでしたら
なんとかなるかもしれません。（このスレにもよく建て玉は資金の１／５で、とか書かれてますが
１０枚建てるのなら口座に５００万入れておけば
オーケーです）が、大局売りは変わってないのでとにかく近いうちに枚数を減らすのがいいのではないかと。
よけいなお世話かもしれませんが。

外務員取引についていろいろと書かれてますのでちょっと書きます。
私は最初からＨＴです。みなさんここにつなげられるということはネット環境がそろっているわけですから、ＨＴの口座を１つは
持ってみることをお勧めしたいです。
では外務員取引はダメかというと必ずしもそうではないようで

・ＨＴでは無理な仕切も受け付けてくれる場合がある（ＳＨ，ＳＬの時など）
・ちゃんとした人ならよいアドバイスをくれる
・板寄せ銘柄ならセリを聞いて売買ができるわけだからＨＴより有利な点もある

など、よい点もあり、手数料がの割高さを考えてもその利点が余りある程のものならよいかもしれません。
でも、一番大切なのが「ちゃんとした人かどうか？」で、まあ「無理矢理勧める」「「たくさんはらせる。ピン（１枚）だといやな顔をする」
「しきりに応じない（論外）」「両建てを勧める」といった人はだめでしょう。基本的によい人は宣伝しなくても人がついてくるので
情報を得て自分からあなたのところで取引をしたい、と電話をかけた方がいいような気がします。
>>213自己鍛錬さんも書かれてますが、自分の考えでやるというのは大切で、林輝太郎氏の本には
「林先生！気でも狂ったんですか？ここで買うなんて金をどぶに捨てるようなものですよ」「いいんだよ。寄りつきでソニー○○株買い」
みたいなやりとりがよくでてます（当時は電話取引しかない）。
ただ、私的には全部自分の考えでということなｒ外務員取引の意味が見いだせません。

続く

>>225
>>18さん　ありがとうございます。
あの売り玉はやはり、RSIから見るとやはり、あのSLの時かその翌日に決済するべきでした。
欲を出しすぎました。あとで調べて分かったのですが、28000円とか27000円とかは
安値目標であって一気にいくものではないということが分かりました。
そして、外務員サイトに「売り継続」とコメントがよく書かかれてあるのは、トレンドが売りということで、
その日に売れということではないのですね。頭では分かっているのですが、精神的に余裕がないと判断を誤ります。
知識に関してですが、私も実践的な知識、知恵を優先します。かの有名な株式デイトレ主婦ラブウィスキーさんは
本は沢山持ってるけどほとんど読んでないと、実践に身につけた知識がほとんどだというとことです。
私もまずは実践的な知識、売買テクニックを身につけたいと思います。そうしている間に自然と分かってくると思います。
それ以前に、チャートの基礎とか先物取引についてとかサヤ、為替、追証についてとか
そして、基本的な売買テクニックをまずは知っておく必要があると思うのです。
掲示板を見ていると、相場心理の勉強になります。
>>217
自己鍛錬さんも苦労されているのですね。ちょっとびっくりしました。
辛酸をなめた経験を糧に頑張っておられるのですね。私も勇気づけられました。
確かに「お金は大事だよ〜」ですね。冗談ではなく、大事だと思います。
自己鍛錬さんに負けずに頑張りたいと思います。
ところで、ガソは来週月曜日火曜日は戻り売りと考えていますが、どう思われますか？

秦さんのことがよく取り上げられてますが、もし彼のところで取引することによって有利な点があるのならそういう場合は外務員取引
でもよいのではないかとおもいます。
（最後の判断は自分でするにしても、信用のおける人の話を聞いてみるのは悪くないかもしれないからです。
ちなみにホームページを持っているフルコミの人たちはやはり一番大切なポイントはページ上に書かず、直
接取引をしているお客さんにしか話さないということです。まあ、これは商売ですから当たり前といえば当たり前なのでしょうが。
ちなみに私は秦さんのところで取引をしようとは思わないです。というのも
http://www.futuresite.jp/cgi-bin/yomi/rank.cgi
でいつも１位ですが、そのページの上の方を見ればわかるとおり、よく広告バナーを張っており、ＨＰのタイトルに「必勝」という言葉が
使われており、テクニカル的にも移動平均ゴールデンクロス・デッドクロスを重視しているように見えるからです。複数移動平均
を使うのはいいのですが・・・・。批判っぽくなってしまいましたが、良心的な方だとは思っています。ひどい人はもっといますので。
ただ、自分だったら取引しない、というだけです）

自分の考えでやらないとどうにもなりません。が、取引員の中には相場を学ぶ師として十分な人もまれにいるようですから
そういう人の元なら電話取引もいいかもしれません。

結論を言いますと基本的に先物の営業電話をきっかけに取引をするのはダメだと思いますので
早く他の人にするかＨＴにした方がいいです。

>>227の１３７さん（って私も含めて、番号の名前ってややこしいですねｗ）
利食いができてるのですからよしとしましょう。おめでたいことです。私なら自分への祝い用にシャンパン買っちゃいます。

私も最後に仕切った灯油売りは１枚たかだか６００円幅です。途中最大２０００円幅まで
利があったのにです。いつもこんなものです。あとちなみに私はオシレーター系（ＲＳＩとか）は一切使わないです。

勉強は・・・そうですね。鞘とか先物の基本とかは張っていてもなかなかわからないので誰かに聞くか（といっても身内とか友達とか
なかなかまわりには聞けないですね。そういう勉強は必要だと思います。
でも掲示板情報はうまく選択しないとまどわされるので気をつけた方がいいです。

>>217自己鍛錬さんほどではないですが、昔、口座に８桁のお金を入れて取引していた頃もありました。株ですが。
１００円くらいの大型株を数万株くらい買って１円か２円利幅が出たら切る、みたいな。最後に死にましたけど。
数日で百万を越す損を抱えたときの気持ち、それを処分したときのすっきりした気持ちなどもわかります。
これは何かの本に書かれていたのをまねたわけですが、やっぱり自分のやりかたでないとだめだということも
身をもって理解させられました。

ところで

１どこで仕掛けるか
２どこで仕切るか
３どのくらいしかけるか（資金管理）・どう建て玉を操作するか（増し玉・減玉）

のうち多くの人は１にだけこだわってますが３が一番大切で次が２かなあ。もちろん仕掛けの位置が悪すぎると苦労するのですが。

連続で長々と書きすぎました。失礼します。

>>228
結論から言いますと、>>18と私の意見はそう変わりません。
秦さんに関しては、一つ指標にする程度です。このサイトの書き込まれた方もありますように、
秦さんでの取引で-200万の損をしたのことです。よって、この時点で秦さんとの取引はしないと
判断しました。自己鍛錬さんじゃありませんが、自分で研究してHTですることに決定しました。
ただ、まだ自分の投資スタイルが確立していないので、少し不安です。
>>18さんは慎重で親切な方だと思います。ありがとうございます。

137さん。ガソリン来週初めに売ろうと考えておられます。意見を求められましたが、
私はもう少し様子を見たいと思います。しかし、そう思うことは大切で、乱高下に耐えられる
資金で建てましょう。私は来週後半の動きを判断して、ボチボチ売ろうと考えます。トレンドが
はっきりしたら売り増しします。どこまで下がるかは動き次第です。逆に上がれば静観も手です。
外務員とは話をすることはあっても鵜呑みはしません。秦さんのサイトでも鵜呑みはしません。
あくまで自分の判断と研究で建てます。ＨＴでも結局同じことです。
この板は、18さんはじめ、皆さんまじめに書き込んで下さるので好きです。
頑張りましょう。

事情通の>>223,>>224の方に質問です。

　一応、ザラ場取引には「時間優先原則」「値段優先原則」があり、この原則がある故にある時点においては値段が一つに決まるのだと理解しています。
しかし、そうならない場合があるらしく同一取引店内での売り注文と買い注文を同数ぶつけ合う事は東工取も容認しているのでしょうか？そうであれば、現在取引されている直近の値段と違う値段で約定するのも可能になりますよね。
私はウブだったので全ての注文は東工取に出される物だと一人合点していました。この注文を場に出さない行為は、明らかに「ノミ行為」の温床になると思うのですが、実情はどうなのでしょうか？

　詳しい方、マジレスでお願いします。

>>231
確かに、相場は思惑と反対もしくは少しずれることが多いです。
乱高下、上下のブレに対応できるだけの資金と精神的な余裕、臨機応変な対応、処理が
必要ですね。ある程度の予測、シナリオを持っておくと、もし、思惑と外れた場合でも
次のアクションが起こせてミスをカバーできるのですが、相場を分かってない、自分なりの
シナリオを持っていないとミスの発見が遅れ、結局大きなマイナスを抱えてしまうことがあります。
まずは知らないということが致命的です。知識、情報が前提で、情報の選択、どう判断するのか
が重要となります。今までの大きな失敗は知識、情報の欠如でした。これからは、情報の選択と
的確な判断が重要となります。そして、思惑と外れた場合の処置、つまり、決済、損切りが重要だと思います。
あとは、どう静観するのか。
いつ出動するのか、資産配分、どこで仕切るのか　
という3つのことが重要と考えます。これが、このスレの前半で言われている「ルール」
というものでしょう。ただ、凡人にはこの「ルール」が守れない。または、明確な「ルール」
がない。これらのことが、勝ち組になるのか負け組になるのかが決まると思うのです。
>>1さんなんか良い例です。自分で作った「ルール」を守り、退く勇気を持っておられる。
そして、相場をバカにしたようなバカンス（これは褒め言葉です！）に行ける。
そういう意味で、敬服に値すると思います。
>>18さんや自己鍛錬は、自分の過去を正直に話されているのに好感が持てます。
確かにここは2CHの掲示板。このスレの冒頭テーマに沿った形でこのスレが流れていけばいいなと
私自身思います。>>18さんや自己鍛錬さんは人に親切にされていますが、必ずや
ブーメランのごとく自分ところに帰ってきます。この世の中、因果の世界です。
もちろん、相場も因果の世界です。
頑張りましょう。
（文面が少し違ったところに行ってしまってすみません。）

137さんのおっしゃるとおりです。まさにそのルールしかありません。
皆、勝組になりたくて始めるのですが、負組になってしまう（私も）。で、ずいぶん
研究したし、今も謙虚に研究中です。10年選手と書きましたが、初心者のつもりです。
願わくば、137さんが言って下さったように、ブーメランのごとく良いことが帰って来ますように。

>>234
まさに今、私の「ルール」を書き換えました。紙に書いてみると、緊張感があるし、
ハッと思う。野球で言う、基礎的なランニングや素振りや野球道みたいなものです。
あとはイメージトレーニング。あの株デイトレ主婦のラブウィスキーさんもイメージトレーニングをする
そうです。週100万円とか…。
ただ、この今作った新しい「ルール」が守れるかがちょっと不安。
もちろん「ルール」の中に、「ルールを守る」という項目もいれました。
各種の成功法則でも、紙に書くと実現するということです。
頑張りたいです。
ブーメランの話ですが、ブーメランをどの方向にどの角度で、どのくらいの力で
どんな気持ちで投げるかです。無心で投げるのかよこしまな気持ちで投げるのか
ということだと思います。
（こんなことを書いているとちゃちゃを入れる人がいるので辞めます。）
なんであれ、私は勝ち組になりたい。それだけです。
自己鍛錬さんはコテハンにもあるように、研究熱心な方なのだろうなと思います。
ただ少なくとも、この世界に10年いられるのはそれなりの実力者でしょう。
私も長年この世界にいられるよう頑張ります。

>>232
まず最初にお断りさせて頂きます。私が外務員をしていたのは15年位前です。
よって板寄せしかなかったです。それと、当時と現状では大きな変化があると思われます。
私の知る範囲で書き込みさせて頂きます。それを踏まえて読んで下さいね。

>一応、ザラ場取引には「時間優先原則」「値段優先原則」があり、この原則がある故にある時点においては値段が一つに決まるのだと理解しています。
その通りです。

>そうならない場合があるらしく同一取引店内での売り注文と買い注文を同数ぶつけ合う事は東工取も容認しているのでしょうか？
売り注文と買い注文を同数ぶつけ合う事っていうのは、ある取引員が客の注文と自社の注文を枚数合わせて出すって事でしょうか？
そう解釈してお答えしますと、私が勤務していた時代は認められていました。
最近は規制が出来たとは聞いていますが定かではありません。
それと、ここが大事なのですが、「同一取引店内での売り注文と買い注文を同数ぶつけ合う事」はノミ行為ではないです。
あくまでも、取引所に注文は通します。以上は通常取引の場合です。
しかしHTの場合は？？ですよね。
先日、某現役外務員と会った時にHTの話をしたのですが、彼曰く、大半のHTはノミ行為をしていると言ってました。
彼は、一般の客の端末から取引所に直に繋がってるはずが無いと言っています。必ず取引員を経由していると・・・
そこで、のんでいると思うって言っていました。私個人の意見は、そんな事していないだろうです。

ちょっと頭が疲れていますので、232さんの質問に対して論点がずれているかもしれません。
もし、そんな事聞きたいのと違う　でしたら再度質問して下さい。頭が疲れていない時に判る範囲で答えさせて頂きます。

元外務員様、レス有難うございます。

　え〜っと、まず分かりやすい所から
＞彼は、一般の客の端末から取引所に直に繋がってるはずが無いと言っています。必ず取引員を経由していると・・・
そこで、のんでいると思うって言っていました。私個人の意見は、そんな事していないだろうです。

　私も、現在使っているブローカーはガソの場合、数秒で注文が画面に反映されますし成り行きであれば同じく数秒で約定して返ってくるので全く問題ありません。
　直結していないとしても、限りなくそれに近いと思います。

そして、次ですが、私の文面が分かりにくかったので書き直します。　

　まず、私が違和感を感じたのはザラ場銘柄の「引け板」と呼ばれる３時３０分以降の取引です。（名称が違うかもしれません。)
　この「引け板」で、２０枚、５０枚とかなりの枚数が場が引けた後に大引値で出来ていくのをみて「時間優先原則」よりも場にさらす前には「同一取引店内で売り買いが合致すれば約定成立｣となる様な別の原則があるように感じたのです。

　もし、これを取引所が容認すると、委託者が立会い時間中に例えば成り行き買い注文を１０枚出した場合、取引店が自己玉で売り玉を１０枚用意出来たとします。
　そして、仮に時刻が午前１０時で３０，０００円が直近の価格とします。
　　この時に、「同一店内の同数は約定原則」が働いて、委託者に不利な価格例えば３０，１００円での１０枚ずつの注文という風に取引所に流れれば正式な注文成立になるのではないかと思うのです。

　別の言い方で言うと、全ての注文の付け合わせが取引所という一つの場所で行われないと、同じ時刻の午前１０時に３０，０００円と３０，１００円という２つの価格が成立してしまうのではないかと思うのです。
ですから、注文を取引所に流さずに飲み込んでしまう「ノミ行為」とは違いますが、委託者にとってその時点の最善の価格での約定が保証されていないのかなと、考えたのです。
　影響としてはフロントランニングのようなものでしょうか？
　まあ、実態が想像どおりとしても文句を言うつもりは私にはありません。文句を言ってみても始まりませんから。

　実情がどうなっているのか、良ければお教え下さい。

232さんが危惧なさってるのは、委託者にとってその時点の最善の価格での約定が保証されていないのかなと、考えたのです。
ですよね。
ややこしい事は少しどけといて書きますね。
まず、ザラバの成行き注文は寄りと引け以外は止めといた方が良いと思います。
これは各HTによって注文される時間がずれるので、自身がPCで見ている値段と違ってくると思われるからです。
私は2社契約していますが、それぞれ微妙にずれています。値段が激しく動いている時でしたら、10秒違ったら50円位変わってしまいます。

で、15時30分以降の取引に関してですが、これは約定値は一つですよね。引け成り注文で終値以外では約定しないです。
場が引けた後は板寄せと同じ値の付き方になります。寄値(始値)もそうです。
ですからザラバ中と引け後は別物と考えて良いと思います。

ザラバ中は「時間優先原則」が機能していると思います。
先程書いた様に取引員によっては不利なHTもありますが。
どこかのサイトにDTならA社が良いとかいうのがあったのですが、結局表示が他社より早いのでしょうね。

ちょっと掲示板では言いたい事が伝わらないかもしれませんが、232さんが危惧なさってる事はないと思います。

レス有難うございました。取り越し苦労だったようです。　

ガゾリン１０枚でした。　本日仕切りました。
皆さん参加方法を教えて頂けて参考になりました。
HTにこれからしたいとおもいます。

>>240
金曜日寄付きで買ったとしても手数料差し引いて
約50万円の利益確定！　
非常に羨ましい。
欲張らず資金配分考えて殖やして下さい。

>>240
なんとなく、強運を感じる。

>>199

http://www8.big.or.jp/~kojiro/sakimono/
18さん、ここいいですねえ。初めて自分にもわかりやすいサイト見つけました。
ありがとうございました。

毎日書き込んですまそ、です。
bubukaさん、良かったですね。ビギナーズラックと考えてください。外務員の言うとおり、
50枚買ってたらもっと良かった、と思わずに今日、欲張らずに利食ったのは見事です。
これからが勝負です。山あり谷あり。欲をかかずに、冷静に頑張りましょう。
ちなみに私は、まだ静観中です。売り場を探します。今週中に来るか、という見極め中です。

>>243さん
もっと頻繁に更新してくれるともっといいんですけれどね。
「急所」「落とし穴」は本当に注意ポイントですね。

困ったちゃん営業マンへの対応 なんていうのも
このスレにくるようになった方には参考になります。
「買い方占有率」とかもわかりやすく説明してますね。
私がはっとしたのはピリ辛コラムの中の「先物の売りとは？」の部分で
「ただ、一般投資家が他の人たちに比べて不利な点は現物の受け渡しをする人はほとんどいないということだ。
ということは一般投資家は必ず納会までに買った玉を売り決済する。玄人も商社も地場も反対売買して取引を
終了するケースが多いのだが、でも納会で現受けするケース、現渡しするケースもある。その差が実はその後
の展開に大きく影響するのだ。つまり売りと買いは常に同枚数だが、買いの中心である一般大衆は必ず売り決
済するのでそれが将来的に売り圧力となってくるのである。」とか。

とにかくわかりやすいのでおすすめです。ただし、真由子さんへのインタビューは？？まあいいか。

ところで、昨日買った本
「商品先物取引　基礎知識＆もうけの方法（すばる舎：近藤雅世」
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784883993536
は、商品先物の仕組みを知る上ではなかなかいいです。具体的な取引方法はほとんど書かれていません。
主にファンダメンタルの見方とか、各商品それぞれの特徴みたいなことですが。
チャートの自己強化的得性（みんなが使う指標は似たようなものでトレンドブレイク・転換のポイントなどが同じようになるので流れがより
強くなりがちだがちだしトレンドが発生しやすい。だからあまり変わった指標を使ったり、数字をいじったりするのはかえってよくない）は、
激しく同意できました。だから自分も先繋ぎ足は見ますし、いちおうＮＹトレーダーが見てるということなのでアストロすら気にしてます。
（気にする程度ですが）

>>240bubukaさん。まずはよかったですね。自己鍛錬さんのおっしゃるとおり
「もっと張っていればもっともうかった」とは思わず、大きな利益にとりあえず大感謝ってことで。

でもうまく仕切れましたね。ちなみに外務員は「まだまだあがりますからもうちょっと待ちましょう」とか
いいませんでしたか？もし言っていたのなら、仮にそれに従っていたらどうなっていたか、これからの
値動きを追って想像してみるのもいいかもしれませんね。

ちなみに私は今も玉なしです。

>>245

18さん、真由子さんへのインタビューも自分は面白かったです。（ｗ
オススメの本、探してみます。どうもありがとうございました。

外務員の取引も担当者が優秀なら悪くはないですよ。
私も300万で始めて１月後には2500万になってました。
建玉が100枚を超えると、明らかに態度が変わります。

当時、先物について知る者が周りに全くいなかったため、友人に「本当にお金貰えるの？」
というヒガミ交じりの言葉を貰い、初めての仕切注文と元本分の送金依頼をしてみました。もちろん、断固拒否です。
今では、仕切拒否の電話を録音したMP3と外務員証のコピーで忠実なる私の下僕です。

ガソ先が29000にタッチした日も、「上がります！一刻も早く売りを仕切りましょう」と電話がありました。
在庫減の予想が立ったためだそうです。結果はご存知のとおり、NYは爆上げしました。

NY爆上げ翌日、TKのマイ転で、２日連荘の電話。「***さん、下げてます。どうお考えですか？」との問いに
「ん〜、利が飛んだ訳じゃあるまいし、動く必要ないでしょう」と答えた。ってか、それを考えるのがおまいの仕事だ！！
同日、再度の電話で下げた理由を聞きました。最後に「まずは１億円まで頑張ります！！」と言ってました。
３億になったら１億円ボーナスあげようと思ってます。

3500幅の利がのった売りを仕切ったのですから、今回の買建玉は2000は取りたいですね。
明日で達成できると思いますが、電話がなければ、動きません。

私、HTもやってますが、圧倒的に外務員の方が利益が出ています。

先物で設ける方法　
１　向上心と少しの幸せ
２　優秀な外務員を手なずける事

先日、建て玉を仕切って預けたお金を返金してもらいました。担当者が、「解約になりますが」と言ってましたが、これは今後その会社とは取引が出来ないという意味でしょうか？
教えて下さいm(__)m

２４９さんそのとおりでつ

手柄話はウンザリ

さて、売り場を探す今週半ばが来ましたが、予想より戻りが大きく、いま少し静観を決め込んでいます。
実は、火曜のストップ高で少しだけ売り建てました。
じっくりと、売り増し場を探すと言うのが正直なところです。
売りトレンドは死んではいない、と考えています。
249さん、資金返してもらっても、口座は閉じてないならまた出来るでしょ。頑張ってください。

お久しぶりです。今週は>>246最終行にあるとおり、玉無しが続いていたのですが、ついに今日から
参戦しました。ですが・・・灯油の買いです。基本的にトレンドフォローなのでそうなってしまいました。
自己鍛錬さんとは手が逆になってしまいましたが・・・・。

ところで、>>246で　bubukaさんに向かって書いてますが、結局「このあと外務員に従っていたら
どうなっていたか値動きから想像してみるのもいいかも」なんて書きました。その意図は「その後急落、やっぱり自分の考えでやった方がよかったでしょう？」とつなぎたかったというところなのですが、
これでは「外務員のいうとおりにしておけばよかった」っていうような結果になっちゃいました（今のところですが・・・）。

ところで、>>248さんのおっしゃる外務員取引も悪くないというのはもっともなところで、私も電話取引
全面否定ではないです（過去ログをごらんいただければわかります）。優秀な外務員でしたら
ＨＴなんてばかばかしいくらいだ、という話を聞いたことがありますが、納得です。

続く

ただ、そういう人をうまくみつけられればいいのですが、よからぬ輩もたくさんおります。
「よいもの（人）は宣伝しなくても売れる（集まる）」ということから、営業電話をかけてくるような人には
儲けさえてくれる腕を持つ人はあまりいないのではないかと思っています。

もし、いい外務員を見つけて、取引することができるのなら、その人を発見できたというのもある意味
その人の腕ですし、自分の力による取引、と考えることもできます（これは優良ファンド（売買は
ファンドがやるがそのファンドを選ぶのは自分）に投資するというのと似てます）。

ただ、私は例え優秀な外務員と知り合いになれたとしても自分での取引も続けると思います。

来年からでしたっけ？手数料自由化。これでまたいろいろと選択肢が増えそうですね。

>>249さん

>>250さんと自己鍛錬さんがレスをつけてますが、普通はすぐその会社とは取引できなくなるということはないのでしょうが、もし全額引き出したとなると、口座が閉じられるケースはあります。
多くの会社では最低入金額が決められており、高いところだと１００万とかで、ユ○○○あたりの大衆
店でも１０万は入れておかないとだめです。ひ○○りとかは１枚建てられるだけ（Ｎｏｎ大豆とか中部
ガソ分でもよい）でよいのでかなり口座維持費？は低いですが・・・。とにかく全部引き出すと取引で
きなくなるか、または再会に手間がかかる場合があります。

金曜は油系、外電高で上げそうです。売り場は来週に持ち越しです。
まだ、売りだと思っているのが間違いでなければいいのですが。ちと不安。
18さん、外務員とも冷静に話が出来るようになると、むやみに電話してきませんし、
こちらの注文をこちらから伝えるだけになりました。意見は聞きますが。
さあて、この板も人が少ないですが、頑張りましょう。

>>255
自己鍛錬さん、私もガソ売り建てています。
今日は外電高にもかかわらず、天井圏の（大）陰線。
来週、来ると思います。

137さん、そうですよねえ。来週下げ出したら、6月30日の安値までは安心して売り、
ではないかと考えます。もちろん売り増しします。またまたおいしくイタダキたいですね。
逆に少々吹き上げてもまったく応えないくらいの余裕を持ってますから、安心です。
お互い、来週、「来る」ことを断固として望みましょう。

レス有難うございます。結果から話ますが、全額引き出しました。
二人目に電話に出た内勤者と思われる奴が・・・なかなか日本語の通じない野郎で・・・
会社にメールをいれて、支店長っぼい方に話をしたらすんなり出してくれました。その時に言われた言葉が249に書いた通りです。
又ドキドキしたくなったら違う会社と取引再開しようと思いますが、今度はHTにしようと・・・
もう少し勉強して、頑張ります！

>>257
実は、結構確信を得ています。
あの数理にしろ、ある独自チャートサイトでも同じことを言っています。
ただ、気持ち的は今日は勝負でした。
我々が勝ち組であることを祈りましょう。

おお、自己鍛錬さんに加えて、>>137さんも売っているのですね。
私は今は手が逆ですが、もともと張り方が全勝を目的としておらず、しかも思惑（自分の予想）
無視でやってるので下がるなら下がるでまあいいかな、と思ってます。
自分の予想では、下げです（ただしこれがよく外れるのですが・・・・）。
大きく下げずとも、一本調子で上げてきただけあって、それなりに押すのではないかと思ってます。

手はちがえど、なんというか、同じここの定住者？！同士、いがみ合ったりせずに、やりとりしたいです。

なんか買っていてこんなことをいうのもおかしいのですが、下げて自己鍛錬さんと１３７さんが
うまくとれたら、それはそれで「おめでとうございます」と言いたいです。
月曜からＳＬ３連続なんてことになったら別ですが、やばそうだったら適当に逃げますので・・・・。

では来週もお互いがんばりましょう。
（ところでホントに>>1さん、どうしたんでしょうね）

137さん。「数理」というのはスペクトル波動使いの自己賞賛的断定派のサイトですね。
ここの話を信じてると、数ヶ月で億万長者になります。信じますか？。
ま、お仲間がいるという程度で参考にします。
18さん。手は違えど意見を交換しましょう。大歓迎ですよ。私は売りと分析してます。
悪口言ったり、ふざけても、相場は相場で勝負ですよ。売りと買いだけだからねえ。
１さん、どこ行っちゃったのかな。また南島かしらん。帰って来てよー。

