オプションの売りって儲かりますか？Ⅲ

1 ：千葉剣：04/05/28 11:21 ID:WUcroqgD

過去ログ
オプションの売りって儲かりますか？（html待ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1012703266/
オプションの売りって儲かりますか？Ⅱ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1078106072/

（オプション研究所）宣伝スマン
http://www.geocities.jp/option_kennkyuujo_225/

2 ：　：04/05/28 11:37 ID:WpLOWJbo

スレ建て乙。
宣伝は許しちゃいます。ｗ

このスレだけ見てるより、いいでしょうし、ね。
俺はＨＰ見てませんが。（そっちのがいいタイプなんで）
勝ちは小さく負けがでかいのを教えているのはフェアで好感持ちました。
（結局、見てんのかよ！ｗ）

3 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/28 15:21 ID:xngL7c44

>>1
乙

姉妹スレ？

【先物】日経225 スレ　 Part8 【オプション】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085036415/l50

4 ：目標月3%：04/05/30 09:03 ID:PAyttcVq

オプの売りを６００万ではじめるつもりです。
このスレにお世話になるつもりです。
よろしくお願いします。
さっそくなんですが皆さん６００万だと何枚ぐらい売りだてますか？？
ちなみに私はコール売りを主に６枚ほど売り建てるつもりです。
みなさん証拠金いくらに対して平均どれぐらいの枚数を建てておられるのか
興味があります。

5 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/30 18:45 ID:UdZjhIFT

晒されてますよ

83 ：山師さん：04/05/28 15:26 ID:bBowrLT3
http://www.geocities.jp/option_kennkyuujo_225/

先物板のアホの惨状！！！ｷﾞｬﾊ!

6 ：ポパイ：04/05/31 10:21 ID:dOPZ4f/p

先物　１１２９０円４枚売りしてたのを

寄り１１２６０円で買い戻せた

よかったー　ひまわりだと、片道５０００円かかる

7 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:38 ID:iiXP/X8O

>>6
オプションのヘッジだったのならしょうがないけど、トレイダーズの方が先物は手数料安いでしょ。
でも、おめでとう。

8 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 17:17 ID:YyE8xofH

ひまわりのデリバティブコースのテスト
http://sec.himawari-group.co.jp/
レッスン１：８５点
レッスン２：９５点
レッスン３：９５点
卒業テスト：９５点
でした。

9 ：千葉剣：04/05/31 19:11 ID:C7cR5+tl

>>8　いい結果ですね　おめでとう
次回はオール100点ですね
　私は文章の言い回しなどを疑ってしまい、
慎重になって裏をかいてしまった。

10 ：571：04/06/01 01:09 ID:cfzWxzR3

6P105売りの7P105買い
両方食えたらラッキー

11 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 09:30 ID:iwU/fYiD

>>9
8です。
有難うございます。ホームページ役立たせて頂いております。
これからもよろしくお願いいたします。

12 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：04/06/01 18:07 ID:SIFF1eiu

>>4
最悪の場合，credit spread を組んでいても，
１枚につき，50万の損失．
俺なら最大10枚の credit spread を分割で仕掛ける．
7C125と7C130で10枚，1度に組むと，
今日の金額では，19万．7C130と7C135で，4万．
ただ7月は，上に向けていく可能性が高いと考えているんで，
俺は，やらんよ．

13 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 19:56 ID:7Whg2ADw

６月７日から、プライススキャンレンジとボラティリティスキャンレンジが、かなりアップするようだけど、必要証拠金にどの程度跳ね返ってくるんでしょうか。
大雑把に言って、今の１．５倍ぐらいになるのかな？
ＳＰＡＮの計算に詳しい方、教えてください。

14 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 20:01 ID:7Whg2ADw

最低証拠金額も、今の約１．７倍だ。
必要証拠金額がほとんど最低証拠金額になってるディープＯＴＭを大量に売ってる人は、要注意だな。

15 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/02 08:11 ID:Nws6dWq2

■ 適用期間： 2004/６/７（月）～2004/７/６（火）

　当該適用期間中において，市場の状況等によっては，全部又は一部の
ＳＰＡＮパラメーターを変更することがあります。
　なお，日経225グループに係るプライス・スキャンレンジを56万円と設定する
ことに伴い緊急取引証拠金の発動基準は，日経平均株価先物取引に係る
直近限月取引の午前立会における最終約定指数（最終気配含む。）が
前日（休業日に当たるときは，順次繰り上げる。）の清算指数から
上下560円を超えて変動した場合となります。

http://www.ose.or.jp/frame.html?futures/fo_mast.html

16 ：ポパイ：04/06/02 11:21 ID:IBNwg0CZ

６C １３５　７万円
　　　１３０　７２万円
　　　１２５　１０４．５万円
　　　１２０　１４０万円
６P　１００　１０万円
　　　　９５　７０万円
　　　　９０　１５万円
　　　　８５　３４０万円
　　　　８０　１００万円分　　　枚数は内緒
N２２５先物　１１３２０円２枚売り

確定損　４３９２５２０円
一応予定税引き利益　３４０万円くらい（今のところ）　

17 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/02 11:26 ID:Y9QUR5bo

OTM で、１０円くらいのオプション売るのも大変だぁ。

18 ：売専三吉：04/06/02 11:37 ID:ZJIxbkcA

>>16
６月７日から、必要証拠金がかなりアップしそうですね。
ということは、６月８日に、追証回避のための返済がありますよね。
6P85とか6P80の１円買い注文が出るってことかな。
オレ、売らせてもらうかも。

19 ：ポパイ：04/06/02 11:45 ID:oCk736OB

じゃんぼ宝くじを６０枚も買ってしまいました

20 ：ポパイ：04/06/02 11:54 ID:9vIgPydn

ひまわりから、ポジション減らすようにTEL来たよ
理由は、証拠金が上がるから

21 ：ポパイ：04/06/02 12:17 ID:pP3FW43W

びっくりするほど、上がる

証拠金が

22 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/02 14:07 ID:MSsjZIc1

>>20
俺の所にも、ひまわり証券から電話があった。
朝このスレ見て、証拠金やばそうなので寄りで返済した。
電話では、返済せずにポジションを取ったままだと、
１００万円ほど証拠金が不足することになるとのこと。
しばらくは俺みたいな貧乏人には辛くなるな。

23 ：ポパイ：04/06/02 14:27 ID:pP3FW43W

約受け取りプレミアム入れて、現在保証金５０００万円が、

来週の計算だと　１億５０００万円ですよ～

と昼に電話。

24 ：売専三吉：04/06/02 14:51 ID:ZJIxbkcA

>>23
え～っ　３倍ですか？
３倍になるというのは、理解できんなぁ
２倍弱程度かなと思ってるんだけど。
どういう計算なんだろ。
>>22
オレも、きょう、かなりポジション減らして、証拠金率２０％以下にしました。

25 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/03 00:21 ID:2C01pDvY

>>5
マイナス２００万取り戻すの大変ですね

無理しないでね

26 ：ポパイ：04/06/03 15:50 ID:FtUx3Rua

本日、先物４枚売り（９月限１１１９０円）は、よかったんだが

Ｐ１００　３円　１００枚作り、同日、１０円で損切り

27 ：ポパイ：04/06/03 16:34 ID:Xm9njo65

今日の空き　１６００万くらい

来週に計算しなおすと　６０００万円超足らない

昨日、１億円足らなかった

ポジが好調ポジなので、大幅減ったのだろう

Ｃ１１５　２５円で１０枚売もした。

28 ：ポパイ：04/06/03 16:42 ID:7B+syvT9

来週計算で　６７００万円くらい足りなくて、
このまま行くと、

来週月曜引けで、大幅証拠金不足が発生。

７、８月限をきっても減らないらしく、
６月限Ｃを中心に、僕は切らないといけないそうです。

29 ：ポパイ：04/06/03 16:44 ID:7B+syvT9

多くの人が来週、月曜引け

証拠金不足発生。

30 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/03 17:04 ID:ezpDcAp0

明日、証拠金調整の為のディープＯＴＭの買い注文って出るのだろうか？

31 ：　：04/06/03 17:06 ID:9nsDA/kp

いちかばちか月曜の引けあたりまで、Ｐの買いを仕切らないでおくよ。

ひょっとすると10500くらいまで行くのかもしれない。

32 ：ポパイ：04/06/03 17:42 ID:zWtkvgT7

今週の２６週線割れでブル相場終了を告げると思う

これを僕は、待っていた

33 ：ポパイ：04/06/03 21:06 ID:FtUx3Rua

７Ｃ１３５　６０万円分　１５０枚
　Ｃ１３０　１６３万円　１８０枚
８Ｃ１３５　１４０万円　１４０枚
　Ｃ１４０　　４０万円　１００枚　

34 ：ポパイ：04/06/03 21:19 ID:li1xsucb

６Ｃ１３５　　　　７万円　　　３５枚
　　１３０　　　７２　　　　１２０枚
　　１２５　　１０４．５　　３００枚　
　　１２０　　１４０　　　　１３０枚
　　１１５　　　２５　　　　　１０枚
６Ｐ　９５　　　７０　　　　３００枚
　　　９０　　　１５　　　　１５０枚
　　　８５　　３４０　　　　４５０枚
　　　８０　　１００　　　　３００枚

すでに確定損　約５１０５１２０円
先物　１１３２０円　２枚売り
　　　１１１９０円　４枚売り　　　終値　１１０６０円として
手数料１０円　　　７８万円含み益

35 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/03 22:43 ID:ORR59aEK

すげえ枚数だな。　にわかには信じ難い。　シミュレーションかい？

36 ：ポパイ：04/06/03 22:43 ID:9daM9zYG

担当が言うには、Ｃ１１５を切ると　５００万円
Ｃ１２５を切ると　３１００万円
Ｃ１２０を切ると　３８００万円

空くんだって
　　　　　　

37 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 12:24 ID:x88+b5QQ

>>35
本当だろうね。
こんなポジ組ますひまわりも狂ってる。
何かあったとき破産する気満々なのにw
でも面白いので続けて欲しい。

38 ：ポパイ：04/06/04 12:27 ID:+FU7/iKT

９Ｃ１４０　８円１００枚
８Ｃ１４０　２円２００枚

日経平均の今年の大天井は、もう越えない。

39 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 14:03 ID:/K5zp2z6

>>38
今日の9C140の出来高、111枚
９時半頃に１００枚約定しているから、それって君なのか？

40 ：ポパイ：04/06/04 15:45 ID:IAt9XRxt

日経平均　戻っちゃった

41 ：　：04/06/04 16:05 ID:15Hkw8mw

信じられないでしょ？
でもこれは本当。

ある意味、株屋が甘いのかも？
破産するまで豪遊できる。
する時はいくらでもいっしょと言う、まことにおそろしい戦法。
抜けたふりして、半分は計算づくと俺は見てる。

これは見てるだけで悪酔いしてしまい、じゅうぶんなスリルを味わえる一品。
なんといっても、株板とかのハーフバーチャと違い、
イノチ掛けのホンモノだからｗ（笑いごとじゃねー気がするが・・・
まあ、ぶらぼー、ですかｗ（ｗとか書く気もひける。冷や汗が出る

42 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 16:17 ID:x88+b5QQ

>>41
今1番面白いノンフィクションの読み物。
1億以上になるか破産かそれ以外は無いという2つに1つ。

43 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 16:30 ID:JlSCmJ1A

ニックリー損が爆死したパターンと同じ

44 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 17:29 ID:2WvpjCOQ

破産したとしても、
＞有価証券指数等先物取引は、破産法３６６条ノ９第１号の免責不許可事由である射倖行為に該当する。

オプションも同じで、免責されないから、再出発のチャンスも無く、一生借金を背負うしかないんだよ。
それを覚悟だから凄い。　

俺なんか、見る都度、キンタマ縮み上がっちゃうよ。

45 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 17:58 ID:JlSCmJ1A

縮み上げ

46 ：千葉剣：04/06/04 18:47 ID:Bp3zfYV+

>>38　ポパイさん　今年の天井は越えないとは何故ですか?

今週終わってみて、一目均衡表の雲に入るが、木曜日に跳ね返される。
これは非常に相場が弱いという事でもあります。
今日戻したといっても昨日の半値程度。このままずるずる行くのか
私の予想は上げていくと予想しています。

47 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 19:21 ID:x88+b5QQ

>>44
とはいえ実際はカードローンにも手を出してるしそこまで調べないよ。
破産なんて弁護士に相談してある程度の絵を描いたら簡単にできるし。
年に何十万人も居る破産者をいちいち調べる事は無いよ。
ひまわりが異議申し立てしたとしても通ると思うよ。
残念ながら現実はそんなもの。

48 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：04/06/04 19:23 ID:vZEwNZ46

長期的には上と見てるが，来週は読みにくいので，
売＆先物はすべて手仕舞い．
残したのは neutral にしてある6C110買のみ．

49 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 19:54 ID:qSTHnZqn

>>39
この買い手は誰なんでしょうね
ポパイさんのアウトのオプションの手口を見るたびに不思議に感じます
やはりヘッジ目的で買われたんでしょうか
売り手は”価値の喪失”という明確な目的があるので理解できますが、
買い手の目的がちょっと想像がつきません

誰か説明出来る人います？

50 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 20:56 ID:2WvpjCOQ

>>47
調べないって・・・・
裁判所に提出する債権者リストに書かなければ当然、免責も受けられないわけです。
そして、異議申し立てではなく、手続きとして債権者に意見が求められます=意見聴取書が送られます。

そして証券会社はたぶん
「これは本人が射倖心から自分の意志でオプション取引を行ったもので、免責不許可を」と意見を書きますよ。

51 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 21:01 ID:2WvpjCOQ

裁判所によってはサラ金やローンの借金だけで小額なら意見聴取書省いてしまうところもあるでしょうが、
このポジションで破産となると何億という債権を背負うわけですから、それも期待出来ないでしょう。

甘く考えない方がいいです。
現物株なら投資と見てくれますが、先物・オプションは投機＝ギャンブルと見られます。

52 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 21:12 ID:2WvpjCOQ

>>49
買い手も、別に悪い取引じゃないと思います。
月曜100円上がれば３円に、１１500円に上がれば６円になるんですから。

53 ：ポパイ：04/06/04 22:48 ID:V/bZ+E3d

買い手って、先物含めたシステム売買のようなコンピューターで管理されたプレーヤーなんだと思う。

先物売買だって、人間業じゃないような売買注文入ってくるジャン。
コンピューターで管理された。

54 ：ポパイ：04/06/04 22:56 ID:V/bZ+E3d

次の日が、１２０００円飛び越えて、１４０００円じゃあるまいし、

ＯＴＭ中心にやってて、すぐ死はないよね～～～。

って、リスキー人間は僕だけでけっこうです。

現物信用株で利益をあげるチャンスを狙ってるんだけど。

本当の僕の主戦場は、一応、現物信用株売買です。

55 ：ポパイ：04/06/04 23:15 ID:V/bZ+E3d

オプ売買だって、人間技じゃないような板が入ってくるよ。

プログラムコンピューター？だと思う。

56 ：ポパイ：04/06/04 23:20 ID:V/bZ+E3d

オプ売りの方が、株売買より勝ちやすいわけだし、

この世界から逃げるわけにもいかないし、

家族・知人のためにも、勝っておごって役に立ちたいし、

リスクに挑戦するしかないじゃん。

ほどほどにしないと死んじゃうわけだけど。

いつかオプ買いで、莫大利益をあげたいものだ。

57 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 23:22 ID:QfUj/efE

方向性に賭けておかないと、どっかで破綻するよ。
9.11みたいなのが、またあったとしたら、怒濤の下げで売り方全員
首つりという事態も考えておかなきゃ。

58 ：ポパイ：04/06/04 23:30 ID:V/bZ+E3d

今週も２６週線割れは、引け間際急進で回避されたが、あと数週間
２６週線に沿いながら、
今度は２６週線割れが起こると思う。

って、１３週線突破に進むのであれば、考え・ポジ変更

59 ：ポパイ：04/06/04 23:49 ID:V/bZ+E3d

まじめに仕事しても、たくさんおごってあげられるか？

っていうと、無理だし

そういう問題の話じゃないか。。。

60 ：ポパイ：04/06/04 23:54 ID:V/bZ+E3d

今日でも売買益を　ペットボトルのお茶　８ケースに交換したよ。

１週間前は、栄養ドリンク１万円分くらいと交換。

パチンコ屋みたいな話だけど

そういう問題の話じゃないか。。。

61 ：名無しさん＠ヘタレ：04/06/05 00:02 ID:B8dnRTl4

なんか泣けてきた・・・(つД｀)
ポパイさん、頑張って。応援してるよ（´∀｀）ﾉ

62 ：49：04/06/05 00:13 ID:dAoUC76l

>>52
アドバイス、サンクス。
>>ポパイ
”リスクに挑戦するしかないじゃん”という言葉がすごく心に残りました。
ポパイさんの手法の1番の懸案はどこでやめるか？だったりして。

63 ：ポパイ：04/06/05 00:33 ID:GYxOMzoO

誰もが知っているんだけど、

他の商品（オプ買・株売買・あらゆる商品売買）の方が、曲がりやすい。

64 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 01:20 ID:Rz8LkDs6

OP売りはねえ、曲がる間も逃げる間も無く、パッキーンと折れちゃうんだな。

65 ：ポパイ：04/06/05 01:30 ID:GYxOMzoO

今月は勝つと思う。
引け間際の急騰で、
Ｃ１１５　２０枚　踏まれることに・・・月曜は終値２５円くらいかな
先物　引けで返済
Ｐ１００　朝方４０枚　有利な感じ

66 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 03:22 ID:Rz8LkDs6

そんなに建てられる金あるんなら、もちっと安全で楽な投資法にすればいいのに

67 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 06:37 ID:2jEslfl+

>>54
いきなり14000にならなくたって1日千円動けば、1桁OTM売りは即死ですよ。

もし1日千円動くとすると、1桁台のOTMはそれだけで５～10倍に値上がりします。
その上、ボラも一瞬で50% 以上に上昇します。その効果は期間が長い程大きくなります。
たとえば2ヶ月先のものなら1桁OTMは10～50倍。合わせると５０～３００倍になります。

ザラ場で千円動くとSTOPとなり、そうなると売り手の数は極端に少なくなり、誰も売ってくれません。
つまり、損切りさせて貰えません。
証拠金増加に備えて反対方向のオプションを買い戻そうとしてもボラが上がると逆に値上がりしてこっちもトントン
悪ければ損切りとなります。

翌日、プライススキャンレンジが緊急に上げられます。２倍にはなるでしょうね。
売が全力だと、それとあわせて１０倍以上になる証拠金の増加と向き合う事になります。

それに耐えられないと、その損した状態のまま決済されてしまいます。
決済される＝投入した10倍以上の負債です。

●ATM売りだと1000円動いて、２倍です。ボラが５０％になっても1.3倍程度の効果しかありません。

68 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 07:08 ID:2jEslfl+

確かに。　こういう事は全部判った上で＜確信的にやってる＞んでしょうね。

前回５月に600円動いた時も経験してるようですし、
あと200円動いてたらどうなったか、あと300円動いたらどうなってたかは当然判ってるのでしょう。

数あるギャンブルの中でも、もっとも危険な1桁OTM売り。　漢だと思います。

69 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 08:11 ID:qCtCDuaW

まあオプション売りの有利さ、ってのは最大損失額想定困難との引き換え､なんでしょうね。
大きく動けばストップオーダなんて効果ない。
他の商品（オプ買・株売買・あらゆる商品売買）と比べて。

70 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 10:11 ID:YaPK6GK/

>>46
株板の日経２２５スレを立てたものです。
日経は１１２００円前後にあるレジスタンスラインで跳ね返されたように見えます。
ただ、買い方の資金回転が意外と良いため、それほど下がらないと見ております。
下がっても１０８００円前後のサポートラインで止まるのではないでしょうか。
その後、反転上昇すると考えておりますが、やれやれ売りも相当出そうですので、
１１２００円前後のレジスタンスラインを破れても、１１６５０円前後のレジスタンスライン
迄の上昇で終わると見ております。
ただ、参議院選挙前に国内でテロが起こる可能性も否定できませんので、
個人的にはプットの売りは返済を考えております。

71 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 12:00 ID:IHJnZ8Wj

ポパイさんって白戸君？だったのね

72 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 12:54 ID:unZjF587

>>67
1日にインデックスが1000円も動く場合に現物がどんな値動きになるのか
分かって書いているのでしょうか？

ちょっと滑稽ですｗ。

73 ：　：04/06/05 13:05 ID:QtOe6Mj5

>>49

不利ではないでしょ？たったの40万円。
どおいうふうに使うかはご自分で考えてみてください。
すくなくとも俺なら、どちらかしなきゃいけないなら買いだ。
それは資金が10倍でもそうだ。
と言うか、資金が増えれば増えるほど買いだ。
少なければ少ないほど首吊りだ。

昨晩、変な夢を見た。
ジャンポジェット旅客機に細いヒモが付いていて、
いじって遊んでいたのだが、
離陸した時に、あわててひもを放すと、それは細いワイヤーで、
何かに引っ掛かり、ジャンポジェットは回転して墜落、大炎上した。

日常に存在する危険を暗示していると考えられる。

微妙なところだが、恐怖で無く、危険だな。

74 ：　：04/06/05 13:13 ID:0NQ4HbaG

ごめん、8C140が200枚＊2000円で40万円って意味。
悪く無い買い物だよね。

>>72
さん。もったいぶって書いてますが、ありえないって意味ですか？
67さんのカキコは勉強にもなるちゃんとしたものだと思いますが。
確か日経平均のストップは1000円巾だったかもしれませんが、
過去に上下共、あるうえに、まあ、そおいう問題じゃないでしょ？
まが来てないパターンもあるうえに、3日で1500円下がる中日で、
何かの理由で仕切れないことだってありえます。
何かの理由を怖れた方がいいんじゃないかと思いますが。

75 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 13:26 ID:2jEslfl+

>>72
現物の動きですか？　例えば一番最近上げた事例で。
20010315 11370 12200 11350 12160
20010316 12150 12340 12010 12230
20010319 12190 12520 12000 12000
20010321 12040 13000 12040 13000 <-- 一番最近前日より千円上昇した日現物終値 13103円

この時のIVは40%程度だったようです。詳細は判りません

2001年9月には千円下げた事例もありますが、この時は一瞬100を越えたようです。
翌日からも50%超が続いたようです。

76 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 13:49 ID:2jEslfl+

>>75の例は、その前に14000円から下げて 11000にタッチした途端の反転でしたので
　その前からIVは比較的高く、オプション売りが特に悲惨な状態になったわけではないようです。

しかし、５月から先物主導で価格形成される状況が続いています。
木金と、材料待ち局面で、千枚程度の先物が投下されて一挙に動いたのはご存知の通りでしょう。
木曜は下に金曜は上に、数分で100円動く早さでしたよね？

上も下もありえる今の値段は非常に怖いと思いますよ。　

77 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 14:07 ID:YaPK6GK/

>>75
その前年の２０００年４月に一瞬１８００円ほど暴落した日があります。

始値　20,341
高値　20,341
安値　18,603
終値　19,008 -1,426
出来高 87511万株

日経や個別株の過去の値動きはチャートでわかりますが、
過去のオプションの価格がわかるところはないでしょうか。
パンローリングも２年ほどしかさかのぼれませんし。

78 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 14:45 ID:2jEslfl+

>>77
ちょっと判りません。
IVについては
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/test/SendGif.exe?S=0625&T=2&H=1&DATE=020020101&B=0&G=2
これでおよそを読み取っただけです。

79 ：72：04/06/05 16:01 ID:unZjF587

>>76
書き込みの内容に同意します
しかし先物の力だけで1000円も動かせるのでしょうか？

>>77
日経平均の３０銘柄の大入れ替え　の時のことですね
構成銘柄を変えられたらさすがにお手上げです

80 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 17:16 ID:2jEslfl+

>>79
＞先物の力だけで1000円も動かせるのでしょうか

難しいと思います。抵抗が一定としても　おとなひとりでは、動かすTICK数の２乗の損失となります。
100円動かす時の100倍のエネルギーが必要ですからね。

81 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 17:48 ID:80KzKTmV

　確かNHKだったと思うけどテレビで、こんな事やってました。
アメリカの同時多発テロは過去に経験した事のない規模で
それはマーケットに与えた影響は大きかったと。
　しかし、対テロ対策に力を入れてもう二度と同じ事はおこさせないと。
マーケットにとっても始めての体験だっただけに、ドルが逃げて
いきました。
　再び同じ事が起きても、そこまでマーケットは反応しないと思います。
それ以上な事が起これば別ですが、第三次世界大戦　米vs?　どことやるんだ
大地震の方が怖いですね

82 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 20:10 ID:C1BLK/qY

>>81
確かに、テロではマーケットは一時的に下がるがその後反発している。
しかし大震災（例えば阪神淡路地震）の後は反発せずに下落している。
テロは局地的な被害だが、大震災は広域被害の違いだろうな。
大震災といえば、近々おこると言われている「東海」「南海」か？
最近、テレビで地震関連のニュース多いからそろそろおこるかもね。
（堤防や避難経路のニューがよく流れている。）
そう考えると、プットの売りは怖いな。

83 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 20:41 ID:2jEslfl+

阪神大震災の時は情報が出なくて、ジワジワ下がり崩れるように落ちたんだよね。　だから戻りようが無かった。

東海も南海も、直下型じゃないから、被害は広範囲に広がっても、阪神大震災程の悲惨な状況にはならないと想像してる。

でも、皆に前回の恐怖があるから、やっぱり株価は直後に２千円くらいは下がって、すぐに反発するだろうと思ってる。

84 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 22:08 ID:Ml59dE8t

地下鉄サリンの時もさほど動かなかったよね？
あれは下げ相場の途中だったから、どうでもよかったのかも
あれと同じことが今起こったら相場はパニックだろうか

85 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 08:27 ID:p1D1oHCw

>>30
思ったより出なかったね。
オプション売りで全力なんてのは普通ありえないから我慢出来てるのかな。

でもいちおう月曜日経がもんでたら
C125@10　 C120@40で指値売りしてみるよ。　

86 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 08:36 ID:cE7Va2MS

ポパイちゃん、DOTMを大量に売ってるのかな

OTMはATMと比べて、同じプレミアム代金でも動いたときのデルタの変化率が
大きいし、IVが同じでもプレミアムは大きく増えちゃうというのを知ってて
やってるとは思えん。

OTMだから安全とかいうことは全然無いのに、もうたまらんな・・・・・・・

87 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 08:52 ID:p1D1oHCw

というか、証拠金不足になるの言った上、ポジション晒す神経が判らん。

月曜16C125 100円指値しか無かったらどうするんだ？300枚のポジションだろ？

俺は親切だから10円指値で売ってやるけどな。

88 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 10:06 ID:/Ur09zZ/

ＯＴＭの一桁売りは・・・

89 ：　：04/06/06 10:36 ID:Gu0VtEv7

うーん、ここのベテラン連の影響ですかね？
昨日も変な夢を見た。

薄い板だったのだが、あんな高く買ってだいじょぶかね？
その後、同値でどんどん仕切りやがった・・・

きわどいどころか安全な戦法だ。
やはり、どう逆立ちしても逆転は不可能だね。

90 ：　：04/06/06 10:38 ID:Gu0VtEv7

なんとなくベテランさんとマイナー株の板上で会っているのだろう。
最近はやらんけど。違うベテランさんかもしれんが。

手口のいったんが解明されたと思う。

引っかかる方が悪い。

91 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 10:59 ID:vDALgxMJ

ゼロサムゲームで手札さらけ出す。

挑発か、ホントに甘いのか。　結果は月曜か　火曜か。

SQ前の小イベント。　この物語の結果はいかに！

92 ：売専三吉：04/06/06 11:16 ID:hWylH4YH

>>89
hageさんのカキコは、どれ読んでも意味がわからん
一般人にもわかりやすく書いてもらえるとありがたいんだけど

93 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 13:26 ID:dtnIsny9

>>92　ほんとその通りだね
>>87　なんで6C125が100円つくんだよ　説明してくれ
　ポパイさんを批判ばかりしているが、自分の建て玉書いてくれよ
資金が豊富でひがんでいるにしかとれない。
ポパイさんは勝ちでSQを迎えると思う。ガンバレ
俺のポジは6C125　売り建て5枚のみ　手仕舞いしたから

94 ：　：04/06/06 14:25 ID:Gu0VtEv7

＞ポパイさんを批判ばかりしているが、自分の建て玉書いてくれよ
＞資金が豊富でひがんでいるにしかとれない

ものすごいヒトが良すぎるよ。
じゃあ、誰から取るの？きみは？
>>87から取れると思うの？
かわりにポパイくんを参考にしてか？ｗ

無理ってーよりしぬよ。そのうち。
甘すぎる。
俺はプラマイゼロにしかならんが、
87から取ろうなんておこがますぎると思うぜ。本気で。
別に6C125を5枚、うらやましくもなんともないよ。
いきがってるとしぬぞ。ほんとに。

なんでプラマイゼロで済むのか？
片方でがつがつ稼いでる連中、
一発樹海行きの連中のはざまで。

ほんとにプラマイゼロで済むのか自信が無い。
うらやましいんじゃない、怖いんだよ。
6C125いつから持ってたんだ？いつ建てたんだ？
怖いよ。ほんとに怖い。

ばかはこれをやっちゃいけない。
買いオンリーならいいと思う。ばかでも。
すなわち俺の世界に近づいたわけだ。
本当のばかは危険の可能性さえ計算できない。
真実のばかだ。
説明しなくちゃわからないようでは、到底無理だ。
本に真実が書いてあると思うか？
自分で考えないと、な。

95 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 15:30 ID:bigTaXS5

目の前に証拠金7千万が足りなくて踏まなくちゃちゃいけないと告白する奴がいる。

ここは鉄火場。弱みを見せる奴からは徹底的に毟るのがルール。

買いたい人には、出来るだけ廉く沢山売るのが商売のコツだが
買わなくちゃいけない人には出来るだけ高く売るのも商売のコツさ。

96 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 17:37 ID:dtnIsny9

hage　あぼーん設定にしました。

97 ：ポパイ：04/06/06 22:44 ID:t6Xr2CYE

最近、疲れがひどかったので、
土日、風俗に逝き、
余計、疲れてしま逝ま死た

98 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 22:53 ID:lKKsuhU0

>>64
良い言い方だね。

99 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 23:04 ID:lKKsuhU0

>>96
同じく。
文章が狂ってる。

100 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/06 23:06 ID:lKKsuhU0

>>97
2日連続かよ、元気だなぁ。

101 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 09:41 ID:hIbk2kZh

サミット中のテロに備えて、この急騰中にプットの売り玉
すべて返済しました。
なので、ポジションはコールの売り玉のみになりました。

102 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 10:10 ID:ZobaRYql

うにゃあ～～、上がってる～
いまさら手出せないにゃん

103 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 10:40 ID:hIbk2kZh

しかし今日は日経よく上がるな。
冗談で入れていた 06C12000 の５円売り、約定してる・・・

104 ：571：04/06/07 11:14 ID:c5VEdw8X

>>103
俺のも10枚約定してた。ｗ
ついでだからもう10枚入れておいた。

105 ：ポパイ：04/06/07 11:25 ID:T7CwgBn7

しょぼ～ん

C１１５　２０枚
C１２０　これも少し困った

生きてる心地がしない
僕の家のコーギー２匹がかわいそう。主人がこんな僕で。

106 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 11:42 ID:hIbk2kZh

>>105
ガンガレ！

107 ：ポパイ：04/06/07 11:51 ID:lKCuJOK3

今月　勝つとは思うけど

明日追証１億円くらいかも

切ればいいんだけど

今日はSQ前の先物中心の上昇だよね？・・・この質問、誰か答えて！

108 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 12:27 ID:hIbk2kZh

>>107
これだけ上げたにもかかわらず、前場の出来高６億株弱。
値動きを見ていたら、先物の買い仕掛けが次々と成功した
様な感じだった。
現物がついてきていないので、先物売り方の涙目買い戻しが
終われば、日経は下落するのじゃないか？

109 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 12:28 ID:XOaDh7pq

>>107
中短期での原油安の観測（願望？）を基にした株高って方が適切だと思う。
このまま原油が下げ続ければ（っていうか上がらなければ）まだまだ上値あると思う。
日米供に企業の決算は悪くない・・・っていうかすごく良いから。

110 ：ポパイ：04/06/07 14:19 ID:vrVeGlGU

追証２億円のため、切ってください

だいたいこういう電話が来ましたので、とてつもなくたくさん切りました。

まだわかりませんが、１５５万円税引き利益予定

３００万円以上予定していたけど

111 ：ポパイ：04/06/07 14:28 ID:vrVeGlGU

すると今年の負けが　あとまだ５５０万円

112 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 14:40 ID:hIbk2kZh

>>104
06C120 　現在６円・・・
買っている奴結構多いみたい。

113 ：売専三吉：04/06/07 15:59 ID:hdG6oy2/

>>110
とてつもなくたくさん切っても、１５５万円税引き利益予定ということは、プットや、もっとアウトのコールで損失補填できてるってことですか？
もしそうなら、ポパイさんのポジション取りは、研究してみる価値があるかも。

114 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 16:49 ID:rPgZVt7J

不利な市場で売買してる限り売り方も買い方も負け組。
大証の社員が笑うだけ。

いいかげんに気づけよ。効率的な市場で勝負するのが一番。

115 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 17:43 ID:qVlQrd0q

>>効率的な市場で勝負する
効率的な市場なんてあるの

116 ：売専三吉：04/06/07 17:53 ID:hdG6oy2/

>>114
効率的な市場というのは、公表されている全ての情報が、瞬時に株価に反映される市場ということですよね。
そんな市場では、現時点の情報から先を予測することは無駄な努力ってことになる。
インサイダーでない限り、ランダム理論が成り立つのかな？

117 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 17:57 ID:rMBXmaHu

効率的な市場って、
・適度に板が厚い
・市場への参加者が多い
・手数料が嵩まない
・ボラティリティーのある
・ＭＭでない
所だろ

118 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 17:59 ID:rPgZVt7J

>>115
コストゼロってことじゃない。
手数料、呼び値の単位、税金、証拠金等のコストと
価格の変動を比べて勝負するに値する
市場と商品を選択しろってことだよ。

>>116
そのような市場が仮に存在したとしても、情報の真偽や参加者の思惑など
いろんな要素によって価格は変動する。
人間は間違った判断をするし､それでこそ人間なんだと思う。

119 ：売専三吉：04/06/07 18:13 ID:hdG6oy2/

>>118
> 手数料、呼び値の単位、税金、証拠金等のコストと
> 価格の変動を比べて勝負するに値する

こういう市場を、効率的な市場って呼ぶんですか？聞いたこと無いな。

それで、大証の日経２２５ＯＰは、こういう市場ではないってことですか？
たとえば、どういう市場が勝負に値するんでしょうか。シカゴには、こんな市場があるんでしょうか？

120 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 18:18 ID:qVlQrd0q

シカゴにはあるでしょう。なにしろＯＰ先進国。
日経２２５ＯＰは、呼び値の単位が大きいし、SQの決め方が問題。
原資産は、日経225でなく、TOPIXの方がベター。
でも、流動性が・・・。

121 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 18:58 ID:Lp4jTK34

>>120 さん
>>118 さん
おっしゃるとおりです。

大証の呼び値の単位、ストライクプライスの幅などは、
本当に勘弁してほしい。改善してほしいところです。

122 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：04/06/07 19:08 ID:JaIH55CK

>>114
＞効率的な市場
そういう市場でだけは勝負したくないな．
そういうとこでやるのを博打っていうんだ．
市場の非効率なところをつくことができる奴だけが勝つ．
それが trading．

123 ：　：04/06/07 20:09 ID:maqxTCsx

でもお前ら素人個人の手口は裏から全部奴らに見られてるんだろ？
勝てるわけねぇじゃん（藁）

124 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 20:56 ID:/oQC4SVw

>>123
そうだね、そういう面では225Ｆの方がマシか？
オプションならATM近くで少枚数でやる、売りでも買いでも、ってことだね。
まあこれが基本だけど。

125 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 21:05 ID:hEOukpqq

まあ、個人投資家はやつらには裸同然というわけだ。
しかし33,34,36のようにわざわざ自分の裸を２ｃｈにまで
晒そうという物好きなやつがいるから面白いよな。

126 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 21:06 ID:QAGtZr8i

個人の手口なんか見たってしょうがないし、見られたって勝つ奴は勝つ。

127 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 21:11 ID:x2TKRVum

そうそう。個人の手口晒したからって大手がそいつらだけに狙いを絞ってわざわざ相場を動かすとでもいうのかよ

128 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 21:23 ID:/oQC4SVw

9Ｃ140は狙って動かされた、という気がする、気がするだけだが。

129 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 23:08 ID:rPgZVt7J

１００％勝てる方法は
資産の無い個人を嵌め込んで
強制決済に持ち込むこと。

130 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 07:17 ID:Mdhqr7MT

>>127
そうかもしれないよ。
個人のOTM売りが増えてきたのを見て、なおかつ今朝から証拠金値上げがあるという情報から
上か下かに動かせば、嵌め込めると考えたのかもよ。

131 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 07:34 ID:Mdhqr7MT

一桁OTMはやっぱり売ったら数TICKの利益で返済する数日決戦が有利だろうな。
1円を売るなら今回みたいに5日以内で証拠金の関係で返済される買い戻しを狙う。これは確実に普段より有利。

逆に1桁OTM買うなら２～３ヶ月の長期保有で波乱をじっくり待つと。

ATMは先物持ち越す時に1枚売ってると、損も利益も半分に出来て時間価値だけお得と。

深いITM売りは、売った時には得だけど買戻しすると帳消し。　
だから先物でカバーしながらSQが有利かも。

132 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 08:30 ID:3Kd32Ci1

おはよう。

コールの売り方死んじゃった？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!

