オプションの売りって儲かりますか？Ⅱ

1 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 10:54 ID:593rFGmm

取りあえず立てるぞ

2 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 10:56 ID:593rFGmm

過去スレ
オプションの売りって儲かりますか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1012703266/

ついに日経２２５が１１３００突破
メデたいのかヒサンなのか？

3 ：571：04/03/01 11:10 ID:CWJPutgS

悲惨に一票入れておこう・・・ｗ

4 ：573：04/03/01 11:44 ID:qgeeHJvy

オプションの売りって儲かりますか？ 2月限
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1077873419/
こっちの方が先だったけどどっち使います？

5 ：　：04/03/01 11:50 ID:qnxa+stE

前スレですが、
あいかわらず手の回しがすなおですね。一匹オオカミさん。
ほれぼれします。
変に理屈付けて無いのがいいみたいですね。たとえば11200の壁とか。
意識はしても手の回しはすなおって感じですね。

6 ：　：04/03/01 11:54 ID:qnxa+stE

戦法もイメージもあるんですが、ちゅうちょしてしまいます。
俺にとっては建玉が大きすぎる。（経験や力量から言って）
10万円で売ってるって言っても、最終的には１円1000倍ですから。
捨て10万円になってしまう。

せめて1/2、（シカゴ、シンガポール並）ほんとうは1/5くらいでいいんだが。
1枚しか張らないのと複数枚張れるのでは意味がぜんぜん違う。
大阪もＥトレも結局大衆相手になってしまってるのだから、
その辺考えろよな。
やりたくないカバワラでも、まだ続行するか・・・

7 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 11:55 ID:lW5x49S2

こっちのタイトルがすっきりしているからここがいいですね。
株のほうのみですが参考にさせて頂いています。皆様頑張ってください。

8 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 12:18 ID:tUzpCtrY

>>4
もう２月限はとっくに終わってるし、ダメだな。
このスレもⅡじゃなく、せめて「２枚目」くらいにすればよかったのに、と思う。

9 ：573：04/03/01 12:26 ID:qgeeHJvy

前スレのまずは2勝目さんはどうなってるんでしょうか？
追証かかると思うんですが・・・

10 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 12:35 ID:crOGX4Jt

新スレおめでとう。
皆さん、無事ですか？
そんな訳ないですよね。

11 ：571：04/03/01 12:41 ID:CWJPutgS

先月どころか今年の利益吹っ飛びそうです。ｗ
買いも絡めてみたのでSQ12000円きぼーん。

12 ：573：04/03/01 12:54 ID:qgeeHJvy

私はＣ120はほとんど損切ってＣ125に切り替えました。
でも先月、今月の利益はチャラですね。
まあ、これで済んでましな方だと思いますが。

しかし相場に中途半端は無いんだなぁと言うのが少し分かった気がします。

13 ：571：04/03/01 13:01 ID:CWJPutgS

IV低い時は売ってはいけないという基本的なルールを破ったのが今回の敗因。
高い授業料でした。ｗ

14 ：ミナミの萬田：04/03/01 13:03 ID:g3r5BjHR

本日引け値　　25日移動平均　　25日平均の6％上方かい離
11319円　　→　10705円　　→　11347円
11269円　　→　10703円　　→　11345円
ただし明日以降もこの辺の値段なら25日移動は
10720～10740円と上がっていくので10730円×1.05=11266円
　　　　　　　　　　　　　　　　10730円×1.06＝11373円
というふうにあがることもありえる点は要注意。
まあこの辺までくると何がなんだかわからんのう。

15 ：一匹狼＠OP：04/03/01 13:19 ID:38Al2jzx

失って♪　初めて～♪　大事なものが分かっても

もとには　もう　戻れない～♪

なんてひどい人生～　　　　　　　　　　　今日のゲストはひととよう笑

16 ：まずは２勝目：04/03/01 14:18 ID:/iVXAoir

本日までの確定損　１５４．４万円

残玉プレミアム　もらってるのが、手数料引いて３５０.８万円

×０．８＝１５７万円

奇跡だけど、勝ってます。

本日Ｃ１２０００　追証払えず、１５円で１０９枚返済

17 ：まずは２勝目：04/03/01 14:19 ID:/iVXAoir

明日も追証かも
Ｃ１２５００　大量に保有

18 ：まずは２勝目：04/03/01 14:24 ID:/iVXAoir

Ｃ１２０００は、全て切り（追証払う事できず）
Ｐ１００００
Ｐ１０５００　を売りました

19 ：ミナミの萬田：04/03/01 14:29 ID:g3r5BjHR

105Ｐ15円返済売り

20 ：まずは２勝目：04/03/01 14:38 ID:/iVXAoir

追証発生時、ひまわりなら、追証分返済で、すみますが

株ドット、Ｅトレ　ＤＬＪだと、全て返済しなければならない

よって、とても使えない！

ひまわりに感謝感謝

21 ：1：04/03/01 14:38 ID:593rFGmm

>>4
先に建ってたのは全然気がつかなかった。スレ立ての人。ゴメン
>>8
確かにそうだな。
スレ建ては成功率が低いから、あまり考えないで建てちゃったよ。
ところで、前スレの９８４で、１１２００をブレイクしたら一気に騰がる
と予想したんだが、どうなるかな。

22 ：　：04/03/01 15:46 ID:qnxa+stE

なんてーか板見てると自分より上級者がやってきてるの
わかるんだよね。
それで臆してしまう。
同時に何枚か建てたいのだが、自信が無い。
スプレッド（この場合は真の意味で値巾）を払って、
一部建った時、残りは板を食うのか。

非常に値動きも激しく、
こんなもののスプレッドなんぞ払っていて勝てるのか？
と疑問に思ってしまう。
もたもた操作していると、すぐに動いてしまいそうだ。
多少の不利でもいいから、引け後に固定値段で売買できないものだろうか・・・

デルタヘッジとか両建て証拠金相殺とか言うが、
計算してるヒマなんかないじゃないか。

いちおう個別株は、小さいとは言え、非常に勝率良くなったのだから、
それをだんだん大きくして、いつしかＥＴＦ空売りやカバワラプットのかわりに
オプションにチェンジすべきだろうか？
1つ建てば、次の手はある。

なんか不必要にびびってる感じもするが、どんなもんでしょ？
先輩連の助言乞う。

なんか、ぜんぜん荒っぽく、商品やカバワラ張ってたよーな気もするが・・・
過去に。
見えて来るとおっかなくなっちゃうんだよね。
これに潜在する危険もわかるもんで、想定は必要だが、想定しすぎかも？（笑

23 ：始めてひと月：04/03/01 16:09 ID:N7CD7fKV

CALLの買いってもうかりますか？　　　　　はい儲かります。

初心者としては怖い位に利益です。
これは病みつきになりそうです。
容易く100万、100万！です。
オオ、神様感謝！します。

24 ：　：04/03/01 16:37 ID:qnxa+stE

ははは。よかったですね。

買いが本道です。

くだらんこと考えんと、11500コールかっときゃいいんです。
５月限あたりなら、いったん逆食らっても助かる可能性はじゅうぶんです。

ってことですか。
さんきゅ。
まずは初心者はそこからですね。

25 ：始めてひと月：04/03/01 17:15 ID:XDE1VZWb

始めて2～3回プレミアムの価値の減り具合に驚き
これじゃ買い手ばかりが儲けるのでは？と
このスレを訪れた次第。オイラの買ったCALLを
売った人達恨まないでね。大損だね。

26 ：始めてひと月：04/03/01 17:19 ID:XDE1VZWb

これじゃ買い手ばかり儲けるのでは？
　　　　売り手ばかり

の間違いでした。　　　　

27 ：まずは２勝目：04/03/01 18:00 ID:DKtKvyyx

株で生活してて、お見合いしようとしてますが、

大丈夫ですか？

３月ＳＱ　税引き利益１００万予定

まだ減るかも。。。さっきまで１６０万くらいだったし！

28 ：　：04/03/01 18:15 ID:qnxa+stE

相場って荒いもんだから、そのくらいプレミアムは減るってことなんですね。
初心者はヘタだから。自分のこと言ってます。

ベテランは売りは脈絡の中で安全を確保しながら張ってきます。
ふつうに売ってたら死にますよ。
株の値段なんてあってなしのごとくだから、いくらでも動きますよ。
動かない株はマイナーバリュー株で、日経平均に影響性高いものは
ことごとく高ＰＥＲマネーゲームペーパーですからね。
２倍だって１／２だっておかしくない。
だから手が出無いわけなんですが・・・

29 ：573：04/03/01 18:23 ID:qgeeHJvy

>>27
追証で朝一に切ることが出来て逆に助かったんですね。
今日の引けまでの動きを見てあまりの強さにビビってＣ120は全部切りました。
今日アメリカ上げたら悪夢が来そうなので・・・

お見合いは2勝目さんがするんですよね。
2勝目さんはおいくつですか？実家に住んでるんですか？
株で生活してようが、公務員だろうが、結婚したいと自分が思えばすれば良いし、
したくなきゃ無理にする必要なし。

俺はしたくないですね、彼女にもはっきりそう言ってますf(^-^; ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

30 ：千葉剣：04/03/01 19:39 ID:kJfYrRK7

テクニカル
ボリジャーバンド凄いですね。4営業日で700円以上の上げ
RSI（9日）も75と高値圏　このまま上げ続けるとは考えづらいので
3C125@8　売ってみました。
>>27
もう少し玉減らした方がいいんじゃないですか
利の乗っているのと、損とで相殺して
お見合いは株の事を理解してくれるかが重要ですね。引退?
>>29
確かに強いですね。残り9日（SQ日含）どうなる事だか

一応宣伝　コストのページに行政処分の有無などが加わりました。よろしく
「オプション研究所」
http://www.geocities.jp/option_kennkyuujo_225/

31 ：573：04/03/01 20:51 ID:qgeeHJvy

>>30
C125は私も売りました。
ってかＣ120を乗り換えました。
本当は止まってから売ればいいんでしょうけど、8円はおいしいなぁと思ってw

千葉剣さんは専業ですか？かなり詳しそうに見えますが。

32 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 21:01 ID:8lMOZZ/K

前板の971です。
4か月分の利益すべて吐き出しました。
3Ｃ105と3Ｃ110それぞれ1枚買い戻し。
これ以上あがったら死んじゃう。

現在のポジション
3C115　2枚売り
3C110　2枚売り
3P100　2枚売り
3P95　 3枚売り

33 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 21:27 ID:HOFF5pfi

マージンコールで仕切らざるをえないって、おまいらポジションサイズ
コントロール出来てるのか。満玉なのかよ、恐ろしいな

34 ：571：04/03/01 21:56 ID:ggl4LPh1

ざら場中の日経平均から大引け後のリスクパラメータって、
予測というか逆算する方法ってないでしょうかね？
大きく変動した日は下手に売り枚数増やすと後が怖いんですよ。

35 ：573：04/03/01 22:02 ID:qgeeHJvy

>>32
なんで寄りで全部切らなかったのかな？
追証来てないって事は資金はまだあるでしょう。
ＯＰ売りの1番大事な事は負けた時にどうやって切るかですよ。

結果論で言ってるんじゃなくて、寄りで損切ってその後に225が下げても、
また売りなおせばいいんだし
相場はずっと続くんだから、いくらでもやり直せる。
でも資金を失うと、そこでゲームオーバーでしょ。

もし今日アメリカが上げたら、明日10400で寄っても不思議じゃないですよ。
相場はつねに行き過ぎる物ですし。

36 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 22:05 ID:kQLMyzaX

11400?

37 ：573：04/03/01 22:17 ID:qgeeHJvy

>>36
失礼、11400です。
間違えました。

今日週刊誌に株価2万円に向けてって記事が載ってました。
この雑誌は去年の今頃日経6000円へって記事を書いてたんですがねぇ。
ほんま、しょうもないなぁ。

38 ：571：04/03/01 22:31 ID:ggl4LPh1

3月限だけでいえば、12000は可能性としては低いと思うんですよね。
既に2/10の安値からたった14日で1000円近く上がってます。
これから9日間で700円以上ってのは難しいでしょう。

39 ：:：04/03/01 22:32 ID:Xd1Mg1ZP

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40 ：571：04/03/01 22:34 ID:ggl4LPh1

>>37
あ、失礼。20000円か。
さすがにそれはないでしょう。ｗ

41 ：573：04/03/01 22:41 ID:qgeeHJvy

>>40
2万は今年中に、みたいな見出しでしたね。
まあ、週刊誌は売るために派手な見出しを付けるもんですが。

私も3月ＳＱは12000はまず無いと思ってます。
でもＣ120を切ったヘタレな私です。

42 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 22:47 ID:4pHLByyF

今オプションの大量売りをしている連中は大変だろうな。
相場の常だから、どうなっても同情はしないが
しっかりウォッチングさせてもらおうと思う。

増田の「オプション売買入門」は持っている人は多いと思うが、
ここから引用しておく。

　オプション売買を少しかじると、
　オプション取引は売りの方が儲かる確率が高いと思うようになり
　闇雲にオプション売りばかり仕掛けるようになります。
　（オプション買いばかりする投資家と同様）このような投資家も、
　実は死と向かい合わせの立場にいるのです。

オレの予想は、ＳＱ前に１１５００越え。
もちろんこれは個人的な見方に過ぎないが、
少なくとも今の相場は火のついた状態だから、
３５のように「行き過ぎる」ことはあり得るな。

43 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 02:44 ID:WomToYYt

>>32さんはオプションやめたほうがよくね？

44 ：　　：04/03/02 03:14 ID:HlOZ7m+k

まあアメチャンあがってるので今日もあゲルが、あさってはさすがに押すでしょ。
ただらディん逮捕で１２０００円生きますので、売り方さん退場してください！

45 ：⊿：04/03/02 04:13 ID:HcPKQrdI

115C売りは旨みありますな。
120円つけてるし、明日の寄りで150円でうれれば、かなりの
角度でいけると思う。
１１５Ｃは曲がりなりにもＯＴＭだし、ＳＱまでいければいいわ
けですから、プレミアムが高いというのはおいしいです。

リスク高いように思えるが、上げた時に売るほうがリスクは
少ない。
ただ、何らかのヘッジ（証拠金の2割上限とか、コール１２５
買うなど）は必要だと思うけど。

46 ：573：04/03/02 09:20 ID:old2iVt0

追加でＣ125を9円で売りました。

47 ：573：04/03/02 09:27 ID:old2iVt0

めちゃくちゃ強いなぁ、昨日Ｃ120損切って良かった。

48 ：571：04/03/02 09:37 ID:9qTkryqz

まだまだいける！

49 ：573：04/03/02 09:45 ID:old2iVt0

>>48
今日か明日でドーンと落ちてくれないと、まだ安心できないです（〃ﾟдﾟ；A　

50 ：573：04/03/02 09:56 ID:old2iVt0

こりゃ、コール売るよりも押すのを待ってプット売った方が良かったなぁ

51 ：571：04/03/02 10:01 ID:9qTkryqz

>>50
3P105売ってます。
押したらもっと行く予定。

52 ：573：04/03/02 10:04 ID:old2iVt0

>>51
さすが動きが早いですね。
ちなみに俺は今日売った分のＣ125は8円で買い戻しました。
ほんまヘタレですf(^-^; ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

53 ：573：04/03/02 10:05 ID:old2iVt0

先物の分足見てたら怖くてコール売れないです(T_T)

54 ：ミナミの萬田：04/03/02 10:07 ID:T7mG5nQY

テクニカル速報
仮定引値11370円
→25日移動平均：10719円
→6％上方かい離：11362円

55 ：573：04/03/02 10:07 ID:old2iVt0

しばらくは売るんなら個別株で勝負しときます。
昨日売ったＣ125は放置プレーでw

56 ：571：04/03/02 10:10 ID:9qTkryqz

いくらなんでもあと9日で125は無いでしょう。
そこまで行ったら後が怖い。ｗ

57 ：573：04/03/02 10:12 ID:old2iVt0

>>54
10パー乖離してもおかしくは無いですよね。

58 ：ミナミの萬田：04/03/02 10:18 ID:T7mG5nQY

>>57
おかしくないけど、10％以上かい離するときは
値嵩ハイテクが爆上げするとき（今はまだソニー、京セラぐらいしか高値とってない）

59 ：573：04/03/02 10:19 ID:old2iVt0

>>56
99.9パー無いと思います。
どんなに行っても11800までと思ってます。

60 ：ミナミの萬田：04/03/02 10:37 ID:T7mG5nQY

コール売り方勝利は目前だが、
今週しのぎきれるかどうか、
今週追証かからんかったら来週は昼寝で良い

61 ：　：04/03/02 11:55 ID:I4UsbT6E

オプションなどの存在が、逆に大きく動かす要因にもなりうるかもね？
はずみのついた踏み上げってやつ。
120Cもありえないとは言えない。

米筋って、感覚的に内部要因で張ってきてる感じはある。
もし、踏み上げて苦しんでるヒトが多いとしたら、それめざして張ってくるだろう。
そのために、世界同時株高でも日本だけ出遅らせておいたのだとも読める。
商品もそうなのだが、一気にコロしにかかってきてるのかもしれない。
後の補充がなされるとの読みなのだろう。正解。

62 ：　：04/03/02 11:57 ID:I4UsbT6E

失礼。3C120がインザマネーに入ってくる可能性も、って意味でした。

俺（初心者）←後の補充要員（米系のえさ）

くわばらくわばら、気を付けんと。

63 ：一匹狼＠OP：04/03/02 15:08 ID:oh5a2OW5

本日の取引（15:00-15:10)

10360　10枚新規買い約定
10380　10枚返済売り約定

+200000

64 ：一匹狼＠OP：04/03/02 15:14 ID:oh5a2OW5

10360を抜けた時点で一度寄り付きの高値を取りに言ったが、そこでは戻り売りを浴びて
結局10370で引け。
昨年来高値を取ったということは、現在は損をしてる人が（売り以外は）少なくなってきている
という証拠。相場が加速すれば12500超えもあるのでは。
今日は11500を担いだ形になっているので、売り方はかなりあせったようだ。

65 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 15:17 ID:4p2R6rvI

>>60

あんた偉そうなにいわはるが儲けてまんの？
まあ参考にはなるけど

66 ：ミナミの萬田：04/03/02 15:24 ID:T7mG5nQY

>>65
儲かってまへんなあ（＾＾）
しかし反面教師言う言葉がありまっしゃろ。
あるいは誰々を他山の石とするという諺もある。
まあ参考になっとったらいいがな。（＾＾）
「参考」いうのはいろんな意味がありますからのう。

67 ：　：04/03/02 15:32 ID:I4UsbT6E

オプション日経平均先物は負けてて商品先物は勝ってるとか？

だいじな方は手口隠しで、こっちはわいわい勉強とか、ね？

こっちは張る前に疲れて来たわ・・・
本気でシミュレーションしてると、仕事でしょ、個別株でしょ、
ほんとに疲れた！ｗ

68 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 20:09 ID:7afFhzNW

32です。
100万円の罰金払って3Ｃ110２枚買い戻し。
ぐずぐずしていた罰とはいえ、痛すぎる。

現在のポジション
3C115　2枚売り
3P100　2枚売り
3P95　 3枚売り

69 ：573：04/03/02 22:05 ID:old2iVt0

>>68
Ｃ115も買い戻した方が良いと思いますが。
まあ、それは人それぞれの相場観だから仕方ないですね。

ＯＰ売りは希望的な観測はしないで常に悪い予想を立てとくと動きやすいですよ。
かなりＩＶ上がってきてるので取り返せるようにお互い頑張りましょう。

70 ：1：04/03/02 22:58 ID:85dPPai+

昨日3C115と3C120を買ったが、やっぱりＴＤとの戦いだね。
特に3C120は少し押すとズルズル下がる。
さっさと売ろうとするんだが、５円刻みで成行では不利だと思って
指値にするとなかなか買い手がつかなくて焦るね。
大した金額じゃないのに（だからＯＴＭなんだが）
やっと手仕舞ってさらに売り越してスプレッドのポジション。
ようやくこれで一安心。

71 ：1：04/03/02 22:59 ID:85dPPai+

あ、これはわかりにくいな。
3C120は昨日買って、今日は売ったわけです。

72 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 01:12 ID:33lEJ2xd

115C朝寄りで売りたてました。
ＮＫ225結構粘りますね。
そろそろ下げるのではないかと思うのですが。

PUT売りは利食いで全て手仕舞いましたので
１１５Ｃ一本になってしまいました。

明日、200円以上下げるようであれば、110Pを
新規で売りたてて見たいと思います。

スリルのある逆張りが結構好きなタチなんで。

73 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 01:14 ID:33lEJ2xd

ムム。
為替が110円乗せたようです。
１１５Ｃが危機的状況になるかもしれんな。

74 ：まずは２勝目：04/03/03 10:20 ID:t52zJ8S3

確定済み損失　　　　　　　２１８万円
ただＳＱ終了時では、税引き１５０万円利益予定

まだ恐らく変動しますけど

75 ：ミナミの萬田：04/03/03 13:36 ID:zAbND5Gt

テクニカル速報
仮定引値11380円
→10736.8円（25日移動）
→11381円（６％上方かい離）
外資系１２社の朝の寄り付きの売買状況誰か教えてくれんかのう

76 ：まずは２勝目：04/03/03 13:54 ID:+WVhxbHz

最後は、合算したら、勝ちで終了ということです。

77 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 14:01 ID:EMA3g8ZF

これ？11社経由の寄り付き前注文状況
本日　11社　売り2900買い4600
前日　12社　売り2620買い6900

78 ：ミナミの萬田：04/03/03 14:29 ID:zAbND5Gt

>>77
おおきに。これでっせ

79 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 15:36 ID:XM6QS4QQ

これで外資系状況はわかりまっせ。
朝の８時４０分ころから

http://www.centurysec.net/kobetsu/index.html

80 ：ミナミの萬田：04/03/03 16:06 ID:zAbND5Gt

>>79
おおきに。やっぱり皆さんは詳しいなあ。（＾＾）
しかし3/2分だけセンチュリーおかしいのう。
たしか買い株4280万株でなく、買い越しが4280万株のはずだが。
わしのほうが間違ってるんか？

81 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 18:50 ID:d3hyQj/Q

インターネットの他のＨＰをみていたら、１２０Ｃを某外資が
大量保有とでていた。調べてみるとゴールドマンが
１２０００枚ほど１２０Ｃを保有。
ＳＱまでにＩＴＭにもっていくのかね。

82 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 19:09 ID:mD5EuBpC

>>81
３月？
４月じゃなくて。

83 ：８１：04/03/03 19:12 ID:d3hyQj/Q

３月のＣＡＬＬ

84 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 20:03 ID:1V6lXC/2

>>81
ソースきぼんぬ。

85 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 20:54 ID:2WmEogcj

>>81
ネットで一般人も知ったらおしまいじゃないの？

86 ：千葉剣：04/03/03 21:07 ID:s8+Ew+R1

【先物・オプションの手口・建玉情報】
http://www.traders.co.jp/index.html
ここの（ツール）→（先物手口 OPTION情報）で分かります。
>>81のような手口は見つかりませんでした。
仮にそうであっても先物を売ったり、ヘッジ買いと思われます。

87 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 21:22 ID:7AtftXLW

20040227 3C120

売り
リーマンＢ　4464
ソシエテ 2668
山丸 1344
タイコム 1274
トレーダーズ 959
立花 831

買い
ゴールドマン 12348
みずほ証券 980
日興シティ 888
ドイツ 762
ＵＢＳ 634
コメルツ 500

88 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 21:44 ID:bW5rTIzo

>>87
マケスピでも確認できました。

89 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 22:00 ID:8DiTw8pW

ということはタイコム、トレーダースなどを使う素人の面々が売り方
でゴールドマンなどのプロが買い方という理解でよろしいでしょうか

90 ：573：04/03/03 22:10 ID:Lz9XjJbm

合成ポジションの一部でしょ。
今の売買高でＳＱまでにあと700円以上上げようと思ったら、一体いくらかかる？
1社で、その上こんな手口丸出しでやるわけないと思う。

私はＣ125しか売ってないからどっちゃでもいいんだけど。

91 ：87：04/03/03 22:14 ID:7AtftXLW

C120の買い玉持ってるからといって、SQまでにITMまで持っていく必要はない
適当に上げてSQまでに転売すればそれだけでも利益でます。

92 ：87：04/03/03 22:18 ID:7AtftXLW

実際、今日のゴールドマンのC120の手口は売り1730枚の買いなし。
昨日は625枚売りの257枚買い。

93 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 05:59 ID:lKUvFfQP

個人と違って、大きい所はオプションの手口だけではどんなポジション
取ってるのかなんてわからないしね。

94 ：ミナミの萬田：04/03/04 10:53 ID:6MQGuvny

115Cを1枚だけ売っている。
フライパンの上で裸足で突っ立ているところで下からガスバーナーで
熱せられている感じや。アチー、アチィー。
ええ加減にしてや、買い方はん。このままいくと今晩追証かかるかもしれん
ただ3/5がなあ、重要変化日で迷うんや。11500円までは本質的価値0やないけー
と言いたいが、追証には勝てまへん。

95 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 11:15 ID:XeFKvjlM

ATMのコール売るなら先物売ったほうがいいのでは？と思うんだが。

96 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 12:28 ID:NOGztoS2

>>95
大きく下がらない、と予想してるんだったら、ATMのコール売りも悪くないのでは？

97 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 12:48 ID:z1u9EftB

>>96
大きく上がらないの間違いじゃなくて？
下がらないと予想してるならATMのコール売りは止めたほうがいいのでは？

98 ：ミナミの萬田：04/03/04 12:59 ID:6MQGuvny

>>95
もともとはOUTやったんだがATになってしもうた。
先物売りだと40万超の損になってた。
ＯＰ売りだったので現時点10万くらいの損で済んでる。

99 ：一匹狼＠OP：04/03/04 13:00 ID:xxmkEdiv

うーん。
外資はデリバティブに開発費かけてソフトを作ってる。
だから、OP取引は普通の人が勝てるようなシステムではない。

タイムディケイを狙ったオプションで死ぬのは素人だけであって、
プロはしっかりヘッジしてる。

それにポジション形成に何十億円も掛けることのできる資金量がないと
常勝は難しい。

今この瞬間にも11500を抜こうとしてる。突き抜ければ、次の指標は12000に
なる。

今回のSQは３月物の日経先物の清算日でもあるので、下手に売れば死ぬのは
明らか･･･

相場に　～たら　～れば　　　　はない。

100 ：まずは２勝目：04/03/04 13:20 ID:mGkUbCN3

Ｃ１３０００　７０枚
Ｃ１２５００　３３９枚
Ｐ１０５００　１５０枚
Ｐ１００００　１８５枚
Ｐ９５００　　１４４枚

最終予定利益税引き１６０万円

101 ：まずは２勝目：04/03/04 13:22 ID:mGkUbCN3

４月限
Ｐ８０００　２００枚
Ｐ８５００　２３０枚
Ｐ９０００　１６０枚

102 ：ミナミの萬田：04/03/04 13:38 ID:6MQGuvny

今回の上昇サイクル
第1ＰＣ7604円（昨年4/28）→10070円（7/10）まで2446円上昇。上昇率32.4％
第2ＰＣ9224円（昨年8/7）→11238円（10/21）まで2014円上昇。上昇率21.8％
第3ＰＣ9614円（昨年11/19）→？？？？
のはずなのだが一般に第3ＰＣはすべてのＰＣの中で最も弱いとされている。
よってこの法則or定跡が今回も有効なら1900円幅上昇とみて11514円（本日現時点高値11480円）
最大2000円上昇とみると11614円。この値段を超えることがあれば
わしのサイクルのカウントの仕方が誤りであり、
新定跡をまたイチから研究するしかない。
この作業が一番しんどいんや。自分で仮説をたててイチから
データを一個一個また吟味するしかないのう。

103 ：まずは２勝目：04/03/04 14:34 ID:mGkUbCN3

４月限　Ｃ１３５００　９０枚

104 ：　：04/03/04 15:52 ID:77Hqqux7

なんとなく感覚的に想像付きます。
また、カバワラ用の原料かもしれませんね。

いずれにせよ大儲けです。なんとかさっくす。ｗ

105 ：　　：04/03/04 17:27 ID:s0nK0+VJ

なんとなく去年の10月下旬の雰囲気になってきたな。そろそろ２００円くらい
落ちそう。結局１１０００前後になりそうだ！

106 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 23:11 ID:iVbPvM2C

C120の売り方は明日さえ乗り切れば勝利が見えるというところかな？
逆に言えば買い方が仕掛けるなら月曜日では遅い

107 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 23:35 ID:x14+j4kk

明日は絶好のＣ115の売り場では？
200円で売れればうれしい。

108 ：千葉剣：04/03/04 23:39 ID:eJgAJ3X4

>>81 >>87　失礼　トレイダーズもあまりあてにならないですね
>>101　あいかわらず枚数が・・・凄いです

日経不思議なくらい強い　う～ん　

109 ：ミナミの萬田：04/03/05 09:58 ID:VQi3z4UN

少し落ち着いてきたか？
9：15の１部の出来高3億株強
単純計算だと1時間12億、1日だと48億株になるやないか！
ほどほどいうのを知らんのか、買い方！（＾＾）
わしも2ｃｈ書いてる余裕なんぞまったくないんじゃ！（と言いつつ書いてる）

110 ：573：04/03/05 15:06 ID:6mk9TVjH

こりゃ、まいった。強過ぎ。
損切りしてて正解だわ。
4Ｃ130も買い戻しました。

3Ｃ125しか持ってないので、ＳＱまでもう一波乱あって欲しいな。

111 ：一匹狼＠OP：04/03/05 15:12 ID:fIxq/ypV

本日の取引(15:00-15:10)

11500 10枚　新規買い約定
11550 10枚　返済売り約定

+500000

節目超えで買い。今後の動きは予想し得ないのでとりあえず利益確定。

112 ：　：04/03/05 15:29 ID:Xh1cTHlC

相変わらずうますぎ。一匹オオカミさん。
バーチャじゃ無いのはなんとなくわかる。
手口が首尾一貫してるから。

性格とタイプが違いすぎて、参考にできないのが残念。
あっ、ETF３０万円ぶん買って、

11480 3枚　新規買いETF
11530 3枚　返済売りETF

+1500（笑。いえ、定額現物枠が消化しきれなそうなので遊んじゃいました・・・

なんか、似てないか？手口が？似て無いか・・・ｗ（ネタか・・・ｗ
ただ、これは影響だね。（失礼！ますますネタの泥沼に・・・

113 ：571：04/03/05 18:10 ID:joK4dO2t

3/11までに11900超えたらC120切りますが、あと5日で12000・・・来ないでしょ？

114 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/06 00:10 ID:EtcAitNQ

リックニュース　15：45
来週は暴落？
東証は売買高１８億株
とバブル期を彷彿させる商いで
今週は投資家総強気の一週間でした。
しかし大証市場の日経225オプション
に目を向けるとちょっと気になることがあります。
それは大引き直前に3P110に大口の1000枚単位の
買いが連続で入り10000枚近い出来高となっています。
今晩、米国では雇用統計の発表がありますが、
もしも予想外に悪化している場合は、
加熱感のある市場が一気に下げる場合があります。
逆張りを勧めるわけではありませんが、
SQまでの来週1週間を考えた場合、
上はせいぜい+500円に対し、
下は-1000円以上動いてもおかしくない
状況にありますので、波乱のSQになる
かもしれません。
　　出来高
3P125　7
3P120　27
3P115　2870
3P110　9898
3P105　3916