>>261
結果的に売りのみですが、今日は一旦両建てにして、買いを仕切りました。
当然損切りですが、それで良かったと思います。
結果は来週1週間で言わなくても分かると思います。
結構手応えはあります。（これは感覚ですが、裏付けもあります。当っていれば、書きます。）
しかし、これが外れていれば怖いです。
今日は、これが外れれば、先物やめようと向いてないという思いでアクションを起こしました。
最後は、直感です。（当然、裏付け、理屈はありますが…。）
もし、今回の判断が間違いでないとすれば、投資というもののヒントが掴めました。
仮に今回の判断が外れていたとしても、論理的に考えて判断したのだから、今後に
活かせると思うのです。なぜなら、間違った部分のみ修正すればいいのだから。
勝ち組と負け組との差は「紙一重」だと思います。
売りあるいは買いを持つにしても1日違えば、天と地との差があります。
1日の中でも、同じ売るにしても寄り付き、底値、天井、引け値。そして、価格を決めて売るのか、
なんとかなく売るのかによって、大きく変わるのです。あとは詳細なシナリオを持っているかどうか。
これらがセンスとか相場観とか言うのでしょう。ガソの掲示板でも書き込みの内容で、
勝ち組なのか負け組なのか分かりますね。内容的に8割は負け組でしょう。
（肝心なのが私ですが…汗。自分で考えるようになって調子はいいですよ。頑張ります。）
なんであれ、今日の判断が正しいことを祈り、来週1週間を過ごしたいと思います。
皆様の検討をお祈り致します。
ところで、>>1さん、どうしたのだろうか？
また、ひょっこり出てきて、コメントすると思います。
（結構度胸があり、危険を察知する能力がありますので…。）

NY、結局下落で終わったようです。

数理は「後付け」で有名なのですが、今回は次のように書いてあって

[ここまで一気に暴騰してくれば子供でも「強い相場だ！罫線は買だ！」
と誰もが思える相場のため、来週の〇〇の〇〇は大注目ということです。
くれぐれもここでの作戦お間違えのないよう]

これ、めずらしくわりとはっきりと「来週は下落ですよ」と、とれる文章です。
ということで、来週の動きで数理さんの力が証明できますね。

ただ、これでも「来週の１０００円（or２０００円）以上の噴値は大注目です」
ともとれるので結局よくわかりませんが。

>>261自己鍛錬さん、ありがとうございます。

とりあえず月曜日は何もしない予定です。
みなさん、良い週末を。

ガソの「一目均衡表」がリアル（最新版）が見れるサイトがあれば、
教えて頂きたいのですが、よろしくお願いします。
HTに移行すれば、みれると思いますが、まだ、移行ができていませんので…。
宜しくお願いします。

みなさま！　　大変ご無沙汰しておりましたぁ〜〜！
穴熊の様に部屋に籠もっていました。
エアコンも直り暑さで部屋から出たくなく、コツコツと稼いでおりました。ｗ
お陰様で、先週はずっとプラス！今月分のノルマを達成致しました！パチパチ！
今日はDTもやらずのんびりしております！　月曜日でかなり不安定な感じなので
ハッキリするまで止めておきます！　１８さん！１３７さん！お元気そうで何よりです！
その他色々なお友達も増えていたんですねっ！これからもヨロシクですっ！
みなさん！頑張っていきましょ！

>>265
>>1さん、お久しぶりです。
「先週はずっとプラス！」とはすごいですね。
私は、毎日おっかなびっくりです。下手なところで売ったり、買ったりで、損切りの
連続です。これも修行だと思い頑張っています。体が相場の怖さを覚えています。
やはり、欲張って枚数多くしないことですね。
思っていた以上に恐怖心が伴います。
今は、エントリーするポイントが大事だと思います。
（ＤＴのタイミングでエントリーするのがベストと考えます。）
>>1さんはエントリーするポイントとタイミングが上手いのだと思います。
まだ、ＨＴには移行してませんが、ＨＴに移行したらＤＴを多用する予定です。
そのときは、>>1さんの手法を真似したいと思います。
明日以降も頑張ります。
（経験、勘、度胸が大事なのでしょうか？）

ここのようにいい会社&悪い会社のランキングつくって〜
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088924152/

>>264
これは？
http://www.asumiru.com/market/chart/index.html

>>268
ありがとうございます。
活用させてもらいます。
ところで、売り坊さんは、ガソは売り方ですか？
今、転換点ですね。

>>269
31500で試し売り中・・・・ＮＹ急騰してるし＿|￣|○

ガソ売り増し完了です。
今夜のNY爆下げ待つのみです。
追証の対応もしております。
神様が味方してくれることを期待します。

協栄物産では、本人確認なしで先物取引を客にやらせているそうな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1013608793/l50
６３６さん、６４１さん
６５５さんによれば、本人確認は社内規定であり対外的に罰則規定は
ありません。とかこれをみるとマネーロンダリングの教科書。
ナイカイダーさんもないて喜ぶ。つまり先物取引では本人確認は
外務員のさじ加減。罰則がないので実質無きに等。これは協栄物産だ
けかいな.有るより無いほうがいいと思いません

ﾗｿｷｿｸﾞﾊｯｹｿ
http://multianq5.uic.to/mesganq.cgi?room=zunousenkan

納会日までに決済せず、現物つかんじゃった人っています？

>>274
たいていの商品は強制的に納会で反対売買で決済されると思うんだけど。ＨＴではね。

中部商品取引所（名古屋市）は、世界の商品先物取引所で初めて「鉄スクラップ」
（鉄くず）を上場する検討に入った。

　鉄くずは粗鋼や特殊鋼の原料だが、中国特需の影響から値動きが激しく、先物上場で
価格変動のリスクを分散するよう求める声が関係業界から強まっていた。

　経済産業省も上場を後押しする姿勢を示しており、１３日に検討委員会を発足させた
同取引所は今秋にも具体策をまとめる。

　鉄くずの価格は、中国の高度経済成長に伴う需要増を背景に高騰。今春には３年前に
比べて５倍前後まで値上がりした。一方、６月には中国の経済引き締めの観測などから
一時急落するなど、乱高下となっている。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0714/038.html

結局そのまま買い玉を維持しています。

>>1さんプラス続きとはすばらしい。私は先週末からプラスでもなければマイナスでもないような
感じです。>>1さん、この「はっきりするまでやめておきます」ってのがいいんでしょうね。

気がつけば梅雨明け？ですが、エアコンパワーで冴えまくりですね。

>>268売り坊さん
１３７さん用に張られたリンクですが、いいですねこれ。便利です。ありがとうございます。

>>271 137さん。
ガソ売り増しとのことですが、その日の売り増しはちょっと
値段的にきついのではないかな〜とは思いますが（これから下げたとしても）、
でもでも
＞追証の対応もしております。
とのことで、このスレに何度か書かれた余裕を持った建て玉
を実践されてるようなので乗り切れそうですね。

私は明日ひょっとすると買い増しをするかもしれません（ガソリン先）。迷ってます。
よく考えて答えを出そうと思ってます。

ところで>>272さんは別スレへのカキコのつもりですね。
>>276さんもそうかなあ。関連あるけどなぜ初心者板なんだろう？

今週のガソリン、期近の上げにびっくりです。
結局、売り増しは見送りしています。少し引かされはじめましたが、自分を信じて、
オタオタせずに見守っています。18さん、買おうかと迷っておられますが、私はいずれまた、
下げると考えていますよ。いずれにしても、余裕をもって取り組めば、いいのですが。
１さん、お帰りなさい。明確になるまで、静観、すばらしい見切りです。
そう、チャンスは生かす。不明瞭は静観。とても初心者とは思えません。

>>278
現物にヒッパク感が出てきたため急騰してるみたいですね。
ただ期先にどれだけの影響を与えるかは、なかなか判断つかないですが(´･ω･`)
とりあえずは今夜のＮＹに注目ですね。

きょう、ひまわりCXの講習に行ってきました。
初心者向きで、ためになりました。
なんか、やっていけそうです。　がんばろう。

先物やり始めて３ヶ月、
利が乗っていれば、ゆったりとした休日。
利が乗ってなければ、ドキドキの休日。
皆様、そんな休日送ってませんか？

私は因果玉のおかげで、ビク民です。

>>277で買い玉維持してるって書いてますが、明日手仕舞いします。ＮＹ上がってるのでたぶん少なくとも寄りは
やすいってことはないのではないかと。だとするといちおう利食い、という形になります。

そして売り方になります（灯油）。ただし、>>277にあるとおり、いちおう安ければガソリンの買いも出動します。が、ＮＹ
の感じからするとそれは無理っぽいです。

もともと気持ち的には>>260の４行目に書いてあるとおり、下げ予想だったのでやっと思惑と手が一致しました。
が、ちょっと怖いところではあります。

>>280wakabaマークさん。
私は昔３〜４回くらい行きましたよ。講師はＫさんですか？Ｍさんですか？
どちらにしてもためになりますよね。しかも無料ですし。
特にばりばりのチャーチストＫさんの話はいろいろと参考になります。
（今度久しぶりに東京でｋさんがやるっぽいですね）
あそこＨＴセクションは（たぶんＨＴだけは）とにかく損切りが大事だ、とか両建てはするなだとか、
あんまり先物会社がいいそうにないことをいうでしょう？そういうところが好感もてますよね。

自己鍛錬さん、やっぱりゆっくりじっくり売り場をねらったのが功を奏していますね。いい位置で
売ってるのでしょうね。

>>281さん
そうなんですよね。特に金曜にＴＫ終わった後ＮＹで自分の建て玉と逆行していたりすると・・・。
特に今週みたいな３連休（そのあとガソは納会）は・・・・。
自分は週末だから手じまうってことを一切しないのでやっぱりたまたま週末で玉無しになると
気が楽です。

今日、寄り付きでガソ踏みました。
また、出直します。
１８さん、自己鍛錬さん、今後とも宜しくお願いします。
後ほど、また、カキコします。

>>282　さん
Mさんでした。
これから、始めようと言う人には、ほんとうに為になります。

そうです。損切りは早めにとか、追証がでたらやらないとかいっていました。
でもこれからやって行く、心構えができました。
私は、ひまわりではやらないのですが（笑）、次回のも行くつもりです。

>>284wakabaマークさん

ですね。今次回のやつを見てみたら・・・ああ、同じ日の午前と午後の両方でＭさん、Ｋさん両方のセミナーがあるようですね。

私もあそこではやりませんが（笑）、いや、本当はやりたいんですよ。でもでもＨＴで片道９００円往復１８００円はちょっと・・・。

ということで、ひまわりの人、ここ見てたら上の人になんとか言ってくださいっ。
ＨＰもＮＹチャート（４本足）とかダウンロード無料でできてすごく便利（webのテクニカル講座も初心者にはすごくいい）
なのに、取引できないで申し訳なくて。ちなみに鞘取りなら超格安なんですけどね。ひまわり。

137さん。そうですか。戻りも先が見えてきたって話もありますが、本当にわからないですね。一目も雲抜けちゃって・・・。
私も明日からしんどい思いをしそうですが、とにかくお互い生き残りましょう。大きな損失抱えたまま泥沼にはまるより
再度チャレンジできる状態で次をねらえる方がずっといい、と考える方がいいのでしょうね。

同じ売り方の自己鍛錬さんはまだ売り維持だと思いますが、じっくりじっくりよい売り場を待ったから今日でも
踏まずにいられているのではないかと思います。
例え買い・売りの方針（予測）が正しくてもタイミングと建て玉の仕方で結果がかわってしまうのが
相場だと思うのでその辺は自己鍛錬さん他の方からいっしょに学んでいきましょうよ。

それと例の数理の件。１３７さんの他にもこのスレをのぞきに来てくれた方はもう一度私の>>263のカキコを
見て欲しいなあと思います。
ＨＰではなんて書くんでしょうね？だいたいこういう場合はしばらく他銘柄をとりあげるのがパターンです。
または○○の部分は実は○○でこの上げもドンぴしゃだった、とか書くのかな？
本当に○○が私が最後の行に書いたようなことだったら大笑いです。
なんか私、数理に恨みでもあるような書き方をしてますが・・・・。そんなことないです。数理最高です・・・・って・・・・。

余裕は持っていますので、引かされ始めた売玉は、まだまだ維持です。踏みません。
しかし、意地商いは禁物、とも言われます。こうなった苦しい時が大事ではないか、
と考えています。我慢できなくなった時が天底とも言います。
では、自分はどうするか。6月の利食いを一部吐き出して損切りするか、信じたところを
継続するかです。18さん、137さん、また語り合いましょう。

私は失敗しました。落ち込んでいます。
今後どうしようと思います。借金だけが残りました。
多少、残金がありますが、少ないです。
これも数理を妄信したことにはじまりました。当然、自分のルールを破ってしまったことが
敗因です。まさか、数理があそこまで外すとは思ってはいませんでした。
やはり、資金管理が一番大事です。やはり、資金の1/5までですね。守れませんでした。ナンピンもしてしてしまいました。
結局、皆さんの言う「原点」にたどり着きました。
「自分で判断すること」「ルールを守る」「資金管理」です。
これらが守れませんでした。
自分のバカさ加減にあきれています。
確かに数理や独自チャートは確率は高いでしょうが、外れることが分かりました。
ただ、今回5月17日以降と同じサイクルがきているという話です。（数理以外のサイト。ほんとかどうかは知りません。）
もしかして、今夜のNYからかもしれません。数理によれば、行き過ぎ値�@32800�A33400�B34000
だそうです。確かに、数理は「後付け」であると思います。私自身チャート派なのですが、
数理は、いろんなグラフを使う関係上、イメージ的には逆張りだと思います。
（数理は、会員ではありません。「ヤマトを語ろう」を妄信していました。）
今後どうするかは、この休みに考えたいと思います。
希望としては、「1枚のみに売買」で、勝ち癖をつけるみたいながいいかなと思います。
もう先物は辞めるかもしれませんが、希望としては成長して復帰したいですね。
（要は勝てるかどうかです。）
18さん、自己鍛錬さん、１さん、頑張って下さいね。

>>287
先物引退ですか。
まぁ、あなたはギャンブラーのようですし、賢明な判断でしょう。
7/13に売り増しした時点でお話になりません。
前場の動きを見たら売り増しできるはずないでしょう。
勝ち組は満玉を張っても、追証が発生することはないんです。
勝ち組とあなたとではチャートを見るにしても視点が違います。
痛い目をみても、まだ他人の言葉に振り回されているようですし、
自分を磨く努力ができない人は借金を膨らませる前に潔く引退してください。

先物のシミュレーションをはじめてから数ヶ月
勝率81.25パーセントなんだけどそろそろ始めちゃおうかな！
資金の25％を建てていれば全然大丈夫そうなんだけど
実際はどうなんでしょうか？

>>289
慣れてくれば資金の50パーセントまで大丈夫です。
実践はより多くのことを教えてくれますよ。

>>289
もっと慣れてくれば資金の100パーセントまで大丈夫です。
人生はより多くのことを教えてくれますよ。

久しぶりに来てみたら、なんか凄い事になってますねココ・・・・
１３７さん！頑張りましょうよ！きっとやり直せます！
失敗は成功の元！自分の欲望に打ち勝ちましょうよ！
皆さんになんと言われても１８さんや自己鍛錬さんはきっと良い方向に
導いてくれますよ！　
他人の言葉に振り回されているんじゃなく、聞く耳を持っているだけですから！
頑張っていきましょう！　私だって１〜２枚しか動かしていないんですから・・

1さん、あなたの言葉が間違っているとは思いませんが、
借金をしてまで相場を張った彼には、引退へ導くことが、
適切なアドバイスだと思うのですが、１８さんや自己鍛錬さんは
こんな憎まれ役買って出るとは思えませんね。
ツワモノからすれば、１さんの言葉を言い換えると、
「あなたのようなアホがいるから私が儲かる。だからやめないで！」
と書いているようにとられるかもしれません。きれいごとは時に悪です。
一握りの人間しか儲からない。負け組みがいてこその勝ち組でしょう。
誰でも勝てる訳ではないんです。それが相場でしょう？

>>293
その通りだな。

しかし>>1さんは、137さんが借金して相場をやってた事まではちゃんと読んでいないと思われ・・・

つーか　1さんは　普通によくある　励ましの言葉をかけただけだよ。
たしかに　厳しいことを言うのも　137さんのためになることだと思うけど
優しい言葉も　また137さんの癒しになってると思う。

失敗して撤退して懲りる人もいるだろうし
ここの人にもいるけど　もう一度勉強しなおして儲けている人もいる。
もちろんまた失敗もあるだろうけど、すべては自己責任。

あとは137さん次第だ。

137さん。数理に従って売ったのですね。数理は戻り売りだと言ってましたが、暴騰
しだすと、反騰だと言いました。後付です。しかし、私はそういうものだと思うのです。
明日のことを占うのは神のみぞ知る恐れ多いこと。数理の悪口より、それで負けた自分の欲を反省し、
余裕をもって望みましょう。借金ができて、欲をかき過ぎて向いていないと思えば撤退しないとそれこそ大変な
ことになります。取り返そうと思うのなら、冷静に再挑戦しましょう。
所詮相場は上げと下げ、長期戦で余裕を持てば、たいていまたチャンスが来ると思います。
チャンスがくれば徹底的に叩きのめす蛮勇も必要で、これができれば取り返せます。問題は生き残る信念です。
私が生き残っているのは、何度も叩きのめされ、悔しくて悔しくて、結局必ず取り返してやる、という信念のみです。
あなた自身が決めることです。誰のせいでもありません。

自己鍛錬さん、18さん、1さん
ありがとうございます。
言葉が身にしみます。言いたいことは山ほどありますが、まずは、「自分の甘さ」ですね。
これが全てだと思います。いかに自分がしっかりしているか自分を管理するが欠けていた。そして、資産管理が欠けていた。
自己鍛錬さんが言われていることが全てだと思います。
18さんは、冷静だと思います。
1さんは優等生です。
この休みに結論を出す予定にしていますが、一旦先物は休止して、借金を返すメドをまずたてようと思います。
自分で考えてやりだしてから、そう多く損失はありません。この前に、利益が吹っ飛んだ程度です。
また、後ほどカキコします。

１３７さん。。。余計な事を言ってごめんなさい。。。
借金をしていた事は知りませんでした。。。。
相場を続けるのも、やめるのも１３７さんの判断ですが。。。
せっかくココで知り合えたのですから、これからも仲良くして下さい！

18さん、自己鍛錬さん、1さん
これまで色々ありがとうございました。
先物は一旦、休止します。何はともあれ、自分が甘かった。それだけです。反省点は一杯あります。
中途半端であったと。外務員を信じて、借金作ってしまったこと。また、借金を大きくしてしまったこと。
利益を出たときに、返済すれば良かった。全て、後の祭りです。結局、自分で考えるようになっても、借金が頭に逆に欲を出してしまって
墓穴を掘ってしまいました。
自己鍛錬さんのおっしゃると通りに、絶対に取り返してやろうと思います。
必ずや、再起しようと思います。
その為にも、借金を返す段取りをまず建てます。先物は一旦休止します。
別で、株式を中長期で運用してますが、大幅にプラスですので、株式で復活を掛けようと思います。
もう中途半端なことはしません。もう後がありません。目標は今年中に借金を全部返すことです。
後は超節約生活をします。
今後は、この掲示板はROMか気が向けば書きますが、投資していなければ書きづらいですね。
一応、ガソリンはシュミレーションでの参加を考え中です。
少々勝手の分かった株式で復活を目指します。
何はともあれ、外務員の言うことを聞いて借金を作ってしまったことが敗因です。
これは、もちろん、自己責任です。
しかしながら、もう新たな出発するしかないです。きっと再起したいと思います。
自己鍛錬さんに負けず、絶対に取り返す信念で頑張ります。
半年一年、あるいは数年掛かるかもしれませんが、また、先物の世界に戻ってきます。
もちろん、人間的成長、独自の投資技術を身につけて、カムバックします。
自己鍛錬さんの、言葉をかみしめて頑張りたい思います。
先物始めた当初にこの掲示板と知り合い、HTにしていれば、また、結果が変わっていたかもしれません。
なんであれ、この失敗の経験を糧に頑張ります。
この文章を読んで、ちゃちゃを入れる人が沢山いるでしょうが、それも一つに真実です。
私は、ただただ、前を向いていくしかありません。誰も助けてはくれません。
自分でまいた種は自分で刈り取ります。挫けず頑張ります。
18さん、自己鍛錬さん、1さん、短い間でしたが、色々ありがとうございました。

がんばれー　( �Vﾉｪ�V)ｺｯｿﾘ

がんばれぇ〜 ｺｯｿﾘﾊﾟｰﾄ2
(俺もちょっぴり似た境遇)

>>299
僕みたいなクズトレーダーが助言するのもおこがましいんですが一言。
137さんの文章読んでるとなんか気持ちがいっぱいいっぱいの気がするのです。
テンパってるって言うか・・・
少し頭を冷やして心を落ち着けて一歩下がって色々見直してみるのもいいかも知れませんね。
今のままではさらに失敗を繰り返しそうで。

なんて言うかもっと大局が見えるようになってください
先物を休んでる間にガソの各投資ＨＰのコメントや2ちゃんのカキコ
それを実際の値動きと照らし合わせて見るのもいいかもしれません
その時々で自分がもし今売り方だったらとか買い方だったらとか考えてみてください。

そうして自信と資金ができたらまた戻ってきてください
そうでないならもう先物は止めたほうがいいですね。

でも人生はくじけるな！

137さん。
きっとまた帰って来てください。あなたの頑張りを応援したいです。
一旦休止、という決断も尊敬します。私には出来なかった決断です。
それまで、私も続けていられるよう、頑張ります。
ガソリン、だいぶ上げました。今週はまた一つ勝負どころがあるかも知れないです。

自己鍛錬さん
ありがとうございます。
「一旦休止」は単なる避難です。損を大きくしないという。
自己鍛錬さんは私と性格的には似ている人だと思います。
共感を覚える人です。信念、執念で踏ん張っておられる人なのだろうと思います。
私は現時点では負け組です。ただ、ガソに関しては不完全燃焼です。これか勝負という時に、自分から
躓いてしまいました。ガソに関しては愛着があり、勝ってみたい気持ちがあります。
34000円くらいいくかもしれませんね。
負け惜しみかもしれませんが、ガソは土俵に上がる前に自分で躓いてしまった観があります。
勝負した感じがない。ただ、土俵に上がるまでも勝負と言われれば、完全に私は負けです。
自己鍛錬さんは年齢的には私より上かもしれませんが、非常に真面目で熱心な方だと思います。
性格的にも誠実でしょう。自己鍛錬さんは、きっと、少しずつ実力をつけて
数年後には、独自の投資スタイルを確立しているように思えます。
自己鍛錬さんが、今後活躍されることを影ながら応援しています。
私は株式でまずは、リベンジを賭けたいと思います。
昔の地頭ではないが、私はただでは起きません！

>>299
他人ごとで申し訳ないが、最初は負けた方が良いと思うよ。
最初からラッキーで大勝すると運で勝った事を実力で取ったのと勘違いする。
今回の負けの原因を良く分析して、次回に生かす事が出来れば良いじゃないか。
ほとんどの負けの原因はリスクの取りすぎ、リスクを抑えながら如何に利益を伸ばすかを休んでいる間に考えると良い。
相場は5万ほど有れば中部で出来る、この金が増えないうちは大金を張るのは止める事。
実力が付けばお金は増えて行くから入金する必要もないだろう。
安定して勝てるように成るのに最低３年位はかかると思うが頑張れ。

>>299
株の儲けがあるのなら、それを借金に充てた方が良いのでは？

ド素人さん
良い事書くなぁ〜(´ー`)y-~~~

お久しぶりです。
しばらく家を空けておりましてＰＣから遠ざかっておりました。
連休中は奥多摩で渓流釣りをしたり、なぜか八王子・本厚木で飲んだくれたり、今日は今日で某高原の窯元で
陶芸体験をしたり・・・・。
最後に私が書いたのが>>285で、それからあと１３７さんに対するレスをいろいろな方がつけてくださってます。
私もいろいろと書きたいと思ってます。
過去の１３７さんのカキコの細かいところを引用しながらとなりますのでなんだか重箱の隅をつつくような感じになってしまうかもしれませんけど、許してください。
でも１３７さん宛、というだけはなく、他の初心者の方とか、あとは自分宛（書くことで再認識があるので）のつもりで書かせてもらいます。

たぶんとんでもなく長くなると思いますが、何回かに分けて書こうと思っています。

ただ、要点を言いますと、１３７さんは「先物には向かないからやめた方がいい」という意見も出ていますが、向くか向かないかはこれはらの行動次第で今はっきりと言い切ることは出来ず、自己鍛錬さんのおっしゃるとおり、１３７さん自身が時間をかけて判断すべきこ
とではないかと思います（もう結論は出てるようですが・・・・。しばらく時間をあけてからの再挑戦ですね）

ただし、次も今までと同じことを繰り返すようならやめた方がいいです。同じ手法・考え方だと同じことの繰り返しとなります。

ひまわりのＭさんが、お客さんの中で損するタイプを
いくつかあげていましたが、その中に「勉強しない人」「いきあたりばったりで取引する人」をあげていました。
この、勉強しない人、というのは案外自分は当てはまらない、と思っている人も多いですが、勉強の方向性が間違っていると
自分が一生懸命やっている気分になっている分だけたちが悪いです。いきあたりばったりで取引、というのは、これも私はよくやって
ました。突然の思いつきとかＮＹ外電とかで方針をころっと変えてしまうことです。これも失敗を繰り返すとそのうち
やらなくなります。ちなみに私は明日の方針はもうすべて決まってます。（持ち玉の仕切無し。新規買いの可能性値段によってあり）
いえ、別に１３７さんが勉強してないとかいっているのではないです。

続き
先物でお金を稼ぐのもある意味他の商売と同じだと思っています。
医者になろうとしたら勉強して医大を卒業して、開業医じゃなければ（いや、そうであっても）新入りのぺーぺーから
経験積んで・・・やっと一人前に
稼げるようになるわけで、それまでに勉強もたくさんして自己投資という形のお金も費やします。

からまわりではない勉強をして、失敗という名の勉強量をお金という形でたくさん払うことはいわばこの商売でやっていく上での
必要経費だと思ってます。
本気で相場で儲けたい、と思えばなんとかなるのではないか、というのが>>185さんのあげたエド・スィコータの言葉です。
（これについてはダイエットの例をあげてまた後ほど書きます。あと数理の件とテクニカルのこととか）

１３７さんも今、自ら望んでほしいもの（失敗とか借金とか）を手に入れたわけです。
だから望めば相場での儲けを手に入れることが出来ると思うのです。

先物はビギナーズラックでだれでもいきなりぽーんと稼ぐことも出来ますが、それは長続きしません。
特にラッキーが続いて投入資金を大きくしたあと大きくやられると目も当てられません。そういう意味では早いうちに失敗したのは
ラッキーだと思います。

さらに続き


失敗は貴重です。そういう意味でも、てんおうさん(>>307)もおっしゃってるように>>305ﾄﾞ素人王子さんのカキコは非常に貴
重だと思います。

また書きます。

ああそうだ。ちなみに私も最初に株でこの世界に入って失敗してからおよそ１年まるっきり休みました。そして再開したときに
株と先物と為替で再スタートです（今は先物だけ）。

あと>>286自己鍛錬さん
ＮＹ，暴騰してますね。私は売ってはいるものの、まだしばらく上があるのではないかと思ってます。
損が２０００円幅くらいにならないうちに処分されるでしょう。（先週末で−４５０円幅くらい）
また、こんな位置ですが買い出動もありえます（ドテンというわけではないです）。
「買いか売りか」をあてた方が勝ち、というより、玉操作の善し悪しが結果になって跳ね返ってきそうです（あと資金管理）。
とにかく今週も一筋縄には行かないようです。お互いしまっていきましょう。