133 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 10:07 ID:aEw5IEo6

ポパイは第二のリックニーソンとなるか？
彼の場合、ここで阪神大震災が起きた訳だが今回は何？ビンラディン逮捕かな？

134 ：571：04/06/08 10:37 ID:rDw/eLAp

6C120売り増そうか悩んだけど、やめといた。惜しいことした

135 ：売専三吉：04/06/08 10:46 ID:btOW3ifB

>>134
オレ6C115売っちゃった130円で1枚だけ
逆指値は230円

136 ：売専三吉：04/06/08 10:48 ID:btOW3ifB

それから、6P110買っちゃった10円で1枚だけ
暴落期待してます

137 ：571：04/06/08 12:09 ID:rDw/eLAp

>>135
下に向き始めたようだけど、
昨日の上げで結構強気の人増えたかもしれないですね

138 ：ポパイ：04/06/08 12:41 ID:kZGdWTZN

追証２億円は　無事クリアし、
今月は勝ちは決定的はいいんだが、

率直な今日の感想・・・
毎回、間一髪で勝負してる感じだな～～～　

139 ：ポパイ：04/06/08 14:38 ID:kZGdWTZN

今月は勝ちと言っていたのに

先月は負けてしまいました

140 ：　：04/06/08 16:07 ID:45FFjHxG

>139
あのな
お前はイルミナティーに狙われてるぞ
リアルタイムで監視されている。

141 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 16:22 ID:NlNpmzYU

ポパイよ
ここまで張れるあんたに正直感銘を受けた。
この精神力なら、数年後１０億～３０億程度の資産形成は射程内だ。
それまでガンバレ！

142 ：　：04/06/08 16:33 ID:45FFjHxG

まあ今は泳がされてるだけ
ポパイはそのうち必ず全財産没収される。
まあ無一文になるまでやってみるがいい。

143 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 16:56 ID:QRkSsym8

前スレで

>追証発生時、ひまわりなら、追証分返済で、すみますが
>株ドット、Ｅトレ　ＤＬＪだと、全て返済しなければならない

との書き込みがありましたが、これは当日の値洗いで証拠金不足に
なった場合に、翌日の昼までに不足分の金額を入金しなくても、
証拠金不足になった建玉のみ選んで返済すればよいということでしょうか。

144 ：571：04/06/08 17:02 ID:rDw/eLAp

>>143
んだ。

145 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 17:10 ID:QRkSsym8

>>144

入金しなくても良いのですか。
その場合、口座はロックされたりしないのですか。

株の信用取引でしたら、建て玉を決済しても翌々営業日の昼までに
不足分を入金しないと口座がロックされると聞いていましたので。

信用取引とはかなり仕組みが違うのですね。

146 ：571：04/06/08 17:29 ID:rDw/eLAp

もともと全玉を返済しないといけない事の方がおかしい。理にかなってない。
入金して証拠金増やすのも、玉を開放して証拠金増やすのも同じ事のはず。
過剰防衛の証券会社が多すぎる。

>不足分を入金しないと口座がロックされると聞いていましたので。

Eトレはたしか証拠金入れないとロックされるとか言ってたような・・・。口座ないのでわかりません。
先物オプションは証券会社ごとにかなり対応が違ってるので、
やる前にちゃんと調べたほうがいいよ

147 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 17:42 ID:QRkSsym8

>>146

いろいろと有難うございます。
各社調べてみます。

オプションの場合、証拠金不足となっても建て玉を決済するだけで良いのですね。

証拠金不足の場合、翌営業日の昼までに入金せよ。と資料に書かれていましたので
万が一、追い証になった時にそんな短時間で資金を振り替えるのはキツイのに
皆どうしているのか不思議でした。

もちろん、追い証にならないように建てるようにするのが基本ですね。

148 ：571：04/06/08 17:48 ID:rDw/eLAp

>>147
> オプションの場合、証拠金不足となっても建て玉を決済するだけで良いのですね。

ちゃうちゃう。ｗ
証拠金不足のときに一部の建て玉を決済するだけで済むのはひまわりだけ。
他は全部決済しないといけないよ。
>>143で自分で書いてるじゃん。

149 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 17:55 ID:QRkSsym8

>>148

いろいろとすみません。

入金が必要なのか、返済だけですむのかが気になっていたもので。

そうするとひまわりがよいのでしょうか。
でもどうも商品先物業者というのが不安なのですが、今は大丈夫なのでしょうかね。

150 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 17:58 ID:aTBLlpLB

>>149
ひまわり証券とひまわりコモデティー？（商品系）は別会社になってるよ。
ひまわりホールディングスが持ち株会社。

ダーティーな部分を分離知ることをアピールしてるから
不祥事は向こうも避けたいはずだよ。

151 ：571：04/06/08 17:59 ID:rDw/eLAp

どれがいいかは一長一短あるので何ともいえない。
証拠金不足ばかり気にしてるようだけど、
>>147で書いてるように追い証にならないようにするのが基本だから、
他のこともまんべんなく考えるべきです。

152 ：売専三吉：04/06/08 18:12 ID:btOW3ifB

>>147
> オプションの場合、証拠金不足となっても建て玉を決済するだけで良いのですね。

建て玉を決済するだけというよりも、強制的に全玉決済されちゃいます。
ＳＱ日まで持ってれば、利益がでそうな玉も、強制的ですよ。

> 万が一、追い証になった時にそんな短時間で資金を振り替えるのはキツイのに
> 皆どうしているのか不思議でした。

オレは、モビットのカードを作った。
追証になったら、とりあえず、モビットで借り入れて、証拠金を差し入れる。
追証が解消するまで、危険玉を決済する。
差し入れた証拠金を出金してモビットに返済する。

借り入れは１日だけだから、利息はたいしたことないと思う。
ただし、ポパイさんのように、２億円も証拠金不足になったら、モビットは無意味。
ポパイさんの投機戦略では、おそらく、ひまわりしか使えないでしょ。
カブドットコムでは、売り玉数上限１００枚だし。

カブドットコムは、以下のルールです。

Ｑ：リアルタイムSPANR導入で、証拠金不足となった場合、
入金せずとも建玉の一部を返済し証拠金を捻出することで不足を解消できるようになったのでしょうか

Ａ：証拠金不足となった場合は、建て玉の一部返済で証拠金を捻出して証拠金不足を解消することはできません。
今までどおり証拠金不足が発生した場合は、追加証拠金をご入金いただく必要があります。
もし入金が出来なければ売建て玉が全て返済されます。

強制返済後に、口座がロックされるのか、そのまま使えるのかは、よくわかりません。

153 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 20:22 ID:3ClXWyEP

＞もし入金が出来なければ売建て玉が全て返済されます。

この意味、みんなわかってるかな？
別に杓子定規でしているわけじゃない。
証拠金不足になったときに追証差し入れができず
一部建玉返済でしのぐような顧客は危険だから
お引き取り願いたい。
という意味だよ。

ひまわりは親切なんだね。
とはいっても、ひまわりだって商売でやってるんだから
それなりに考えてるんだろうけどね。

154 ：売専三吉：04/06/08 21:44 ID:7ZtXggd2

>>153
建玉ぜーんぶ返済して、証拠金がマイナスになり、
客が、そのマイナス分を差し入れできない場合には、
証券会社が、不良債権をかかえるってことかな。
保険には、入ってるんだろうか？

155 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/09 10:20 ID:jZ6jd7tx

売り千は相変わらず初心者パワーを炸裂させてるな

156 ：カブドット利用者：04/06/09 11:47 ID:+6GpAbcY

>>152　売専三吉さん
そのルール何処に書いてありました？
カブドットはRealTimeSPANにより一部売玉決済で証拠金開放されますよ。

昨日証拠金不足が出たので、カブドットに電話して聞いたら一部決済でOKとのこと。
不足該当の一部売玉の決済約定ですぐに、証拠金不足解消のメールが来ました。

157 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/09 11:55 ID:K5pwtDbd

>>156
ここに書いてあるみたいですよ。
http://www.kabu.com/FAQ/Category/Option/16_3.asp

チャンと自分から連絡・相談するような人にはそれなりの評価があるという事じゃないでしょうか。

158 ：571：04/06/09 11:56 ID:54gXr0h9

売専三吉さんじゃないけど、
http://www.kabu.com/FAQ/Category/Option/16_2.asp#19
ここでは？カブドット結構いい加減

159 ：カブドット利用者：04/06/09 12:50 ID:Nyr97QRf

>>157-158　レス有難うございます。
あらぁー一番下にしっかりと書かれていますねー（汗）

なるべく昨日のような証拠金不足に陥らんように気をつけていきますが、
HPのQ&Aに書かれていることと対応が違うのはちょっとおどろきです。

ちなみに電話したとき、出てきたオペレーターは即答出来ず、「折り返し
電話します」とのことで電話を待ってました。
強制決済されても100P-105Pの利食いだったので気楽に待ってたんで
すけど、5分ほどで電話がかかってきて>>156の返答をもらいました。

160 ：売専三吉：04/06/09 14:10 ID:60olXJUJ

>>156
証拠金不足解消のメールって、たぶん、自動的に送られてきますよね。

会社としての公の仕様では、一部返済でも証拠金不足は解消しない。
ところが、プログラムは、一部返済で、証拠金不足が解消するという動作をする。
また、オペレータは、プログラムの仕様書を読んで回答した。

ということなのかな。

161 ：カブドット利用者：04/06/09 15:50 ID:Nyr97QRf

>>160
証拠金不足解消のメールは自動通知です。

公の仕様とプログラムの関係については、何ともいえませんけど
一部返済後は、特に問題なく行ってます。今日も残りの売玉を維持したまま
新規売りしていますし。

ただ、HPのQ&Aにあのような記載がされている以上、再度、証拠金不足
になった際は今回と同様の手順を行うつもりです。

162 ：カブドット利用者：04/06/09 15:54 ID:Nyr97QRf

やぶへびになると難儀なので、この話題はこの辺にさしていただきます(ぺこり)

163 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/09 16:12 ID:HZCU5KCu

>>143　です。

いろいろと勉強になりました。有難うございました。
カブドットも良さそうですが、システムトラブルがよくあると聞いております。
本当のところはどうなのでしょうか。
千葉県産のＨＰなどを見ていると、ひまわりも良さそうですね。
ところでモビットって審査緩いのですか？
オリックス証券に口座がありますので、オリックスのローンカードの案内は
以前よく来ていました。で、申し込んだのですが（３００万の限度枠で）見事
落ちました。それ以来案内も来なくなったのですが。

164 ：売専三吉：04/06/09 16:24 ID:60olXJUJ

>>163
> カブドットも良さそうですが、システムトラブルがよくあると聞いております。
> 本当のところはどうなのでしょうか。
特に、トラブルでこまった経験はないです。

> ところでモビットって審査緩いのですか？
最初、インターネット申し込みで、限度額５０万。
その後と、源泉徴収票と運転免許証を送ったら、限度額２００万までアップしました。
年収に依るんだと思います。

165 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/09 16:41 ID:HZCU5KCu

>>164
カブドットで検索しましたら、このようなスレがありましたので、読むと心配でした。

カブドットコム part16 【混む困kabu.com】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085736783/l50

モビットも当初は５０万ですか。
年収が低いので限度額アップは無理かもしれませんね。
とりあえず、クレジットカードのローンを緊急用にするしかないですね。

166 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/09 18:07 ID:K5pwtDbd

>>165
値動きの激しい先物やATMだと　重くて怖い思いをすることもよくありますよ。
それで、逆指値とか使うと、今度はその執行が何分も遅れたりも経験しました。
２分遅れるとヘタすると1枚で10万円損する事になりますからね。

瞬時の判断を反映させなければいけないスタイルだと厳しいと思います。

167 ：ど素人：04/06/09 20:14 ID:dDySUb5k

ど素人の質問ですが、インザマネーの買い玉をＳＱまで
持ってた場合は自動清算になるのでしょうか。

基本的な質問ですみません。

168 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/09 20:31 ID:CxS3bHrs

>167
225OPのことを言ってるのならば、自動清算。
というか、せめて基本ルールぐらいは把握してから玉たてよう。
余計なお世話かもしれんが。

169 ：200万で行こう：04/06/09 22:01 ID:isOy3aky

それにしたもコールのボラがずいぶん低いねぁ
いつもこんなもんなんですかねぇ？

170 ：名無しさん＠追証いっぱい：04/06/09 22:58 ID:FzIZcpvv

カブドットのリアルタイムスパンが初ってのが気になってるんですけど、
これってDLJやトレイダーズでも同じことですよね？
そうなると初っておかしくありません？
漏れの気のせい？

171 ：ポパイ：04/06/09 22:59 ID:4lFQ5zdS

今月　勝利確定ですが
本日も　追証返済してましたので

７月限　確定利益　６３万円くらい
８月限　確定損　　７６万円くらいだったかな

172 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 11:49 ID:1hZ+jVm3

6C120　 2円で売れるなら売りたいけど行列の最後じゃ無理っぽい。
6P115　　サミット中だからなあ・・テロの恐怖がある以上怖くて売れないや

173 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 12:41 ID:1rRUV73v

マーケットの魔術師のジョー・リッチーさんも
会社たたんじゃったんだってね
なかなかむずかしいもんなんだろうね

174 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 13:46 ID:1hZ+jVm3

ありゃりゃ 6C120 3円まで上がったんだ。　2円で行列に並んどきゃよかったよ。

175 ：売専三吉：04/06/10 17:00 ID:rmacElll

6C120と6P110を売った。
今、再計算された証拠金維持率見たら、９７％だった。
ギリギリセーフだ。

ところで、今現在は、上昇トレンド？それとも下降トレンド中の一時的な戻り？

176 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 17:08 ID:B5DaqWYP

そんな紙切れを売るより（もちろん確実に利益になるだろうけど）明日大きく動くのだからそのときに７月か８月を建てた方が儲けが大きいと思うが。
９７％では明日は終日口座がロック状態に等しいわな。
週末の当限は、多少のリスクはやむをえないがおいしいよ。

177 ：売専三吉：04/06/10 17:37 ID:rmacElll

>>176
すみませんが、もうちょっと具体的に教えてください。
> 明日大きく動くのだからそのときに７月か８月を建てた方が儲けが大きいと思うが。
どちらに動くが予測して、明日の寄り付きで、プットかコールのどちらかを買うということですか。
または、ロングストラドルのポジションにするとか？
日計りで勝負ですか？

> 週末の当限は、多少のリスクはやむをえないがおいしいよ。
週末というのは、SQ日から翌週の月曜までのことですか？
この金曜から月曜までの土日を挟んだ４日の動きで、儲けようということでしょうか？

178 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 19:05 ID:fBAxpoq6

ＳＱ分の建玉証拠金は、実質的に明日ザラ場から使っても証拠金不足の心配がない（もちろん本日引け後の余裕分）わけだから明日はかなり無理な建玉をしても、金曜引け後にＳＱ分の証拠金が開放されてくる。
一般的に、今日２～３円の売りに証拠金を使い切るとと明日何もできないということ。
明日、売り仕掛けて月曜に買い決済しろというのではなく、月曜には証拠金開放組が一杯新規売りを仕掛けてくるので必要以上にＩＶが低下する恐れあり。まして週末の３日分のタイムディケイもあるのでますます減価の恐れあり。
これはＰもＣも両方とも。
今のように証拠金が大きくなったときは２～３円で月曜までロックされるより明日の前場の動きを見て７か８月を仕掛けたほうがより多くの収益機会に恵まれる。
われわれは、ＳＱ分は夕方まで開放されないが、私が対面取引をやっていたときは、寄り付きから開放されていましたよ。
なぜかと言うと、追証の概念がないから、つまり不足したら翌日１５時までに入れればいいだけのこと。しかし、大引け後ＳＱ分は消滅するので絶対に追証は出ない。
自己や大口は明日朝から証拠金が有効に使われているのです。
月曜に売り仕掛けるのは３日分のロスということ、すなわち３／２８は大きいですからね。

179 ：売専三吉：04/06/10 19:18 ID:rmacElll

>>178
> 自己や大口は明日朝から証拠金が有効に使われているのです。
ということは、大証は、ＳＱ確定したらＳＱ分の証拠金を開放するのに、
取次ぎ証券会社は、客の証拠金を開放しないってことですか。

> 月曜に売り仕掛けるのは３日分のロスということ、すなわち３／２８は大きいですからね。
確かに、どうせ売るんだったら、月曜よりもＳＱ日の方が効率いいような気がする。
ありがとうございました。

180 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 19:24 ID:fBAxpoq6

あなたの使っているネット証券も、明日の夕方まで開放しないでしょう。
なお、先ほどの書き込みで追証の概念云々は
もちろん追証はあるのですが、ネットのように前受け金制度ではないので、お互いの信用でいくらでも建てられる（もちろん自己責任で計算して）という意味です。
今は、ネットオンリーなのでＳＱ前後の証拠金の使い方には効率も考えています。

181 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 19:34 ID:6129mvnD

>>179
また初心者パワー炸裂か。
金曜寄り後に発表されるのは証券会社が出す速報値。
大証が出す正式なＳＱ値は大引け後に出るんだぞ。

182 ：売専三吉：04/06/10 19:50 ID:rmacElll

>>181
そうなんですか。
ということは、大引けにならないと証拠金は開放できないってことですよね。
なのに、自己や大口は、どうしてＳＱ日の朝から証拠金を有効に使えるんですか？
自己といっても、大証に証拠金を差し出さないと新規の売りはできないんじゃないかな。
大証と証券会社との間の証拠金の差し入れ方法がよく分かんないです。
まあ、一般投機家にとっては、知らなくてもいいことだけど。

183 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 19:54 ID:6129mvnD

>>182
証券会社、個人に限らず大口の投資家が
零細個人みたいに証拠金いっぱい売り建てると思ってるのか？
そこを考えろよ。

184 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 19:56 ID:fBAxpoq6

飲み込みが悪いねぇ
自己や大口は「たくさんお金」を持っているということ。
ぎりぎりの資金で建てて、足りなくなったら「モビット」というのとは訳が違うんですよ。

185 ：売専三吉：04/06/10 20:05 ID:rmacElll

>>184
なんだ、そういうことですか。
>>178に
>自己や大口は明日朝から証拠金が有効に使われているのです。
と書いてあるので、自己は、一般投機家よりも優遇されてるのかと思っちゃいましたよ。
「証拠金に余裕のある人は、明日朝から証拠金が有効に使われるのです。」
というのが、正しい表現ですね。

186 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 20:37 ID:uI75S0yQ

どうもここは
「売り専三吉を教育するスレ」
になったみたいだな

187 ：ポパイ：04/06/10 21:02 ID:nr77Q33o

６C１２０　１円　２０枚
６P１０５　１円　８０枚　約定

７月は建て玉なくていいんんだが、８・９月が、、、、、、、、、、

188 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 21:21 ID:jXqNig1S

>>187
大丈夫か？最近落ち目っぽいぞ。
リスクはたっぷり、リエキはちょっぴり。

189 ：ポパイ：04/06/10 22:11 ID:lzmzMAgV

今月確定利益　税引き１５２万円はいいんだが

あと　５５０万円後半戦で勝たねば、トントンにならない。

190 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 22:16 ID:KWMUa140

ポパイはスパン引き上げに助けられているのかも。
証拠金の関係で大きく張れないんでしょ。
本人の代わりに大証が、ちょうどいいリスク管理
をしてくれている感じだねぇ。

191 ：ポパイ：04/06/10 22:25 ID:3Ckb1NpE

勝ったはいいんだけど、

毎回、間一髪というか、心臓に悪いというか、

生きてる心地がしない。

192 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 22:52 ID:uI75S0yQ

＞ポパイ
妙なやつだな。
ふつうの神経しているやつには
ああいう張り方はできないが

普通の神経というより
いずれ死ぬのがわかってるからな

193 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 22:56 ID:I5JGRaR6

ポパイさんをいじめるな

194 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/11 03:09 ID:dVGU6vKP

ポパイちゃんさあ、OP売りで株とか先物並みに儲けようなんて考えてるでしょ？
いくら資金あるのか知らんけど、売れた値段の割に証拠金の拘束額が大きい
と感じてるのがありあり。

死なないようにやろうと思ったら、年利10%もまわれば御の字のつもりで
やるしかないと思うんだけどね。
これくらいだったら毎度SQ勝負でもいけそうな気がするよ

195 ：　：04/06/11 09:13 ID:63hEk83l

勉強にはなりますが、低レベルの人がそんなこと考えてると死にますよ。ｗ

まあ、俺もまこと小口で買うのが来週前半ですが。
割安割高とかせこく儲けようとかスプレッド取ろうとか、
低レベル（俺もその範疇ですがね・・・）の人がやるとたいていしにますね。
小さな欲がでっかい死につながるって感じかな？ｗ
いくらでも膨れ上がりますから。充分ですよ。
どうせ死ぬなら、2億でなく1億でころそうってのが、今回の主旨です。
差額1億負担ですからね。

196 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/11 09:27 ID:BQg06TpS

-:─- ､ ,.　-─;ｚ.. _
　　　　 ,　 -‐ゝ. !ｉ ′ ｉ!i　 ii　＜
.　　∠...＿　 !!　　 !i　　 !ｉ　　ｉ!ｉ　＼　　　　
.　　 ,　' ´!!　　 !ii　　!ｉi　　ｉ!i　　!i　ヽ　　　　いいじゃねえか満玉で・・・・
　∠ -;:‐　!i　 !ｉ ,、!!　　ｉｉ!　　!ｉ! 　 !i l　　　　
.　　, ' ｉ!ｉ ,　,ｨ ./ｰゝ.!ﾄ、i､. ､ !ii 　ｉ!　|　　　　満玉で熱く死ぬなら上等よ・・・
　 /.イ ,ｨ'ｌ/`Ｋ￣ ,ゝ!ﾍ.｢ヽ!＼ !ii　 !i|
.　　ｌ/　l＝==｡､　,, ==＝｡＝:| r=:､ :|　　　　
. 　　　ｌ｀ニ／　　 `ニ二´　|iＦvﾘii|　　　　ケチな小銭拾う価値なし・・・！！
　　　　　ｌ／　 __-，　ｰ- 、　:|l_ン　|　　　　
　　　　 `i ー───一　l　,.ﾍ !ｉｉ!ﾄ、
.　　　　　 ! 　 ---　　　／::　ヽ　:|(:ヽ
　　　　　　　ﾞ､　　　　／:::　　ヽiｉ|:）)::＼　　　
.　　　　　　 _,.ﾍ.　　.／::::　　　　　ヽ!(:(:）:):|｀T''ｰ-
　_,, ..-‐..T"./）(:`イ::::　　　　　　／::）)(（:(|....l.......l.
　.......l.......l.../(::）)::):|　　　　　／::)):（(:::）:）|....l.......l.
　......l.......l../）):((:（(:|　　　　／:(（:(（::）)）:(（::|....l.......l.
　.....l.......ｌ/（（:::）;.ベ|　　　/）);.べ::）):（(::）):):|....l.......l

197 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/11 09:32 ID:5+zrNsVd

皆さんどんなソフトつかってます？
今マケスピつかってるけど、できればデルタ計算ぐらいできるソフトってないですかね？
知ってたら教えてくらはい。

198 ：　：04/06/11 09:49 ID:63hEk83l

おっ、いいAAですね。シャレわかりますね？あなたｗ

本気で言いますが、ただのばかとは思えないところがあるんですよね。
売り線なんかは小利口ぶったただのばかですが、彼の場合は、
多重的というか・・・

どこか本気でしにたがってるようにみえます・・・
だけど、ほんとにしねるんでしょうか？
そうそうしぬのもたいへんだと思うんですよ。かんたんにしねればいいんですが。

199 ：売専三吉：04/06/11 15:07 ID:nrMrMTFH

>>195
もうちょっとわかりやすい文章を書いてよ。自分だけが読む日記じゃないんだから。
> 勉強にはなりますが、低レベルの人がそんなこと考えてると死にますよ。ｗ
「そんなこと」は、>>178の内容を指してるのか？そんな前のレスに対してカキコするのなら、
ちゃんと引用するなり、レス番号をつけるなりしないと、読んでる人は何のことかサッパリわからないよ。

> まあ、俺もまこと小口で買うのが来週前半ですが。
> 割安割高とかせこく儲けようとかスプレッド取ろうとか、
> 低レベル（俺もその範疇ですがね・・・）の人がやるとたいていしにますね。
低レベルの人は、いったいどうすればいいんだろう？
ＩＶとかスプレッドとか何にも考えないで売買しろということか？
少なくとも、何にも考えないで売買するより、考えて売買する方がいいと思うんだけど。

> 小さな欲がでっかい死につながるって感じかな？ｗ
> いくらでも膨れ上がりますから。充分ですよ。
欲が膨れ上がるかどうかは、人それぞれ。
何が十分なのか、サッパリわからん。

> どうせ死ぬなら、2億でなく1億でころそうってのが、今回の主旨です。
> 差額1億負担ですからね。
何のこと？スレ違いか？

200 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/11 16:11 ID:pLi4R3SO

まあまあ

201 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/11 18:46 ID:7pF2uD4P

現在の局面は、上昇トレンドの中のボラティリティ減少中と見ているがどうだろう？

202 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/11 21:36 ID:JYs1ybFt

売りやる資金があるあなら、先物売った方が安全じゃないの？
たとえば、もっとも簡単なシステムとして毎日売りだけをしたとする。

今年は年初から毎日始値＋２０で売　引け成りで返済をやったとしたら１００万の利益になっていた。
これは統計的に陰線の方が長い事が多いから成り立つ作戦だ。

確かに、連続して負ける事もあるから少ない証拠金でやったらすぐ退場になる作戦だ。
それでも全力オプション売りより安全では？

これに簡単な規則　＜始値が高い時だけ売る＞を追加すれば、回数を半分に減らして同じ利益が取れる。

203 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/11 22:09 ID:dVGU6vKP

>>198
こいつの文章は吉害の特徴がたくさん

204 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/11 23:08 ID:s8HiG0LN

>>203
hageは見ない方がいい。
本物のアレだから。

205 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/12 03:46 ID:vshjge+3

>確かに、連続して負ける事もあるから少ない証拠金でやったらすぐ退場になる作戦だ。
>それでも全力オプション売りより安全では？

いや、だから普通は全力売りなんてやらないんだが...。

206 ：売専三吉：04/06/12 08:04 ID:c7weodau

>>202
> 今年は年初から毎日始値＋２０で売　引け成りで返済をやったとしたら１００万の利益になっていた。
本当かなあ。始値＋２０だと、一番おいしい大陰線の日に商い成立してないようだけど。
それから、始値を中心として引け値が正規分布と仮定すると、
始値じゃなく、「＋２０」のために、１００万の利益になってるんじゃないかな。
＋２０×５０日＝１００万
でも、＋２０の利益を積み重ねていくってのもいいかも。
長期間を平均すると、＋２０に相当する額だけ、儲けることができる？

207 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/12 08:27 ID:/GJAq7cN

>>202
それって現物株ではＫＭ法とよばれる投資方法に近いな。
寄りで買って（空売って）、すぐに返済注文を入れる。
約定しなければ大引けで手じまう、てやつ。
理論上は儲かるが、実際にはなかなか利益が出ないとの
話だよ。株板ではね。

ところで、そろそろコールの売り時だと思うのだが
いかがだろう。

208 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/12 09:32 ID:STepCm+q

>>206
失礼だな。
本当か疑うなら自分でデータ取って調べてみたらいいじゃないか。

今年に関しては本当。
ただし、何年か平均すれば残念ながら＋にならない。
　これは逆張りシステムだから長期下降局面ではマイナスとなるからだ。

だから上昇局面だけで使うと平均＋１５円　（約定した時だけの平均ね）
これで手数料を除いて約定時　利益は平均1.3万という所だね。
通年平均では週２回約定する計算だから週に２．５万という所。
ただ、今年それをやると一番おいしい5/10日がひっからなくなるんで利益は半分となる。

え？上昇局面かどうかはどうやって判断するかって？　それくらい考えろよ。

209 ：売専三吉：04/06/12 11:00 ID:c7weodau

>>208
> >>206
> 失礼だな。
ごめんなさい。うそだって言ってるんじゃなくて、なんか不思議な感じを受けたものだから。

210 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/12 12:20 ID:STepCm+q

すまん。
単に始め値+20で売ったら、ダメだな。俺の勘違いだった。

おわびに計算方法を、エクセルに4本値を入れて
　 A　　　　B　　　 C　　　　D　　　　E　
日付　初値　高値　安値　終値

F1には20を入れる
F4に　+IF(AND(B4>E2,B4+$F$1<C4), (B4+$F$1)-E4,"")
それをFの下までコピペ

この式の意味は、２日前の終値より始値が高いなら　始値＋20で指値を入れる。

ただし、上手くゆくのは陰線が適度に出て来る上昇局面だけ。
急速な下降時には指値にひっかからない。
また陰線が殆ど出ずに上げて行く去年のようなパターンでは大きく負ける。