115 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/06 00:33 ID:UvCsDBFZ

雇用統計発表はもう済んでるし、米ダウ平均は上がってる。
１１４のコピペをしたやつは寝ぼけてるのかな？

116 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/06 00:41 ID:UvCsDBFZ

まあしかし、雇用統計そのものは悪かったわけで、
ダウが上げた理由は利上げが遠のいたからという説明がされてる
何かヘンだが。

ドルが急落したから（対円は変わってないが）というのもあるかな

117 ：まずは２勝目：04/03/06 09:10 ID:xX0+lHel

皆さん、調子はどうですか

僕は、一応プラスで終わりそうです。

118 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/06 12:29 ID:hw6ofKkh

シカゴのＣＭＥ　１０６５０円。
この勢いならば来週１２０００円超えの可能性も
否定できない。
１２０Ｃの売り手にとっては脅威であろう。

119 ：千葉剣：04/03/06 13:20 ID:+ZEWTUXo

>>117　同じくプラスで終わりそうです。

120 ：まずは２勝目：04/03/06 13:43 ID:FiWszAC3

昨日、まじめに計算したら、
１月　２４１万円
２月　１８２万円
　　　　８６万円・・・株式売買
３月　１５０万円以下だろう・・・追証かかりまくってます。

昨年は、確か９・１０・１１・１２月やって、（覚えがない）

１回なめてやったため、７１５万円の損失計上
合計１１０万円くらいの損失で終了でした

121 ：まずは２勝目：04/03/06 13:46 ID:ofSgG2C7

今年は、ノートに記録してますので、
精神的にも、安心感があります。

建て玉　４Ｃ１３５が心配。

122 ：まずは２勝目：04/03/06 13:49 ID:6fHLYjS2

３Ｃ１２５　４６枚　追証発生により切らざるを　えません。

すると　２９３枚になりますが、

指数続伸なら、火曜も追証だろう！・・・この頃、習慣化してるので

123 ：まずは２勝目：04/03/06 21:50 ID:w9FtzDWF

１１・１４　日経１０１６７　Ｃ１１５００（差１３３３）　２０円
　　　　　　　　　　　　　　Ｐ８５００　（差１６６７）　１０円
１２・１２　日経１０１６９　Ｃ１１５００（差１３３１）　１０円
　　　　　　　　　　　　　　Ｐ８５００　（差１６６９）　　３円
１・１６　　日経１０８５７　Ｃ１２０００（差１１４３）　１５円
　　　　　　　　　　　　　　Ｐ９５００　（差１３５７）　　９円
２・１３　　日経１０５５７　Ｃ１２０００（差１４４３）　　９円
　　　　　　　　　　　　　　Ｐ９０００　（差１５５７）　　５円

全て、４週間とその１日前の金曜日の終値です。
値段に矛盾が生じてます。

期待値とか変動率とかの、関係が生じているのかなー？。。。

124 ：戦績４勝２敗：04/03/07 00:04 ID:JqNApQ+y

昨年10月限月より参戦
単月損益で次のとおり。
10月▲160万
11月▲60万
12月＋60万
1月＋90万
2月＋60万
3月＋210万（手仕舞終了）
4月＋20万（仕掛中）
ついに必勝パターンをつかんだ！

125 ：573：04/03/07 02:52 ID:TkMo1MqG

>>124
必勝法つかんだと思って金額増やしたところで、ドボーンってなるので要注意。
でも3月限は大儲けおめでとっ。
売り専門？

126 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/07 04:55 ID:JZWPVmc4

>>123
私も気になってました。
行使価格からの乖離幅（単純な価格差）からすれば
プレミアム自体は、CALLの方が大きくついているのに
IVは、それでもPUTTの方が高くなっていたりする。
（前は、そうでもなかったように思う）
金利の関係なんでしょうか？
BSモデルがよくわかっていません。
だれか教えてください。

127 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/07 05:09 ID:JZWPVmc4

つい、前までＰは怖いけど、Ｃは安心とかいって
Ｃ大量売してた人多いみたいだから
苦戦している人多いようですね。
ＯＰ売で破産に追いやられやすいのはＣ側でしょうか。
じわじわ上げに、我慢してしまって、、

128 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/07 09:11 ID:0ZOtGSqu

>>126
日経２２５の場合はＣＡＬＬよりＰＵＴの方がたいていＩＶが大きいよ。
数ポイントの乖離が続いていた次期さえあった。
理由は、一つは下値不安のある時期が多かったことと
もう一つは大量の持ち株へのヘッジ目的でのプット買いがあったことかな。
（大量のカラ売りのヘッジでコールを買う、という人は少ないからね）

129 ：　：04/03/07 12:59 ID:7xpnscNP

マジメなのに最悪のシナリオって、
大量の持ち株は上がらず、欲出しヘッジでコール売り、
爆上げて火だるま、ってやつだな。おもしろい。（←おもしろくないだろうが・・）

よく張ると逆行くってのがあって、これはもう科学的にも実証されたものなのだが、
まさに上手いやつ、金増やすのうまいやつは相場はへたで、
プットを買うわけだ。そうすると爆上げする。結果儲かる。（株の方で）
上げたい時にわざとプット買うわけだ。
ネタだと思うだろ？アン外にマジメだぜ。

130 ：　：04/03/07 13:03 ID:7xpnscNP

それで、「俺のプットが・・・俺のプットが・・・ゼロに近づいていく！」
ってやるわけだ。実際に泣きを入れるわけ。
そーすっと、あーら不思議、みるみる持ち株が上がるわけ。負けてるのに増えてる。

これの逆で、「俺のコール売りが・・・俺のコール売りが・・・
マイナス無限大に近づいていく！」
ってやってもいいんだが、こっちの方はシャレにならない。
自分も気を付けるべきだが、もしそおいうヒトは一発、泣きを入れてみてほしい。
何かいいことあるかも？（無いだろうな・・・）

131 ：：：04/03/07 14:12 ID:0QkTh8xj

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/

132 ：一匹狼＠OP：04/03/08 12:49 ID:76CyO+FU

ちょっとでも押したら買い。

10580　10枚新規買い　HOLD中

133 ：ミナミの萬田：04/03/08 12:55 ID:FLwMsmNL

泣く子と追証には勝てぬ
115Ｃ180円損切り
105Ｐ4月40円5枚買い
第3ＰＣ9614円（11/19）→10299円（2/10）で終わっていたみたいだ
今回の上昇は2/10がＰＣボトムの可能性にも注意はしていたんやが
その後の上昇パターンがいままでのものとはちがったため
判断が遅れてしもた。

134 ：一匹狼＠OP：04/03/08 12:58 ID:76CyO+FU

10610　10枚返済売　約定

135 ：一匹狼＠OP：04/03/08 13:05 ID:76CyO+FU

10590　1枚　新規買い　HOLD中

136 ：一匹狼＠OP：04/03/08 13:12 ID:76CyO+FU

620　1枚　返済売　約定

137 ：まずは２勝目：04/03/08 16:48 ID:2Vdadmgd

３月ＳＱ１４９万円利益予定（税引き）

明日の追証なし

ただ、ノンバンクに対する利息４万円くらい、引く必要あり

ＳＱ過ぎれば、返すよっ。

138 ：一匹狼＠OP：04/03/08 23:38 ID:76CyO+FU

12000円行くかもね。

139 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 00:39 ID:7VtdPr74

11000行くんじゃねえか？
なんか風向きがかわった気がする

140 ：　：04/03/09 00:44 ID:a3Lv2MAM

明日から落ちるな。値嵩株主導で落ちていく。

141 ：571：04/03/09 00:56 ID:5cxnaRUH

C115踏んだ時の損失の補てんがだいたい目処つけられた。
というより損切りが遅れて、大きく儲けるチャンスを逃したと言ったほうがいいのか。
ここからの新規買いは警戒すべしと見てます。

142 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 01:54 ID:u+iGnl+H

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1078668249/
454 明日は人生がかかってます New! 04/03/09 01:07 ID:x7Xb1E9w
どうも。ちょくちょくカキコしてる28のリーマンです。
今日の前場引けに3月11000Cオプを限界まで売り建てました。
オプで売り建てるのは初めてだけど、どう考えても勝負と思って突っ込みました。
もし逆に動いても、金ないです。。
でももしSQまでに下がり続ければ、マジで億いきます。
明日神となるのか、それとも・・。

143 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 08:53 ID:5cI4PUvL

>>142
お粗末なネタだな

144 ：α：04/03/09 09:02 ID:ApyWLuWO

さすがに、今日は下げるでしょ。
Ｃ１１５売はかなりおいしいんじゃないかな。

先週後半から売り乗せてるキチガイはかなり
儲かるはず。

145 ：α：04/03/09 10:18 ID:ApyWLuWO

またＣ１１５売りのせちまったぜ。

あとはどうなるかしらん。

146 ：一匹狼＠OP：04/03/09 14:25 ID:U5DGTKGV

11520新規売り10枚
11460返済買い10枚

+600000

先ほど11460に買い板600枚入ったところを見るとまだまだ強い。
やはりSQ11500攻防、もしくはもっと跳ねるかもしれない。
今の状態では売りをHOLDしにくいのでは？

147 ：　：04/03/09 17:51 ID:oJ+8BLPS

あいかわらずうまいですね。一匹オオカミさん。

その建玉は先物なんですか？

148 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 19:38 ID:+XFS95hU

オプションの売り：
最初は儲かる。
よし次から玉を増やしていこうとなる。
段々と大玉を張るようになる。
そしてマサカの大相場に遭遇。
人生アボーン。

149 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 20:14 ID:awTY4wV+

>>148
たいした大相場じゃなくても、借金してずるずるとポジションを取り続けて
もう借りられなくなってアボーンってこともあるよ。

150 ：　：04/03/09 20:41 ID:DZxJMS72

>>１４７　
11520新規売り10枚
11460返済買い10枚

これを先物だと分からないとは　ほんとハゲだな

151 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 21:29 ID:jVCojmtg

でもさ、あなたはスレタイ理解してないでしょ？

152 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 21:44 ID:YAuICma8

ついでに一匹狼とかいう奴もな。

153 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/10 00:28 ID:Z9Zp/sCu

だね

154 ：ミナミの萬田：04/03/10 09:27 ID:CAFKJUd8

105P45円2枚売り返済
105Ｐ50円3枚売り返済
しびれをきらせて処分売り

155 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/10 20:38 ID:e02qwF+V

今日の値動きをみると、ＳＱは１０５００円以下に
なりそうだが、１日で１００円ぐらい簡単に上げるので
断定はできない。

156 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/10 20:39 ID:e02qwF+V

１５５訂正　１０５００＝＝＞　１１５００

157 ：α：04/03/10 23:39 ID:Gs9LSezy

今月初めてオプション売りを始めたものです。

ＯＰ売りって、とても苦しいものなのですね。

最初、セオリー通り数枚のｃａｌｌとｐｕｔ売ったわけですが、ｐｕｔの方は
プレミアムがすぐ下がったので、あっさりに利確。
また、下げてきたらｐｕｔ売ってポジションを建て直そうと思いましたが
そのタイミングがつかめず、結局片建てのままです。

ｃａｌｌの方はＣ１１５なわけですが、追証がきたので札束を数十束突っ
込んで証拠金防衛しました（全財産）。
潤沢な証拠金を投入したことを背景に、Ｃ１１５のプレミアム高くなった
ところで意地で売り乗せたので結構な玉数を持っている状況です。

非常に大きなリスクと精神的な苦痛を伴っているような気がしますが、
もしＳＱが１１５００円以下となったとしても、リターンは証拠金の２割
以下となる見込みです。
これはレバレッジとしてはどうなんでしょ。

みなさん、証拠金の何割くらいを一月の目標としているのでしょうか。

158 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/10 23:44 ID:3r1Z6YY8

>>157
証拠金の心配がないようにSQ持込の消滅狙うなら月５％だな

159 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/10 23:53 ID:9tafuFaC

>>157
ATMのオプション売りなんて苦痛を伴って当たり前。
意地を張って売り乗せなんてやってるとそのうち痛い目に会うぞ。

160 ：まずは２勝目：04/03/10 23:57 ID:7YDqoTMl

最低目標２％超
なるべく３％
調子よければ４～５％

今日、担当証券マンに聞いたら、１０％がだいたいの顧客の目標だって。

161 ：まずは２勝目：04/03/10 23:58 ID:7YDqoTMl

今回のSQも前回と同様、ぐっすり眠れます。

162 ：α：04/03/11 06:26 ID:2yjjA5V0

とても清清しい朝をむかえることができました。
ＮＹのダウ、ナス、＄円相場全てにおいて、いい感じです。

この世界、なにが起こるかわかりませんので、まだ勝ちが
きまったわけではありませんが、とりあえずホッと一息です。

163 ：ミナミの萬田：04/03/11 09:11 ID:T3jcV2gb

115C4月190円2枚本日の高値圏で買ってしもた

164 ：　：04/03/11 11:30 ID:GubfYtDO

一匹狼とか言うのは後出しのプロだが
満田とか言うのは正直でよろしい

165 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 11:42 ID:1rOL86aV

昨日のように、あと３０－４０円下げて、２時半ぐらいから
反発するか？
日経に影響度の高いハイテク株が弱いのでどうかなという感じ。

166 ：573：04/03/11 11:44 ID:t2lsDf42

儲けてたら後出しって言うのはどうだろ？
自分のポジションは手仕舞うまで晒さないのが普通の心情だしね。

一匹狼って言う人の取引手口はチャートみながら売り買いする人の典型的な感じするけど。
あとは10枚でやれるかどうか？ってだけだし、俺はホントだと思ってる。

ただ、オプションじゃないよなーとは思ってるw

167 ：やったね３勝目：04/03/11 12:39 ID:YWCy0sV0

改名しました
３月限　苦労したので、４月限は、その分
苦労しないだろう

168 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 12:41 ID:yGnYNlHH

みんなで「一匹狼とか言うの」って言うのはちょっとかわいそうだｗ

169 ：ミナミの萬田：04/03/11 14:26 ID:T3jcV2gb

先物は窓埋めてるんだが、現物は昨日の安値11353円と
本日高値11344円の間の窓をまだ埋めていない。
あと35分でこのギャップダウンを埋められるかどうかが
本日のポイント。

170 ：573：04/03/11 14:45 ID:t2lsDf42

>>167
あのポジでプラスで終えたのはすげー。
おめでとー

俺はちとマイナス

171 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 19:00 ID:1rOL86aV

今回は、１１５Ｃ，１２０Ｃ，１１０Ｐの売り手がかったようです。
特に、１１５Ｃについては週初の１１６００円前後からは
なかなか予想はしがたかった。

172 ：玉：04/03/11 19:14 ID:CtRmzxAk

日経10800円の時に
C115 5枚
C120 7枚
売ってたものです

C115 15円で売ったのが180円つけたときは泣きそうになりましたｗ
しかしなんとかここ2ヶ月分の利益が飛んだだけで済みました
来月からまた月7%目標でがんばります

今回の敗因。IV低いときに売った

173 ：千葉剣：04/03/11 21:17 ID:ZZnElbdr

プロバイダーアクセス禁止でしばらく書けませんでした。自分ではないんですけど
テクニカル
RSI（9日）前日の84から65と大幅低下　まだ下げる余地はあると思います。
節目（例11000円とか10500円）で押し目が入れば　再び上昇する可能性も

ホームページリニューアルしました　よろしくどうぞ
「オプション研究所」
http://www.geocities.jp/option_kennkyuujo_225/

174 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：04/03/11 21:24 ID:Vg+onqf4

うむ、このスレ面白かったんだな、知らなかった
しかし、もうダメだな一匹狼さんをたたき出したのは間違えだ
彼は間違いなく専業だな、アフォにはわからんのだろうな
残念だ一歩遅かった、腕のいいトレーダーとお近づきになるチャンスを
逸してしまったようだ、誠に残念、鞘取りに限界を感じて此処に
来たのに、こんなくじ引き感覚の輩しかいないとは

175 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 21:27 ID:A0XQ5CDJ

つい最近オプションとかいうものを覚えました。
カレンダースプレッドをプットとコールの両方に仕掛けたら
タイムディケイ分丸儲けじゃん。俺って天才。
って思ってたら、デルタの不均衡でそんな簡単にはいかなかった。
デルタが均衡するようにポジションを修正していかないといけないのね・・
がっくし。

176 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 23:12 ID:0knETp2l

>>174
心配せんでも叩きなんかサクッとスルーで帰ってくるよ

たぶん

177 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 23:15 ID:JoXS6Edt

>>174
一匹狼とかいうのが専業だろうが婆茶だろうがそんなことはどうでもいい
スレタイ読まずにオナニー披露したら邪魔者扱いされるのは当たり前だ
そんなこともわからんのか？

178 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 23:40 ID:qEar5+8T

オナニー結構じゃないか
スレタイがどうのこうのなんて細かいこと言ってるアフォは無視だな
結局儲かってないやつほどくだらんことにケチつけるよな

179 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 03:37 ID:ZHKnvUOI

アットに近いとこで枚数少なくするか、アットから遠いアウトで
枚数重ねていくのか、どっちのほうが長生きできるのですかね。

180 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 06:02 ID:f/Evjt69

おいおい、朝起きたらすごいことに
３P１１０消滅狙いの人
危ないんじゃないの？

おこずかい狙いせずによかった・・・

181 ：573：04/03/12 07:55 ID:j/aT69x4

>>180
俺ですw
でも多分大丈夫でしょ。
6月先物は権利落ちの分安くなるから先物は安く寄り付くとは思うが
ＳＱは11050～11100円予想。

4Ｐ100売るチャンスを狙っていきます。

182 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 09:13 ID:NM+8Ywva

SQ値っていつわかんの？

183 ：573：04/03/12 09:19 ID:j/aT69x4

推定値で11104.73円だってさ。
余裕のセーフ

184 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 12:08 ID:BdEIt5WW

午前中は膠着状態。
後場、少しは戻すか？
それにしても売り物が次々によくでるね。
よりあと１１１２０円で買ったの１１１００円で投げて、１１０９０円で
買いなおしてそれを１１１１０円で売って結局手数料損。

185 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 13:53 ID:C5RnOtIm

くそー！　ＳＱ直前にテロりやがって！
やるんだったらＳＱ後にしろよなああああ！！！！

186 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 16:08 ID:BdEIt5WW

後場の１１０００円割れ、絶好の買いチャンスなのに
見送ってしまった。度胸がないね。

187 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/13 12:25 ID:/59gomWj

シカゴのＣＭＥ　１１２９５。
月曜日、日経先物は１０３００円前後で寄り付くのか。
ウーム、金曜日の引け際には予想もできなかった。
金曜日は１１０Ｐの売りが正解だった。

188 ：ミナミの萬田：04/03/15 09:21 ID:cWSZbhBI

115C205円で1枚だけ売り返済

189 ：ミナミの萬田：04/03/15 10:56 ID:cWSZbhBI

115C175円1枚買い

190 ：　：04/03/15 11:02 ID:lfyO37tn

これは権利確定までに１２０００行くかもね！でもだめ理科が足を引っ張りそうなので
せいぜい１１７５０くらいか？１２０Ｃ売るべきか売らざるべきか？

191 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/15 11:35 ID:3O/UoTEe

全体はほぼ全面高。
ただ、日経は今ひとつのびない。
後場は瞬間、１１２００円を割るか　？
今日は買っても１１３００円を越えて終わりそうもないので
どうしても様子見になる。

192 ：ミナミの萬田：04/03/15 13:04 ID:cWSZbhBI

115C1枚185円売り返済

193 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/15 16:07 ID:3O/UoTEe

今日は日ばかりのしづらい日であった。
明日はもっと動いてほしい。

194 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/15 20:25 ID:Sv/jGTsE

>>193
今日は見てるだけだった。
sageでもageでもなんでも良いから動いてくれないとどうしようもないね。

195 ：573：04/03/15 21:06 ID:yIhCcWZ4

このまま上げて新値取るとは思えないです。
上は重い以上行くのは下しかないと思ってるどうでしょ？
とはいえ下も10800ぐらい？んじゃ10800～11500ボックス相場入りかな。
ＯＰ売りには1番良いね。

196 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/16 11:15 ID:dtJ8GI+v

前場、あまり動きなし。
とにかく商いが少ない。
出来たか　　１７４８３枚。昨日より少ない。
午後も見送りか　？

197 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/16 16:01 ID:dtJ8GI+v

後場の戻りの点での売りが少しとれるものであったが、
残念ながら見送り。

198 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/16 22:46 ID:dtJ8GI+v

この３日間のチャートを見ると、
連続で十字架なのだ。
これはめづらしい。
何を暗示しているのだろうか？

199 ：　：04/03/17 10:23 ID:loRM2CQL

さて暴騰の開始だな。エネルギーは充填済み。P１１５は逃げたほうがいいぞ。

200 ：571：04/03/17 11:15 ID:2Det/If0

懲りずにC125売ったりする。

201 ：やったね３勝目：04/03/17 11:20 ID:DONTPV1U

６Ｃ１１５　１２０　１２５　のチャート見ると、
明日以降も日本株は、しっかりと思う

４月限　Ｃ１３５　３円８５枚　　　　　売り気配
　　　　Ｐ９５　　６．２円１００枚　　現在１円
　　　　Ｐ９０　　３円１６０枚
　　　　Ｐ８５　　４円２３０枚
　　　　Ｐ８０　　１円２００枚

すでに確定利益３６７０００円（税引き前）

202 ：573：04/03/17 12:47 ID:cL5jO3Jt

>>200
俺も狙ってます。

203 ：573：04/03/17 13:09 ID:cL5jO3Jt

今25円で売りました。
まだ早いと思うけど、少しだけ。
55円つけたら切ります。

204 ：やったね３勝目：04/03/17 13:43 ID:S0Enhv7T

Ｃ１３５　１円で買い戻しました

どうせ　追証発生かもしれないし

205 ：ミナミの萬田：04/03/17 14:37 ID:g4q092EP

115C250円1枚返済売り。

206 ：ミナミの萬田：04/03/17 15:18 ID:g4q092EP

最後115Ｃ230円で買いだしていて、15:10に出来たと思い、
約定照会を確認したが『できず』だった。

207 ：571：04/03/17 20:37 ID:nQTKMtPT

>>203
損きりラインも一緒ｗ
前回は大失敗だったので今回はきっちりといきたいすね

208 ：573：04/03/17 22:03 ID:cL5jO3Jt

>>207
先月マイナスなのも一緒だしw
今月はお互い大きく取れたら良いですね。

209 ：1：04/03/17 23:23 ID:9lwgeteh

３月ＳＱは115C買いを120C売りでヘッジしていたから何とか損はしなかったが、
買いは難しい。やはり、オプションの売りは儲かる？
まだあいかわらず強気だから４月コールを買ってるが、今回はプット売りも絡めた。

>>205,206
忙しい売買だが、難しいんじゃないの？お節介かも知れないが。
ま、どっちにしても今日のように強いときにコールを売るのは正解かな。

オレはもう少し125Cが上がってからヘッジ売りをしたいと思ってるので
そこまで行ってくれたら良いんだけど。

210 ：　：04/03/18 02:27 ID:cV9alRR5

さてコール勝ってて正解だった。初めてのオプション取引だが、
買いで買ってるのは縁起よし。売り方さんお覚悟！

211 ：ミナミの萬田：04/03/18 05:09 ID:uaS9+9zJ

>>209
資金が少ないんや。やっとOP売りできる資金がでけたわ。
しかし月末までにまた10万くらいは用意しとかんならん。
コールは買いたし、お金はいるしいうことになれば
こんなぶさいくな取引になってしまうんや。人それぞれ事情ちゅうもん
がありまんねん（＾＾）

212 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/18 08:22 ID:wKZh8hO5

シカゴ　ＣＭＥ　１１５７０。
こんなに高いところでよってくるのかな？
寄り天？
しかし、基調は強いので売りからはいりたくない。

213 ：ミナミの萬田：04/03/18 09:05 ID:uaS9+9zJ

120C125円1枚売り建て

214 ：ミナミの萬田：04/03/18 10:09 ID:uaS9+9zJ

早速115円で買い戻し。
たった今1枚だけ約定したがそれがわしの分だった。
しかし一瞬ひやりとさせられたよ。
これで安心

215 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/18 11:50 ID:wKZh8hO5

前場、高より後、じり安。
後場、どこかで、急反発はあるか？

216 ：売り専門 ◆RubyPDTxAg ：04/03/18 14:41 ID:hXg8sfTI

このところプットのIVが高いのは、配当と関係あるのでしょうか？

217 ：1：04/03/19 08:41 ID:lM5ueDvf

>>216
配当とは関係ないだろうね。日経平均は配当落ちは修正される。
たいていプットが高いことが多いが、
機関投資家とかが大量の手持ち株をヘッジするためにプットを買うから、そのせいだろうな。
昨日は特にプットが割高だったが、これは先安感が強いためかな？
Ｗトップの形になってるし。ま、おれは上と見てるが。

218 ：ミナミの萬田：04/03/19 09:21 ID:JNJ30tU6

115C200円1枚新規買い
外人大幅売り越しが気になるが
買ってみた。今回は失敗するかもしれん

219 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/19 09:43 ID:JNJ30tU6

test

220 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/19 09:48 ID:JNJ30tU6

こうやってトリップってつけるんか
なるほど。
今まで知らんかったな。
昨日あるスレでトリップのつけかたを書いてて
初めて知ったわ。

221 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/19 12:03 ID:xBc8d4Rq

前場、安値をつけて１１４５０円までもどって１１４１０円の引け。
後場は、じり安のようだがそんなに下げないだろう。
しかし、今日は金曜日だから、ディーラーの手仕舞い売りで
意外にも下げたりして。

222 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/19 12:49 ID:JNJ30tU6

115C225円でしびれをきらして
処分売り。

223 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/19 13:18 ID:JNJ30tU6

115Ｃ200円で1枚また買ってしもた

224 ：玉：04/03/19 13:19 ID:3hRTOrzQ

>>222
いいところで売りましたね
私は持ち玉なしです

225 ：売り専門 ◆RubyPDTxAg ：04/03/19 13:42 ID:UKfUqFGC

>>217
Thanx

226 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/19 15:03 ID:JNJ30tU6

115C220円売り返済

227 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/19 15:04 ID:JNJ30tU6

115Ｃ1枚215円新規買い

228 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/19 15:07 ID:JNJ30tU6

忙しい1日やったが
本日はこれで打ち止めにする

229 ：α：04/03/20 13:31 ID:xYzkZJ1k

なかなか売りどころがつかめないなあ

月曜日の寄りにｐｕｔ売りかけるかな。

230 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/20 14:38 ID:q7NVd7D3

月曜日、寄り付き値より、引け値の方が安い予想。
寄りでＰＵＴを売るより
引けでの売りをすすめます。

231 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/22 09:04 ID:uqwihm/I

115C165円1枚追撃買い

232 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/22 10:06 ID:uqwihm/I

115C155円1枚買えたが、これは買えない方が
よかったか？

233 ：571：04/03/22 10:34 ID:Bw+8tFkY

IV高いよ。

234 ：573：04/03/22 12:33 ID:9KsHXZ1+

>>232
3枚買い持ちですか？
持ち越しは結構きついんじゃないですか？

235 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/22 13:33 ID:uqwihm/I

>>234
そやのう、2枚くらいがちょうどええのう。
1枚は本日吹けば売るつもりだが

236 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/22 17:47 ID:UxUQMkv1

本日の先物の足は十字線。最近､多い。
世の評論家やアナリストは全員強気で年内１２０００円以上を
みているが、現在、足踏み中。
米国株がさらに下落すれば、日本もつられて１１０００円を
割り込むかもしれない。
買いはそのあとからでもいいかもしれない。

237 ：玉：04/03/22 21:22 ID:PxgaUNKq

120C 45円売り
110P 140円売り

110P 3枚売って先物1枚買ったほうがよかったかな？

238 ：千葉剣：04/03/22 21:48 ID:MA+6fZFy

［テクニカル］
RSI　39（9日）となるが、ボリンジャーバンドは高い位置にある。
あと1～2週間程度で縮んだボリンジャーバンドとのテクニカルポイントが発生か?