では。

２アウト、２アウト、さあ、締まっていこう。

スィコータの言葉は最初は意味がよくわからないかもしれません。
何も自分から望んで存したいと思っている人はいないと思うからです。

「ダイエットをしたい」と望んでいる女性がいるとします。
「でもなかなかやせられないのよね〜」という場合、その人は実は
「やせたくなんかない」という事がないことになります。
「やせたい、でもこのスウィーツを食べたい」という選択で
甘いものを食べてしまった場合は「やせることよりも甘いものを食べたい」
という欲望を満足させています。
「やせたいけどウォーキングに行くよりこのままテレビを見ていたい」
という場合もそのままテレビを見た場合は、実はその人が望んでいたのは
「やせた自分の体」ではなく、「テレビを見続けるくつろぎの？時間」
だったわけです。

これを相場にあてはめると「儲けたい」という気持ちがあっても別の気持ち
・スリル
・大きくかけて大きく儲けたらそのお金で何をしようかな、という夢

などを満足したいためにそちらを選んでしまったりします。

宝くじも似たようなもので、お金を失うとわかっていてもそれで「もし、
３億円当たったら・・・」という夢が見られるのでそういう意味では
「望んでるもの（短い夢）」を手に入れることができているのです。

>>1さんは１００万の資金でたしか３０％の資金稼働率。
>>292にあるように１〜２枚しか動かしてないそうです。
これは
・スリル・大きな儲け（わずかな可能性しかなく資金を失う確率が高い）と
・小さな儲け（ただし得る可能性は高い）・その代償としてのつまらなさ

を天秤にかけて後者を選んでます。

>>183さんも
勝負なんていってるようじゃダメかもしれません。
「つまらんなぁ」ぐらいが一番儲かる。

と書いてます。みんな、儲けの代償として何かを捨てています。

これがスィコータの言う「皆、相場から欲しいものを手に入れる」
という意味です。

>>288さんは「あなたはギャンブラーですから」とかなりきつい言葉を
書いてますが、これもおそらく６月２６日の書き込み
>>177>>179
ガソ売り４枚から灯油２枚の新規の売りを検討中（ただしこれで満玉）、
ということは資金がおそらくこの時点での７０万くらいではないかと思うので
すがその資金で６枚建ては初心者では危険すぎで、そういったことなども
ＲＯＭで読まれた上でのカキコだと思います。

あと、この方(>>288) さんは
>>177の「チャートが売ってくれと言っているし」とか>>262の「ガソの掲示板でも書き込みの内容で、
勝ち組なのか負け組なのか分かりますね。内容的に8割は負け組でしょう。」と、いった書き込みを見ての忠告のタイミングをはかっていたのかもしれません。
>>215（７月２日）で来週はＨＴへの移行、と書かれていますがそれから２週間以上経っていますが、もし、今ＨＴ口座を開いてるのなら
トムの言う「一生懸命やっている人」に変わりつつあるのだし
スィコータの言う「皆相場から欲しいものを手に入れる 」の言葉の通り
「面倒と手間」よりも「利益」を欲していることになるのでそれを手に入れる方向に一歩近づいたということになります。

まだ開いてないのなら（今後休止するにしても踏んだ日が７月１５日でそれまでに日が十分あったので）、相場から手に入れたかったものがその時点でも「利益・儲けではない」ということになります。
（７月１２日のカキコ>>266ではまだ移行は完了されてなかったようですが）

偉そうな事を書いたオイラも今日はヤラレました。
ちょっとした気の緩みで判断ミスをして、その影響が他の建玉にもでる。
相場で負けるなんて簡単な事だなと再確認できた日に成りました。
明日からこのマイナスを埋める為の売買を慎重にしなくては成りません。
今日は腹が立ったので全玉持ち越ししようかなと思いましたが、我慢して損切りしました。
これがオイラが勝ち組みに成れた秘訣かもしれません。
我慢ばかりでストレスが溜まりますｗ
でも相場とはこんなものなのかも？

18さん
話はよくわかります。その通りだと思います。
HTの口座は開いています。あとは入金するだけの状態です。
その入金するまでに、「ちょっとだけ」の間に悲劇が起こりました。
18さんが比喩した状態です。
私もこれまでの投資内容をここ2〜3日間振り返ってみると、一生懸命やっているのは口ばかりでした。
「勉強しているつもり」「考えているつもり」になっていました。
押さえるべきところは、ほとんど押さえられていませんでした。
先物の基本的な仕組みや資金に対する投資額、テクニカルの基本的な知識、自分自身の投資方針、借金をしてしまったこと。
借金をふやしてしまったこと。リスクを理解していなかったこと。確かにほとんどがギャンブルであったこと。
自分なりに反省してみましたが、敗因は一つではありませんでした。
敗因は複数あり、それも大きな間違いがありました。敗因が一つであれば、今回のようなことはなかったかもしれません。
それは、自分はサラリーマンだから、時間がないとか言い訳がありました。
サラリーマンであろうが、トレーダーであろうが、「準備が不十分」なら負けます。
力がないなら負けます。
例えば、プロ野球でも能力があって、努力も皆していると思います。けれど、イチローのように大リーグで活躍できる人、
1軍にも上がれない人がいます。いくら努力していても「必要な努力」「必要な知識」「必要な精神状態」がないからだと思うのです。
これらは全ての分野に通ずることだと思うのです。
わたしも先物の世界で「必要な努力」「必要な知識」「必要な精神状態」がなかったと思うのです。
それは紙一重かもしれませんが、「紙一枚」の“歴然とした差”あるのだと思います。
18さんはこのようなことを言われているのだと思います。
結局、「私は甘かった」ということに尽きると思います。
ただ、これらのことを反省しないと今後投資をやるのなら、「また、同じことを繰り返す」と思います。
だから、私は心を大きく入れ替えて、考え方、やり方を変えていく必要があると思うのです。
自分は自分で「馬鹿なことをやった」と自分が情けなく思います。
一から勉強して「重要なこと」を身につけ、今はシュミレーションからやり直そうと思っています。

>>313>>315
勝つ努力はしていたようですが、
もっと大切な、負けない努力は怠っていましたからね。
勝って兜の緒を締めろってことですね。

初めてHT中です。　結構どきどきですね。
金、下がっています。

神のみぞ知るでしょうか。

>>315
そうですね。最終的には１３７さん自信が決めるべき事とはいえ、私は「今回失敗したから、もう先物から一切足を洗った方が
いい」とは考えてないです。自己鍛錬さんも、私もそうですが、同じ過ちを繰り返さないようにすれば安定して勝てるところまで
いくかはわかりませんが、少なくとも大負けしないようには変われると思います。王子さんも３年くらいかかる、と書いてますが、やっぱりすぐに上手にはなる人は希なんじゃないでしょうか（そういう意味では>>1さんは希だと思います）。

余談ですが（スレが荒れないように祈りながら書きますが）、ガソスレで、先物屋さんと相場以外のことで罵り合い
になった一件から、他の一部のガソスレ常駐者同様、ガソスレでの王子さんの書き込みには正直ちょっと懐疑的でした。
が、このスレの王子さんのカキコが本当に的を得ていてすばらしいので、いやあまいったなあと。
それと、なんだかんだいってド素人さん時代から（別ＨＮでもっと前から？）ずっと書き込まれてるということは
生き残ってるわけですから立派なものだと思います。

１３７さん。シュミレーションからやりなおしとのことですが、例の３００万仮想資金バーチャルのやつは確か
王子さんもウリボーさん（売り坊さんの名前の由来の方：そのうちテクニカルのことでまたちょっとふれます）も
上位ランキングで名前を拝見しました。

ただ、上位を目指そうとすると満玉を張るのが必須テクになります。
ということで、やればやるほど本当の相場が下手になる可能性が大です。
今１位の人は３００万資金を７月５日からスタートして今はなんと９０００万です。
ですからやるのなら順位を気にせず、あくまで本当の相場での予行練習のつもりでやらないとダメだと思います。

続き
（ちなみに自分も実験売買のシュミレーションのために参加してます。今は３００万が４００万弱ぐらいですので
順位もしょぼいですが、実験のためと割り切ってますのでよしとしてます。
これ、ほぼリアルの相場表やらなにやらがただで見られますので、ＨＴ口座を持っていない人がリアルで
相場表をみたい場合は登録しておくと便利かもしれません）

ただ、本当のところはやっぱり張らないとわからない、というところがありますので（とにかく心理的プレッシャーが
全然違うので）、資金ができたら１枚からやるのがよろしいのではないかと。

王子さんのおっしゃるとおり、中部もお勧めですが、手数料率が上がってしまうのでそれが難点です。
東京の１枚も中部の１枚も手数料が一緒ですから倍率の低い中部の方が手数料の占める割合が大きくなるということです。
例えば東京だと１０円で手抜けのところが５０円動いてやっと手数料抜けになるとか・・・。
ゆっくり５００円幅１０００円幅をねらっていく方針ならいいのでしょうけど。１０００円幅でも１枚では２万の儲け。
じゃあ枚数を増やすか、となると手数料はその分かかる。
ということで、私ならある程度ためてから東京で１枚でやります。

ＨＴ口座、たぶん入金せずに放っておくと口座自体消滅するおそれがあるので注意してください。

>>317wakabaマークさん
金は売りですか？　もし今日から売りならそれはグッドタイミングかもしれません。
２４日、セミナーですね。私は行きませんが、何かあったらまたそのときの様子を聞かせていただけたらと思います。

では。

18さん
親切でマメな方ですね。
シュミレーションは、先物と株式両方でやる予定です。
実際の投資は株式のみです。
今日から色々調べていますが、まあ、今まで何も知らなかったこと、いい加減だったこと。
株式も含めて…。
株式とガソリンは根本的に違う印象を受けました。値動きの大きさと速度と外電の影響と
リスク（追証、超ハイリスクハイリターン）。腕のいい人は先物の方が断然効率がいいでしょう。
やはり今は、先物は恐怖心が付きまといます。
あと、超節約生活の一貫として、本は立ち読み、インターネットで無料で情報収集。
なんとか、借金返済のメドが立つまでは頑張っていきたいと思います。
ただただ、今まで何も勉強して来なかったとあきれるばかりです。
投資の基本が知らなかった。分からなかった。
これでは、大金をどぶに捨てるようなものです。
早く、先物投資に戻ってきたいと思います。

>>321
前に先物講座の本で（立ち読み！）読んだのですが
「株をやられているお客さんはどうしても先物は上手くいかない」って言うコメントがありまして
その理由はトレンドの切り返し、値動きの早さが早いため（株と比較して）
見切り時、売り買いタイミングなどどうしても遅れるということらしいのです。

先物商品の中でも特に動きの早いガソなぞなおさらでしょう。

ちなみに僕チンはさらに短期勝負の売りが好きだす。
ハマれば2〜5日で1000〜3000の値動きすらあるのでヽ(｀･ω･´)ﾉ

でもトータルでは買い玉での利益のほうが遥かに大きい・・・・・
まさに「売り」とは北斗での天に返す状態、猪木でのチャンピオンロードみたいなもんです。
漢のロマンじゃ〜

中部での売買をすすめるのにはわけが有る。
板寄はザラ場と違い買いたい値段でなかなか買えない。
その結果、少し先の値動きを予想して売買しなくてはいけない。
東京油に比べ中部は5倍の手数料だが、それ以上に値段が偏るので本当はとても美味しい。
日計り300円なら手数料は無視できるレベルだよ。
とても穴場なんだが素人受けしないかもな、でも上手くなるには体験しておいた方が良いぞ。
ザラ場は日計りでも下手なら資金はすぐ無くなるｗ
中部で1枚張り、初心者にはこれがピッタリだ。

そうそう
ウリボー師匠や鉄砲さんなど上手い方は最近の上げ下げを上手く取っておられます。
ほぼ毎日か長くても一日おきぐらいでポジ調整して利食いされてるみたいですね

時間があれば一目均衡表とエリオット波動を勉強されることをお勧めします。

18さん、昨日は、金は買ってしまったのです。
理由は、以前から1450まであがると言われていて、1400付近になったら
買いだと言われていた事、上がる材料がそろっていたから・・。
で、今日1420からスタートするかな？って思っていたら昨日と変わっていない。
上がりかたが、鈍っていてちょっと心配です。

土曜は、ひまわりに行ってきます。では。

売り坊さん、王子さん
ありがとうございます。参考になります。
今日から株式シュミレーション始めました。なかなかいい感じです。
株式は1銘柄、実際にホルダーです（バーチャルではない）。もちろん、大きくプラスです。
先物のシュミレーションのいいのがないのですが、「浪漫飛行バーチャルトレード」は
上手くいかないのですけど…。どこかやりやすいところはないですか？
一目均衡表とエリオット波動などのテクニカルをまず、勉強する予定です。
あとは銘柄選びの選択法。これは株式、先物にも応用できると思います。
方向性が見えてきました。
これからは「負けない高確率投資術」を身につけたいと思います。
（基本に忠実な手法です。）

景気いい話でないなあ
そろそろ＞1は氏んだか？
初心者じゃ1年もたないからなｗ

>1氏はメルトモとデートらしい

ＨＴはじめて１ヶ月ですが、ついに東工から撤退です。来週から中部でじっくり
逝きたいと思います。

こんにちは！
私はまだまだ元気ですよぉ〜〜！
この所のDTは至って順調です！　
私の参考にしているサイトで随分と勝たせて頂いています！
つまらない質問なども丁寧に答えてもらえるし、初心者の私は助かっています。
私が勝てている原因はそのサイトの方のアドバイスをそのまま実行しているだけなのだとおもいます。
たまに右往左往することがありますけど、トータルでは優秀な成績です。
１８さんや１３７さん、自己鍛錬さんが私を優秀と言いますけど。
そんなんじゃないんです、ただ言われている事をやっているだけなんです。
だから相場の事についてはよく知らないし、チンプンカンプン。
だから、私はあまり話に参加出来ないんです。

ガソリン、6月30日から4000円以上の上げです。かつて、私はこの戻りは大きくない、とか
売り建ても途中でしましたが、ここまで上げるとは・・、曲がりました。
ただ、余裕を持っているので大丈夫です。来週は調整場面を考えます。後付で解説できる材料が揃ってきたので、やや大きめの押し目、もしくは
転換があると考えています。皆さんの意見もお聞かせください。
従って、売玉は維持、転換点で売り増しかどうかは、頭と尻尾はくれてやれの精神で、対処したいと思います。
１さん、言われるままはいけないと思いますが、１さんの良いところは、欲を掻いていないので曲がっても必ず甦れるところですね。

毎年、夏は店頭銘柄が賑わう
日経平均が調整するときはなおのこと

今年は仕手株で10倍銘柄がでていない(iPo除く)
エスコム(9472)も、もう一度100円に乗せてしまえば2桁の株価はやすく感じてくる
んで、材料が飛び出せばジャレコみたいに一気に飛ぶと思う

２桁株価の銘柄を一気に４桁に持っていく豪腕仕手、希望してます

今週は売りに転じようと思ってますが　問題はどこで転じるか。
追証は避けたいので。
自己鍛錬さん　売り玉維持は今週だけの我慢ですね。

>>331
自己鍛錬さん
私は、結果が出ていないけど、見解を書いてみます。
これまで、人の意見ばかりで失敗したけど、自分のオリジナルの意見を述べてみることにする。
結論から言うと、まだ、上値あり。RSIから見るとまだ余裕がある。34380円の時とは異なり、狂乱ではないのにこの値段まできている。
出来高にしても然り。そう多くない。天井はまだ、先と見ます。アストロで言うと、確か7月28日か29日と、8月6日に変化日とのこと。
（うる覚えなので、まちがっていたらごめんなさい。）いずれにしても変化日は来週か再来週。
上値は35000円〜36000円（終値ではない。最大値。）
来週か再来週のデッドクロスに売りを建てられる勇気と資金ががあれば、嬉しいです。
（決して売りを建てるのは天井ではなく、あくまでデッドクロスです。）
（もちろん、初心者の意見です。人の意見より、自分の見解が当たるような気がするのですが…。）
ちょっと酔っぱらいでカキコしてみたかったのです。
今は、一目均衡表を勉強したいと思っています。
厳しい現実を見ながら、未来を模索している最中です。
自己鍛錬さん、18さん頑張って下さいね。
１さんは天性のものがあるのです。
私は独自の道を歩みます。

>>334
ガソスレに書いてあったことをそのまま書いているだけだな。
何故上値が35000円〜36000円なんだ？その理由をキボン。
玉を建てるのに勇気がいるってこたー相変わらず相場をギャンブルだと思っとる。
１は勝負事で勝負をしとらん。たまたま当たり屋に付いているが、長くはもたんだろ。

どこで聞けばいいのか分からないので苦し紛れに2chで聞いてみます。

「1年後の直物相場」と「1年後に受け渡しの今日の先物相場」って何が違うんでしょう？
明日テストなんですがよう分かりません。教えて得ろ意人。

自ら晒しアゲ(；´д｀)

>>336
禅問答か？
1年後の直物相場は誰にもわからんが、今日の先物相場は誰でも知ってるな。

HT参入した初心者ですので、書き込ませていただきます。
とりあえずは一枚のみの売買で。
寄りが安かったら買い。200円幅を見てみます。
寄りがSHに近かったら、静観か売り。100円幅を見ます。

お久しぶりです。しばらく留守にしてました。>>320以来。
まず、自分のポジション（オイル）は売りでしたが、金曜寄りで踏みました。
損失２０００円幅くらい。いたいです。がっ、今回の損でも証拠金（初期費用ではなく利益も証拠金に回してるるので
それも含む）が９割くらい残ってるのでまたタイミングを見計らって参戦です。
今は玉無し。

シュミレーションの件。１３７さん、私は浪漫飛行の他は岡藤のやつ（短期のやつ）しか知らないです。
でもこの岡藤のやつも上位ランクインの人のコメントを読むと・・・・？？！という感じです。

そう、wakabaマークさん、セミナーどうでした？Ｋさん金どうだっていってました？私は売りだと思うのですが・・。
私はオイルばっかりですが、今いろんな銘柄をバーチャルで実験中です。ということで
７月２２日金１４０１円で売り・７月２３日銀２２３・７円売り・７月１２日パラジウム７８５円買い
７月９日白金２６８３買い→２７８４売り手仕舞い、といった感じ。浪漫飛行、ザラ場銘柄しかできないようですが
小豆と砂糖も売りです。（そういえばウリボーさん、ランキング復活してます。ウリボーさんの猿さんのスレにおける
一目に関する見解はなるほどさすが〜と思います）

>>323王子さん
なるほど。私は単に手数料率だけ考えて中中部はどうなのかな〜と思っていたわけですが、板寄せであることは
いいですね。自分は東京も板寄せにしてほしいくらいです。
倍率低いということはちょっとの上げ下げを取るのではなく大局を見据えないといけないから相場観をつけるのに
いいかもしれません。値洗いの変動も小さくなるので初心者が慣れるまでの練習にはいいかも。

自己鍛錬さん、私はこの上げ相場、途中まで買いでしたが売りに回って担がれて、先週踏んで、という状態です。
ちなみにこの高値でも条件が合えば買いに行きます。たぶん短期ですが。「高値圏」にあることは確かです。
が、高値圏にあるから下がるかというとそれはなんともいえないところでして・・・。
ただ、本来ここからの新規買いはたとえ成功したとしてもいつかそのうちしっぺ返しを食らいそうですから安易な
考えではやめるのが正解かもしれません。>>322売り坊さんもおっしゃってるように、ホントに売りは短期でがーっっと
とれるってことは崩れたときの買いは逃げられないですから（逆に売りは担がれてもわりといつでも逃げられる）。

皮肉なことに明日以降、買い出動と売り出動では買いで出る確率の方が高いです（＞自分）。

>>335
たしかに>>1さんにとっては例のサイトの存在は大きいかもしれません。私は会員じゃないのでＨＰ公開分だけしか
見てませんがコメント見てるとよくつかんでいていい感じです。
よいサイト、よいファンド、よいフルコミを見つけるのもその人の才能のうち、と考えてますので
なんであれ儲かってるならいいんじゃないかと思ってますが、他に頼るとその人がダメになったときどうしたらいいか
わからなくなってしまいますね。
ちなみにそのサイト、来週もオイルは買い、ってことですが、普通ならここでの買いは怖くて手が出ないところ。
でも>>1さんおそらくもともと「もう高すぎる」とか値頃とかそういう感覚がないんじゃないかと。だから素直にどこでも
売り・買い入れるのでしょうね。最初にそういう値頃じゃない売買（流れに沿う）を覚えるとひょっとするとそのサイトがつぶれても
いけるかもしれません。

教えて君ですんまそん。
先物先進国はみんなザラ場って本当何でしょうか？

ガソリン、シュミレーションできました。試しに買ってみました。（バーチャルで）
シュミレーションはなかなか良いです。臨場感もある。
なぜこれを早くしなかったのだろうと思います。
シュミレーションはいいけれど、ただただ、現実の厳しさを噛み締めています。
現状打破をどうこなしていくか、どう返済していくか私の力量が試されるところ。
現状を直視し、そして、具体策を見いだすこと。そして、実行すること。
自分の置かれたマイナスに屈することなく、問題を克服し、自分への成長へと結びつけることが
できれば、年末ぐらいには、大きく事態は好転してくることだろう。
自分を信じて頑張ります。
ところで、ガソリン大変なことになってきました。今日の十字線をどう解釈するのか？
もちろん高値圏での十字線。天井かとの話題となろう。しかし、日柄が足りない。RSIは、まだ余裕ありそう。
3月初めの十字線と同じ意味の可能性もある。一旦、移動平均7日線あたりまできて、再浮上か？
売り方の踏みと明日からの臨増でどうなるのやら。臨増は売り方の方が不利に働くのではないか？
すなわち、踏みを助長すると…。もちろん、買い方の利食いがあるでしょうが。
私は、明日は上昇途中の押し目とみます。どうでしょうか？
1月中旬と3月中旬と5月17日の山頂を結んでみると、36000円超えるんですが…。
最大、ここまでいくと考えます。
（私自身の勝手な解釈を書いてみました。一目均衡表とエリオット波動を勉強すれば、
　計算式と日柄、変化日を書けば、もう少し話が通ずると思いますが…。まあ、また突っ込みが入るでしょうが…。）

私も素人です
こちらの板　拝見させてもらいまーす！
ﾖﾛｽｺﾖﾛｽｺ！！(:D)┼─┤

負けてます。
そうです。ルールをちゃんと決めなければいけません。
ヴァーチャルもやっていました。勝ってました。
だから、本番も大丈夫と思っていたのですが・・
1枚の重みが違います。

>>340では買い出動の確率が高そう、なんて書いてましたが結局条件に合わず買いませんでした。
今日のＮＹ、このままいくと安く引けそう。自己鍛錬さん、どうされてるのかなあ。
どうもこれで天井を打ったとは思えないのですが（>>137さんと同じ意見）、少なくともしばらく安そう？

>>343川瀬さん、よろしくです。（なんか横向き顔文字、日本では珍しいですよね〜〜）
>>344wakabaマークさん。
そうなんですよね。実際に張ると全然違いますね。なんか金も銀も外電今のところ安いですが為替が円安なのが和らげてますね。

>>339に書いたバーチャルのやつは「金売り銀売り小豆売り粗糖売り」に加えて明日寄りで「アルミ売り」「パラジウム買い手仕舞い」です。
売りばっかりです。

本番は明日は全くやること無しです。あさってからオイル売り参戦するかもしれません。

18さん。ガソリン大出来高を伴って、天井風の月曜でした。
現在、まだ踏んでいませんが、こういう熱い時は、方向感が読めない。どちらとも言える。
よって、静観です。はっきりしてから動きます。ただ、途中で売ってみた玉があるので、
希望としては下がって欲しいところ。こういうことがあるから、欲を掻かずに余裕を持って
やる必要がありますね。

実際に資金を張って売買すると精神状態がめまぐるしく変わる
だからバーチャルをいくらやっても練習にはなりません。

分割売買の練習するならNON-GMOがいいでしょう。

文章を要約できない香具師ばかりだｗ

ポンドは１日０．２％利子はつくから
１０００万で２万円利子がつく
ってことは１年で７３０万（３６５日×２万円）儲かるよ〜って

聞いたことあるけど
本当ですか？
これって為替取引のこと？外貨預金ってこと？
これは何のことを言ってるんですかね？
先生！情報教えて！！！！

　　

こんな記事みつけました！！！！！！
なんですか？これ！！

347さん 正解！

実際にやらないとダメダメ

>>347
そうですね。自分はバーチャルもやってますが実験検証のためと割り切ってます。
>>345にも書きましたがとにかく張らないとわからないこと多すぎです。

ただ、いわゆるつもり売買はやり方さえ間違えなければやった方がいいと思ってます。
過去チャート見て「ここで買ってここで売って」と妄想するのはまったく意味がないですが
移動平均のゴールデンクロスで買って○○で仕切って、というように指標通りに売買したら
どうなるか？を張る前に知っておくことは悪いことではないかなと。
いいと思った考えの大方は役に立たないことに気がつき、「これで儲かるかもしれない」という妄想によって被る損失を大幅に減らすことができます。


>>346自己鍛錬さん
今日は今のところ（前場終了時）安いですが、難しいところですね。新規売り込みが
明日以降担がれるとよけいに火柱が上がりそうで・・・。
自分は明日くらいから売りで出るかもしれません。

>>350川瀬さん
たぶんここ（初心者スレ）にその手の話に正確に答えられる人はいない？？かな？
（いらっしゃったらすいません！）質問スレの方が確実かも。

話半分に聞いていただきたいですが、まず確実に１０００万が１７３０万になる方法は無いでしょう。
あったらみんなやってますので。
金利が１日あたり○○％とあるので、おそらく外貨預金ではないでしょう。もし仮に外貨預金だとしたら
１日０．２％だと年利ですごいことになりますし。

となると為替取引のスワップ（２種通貨の金利差分をもらえる）ではないかと。
円はほとんどの通貨に対して金利が低いのでポンド買い円売りをするとそのポジションを持ってるだけで
お金が入ってきます。ここには
https://cx.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=Trade.forex&item=first
約６０万円の資金で８０日間ドル買いポジションを持つと１０万ほど手にすることができる、と書いてあります。
３６５日あたりでは４５万くらいの儲け。年利７５％です。きっとその方もこれを言ってるのでは？
ただしこの数字は
・証拠金いっぱいの取引（満玉）
・為替が全く動かない
という前提ですので実際には無理でしょう。
私が実際に為替取引をやってみてスワップに関して思ったのは「スワップがあるからドル売り円買いの
ポジションはもちにくいなあ（先物と違って売りと買いを平等に見られない）」っていうマイナスのイメージでした。

>>350
> ポンドは１日０．２％利子はつくから
↑これおそらく1日0.02％の間違いです。

>>354
話がスワップであってるとすると納得です。
それくらいなら現実味帯びてくる気が・・・。
ただ、為替レートそのものの変動は無視できないのはかわらないですが。
特にポンドは値動きが荒いと聞いてます。

>>353
普通に考えれば、天井だと考えます。
しかし、昨日コメントしたような前場はそういう動きです。
バーチャルなので、強気です。
バーチャルながら、実践を想定してます。
1枚ずつの売買です。
書いている途中で少し、下げましたね。
頑張りましょう。

以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

>>357
内容は勧誘ではなく、事実でしょうか？
事実なら、私もトライしてみようと思います。
最後には無料ではなく有料でしょうが、どれくらい費用はかかりますか？
宜しくお願い致します。

>>358
勧誘だとおもわれ

最後は有料・・・・

>>353
>>354
>>355
>>356
意見、感想ありがとう(~o~)
親切に対応していただき　さんきゅうです＾＾

ここの板は親切な方多いですね

今日のガソTKははらみ陽線（？）ってやつですか？
爆上げの予感。
バーチャルですが、押し目買いしました。
利食いのタイミングと売りのタイミングを計ります。ドテンはしません。
36000円まで様子見ます。明日、高ければ（SH）試し売りするかもしれません。
現実でないので残念ですが、精神状態が全く違います。
まずは玉操作の方法と相場観を磨くことです。
勝ち癖をつけることは大事なことです。