211 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/14 17:23 ID:tB14FLWo

日経は１１６００円の天井を確認した模様。
とりあえず07C125売りで参加。

212 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/14 18:14 ID:FhQxRSVk

>>208
いちいち気にしないほうがいいぜ。いつものこと。
売り線は知識無い癖して、知らんことにはイチャモンつける性悪だから。
このあいだも裁定取引のことで「自動車の仕組みを知らなくても運転が・・・」
なんてひでぇ屁理屈こねてやがった。

213 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/14 21:18 ID:cMw0/oN/

けんかすんなよ

214 ：カケダシ：04/06/14 22:52 ID:8K/ji+1N

>>1

結論から言うと、正直儲かる。
僕は最近ウハウハです。

215 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/14 22:54 ID:mPgQatiq

ガソケロにオプションできると随分助かるなぁ

ぜひ作ってくれよ

216 ：　：04/06/15 09:20 ID:ijCfHaW9

カケダシさんて何種類かいますよねｗ
どー考えてみてもｗ

217 ：ポパイ：04/06/15 14:41 ID:/dlv+AKc

売りオプから早めに足を洗わないと、
マジでいつか再起不能になる

気を付けよう？

218 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/15 15:20 ID:npQ3LjFL

>>217
弱気になったなら別の方法考えた方がいいよ。　弱気になるとどうしても曲がってくるから。
利上げ爆弾抱えてる割にIV低いしね。

219 ：　：04/06/15 17:50 ID:ijCfHaW9

確かに今は嵐の前の小康って感じです。
動き始めれば、上下に乱高下でしょう。
下の場合の方が大きいかな？

220 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/16 16:21 ID:ggM8gXSM

おーい、ポパイちゃんどうした？　もう終わったのか？

221 ：ポパイ：04/06/16 18:07 ID:w/1Y8NP9

いつもそうだけど　SQ近くならないと　出てきません。

222 ：売専三吉：04/06/16 18:13 ID:klkefv3R

ポパイさん、コールをいっぱい売ってたみたいだから、かなり含み損抱えてるんじゃないかな。
オレは、きょう7C120を100円で売りました。200円くらいまで上がったらロスカット予定。
プットは、8P95を１枚売ってます。

>>214
この動きの激しいご時世に、売りでウハウハとは、凄いですね。
オレは、６月は、証拠金２００万でたった５．５万の黒字。ウハウハとはいかないや。

223 ：ポパイ：04/06/16 22:36 ID:4FXE7MIK

含み損　抱え杉ちゅうのは、当たってます。
７月限　順調
８月限　やばやば

224 ：ポパイ：04/06/16 23:13 ID:4FXE7MIK

こないだ　先物買い戻しておいて正解だった

225 ：売専三吉：04/06/17 15:39 ID:qKqXF+5U

7P120@100を指値90円、逆指値200円でＷ指値注文出しておいたら、90円で返済されました。
100円で再度新規売りのリレー注文を出したおいたけど、これは出来ずだった。

証券会社のアナリストは、強気の人が多いけど、
ＯＰやってる人は、弱気の人が多いような気がする。

下がりそうで、下げ渋りって感じですよね。
７月、８月のＳＱ日に向けて、どうなるのかな。

226 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/17 15:59 ID:9xtKGZx7

７Ｐではなく７Ｃでしょう。
明日からじわじわと下げるのにもったいない。
明日は金曜でプレミアムもぐんと低下する可能性もあるので、もっと粘ってほしかったなぁ。

227 ：売専三吉：04/06/17 16:13 ID:qKqXF+5U

>>226
７Ｐは間違い、７Ｃでした。
やっぱ、明日から下げますか、なんかオレもそんな気がするんだよなぁ。
もう一度、7C120の新規売りに挑戦します。100円で売れんかなぁ。。。

金曜日って、プレミアムが低下する要因があるんですか？

228 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/17 16:30 ID:9xtKGZx7

あくまでこれがすべてではないが、
まず週末なので現物市場は手仕舞いの売りの可能性がある（Ｃの売りには有利）

ＯＰでは、土日の２日の休みを嫌って後場から買い方の決済売りが多くでる。
月曜まで７Ｃ１２０を売ったままでいたらどれだけプレミアムが低下するかシミュレートしていないんですか？？

229 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/17 18:36 ID:kEApM3vy

でもホントに有利かって言うと、疑問だな。
朝100円で売れたのに夕方100円で売れなかったのはそれだけIVが下がってしまったからだ。
ようするに売りたい人が多くなったって事。

だったら今朝売って買い戻してもIVの変化だけ確実に利益なわけで

>>227
明日100円で売れるには日経が11650を越えるよう祈る事だね。
そろそろ11700に高値で手を出さないと、選挙前(SQ日）に12000越えて　経済に強い自民党をアピールするってシナリオが崩れてしまう。

230 ：千葉剣：04/06/17 19:37 ID:sapAqItn

（テクニカル）
RSI9日前日の77から72と高値より降下
ボリンジャーバンド高値+2.0まで180円

　上値は重いって事です

231 ：　：04/06/18 15:23 ID:skemst3j

逆だよ、逆。
それを狙う人間が増えると、その玉を狙われるだけだって。

232 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 18:18 ID:EAWTItOg

オプション取引1ヶ月の初心者です今日思ったんですが
７C12000と７P11000なんですが今日、先物が安値をつけたとき取引するとします。
７C12000なら50で買って７P11000なら120で売る取引としては同じことをしている
ことになりますけどC12000は55までしかいっていないのにP11000は95までつけています
この違いはなんでしょうか？
あと日経平均が11500のとき両方70前後だったんですが今後たとえば１週間後また11500まで
いったとき両方70前後の取引になるんでしょうか？

233 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 18:41 ID:EAWTItOg

あと両方の日足チャートを見ると下がってるんですけどSQが近ずけば
近ずくほど値は下がるんですか？

234 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 18:43 ID:CvTkquAP

何の知識もなしに取引するな！アホ！
結論だけ知りたがらないで勉強しろ。

http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/PRNT_V_VIL_Arai_01.html

235 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 18:58 ID:EAWTItOg

ありがとう勉強します。

236 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 19:25 ID:yK/oGabn

＞232
こんな知識で取引しているの？
貧者のＯＰ取引は、完全なる自己責任
どんな取引しているのか知らんが
（まぁネイキッドだろうが・・）
勉強終わるまではポジション閉じといたほうがいいと思う。

237 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 19:35 ID:CvTkquAP

>>236
俺はこんな知識の奴に口座開設許可出すネット証券も悪いと思うよ。
株ドットかＥトレだろう。

238 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 19:41 ID:EAWTItOg

日経平均が大きく動いた時取引しようと思って口座開きました。
今日も日経平均が２００下がった時に７P11000を110で売ったけど125までいって
勢いに負けて120で買い戻しました。それで７C12000を見てみたらあまり動いてなくて
これを50で買ってれば取引事態はいっしょなのにと思いここに書き込みました。

239 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 21:06 ID:8FVpVphD

>>238
つまり、まだ日経が下がってる時に　プットを110で売建てたら、
さらに日経下がって 125になって怖くなって120で返済したんだね？

今日みたいに下がった日にプットを売るのはセンスがあるとは思うけど
売建てる時は何日か持って返済する方がいいよ。

オプションの値動きは日経の値動きに対して近似的には指数的。　つまり値段差で倍になったり半額になったりする。

値動きで儲けたければ買い方に回る。
値動きが無い事で儲けたければ売り方に回る。

240 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 21:28 ID:EAWTItOg

239さんへ（矢印で239のやり方がわからない）
ここ2、3日は日経平均が11600ぐらいの時の７P11000を65ぐらいで
で買って70で売ったりしてましたしかし1日単位では値動きがなく
買ったぐらいの時7C12000を売っていればもっと値動きがあったことに
きずき今日実践してみたんです。

241 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 21:38 ID:EAWTItOg

それと知識がないのと日足チャートをみると７P11000、７C12000ともに
日がたつにつれ下がっていたので日経下がりそうだと思いながら７P11000の
買玉を1日で返済してました。

242 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 22:00 ID:8FVpVphD

>>240

正直、あなたがオプションを売るのは怖い。　　
オプションを売るならそうとう勉強しないとだめです。

株と組み合わせないオプションは、先物と同じ博打の道具であり、つまりギャンブルです。

オプションは日がたつと値下がりするだから、オプション売りが平時は有利なのです。
しかし、オプション売りは身を削るような恐怖と引き換えに僅かな利益を貰うもの。
持てば持つほど利益だが、しかし持つのは時計仕掛けの爆弾の上に座っているようなもの

オプションを売れる資金があるなら、素直に先物で博打した方が安全です。

243 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 22:01 ID:Ym4MMFLB

ボラティリテイの計算についてですが、
HVは過去20日のデータから年間250日換算で計算しているのに、
IVは年間365日とみなしてBS式から逆算してるようです。

なぜ、HVとIVでは年間の換算日数が違うのでしょうか．．．．？

244 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 22:03 ID:8FVpVphD

>>243
そりゃ、やっぱり休み中の値段はつけられませんから、どうしてもHVは場の開かれた日から求める事になる。

一方株価の動く要素は1年毎日平等に発生するからじゃないですか？

245 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 22:12 ID:EAWTItOg

先物は1０動くと1万なんで怖くて出来ません。
もし今日やっていたら11370くらいで買って11320で売っていたかもしれません。

246 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 22:16 ID:8FVpVphD

>>245
可能性として、あなたが100円で売った７P110が月曜に1000円になる可能性もゼロではないのですよ。

先物と同じ怖さがあって、なおかつ利益が薄いのがオプション売りです。

247 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 22:26 ID:EAWTItOg

240さんへ株と組み合わせも1回しましたが日経が下がれば
その株も下がりあまりよくないような気がします。
裁定取引ですかそれともヘッジに使うという意味ですか？

248 ：　：04/06/18 22:39 ID:/Bfs8If1

↑まあ、俺的にはこんなヤツがいた方が助かる。

249 ：240：04/06/18 22:42 ID:8FVpVphD

>>247
あなたが株資産を５00万以上お持ちでないなら先物もオプションも忘れた方がいいです。

500万以上お持ちなら、株が値下がりしそうな時、株を売る代わりにプットオプションを適時買います。
1千万以上お持ちなら、株が値下がりしそうな時、株を売る代わりに先物を1枚買います。

予想が多少外れても、現物の値上がりで相殺されますから、安全です。

ただし、予想があたった時、残念ながら税金が別計算となりますのでご注意を。

250 ：240：04/06/18 22:45 ID:8FVpVphD

訂正：

×1千万以上お持ちなら、株が値下がりしそうな時、株を売る代わりに先物を1枚買います。
○1千万以上お持ちなら、株が値下がりしそうな時、株を売る代わりに先物を1枚売ります。

なんか眠くなってきた。

251 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 22:52 ID:Ym4MMFLB

>>244
すると
一日あたりに換算したHV=（現在の）年間換算HV/√250
一日あたりに換算したIV=（現在の）年間換算IV/√365
となり、よく表示されている年間換算のHVとIVの差が減少します。

よく、IV>HVの場合には売り有利みたいなことが書いてありますが、
上記事情はあまり勘案しなくてもよいのでせうか？

252 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 22:56 ID:EAWTItOg

そんなに資産がないです。
それに株が下がると思うならとりあえず売ります。
あと先物をしようと思ったのは差金がないからです。

253 ：240：04/06/18 22:59 ID:8FVpVphD

>>251
あくまでもHVは過去のデータで、自分も以前統計を取ったら、
確かに変動の大きい時は大きな変動が続きますが、１０日だったか後には逆に小さな変動だったかしらん

そんなわけで、自分でそういうデータを取って、自分の武器を増やしたら如何？

254 ：240：04/06/18 23:04 ID:8FVpVphD

>>252
日経先物は株に似てて、全く別のものです。
日経先物は規模が大きく、現物をも飲み込んでしまっています。
その為に統計的に有意なデータは殆ど潰されてしまっていっています。
まだ、商品先物の方が勉強の結果が通用するでしょう。

つまり、ほぼ完璧なサイコロ博打、ルーレットの世界が日経先物ですよ。
株を売るよりコストが安いというメリット以外で先物をするのは、博徒の仲間入りという事です。

255 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 23:18 ID:Mn3KH/cG

ID:8FVpVphDは相場と博打の区別もできないんですかね？

博打と相場は別のものです。システムを考えればわかるはず。
相場は博打と違って勝負の区切りが無い。それが最大の特徴。
時間で区切るのではなく価格で区切るのですよ。
自律的に区切れない奴は必ず負けます。

参加者の決定が価格変動に影響するのも相場の大きな特徴です。
サイコロ賭博で例えるならたくさん賭けてる方の目が出やすくなる。
博打ではありえない特徴です。

したがって、ランダムウォークなどの確率論を取り込んだ投資理論は
前提から間違っていることになります。
原油の高騰はランダムウォークでは何億分の１の確率になるんでしょうね？

256 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 23:23 ID:KMrbxWn9

>>251
253に同意。
IVの元となるBS式の場合、金利とか配当とかすべて１年ベースで計算するから、
３６５日。
HVの場合、取引所の開いている１日のボラティリティには、昨日の休日の変動要因も
含まれているのだから、３６５日で考えると、ボラティリティを２重にカウントし
ていることになる。だから、２５０日。
以上が理屈。これをおかしいと考えるのは自由だし、作戦のひとつ。

257 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/18 23:33 ID:EAWTItOg

あとオプションでデイトレはできるでしょうか。
今日みたいに先物が200以上動く時は出来るかもしれないけど
それでも1往復ぐらいしか出来ないかもだけど動かないときは
ほとんど動かず板が分厚くどうしようもなさそう。
オプションやる人は先物もするの？

258 ：売専三吉：04/06/18 23:36 ID:i/3pqUcg

>>255
ＯＰＥＣが大増産を発表するか、または増産しないか。
中国で新たな油田が発見されるか、されないか。

これらは、ＯＰＥＣの内部事情に精通した関係者にしかわからないし、
中国の油田探索に関わっている人にしかわからない

一般人にとっては、ランダムと考えるしかないのでは？

259 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 00:50 ID:QQJzLOW8

勉強したら売りのほうが有利なのがよくわかった。

260 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 00:56 ID:YDOaoqkF

そうですか？
買っている奴は馬鹿ですか？
ネイキッドの売りと買い、どちらが得か？
同じでしょう。ただ、売りの方がぬか喜びの時間が長いだけでしょ。

261 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 01:00 ID:QQJzLOW8

ネイキッドってなんですか。すいません初心者なもので。

262 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 01:14 ID:YDOaoqkF

１種類のコールもしくはプットを売買すること。

263 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 01:34 ID:QQJzLOW8

ありがとう覚えます。

264 ：オウル：04/06/19 02:08 ID:LZn2S7Qx

>>262
それじゃおかしい。
コールとプットを両方売っててもネイキッドだし
２種類（権利値段の違う）のコールでもプットでも
ネイキッドだと思うのだが。
簡単に言うと、ヘッジの玉を持たない裸の玉ってことでしょ
いわいる損失無限大＝ネイキッドともいえる

265 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 02:48 ID:7+bVxfYM

(*ﾉﾉ)ｷｬ

266 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 07:17 ID:p6YvhYG7

ヘタクソな俺の考えだったもの

　DOTM
　　・売るなら短期のデルタの大きい時に売って数日内の1TICK利食ですぐ返済
　　　　　　1TICK上がっても（出来れば上がりそうな前に）即座に返済
　　・買うならデルタの小さい時。出来るだけ長いのを。

　OTM
　　・トレンドに合わせた方向で売って半額で利喰（2W内）
　　　　ATMに入りかけたら先物で調整しながらSQ迄我慢。
　　・買わない

　ATM
　　・先物をオーバナイトする時、1:1で売って危険と利益を半分に。
　　・現物のヘッジ以外に基本的に買わない

267 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 10:33 ID:csxyV3pK

260さんへ買いも売りもいっしょぽいですよね。
昨日にしたって７P11000と７C12000の前日比+30と-35ですもんね
でも知りたいのは日経が11500の時両方70前後だったんですけど
これが1週間後また11500になったとして70前後なのかなんですけど
時間的価値の減少とかいうのがあるみたいなんで、1週間後は60前後
までしかいかないなら売りの方が有利かなと思いました。
まだオプションはじめたばかりなんでわからないんですがオプション
の値って時間がたつにつれて減るんですか。

268 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 10:55 ID:p6YvhYG7

>>267
まずさ、こういうのは基本的に自分で勉強しなくちゃね。

時間につれて減るのは時間的価値の分だけだよ。
オプションは
　売りは　　長く持てば時間価値が減る＝利益
　買いは　　値動きが指数的＝長く持てばその内1日でも暴騰があれば利益

で、売りも買いもどちらが有利という事はない。それに見合った戦略を取れなければ不利なだけだ。

売りの怖さが判らないなら売りはやるべきじゃないと思いながらも、
売りの怖さが判らない内だから売れるのかもしれないとも思う。

269 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 10:59 ID:p6YvhYG7

ああ俺は 260じゃないけど、 70円のオプションが1週間後に幾らになるかだが

先物が1週間後にも同じ値段ならたぶん40円だろう。

270 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 11:21 ID:csxyV3pK

じゃあ今後、日経11670～11300くらいまでのもみ合い相場
の予想だったら７P11000の110の売りを損切ったんですけど
もったいなかったんですかね。
それと日経11500前後のもみ合い予想として11500まで月曜に日経
がなったとしてそこでP11000とC12000を両方売ると儲かりそうなんです
けどどうなんでしょうか？

271 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 11:37 ID:YDOaoqkF

>>もったいなかったんですかね。
それぞれのリスク管理方法によって違うのでは？
>>両方売ると儲かりそうなんですけど。
たぶん儲かると思うよ。たぶん以外で破滅的損失をだしているかも。
そしてその平均は０－手数料だと思うけど。

272 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 11:46 ID:csxyV3pK

２７１さんへ破滅的損失をだすとしたらどういう時でしょうか。
片方の値が0になるほどの暴騰か暴落がおこりもう片方だけの値が
動く時でしょうか？

273 ：千葉剣：04/06/19 11:57 ID:NM62n9oQ

http://www.dreamvisor.com/option/
これ使うと便利ですよ

274 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 12:00 ID:p6YvhYG7

271じゃないけど、
その値段の頃のオプションの値段は、日経がおよそ２００円動くと2倍か半額になります。そこから考えて下さい。

それから、片方が０になる程っていうけど、暴騰暴落が起きると、両方値上がりします。
どうしてかって？　それまでの売手が利益のある方を売って証拠金に換えようと買いが増えるからです。

出来るだけ安く売って数をこなすのも商売なら、どうしても買いたい人には高く売るのも商売ですからね。

275 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 12:13 ID:csxyV3pK

273さんへいろいろやってみますありがとうごさいます。
274さんへ暴騰暴落が起きると、両方値上がりしますとありますが
日経が10900くらいになったとしても７C12000は10くらいを保って
いるんでしょうが？

276 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 12:34 ID:YDOaoqkF

>>272
オプション価値＝本質的価値＋時間価値(残存期間、ボラティリティ)
本質的価値は日経平均から簡単に計算できる。
残存期間はすぐにわかる。
時間価値変動→オプション価値変動は、オプション価値に対する本質的価値の比に
影響されるから、ITM、ATM、OTM、DOTMの違いに注意する。
ボラティリティ→時間価値は、BS式でほぼわかる。
結局、難しいのは、どういった場面でボラティリティ変化が起こるかなのだが
これは274が述べている通り、経験や本でお勉強。
そしてこんなの面倒という人は、本質的価値だけを求める先物をすればよい。

277 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 12:55 ID:p6YvhYG7

>>275
＞日経が10900くらいになったとしても７C12000は10くらいを
折角紹介してくれたサイトなんだから、まずそれで試してみたら？

ゆっくり10900になった時と突然なったとかもっと下がりそうだというのでは状況が違います。
その場合はIVが30～50に上がります。

278 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 14:14 ID:csxyV3pK

現状の相場がそれほど動いていなくとも、何か新規材料が突発的
出た場合には、オプション・プレミアムが大きく動く可能性があると
DLJのオプション講座の所に書いてあるんですけど、どういう時の
ことなんでしょうが？
テロとかなら相場も、もちろん動くと思うんですが。

279 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 15:08 ID:p6YvhYG7

たとえば宇宙人がコンタクトしてきた。

　株は上がるか下がるか判らん。でもどっちかに動くだろ？
だからオプション売りは返済する＝コールプット両方暴騰。

280 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 15:11 ID:csxyV3pK

過去に宇宙人じゃなくてもいいけどそういうことはあったんですか

281 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 15:32 ID:YDOaoqkF

米国の雇用統計とか、重要な指標発表直前はかなりボラが上昇するけど。

282 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 15:44 ID:csxyV3pK

指数発表でたとえばオプションのコールが高く始まり先物は変わらず
とかで始まるということですか？
その場合、コールが高く始まるけどすぐ先物の動きに合わすようにさがるんですか？

283 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 15:51 ID:YDOaoqkF

大雑把に言えば、
指数発表直前は、ボラティリティがオプション価格を決める。
指数発表直後は、原資産価格がオプション価格を決める。

284 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/19 21:22 ID:yO0WBvu9

>>258
予測不能＝ランダムウォークってか？
そりゃあまりにも単純でしょ。

285 ：売専三吉：04/06/19 22:14 ID:NF2PuEEl

>>284
そんなこと言ってないですよ
ランダムウォークかどうか、そんなのわかりませんよ

でも、上がるか下がるか予測できないんだから
ランダムウォークと考えて投機方針を決めるのが
理にかなってるっていうことです。

例えば、無風状態でティッシュペーパーを広げて、目の高さからひらひら落としたとき、
右に落ちるか左に落ちるか、
超高性能のコンピュータを駆使して、
無限にあるパラメータを考慮してシミュレーションすれば、
将来は、どこに落ちるか予測できるようになるかも知れないけど、
少なくとも今の技術では、予測不能。
右か左か、ランダムと考えるしかない。

286 ：売専三吉：04/06/19 22:34 ID:NF2PuEEl

ちゃんとシミュレーションして、
ティッシュペーパが右に落ちるか左に落ちるかを予測できる人は、
当然、その予測に基づいて投機の方針を決定すればいいと思います。
その方が、当然利益も大きいでしょうから。

オレには、それができないので、
ランダムウォークと考えて、投機方針を決めてるということです。
つまり、ロスカットを明確に決めたショートストラングルのポジションです。

少なくとも、去年の10月から今までは、上手くいってます。

287 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 00:00 ID:aldaw/GU

>上がるか下がるか予測できないんだからランダムウォークと考えて投機方針を
>決めるのが理にかなってる
昨日の価格を基準として上がるか下がるかという(マルコフ過程)価格が今日もついて
いたなら、平穏です。でも、今日の価格は、昨日の価格と何の関係があるのと思って
しまう時があるとき、逝ってしまうのです。

288 ：売専三吉：04/06/20 08:17 ID:dg7Jd3TP

でも、全く無関係というわけでもないでしょ
7000円の翌日20000円になるってことはないだろうし、
個別銘柄の上下幅にはストップの制限があるから。

昨日の終値だけじゃなくて、ザラ場中の値動きや、
2日前、3日前、4日前・・・の終値、値動きの影響も受ける（非マルコフ過程）かも知れないけど、
そんなパラメータを変数にして今日の価格を予想できるとは思えない。

9.11が、そろそろ来るかもしれないと予測していた人が、ＣＩＡの内部にいたようだけど、
われわれ一般人には、全く予測不能だから、いつ来てもいいようなポジションをとっておくしか
ないですよね。

9.11のような事件が何時来るかわかんないから、ネイキッドの売りは絶対やらないというのも
ひとつの選択肢だけど、
儲けるチャンスを見逃してることになる。
株は恐いから、郵便局の定額貯金しかやらないっていう人と同じようなものだと思う。

289 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 08:48 ID:4l3pWMik

お前らは本当にランダムウォークを理解しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、ランダムウォークって言いたいだけちゃうんかと。

290 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 09:53 ID:aldaw/GU

ランダムウォークは理解しているつもりですが。
ただ、どんな確率分布をもってこようとも、オプションの実践ではあまり役に
立たないとはいえる。

291 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 11:25 ID:EPAOm105

まずさ、
先物は現物の出目で遊ぶゲームと思ってたら間違い。　
少なくとも日経平均先物ってのは、売り方、買い方、どっちが金持ちかを決めるゲーム。

相手が現物の抵抗だけなら１Tick100～200程度だから、2千枚も投げれば日経を100円下げられる。
実際、金曜はそうして100円下げて、そこから逆指値トリガーを引っ掛けまくってさらに-100で大勝利ってシナリオ。
誰も抵抗しなければ、仕掛けた方が確実に儲かる事になる。
誰か抵抗しても、結局は金の力の見せ合い。　負けた方はさっさと損切りする以外にロスを減らす方法はない。

先物が既に主役で、現物の影響がタマにある程度と思った方がいい。
サイコロの代わりに掛け金の大小で勝負の決まるゲームをやってるって事だ。

つまり、値動きはランダムウォークではないが、金持ちの気持ちを予想出来ない庶民にはそうとしか見えないという事。

292 ：　：04/06/20 11:29 ID:NiLBOHnK

いろいろ感触には個人差があるでしょうが、
わかって動かしてる人間がいることは事実です。

投資一般板のヘッジスレなども参考になります。
あそこで、ベテランさんが裁定取引の講義してから、
裁定取引が露骨になってきた気がします。
ってーのはうそで、認識されたってこと。

しても儲からんけどね。ぜんぜん。ｗ
危険だってことはわかるようにはなる。
確実に儲けてる人間に少しづつ、もしくは一発で
削られて行くのだからね。

293 ：売専三吉：04/06/20 11:36 ID:dg7Jd3TP

>>289
> お前らは本当にランダムウォークを理解しているのかと問いたい。問い詰めたい。

確率統計論の「ランダムウォーク」を理解しているのかと問いたいのか、
株価の動きが「ランダムウォーク」理論に従うということを理解してるのかと問いたいのかわかんないけど

ＯＰやるのに、確率統計論の「ランダムウォーク」を理解する必要はないでしょ。
また、株価の動きが「ランダムウォーク」理論に従うというのは、単なる仮説であって、理解どうのこうのという問題じゃないよ。

294 ：売専三吉：04/06/20 11:49 ID:dg7Jd3TP

>>291
確かに、その通りかもしれないなぁ。

チャートと手口から、売り方、買い方どっちが勝つか判れば、
勝ち馬につくという作戦が有効と思うんだけど、
そんなことできないよなぁ。

庶民は、どっちが勝っても、大きな損失を出さず、確率的に利益が出るような作戦を立てるしかないよね。

295 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 12:47 ID:aldaw/GU

日経２２５価格は日経２２５先物価格で決定されるということだとして、
その決定プロセスはどういう経過をたどるの？

296 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 13:08 ID:EPAOm105

>>295
先物は、３ヶ月に1回あるSQ日だけ　日経２５５と同じ値段（ほぼ）になる事を約束しています。
　先物より現物が30円安いなら、先物を売って現物を買ってSQ日まで持てば30円の利益という事になります。
　こういう動きを裁定取引といいます。

現物には空売り規制といってアップティックルールが適用されます。（個人には関係ありません）
ところが、先物にはこういう規制がありません。それどころか裁定取引の場合には空売り規制が適用されないのです。
ですから、先物を売りまくれば、裁定取引を通じて現物の値段も下げる事が出来ます。

米では、これを防ぐためにある範囲以上動くと先物もアップ・ダウンティックルール規制が適用されます。
つまり、米では売り崩し等が出来ない仕掛けとなっているのです。

日本では金持ち優遇ですので、こういう規制は常に後手となっています。
日本の指数先物のルールは明らかに金持ちに有利となっているのです。

297 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 15:13 ID:9tSXdLX4

http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/PRNT_V_VIL_Arai_01.html
先物の第１０回に詳しい解説が載ってる。

298 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 15:19 ID:SPx4+uds

２２５Fより、ソフトバンク一銘柄の方がはるかに動く金は大きい

299 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 15:36 ID:EPAOm105

>>298
どういう事でしょ？
ソフトバンク 6/18日　出来高 19,659,500株 4,630円前日 -250
日経先物　 6/18日　出来高　　 62465枚 11440円前日 -130

売買高も、差額も先物が数倍大きいと思いますが

300 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 15:38 ID:EPAOm105

あっと、差額は、数倍じゃないですね。　1.6倍程度に訂正します。

301 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 16:57 ID:sS/mVNfM

エッ、299みれば「9984約2000万株、225F6万枚、動きは9984が約倍」ではるかに9984の方が動く金は大きいと思うが。
どっちが儲かるか、ってのは不明だが。

302 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 17:57 ID:EPAOm105

ああ、日経平均先物は１枚が１０００単位なんです。　つまり1枚買って130円動いたら 13万円動くんですよ。

303 ：売専三吉：04/06/20 18:25 ID:dg7Jd3TP

>>296
> ですから、先物を売りまくれば、裁定取引を通じて現物の値段も下げる事が出来ます。
そんな単純なメカニズムじゃないと思うけど。
先物を売りまくって先物を下げれば、先物買い、現物売りの裁定取引がどーっと入ってくる。

このとき、現物が、先物に引き寄せられるように下がる程度の値動きの軽いものであれば、
先物は、現物よりも動きにくいということ。
ということは、前提の「先物を下げれば」のために、大量の先物を売らなけりゃならん。
現物を売ったほうが、効率がいいということになってしまう。

逆に、先物が、売りまくりによって比較的簡単に下げさせることができるほど値動きの軽いものであれば、
裁定取引によって、現物が下がるんじゃなくて、先物が上がってしまう。

結局、現物がどちらに動きたいのかという大きな力を無視することはできない。

304 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 18:38 ID:aldaw/GU

ＯＰ売りはどうなのかと思って、過去データを調べてたら、やっぱりテロだね。
2001/9/11 日経225終値10292円、9P090終値 1円、
2001/9/12 日経225終値 9610円、9P090終値180円。
おいらはとてもではないが生還できないな。この日は損切りってできたのかな？

305 ：売専三吉：04/06/20 18:51 ID:dg7Jd3TP

>>304
例えば、9P90を50円で売って、150円で逆指値を入れておいたとしたら、
180円ぐらいでは買い戻せたんじゃないかな。
ということは、1枚で130円の損失。

ショートストラングルのポジションにしていたとしたら、例えばコール側で50円の利益。
トータルでは、80円の損失。
1-2ヶ月で取り戻せる程度の損失だと思う。

なんか、甘すぎるかなあ。

306 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 18:53 ID:EPAOm105

>>303
先物の板を見たことありませんか？
確かに現物に強い材料があれば現物の力は無視する事が出来ませんが、
材料待ちの状況では、だいたい100～200枚で１TICK動いてゆきますよ。

東証1部の売買高は1兆円ありますが、
日経平均は数割の値嵩銘柄の値動きで半分決まってしまうので、想像してる軽いのです。

金曜の値下がりに影響した上位20銘柄を調べたのですが、
その合計売買高はわずか 1千億に満たないものでしたが、その影響力は日経-100円になりました。
先物の売買高は6万枚でおよそ7千億ですから、完全に先物主導と言ってよいでしょう？

先物で売り崩すより現物で売り崩す方が楽かどうかですが、現物を売れば売り崩せますがそれは単に損をするだけでしょう？
空売りは空売り規制があって簡単ではありません。

先物は売り崩して崩せた値段で買い戻せれば利益になります。
逆に言えば、売り崩すなら先物しかないのです。

307 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 19:02 ID:EPAOm105

>>305
甘いかも。
テロが起こった直後に事情が安定するまでは売り手はいなかった筈です。
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/PRNT_V_VIL_Arai_01.html

逆指で成を入れていたら酷い目にあっていたでしょう。
9P9500 前日8円が寄り付き705円そんな高かったら書いたくないといっても、
逆指成りを10円だろうが100円だろうが入れていたらこれで買ってしまってましたよ

308 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 19:15 ID:aldaw/GU

確かに１円のＯＰは売らないよね。
５０円以上で売ったＯＰが激しく上昇した日を探してみることにしよう。

309 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 20:42 ID:YYh8G/wN

>>308
おれもそういったデータ激しく欲しいです。
50円のオプションが最大何倍になったか。
100円のオプションが最大何倍になったか
なんてデータわかったら教えてください。

310 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 21:01 ID:aldaw/GU

1994年以降、25円以上のＯＰが８倍超になったもの。
OP種別　日付　OP終値　日経225終値
05P185 00/04/14 25 20434
05P185 00/04/17 500 19008
05P190 00/04/14 60 20434
05P190 00/04/17 750 19008
05P195 00/04/14 115 20434
05P195 00/04/17 1100 19008
09P100 01/09/11 50 10292
09P100 01/09/12 770 9610
02P180 95/01/20 45 18840
02P180 95/01/23 465 17785
07C160 95/07/06 40 15256
07C160 95/07/07 445 16213
09C150 98/09/04 25 14042
09C150 98/09/07 205 14740
10C135 98/10/06 45 13021
10C135 98/10/07 420 13825
10P135 98/10/07 60 13825
10P135 98/10/08 600 13026

311 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 21:13 ID:yNFKuRVx

日経が今後3、4日で1000以上上げたり下げたりすることってどういう時が
あると思いますか？
まず下げるのはテロとは思うんですけど上げるのはどういう時なんでしょう？