［オプション研究所］投票ページ「満足な証券会社は?」等　
更新しました。よろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/option_kennkyuujo_225/

239 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/23 09:33 ID:W330TUw/

115Ｃ105円1枚売却
またへまをやらかした

240 ：玉：04/03/23 09:49 ID:8zyQ2Z1K

>>237
即反対売買

241 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/23 11:21 ID:IyPf9D+2

安より後、きりかえすと思ったら安値引け。
後場は１１０００円の攻防戦。

242 ：売専三吉：04/03/23 12:06 ID:z6i2q33d

4P110の売りたて玉の自動ロスカットまで、あと５円
あ～　なんで、こんなに下げるの？
イスラムのヤシン殺害首謀者、出て来い

243 ：売専三吉：04/03/23 12:14 ID:z6i2q33d

小泉のおっさんに、イスラエル非難声明を出してくれ
ヤシン殺害だってテロだろ
テロ行為をあれだけ非難してたんだから
後場が始まる前に、非難声明を、早く～

244 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/23 12:58 ID:W330TUw/

しもたー、またあがってきた
115C95円2枚売ってもた

245 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/23 13:26 ID:W330TUw/

115C145円1枚買ったら
また下がった。
こんなに逆目ばかり続くとは！

246 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/23 14:22 ID:W330TUw/

115C145円1枚買い
なんのこちゃない
安値で処分し、高値を買いにいってるようなもんや

247 ：売専三吉：04/03/23 15:15 ID:z6i2q33d

110Pの売り立て玉を、250円で、逆指値返済注文出しておいたら
５円の差で
なんとか逃げ帰って来た
とりあえず、155円で返済しちゃいました

248 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/23 17:22 ID:DkSyyvSs

私と文通しませんかちゃお

249 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/23 18:19 ID:IyPf9D+2

午後の急騰にはついていけなかった。
逆指しの買いをいれていないと乗れない。

250 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/23 18:33 ID:1k7TZse+

本日完敗。
前場の底で、数日来、強気で我慢していた１０５Pを
損切り（買戻し）してしまった。
あと半日我慢できていれば・・・
おまけに、新規売りの１２０Cも一気に含み損へ・・

251 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/24 20:06 ID:l48LGH0t

コールを買い、プットを売ってるから、板を見てると
「頑張れコール。プットに負けるな」
と、つい応援してしまうな。
それにしても買いの方で苦労するなー。売りばっかり儲かる。

252 ：初心者リーマン：04/03/25 00:24 ID:5eivLkBC

オプ口座開設しました。
質問なのですが、OPの売りはどう考えても有利で儲かると思うのですが間違ってますか？
たとえばSQまで残り5営業日って時点でCでもPでも\1000以上離れてるの売れば、
かなりの確率で勝てると思うのですが・・
例えば今日の時点で4月12500C売れば、儲かる気がするのですが。
教えて君ですみません。。

まぁとりあえずは買いから入ろうと思います。

253 ：573：04/03/25 00:50 ID:CbOfnzPu

>>252
これからしばらくSQまでの値動きをつぶさにチェックしていって勉強していきましょ。

どう考えても儲かるって思った時点で破滅への第一歩。
たしかに有利だけどね。

先月の上げも1円売り気配だったコールが10円にまで上がった。
まず届かないと思っていても、10倍の踏み上げに耐えれる？w

254 ：e：04/03/25 01:03 ID:sOJebVx0

>>253

つまり、買ってれば、10倍になったわけで・・・。

255 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/25 06:18 ID:+iezkUbi

>>252
売りは、恐怖との闘い
恐怖を克服すれば
９勝１敗ぐらいの確率で勝つと思う
でも、１回の負けで、９勝分の儲けをすべて吐き出すってこともある
そのあたりをよーく考えてー

256 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/25 09:02 ID:ZPPcK2Wz

115C200円1枚売り返済

257 ：売専三吉：04/03/25 09:14 ID:m9NKOL+0

>>256
おめでとう

258 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/25 09:20 ID:ZPPcK2Wz

>>257
それがそうでもないんや。
火曜日投げさせられたんが痛いんや。
あの前引け後の2枚95円売りが致命的やった。

259 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/25 09:23 ID:ZPPcK2Wz

昨日も170円くらいで売ろうとしたが
長さんの葬式テレビでみてて、こういう日に売買するのは
いかがなものかなどと考えているうちに
売るのをやめたんや。結果的にそれがよかったみたいや。

260 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/25 09:41 ID:ZPPcK2Wz

115Ｃ190円1枚買い

261 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/25 09:45 ID:ZPPcK2Wz

115Ｃ210円1枚売り返済

262 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/25 10:08 ID:ZPPcK2Wz

115Ｃ190円1枚最後の返済うり
これは早まったかも

263 ：帝王 ◆tr.t4dJfuU ：04/03/25 10:40 ID:Z9dY3X2T

264 ：玉：04/03/25 10:43 ID:LZMX9h4M

>>262
細かい売買で利とれるのは尊敬する

>255
2月の爆上げで3か月分の利益をはきだしました
またこつこついきます

265 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/25 11:21 ID:Qcfd5syr

もし絶対に儲かるなら、そもそも市場として成り立たない。
買い手が居るという事をよく考えてみよう。

266 ：571：04/03/25 12:52 ID:0sGlJRCt

4C125@15円で売り。まだ全部約定出来てない・・。

267 ：売専三吉：04/03/25 12:57 ID:m9NKOL+0

>>265
きょうでも、4P130を2円で買ってる人がいる
買い手は、4月9日までに、日経平均が13002円以上になると考えてるってこと？
おれは、宝くじ買った方がいいと思うんだけど、どうですか？
それとも、ほとんどは、売り手の返済と、新たな売り手の参入かな

268 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/25 12:58 ID:ZPPcK2Wz

>>264
まあわしの取引なんぞはちょこちょこ
儲けてどかんとやられる典型例ですな。（＾＾）

269 ：売専三吉：04/03/25 13:44 ID:m9NKOL+0

>>267の4P130は、4C130の間違いでした。
>>267は>>265さんに反論してるように読めちゃうかもしれないけど、そういうわけじゃないです。
私には、ほとんど勝ち目の無い勝負と思われる4C130の買いに挑む買い手の心理を知りたかったんです

1円上がったところで売り抜けるつもり
宝くじを買ったつもりで、夢を見る
売り手が証拠金を開放したいために返済してる

どんなもんなんでしょうか

270 ：573：04/03/25 13:47 ID:CbOfnzPu

>>266
内出来ですか？
いいですねー、私は昨日のうちから10枚出してますがまだ0です。
早くできてくれ～(-人-)ナームー

271 ：573：04/03/25 13:52 ID:CbOfnzPu

>>269
売り手の買戻しもあるでしょうけど、別にSQまで待つ気無い人がほとんどじゃないですか？
今日の引けから明日にかけて上がると踏んでたら、2円買いで4円なったとこで売ったら倍ですからね。
SQ13000円は無いと思っていても、今日明日で300円上がると思ってる人は少なくないんじゃないですか。
300円上げたら4円付けるんじゃないかな？

272 ：571：04/03/25 14:16 ID:0sGlJRCt

>>270
この前と逆ですねｗ
僕も昨日早いうちに出してました。
さっき全部出来たので、そろそろDLJの順番回ってくると思います。

273 ：573：04/03/25 14:31 ID:CbOfnzPu

>>272
え～～、全出来？なんてうらやましぃ。
早く俺の番щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
ちなみにまだ0ですw

274 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/25 16:41 ID:Qcfd5syr

OTM売りは、有利なのではなくて勝率が高いだけ。
厳密には、刻み値やら行使価格の幅で有利な面もあるが。
回数重ねてねばり癖がつく＆調子こいて建玉が増えてくると、ドカンと一発食らう。
上に恐怖との戦いとあるが、長く続けるなら恐怖を感じるようなレベルの玉を抱えてたらダメだと思うぞ。
１年～２年ていどで儲けてオプションから手を引くならそういうやり方も有りかと思うが。

275 ：売専三吉：04/03/25 17:07 ID:m9NKOL+0

>>274
そうだね
恐怖を克服するんじゃなくて、恐怖を感じない程度の玉数にしておくべきなんだろうな
それから、確かに、ねばりは禁物だね、早めのロスカットが大切だと思う

>>270
商い成立しましたね
オレも、4C125@15円で４枚売れました
40円で逆指値返済注文出しておきましたよ

SQの10日前ぐらいから、時間価値の減少が早いので、権利の義務消滅期待です

276 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/26 09:53 ID:DXXdKob9

115P115円1枚買い

277 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/26 10:04 ID:DXXdKob9

115P120円1枚返済うり
プットは本道ではないので
こづかい程度にとどめる

278 ：売専三吉：04/03/26 10:06 ID:Jnn3qeeF

すげー
昨日4C130を買ってたら、1日で2倍になってたんだ

279 ：573：04/03/26 10:39 ID:VwVPK9Ak

>>278
271で書いた例の通りになったw

でもそんなわたしはコールの売り手(T_T)
もう1日待ってれば・・・＿|￣|○

280 ：1：04/03/26 12:00 ID:h9PvCPvs

3C115買玉の含み益が増えたので3C120を売って利益確保した。
それにしてもよく上がるな、って予想通りか。
かなりオーバーヘッジしたから、１２０００円の手前で権利落ちしてほしい、
と虫が良い期待をしてるんだが。

281 ：1：04/03/26 12:01 ID:h9PvCPvs

3Cじゃないや。4Cだ。

282 ：玉：04/03/26 14:46 ID:UWQLOk+K

昨日85円で売った4P110はSQまで持ち越す予定
来週火曜日あたり息切れして反転しそうだったら
4C125を売ってみようかな

爆上げは怖い

283 ：売専三吉：04/03/26 15:03 ID:Jnn3qeeF

>>282
おれ、昨日4C125売っちゃったよ、15円で（涙
40円の逆指値に届かなきゃいいんだけどな
この勢いだと、いっちゃうかも

284 ：玉：04/03/26 15:17 ID:UWQLOk+K

引け間際に我慢できずに4C120 120円指し売りいれたけど約定したかどうか微妙
60枚売り玉あって33枚売り残りのうちにはいってるかどうか

285 ：売専三吉：04/03/26 15:23 ID:Jnn3qeeF

カブドットコムでは、4C125の基準値が12.97円になってる
12.97円で売ってくれる人がいるわけじゃないけど、
名目上は、建て値が15円でも利が出てることになる
なんか、精神衛生上いいな

286 ：玉：04/03/26 15:24 ID:UWQLOk+K

>>283
ぎりぎりセーフみたいですね
ところで逆指値って成りか指しどちらでいれてます？

指しだとシステムトラブルとかでちょっと遅れてしまうとか動き早くて注文いれたことには
はるか彼方という事もありえるし。
逆に成りだと40円いった時点で成り買いだと45円になっちゃいますよね？

287 ：1：04/03/26 15:44 ID:s/0qqSUi

>>286
爆上げが怖いのに何で近い方を売ろうとするのか不思議だね。
日経平均が爆上げしても125Cならなかなか上がらないだろうが
120CはＮＴＭだから結構動くよ。

＞ところで逆指値って成りか指しどちらでいれてます？
って意味わからんよこれ。

288 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/26 15:44 ID:ALn9DC6o

5円ケチって指値して、そのまま出来ずに遥か彼方に行ったら
シャレにならんと思うが？
切る時は諦めてスパっと切るのが鉄則だろ。
勝率は高いんだから、次の限月で取り返せばいいだけの話だ。

289 ：売専三吉：04/03/26 15:46 ID:Jnn3qeeF

>>286
オレは、逆指しのときは、いつも成行きです
ロスカットするのに、5円を惜しんじゃだめぽ

むかし、逆指し成行きで入れておいたとき、なぜか逆指値と同値で成立したことがあった
微妙なタイミングのずれだろうと思うけど

290 ：1：04/03/26 15:46 ID:s/0qqSUi

まあともかく、今日は１２５Ｃを売る良いタイミングだったんじゃないのかな。

291 ：玉：04/03/26 15:47 ID:UWQLOk+K

>>287
ごめんなさい

292 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/26 15:48 ID:ALn9DC6o

＞ところで逆指値って成りか指しどちらでいれてます？
って意味わからんよこれ。

発注トリガが発動した時に、執行を指値にするか成行にするかの選択のことだね。

293 ：1：04/03/26 16:01 ID:s/0qqSUi

>>291
別に謝ることはないけど、スタンスが一貫してないと大変だと思うよ。心理的にも。

294 ：ど素人：04/03/26 22:19 ID:X/FtTPPs

先物が225を追いかけるのは分かるんですが、
今日はシカゴの先物を現物の225が追いかけたようにみえました．
私には非常に不思議な出来事でした．今でも理由が分かりません．
どなたか、どうしたらこういった事が起きるのか教えていただけませんでしょうか？

295 ：e：04/03/26 23:47 ID:9653yaAP

125Cはうごかんね。
割安にみえて、売るきが起こらなかった・・。

296 ：e：04/03/26 23:49 ID:9653yaAP

125Ｃ買いたくなるーーー。

297 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/27 06:00 ID:eQ5gJwYZ

先物が225を追いかけるんじゃなくて、CMEの終値に大証が寄せて現物の裁定
を誘ったんでない？
よく有るパターンだよ。

225上がった割には、Call側のIV上がらないね。

298 ：　：04/03/28 18:52 ID:5PSCvQqK

オプションの売りでは物足りません
もっと投機性のある商品をさがしています、教えてください
お願いいたします。

299 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/28 19:07 ID:/K1O2G7h

オプションの買い

300 ：千葉剣：04/03/28 19:34 ID:wW5NZLEj

【テクニカル】
RSI　72　ボリンジャーバンド上値まで　51円に三段上げ　
4C125かな@20

301 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/29 09:15 ID:lqVB/+ao

115P100円買い
ちょっとやりすぎた

302 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/03/29 10:51 ID:lqVB/+ao

115P85円返済売り
案の定やられた

303 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/29 12:03 ID:DMVLyoOB

>>298
ATM のオプションの全力買い。
負けなければかなり儲かる。

304 ：玉：04/03/29 14:38 ID:8slt8z/L

新規玉
4C125 15円 3枚売り

残り玉
4P110 85円 1枚売り

305 ：売専三吉：04/03/29 14:52 ID:FaLp9pdI

>>304
オレは、4C125@20円で売り注文中だけど、誰か買ってくれないかな

306 ：千葉剣：04/03/29 15:29 ID:OQXGeoka

4C125@25　売建てました　予想としては、ブルでもしばらく横ばい
本命としては、一旦大きく下げて　じわじわっと上げ戻す

307 ：売専三吉：04/03/29 15:50 ID:FaLp9pdI

>>306
うまいですね～
オレは、朝方上がってきたところで、様子見を決め込んでて、一旦休憩に入り（本職の仕事に戻り）
再度、板を見たら、もう２０円でも売れないところまで来てました

オレは、２０円でも、売れませんでした
また、あした２０円で再挑戦します
もう、今から指値いれとこう

308 ：売専三吉：04/03/30 09:43 ID:P1kqLHdt

4P125@25で売れました
きのう、20円で売れなかったのが、結果的にラッキーだったかも、SQになってみないとわかりませんが

309 ：千葉剣：04/03/30 20:08 ID:llE5o5sq

>>308　よかったですね　SQまで分かりませんが
12000円すら　壁が高いと思います。　

310 ：玉：04/03/30 21:31 ID:WH6J1Ao5

>>309
> 12000円すら　壁が高いと思います。
私もそう思いますがC120の85円を売るかどうかとなると微妙ですね
IVから逆算すると120つける確率は23.5%とでました

311 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/30 21:41 ID:AHaREsm2

オプションの売りで負けないためには資金量が多くあることが
必須。

312 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/30 23:51 ID:Tc5eYmZ3

>>311
バカの一つ覚えみたいなレスだが、それを言うなら

自分の資金量に応じた建玉を

ということだろう？
まあ、買いより売りの方がリスクが大きいから厚めに張る、
というのは当然のようだが、
それもＳＰ（権利行使価格）の位置と残存期間によって大いに異なる。
例えばＤＯＴＭの期先ならデルタが非常に小さくなるから厚めに張っても意味がない。

313 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/30 23:55 ID:Tc5eYmZ3

ＤＯＴＭの期先を売ることに意味があるのか
という議論もあるだろうけどな。

314 ：玉：04/03/31 15:04 ID:3eYR0DnW

新規
4C120 1枚売り

315 ：やったね３勝目：04/03/31 20:14 ID:PepwSmVr

本日時点
C１３０　２００枚
C１２５　７４枚　・・・枚数変更が起こるなら、ココ

P１０５　２５０枚・・・枚数変更が起こるなら、ココ
P１００　１１０枚
P９５　　３００枚
P９０　　１６０枚
P８５　　２３０枚
P８０　　２００枚　合計　　１５２４枚

あと今週２日と、１週間です。

新興市場の株が、暴騰してます。
そっちのほうが、儲かるけど、そこまでの知識・腕がない。。。

やっぱり４勝目になりそうです。ダメかなと思った時もありましたが。
「やっぱり４勝目」に改名予定。

本日も追証ではなかったです。

316 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/31 23:33 ID:HVy5XzpR

>315
しかし、この地政学的リスクの高い時期によくそこまでPUT売れるねー。
その度胸には素直に感心してしまう。
まぁ、警戒してる時ほど起こらないものなんだろうけどｗ

317 ：573：04/03/31 23:57 ID:P28UuGb/

まあ、でも上げ相場ではプット売りが正解だろうし。
即死は無いにせよ、今の上げ相場でコール売ってたらしんどい。
自分の事ですがw

318 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/31 23:57 ID:ztgsjkqy

>>316

よく、「下げる時は一気にくるから・・・」と、言う人がいますが、
上げる時もくるときは一気に来る。
どちらかというと、上げの方が一気に来るような気がします。

私の勘違いでしょうか？

319 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/01 00:45 ID:anku4SYU

>>318
間違い。歴史的にみて暴落の方が
スピード、幅ともに速く、大きいと証明されている
暴騰は大衆の願望と熱狂とともにあり、
当事者にとっては記憶が強くなりがち
競馬好きがマン馬券当てた記憶が消えないようなもの
歴史的には、暴落が後世に残るね
ブラックマンデーとかね

320 ：売専三吉：04/04/01 09:46 ID:gq6xLnUz

>>315
万が一、ブラックマンデーの再来てなことになって、ＳＱに１００００円なったら、
P105 250枚で、１億２５０００万円ですか

オレ、恐くてここまで売れない
というより、こんなに売るための証拠金もない（涙

321 ：売専三吉：04/04/01 09:46 ID:gq6xLnUz

>>320
「０」が１個多かった

322 ：売専三吉：04/04/01 09:52 ID:gq6xLnUz

>>315
三勝目さんは、たしかひまわり証券使われてるんですよね
参考のために教えていただけないでしょうか
証拠金の維持率は何％程度にされてますか？

オレは、カブドットで４０％程度まで
含み損が出て維持率が８０％まで上がると、胃が痛くなります

323 ：573：04/04/01 10:04 ID:1Xik3YLq

まあ、今の地合じゃ多少のテロがあっても500円ぐらいしか下がりそうに無い。

324 ：玉：04/04/01 10:52 ID:uWtMjmoF

>>322
カブドトで40%くらいまで
SQ直前にOTM売って80%くらいまで

325 ：やったね３勝目：04/04/01 11:04 ID:LaG9yg8W

４月ＳＱにおける確定予想利益
株　１３０万円
オプ１０８万円

ともに税引きです。

はやく　やっぱり４勝目に改名したいー

326 ：やったね３勝目：04/04/01 11:06 ID:LaG9yg8W

証拠金の維持率

よく分かりません。
追証発生時は追証分だけは、絶対に切らされます。

327 ：やったね３勝目：04/04/01 11:08 ID:LaG9yg8W

大ざっぱでも通用するのが売りオプ。
考えが固定的過ぎる必要もないと思ってます。

328 ：売専三吉：04/04/01 11:22 ID:gq6xLnUz

>>326
スッゲー　太っ腹ですね　

追証時は、プレミアムの高いのから順番に切っていくんですか

オレは、幸いなことに追証に迫られたこと無いですが、
カブドットは、追証入れるか、または全部返済するか、１か０かです

一部の返済のみで救われるのは、ひまわりの利点ですかね

329 ：やったね３勝目：04/04/01 11:32 ID:+OmtJOtg

枠をあけて置かなければならないとは、決めています。
だいたい５５００万に対して、２０００万円。

守らないときは、苦労してます。

最近ここ１、２ヶ月で、株で資産倍増の人、多くいるなあー。

追証時は、近いところを切らないと解消しません。

給料小遣い０円で勝負してますので、これが毎日、つらい。

330 ：　：04/04/01 12:11 ID:oljlgrAK

3勝目さんはわかっててやってる。
おそらく最悪の時の覚悟もできてる。
その意味ではうまい。
何かのひょうしでドル円108円とか行き、安定と見せかけられ、
ラディン捕捉、4/9で日経13200円とかあると、
かなりぶっとぶが、わかったうえでやってる。
一見、誰でもできそうな戦法だが、ヘタにまねするとおっちぬ。
たぶん３勝目さんはいつかおっちぬことを覚悟でやってるのだが・・・
だから強いんだが・・・
30勝くらい行くかもしれない。

ふつうにマネすると、まず追証で大量損切りが出る。
それを挽回しようと、近いところを売り、追証追証で両やられになる。
即死ってより瀕死ですむが3勝目さんが死ぬ時は即死。

わかってやっている。
マネしようとする人はこころした方がいいと思う。

331 ：やったね３勝目：04/04/01 12:19 ID:0tCDa+XG

株で勝てることは、オプやる上での、最低条件。
１昨年２月、株の大反転が起きると、お気楽掲示板にて発言。
そして、６月ごろ、日本株売り宣言も発言。
そして、年末と、昨年３月、日本株買い宣言。

我ながら、当ててます。

332 ：やったね３勝目：04/04/01 15:20 ID:mxR3fZ75

皆さん、４月限の調子はどうですか？勝ちそうですか負けそうですか？

本日、９．８７５円で８枚　Ｃ１２５売れました　　引け４円。

333 ：　：04/04/01 15:43 ID:oljlgrAK

めちゃくちゃやってるように見えて、
>>315
の手口は底がたいことを想定。
その上で上限を見切ってる。

３勝目さんが罪作りなのは、いっけん誰でもできそうに見せてしまったこと。
掲示板のカキコだと最初そんな印象を持った。
上の手口で考えなおした。
個別で勝ってるのもウソでは無いと思う。
俺もある時点でわかってから、数百回売買したが損切ったのは数えるほどだ。
そんなに大きな損では無い。
たいしてもうかってないが。
それでもオプションをやり始めたこの1か月しんどかった。
勝ってはいるが非常にしんどい。
ターンすると見切れていても、万が一がおそろしく無駄な建て玉したことも
何度か。
3勝目さんとはレベルも違うかもしれないが、それ以上に性格が違う。
自分なりの戦法で戦うしかない。
見よう見マネは非常に危険だ。非常に・・・
しんでみればわかるのだが・・・だがしねるのは一回だ。そこがポイント。

ギャンブル好きなにいちゃんとかそこらのおじさんが扱えるシロモノでは
無いと思う。
非常に危険。

３勝目さんのイメージは一種逆張りみたいなもん。
オーバーぶんは機械に損切りさせると言う、おそろしい手法。
常人がマネするとしぬぞ。うそでは無い。
たまたまここのところレンジだから良かったが・・・
ＲＯＭでしんだらカキコ報告きぼう（←できんだろ・・・ｗ←これは
ほんとに笑いごとじゃないと思う

334 ：　：04/04/01 15:48 ID:oljlgrAK

本気で言うが、たとえば今日のモーニングサテライト（12ちゃん）
でレンジ予想してた株屋がやったら早晩しぬと思った。
朝の時点でウソ（ってーか未熟。こっちも未熟だが・・・）
だとわかってた。

335 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/01 17:41 ID:c8bYDgny

しかし、OTM売りは３連勝ぐらいアホでも出来るからね。
良し悪しは長い目で考えないと。

336 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/01 18:39 ID:+lvzEmF/

ブラックマンデーとか9・11とか考えると、
2000勝 100負け 1破産って感じのペースでやってくものなんでしょうね。

337 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/01 23:43 ID:nc7URs0g

おれはOTMの売り専門なのでこれまでSQで取引手数料を取られたことはないです。
4月はC125、5月はC130を売ってます。これぐらいだとおそらく10勝1敗ぐらいの
ペースで損益はプラマイゼロだと思ってます。
大きく動いても死なないように、枚数はやったねさんの1/100ぐらいです。

338 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/02 06:30 ID:78R4K1Z+

>331
自慢出来るほど相場の上下をあてる技量が有るなら、素直に225Fやった方が儲かると思うが。

339 ：一匹狼＠OP：04/04/02 09:12 ID:h/5FhG0m

11750　10枚新規売り約定
11730　 8枚返済買い約定　＋16万円
11720　 2枚返済買い約定　＋ 6万円
12000C　1枚　＠50円で指値注文。　本日下値で10650あたりを予想するが、最近の
すさまじい強い買いは押し目買いのチャンスを逃す可能性あり。

340 ：一匹狼＠OP：04/04/02 09:19 ID:h/5FhG0m

買うチャンス無いかも＠50円

11720　10枚新規買い約定
11740　 8枚返済売り約定　＋16万
11750　 2枚返済指値約定　＋ 6万

341 ：一匹狼＠OP：04/04/02 09:27 ID:h/5FhG0m

11750　8枚新規買い
11750　2枚新規買い
11790 10枚返済売り　＋40万

800円台は怖くてもてない。笑

342 ：売専三吉：04/04/02 09:35 ID:X22UL5wl

一匹狼さん　うますぎ

343 ：やったね３勝目：04/04/02 10:03 ID:4T9eXPk/

４Ｃ１２５　４円で２５枚　売りました

現在５瓜　４貝

あと１週間です

344 ：　：04/04/02 11:21 ID:JBTFcizS

あいかわらずさすがですね。
俺も今日から先物もやってます。
11760→11790
１枚です。

合成ポジションで最悪を緩和（たぶん心理的な緩和でしかないｗ）
しながら、先物を使うつもりです。
流動性が高いのがいいですね。
場合によってはおきっぱなしでＯＰ回すつもりです。
どちらかは手口と状況により。

俺は、たぶん今回の円高は、一匹オオカミさんより重要視してます。
前回は、本当は深刻な問題とは思ってませんでした。

利の乗ったものをおっかない、ってのがいかにもプロですね。
買いも売りもポジションあるもなしも、いっしょってとこか・・・

曲がったところをどうするか見たいのですが、
なかなか見れる機会無いようですね。

345 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/02 11:21 ID:cSB/oF3t

>>339-341
一匹狼さんは損したやつも書いてくれたらありがたい。
それから12000C指値買いの件はスレタイにはふさわしいのだが、
この時点でＳＱ間際のＯＴＭを買うほどの見通しがあるなら
成行で買えば良いんじゃないのかと思うんだが。

346 ：　：04/04/02 11:32 ID:JBTFcizS

一匹オオカミさんは言ってみれば行きすぎを捉える手口が好きですね。
節目突破に乗って押す手口より、そっちが好きです。

しかし、よーできるよ。
後から冷静に考えたみたいな手口だ。
朝は上に行きすぎてる。
その後、よくそんなスムースに押し目買いに転換できるな、と。

まあ、同じような売り買いをＯＰでちまちまやってますが。俺も。
けど思った以上に上に行きたがりますね。
場合によっては炎上するかも？ｗ

たぶん、120Cは気分的なもんじゃないですか？
先物高値保持しないぶんの魔よけみたいなもんでしょう。

プロの手口をかいまみるといつも思うんですが、
取ってるくせにリスクは押さえてるんですよね。それに尽きる。
リスクを取るだけなら誰でもできる。
そんでもんでおっちんで、もう半分くらいしか文句も出無いだろう。
さみしいことだ、おそろしいことだ、自分が生き残れればすばらしいことだ

347 ：玉：04/04/02 14:53 ID:J+xppumW

4C125 7円5枚売り追加

348 ：　：04/04/02 15:16 ID:JBTFcizS

午後は20円巾１っ回、10円巾１っ回。
値巾小さくリスク考えるとばかげてるが、
シロートのぶさいくなＯＰ合成ポジションを
適当に利食いながら、バランス取ったのだから、
ほめてくれ。

ってーか、ほめてやる。
最初の不細工が改良されてくれば、じゅうぶんやれる。

結局、気持ちよく打ち回せる土台が作れるかどうかだということがわかる。
一匹オオカミさんなどは、じゅうぶんな金と経験と実績が
合成ポジションの土台のようになっているわけだ。
うらやましいとしか言いようがないね。
こっちは地獄だぜｗ

349 ：　：04/04/02 15:22 ID:JBTFcizS

20円巾2回10円巾1っ回だった。
まあどうでもいいこと、すまん。

これは単純に当面利食えればいい、ってもんじゃないけど。
先物損してＯＰ儲かる、とかそおいう類いではあると思う。
ものすごい疲れるな。
仕事とか家庭とかちょい無理があるかも？
これに没頭できるヒトがうらやましい。

350 ：やったね３勝目：04/04/02 19:55 ID:hfVKX7yU

Ｐ１１０　３２枚売り
Ｃ１２５　２６枚売りしました（２５枚じゃなかった）

けど追証発生のため、Ｃ１２５　２０枚月曜返済　実施

351 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/02 20:31 ID:ixPM4lmM

>>349
全体として読みづらいのも気になるんだが
その「１っ回」というのはやめて欲しいんだけど

352 ：飯泉政直：04/04/02 21:26 ID:nCV5Mey7

砂の器
ヤンキー母校に帰る

TBS・VTR編集

砂の器
ヤンキー母校に帰る

TBS・VTR編集

砂の器
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353 ：やったね３勝目：04/04/02 23:14 ID:Y5g4U9Qw

ＣＭＥ　１１９３５円です

354 ：573：04/04/03 03:36 ID:831atNtW

CME12000円越えて来ました。
4C125をどうするか悩みどころ

355 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/03 15:41 ID:tR79mLuW

来週はいくらなんでも１２５００円は越えないだろ。
ただ１２５Ｃを多く売っていると恐いだろう。

356 ：やったね３勝目：04/04/03 16:53 ID:QX/1LIhx

火曜日も追証発生だなー

自分のことです

357 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/03 19:11 ID:oAIIGKt/

Ｃ１２５は悩ましい・・・
６円から・・・
月曜日はいくらに・・・
１５円くらいっすか？

358 ：玉：04/04/03 19:59 ID:FiEqMUXj

C120 １枚売ってます・・・

359 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/03 20:23 ID:oAIIGKt/

Ｃ１２５　４０円とかないですよね・・・

360 ：571：04/04/03 20:52 ID:q1WQG3qU

C125は現在3枚@25円で売ってます。
15円だろうと40円だろうと売り増し予定！

361 ：やったね３勝目：04/04/03 20:58 ID:ICM2WGpF

恐らく１５円又は１０円でしょう

毎月の値動き、ノートに書いてあります

362 ：1：04/04/03 21:09 ID:HDC5Aj4F

>>360
＞15円だろうと40円だろうと売り増し予定！
オプション売りのナンピンか…
本気で言ってるのかな？
やったね３勝目さんより571さんの方が破産が早いかも
自分を棚に上げていえば、だが

363 ：やったね３勝目：04/04/03 21:21 ID:/p3mvBnL

恐らくＣ１２５　追証発生による一部返済と、
Ｐ１１５売り　を実行します。

364 ：360：04/04/03 21:30 ID:q1WQG3qU

>>362
もちろん本気。
勝算があるから勝負に出るだけ。
売り単価を上げるだけのナンピンじゃありません。
もちろん損切りラインは決めておきますよ。

365 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/03 22:04 ID:fEDS21hO

つーか、４Ｃ１２５なら普通に売り乗せするでしょ。
目先は押すと思うからね。
５Ｃ１２５なんかだと、売り応えあるしね。
オレはそのセンで行く方針。

４Ｃ１２０だとちょっと迷うけどね。

366 ：1：04/04/03 22:18 ID:HDC5Aj4F

>>364,365
お好きなように
まあ人のことより自分はどう手を打つかだな。

367 ：571：04/04/03 23:10 ID:q1WQG3qU

どうでもいいが、本気か？とかお好きなようにとかずいぶんえらそうですね。
興味が無いなら最初からレス付けないでくれる？

368 ：1：04/04/03 23:12 ID:HDC5Aj4F

>>367
そうだね。反省します。

369 ：千葉剣：04/04/04 00:14 ID:T22FjBHw

【テクニカル】
1.金曜でRSI（9日）が81と高い14日も69と月曜日上げると基準の75を超える可能性が高い
2.ボリンジャーバンドを大きく超える。金曜日では、+2.0は11,834円

仮に月曜日12,000円とするとあと4日毎日125円上げないといけない。
（4日目は225種の寄り付きという意味で）
これが1日1服（変わらず）すると残り3日間毎日167円上げないといけない。
これが1日下げ（100円）ると3日間毎日200円上げないといけない。

C125を基準とした話しです。

370 ：　：04/04/04 09:07 ID:avKVKqU2

一匹オオカミさんの言ってた4C120の1枚安値買い、
俺は67時間それを考えつづけた・・・寝ずに・・・（うそ）

なぜならば、俺はその日、4C120を1枚売っていたからだ。
当たり曲がりでは無い、今となってはわかる、
4C120では無い、欲望を売ってたのだということを・・・
安全有利に7万円儲かると言う幻想を。

ところで、4C120を20枚とか、4C125を40枚とか売ってる
このスレのＲＯＭ的にはどおよ？ｗ（笑いごとじゃねーです
脅された（近づいた）だけでぶっとばないかい？

あと、一匹オオカミさんは6C0を多用するようですが、
買いだけでなく、6C0売ったりもするようですね。
よく考えてみると、6C0の売り5枚も4C120売り5枚も似たようなもんかもしれません。
一匹オオカミさんの取る6C0売りのが安全かな？
オーバーナイトしないし、どんどん損切るし。
ＮＹはわかりませんね。
長期的はともかく短期的には、大衆デイトレーダー志願者の「タマ」を
（ギョクで無くイノチって意味）
狙ってるだけのよーな気もしないではない。

ま、狙われるべきタマは120C売りだった、ってとこかな？
おあとがよろしいようで。（よくねーって！俺的にも！ｗ）

371 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/04 09:17 ID:R2Ea0P29

>370
で、どこを縦読み？

月曜は、日経10000円乗せた時と同じよな動きするんじゃないかな。

372 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/04 10:49 ID:m/fTW8WA

はっきり言って、３７０を読んでも
３７０が曲がってるらしいということ以外は
よくわからんな。

373 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/04 13:36 ID:eFZfimzZ

>>370
頭悪そうですね。

ｸｽｯ

374 ：　：04/04/04 14:43 ID:avKVKqU2

けっこうなことじゃないか。
ばかが売ってるなら勝つチャンスも出てくる。
米ヘッジファンドみたいのばかりなら、勝てるとは思えん。
まら、（またの間違い。ばかがツッコむ前に断言しておく！）
一匹オオカミさんみたいなのが参加者の半分超えてるなら、
俺は、きっぱり利確して月曜から打たない。

だが、俺は知っている。
大量のばかが存在することを。
俺のようなばかにもチャンスがあることを。

375 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/04 23:00 ID:R2Ea0P29

頼むからそのポエム調の書き込みは勘弁してもらえないか？
頭が痛くなってくる...。

376 ：売専三吉：04/04/05 07:01 ID:tCpiveFH

シカゴを見てると、今日は上に行きそうだが、どこまで行くかなんて神のみぞ知る
ひょっとして、下げるかも

個別株の場合には、
好材料の翌日に上げれば、「好材料に素直に反応した」
動かなければ、「おり込み済み」
下げれば、「材料出尽くし」
なんとでも言える
個別株の動きを反映した指数も、同じようなもんだと思う

おれのポジションは、ショートストラングルで
4C125と4P100とを同枚数売ってるだけ
枚数は、恥ずかしくていえん（少なすぎて）
4C125の逆指値を50円で入れてます
SQまで、逆指値にひっかからないようにじっと待つだけです

377 ：やったね３勝目：04/04/05 18:12 ID:AvMEofhp

１月　２４１万・・税引き
２月　１８２万　　　　　　　　　株　　　　８６万
３月　１４７万
４月　うまくいって　９３万　　　株　　　１２７万
（明日追証のため、Ｃ１２５　５８枚ほど返済。返済後９３万円です。
　明後日以降、まだ減るかも）