>>361
はらんでないから。
２日連荘で下げシグナル。
通常なら近日中に天井。

折れの彼女は孕んでしまった。　欝だ。

>>361
つつみ線の間違いですか？
>>362
「２日連荘で下げシグナル。」ってよくわからない。
何の根拠があるの？
「通常なら近日中に天井。」ってなにを「通常」とするの？
順序立てて説明してほしい。

>>364
それが人にものを聞く時の態度かな？
聞く方が威張ってどうすんのさ。

7/26の上放れのコマは？　7/27のカラカサは？
だいたいおまいの指標は何なんだ？一目か？アストロか？RSIか？エリオットか？
それならはらみ線もつつみ線もないだろ？
５月の天井までに一体幾つの天井シグナルが出たと思っているんだ？
ガソスレで売り煽った数の子天井の名前の由来を知っているだろ？
ド素人/王子は、TKはヤオ相場とまで言っているし、
テクニカルの先物屋はここ最近の大相場で樹海一歩手前だ。
曲がり屋が何を指標にしているか、それに向かうのが単純に勝つ秘訣だろタコ

山頂を結んでみると、36000円超える？
じゃー来年のガソは40000円か？まったくめでたい奴だ

っとしてるうちに下げてるぞ。先物屋は踏んだかな？踏ん張ったかな？
おまいはシュミレーションでも曲がり屋か？
まぁ妄想は悪いことじゃないし、もう突っ込まないからこつこつガンガレ

>>366
シュミレーションですが、買い玉利食いました。
当然、天井圏であることは知っての行動です。
ロウソクが並んできたので、そろそろかと思います。
これからは、500円幅の売りあがり、吹き値売りを考えています。

横からちょっとだけ失礼させてもらっていいですか。
まず
つつみとはらみですが漢字は意味を表します（表意文字）からそれを使うと覚えやすいです。
包み・・・（風呂敷のように包む）・・・前の線（実体）を覆うような足
孕み・・・（子どもを孕んでいる母親のようになってる（>>363さんはちゃちゃを入れてるように見えて強烈なヒントを与えてくれています））・・・前の線（実体）に完全に入り込んでるような足

ということで、７月２７日の線は７月２６日の線を包んでるのでいちおう包み足。ただし、あまりに髭が長すぎます。
孕みのいい例は６月３日と４日です。
私はそういう形で売買することはないですが、包み・孕み・さらに上はなれのコマにしてもその翌日が重要ではないかと思われます。
>>362さんは(>>364で書いてるように）形で見るなら、上はなれの十字とかのシグナルを見ろ、ということでしょう。
ちなみに５月１４日（天井の１日前）にも上はなれのコマがでてます。

形で見る場合、そこだけとらえてもダメっぽくて、どの位置（ずっと上げてきて高値圏で出てるのかとか）で出てるかとうことと、その形が出た前後もとらえることが大切なようです。
続く

本当は２６日のコマの翌日（２７日）が下げて寄り付き陰線で引けていたらかなりわかりやすかったのですが・・・。
それでもコマの高値を抜けきれてないというので要注意ってことだったかも。

今日は今のところ、上からかぶせて陰線（売りのwoops成立）でこれは売りのサインでしょうが、引けてみないとわからんです。
ただ、ここ数日ザラ場のボラティリティーが増大しており、それ自体が天井圏特有の動きっぽい。
出来高結構できたあとに取り組みを（臨増しがらみとはいえ）減ってきており、勢いよく上げてきて高値圏到達後取り組み減らしての上昇（ただし終値で見て上昇幅は減らし気味）。気になるところです。

１３７さん、ここは指標をある程度しぼってみてはいかがでしょうか？いろいろと見てると、案外自分に都合のいい数字だけ脳内で自動選択してしまうこともあります。
私は日足の形とか取り組みとかいろいろと書いてますが、実際に使ってるのはごく限られた指標です。
それによると今日ＳＬ（−１０５０）だと売り出動。前日比＋８２０だと買い出動です。よって今日もおそらく何もせず。

それと、バーチャルは検証用と商品ねらい以外だと弊害の方が大きいと思いますので早いうちに本ちゃんに復帰されたほうがいいですよ。
この際中部でも。

すいません。いつも書き込んだ後思うのですが、私、日本語がおかしいですね。
てにをはとか。書いたあとから前後に切り貼りして動かしたりしてるからですけれど。
読みにくくてすいません。

いえいえ
いつもとてもわかりやすくて丁寧な書き込みですね。
18さんの人柄がにじみ出ています。
下手なサイトよりもとても参考になります。

　　18さん　ありがとうございます　　<m(__)m>

>>368　18さん
？なトコロがありましたが、勉強家のあなたにはさすがに突っ込みは入れられません。
一つだけ、サインとなる上放れのコマは5/12です。３日後に天井でした。
逆に下放れのコマが6/28、陽線ではありませんが、２日後に底です。
サイン出現の翌日が重要、私もそう思います。
毎日のようにサインが出ますので、私も特に重要視していません。

100％間違いない指標などあり得ませんし、人それぞれ見方も違うでしょう。
ただ、包みだ孕みだたすきだと言うのなら、
26日の上放れのコマが出た時点で買いではなく売り、
翌日に押し目買いなんてできないはず。

ちなみに、私のポジはｶﾞｿ11買、ｹﾛ2売のｽﾄﾗﾄﾞﾙです。
昨日仕掛けた玉に思った以上に利が乗ったので、引け前に手仕舞いました。
臨増しバンザイです。

>>367にも突っ込みドコロがありますが、もう出てきませんのでご安心ください。

確かに、天井風です。しかしながら、そう思えないのです。
出来高もそう多くないし、ガソのスレもなんか違うと思う。
今日の下髭が気になります。
シュミレーションですが、
今日は買いを仕切って、売りを立てましたが、どうもまだ上がるような気がして
買いヘッジを入れました(値洗いプラスの両建て）。やはり、RSIが中途半端、日柄が足りない。出来高が少ない。
バーチャルであるがゆえに、自分の感覚が正しいのかどうかを確かめたい。
こういう風に感じるときが天井かもしれませんね。
さっき見たら、NY夜間が上げてきました。
１８さん、シュミレーションの弊害は十分感じています。
しかしながら、本番をする準備が整っておりません。
また、書き込みが不適切なら改めます。
もう一度、後ほどこれまでのコメントを読み返してみます。
色んな方が読む可能性があるので、もう少し気を使って書くようにします。

書き忘れました。期近が強かったので、天井ではないかもと思いました。

がんばって下さい〜。色々やってみて間違ってたら改めればいいのです、無職でないのならあせる必要なないですよじっくり行きましょう。
そうそう、プラスﾚの578さんのホームページなかなか面白いですよ。勉強に成るかも( �Vﾉｪ�V)ｺｯｿﾘｗ

すいません　質問させてください

今ガソリンが上がってますが　いつか下がると思い売り玉維持してます
追証は4回は大丈夫なんですが
期近はあがったまま納会になってます
期先もひょっとしてこのままで納会まで行ってしまうという事はありますか？
それとも　そろそろ天井で　また2万円台まで下がるのでしょうか？
2-3ヶ月の期間で考えているのですが。

先輩方　ご意見お願いします。

逆張りはその時点では天井と思い、今のガソリンでは売ってしまいますが、
２−３ヶ月後にその時のチャート見ると、何でそんな時に売り建たのか
後悔する事が多々あります。
今ガソスレでもトレンドフォローについてのカキコありますので
参考にして下さい。
私はよく逆張り塩漬けしますが、
結果として良くてトントン、悪い時は追証１０回分ぐらいでの損切り。
勝率は悪くないのですが１回の負けがでかく、通算ではまだ数百万マイナスです。

>>376
それがわかれば誰も苦労しないよ
わからないときは手仕舞いする。　鉄則だ。

損切りはかなり勇気がいりますよね〜。
利益を損切り延ばしで食い潰し・・・
結局マイナスで何度も泣いてます。

>>376
正直２万円台は難しいのでは？
追証４発分は微妙。建て方に難アリですな。
手仕舞いできなきゃ半分でも仕切って期を待った方が良いかな。

376です
みなさんありがとうございました。
追加で質問なんですが　たぶん初心者丸出しの質問かと・・・・

売り玉を維持していまして　追証覚悟と書きましたが
あまり上げすぎると　とても持ちません。
で　
同じ限月で両建てしました。
すでに売り玉1000円マイナスなんですが
両建てにしておけば　これ以上マイナスは出ませんよね。
で
天井を打って　下げ始めたときに買い玉を仕切ればいいのかな？
なんて思ってます。
買い玉を仕切るのが難しそうですが　もともと追証代わりなので
天井から下がりすぎてから仕切ってもいいかと思ってます。
問題は売り玉に利が乗るまで見極められるかな？と。

この両建てを追証代わりという考えは　何か問題はありますでしょうか？
みなさんご教授　よろしくお願いいたします。

>>381
なんて事を・・・
両建てする位だったら売り玉を仕切るべきでしょ。
それに両建てを外す時は因果玉からが基本ですよ。

＞両建てにしておけば　これ以上マイナスは出ませんよね。
これは正解です。

>>381
あたま冷やせよ　　もう勝負はついてるんだ。
素直になれ。

>>381
両建ては手数料の無駄
仕切って出直すのと何ら変わりは無い
と言うが、一度仕切ってしまいその商品とは縁が切れると、
次の売買の仕掛け時に躊躇する時がある。
株式と違い商品は銘柄が少ないので、
得手・不得手銘柄を作りたくないと言う考えで両建てしたことがあった。
しかし、玉外すのが当たり前だが難しく結局損が広がった。

明確な理由付け（鞘取り等）があれば損拡大があっても後悔しないが、
ただ損を広げたくないと言うのなら、素直に一度損切った方が賢明と思います。

すいません
ありがとうございます　お答えいただいて　感謝です。
玉は少しなので　仕切っても　損は少ないのですが
自分なりに試してみたかったというのが本音です。
もちろん欲もありますが。
両建てにしたのは　明日上がるのか下がるのか　まったくわからないためです。
あるサイトの会員ですが　売り玉維持　天井近し、という指令を信じてます。
そのため　なんとか売り玉を維持していたいと思って両建てにしました。

もちろん　自分の勉強不足が一番なのでなにを言われても返す言葉はありません。
どの言葉も　自分には勉強です。
損しても　まだ勉強代、といえる金額ですので　まだこんなこと言っている自分です。
皆さんの言葉が100%理解しきれていない自分です。

でも　ありがとうございます。
皆さんの言葉　心にしみるご意見です。

追伸　
もしあと　1000-2000円上がっても　両建てだったら
落ち着いてみていられるかな？と思ってますが　
この考え方は　どこが危険なのでしょうか？
いざとなったら　両方仕切れば　今の状態と変わらないと思うのですが・・・

1000円程度引かされてビビッてるようじゃぁダメダメだな。
信念は大切よ。でも、不安なら手仕舞いが基本。
両建は天底分からんと外し時が難しいだろ。
欲に打ち勝たんと相場では勝てんぞ。

この掲示板に残っている者は全てと言ってよいほど
1度や2度は悲惨な目に合って勉強してきている。
負けた事が無い者はいない。
ただ言える事は、損をいかに最小にするかを
コントロールできるものだけが生き延び儲けていると思う。
一度片方を仕切ってみれば
良い方向に向かえばそれで良し
逆方向に行き、痛い目するのも勉強になって良し

人の言う事を参考にするのは良いが、実際自分で痛い目しなければ
自分の相場観は身につかない。

諸先輩のみなさま　ありがとうございます。
欲に打ち勝つ！　　難しいですね。

皆様の意見を聞けたのが　今日一番の収穫でした。

　　　　　　　　　<m(__)m>

がんばってください！
僕はＤＴから始めたから逆張りの損切りはいっぱいしました。
今は中部ガソでこつこつやってます。

いくつかレスつけたいのですが、時間がないのでとりあえず一部だけ。
>>376さん（>>389さん）
両建てに関しては、次のように思ってます。

・計画的な両建て（つなぎ売買で、買いからゆるやかに売りドテンしたり利の乗った買い玉を維持しながら試し玉として売りを入れてみるなど）はよいらしい（でも素人がやれることではない）。
・計画的ではない苦し紛れの両建ては原則よくない（計画性のないナンピンと同様）
・損がこれ以上増えないのは正解（>>382さんの通り）。だから不安なまま売り玉のみの状態よりはよい。
・＞「天井を打って　下げ始めたときに買い玉を仕切ればいいのかな？
なんて思ってます。 」
これについては「天井をうったかはあとにならないとわからないので、結局買い玉をはずしたところからまた上がり始める可能性大です。
・１０００％の男の一人炭谷さんは、ＤＴ中、やばいと思ったら両建てしてとりあえず考えるそうです。値洗い逆行をぼーっと見てるよりは両建てして落ち着いてから対処するのも手だとは思います。ですが、早めの損切りが一番だったとは思います。
次回からは玉を建てる前に損切りのポイントを決めておくことをお勧めします（自分はそうです）。

ちなみに私は両建てはやらないです。（形上別物として買い玉と売り玉を同時に持つ場合はあります）。

また後で来ます。

>18さん
ありがとうございます。
両建てにして　ほっとしていることは事実です。
ただ　問題を先送りしているだけの気もします。
一番の問題は　皆様に指摘をいただいているように　損切りができなかったことだと思います。

いろいろな経験をされてきた皆様のご意見は
今頃になって　心に響いてきました　(鈍くてすいません)

先ほども書きましたが　皆様のご意見を伺えただけでも
この損きりは価値があるように思えます。
今までは掲示板を読んでいても　なんとなくうわべだけでしか読めていなかったと思いますが
皆さんの掲示板へのカキコこそ　どんな関係書よりも勉強になります。

ありがとうございました！　(きょうはこればっかり~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・)

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040729it02.htm

ＮＹ原油、最高値更新

　【ニューヨーク＝北山文裕】２８日のニューヨーク・マーカンタイル取引所（ＮＹＭＥＸ）の原油先物相場は大幅続伸し、
指標となるウエスト・テキサス・インターミディエート（ＷＴＩ）の９月渡し価格の終値は前日比１・０６ドル高の１バレル＝４２・９０ドルと、６月１日につけた終値ベースの史上最高値を更新した。

　ＷＴＩは一時、同１・２１ドル高の１バレル＝４３・０５ドルと、取引時間中の史上最高値を更新し、初の１バレル＝４３ドル台を付けた。

　経営危機が深刻化しているロシアの石油大手ユコスが原油の生産・輸出停止に追い込まれる可能性があると伝わったことで、世界的な原油供給不足に対する懸念が浮上。
市場では「石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）の増産能力には限界があり、ユコスの生産・輸出が滞れば原油相場は一層騰勢を強める」（米トレーダー）との見方が広がっている。

(2004/7/29/13:10　読売新聞　無断転載禁止)

>>392
僕チンも両建てにすることはある
現に今も両建てだ
�H買い�@売りにしているので少しづつだが利益もでている
ケロ、ガソ、期近、中、先を組み合わせて少しでも有利になるようにしている
今はこれに短期の売り買い玉を組み合わせてポジをつくっている
高値圏の値動きは荒い場合が多いのでへたな片張りはひどい目にあうので
鞘取りと組み合わせている。もちろん最初の建て玉もこのようなケースを想定して立てている。
５月の時も荒い動きだった、まるで板寄せ銘柄のようにＳＨＳＬＳＨＳＬ・・・
あの時はできるだけＤＴ持ち越し無しに徹した。
資金が大量にあれば問題ないが少なくなればなるほど損切りの重要性が増すので
建てる値位置と損切りポイントをできるだけ計画的にやれるようになってください。
なにごとも経験に勝るものはない　　がんがれ

亀レスですがちょっとだけ。
まず>>372さん。
＞突っ込みは入れられません
いえいえ。上手な人からの突っ込みは勉強になりますので次回以降よろしくお願いします。
ガソスレもそうですが、経験有って力がある人ってコメントが短い。>>362もそうでした。
で、あとは自分で考えろ、考えることが糧になる、ってことなのでしょうね。
（私なんかこのスレで>>349で「文章を要約できない香具師ばかりだ」と言われてますｗ）

もともと、このスレの主旨は>>1にあるように「自称玄人は嫌いなので初心者同志で話しましょう」
ということだったのですが、売り坊さんはじめ、親切な上級者が初心者にアドバイスを与えてくれるスレになりつつあります。
ありがたいことです。

>>372のサインのコマ、１２日だとは思ってませんでした。確かに１２日は前日の高値よりも上に放れてますが、１４日のやつは「上放れ」といえるほど放れてないのでその違いなのでしょうねきっと。（あとは陽か陰かもポイントだったのでしょう）

ガソ１１月ケロ２月のストラドル・・・。鞘取りができる人はうらやましいです。いつかやれるようになりたいです。

そう、ちなみに>>372さんの「臨増しバンザイです。」ってのも（私が思うに）うまい人の一言アドバイスで
「こういうガソ・ケロのどちらか一方が臨増しになってるときは値幅制限の差から異銘柄間の歪みが出やすくなるから、
片張りで無理するよりもずっと安全にストラドルで取った方がいいよ」という意味だと思ってます。

>>377さんのカキコや、あとわざわざ>>393のような上げ材料の転載があります。

おそらくちょっと前の
まだ買いだ、という>>361の１３７さんの意見に対して>>362さん(>>366さん）の「形で見るなら売りサインがいくつもあるぞ」という反論、さらに私もそれをフォロー（フォローになってないけど）したみたいになっていたため、

「トレンドは上げだ。売りは間違い！」ということを伝えたいのでしょうが、トレンドが上げで、値頃売りが危険なのは大いにわかっています。
>>362さんも売りの片張りじゃないですし、私はといえば、この上げ相場は買いで取った後売りドテンしましたがそれを先週踏んで今週は玉無しです。
>>377さん、私は基本的にトレンドフォローです（なぜ今玉を持ってないのだと言われそうですが・・・）。だから今高すぎるから
売りだ、という考えはないです。ちなみにＧＷの時は底値から２千円以上上げた４月３０日から買い出動してます。
５月１７日天井後はといえば１９日や２０日など「突っ込み」といわれるところで売ってます。（トレンドフォローにしては出動が早すぎですが）

今日出るとしたらなんと買いです（でもたぶん今回は見送るでしょう。チキンなので・・・）。
でも本心から言えば「早く売りたい。でもまだ我慢だ。」という状態です。

怒られるかもしれませんが、バーチャルで売買してます。
今日、買い決済。試しに売り建てました。
両建てしている玉もあります。
確か、ガソTKもNY原油も一目均衡表が雲の捩れが今日ですね。
売り上がり予定です。
実際の取引がしたいです。
フジのHTは中部ガソリンはできませんか？
ところで、一目均衡表の信憑性はどうなのでしょうか？

>>379
フジは中部扱ってないです。

いやはや、今週のガソリンは凄まじかった。
完全に曲がりました。29000円から一ヶ月で7000円も暴騰するとは・・・。
100万円が一ヶ月で約700万円ですよ。逆は考えるだに恐ろしい。
これが相場の恐ろしさであり、面白さなのだが、今月はまったく言語道断だと思う。
実は途中で買いも建てたのですが、早々と利食い。結局大曲です。
こういうこともあるのだ、と自己鍛錬の必要と難しさを再度思い知りました。
皆さん、どうされていますか。当分おとなしくします。ただし死んではいません。まだ突っ張ってます。

明日、オリエントのセミナーに行ってきます。
最近、セミナー通いです。初心者なもので・・。

でもセミナー行ったからって勝てるものでもないのでしょうけどね。
内容を理解して、ルールを固い意思で実行しなければ。
（本当に初心者、一月未満。）

自己鍛錬さん
私はあなたの執念深さが好きです。
私も今は、バーチャルですが、いつか必ず復帰します。まだ、先になりそうです。
これまで、自己鍛錬さんに私は励まされてきました。少しは恩返しをする必要があります。
まだまだ、チャンスは訪れます。
私はテクニカルに勝るものはないと思っています。たとえ、テクニカルではないと言われても別の面での
テクニカルが適応される場合があると思うのです。
NYがトレンドフォローあれば、なおさらのことテクニカルには反応するはずです。
私が、バカにされた山頂結び理論でも38000円は行かないと思います。
自己鍛錬さんが想定される天井打ってからの売り参戦でも十分間に合うと思います。
あくまで私の考えですが、最大来週の8月6日までだと思います。（これはアストロです。日が間違えていたらすみません。）
アストロもテクニカルだと考えています。（サイクル理論）
私は、ガソTKは月曜日天井とみます。（遅ければ、8月6日）
まあ、これは一目均衡表通りなのですが、月曜日（または火曜日）が一目均衡表の信憑性が試される時です。
バーチャルですが、本日は引かされています。売りのみになっています。
自己鍛錬には、是非とも頑張って頂きたいです。私の復活の為にも…。
ところで、18さん、「白ッコ」さんではないですか？
差し支えがあるようでしたら、回答なしで良いです。
18さんの人格にも好感が持てます。もし、この大相場を乗り越えることができるようならば、
18さんは、あと数年はこの世界に居座っておられるでしょう。
私は独自の道を歩みます。自分なりの進路を進みます。
まずは、借金返済のメドを立てて、株式で復活を遂げる予定です。
それまで、先物はバーチャルでやる予定。チャンスと資金があれば、参戦は早まりますが…。
現実は厳しいです。しかしながら、チャンスが今だけでなく、相場が続く限り続きます。

続く

相場が続く限り続きますが、実際相場をやっている時は、その時だけがチャンスだと思ってしまいます。
結局、精神的に成長しないとダメだと思うのです。だから、私の場合は、トータルで未熟なので、
まずは、テクニック的に上達しようとバーチャルを始めました。精神面は別です。
野球で例えれば、練習です。練習すれば、体が覚えます。試合とかとっさの時に体が覚えています。
このようなことは旧野村監督が言っています。イチローがこのようなこともふまえ、練習（準備）の鬼になっています。
確かに、バーチャルをバカにされる人がいますが、イチローに例えれば、それはバッティングマシーンです。
実践ではありませんが、自分の納得するところまでできます。
いつも思うのですが、なぜ18さんは、そんなに余裕があるのですか？
やはり、投資資金の1/5とか守っておられるからなのでしょうか？
1さんに関しては、デイトレにしぼって持ち越さないことによって、リスクをカットしているからなのでしょう。
これは、デイトレが決して簡単ということではありません。
株式デイトレのラブウイスキーさんの話によれば、長期的な半年後1年後より、今日明日起こることの方が
予測しやすいという確率的なものです。例えば、日常生活でも今日のことは大体予測できるが、半年後の1日は予測しにくいという
ことと同じです。その辺を、1さんは上手く予測できる術またはセンスをお持ちのようです。
私は、これまでバカほど努力しないと上達しない質なので、投資においても膨大な努力をする必要があるのです。
私はバーチャルですが、頑張ります。自分の感覚が掴めたら戻ってきます。
自己鍛錬さんは、ポイントさえ掴めば、十分実力、根性のある人だと思います。
影ながら応援しています。
私は底辺からの復活に備え頑張ります。年内先物復帰に向けて頑張ります。
バカにする人はそれでいいです。私は必ず復活します。
それまで、皆さん頑張って下さい。応援しています。
（長々とすみませんでした。）

137さん。貴方も相当努力家で執念深い。しかも真面目な方と見受けられます。
お互い頑張りましょう。今月のガソリンは資金１／５が通用しなかった、無茶苦茶な
相場でした。だから曲がってしまった。資金調達が必要になりました。正直に言います。
相互に励ましあいながら、勝ちを夢見て続けましょう。
いずれ、この山は崩れるでしょう。問題はどの程度崩れるか。山高ければ谷低し、なのか、単なる
押し目程度で、また上なのか。今回のトレンドフォローはまったく予測をはずしました。

昨日のガソTKを振り返って反省です。
バーチャルですが、その日の値動きだけを見ると買いです。NY夜間も上昇傾向だった。
テクニカル的にそろそろだと思ったので、売りを建て、両建てを外したのですが、
トレンドに従う必要があったと反省しています。場を見ている限りでは、買いを入れようと
思ったのですが、一目が…と思い、売りを建てて、買いを仕切りました。
欲が出て、自分のいいように考えてしまいました。やはり、基本は場、トレンドに
従うことですね。天井をとることを考えずに、その日の高いところで売って、その日の
安いところで買うことに徹するべきだと思いました。当然、大局がどうかということを
自分なりにしっかり持って、ぐらつかない信念が大切です。
今の私にとっては、やはり、ギャンブルです。
完全に読めていないです。
だから、9割は負けるのですね。
相場はやっぱり、心理戦ですね。（変な誘いに乗るか乗らないか）

>>400wakabamaマークさん
結局金はあの後為替も手伝ってけっこう戻ってきましたね。売ってしまわれたのでしょうか？
セミナー行ったから勝てるものではない、というのはその通りでしょうが、何もしない人は本当に何もしないので、時間と手間をさいて、そうしてでかけたことは＋になって帰ってくると思いますよ。変なセミナーは行っても無駄ですが・・・・
セミナーといえば、去年ラリーウィリアムズのセミナーに行きました。９８０００円でした。よかったのですが、正直自分にとってはそれだけの価値はなかったです。ひまわり無料のやつの方が勉強になりました。

今年も来るそうですが
http://www.panrolling.com/seminar/040828.html
は、バカ高いです。２０万以上します。ふざけてます。が、
http://www.panrolling.com/seminar/040825.html
これなら前売り１８９０円と格安で、ラリーだけでなく柳谷さんの話がありますからいいかも！私も出来れば行きたいくらいです（いけない）。

>>399自己鍛錬さん
今回のオイル相場は本当にとんでもないと思います。私がよく知る人も「東京ガソはロングとショートが逆だ」と言ってます。そう、本来ゆっくりじわじわと日柄をかけて上昇し、短時間で崩れるのが普通の相場なのですが、今は短時間で上げに上げてます。

続く

相場歴が長い方も今回は売っている人が多いのではないでしょうか？
ただ、私が勝手に師匠と思いこませてもらってる方々のお一人（ただ掲示板上で何度かアドバイスをもらっただけですが）は週末にこんなことを言ってます（web上より転載）。
「陽線で引けるのに売り越す人が多いのには正直驚いた。２８日はガソが陰線なので自分もつなぎ売りを入れたが次の日陽線なので買い越しに組み替え金曜で戻した。次に陰線になるまでは買い玉を回転させれば良いだけ。陰線初日でつなぎ売り、２日連続陰線で売り越し。
単純なサインだが、これで生き残ってきた」

勝手に引用したら怒られるかな？（ダメならおっしゃってください。二度としません）
相場を長くやってる人こそ、「歴史的な高値だから売り」と考えるかと思ったら、こういう風にやって生き残ってる人もいる、ということをしって、相場の深さを再認識しました。
ちなみにその人の名は梅安さんといいます。そう、一時、朝一番に外電情報をお目覚め猫と一緒に書かれていたあの方です（一時期売り坊さんがそれを継承していた）。

１３７さん
おっしゃるとおり、私はガソスレのその人物です。
すいません。隠すつもりじゃなかったのですが、なんせこのスレ、もともと>>1にあるように「初心者同士で・・・」ということなので
どうかな、と思い１８で通してました（これからここでは１８で書きますのでよろしくです）。
でも相場歴長くても気持ちは初心者、と書かれていた自己鍛錬さんと同様、私も利益を出せるようになったのはわりと最近なので、そういう意味では初心者です（相場歴も決して長くはないですが）。
続く

ということで、ガソスレのpart111の９３４および９３８にあるとおり、金曜大引けで買いを入れてます。
誤解して頂きたくないのは私もここから買いで大きくとれるとは思ってないと言うことです。いえ、むしろ、値洗いたっぷりの買い方ならいざ
知らず、ここからの新規買いは非常に危険なのです。ご存じの通り、売り方が逃げ場を失うことは余り無いのですが（踏もうと思えばいつ
でも踏める）買い方が逃げ場を失うことはよくあるのです（ＳＬ連続）。

ではなぜでるか？というとそれがルールだからです。ガソスレにもあるとおり、私はシステムで全部やってます。>>402で「どうしてそんな
に余裕でいられるのか」と書かれてますが、それは出動するときに「勝率」「過去の最大負け幅」がわかってるからです。例えば今回の
やつは「３５８３０を終値で超えそうなら買う。そこから翌日以降終値で５００円以上引かされたら損切りというロスカットなら５００円幅をと
って勝てる確率が過去８８％」ということがわかってるからです。
（だから一目にしろアストロにしろ、指標をもちいるならそれを徹底的にしゃぶりつくすのはおすすめです。私は今のところ実際の取引に
アストロは使ってませんが、使う前には「満月の前後でＮＹの値はどのような動きをするか」を過去数年分は検証してみると思います）

建て玉１／５は基本的には守ってます。こないだ引かされたときはたまたまですが１枚あたりで約１６０万の証拠金が口座に入ってました。
ただし、いつもそうではなくていくつかのシステムが同時に発動すると１／５はくずれます。５月２０日には確か灯油の臨増しもあって、資
金ぎりぎりぐらいまで膨らんでます。

このときは余裕もなくてだめぽすれにも顔を出してます。
システムは楽ちんなことばかりじゃなくて、「従わなければならないしんどさ」があります。
５月１９日にＳＬで新規売り（ガソ入らずで原油などに入れた）。翌日ＳＨ近くで売り増ししてます。これなど、いくらルールとはいえかなり
しんどいです。（ちなみにこれらは５月２４日に利食い成功してます）

というわけで、私は今買い方ですが、買い煽りもしませんし、今売っている人の気持ちもよくわかってるつもりです。自己裁量なら売って
るかもしれません（少なくとも買ってはないでしょう）。ですから、これは前に自己鍛錬さんにもお伝えしましたが、立場は逆でもこのスレ
の住人同士として意見を交換しあいたいのです。

とにかくこんな相場は「儲けること」より「生き残ること」が大切なのかもしれません。　そう、先週末驚くべき事実に遭遇しました。
年初（あるいは直近数ヶ月）から資金の半分とか数倍を稼いでいるような強者がこの１週間でどれくらい利益を増やしたか？あるいは減
らしたか？・・・
なんとみんながみんなほとんど変動がないのです。確かにボラティリティー（価格変動幅）が大きいときには取引の枚数を減らしたりして
対応する、という方法があります。が、こんな時はみんな大儲けか大損のどちらかだとばっかりおもってました。
でも、確実に少しずつ利益を増やす人たちは危ない川は渡らないのだな、ということがわかったのです。

>>406
こんちゃ！突っ込み屋でつ。
いつも突っ込んでばかりですんません。

あなたがガソスレのその人物だってこと、
ガソスレを覗いたことがあれば、皆知ってると思います。
私は、相場やっている人に玄人はいないと思っています。
相場で玄人気取りはヤヴァイっしょ。
皆初心者だから、気にせんときませう。

あなたのシステムには感心します。
膨大な量のデータを毎日付けているのですか？
私も付けていますが、油製品全ての鞘や手口、
その日の分足も印刷してにらめっこしています。
毎日のことなので、体調が悪い時とかしんどいですよね。

ガソスレで２日連続のSHの時は・・・
過去に４回しかない例ですが、
この値位置なら押した後に爆上げと書いたのは私です。
それ以外の検証結果も含めてのカキコでしたが、
その時は逆にあなたに突っ込まれた格好となりました。

手口があなたと同じなら、皆安心します。
これからも頑張ってください。

hi!