312 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 21:43 ID:EPAOm105

今回の選挙で自民党が勝って小泉が消費税１０％導入をブチ上げる ---> 毎日500円の下げ
あまりの反応に自民党も反対に回って撤回 ---> いきなり1000円戻す。

というようなシナリオとか。　

どこかの日本の会社が安全な中温核融合システムを発明しましたと発表するとか。

313 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 21:52 ID:AmRVXWgj

ビンラディンが自首をする
↓
大暴騰

314 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 22:04 ID:aldaw/GU

最近では、2001年3月21日に日銀の量的緩和決定？で９００円以上上昇した。
だから、次は、インフレターゲット政策決定。

315 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 22:14 ID:yNFKuRVx

フセインが捕まった時上がったけどその次の日下がったから
ビンラディンが自首しても1～２日上げて終りそうじゃないですが？
インフレターゲット政策決定があるとすれば選挙前選挙後？

316 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 01:05 ID:TtdhIvxr

>>314
3/22 前日比-250
3/23 +361
3/26 +648
3/27 -224
3/28 +127
3/29 -693

ムチャクチャやのう・・・

317 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 05:24 ID:0yrwAHNF

>>314
ああ、その日は公的資金PLOで上げたって噂の日じゃなかったかな。　あの頃からPLOも先物でされるようになった。

318 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 05:45 ID:0yrwAHNF

その日の記事を見つけてきた
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/22/doc2337.htm

関連
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/28/doc2383.htm
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/28/doc2387.htm

319 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 11:27 ID:/7iaqTSB

>>274
間違ったことを教えちゃいかんな。
OPの売りと買いで作る合成先物ポジションと先物との裁定が働くので
プットとコールのIVは基本的に同一値に収束する。

というのが、暴落した日にコールがそれほど下がらない理由

320 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 12:54 ID:B+uHngDy

じぶんよりレベルが低い奴が出現して
売り線、元気良くなったな。

321 ：売専三吉：04/06/21 13:07 ID:doIpS2FZ

>>320
そんなことないけど、でも、ちょっと優越感に浸れる（ｗ

7C120では、売り→買いの３回転でちょこちょこ利益確定した。
きょうは、7C120を80円で売ったけど、４回転目で目が回ってこけるかも。
指値25円、逆指値150円のW指値にしました。
逆指値は、ちょうど3回転分の利益が吹っ飛ぶ金額です。

322 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 18:07 ID:KSpJkug8

>>317
その日のWBSで、
小谷「いったい株価はいつ底を打つんでしょうか？」
亀井「そりゃあもう、今日ですよ」
みたいなことを言ったの覚えてるｗ

323 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 18:35 ID:LgAv4Mqp

>>310
貴重なデータありがとうございましたm(__)m
>>316
パーセントで見るとどのぐらいなんですかね。源資産の値段にもよりますよね。
>>319
コンバージョン。リバーサルですよね。同じストライクプライスのときに
IVが同一値になる。。。

324 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 20:06 ID:qehJa4bo

320さん321さんそれは誰のことをいってるんですかね・・・
232書いたものですけど今日は先物が11700一気に超えていった時７C120
を売って少し儲かりました。
売専三吉さんやっぱりデイトレもこんだけ先物が動けばできますよね。

325 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 21:47 ID:jT6qSnSB

デイトレはＯＰ買いでやったほうがよいと思いますが（ｗ

326 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 21:58 ID:qehJa4bo

先物が11760つけた時から計算しても７P110は40で買って50よくて55
でしか売れないのに、７C120売りは120で売ったとしてねばれば85まで
いってますよね、リスクは大きいかも知れないけど値動きないと同値で
切ることになった時、手数料分損してしかも買いでは往復でとるチャンス
はないんじゃないですか。

327 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 22:02 ID:AP9DKKoR

命みじかし　オプションの売り手
というわけだろうな｡いつまでたっても初心者が多いのは。

328 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 22:03 ID:qehJa4bo

７P120を85で買いなら95で売りでいけたのか、それか朝上げると
予想して買うかですかね。

329 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 22:14 ID:qehJa4bo

売りしてる人って嫌われてるの？
株の売り方は嫌われること分かるけど買いの人の方が圧倒的に多いし
でもオプションの売りは売りといってもプットの売りだったらコール
を買ってる人と同じことしてることになるんじゃないの？
リスクは大きいかもしれないけど

330 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 22:25 ID:3pttfRVF

嫌われる嫌われないの問題じゃなくて書き込みの内容があまりにもb(ry

331 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 22:57 ID:jT6qSnSB

>>プットの売りだったらコールを買ってる人と同じことしてる
そうするとプットかコールどちらかはいらんな

332 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 23:08 ID:qehJa4bo

そうなんですよねなぜなんでしょう。
あと注文が当日扱いしかないのはなぜ？

333 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 23:11 ID:X57p3Kno

２ｃｈねら専ﾒﾙとも募集　掲示板！

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13043/1083935118/143

来てね！

334 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 23:56 ID:3pttfRVF

>>332
・・・それ本気で言ってるのか？
もしかして本当に何も知らずに売ってる？

それとも俺が釣られてるだけなのか

335 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/22 05:37 ID:SgFqdYYl

>>326
戻りを狙うなら先週金曜や昨日みたいに値動いた時は売りの方が多少有利なのは確かだよ。
その瞬間IVが上がってるからね。　値段が戻ればIVも戻るから。

でもさ、OTM売りは読みが外れた時により損する。OTM買いは読みが外れた時に損が小さくなる。
って特性も考えないとね。

確実に戻ると考えてるなら素直に先物買えばいいじゃない。
11760->11590 17万を手数料2～5千円程度で抜けただろ？

336 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/22 08:43 ID:TEAqu1V/

326さんへ先物は私にとってリスクが大きいです（金額的に）しかし
あそこでの買いではなく売りで動くくらいのリスクはとれます。
先物が10動いて5000円ならいいのに。

337 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/22 08:49 ID:SgFqdYYl

うーん。　あそこからさらに11830付近に動いた時にコールの値段がどうなったと想像しています？

338 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/22 08:54 ID:TEAqu1V/

140くらいですかね？

339 ：　：04/06/22 09:16 ID:p3KwsD6e

ちょっとちんけじゃナカッタ、血の気は引くが・・・ｗ

>>336
それだったら、ネットレ定額とかで信用定額ならコストは低いし
好きなサイズ建てられますよ。ETFで。
そおいう考え方ならそれでじゅうぶんじゃないかな？
トータルで勝つのはむつかしいと思うけど。

100-600万円ぶんくらいで分けて張れるのも利点。600万円で先物0.5枚。
コスト（手数料）もじゅうぶん安い。

340 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/22 09:35 ID:TEAqu1V/

ETFも売買してますそれにしてもハイテク弱い

341 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/22 11:22 ID:SgFqdYYl

>>338
ちょっと甘い。　オプションの値動きは指数的だから、もっと高くなる。

>>273で紹介してもらってるソフトで試してみたら？
IVが変化しないとして160くらいじゃないの？

でも日中そこまで急騰したら　ＩＶは23～28くらいになると思うよ
23で190円　28なら230円

342 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/22 12:43 ID:PN3Duxz3

それはちょっとリスクが大きいですねでも株やりはじめて
2年半ですが日経が400上がったの見たことないような気がしますから
この辺の所で止まると思いました。
まあ予想外に上がったら損切りします。

343 ：ポパイ：04/06/22 14:01 ID:ce/UEax5

あと　２週間ほどで　こないだの保証金の期間がすぎる

オプはいいんだが、株やってしまって、曲がり中。

344 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/22 21:07 ID:dNS+4KCp

ポパイさん
保証金の期間って？？

345 ：ポパイ：04/06/22 23:00 ID:US7b4zN4

１５　をお読みください

346 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 08:02 ID:qQVpol6H

>>345
期間が明けたらスキャンレンジが下がるとはかぎらんだろ
証拠金の額はだいたい原資産の額に比例するから、225が上がれば証拠金も上がるぞ

347 ：ポパイ：04/06/23 08:32 ID:Noyvygqa

勉強になりました

348 ：売専三吉：04/06/23 10:15 ID:sRnxEYCH

昨日、7C120が60円で買い戻せたので、
今日は、またまた7C120を75円で1枚売り。
５回転目です。
今の相場は、適当な幅で上下動を繰り返してるので、戻り売り方針で小刻みな売り買いが効率いいように思います。

>>346
証拠金の額が原資産に比例するってどういうことですか？
どちらかというと、原資産の変動幅に関係すると思うんですが。比例するかどうかはわかんないけど。

349 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 10:34 ID:nxDaeZK+

>証拠金の額が原資産に比例するってどういうことですか？
これは難しい問題とは思えないよ。
せめて少しは考えてから質問しようよ。

350 ：売専三吉：04/06/23 11:01 ID:sRnxEYCH

>>349
日経２２５が上がれば、プットの証拠金は下がるだろうし、
日経２２５が１０％も上がれば、コールの証拠金は、１０％どころかそれ以上上がるだろうし、とても比例してるとは思えない。
なんか、勘違いしてますか？

351 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 11:30 ID:oYe8MXQ5

7P110を1枚売りの証拠金はイートレードだと次のとおり。
必要委託証拠金((A)-(B))*1.4):503,832円
維持証拠金((A)-(B))*1.2):431,856円
SPAN証拠金(A):318,600円
Net Option Value(B):-41,280円
7P110の前日終値は、45,000円で(B)とは一致しない。
(A)がSPANで算出されているのは明らかだけど、(B)もSPANで算出されるの？

352 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 11:49 ID:nxDaeZK+

>>350
目先の短期的な変動の影響は重要ではあるけどまた別の話として、まず基本を押さえようよ。
今日経が 11500 前後だから、45000 の頃と比べると、変動幅は大体四分の１になってるでそ。
逆にしばらくかかってまた 45000 になるとしたら、（推定）変動幅も証拠金も４倍になる。

353 ：売専三吉：04/06/23 12:14 ID:sRnxEYCH

>>352
そういうことですか。
日経２２５が２倍になると、変動幅もほぼ２倍になって、SPANのプライススキャンレンジも、２倍程度になるということですね。
証拠金は、そんな単純なものではないですよね。

354 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 15:16 ID:jX0F7kK5

>>353
346の文章で気付けよ。
文章からの理解力をもっとつけようぜ。

355 ：売専三吉：04/06/23 15:51 ID:sRnxEYCH

>>354
はーい。

7C120の５回転目も、利食えました。たった15円幅だけど。
5月までは、基本的にSQ日まで持って、権利消滅させてたんだけど、
5月の暴落時に、それまで含み益だった玉が、一気にマイナスになったので、
今では方針を変えて、ちょこちょこ利食うことにしてます。

どっちがいいのかわかりませんが、とりあえずは、ちょこちょこ利食いの方針でやります。
売値が１００円近辺のとき、
売値－１５円あたりに指値を入れて、売値＋１００円あたりに逆指値を入れてます。

356 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 16:23 ID:qQVpol6H

なんか疲れるな。

357 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 16:43 ID:FMcIdwbj

>>355
なんでＯＰ買いでやらないの？

358 ：売専三吉：04/06/23 16:52 ID:sRnxEYCH

>>357
時間的価値の減少が嫌だから。

359 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 17:05 ID:9uauzwIt

確かに今みたいに、２～３日で上下して、レンジで動くときはいい作戦だね。
1枚でやってる分には先物程怖くないし、数日持ち越せば、ほぼ利益が出るし悪くないんじゃないの？

360 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 17:24 ID:FMcIdwbj

>>時間的価値の減少が嫌
ちょこちょこ利食うなら、無限リスクの方がいやだけどな・・。

361 ：売専三吉：04/06/23 17:36 ID:sRnxEYCH

>>360
日経２２５が予想通り動いたら、本源的価値の減少分をいただく。
予想通りじゃなかったら、数日持ち越して、時間的価値の減少分をいただく。
予想と反対方向に大きく動いたら、あきらめてロスカット。

無限リスクが嫌か、時間的価値の減少が嫌かは、その人の性格に依るかもね。

362 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 18:44 ID:9uauzwIt

時期を見た良い作戦だと思う。
この材料の無さでは、SQ迄は吹き上がっても日に最大350　最高値　12100　と見た。

俺も８月でやってみようかな。　

363 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 19:19 ID:8oy8CXsx

353 名前：売専三吉：04/06/23 12:14 ID:sRnxEYCH

364 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 19:43 ID:SJGQiqyL

>>358
利益限定は嫌じゃないの?

365 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 23:37 ID:jX0F7kK5

>>355
コールなら持ち越してもいいと思うんだけど。
プットはその作戦で良いと思うけどさ。

366 ：オウル：04/06/24 01:16 ID:sF4b+sZT

８勝２敗でも破産するのがオプションの売り屋
２勝８敗でも富豪になれるオプションの買い手
ということを肝に銘じておきましょう
売り屋はね。ちなみに自分は完全な売り屋ですが。

367 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/24 05:10 ID:dMumGHVO

売り　瓜ねぇ・。、　　　ιﾞぃ.........................................................................................................................................

368 ：ポパイ：04/06/24 08:34 ID:xIsysMI4

昨日　先物２枚引けで買い戻してよかったー
抜け幅　２０円　手数料そこから１０円

369 ：売専三吉：04/06/24 10:19 ID:Jd4WAiof

>>364
ＯＰ買いは、たまに５０～１００倍になることあるけど、
オレの性格では、おそらく、２倍になった時点で、売っちゃうと思う。
だから、オレの場合は、買いでも利益限定。

370 ：売専三吉：04/06/24 13:44 ID:Jd4WAiof

邦銀の格付けアップという好材料が出た割には、反応が鈍い。
やっぱり、コールの売りかな。

371 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/24 20:13 ID:GeEJuMKY

日経新聞にのっている日経IVというのは、どうやって計算してるんでしょうか？

つまりBS式での現在価格と安全利子率は既知であったとしても、
ターゲットの行使価格、オプション価格、残存期間には
どのような仮定をおいてるのでしょうか？

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kenneth/Black.htm
には、「直近限月でもっとも取引が多いオプションの市場での価格から推定」とありますが、
そうでもないようですが．．．

372 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/24 20:38 ID:XNrhm0cr

1)算出に使用する限月は何か？
　　算出に使用する限月は、基本的には直近の限月です。現在ですと、7月物
という事になります。ただし、取引最終日には翌限月を使用致します。し
たがって、7月8日からは6月物を使うことになります。
　
(2)オプションの個別銘柄毎に違うIVをどのように集計しているのか？
　　紙面で掲載しているIVは、複数の銘柄のIVの平均値となっております。
平均の方法が多少複雑なのですが、大きくまとめると次のようになります。
　　まず、当日の日経平均の終値をはさむ行使価格の直近限月のプットとコ
ールを選びます。例えば、本日24日の日経平均終値が11744.15ですので、7
月物の行使価格11500円と12000円のそれぞれのコールとプットで、計4銘柄
が選ばれます。
　　次に、それぞれの銘柄毎に15時1分から15時10分までの約定毎のIVをtick
-by-tickで算出し、それらの平均値を計算いたします。
　　最後に、それら4銘柄の平均値を再度平均したものが紙面に掲載してる数
値となります。平均の際には、売買高や建玉などでの重み付けはしており
ません。
　
(3)原資産は何か？
　　取引制度上においては、オプションの原資産は日経平均ですので、原資
産価格には日経平均を用いております。
　
(4)日経平均と日経平均先物の価格差はどうしているのか？
　　ご指摘のように、実際の取引においては現物である指数、先物、そして
オプションはそれぞれ連動するのが実状ですが、あくまで取引制度上の原
資産は日経平均そのものですので、先物との価格差については考慮してお
りません。

373 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/24 20:40 ID:XNrhm0cr

訂正
４行目　６月→８月

以上は以前　日経に直接取材して得た回答を現在の数値に置き換えました。

374 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/24 21:10 ID:QAwnHEix

オプションの日計りでタイムディケイを気にする必要あるのか？？

375 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/24 21:16 ID:XNrhm0cr

ＳＱが近づくと午前中より午後の方が微妙に気配が重苦しくなるような気がしますが。

376 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/24 22:39 ID:GeEJuMKY

>372
すごい情報、ありがとうございます。

どこにも書いてなかったので本当に助かりました＾＾

377 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/25 14:06 ID:8bNR/iBD

ひまわり

返済注文出しても、不足額が　今日から約定するまで　変わらないので！

・・・今日から　少し　ややこしい

378 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/25 14:16 ID:8bNR/iBD

よって　追証解消注文出しているのに（解消状態なのに）

追証解消してくださ～～～い　　って電話来るかも

379 ：売専三吉：04/06/25 14:33 ID:y28rT/uK

>>378
注文出してても、それが約定しなきゃ、当然追証は解消しないんじゃないんですか？

380 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/25 14:38 ID:8bNR/iBD

売り気配に　買い注文出しています

大引けに寄ります

ただ　今日よりシステム変更したので、

昨日までとは違い、

追証解消してくださ～い、っと電話があり、

どっちかというと、向こうの確認ミスです！

381 ：売専三吉：04/06/25 14:46 ID:y28rT/uK

>>380
ひまわりは、証拠金がリアルタイムで開放されないんですか？
リアルタイムじゃないとしても、取引終了後の値洗いで証拠金が開放されたら、追証も解消しますよね。
それなのに、電話がかかってくるんですか？そりゃ、大きなお世話ですよね。

382 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/25 14:48 ID:8bNR/iBD

今日から変更で　注文出しても　不足額減りません

約定すると減ります　　ということ

383 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/28 16:31 ID:2CggnFwN

ここんとこ日経高いですけど、みなさん大丈夫ですか？
興味本位の質問ですが。

384 ：売専三吉：04/06/28 16:43 ID:GZJ7X623

>>383
7C120@80円が悩みの種。145円の逆指値出してるんだけど、明日ぐらいとどいちゃうかも。
7月のSQは、12000円いくかなぁ。ここらへんで、ひと休みしてほしいなあと思ってる今日この頃。

385 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/28 17:08 ID:0497eIta

>>383
チャート的には、ほぼ上限いっぱいと見ている。
今週中には反落する可能性が大。
調整入りが遅れているため、ＳＱは下落段階で通過すると思う。
なので、７月のＳＱは１１５００円の勝負だと思うが。

386 ：　：04/06/28 17:40 ID:DI7PUt7J

俺は8月SQは12000円勝負だと思う。
いちばんつまんない一般的な見方かな？

387 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/28 17:50 ID:0497eIta

>>386
俺は８月ＳＱは１１０００円勝負だと思うな。
景気は明らかにピークを越えたからね。

388 ：　：04/06/28 17:54 ID:DI7PUt7J

>>387
ごめん、7月SQの書き間違えだった・・・orz
8月まではぜんぜん想定もできないって感じ。
ほんとに限月まちがえんよーにせんと・・・売買するモノは・・・
笑いごとじゃねーかも・・・orz

実を言うと、自分の期待や感覚は11000円。
いくらなんでも金利上げ局面なんだから、と言う考え。
それなのに相場は上がるんだろう、って感じかな？

389 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/28 20:21 ID:HlXA2kvE

7C120
100円以下になるだろう日経と、一日平均50円で上昇した時の予測値

06/29 11820 11900 130
06/30 11840 11950 145
07/01 11870 12000 160
07/02 11890 12050 175
07/05 11970 12100 170
07/06 12000 12150 190
07/07 12030 12200 215
07/08 12080 12250 250

つまり平均30円の上昇なら耐えられる。平均50円の上昇だと逃げられない。

390 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/28 20:30 ID:HlXA2kvE

SQが12100以上かどうかは判らないけど、チャンスがあるなら8C125 か9C130に逃げた方がいいかもしれないね

391 ：売専三吉：04/06/29 08:52 ID:8t/6X/Be

やっぱ、7C120は、微妙ですよねえ
オレの場合、プレミアムが145円になった瞬間に、自動的に成り行き返済なんですけど
返済されたら、8C125を売ろうかな
8P100は、すでに、2枚ほど売っとります

392 ：ポパイ：04/06/29 09:42 ID:s+D5Fl2c

税引き　９０万円以上利益を予定

（株の損を少し、来月以降に後回し、６９万円ほど）

今回は、オプ売りの売買回数・枚数、少なめだよー。

すると、あと８・９・１０・１１・１２限月で、４５０万円取り返して、
今年はトントン。

393 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/29 09:57 ID:wJjNnwHF

>>391
最近まともな売り方してるな。
昔の無知さらけ出しトレードとは
えらい違いだ。

394 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/29 13:54 ID:eW9/uBXx

つまらん。　もっとがんがん売って男の意地を見せてくれ

395 ：売専三吉：04/06/30 09:20 ID:HraYy29x

>>393
そうですか？まともになってきましたか？

オレの手持ちのコールは、7C120@80と7C125@35　１枚ずつ
7C120は、５回転くらい売り買いして、小銭を稼いだけど、６回転目はちょっとやばい
7C125は、５月２６日に、３５円でうったやつだけど、それから日経２２５は、じわじわ上げて、予測は完全にはずれ。
でも、時間的価値の減少で、今利益が出てる。
こんなに完璧に予測が外れても、利益が出るってのが、OP売りの魅力だと思う。

396 ：ポパイ：04/06/30 14:29 ID:gaFxuqlj

最近、指数に変動が乏しいので、気分が楽だよー

397 ：オウル：04/06/30 14:49 ID:qPrhmWDy

オプションの売りは胴元
買いは「張り手」なわけで
博打の胴元は必ず儲かるのだが
膨大な資金が必要で、まさかの大穴、大勝に備えなければ
ならない。これ博打の理なり。

398 ：売専三吉：04/06/30 15:08 ID:HraYy29x

>>397
博打では、胴元が途中で降りることができないけど、
ＯＰの場合は、途中で買い戻して、中途退場できるってのがいいね。

パチンコの打ち止めってのは、胴元の方から、途中で降りることと同じで、ちょっと卑怯な気がする。

399 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 16:42 ID:XQ4xbH3S

>>397
何円あればオプションの売りで儲けられるのですか？
年収一千万円くらい目指すなら５０億円くらいは必要ですか？

400 ：売専三吉：04/06/30 16:53 ID:HraYy29x

>>399
５０億円もありゃあ、ＲＥＩＴを買っておくだけで、年収１億円以上になるよ。
マンション経営もできるよ。
夢の世界だ。

401 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 17:43 ID:Hb9quAvR

>>399
愚か者の漏れ思うに、タネ銭の金額と儲けor損失とはだいたい比例する。
タネ1,000万で損出す奴が1億つっこんでも、より大きな損を出すだけ。

402 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 19:45 ID:Cimqi6pj

むしろ利益＜損失になると思う。

http://www.geocities.jp/option_kennkyuujo_225/
がいい例
彼はいいセンスをしているが、
勝負どころを間違えている。
今月Ｐの売りを建てなかったのは最大の失策であり、
５月の損失で萎縮したためＣの売りももうひとつ勝負していない。
だから、損失を取り戻すのに半年以上かかってしまう。
そして、やっと取り戻して勝負に出ると。
以下はご想像に

千葉剣さんがんばってね。

403 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 22:17 ID:t+rWjwi5

一億円くらいあったらオプション取引で年収１２０万円くらいにはなりそうだね。

404 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 22:34 ID:jG86IWMF

???

405 ：：04/06/30 23:10 ID:gB/0qWSC

>>403

あほか？
新宿で段ボール生活なるわ

406 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 23:29 ID:OeEoBlB+

>>405
年利1.2%すら取れないと思ってるの？

407 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 23:33 ID:7g6ZhYKY

>>403
その程度狙うんだったら株で配当生活狙ったほうが
余程マシのような…

408 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 23:43 ID:s8cTTDpV

売りは買いと比較し有利だと言われているようだけど、当然市場なのだから
売りと買いが公平であるような価格がOPには付いていると思う。
結局、年中、ゲームに参加していると、大数の法則の中に身を投じているの
だから、儲かっているように見えるOP売りも結局は損するのではないかと思って
しまう。

409 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/01 01:00 ID:+Yoe22wR

>>408
http://www.geocities.jp/option_kennkyuujo_225/
この成績を見るがよい

410 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/01 01:02 ID:XbCR4BzZ

でもがんばっているよ。
特に６月の損切りは見事としか言いようがない。

411 ：オウル：04/07/01 01:10 ID:1RmFo5gD

>>408
確率論的にはそうなのだが
株でもゴルフでもピアノでも上手下手というものがある
下手からもれたカネが上手が掬うということかいな

412 ：売専三吉：04/07/01 06:25 ID:4wLpGDxV

>>408
> 売りと買いが公平であるような価格がOPには付いていると思う。
公平というのは、売り方も買い方も、結果がプラスマイナスゼロになるってことじゃなくて、
リスクに見合った利益が期待できるってことじゃないかな。
売りと買いは、リスクが違うんだから、期待できる平均利益も違うでしょ。

413 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/01 10:01 ID:FV1nvSxH

成長したな、売り線。
オヤジは感動しているよ。

414 ：売専三吉：04/07/01 10:33 ID:SAVq3wzg

>>413
そうですか？なんか、照れるな。

今日の寄り直後に、7C120が140円までいっちゃいましたね。
思うところがあって、今の悩みの種7C120@80の逆指値を、145円から160円に、上げました。
ちょっと、粘ってみたい。
きょうは、もうパソコン見れないので、ザラ場では、動けません。
160までいったら、笑ってください。

415 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/01 12:17 ID:9y1KYfmw

>>414
オプションでそんなことするくらいなら、普通に先物売ったほうがいいと思うけど。
長期的に見ると自殺行為だよ。

416 ：408：04/07/01 13:49 ID:0Hfq/ImU

>>412
常に売りと買いが公平となるような価格がついているというのではなく、当り前だが
売りが有利なときも、買いが有利なときもあるのだけど、裁定が働いて両者が公平
な方向に価格は動くという意味。仕掛けタイミングを選択しなくては。確率法則になった
らおしまい。

417 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/01 16:57 ID:UuGxdGKK

３５万円　キター！！

http://www.ose.or.jp/frame.html?futures/fo_mast.html

　当該適用期間中において，市場の状況等によっては，全部又は一部のＳＰＡＮパラメーターを
変更することがあります。
　なお，日経225グループに係るプライス・スキャンレンジを35万円と設定することに伴い
緊急取引証拠金の発動基準は，日経平均株価先物取引に係る直近限月取引の午前立会に
おける最終約定指数（最終気配含む。）が前日（休業日に当たるときは，順次繰り上げる。）の
清算指数から上下350円を超えて変動した場合となります。

418 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/01 18:35 ID:Ffb9yb0n

ごめんなさい。
35万円てのは、前回より増えたんですか？減ったんですか？
今ちょっとpdf見れないので。

419 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/01 18:48 ID:W89Kr7Y8

>>418
６月　56万より大幅に減っていますよ。　5月３３万より少し高い程度です。

420 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/01 19:10 ID:9y1KYfmw

これでまた増やすまでは心置きなく売りまくれるね。

421 ：売専三吉：04/07/01 20:30 ID:4wLpGDxV

>>415
そうですか？
米国の政策金利上げも済み、日銀の短観も発表され、思惑材料が出尽くしたので、
ここから１２０００円を突破してぐんぐん上げるためには、新たな材料が必要。
そんな材料が簡単に出てくるとも思えないので、
7C120を粘ってみようと思ったわけでして。
逆指値を160円にしたのは、165円で返済されたとしても、いままでの５回転分の利益が残るように
したということです。
ここから下がるかどうかは、分かんないので、先物よりも、ＯＰ売りの方がいいかなって単純な考えです。

422 ：千葉剣：04/07/01 20:36 ID:ePhR635P

>>402　さん
　自信がある時は大きく建てますよ　今はどうしても読めないですね
（短期的に下がりそうなのに強いという意味です）

　プライススキャン値下げですか　ありがたいですね
かといってすぐに大きくは建てませんが

　土日にHPでちょっとおもしろいコラムアップしますので
お楽しみに

423 ：売専三吉：04/07/01 21:47 ID:4wLpGDxV

7C115と7C120のIVが、むちゃくちゃ低いですね。
日経２２５が11896.01
7C115のプレミアムが、385
ということは、時間的価値がマイナスになってるってこと？
先物が11850までさがっちゃったから、こういうことになるのかな。

424 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/01 23:38 ID:WdG8LYR/

>>423
無知丸出しだなあ。
まあしかし、ＩＶの計算は日経平均インデックスがベースだから
初心者がそう考えるのは無理ないのかも知れないが、
先物を基準にするべきだよ｡

>>422
わかるねそれ。日柄からは､あるいはすでに上値が叩かれてるから
下げておかしくないのに強い｡
結果的に上がっているというより､それ以上に手ごたえを感じる。
かといって強気で行けばあっという間にハシゴを外されそうでこわい｡

ＩＶが下がってきたから､現物を買ってヘッジにプットを買うという
いかにも初歩的なやりかたが正解なのかな｡

425 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/02 07:37 ID:p+R7Tu3U

ＣＭＥでは大幅安だな。

426 ：売専三吉：04/07/02 09:34 ID:sNSqKD48

今日の寄り付きで、プットは全部返済しちゃいました。
7C120がこのまま権利消滅すると、今月は、月利10％以上になる。5月の損失を埋めて、おつりがきます。
ラッキーでした。

次は、8月のプットの売り時を待ちます。

427 ：　：04/07/02 09:36 ID:eqh62FUZ

＞現物を買ってヘッジにプットを買う

こっちは後だしで恐縮なんですが、いかにもそれはひとつの正解っぽいです。
ましてや424さんの相場観でいくと（値段の価値はあるが下げそう）
プットを利食って、仮想的に現物買い入れ値段を下げるわけです。
きっと424さんは、そんなポジションだったのでは？

428 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 00:40 ID:c0Qogyzq

オプション売りで年収２００万円を目指している次第です。
応援宜しくお願いします。

429 ：売専三吉：04/07/03 07:34 ID:qJ6HLdZN

>>428
種銭は、いかほどですか？

430 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 09:13 ID:26dbZ4Nq

お前ら、ほんとに大丈夫か？俺が見る限り、ほとんどがトーシロだな。基本が
なっていない！ボラショートとはどういうことか。大体、自分のポジを○月○
○行使価格で○円なんて言っている様では、破産は近い。デルタのデの字も出
てこない発想でガンマも頭にないだろうが、根本的に間違えている。暴騰暴落
でボラが急騰・・。それはOPのごく一部しか見えていない。まあ、個人投資家
としてしか経験がないのだから仕方ない部分もあるが、自己売買にも証拠金リ
スクはあるに決まってるだろが！投資戦略とポジションリスク、証拠金リスク
はそれぞれべつもん。味噌糞いっしょに語るな！

431 ：売専三吉：04/07/03 09:50 ID:qJ6HLdZN

>>430
ガンマ、デルタを考慮して、ヘッジしようとするということは、
つまり、原資産の価格の動きが読めないということを自白してるようなものでしょ。
自信がない証拠。

数百万円の証拠金でOPやってる個人投機家に、
ガンマやらデルタを考えて、投機戦略を練ることに、どの程度の意味があるのか疑問。

432 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 09:52 ID:9Bg6KShs

私は、ガンマトレーダーですが、何か？

433 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 10:10 ID:0KlyS2ZW

>>430
とりあえずポジションを書いてもらわないと信用できないね
こんなこと駄本でも書いてあるよw

434 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 10:29 ID:4JkUy8J3

>>431
そうそう。
俺も最初はデルタとかガンマを考えてやっていたが、個人投資家の資金レベルで
そんなことやってもしょうがないことがわかったよ

435 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 10:42 ID:DoHNAoJF

>>431
良かった、みんなデルタやガンマなんて気にしていなかったんだ。
俺もそんな難しいこと良く解らないから、損切りだけ気にしている。
貧乏投資家にはそれで十分じゃないのか。

436 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 10:56 ID:yKUC9e+y

>>デルタやガンマなんて気にしていなかったんだ
ITM,ATM,OTMを区別しているということは、やはりデルタは知らず知らずのうち
に気にしているんだと思うんだが。
ガンマは、確かにあまり気にはしない。

437 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 11:24 ID:26dbZ4Nq

個人投資家レベルが数百万円の証拠金とは知らなかったぜ。ポジション？
そんなものここで晒せる訳ねーだろ。あほか。俺には数百万円でOP売りで
何枚も張っているやつの気が知れない。ましてや、リスク指標と証拠金リ
スクをリアルタイムで管理しないでマーケットに挑戦するプロは見たこと
がない。良く解らないから、損切りだけ気にしてる？やめた方がいい・・。
悪いことは言わない。

438 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 11:32 ID:26dbZ4Nq

＞つまり、原資産の価格の動きが読めないということを自白してる
ようなものでしょ。自信がない証拠。

そりゃ、ニュートラルに保つってことか？そんな話を言っているん
じゃないぜ。あくまで、自分のポジションがどういう状況なのか、
判断する最低限の指標だってことだろ！

439 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 11:48 ID:fNHLZcsZ

>>431
原資産の動きが読めるなら、そもそもオプション売りなんて利の少ない方法を取る必要はなく
資金が少ないならオプション買いに転向した方が良いのえでゃ？

もちろん、ヘッジをしたら儲かるという訳ではない。
値動きを追いかけてヘッジをやれば動きから利益を取れるのはオプション買いの戦略。
細かくデルタを合わせれば、HV/IVが適切にであれば確実に利益を取れる。・・・・が個人では手数料貧乏