だんだんオプの利益が減っていくよーーーーー

本日、オリックスから今後の融資は、お断りです。と、郵便物がきました。
顧客として、ふさわしくないのでしょう！

378 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/05 23:00 ID:mFE4byuv

ＮＩＫＫＥＩ、上げトレンド継続。

379 ：571：04/04/05 23:41 ID:W5hCfsU6

予告どおり4C125を15円で売った。
上がるとしてもSQ過ぎてからじゃない？

380 ：やったね３勝目：04/04/06 00:00 ID:xXn2nLtd

１５円で買ってしまいました　　返済です

上記の利益は、毎月利益が出ているということです。

つまり全てを合算しなければならない

381 ：573：04/04/06 01:28 ID:KeHhyLvt

>>379
しかし、いつも仕掛けどころ一緒ですね（笑）
私も寄りで１５円で５枚だけ売り乗せしました。

これで負けたら仕方ないです。
ちなみにロスカットは４０円です。

382 ：573：04/04/06 01:52 ID:KeHhyLvt

５月限はプット売りを増やしてみようかなぁと思案中です。
今までは暴落が怖くてプットは月に５枚までって決めてたので。

383 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/06 06:02 ID:H7zEN0QK

>>382
テロとかあるからプットは怖いよね。

384 ：571：04/04/06 09:58 ID:45MehiqP

>>381
利益を飛ばすところや反省してロスカットの値を下げるところも同じ。ｗ
プットは悩みどころ。上昇基調なんだからプット売りが手っ取り早いけど暴落はやっぱり怖い。
それ考えるとオプションは下げ相場の方が儲けやすい気がします。

385 ：玉：04/04/06 11:30 ID:s9Efrbkr

持ち玉

4P110 6枚
4P115 2枚
4C120 1枚
4C125 8枚

C120が微妙だけど大きく上がらなければこのままSQまで持ち越し予定
証拠金残り100万

386 ：573：04/04/06 13:25 ID:KeHhyLvt

>>384
今月はお互い3月限のリベンジを果たせそうですね。
５月はP105、C135あたりから売っていこうかと思ってます。

P売りはテロ以外は暴落は無いと見てちょっと増やしてみます。
とは、言え1０枚までですがw

387 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/04/06 13:46 ID:g9puUbhF

115P5月135円1枚買い新規

388 ：売専三吉：04/04/06 14:08 ID:AEi0Tue+

5P95の売建玉を持ってるんですが、すでにプレミアムは1円になってます
SQまで持ってても、1枚あたりたった1円しか増えません
1円で買い戻して、5P100あたりに乗り換えるのがいいんでしょうか
こんなとき、みなさんならどうしますか？

389 ：573：04/04/06 14:13 ID:KeHhyLvt

>>388
それぞれの考え方と、枚数によると思いますよ。
俺なら消滅させます。

というか、押すまで新しくプットを売るのは待ちますね。

390 ：売専三吉：04/04/06 14:29 ID:AEi0Tue+

>>389
実は、返済しようと思ってました
誰かに、背中を押してもらいたかったのかも。。。。
返済しちゃいます

指数がこんなに急上昇してるので、プットの新規売りは、様子見ですね
ありがとう

391 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/04/06 15:02 ID:g9puUbhF

115P5月115円1枚追撃買い
お金振込み、間にあわなかった（翌日扱い）のでそのままにしておいたら
やっと約定した。よかったわ。ほんまは120円に買値
上げようと思って振り込みしたんやが翌日扱いで助かったわ。

392 ：売専三吉：04/04/06 17:35 ID:AEi0Tue+

含み益はじわじわ増えてるんだが、委託証拠金比率もじわじわ上昇
ついに８０％を超えた
あと３日、耐えられるか微妙なところ
ＳＰＡＮ証拠金って、SQが近づいてもあまり下がらないんだね

393 ：571：04/04/07 11:53 ID:xry8DkCT

C125の勝利宣言してもいいかな？まだ早いか。
昨日P115売ろうかどうか迷ってたけど結局やめました。

394 ：売専三吉：04/04/07 13:16 ID:SFL9p+cl

>>393
勝利宣言はもうちょっとまて

イスラエルとパレスチナが和解し、
北朝鮮が拉致被害者の家族を帰国させ、原子力開発を永久に凍結し、
中国が日本の新幹線の採用を決定し、
アメリカが牛の全頭検査を実施するかもしれん

395 ：573：04/04/07 13:47 ID:HImlFV1F

>>394
さらにビンラディンが自首してくるw

396 ：玉：04/04/08 14:17 ID:OgAqrUwe

4P120 20円2枚売り

397 ：やっぱり４勝目：04/04/08 15:05 ID:7vVHcV56

Ｃ１２５
Ｐ１１５
各１００枚　１円売り

４月確定税引き　１０１１５７９円くらい

398 ：売専三吉：04/04/08 15:20 ID:k990BThg

>>396
おれも売りたい欲望に駆られたけど、踏ん切りがつかんかったよ
>>397
なんか、玉の枚数がオレと２桁違う
オレが汗水流して一生懸命働いて稼ぐ金額を、ＯＰのみで稼いじゃうとは、うらやますい
オレも、年とったら、そうなりたい

399 ：573：04/04/08 15:29 ID:L+mHf/o7

>>397
C125の１円１００枚売り羨ましい～
それって証拠金いくらぐらいいるんですか？

400 ：売専三吉：04/04/08 15:33 ID:k990BThg

4P115を成行き売り注文出しといたら、今１枚だけ約定したってメールが来た
受渡金額160円だそうだ

万が一の大暴落の危険を背負い込む見返りが160円
鬱になりそう

401 ：やっぱり４勝目：04/04/08 16:25 ID:Mo/62nNJ

昨日、ひまわりで４通りのシュミレーションしたら、
Ｃ１２５　１００枚　６６８万円

Ｃ１２５　Ｐ１１５　各１００枚　合計６５５万円

Ｐ１１５　１００枚　４１６万円

Ｐ１１５　２００枚　３１５０万円　　　でした。

ちなみに僕は３０歳です。

402 ：573：04/04/08 16:41 ID:L+mHf/o7

>>401
う～む、７００万入金して毎回１０万取りに行くかどうか・・・。

403 ：573：04/04/08 16:43 ID:L+mHf/o7

>>400
それつらいね。でもちょっと笑った。

でもC125なら引けまでずっと１円で売れたのに。
俺もDLJの限度５０枚のうち残ってた１８枚売りました。

404 ：573：04/04/08 17:46 ID:L+mHf/o7

よく考えたら今日の夜のアメリカは休みだからP120が１0円なら１０枚売っとけば良かった。
どうせ今日の終値とほとんど変わらないSQ値だろうし。
C120を１２０円で売っても良かったな。

しまったなぁ～
それを見越して売った人居てます？

405 ：　：04/04/08 18:19 ID:6BsYnUwX

04/09 Good Friday 明日じゃないですか?

406 ：やっぱり４勝目：04/04/08 18:19 ID:ir6RzaD+

３月限　　７９７枚消滅
４月限　１７４８枚消滅　でも儲け１０１万、下手くそということでつ。

407 ：売専三吉：04/04/08 18:29 ID:k990BThg

>>401
30才の若さで、どうやって種銭を貯めこんだんですか？
ＯＰやるより、種銭を貯めた商売を続ける方がよろしいんじゃないですか？

408 ：やっぱり４勝目：04/04/08 18:48 ID:UHVHk4k7

１昨年　元金０円から　ノンバンクのお金を元に、
１７００万円勝つ。

昨年　株で４３００万円勝つ

今年　税引き９００万円利益　今のところ

409 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/08 18:55 ID:PJMmZ36N

やっぱり４勝目さん、たいしたものだ。
借りたかねで張った相場は勝てないものだがね。

410 ：売専三吉：04/04/08 19:22 ID:k990BThg

>>408
すっげー
ノンバンクから借りた元手は、いくらだったんすか？
勝った金額が１７００万円っつうと、かなりの金額を借りてたと思われるが。
ひょっとして、負けてたら、いまごろは・・・・・
恐えーよー

411 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/08 20:22 ID:JUdkr4AW

オプション取引はやったこと無いです。
どんな感じですか？

412 ：573：04/04/08 22:04 ID:L+mHf/o7

>>405
そだった、恥ずかし。
勘違いでポジション組まないでよかった。

413 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/09 09:11 ID:5zIftJ5b

今日のＳＱ値ってどこでわかります？

414 ：573：04/04/09 09:30 ID:P8LRHZXY

>>413
もう推定値出てる頃なんですが。

415 ：573：04/04/09 09:38 ID:P8LRHZXY

SQ推定値で12031.64円

416 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/09 10:04 ID:bPe/HquV

ＳＱ＝１２０３１．６４

417 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/04/09 10:29 ID:cmoz14qV

115P155円1枚売り返済

418 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/04/09 10:31 ID:cmoz14qV

115Ｐ150円1枚新規買い
今回の下げは最低でも11800円まではいくはず

419 ：　：04/04/09 10:55 ID:iA/EN3bf

4勝目さんは特異なキャラだよね。
死を覚悟してるふうなところがある。
やぶれかぶれというのでなく、すぐとなりに死とたわむれている、
といったふう。

420 ：1：04/04/09 11:18 ID:Gi/W+9/H

良かったー。ＳＱが１２０００円付近で。
スプレッドポジションではほぼ最大利益で幸運だった。
しかし１２０Ｐ売りの人は危なかったのでは？
ＳＱ１２０３１円はちょっと高すぎるような感じがするし。

さて、今後は調整が続くと思うので、何ヶ月かは売りのみにしたいと思うが
１１５００～１２５００円あたりの狭いレンジが続くだろうか？

421 ：玉：04/04/09 11:29 ID:wyGb55i1

同じくSQ12031でよかった
ほぼ最大利益だったかな
C120を1枚売ってたけどこれも5万ほど利益でてあとは全部消滅
今月は+34万くらい
資金350万ほどなのでけっこう取れたかも

422 ：413：04/04/09 12:10 ID:5zIftJ5b

どうもです。
オプション売りだけでは結構やばかったですが、私はヘッジで先物買っておいたんで死にませんでした。
まだ始めてから2ヶ月。オプションと先物はおもろいですなぁ。

423 ：1：04/04/09 13:13 ID:Gi/W+9/H

しかし、
Ｐ１２０売り＋Ｃ１２０売り
って、ずいぶん大胆なポジションに思えるが、
Ｃ１１５買い＋Ｃ１２０売り×２
のレイショスプレッドと損益曲線がほとんど同じなんだな。

424 ：売専三吉：04/04/09 13:49 ID:6aeC1Pzf

イラクの日本人人質事件が１日早かったら、えらいことになってたかも

425 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/09 14:54 ID:azpPSlUP

地震とか警戒不能なものは事故だと思うしかないが、
イラク関係は有る程度リスクとして目に見えている
のかだら、現状PUT売るのは細心の注意が必要だと思うが。
こんな時期にATMを無頓着に売る奴は、毛が３本たりんと
しか思えん。

426 ：売専三吉：04/04/09 15:13 ID:6aeC1Pzf

5P105を20円で売りました
ATMじゃないから、毛は5本以上あるかな(w
5C135でちょっと含み益が出てるので、3000円幅でショートストラングルのポジションにしてみました

427 ：戦跡5勝2敗：04/04/09 20:04 ID:KvqrNcnA

4月限はきつかったが、利益確定（以下、税引前利益）
10月▲156万
11月▲44万
12月＋60万
1月＋92万
2月＋65万
3月＋213万
4月＋140万（利益＋516万、損失▲362万、手数料▲14万）
120Cを4回も損きりさせられてしまったのが痛かったが、
必勝パターンは崩壊せず。

428 ：玉：04/04/09 20:05 ID:wyGb55i1

IV低かったので5P110 50円指し買い出してたけど買えませんでした
5P105を20円ですか～
1-2枚ならいいかもしれないですがいっぱい持つのは怖いですね

429 ：1：04/04/10 18:51 ID:CYElDGLv

いっぱい売ってるやつが多いよな｡
オプションの売りは成功しやすい｡だからだんだん枚数を増やす｡
しかし､少なくとも２，３年に一回は暴騰か暴落が来るから
その時にリスク管理が出来てないと､大変なことになる｡
自分では管理しているつもりでも、たぶんかなり大変なことになるし､
それもしていなかったら終わってしまうな｡

オレも安易に売りを増やしそうで怖いよ｡
しかし、40代だし､この年で人生のやり直しなんて､絶対にしたくないから
もし多く売るようになっても､その時はヘッジでもう一つアウトを買っとくとか
最悪でも致命傷は負わないようにしようと思うよ｡

前スレでも､９－１１の時は三割の顧客が飛んだらしいという書き込みがあったが
このスレも始めてばっかりのようなやつが多いんだけど
(オレ自身そうなんだが)それが何を意味するか､と考えるとね
赤信号､皆で渡れば怖くない､なんて言ってたらある日ダンプが来て多数死者とか､
おいしいエサ場だと思ってたら一網打尽とか…
ま､自戒しないと｡

430 ：カケダシ：04/04/10 20:07 ID:Jgq9xjNo

うはうはですわ

431 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/10 23:09 ID:vmHD2KUC

>>429
>三割の顧客が飛んだらしいという

その頃は個人向けにオプションを扱っていたのは、松井だけでは
松井は今も買いのみ　損失限定　

432 ：憂国情報パトロール：04/04/11 00:21 ID:5TXgbdyZ

偽カケダシ　おのれもええ加減にさらさんかいドアホが

433 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 01:04 ID:G5f7kS7s

>431

松井はまだ当時はオプションを扱っていませんでした。
当時、唯一一般投資家がオプションの売りが可能だったのは
最低証拠金200万円のひまわり証券（元ダイワフュチャーズ）。
それ以外は
野村　5000万円
日興　50000万円
大和　2000万円
山一（破綻）　1000万円
の証拠金が必要でした。
もう一度忠告します。
オプションネイキッドの売りで5年以上生き残った
ものはいません。

434 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 01:12 ID:l1MIxegt

ひまわりだけってことは無い。
それと、金持ちだから助かると言うわけでもない。
あればあるだけやっちまうからね

435 ：　：04/04/11 01:20 ID:b3z7Zn7m

>>433
　やってた俺がいうんだから間違いない。
調べたらソースあったよ。2000年6月22日以前

【　松井証券、法人名義もネット上の信用取引／オプション取引の取扱開始　】
http://www.jinvestor.com/news/broker/20000622/015.html

法人もという事は個人はもっと前って事だね

436 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 02:04 ID:G5f7kS7s

＞435

失礼、オプション売りのことです。
当時、1000万円以下の資金でオプション売りが
できたのはひまわり証券だけだと思います。

437 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 04:58 ID:l1MIxegt

>>436
岩井とかトレーダーズとか、、、、

438 ：売専三吉：04/04/11 09:37 ID:DmmBDl0y

>>433

> もう一度忠告します。
> オプションネイキッドの売りで5年以上生き残った
> ものはいません。

できれば、情報源を教えてください
オレ、5年以上生き残りたいので、参考にしたい

439 ：　：04/04/11 09:52 ID:09QmNnvJ

　ニューヨークに行った事ない人に、「行って来た」というと「夜危ないでしょ」
と言われる。行ってみれば分かる事だが、一部の地域を除いては危なくはない。
年間何万人（もっとかな）の日本人が、訪れている。
　洋画アクション映画などで、危険だと先入観を持って、おせっかいな人
いませんか?ニューヨークに限らず、他の国でも

　オプションも同じ事じゃないかな

440 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 10:28 ID:EL+TCMGc

>439
ニューヨークだろうがどこだろうが、リスクをきちんと認識していなければ
危ないのは間違いない。
君の例えでいうなら、「何がどう危ないのか」ってのをきちんと把握する事が
大事ということ。
特にOP売りは勝率が高い分リスク管理が緩みやすいからね。

もっとも、解ってて踏み込むのは自己責任なんだから忠告だのなんだのっての
はお節介だ罠。

441 ：　：04/04/11 10:31 ID:vgKjLYf2

「一部の地域」で
どっかの田舎のじいさんが大金持ってうろついてるの図

とか？ｗ

いやいや失礼。
439さんくらい理知的なら危なく無いと思う。
伝染病予防接種の材料が病原菌みたいなもんか。

1さんじゃないけど、強く強くいましめてる。
他人に不愉快させてるのもわかってる。そのぶんの悔悟でブレーキにしてる。
安易に「安全に窮地を脱する」錯覚としての大量売りとかありうるからね。
本当は限り無い欲望なのだが・・・
内部ルール決めるか迷ってる。
買い以上の売り枚数持たない、とか。
5C130の4枚は、5C120の1枚よりおっかない。かな？俺的には。
これはちょっとおおげさだが、6と言いかえれば、ずばり、か？

442 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 12:49 ID:3V9jz2Rs

毎月　SQの後は荒れるね

443 ：カケダシ：04/04/11 14:00 ID:6PenxZxr

何もしない。こういう時は何もしない。ただ株価の含み益の増大を享受すればいい。2月節分の頃より
ヘッジを外したまま3月余りが過ぎました。そろそろCALL売りの時期が到来しそうです。梅雨から夏にかけて
11000の場面も想定いています。弱気です。

444 ：売専三吉：04/04/11 17:38 ID:DmmBDl0y

>>443
できれば、どういう根拠でCALL売りの時期が到来しそうなのか教えてください
テクニカル的に、移動平均から乖離してるから？
政情不安定だから？
オレには、指数が上に行くのか、下に行くのか、サッパリわかりましぇん

445 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 19:10 ID:+NxNPmAC

>>444
こんなところで、「教えてください」と言ってるようでは先が思いやられるな。
生き残りたければ少なく張れ
儲けたければ勉強しろ

それだけだな。

446 ：売専三吉：04/04/11 19:21 ID:DmmBDl0y

>>445
勉強して、日経平均の動きが予測できれば、苦労はないのだが

447 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 20:02 ID:LeOToYoa

日経平均先物１枚あたりの証拠金が下がっている。
これで、少し、枚数をふやせる。
なにせ、日経でパンクしかけて（実際は何度もパンク）
まだなんとか生き残っているので助かる。

448 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 22:03 ID:+NxNPmAC

>>446
道は遠いよ。
何を持って「予測」とするかということもあるんだが、
もし、日経平均が一ヶ月後にどうなっているかが当てられるなら
「売専三吉」などと名乗らずに、オプション買いをやっときゃ
がっぽり稼げるだろ？
オレ自身もそうだけど、予測なんて不完全にしかできないことがわかってるから
オプション売りをやってるんじゃないのかね。

それでも不完全ながら予測をしようとするんだが
普通はテクニカルで見てるんじゃないのかな。
（ファンダメンタルズで見てる人もいるだろうし、それを否定するつもりはないが）
移動平均は使わないけどな。いくら不完全な予測といっても役に立たなさすぎるからね。

449 ：法螺なし男爵：04/04/11 22:52 ID:CVzcCko5

>>446
まあ早い話、「習うより慣れろ」だな
CALLの売りなんだろ？じゃあCMEでやってみるのも
一興だろ。そうさな、
JUN04 JAPANESE YEN OPTIONS CALL
１００００（実質１＄１００円）の６月限CALLが
２８０＄くれるとよ。
あんた、やってみるかい
http://www.cme.com/dta/del/delayed_quote.html?ProductSymbol=JY&ProductFoiType=OOF&ProductVenue=R&ProductType=cur

450 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 23:09 ID:mDDRiUZ+

>>449
もう少し多めにくれると思うけどね

451 ：法螺なし男爵：04/04/11 23:23 ID:CVzcCko5

>>450
すまん、証拠金が×１２，５ドルだったな
２８ポイント＊１２．５＝３５０＄だな
まあ、詳しいことは、この本でも読んでくれや
米国先物インターネット・トレード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492731474/qid%3D1081693205/250-4975548-5009027

452 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/12 08:54 ID:x8M2Oz+p

ＤＬＪのコンピュータが故障して仕切り注文がだせない。
ＴＥＬはつながらないし、まいった。

453 ：　：04/04/12 11:09 ID:srPWOGwn

金のオプションも期待してますが（ひそかに）
為替のオプションを手軽に扱いたいですよね。日本語で。
慎重にバランスすれば、証拠金為替よりよっぽどやりやすそうだと思います。

そこまで慣れるのがたいへんですし、危険もあるのですが。慣れるまで。
実際にはやってみないとわかりませんね。
ベテランさんが言うように、シミュレーターでどうこうなる問題ではありません。

454 ：一匹狼＠OP：04/04/12 15:13 ID:RNscdTKf

最後に30円で58枚売ってくれた人、感謝。

455 ：　：04/04/12 16:20 ID:srPWOGwn

プットの買いですか・・・
引けで安くなったでしょうからね。プットは。

フトコロが深いなら、58枚のプットなんて核爆弾なみですね。
たぶん捨ててもかまわない、っちゅーか5か10枚くらい先物買いポジ
持っていそうですしね・・・12020か30で仕込んだのでわ？

5P110ですかね？
こっちは引けで125Cの売りが少しバランスオーバーです。

毎度のことですが、金持ちはリスク限定、
貧乏人がリスク負ってどうすんだ？って気もしますがね。
ちょっとバランスしそこなったです。まあ、たいしたことないですが、
それに慣れるのはダメです。
カバワラ口座に金残して、バランスさせる必要ありますね。
なんかあいかわらず差が付きますね。あたりまえですが。前回といっしょです。
当たる曲がるの問題じゃない。建玉のサイズの問題でもない。
大胆かつスマートな手口ですね。あいかわらず。
貧乏人は売り売りか・・・はあ・・・

456 ：法螺なし男爵：04/04/12 17:20 ID:W6gCZpLF

>>453
GOLDのOPTIONならNYMEXだな
08/2004からだから、８月限以降でないと
場が立ってないな。
http://www.nymex.com/jsp/markets/gol_opt_cscall.jsp?month1=08&year1=2004
↑がCALLのOPTION表だな。１トロイオンス５００＄のCALLが
１．８POINTだから＊１００でCALLの売りで
１枚につき１８０＄くれるとよ
反対にPUTの売りだったら３７０＄で１，４＊１００で
１４０＄くれるとよ
http://www.nymex.com/jsp/markets/gol_opt_csputs.jsp?month1=08&year1=2004
まあ、ノックアウトすると文字通り「真夏の悪夢」に
なりそうだがな(藁

457 ：　：04/04/12 17:51 ID:srPWOGwn

ベテランさんたちプロ連はどうしても夜も含めて全稼動ですね。
その方がやはり有利ですからね。
先物の１枚もサイズが半分、ってのは魅力です。
オプションと両建てする場合、サイズ調整がしやすいですよね。
俺なんかは、小さければ、玉回転どれだけしやすいことか・・・
日本の先物玉サイズには泣いてますよ。半分でいいんですが。
3ＶＳ4両建てで1回すとかもできますしね。

金のオプションは、来年あたり東京でも始まるみたいですが、
手が回るかどうか、無理は禁物です。
やはり、金も、海外国内連続して張れれば有利でしょうけれども。
（技量のある人には）

まあ生き残って金作るしかない、ってことなんでしょうね。
そおいうことがあったら、がんばってみます。

458 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 00:05 ID:fkr2Wwd9

オプションの売り専は５年以内に…というのは
大きな相場に飲まれてしまうからでしょうね。
大きなトレンドを形成しているときは売りを控える
というのが定跡だが、トレンドの中に浮かんでいるのだから
分からないよ。あと、相場が上へいくか下かを当てるのは
結局確率５０％を超えない。
ま、相場で利益になる投資家の割合はせいぜい５％以内
２２５オプションも素人が参加するにしたがって、
負け組みの割合は増えていくよね。

459 ：1：04/04/13 00:23 ID:1/Rxm8tb

>>458
>オプションの売り専は５年以内に…というのは
>大きな相場に飲まれてしまうからでしょうね。

じゃなくて、突発的な暴騰・暴落にやられるんだと思うけどね。
９－１１とか、ブラックマンデーのような暴落とか
（そのころはまだ日経平均オプションはなかったけど）

＞ま、相場で利益になる投資家の割合はせいぜい５％以内
期間を長く取ればまったくその通りだと思うんだが、
オプションの売りをしている連中はほとんどが
儲かっているらしいから気になるんだよね。
これは正常な状態ではないと（笑）

460 ：1：04/04/13 00:26 ID:1/Rxm8tb

ま、５％の中に残るように
みんながんばろうな。

461 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 01:25 ID:qqlVH2Ml

>>456
GOLD OPTION 6月限の消滅は5月25日。ですからまだまだ6月の出来高が
多いんじゃないかな

462 ：売専三吉：04/04/13 09:42 ID:wqTajRiA

>>458

> 相場が上へいくか下かを当てるのは
> 結局確率５０％を超えない。

全く同感！
相場でぼろもうけしたという人は、例えば１０００人中１人
１０００人が相場をはれば、１人くらいはぼろもうけするだろう
その１人は、うまかったんじゃなくて、確率的にその１人になっただけ
とオレは思う
プロのアナリストが言ってることは、オレには、占い師の言葉のように聞こえる
ノーベル賞のブラック、ショールズだって、相場で大損こいた
だから、相場で定常的にもうけるためには、ＯＰの売りしかないと考えとる
異論はあるだろうが

463 ：玉：04/04/13 11:23 ID:ad1Poilt

>>462
同意
10回に1回くらいくる大損をどれだけ少なく抑えれるかのような気がする

464 ：法螺なし男爵：04/04/13 12:06 ID:kyEPF8M1

>>461
ああ、そうだね
http://www.bloomberg.com/markets/commodities/cfutures.html
金先が１トロイオンス４２１、７＄だし
http://www.nymex.com/jsp/markets/gol_opt_cscall.jsp?month1=06&year1=2004
６月限の方が圧倒的に玉が多いね
Expiration Schedule でも期日がMay 25だから
この限月から選択するのがベストだね
じゃあ、４５０＄Callの売りで２，２＊１００＝２２０＄を
もらうというのが正解かな。
誰か４２日間スリルを味わいたい香具師はいないかね(藁

465 ：　：04/04/13 16:45 ID:A8rei3Ud

金のオプションでコールの売りって、死屍累々になりそうですね。ｗ
それってドルが安いとダブルパンチなんですよね・・・（大笑

逆に東京なんかで上場すると、売り意欲が強くて、割安で買えるかな？
勝ちたい＝1.1倍馬券
と同じことが起きそうだ。そんな甘くないか？
穀物のオプションなんかも、本当は面白いんですけどね。
誰もやらないから売買成立しない。もちろん俺だって死んだってやらないですよ。
逆か？やるから死ぬのか？（笑

まあ、ベテランさんの希望とおり、来年はものすごい死屍累々が見れると
思いますよ。俺も楽しみです。
為替も大衆向けにやったら、ものすごいヒットするのに。

日経平均ＯＰもプログラム売買のあの下品な値巾、なんとかなりませんかね？
きっと金のオプションは面白いと思いますよ。そおいう下品なこともなく、
ヒトＶＳヒトの血みどろの戦いでしょう。

466 ：　：04/04/13 16:48 ID:A8rei3Ud

いい気になってプログラムで最低売買してるの、
片方一気に持って行って、全滅させる、ロスチャイルドとかいませんかね？

それやってくれたら、2万円くらいＯＰ買いしてもいいです。

467 ：573：04/04/13 17:53 ID:3Abu3D6b

オプションの売りはほとんどが消える等の悲観的な意見が多いですが、
自分はそうは思わないですね。

きちんとロスカットを決めて、
プットの売りは枚数制限して（先物1000円下がっても耐えれる状態）
だったら大負けする要素はほとんど無いと思います。
もちろん大儲けはまったく出来ませんけどね。

自分はDLJに1700万ぐらい保証金入れてますが1番勝った月でも、
月40万強ほどですから資金効率悪いと言われるでしょうけど。
月平均+25前後です。
3月限の時は初めて負けて、ロスカットの連発でしたが最終的には－10万ちょいで収まりました。

もちろん大きく勝負すれば一発でやられる事があるののはわかってますが、
月数パーセントで良いと思ってるならOP売りは良い選択肢だと思います。

468 ：売専三吉：04/04/13 18:24 ID:wqTajRiA

>>467
同感です
１７００万円で月平均＋２５万だと、サラ金の貸し出し金利と同等の利回りになってるわけで、十分高利回りですよ
オレは、売りすぎちゃうのが恐いので、証拠金は２００万までにしてます
のこりは、株主優待をもらうための現物株と、ＭＭＦ

証拠金２００万でも、ＯＰの売りだけで７ヶ月で＋８０万になってます。幸いなことに、マイナスの月は一度もなかったですね

いままで、信用取引、カバワラ、為替証拠金取引等を試しましたが、ＯＰの売りほど安定した収益は得られてません
へたくそなんでしょうが

ＯＰの売りは、へたくそでも、かなりの高確率で儲かる投資方法だと思います

469 ：*：04/04/13 18:27 ID:otYHHqrO

売りは恐い言うても、ちゃんとストップ置いてればそんなに恐くないよね。
やっぱオプションは売りに限るよ。

470 ：573：04/04/13 18:37 ID:3Abu3D6b

>>468
マイナス月が1回も無いのはすごいですね。
資金効率も良いですし。

＞ＯＰの売りは、へたくそでも、かなりの高確率で儲かる投資方法だと思います

まったくの同感です。
20営業日後の日経平均の予測が500円～1000円はずれても利益にできるのが大きいですよね。

471 ：573：04/04/13 18:41 ID:3Abu3D6b

>>469
遊びで何度か買ったことあります。
8ヶ月で3～4回だけw

ちょっとですが一応全部プラスにはなりました。
買うのはほんとにオーバーシュートした時だけですけど。
その日か翌日には決済しますし。

472 ：売専三吉：04/04/13 19:32 ID:wqTajRiA

2000年に、光通信が、連日ストップ安で商い不成立、
結果的に高値の半分くらいになって、やっと値が付いたってことがあったけど、
このとき、空売りしてた人の中には、逃げ場もないまま死んじゃったひともいたと思う

まさか日経平均が、逃げ場もない状況で暴落ってことは、ないだろう

ブラックマンデーの時は、たしか午前中は、ほとんどの銘柄がストップ安売り気配で
後場になってやっと値が付いた
このとき、日経平均が１０％程度下げたかな
今１０％下げると、１２００円安かあ
たぶん、いままでの利益が全部吹っ飛ぶな

473 ：1：04/04/13 20:08 ID:1/Rxm8tb

オレは忠告も警告も議論もするつもりはないんだが､
売玉を大量に建てているようなマバラを締め殺すのは簡単だろうな｡

過去､日経平均の変動率以上にオプションが暴騰したことが何回かあったが
(ＩＶが６０とか７０とか)､そこには人為的要素もあったろうと思うね｡

474 ：玉：04/04/13 21:29 ID:jnY7TkSy

2月は証拠金300で+28万ほど
4月は他で儲けたのを追加して証拠金400でOPで+34万
3月は-50万ほどいかれました

毎月5%目標で頑張ります

475 ：売専三吉：04/04/13 21:44 ID:PgLWLdaZ

>>472の「空売り」は、「信用買い」の間違いだった

実は、オレ去年の7月までは、OP買いのみやってて、半年で50万ほどの損失を出した
今、オレの投資行動を振り返ってみると、理論と全く逆をやってることがわかった

OP買いは、損失限定利益無限大だが
チョコット利益が出ると、時間的価値の減少を避けるために、すぐに返済してた
逆に、損失が出た時は、どうせ損失限定だからと思って、
いつかは上がるだろうと淡い期待を抱いて、どんどん損失を膨らませていた

OP売りの場合は、理論上は損失無限大だが、
チョコット損失が出ると、怖くなって損失が少ないうちにロスカットしてる
チョコット利益がでると、あとは果報は寝て待て状態で、SQ日までほったらかし
結果的に、利益は限定されているが、その最大限の利益を享受できてる

やっぱ、オレには、OP売りがあってるな

476 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/14 00:19 ID:YgeZ4ZO2

買いは損失限定、売りは損失無限大
と誰もが分かっているがオプション買いの
約８割以上が、損失で終わるという統計上の計算も
また然り。
とはいうもの、暴騰、暴落、大きな価格変化
で売り屋は居すごすと、破産してしまう。
やはり、相場格言みたいなことの繰り返しになる
「一に損切り、二に損切り、三四がなくて、五に損切り」
頭で分かっていても、行動がついてこない。
これって、スポーツでも芸でも同じですね