18さん
ありがとうございます。
ガスのスレではよく見かけます。大変勉強でマメな方のだなと思っていました。
今までもそうじゃないかなと思っていましたが、最近ノーポジで落ち着いていますので、
そうじゃないのかな確信しました。以前はそれどころではありませんでしたから…（汗）。
18さんは色んな本を読んでおられ、コメントを読んでも博学な方なのだなと思っていました。
独自のシステムを運用しているとのことですが、やはり、テクニカル重視ですね。
>>406,>>408の内容は大変参考になりました。結局、生き残っている人は基本に忠実で、トレンドに逆らっていないですね。
「頭としっぽはくれてやれ」と「相場に聞け」が実行できる人ですね。
だから、天井を取りにいくのではなく、トレンドや流れに従って、シグナル（独自も含む）が出たところで出動できるかですね。
まさしく、基本に忠実な人が生き残れる。しかしながら、基本が簡単かというとそれが実行できないことが多い。
このスレで言うと「ルール」が守れないと生き残れないということになる。
システムを使ったり、相当経験を積んだ強者（つわもの）、いわゆるプロだけが相場に残り、
不勉強な初心者や値頃売りをするギャンブラー達が9割で食い物にされる。
当たり前と言えば、当たり前です。ボクシングで言えば、敵が見えて、ディフェンスががっしりしていて、長時間戦えるタフさがある人が勝てる人。
私の場合は、敵も見えていず、ディフェンスも甘く、懐も甘くタフさも体力もない。そんなんじゃ負けるに決まっています。
私は今は、バーチャルですが、もうしばらくこのままでいきます。このままでは必ずどこかで負けます。
今回、思ったのですが、売りは難しいです。買いも難しいですが、買いの方がエントリーしやすいです。
あとは18さんと違って、私は勉強不足です。何も知らない。基本的なことが知らない。
最低限の基本的なことは今から、勉強していく予定です。
来週は「ガソリンが大変なことに大変なことになりました！」となりそうですね。

>>408
×危ない川
○危ない橋

>>409さん
こんにちは。
あのときの（ＳＨ連続話題の時の）方だったのですか。あのときはお世話になりました。
たしか私も勘違いしました（ＳＨ張り付き２連続はない、というのを引けでＳＨ２連続はないと思いこんで
そんなことはないのでは？みたいなことを書いた）。でもとにかく「仕切れない日が毎日続いたらどうしよう」
と狼狽している売り方は多少安心したのではないかと思ってます。

私が毎日つけてるデータはそれほど多くないです。システムの関数が入ったエクセルシートにその日の値を
ぶち込んで翌日のところ取りうる終値の値を当てはめてみて「明日は○○円で出動（仕切）だな」とかやるくら
いです。鞘ブロックはソフトを使ってます。手口はサイトのものを見てます。
分足はガソ・灯油の５分足を印刷してます（分足は後から手に入らないことが多いので）。
手口・分足などは実際の取引には全く使ってませんが将来デイトレとかファンダメンタルを絡めた取引が出来
るようになりたいのでそのための準備です。
暇なときにチャートを見てシステムを考えたり、気になったこと（例えばアストロと値動きの連動とか）を検証したりもします。
ただ、最近そういうのはすべてさぼり気味です。

>>409さんも買い方なのでしょうか。
私はたまたま買いになっちゃいましたが正直すぐに降りちゃいます。
噴き値買いのやつが出動となったということで終わりは近いのではないかな、と思ってます。今週中に転換？を予測している人が
結構多いのですが、重本さんのコメントは注目に値すると思います。
http://www.tos-c.co.jp/shigemoto/energy/energy.htm
原油の方が上値重くなってきて先に崩落するような気がします。

>>411　１３７さん

手口からなにからいろいろと書くこともありますが、実際の売買はすべてテクニカルです。

だいたい私も含めてネット上（２ちゃんねる）に書き込んでいる人に、本当の強者はいないような気もするのですが、
勝っている人も何人も見てますし知ってますので掲示板もバカに出来ません。
以前１３７さんも「ガソスレの９割は負け組」といった書き込みをされましたが、確かに損をしている人は多いかもしれませんが、
たまに鋭いことをぼそっと書かれる人がいるんですよ。そういう書き込みはすごく参考になります。
上記の>>４０９さんもそうですし、赤服さんとか、最近だとＧＡＰさんとか。悪意に満ちた（嵌めるための）カキコもありますが
慣れるとある程度見てわかるようになります。

そう、私も検証のためバーチャルはやってますが、今週玉無しで我慢できたのはこれのおかげもありました。
玉無しでも毎日注文したりしてましたから、なんというか、「相場禁断症状」？が出なくて済みましたｗ
（ちなみにバーチャルは貴金属で大曲中でガソ灯油は大儲け中）

>>409さん
「あなたがガソスレのその人物だってこと、
ガソスレを覗いたことがあれば、皆知ってると思います。」
ある人に「わかっちゃったみたいです」と言ったら「そりゃそうだろう。書き方（書いてること）一緒だもん」と言われました。
確かに。でもこれからは書く内容は重複させずに「ガソスレに書いたとおり」で済ませられるのでそうします。
もともとここはガソリンやってる人だけが見てる訳じゃないこともあるのでので私はもっと初
心者スレにふさわしい内容をメインに書くことにします。

>>408のつづきです（連続投稿で書けなかった）
そこで次の言葉ですが

＞もし、この大相場を乗り越えることができるようならば、
＞18さんは、あと数年はこの世界に居座っておられるでしょう。

先週は月からずっと玉無しでした。たまたまなのですが。ということでこの大相場、明日以降ＳＬ連続なら死ぬでしょうが、買いを仕切れるなら死ぬことはないと思ってます。
大儲けも出来なさそうですが・・・。
売りはガソスレにも書いたとおり、月・火あわせて−１４００ほどで火曜に引けたら出ます（値は毎日かわる）。

でも「、あと数年はこの世界に居座っておられるでしょう。 」
↑できれば数年ではなくずっと居座っていたいのですが・・・・。やっぱり相場の世界で数十年って難しいのかなあ。

そう、システムで思い出しましたが>>375さん、ありがとうございました。さっそくお気に入りに入れました。本は本日注文しました。

それとちょっと前に両建てについて書きましたが、その中で炭谷さんのことを>>391に書きましたが、その>>375さんのプラスレの方のＨＰからのリンクで原文を思い出しました。これです。
http://factualsite.com/interview/rt2001/rt2001-03.htm
ついでですが炭谷さんも総資金の１／５を実践してますね。

http://factualsite.com/interview/rt2001/rt2001-04.htm
を読むと「信念」とかそういうこともバカに出来ない大切なことだとわかります。

「絶対にあきらめない」と思いこむこと（これは損切りをしないという意味ではなくやられてもあきらめずにまたこの世界に戻ってくるということ。ただし進歩を伴って・・・）は大切なんだなと思います。

炭谷さん確か１６くらいで相場の世界に入って１８で資金失ってトヨタの季節工で資金作り直してそれからずっと相場をやってると
思うのですが、そんな人でも安定して稼げるようになったのはここ１０年くらい（彼は５０歳くらい）だそうです((ちなみに平成１１年ま
では勤めもしていた）。
やっぱりそれだけこの世界で生きるというのは難しいことなのでしょうね。
彼の「信念さえあれば」というのはものすごく重みがあります。そしてその場合の信念というのはそれこそ行動を伴う強いものなのでしょう。

長く書きすぎました。それではみなさんよい休日を。

18さん
私はガソスレをバカにしていません。結構臨場感があり好きです。みんななんかかんかで
悪意もある人も含めて、その人なりに真剣に書いていると思います。
例えば、何かと話題の多い聖帝サウザーさんなんかはゴールデンクロスで買って、一目均衡表の
雲の捩れ（変化日）にドテン売りしておられます。（違っていたら、ごめんなさい。）
みなさん参考になる人ばかりですよ。ただ、トータルとして損をしている人は7〜9割くらいいると思うんです。
ガソスレの皆さんが表現の仕方がどうであれ、一生懸命されていることは確かです。
ただそれだけ一生懸命でも負けるのです。（当然私も含めて…。）
それくらい相場は現実として難しいと思います。ホントにそう思います。
（今は実際に相場を張っていないので、あまり書かない方がいいかもしれませんね。）
ただ、18さんのカキコを見ていると頭が下がるばかりです。
「あと数年はこの世界に居座っておられるでしょう。 」は気に障ったのかもしれません。
ごめんなさい。相場の世界は絶対はないので、数年と書きました。また、相場は常に学習、成長していかなければならないので
集中力として「数年」と表現しました。その「数年」後に投資家としての新たな波動が生まれると思うのです。
私のような若輩者が18さんに言う言葉ではないことは十分承知の上です。
18さんはここ数年以上は居られるかもしれませんが、私はもういなくなるかもしれません。
今後、改めることがあれば改めます。改めなければ、私に成長はありません。
相場は初心者にもプロのドレーダーも同じです。同じ土俵で勝負しなければなりません。
そこで初心者が勝つには、どうすればいいのか考えなくてはなりません。
今それを考察中です。
（ちょっと出しゃばり過ぎかもしれません。反省です。しかし、悔しいんです。ホントに。）
皆様の幸運を祈っています。

>>412
ちゃっス！409です。

私は、HTは玉無し、委託で買いの方張りから現在ストラドル状態です。

明日上げれば、HTで少枚数の売りを建てる予定です。
超短期でガソに売建てするつもりですが、今回ガソのチャートは見ていません。
短期で18さんに向かうことになりますが、これが私の決め事です。

おかげさまで私も何とか勝たせて頂いています。
210万から始めて、両親の車や旅行費用捻出のための送金は何度かありますが、
自分のために送金したことはありません。そろそろ中古のマンションが買えるくらい口座にはあります。
過去にはかたんもんさんが、負けても楽しい相場とガソスレに書いていました。
私は元本割れや追証入金の経験がないのですが（HTで一度、一瞬追証発生するも、入金直前に外れた）、
因果玉を抱えたことは多々あります。
私もはかたんもんさんの楽しい相場に禿同ですし、少しでも長くこの世界に居座りたいっすね！

明日の売りは、引かされれば即損切しますが、損切ドテンはしません。

今週も頑張りませう！

409さん
すごいですね。
かなり勝負強い方だと思います。あやかりたいです。
あとで、18さんが長文カキコを下さると思います。
（引っ込んでろと言われそうですが、それでもいいです。ちょっと酔っぱらい。）
私はバーチャルですが、明日からは売り上がり予定です。
変化日なので下落かもしくはより上昇となるのか？
409さんはかなりセンスのある方だと思います。もちろん、勉強もされている方だと思います。
今後の活躍、拝見させて頂きます。
かなり余裕のある方だと察します。

409です。
ｶﾞｿ１、利食いしますた。

利食い失敗 w

とりあえず、今時間がないのでまた後で書けたら書きますが、近況はガソスレに書いたとおりです。
ここの>>407に書いたとおり、システムが「５００円幅（程度）のリスクを取って５００円幅の利益を取る」、
というしょぼいものなので、３６０３０の買い玉は月曜寄りのちょっと後、３６５３０で利食いできました。
これ、もともとが「突っ込み売り・噴き値買い」というコンセプトなので値幅は取れないのです。
でも、本当に危ない橋でした。
ということでまた玉無しです。次の出動は早ければ明日。売りです。ただし玉が入らなければダメですが。
こいつはナンピンもやるやつです。ということで、>>417さん、
＞短期で18さんに向かうことになりますが、これが私の決め事です。
これはそうならなくなっちゃいました。
自分の決めごとを通すのはいいですよね、やっぱり。

あと、このスレのいいところは、買い方売り方が罵り合うことなく混在しているところです。

・・・・とにかく自己鍛錬さんが今日寄りで踏んでないことを祈るのみです。

ではまたあとで。

18さん、心配していただき、ありがとうございます。
この板も、なかなか真面目な専門的な意見が出てきて、とても参考になります。皆さん、初心者と
言いつつ、謙虚な方ばかり。
さて、今日の五寸釘相場、問題は明日からです。天井なのか、アヤ押しなのか。
ここからが考え考え、悩みぬく勝負の始まりのような気がします。解りやすい動きになるのかどうか。
私のポジションですが、踏みませんでした。しかし、午前中の動きで追証は入れました。
明日からが悩ましいです。皆さんの忌憚のないご意見を待っています。

>>18 さん
金は、もうとうにあっさり売ってしまっています。
つまり、持ちこたえられなかたのですね。精神的に・・。

オリのセミナーは、それほど良くなかったです。ひまわりの方がいいかなっと
思います。
ラリーのセミナー情報ありがとうございます。
無理して行ってみようかな。　1890ならとりあえず買っておいて
行けなくても、それほど惜しくないかなと思います。

今日、やってしまいました。
デイトレにチャレンジしようと、ガソ14時25分の急降下している最中に
1枚、売りをいれました。　ところがなかなか約定しない。
1分くらいかかったでしょうか。　それも現在値よりも安く値がついてしました。

急降下中なので、急いで買いへ、　また約定に時間がかかります。
としている間に値が上がって、結局損をしてしまいました。
わずか、２〜３分の間で、3マソやられました。
ヒートしているときは、やっちゃいけないのですね。ヴァーチャルではうまく
行ったのに。　　授業料をとられました。
約定するのに、あれほど時間がかかるとは思わなかった・・。

東京小豆の相場を移動平均線で予想しようと思っています。
短期、中期の移動平均線を描くとき
それぞれどの程度の期間での平均で
移動平均線を描くのが一般的でしょうか。
同様の方法でやっている方が居られればお教えください。

とりあえず、レスできるところからします。
>>425
小豆の移動平均線売買については林輝太郎氏の
「脱アマ相場師列伝」で移動平均売買（林輝太郎氏は基本的にそれを使っての売買をバカにしてきた）で大きな損失から
普通にそれで生活できるまでに立ち直った人が紹介されてます。小豆の移動平均売買です。
それは６日と１２日にでした。（これ、かなり短期だと思います）
移動平均線売買は複数の線とあと、値段の線（大引け線または日足）を重ねて、なおかつ、単に「ゴールデンクロスだ」「デッド
クロスだ」と売買するのではなく、その線がきれいに並ぶとか、大引け線がどれくらい移動平均から乖離するとかで売買すると
なかなかよいです。
移動平均でやるなら脱アマ相場師列伝のそこのところだけは読む価値あります。
あと、小豆に関してはいろいろな本で「初心者向け」と推奨されてますので
そういった本（例えば明日香出版の商品先物入門の入門：宮沢広行著など）を参考にするのもいいかもしれません。
（他にもあるのでまた後で書けたら書きます）
小豆は板が薄くなってしまったのでやめた方がよい、という意見もあります。が、一方、マーケットの魔術師にも出てくる
「トム・バッソ」は小豆をやってる（東京のやつ）って書いてました（インターネットトレーダーVol1で）。他の市場にない銘柄だからだそうです。

小豆に限らず５日・１０日とか、１３日２６日とかを使ってる人も少なくないと思うのですが、
そういう数字は人と同じやつを使った方がいいといわれてます。
例えば一目均衡表ならほとんどの人が同じ期間でやってると思うのですが、そのため雲を抜けたり
遅行線が実体を上抜いたり下抜けたりしたときによりその動きが加速されてトレンドが発生しやすいようです。
みんなが同じ指標を使ってるからブレイクポイントを抜けたら一気に加速するって訳です。

ガソスレのサウザーさんは（もし陰陽師さんと同じ人物だとすれば）かつて「ようするに移動平均の２５日を上回ったら買って下回ったら売る。これだけで儲かる」と書いていたような記憶があります。
小豆でもいい数字があると思います。
ただし、結局、移動平均も短期売買なのかどうかとかその人のやり方によって使うものが変わってくるかもしれません。

先に挙げた脱アマの６日１２日のやつは基本的にゴールデンクロス・デッドクロスでやってました。
ただ、大引け線が６日線を割り込んだ（けれど６日は１２日の上で買い線）押し状態の時に乗せたりしてました。

では。

>>406
例のおは猫はやはり続けるのはしんどかったでつ
７時過ぎには出勤してますので６時には起きてパソ立ち上げて値動きとその要因を調べてカキコ・・・
でも本当は自分のポジを考えずに中立に冷静に値動きを分析するのは大事なことだと思いまつ。
相場は常に冷静、冷静　　たとえ曲がっていても大儲けしていても(´･ω･`)


おまけ　　サウザー＝陰陽師　　本人が告白しますた
たしか３月の下げ相場の時とそのあとの上昇の時にトレンド転換の判断が遅れて損切していますが
彼の使う指標がそうだったのでしょう
その後叩かれてガソスレにカキコが減りましたが、玉葱道場などのカキコを見る限り
うまくトレンド転換にのっていったみたいですね
改良したんでしょうか
口が悪くてよく叩かれてましたが相場師としては悪くはないと思います。

自己鍛錬さん
よかったですね。今日は勝負所でしたね。私はバーチャルなので気が楽でしたが、今日の値動きを見てボー然としました。
これが「天井の値動きか！？」と…。良い体験をさせて頂きました。一目均衡表の威力を発揮した一日でした。
寄りで予定通り売り増し、値洗いは今日一日で大幅のプラス。（もちろん、バーチャル）
さて、注目は今夜のNY原油ですね。これ如何によってはWトップとか三尊とかそのままストン（私は専門的なことは分かりません。）
いずれにしても今日は日柄の大切さ、値段目標値（N計算値とか）が重要だと考えさせられました。
この辺の理論を今後は習熟する必要性があると感じました。エリオット波動も勉強する必要があると難しそう！？
明日は値段によっては売り予定（バーチャル）。
ところで、今日感じたのはファンドはドテン売りしましたが、ファンドや商社はやはりテクニカルで売買しているのでしょうか？
そうであれば、なおさら、一目均衡表などのテクニカル指標が重要となると思います。
自己鍛錬さんが、今日踏まなかったことは私にとって大変うれしく思います。
私と性格的に良く似ていると思うからです。
私もゆっくりはしておられません。実際に株式はホールドしているのですが、今日は大きく下落。
こちらもテクニカルで頑張っていきたいと思います。もちろん、ファンダメンタルズもしっかりと。
もう私は後には引けません。頑張りたいと思います。

>>427さん。
補足

そう、金野式商品先物入門が小豆についてわかりやすく書いてありました。
最後の方には小豆相場におけるいろいろな検証例が載ってます（例えば小豆
５月の売りについてとか限月の選択についてとか）。

http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784939103001

絶対のパソコン投資術という本も小豆については結構書いてあります。
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=46
第２部の２あたりです。

それとトムバッソが小豆をやってると書いてあったのはインターネットトレーダーvol2（彼が表紙のやつ）でした。
古い雑誌なのでもうやってないかもしれません。

>>428
やっぱりあれはしんどかったですか。ですよね。
でも相場師はみんな早起きだって言いますね。私は玉を入れるのが寄りつきの成り行き（前日注文）か大引け成り行きが
ほとんどなので朝は適当です(^^;)だいたい前場引けくらいに重本さんのページ見てから値段チェックが日課ですｗ

梅さん、（売り坊さんもですが）本当にポジションに関係なく冷静に書いてました。ある意味それで自分のポジションに惚れすぎず、
冷静に見つめることが出来たのかもしれません。
それでも「なんで○○限なんだよ！」とか文句つける輩がいて（普通納会の数日前からは次の限月を書くのが普通なのに）
大変だったのだろうな、と思いました。

サウザー氏は粗糖をやったりもしてましたね。玉葱道場は知らないです。
もし、移動平均を使っていたのだとすれば、転換が遅くなるのはしょうがないですね。
いや、でもその割には今回のドテン売りは早かった。やっぱりいろいろと指標があるのでしょうね。

>>422自己鍛錬さん、あの陰線を見ても「あやおしなのか」と疑ってる姿勢を見て安心しました。
そうなんですよ。５月も６月もＳＨＳＬの連続でして、明日は明日でまたどうなるかわかりません。
確かにあの長大陰線はインパクト大ですが、とりあえず、明日引けてみないとわからないと思ってます。
ここからは玉操作がものをいいそうですね。ただしへたにがちゃがちゃやるよりは何もしない方がよかったり・・・。
（先月？かな。ＳＨＳＬの連続の時はそれで事なきを得ました）

>>423wakabaマークさん
金、残念でしたね。
ラリーのセミナーはおそらくチャートをプロジェクターで映してここでどうの、ここでどうの、みたいなものになると
思うのですが、それだとしたらいまいちかもしれません。が、柳谷さんのやつは短期売買で勝ってる人はこういう
風に考えて実践してるんだ、ということがわかるのではないかと思います。そのまままねしてもダメだと思いますが
自分はどういう方法でやっていったらいいか？を決めるヒントにはなりますよきっと。

それでは。

18さん、有難うございます。同様の考えなので、私も安心しました。
5月後半からの下げでは、ＳＨＳＬ連続で、下手に触ると「ちゃぶつく」動きでした。
何もしない方が良かったり、というご指摘に同感です。
しかし、方向感が見えたら、ここは一気に決断する機会でもあります。一ヶ月で7000円の
大暴騰相場です。穏やかなはずはありませんから。
また、いろいろとご教示をお願いします。

お疲れ様です。またまたとんでも相場の始まりを予感させる動きでした。

とにかく今は玉無しで明日はＳＨでも買い出動無しで、大引け３４９４０以下なら売りです。

えっと、なんかどれにレスつけたのか半分わからなくなってきました。

>>416　１３７さん

＞相場の世界は絶対はないので、数年と書きました
そうでしたか〜。確かにわからないですからね、この世界は。長くやってる人はごく一部でしょうからね。
＞相場は初心者にもプロのドレーダーも同じです
そうなんですよね。それがスポーツの世界と違うところです。
明日から「野球で飯食うぞ〜〜」と私が思っても巨人戦に出られませんからｗ

>>417さん（>>409さん）
両親のために送金！！すばらしい！　きっとそういうところが回り回って自分の懐に戻ってきてるのでしょう。
見習わないと。
追い証は一度だけメールでその連絡を受けたことがあります（電話よりも気が楽です）
が、たまたまそのあと手仕舞い指示となって消えました。
あれは焦ります。はい。

えっと１３７さん。
＞かなり勝負強い方だと思います
たぶん４０９さんは勝負してないと思います。

私の場合は勝負というより作業に近いです。
４０９さんはそんな私より玉入れの際には熟考されてるとは思いますが、でも勝負って感覚はないのではないかと。

>>424wakabaマークさん

成り行きだとしたらそれは遅すぎますね。やっぱりＨＴも会社によって大きな差があるようですね。それとも
ナイアガラの滝状態だとそんなものなのでしょうか。
私もＤＴで売りでダメだったからと買いを入れるとたいがい痛い目に遭いました。
今日あたりもＤＴうまい人には絶好の稼ぎ日だったのでしょうが、私あたりだと逆にぼろぼろにされていたでしょう。
ということで、とりあえず、ＤＴは分足しこしこ印刷しつつまだお預け状態です。