オプション売りはガンマが負だから、ヘッジをやりすぎちゃいけない。
相場の動きを読んで先行してデルタを調整する必要がある。

そういう意味で、オプション売りはヘッジをする為にも相場が多少は読めなければいけない

440 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 14:41 ID:DteDu9Og

オプションの買いにしろ売りにしろ
苦しくなった相手の足元をみた取引だけしていたほうが
いいんじゃないの？
対等の相手と互角の取引をしても
手数料とかを考えたら割にあわない。
相場が読めるくらいなら、先物にしる

441 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 15:58 ID:XO2R1pG9

売りの方はすごい儲かるな。笑いが止まらん。

442 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 18:02 ID:3b7Usr0b

>>437
>>438

バーチャ臭いw
オプションの本を読んで解った気になっている初心者っぽいな。

443 ：ポパイ：04/07/03 18:35 ID:dcqDcv33

7C135 69
125 15

p105 25
100 135
95 210
90 231枚　　税引き　９２２５９９円利益予定

444 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 18:47 ID:2x6bccrh

>>443
危険ゴミ回収業という感じかな｡
薄利で大量に引き受けてるが
時々爆弾が混じっている｡

445 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 18:52 ID:yKUC9e+y

>>443
プットのDOTMの枚数はすごいね。
成功を祈る。でも成功しても１００万円いかないんだな・・・。

446 ：ポパイ：04/07/03 18:53 ID:UISUIKUZ

株で負けなかったら、もう５５万円の８掛け、利益なんだが。

株の損、５５万円引いたるちゅうことです

447 ：ポパイ：04/07/03 18:55 ID:ndkctjqZ

翌日、１０５　１００　を飛び越えて、

日経９５００になるわけじゃなし。。　って、前も書いたけど。

448 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 19:01 ID:yKUC9e+y

>翌日、１０５　１００　を飛び越えて、
>日経９５００になるわけじゃなし。
もしそうなら、俺にはよくわからんが、ポパイさんのようなポジションを
取っている個人投資家が日本中にいっぱいいるという理解でいいのだろうか？

449 ：ポパイ：04/07/03 19:10 ID:DAaYnATf

Cのポジが　おかしいわけだが

追証解消で、返済してるからなのです

450 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 00:33 ID:tIP6H+Oe

やはり、ゆるい意見しか出ないな。442に聞くが、デルタにおける最大の
問題点がわかるか？解らないなら、でかい口叩くな、ボケ。だから、ゆる
いって言われるんだよ。本を読んでも、自分の頭で考えない限り、俺の質
問の答えは載ってないぞ、残念ながらｗ。逆に安心したよ。っていうか、
再確認したよ。442みたいな奴がたくさんいるから、ゼロサムゲームの勝利
は、もう少し、このまま同じ形で続くな、とｗ。俺が問題にしているのは、
個人投資家の物理的限界点と真のリスク管理を教えてやろうって事だよ。
解るか？解らないだろうな。ポパイのポジションも、ここで出ているだけで
すべてなら、まず、破産だろう。俺はそうでないことを祈りたい。歩く時限
爆弾って知ってるか？

451 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 01:26 ID:y/+4E25S

俺はこんなにたくさんの事を知ってるんだぞ～って言いたいだけなら頼むから帰ってくれ。

452 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 01:34 ID:Ly9Kv8tQ

破産するかしないかすべて投資している人間の責任なんだから、えらそーなことをいって自慢するのはやめな。
破産したら、影で笑っていればいいではないか。
本当にもうけている奴は笑っているよ、俺も含めて。

453 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 02:01 ID:X9EaqYm3

585さんするどい！じゃが、あんさん、発会値も入れておくんろ。どこで
発会し、どこで一代の底値うったか。値位置は年々変っておる2007年には
天然ガスが台頭してくるなど、情報はあるが、それをどう料理するか。
あんさんも内心オイルは大局買いだと思ってるのでは。。。わしは、
白っこさん、王子さんの分析力には脱帽する。その情報と資金配分力
があれば皆数年後には億万長者にエントリーじゃと思う。

454 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 02:13 ID:Ly9Kv8tQ

ガソリンの明日は・・・と間違えて書くな

455 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 03:02 ID:7oDsZcqQ

＞445　
枚数とかは重要じゃないんだよ。
パンローリングのオプション売買入門の口座で取引履歴を公開していた人が
いたが、３億円を証拠金に毎月150万円をオプション売りで儲けてた人がいた。
一番遠いDOTMを800枚とか売ってたぞ。
でも証拠金の比率だとたった0.5％なんだよな。
200万円を証拠金に1万円売ってるのと同じだから、安全だよな。
金がある奴はうらやましい。

456 ：売専三吉：04/07/04 07:45 ID:soRNz21S

>>455
3億*0.5%=150万
CALLとPUTを400枚ずつ売ったとして、
1枚あたりの証拠金が3750円
大証の日経225じゃありえないですね。何のOPかな？

457 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 07:49 ID:AZssNqaR

455じゃないが、3億を証拠金に DOTMを5円で売って3円で買い戻すような事をやってるんでは？

458 ：売専三吉：04/07/04 08:05 ID:soRNz21S

>>450
> やはり、ゆるい意見しか出ないな。442に聞くが、デルタにおける最大の
> 問題点がわかるか？
442じゃないけど、デルタの問題点は、

（１）デルタは、原資産がごく小さい範囲で変化したときのみの近似であって、
大きく変化したら、役に立たない。
（２）ネイキッドでデルタヘッジすると、上がっても下がっても儲けられない。
（３）いくらデルタを計算しても、原資産の動きを教えてくれない。

つまり、値動きのある資産を抱えてる人または企業が、
その値動きによる資産減少のリスクを回避しようとする時には、デルタは、ある程度役に立つかもしれないが、
ネイキッドで儲けようとする投機家にとっては、全く役に立たない。

459 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 08:23 ID:AZssNqaR

もちろん、一般投資家が同じ事をすれば手数料に勝てないのを前提として、

＞１）デルタは、原資産がごく小さい範囲で変化したときのみの近似であって、
＞　　大きく変化したら、役に立たない。
　その変化を利用するのが、オプション買いで、ガンマを利用し
　デルタをニュートラルに常にする事で利益を取り出す＝ボラから利益を絞り出す。
　ただしタイムディケイを上回るには実VがIVより上でなければいけない

＞（２）ネイキッドでデルタヘッジすると、上がっても下がっても儲けられない。
　という事で、完全なデルタヘッジをすれば、実ボラがIVより上ならオプション買いは常に勝利出来る。

＞（３）いくらデルタを計算しても、原資産の動きを教えてくれない。
　IVより実ボラが上回っていれば動的なデルタヘッジはオプション買いに常に利益をもたらしてくれる。

　ここで実ボラと言ってるのは、場中の細かな動き全てを追いかけた場合であり、
　5月のように先物で売り崩し、買い仕掛けが成功していた頃はこれは非常に大きく買い手に有利だった。

　という事は、逆にオプション売りがヘッジをする場合は、そのもっとも平均的な動きでヘッジをする
　（見かけの山を減らす）事が必要だ。これにより操作ボラをIVより下げられれば、オプション売りはヘッジに
　より確実に勝利出来る。

460 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 08:47 ID:jnuHWJ3L

>>444
危険ゴミ回収業。当たってる。

ガンマとかデルタとか、個人投資家には実用的でない単語だと思います。
知ってたら儲かるようになるとも思えない。趣味で勉強するのはいいけど。

461 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 08:51 ID:jQbH59lL

俺みたいな個人投資家にとっては、ボジションの原資産価格(デルタ)、ボラ(ガンマ)、
タイムディケイ(セータ)の関係を踏まえて、代表的な将来ケースについて感覚的に
わかっていれば、正確な値を出しても意味がない。ヘッジ？　何ヘッジするの？
ヘッジするならはじめからやるなって感じ。

462 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 09:09 ID:jQbH59lL

おっと、ボラ(ガンマ)ではなくボラ(ラムダ)だっけ？
理論家からまた個人投資家はこれだから損すると言われそう。

463 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 09:11 ID:jnuHWJ3L

結局、日経平均が上がるか下がるかの予測でしょ。細かい話を抜きにすれば。
で、おれは細かい話が嫌いなので、ＳＱでの値段を予測して売ってるだけ。
さらに片側の手数料がもったいないのでＳＱまで放置。損切りはしない。
損切りしないので売るのは数枚。１０枚以上売ったことはない。
これで十分。

464 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 09:17 ID:fZNo9cod

ヘッジでデルタニュートラルにしてればって、よお、
そんなうまくいくわけねえだろが。

先物売ったとたんに上がるし、買ったとたんに下がるのが普通だ。
デルタヘッジがちゃんとできるような凄腕だったら、
裸で先物やればがつがつ儲けられるぞ

465 ：ポパイ：04/07/04 09:25 ID:mEJoS3Co

風俗行って、３万円超使ってくるよっ

466 ：売専三吉：04/07/04 09:44 ID:soRNz21S

>>461
> わかっていれば、正確な値を出しても意味がない。ヘッジ？　何ヘッジするの？
オレも、何をヘッジしたいのか、不思議に思ってた。
例えば、ドルの売掛金を抱えてる輸出企業が、ドル資産をヘッジする必要があるのはわかる。
でも、自分が投機した資金をヘッジするのって、自己矛盾してるよ。
ヘッジするくらいなら、投機しなけりゃいいと思うんだけど。

467 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 09:59 ID:jQbH59lL

誰か、ボラヘッジをあみだして。
そうしたら、先物より有利な投資商品として、気持ちよく日経平均に賭けることができる。

468 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 10:21 ID:AZssNqaR

>>466
投機と一口にいっても、賭けの対象が違う
　１、値動きの方向性にbetする
　２、値動くかどうかにbetする
　３、オプションの時間価値にbetする

裸のオプション売りが３＋１を狙っているのだとすれば
ヘッジは３だけを純粋に狙うためにする。　
プログラム売り買いで確実に利益を取るには　２，３しかないのは判るでしょ？
もちろん、個人がこれを行えば手数料貧乏になるだけ。

469 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 13:50 ID:ObYOrtZc

インターネットで調べたけど個人投資家が買いのほうで
企業とかが売りらしいね。それから企業さんのほうは人間関係とかあって
手数料が無料らしいね。それともうひとつ、売りのほうは利益は低いけど
確実に儲かるから証券会社自身もやってるらしいね。
手数料ゼロでやられちゃ買いであっても売りであっても個人では勝ち目ないね。

470 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 14:26 ID:jQbH59lL

カバードワラントやeワラントでＯＰ買いを簡単にできるようにしているのは
自分自身も含めて、ＯＰ売りはいっぱいいるからね。
カバードワラントやeワラントも売りができるようにすればおもろいが、その
ような商品が出てこないのは、深ーい意味があるのだろうね。

471 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/04 20:04 ID:AZssNqaR

さあねえ、自動売買が楽なのはオプション買いだけどね。
それこそひたすらヘッジするだけだから。

472 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/05 09:15 ID:3tk2fphn

次のオプションのＳＱ日っていつ？

473 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/05 09:18 ID:3tk2fphn

９日だった。

474 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/05 12:31 ID:46Ttf/hT

>売専

誤：　ネイキッド
正：　ネイクド (ネイクト)

用例：　naked short　（ネイクト　ショート）など

この突っ込みヤボなんで控えてたんですが、
いつまでも黙ってるのも人が悪いのでいま言っときます。

475 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/05 12:51 ID:4REuFX4q

>>474
辞書引けよ｡呆れるな。

476 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/05 12:54 ID:MMBfczSc

ネイキッドと発音するのが正しい

477 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/05 14:44 ID:wXeJBS1P

これが正解
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/n/00060085.wav

478 ：ポパイ：04/07/05 16:07 ID:9V/tm/ZB

今日は　７C１２５　１円で２８枚売りました

ただ行った風俗嬢が、はずれ。おっぱいに、シリコン？が入ってた。

入れ乳。感触が自然じゃない。

479 ：ポパイ：04/07/05 16:16 ID:Vj/USBI8

８月限は、　　確定損　　　７９５１４０円
　　保有中のプレミアム　１５８０６１０円
　　一応株の損　　　　　　２８１３３４円・・さらに増えるだろう　　　　　　　

480 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/05 17:18 ID:9KX351YP

みんな手数料のこと考えてる？
手数料なしならプラスになるけど。

手数料が定額制で数千万円扱える証券会社教えて。

481 ：オウル：04/07/05 23:21 ID:88YUddZE

相場と風俗を同時に語る感性に二重○
どちらも欲と道連れ
風俗はすっきりとして終わりだが
相場は常に神経戦で、すっきりすることはほとんどない
すっきりしたときは破産したときだったりする…

482 ：売専三吉：04/07/05 23:39 ID:z6kxctIe

また、どこまで下がるか先が見えない相場になってきたのかな。
あした、７月のコールを全部買い戻して、８月に移ろうかなと考えてます。
８月は、下げ止まったときのプット売りが、ねらいかな。
とりあえず、下げ止まるまで、８Ｃ１２５か８Ｃ１３０を打診売りの予定です。

483 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/05 23:42 ID:Dhvr/EjC

>>482
何かまともそうな書き方なんでびっくりするけど
ランダムウォーク理論ではいつも先が見えないんじゃなかったっけ？
あるいはランダムでも下げ止まることがあるのか？
それとも少しは相場観が身についてきたとか

484 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/06 00:17 ID:dAq0J37G

BS式では無視されるトレンドがあるランダムウォーク理論なんでしょ。

485 ：売専三吉：04/07/06 00:30 ID:qzAyumel

>>483
オレだって、いろいろ考えてるんですよ。
5/10の大陰線の後、5/11の陽線で下げ止まったと思って、先物を買ってたとしたら、
たぶん、その後の2段目の下げで、ロスカットを余儀なくされたと思う。
でも、先物を買う代わりに、6P100あたりを打診売りしてたとしたら、
2段目の下げにも辛抱できて、利益を出せたんじゃないかと考えてます。
今回は、そろそろ、5月の急落後の戻りが一段落して、上げ止まったんじゃないかな。
でも、先物を売るほどの確信は持てない（ランダムウォークも捨てきれない）。
てなわけで、8C125か130を、打診売りしてみようかなと考えてるわけです。

486 ：売専三吉：04/07/06 00:35 ID:qzAyumel

中国で、一部自由主義経済を取り入れてるようなものかな。
ランダム教に、一部トレンド教を取り入れるって感じ。

487 ：ポパイ：04/07/06 09:56 ID:tapLURxQ

９時２分に　７Ｃ１２０　７円１３枚約定

Ｐ１０５も注文出せるけど、ヤメとこー。（４０枚１円）

488 ：売専三吉：04/07/06 10:07 ID:ghU7IXQc

>>487
オレの7C120は、7円で買い戻しましたよ。
一時期、赤字の悩ましい建て玉だったけど、親孝行者になってくれた。
きょうは、8C125の売り注文だした。指値は秘密。

489 ：ポパイ：04/07/06 10:58 ID:tapLURxQ

前引け　１枚追加

490 ：ポパイ：04/07/06 12:08 ID:kNCtuHbk

７C１２０　決済せずに持ってればいいと思うのだが、

491 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/06 12:14 ID:yTqLvSUN

俺も8C125の売り注文出している。
週中でちょっと高め。
8C105は昨日約定した。

492 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/06 13:12 ID:RsXkO0t1

儲かってまっか？

493 ：ポパイ：04/07/06 14:07 ID:kNCtuHbk

７C120　　　６売り　５回

494 ：ポパイ：04/07/06 14:11 ID:kNCtuHbk

５売りになるかな

495 ：ポパイ：04/07/06 14:27 ID:kNCtuHbk

４階

496 ：ポパイ：04/07/06 14:38 ID:kNCtuHbk

４円

497 ：ポパイ：04/07/06 14:54 ID:kNCtuHbk

４売り

498 ：ポパイ：04/07/06 15:12 ID:kNCtuHbk

２円終了　　　でも株で、同じ金額の損失確定

499 ：ポパイ：04/07/06 15:32 ID:kNCtuHbk

７月限　税引き８７７０００利益予定　今の所・・・株の損で少し、減った

500 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/06 15:33 ID:NMcbKmtd

500

501 ：ポパイ：04/07/06 17:12 ID:HE34dr+S

とうとう　上げ相場　本当に終了した感じ

502 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 03:30 ID:ptcyOBt/

現在、日経平均11500円で下降トレンドの真っ只中。
それでも8C120と8P110の理論価格が、ほとんど同じというのが直感的に
理解できない。

503 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 05:12 ID:XMSutlhO

プレミアムの算出に使うパラメータにトレンドという概念は入ってないから
IVが同じならCとPが同じ値段なのは当たり前
IVがちがってれば裁定で儲かる

504 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 05:36 ID:XMSutlhO

直感的説明をするなら、
11500円で取引が成立したということは、
その値段で売りたい人と買いたい人の数が同じだったということ。

ついた値段から上がると思ってるひとと下がると思ってる人の数は同じだから
PとCのプレミアムも同じなのが自然ともいえます。

505 ：ポパイ：04/07/07 08:57 ID:JK45zlxd

７Ｃ１１５　寄り６枚売り

506 ：売専三吉：04/07/07 09:52 ID:dOaxKeNJ

>>505
ポパイさんがこんな近いところを売るなんて、めずらしいですね。
7C115は、ちょっと怖いなぁ。
急落後だから、短期でちょこっと戻すってこともありそう。

507 ：売専三吉：04/07/07 09:56 ID:dOaxKeNJ

オレは、8P100を20円で1枚売りました。
昨日まではコール売ろうかと思ってたんだけど、安くなりすぎちゃったので、やめました。
8P130@30の売り建て玉を2枚持ってるんで、ちょっと様子見でプットも売ってみようってな感じです。

508 ：売専三吉：04/07/07 09:57 ID:dOaxKeNJ

>>507
> 8P130@30の売り建て玉を2枚持ってるんで、ちょっと様子見でプットも売ってみようってな感じです。
これは、8C130の間違い

509 ：ポパイ：04/07/07 10:49 ID:JK45zlxd

あと２日なので売りました

510 ：ポパイ：04/07/07 10:56 ID:JK45zlxd

８Ｃ１３０　４円で１８枚売りました　５円で出来るのに

たいした話じゃないんですけどね。。。

511 ：ポパイ：04/07/07 11:01 ID:JK45zlxd

とうとうこの上げ相場も、終わったと思う。

世界中の株式も、上に行く事はないだろう。

512 ：571：04/07/07 12:41 ID:IuFddkbm

7P110@15円
絶好の売り場だったのに寝坊した。ちくしょー。

513 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 12:45 ID:dViCcURx

9C140

514 ：ポパイ：04/07/07 13:23 ID:JK45zlxd

曲がってるわけですが
P１０５　１円４０枚約定

515 ：ポパイ：04/07/07 15:35 ID:JK45zlxd

７C１１５　５０円まで踏まれて、引け２５円

まだ持ってるよっ

516 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 15:54 ID:SAZXDlSI

>７C１１５　５０円まで踏まれて、引け２５円

取引がヘボなだけでなく、相場初心者であることも露呈した。
売り線みたいに、この板で一から修行し直しだな。

517 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 16:02 ID:dViCcURx

オプションって何で手数料が０．５～１．０％もするわけ？
おまえら手数料は気にならないのか？
損失のほとんどが手数料だからやる気が全くおきんわ。

518 ：ポパイ：04/07/07 16:02 ID:Kmrspc8L

きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

保証金約２０００万円空き枠のようだよーーーーーーーーーーー

519 ：ポパイ：04/07/07 16:04 ID:Kmrspc8L

みなさんも、保証金空き枠がすごいと思うよーーーーーーーーーー

520 ：ポパイ：04/07/07 16:05 ID:Kmrspc8L

２０００万円ちゅったら、僕の約半分だよーーー

521 ：売専三吉：04/07/07 16:06 ID:dOaxKeNJ

>>516
こういうコメントでは、修行の足しにならないので、
どういうところがヘボなのか、教えてください。
オレも、修行中なので。。。。
7C115をこの時期に売ること自体がヘボ？
50円まで踏まれてもロスカットしなかったのがヘボ？

522 ：ポパイ：04/07/07 16:07 ID:flEU52qd

３０円が、２５円で終了だから、いいんじゃないの？

523 ：ポパイ：04/07/07 16:08 ID:flEU52qd

１１５００円到達は、無理だと思ったんですが

524 ：売専三吉：04/07/07 16:09 ID:dOaxKeNJ

>>517
100円で売って、95円で買い戻したとしても、
手数料払っておつりが出ると思うんだけど。
損失のほとんどが手数料って、どういうこと？

525 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 16:19 ID:dViCcURx

>>524
短期だとよく判らんが
長期でオプションやっとると損失が出る。
そしてその損失は手数料が原因だと判る。
手数料なしで計算したらプラスになるのだ。

526 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 17:00 ID:yJsrO1MX

>>525
それはお前が下手だから。
それだけだ。

527 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 18:49 ID:XgzjPxLc

オプションで「超小すくい商い」は向いてないと思いますよ。
オプションは、究極のレバレッジ商品ですから。

528 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 19:12 ID:KpXsPPDr

明日はかなり戻しますよ。
７Ｃ１１５はＳＱでＩＴＭになります。
朝から売り買い交錯で大商いとなります。
ＳＧＸでもうその兆候が出ています。

529 ：ポパイ：04/07/07 21:18 ID:iS+6EEKx

７C１１５　２５円
７P１１５　１７０円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だって

530 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 21:47 ID:FYTcmcCH

小掬い商い

531 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 22:48 ID:7SnVUQKe

ＣＭＥ　上がってるね

７Ｃ１１５　何枚売ってるのか知らないけど

僅かな儲けのために、ドキドキってマゾ？

ま、微妙に届かないかもしれないけどね。

ドキドキするでしょ。

532 ：オウル：04/07/07 23:08 ID:W1JbYev4

確かに手数料はまだ高いな
１枚２枚とこまめに注文するととく感じる
２２５は当限以外は商い少ないので
１枚の取引で８００円は高いな

533 ：ポパイ：04/07/07 23:20 ID:hu8+3EYb

現在、うなぎ弁当買ってきて、食べてます。

534 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 23:23 ID:7SnVUQKe

>>533
７Ｃ１１５
何枚売ってるの？
ま、他の利益に比べたらたいしたことないか。
うらやましいですよ。

535 ：ポパイ：04/07/07 23:25 ID:hu8+3EYb

6枚　　　　ちょっとやばそう

536 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 23:59 ID:7SnVUQKe

シカゴも下がってきたし大丈夫だね。
４０円前後でＳＱで消滅か。

537 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/08 02:32 ID:WVUZksAE

まだわかってないね。
明日、ザラ場で多少だれても、引けにかけて外資２社が猛然と買い上げてきます。

538 ：ポパイ：04/07/08 09:06 ID:eqefAG+Q

７Ｃ１１５　２０円８０枚約定

２５円では、約定無理だったろうな～

539 ：ポパイ：04/07/08 09:14 ID:eqefAG+Q

５枚追加

540 ：ポパイ：04/07/08 09:50 ID:eqefAG+Q

２５円でも出来たね。
８Ｃ１３０　６円で６５枚約定

541 ：ポパイ：04/07/08 09:58 ID:eqefAG+Q

３０円でも約定したな～　　ジョージ　ショック

542 ：ポパイ：04/07/08 10:21 ID:eqefAG+Q

３０円の板、ほとんどなくなったから

543 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/08 10:45 ID:XK/UfJwd

あいかわらずものすごいですね。より、いっそうすごくなったかも？
7C115売りは、リスクを持てる人間には妙味ある売りだと思います。
問題はその枚数で、安直に大量儲けられるぶんだけ、危険も倍増しました。
いよいよわくわくです。
ただＳＱ前日の売りと言うのは、ちょっと理屈には合ってるかもしれません。
ヘッジ需要その他、通常よりも高めにはなります。
SQ前後にIV高いのは歴史的事実でもあります。
このスレの存在が、その安直な戦法を宣伝し、値段を押し下げるでしょうか？ｗ

自分も気をつけた方がいいです。
負けを挽回する、もっとも安直な戦法なので、
たとえばしぬまでに遊んでくらすことも可能です。
ただ、そのオプションは期日が縮むコトもありえ、
まあ、終わりは終わりと考えるなら、取りうるオプションではあります。

544 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/08 10:49 ID:XK/UfJwd

いちばんつまらないのはガマンしてガマンして最期にこの戦法をやってしまうことです。
それだったら、毎月すぐに始めるべきです。なぜか？

ガマンしてやってしまう場合、すぐに破滅が来てしまう可能性が強い。
ＩＰＯなどもそうでしょう。
大量に約定（当選）した時はババである公算が強く、
そおいうのは、統計的現実でもあります。
かなり戦術的理由でも決着付きますからね。このケースの場合。

545 ：ポパイ：04/07/08 11:11 ID:eqefAG+Q

Ｃ１１５　勝利みたいですね。

546 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/08 11:16 ID:UbCecYUL

うん。

547 ：ポパイ：04/07/08 11:16 ID:eqefAG+Q

今月税引き利益　３３０万円以上になりそう

548 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/08 11:29 ID:UbCecYUL

白戸君、株も上がったし良かったですね。
５月のマイナスも早いうちに取り返せそうな気がしてきました。
（でも、油断禁物）

549 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/08 13:04 ID:Xrhehz3R

宝くじみたいにポンポン買ってるね。
いままで一体いくら損したのですか（ｗ

550 ：ポパイ：04/07/08 13:14 ID:QNURXdtl

ここの住人、売り方ですので、、、

551 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/08 14:02 ID:+gbGwz/v

他社比較　　　カブドットコム　　　A証券　　B証券　　C証券　　D証券
手数料率　　　　　　　　0.63%　　　0.735%　　0.735%　　0.84%　　　1.575%
最低手数料　　　　　　630円　　　840円　　1050円　　840円　　1050円

552 ：ポパイ：04/07/08 14:27 ID:QNURXdtl

７Ｃ１１５　４円

553 ：ポパイ：04/07/08 14:28 ID:QNURXdtl

４売り

554 ：ポパイ：04/07/08 14:30 ID:QNURXdtl

３売り

555 ：ポパイ：04/07/08 15:22 ID:QNURXdtl

７P１０５　１円１２４枚　売り注文　約定せず

（板）１３８８枚買い　　　売り５０００枚くらいオーバー

原因・・・１円指値じゃなく、成り行きなら、僕にも比例配分あった。。。

556 ：売専三吉：04/07/08 15:45 ID:JlzL5v0/

ＳＰＡＮのスキャンレンジが下がって、ポパイさん本領発揮だね。
オレには、怖くて真似できない。外野で見てるだけ～。
下手なスリラー映画見るよりも、ドキドキする。

557 ：売専三吉：04/07/08 15:50 ID:JlzL5v0/

>>537
> 明日、ザラ場で多少だれても、引けにかけて外資２社が猛然と買い上げてきます。

外資が予定変更？
外資の買い上げ以上に売りが出た？
あしたの寄り前に、大量の買い注文が出る？
それとも、もともと単なるあてずっぽうだっただけ？

どうして自分の読みが外れたか、ちゃんと分析して、次回の投資行動に反映させるのが大切だよ～ん。

558 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/08 16:02 ID:ZwtnLQbO

>>557
きっと買いで引かされてるかわいそうな奴なんだろ。今は主力の外資は売ってるよ。

559 ：ポパイ：04/07/08 16:11 ID:kKYmf3sI

９５８枚消滅かな

560 ：ポパイ：04/07/08 16:39 ID:jru2X6HJ

大きな声で言えないけど　売り７P１１０持ってます。

561 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/08 22:47 ID:D0osH7VQ

ポパイさん、枚数すごいね。
俺も一日勝負で7Ｃ115と7Ｐ110を10枚ずつ売りました。
あわせて25万円の利益の予定です。おれはこれで十分なんで。

562 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/08 23:27 ID:cGQTZBa4

ポパイさんは無職？

563 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 04:52 ID:9JYAa0OK

薄商いの保合い相場で、ストラドル売りが嵌まりましたね。
今の相場なら、売り方が圧倒的に有利でしょう。

564 ：ポパイ：04/07/09 05:13 ID:mwFd9BZ6

P１１０　３円１００枚もなんとか勝利みたい。

565 ：ポパイ：04/07/09 05:23 ID:reWWSrd9

８P９５　昨日、３円同値で７０枚返済。
この行使価格ポジなし・・・１７０枚＞＞＞０枚
その代わり、８P１３０　昨日は７３枚約定。

566 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 08:30 ID:kZNeCc9j

>>565
８Ｐ１３０×７３枚凄いですね。
プレミアムだけで余裕で１０００万円超えますね。

567 ：ポパイ：04/07/09 08:56 ID:x9FW51ls

１３０に７３を掛けては、おかしいけど、
勘違いじゃないよね

568 ：ポパイ：04/07/09 09:21 ID:x9FW51ls

ＳＱ値　１１２３１．９５

569 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 10:14 ID:6kDt63wm

>>568
ＳＱの速報値ってどこにあるの？無料なサイトで。

570 ：ポパイ：04/07/09 10:20 ID:x9FW51ls

９９８４掲示板か

２ｃｈの市況１の７月の市況とかから。

571 ：ポパイ：04/07/09 10:43 ID:x9FW51ls

確定　税引き　３３３６１３３円
株　　　　　　　　３４４５４円

株の１部損失　７０万円来月以降、後回し。

572 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 10:52 ID:KhlWzDrv

楽しそうなところ水かけてなんだけど、
昨日は微妙に進歩が見えた。だが危険は増大した。

すなわち、昨日に関しては、
7C115だけ売ってたきちがいは巧妙。
7C115と7P110を同数売ったはんぱはつまらない。
7C115を20枚売った方が、寿命は伸びるだろう。
昨日に関して、はね。
きちがいのが80枚とかで一発で死にそうだが、そうでも無い。
はんぱのが先に死ぬ可能性が高い。（つなわたり評論家）

ワルクチでなく楽しんでもらえるかと思って言ってみました。
甘いコトバよりいいんじゃないかなあ？実際、当座勝ってるわけだし。

マンガなんかよりきちがいのがすさまじいし、すごい。
すっかり俺はきちがいのファンだ。

573 ：売専三吉：04/07/09 10:54 ID:7T4dqYkF

そろそろプットの売り時かなぁ、8P105あたり。
まだ、早いかなぁ。

574 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 11:02 ID:9wK1MyQd

>>572
またhageとか書いてた基地外が出てきたか。
利口ぶってるお前が１番アホ

575 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 12:20 ID:aJ52VZ3k

これだけ、市場の流動性に寄与しているのにもかかわらず、先物・オプション
取引が射倖行為に該当するとして破産免責不許可の判断がされている。
裁判所が間違っていると思ってたけど、確信がぐらついてきた・・・。

576 ：ポパイ：04/07/09 12:47 ID:TYAZO0iA

SQ近くになるまで、おそらく、しばらく出てきません

577 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 13:22 ID:AeHZF9gN

>>575
基本的には相場師なんて、数億の借金抱えても「無い袖は振れぬ」と払わないくせに、
手元に小金集まるとまた相場を張って儲けようとか考えてる奴らなわけで。

そんなヤツラをいちいち免責にしてたら、皆いつかは大儲けしちゃうじゃないか。

578 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 14:49 ID:DkGRvJjQ

ちょっと笑った
大儲けするのは別に悪くないんだよね。借りた金返さないのが悪いので。

579 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 15:45 ID:kFtJhTxf

>>574
いやhageは利口ぶってない。
アホぶってる｡

580 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 17:02 ID:BzLqROGz

権利行使日て新聞に載ってるの？

581 ：ポパイ：04/07/09 17:29 ID:1WkQluGQ

２８００万円も枠が空いてしまった

うれしいような　怖いような

582 ：ポパイ：04/07/09 18:21 ID:yWUb/Yrs

P９５　　　２０枚　　　　　　　　　　　　　　少し前まで１７０枚
C１３０　１８７枚　　　　　　　　　　　　　　少し前まで　　０枚

今日は、僕のポジには、反対に動いた。
欧州市場、下げ拡大中　

583 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/09 19:23 ID:AZub3mHs

>>567
いやいや、８Ｃ１３０じゃないかと・・・
８Ｐ１３０だったら１０００万どころじゃなくて、
理論値で１億超えてしまいます。

584 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/10 05:43 ID:jh4HVy0c

オプションの基本を理解してない人が多いような？
まず、これでも読んでみたら。
http://www.ose.or.jp/futures/doc_punf/pu_op.pdf

585 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/10 06:44 ID:AsYOuUdT

いや、>>565の白戸君が８C１３０を８P１３０と書き損じた所を、
分かっていて>>566氏が突っ込んだだけではないでしょうか。　たぶん。

586 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/10 07:16 ID:jh4HVy0c

ここは、売り方の掲示板だからでしょうけど、オプションはＯＴＭだけの
取引ではないでしょ？
ＩＴＭで売る大金持ちさんも存在するかも知れないわけだし、間違いは直接指摘しましょう。
掲示板での「皮肉」は空振ってしまうことが多いから。