477 ：.：04/04/14 17:31 ID:QVcpCZaV

>>475　同感ですなぁ。。自分も最初は買いから始めて、今は売りのみ。
ヘッジで買い入れるくらいすね。
よく買いは損失限定っていわれてリスク少ないようだけど、それは間違い。
ゼロ以下にならないっていうだけだしね。
俺はSQまで残り5営業日くらいになってからOTMを売るって繰り返しで、
安定して利益だしてます。自分もいろいろしたけど、OTMの売りに落ち着いたなぁ

478 ：やっぱり４勝目：04/04/14 17:47 ID:A3sqfs7O

株が当たりました

２３４７　ＩＢＥ　１０９株買ったら、現在含み益が５００～６００万円

５７０万円だったかな。。。もう１回調べてみる

479 ：売専三吉：04/04/14 18:13 ID:SIiXjDNd

>>477
残り５営業日だと、指数が上下に大きく触れる危険度は少ないですね
でも、プレミアムも安くなってるので、枚数が多くなってしまうってことはないですか？

オレは、ＳＱ日の１ヶ月くらい前から、ＡＴＭから1000-1500円くらい離れたディープなＯＴＭを売ってます。
枚数は、多くても１０枚程度です。
やっぱり４勝目さんのように、数百枚売ってみたいけど、そんな度胸も証拠金もないです

480 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/14 18:14 ID:kgE1we2t

>>477残りの5営業日で暴騰もしくは暴落それも大きなギャプで寄り付くようなこと
無いとは限りませんよね。ロスカットそう容易くできるでしょうか。小心者の杞憂かな？
いつか、いつかそういう場面に出会いそうで。日計りオンリーの勝負コツコツですが
日当が出ればよしという感覚でやってます。

481 ：.：04/04/14 18:58 ID:QVcpCZaV

>>479,480
もちろん全力売りなんて恐ろしいことはしないすｗ
基本的に15倍程度の証拠金になるように玉建てます。だから薄利なんですよ。
枚数は多くなりますね・・。
4C12500の時は怖かったけど、今までは全部OTMのまま無事SQ乗り切ってます。

482 ：玉：04/04/14 21:08 ID:BZgzGePx

5C130 35円で1枚売り

483 ：1：04/04/14 22:06 ID:Fqn3q335

スレ立てとしては､473の発言だけで済ますのはやや不親切かなと思うので
ちょっと補足しようと思う｡

証券会社は普通自己玉を持っている｡
それに加えてたくさんのゴミファンドも持っていて､これも実質自己玉のようなものだ｡
そして同時にヘッジのために安いプットを買い建てている｡

災害やら事件があって日経平均が急落することがあればそれを生かすチャンスである｡
非常事態だからという口実で証拠金を引き上げる｡
ただでさえ追証に追われるような顧客は買い戻さざるを得ないが
買いの一方通行になるためにとんでもない値段を付けることになる｡
ここで暴騰したプットを売れば､現物株の評価損を埋め合わせてお釣りが来るだろう｡
犠牲者はもちろん､哀れな一般投資家である。
顧客の情報は全部こちらが握っているのだし､未熟な投資家を締め上げることなど
赤子の手をひねるようなものだ｡
まあ､客殺しというわけだが､こういう目に遭わないように､よく考えてほしいと思う｡

証拠金引き上げについては前スレに関連発言があるので参考に掲げておく｡

484 ：1：04/04/14 22:07 ID:Fqn3q335

791 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[] 投稿日：04/02/15 19:20 ID:KmcbU94L
一番怖いのは暴落とかで直接死ぬのではなくて
証拠金が足らなくて死ぬこと。
この中で2001/9/11のテロ経験したやついる？
俺はぜったい届かないP85を4枚うってたが、
IV70超え+1枚売りにつき証拠金+80万を要求され、
500万円の証拠金がぜんぶとびそうになった。
一番むかついたのが、デルタヘッジでなぐさみで売ったCに対しても
同額の割り増し証拠金を要求されたこと。
SPANの意味ないだろ！といったが、今は緊急事態ですので、
と言われた。確かに米国は緊急事態だったけどまさか俺の家が
緊急になるとは思わなかった。結局手元にあった200万円と
いざという時のためにつくっておいたORIXローンカード200万円
を借り入れし、ことなきをえた。

485 ：1：04/04/14 22:07 ID:Fqn3q335

866 名前：まずは２勝目[] 投稿日：04/02/20 00:53 ID:4+J6flYl
Ｅトレにて、追証が発生した場合、
翌日入金か建て玉全て決済は当たり前ですが、
建て玉決済しようが、追証は入金しなければならない。
さもなくば、今後取引停止だと、本日、社員に聞きました。

入金できない人、多数出てくると思うのだが。

ひまわりは、追証発生分だけ、ポジ縮小もＯＫ！

Ｅトレ、話にならん。このシステムでは。

868 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[] 投稿日：04/02/20 01:04 ID:5iWky6vM
＞866　
たしかにその通りだが、異常事態のときは違うよ。
1995年1月17日は阪神大震災で2000円下がったが、
そのときの特別証拠金は売り1枚あたり300万円を入れさせられた。
（当時はSPANなし）
だが、SPAN採用後も2000年4月17日は日経平均入れ替えで1日1400円暴落。
そのときの特別証拠金は売り1枚あたり100万円を入れさせられた。
おそらくここで売りを進めている奴らは、ほんとうに暴落を経験
したことのない、取引歴の浅いやつか、もしくは、そのことを
わかってて破滅するやつを期待するやつかのどちらかだろう。
PUTたった５枚売ってて、暴落して、次の日の午前中までに
1000万円用意できるやつはそうはいないからな。

486 ：千葉剣：04/04/14 23:01 ID:36OXLFnb

テクニカル的には　どっちにも動けないな　休むも大切だけど

487 ：売専三吉：04/04/14 23:18 ID:cYoNT9d0

>>485
確かに、５年に１回発生するかどうかという異常事態も、念頭においておく必要はあるな

「特別証拠金」っていうのは何のこと？
どこの証券会社を使ってたんですか？
カブコムの取り引きルールを読んでも、そんなこと書いてないんだが、
隅っこの方にでも書いてあるんだろうか？

それにしても、プットとコール両方で、証拠金取られるなんて、ひどすぎ
カブコムでは、
「スパン証拠金額は、理論上相殺できる損失額を差し引いて、
相場変動等によるオプション取引の建玉全体で損失する可能性のある金額です。」

と書いてある。プットとコールとで、往復ビンタをくらうことはないと思うんだが

488 ：売専三吉：04/04/14 23:21 ID:cYoNT9d0

>>486
どっちにも動けないときでも、OP売りはできまっせ
ショートストラングルでっせ

489 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/15 00:23 ID:ihalK09X

>>487
コール、プットの両方売っていても
どちらかに相場が大きく動けば、
片方が利益は売りたて額で確定だが
もう一方は損失無限大。よって損失無限大なので
証拠金も無限大なのでは？
けど、コール、プット両方に臨時増しするとは
計算がおかしいですね。ＳＰＡＮ意味なしはそのとおり

490 ：x：04/04/15 01:18 ID:IzwpnITP

特定の限月のプレミアムの動きをグラフで見たいのですが、
どこか、グラフで見れるとこありますか？

491 ：売専三吉：04/04/15 06:20 ID:VKrsH94P

>>490
カブコムのオプションボードで見られるよ

492 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/04/15 09:35 ID:t2lkwD5B

115P60円1枚投げた～

493 ：カケダシ：04/04/15 10:43 ID:zUuxpYzo

人それぞれでしょうが私は12000以上は弱気のスタンスで臨みたいですね。そんな予感がします。
先物売りかCALL売りとにかくヘッジの局面到来と観ます。

494 ：売専三吉：04/04/15 11:11 ID:MgveGd2L

>>492
もったいない
>>418の予測がピッタリ的中してるじゃん

でも、結果論だよな　
オレも、逆指値がはいって、自動的にロスカットしたその時のプレミアムがその日の最高値
それからＳＱに向かって、下げ続けたってことがある
逆指値を10円高めに入れておけばって後悔したよ

495 ：751：04/04/15 11:36 ID:KFk1DVEm

本格的な下げか、一時的なものか見極めが難しそう。

496 ：売専三吉：04/04/15 12:08 ID:MgveGd2L

>>495
多くのアナリストは、下げれば押し目買いがはいるので、
大きな下げは無い、上昇基調に変わりは無いと言ってた
オレ、信用してないけど

ところで、きょうは、どうしてこんなに下げてんだろ？

497 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/04/15 13:10 ID:t2lkwD5B

>>494
すぐ70円で買い戻したかったがお金が足りず
仕方なく見てるしかなかった。貧乏人の悲しい性。
ただ今日高値をつけたのでいきなり
11800円まで行ってしまうとは予想だにしなかったが。
高値をつけた日（第2ＭＣ天井）と安値をつけた日（第2ＭＣ底）が同じ日ということは
ないので少なくとも日柄で日経もうすこし下がるんかもしれん。
115Ｐが上がるかどうかは別にして。

498 ：751：04/04/15 13:14 ID:KFk1DVEm

>>496
俺も信用してないです
上値は重いと見てます。
IV低くかったので一度動き出すと大きく振れるんでしょうかね。

499 ：玉：04/04/15 15:15 ID:3orLRKj8

先物 11800円買い 1枚

500 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/15 17:34 ID:MuzXI5c8

とりあえず11650～11600あたりまでは覚悟しておいた方がいいかも。
後場の反発もかなり鈍かった。
転換線割り込んで戻せず。
12000から上は、出来高上いままでよりは軽いはずなんだけどな。

501 ：　：04/04/15 17:40 ID:1wSJJcjN

下値抵抗線は最悪11000と見てます。
どしどし大衆玉はつかまってると見ます。
不自然な今週の高値で米人プロ筋は逃げてますね。
ドル高くなって、再動き出しも容易でしょう。

とてもとても日銀や年金筋の敵ではありませんね。金の無駄です。
それが感想です。
すばらしい打ち回しです。

502 ：　：04/04/15 17:40 ID:1wSJJcjN

やっぱり、10600くらいまでと見た方がいいか。

503 ：売専三吉：04/04/15 18:03 ID:MgveGd2L

2003年6月24日、高値警戒感が蔓延していた時に、約200円安
その後、2週間で約1000円上げた

2003年11月6日、ボックス相場圏で約280円安
その後、2週間で約900円下げた

今回がどっちなのか、誰にもわからない
どちらでも利益が出る確率の高いポジションをとるか
確率1/2にかけて、損失限定、利益莫大のポジションをとるか
個人の性格が出るところだ
ちなみにオレは、前者です

504 ：573：04/04/15 18:52 ID:EwmGe50w

ううっ、コール売り注文出してたのに
昨日も一昨日も同値で出来なかった(T_T)
欲張ったらだめだな～

505 ：売専三吉：04/04/15 19:01 ID:MgveGd2L

>>504
特に、プレミアムが10～30円くらいのやつって、板が厚いので、なかなか自分まで回ってこないよね
同値で運良く売買できた人と、運悪くできなかった人との違いはなんなんだろう
注文を早く出した人が勝ちなんだろか？
それとも、証券会社によって、出来やすかったり出来にくかったりするんだろか

506 ：玉：04/04/15 19:36 ID:3orLRKj8

>>505
前場前と後場前にシャッフルされて後は基本的に順番待ちだったと思う
証券会社によって違うのは取次ぎの速さだけだと思います

507 ：玉：04/04/15 20:42 ID:3orLRKj8

>>499
約定してなかった・・・
SLA対象になるのだろうか

508 ：573：04/04/15 20:48 ID:EwmGe50w

>>505
基本は前日の夜から出してます。
2000ぐらい売りがあって、100枚も出来てないのに自分の注文10枚のうち5～6枚出来る時もあれば、
半分以上出来ていても1枚も約定してない時があります。
運と言えばそれまでなんでしょうが読めないのがちょっとつらいですね。

あと10枚注文出して1枚だけ出来るのも困りものですねw
結構あるんですよ。

509 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/15 21:47 ID:WruavqL0

>>505
OP先物に限らず現物や信用でも同じ値段で発注かけてても、
できやすい証券会社とそうじゃないところってありますよね。
日本の証券取引所の七不思議の一つかもしれません。

510 ：売専三吉：04/04/15 22:21 ID:VKrsH94P

>>508
> あと10枚注文出して1枚だけ出来るのも困りものですねw
カブコムのワンショット手数料だと便利ですよ
3週間有効の注文出しておくと、
3週間の間、複数日にわたって商い成立でも、手数料安いだす

511 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/04/16 09:44 ID:qQh+6h4E

115P175円1枚売り返済

512 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/04/16 09:53 ID:qQh+6h4E

115P165円1枚新規買い

513 ：カケダシ：04/04/16 10:09 ID:HTzrnqzw

金融市場に異変が起きてますね。米国債を支えてきた過剰流動性の終焉でしょうか？
金利がきな臭くなってきてます。我国への波及を織り込んできてるのであれば
非常に不気味です。

514 ：　：04/04/16 10:37 ID:NvKB6EQ6

金利上がって景気と株価のアタマを押さえる。
長い意味ではインフレとなり指数全体が上昇。

まあ、パンツのゴムみたいに伸びたりちぢんだり。

11750あたりって、あんがい居心地良かったりして？

515 ：玉：04/04/16 10:54 ID:kWeJl3vQ

>>507
ｶﾌﾞｺﾑのSLAが摘要されて先物11790買い
11830で売り

516 ：カケダシ：04/04/16 12:42 ID:HTzrnqzw

SGXでかなり出てくる頭を叩かれている模様。レジェンド、ドイツあたりでしょう。
11800割ればショートヘッジも一考か？

517 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/04/16 14:25 ID:qQh+6h4E

115P145円1枚返済売り
ちょっと早すぎたか？

518 ：1：04/04/16 18:38 ID:Yv/iMeH2

株も下がったし､久しぶりにのんびりした週末を過ごせるな｡
そう思っている人､このスレには多いんじゃないかな｡

まあともかく､株が上がりっぱなしというのは疲れるよ｡
実はオレは現株をたくさんもっているんだが､
株が下がって､コールの売玉も下がる方が､両方上がるよりずっと気楽だ｡
全体の値洗いの変化は同じようなものなのに､不思議なもんだな｡

519 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 19:49 ID:TyX3gKHA

25日線で綺麗に跳ね返った。
でも11860から上も異様に重い...。
内需が利食われてる分、ハイテクががんばらないと指数上がらない。
どっちに振れるかはNASDAQしだい。

去年は、連休中（GW、お盆、年末年始）に上げスタートする傾向があったけど
今年はどうだろう？

520 ：一匹狼＠OP：04/04/16 23:44 ID:wMSgwTRw

>>483
そのとおり。だからOPの売りはお勧めできない。

OPは買い専門だから、ここ数日嫌になるほどPutを買った。特に12000超え
の部分では大量に売り浴びせてくれるので気持ちがいい。
今日の11700割れで全部転売。あとは11700→11840　10枚　＋140万
皆さん儲かりましたか？　私は12000攻防を想定していますが、どうなるかは
相場に聞いてみないと分かりません。相場がすべてです。

521 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 01:28 ID:wOxrSoNT

>>520
うまいですね。
11700でプット買い玉を手仕舞いできるのがすごい。
その時点では25日線も割ってるわけですよね。
はじめから決めてたんですか？

522 ：一匹狼＠OP：04/04/17 01:55 ID:AkSsjRYw

>>521
25日移動平均を割ったところで、買い意欲は衰えなかった。
それどころか安い気さえした。だからPUTを閉じて先物を買った。
今度はひそかにCALLをたっぷり一桁で。

523 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 03:05 ID:tgzrirYs

売り買い耕作ですな。

524 ：売専三吉：04/04/17 09:31 ID:5JA2DL1s

>>520
たまたま今回はうまくいったということですよね
一匹狼さんの言っているように、
「どうなるかは、相場に聞いてみないとわからない。」
先物の売り買いやOP買いは、オレには、確率1/2の宝くじを買ってるとの同じに思える

例えれば、
やっぱり４勝目さんは、パチンコ店の経営者
OP買いの投資家は、パチンコ店の客
みたいなもんで、平均すると、パチンコ店が儲かるようにできてる
たまに、パチンコ店もつぶれることがあるけど

525 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 12:51 ID:wC1i1KgE

>524

そのたとえうまいね。
資金のないやつがパチンコ店の経営者になろうとは
思わないだろ？
それと同じで資金のないやつがオプション売りを
するのはおかしいね

526 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 14:51 ID:X/eCDMZs

パチンコ店の経営者だとつっこみどころが多いので
保険の売り手（会社）で買い手が（加入者）のほうが
わかりやすいよ。でも保険と違うところは
保険は会社有利だが、オプでは、一見有利に見えるだけ

527 ：カケダシ：04/04/17 17:41 ID:XsPfOy+x

WRITERにしろHOLDERにしろリスクは平等に有ると思います。ただリスクの質が違うので
WRITER有利の錯覚に陥ってしまうのでしょう。そもそも先物OP市場はヘッジの場という
ことを認識しておいたほうが良さそうです。小額の資金でのスペキュレートはほとんど
失敗に終わるようです。例外もあるようですが幸運のなせる技のように思われます。
激しい値動きのOPTION市場で一瞬一瞬の判断に綻びが現れないはずが有りません。
99回成功しても1回の失敗が命取りになる可能性も有りますから。
私自身アンカヴァーで建てる勇気はとても有りません。臆病者なのかもしれません。
カヴァード・コール専業です。（ときたまカヴァード・ライト）

528 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 17:50 ID:gjUKm76M

>>527
イヤミだな。そのＨＮ

529 ：売専三吉：04/04/17 18:19 ID:5JA2DL1s

保険会社が有利なのは、例えば自動車保険だと、
事故を起こす人は少数で、その他大勢の優良加入者がいるから。

加入者が増えれば、保険会社が有利になる。
加入者が少数（例えば10人程度）だと、会社もかなりヤバイ。

同時多発テロや阪神大震災は、加入者が事故を起こしたようなもの。
その他多くの優良加入者から、保険金以上の掛け金をもらってるから会社は儲かる。

だから、OPの売りでも加入者を増やせばよい。
つまり、SQ日を多く経験すればよい。
10SQ日で100万儲かれば、その次の1SQ日に、50万円の保険金を払ってもよい。

ただし、保険金を払うSQ日が、最初に来るかもしれない。
だから、保険金を払った後も、10ヶ月売りを継続するだけの余裕の資金がなければダメ
ということじゃないでしょうか。

530 ：赤服 ◆7pV.Voodoo ：04/04/17 18:53 ID:c/Utbzkd

保険料＝オプション料＋経費＋利益だと思う。
よってholderはマイナス、writerはプラスと言う悪徳商法。

531 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/18 04:19 ID:r4B08ewm

>>527
カバードコールとカバードライトってなにが違うんですか？
カバードライトってのは決済できる十分な資金を積んで put を売ること？

532 ：カケダシ：04/04/18 08:35 ID:JNr1jmBb

カヴァ―ドコールは既に保有している現物株を持ちながらのCALLの売り建。
カヴァードライトは新規に現物株を購入し同時にCALLを売り建てる手法です。

PUTの売りはカヴァードコールの売りに似たストラティジーですね。

533 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/18 10:16 ID:+zPgxo7H

口座開いたばっかりの初心者なんですが、
ＯＴＭ売ってちまちま稼いで行こうと思ってます。
買いをいれてヘッジしようと考えてるんですが、
それでもテロとかでＩＶが極端に上がったりしたら
やっぱり死んでしまうことがあるんでしょうか？

534 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/18 11:21 ID:r4B08ewm

>>532
解説どうもです。知りませんでした。
そうですね＜put 売り

個別株オプションがあれば、指値注文じゃなくて
put を売ればいいんですけどね。

535 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/19 11:37 ID:+wxGFF13

持ち玉
5C130 1枚 35円売り

新規玉
5C125 1枚 50円売り

536 ：やっぱり４勝目：04/04/19 12:51 ID:TUwIHGEg

これ以上あり
Ｃ１３０　４００枚

Ｐ１０５　２００枚
これ以下あり

Ｃ１３０の苦しみから解放されましたが、Ｐ１０５に苦しめられてます

Ｐ１０５　損切りしＳＱ迎えても、勝利だと思いますが、

Ｐ１０５の撤退時期を考え中。

537 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/19 13:08 ID:+wxGFF13

持ち玉
5C130 1枚 35円売り
5C125 1枚 50円売り

新規玉
5P105 4枚 15円売り
先物 11660円買い 11670売り返済

538 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/19 13:37 ID:+wxGFF13

先物 1枚 11720円買い 11740円売り返済

539 ：やっぱり４勝目：04/04/19 14:32 ID:TUwIHGEg

　　　ＯＰ　　　　　株
１月　２４１万円
２月　１８２万円　　８６万円
３月　１４７万円
４月　１０１万円　１５８万円
５月　　？　　　　４３３万円

年初４７４０万円スタート（確か）

540 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/19 15:28 ID:+wxGFF13

先物 1枚 11770円買い 11740売り返済

541 ：売専三吉：04/04/19 15:30 ID:XzE5g23b

玉さん
薄利多売、いや薄利少売でかせいでますね
オレと同じだ

やっぱり４勝目さんのカキコみて、いつも鬱になってしまう
オレの儲けと一桁違う

オレは、コールの売りでかなり含み益が出てるので、きょうは、
5P110を45円で売りました
オレ得意の1枚のみのピンポイント攻撃ですけど
100円程度で逆指値しておく予定です

542 ：　：04/04/19 15:54 ID:IPRAiWS5

＞いつも鬱になってしまう

とんでもない間違いだと思う。
変則的だけどかなりの打ち手。
正直、俺よりはるかレベルは上。
あなたは私に近い。

そおいうキモチがあると、いつかやられるぞ。
やられた時には後が無いぞ。

130Cとか105Pとかなにげなく言ってるけど、

地獄だよ。

やってみればわかる。

543 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/19 17:14 ID:+wxGFF13

>>541
今日は先物だけで見ると手数料分損です
株コムのSLAでノーリスクで4万ほど浮いたので少し遊んでみようと思っただけです

5P110 売るかどうか迷いましたが結局売りませんでした
私もSQまで日数ある時はピンポイントで1-2枚ですね
SQ週くらいから枚数増やしていくような感じです

>>542
いまいち何がいいたいのかよくわからないような

544 ：売専三吉：04/04/19 17:37 ID:XzE5g23b

>>542
> 変則的だけどかなりの打ち手。

> 130Cとか105Pとかなにげなく言ってるけど、
> 地獄だよ。

この内容から判断すると、
「やっぱり４勝目」さんは、かなりの打ち手だから、このようなポジションをとることができる。
素人がこんなポジションとると、地獄を見るから真似をするな。

ということかな？

545 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/19 18:06 ID:+wxGFF13

>>544
打ち手以前に資金量が全然違いますね

私は450万ほどで回してたんですが他でちょっと儲けたので今月から700万ほどで
回す予定です。
毎月5%取るのが目標です

546 ：1：04/04/19 18:41 ID:E1V530eb

今日はプットを売ったけど、明日戻すようだとできすぎだな。
だから明日は続落かな、とか考えるんだが
でもやはり戻しそうな気がする。みんなどう思う？

547 ：　：04/04/19 21:52 ID:LKEqshxA

普通にチャート見れば続落ですよねぇ

548 ：売専三吉：04/04/19 21:56 ID:L1RXLraQ

カブコムを使ってるんだけど、きょう、初めてEトレを使ってみました
それで、不思議なことがわかった

5P110の売建玉を100円で逆指値返済買い注文出したら、
拘束金額が100,840円になり、オプション建余力が100,840円分減った

ちなみに、逆指値を200円にしたら、
拘束金額が201,470円になり、オプション売建余力が201,470円分減った

カブコムでは、逆指値で返済買い注文出しても、オプション建余力が減ることはなかった
オレは、売り建てたら、基本的に、すぐ逆指値で返済注文出すので、
Eトレは使えないってことがわかった。

逆指値で返済買い注文出したら、オプション建余力が減るなんて納得できないんだけど
他の証券会社では、どうですか？

549 ：1：04/04/19 22:00 ID:ty2xBzzn

>>547
まあ、議論に意味がないことを承知で言えば
先週末からの下げは、たぶん、高値不安からの心理的なものだね。
だから３月の揉みの高値あたりで支えられると見ているが

550 ：売専三吉：04/04/19 22:06 ID:L1RXLraQ

>>546
> でもやはり戻しそうな気がする。みんなどう思う？
長い下ひげ　→　下げ止まり
7日、14日移動平均でデッドクロス　→　下げトレンドにはいる
何とでもいえる
5分5分でしょう

551 ：1：04/04/19 22:12 ID:ty2xBzzn

>>550
＞何とでもいえる
というのには賛成だが、
移動平均についていえば、
最近の数ヶ月に限っても外しまくってるから（たぶんね）、
意味無いんじゃないのかと

重要な点は、基本的には上げトレンドがまだ続いているということと
それがいつ止まるか、ということだろうな。

552 ：1：04/04/19 22:18 ID:ty2xBzzn

そういえば、売専氏は相場の上げ下げはわからん、とか言ってたかな。
確かにほとんどわからないのだが、少しはわかることもある。

これから上げるか下げるかはわからないが、
どちらにしても、先週の高値１２１８９円あたりを試すよ。
そこから新高値に進むか、反落するかはわからないが、
値動きによって見当がつくこともある。

553 ：売専三吉：04/04/19 22:31 ID:L1RXLraQ

>>551
> 重要な点は、基本的には上げトレンドがまだ続いているということと
> それがいつ止まるか、ということだろうな。
実は、オレもチャートをボヤーっと見てて、まだ上げトレンドだろうなって感じて、
きょう、プットを売っちゃったんだよね。

554 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/20 06:42 ID:JK5x5UTd

今の所、まだ押目のレベル。
11600あたりを下抜けるようだと日足では警戒が必要かも。
来週になると出来高細るから、５月SQで12000前後の大相場で作ったシコリを
抜けれるかは微妙な所。

555 ：カケダシ：04/04/20 10:02 ID:xBuDF3rw

ギャプアップで寄りましたが頭をかなり抑えこまれてます。こう上値が重いようだと
10：00過ぎから昨日の展開になりそうですね？

556 ：やっぱり４勝目：04/04/20 11:03 ID:kbEtkqHe

仕手株空売りしたら、踏まれ損きり　－８６万円
シャープ買いました

557 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/20 11:41 ID:gdCIthzq

新規玉
5C110 35円売り 2枚

558 ：　：04/04/20 11:47 ID:eqfSv2DE

11770一枚売り昨日から継続中。

559 ：売専三吉：04/04/20 12:26 ID:q74BwND/

昨日、Eトレで、5P110を45円で売ったけど、
>>548に書いたように、Eトレの建余力の計算方法に腹が立ったので、
今日、35円で返済買実行し、Eトレの建玉をすべて返済しました

スルガ銀行とのリンクが便利なので、徐々にEトレに移そうと思ってたけど
やっぱ、カブコムに戻します。
追証が発生した時に、ＭＭＦの解約や一部の建玉の返済までの期間だけ、
スルガ銀行のビッグキャッシュとかいうローンを一時的に借りようという作戦だったんですが、
EトレのOP取引ルールひどすぎ

カブコムでは、保護預かり株券を証拠金代用証券にできるので、
追証発生時には、何かと便利かも

追証発生時の緊急借り入れのために、UFJのmobitを契約しようかな

みなさん、追証発生した時の資金繰りの事前準備はどうしてます？
銀行の普通預金に入れときゃいいんだけど、
いつ来るかわからん地震に備えて、ずーっと普通預金に入れとくのみなぁ

560 ：やっぱり４勝目：04/04/20 13:30 ID:swYEeAul

ポジション　いじりました
Ｃ１３０　２１０枚
Ｐ１０５　３５０枚

どうなることやら

561 ：やっぱり４勝目：04/04/20 13:33 ID:swYEeAul

ひまわりが　１番安全です

追証発生時、よそから借りてこなくても、追証分の返済でＯＫ

他社は、これ通用しません。

さらに追証入金で負けている戦いを延ばせば、どうなることやら。。。

562 ：やっぱり４勝目：04/04/20 13:44 ID:swYEeAul

そういえば、僕もよく追証入金やるので、

そう悲観的なことでもないか。。。

ごめんなさい

でも最後には、パンクして、追証分決済してます。

563 ：やっぱり４勝目：04/04/20 13:49 ID:swYEeAul

でも　カブドットでとうとう　追証入金の金が
なくなったら、
全て決済しなければならない。

・・・そうすると、最後には勝ってしまう戦いが、そこで強制的に終了
　　　になります。

564 ：一匹狼＠OP：04/04/20 15:34 ID:w+uMzI0J

一桁で大量買いした13000C　10円で一部転売

0405　C13000　10円　120枚　転売　買い単価約８円　＋240000

売り方サンありがとう。

565 ：554：04/04/20 16:23 ID:UO3sNTf7

>563
ひまわりの最大の問題は業者リスクという気もするけどｗ

566 ：売専三吉：04/04/20 16:48 ID:q74BwND/

>>561
確かに、追証発生時に柔軟に対処できるのはいいですね。
でも、現物株をインターネットで取引できないようなんですが、どうなんでしょうか。
それから、Hitsの画面になじめないです。

とりあえず、カブコムを使い、
追証発生時には、即時に現物株を差し入れて、
翌日に、ポジションをどうするか考えて、一部の返済を実行する

現物株で間に合わない場合は、mobitから借り入れて、カブコムに入金し、
翌日にOPの一部を返済して、証拠金に余裕をもたせ、速攻でmobitに返済
またはMMFを解約してmobitに返済
という作戦を考えてます。

カブコムは売建て100枚までですが、残念ながら、オレには全く問題なしです

567 ：一匹狼＠OP：04/04/20 17:17 ID:w+uMzI0J

いくらの資金量か知りませんが、俺ならそこまでしてオプションの売り
をせずに、素直に先物をやりますけどね。
追証が掛かったら、それは完全に自分の負けだということを認識できる、
そういう人だけが勝てる。
かつて、7600円からの上げで破産した人を知ってる私としてはどうしても
お勧めできないですね。オプションの売りは。

568 ：1：04/04/20 17:57 ID:cxe+TW+D

真空状態の戻りという感じだな｡自律反騰というか｡
上げ幅は大きいが､あまり強くはない｡

それにしても往復ビンタで儲かるな。あまり調子に乗らないようにしないと｡

オプションの売りの危険性については､しない方が良いというわけじゃないが
(オレ自身売ってるしね｡ただしネイキッドの売りはごくわずか)

日経平均先物オプションは先物のリスク分だけ取り出したものだと考えれば
オプション１枚が先物１枚よりもリスクが大きいというわけじゃない｡
しかし､オプションたった１枚売るのが1200万円の株を売買するリスクに相当する
と考えれば､なかなかすごい話だよ｡それをわかってやってりゃいいと思うが｡

１０枚だと１億２０００万｡
さらにその一桁上の人もいるようだが
証券会社としても､こういう危ない顧客は機会があれば成仏させたい
と思っても不思議はないね｡

569 ：売専三吉：04/04/20 17:59 ID:q74BwND/

>>567
いやー、オレは、指数はランダムウォークだと思ってるんで、先物はダメです
売っていいのやら、買っていいのやら、さっぱりわからんです

OPの売りって、株の信用と違って、SQが近づくと、含み益が出てるのに追証が掛かるってことあるよね
そういうときに、なんとかSQまで切り抜けたいという思いなんですよ

資金量は、証拠金200万くらいで、ちまちまやるって感じ
現物株とMMFで、証拠金の約2倍ぐらい
OP売りで儲かった分は、1ヵ月ごとに現物株とMMFの方に資金移動です。
だから、証拠金は200万くらいから増やさない予定

OP売りで損失を出して証拠金なくなったら、そこでOP売りはもうやめるつもりでOP始めた
でも、OP売りの成績が良すぎて、証拠金を300まで増額したいという欲望にかられとります
この欲望が、破滅への道かな、気をつけよう

570 ：　：04/04/20 18:01 ID:Wz0CF5Vd

どうも機械的な動きで付いて行けません。
勝ってるのだが、勝ってる気がしない。相手主導だから。完全に。
機械的動きの一方で、フェイクの玉の出し入れなどもあり、
これは参りましたよ。