18さん
>>433,>>434のコメントと今日の相場を見て、私の欠けているものが分かりました。
確かに、バーチャルは物足りないけど、今日なんかは完全に外してしまいました。ある程度、上昇は読んでいましたが…。
この前の5月17日以降の再現ですね。歴史は繰り返すとはよく言ったものです。
１８さんは、ガソスレでよく過去のデータを引っ張り出されていますよね。結構あれが、信憑性、説得力があると思うのです。
ある本に書いてあったと思うのですが、
「歴史を勉強していて、分かったことがある。人類は歴史から何も学んでいない。なぜなら、歴史は繰り返すから…。」
との意味のことが書いてあったと思います。
歴史は繰り返すので、「数理のヤマトソフトなんかはこれはいける！」と思って数理を以前信じて、私は撃沈しました。（悲）
数理の場合は、ヤマトの解釈の問題だと思うのですが…。判断する人が違えば違うと…。ちょっと、曲がり方がひどい気がします。
仮に、5月17日以降と類似した動きをした場合、上手い人はかなり上手く取れる人がいるのではないですか？
ただただ、１８さんのマメさには頭が下がります。
確かに、「勝負をしない」「機械的作業」は、投資においては一番重要なことではないかと思います。
ギャンブルではなく、“投資”であると…。ここが最大のポイントですね。
段々、私のこれまでの行動の愚かさが暴露されそうで怖いです。
ドブに捨てたお金は戻ってきません（悲）（悔）
日々、学習です。ただ、高い授業料ばかりですね…。

>>435

＞段々、私のこれまでの行動の愚かさが暴露されそうで怖いです。
全てが暴露された時が貴方の復活の日です。
私は懲りずに5/17以降と同じ事を繰り返すつもりですが。

こんちゃ！
いんやー凄いことになってますネー

>>429
あくまでも私の見解ですが、未だ一目では天井じゃぁ？やっぱり一目は難しいな・・・。
昨日の売りはｶﾞｿ以外の油製品のチャートを見て、ｶﾞｿに仕掛けました。しょぼく利食いです。

>>434
時には勝負もしますよ。ルールを守った上でチャンスは掴みに行きます！
普段はここぞという時にのみ、えらく自信満々に建てますので、勝負！みたいな力みはないです。
幾らでエントリー、およそ幾らで利食い、逆に行ったら幾らで損切を守るだけ。１さんのDTと同じ。
皆さんに比べて私は滅多に玉操作しません。チャンスは幾らでもあるのでしょうか、
私のルールに当てはまる時にのみ、月に５、６回程度だけ玉を建てています。

今朝外務員に灯油を買わないかと勧められましたが、「ゥエーッ！」の一言で
「ですよね。また電話します」だって。どんな情報が入ったんだか聞かんかったけど。

・・・完全に売り時待ちだったんだけど間違ってんだろか・・・

木は天まで届かず。天井でなく初戻しを叩き売りませう。

425で質問させていただいた者です。

詳しくお教えいただき、誠にありがとうございました。
参考書籍もお教えいただいたので
さっそく購入し、さらに勉強しようと思います。
本当にありがとうございました。

409さん
基本に忠実な方だと思います。
ただ、基本を知っているのと基本を実践できるのとは全く別のことです。
太っている人が甘いもの食べたら太ると知っていて、「ダイエット、ダイエット」
と言いながら、人の倍ケーキを無頓着に頬張るのと同じことです。
そんなことでは、いっこうにダイエットなんかできません。
このような人が大金を相場という“ドブ”に捨てるのですね。
早く、その“ドブ”から大金を拾う立場になりたいですね。

>>438さん
ただし、本とか、あと音楽とかおいしい店なんかもそうなんだけど、誰かが「いい」と思っても他の人には
さっぱりわからん、というケースがあります。できれば立ち読みしてみることをお勧めします。
（が、地方だと相場の本ってあまりおいてない場合が多いんですよね）

>>437
この
＞ｶﾞｿ以外の油製品のチャートを見て、ｶﾞｿに仕掛けました
うまい人ってこういうことやりますよね。他製品の動き見て片張りで読解れるとか。
期先見て期中入れとか。鞘の変化見てスプレッド組むんじゃなくて
それを理由に片張りでどっかに入れるとか。

勝負するんですね。きっとメリとハリを出してるんですね。いつも張りっぱなしじゃなくて
じっと待って行くときは叩くぞ〜みたいな。自己鍛錬さんが書いてることと同じですね。
月に５〜６回・・・・。
自分はといえば・・・５月仕切分５回　６月仕切分５回　７月仕切分４回　８月仕切分今のところ１回
やっぱりこんなもんでした。で、初期費用に対しての利益率が
５月・・・６４％　６月３２％　７月−０．０８％（でかい損切りが効いた）でした。
やっぱりバタバタやらなくてもよかったんだなあ、今まで何やってたんだ俺は、と思うような
結果でした。
＞天井でなく初戻しを叩き売りませう。
賛成です。天井かどうかはある程度経たないとわかりませんから。
でも自分は多分戻しを待たずに出ることになると思いますが。やり方がそうなのでしょうがないです。

>>435 137さん
そう、数理の件ですが、確かヤマトスレを見て参考にした、とのことですが、本質は２ちゃんスレだけではわからない
と思います。数理がだめかどうかは会員になってみないと。あるいはヤマトを買ってみないと。
試してみるにはあまりにも高すぎる金額ですが。
私はＨＰの「またまた大当たり」とか、あと１文がやたら長い「○○予告中済みの○○が○○するもまたも○○」
みたいな文章が気に入らないので会員になることは全く検討してませんが。
（あと、ファックスの字が読めないとか電話相談すると向こうがすぐに切りたがるとかいう評判とかも
あそこに対して否定的見解を取りたくなる理由の一つ）
ただ、私自身は有料サイトを利用することに否定的ではありません。
秋山さんのところに常駐している岡振一郎さんという方は初期費用１００万で２００１年から今までに
石油製品で１０００万弱増やしてますが（！！）、本人自身がはっきりと
「石油の好成績には、有料情報（Rim Intelligence）も寄与していると思う。」といってます。
（参考：Rimはここで売りだとか買いだとかそういう情報サイトではないです）

あと、過去チャートは過信しすぎるとダメですが、それくらいしか指針にするものがないので私は
チャートをすごく頼りにしてます。過去にこうなったから今度もこうなる、と思いこむとやばいです。
こうなる可能性がやや高いかも、くらいがちょうどよさそう。

ガソリン月曜天井かと思ったが、まだわかりませんね。
GAPさんの書き込みを待ってる初心者です。
今はまだ手を出さないのが一番でしょうか？

>>442
私は以前、GAPさんに名無し頃、コテハンを付けて下さいとお願いしたものです。
最初はアストロボーイだったと思います。私が言ったから付けた訳ではないかもしれませんが…。
（もしかして、そのやりとりを覚えてらっしゃる人がいるかもしれません。たぶん、いないか？）
私は姓名判断をします。これも数のエネルギーです。勘とかひらめきではありません。
力学であり、物理学です。神懸かり的なものではありませんが、内容は神懸かり的です。
姓名判断は約8〜9割程度当たります。運命は名前だけではもちろんありませんが…。
だから、アストロは興味があるのですが、だから、アストロは理論であり、理屈があるのです。
（私はもちろん、解釈等は分かりません。姓名判断と理屈は同じだと思うのです。）
もし姓名判断に興味がある人がいれば、メールでも下さい。（もちろん、プロではありません。）
いずれにしても、GAPさんはすごいですね。5月17日の天井も6月30日29000円の底（間違っていたら、ごめんなさい。）
も当てましたね。エリオット波動にも精通しておられます。私は弟子入りしたいくらいです。
どの世界も、何か一つ武器を持っている人は強いです。

協栄物産の本人確認不要との、外務員がかいた文面あったよ
やはり、こういうやり方で客を歓誘していたらしい
http://www.geocities.jp/kyouei4/kyoueibussan_001.htm

先物やっている人って、ほかに投資やってたりしますか？
株もやろうかと、デモ版覗いてみましたが、複雑でよくわかりませんでした。

先物は、銘柄も少なく、システムも単純です。（勝つには経験は必要ですが。）
テクニカル的に利益を上げられるようになれば、株もできると思うのですが、
どうでしょうか？

>>440
>地方だと相場の本ってあまりおいてない場合が多いんですよね

たしかに。駅前の本屋さんや、個人店ではほとんどありませんね。
幸い仕事の帰りに大型店に行けたので「金野式商品先物入門」を購入しました。
試用版のソフトもついていたので少々試してみているところです。
6日間の平均線が12日の平均線を貫いて下がって、
さらに12日間の線と平行になるとほぼ一定して下がる。
逆だとほぼ一定して上がるという感じですね。
私はまったくの素人なので損失率と利益率を設定して
これらを指標にして機械的に作業として売買を行い、
慣れてきたら他の指標も判断材料にしようかと思っています。

先日知人の勧めもありB1のグラフ用紙を購入しました。
グラフは手で描いた方がいいということでしたが
そのことはこの本にも書いてありますね。
この本を読んで手で描く意義が分かりました。

NYのリアルタイムのチャート無料で見るところありませんか？

質問です。その前に、自分はこの手の話に疎いもので、質問自体どの
ように尋ねれば適切なのかが分かりません。それ依然の問題として、
自分の話はこのスレで聞くべきことなのか、それとも板すら違うのか
さえ分かりません。失礼は重々承知ですが、どなたか自分の話に察し
が付く方がいらっしゃったら教えて下さい。とりあえず自分に今日起
きた出来事を書きます。

知り合いに「外車に投資して暮らしてる」という人がいます。なんで
も外国の車を輸入する際に税金がかかるそうですが、まとめて数台買
えばその税金が割安になるらしいです。その割安になった税金分が利
益として生まれるようです。で、その外車を買い付けるのに一口10万
円で何人かが出資するらしいのです。ところが彼曰く「3口足りなくて
誰か探している。絶対儲かる。2〜3万円は確実。9月の終り頃には返っ
てくる」とのことで、自分が誘われました。結局自分は彼に10万円
預けたのです。
最初にもいいましたが自分はこのような話を身近に聞くことのなかっ
た人間でして、自分に起きた出来事の詳細が未だによく分からず、ま
たこうしたうまい話がどうも信じられません。自分は何か騙されてい
るのでしょうか？そしてこれは何かもっとまずい事態の始まりなので
しょうか？どうか教えて下さい。

４４９の方に申し上げます。自分が理解できてないなら、やめておくべきです。
割安になった分の税金が返ってくるシステムが理解できて、なおかつその知り合いが信用できる方ならあなたのなさってることはよいでしょ。
しかし、あなたが信じられないと思っている以上のる話ではないと思います。
第一、ここのような誰もが書く２ｃｈに相談して、信頼できる答えが来ると思ってらっしゃいますでしょうか？
厳しい、（えらそうな）レスですみませんが、まず自分のした事を考えて答えを出してください。
っていうか、騙されてるかもって思った時点でやめておいたほうがいいのでは？

先程、他のスレで目標値書いてきますた。
ヤマトは分析理解難解なので他の分析が理解できてから、持つ物だと思いますよ。
他のテクニカル分析とヤマトを比較検討して、目先と中期理解できます。
それまでは、ＦＡＸ会員でプロの分析を理解する事です。
自分で一目・一代足・移動平均など付けながら、ＦＡＸと比較するのです。
天・底５０円以内で、示現しますよ。
生意気書いてすいません。たまたま数理の話でてたから・・・。

>>451
で、儲かってまっか？

>>450
仰る通りです。自分でもお金を渡したことは反省してます。
その知り合いのことは信用（というか悪い人ではない、まさか自分を騙す筈はない、と思っている）出来ると考えていますが（身近な人なので）、なんせお金の話ですし、ましてや「絶対儲かる、100％儲かる」等と言われては不安でしょうがありません。

とりあえず輸入のことから自分で調べてみます。

>>452
玄人様には申し訳有りませんが、自称「初心者」の方々
情報を分かち合いませんか？
玄人様はご自分の意見や思想を押しつけるし、人の悪口しか
言わない。　偏見だとは思いますが私は玄人様が怖い。

自称「初心者」ならいいんでつね。
情報はないでつが、「自分はこんな感じで考えるけど、みんなはどう？」
って意見交換ぐらいならできまつ。

油系は高値圏で乱高下が続きました。
そろそろ、売りのサインかと考え始めています。
因果玉があるので、積極はしづらいですが、決断の時は近い気がしてきました。
来週は頑張ってみます。
数理さんの話がよく出ていますが、ＨＰでははっきり来週火曜日注目日、売りのチャンス
だと書いています。さて、この予想の当否はいかに。意外とこの分析は賛同したいです。

月曜安く、火曜高く始まりそうでつ。

1月前から先物を始めた初心者です。
ガソリンから入りました。
初心者なので、早々に仕切ってあまり利益は出ませんでした。
いまのガソリン高値圏では怖くて買えません。
今底値の品物って何でしょうか？
Non大豆とか値ごろと思うのですが。

>>451
おっしゃることはよく分かります。しかしながら、この2chの「ヤマトを語ろう」のスレをずっと読んできましたが、
会員でもfax通りやってもダメだという人も多いし、この大相場で「戻り売り」ということで
売ってしまったことが多かったようです。faxの書き方、解釈の仕方、先生のヤマトや相場の解釈の仕方、そして、faxを解釈する側の解釈の度合い、相場観等の要因が
あるようです。ヤマトは確かにシステム的にはすばらしいと思います。（持っていませんが、カキコを読んでいる限りではそうです。）
結局、最後には投資する本人のfaxの解釈、ヤマトの解釈の仕方に尽きると思います。
もちろん、先生も外すことがあるので、可能性があることは全部書いておられるのでしょう。
だから、「ズバリ的中」とか反対に「大曲り」という表現となるのでしょう。
私も大損して、痛切に感じるのですが、「自分で判断する目」というのが一番大事ではないかと思います。
大事なこととあまり重要でないことを見分ける目をもつことが非常に重要だと思います。
ヤマトスレの「fax通りやっていてもダメだ」という言葉に尽きると思います。
私は、数理会員ではありませんが、ヤマトには興味があります。（使いこなすのが難しそう。）
ところで、昨夜、自分のこれまでのガソ売買記録を見ていたのですが、「超下手くそ」です。
もちろん、外務員も下手で、リスクなんか考えていないし、自分判断の売買は素人の何者でもありません。
損をして当然だと思いました。勉強して復活に賭けたいです。（現実は厳しいし、超節約生活もつらい。苦笑…。）

最後に、ガソリンは来週下落は本格化すると思います。もちろん、上下のブレをつけながら。
自己鍛錬さんと私も同じ意見です。
（早く復帰したいですが、お金の大事さを痛切に感じています。ただ、大損して始めて自分の不勉強さを痛感しました。）

137さんのおっしゃるとおりです。
数理のヤマトは7月半ばまでは戻り売りだと言っており、途中で中間反騰だと書き換わりました。
戻り売りを信じて売った方は大曲がりです。しかし、資金に余裕を持っていれば、残りの資金で買いを
入れる機会はたくさんあったのです。盲信はいけないということです。両建ては嫌いですが。
そして、また売り場を探し、あるいは両建ての買いをはずすタイミングを見極めれば、決して大負けすることはないのです。
私もこの異常な騰勢で曲がりましたが、数理を参考にするなら戦略と作戦を守り、決して大きな勝負に出ないということ
です。大きな勝負に出るのはトレンドがはっきりしてからでも遅くないのです。
皆さん、欲を掻かずに頑張りましょう。自分の考えで分析しましょう。

>>459 >>460 おっしゃる事解ります。少し先生の肩を持たせて頂き解説させて
頂きます。
まずガソリンは手の早い方のみの参加をうながしています。そして売りは早いので
とにかく売って考えるが基本となっています。
私も何時ＯＯ円吹き値売りは、ことごとく売っていますが問題はその後の事ですよね。
７月まで書いて有ったのは、１０００〜１５００円ＯＫの方は資金の
６分の１・１０分の１　売りです。分析で先生は毎日明日の答えを出します。
吹き値で売ればほとんど押し目は入りますが下がり続けるとは言ってないのです。
上を書いて有るのだから、ぼけ〜と売りを持ち続けるのはどうでしょうか？
私は押し目からこれ以上利益が減るなら仕切ろうと考えますが。
後ロスカットも大切です、細かくスピード出せない人はガソやる資格は無いと
はっきり言われます。
１００％言う方は転換して答えが出てからにしなさいとも言っています。
そこでの分析結果は売りとなっても次のストップロス（岩盤）超えれば又
買いになってしまうのですから、ここでやるのなら吹き値売り押し目買い（両建て）
方向分析手の悪い方は細かく利喰いと言う事で上値有りと判断したら１５００円
上が次の岩盤そこまで上げる可能性大となります。
しかし岩盤は抜けないと次の上値が有るか解らないので大きく儲けたい人はここで
売り続けるのです。

　　　　　　　　　　　続　　き
やるかどうかは全て自己判断なので、私は僭越ながら５月１７日の前回高値
と６月３０日の底値は２０円いないで取れています。
６月１日の期近２本総踏み上げも指示通り５月２６日から買いドテン売り
短期で始めてのすごい利益でした。
必ず利益をもたらしてくれるのでたまに曲がっても苦にならないし事前に断り
書いて有るのですから、対処できなければその時は参加しなければいいだけの
事と思います毎日何かしないといけないと思う方が変かもしれませんよｗ。
資金に余裕の無い方は断固売りあがりとか、大急所岩盤とかを確認してから
売っても遅くないと思います。相場は一方向に下がりっぱなしは無く必ず
Ｎ字を書いていくのですから。
私のグループでは私が一番下っ端なのでカキコしてますが他の方はすごいですよ
この２〜３年で億万長者ですｗ。でも、もともと５００万も持っていた方はいません。
数理の事書くと反感が多いのは何故でしょう？有料情報を書くのが馬鹿らしく
思えてきますね。自分だけ儲けていれば人は関係ないと言う方もいますが
私は儲かってうれしいと、つい書いてしまいたくなるのですが変ですかね？

元会員ですが数理だけは絶対に止めたほうがいいですよ。
FAX指示とホームページの記載が肝心のところで全く逆に記載されていることがあります。
曲がる投資顧問はいますが数理のように大嘘を記載する先は信用してはいけません。

正しいのはどっちだｗ

>>462　は数理に入らなくても勝てる人
>>463　は、ずっと勝てない人

結局、自分で勉強するかどうかでしょ。

数理の社員の方は初心者スレでの宣伝やアラシは止めてください。

たしかに
４６２さんが勝ってるからといって、誰でも数理なるものに入って勝てるわけではない。

そのとおーり。
自分で研究してやるしかない。
これが初心者スレの基本中の基本原則です。
数多ある投資顧問を参考にすることは否定しませんが。

基本中の基本！
投資顧問は商売のプロ
相場のプロではない

ご無沙汰しておりました。自分のポジションはガソスレの通りです（玉無しのまま）。
ただし最短で明日より売り参戦です。ＮＹ下落＋為替の影響で寄りつきは下だと思いますが、
そのまま下げてるようならガソスレに書いたところで売り出動。

>>463さん
ちょっと確認したいのですが、それは
「会員に真の情報を与え、ＨＰ（無料会員？）への情報（例の○○伏せ字連発のやつ）は嘘を書いてる、」
ということですか？それとも、例えば
「FAX指示が売りなのにHPの「またまた大当たり」のところで、「買い予想で見事的中」」

とか書いてあることですか。はたまた
「親父さんの勘違い（ぼけ）で、FAX指示とHPの記載が統一されてない」

ということでしょうか？

もともとこのスレに数理のことを書いたのは１３７さんですが、私もけっこう批判的なこと（いやみっぽいこと）を
たくさん書いてきたような気がします。

>>645さんのおっしゃるとおり、>>462数理会員さんは会員ではなくても勝てる人のような気がします。
（>>451で書いてる他スレも見ましたよ。ガソのカキコも参考になります。いつもありがとうございます）
特に「自分で一目・一代足・移動平均など付けながら」
これです。これ！私の予想でFAXもどちらにもとれるような書き方がされてる（いい方に取れば常にあたりといえる）
書き方をされていて、要するに会員で４５１さんのように勉強している人はFAXを読むことによって
自分の読み（方針）に惚れ込まないようになるのではないかと。

続く

私もちょっと数理風に明日以降の予想を書いてみます。
「明日以降、下落相場の始まりとも思える動きが見える。が、まだ天井圏
特有の大味な動きが継続するものと思われる。落ちるとしても一筋縄には
行かないか。１０００円２０００円の急な戻りも考えに入れて安値
つっこみを売るようなことは避けたい。」

これで、下がれば大当たりで、上がれば「１０００円２０００円の急な戻りが
ある」と予告済みにて予想またまた的中！
となります。

まとめると数理会員さんは儲けてると思いますが、その要因が数理にあ
るかどうかわからないので（現に同じものを読んで失敗している人がいる
から。もし、本当にちゃんとした顧問なら誰が読んでも方針の読み違いが
ないような書き方をするはず。そういう意味では七福神さんなどは当たり
はずれは別としてはっきりしてます）、数理に興味を持った初心者の方に
は、まず、「自分で一目・一代足・移動平均など付ける」ことをお勧めしたいです。

ところで、数理さん、珍しく後付けじゃない予告をしてますね。更新もNY下落の前。
さて、どうなることやら。
（でも私も来週下がる気はしてます。問題はそれが月曜でも水曜でもなく
本当に火曜なのかどうかってところでしょうか。）

>>445wakabaマークさん

過去ログにありますが私も１３７さんも株投資経験ありです。
よく言われるのが
１株の方が商品よりもより思惑で動く（ファンダメンタルが値動きの原因になってる割合が少ない）
２株の方が資金管理は簡単（レバレッジがゆるいから。これは商品もレバを下げてやれるので
結局自由度は商品の方が大きい。その分マネーマネジメントの重要性は増す）

といったことでしょうか。（１に関してはそうもいえないところはありますが）
でも、株は商品と違って売りと買いが平等に出来ないところがあるので自分はそこが引っかかります。
（売りたくとも売りだけ規制がかけられていたりとか）

商品の方が銘柄は少ないですが、株も自分は○○しかやらない（銘柄だったり、値がさ株だけだったり
１株１００円〜２００円くらいのものだけやる人とか電力株だけやる人とか）と決めてる人もいます。
動き始めてる株だけねらうにしても今はパソコンで簡単にスクリーニングかけられます。

自分はたぶんもう株をやることはないような気がしますが、先に挙げた１０００％の男の炭谷さんは
実は商品の世界から株へと戻っていきました。そちらの方が自分のやり方（きっとシステム売買）で儲けられる
からだそうです。

あと為替も口座は持っていましたが休眠中。これは２４時間動いてるのが疲れるのと最近みたいに１日の変動幅
が大きいとストップきつくすると簡単に引っかかるので難しい？
が、一方すごいレバを下げると（円・ドルなら１００万で１単位くらい）小遣いかせぎくらいの儲けでいいならうまく仕切れるポイントは待ってると出てくるそうです。

というわけで、自分の場合は今やってるのは・ドル建て海外商品ファンド（預けっぱなし）と
自分でやる商品先物の２つです。

>>446さん
金野式は、後半のパンレポート（小豆の検証）もおもしろいですね。
あらためてざっと読んでみたら、これ、けっこう林輝太郎一派っぽい書き方をしてますね。
逆バリなんぴんは初心者には全く勧められませんが、グラフを書くとかはいいですよ。
なんか移動平均でシステムをつくられるようですが、チャートギャラリーはお試しでもとりあえず
検証はできますからね。やってみると６日１２日で単純にクロスするたびにドテンすると
今ひとつじゃないかと思います。クロスで必ず玉を入れるとしても仕切のポイントを工夫するとか
あとは枚数で調整するとかするとよさそうですね（増し玉減玉などの枚数調整はシステム化がめんどうですが）。
でも「平行になったときに・・・」なんていいところに気がつきましたね。移動平均はクロスで単純にドテンするだけより
「平行になった＝トレンドが発生した＝そのときだけ仕掛ける（押し目買い・噴き値売りで）」というのはいいかもしれません。
ただ、前にガソリンで同じような（線が並んだらどうのこうの）考えでシステムを作ろうとしましたが、結局
それを数値化するのがむずかしくて半分自己裁量みたいになってうまくいきませんでした。

＞私はまったくの素人なので損失率と利益率を設定して

最初からそういうところに目がいくのはすばらしいですね。
あと
＞先日知人の勧めもありB1のグラフ用紙を購入しました。

そんなすばらしい知人がいらっしゃるならその人にいろいろと教えてもらうといいかもです。

手書きグラフは本当に、自分で書いてわかることがありますね。実は最近さぼってやってませんが。
確か他スレで見かける「猿さん」も「一目の遅行線は手書きに限りますなあ」とか書いてました。
私が勝手に師匠と読んでる方も大引け足のグラフ書きを勧めてました。
ガソスレでは有名なサイトの重本さんもチャート全部手書きです（確認済み）。
ある意味あれだけの銘柄を手書きで書いてるのはすごいことです。

>>446さん、出だしからいい習慣をつけられそうですね。がんばってください。では。

>>446
色んな本を読みたいです。18さんに紹介してもらった本を…。しかしながら、お金がありません。（悲）
が、ですね。インターネットで得られる情報や掲示板での情報でもかなり有用です。
まずは、これらを読破していこうと思います。これだけでも大変な量です。
今の課題は、一目均衡表の学習・理解・解釈・実践での活用です。できれば、盆休みでもと考えています。
今実践として、株式に一目均衡表を用いて、銘柄を検証中ですが、これまた一目均衡表の凄さが分かります。
その名の通り、一目均衡表は直感的なものさしの部分があるのですね。
今まで何をしてきたのだろうとさえ思います。素人が勉強しなかったら負けます。
相手はプロのトレーダーなり、システム売買です。そして、個人投資家の強者揃いです。
ホントは愛着のあるガソリンをやりたいのですが、もうリスクはとれないし、売りは難しいです。
今、実際に売るなら36000円以上に絞って、1枚売るかな。値幅が大きくとれれば、その日のうちに決済(DT)かな。
今後、ガソリンに参戦するなら、売りではなく、買いで参戦したい。なぜなら、買いの方がトレンドに乗りやすいから。
買いの方がエントリーしやすいと思う。もちろん、買いは次の底を打った時点での話。
ところで、数理会員さんは勉強家だと思います。勉強した上で、FAXなり、ヤマトを見れば、「なるほど」と真意が掴めるのでしょう。

続く

物理学の世界では、作用と反作用の力が働きます。実際にお金を掛ける前に、勉強、投資方針を吟味すればするほど、
その反作用として、お金がその事前準備時間や精度に応じて、お金が返ってくると思うのです。
仏教でも因果とかの言葉が使われます。農業ではどのように土作りをして、どのように種まきするかに掛かっていると思うのです。
投資でも「いかに良い種をまくか」を十分に考える必要があるのです。
私はそれができなかったです。
18さんみたいに、自分なりの指標が見つかればかなり精神的に楽だと思います。
大儲けできなくても、損をしない計算ができるのですから。
地味なようで見えて、これが一番大切なことなのだと思います。
人間、頭を強く打たないと分からないのだと思います。（私がそうです…。）
頭を強く打っても分からない人もいます。（私はそうはなりたくないです！）
頭を強く打っても分からない人は、自分の意志に関わらず、相場から強制的に退場させられます。
このようにはなりたくはないと思い、頑張っています。
さて、来週はどうなるのでしょうか？お互い頑張りましょう。

18さん、今日10日は売りましたか。1500円の乱高下でしたね。
いよいよ高値圏の波乱で、売りトレンド発生の日は近いとみます。今日売っても良かった。
私も虎視眈々と狙っています。皆さん、頑張りましょう。