587 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/10 08:46 ID:RxTH+eFb

ITMを売るのは・・・・大抵は買い方が持ちすぎてITMになってしまって損切りというのが普通のような。

588 ：ポパイ：04/07/10 09:01 ID:076Uic9e

今気づきました

僕の書き間違いでした　　　　＞＞５８５

589 ：585：04/07/10 09:35 ID:AsYOuUdT

>>588
自分も>>583氏の指摘で気付きました・・・。
（頭っから 8C130 だと思って読んでいたので）

590 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/10 11:50 ID:KwViQjeB

どうせ破産するんだから８Ｐ１３０だろうが８Ｃ１３０だろうが
どっちだって気にすることはない。

591 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/10 14:22 ID:cIlB1eQr

ブラックマンデーがおきたらここの住人は全員首吊り自殺だね（ｗ

592 ：585：04/07/10 23:35 ID:AsYOuUdT

自分は買い専門だったりする。

593 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/11 02:40 ID:D8vgn3lK

>>591
プット売り増し

594 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/11 04:53 ID:Kc4gJftE

ブラックマンデーって何？

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:03 ID:ReSeyRqi

≫594
このようなことです。
http://www.daiwa.co.jp/ja/glossary/jpn/00685.html

オプション売りを行うということは、このようなリスクを高いレバレッジで請け負う
ということなんですね。（ブラックマンデー知らない人は、レバレッジわかります？）

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:37 ID:ReSeyRqi

という自分は、やっと
>>595
のような、リンクの仕方を覚えたりして。(^^;)

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:19 ID:zUATHVzn

もし次にブラックマンデーが起きるとどうなるか

　朝から株は寄り付かず、先物はさっさと千円安をつけてストップ付近。先物は売れない状態に。

　オプションのストップロスのトリガーが引かれまくり、成買いが山のように積みあがり特別気配のまま高値に。
　IVはいきなり50～100になり、プットだけでなくコールでさえ1円のDOTMに値段がつくようになり、
　コールのOTMもいきなり10倍に、ストップロスでの成行きをなんとか取り消しそうと、端末から打ち込むも、
　端末は反応なく、高い値段で決済されてゆくのを見るばかり。

　やがて1日が終わる頃、一部の株はストップ安付近で寄り付き始める。

　翌日、IVは落ち着いてきて40付近で安定。前日なんとか返済を我慢した売り手に、
　緊急取引証拠金が発動。　証拠金の積み増しが要求される。
　この追い討ちで踏み止まっていた売り手の半分が、さらなる決済を迫られる。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:28 ID:Lq/L6cSZ

>>597
このネタはもう秋田

599 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/11 14:35 ID:CZFWpyWc

こんなこと言ってる奴は儲かってないんだろうなぁ

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:03 ID:BFHjnaQB

証拠金の積み増し要求って怖いね。
できないとヤクザが来る？

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:14 ID:SgpfY9/j

9.11ではちょっと損したな。
朝方寄り付きで買ったプットは完全な高値掴み。半額で処分するのがやっとだった。

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:20 ID:ReSeyRqi

>>599
プレミアム１円台のオプションを大量に売ってる売り手は、買い手を「金をドブに捨てる馬鹿」とでも
思っているのでしょうが、大暴落は人の寿命よりはるかに短い間隔で発生していることを理解して
いないと、相場と心中も有り得ないことではありません。

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:08 ID:zUATHVzn

プットだけでなく、コールも

http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1202.htm

こんなふうな預金封鎖の兆候が出てくると　いきなり+1000円の可能性もある事は
想定しておいた方がいいよ。

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:56 ID:fdsaPdrr

電波は相手にしないようにNE

605 ：宣伝部隊：04/07/11 22:33 ID:vb1ZGL/U

新スレ出来ました　遊びに来てください

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1089497632/l50

606 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/11 22:59 ID:WzT+3ZgA

アメリカのオプションやりたいけど税金は米国と日本で二重でとられるの？

607 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 10:01 ID:5/CBA0YD

ひまわりの注文画面、
確認画面に移ったとき、自分の意図と違った行使価格になってて、

間違って約定１０回くらい

みなさんも、ないですか？こういうこと。

ひまわりの注文システムに問題あり？まあ、自分が悪いんですけどね？

608 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 10:07 ID:5/CBA0YD

８Ｃ１２５の注文が、今日でも、
８Ｃ１２０で、約定してて、

ひまわりのシステム、こういうミスが起きる。
僕が悪いんですけどね！

609 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 10:12 ID:5/CBA0YD

８Ｃ１２５　２５円で４０枚の注文のつもりが、
ワクも空いちゃってるもんだから、

約定したら
８Ｃ１２０　１０５円で４０枚約定　心臓止まるちゅうねん！

610 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 10:56 ID:5/CBA0YD

１００円で買い戻せました

611 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 11:05 ID:AIP+F8r5

よかったね。
8C125を40枚もなかなか怖いけど。ｗ

612 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 11:51 ID:z25+3SRn

>>607

オプション注文入力確認（ブラウザの戻るボタンは使用しないでください）
指値売注文：指値単価≦現在値のため、即約定する可能性があります。

確認画面でこんなメッセージが出る。
先週からシステムがおかしくなったみたいだ。

そのまま発注するの怖いから、「板画面注文」を利用している。

ひまわりにメールするか？
[email protected]

613 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 12:16 ID:JdNJ3zG5

株ドット　DLJ　　　　それぞれの行使価格から、注文に入る

ひまわり　　１つのところから入力していく。
　　　　　　そして、行使価格選んで、次の画面に移る時、
　　　　　　自分が選んだ行使価格が、変わってしまうことがある。
　　　　　　これが原因。

614 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 12:23 ID:JdNJ3zG5

ひまわりの行使価格、限月選ぶ箇所、

入力の仕方がまずいのか、あの構造上が原因か、

注文発注時に、自分が望んでいる行使価格が、変わっちゃうの！

615 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 12:39 ID:NNoiZTgu

そんなんで、なぜ、ひ○わり使ってんの？
何か他社と比較し、メリットあるの？

616 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 12:52 ID:JdNJ3zG5

たて玉制限なし

617 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 13:09 ID:NNoiZTgu

>>たて玉制限なし
それはメリットかデメリットなのかわかんねえな・・・。

618 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 17:58 ID:Np9QbNYd

わたしも１回ひまわりで引っかかって
ＡＴＭの売り建てをやっちゃいました。
無意識でクリックして、確認せずとも瞬間的にまちがえたことに気づきましたが、
当然成り行き売りのような扱いなので、即約定でした。
でも、不思議なことにそういうのは利食えるんだよね。
翌日でしたが、利食えました。数日後には結構上がっていましたが、売る勇気はありませんでした。ｗ

619 ：ポパイ：04/07/12 23:34 ID:5AMufkbg

８C１２０　１０５円４０枚約定　　　１００円返済・・・発注ミス
８C１２５　　２５円４０枚約定　　　引け２０円
８C１３０　　　５円３０５枚約定

明日、追証
でも、NY大幅安

１０C１４０　　１０円１００枚約定
　９C１４０　　　３円１５０枚約定
　９C１３０　　２５円２０枚約定・・・たしか、発注ミス　
　今、確認したら、２５買い３０売りのところに、６円売りをぶつけてる。

620 ：売専三吉：04/07/13 00:24 ID:wNCQuRA4

>>619
２５買いの板が厚くてよかったですね。
それにしても、ひまわりは恐い！

そろそろコールの売りかな。でも、ＩＶが低いですよね。
こういう時って、プットを買ったほうがいいかなぁ。

621 ：ポパイ：04/07/13 00:37 ID:zmRLv90g

３０買いわずか　　　　　２５買い膨大・・・９C

のところに、６円売りをぶつけた

自分は、８C１３０の注文したつもりだった。。。

622 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 11:16 ID:MoVkDouO

ずいぶんIV低いね

623 ：ポパイ：04/07/13 15:08 ID:Pt+cChmb

１１５１０円１枚先物売りが、踏まれた～
１枚でよかったけど

624 ：ポパイ：04/07/13 15:11 ID:Pt+cChmb

ＤＬＪなので、いまわりより
往復４０００円程お得だけど

先物引け　１１５８０円　　　　　　含み損７４２００円

625 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 15:16 ID:QDNFVwSD

<丶｀∀´>証拠金はどうやって集めるのですか？

626 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 15:19 ID:mWeKjnml

>>623

売り方の損切り......担がれる / 踏む

買い方の損切り......はしごを外される / 投げる

基本的な語句の使い方を
知らないところを見ると相場初心者なんだろうけど、
あんまり何度も「踏まれたー」なんて書いて
恥晒さない方がいいよ。

627 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 15:22 ID:QDNFVwSD

アコムとかの金融会社から５００万円ほど集めて
破産覚悟（首吊りもあり）でオプションの売りたてをやりたいのですが
他の人たちは破産経験はあるのですか？

628 ：ポパイ：04/07/13 15:23 ID:4uoQriow

昨日のOP売り大量が、大半損せずに逃げれたのが、不思議だなあ～。

これからは、担がれるを使います。

629 ：売専三吉：04/07/13 15:34 ID:irT1kFq5

>>626
先物売りで、含み損を抱えてる場合、「踏まれた」とは言わないんですか？
損切りして始めて「踏まれた」と言うんですか？
業界用語はよくわかんないです。

630 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 16:01 ID:Ksdrsg1n

>>627
このスレに破産経験のある人はほとんどいないだろうが、
３年もしたらスレの住人はほとんど入れ替わる。
つまり破産か、資金がなくなってしまうかどっちか。
このスレ見てたらバカがうつるから、
それだけの覚悟でやるならよそでしっかり勉強する方がいいだろう｡

>>628
あんたは売買をさらすこと自体が奇特だから
細かい用語の使い方なんか気にしなくて良いよ｡

>>629
「担がれる」＝売玉の評価損がふくらむ｡
「踏む」＝売玉を損切る
用語を知ったって儲かるわけじゃないが
基本用語も知らないのは勉強不足を露呈しているということでね｡
そうでなくても、随分危なっかしいんだが｡

631 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 16:38 ID:mWeKjnml

>>627

超弩級のアホがあらわれたな。
俺は首つりなど見たくないからマジレスしてやる。

まず、いきなりアホ扱いした理由を話すな。
売りのリターンが月平均で何％程度に持って行けるか計算したか？
で、アコムの金利と比較しろ。
アコムに金利を支払い続ける為に稼ぎ続けることとなる。
ただの奴隷だよ。奴隷。元本なんて何年経っても返せないよ。
上手くいけばアコムの奴隷。失敗して首つり。お前は何がしたいのかねー。

首つり覚悟の真意は「ギャンブル投資」ということだろ？
だったらＯＰ売りなんてやるな。
商品先物に突っ込んだほうがよっぽどかマシ。
上手くいけば一ヶ月かからずに元本返せるよ。駄目ならマジで首つり。

最後に付け加えておくが、自己破産出来ないからな。
首つりはマジだぞ。

632 ：　：04/07/13 16:46 ID:qnPWY/Js

627はネタでしょ？ｗ

ただ、そのレスにもヒントがある。
ＯＰ売りとは基本的に合成ポジションの中でやる利ざや稼ぎ？であるってこと。
そうでない手法（投機的なハダカ売り）はほぼ無恥、じゃナカッタ無理ってとこ。
それが真実だろう。
真実を確かめたいとは思わない。しぬからな。

633 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 16:57 ID:rQJfNCDz

>>626
市況板（旧株板）では

売り方の損切りは、踏まれる／涙目買い戻し

だけどな。関係ないか・・・

634 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 17:11 ID:mWeKjnml

>>633

株版のアホまで相手するほど俺は親切じゃない。

635 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 17:12 ID:j9XXZees

関係ないっつーか単に誤用だよね。

636 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：04/07/13 17:21 ID:rTi3Ngqg

IV低いんで，売りは無理だし．
中期的な方向性が読めないんで，
俺には，買いも無理．

637 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 17:29 ID:3brG9lPt

IV低いんだから、買えばいいじゃん。

638 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 17:57 ID:rQJfNCDz

>>634
他人をアホと言えば、言っている本人がアホになるが。

ま、よけいな世話だが。

639 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 18:06 ID:Ksdrsg1n

ま、このスレの全員がアホかも｡
ていうか､自分はそうならないように自戒しないと。
このスレの中の誰かはそのうち首を吊るだろうとマジで思うな｡

640 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 18:28 ID:3brG9lPt

たかが金ぐらいで首吊る必要はないな。
これは単なるゲームだ。

641 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 18:33 ID:mWeKjnml

>>638
おいおい、つまらん禅問答はじめるなよ。
お前は間違いだらけのテストの答案に
×印を付ける教師にも問いかけるのか？

642 ：二年：04/07/13 19:02 ID:VfTGWjO1

こんな時期に8C125を20枚も売ってしまった
やばひ

643 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 20:38 ID:jytW7oVh

「踏む」もしくは「担がれる」が正しい

ところが最近は、「踏まれる」と言ってる香具師（株式評論家や市況解説者も含めて）が増えた
損害を受けるから受身の助動詞「れる」がついちゃったのかな？

644 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 22:44 ID:1/mAAULy

踏まれるってのは恥ずかしすぎ。
買いを出すくらいならいいと思うんだけどな。

645 ：売専三吉：04/07/13 22:50 ID:wNCQuRA4

自分の意志で買い戻すことを「踏む」っていうんですか。

646 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 22:50 ID:gid3OEYj

>>644
買いを出すなんて奴もいるのか。酷いもんだ。

647 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/13 23:41 ID:dDXzEUPd

>>645
買っても売っても、投げても踏んでも、いつも自分の意志でしょうが。

誰かに教えられてやってる人っているの？

648 ：ポパイ：04/07/14 00:02 ID:zBxYFS6S

明日も、売り方には、心地よい日のようだな～

649 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 00:11 ID:e9v2BgL2

>>645
強制決済と自主的な決済を区別するかってことかな？
どっちも｢踏む｣だよ｡

650 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 00:56 ID:/A9+G6Az

ＩＶ低くて売り時がつかめないから、
みんなイラついてんのか？

651 ：この道２１年：04/07/14 01:01 ID:As8S4Aue

>>643
>「踏む」もしくは「担がれる」が正しい
まあ、それでも正解だけど昔は普通に
「踏まされる」「投げさせられる」とか
他動詞を使っていた
まあ、相場が勝てば良いのだから
言葉使いは二の次だよ
でも、そこ、ここに知ったかぶりが露呈するね（ｗ

652 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 01:21 ID:SH5VTxP1

>>651
「踏まれる」と「踏まされる」全く違う意味だと思うが。

653 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 01:52 ID:9y9Y1CGi

>>651
それで知ったか扱いする辺りよく分からんな
この道21年はいいが日本語は何年なんだw
「踏む」も「踏まされる」も主体は変わらんけど「踏まれる」とまた話が変わってくるだろ
なんなら相場で「投げられ」て見るか？

654 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 02:21 ID:JSy9devp

ﾜﾛﾀ

655 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 05:01 ID:SYayIhF8

白戸君
これがまさに「踏み」ですよ。

656 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 07:11 ID:68/pPF+4

自主的決済は「手仕舞いする」
「踏まされる」「投げさせられる」はひかされた人があきらめてやる決済。
「踏まれる」はあぼーんした人たちの死屍累々の状況。

657 ：　：04/07/14 08:58 ID:1JwtgG8O

売りも買いも究極的には同じであり、
買いは投げで、売りを踏みと言うところに、
ちょっとお高くとまったハンパさが感じられる。
「伝統」に対して、だが。
俺的には、両方、「投げ」で良かったな。
わざとそう使っているのだが、なかなか、はやらない。

買い方、売り方、というのも好きじゃない。
買って売らないやつもいないし、売って買わないやつもいない。
タイミングがずれれば買い方と売り方はいっしょだ。逆に買い方どうしで
敵対したりしている。

これらはひょっとすると大きな心理的トリックかな？とも考えているが、
まあ、考えすぎだろう。

658 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 09:31 ID:KQaJq+nq

オプションの場合、買い方と売り方はまったく別物ですよね

659 ：　：04/07/14 10:38 ID:1JwtgG8O

ええ、オプションの場合は別物です。
上方向を買い、下方向を売り、くらいのイメージで言っちゃいました。
ごめんなさい。

660 ：ポパイ：04/07/14 10:43 ID:UmXzcm6h

今日は良い日だな～

661 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 11:37 ID:zZLMqm1k

年末まで１１５００円に違いない。

662 ：売専三吉：04/07/14 14:08 ID:P0gkzWg4

インテルは、好業績
ＵＦＪは三菱東京に合併
それでも、今日の下げ。
相場はわかんないものですね。やっぱランダムか？

663 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 14:53 ID:jTP//YLH

>>662
インテルは好業績とは言えんな。
ＵＦＪの材料も消化難。

664 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 15:55 ID:ssOI2tFq

＞「踏まれる」はあぼーんした人たちの死屍累々の状況。

だから踏まれると踏まされるは立場が逆だっつってんだろ。ぼくちゃん。

665 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 16:37 ID:Dlv9pwMy

買いを出すってのは買い注文を場に出すってのをはしょった言い方かも試練
注文は入れたり出したり両方だな。

666 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 16:39 ID:Dlv9pwMy

ちょっとちがうか。
注文が入らないってのは約定しないという意味で、場には出てる

667 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 16:50 ID:jTP//YLH

相場初心者が
新たにスラングを作ろうと必死だな。

668 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 17:06 ID:pp6GhHpA

しかし今日は３００円以上動いたんだな｡
こんなんで低いＩＶのオプションを売ってて引き合うのかという気がしてくるな｡
115C,120Cの売玉があるから良いんだけど｡

まあしかし、高値を試すたびに激しく叩かれているから
売り安心のムードになってくるかも

669 ：ポパイ：04/07/14 19:08 ID:o1/x6rTG

C130 ４４４枚持ってるんだが、
よみ通りの展開で、大引け１円

よかったよかった

670 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 19:18 ID:zZLMqm1k

１円で買い戻したんだよね。

671 ：ポパイ：04/07/14 19:33 ID:9mOGeIy+

決済してません　　買い戻すわけないじゃん

672 ：ポパイ：04/07/14 21:09 ID:GPJYvUG5

>671

私の名をかたるのはやめてください。
もちろん、買戻しました。
平均20円程度で売っているので、
800万円強の利益。
ＳＱ消滅までまっても50万円程度なので、
買戻しました。

673 ：ポパイ：04/07/14 21:31 ID:Pj9dYD2i

６７２　が悪さをしています。

書いてる内容がおかしいだろ！

こないだポジ建てた・書いた日の価格、５円なのに、（上の方にある）

平均が２０円なわけないじゃん。

674 ：ポパイ：04/07/14 21:33 ID:Pj9dYD2i

C１３０　１円なんて、
今日大引け　９枚しか市場で成立してないつーの。

675 ：ポパイ：04/07/14 21:36 ID:WvgtOQbj

６１９番で　５円で約定って出てるじゃん。

暴れん坊将軍見てこよーっと。

676 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 21:37 ID:pp6GhHpA

一見672の方が本物のように見えるから不思議
ゴメンね＞ポパイ
まあ、１円で大量売りする人間が決済するわけないと思うけど。
悪ふざけはやっぱりよくないよ>>672
静かにポパイさんの行く末を見守ろう。

677 ：ポパイ：04/07/14 21:46 ID:Nj7yQ9+b

２円で買い戻したら、４４４枚×２＝８８８－税金２割で

７１万円だっちゅうーの

678 ：ポパイ：04/07/14 21:49 ID:HRPux1aU

１円で買い戻したら、（訂正）

４４４枚×１＝４４４×０．８＝

３５万円だっちゅうーの（訂正）

679 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 22:03 ID:cBqnAYvC

ポパイはなんでそんなに大金があるわけ？
社長の人？暴力団の人？パチンコ関係者？

680 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 22:05 ID:DLDcOGeL

白戸君は株の比率１００％を目指しているのですね。
エンターティナーが居なくなるのは寂しいですが、正直、安心しましたよ。

681 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/16 09:19 ID:7u7M8b6k

さて、15日のカキコがなかったわけだが

682 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/16 09:48 ID:WQj7Tb/v

そろそろプットの売り時かな。

683 ：売専三吉：04/07/16 10:02 ID:hDNXphIu

>>682
オレもそろそろかなって思ってるんだけど
５月の暴落の記憶が残ってるから、まだ躊躇してる。
でも8P105を１枚だけ売ってるけど。
コールの方は、ウハウハ状態(^o^)

684 ：売専三吉：04/07/16 10:24 ID:hDNXphIu

基本は、戻したところで、８月の５０～１００円くらいのコール売り。
大きく突っ込んだら、９月の２０～３０円くらいのプット売り。
という作戦を立てとりますが、どんなもんでしょうか。

685 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/16 10:36 ID:WQj7Tb/v

>>684
同じような考えだな。
日経噴いたら08C120か08C125を売る予定。
しかし、今日これほど日経下がるとは思わなかった。
実は昨日08C120を６０円で利確してしまった。

686 ：千葉剣：04/07/16 13:08 ID:sJ3NkdAa

　アクセス規制で書き込みできませんでした。
8C130@4円で売り建てています。安心して相場を見られます

687 ：千葉剣：04/07/16 13:10 ID:sJ3NkdAa

IDがID:sJ3NkdAa　日経だー（笑）

688 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/16 13:53 ID:WQj7Tb/v

前場で08P105を売り建てました。
後場日経がこれほど戻すとは思いませんでしたので、まずまずです。

689 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/16 15:44 ID:g6+tqy8R

お前らは一人身でうらやましいぞ。
私は家族がいるから大きな賭けができない。
お前ら生意気だから失敗して死んでくれよ。

690 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/16 16:20 ID:TLJfbV9L

>>689
結婚するのは本人の責任
オプション売るのも本人の責任
自分が失敗したからって人の失敗を願うとはさぞかし楽しいだろうなｗ
お前が哀れすぎて笑えてくるｗ

691 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/16 16:34 ID:WQj7Tb/v

>>689
そうか？俺は嫁もいるし子供もいるぞ。
パチンコや競馬より株やオプションの方が良いと思うがな。
だいたい大きな賭なんかしない方が良いぞ。

692 ：ポパイ：04/07/16 17:36 ID:gmI8yvDx

今週、先物７枚持ってて、決済

１１５１０　　　　　　　１１４００買い返済
１１４２０　　　　　　　１１４００　
１１４２０　　　　　　　１１４００
１１４２０　　　　　　　１１４００
１１３７０　　　　　　　１１２７０
１１３７０　　　　　　　１１２７０
１１３３０　　　　　　　１１２７０

693 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/16 21:18 ID:MWZ775Nk

そもそもオプ売りが大きな賭けってのが意味不明。
オプションも資金管理さえ出来れば他の投資と大差ない。

694 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/17 01:26 ID:tFwQOe/N

ある限月のＯＰの平均対証拠金利益率(リターン)とそのボラティリティ(リスク)を算出
して、リターンリスク表で、株、債券、商品先物なんかと同じような無差別曲線に乗る
のだろうか？
やったことがないのでわからんけど、乗れば他の投資と大差ない。
理屈からいくとＯＰの売りも買いも同じ無差別曲線に乗るんだろうな。

695 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/17 06:43 ID:LWgXVJJi

結局、プラマイゼロ、値巾ぶん、手数料分、テラセンぶん損、手間ぶん損、
うまいやつも楽じゃないけど、道楽ならＯＫ、道楽で死なないように技術が
必要ってことでしょ？

ただ、これ（売り）は性質上、未来の負けを先取りして儲けるものだから、
勘違いして建て玉がふくらんで一発死してしまう。
そのへんは過熱相場の個別株信用も同じ。

プロになれそうな気がしてしまうのがやっかいだが、
実はまとめてやられてしまい、他のジャンルと同じ。
一部のヒトだけの特権。

具体的に言えば、きちがいはそのうち死に、
ばか吉は安全平衡状態の手口になればよかったね、
それ以外は痛手退場、
689はネタっぽいが、本気だとしたら甘い。
うらやむ必要は無いだろ？ｗ

ただ、おどろくべきことにベテランさんはプロだ。
安定してかなり勝ち、時として大勝ちしている。
大勝ちすることよりも危険がヘッジされていることにおどろくべきだ。
わからなければ、結局死ぬぞ。

696 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/17 09:13 ID:hnEmnuZx

>>693
　裸のオプション売りは大きな賭けだと思うが？　
最悪のシナリオを考えてしまうと資産管理のやりようが無い。

資産管理を持ち出すと、買いも入れて最悪を限定するしかないが・・・・

697 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/17 09:17 ID:aw/bWqti

コールの売りとさらに外側のコールの買いを組み合わせれば安心だね。

698 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/17 11:38 ID:5EcJ5U62

バタフライだのなんだのやってみればわかるが、はっきり言って儲からない。
リスクなくしてリターンなし。
やっぱり男は度胸だね

699 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/17 12:02 ID:8vutUqIZ

クレジットスプレッドとか日経オプだと組みにくいというかリスクリワード的にいまいちなんだよね
OEXやSPXまたはS&P先物オプションでなんかでちょくちょく組むけど、500円刻みの日経はやる気しない

700 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/17 13:40 ID:lmpWL6VG

>>697
同意。
オレは売りは裸しかやったことがない。

701 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/17 21:15 ID:AwWNFSQM

壊れてないかなこのスレ
常連もみんな壊れてるけど

702 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 00:29 ID:qdLOXmki

ヤクザに殺されたいからオプションする。
日本海に沈めて欲しい。墓はいらない。

703 ：売専三吉：04/07/18 06:53 ID:Dv5Eklur

電話が始めて開通したとき、
電話線を通って、伝染病がうつるから、電話をするのはやめなさいって言ってた人がいたとさ。

写真を撮られると、魂を抜き取られるから、
写真に写るのはやめなさいって言ってた人がいたとさ。

オプションの売りは、損失無限大で、かならず破産するから、
オプションの売りはやめなさいって言ってる人がいるとさ。

704 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 07:58 ID:g9EcIWB3

他人事だから「やめなさい」なんて事は誰も言ってないと思うが？
必ず破産するとも言っていない。　1枚しか売ってないなら先物1枚持つより余程安全なのは確かだ。

ただ、たった１円のオプション３枚持ってるだけで
時には　先物1枚持つより　　凶暴な暴れ馬に変身する事があるわけで、それを乗りこなせるか拝見したいなというだけさ

705 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 10:51 ID:ypBO9Nrp

確かに「オプション売りをやめろ」とは誰も言ってないですね。
ただ、勝って当たり前のオプション売りで、買い手を馬鹿にしすぎてないか？
と言いたいだけだと思いますよ。
今の時代、オプション売りは機関投資家の特権じゃ無いのだから、有利だと思えば
オプション売りを実行すれば良いだけのこと。
「オプション売りこそ相場で勝つ唯一の方法だ！」と決めてかかる必要も無いのですよ。

706 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 11:13 ID:14LKOvoC

買い手がいるから売ることができる。
先物でも、なんでも買い手がいないから苦労している。
機関投資家もワラントを一生懸命買わせているのは理由があるからだ。
そんなに売りは儲かるのか、じゃー、買うのはやめだというようになったら
困るだろう。だから、破産することもあると言うことで、バランスをとる。
OP売りと買いはゼロサムゲームをやるわけだけど、市場そのものが細ると困るだろ。

707 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 13:33 ID:devgOIoX

証券会社って、ワラント売りのヘッジのために
オプションを買ってるんだろ。
オプション買いは若干不利とはいえ、
ワラント売りと組み合わせれば、
絶対に損をせず､確実に儲かるというわけだ。

708 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 13:48 ID:14LKOvoC

オプション買いは不利不利と声高にいうから、IVが低下しちゃったじゃないか。
どうしてくれるｗ

709 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 13:54 ID:z+mOedC0

だけどここまでオプション買いが不利ということが知れ渡ると
ここの住人はやばいね。最近は売ることもできる証券会社もできて
保証金も少ないから、いままでの様に連戦連勝にはならないだろうね。

710 ：：04/07/18 13:58 ID:4CZBkMN3

711 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 17:26 ID:5tG2gp7a

>706

まったく逆。
リスクテイカー（オプションの売り）がいて、
はじめて市場は成立する。
穀物オプション市場も個別株市場もオプション売りがいないので、
成立しない。この前はじまった金先物オプションも売り方が
いなので成立しない。

712 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 17:54 ID:gA8E58MY

オプションを買わざるを得ないヒトはいても
売らざるを得ないヒトというのはいない。

あまり、オプション売りにこだわる必要はないよ。

713 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 23:27 ID:S2TXosZS

>>712
オプションを買わざるを得ないヒトは
穀物オプションとか
金銀オプションとか
石油オプションとか
通貨オプションだと思います。

日経225オプションを買わざるを得ないヒトはいないと思います。

714 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/18 23:31 ID:j4MrpH0R

>>709
俺もそう思う。
株をする人口が増えているようだけど、今後オプションにも
入ってくるだろう、そうすると出来高が多くなり今までより乱高下
するんじゃないかと思うし売りする個人の比率が増えるのは
非常に危険だ、だからオプションを広めないでくれ

715 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 00:05 ID:LynOm/L4

オプションが乱高下するときは、原資産か先物が乱高下しているときだけ
それ以外は裁定であっという間に補正される

716 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 00:18 ID:zLRWuWy7

>>715
先物が乱高下している時の乱高下が大きくなるんじゃないかと
思うんですよね。それと個人が売っている比率が高かったやつとかは
狼狽買戻しとか多くなりそうで

717 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 00:25 ID:lHakfuFB

>>713
意味不明

718 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 00:45 ID:LynOm/L4

>>716
少し大きく振れることで逆指値のトリガーが掛かってしまうことはあるかもしれないけど、
基本的にはすぐに元に戻ると考えていいよ。
先物を超えるブレは、証券会社のプログラム売買に食われて元に戻るから。

719 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 08:10 ID:bXnlgXZp

逆のようでいて正解かもしれない。
　オプションをヘッジして安全に利益を得ようとすると
　１・　買いは原資を動かさない方向に
　２・　売りは原資をより大きく動かす方向に
　それぞれのポジションにとっての期待と逆に動いてしまう。

　つまり個人はヘッジをしないとすると、
　３、　個人の買いが増えると、売りヘッジが勝る＝ボラを増やしてしまう
　４、　個人の売りが増えると、買いヘッジが勝る＝ボラを減らしてしまう

　となり、これだけ考えればボラが減ると予測される。　が、

　オプションヘッジ分が先物市場の一定割合を越え、マーケットインパクト
　（市場を動かしてしまうこと）で、本来の希望と逆に動かしてしまうと計算
　された時、優位にあった方のヘッジは突然放棄されるだろう。
　この場合勝っていた買いヘッジが中止されると、残った売りヘッジが市場を
　大きく動かしてしまう事になり、突然市場が大きく動いてしまう可能性がある。

720 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 10:22 ID:jqhMXcw0

>>709
株式市場を見ていると、個人の参入が株価の乱高下の原因となっているので
オプションも同様になるのではないかな。

俺もそうだけど、個人（特にネット投資家）は基本的に超目先筋。
上がりつつある株には追随買い、下がりつつある株には爆撃売りだものな。
数年前と比べるとよくわかるが、ほぼ全面高やほぼ全面安の日が非常に多い。
値動きがかなり荒くなっているものな。

２２５先物の値動きが最近荒っぽいのもその影響かもね。
で、２２５先物とオプションの売り建て口座はセットになっているので、
（ただし、オプション口座は先物のおまけみたいな扱いの会社が多いが）
オプションもそのようになるかもしれない。
ただ、オプションの売りは時間的価値の減少から利益を得るのが主だろうから
分刻みで利益をねらう個人投資家にはすぐに飽きられると思う。

721 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 10:23 ID:jqhMXcw0

722 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 10:24 ID:jqhMXcw0

>>721
申し訳ない、２重投稿になってしまった。

723 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 10:50 ID:bXnlgXZp

>>721
株の場合は適切な値段の範囲がとても広い。
経緯によっては日経平均は今8500円でも12500円でもおかしくはない。

でも、オプションには原資との関係で適切な値段がある。
その適切な値段を外れると必ず儲ける方法が存在し、適切な値段に自動復帰する。

もちろん、日経255Fが現物を飲み込んで現物の値段を先物が決めてしまっているように、
オプションの建残が大きくなりすぎれば、その自動復帰機構が過帰還し、、
現物も先物も飲み込んで壊滅的な動きをする可能性が無いとは言えない。

先物の建残は20万程あり　オプションの建残も全部合計すれば同じ程度になっているので、
この関係が逆転すれば怖い事になる可能性はあるね。

724 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 10:57 ID:83l54X4V

|　　　毎月SQ後は荒れるね。きっと損した人なんだろうね。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼　　　　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君に言われるとは・・・。

725 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 13:45 ID:3Xp73bl2

>>722
裁定取引が増えたから先物の仕掛けに反応しやすくなっただけだよ

726 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 16:13 ID:7R37A0i/

しかし8月のＳＱはお盆だからＩＶが低いんだろうけど
薄商いを狙って大きく動かされることもあるんじゃないかと思うと
ちょっと怖いね｡8月12日とかね､
休みに入ったか入らないかでちょっと微妙だけど｡
売建を多くしてＳＱを迎えるのは危険かな

っていつもそうなんだけど｡

727 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 21:54 ID:ck9gbsjk

なんか、そこだけ読むとロングストラングルとかロングストラドルで儲かりそうな気がしてくるんですけど。
いくら夏のSQとはいえど、そこまで甘くは無いのでは？

728 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 23:21 ID:EXTDPrEP

お盆休みのサラリーマンが
参入して荒らすということはないの？

729 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 00:06 ID:qPTTbUpa

コールでもプットでもいいが､あらかじめ大量に仕込んでおき、
薄商いになる８月１２日頃に買いあおり､または売り崩す、という寸法
そんなに露骨にやってうまく行くわけもないんだろうが…