勝ってる気になってたら、とんでもない間違いだと、本気で心底思います。
おそろしいとしか言いようが無い。手の届かないところで決まっているから。

571 ：　：04/04/20 18:03 ID:Wz0CF5Vd

ランダムウォークではありません、が、
われわれ低級者は完全なランダムウォークと考えた方が
うまく行くでしょう。

572 ：554：04/04/20 18:22 ID:UO3sNTf7

>569
>OPの売りって、株の信用と違って、SQが近づくと、含み益が出てるのに追証が掛かるってことあるよね
>そういうときに、なんとかSQまで切り抜けたいという思いなんですよ

というのが良くあるのなら、それは建て過ぎかと。
素直に玉減らすか証拠金積み増ししましょう。

573 ：1：04/04/20 18:22 ID:cxe+TW+D

ま、偉そうなことばっかり言ってないで腕を磨かないとな。
書き込みも控えるよ。

574 ：　：04/04/20 18:25 ID:Wz0CF5Vd

いや、なるべくベテラン連さんは書いてください。
少しはこっちのしぬ確率下げるのに役立ってますよ。すいません

575 ：売専三吉：04/04/20 18:27 ID:q74BwND/

>>567

> かつて、7600円からの上げで破産した人を知ってる私としてはどうしても
> お勧めできないですね。オプションの売りは。

今のカブコムやEトレなんかだと、追証差し入れなかったら、速攻で強制的に返済させられちゃうから
損失はこうむっても、破産まではいかなうような気がするんだけど

その破産した人って、どんなポジションとってて、
追証掛かった時、どうしたんですか？
差し支えなかったら、参考のために教えてください。

576 ：売専三吉：04/04/20 18:37 ID:q74BwND/

>>572
OP売り始めた当初、含み益が出てるから、追証なんて全然気にかけてなかった
そしたら、突然、追証掛かりましたっていうメールが来た
翌日１２時までに差し入れないと、強制執行されちゃう
おまけに、取引停止かも
MMFの解約では間に合わん
現物株は、他の証券会社の保護預かり
そんとき、あせりましたよ

金額がわずかだったから、なんとか調達できたけど
それからは、証拠金の比率を30%程度に抑えてます
200万の30％だから、60万程度
ちなみに、現在は、必要証拠金約50万で、含み益約19万です
われながら、今月は上々の出来かなと。

577 ：４勝目：04/04/20 19:54 ID:vgz5iisZ

追証対策として
×　オリックス１００・・・先日今後の融資は、停止だって

アコム　１５０
レイク　１００　　１２０だったかな
武　　　　５０
プロミス　５０
アイフル　２０
ジャックス５０

578 ：４勝目：04/04/20 20:08 ID:H0dvMs7V

追証発生＝負けている、負け確定

ではないので、追証金払えず、建て玉全部切るのは避けたい。

よって、追証分だけ切るでＯＫな、証券会社の利用を勧める。

579 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/20 23:06 ID:0dFnqqQi

追証掛かったら、負け認めて退くのが吉。
例え頑張っていれば追証外れることあっても、いつかはやられる。
俺は何年か前のパラで危なく引っかかりそうになった、やられる時は想像以上にやられるよ。

580 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/20 23:11 ID:1rO5AQqp

追証かかったら、札束ぶち込めばいいんすよ。
がんがんいきましょうや

581 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/21 05:55 ID:uYVfyOIh

>よって、追証分だけ切るでＯＫな、証券会社の利用を勧める。

一般的にはそこまで過度のリスクをとらないので、証券会社を決める時の
選択支としては優先順位低いと思う。
てか、サラ金で追証はらうの前提でOP売りやる人初めてみたｗ
リスクの許容度は人それぞれだし別に批判するつもりも無いけど、マネし
たいとは絶対思わないなｗ

582 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/21 09:36 ID:wFvnB0gO

破滅型やね
どうなることやら

583 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/21 14:20 ID:eXK91AgR

4勝目さんは資金量が違いますからねぇ
枚数が半端じゃないし
破滅型とは思わない

584 ：　：04/04/21 16:32 ID:nyDzMZkb

こんなこと言うべきじゃないだろうけど、
建玉に対して資金が少なすぎる、
手口の危険のわりには儲けが少なすぎる、

本人はわかってると思うよ。

585 ：４勝目：04/04/21 16:46 ID:o+T19aQM

C１４０
C１３５　２つで　２８３７０００
C１３０　　　　　１３６００００

P１０５　　　　　２１０００００
P１０５～８５　　３３４００００

すでに確定損　３８３４６４２

今回は順調かも（順調そうに見えませんか？？？）

しかし　毎日頭が痛い（専業なのでか知らないが）

廃業寸前の自営業の息子なんですけどね。

586 ：４勝目：04/04/21 16:50 ID:1sdst8iT

４つ足して０．８４％手数料片道引いて、
確定損引くと

５７２１４０７円　　税金２割引いて

今回は順調？

毎日頭が痛ーーーーーー

587 ：４勝目：04/04/21 16:53 ID:4l+r1eYZ

確定損が　３８０万超えて、今月はだめかなー

って、思ったんだけどね、巻き返して来てます。

588 ：４勝目：04/04/21 16:57 ID:A4z7RrMN

廃業寸前の自営業＝貧乏

では、ありませんけどね。

589 ：売専三吉：04/04/21 17:39 ID:xQ5qVvoG

>>585
へたなサラリーマンの年収ぐらいを1か月で稼いでる
廃業しても、十分食っていけるよ

P85なんて、プレミアムどの程度で、いつごろ仕込んだんですか？

590 ：売専三吉：04/04/21 20:00 ID:xQ5qVvoG

>>548
の内容で、Eトレに苦情を申し入れたら、

「ご指摘頂きました先物・オプション取引に関するご意見につきましては、今後の検討課題とさせて頂きたく存じます。何卒、ご了承下さい。
当社では、お客様により良いサービスを提供できる様、今後ともサービス向上のため、更なる努力をいたして参る所存でございます。また、お気付きの点がございましたら、ご連絡を頂ければ幸いに存じます。
末筆ながら、○○様より貴重なご意見を賜りましたことにつきまして、深くお礼申し上げます。」

という回答が来ました。
オレは、資金を全部カブコムに戻したので、特に急いで検討してもらう必要はないが、
EトレでOP口座を開こうと考える人は、要注意ですよ
特に、逆指値で返済注文出したら、建余力が一気に減少しますよ。
受入証拠金から、ネットオプション価値と、返済買い成立時の受け渡し金額との両方を引いて建余力を出してるんだから、とんでもないです

591 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/21 20:34 ID:eXK91AgR

>>590
ｶﾌﾞｺﾑからEトレに移るメリットはないですねぇ
しかし返済で証拠金必要ってのはとんでもないですね

592 ：：04/04/21 20:36 ID:zbXOhQJ2

>>576
含み益で追証ってどういう事なんですか？
すいませんが、教えて下さい。

593 ：売専三吉：04/04/21 22:20 ID:n0ZXvCYx

>>592
SQ日が近くなると同時に、対象指数が権利行使価格に近づいてくる場合に
このような現象が発生することがあります。

指数が権利行使価格に近づいてくることによるプレミアムの上昇圧力よりも、
時間的価値の減少によるプレミアムの低下圧力の方が大きくなり、
結果的にプレミアムが低下して、含み益が出ます。

ところが、指数が権利行使価格に近づくと、SPAN証拠金がどんどん高くなるのです。

594 ：売専三吉：04/04/21 22:24 ID:n0ZXvCYx

>>591
より厳密を期すと、
返済注文時の、受け渡し予定金額は、証拠金維持率には影響しないようです
ただし、建余力には、影響するのです

つまり、証拠金を新たに差入れる必要はないけど、
新規の売りができにくくなるということです。

595 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/21 23:07 ID:uYVfyOIh

>583
やってる本人より、４勝目氏の取引みてうまい！とか思う方がさらにヤバイよ。
だいたい追証かかるってのは資金が足りないって事じゃないのか？
資金量の大小は関係ないと思うが。

596 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 02:19 ID:gy11hWpi

>>595
追証かかってもすぐに入金できるのなら、
資金は十分にあると思うけど？

597 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 08:25 ID:Ap/iPnnA

バカとキチガイを相手にしてもしょうがない

598 ：595：04/04/22 11:17 ID:UF6BteiU

>596
サラ金使うのを、「資金が十分に有る」と考えるのなら
もうなにも言うまい。

599 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 13:47 ID:LyeHLuEO

今は上手く行ってるから、自分のやり方が正しいと思い込んでるんだよ
一度痛い目にあえば分かるだろう
それまでは何を言っても無駄

600 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/22 14:42 ID:XLr30t9Z

そろそろ日経下がりそうな気がするけどどうかな？

601 ：売専三吉：04/04/22 15:16 ID:qgYWh+rH

>>599
投資に、何が正しいかなんてないと思うけど
デルタとか、ＩＶとか、いろいろなパラメータを駆使しても、
デルタなんて、単なるワンポイントの接線の傾きを見てるようなもんで、接線に沿って指数が動くことなんてない
ＩＶも、指数の変動幅が正規分布してるという仮定の下になりたつものであって、実際の指数の変動幅は正規分布じゃない

大手ヘッジファンドＬＴＣＭは、たぶんブラックショールズ微分方程式等の金融工学を駆使して投資してたんだろうが、
結局、破綻しちゃった
いくら難しい理論を使っても、成功するとは限らない

投資は、結果がすべて
儲けられりゃそれでＯＫ

4勝目さんは、400万近い確定損を出しても、最終的には500万以上の利益が出そうだということは、
うまくロスカットしてるということに他ならない

602 ：573：04/04/22 15:55 ID:SsGqmABP

>>601
賛成。
投資の仕方は人それぞれ。
投機的なやり方だろうが、うまくヘッジをかけたやり方だろうが自由だと思う。

4勝目さんは実際勝ってるんだし、オプションの知識はあまり無くても、
あと数ヶ月勝てれば大きく変動しても、マイナスにはならないと思うけど。
それに今テロが来ても日経は千円ぐらいしか下がらないと思う。
それを感覚で感じ取ってプットの方を多く売ってるのはセンスあると思う。

少なくとも上げ相場でコールばかり売ってる俺よりはw

603 ：573：04/04/22 16:03 ID:SsGqmABP

追伸。
多分4勝目さんは早く結果を出したいんじゃないかな？
大きく勝ってある程度の財産を作るか、破産まで行く負け方をするか。
それだったら今のやり方が正しいと思う。

普通はリスク限定しながらコツコツと月に数パーセント勝てれば十分と
思ってやると思うので無茶なやり方に見えるだけで。

604 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 17:16 ID:IxMfB9C0

>601
ＬＴＣＭの破綻について以前、ＮＨＫのマネー革命でやっていた
デルターニュートラルのオプション（債権、通貨）売りで
買戻しが出来ずに破綻したんだよ。
株式指数（日経225など）は変動が大きいが変動幅が小さい
債権・通貨でもオプションの売りは長い目でみれば
破綻するという衝撃的な事件でした。
月々5%の利益を積み上げ年平均60％という脅威的な利益を
積み重ねていたが、証拠金が足らず、破綻した。

605 ：売専三吉：04/04/22 17:46 ID:qgYWh+rH

>>604
そんな番組やってたんですか。オレも見てみたかったな。
ちゃんとデルタニュートラルヘッジしてても、破綻ですか。
おそろしや。
でも、証拠金が足りなくなる前に、どうして買い戻さなかったんだろ。
自分の金じゃないから、真剣さが足りなかったんじゃないのかな

４勝目さんは、追証がかかるたびに、建玉の一部を返済してるのに。
LTCMより４勝目さんの方が、うまいのか？

606 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 18:11 ID:7zrZqVZF

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607 ：1：04/04/22 18:48 ID:K3MfSvW5

>>604-605
いや、面白いやりとりだね｡面白すぎるというか｡

追証がかかるたびに、建玉の一部を返済するぐらいのことなら
売専氏にもできると思うが
最高の頭脳を擁し､９兆円を集めて､リサーチ費用も半端じゃなかったはずの
LTCMにこんな簡単なことが出来なかったなんて不思議だね｡
どうしたんだろう？

６０４氏も､開いた口がふさがらないというか､
葵のご紋を見せたのに何の効果もなかったという思いなんだろう。きっと。

歴史は繰り返す｡一回目は悲劇として｡二回目は喜劇として｡

と言われるが、こんな冗談のようなやりとりが交わされるようでは
群小投資家の破綻が目前に迫ってるんじゃないだろうか？
オレもLTCMの二の舞にならないように､よほど気を引き締めないといかんなあ｡

608 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 19:56 ID:d1MV99N/

LTCMは
米国債と社債の間で裁定取引をしていたんだけど
ロシア危機によって、スプレッドがどんどん大きくなってしまい
流動性もなくなったので
損きりできずに損失が拡大してしまいました。

そこで降参しておけばよかったのに
損失を取り戻そうとオプションを大量に売り、トドメをさされてしまいました。

LTCMの手法そのものは決して間違いではなかったと思います。
ただ、リスク管理が甘かった、リスクをリスクとして認識していなかったのが敗因です。
やはり、どんなに自信があっても大きなポジションを持ったり
大量にオプションを売ってはいけないのです。
損きりするから大丈夫、なんていうのは甘い考えなのです。

609 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 20:42 ID:IxMfB9C0

マネー革命にはこれも載ってるよ。
ニッダーホッファー事件
マーケットに参加し、20年間無敗。平均年利益率30%
をあげていた伝説のトレーダー。
1000万ドル＝10億の証拠金で米国株式先物＆通貨オプションの売りをし、
暴落して証拠金の5倍の5000万ドル=50億の損失をこうむり破綻した。
実際には証拠金額が理論値の4倍以上に跳ね上がったために
取引会社が強制反対売買により破綻。
その30分後、証拠金は正常に戻り
結果から言えばその30分をしのげるだけの
一時金があればその年最高利益をあげたのが。。。

610 ：609：04/04/22 21:03 ID:IxMfB9C0

少し訂正。
暴落して証拠金の5倍の5000万ドル＝50億の証拠金を
要求され、それが全額入金できなかっため180億の損失により破綻。

補足すると暴落といっても-7%
今の日経平均に換算すれば800円程度。
暴落後の夕方4時に追証金確定。
金策に走るが、まにあわず。

611 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/22 21:18 ID:XLr30t9Z

日経平均で800円の下げ&IV20上昇だと

5P110 10円が80円
5P105 3円が25円
くらいになるのかな？

612 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 21:29 ID:G8NK9FHS

ホッファーさん元気なかったですよね。
過去の遺物のディーリングルームで過去の記録を見ながら話していたのを覚えています。
相場というものは、大損をするから話題になるので一生涯の間致命傷になるほどの傷は負わなくて平均以上に勝ち続けている投資家もほどほどにいます。
そういう投資家は話題にならないだけ。

613 ：609：04/04/22 22:26 ID:IxMfB9C0

＞611

桁が一桁違いますよ。。。。

614 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 22:50 ID:khUsIDPE

>613

１０円が８００円か。
オレはいま２０枚売りたてているから、
８００円×２０枚×１０００＝１６００万円

まあなんとか払えるな。

１日で８００円下げる確率ってどのていどなんでしょうか。

615 ：609：04/04/22 23:10 ID:IxMfB9C0

2001年9/11は9P95前日終値は8円でした。
翌日の始値は705円です。
614さん、それはネットバリューの額です。
証拠金は1枚あたりさらに+200万円必要ですよ。
さらにいえばＣの売りもプットコールレシオにより
証拠金が跳ね上がります。

616 ：伝吉：04/04/22 23:46 ID:Z3n1oeXI

>484,485
この書き込み見てオプションの売りは一切やめた。
一年間毎月30枚ほど売り建て1200万の利益、でもたまたま上手くいっただけ。
何か起これば今までの利益なんか簡単に吹っ飛ぶ。
今の懸念はテロと東海大地震、いつ起こるかわからんよ、明日でも。
20枚も売り建ててたらモー大変。
今は商品の鞘とりで超ローリスクでコツコツ稼いでます。

617 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/23 00:17 ID:iPi1VDxS

>>615
こういう場合､例えば9P100,買い、9P95売り、で同枚数だったら割増の証拠金は必要ないんでしょうか？

618 ：609：04/04/23 01:16 ID:+pXSCFn5

いい質問ですね！
そのポジションはニアを買って、ファーを売っていますから、
理論的には下がってもマイナスにはならないですよね！
なにしろそのポジションを同時に立てたとしたら差を払っているのですから。
逆に9500以下なら差の50万円の利益が出るはずです。
が、実際には大変動時にはそうはなりません。
買いに関しては証拠金は不要ですが、それとは関係なく、
売りポジションに対して特別証拠金がかかります。
もちろんそれに絶えられればＳＱにはちゃんと利益になります。
大変動時にはオプションの流動性がないため、ＳＰＡＮが利かないのです。
そのために理論的にはありえないことがおこるのです。

619 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/23 01:35 ID:Wmb0rXtN

オプションの売りって
SQ直前じゃないと危ないな

620 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/23 02:47 ID:C9SkrP1P

SQ直前はプレミアムが小さいので儲からない
枚数増やすとか、ニアを売ることになるが、ガンマが大きいので
はずすとドカンとやられるリスクがある。

要するにリスクとリターンは表裏一体だから、簡単に安全に儲かる話は
どこにも無い

621 ：tesuto：04/04/23 03:44 ID:KFRjacIZ

tesuto

622 ：売専三吉：04/04/23 06:25 ID:AF6zZ7fN

>>615
こういう具体的な数字を出してもらえると、
恐ろしさがよくわかります。
翌日の始値がこれじゃあ、逃げ場はないですね。

日経225が上げるときには、こんな極端なことはないような気がする
コールの売りのだと、比較的安全なんだろうか？

9.11の再来があっても破滅しないように
勉強します。

623 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/23 12:35 ID:u3P/PJbY

ふと疑問に思ったのですが
プットの売りで
想定元本以上の証拠金を要求されることは
ありえますか？

624 ：：04/04/23 14:26 ID:xXbr5UXw

C125を売ってる方、現在の状況ならホールドか損切りか
どうされますか？
最近始めたもので、定石というものが分りません。
お教え下さい。

625 ：売専三吉：04/04/23 14:38 ID:Y1riLcb+

>>624
オレは、5C125@50で1枚のみ売りたててますが、逆指値100円で返済注文出してます。

9.11同時多発テロの時の暴落の状況を教えてもらって、恐れおののき、
きょう、プットの売建て玉を3枚返済しました。残りは、5P110の売建て玉2枚と、コールのみです。
これで、5P110のプレミアムが100倍になっても大丈夫だ。

626 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/23 15:02 ID:TaD85ZGk

>>624
同じく50円 1枚なのでホールド

627 ：４勝目：04/04/23 15:13 ID:qNSXCV4g

Ｃ１４０
Ｃ１３５　　２つで　２８３７０００

Ｃ１３０　１００枚　　８０００００
Ｐ１１０　　６０枚　　４２００００

Ｐ１０５　３５０枚　２１０００００
Ｐ１００以下　　　　３３４００００

確定損　４１０万円くらい

今日の話です。

628 ：624：04/04/23 15:38 ID:xXbr5UXw

>>売専さん、玉さん。
レスありがとうございます。

私は、先物＠11720　 1枚　買い
　　　C125＠40　　　4枚　売り

のポジションだったのですが
なにぶん、OPが初めてだったもので
以上な強さに怖くなって、本日全部決済しました。

ノーポジだと、125は届かないと思うのですが
ポジション取ると、届きそうで疲れますね。

629 ：売専三吉：04/04/23 15:59 ID:Y1riLcb+

>>628
> ノーポジだと、125は届かないと思うのですが
> ポジション取ると、届きそうで疲れますね。
同感です。
でも、強いとおもってコールを手仕舞い、プットに乗り換えたりすると、往復ビンタくらうことあります。
ポジションとった後の動きを見ながら臨機応変に対処しようなんて器用なまねできないので、
オレは、ポジションとった時点で、逆指値を決めてます。

624さん、かなりの儲けでしたね
おめでとう

630 ：617：04/04/24 08:39 ID:9jv0yQo7

>>618
丁寧にどうも。
バーティカルスプレッドでも危ない時がある、ということですね。
5-10枚という小枚数で証拠金を相当多めにしてやるしかない。
すると、やはり株式証拠金代用にできる株屋がいいですね。

631 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/24 22:27 ID:TrZWvtu8

>>618の言う特別証拠金って大証が必要かどうか取り決めてるの？
証券会社が独自にやってるなら、特別証拠金とやらのいらない所を選べば済むんだけど、
あるんだろうか？ATMを買ってOTMを売るのはよくやる合成なので気になるな

632 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/25 12:09 ID:g8LOy9aH

ＳＰＡＮ証拠金の額を前場段階で超えると（すなわち、現在ならば日経先物が±３９０円）ただちに臨増証拠金の発動となります。
これは大証ＳＰＡＮ証拠金徴収規定にあります。

633 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/25 13:25 ID:1e3Hx05j

>>632
具体的にはどのくらいの割増になるのかな？
OTMだと普通10-30万くらいの証拠金だけど
倍とか1枚に付き一律XX万上乗せとかになるのかな

634 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/25 15:53 ID:p99b3PUK

大証はあくまでSPANを採用してるんだから、
たとえ臨時の証拠金を要求されても、買い玉持ってたらそれは相殺されるんじゃないのか？
問題は証券会社レベルでの取り決めだと思う。

635 ：一匹狼＠OP：04/04/26 17:56 ID:BLB6a2SF

12500踏み上げるかもね。　大変だ。
13000もありかと。　こわいこわい。

636 ：売専三吉：04/04/26 18:29 ID:LVMKwSjU

踏み上げるかもしれない。
急落するかもしれない。
12000を挟んだボックス相場に入るかもしれない。
確率は、１／３ずつかな？

オレの5P125@50の逆指値100円までいっちゃう可能性高いかなあ。
窓あけて、90円から一気に200円てなことにならなきゃいいんだけど。

637 ：売専三吉：04/04/26 18:30 ID:LVMKwSjU

5P125@50は間違い
5C125@50だった

638 ：　：04/04/26 18:44 ID:1CmQLqRA

>>635
常に意識する必要がありますね。
逆に急落を一気に作られることも可能ですし、むつかしいところです。
もし、合成ポジションが真実に「ゼロ」だとしたら、
ゼロ＝ノーポジ＝イメージ
の上にバランス崩しのポジションを入れる、
そんな感じのイメージですね。一匹オオカミさんの手口は。
何言ってるかわかりませんが。ｗ

安全です。

当たることよりも安全であることに着目すべきです。

まあ、やれって言われてできるもんじゃありませんが。ｗ

639 ：４勝目：04/04/26 18:50 ID:loG6gCTZ

てすと

640 ：1：04/04/26 20:56 ID:HejhkhbW

hage氏はわからない文章を書くのがうまいね。
いや､これは皮肉でなくて､一見意味がありそうで実はなさそうで
しかしやはり意味があるのではと思わせるのは芸の域だね｡
マネしようとしても出来ないよ｡

さて､相場は１２２００円の手前に貼り付いているから､
ここを抜けると弾みがつきそうだが､エネルギー不足じゃないかな｡
もうそろそろ上昇が止まっても良さそうだとも思うが
しかしオレの有卦もいい加減長いので､こちらの方が終わるとしたら
逆に急騰というセンもあるかも知れない｡
しかし上がっても１２５００円には届かないと見るが｡

というわけで､今日ようやくＣ１２５売り｡
それから､今後はヘッジのために捨て値のプット購入しようかと
考えているところ｡

641 ：　：04/04/27 09:27 ID:6IdQiUkG

勉強になると同時に考え方が近づいて来ました。
捨て値プットは俺も今日、朝、何時間か考えた結論です。

当てる必要無いのはわかってます。
当たるもハッケじゃ破産だわな。ｗ

彼等はシナリオと観察、観察がすごいのです。

642 ：売専三吉：04/04/27 10:55 ID:GMuM71x4

>>641
> 彼等はシナリオと観察、観察がすごいのです。
彼等というのは、誰のことですか？
サイコロをどんなに綿密に観察しても、次に出る目を当てることはできないと思うんだけど。

643 ：1：04/04/27 18:25 ID:ZMIB0NQc

>>641
１円のプットを､資金量に応じて数枚づつ買えばいいと思うね｡
仮に毎月１０枚づつの購入なら､年間１２万円｡１０年で１２０万円｡(プラス手数料)
ＤＯＴＭプットでも､１０年に一度の大災害には大いに役に立つんじゃないかな｡
この書き込みを見て買う人が増えてIVが上がるといやだけどね｡
って誰もマネしないか。

しかし、控えると言っておきながら書き込んでいるのはいかんな。
曲がり出したら書かないので､
もし出てこなくなったら､曲がっていると思ってもらえばよろし。

644 ：４勝目：04/04/28 10:19 ID:ikcnHvIo

Ｐ１１０　５買い

Ｃ１３０　３買い

ダウ１２０２６円　　　　　矛盾が起きてる

645 ：売専三吉：04/04/28 10:50 ID:DimLZVlv

>>644
買いというのは、売建玉の返済ということですか？
プットの方がコールよりＩＶ高くなる傾向はありますよね
ＩＶの点では、6P105あたりが、売り方にとっておいしそうです

GW前に、建玉を返済しようかどうか思案中

646 ：４勝目：04/04/28 11:03 ID:ikcnHvIo

気配です

647 ：売専三吉：04/04/30 12:59 ID:qrXV9R9p

気持ちいいほど、下げてますね～
前場でもうちょっと下げれば、緊急取引証拠金が発動されるところでした
ギリギリセーフ

ところで、何でこんなに下げるんですかね？
米中の利上げとか、イラク情勢とか言ってるアナリストもいるけど、
こんなこと、かなり前からわかってたことで、
今日の急落の理由にはならないですよね
特に理由は無く、ランダムな動きの一環ということで。。。

648 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/30 13:49 ID:2UmbMf1p

【株】アジア株が軒並み大幅下落　中国の金融引き締め観測で
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083245857/

この辺じゃないかな？

649 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/04/30 15:19 ID:2UmbMf1p

結局持ち玉の買戻しはしませんでした
5C120と5P115を1枚ずつ売ろうと思ったのですがやめました
先物1枚売って5P115をデルタ１まで売ろうかと思いましたがこれもやめました

650 ：売専三吉：04/04/30 15:32 ID:qrXV9R9p

>>648
中国の動向は要注意ですね。いまや、日本経済にとって、米国より影響が大きいかも。
おまけに、中国は何をやるか分からない恐さもある。爆弾みたいなものだね。

6P105@35を1枚売りました。
これで、6月限は、コールとプットで3枚ずつです。

5月12日から、プライススキャンレンジが高くなりそうですね。
証拠金に余裕を持たせとかないと、思わぬ追証ってなことになるかも。

651 ：４勝目：04/04/30 16:27 ID:LV7mCc/n

１月　２４１万円利益
２月　２６９万円
３月　１４７万円
４月　２５９万円
５月　株－１３６万円
　　　op　確定損　４２０万円
　　　　　残玉　１０２１万円
　　　　　差引　　５９２万円
　　　　　×0.8 　４７４万円

ただし　Ｃ１２５　８０枚
　　　　Ｐ１１０　６０枚　　　　本日日経平均　１１７６１円

652 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/02 12:56 ID:hyZxmWC9

>>443
>>493
>>513

653 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/02 23:11 ID:I793+ojl

余裕資金３００万でOP売りしていいですか？？

654 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/05/03 02:07 ID:D0NZr8Pv

>>653
私も最初は300万で始めました

655 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/03 12:14 ID:ByhU9J4l

>>654
最初の年は損益どんなもんでした？？？

656 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/05/03 12:50 ID:D0NZr8Pv

>>655
4-5年前に松井でOP買いやってたんですが全然だめでした
OP売りやり始めたのは今年の1月からです

売りで損失でたのは3月の上げで-50万くらいでした
あとは一月当たり5-8%くらいの利益でています
相場以外でちょっと儲け出たので先月から証拠金700に増やして
月5%を目標にしようかなと思ってます

657 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/03 13:16 ID:uFEsaXFJ

同時テロのときＩＶが１３０超えてたってマジですか？
そういうことがあり得るんなら漏れには売りは無理ぽ。

658 ：千葉剣：04/05/03 16:07 ID:nt0JeGXI

同時テロの時の2001年P9500円のオプションのチャート
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/Arai/V_VIL_Arai_20030401O.html#01

ここは参考になるので、他のページも読むといいですよ

659 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/03 20:07 ID:uFEsaXFJ

>>658
((((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こういうときコールはどうなるんだろう。素直に１円になるのか、それとも・・・

あと、売り手が逃げられないほどＯＴＭのコールが一夜にして暴騰したことってありますか？

660 ：　　　：04/05/03 23:49 ID:lBaYCx9G

とりあえずプット売りは樹海にいけるコール売りは生殺し。

661 ：売専三吉：04/05/04 08:00 ID:VyXSVU1R

>>655
> 最初の年は損益どんなもんでした？？？
オレは、去年の10月から、200万円で始めて、現在約300万円です
2001.9.11のような事件は、1年に1回もないよ

一夜のうちにプレミアムが一気に100倍になっても
余裕で損切りできる程度の枚数でやってれば、
必要以上に恐がることないと思うよ

662 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/04 09:03 ID:f4Mx0vM2

>>661
３００万レベルでプレミアムが100倍になっても大丈夫なんてこたぁないでしょ
銀行にたんまりすぐに送金できる資金が眠っているならべつだけど・・・・
あーた相場の経験どのくらいなの？たしたことないでしょ

663 ：売専三吉：04/05/04 11:05 ID:VyXSVU1R

>>662
えっ？
10円が1000円になっても、建玉2枚なら、たった200万円の損失じゃないの
300万円あれば十分でしょ

相場は、経験がものをいわない世界だと思うよ
逆に、経験が足かせになることもあるし

664 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/04 12:29 ID:3/9paVwY

参百万の種銭が壱百万に溶けてもいいんだ
ここは九壱壱を知らないお子様が集うスレですかな
あの時はなにしてたん？

665 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/04 16:33 ID:ak4bSpkM

8->705円だから 705-8 = 697円　２枚で約140万円
300万あるなら追証は我慢出来るんじゃないの？

666 ：売専三吉：04/05/04 17:42 ID:VyXSVU1R

>>664
もっと、前向きなカキコしましょう
オレの種銭は、前にも書いたように200万円
今は、300万円になってます
この調子でいくと、1年以内に、400万円になる可能性もある

そこから200万円の損失を被っても、種銭の200万円に戻るだけ
そこから出直しです

OPの売りが恐いからって、買いばっかりやってたら、
おそらく、高い確率で、200万円が、1-2年で0円になってしまうよ
なかには、運良く、ぼろもうけする人も一握りはいるとおもうけど
オレは、運だめしなんかしたくはないな

667 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/05/04 18:16 ID:T++loXQQ

>>666
お子様のような煽りに大人の対応ですね。

売りは保険の引き受けですからね～
ディープOTMを毎月5万買って1年に1回10倍、2年に1回40倍になれば
損はしないかもしれないけど、実際やるとなれば根負けしそう。

668 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/04 18:27 ID:f4Mx0vM2

常時ネイキッドの売りを抱えていれば、いつかは爆弾踏むんだろうな
おれはへタレだから売りが有利だからといって裸の売りはやらんぞ

669 ：　　　：04/05/04 18:35 ID:D3vuPmpZ

ＯＰの買いは月に一度に限定すれば勝てるよ。

670 ：売専三吉：04/05/04 19:35 ID:VyXSVU1R

>>669
5円や10円ぐらいなら、上がる可能性も高いと思う
でも、ほっといたら、時間的価値の減少に負けちゃいますよね
かといって、5円や10円で利益確定してたんじゃあ、トータルでは負けちゃうよね