>>476自己鍛錬さん

こんばんは。
火曜日はすごい上げ下げでしたね。でも、基本的には場中の動きはあまり関係ないので落ち着いて見てました。
確かにあの安値で仕切って高値で売り直しとかできるといいのでしょうが、そういうことができないのが自分でわかってるので・・・。
私はガソスレにあるとおり、月曜に大引けSLで売り、火曜に寄り付きでナンピン売りです。
これで仕込みは終了（ガソリンの分）。
あとは待つだけです。下がっていけば灯油の売りが入るかも。
（灯油も原油も多くの限月で今日の寄り付近で一代高値とってるんですね。これじゃ今日出られるわけないか）
ガソは崩れたと見てます。NYも４５タッチののち、今のところ落ちてますが・・・こればっかりはわかりません。ただ、東京は我が道を行くって感じですね。
ただ、去年３月よりかなり高いものの、あのような暴落はないのではないかと思ってます。なんだかんだいって長期トレンドでは安値を切り上げ上昇トレンドを継続するような気がして・・・・・。
今入れてる分のガソは意外と早くしきることになり、その後下げるようなら灯油にがんばってもらう感じです。
今週、やっぱり動きましたね。お互いがんばりましょう。では。

ここの掲示板見て書き込みしたくなりました。
ずっと読み返して参考になるなあ＾〜と感心してます。

私は日経新聞読んでいて原油の話が出たら年に3回くらい売買しますが今回も8月2日から
ガソリンを分けて真ん中を売ってます。

数理の先生にはたまに電話します。8月は波乱するが売ってをけば末には結果が
で数理会員さんはてるとの事でした。

数理会員さんには興味がありますです。
またいろいろ教えてください。お願いします。

あれ！文章が、、、。下から3行目は訂正です。
末には結果が出ているとの事です。

>>478ありがとうですさん、こんにちは。
ヤマトスレで数理の先生は会員からの質問の電話には叱りつけてすぐ切ってしまうと書いてあったんですが、そんなことはないのですか？

>>480野次馬さん
私は年に数回電話しますがいつも丁寧ですよ。
毎回利益出てますので粗品送ったり手紙書いたり。
会員ではないのですが覚えてくれてます。
事務員さんが丁寧でいつ電話したら良いか教えてくれます。
他のサイト見たらいろいろ書かれてるみたいですが、私には
応対してくれます。他の方には対応しているのでしょう。

>>481ありがとうです。さん、ご返事ありがとうさん、です。
納得しましたが、さらに納得出来ない点がでてきました。
会員ではないとおっしゃいましたが、数理というところは会員でもない人に電話で応対して年に数回も儲けさせてくれるのですか？
なんだかキツネにつままれているような気になってきました。

>>482

少し詳しく書きます。

私は以前ヤマトが出来る前に電卓で二次元分析なるものを先生から伝授して
相場を張ってたのですがあまりうまくいかず、先生に相談したら相場は
毎日するものやない。誰でもわかってたら億万長者でいっぱいや。と言われ
ました。だから流れを一年通して大きく見て、ここだというときに
電話してください。

という流れでのんびり世の中を見ながら楽しんでます。
先生は釣りが好きでのんびりしてますよ。
2ｃｈ見てたらみんないきりたってるようで！
それに儲けさせてもらってるのではなく自分で判断してます。
先生の言い回しから。

それと先生も反対になるときもありますよ！でも1500から2000見ておけば

3000は取れてます。だからゆっくり見えるのかな？

>>478->>484
数理分析室の社員同士での芝居は止めろ。
とにかく初心者を食い物にするのは良くない。

初心者スレの皆さんは「先物リアルランキング」で数理分析室の評判を確認して
ください。ここは後付けで有名な悪徳投資顧問です。

素朴な疑問ですが、トコムって盆休みあるのでしょうか？
間抜けな質問ですが、どなたか教えて下さい。

つーか、どうとでも取れる内容っぽいですけどね。
そんで、資金があって我慢強い人なら勝てる、と。
そんなん普通にやってても勝てるやん、と。

こんばんは。なんか数理関係でにぎわってますね。
えっと、>>482野次馬さん。一番いいのは電話して確かめてみるのが一番なのではないでしょうか？
もし、ありがとうですさんのおっしゃるとおり、会員でなくともそういう誠意ある対応をしてくれるのなら
何気ない電話でも真摯に対応してくれると思いますよ。

ただ・・・・>>485さんは（芝居だとおっしゃってるので）納得してないかもしれません・・・・。
一番いいのは私がかけてみることかなあ・・・。
「会員じゃない人がこのようにおっしゃってたのですが・・・」と。
面倒ですがちょっと興味があります。もし、電話するようなことがあったら事実をここに書きますね。
電話の応対でそこがどんなものかだいたいわかります。
３社ほど投資顧問とかフルコミと呼ばれるところに電話かけたことがありますが、なるほど、と納得できました。
基本的にHPに「大当たり」とか「今日は日ばかり○○回転で大忙し」とか書いてるような人はそれなりで、
むしろ「じっくり考えてお決めください」「十分な資金を用意されるまで待った方がよいですよ」といってくれる
ようなところの方がHPの書き方もまともです。
では。

>>488
１８さん、ご丁寧にありがとうございます。
ヤマトスレをおもしろ半分で読んでいたトラウマがあるので、とても数理の先生に電話をかける勇気はありませんです。
１８さんのほうで電話していただけるようならそれに越したことはないと考えます。

でも、ちょっと好奇心で人にお尋ねしただけで、お叱りを受けるとは、２ちゃんねるってすごいところだなあと、つくづく思いました。

>>489さん
私も、よく言われるようにせっかち親父だったら気分悪くなりそうなのでわざわざ確認のためにか
ける気はいまいちおこらないのですが、でもとにかく野次馬さんが>>489のカキコをされたことに
よって少なくとも>>485さんの誤解は解けたのではないかと（自作自演だという誤解）。

＞でも、ちょっと好奇心で人にお尋ねしただけで、お叱りを受けるとは

このスレはそうでもないと思うのですが（ガソスレでは知らないことを純粋に質問するとたいがいふざ
けた答えか自分で調べろそのくらいといった答えが返ってくる）、話題がこれだとやっぱりレスもきつめ
のものが入ってきます。


>>485さんお勧めのリアルランキング・投資顧問のＵＲＬは
http://realrank.daa.jp/cgi-bin/comon/comon.cgi
です。
数理分析室・数理分析室ヤマト・数理クレーム室の３つのコメントを全部読んでみるのはいいかもし
れません。ただ、逆にそこに書かれてること（誹謗中傷）も真実だけかどうかはわかりませんが。

で、結局先日予告していた（自己鍛錬さんも指摘していた）今週火曜日の変化日大予告（>>471参照
）はなにをさしていたのでしょうか？後付けじゃない予告だったので注目していたのですが。

>>486さん

ないです。普通にやってるはず。ただ、休む人も多いので出来高は減ります。
が、板が薄くなる分強引に動かせるからなのか、結構動く時もあります。
（去年のお盆とかそうだったような・・・）
今見たら去年は１１日が月曜で１５日が金曜。普通にありました。
１４日にＳＬつけたりしてます（引けが−６３０円：ガソリン）

あと超亀レスですが
>>458さん
書き込みの内容から買いのみを考えてるような気がするのですが買いに
こだわらなくてもいいのではないかと思います。いわゆる「値頃」というの
は売りでも買いでも一番危険です。ちょっと＾方向が変わったことがはっ
きりしたらそっちの方向に建てるのが安全かも。ちょっと前ならゴム買いと
か。あと金買いとか（今からだとわからんです）

相場って　　　難しいね。　負けました・・・　

476で売りの機会を虎視眈々と狙っていると書きましたが、今回の乱高下、もう少し波乱ありと
判断し、火曜の安値で買いを入れておきました。噴いたところを利喰って、を繰り返しながら
資金に余裕を持たせ、いずれ来る転換点に決断をするつもり、です。今日の判断。
上か下か、短期はともかく、中長期では売だと考えるのですが。ブレが大きいので様子見、逆張りです。
皆さん、振り回されないように頑張りましょう。
18さんが書いておられるように、数理さんの火曜の大注目日って何だったのでしょう。売り推奨のようでしたが。

引かれ難平すかんぴん。
昔の人は良い事言うね。

数理１０日の火曜日は売り推奨日でしたがどちらの値も付かず押し目買いでした。
月・火　新値付けば断固売り（当然売値目標有り）・逆に３４２１０下抜けても
突っ込み売りです。どちらも達成されず押し目買いとなりました。

いろいろ読んでいると　売り　買い　いろいろな意見があって　初心者にはわからなくなってます。
静観といきたいのですが　HTが面白くて小額ながらついつい手を出してます。

ＮＹ　　為替　イラク事情　等考えるとまだまだ上がるのかな？とも思いますし
お盆を過ぎたので　需要からいくと　下がるかな？とも思います。

商社に踊らされているのかな？とも思いますが、
基本に立ち返ると　やっぱり需要かな？と思っています。
チャートはここまでくると参考になるのかな？とも思ってしまいます。

が！　結論としては　まったくわかりません。

初心者のスレなので　ちょっとぼやいてみました　　　ｽﾏｿ

質問させてください

２月限のガソですが　納会までには　１度は３００００-３５０００円台に下がるものなんですか？
それとも高値のまま納会まで行く場合もあるのでしょうか？

497さん。その質問は意味がありません。先物相場はあくまで売りと買いの闘いであり、
どちらとも言えるからです。下がるか上がるか、誰にもわかりません。問題は今、相場が
どちらを向いているかということだけだと思います。
あえて私の意見を言えば、ここまで上がった相場は、いずれまた下がることもある、ということです。
もし売りを持っておられるのでしたら、この狂乱相場を乗り切ることだけを考えてください。
ちなみに、私はなんとか天井を見極めて、買いをいつ利喰うか、それを分析中です。

自己鍛錬さん
　　　　　　　　ありがとうございました！

何とか乗り切りたいと思います。

46.65

>>496さん
本当にわからないですね。
いや、人によっては単純（要するに買っておけばよい）なのでしょうが・・・。
自分は商社玉とかもいちおう目は通してますがそれで玉を入れることはないです。
案外>>496さんの書いた中では「お盆をすぎたので・・・・」が一番かも。
わからないときは何もしないのが一番です、きっと。

>>497さん
自己鍛錬さんのおっしゃるとおり、わからないです。た売り方の多くはここまで上げたのだから怒濤の下げ
が待っている、と考えてるようです。
ただ、わからないを承知で一言二言書きます（基本的に予想はあまりしないし下手です）。

一方的に上げ続ける相場はないのでいずれ押しが入るとは思います。がっ、それがどの程度なのかは何と
もいえず、案外２〜３千円の下げでまた上げていくかもしれません。その後どんどん４万くらいまで上げる
とは思いませんが、何というか、高値でもみ合いが続くみたいな展開もありそうです。
もし売り玉持ってるのなら苦しいでしょうが、そうならない可能性もあることを考慮しておいてください。
ただし、昨日ある数値で今の相場の位置を探ってみたら８月１６日は
２０００年１０月１３日〜２４日
２００１年１２月２７日・２８日
と同じようなところです。（過去にこの２回しかない。ちなみに値段での比較ではないです）
その後の展開も見てみてください（チャート）。

そう！
週末から旅行に出かけていて月曜日夜に帰ってきたのですが、月曜の寄りで仕切られてました（ロスカットヒット）。
ここ数ヶ月で築き上げてきたものがぶっ壊れました。（それまでの儲けをはき出した形）
初期資金はけっこう残ってるのでまたがんばりたいと思いますが、何というか、やり方にちょっと自信を失いかけてるという状況。

今日は何もする予定無しです（たまたま出動がないということ）。

ここ最近、株式の方に行っていたのですが、ガソリン大変なことになっていますね。
日経平均は、原油高の為に、これまで大きく下げました。今後どうなるのでしょうか？
NY原油のチャートを見てみると、まだ上げそうですね。（今仕事中なので見れませんが）、
確か、一目均衡表では、NYもTKも雲の捩れがもう少し先で、大体同じ時期だったと思う.
前回の雲の捩れでは、TKは売られて天井風を形成した。NYは続伸した。次回の雲の捩れまでには
さすがにどちらも調整が入るのではないかと考えます。50ドル付近まで行くのか？
TKは39000円近く行くの？最近、値動きの分析はしていないので、傍観者としての意見です。
私自身は少なくとも、ガソリンでの大失敗が株に活かされているようです。
少しずつ相場が見えてきました。ただ、今回のガソリンはびっくり！？売り方は致命傷か？
相場は基本的に買いであり、売りはあくまでオプションであると痛感しました。
今後は先物も株も基本的に買いで、補助的に売りを考えていきたいと思います。
それにしても、ガソリンは恐ろしいですね。

こんにちは！
ご無沙汰しています！
この所高値が続いていていつ利食いをして良いか。
贅沢な悩みです。
そろそろ天井？
チョットだけ売ってみます！
久しぶりなので現況報告！
最近はDTから離れて、持ち越し（スイング？）しています。
お陰様でお出かけも頻繁に出来る様になりましたぁ〜〜！
それもこれもDTでセコセコ稼いで、利の乗った建て玉を
地道に育てたお陰です。　皆様もお元気そうで何よりです、
これからも頑張っていきましょうねっ！

１さん、ほんとにご無沙汰でしたが、勝っておられるようで何よりです。
こちらは、思案の最中、言語道断の横断歩道を渡ってしまった気分です。
18さん、貴重な意見を有難うございました。もう少し様子を見て決断したいと考えます。
皆さん、トレンドがはっきりしたら、上でも下でも頑張りましょう。

おめ〜　１さん結構やるじゃん！

こういう意見もあるなあ

何でも天井はあるのでいつかは下がります。
僕はどちらかというと灯油の方が下がりやすいと思います。
それは美浜原発の事故で重油の生産が増えるため連産品である灯油・軽油が増産される可能性がある。
ガソリンはもうすぐシーズンが終わるので増産は在庫が少なくても価格維持のためしないので以外と底堅いと見てます。
ガソリンは３８５００円、灯油は４２０００円が目先天井と考えています。
しかし、今は下げても一本調子の暴落はありません。
ガソリン３４３８０円、灯油３８４５０円は目先底を確認しているのでこの値段を下回るまでは暴落はないと考えています。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nudeman/

ちょっと感想を書いてみる。（情報不足なので間違っていたらごめんなさい。）
ガソリン29000円で買っていたら、大変な儲けになっている。
戦争というファンダメンタルズは大変なものだ。36000円前後で売りが多かったが、
チャートで見ると、デッドクロスにはなっていない。ここでも天井で売ってはいけないと
痛感した。逆指値の発想は大事だと言うこと。結局、トレンドが決まってから売りを実行するということ。
ところで、1さんは上手だと思う。なんでそんなに冷静なのかな？
トレンドに忠実なのだろうね。
最近は、頭の中でその日のロウソクを思い浮かべたり、メモ帳にロウソクを書いたりするけど、
これって結構、トレンドを肌で感じることができる。その日、あるいは翌日の値動きが納得できる。
けど、長期は無理、短期トレンドは以前のようにびっくりすることはない。
各種の情報が大事で、もちろん核となる投資基準（テクニカル等）が必要。
最後には、結構ガソスレのド素人さんのように、「直感」が一番頼りになる気がする。
もちろん、調べ尽くして、考えつくして、最後には自分の「直感」が重要な気がする。
ファンドマネージャーの大竹慎一さんも「直感」で売ったりすることがあるとのこと。
山勘ではなく、鳥肌の立つ、確信に満ちた「直感」が一番頼りになる気がする。
私の仕事では、鳥肌が立って高揚した時の「直感」というのは、経験的に当たる確率が高いです。
日々学習です。一傍観者であることが、悔しくもあり、気楽でもあります。
皆様の幸運を祈ります。

追加です。
フルコミッションサイトに
「ＮＹ・Ｓチャートは、買いで変わらず。１４営業日目、要注意。」と
あります。NY原油は天井の可能性ある！？？

ぃ〜ス！ご無沙汰！

>>504
あんたやっちゃったね〜
利食いポイント決めずにエントリーしちゃったのね・・・
利がのってるなら、早く手仕舞った方が賢明なんでな〜い？
「天井売らず・・・」って知ってるっしょ？
売りは新規ばかりじゃないのよ〜

>>509
あんた相変わらずだね〜

>>510
４０９さんこんにちはぁ〜はじめましてっ！
売りを入れたと言っても一枚だけです。。。ｗ
８月５日の１月35,550を一枚
８月９日の１月36,510を一枚
８月13日の１月36,740を一枚
合計三枚をそろそろ仕切ります、その判断はあるサイトの指示で行います。。
ですので大損はしないと思いますので。。。。
ご忠告有り難うございますっ！

間違えた。。。。
８月13日の１月36,740を一枚は35,740でした。。。

初心者です。今日も負けますた。
ガソ＆ケロは難しいでつ。

>>511
５日、９日、１３日の三枚は全て買いです。
今日、５日の35,550を38,300仕切りました。
当然売りは１月38,300で仕込みました！
上手く行ってます！

１さんも仕切ったのですね。なかなかやりますねえ。
私も今日は決断して、暴騰途中の買いを仕切りました。
ドテン売りをする勇気は無く、売りがはっきりしたら出動予定です。
でも、天井付近の乱高下くさいと思いますが、皆さんいかがですか。
売ったあなたはきっと報われる気がします。

こんにちは。
>>504 >>511 の１さん。
久しぶりです。いやあ、長いこと買いを持っていましたね。初心者って損切り遅くて利食いは早い、
のが普通なんですがおみごと。いや、例のサイトの指示も結構な高値でもずっと買いだったから
きっとうまく従ってるのでしょうね。今日？か昨日からかまた「一言」が復活したようで、それによると
売りにまわったようですね。ただ、彼自身、「ルールをちょっと無視して」って書いてあるのが気になりますが。
今日の１月を３８３００円で？！もはや神の領域です。（５分足で１本しかその値段つけてないので。９時半くらい）
あと、細かいですが>>512「８月１３日の３６７４０」はそれでいいのでは？というのも８月１３日１月は３５７４０
とってないので。あと８月９日の１月も３６５１０とってないので、日にちが違うか終値の３５５１０のどちらかではないかと。

いずれにせよ、１さん、最初のうちに「値頃での売買」をしないまま今のように素直に値動きに逆らわず売買してますから
これは将来的に大きな財産ですね。４万でも「高いなあ」という印象がないかもしれません。その感覚はある意味基調かも。
売りで苦しんでるのは、やっぱり「市場最高値だ。もう下がる」という思惑の人が
多いですから。ただ、>>409さんのおっしゃるとおり売りは新規ばかりじゃないです。まあ売りは因果多いと思いますが、
大口の買いが閉じるとなると一気に！・・・ってなこともありえますので。
その辺のからみで今少し裏ガソスレに書きました（ファンドのこと）。

こんにちはぁ〜１８さんっ！
お久し振りでぇ〜スっ！
何はともあれ何とかかんとか頑張っています！
正直言って４万円になっても高いなんて全然思っていません！
だって何が高くて何が安いかも分かっていません、へへっ！
依然初心者のままです！　指示通りにやっているだけです！
１月の３８３００もちゃんと指示が出てただけなんです・・・
私は頭良くないので勉強しないのが良いのかなぁ〜？？

質問なんですがどなたかお答えいただけますか？
取組高と取引高の違いがわかりません？
宜しくお願いします。

現在も維持されている物と、その日に取引された物の違い

出来高は、その日のマーケット成立した約定の数量で、
取組高はマーケットに残った売買契約の数量の事です。

>>519.520さん
ありがとうございます。
これですっきり、すっきり！よく眠れそうです。

>>517
勉強して自分でいろいろ考えるようになったら曲り始めるかもねｗ
「虚心坦懐」をお忘れなく。

>>517 1さん
こういう大相場は固定観念がない方が強いですね。
昨日かな？ガソリン一代棒眺めたりしたら１万円台とかもあって、なんかやっぱり今の値段って信じられないです。
流れについて行くことの大切さを知りました。
１さん、いつかはで自分でやることになるかもしれませんがそれまで今のやり方で経験を積めば流れに沿った売買ができそうですね。
ここからどんどんと枚数を増やしていくことはお勧めしませんが。
１さん１枚売っていてもまだ買いも２枚ありますからね。この上げは大丈夫ですね。

本当は今の相場、（オイル）静観が一番なのでしょう。
ここまでくるとＮＹ５０つけるかなあやっぱり。自己鍛錬さんが心配・・・。

お初です。このスレッドの１さんの主旨に同感して、最近ROMしてました。
　自分も「ガソリンが大変です！」勧誘にのったクチですが、外務員の情報提供は適切で、１週間できちんと儲けさせてくれましたよ（元手の２倍）。
　ホントに「大変なのぼりトレンド」ですよね。とりあえずプラスで手仕舞いしたはいいけど、再度入るタイミングが、わからず困ってます。

　もう下がるだろうと、素人目には思えるのですが、更に上がり続けてる。。

　あのまま維持してたら、相当な儲けになってしまってた。。
　
　こういう超ラッキーな状況で儲けてしまうと、今後のリスク管理が甘くなりそうで我ながら、それが恐いところです。。

　しかし、やっぱ「外務員との相性」は重要ですね。こちらの意向を把握してる外務員さんだとムダな理屈を聞かずにすみますよ。

　きちんとこちらの意向を伝えて、局面毎に、双方でそれを確認しつつ進む事。
　これに尽きませんか？

　自分はかなりラッキーなのかもしれませんが、外務員さんは、または取り引き会社のポリシーによっては、
　別に全然「害務員」とは感じませんよ。

　むしろ、情報提供料、フリーダイアル電話料（下手すると１時間くらい話した事もある）、営業経費などは、全てあちら持ちだし、手数料が高いとも感じません。

　しかし、たまに聞くのは「最初は儲けさせる」とか「入金の全てが手数料としてとれると思われている」などの噂も聞くので、今後は慎重に判断したいと思います。

　と、いうわけで、とりあえず来週までは様子見してる状況です。
（かなり勿体無い状況ともいえますが）。

>>524
「最初は儲けさせる」なんていうことを意図してできるなら、その外務員は伝説の相場師になれます。
524さんが笑っている裏に、同じ外務員のアドバイスをきいて首を吊ろうとしている人がいるってだけの
ことです。

>>525さんへ。（長文なのでレスの前半）
なるほど。。自分もそのうちそういう憂き目に会う可能性が無いとも言えませんよね。
　でも、やっぱ外務員氏との相性は重要なファクターという気がします。
　実は今回、最初の担当は結構イケイケな人で「安心してまかせて下さい」と何度も言ってたんですよ。
　んで「んじゃとりあえずお手並み拝見」というつもりでまかせてみたのです。
　ところが翌日いきなり追証の危機。。
（無謀だと感じるかもしれませんが「追証かかる危機に至る流れなら即刻損切りする」というポリシーは明確に伝えてもあったので「自分の最大リスク」が見えていて精神的に余裕を持てました）
「今日の最終場で追証のリスクはありますし、確実とは言えませんが、しかし今切るのはもったいないですよ！」

　しかし、自分はきっぱり損切りしました。理由は「元々の自分のポリシーだったから（追証資金なんて余裕無いし）」。ちなみに結果からすると外務員の予想は正しく、その日は追証はかからず、単に一番損の多い時点での仕切りになりました。

　外務員にクレームしたのは「安心してられないじゃん。不信感募るよ」。
　当初から数名の担当員の名はあげられていて、ちょうど交代での夏休み時期という事もあり、その時点で担当チェンジ。
　その後は順調にのぼり状態だったので、なんら支障無しでしたが、チェンジした後の担当氏は、きちんと律儀な情報提供をしてくれて好感が持てました。

>>525さんへ。（長文なのでレスの後半）
　ところで、今回みたいな明確なトレンドの時をセールスチャンスとして狙って大々的に勧誘するのは当然だから、やっぱ結果として「最初は儲けさせる」ってのは確かだと思いますよ。
　その後の展開は、まさに「状況判断の自己リスク」だと思います。
　最初の（儲けやすい）明解なトレンド時期への初挑戦で、如何に「学習したか」で、その後の運用方法は決まるようにも思えます。

　結局どこまでいっても「自己責任」なので、、
１。（自分のようなド素人においては）自分の損切りラインを設定して欲をかかず守る（仕切り直す）事。
２。そして、外務員の意見はあくまで要因情報だ、という気持ちを忘れない事。
　と、いうのが、自分のケースの現段階での「学習」だったと思います。

　大きな損した場合は「（想定される）自分のリスクの許容値を越えた取り引きに踏み込んだ」という事でしょうから、外務員に八つ当たりするのは（きつい言い方ですが）責任転嫁に過ぎない、と思います。
　勿論、誰彼となく八つ当たりしたくなる気持ちになるのは心情だとは思いますが。。

　生意気な事を書きました。。
　自分は、ほんとに、ずぶの素人です。日中は本業があるので場を見てるわけにもいきませんし。
　ロウソク足とかテクニカルなんやかやとか、学習する気にはなりません。
　自分の判断基準はあくまで「外務員情報＆ネットで簡単に手に入る当日の場状況表＆無料メルマガ」程度で、とりあえずもう少しやってみるつもりです。

今日、ガソリンのチャートを見ていました。私があたふたした5月17日の34000円台の天井が
低い山に見えます。オドロキです。いかに今の相場が凄いかが分かります。36000円で買っても
2000円以上の上昇となります。NY原油も50ドル目前。少し、胸がドキドキします。一目均衡表の雲の捩れが
昨日ですか？今日ですか？とにかく変化日にさしかかっています。天井を打つのかはたまた、より上昇するのか？
私は一旦調整すると思います。TKもその後を追従すると予測します。今日の値動きを見ていると
期近がNYが強いにも関わらず、そう上がらないので、もうそろそろかと思います。来週に注目です。
やはり、最後には需給がものを言うのでしょうか？
ところで、戦争はいつまで続くのだろう？
相場において「買い」というスタンスは基本であり、売りはオプションです。
少なくとも、ガソリンの8ヶ月くらいのチャートを見る限りそう思います。
（右肩上がりという意味だけではないです。）
5月にもたしか50ドルと話がありましたが、今は現実味を帯びています。
さあ、来週、どうなるのでしょうか？

>>137さん他へ。
　来週はついに転回の時期なのでしょうか、、ハラハラします。
　そこそこの映画見るよりずっと楽しめますよね（今んとこ仕掛けて無いので）。

　それと、これまで興味が無かった経済ニュースとかにも自ずと敏感になってきたりして、相場にちょこっと参加してみて良かったってのが実感です。

今東ガソ1月を３１０００くらいで両建てしてます。板合わせで同時に
決済するには相場に関係なくいつでもできるのでしょうか？
愚問かもしれませんが誰か教えてください。

>>530迷える羊さん

東京ガソならザラ場ですね。
とにかくよくをかかずに今両建てしている損益の幅のままで決済ってことでしたら
前場寄り付き前に成り行きで出す・前場中に引け成り注文を出す・
後場が始まる前（昼休み）に成り行きで出す・大引け前に引け成り注文を出す

がよさそうです。
ただし、ＳＨやＳＬがつきそうなときはやばいので（片方だけしか約定しないかも）
入れる際にはその前の値段の動きを見ておいた方がよさそう。前の限月の値の付き方でだいたいわかるでしょうし。

>>531の補足です。

ところで、
成り行き注文は引け成り・指し成りよりも優先される、という原則があるそうです。
それに加えて、引け成りだとあまり早くに注文を出したり、引け間際に大きな動きがあると、
ＳＨやＳＬに絡んだりして（他のケースもあるが）
注文が通らないおそれがないこともないです。だいたい引け際がその日の高値だったり安値だったりはよくあることなので。

以上を考えると寄り前に成り行き注文を入れるのが一番良さそうな気がします。
朝でもいいですが、後場寄りなら、前場引けの時点でＳＨやＳＬに±３００くらい離れていればまず大丈夫じゃないでしょうか？