730 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 00:17 ID:0ejjYIAY

コールならコール、プットならプットのすべてを仕込まないと
１つをしてもヘッジのいい鴨になるだけなんじゃない？

731 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 06:33 ID:yzsEW5FL

だからさ、
オプションは原資の動きと原資の値段から最適な値段が決まる。
それから大きく外れた値段なら相手には儲ける方法があるわけで・・・・・

オプションを値動きさせて儲けたいなら、日経平均を動かさないとダメさ。

732 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 07:45 ID:wsRA2EV6

>>731
そりゃ日経平均を動かすに決まってるだろう？
コールを仕込んでから日経平均を買い煽るとか。

733 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 07:58 ID:yzsEW5FL

そう上手くゆくかな？
最近は仕掛け返しが成功するパターンが多いぞ。
誰かが板に目印おいたら、その１か２TICK前で徹底的に支えて相手に踏ませたり投げさせて儲ける戦法ね。
このせいでIVが下がった（日中の動きが小さくなってオプション買いがやってられなくなった）
のだと思うが

734 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 08:52 ID:wsRA2EV6

>>733
＞その１か２TICK前で徹底的に支えて相手に踏ませたり投げさせて儲ける戦法

がうまく行くぐらいなら、日経平均買いあおりだってできるんじゃないの？
同じようなものだと思うが。

735 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 09:05 ID:Nv1qW7Vg

＞そりゃ日経平均を動かすに決まってるだろう？

この人いくら持ってるんだ？

736 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 10:31 ID:yzsEW5FL

>>734
ボスの置いた目印があるから、その上でザコが買えるわけで
　買い仕掛けるならその目印を持ち上げながら仕掛けなければいけない。

金曜の午後なんか千枚以上で蓋して持ち上げてたけど、そんな技が出来るなら、そりゃ可能だよね。

737 ：オヤジ：04/07/20 14:10 ID:mYdf9yTq

>>703

少しはまともになったと思ってしまった
オヤジが馬鹿だった。まだまだ駄目だ。

738 ：ポパイ：04/07/20 15:24 ID:udxD0V7i

今日の取引
先物　１１２８０円　５枚売り　　１１２６０円返済　　
　　　１１２５０円　４枚　　　　１１２３０円
　　　１１２６０円　１枚　　　　１１２３０円　
　　　１１２１０円　２枚　　　　１１２２０円　　　　益１２６１７９円
Ｐ１１０　１３５円１０枚買い　１４０円返済　　　　　益３８６６０円

Ｃ１２５　５円１２０枚売り
Ｃ１２０　３０円２０枚売り・・注文ミス、５円で売りをぶつけた、　
　　　　　　　　　　　　　　　ということは、Ｃ１２５で出したつもりだった　　　

739 ：　：04/07/20 15:39 ID:TEAvrptM

変にうまいけど、せっかく死ぬ気でやってるのだから、
先物は40-50巾くらいを狙った方がいいと思う。
オーバーナイトするなら、100円巾以上くらい。
その方が君に向く。
いつもそれ以上のリスクを取っているのだから。

740 ：　：04/07/20 15:40 ID:TEAvrptM

あれ？全サーバー書き込み禁止が解けちゃったｗ
ろくでもないアドバイス、シツレイｗ

741 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 16:08 ID:4BZ92JF+

>>738
今日8C125の売りを５円で返済したけど、ポパイ君が売ってくれた１２０枚の中に
俺が持っていた５枚も入っているのだろうな。

742 ：ポパイ：04/07/20 16:14 ID:fpRzwVwk

でも　引け３円じゃないの

743 ：売専三吉：04/07/20 17:33 ID:pg8MBVRS

8C120から8C120に、枚数を半分に減らして（４枚から２枚）
乗り換えようと思ってるんだけど、どうですかね。

プットの売りは、まだ先でしょうか。
５月の急落が頭から離ず、なかなか思い切って売れません。

744 ：売専三吉：04/07/20 17:33 ID:pg8MBVRS

>>743
> 8C120から8C120に、枚数を半分に減らして（４枚から２枚）
8C125から8C120への間違いでした。

745 ：千葉剣：04/07/20 20:21 ID:w/D2EBeo

［テクニカル］
　RSI（9）38と9日につけた18から上昇基調に入る可能性有り
　ボリンジャーバンド（25）下値-2.0まで57円　下値圏
　一目均衡表は雲に入った。上抜けるとは思うが

746 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 23:01 ID:n5O9b+FF

普通は、99％勝てても残り1％で命を落とすような賭けはやらないよね。

ロシアンルーレットに使う拳銃の弾倉が100発入りだとして、弾が一発入ってる
銃をこめかみに当ててトリガーを引けるか？
もし一回成功したら大金が手に入るとしていくらならやる気になるか？
それを何回までならやるか？

やられすぎて一発逆転を狙う相場師が大量のOPを売り、深手を負って
退場した話は皆さんご存知なわけで。

747 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/20 23:15 ID:PvVVrdOS

＞746

まったくその通りだね。
オプション売りは短期勝負、オプション買いは長期勝負。
なぜか世の中の常識は逆。
「買いはチャンスをまって短期に。オプション売りはローリスクだから、
　毎月ポジションを立てろ」
全く逆なのにね。

748 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 08:53 ID:3gBXr/8t

売りに限らず買いもするけど売り以上に買いは買い時考えないと

749 ：売専三吉：04/07/21 09:16 ID:5G8+Ukdf

>>747
> オプション売りは短期勝負、オプション買いは長期勝負。
何ヶ月ぐらい先のOP買いをされてるんですか？
先のものはプレミアムも高いですよね。買いの損失限定というメリットが少なくなっちゃうんじゃないですか？

OP売りは、見通しが外れても、時間的価値の減少分で利益を出せるというメリットがあると思いますが、
売りを短期でやるということは、このメリットを捨てるということですか？

750 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 09:21 ID:NF+SzmXH

売は短期だってよ最近の暑さでやられちゃったのか？
プレミアムの剥げたカスばっか売ってるからそういう発想になるのかね
俺なんか個別株オプションなんか１年間売りっぱなしにしたりするけどね
指数オプションでも時間かけてプレミアムの剥げを戴くね

751 ：　：04/07/21 09:57 ID:qqx/zeJl

これは組み合わせが実に多用で、
わからないよ。実際のところは。
そんな単純なハナシでは無い。

752 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 10:21 ID:xLouENCf

>>747
買いが長期というのが良く解らないな。
そもそも、どれくらいの期間を長期と呼ぶかも曖昧だが。
売りは短期でも長期でもどちらでも良いというのは解る。
プレミアムの剥げを狙うなら長期だし、
ボラが急上昇した時の全力売りは短期だし。

753 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 10:39 ID:54/eYdC8

まあ電波はほっとけって。

754 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 11:11 ID:H+MYx9EE

8C120のIVは１８台だね。
５％に入る低水準だ。嵐の前の静けさ。

755 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 13:17 ID:b80BjGaD

おまいら、8C120@40円を売れ。
俺が買いで指してるから。

756 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 13:42 ID:0WXj0oio

ほしけりゃ気配にぶつけろ　ぼけ

757 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 13:52 ID:b80BjGaD

おまいら、売れって。
8月のSQに12000到達なんて可能性低いって。

758 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 14:03 ID:b80BjGaD

やっと出来た。乙。

759 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 14:13 ID:PUJYOR/T

今から急落だな

760 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 18:08 ID:Up5JXhiT

>>757
可能性が低いといいながらなぜ買ってんの？
明日50くらいで売るためか？

761 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 20:10 ID:ADCFZEI8

５０で売るには始値で11480越えないと厳しいかな

762 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 20:51 ID:tXqmp23s

>749
話を単純にするために、
なにも考えずＳＱ日にＡＴＭをＣ、Ｐともに1枚ずつ買いましょう。
（コンドル）
そのままなにもせず、ＳＱ日までもちこみます。
これを12ヶ月くりかえします。
ほとんどのポジションはタイムバリューの分、損をしますが、
1年に一度ぐらいは大きくもうかりますので、
実はトータルではプラスになります。
実際過去5年分シミュレーションしてみればわかります。

763 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 21:03 ID:PUJYOR/T

>>762
大きくもうかるチャンスにあうまでに
資金が無くなってるんじゃないの？

764 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 21:21 ID:0i8R3Yf1

確かにドローダウンきつそうだなｗ

765 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 21:58 ID:EQSsfa8n

>>762
ここは売り方の掲示板ですから、勝率重視の「ＯＰ売り専門」相場師には
理解しづらいかも知れない。
まあ、投資法は人それぞれですから、「生き残っていれば」すべて正解だと
思いますよ。私は、他人の投資法を批判なんてしません。

766 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 00:25 ID:NeSR02eE

先物でスインクするより意外と確実だったりして
３ヶ月に１度は大きく動くのは一種の決まりごとみたいなものだから

767 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 13:10 ID:C96TVVVs

昨日４０円で買いたいとか連カキしてたうるさいヤシは
今日はきてないのかい？

768 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 14:19 ID:eN/C7Hcf

S＆Pのやり方教えて

769 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 15:06 ID:aTc6kGo5

>>767
40円より安く買えるんだからガンガンかえばいいよね
生きてるかな四十円さん

>>768
指数でやるのか先物でやるのかそれが問題だ

770 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 16:27 ID:eN/C7Hcf

日経オプションは５００円刻みだけど
S&Pはどうなの？

771 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 16:36 ID:SaskVQj3

大証の日経のＯＰ売ってる。先月口座取得してチャート見た瞬間に即売した。
儲かる、マジで。そして簡単。数日放置すると下がり出す、マジで。ちょっと
感動。しかもレバレッジ高いのに少額だから証拠金も安くて良い。ＯＰ売りは怖いと言わ
れてるけど個人的には易しいと思う。株と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって外務員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ上がり出すとちょっと怖いね。ＯＰなのに証拠金に高くなるし。
リスクにかんしては多分買いも売りも変わらないでしょ。買ったことないから
知らないけど買った売ったでそんなに変わったらアホ臭くてだれもＯＰな
んて売らないでしょ。個人的には売りでも十分に気軽。
嘘かと思われるかも知れないけど8C120を一日で40円位からマジで20円
抜いた。つまりはＯＴＭですら売りのレバレッジには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

772 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 16:45 ID:TcZBy0w0

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　　　　　　　　　　～♪　 /　　　:
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　　　　　　　　　 | つ/）　　／|　:
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　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~
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773 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 17:52 ID:j1KzE04y

>>771
これって、冗談ですか。ＯＴＭのＯＰ売りにレバレッジ？意味わからん。

774 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 18:01 ID:MS5xbITe

彼は、「日経２２５ＯＰ」という株を信用取引でやっているんだ。

775 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 18:09 ID:/TGL/SQW

ま連日の猛暑で脳に障害が出てるのかもしれないね
オプションの売なんて簡単というど素人が次々と現れては消えて行く

776 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 18:11 ID:LX3qqtBC

燃料としては熱量低すぎ

777 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 18:14 ID:7bGtolzs

なんか初々しい気持ちが伝わってきて微笑ましいね。
＞嘘かと思われるかも知れないけど8C120を一日で40円位からマジで20円抜いた

別に嘘だとは思わない。マグレでそういうこともあるから。
もちろん､技がある人もいるけど｡

778 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 18:21 ID:j1KzE04y

ＯＰ売りのレバレッジが>>771に容赦なく襲い掛かれば、命を失いかねないよ。マジで。

779 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 18:22 ID:yhjJgeDT

てか、おまいら釣られんなよ...。

780 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 18:27 ID:j1KzE04y

やべ～。釣られた～。

781 ：名無し：04/07/22 20:17 ID:GL2wx3zA

要はdeep outを売っておけば今の相場は儲かる。
あとは、証拠金管理能力。

782 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 20:57 ID:7bGtolzs

>>781
と安心してたら天災であっという間に破産｡

783 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 22:02 ID:MS5xbITe

４月２６日　上昇トレンド　日経平均１２２００円　05P100売りだ
４月２８日　６円か。消滅だな。
次営業日　２０円。安心安心。
次営業日　２０円。やっぱしな。
次営業日　８０円。やばい。でも後７日の辛抱。
次営業日　２５５円。もうだめぽ・・・・。　

784 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/22 22:49 ID:TTWnmEeT

プットなんか売るなよ大震災、テロなんでもこいのコール売れ

785 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 08:26 ID:+ON4JUB0

>>784
コールだって危険。　政府が突然　預金金利に税金２００％＝財産税導入　を検討・・・なんてニュースが流れてごらん。
あるいは、デノミやりますよ～　とかニュースが流れたら？

786 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 09:23 ID:D1idtIwp

そんなことはテロが起こる確率よりはるかに低い
つーか、デノミって・・・お前は相沢かｗ

787 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 11:43 ID:+ON4JUB0

そりゃまあそうなんだけどね。　だからその分プレミアムも低いわけだし。

788 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 15:48 ID:yXu3Wfl9

日本経済だけ見ていても、リスクを把握したことにはならないよ。
外国市場や財政、テロやＳＡＲＳショックのようなパニックも
株価を揺るがす要因でしょうから。

789 ：名無し：04/07/23 20:18 ID:soa/CoZO

ただ、買いより確率は高いことは確か。
しかし、やられる時はでかい。

790 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 21:04 ID:vuNSIC2V

先物、オプション買い、オプション売りとも
勝率×倍率＝投資金額－手数料
で、ほとんど条件は同じでしょうね。
宝くじや公営ギャンブルに比べたら、寺銭は非常に少ないんで、
ゼロサムゲームで勝てる可能性は十分にあるでしょう。
ジニ係数が急速に高まる「ゼロサム社会」の負け組にならないためにも
先物やオプションで儲けたいな～なんて考えてます。

791 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 21:57 ID:0+orTk6D

おまえらTボンドはどうよ？

792 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 21:59 ID:ar1/XZPR

790のような甘い人間がたくさん入ってきてほしいな。
そうしたら勝つチャンスが増えるから。

793 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 22:02 ID:ls+BLxSn

>>792

相場は己との戦いだ、あほか？

794 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 22:06 ID:MtUWRWxc

>785

全然問題ない。
そのような人為的な場合、
事前に政府筋が複数極秘で検討するが、
絶対に情報がもれるから、
ＣＡＬＬのＩＶが高くなる。
橋本政権のとき1000円以上暴騰したときも
ＣＡＬＬのＩＶは30を超えていた。

795 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 22:17 ID:vuNSIC2V

>>792
何が甘いのかな？
ＯＰ売りに命掛ければ、一人前とでも言うんですか？アホくさ

796 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 23:09 ID:D1idtIwp

>>790
言いたいことがよくわからんけど、
先物、オプション買い、オプション売り
すべて勝率も投資金額もちがう別物だと思うが？

797 ：売専三吉：04/07/23 23:33 ID:upem0Awb

>>790
意味わかんないです。
等式の左辺と右辺のディメンジョンが違ってるし。
負け組みにならないために、先物やＯＰで儲けるというのは、最も危険だと思う。
まず、勝ち組みになって、資産をいっぱい貯め込んで、
余裕資産で、先物やＯＰやるべきではないかな。

もう、プット売る気なくなった。
遠いコールを買い戻して、近いコールを新規売りという作戦にします。
コールを買い戻した利益の半分くらいを、プット買いにつぎ込んでもいいかなと思う今日この頃。

798 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 00:44 ID:gkxmdeVf

米国市場は今日も安いね
OEX P500でも売ってみるかな、気配のスプレッドが広いのがやりにくいが
指値が入るか気長に待とう

799 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 06:24 ID:n2vZSq6r

>>796～>>797
すみません。確かに私は投機初心者にも満たない「投機未経験者」なんで。
私が言いたいのは、一方的に有利な投資商品は無いことと、市場で必ず勝つのは
胴元だけですよと言いたかったんです。勝率高いＯＰ売りはプレミアム安いし、
勝率低いＯＰ買いは当たれば大きいわけですから。ただ、こんなこと言ってられる
のは、当事者でないからこそかもしれませんが。
勝ち組にならなきゃ、投機するなって言われたら、やる気失いました。
投機の敷居は相当高そうなんで、私は投機をしないことに決めました。
それでは、さようなら。

800 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 07:19 ID:Znhuy0Gr

投機ではなく、投資の補助に使えばいいじゃない。

オプションは売り買い対等だけど、
買いで利益を取るのはザラ場の見えない個人て対応するのは難しい。

現物のポジションにあわせてコールを売っておくのが一番だよ。
たとえば来月中ごろに11500にはなるかもしれないけど、それ以上にはもうならないと思ったら、
現物株1千万に1枚程度　コール11500を売っておく。

これで、計算通りなら売ったプレミアムは自分のもの。
もし11500以上になったら損をするけど、そもそも11500以上にならないと
予測したんだから想定内の損＝損は現物の値上がりでほぼ対応出来る

801 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 12:12 ID:6YLZNHlo

>>799

そんなこと言わないで勉強してリスク押さえながら少数枚から
初めてみたらどうですか。日経オプションが敷居が高いなら米国株の個別オプション
とかで練習するのもいいでしょう。諸先輩方は安易な考えで参入すると火傷するよと
言いたいのだと思います。

802 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 12:46 ID:nTKIW8l/

>>799
オプションの売り方が胴元だと思ってるの？
アハハ、変な本読みすぎたんじゃない?
ここにいる人たちはそんな低レベルな釣りには食い付かないよ。

オプションの買い方は常に割高な保険料を支払ってる。
オプションの売り方は常に割安な保険料を受け取ってる。
リスクに見合わないことをしているのは買い方も売り方も同じ。

ノーリスクで儲けてる奴が居るってことに気付かないとダメだよ。

803 ：売専三吉：04/07/24 13:27 ID:Kz3x764V

>>802
ノーリスクで儲けるために、どれだけの設備投資をしてるんでしょうか？
設備投資自体が、リスクともいえるけど。

804 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 14:16 ID:IIFw5knR

１００億円あればノーリスクで儲けられるアルよ。

805 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 14:20 ID:4uhyuFO4

>>799
確かに市場で確実に儲かるのは胴元＝証券会社。
でもそれを利用して利益を出さなくっちゃ。

投機と比べたら、投資の方が数倍以上敷居が高い。
投機＝短期運用
投資＝長期運用
と考えれば良いんじゃないかな。

どうなるか解らない将来のことを考えて、資金を投下する方が
よっぽど難しいよ。それを専門にしているプロ（投資信託会社）が
運用しているファンドの基準価格を見れば良くわかると思う。

なので、とりあえずの目先を予想して運用するのが楽なんじゃないかな。
期間が長くなればなるほど、リスクは高まるものな。

投機という言葉は負のイメージがあるけど、決してそうではない。
株の世界では、投機の失敗を投資と呼ぶから。

806 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 14:32 ID:Znhuy0Gr

運用の長短に関係なく、
＜市価の変動を予想して、その差益を得るために行う売買取引＞は投機だよ。

807 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 14:45 ID:CQuzoEZ4

ノーリスクノーリターン。これは当たり前の法則。
証券会社もノーリスクで儲けているわけではない。証券取引所だってそうだし。
裁定取引のことを言っているのなら、LTCMの破綻を思い出せばいい。
裁定取引は利幅がほとんどないので、レバレッジをきかせる。この
瞬間に自己資本以外のとんでもないリスクをとったことになる。
OPの魅力は、売りでも買いでもいいのだが、組み合わせ次第で、この低金利時代でも、自由にリスクを設定し、
そのリスクに見合った金融商品を自前で作れることだ。
要は市場の様々な投資商品と遜色のない任意の投資利回り商品を自由に
設定できるということ。

808 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 17:22 ID:zFrkYppD

海外でオプション売りしているツワモノいる？
いたらやり方教えて。

809 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 21:52 ID:SYaaLdot

ノーリスクで儲けている奴がいるなんてマジで思ってるアホが
いるとは、こりゃ驚きだ。最近は敷居が低くなったからオプション
にもアホがどんどん参入しくるから楽しいね

810 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 22:10 ID:9GYSZRyq

年率３０～４０％の儲けが得られれば税金のことも考えると
３年で２倍だ。６年で４倍。９年で８倍。１０年で１０倍前後といったところ。

１００万円でオプションを始めたとすると
１０年で１０００万円。
２０年で１億円。
３０年で１０億円。
４０年で１００億円。
５０年で１０００億円。
６０年で１兆円。

811 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/26 01:14 ID:DA9kkqzm

>>810のどこに誤謬があるのか考えてみましょう。入門編、配点10点

812 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/26 10:47 ID:fPu3E6vy

>>810
３年で２倍なら

　３年後　　２００万
　６年後　　４００万
　９年後　　８００万
１２年後　１６００万
１５年後　３２００万
１８年後　６４００万
２１年後　１億２８００万
２４年後　２億５６００万
２７年後　５億１２００万
３０年後　１０億２４００万

２年で２倍なら２０年後に１０億円？

１００万円を２倍にするなら、税金を考えると
毎月資金の１割強の純利益を上げる必要がある？

813 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/26 10:54 ID:/Y3XoIUn

売買代金で無く儲けってことだから、
そんなに吸い上がらないってことかな？
自分の玉の重みでつぶれるってことか？

814 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/26 11:07 ID:fPu3E6vy

５０円のプットとコールを１００枚売って、旨く消滅したなら１千万円になる？

815 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/26 19:18 ID:i5uH2unG

>>814
手数料を考えなければ、理論的には。
でも、それだけ売るには億の金が要るよ

816 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/26 20:30 ID:KxtgYTE4

＞815
手数料もそうだけど、税金もかかる。
パンの掲示板にあったけど、種玉が2000万円をこえると、
なぜか税務署の調査が入り税金ごっそりもってかれる。
（過去5年分+加算税）
で、手数料の安く、税金が現実的にはかからない
海外でオプションを売りをやるらしい。

817 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/27 00:38 ID:9Pt2wVRr

無料でOPの時系列が分かるサイトを教えてください。

818 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/27 05:34 ID:PxhoHHEu

>>816
私は今年からオプション売買を始めましたが、みんなは確定申告しないことを前提に取引してるの？
正直、びっくりした。

819 ：売専三吉：04/07/27 06:20 ID:HWreiIvI

>>818
>>816のカキコから、どうして「みんなは・・・」と思ってしまうのかわかんない。
掲載可否の審査もなく、誰でも、かってに投稿できる２チャンですよ。
そこのところをよく理解した上で、２チャンに参加しないとね。

オレは、確定申告してるよ。不動産資産の減価償却費で所得税取り戻してます。

820 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/27 07:30 ID:xBwQHMa3

少なくとも遊びでやってるんじゃないんだから、税金は当たり前で払う。
税金を払わないやつは大抵、損してるから、払う必要もないような気がする。

821 ：売専三吉：04/07/27 15:33 ID:qa8MLyC7

8C125を全部1円で買い戻し、8C120に乗り換えました。
それから、そろそろお日柄もよろしそうなので、8P105を売ってしまいました。
早まったかな。

822 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/27 15:39 ID:6Q9pN9QA

S&Pやりたい。やり方教えろ

823 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/27 15:42 ID:fnL5z0N5

セックスパーティーのことですか？

824 ：名無しさん＠もしかしてオラオラですかぁ？：04/07/27 22:09 ID:R5GkyHSW

(　´Д｀)＜勢いに乗ってこういうもの作ってしまいますた↓
http://www.fumichin.com/op2_index.htm

宣伝になってｽﾏｿ

825 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/27 22:14 ID:jhf5/Z1F

オプションやっても手数料とか税金で取られてうざい。
日本政府と公務員はうざいから死ね。

826 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/27 23:48 ID:+GxIQ9B/

>>824
乙です。　でも一瞬、アニメのサイトかと思った。

827 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/28 08:05 ID:DhQHftmK

>>824
乙！
グラフを見ていると、ひまわり証券のRiskをお使いのようですね。
私もRiskインストールしていますが、使いこなせていません・・・

828 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/28 08:12 ID:uPsNNMJO

>>824
めがねっ娘ﾊｧﾊｧ

829 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/28 14:53 ID:+2B6Vw68

C120 の現在の板。
15円 12000枚
10円 2枚
呼び値が5円幅になっているため。
呼び値1円にするよう大証に抗議汁!!!!!!!!!!!!!!!

830 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/28 21:38 ID:Sh49RSLe

1-10円は1円刻み。15円以上は5円刻み。
だから10円-15円に妙味があるんだよ！

831 ：名無しさん＠もしかしてオラオラですかぁ？：04/07/28 23:37 ID:/zZ0+dT5

レスさんくす（´∀｀）

＞826さん
　いつもそんな感じです(*´д｀*)
＞827さん
　ガチャガチャ使ってたら、それなりに使えるようになりますた（´∀｀）
（・∀・）ツールで萌えなので、擬人化してしまいましたが、、、（ぇ？
＞828さん
　眼鏡でつり目ですよ。キシャー

おまけ
Ｒｉｓｋたんの立ち絵をうｐしますた↓
http://www.fumichin.com/op2_cast.htm

832 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/29 14:37 ID:96U3grM+

来月の証拠金また上がるのかなあ。
先物一枚５０万以上になると、
ディフェンシブ系の個別株売買するより
資金効率が悪くなっちまうんだよなあ、俺の場合は・・・

833 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/29 14:40 ID:Tywqe98t

>>832
そうなったら迷わず個別株だろ。

834 ：千葉剣：04/07/29 22:03 ID:PHdCOz6R

>>824　さん　早速リンクに入れさせて頂きました。
HP運営がんばってください。
http://www.geocities.jp/option_kennkyuujo_225/
　ひまわりのRISK同じく使っていますが、始めはぜんぜん
使いこなせなかったですが、今はほぼ使えてます。

835 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/29 22:27 ID:GxY9/ykV

ヤフオク暴露ページ！！

ヤフオク暴露！！

http://milabs.fc2web.com

836 ：名無し：04/07/30 15:49 ID:ZghhHoOQ

来月の証拠金いくら上がるか知っている人教えて。

837 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/30 16:16 ID:lPN7LkOB

今月は１日の動きが小さかったので
証拠金は不変だと思いますが。

838 ：名無し：04/07/31 10:39 ID:autjC+gK

120コール２０円５枚売り　１００プット８円　１０枚売り　保証金　１３０万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今月こそうまくいくかな？

839 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/31 11:06 ID:taku7v+W

>>838
既に上手くいってるじゃない。
これからSQまで２週間持ち越すのも方法だけど
利食って回転率上げるのも方法だよ。

840 ：名無し：04/07/31 11:34 ID:autjC+gK

＞８４０上乗せして売ったらどうかんな

841 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/31 12:40 ID:XFzzj6AJ

お盆はきっと薄商いだから、予断を許さないよね。

842 ：名無し：04/07/31 20:00 ID:autjC+gK

薄商いはわかるけれど、戻り売り圧力も強いんじゃない。
状況によっては売りの乗せしちゃおう。

843 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 00:30 ID:06mXrcCv

国内で日経225オプション以外のオプションやってる人いる？
やっぱり先物オプションとか個別株オプションを本格的に
やろうと思ったら、アメ市場行くしかないのか・・

844 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 10:32 ID:aNCFrx9U

>836

誰も書かないので今調べてみました。
次の証拠金は３５万ですね。

845 ：名無し：04/08/01 10:41 ID:NZipBJg6

>844 ということは今と変わらずということですね。

846 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 10:42 ID:wKmjlK0U

>>844
http://www.ose.or.jp/futures/fo_mast.html
まだ更新されてないようですが

どこの情報でしょう？

847 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 10:43 ID:ae3pKM0N

>>843
なぜ日経２２５オプションでは駄目なの？
外国株を多量に持っていてヘッジしたいってことなら分かりますが、
この質問ではそんな雰囲気も感じられないしね。

848 ：名無し：04/08/01 10:44 ID:NZipBJg6

>843 ダウのオプション、S&Pのオプションなどはどこの証券会社で扱っているのですか？

849 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 10:53 ID:Szyjgq5i

>847

・30以上の市場があるので、ＩＶが高いときにだけ売りができる。
・分散ができるので、売りの場合、致命傷にならないですむ。
・税金を払いたくても払うのがむずかしい。。。。

850 ：名無しさん＠もしかしてオラオラですかぁ？：04/08/01 10:54 ID:yVcSyQdd

＞千葉剣さん
　リンクありがとうございます（´∀｀）
こちらもリンク貼りましたので、よろしくです～(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

851 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 11:19 ID:wKmjlK0U

どうなのかな・・・オプション売りは　日本で暴発したら　米でも暴発するだろうし
分散の意味はあんまりないかもしれない。

片方の暴発がたとえ軽症であっても、
コール・プットの両売りと同じく、被害は半分になるかもしれないが、被害の頻度も上げる事になりはしないか？

852 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 11:29 ID:ae3pKM0N

>>849
税金を払うのが面倒なのに、外国市場にまで手を延ばすって矛盾してない？
外国市場で勝つってことは、税金払うより難しいことだと思うし。

853 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 11:38 ID:Szyjgq5i

>851
そうではなくて、家畜と指数とかです。
ポーク、にわとり、債権（Ｔ－ＢＯＮＤ）、金、日経、ミニＳ＆Ｐ
とかです。

＞852
オプション売り、をやるなら米国市場です。
やってみればわかります。

854 ：　：04/08/01 11:45 ID:GB9zLljW

いや、やはり一理ある。手口はヒトそれぞれだから。
英語と資金余裕あるひとにはいいと思う。うらやましい。

855 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 11:54 ID:wKmjlK0U

なるほど、逆に暴発時に売り建てて、確実安全に大きく稼ぐのを目指しているわけか。

しかし暴発の頻度は高くないから間口を広くして、回転率を上げたいという計算みたいだな。

参考になる。

856 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 12:10 ID:Ya1iXlqG

>>847
＞なぜ日経２２５オプションでは駄目なの？

まず権利行使価格が500円刻みというのは
買い手・売り手双方にとって不利すぎる。

買い手の場合、割安なOTM（またはATM）を買って相場変動を待ちたい
ところだけど、500円刻みだと価格の不均衡が起こりづらく、
有利な買いがしにくい。

売り手の場合、リスクヘッジのために更にアウトのコール（またはプット）を
買ったとしても、1枚あたりの最大損失が50万円となり（500円 × 1000倍）、
リスク対報酬が割りに合わない。

日経225オプションだけで恒常的に利益を上げ続けるのは、一線のプロでも
正直キツイと思いますよ。

857 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 12:16 ID:ae3pKM0N

>>853
別に、どこの国でデリバティブしても、ゼロサムゲームに違いは無いでしょ。
米国政府が赤字補填してくれるわけじゃなし。
双子の赤字を抱えるアメリカ経済は、オプション売りには危険過ぎないか？とも思うし。
そもそもＩＶだけ見て儲かるなら、みんな大金持ちになれるはずなのに、
実際そうなってはいないし。
この掲示板は、タイトルからして「オプション売りは儲かる」っていう
偏見が感じられる。オプション売りで生き残るかどうかは、確率の低い
「暴騰、暴落」をどう凌ぐかってことですから。

858 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 12:19 ID:Ya1iXlqG

＞ID:ae3pKM0N
は何も分かってないと思われるのでスルー推奨

859 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 12:20 ID:ae3pKM0N

>>856
日本で負けたから、アメリカに打って出る？
それって逆のような気がしますけど。アメリカには名うての機関投資家
が待ち構えてますし。

860 ：　：04/08/01 12:24 ID:GB9zLljW

来週だったら、日経C売りのSP500先物買い+P買いヘッジ
でどおだ？
別に日経P売り+先物売り+捨てC買い、でもかまわないけど。

先物（OP）のきざみも小さい、サイズも小さい、
ってーか、SP500のETFが大証上場してるだけでもいいんですけど・・・
なんか下品な玉がどかんと来てる感じですよね。日経平均デリバティブ。ｗ
まあ、金うなってるヘタクソ機関投資家、年金とかには
ちょーどいい玉なんでしょうけどね。
さしあたって儲かるしね。それで飲み食いってわけだ。ｗ

とか言って、場をおさめてみるテスト。（俺ってほんとうはいいヒト・・・爆

861 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 12:27 ID:18hY6buY

結局、日経２２５では、相場に合わせてポジションを調整するというプロの技は
あまり必要ではなく、ＤＯＴＭの売りをやって可能な限りＳＱをひたすら待つと
いう戦略（もちろん仕掛け時に技は必要だけど）が合理的だと言えるのかな？
よくわからんが・・・

862 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 13:24 ID:lHosmV+5

日経２２５オプションの行使価格の刻みが小さくなっても
流動性に問題がでるだけでは？

863 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 13:24 ID:Rm2HvVaY

>>861
｢合理的｣ってどういう意味で？
ポパイを見てみろ｡ＨＮを
まずは一勝目→まずは二勝目→やったね三勝目→やったね四勝目
→元金回復目標
と変えてるぞ｡
なんかこう並べるとあまりにもツボにはまってるというか
ある種のエスプリまで感じるが、ともかく
利小損莫大といやつだな。

864 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 14:05 ID:18hY6buY

>>｢合理的｣ってどういう意味で？
相場に合わせてポジションを調整しなくてはならない事態になると、さらに損する
という意味。例えばクレジットスプレッドで、損失額を５０万円－売り金額に限定
した場合、ポジションの調整はほとんど意味がないような気がする。損失額が５０
万円ですまなくなる可能性の方が高い。逆に調整することで将来消滅するＯＰを買い戻し
ている場合もある。過去何年間かのシュミレーションをやってみたけどそうなっちゃ
うんだ。間違いであってほしいが・・・。

865 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 15:15 ID:Rm2HvVaY

>>864
調整しても儲からないからといって
調整をやめればうまく行くというわけでもないだろう？

866 ：名無し：04/08/01 17:14 ID:NZipBJg6

どこの証券会社に行けば海外のオプションを取り扱っているの？

867 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 17:45 ID:aNCFrx9U

>846

大証のＨＰ上の更新は多分明日になるでしょうが
計算方法は出ていたはず・・・

六ヶ月の値動きの絶対値の二番目と七月一ヶ月の値動きの
絶対値の最大値の最大のどちらか大きいほうの千円単位を
切り上げた金額で設定されるはず、これも大証のＨＰに出ていた
と思いますが・・・

868 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 17:48 ID:Szyjgq5i

＞866

ここがいいよ。
http://www.interactivebrokers.com/php/main.php
オプション手数料1ドルだよ。

869 ：何も分かってない人：04/08/01 17:52 ID:ae3pKM0N

>>858
俺が言いたいのは「日本では負けるけど、アメリカなら勝てる」と思うのは大間違い！
ということ。
そして、「自分が負けるのは市場のせいだ！」などと思っている人間は一生勝てない
ってことさ。
この書き込みもスルー推奨

870 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 17:53 ID:aNCFrx9U

>867

書き損ねました

http://www.ose.or.jp/futures/doc_ma/sp_pse.pdf

を参考にして頂ければと・・・

871 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 18:07 ID:LvPv49hM

おれは海外の個別株オプション、指数オプション、先物オプション
すべて手掛けてるぞ、大阪の日経オプションは最近ごぶさたやね
いまは原油オプションに注力している、
でも最近は個別株はプット売りででやられぎみ
株指数オプション、株先物オプションはほとんどクレジットスプでの
小遣稼ぎばっかだね。ま、あくまでもメインは先物の取引でついでに
オプションでも収益機会をみつける感じかな

872 ：：04/08/01 20:33 ID:Dzn3QXQy

>>871さん
市場はユーレックスですか？
海外のブローカーに口座開くのって大変でしたか？

873 ：名無し：04/08/01 20:39 ID:NZipBJg6

> それを是非知りたいです。

874 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/01 23:47 ID:o4pXL7FR

口座開設は難しくないでしょう
個別株や指数オプションやるならインタラクティブブローカーすが
手頃かと思いますね、ゆーれっくすのオプションにもアクセスできますし

原油やゴールドのオプションやるなら先物ブローカーが必要ですから
私は用途に分けて複数口座でやっとります

ただ日本と手数料体系が違うので５円のオプション１００枚売りでプレミアム
５０万ゲットというカミカゼ方式は手数料で採算が合いませんから無理です

875 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/02 00:17 ID:6/tMCfja

■◆■海外の金融機関、口座開設講座（7）■◆■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1082864067/l50

リンクをたどっていけば、証券関係もあります。
海外での口座の開設の質問は上記でお願いします。
あと海外のオプションは新規スレッドを立てていただくようお願いします。

876 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/02 00:41 ID:Rs3ly5VM

なんだと、ここは日経指数オプションの売りのみしか受けつねぇのかよ
けち、けち、ドケチ！

877 ：売専三吉：04/08/02 18:34 ID:I7OqXorS

なんか、儲かりすぎて恐い。こういうときこそ、引き締めなければ。

プットの売り時は、まだまだ先のような気がする。
とにかく、上に行く要因が見出せない。
下に行く要因はいっぱいあるけど。
テロ、消費税引き上げ、信用買残の多さ、原油高騰など

9C125あたりを売っとけば、間違いないかな。
きょう、２枚売りました。

878 ：千葉剣：04/08/02 21:28 ID:RfIBqkaU

　売専三吉さんその通りですね。勝って兜の緒を締めるですね。
これからもがんばりましょう。

879 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/02 23:13 ID:AXPWgJxt

>>877
生意気だから破産しろ

880 ：売専三吉：04/08/02 23:29 ID:HSLoZ1dM

>>879
明日、日経平均が１５００円高ぐらいで寄り付くと破産するかもしれません。
がんばって、先物買いを入れてください。

881 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/02 23:43 ID:2nasiwYM

日経平均のストップ値は1000円だと記憶してました。

882 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/02 23:59 ID:8M1oJWni

>>881
日経平均先物がストップ高になっても
コールオプションはストップしないよ｡
>>880
成長したねえ｡「破産しろ」と言われるようになったか｡
「放っといても破産する」と思われるよりは
ずっと上だから少し喜んでも良いだろう｡

883 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/03 09:17 ID:LsshiSg/

>下に行く要因はいっぱいあるけど。
>テロ、消費税引き上げ、信用買残の多さ、原油高騰など
そんなつまんないこと気にしない。ランダムウォークだよ。ランダムウォーク!!