OPの買いは、
どこで利益確定するかが一番難しいと思う
動くと思って買い出動して、思惑通り動いたとしても
どこまで動くかなんて、オレにはわかんないよ

OP買いの場合、売り時はどうやって判断してますか？

671 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 00:11 ID:vbbZ3qpf

俺、もしかしてオプション売りの必勝法見つけたかもしれない。

こんな方法だ。

１、OTMプットを売りたいとき、先物＋ITMコール売りで　合成 OTMプットとする
　-->順調に値上がればそのまま

２、不幸にしてATMに値下がってきたら
　　さらに同値段のコールを売る　これで　コール＋プットの　ショートストラドルとなる

ここから、損益分岐点を割りそうになる都度　コールかプットを売り増せばいい。

先物を１枚買っておいての逆デルタヘッジだ。

672 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 00:38 ID:qmQ/koc0

＞666
＞そこから200万円の損失を被っても、種銭の200万円に戻るだけ
＞そこから出直しです

その考え危険だよ。
予言するけど、5年以内に、こつこつと売りを続けてあなたは1000万円以上
儲けて、そして、「ありえないこと」がおこって
5000万円以上の借金を背負うことになるよ。
オプションの売りを続けて5年以上生き残ったものはいない。
みな、途中でその危険性に気づいてやめるか、そうでないものは
多額の借金をしてオプションの売りを小額資金でやるべきではない
と気づくのさ。

673 ：573：04/05/05 03:15 ID:NhWHiOSH

>>672
私は663の三吉さんの意見とほぼ同じな者なんですが。
プットとコールは同じ様に売らないのが基本だと思います。
大体コールは月に３０～４０枚は売ってますが、プットは基本的に５枚までって決めてるので、
損切りさえ守れば破滅する事は無いと思ってます。

実際5Ｐ110を５枚売ってますが、もしテロが起きて２０円が１０００円なったとしても追証かからないだけの保証金はありますし、耐える自信ありますよ。
今までの利益は飛ぶでしょうが、それでもやめないと思います。

もちろん東京に核が落ちれば２０円が５０００円以上になって破滅するでしょうが、
その時はお金を持っていても意味が無いような気がしますね。

674 ：x：04/05/05 05:29 ID:yysws5Ig

>>673

爆上げした時は終わりだね。
90年代に日経平均一日で1000円上がったことあるよ。

675 ：売専三吉：04/05/05 08:23 ID:/PIS/H0f

>>672
どうしてそんなに悲観的になっちゃうんですか？
資金が少ない場合には、建てる枚数を減らせばいいんじゃないですか
300万円で2枚建てるのと
3000万円で20枚建てるのと
どちらが危険ですか？

でも、OP売りするひとが増えると、IVが下がっちゃうだろうから、
ネイキッドのOP売りはやるべきではないって主張してくれる人がいたほうがいいのかも。

>>674
90年代の1000円といっても、日経平均が20000円以上の時じゃないですか？
数ヶ月程度の期間だったら、リニアスケールで考えてもいいけど、
かなーり昔のチャートと比較するのなら、ログスケールで考えるべきですよ
90年代の1000円っていうのは、おそらく今の500-700円程度じゃないですか
まあ、それでもすごい幅だけど。

676 ：○：04/05/05 09:17 ID:v+f1UwBL

>>650

>5月12日から、プライススキャンレンジが高くなりそうですね。
>証拠金に余裕を持たせとかないと、思わぬ追証ってなことになるかも。

今調べてみましたが33万だと思いますが

昨年12月8日の-328.12の絶対値を1000倍して
端数を一万単位に切り上げた金額

677 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 09:54 ID:qmQ/koc0

>300万円で2枚建てるのと
>3000万円で20枚建てるのと
>どちらが危険ですか？

リスク同じだと思ってるでしょ？
両方とも1枚あたり150万円だから同じだって。
実際にはちがうよ、
みんなこうして破滅するんだよ。

678 ：売専三吉：04/05/05 10:42 ID:/PIS/H0f

>>676
そうですね。直感で書いてしまいました。
ここのスレは、勉強になりますね。ありがとうございます。

>>677
追証が発生するリスクは同じだと思うんですが。
破産するリスクは、追証差し入れるための予備の現金がどれくらいあるかによって違うとおもうけど、
例えば、300万円の人の予備資金が300万円、3000万円の人の予備資金が3000万円だったら、
破産するリスクも同じじゃないかな。
もったいぶらないで、
どちらが危険で、なぜなのか、教えてくださいよ。

679 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/05/05 11:05 ID:Zuh82mwX

>>677
破滅したの？

680 ：　：04/05/05 11:31 ID:IBxju9Si

たとえ確率が同じでも、絶対額の大きな方が破滅すると思うが。

681 ：売専三吉：04/05/05 12:02 ID:/PIS/H0f

>>680
証拠金3000万円になったら、証拠金が300万円のときよりも、証拠金維持率を低くしておけということかな。
たしかに、その通りかも。
オレは、3000万円も証拠金入れられないけど、もし3000万円になったら、おそらく維持率は今より低く抑えるだろうな。

682 ：X：04/05/05 13:57 ID:yysws5Ig

>>675
確かに２００００円以上の時もあったけど、１万円台もあったよ。調べてみた。

○９０年１０月
　前日終値　２０２２２円
　当日終値　２２８９８円
　上昇幅　　　２６７６円

○９７年１１月
　前日終値　１５０８３円
　当日終値　１６２８３円
　上昇幅　　　１２００円

調べてみてわかったことは、テロとか大きなサプライズで思いっきり下げる
こともあるけど、思いっきり上げることもある。
しかも、上げ下げ共に同じくらいの変動幅で回数も同じくらいある。

だから、下げリスクも上げリスクも同じくらいってこと。

印象としてはブラックマンデーとかＩＴバブル崩壊とか、米国テロとか、下げ
の方がインパクトあるからそういう認識になっちゃうんでしょう。

683 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 14:42 ID:uBr8U3zz

ここの人達は開始基準が大幅に緩和されてから参入したお子様が
多いようだからピンとこないんじゃないですかね、５千万の預かり
を要求された時代から先物オプションやってた私から見ると数百万
程度でネイキッドの売りを建てるのは自殺行為にしか見えませんな

684 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 16:14 ID:aONytXdW

自分もお子様で経験が足りないから、結果論で後になって気付く事だけど
売りですごく取りやすかった時があるね。
で、だんだん調子に乗って枚数を増やし・・・

685 ：売専三吉：04/05/05 18:32 ID:/PIS/H0f

>>682
1日に、10％以上の変動幅もあり得るってことですね
情報ありがとうございます

>>683
数百万程度だから、自殺行為じゃないんですよ
5000万円も証拠金差し入れて、その中でネイキッドの売りポジション建ててたら
それこそ自殺行為ですよ（何十億も現金もってりゃ別だろうけど）

>>684
だんだん調子に乗って枚数を増やすのは危険行為ですよね
儲かっても調子に乗らないように自制しなきゃね
オレも、気をつけます

このスレは、とっても有益だなあ

686 ：573：04/05/05 22:27 ID:NhWHiOSH

確か大きな上げはほとんどが前日に暴落していてその反動だった事がほとんどだったような・・・。
しかし今回の皆さんからのアドバイスは肝に銘じときますね。

687 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 22:40 ID:dORiz/vV

>>682

１９９０年や９７年は大幅下げの後の反動高だから、685の言うように
コール売りの損害はそれほどでもなかったように思えるが、
２００２年３月の空売り規制の時に
コールの売りが大損害をこうむったというのを良く聞くね｡
このときのデータを調べると、３月SQのコールは
２月末から３月初めにかけての一週間で数十倍に上がっているよ｡

それでも、プット売りのように、一夜にして破産
というのは少ないような気はするが、でも気をつけないとね。

688 ：573：04/05/05 22:53 ID:NhWHiOSH

>>687
あとテロ等の暴落の時って１０００円下げで寄り付いたりだと思うのですが、
１０００円の暴騰日も１０００円上げで寄り付く事は無いと思うんですよ。
５００円上げて寄って、ザラ場１日かけて１０００高になるっていうふうにね。

一応ロスカットの値段は決めてるのでその値段超えたら躊躇せずに切るようにしてます。

689 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 23:33 ID:Ah1j7+Wm

>>688
上げはジワジワ、下げはドカンだからそういう傾向があるかもね。
しかし日経平均現物と先物で連続性が違うことに注意すべきだし
どちらにしても、オプションそのものの値段で考えないと意味無いよ。
日経平均の暴騰・暴落時はＩＶも跳ね上がる。

690 ：４勝目：04/05/06 11:43 ID:5uykRYJt

Ｃ１２５　５円１００枚
　　　　　３円６０枚　追加売り

Ｐ１１０　　６０枚あり　　　　

明日は追証かな
あさってが追証かな

なれば追証分、決済するだけですが。

691 ：　：04/05/06 15:32 ID:B1dmgl9w

最初に勝てば後で負ける。
売りで負けるのは最初で最後だから、売りの熟練者は育ちにくい。
ベテランさんくらいではないだろうか？

確かに売りだけやってれば、かなり勝てるが・・・

692 ：売専三吉：04/05/06 15:55 ID:0LwozEIi

こんなに短期間に下げた後は、12000円くらいまで短期間に戻すことってありますよね
先物を買って、6P110あたりの買いでヘッジするっていう考え方はどうでしょうか。

オレのポジションは、プットばっかりになっちゃいました。
1円売りと、逆指値でＷ指値注文入れてるんだけど、コールの売り建て玉が全部1円で返済されちゃいました。
利益は確定したけど、残ってるプットの売り建て玉が悩ましい

693 ：573：04/05/06 16:47 ID:JBT3c92f

>>692
そうですね、今はコール売りにくいですよね。
俺はとりあえず連休前に売ったプットは今日の寄りで半分以上利益確定で買い戻しました。
俺はプットは１円で買い戻しますがコールは消滅させます。
プットは１円でも怖いですが、コールはまず大丈夫と思っているので。

明日寄りで下げたらまたプット売ります。

694 ：４勝目：04/05/06 16:56 ID:8BEdvCOs

追証発生

Ｐ１１０　６０枚、明日、３１枚くらい決済しなければならない

今日切るべきだったかな
もう明日、Ｐ１１０全部処分しちゃおうかな

５月限も、勝利に終わると思います。

695 ：571：04/05/06 21:54 ID:D3PFnrWz

そろそろSQ近いので参戦。
5P110を15円で売り。これはおいしいと見ました。

696 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/05/06 22:49 ID:3KLfqsVp

>>695
私も15円で3枚売り

調子に乗って115も1枚売って損切り買戻し

697 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/07 07:19 ID:FSeUfvZ4

>>694
これからやろうと思って勉強してる所なんだけど
追証って先物売り建てて逃げられないの？
先物4枚くらい売り建てれば31枚決済するより利益大きいんじゃないのかな

698 ：４勝目：04/05/07 07:36 ID:poDBB1ML

C１４０　１８３７０００円　３００枚
C１３５　１００００００円　２００枚
C１３０　１０４００００円　１３０枚
C１２５　１１６００００円　２４０枚

P１１０　　４２００００円　　６０枚

P１０５　２１０００００円　３５０枚
P１００　　３０００００円　２５０枚
P９５　　　５０００００円　２５０枚
P９０　　２１４００００円　２６０枚
P８５　　　４０００００円　２００枚

P１１０を１５円処分したとしたら

今回は
株の損　　－１３６万円
オプの益　税引き４５５万円

差し引き　３１９万円　　　　計算合ってると思うけど

今回は好調。

うまくないのでオプ売りやっているのであって、
難しいことは分かりません。（答えになっていないかな。。。）
うまければ先物やるよっ

699 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/07 08:01 ID:FSeUfvZ4

ごめん。ひまわりのexcelで計算したら15枚くらい先物売った付近が一番底だね
現在のデルタと合わないし、それでも30枚減らすのに追いつかないみたいだ。

でも、そのポジション見せてもらったら思いっきり金玉縮んじゃったよ。
連休中テロだのなんだの起きなくてほんとに良かったね

700 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/07 08:43 ID:R3aZEB7g

この建玉表には､奈落の底を見るような気になるね｡
それにしても､神経が太いというか、
頭の□□が一本外れているというか。
こう何でもかんでも晒すのもよくわからんが…
まあ、面白いんだけど｡

この調子で無事に行ったら、そのうち
｢サルでも儲かるオプション売り｣として有名になるかもな。

701 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/07 09:01 ID:co/soibH

くわばらくわばら

702 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/07 09:13 ID:miyZKbbs

>>698
すごいポジションですね、壮観です
この調子でかんばってください
ちなみにどこの証券会社で取引してるんでしたっけ？

703 ：４勝目：04/05/07 10:02 ID:obFBEuIf

ひまわりです

Ｃ１２０　　　３０枚
Ｐ１１０　　　あと２０枚（４０枚決済）

この２つのポジは、損切るかもしれないので、期待しない

704 ：571：04/05/07 13:47 ID:40M7kdOT

寄り付き25円で売り増しした5P110を15円で買い戻し。
あとは持ち越し。
ちょっとだけお小遣いゲットｗ

705 ：４勝目：04/05/07 15:24 ID:DEEuGXCX

Ｐ１１０は、全て処分しました

恐らく　５月は

株の損　　　　　－１３６１２５４円

オプの確定損　　－５２９８５７４円
残玉プレミアム　１０６３６８９３円（手数料引いて）
差し引き　　　　＋５３３８３１９円
税金引く　　　　＋４２７０６５５円

株と合算　　　　＋２９０９４０１円～それ以下　　　　　　　　完

706 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/07 16:53 ID:FSeUfvZ4

P105 も今日3円の時に売ってしまえばよかったのに・・・100万利益は薄くなるけど安心出来ると思うんだが

707 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/07 17:01 ID:pEjIo7zs

資金1200万に対して1枚しか売り建てない漏れはチキン

708 ：e：04/05/07 18:09 ID:4Vb+kYrJ

下げるたびにプット売り増しているわけだが、さすがに
証拠金ヤバくなってきたな。

もってあと３日・５００円の下げまでしか対応できんよ。
そこまで行ったら損ギリ。というか、強制売買だけどね。

なんとからるでしょ。

709 ：売専三吉：04/05/07 18:09 ID:bigfP0Xt

プットの売建玉ばっかだけど、必要証拠金、思ったより上がらなかったな
でも、これ以上下がったら、50％を超えそう
オレの持ち玉は、

5P110@20 　2枚　逆指値60円
[email protected] 4枚　逆指値80円
7P100@@35 1枚　逆指値85円

ベテランの方々のご意見お待ちしてます(^_^)

710 ：571：04/05/07 21:41 ID:6KpSPFIu

ベテランではないですがｗ
かなり急激な下げが続いたので来週は多少戻りもあると思います。
ただ、上値はやっぱり重くてSQ以降は結局下げるのではと見てます。

5C120@55*1
5P110@15*7

711 ：千葉剣：04/05/07 23:47 ID:jLRj6Yfy

>>709
　[email protected] 4枚が気になりますが　全て逆指値入れているのでいいと思います。

　テクニカル的には本日又は月曜日が仕掛けのタイミングでした。プットね
（予想）　5P110を基準として　11,438円
仮にSQ日を-50円として、11,388円
1.そこから4日間全て下げでいくと　1日平均97円　（過去5日間の下げ平均144円）
2.1日一服（上げ）で帳消し残り2日間で　1日平均194円
1だと10日連続下落。1回でも一服してくれれば、セーフになる確率が高くなる。

なんか読みづらくなって失礼　　

712 ：売専三吉：04/05/07 23:50 ID:ZZr800XE

>>710
オレは、原則ショートストラングルのポジションにすることにしてるんだけど、
今月は、コールの売建玉が全部1円で買い戻せちゃったので、
プットばっかりになって、居心地が悪いです。
来週戻した時、6C130を20円くらいで売れたらいいな

713 ：売専三吉：04/05/08 00:17 ID:pdiT8iSl

>>711
そうなんですよ
6P105が悩ましいです
SQまでにあとひと山あれば、セーフかなって目論んでるんですが
このままダラダラ下がると、逆指値にタッチしちゃうでしょうね
そうなると25万円の損失か～
どのあたりでコール売りに出るか、あ～悩ましい

714 ：　：04/05/08 08:50 ID:idiuaud6

限月間スプレッドの損益図をちゃんと描けるソフトってありませんか？

５月ATM売りに手を出したくて、６月OTM買いでどうヘッジ出来るか知りたいのだが
カブコムのオプションシミュレータでは損益が上手く出ない。

直感的には
５月ATM売りと６月OTM買いを組み合わせればおよそ+200～+500円と -500円以上で損する
と思うのだが、そういう損益図がちゃんと出ないのよ。

715 ：　：04/05/08 15:28 ID:idiuaud6

自分は近い所のOTM売りで勝負するつもりです

デルタヘッジは瞬間に計算出来ないので、とりあえず、プットとコールを同額に
C120@120x10 P110@130x9 を売り建てて
翌日日経が100円下がったら
C120 90x12 + P110 155x7とポジションを調整する

2日目さらに日経が100円下がって
C120@70 C115@210 P110@180 P105@65
プット・コールがアンバランスになりすぎるので乗り換える。
ポジションの清算
(120*10 + 130*9)+(90*2-155*2)-70*12-180*7 =140 スプレッドの開きがあっても10万は利益確定

新しいポジション
C115@210x6 P110@180x7 　<-利益出る方を切るのが気持ちｲｲ

ATM同士になるまで乗り換えて、２日寝かせたら清算

だいたい一晩で日経が400円動いてしまうと
翌朝の値段は２倍と1/2になる。
値上がりした方を半分清算してしまうと利益を戻すのに何日もかかるので
一時的に売り総額を増やすつもり。

今月限があと10日を切るようになったらヘッジは難しくなるので翌月に乗り換える。

というような手法を考えていますが、先輩方どうでしょうか？

716 ：　：04/05/08 15:30 ID:idiuaud6

4000日分の日経平均より (97年より以前は100円単位)
高値-安値が400円以上の日 931回 23%
高値-安値が500円以上の日 515回 13%
高値-安値が600円以上の日 305回 7.6%
高値-安値が700円以上の日 196回 4.9%
高値-安値が800円以上の日 129回 3.2%

終-前日終が±400円以上の日 467 11.6%
終-前日終が±500円以上の日 272 6.8%
終-前日終が±600円以上の日 152 3.8%
終-前日終が±700円以上の日 94 2.3%
終-前日終が±800円以上の日 64 1.6%

始-前日終が200円以上となったのは
日付始高安終始-前日終
98022416156163601593216360-453
99091717273173911711817342-438
90110723900239002340023500-400
97082219000190001850018600+350
98031316600171001660017100-261
98031016749167491657516575-233
98031616892170611684416997-208
97101717500175001730017400-200
97081119400194001880018800-200

717 ：　：04/05/08 15:32 ID:idiuaud6

潰れてしまいました。

4000日分の日経平均より (97年より以前は100円単位)
始-前日終が200円以上となったのは
日付　　始　　　高　　　安　　　終　　始-前日終
980224　 16156　 16360　 15932　　16360　　 -453
990917　 17273　 17391　 17118　　17342　　 -438
901107　 23900　 23900　 23400　　23500　　 -400
970822　 19000　 19000　 18500　　18600　　 +350
980313　 16600　 17100　 16600　　17100　　 -261
980310　 16749　 16749　 16575　　16575　　 -233
980316　 16892　 17061　 16844　　16997　　 -208
971017　 17500　 17500　 17300　　17400　　 -200
970811　 19400　 19400　 18800　　18800　　 -200

別のデータ 1500件中
2日間の動きが 500円以上 117/1500 7.8%
2日間の動きが 750円以上 26/1500 1.7%
4日間の動きが 500円以上 289/1500 19%
4日間の動きが 750円以上 81/1500 5.4%
4日間の動きが1000円以上 27/1500 1.8%
2002 3
2001 3 9
2000 3 4 5 12
99 3 7
98 4 7 8 10 11
4日間の動きが1400円以上 6/1500
2000/4
2001/3

718 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/08 17:19 ID:QtmBgrWN

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

719 ：　：04/05/09 09:51 ID:pDvP4ZvC

常に恐怖がにじみでるスレですね。
統計はすごいですし、好意のようでもありながら、
結局は同じ結果しか出無いのでしょう。

自分自身についても心配です。
指数もいいですが、知能指数も感覚も経験も根性も必要です。
知能指数であと30くらいほしいですね。
経験計算（＝絶対感覚）で根性を消滅させたいところです。
タイムディケイを消滅させる前に、それが必要ってことですな。しょせん。
1200万のひとが1枚とのカキコがありましたが、計算するとそんなもんです。
本当は。俺の場合、半枚でいいんですけどね。

720 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/09 11:43 ID:XOJG4w3t

>>652カケダシさん

　　　予測どうりの展開になりつつありますね。
　　　週明け以降のシナリオをご提示いただければ
　　　幸いですが？

721 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/05/10 08:48 ID:mqLZb/5Z

第1ＰＣスタート2/10(10299円）→1ＰＣ天井4/26（12195円）まで1896円上昇。
0.382押し：11471円（5/7安値11472円）
0.5押し：11247円
0.618押し：11024円

722 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/05/10 09:11 ID:mqLZb/5Z

120C6月90円1枚新規買い
今回第3ＭＣ4/19（11623円）→4/26（12195円）まで1週間上昇。
4/26→現在下げ途上であり、本日で2週間の下げ。通常ＭＣは4～6週とされており
ＭＣボトムかつ1ＰＣボトムは5/17前後の可能性50％。
本日前後の可能性30％。5/28前後10％くらい。あと10％残りの可能性としたい。
書いてる間に120Ｃ6月85円で1枚買えてしもた。
今日は1枚しか買うつもりなかったのに。5/17もう1枚買うつもりだったが。
まあよかろう。

723 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/05/10 09:19 ID:mqLZb/5Z

ＮＹダウが3/24の10007ドルで大底を打ったというのが大方のコンセンサスだった
が、その後の上昇率の低さにひょっとして10000ドル割るかもというレベルに
きている。3/24に対するダブルボトム（10007ドルは割らない）から急反発するか
10007ドルを割ってから反発するか。5/17にかけてダウが10007ドルわれば
日経の絶好の買い場だ。

724 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/05/10 09:59 ID:mqLZb/5Z

今なら120Ｃ6月3枚買えたな！
やっぱり待たなあかんのう。

725 ：_：04/05/10 10:05 ID:vHnR3xhD

満田さんって書き込むたびにカナーリ負けてるような気がするんですが。
勝つ時は2～3万だし。

専業なんですか？
今まで相場でプラスなんですか？

726 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/05/10 10:10 ID:mqLZb/5Z

>>725
痛いとこ突かれたのう。（＾＾）
わしを反面教師にして取引すれば
あんたが儲かりまっせ。

727 ：_：04/05/10 10:24 ID:vHnR3xhD

すいません、悪気はないんです。
文章も面白いし、リアルタイムで書き込んでくれるので結構ファンなんです。

でもいつも仕掛けが早いだけで方向は間違ってないと思うので頑張ってください。
えらそーですいません。

728 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/05/10 10:36 ID:mqLZb/5Z

>>727
あんたはまだ若いんでしゃろ。（＾＾）
インターネットのある時代にそこそこのお金を運用できてほんまに幸せでっせ。
まあこれからも切磋琢磨して大いに儲けておくんなはれ。

729 ：売専三吉：04/05/10 10:47 ID:Y/uH9Z4V

[email protected]が、逆指値80円に到達して、損切り～
5月限のコールでせっせと貯めてきた黒字の75%ぐらいを吐き出しちゃった
なんか、この80円が6月SQ日までの最高値のような気がしてきた、ガックシ
5P110@20の逆指値60円も風前の灯火
5P105のIV高いね、お買い得、じゃなかった、お売り得かも

730 ：_：04/05/10 10:56 ID:vHnR3xhD

>>728
はーい、頑張ります。
ＯＰ買いの日計りは楽しいですね。
売りは今日6Ｐ100を２０円で売りました。
とりあえず、１万円は割らないという勘だけでw

731 ：売専三吉：04/05/10 11:04 ID:Y/uH9Z4V

ありゃま、5P110も逆指値に到達しちゃった
これで、5月限は、赤字だ～
今から取り返せるかなぁ

732 ：４勝目：04/05/10 11:13 ID:FtStsdxV

明日　５Ｐ１０５に追証発生しそう

今回の利益は、株の大損が響き、１７９万円以下になるだろう

１００～１２０くらいかな　　　追証の状況による

733 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/10 12:48 ID:MeDKC/2V

>>709
全部ロスカットにひっかかってんじゃんか。
終わってるな。

734 ：売専三吉：04/05/10 13:03 ID:Y/uH9Z4V

>>733
ははは、まあこういうこともあるでしょ
でも、ものは考えよう
結局コールの儲けと、プットの損失で、今月は差し引き７万円の損失
これだけ急落しても、たった７万の損失ですよ
ショートストラングルのポジションと、
逆指値のロスカットとで、
損失はかなり抑えられたってことで。。。
出直しです
今から5P105売ろうかなと考えてます

735 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/05/10 13:41 ID:mqLZb/5Z

4/27(火）115Ｐ引け30円→400円(本日）
今回の上げ相場に乗り遅れたとがっかりせず
きちんと相場を観察していればチャンスは
やってくるもんやなあ。まあでも
100円になったところで売却してしまうんやろなあ。

736 ：売専三吉：04/05/10 13:43 ID:Y/uH9Z4V

５月１２日からのプライススキャンレンジ３３万円だけど、
ひょっとして、緊急取引証拠金の発動？

737 ：４勝目：04/05/10 13:46 ID:LSBCehWw

今月は負け確定的かも

738 ：カケダシ：04/05/10 14:11 ID:PWWCJYS5

市場はただならぬ様相を呈してきました。株、円それに債券先物、特に債先の下げが不気味です。

739 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/05/10 14:27 ID:mqLZb/5Z

120C6月45円1枚新規買い
下値のメドが立たなくなってきたわ

740 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/05/10 14:39 ID:mqLZb/5Z

2003年4月からの上昇相場の中で久方振りの大きな下げになっている。
今晩のNYダウもおそらく10000ドルを割るだろう。
ボリンジャバンド25日も▲3δを下回るのは確実。

741 ：売専三吉：04/05/10 14:50 ID:Y/uH9Z4V

逆指値のありがたさを実感しています

反省点
コールを1円で返済した後、プットのみの片肺飛行になってしまった
このとき、プットも同時に返済して、
新たに、ショートストラングルのポジションを取り直すのが正解だったかも
そろそろ上がるだろうと判断したのが甘かった
へたな予測は、やらないほうがいいな

742 ：_：04/05/10 15:16 ID:vHnR3xhD

ひでー、７３０で書いた今日売ったの１日で買い戻させられた。
１０枚売ってて７５円で買い戻したので５５万損した（笑）
めちゃくちゃな下げだな。

これ腹いっぱい信用で買ってた人間はどうなんだろ？
俺は株は日計りしかやらないからほとんど損してないけどさ。

743 ：４勝目：04/05/10 15:18 ID:LSBCehWw

今年の儲け、飛んじゃったーーー

744 ：４勝目：04/05/10 15:19 ID:LSBCehWw

Ｐ１０５　全て返済
９５１万円の損

745 ：_：04/05/10 15:23 ID:vHnR3xhD

>>744
明日の寄りどうする気ですか？
強制的に処分される分とかのりきれますか？

明日の寄りさえのりきれたらなんとかなると思うんですが。
プットのＩＶ高すぎだし。

746 ：４勝目：04/05/10 15:25 ID:LSBCehWw

もうＰ１０５は　持ってません

来月から　取り返すよ　　　　　　　大丈夫かな

747 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/10 15:29 ID:MeDKC/2V

たまーに、ごく稀にここを読んでた。
初心者の４勝目とか売専とかに、
こんこんと諭すベテランの書き込みを「優しい連中だな」と思いながら読んでたよ。
一度、痛い思いをしないとわかんないだろうと思っていたが、
たぶん今日分かったんじゃないのだろか。

しかし、破産じゃなくて良かったな。
儲けが飛ぶぐらいならたいしたこと無い。
>> ４勝目、売専

748 ：1：04/05/10 15:43 ID:2GCwIfSd

やれやれ。すごい下げだった。
捨て値プット買いを始めたとたんに大幅下げとは
まったく運がいいな。

しかし４勝目氏はずっとマジレスだったんだね。
大人物だよまったく。

749 ：_：04/05/10 15:51 ID:vHnR3xhD

>>746
６月限以降のプットは売ってないの？

750 ：売専三吉：04/05/10 15:52 ID:Y/uH9Z4V

>>744
> Ｐ１０５　全て返済
> ９５１万円の損
>>698
のポジションだと、P105全部返済しても
SQが10000円以上だと、800万円以上の権利が消滅するじゃないですか
損失額はたいしたこと無いんじゃないですか？

>>747
この程度の暴落は、当然考慮範囲内ですよ
きょうのように、じわじわ下げてくれれば、
逃げ場があるから破産はないでしょう

でも、考慮してたとはいえ、実際に起こってみると、
やっぱ恐ろしい。
売りの枚数は、増やさないように、気をつけます。

751 ：４勝目：04/05/10 15:54 ID:LSBCehWw

６月限はＰ９０　２００枚

とそれ以下

752 ：_：04/05/10 16:01 ID:vHnR3xhD

>>750
それまでに損切りした分があるので差し引き３１９万って書いてあると思いますよ。

注意深く文章を把握しないと、またこうるさいのに突っ込まれるよw

753 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/10 18:06 ID:Iae6WiGc

追証まつりだ！
わっしょい、わっしょい、追証祭りだ！

754 ：売専三吉：04/05/10 18:18 ID:Y/uH9Z4V

４勝目さん、結局5P105の全返済で、追証は回避できたんっすか？
オレは、自動ロスカットでノーポジ
6月限に向けて、ショートストラングルのポジションを考えてます
とりあえず、6P100と6C120を1枚ずつ売ろうかな。

755 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/10 18:47 ID:0ptFo8Sm

追証です
P１００　３００枚　も明日損切り

それでも少し足らない
P９５を切るのかな

756 ：４勝目：04/05/10 18:50 ID:0ptFo8Sm

建てすぎ＝利益狙いすぎ

が原因かな？

757 ：４勝目：04/05/10 18:52 ID:6OHFz4FF

こりゃあ　結婚ないなー
一生

758 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/10 19:23 ID:MeDKC/2V

>> ４勝目

儲けが飛ぶ程度で済んで良かったと思わなきゃ。
元本残ってりゃ、またいくらでも再挑戦できるんだから悲観する必要なし。
来年の今ごろは結婚準備をしつつ、ＯＰ初心者に優しく説教してるかもしれんぞ。

759 ：４勝目：04/05/10 19:26 ID:1pnB/w8K

ありが㌧

ただ株を目一杯買ってもいたんです

760 ：売専三吉：04/05/10 19:30 ID:Y/uH9Z4V

>>759
がんばれ～
オレは、ショートストラングルのポジション建てて、
逆指値でロスカットの方針は変えないで、6月限に挑戦するつもりだけど
4勝目さんは、投資方針変えますか？
それとも、今までどおりの方針を貫きますか？

761 ：ミナミの萬田 ◆kuG1P/yiM2 ：04/05/10 20:11 ID:mqLZb/5Z

25日移動平均かいり▲8.3％
2002年5/27に天井つけてから急落した6/26の
25日移動マイナスかい離が▲10.6％

762 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/10 21:27 ID:MYJRgZbe

期近のput100を売りまくればボロ儲けですか？

763 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/10 21:32 ID:hs6BHaBM

>>762
俺も考えてたけど、テロ警戒が出てるからあれだけ遠くても怖いんだよね

764 ：　：04/05/10 21:44 ID:oPpz+Dz6

>>751
ショートストラングルの怖さも体験した事だし、
もう６月のコールは買わずにデルタヘッジに挑戦してみたら？

P90 6月のデルタは -0.0189

-0.0189 * 200枚 = -3.78

これに応じて4枚先物を売り建てる。
売り建てた日経が下がれば50円毎に先物の方を外し、
日経が下げ止まっって上げだしたら先物を元の枚数に戻す

P90プットの方は
デルタが -0.02以下になりそうになったらP90の枚数を減らす。

-0.0201でまた1枚 ->198
-0.0202でまた1枚 ->197
と1枚づつ減らしてゆく。
-0.04　の時には半分になってる筈だ

765 ：_：04/05/10 21:48 ID:vHnR3xhD

>>762
プットは遠くても怖い。
ほんとはＰ１０５なんか売り時なのにね。

766 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 00:11 ID:ysZ4HNV1

４勝目氏およびそれに対するカキコ
を拝見しておりましたが、
やはり、暴落の罠につかまってしまった
意外に早かったですね
相場の八割は明確なトレンドは形成せず、
オプションの９割以上は無価値のまま
ＳＱを迎える、という統計上のメリットが
オプション売りにはありますが
暴騰、暴落ってけっこうありますからね
これで、みな売り手は飛んでしまうわけですね
（このあたりは最近のやりとりでもガイシュツ）
暴落はより、スピードが速く、恐怖感も高まります
今回の暴落は９・１１などに比べれば通常の調整ともいえます
４勝目さんはまだ生き残っているのだから、再挑戦ができますよ
但し、いままでの手法は運だめし的要素が強い、といえますね

767 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 00:27 ID:DJBUXhmp

デルタヘッジなんて簡単に言うけどさ、それがうまくいくようなら
誰も苦労しないんだよね。

ポイントに来たからといって機械的に売ったり買ったりしてたら
損切りの連続、それだけで十分破産できるぞ。

相場観の悪い下手なやつが儲かるような甘い話はどこにも無いっていう
当たり前だのクラッカーだ！

768 ：　：04/05/11 05:47 ID:ve+pUjn1

まあそりゃその通りなんだよね。
先物の売り買いで損しないように出来るなら先物やった方がいいわけだしね

769 ：_：04/05/11 09:39 ID:i6Yztqv0

４勝目さん、今日の寄り付きは何処分したの？
ひまわり証券の態度はどうだった？

770 ：４勝目：04/05/11 11:01 ID:LKVcHahs

ひまわり証券の態度は、いつもと変わりませんけど

771 ：_：04/05/11 11:08 ID:i6Yztqv0

態度っつーか、建て玉減らしたり切るように言われたりするの？

772 ：４勝目：04/05/11 11:24 ID:LKVcHahs

追証発生すれば、通常夕方以降、もしくは翌日早朝、
追証解消どう対処しますか？
とＴＥＬ掛かってきます。
態度は、いつも普通ですよ。

今、今年の損益計算しました
年初４７４０
損失－７００～７１０万円でした（ただ６月限がうまく行けばの話です）

773 ：４勝目：04/05/11 11:28 ID:LKVcHahs

なんで　どんどん枚数が増えていって、
失敗することを知っているのですか？

経験者の方は、言うけど

ちなみに今回、僕が全く同じ失敗になりました。

774 ：元金回復目標：04/05/11 11:30 ID:LKVcHahs

改名しました（４勝目から）

775 ：_：04/05/11 11:58 ID:i6Yztqv0

>>772
今年あんだけあった利益が全部無くなってさらに-700万って事？
そりゃ厳しいね。

あなたならうまいこと行けば３ヶ月ぐらいで戻せるんじゃないかな。

776 ：カケダシ：04/05/11 12:30 ID:W3thspCs

25日線からの乖離率がマイナス7％の水準なので反発に違和感はありませんが
戻りが鈍いという印象。為替は株高に反応して落着いてきましたが債券先物
が軟調。金利の急激な変化は現時点では考え難いですが思考を飛躍させると
株安、円安、債先安のトレンドも無視はできないと思います。今回の下げが
クラッシュの序章なのか一過性の調整局面なのか慎重に注視するのが賢明だと
思います。

777 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 13:05 ID:9qmB/J+W

>>773
売りは勝率が高いので資金も一時的には増加して、売買スタイルを変えなければ枚数は増えてゆきます。
増えた手元資金に見合った枚数であれば、それはそれで良いのでは。

そのうち失敗するのは枚数面でのリスクマネージメントが出来ていないからではなくて、
チャートを見れば分かるように暴騰や暴落はよくあることで、オプションの売り手は必ず「そのうち失敗する」から。
これを統計的にヘッジするには、投資先を分散して複数の銘柄でポートフォオを組むか、
投機とわきまえて相場観に頼るくらいしか無いような気がする・・・

778 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 13:31 ID:VW0rH2kV

>>777
>そのうち失敗するのは枚数面でのリスクマネージメントが出来ていないからではなくて、

うそを教えてはいかん。お前も初心者だろ。

個人もヘッジファンドも「証拠金不足」で破綻すると過去の事例は語っているんだ。
ベテランが口を酸っぱくしたのもそこ。ぶっちゃけ「建てすぎ」。
ベテランは暴騰、暴落時の証拠金不足に耐えられる範囲の建て玉を知っているから説教してたんだ。
最悪の場合借金でもなんでもいい、一時的に調達できる資金の最大値を自身で把握して、
暴騰、暴落時の必要になるであろう証拠金の範囲内に納まっている枚数しか建てんのだよ。
これが最も重要な「枚数面でのリスクマネージメント」って奴だ。

779 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 15:46 ID:ap+ZKPwr

>>778
ベテランって誰?　どのくらいの経験でベテラン?