もし何か勘違いしてる部分があったらどなたかフォローお願いします。

>>529
今、一目均衡表を勉強中なので、それに基づいて書いてみます。計算方法など間違えている場合は修正願います。
次の高値はN計算値35540円、E計算値40920円、V計算値39760円です。
N計算値はすでに超えています。最大の上値は40920円と見ます。
日柄は十分です。NY原油は既に雲の捩れを過ぎました。TKは来週末くらい。（私のは詳しく見れません。）
これらから考察すると、天井が最も早いのは8月20日。
39760円または40920円を超えた日。あるいは、雲の捩れの来週末ということになります。
どれかには当てはまると思います。どれにも当てはまらない場合は、とんでもない相場ということになります。
天井は早ければ昨日、遅ければ再来週とみます。
さて、実際はどうなるのでしょうか？

■他人事ではない財政破綻
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけな
ければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超イン
フレしかないですよ。
○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままで
はそれしかないのだから、解消するには。
○福田　どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはり
クラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが
言えるでしょうね。
　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を
役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換
ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通り
パーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は
一生懸命言ってるんです。
　インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
　「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。
　だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに。

>>137さんへ。
　お〜。すごーい！
幾通りかの予想状況を自分で想定出来れば、判断材料としては精神的に余裕も出来、かつ「何故この予想が外れたのか？」って反省材料にもなりますよね。

　理想的だ。自分もいつか137さんのように想定出来るくらいになれるのかなぁ。。

　ところで、現実の販売店でのガソリン値って、凄く「グレー」ですよね。

　つい最近こんな事がありました。
「道路端にでかく掲げてる価格と、実際のレシート値が違う（実際の値は看板よりも６円／リッターも安かった）のは何故？」
と店員に聞いたら
「この値段で表示すると地域の他の店からクレーム出ちゃうんですよ」
だってさ。

　なんか釈然としない説明に感じました（「安い事をもっとアピールしないのなら安くしてる意味が無いじゃん？」って）
　でももしかしたら、もっともっと商売上手という事なのでしょうか？？

　つまり「安い事に気が付いた客は、自ずとリターン客になってくれる」と。

　商売の仕方、利益のとりかた、客へのスタンスにも色々ありますね。

　それとも「実は粗悪品」とか？？（ちなみに一般的な有名ブランドスタンドです）
　うーん、深読みするとキリが無いなぁ。

５３１さん　ていねいに有難うございました

今日ついに状況変化が見られた気がしますが、どうなんでしょう？
　相場慣れしてる方々の意見は違うのでしょうか？？

サヤの変化は基調の変化といいます。
気をつけたほうが良いと思います。売り方も買い方も。特に買い方。

初心者らしく「買い」オンリーですが、マジ、仕掛けどころが難しくなってしまった？気がします。
　「こんな事なら先週末迄持ち続けてれば良かったぁ」とか思うのは当然。
　だが、実はその途中、臨時増し証拠金が発生してたから、自分のような資金薄には、手仕舞いやむをえなかったです。
こういう「臨時増し証拠金」がもたらす「場への影響」はどう作用するんでしょうね？
　
　「ここで臨時増しが発生」ってのは、表やチャート見てても載ってないわけで。。

　先週から今日にかけては「臨時増し解除→即ストップL」という具合ですよね。

　あ、それと合間に「納会」という要素もあった。

>>539
東京ガソリンですか？
臨増しは、今月末まで延長ですよ！

>>540
　あ、そうでした。解除は中部の方ですね。でも中部もストップL続けばまた臨時増しでしょ？
　ここは素人があえて入る場面には思えない。

　静閑してみます（両建てとか難平はパス。情報分析対象が複雑化しちゃうから自分には無理、恥）。

　ところで東京-中部で差益をとる方法って、一般的な方法なのでしょうか？

>>539

>　「こんな事なら先週末迄持ち続けてれば良かったぁ」とか思うのは当然。

それが当然と思うなら、間もなく負け組の仲間入り

そんなアホなこと悔やんでる暇があったら勉強したら？
臨増しで証拠金不足なら、仕切って建て直せばいいだけぢゃん？

409さん。そうなんだぁ？？
　とりあえず「勉強せず」で臨んでます。
「実地で『学習』」し始めです（直感力を養うにはこれが一番かと）。

「負け組の仲間入り」かぁ、、くわばらくわばら。。

参考までに、どんな「負けシナリオ」が想定されるのでしょうか？

　↑本気で初心者なので、マジに質問しちゃってます。

ここで質問してよいのか分かりませんが、困っているのですみません。
当方アホ大の商学部ですが、信託の授業を聞いても色々調べても
とうしても信託と言う概念が良く分かりません。
委託者なるものが信託を通して?どういう利益があるのか、
受託者についても、又然り、とにかく全く意味が分かりません。
どなたか信託と言う概念について教えてください。
切実です。。

>>544
質問の意味があいまいなんだが、
簡単に言っちゃうと、財産の運用＆管理を銀行等に任す事だろ。
一般的には金利系で財産を増やすのが多いと思うが、投資信託となったら
公社債や株式を使って財産を運用してもらうのもあるわな。
当然、その場合は元本保証ではないで。

ていう答えで良いんかな？

自分はやる時間がないから、友達に金渡して手数料払うからこれでパチンコ打ってきて。　
って言うのと同じじゃない？

>>545
スレありがとうございます。
信託は信託銀行のみで行われるのですか?
あと、元本保証がないとはどういう意味ですか?
ほんと、アホでごめんなさい。
良かったら教えてください。

>>547

＞信託は信託銀行のみで行われるのですか?
いわゆる投資会社って所も扱ってる。

＞あと、元本保証がないとはどういう意味ですか?
100万預けて運用してもらっても、返ってくるのが100万割る時もあるって事。
色々な種類の投信があるから、リスクもピンからキリまであるで。

>>547
元本保証がないという事は、預けた金額が減る事もあると言う事。
その代わり大きなリターンを期待できるメリットがある。
１００万が９８万になったり１１０万になったり。

以下、超メジャーな投信。ネットで調べてみ。

ＭＭＦ
中期国債ファンド
ＭＲＦ
長期公社債投信
短期公社債投信
スポット株式投信
オープン株式投信

>>548,549,550
ありがとうございます！
つまるところ、投資に仲介業者が入るって事ですかね？
それなら自分でやらないのは、プロに任せた方が素人が自己流で
投資するよりはリターンに期待できるから、と言うことですか?

>>551
そういう事です。
自分で投資する人も投信使ってる人もいるだろうけど。
俺は投信も使ってるし。

ほほう、なるほど、そういうことですか!
すっきりしました！
ありがとうございます

a

なんだか、１さんが最初に・・・・・？？？
でも！是で良いのかな！初心者スレだし・・・

今日昼あたりのCS日経CNBCニュースをたまたま見てたら、コメンテーターが「イラクなどでのパイプライン攻撃で市場が反応するけど、
パイプラインなんて水道管みたいに簡単に復旧するし、中東の内乱などは今に始まった事じゃない」つまり本来はあまり市場に影響を与える要因ではない、というニュアンスの事を言ってました。

　ただ、何かしら上げ下げトレンドの「理由」にあたる「ネタ」としてあげられている要素が強いわけですよね。
　んで、投資家筋は、ネタに対する「一般大衆心理的なトレンド」を追う、ので、その「実際に現物価格に影響を与える要因か否か」などは問題外という市場反応になる部分もあるという事でしょうか？

　勿論、商品現物を握っている「業界の組合組織（ガソリンでいえばOPEC＋イラク？）」の政策などは、実際にトレンドを支配する要素が大きいので、結局は、政策要因が一番のトレンド要因という事でしょうか？

　今週に入って、いよいよマスコミが「今回の原油高騰はバブルか？」としきりに言い初めてるような気がします）

　こういうマスコミアナウンス効果＋ロシアの増産約束、あたりで、どういう動きになるのか？？
と思いつつストップLを眺めております。

今週のガソリンは、まさに「まだはもうなり」の天井急落でした。売りで頑張ったカイがありました。
高値から3000円以上下げて、今朝27日も外電安で下げるでしょうから、そこを利食い買いなおすという
荒業をしてみるつもりです。しかし、トレンドはまだ売りなので、上がれば即売りなおす計画です。
皆さん、がんばってますかあ？

自己鍛錬さん
上手ですね。
私も戻りはあると思います。

こんにちは。おひさしぶりです。
自己鍛錬さん今日利食いってことは、玉操作でうまく立ち回られたのですね。
ここから「買いなおす」ですか？「売り直す」ではなく？
むずかしそう。
オイルはここからも難しそうですね。

私の意見を述べさせて頂きます。
確かに戻りがあるとは思いますが、私なら怖すぎてできません。
もし今、実行するとすれば、「初戻りを売る」ということですかね。
全部取ろうとすると、失敗をしそうで怖いです。
もし、今後ガソリンに参加するのなら、「年数回の底での買いのみ」の参加予定です。
しかも、底は確定してからです。
１８さんみたいに機械的に売買できれば、ベストだと考えます。
理想は、オリジナルのシステムを組んで売買することです。
今はただただ、傍観者です。

てす

初心者以下なんですが、８月中にガソリン買って９月のなんとか会議前に
売れば確実に儲かるんですか？？？

>>562
ＤＱＮさんこんにちは

まず、相場に確実はありません。
勝った時の価格＋抜け幅（手数料）より高く売れれば儲かります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

上がる前に買っとけば儲かる
下がる前に売っといても儲かる

ここは臆病な者や貧乏な者がくるところではない

>>562
どっかの機関紙に書いてあったけど
１９９９年１１月のガソ上場来、発会日の引け値で１枚買い
納会日の終値で仕切る。
これを繰り返すだけで、今までトータルで、
￥１３，１６３，０００＿の利益になる計算だそうだ。

皆さん、意見をありがとうございます。
書いたとおり、少し買ってみました。というのはこの7月からの暴騰で、因果玉を
踏まずに持っていることもあり、売りは緊張するのです。買ってみて、その戻り売り
を狙う方法で、体力をつけたいと考えたわけです。うまくいくかどうか、来週は台風と共に
目が離せないです。ちなみに、仕事多忙でリアル情報が得られないのが問題。

137さん。
＞年数回の底での買いのみ
案外毎日バタバタやっているより、ここぞという時の大相場に乗っかった方が儲かりそうですものね。
１００万使って１枚で２０００円幅を年に２回取る。十分出来そうな気がします。
年率４割。銀行の利子が例えば０．１％としても４００倍。
＞底は確定してからです
ここが難しい（誰もここが底とかわからないので）んでしょうが、下がってる最中に買わずにある程度上がったところで買えばよさそう。

>>565さん
ガソリンは基本的に買い有利なんでそんな感じです。いい機会なのでそのうち裏ガソスレに上げるかもしれませんが計算したら
２００３年最初から１枚ずつ買って８月盆前にすべて決済しても１２００万くらい儲かります。ただ、必要なお金が７００万くらい。
悪いときは（２００１年後半とか）あまり儲からないのでこれはこれで疲れるかも。

>>自己鍛錬さん。なるほど。
ああそうか。今も売り玉を持っているわけですね。ということは買いといっても片バリではないのですから
全然話は違います。今は買ったとしても大量買いは危険ではないかな？と思っていましたが、
、フラットに近づけるための買いなら全然問題なしですね。
実際に買い玉を持ってわかる部分（戻しの強さがどれくらいかとか）もあるでしょうしね。
みなさん、来週は相場も台風もうまく乗り切りましょう。
では。

>>567
１８さん
「必要なお金が７００万くらい」というのがよく分からないのですが・・・・・
発会で１枚買い納会で１枚仕切りならガソは６ヶ月目で納会ですから買いの保有玉は
常に６枚だと思います。
資金的には１０５０００円×６枚→６３００００円が最低必要です。
実際には追証や臨増を考慮しなければならないので建玉の１０倍程度の資金があれば
安心です。
「必要なお金が７００万くらい」というのは資金余裕を考慮してということでしょうか？

>>567
損切りしなければそうだけど実際は損切りするから2000円幅40%は難しい

短期なら満玉建てられるし、取ったり取られたりでもうまくやればそこそこ
稼げるけど、2,3回しか建てないのでは、一回外したらその年は負け確定
になってしまう。

「ド素人」＆「本業ありなので専念出来ず」＆「追加資金薄」の自分の考え。
★560（137）さん方式
　妥当だと思う。570さんの言われるように「１回外したら」厳しいですが、当然「状況を見定めて」ですから「外す」リスクはかなり絞られるかと。
　「ガソリンが大変です！」勧誘は、今回、実際に「大変な上がり」だったわけで「明確なトレンドは確かにある
。但し常にあるわけではない。「ほぼ一本調子のトレンド」でない状況で仕掛けるのは、この場合「博打要素＝ハイリスク要素が高い」。

★565さん方式
　「システム的な分析」って、本来、こういうものを指すんだと思います。「黄金律」みたいなもの。毎日ハラハラしないで「財テクする」には、こういう黄金律が無いと無理ですよね。
但し、データの裏付けは不明なので、現状は信じられないけれど（どなたか過去データで解析してみませんか？）
　それにもし、かような「黄金律」があるのなら、証券関係者（の親族一同？）は、１枚づつ維持すれば常に（自動的に）プラスになってるわけですよね。
　そんなボロい実績があるのか？は、自分はかなり疑問です。
　それに現在の状況を見ても「期近」だけは、少ない取引高において、期先とは別の動きをするわけで、半年持ち続けても期近で一番の波にさらされるのは、クイズ番組の最終問題で必ず逆転みたいなノリにも見えるのですがどうでしょう？？

　きっと実際には「臨時増し」「証拠金の変動」という要素も大きく影響してると思えます（これらの要因がいつ変化したかがわかるチャートってどこかにあるのでしょうか？）

以上、前者は「短期仕掛け」タイプ、後者は「半年仕掛け」タイプとでも言えるでしょうか？

　あと玄人さん達の「達観」について？？？なのは「最大リスク資金」をどのように構えているのかです。
これを曖昧に運用すると、まさに「博打」要素が肥大化しませんか？

不適切な業務で行政処分された会社の情報です
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/consumer/f/shobun_list.html

>>571
>>565方式は>>567で解析しますが。
一代棒みたら一目瞭然でしょ。

>>569
実際に追証がかかって700万必要だったって事でしょ。

>>567
＞ここが難しい（誰もここが底とかわからないので）んでしょうが、下がってる最中に買わずにある程度上がった
＞ところで買えばよさそう。
　そのある程度あがったところが天井だったりする訳で。
　相場はむずかしいです。ｗｗ

>>567
底に関しては、テクニカルでだいぶ分かるようになってきました。確かに外す確率
はありますが、安全を見れば移動平均線のゴールデンクロスまで待てば確率は高くなると思います。
しかしながら、ゴールデンクロスまで待つのはうまみに欠けるので、やはり一目均衡表で
日柄、値段（N,E,V)、変化日等であたりをつけ、RSI等の他のテクニカルで買いトレンドを確認してから
参入という方法をとりたいと思います。
確かに外すことはあります。底をあてるより、天井を当てるの難しいと思います。
もちろん、底を当てるのも難しいでしょうが、ガソリンでは底は天井に比べて分かりやすいと思うのです。
8月2日の36700円だったと思うけど、天井風であったけど、あの日は日柄が不足していたと思う。
要するに、一目均衡表の日柄、値段、変化日等主要な要素を満たすことが「底」の前提です。
実際に、玉を建てる場合、どこまで待てるか我慢できるかが問題だと思います。
株式ではこの方式を現在、実施中です。今のところは、上手くいっています。
株式で1年くらい上手くいけば、先物の値動きの小さなもので1枚だけやってみようという計画です。
ガソリンは底は分かりやすい方ではないでしょうか？日々の値動きがありすぎて混乱してしまいそうですが。
確かに天底分かれば、儲かってしょうがないでしょうが。
株式の場合、日経平均を基準でトレンド確認して、値動きの規則性のある個別銘柄でやるという計画です。
しかしながら、実際は欲との戦いです。私はもうリスクはとれません。
良い結果報告ができればと思っています。

すごっ
ほんとに初心者か？

投資の理想型は「機械的」作業。
18さんの言うように、退屈で眠たくなるような方がかえって儲かる。
それには相場が読めることが前提。
株式のデイトレ主婦ラブウイスキーさんは、値動きが読めると言っています。
純粋なチャーチストだとも言っています。
18さんのカキコで確か北海道の女性相場師で凄く儲けた人で、その秘訣は毎日
移動平均線を書いていたとのことでした。（このスレの18さんのカキコ見て確認して下さい。私は無精なので…。
今イチローが凄いのが、やはり練習です。イチロー言わせれば、準備ですか？
イチローにしても、「理屈」あるのです。こうすれば、こうみたいなものが掴めるまで準備を進めるのです。
ある日の“凡打”がきっかけでしたと語ったときがあります。イチロー理論で何かが分かったときです。
野村野球がなんで勝てたか。ID野球です。理論です。パリーグで3冠王取っても日本シリーズや
オールスターでは打てなかったとのこと。なぜなら、「データ」がなかったから。
そして、アテネオリンピックでなんで日本がメダルが多く取れたか「トレーニング方法」という人が
います。体格、体力でいけば、黒人有利が圧倒的でしょう。これもテクニカルです。
つまり、テクニカルで大抵のことはカバーできるのではないでしょうか。
しかし、中途半端なテクニカルで思い込みが加わるとケガをするのが落ちでしょうが…。

テクニカルではトレンドは判っても転換(天・底)は判りません。

18さん
裏ガソスレ読みました。別コテハンでしたね。
さすがですね。健在ですね。
最近は、ガソスレも読んでなかったのですが、裏ガソスレも目を通すようにします。
自分自身の日々の知識向上、生の情報取得が必要です。
やはり、現実に則した学習が一番です。

なんか知らない間に結構書き込みがありますね。
まず>>567に書いた２０００円幅年２回については、誤解をうんでしまって申し訳ありません。
「十分できそう」な気がするだけで値幅とかには根拠無しです。
真意は「>>578さんがおっしゃるように、天底はわからないからそれをねらったり、あるいはちゃぶついたりしてるところで
四苦八苦して取ろうとするより、毎日線は見るもののここぞという時にだけ出た方が結果的にとれるんじゃないか」
ということです。でもなかなかこの「年に数回だけ」ってのもできないものです。自分も月に数回は張ってますし。
あと>>574さん、おっしゃるとおりで・・・・。相場、むずかしいですね。結局何を書いても「それがわかるなら苦労しない」
ってことになっちゃいます。結局予測しても役に立たないので自分の場合は過去データ参照ばっかりするようになっちゃいました。
がっ、これも陥りやすい罠で同じ値動きなんて一つもないですし。
そうだそれで思い出した。自己鍛錬さんがレスをつけてくれた>>501最後の指標結果ですが、
見事にその後大幅に数値更新しちゃいましたし。

あと、１３７さんが>>577に書いた北海道の女性相場師どうのこうの、ってのは私は書いてません。たぶん誰も書いてないです。
がっ、なんか読んだ記憶があるので、きっと私が書いたリンク先に書かれてるものじゃないかと思います。

137さん
そう、最近はなぜか裏スレに書くようになっちゃいました。でも最近は以前みたいにファンダメンタルのこととかあまり
書かなくなりました。で、さっきの>>565さんのやつ（発会から持ち続け）についてはこっちに書くことにしました。

>>569さん
おっしゃるとおり、建て玉の１０倍程度の資金があればほど大丈夫ですが、引かされるときは１限月だけじゃなくてだいたい
ほとんどの限月でいっぺんに引かされます。ということは建て玉の１０倍×６枚分くらいは、いることになります。
ちなみにガソリンを発会で買って納会まで持った場合の過去最大ドローダウン（引かされ幅）はたぶん２００１年５月限の
９９２０円幅です。（発会３２５００・途中２２５８０を経て２９９９０で納会）
当然このとき、それと隣接してる限月は似たような引かされ方をしてます。
この手の方法はやり始めたら途中でやめられないので最悪を考えるとなると、証拠金・臨増・期近の定時増・引かされた分の追い証
などを考え、１枚あたり１２０万くらいは必要ではないかと。でも普段から１万幅は考えなくてもいいので足りなくなったら口座に入れる
でも大丈夫（入れる金さえあれば）。ちなみに２００３年から１年半の場合は最大引かれ限月は２００３年９月の４６３０円幅です。
続く

ちなみに同じことをもし２００１年の年初から初めて同じ期間（１年半）やったらどうなるかというと
７００万の資金で利益が２３０万ほどです。総資金に対して３３％くらい。
「いや、これなら１００万を１年で１３０万にするようなものだから自己裁量の方がもっと簡単だ」
と考える人もいるでしょうからやっぱり実際やるのはむずかしいと思います。怖いのは今後もオイルが今のような
鞘の形を取り続けるのかわからないし、引き際がむずかしいところ。

むしろ、こういう結果は「だからこれをやってみましょう」ではなくて、「現状ではオイルはそういう買い有利の性質なんだから
それをふまえて建て玉した方が有利だ」という形で利用すべきだと思ってます。

ところで、一代棒についてたまたま「ひげなかちゃん」がタイムリーなことを書いてました。
http://www.higenaka.com/tenboukoukai/lim20040718.html

ガソリンは今まで陽線が44本、陰線が12本。灯油は陽線45本、陰線11本。原油は陽線が26本、陰線が5本。
これは何となく知っていましたが、意外なのがアラビカ。上場来陰線３０本に対して陽線が４本。売り有利。
これは知らなかった！
そう、一代棒は明治のやつ便利です。
http://www.geocities.jp/qxxkb777/index2.htm
（上記より各銘柄の一代棒のところをクリック：ＰＤＦファイルです）

>>578
転換（天、底）は、一目均衡表の日柄、値段(N,E,V)、雲の捩れで大体分かると
思っているのですが、違っていますか？
あとはRSIや出来高やロウソクや平均線のサポートラインやその他の組み合わせて
ほぼ判断できると思うのですが、もちろんわずかに天底が過ぎてからですが。
もし、勘違いしているようなら、ご教授下さい。
できれば、実例を挙げて頂いたら、ありがたいです。
少なくとも、ガソリンでエリオット波動の目標値を上場以来全てクリアしていると
ガソスレ以前ありました。コテハン付ける前のGAPさんだったと思います。
以前、数理の話で、数理会員さんが天井か底を±20円で当たったとのことでした。（ヤマトのソフト）

一目均衡表含むテクニカル総合での解釈で、天底を当てることは不可能ですか？もちろん、±2日くらいです。
皆様、いかがでしょうか？

ついでにアストロも加えます。
どうですか？
もうそろそろ満月でしたっけ？

>>583
まずは勘違いされない様に言っときますね。
私もテクニカル派です。
を踏まえてレスすると、天底あてるのは無理でしょう。
もし、137さんが天底当てるシステム作ったら1000万で買いますよ。
その無理という答えに実例って？なんですけど。
逆に天底当ててる実例を挙げて頂きたいです。

まぁ、相場は天底当てるゲームじゃないんだから、確実にトレンドに乗る事を考えた方が良いと思います。
結局、天底を当てるのは逆張りですから、負ける確率が高いと思いますよ。資金量によりますけど。

137さんは相当勉強してらっしゃるみたいだから、勝ち組にまわれるでしょう。
頑張って下さいね。

korausyanayokousyakubakkarinukasanntona
honnmanitamaいれてよそうねたてたりなんじゃかんじゃやってみよおのれのこうしゃくみてたら
ただの大馬鹿や労のあほ丸出し自分は貧乏人とちがいますあたまがいいですとゆってる
やろがひとを見下すたようｍなもののいいかたはあ、おのれはあまりきいつけやんでもええやろけど
みんなけいえんしてるし、おのれのことをうっとおしいとおもてんのやど、こらおまえ
わかってんのカああああああああああああああほ！

完全相場上達マニュアル
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9900000015431
かなり評判です。

思わず買ってしまった

>>581
１８さん
丁寧な解説をありがとうございました。
機械的にやれば長期では利益が出ますがそれなりに資金も必要ですね。
by>>569

8月31日の油系、夜間取引が安く始まってますね。市場は弱気に傾いてますが、ここは買い場かと
思います。このあたりで売りの因果をはずそうかな、とも思います。踏みですが、ここは損切りも長い目でみた
作戦です。中物なので。そこで身軽になってみるのも良いかも。しかし悩みます。
明日、ＮＹ大きく安ければ上記のように考えて、明日の朝に再び思案します。
つまり、結局思案中、皆さんどう思っておられるかしら。
それにしても、１さん沈黙だけど売り建てはほぼ天井でしたよね。見事です。

訂正です。夜間取引ではなく、ＮＹの日中本番ですよね。
もう売り因果玉は助からない気がしてきました。2番天井もしくはやや大きな戻りを取り返しに行くかな。

買うしかない！

買い方ふえすぎ。初心者のみなさん、気をつけましょう。

>>524
　ぽいですよね。。。
ところで８月中旬のガソリン相場高騰は、明確に「バブル」だった、という見解が固まりつつありませんか？
　んで、その「バブル期」に仕込まれた分でNYも東京もあたふたしてる、って感じで。

　何が言いたいかって、こうやって一旦膨らんだ取組高分で、しばらくはかなり変わった動きをするんじゃないかと。。

今はノーポジですが、超短期で稼ぐには絶好の機会のようにも思えます。。

中期長期で構えてる方は異論あるでしょうが、いかがでしょうか？

訂正。すんません。
>>594さんの「買い方ふえすぎ」に対しての
「ふえすぎぽいですよねぇ」というレスでした。

ばぶるの始まりは、２月１０日だったんでございますよん、今思うと。
あのころほとんどの銘柄が、いっせいにあげてんでつ。
テレコールのふえたことふえたこと。

で、その後
２７０めざした銀はひきずりおろされ
穀物と生きてきた人たちは、豊作の下落に見舞われ
「石油もそろそろあんだろー？」といわれつづけてきておりますが
石油だけ、明確な底がでないんでつ。

>>596
>石油だけ、明確な底がでないんでつ。
　そのカゲにブッシュあり、、でしょうかね？

　大統領選結果が一番の変化要因でしょうか？

>>597
失礼、「明確な天井がないんでつ」ですた。

今年、材料はいぱーいあるのに、
「湾岸戦争開戦直後、大衆買いを飲み込み石油暴落」みたいな
決め手がないでつね。

ＯＰＥＣは投機のせいだといい、投機はやれ中国だのＦＲＰだの選挙だのあおり
大衆はそれに振り回されて、うおさお。

結局材料探すより、えんぴつ転がしのほうがいいという結論でつ

>>598
自分はこの８月の「ガソリンが大変です」騒ぎで参加してみて、まんまと軽く儲かってしまったクチで、現状はそれしか経験値が無いのですが、ホントに「結局は丁かハンか」なんだし、と思いながら眺めてます。
でも「NY原油が大きく動くと日本相場は反応せざるを得ない」ってのは明確な気がしてます。

　他の要因は、あくまで細かい材料？
バブル＝投機筋が大きく関与してるなら、ガソ相場は今後もブッシュ的な「きっかけ」作りでバブルし続ける気もします。

　テクニカルな玄人様達は気に入らないでしょうけど、リスク管理さえ怠らなければ、丁ハンだけで儲けられる、極めてわかりやすい投機対象って印象です。

ところで一般に「害務員」なんて言われて学校の先生みたいにボロクソ言われてる外務員さん達ですけど、
自分の取り引き先の担当さんは「今は待った方がいい」とか「私はこう動くと思ってます」とか真摯に助言してくれてます。

　但し、手数料はHTよりずっと高額なので、なかなか細かく動くのは難しい。
今後、もうひと稼ぎ出来たら「外務員経由＆HT」の２本建てで行こうかな、と思案中です。

　本業あると、自分で何もかもやるのは無理だしね。