884 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/03 10:26 ID:OHEzc1YV

プライススキャンレンジ

適用期間： 2004/８/６（金）～2004/９/６（月）：３５万円

　当該適用期間中において，市場の状況等によっては，全部又は一部のＳＰＡＮパラメーターを
変更することがあります。
　なお，日経225グループに係るプライス・スキャンレンジを35万円と設定することに伴い緊急
取引証拠金の発動基準は，日経平均株価先物取引に係る直近限月取引の午前立会における
最終約定指数（最終気配含む。）が前日（休業日に当たるときは，順次繰り上げる。）の清算指数
から上下350円を超えて変動した場合となります。

http://www.ose.or.jp/frame.html?futures/fo_mast.html

885 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/03 15:37 ID:Aenm2/5H

８月分すべて決済しましたので

09C12000
09P10000

を少しだけ売り立てました。

886 ：売専三吉：04/08/03 15:46 ID:1sfiEggD

>>883
ランダムウォークと仮定してポジションをつくろうとすると、どうしてもＤＯＴＭのみで構成せざるを得ない。
ＤＯＴＭで儲けるためには、枚数を増やさざるを得ない。
このポジションとってて、どうもリスクの大きさに比べて、リターンが少ないんじゃないかと感じたんです。

値動きを予測すれば、ＡＴＭに近いＯＴＭを売ることができる。ＤＯＴＭを売る場合に比べて、枚数も減らせる。
てなわけで、値動きを予測してポジションとってます。

きょう、8C115を65円で売り建てました。日計りで40円で買い戻しちゃったけど。
あした戻すようなら、もう一度8C115を売ってもいいかな。

887 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/03 18:07 ID:CS6Td+zb

>>886
バカチョン向けのランダムウォークでリターンが少ないって
そりゃ当たり前だろ？
下手くそだからランダムウォークやってたやつが
儲けが少ないから予測を始めましたってわけか。
バカに徹した利口かと思ってたら、小賢しいバカだったのか？

順序が違うんだよ。自分の身の程を知ってランダムウォークをやるのなら
それに徹して、低リターンは当然と考えて我慢すべきだし
宗旨変えするなら（もちろん自分の判断でそうすればいいが）
「リターンが少ないから値動きを予測してポジションとる」
んじゃなくて、予測ができるようになってから
それに見合ったポジションを取るようにしないと。
値動きの特徴なんかわかってないだろ？何となくこうなると思ってるだけ。
身の程知らずにＮＴＭを売ってるようじゃ(しかも安物)
すぐに事故るぞ。

あ。思わずマジレスしてしまった｡

888 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/03 20:56 ID:LsshiSg/

あ。思わずマジレスに納得してしまった｡

889 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/03 21:45 ID:noIazn49

>>887
若くて資産の少ない人なら、
積極的にリスクを取って行くのは悪くないと思うけど。

890 ：売専三吉：04/08/03 22:45 ID:dBq5kZS6

>>887
> んじゃなくて、予測ができるようになってから
> それに見合ったポジションを取るようにしないと。
オレも、予測できるようになったんです。その予測があたるかどうかは五分五分だけど。
どうせ、プロのアナリストの予測の的中確率も、そんなもんでしょ。
そうじゃなきゃ、投資信託の運用成績がこんなに悪いはずない。

大切なのは、予測があたった時に、骨の髄までしゃぶり尽くし、
外れたときには、とっとと逃げる。

これを繰り返してたら、相場観が身につくかなと思ったりして。
習うより、慣れろ。

891 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/03 22:58 ID:LsshiSg/

>>予測があたるかどうかは五分五分
もし、それで、裸でATMのOP売りしてたら、マジ氏ぬぞ。
最近のといってもここ１ヶ月ほどだけど、レンジ相場っていうのは罪だね。

892 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/03 23:14 ID:d0SYzA0b

>>890
いい性格してるな。

＞オレも、予測できるようになったんです。その予測があたるかどうかは五分五分だけど。
すばらしいジョーク｡どっかで使わせてもらうよ。
骨の髄までしゃぶり尽くされないように、せいぜいがんばってくれ。

893 ：売専三吉：04/08/03 23:39 ID:dBq5kZS6

9C115を150円ぐらいで売りたてて、
逆指値を300円ぐらいにしておく。
予測どおり下がれば、SQ日に権利消滅。
外れても、指数の上昇速度が遅ければ、逆指値に到達することなく、権利消滅。
運悪く、ロスカットに引っかかれば、約150円の損失。
50％以上の確率で権利消滅すると思うんだけど。

去年の10月に、証拠金200万円でOP売り始めて、
今、証拠金は300万円を超えてます。
だから、100万までの損失なら、十分耐えられる。
建て玉を1枚か2枚にしておけば、シぬことはないんじゃないかと。

894 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/03 23:49 ID:cY+lvRvC

>>893
そうね、きっちり逆指値をやってれば大怪我することはないね。

１５０円の損でも１枚なら１５万円。

一枚だけなら０９１１でも１００万円の損になることはないだろうね。

895 ：何も分かってない人：04/08/04 06:17 ID:U5Ov/Olz

>>893
＞50％以上の確率で権利消滅すると思うんだけど。
そんなんじゃ、相場観が身についたことにはならないよ。

896 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/04 08:09 ID:ZS41Y/5Z

>>894
勘違い男に感心するなよ｡
当たり前だが、インに近いほど権利行使玉になる確率が高くなる。
最終的に消滅する玉でも途中で倍以上に値上がりするケースは多い。
場中で値がはね上がることも多い。逆指値ではザラバの高値でひっかかる。
場中でなければ寄り付きの損切りになるが、夜放れのため損切り値は高い。
検証すればわかるがどうせ売り線はやってないんだろう。

だからやはり利益はなかなか増えないし、
少したまったと思っても９．１１クラスの変動であっさりと持って行かれる。

897 ：売専三吉：04/08/04 09:20 ID:IpBFTOmx

>>896
すんませんが、教えてください。
ATMに近いプレミアム150円の玉を1枚売って、300円で逆指値しておくのと、
ATMから遠いプレミアム15円の玉を10枚売って、30円で逆指値しておくのと、
逆指値に到達する確率は、どちらが高いですか？

898 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/04 11:19 ID:TVDXB/jA

896でないが、「枚数×δ×プレミアム÷原資産価格」の値を比較する。

899 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/04 11:26 ID:TVDXB/jA

確率が枚数で変わるわけないが、主旨はわかるだろ。

900 ：売専三吉：04/08/04 11:55 ID:IpBFTOmx

>>899
直感的にはわからないので、じっくり考えて見ます。

結果論だけど、8C115返済しなきゃよかったなぁ。
ずーと前に建てた8C120が1円で返済されちゃったので、保証金枠にかなり余裕ができました。
ちょっと戻したら、コールを売ろうと思ってるんだけど、戻すことなく急降下しちゃうかも。5月の再現かな。
5月のときは、ショートストラングルのポジションだったので、赤字になったけど、
今回は、コールのみの売りなので、利益出そう。
やっぱ、予測に基づいた適切なポジション取りがよかったと自負してます。

901 ：896：04/08/04 12:42 ID:ZS41Y/5Z

>>897
そんなことは自分で調べろ、といいたくなるが
これは結構微妙な話だ。
ＤＯＴＭが1円と2円の間を行き来するのはしょっちゅうだし
一般にはＤＯＴＭの方が変動率は大きいが時間価値も早く減るから
ゆっくり相場が動くとＡＴＭの方が大きく動くこともあるので
一概には言えないな。

902 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/04 13:01 ID:ZS41Y/5Z

>>900
＞やっぱ、予測に基づいた適切なポジション取りがよかったと自負してます。

しかし幸せなやっちゃなあ。

903 ：売専三吉：04/08/04 14:22 ID:IpBFTOmx

8C110を145円で売っちゃいました。
ATM売ったの初めて。ドキドキ。
逆指値は、280円です。

こんなの売るくらいなら、先物売れって言われるかもしれないけど。
ここからの時間的価値の減少は速いと思う。

904 ：571：04/08/04 14:37 ID:fVO+63Vd

8P105の売りが担がれてたけど何とか耐えた。
55円で切るつもりだったので首の皮一枚
少しは戻りを見せるでしょう・・・たぶん。

905 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/04 14:54 ID:UCaohZ0/

>>903
＞逆指値は、280円です。
これって、ネタですよね？

906 ：売専三吉：04/08/04 15:12 ID:IpBFTOmx

>>905
ネタでもなんでもなく、事実なんですけど、変ですか？
きょうは長い下ひげつけたな。8C110の売り玉はやばいかも。

907 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/04 21:07 ID:wpjicLRq

おまえらコール13000売っとけば馬鹿でも儲かるぞ

908 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/04 21:15 ID:RftZO/J4

２ヶ月前にコール13500売ってますが。

909 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/05 17:31 ID:peN9jp3t

８Ｐ１００　２円で売り建て完了
でも　万一のテロが　こわいよー　

910 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/05 17:43 ID:NdqJ5n2n

このままＳＱまでもみ合うようなら、ショートストラドルを組むのだがな。

911 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/05 17:48 ID:dxu5TxEM

どっちかにはじける予感。買いのチャンスか？

912 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/05 20:22 ID:YvOwGLXM

やられた！
さっき追証の連絡がきた。
同じ枚数で30枚づつ、
11Ｃ130を買ってて、
11Ｃ135を売ってるのに、
追証になった！

11Ｃ135は昨日10円で
今日は商いなしなのに、
基準値では計算で
30円計算になるとのこと！
理論的には損はありえないので、
証拠金の7割近く立てていた。
今までベテランの人が
理論的には損はありえないのに、
損することがある、といった
ことがはじめて分かった。

913 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/05 20:39 ID:caM0aYOQ

あんた、アホ？

914 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/05 22:04 ID:Rg6ceF6e

注意しましょう↓

------------------------
証拠金FAQより
http://www.ose.or.jp/futures/fo_masa.html

Q6 　損失額を限定するポートフォリオ
（例：ベア・プット・スプレッド，バタフライのロング等）
を組んでいる場合で満期時における理論上の
最大損失額以上となることがありますか？

　ほとんどの場合，証拠金所要額は満期時における
理論上の最大損失額の範囲内で算出されますが，
SPANのアルゴリズム上，当該最大損失額を超える可能性はあります。

915 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/05 22:57 ID:8EKdIwqG

>>881
先物のストップ幅が1000円でも原資産はもっと動くのではないかい？
225採用銘柄が全てストップ付けたらいくら動くのだろう。
計算したことないからわからないけど。

916 ：名無し：04/08/06 11:25 ID:YHHxhX9u

昨日１０５コール４枚２０円でおそるおそる売っておいたけれど今日は５円で引けた。この判断は正しいかな。あと１週間あるしな。

917 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/06 11:33 ID:jSEBZ2Q2

>>903
今日の寄りできちんと返済したか？

918 ：名無し：04/08/06 11:50 ID:YHHxhX9u

してない。返済する必要ありますか？

919 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/06 12:26 ID:SbDGab/N

>>918
いやならずっと持ってなさい

920 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/06 12:56 ID:JnFHjYlA

残存１週間の安いOPを売ることができるのだから、ここの人達はほんとうに
すごい。日本人はリスクをとれないなどといわれてきたが、これからは違うな。

921 ：売専三吉：04/08/06 13:05 ID:xn8yd0Ez

>>917
逆指値を一気に135円まで下げて、保有中です。

922 ：売専三吉：04/08/06 13:22 ID:xn8yd0Ez

>>914
>SPANのアルゴリズム上，当該最大損失額を超える可能性はあります。
これって、SPANの不備ですよね。
SPANのアルゴリズムを直せばいいと思うんだけど、
シカゴとの使用許諾契約の関係で、勝手には直せないようになってるんだろうな。

923 ：名無し：04/08/06 13:52 ID:YHHxhX9u

>919 ずっともっているとどうなりますか？　SQで消滅を待っていたのでは保守的にすぎますか。それとも一回決済して１００コールでも売った方が良いといういけんでｓｙか？

924 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/06 13:59 ID:zWZCWRSq

>>923値動きで儲けたんだから、さっさと決済して、また値段が戻ってから売ればいいじゃないか。

好きにしろよ

925 ：名無し：04/08/06 14:06 ID:YHHxhX9u

了解

926 ：ポパイ：04/08/06 19:34 ID:Sden/g/x

C115以上　６６３１０００円分

Pポジ　　２６３３０００円分

このままうまくいけば、９１８６１８２円（手数料引いて）－既確定損７８万円くらい

×０・８＝６７２万円

８/５　C１１５　２０円５０枚　　　　今日５円　

927 ：ポパイ：04/08/06 19:44 ID:8L83R4s6

9月OP　　　　　既確定利益　２０６０９８円
４６５５５６２円分（手数料引いて）・・・僕の持っている行使価格、もう１円ばかり
になってしまった

税引き益＝３８８９３２８円

928 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/06 19:55 ID:6cWtpQlF

｢豚は肥らせてから食え｣
か。

929 ：名無し：04/08/06 20:33 ID:yMSpVNB8

９月限　１００プット　４５円×３＝１３５　９５プット　１５円×９＝１３５
１００プットと９５プットとどちらを売ったらよいのですか？
ご教示願います。

930 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/06 20:39 ID:reHb7QeR

また日経12000超える日はくるのかよ
もしかしてコール12500売っとけば永久儲けられるということはないよな

931 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/06 20:58 ID:zWZCWRSq

>>929
　　　デルタ　　　　　　　　　　　　　セータ
9P10000 -0.0977*3 = -0.2931　-1.9927*3 = -5.9781
9P 9500 -0.0333*9 = -0.2997　-0.9319*9 = -8.3871

デルタは若干9P95が大きいが、誤差の範囲。圧倒的にセータが大きいので　
実現するボラが小さいなら、9P95が当然有利。

ただし、突然IVが40になると 45円は170円に 15円は75円となる。
テロとかによるボラの急変を考えると、9P95の危険は3割増という事になる

932 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/06 21:01 ID:zWZCWRSq

結論として、テロ時の危険は３割増しだが、1日持った時の利益は４割増。

リスクに見合った利益はあるわけで、リスクを取るか利益を取るかはご希望しだい。

933 ：名無し：04/08/06 21:05 ID:yMSpVNB8

> 931 ご解説有難うございます。　ただ、解説が専門的かつ理論的すぎてついていけません。そもそもこの式は何を表すのですか？

934 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/06 21:20 ID:zWZCWRSq

それぞれ3枚9枚買うから　3倍9倍するわけ。

デルタは判るよね？　先物1枚が10円動くと　それぞれのオプションは約 3円動く
セータが 6という事は1日持っていて、日経が元の値段に戻ってくれば 6円儲かるという事

935 ：名無し：04/08/06 21:48 ID:yMSpVNB8

>934 親切な解説ありがとうございます。
ただ、０．０９７７とかー１．９９２７という数字はどこから持ってくるのですか？

936 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/07 00:53 ID:LGUVn48y

>>935
どうぞ～　ここ読んでください。
ttp://www.cji.jp/China_stock/Triding/futures/options.htm#6

937 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/07 07:03 ID:xYe/t5mr

>>931
IVはテロ時には50を越えるよ。　寄り付き直後は100超えるしね。
翌日には落ち着くけど、余裕が無いとその最悪状態で強制決済されるよ。

で、一挙に50越えるようになるとベガ以上に9P95は動くよ。

つまり、普段セータ・ベガで計算する以上にOTM売りはリスクを背負ってるから高いセータをもらえてると

938 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/07 11:46 ID:3ng7JEoa

>>929
月曜9P9500、25円で売れそうじゃん

939 ：名無し：04/08/07 16:38 ID:XDkNytDg

>> 938 売れるは売れるだろ。　だけどこの暴落はどこで収まるかな？
とりあえず、８月P１０５は吹っ飛ぶだろうな。

940 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/07 18:14 ID:m5Tbt5+t

>>939
日経妙に底堅ったからね。まあ9P9500はテロでもないかぎり安泰じゃない？

941 ：ゴールキーパー：04/08/07 19:29 ID:/2TnuSlR

P105
売ってんですけど、大丈夫ですか？
今週は、タッチしちゃうかな～

意見ください

942 ：名無し：04/08/07 20:14 ID:XDkNytDg

>> 941 タッチするかどうかは微妙。　それよりも保証金の急上昇は確実。　これに耐えられるかどうか？

943 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/07 23:27 ID:A7E91Bu7

最近トレード用に使ってるWinノートが調子悪いのでPowerBookG4 12inchあたりに
買い換えようと思うんだけど、いろいろ買うと25万位必用だから　8P105を20枚くらい
売って資金を作ろうかと思うんだけど　いけるかな？

944 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/08 00:07 ID:llyqyJ/J

オプション投資家は↓のようなことは楽勝ですか？
http://www.ose.or.jp/futures/report/0301.pdf

945 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/08 01:35 ID:zuKOjYMG

>>943
Winノートが調子悪いので、8P105の損切りに失敗するだろう。
>>944
俺の知っているOPでがばがば稼いでいる奴は、確率積分が一種のルベークスティルチェス
積分でヒルベルト空間におけるコーシー点列の収束によって定義されるということを
当たり前に知っている。

946 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/08 07:51 ID:PaTAYt0a

>>943
チャレンジする価値はあると思うよ。

　月曜10750で始まると、現物株で追証になる奴が多く出るだろう。
　そいつらの投げがその週続くわけで
　それが予想されるから月曜は寄天になるだろう。　ヘタすると終値で10500台かもしれん。
　
　火水追証組が我慢して少し戻しても、木また追証組みが投げると、10500に戻ってくるだろう

だから、8P105を売るとすると月曜1枚100円付近で売ってれば
金曜朝、10410以上なら勝利 10500なら200万の大勝利

10300なら・・・・まあチャレンジする価値はあるよ。

947 ：　：04/08/08 09:07 ID:rWMPbLr2

PCってより人生かけた大勝負になりそうだな。ｗ
まあ、逆もまた真なり。

数学の天才よりも、これを仕掛けてる大元が
真実の天才。おそろしい話しだ。
結局、行き付くとこまで行ってしまう品目だ。
そのスキマで勝てるのは数学の天才かもしれないけれども。

948 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/08 09:17 ID:8W3mGZ1w

よくさ追証になるって言うけど、みんな証拠金はギリギリしか
預けないでやってるの？　おれ追証払えなんて請求されたことないんだけど

949 ：名無し：04/08/08 14:34 ID:gabIA4MF

>>946
同時に８C１１０の売りをやったらごうなるの？
>>845
世の中には頭の良い人がいるんですね。僕なんか書いている意味すらわからない。
オプションの売りをやっている人たちはこんなに頭の良い人ばかりなのですか？

950 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/08 14:44 ID:TzgzODSM

追証が請求される連中はそのうちヤクザに殺される馬鹿というわけですね。
早く死んでね。

951 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/08 14:53 ID:PaTAYt0a

>>949
ドカンときそうなこの時期に両方建てるのは最悪だろうね。

予定通り 8P105を25円で20枚売ってみて、当日20円で指値しておいて
終わり値で25円のままなら10枚に減らして
もし30円になったら損切って、
100円で5枚売建てなおして、もしSQが1万なら200万の損は覚悟というのが、いいんじゃないの？

最悪のシナリオでも、25円で10枚に減らした状態でオリンピックテロがあって
翌日600円に跳ね上がって 600万の損だから、生き残れるでしょ？

952 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/08 15:17 ID:lQFabTd7

コールの売りもう1円でおもしろくないんだけど
もう一回日経あげてほしいな

953 ：　：04/08/08 17:55 ID:9Wsq6L3y

ＳＱはいくらですかねぇ？

954 ：名無し：04/08/08 20:11 ID:gabIA4MF

ひまわり証券のRISKというのは、証拠金の計算に役に立ちますか？
>>953
10600円位かな。

955 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/08 22:21 ID:rpjQfNwC

>>954
使いこなしている人に言わすと、非常に役立つそうだ。

でも俺は使いこなせていない・・・
（Ｈｉｔｓとドリームバイザーのシミュレーションばっかり使っている）

956 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/09 09:35 ID:WsosbT28

プット売りの皆さん、今日の相場乗り越えられそうですか？

957 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/09 09:54 ID:mE9hj7AJ

＞956
先物-200だけど、ＩＶは逆に縮小しているから
乗り越えられるでしょ。

958 ：名無し：04/08/09 09:56 ID:nuJ1LAQo

>>955
どういう点で使いこなしにくいのですか？

959 ：売専三吉：04/08/09 10:07 ID:LWmdANJy

8C110を40円で返済しました。105円幅もとれたのは初めてです。
ATMの売りは、読みがあたると効率いいですね。

そろそろ、プットを売ろうかなと考えてます。
とりあえず、9P95あたりを25円くらいで。
完全に底をうったと判断したら、ATMに近いプットを売ってもいいけど、
まだまだ、その確信は持てないな。

960 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/09 11:30 ID:kff/4DP6

>>958
必要証拠金の計算には便利だけど、
建て玉の将来の予想（何月何日に日経平均が幾らであったら価格がどうなるか）が
イマイチわかりにくい。
なので、そのシミュレーションはドリームバイザーのでしている。
http://www.dreamvisor.com/option/
一つのツールで出来れば楽なのだけど。

961 ：名無し：04/08/09 19:51 ID:nuJ1LAQo

１１０のコールとプットを同時に売るのって駄目ですか？

962 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/09 21:28 ID:zwlF24Ju

>>961
おれ売ってるよ

963 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/09 21:36 ID:/+l2Tgt2

>>961
駄目なのはお前だよ。
人に聞くなよ。
いいよと言われたらやるのか？

964 ：売専三吉：04/08/10 09:48 ID:ObNrt5bB

8P105の15円買い板が200枚以上あったので、15円で売れるだろうと思って、成り行きで注文出したら、
なんと、10円で売り成立。ガックシ。
新規建ての時は、ちゃんと指値しなきゃだめだな。いい経験になりました。

965 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/10 18:18 ID:Fr4GtnQU

しかし８Ｐ１０５のＩＶ、なんか高いよな。
先月までは２０台前半だったのが先月末くらいから上がりだして
今週は３０を優に越してるよ。
ＳＱが近づくとＩＶが上がるのはよくあるが今月は異常だな。
暴落の予兆？
まあテロとか言ってるけど。

966 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/10 19:06 ID:AuMixaVO

今までが低すぎたんではないケ。

967 ：名無し：04/08/10 19:54 ID:/yO6PcHB

>>963
そうです。自信がありません。

968 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/10 20:12 ID:OIseo1QC

>>961
いいよ。

969 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/10 20:23 ID:X9gEmo/8

>>967
自信があったって死ぬときは死ぬんだ。
気にしないでやれよ。

970 ：名無し：04/08/10 20:37 ID:/yO6PcHB

>>970
この戦法は定石ですかor奇襲ですか？

971 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 07:01 ID:1eTGAbhg

ATM コールプット両売りか

昨日売ってて　SQ 10800 ～11200ならOK

片方だと 11050以下か10850以上を予想しなくちゃならず、どっちもありそう。
という時に両売は成り立ちそうだけど・・・・そんな時に無理に売るか？

972 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 10:51 ID:5rH3EaBi

C１４０　　　１９２枚
C１３５　　　　６５枚
C１３０　　　４０１枚
C１２５　　　２４９枚
C１２０　　　２６２枚
C１１５　　　１５３枚
C１１０　　　　　１枚

973 ：ポパイ：04/08/11 10:55 ID:5rH3EaBi

P８５　　　２０５枚
P９０　　　１２０枚
P９５　　　２１８枚
P１００　　３００枚
P１０５　　　７０枚

確定損　２６２４２８５円
一応手数料引いたポジのプレミアム　　　９５７２９０６円

合算して、税金引いて　５５５８８９７円
今月の株売買　　　　　１３５００００円の益

おわり

974 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 11:20 ID:1eTGAbhg

毎回、見ただけでオシッコチビりそうな　ポジ晒し・・・・ありがとう。　なんだか最近見るのが快感です。

見ただけで、なんか心臓バクバク逝きそうです。

975 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 12:31 ID:VkanTnu2

今月はえらいとったなぁ。
おめ
今年分プラスになったんじゃないの？

976 ：ポパイ：04/08/11 15:34 ID:AMAf9LSN

ありが㌧
Ｃ１３０　４３枚　　別の証券会社にもあった
忘れてた

977 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 16:20 ID:1bkUSETx

>>976
これだけのポジだと証拠金の額ってだいたいどれくらいになるの？

978 ：ポパイ：04/08/11 17:54 ID:sD0PTKTp

５０００万円くらいです

979 ：名無し：04/08/11 18:12 ID:krO9JD10

>>978
証拠金５０００万で１３５万の利益ですか。３パーセントにも満たないと思いますが、売りってこんなもんですか？
あるいはポジが大きいので博打的な勝負は避けたのですか？

980 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 18:15 ID:l6mJjYIW

>>979
OPの売りは低利回りでコツコツ稼ぐものだ。
一発あてるものじゃない。

981 ：ポパイ：04/08/11 18:24 ID:BYMAUKZO

今回は利益が　税金　２割引いて　５５０万円くらいです

982 ：売専三吉：04/08/11 18:25 ID:U66nVjPZ

>>979
OPの利益は、
9,572,906-2,624,285=6,948,621円
でしょ。
年換算だと、約8300万円。年利160%以上。こりゃすごい。

983 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 18:25 ID:VkanTnu2

>>979
よく読めよ。

ただポパイの文はごちゃごちゃだけどな。

984 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 18:38 ID:sHUAxuk2

暴落or暴騰がきたら、億単位でもってかれるけどな。

985 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 18:54 ID:uUQMWq91

>>984
今年の五月は暴落のうちにはいりますか？

986 ：千葉剣：04/08/11 18:56 ID:eOiXN2+0

　ポパイさんあいかわず凄いですね
私もなんとか消滅でSQ迎えられそうです。
（C130とP100）
これからもリスク管理を大切にしながら
がんばってね。

987 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 19:25 ID:l6mJjYIW

入れてもいいと思うよ。
一週間で15%ダウンは、1～2年に一度ぐらいしかないから。

ただ、あれはテロや政変などといった突発的なものでは無かったから、
逃げる余地は十二分にあった。
だから、>>984 で指摘しているものとは異質だと捕らえた方がいい。

988 ：名無し：04/08/11 19:39 ID:krO9JD10

>>972 >>973
実際に売っていく時はDOTMから攻めていくのですか？
そして、だんだんと中に入っていくのですか？
できれば、各ポジいつごろとったのかご教示願えないでしょうか？

989 ：【千葉剣】＝実績なし：04/08/11 19:47 ID:+YduGcmD

【千葉剣】
あんた、自分のＨＰで、くだらん御託並べてるけど、
成績見たら

マイナス２００万！！！

腹抱えて笑ったよ。

あんたに「オプションの売りは儲かる」「リスク管理を大切に」
な～んて言われてもな。

ゲラゲラ
あ～腹痛い。

990 ：売専三吉：04/08/11 19:57 ID:U66nVjPZ

>>989
もっと建設的な意見を出しましょう。
例えば、千葉剣さんの投資手法のどこがわるかったから、２００万の損失を出してしまったか。
ここをこう改善すれば、損失を回避できた。
といった意見が聞きたいですね。

991 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 20:32 ID:xcWuLqvP

>989
千葉剣さんはヘッジをしてたから、5月の暴落でその程度ですんだのです。
理論的な判断が出来る方なので、すぐにとりかえせますよ。

>981
ポパイさん、手数料、税金がもったいなくないですか？
シカゴ市場か日経がよければシンガポール市場でやればいいのに。
私の取引しているブローカーは10万＄以上の証拠金があって
月に100枚以上の取引があれば1枚あたり3＄で出来ますよ。

　　

992 ：名無し：04/08/11 20:40 ID:krO9JD10

>>991
そのブローカーはどこですか？

993 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 20:59 ID:xcWuLqvP

>992
マンハッタンにある欧州系のIBです。
日本と違って、こちらは顧客を見ますので、
手数料は交渉しだいです。

994 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 21:27 ID:VkanTnu2

>>989
バカ丸出しの文だな。
もっと負けてるのか？
人から学ぼうという姿勢は無いのか？

千葉剣は手法はいいと思うよ。
ただ連勝してポジ増やしすぎたところで年に1回のドッカーンをやられたわけだが。
これによりマネーマネジメントが大事だって事が分かる。

995 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 21:31 ID:VkanTnu2

>>991
1枚３＄で、できたとしてもポパイは3～5円ぐらいのを、
めちゃくちゃ売るから、日本の方が安いよ。
税金は知らないが。

ポパイはややこしいの嫌いそう（w

996 ：千葉剣：04/08/11 21:48 ID:bkZiy6vY

次のスレッドです

オプションの売りって儲かりますか？Ⅳ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1092228436/l50

997 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 22:34 ID:H0aVtki/

>>996
いつも乙です。