780 ：売専三吉：04/05/11 15:51 ID:3scNg23c

6月限に向かって出動しました
6C125　１枚買い
6C120　１枚売り
6P100　１枚売り
6P95　1枚買い
です。
「バーティカル・ニュートラル・スプレッド」
こんな呼び名があるのかどうか知りませんが。
原指数が上下しても、証拠金はあまり変動しません。
儲けは少なくなりますが、一応ヘッジしました。

781 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 16:15 ID:9qmB/J+W

>>778
>ベテランが口を酸っぱくしたのもそこ。ぶっちゃけ「建てすぎ」。
えーと、>>777はそもそも建て過ぎかどうかではなくって「だんだん枚数を増やしていって」失敗するのはなぜ、
ってとこへの回答のつもりだったんだけど。

「日経オプション売りだけで高い利回りを得ようとすると、そもそも枚数オーバーになるんで、
当て物と割り切るか、買いやら商品やら現物やらでポートフォリオ組むより他にない」と。
ちゃんと計算したわけじゃないけど、年間10%程度の利回りを目指すだけでも naked short だけだと結構おっかないんじゃない？

782 ：　：04/05/11 16:20 ID:ve+pUjn1

近い所で2000 離れて3000・・・・・

どすて、そげんこつ離れるの？
確かに離れていた方が速い割合で時間価値が減ってくけど
代わりに値動きに敏感になるのは判ってるよね？ --->Q1

ストラドルとストラングル　どっちが値動きに敏感だと思ってるの？　--->Q2

で、時間価値が速く減ってく事を狙うにしては、なんか５月のを最近まで持ってたようだし
10日くらいで返済してしまわないのはどして？ -->Q3

783 ：　：04/05/11 16:56 ID:ve+pUjn1

ああ　ゴメン　遠い方は買いか。　勘違いだ。

でもそれ、6C125 6P95 は先に価値を失ってしまうし、殆ど意味ないと思うんだが？
残り一週間くらいで内側が2倍に値上がりしても　外側は2円とか3円でしょ。

それなら、外側の買いを毎朝かけて日計り利益出た所で毎日売るとかしたら？

784 ：売専三吉：04/05/11 17:00 ID:3scNg23c

>>782
Q1:4勝目さんは、時間価値が、「速い割合」で減少することを狙ってるんですよね。
Q3:時間価値の減少の割合は、SQ日が近づくほど大きくなるんじゃないんですか？減少幅は小さくなるけど。

時間価値の減少の「速い割合」を狙ってるという意味では、狙いは一貫してると思うけど。
どうなんでしょう？

785 ：売専三吉：04/05/11 17:02 ID:3scNg23c

>>782
えっ、オレに対する質問だったの？

786 ：売専三吉：04/05/11 17:14 ID:3scNg23c

>>783

> でもそれ、6C125 6P95 は先に価値を失ってしまうし、殆ど意味ないと思うんだが？

はい、値動きが小さいところでは、ほとんど意味ないです。
一晩で、原指数が1000円くらいぶっ飛んじゃう場合の保険です。
今週の急落のように、プレミアムが５円刻みで動いてくれれば、
逆指値のロスカットがうまく働くんだけど（今回はうまくいった）、
不連続でぶっ飛んじゃうと、逆指値でも損失がどこまで膨らむか予想つかないし。

それから、SQ日に権利消滅しそうなんだけど、証拠金がないために
損失覚悟でロスカットってなこともあるでしょ

一つ外側を買っとけば、SPANの計算では、証拠金が増えないですよね。
だから、SQ日まで耐えられるかなという狙いもあるんだけど

間違いがあったら、教えてください

> 残り一週間くらいで内側が2倍に値上がりしても　外側は2円とか3円でしょ。
> それなら、外側の買いを毎朝かけて日計り利益出た所で毎日売るとかしたら？

一晩でぶっ飛ぶ危険を回避するのが目的なので、日計りじゃあ意味が無いんですよね。

787 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 17:24 ID:ysZ4HNV1

>>780
単純にクレジット・スプレッドじゃいかんの
基本的なことしっかりと、難解なことを
机上の空論で弄ぶのは技術の上達を妨げますよ

788 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 17:31 ID:wqXu2ZV+

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

789 ：売専三吉：04/05/11 17:48 ID:3scNg23c

>>787
クレジット・スプレッドっていうんですか？
単純に、バーティカル・ベア・スプレッドとバーティカル・ブル・スプレッドを組み合わせただけなんすけど。
初心者なもんで、知りませんでした。

790 ：　：04/05/11 17:50 ID:ve+pUjn1

>>786
なるほど、テロ対策ね。
でもさ、SQまで持つのがメリットかな？

1週間くらい持って、
アンバランスになった頃に値上がりした方の売り買いペアは残して値下がった方を決済して、

また一週間勝負を月に４回繰り返す方が得だと思うんだが？

791 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 18:09 ID:Ao0Ogxbe

合成ポジションの組替え、ってのは非常に難しいと思うね。
790さんは実際に「一週間勝負を月に４回繰り返す」というのやってるんですか？

792 ：　：04/05/11 18:39 ID:ve+pUjn1

いや、俺は売りでも値動きを追う方。　利益が出れば翌日でも切り替えるよ。

だからもしかして変な事言ってるのかもしれないけどさ、

でも、合成ポジションだからこそ、値動きがあったら組替えないとダメなんじゃないの？

40円：70円が 30円：100円となったら 30円の方は100円の値動きの抑止にならないでしょ。

793 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 20:08 ID:DJBUXhmp

合成なんてマンドクセ

男ならすっぱりさっぱり　先物一本勝負じゃー！

794 ：売専三吉：04/05/11 21:04 ID:s9GD6w+Z

>>793
儲かってますか？

795 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 22:57 ID:Cx2OveJo

ポジション組み変えるときのスリッページがばかにならんよね。

796 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 23:18 ID:o6KEECdM

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　　ｸｽｸｽ

711 ：千葉剣：04/05/07 23:47 ID:jLRj6Yfy
>>709
　[email protected] 4枚が気になりますが　全て逆指値入れているのでいいと思います。

　テクニカル的には本日又は月曜日が仕掛けのタイミングでした。プットね
（予想）　5P110を基準として　11,438円
仮にSQ日を-50円として、11,388円
1.そこから4日間全て下げでいくと　1日平均97円　（過去5日間の下げ平均144円）
2.1日一服（上げ）で帳消し残り2日間で　1日平均194円
1だと10日連続下落。1回でも一服してくれれば、セーフになる確率が高くなる。

なんか読みづらくなって失礼　　

797 ：_：04/05/11 23:25 ID:i6Yztqv0

>>796
揚げ足取るなよ。
5月ＳＱは１１０００以上だと思うよ。

798 ：売専三吉：04/05/11 23:49 ID:s9GD6w+Z

>>796さんが、
テクニカル的に、月曜日が仕掛けのタイミングじゃないと判断するんだったら、
その根拠を教えてほしい

できれば、月曜日の段階で、教えを請いたかったですね

799 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 00:27 ID:UmacHACJ

テクニカルだろうが、ファンダメンタルズだろうが
上下どちらにいくかは５分と５分
その人の相場観が５１％以上の確率で当たるので
あれば、世界中の富が集まるではないか。
上下どちらか行くかを当てるという世上相場観なるものは
漠然と考えるのはいいが、当てにしてはだめ
あと、後講釈も百害あって…

800 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 01:26 ID:zdqapHZU

>>799
同意
ネイキッドの売りってのは不確定な原資産の上げ下げではなく100％確実なタイム・ディケイから利益を得る手法なのだから、
注力すべきは相場の方向性を探ることではなくリスク管理をいかに行うかだと思います。

801 ：売専三吉：04/05/12 06:12 ID:JFcLMEeY

最近、「天才数学者、株にハマる」という本を読みました。
USのワールドコムで大損こいた数学者の反省を込めた投資指南書です。
著者は、まさに、>>799さんと同じ説です。
非常に感銘を受けました。

802 ：：04/05/12 06:29 ID:bCk/NIC5

-144円/日の下げトレンドは今日 11050を越えてくれないと続いている事になってしまう。

今日11050を越えないなら逆に10850円くらいまで下げて力を貯めてくれた方がいいな

803 ：売専三吉：04/05/12 09:42 ID:ismj23ut

サイコロを振って作ったチャートを、テクニカル派の投資家に見せると、
三尊天井が出て下げトレンドに入ったとか、
Ｗボトムをつけてトレンドが変わったとか、
上値抵抗線で押し戻されたとか
いろいろ解説してくれるらしい。
サイコロが、このような意思を持ってるはずは無いんだが。

それから、
起こることを予測するのは困難だけど、起こらないことを予測するのは簡単だそうだ
つまり、上げるか下げるかを予測するのは困難だけど
○○円までは上げないと予測するのは比較的簡単ということ。

804 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 10:04 ID:Rj0UL6X7

上下どちらに動くか五分五分だと本当に思うなら株やめろ。
先物、オプションなんて以ての外。

805 ：７９９：04/05/12 10:25 ID:UmacHACJ

>>801
「天才数学者　株に～」という本
日経の書籍広告でみて、面白そうと
思ってました。が、読み物として
面白いもの、相場の役に立つもの
の２つは大きく違い。面白と役立つを
両立させているものはわずかです。
タイトルからいってこの本は読み物
的イメージですが、買ってみようかと思っています
ま、書籍って当たり外れあっても
世の中の物価から考えれば安いものです

806 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 10:35 ID:SIXXQshi

数学は天才でも、相場はど素人なんだろな

807 ：売専三吉：04/05/12 12:09 ID:ismj23ut

>>805
読み物として、非常に面白かったですよ。
ファンダメンタル分析に対する以下の指摘がおもしろかった。

投資家が一生懸命情報を分析して投資行動を行ったら、
株価には、現時点で公表されているすべての情報が織り込まれることになる。
すべての情報が織り込み済とすると、現時点の情報を分析しても将来の株価の動きはわからない。
投資家は、公表されている情報を収集しなくなる。
現在公表されている情報は、株価に織り込まれなくなる。

ファンダメンタル分析は、自己矛盾してるってことみたい。

テクニカル分析も、こき下ろされてた。
特に、エリオット波動とか、ムチャクチャこき下ろされてたよ。

確率論とか、統計論とか、出てきて、頭の体操になるかも。

808 ：：04/05/12 12:15 ID:bCk/NIC5

俺もその本買って読んだけど、正直よく判らんかったのよ。

しかし、ファンダメンタルもテクニカルも辛い時に我慢させてくれるし、投げ時も教えてくれる。
基準なく買って、怖くなったら売る奴がいる限りは多少有利だと思うよ。

そういう意味じゃオプション売りも同じ。SQまで我慢すりゃ勝ち。ってのも、結局はイワシの頭だしね。

809 ：　：04/05/12 13:45 ID:PsGq2Ky+

けど、たしかに中国当局者のコメントの出し下げで決まってしまうなら、
それを手がかりには張れない気にもなります。

それを手がかりに相場を動かしてますけどね。
大きなプロ筋は。
その中間の一般プロのありさまが正直言ってよくわからないともいえます。
勝ってる、勝てるなら流れに乗れるってことなのか？
まあ、じっくり観察していこうと思ってます。
そっちは興味ちんちんです。
正直言って、俺らみたいなシロート筋のポジショントークはどうでもいいんですけどｗ

まあ、楽しくわいわいしねれば、うそ！冗談です！
わかってるとは思いますが断言しときます！！！

いきがってるとしにますからね。俺なんか

810 ：1：04/05/12 14:35 ID:CIITxVjy

>>803,805
ランダムウォーク仮説ね｡
確かに相場の動きはランダムウォークにとてもよく似ている。
しかしそれは似ているだけで本当は違うんだ｡

例えば､｢ジャンケンの勝ち方｣を考えてみればわかるんじゃないかな｡
ジャンケンに弱い人というのは､パターンを見破られやすい人だ｡
最初に必ずパーを出す人とかね｡
だから､勝つためには相手のパターンを研究しながら､
自分はできるだけ不規則な出し方をする｡

相場も同じで､もし規則的な動きをするなら､それは誰にでもわかるし､
そうなれば皆が儲かることになってしまうから成り立たないね｡
だから､サイコロを振って作ったチャートが本当のチャートに
かなり似ているというのは大いにあり得ることなんだが､しかしやはり違う｡
チャートを見慣れたら､そこには何らかの規則性を見つけられるようになる｡
｢規則性｣といえば言い過ぎで､｢習性｣と言った方が良い程度のものだが｡

だいたい

＞○○円までは上げないと予測するのは比較的簡単ということ。

といってる時点で､相場の動きはサイコロの動きとは違うのを
認めているわけだが､何らかの予測ができないと相場をやる意味がない｡
長い目で見れば手数料とスリッページ分を着実に失うだけ｡
中には上手な人もいるんだからそれ以上に損するだろうね｡

ところで､ちょうど今日経平均が上げているのはリバウンドだと思うんだが
これはランダムウォーク仮説では｢たまたま｣ということになるな｡

811 ：1：04/05/12 14:36 ID:CIITxVjy

(続き)
まあ､それでもオプションの売りには基本的に有利だとは思うが､
ネイキッドとかデルタ･ニュートラルの売りはよほど工夫しないとなかなか儲からないだろう｡
4勝目氏は､規模を小さくすれば､とか言ってるが､それだけでは難しいんじゃないかな｡
今回の下げはまだ対処しやすい方で､９１１のような大災害ではオプション売りの被害はもっと膨らむ｡
建玉を縮小して細々と積み上げた利益はあっさり吹き飛んでしまうだろうね｡

オプション売りが有利といっても､オイシイのはＡＴＭからあまり深くないＯＴＭであって､
ＤＯＴＭ売りは少しも有利ではない｡
危険だというのではなく､破産しないように小規模にやっていても長い目で見て儲からない｡

難しい話をすると､ＩＶ計算の根拠となっているランダムウォーク仮説が現実と乖離しているから｡
例えば、ランダムウォーク仮説に従えば１００年に一回しか起きないはずのとんでもない値動きが
１年に一回くらい起きるということ。

常連の人で今週になってから書き込みがない人もいるね｡
もし痛い目にあっているとしたら､今までのやり方を変えなきゃいけない｡
PANのオプション掲示板に書いていたＯＰＭという人は､
相場観をほとんど入れないネイキッド売りしていてうまくいってたようだが､
やり方を具体的に書いてたから､こういうのを見て研究したら良いんじゃないかな｡

812 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/05/12 15:06 ID:E7T0691y

>常連の人で今週になってから書き込みがない人もいるね｡

私ですねｗ
今月は-130万円です

813 ：売専三吉：04/05/12 15:32 ID:ismj23ut

>>810
> ｢規則性｣といえば言い過ぎで､｢習性｣と言った方が良い程度のものだが｡

ほんとに習性ってあるんだろうか。オレ程度のレベルでは、わかりません。

> だいたい
> ＞○○円までは上げないと予測するのは比較的簡単ということ。
> といってる時点で､相場の動きはサイコロの動きとは違うのを
> 認めているわけだが､何らかの予測ができないと相場をやる意味がない｡

いえいえ、１０回コイン投げて、表が５回以上出る確率と裏が５回以上出る確率は同じだよね
でも、表が８回以上出る確率は、かなり低いといえる。
９回以上出る確率はもっと低い。
だから、表は９回以上は出ないだろうと予測できるんです。

> ところで､ちょうど今日経平均が上げているのはリバウンドだと思うんだが
> これはランダムウォーク仮説では｢たまたま｣ということになるな｡

やっぱ、「たまたま」だと思います。
月曜日にリバウンドしてもよかったし、昨日でもよかった。
たまたま今日リバウンドしたってことじゃないですか。
今日、リバウンドする確率と、月曜日みたいに、さらに下げ続ける確率とは、
五分五分だったと思うんだけど、リバウンドする確率の方が高かったんでしょうか？

814 ：オウル：04/05/12 15:39 ID:UmacHACJ

オプション売りは鞘取りや株式と違って
統計上のメリットを背景にこつこつとやるもの
という認識です。
相場が明確なトレンドを形成するのはおよそ４割
ほとんど９割以上のオプションは無価値で期日を迎える
ということです。
で、リスクは大暴落にどう備えるかということですが
あまり、効果的なものはなく、常に資産に対して玉を少なく
古来言われる「満玉張るな」に尽きます。
全投資額の４分の１が理想的でしょうが。
オプション売りならもっと少ないほうがいいでしょう

815 ：1：04/05/12 15:55 ID:CIITxVjy

>>813
あんたそれじゃ、「ランダム教」の信者だよ。
暴落後の値動きについては、自分で調べてみればわかると思うが。

816 ：573：04/05/12 16:02 ID:0u28gY6X

>常連の人で今週になってから書き込みがない人もいるね｡

私もかもw
１０日の損切り遅れて－１４０万でした。
でもコール売りの分で利益になったのが４０万ほどあるので差し引きは
3か月分ちょっとの利益飛んだだけで済みました。
ただ、ずっと高いと思い苦しい思いをしながらほとんどコール売りオンリーだったんだけど、
暴落の前日にチャンスだと思いプットを２０枚売っちゃったんですよね、
自分で５枚までって決めていながら・・・アホでした┐(´～`；)┌

金額よりも損切り遅れたのと決めた枚数以上売った自分に嫌気がさしてひきこもってましたw
まあ、今日は元気ですが。
もっとコツコツやらないといけませんね。

ちなみに株でも結構やられたのですが、今日のニチメンのリバウンドをとれまして、
そっちは何とかほぼ回復しました。

817 ：売専三吉：04/05/12 16:03 ID:ismj23ut

>>815
「暴落後の」というのが曲者なんですよ。
なぜ、現時点で「暴落後」といえるのかわかりません。
まだ、暴落の途中段階かもしれないですよね。

818 ：売専三吉：04/05/12 16:12 ID:ismj23ut

>>816
> >常連の人で今週になってから書き込みがない人もいるね｡
> 私もかもw

オレ、逆に書込み増えた。儲かってる時は、裏でコソコソ、損失出すと、表に出てきて、書きまくる。
オレって、イヤな性格かも。

> ただ、ずっと高いと思い苦しい思いをしながらほとんどコール売りオンリーだったんだけど、
> 暴落の前日にチャンスだと思いプットを２０枚売っちゃったんですよね、
> 自分で５枚までって決めていながら・・・アホでした┐(´～`；)┌

最悪のタイミングでしたね。テクニカル的に、ここまで急落したからそろそろ下げ止まりか
という判断が危険ですよね。
いくら下げても、リバウンドの確率と、下げ続ける確率は、五分五分と思っておいた方がいいと思う。

819 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 16:15 ID:Rj0UL6X7

>>817
売専よ。
東証再開して10本の指に入る大陰線を
「暴落後」と感じられないんじゃやばいぜ。

暴落後というコンセンサスを持った上で、
その後の動きを論じられるなら大丈夫だが。

820 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 16:25 ID:Cc/2DgnK

暴落前、暴落後の話は別として中期では「上がったものは下がる、下がったものは上がる」
という統計的特徴も指数にはあるわけで。完全なランダムでもない。

821 ：売専三吉：04/05/12 16:28 ID:ismj23ut

>>819
2000年4-5月のチャートと比べると、今回の下げなんか、
まだまだ暴落途中のようにも思えるんですが、
疑心暗鬼になりすぎかなぁ。

822 ：1：04/05/12 16:40 ID:CIITxVjy

>>821
どうでもいいんだけど
、
＞まだまだ暴落途中のようにも思えるんですが、

とは、トレンドが存在するのを認めているのかな？
ランダムならトレンドもあり得ないんだが。

823 ：：04/05/12 16:50 ID:bCk/NIC5

トレンド教の信者としては
今回の急速な下げトレンドは終了。
次に上昇トレンドになるか下降トレンドになるかはまだ不明。　ただ今回よりは緩やかだろう。

824 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 17:12 ID:LdT7isya

ランダムウォークっていうのはつまり、将来の価格の確率分布が正規分布になるってことですよね。
それは大嘘だと思うけどな。

825 ：戦績5勝2敗：04/05/12 19:01 ID:ATryW+RM

今回、連休明けに必勝パターン戦略
から完全なネイキッドに変更したとたんのズルズル下げだった。
下げがズルズルだったため、損きりのタイミングを逸し、
かつ、逆張りでＰの大量売りを行い
結果、翌日追証損きりで大損害を被った。
（1日で▲7.5百万）

ＯＰ売りに相場観を持ち込んだことが今回の結果と考えている。
ＯＰ売は粘ってトータルで勝つものなので
荒れた時に一時的にマイナスになるのはしかたがないが
最後（６月ＳＱ）で回復予定。

５限月は手仕舞い完了（税前９０万プラス）。
６限月分は確定・含み合わせて▲４百万（現在急速回復中）

826 ：売専三吉：04/05/12 19:18 ID:ismj23ut

>>825
粘りが必要ってのも、わかりますね
４勝目さんの5P105　350枚も、追証さえ払って粘ってたら、結局権利消滅ってことになりそうな気配ですね。
でも、粘りすぎると、破産しちゃうし。
そのへんの見極めが難しいな。

例えば、ITMまであと200円ぐらいにせまったら、ロスカットするとか
なんか、理想のロスカット基準ってのはないですかね？

827 ：千葉剣：04/05/12 20:10 ID:ygtDmJ30

>>826
売専三吉さん　そうだね5P105は消滅するかもしれないよね
資金と証拠金の比率をうまく調節していても、今回の下げには勝てないけど

ロスカットは権利行使価格のひとつITM側の証拠金を参考にするといいですよ

828 ：573：04/05/12 21:36 ID:0u28gY6X

5P110も消滅しそうですね。

829 ：1：04/05/12 21:53 ID:XLDBewUh

>>812
>>816
玉さん573さん｡
書き込みを促したようで申し訳ない｡
たいへんでしたね｡
それから573さん､守りで一番大切なことは少なく張るということなんだよね｡
ロスカットより大事｡
オプション売りの場合は少ないつもりで実はリスクを取りすぎている
というところが難しいところ｡
それにしても私のレスはエラそうだよね｡
偉そう文体が身についてしまったか｡
人に説教たれる前に自分も反省点があって､
オプションの第一の目的は現物株のヘッジなのに
現物株が大きく目減りしている分を全然埋め切れてない｡
だから､売り専さんに説教たれるのもやめとくわ。

830 ：戦績5勝2敗：04/05/12 22:34 ID:Xj4/j4z1

私も、当初カバード・コール（？）を意識して
現物所有株のβ値なんかを考慮して
コールを売っていましたが、
２２５が大幅上昇したときに
所有株のみ大幅下落し、おまけにコール売りで負けたので
ＯＰは単独でポジションを組むことにしました。

ＯＰのロットサイズを如何にすべきか？
短期で儲けて、元本さえ増えれば
あとは目標利益を一定に抑えておけば
自然とリスクが減っていくと考えています。
元本が増えるまではガンガン売っていくのも
手と考えますが、いかがでしょう？

831 ：573：04/05/12 22:48 ID:0u28gY6X

>>829
いえいえＯＰ経験が9ヶ月しかないのでベテランの方のアドバイスはありがたいですよ。
でもそれを見てプットは５枚と決めてたのですが、目先の小銭に目がくらんでしまって（苦笑）

800の書き込みは心構えとしてＰＣの横に貼りたいぐらいです。

832 ：1：04/05/12 23:20 ID:XLDBewUh

>>830
＞所有株のみ大幅下落

とは運が悪かったね。私の場合は頭数だけ揃えてるから
逆行は少ないとは思うけれども､２２５は高位株に左右されるから
カバード･コールが裏目ということもやはりあるかな｡

どっちにしても､単独で儲けられるノウハウがあるなら
ヘッジでややこしくする必要はないよね｡

>>831
(小声で)こっちもオプションの実戦経験は大してないんだよね｡
先週､上場以来の日経平均先物オプションの全データが入った
パンローリングのチャートギャラリープロを購入したんで
研究を重ねて､少しは実質が伴うようにしたいね｡

それにしても､去年日経新聞の相場表を写すために
図書館通いで休日を２０回ほどつぶしたのは何だったのと…

833 ：573：04/05/12 23:29 ID:0u28gY6X

>>832
すごい勉強家ですね、すこしでも見習わないと。

今、アメリカ下げてますね。
戻りは今日で終わりなのか、明日の押し目は買いなのか、ちょっと考えます。

834 ：売専三吉：04/05/12 23:39 ID:JFcLMEeY

>>829
> だから､売り専さんに説教たれるのもやめとくわ。

説教たれてください。とっても役に立つので。
とりあえず、オレは、ヘタな予想するより、ランダムウォークを前提として、
どっちに動いても利益がでるように、ポジションをとろうと思ってます。
ガンコなもんで。

835 ：1：04/05/13 00:03 ID:HirV1K0y

>>833
暴落後の反発効果の持続は二日ぐらいのようだね。
>>834
ガンコな人に説教しても意味がないか。
しかしランダム信者にしては
トレンドを気にしたりチャートを見たりというところは
首尾一貫していないんじゃないかと思うんだけどね。

836 ：売専三吉：04/05/13 00:26 ID:scC4gwW9

>>835
> 暴落後の反発効果の持続は二日ぐらいのようだね。
二日だけちょこっと戻したのを、リバウンドと見るのか、ランダムな動きと見るのか
まあどっちでもいいけど、
12日の結果を見て、リバウンドしたって後付け講釈をしても、現実の投資行動には生かせないよね
10日の大引け時点で、11日か12日にリバウンドするって予測しなきゃ。
No.1さんは、その予測してたのかもしれないけど、オレにははできないな。

> >>834
> ガンコな人に説教しても意味がないか。
意味はありますよ。ありがたいお説教を聴いて、
ショートストラングル専門から、バーティカルスプレッドに方針変えました。

> しかしランダム信者にしては
> トレンドを気にしたりチャートを見たりというところは
> 首尾一貫していないんじゃないかと思うんだけどね。
そりゃ、トレンドは気になりますよ。チャート気にしても、先の予測ができないだけ。
チャートを一生懸命観察したから、ランダムだと悟ったわけでして。

837 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 02:03 ID:r7xdcEjf

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004050513.html
サンスポで久しぶりに見かけておもいだした。

2001年12月頃のスポーツ西日本の記事
デリバティブで大損！
関西ローカルでは有名な「かつみ●さゆり」
投資で資金5000万円を3年間で4倍に増やし
最高2億円まで増やしたが、
米国テロ事件の影響を受けなんと5億円の損失。
実家を売り3億を返済するが、それでもまだ
2億の借金！

サンスポでは株で損失４億７０００万円に
なっているけど株じゃそんなに損できないってＷＷＷ
デリバティブだからオプションの売りで損したと思われる。
いまだに1億６０００万円の借金か。。。

838 ：玉 ◆fHUDY9dFJs ：04/05/13 07:16 ID:6RhTzodL

実は大損した翌日に先物1枚買ってるのでそれで少しでも取り戻したい
日経先物 9月限 10860円 1枚買い

839 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 09:16 ID:++fmzYsH

>>837
「建て過ぎ」で復活不能パターンか。
痛い目見るのが遅すぎるとこうなるな。
この板のビギナー連中は復活可能な浅い傷で
痛い経験ができてラッキーだよ。

840 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 09:18 ID:HLunwRM4

俺も寄り成り行き新規５枚買い！

841 ：元金回復目標：04/05/13 09:21 ID:7tIwPijy

好ましくないけど、
５Ｃ１１５
５Ｐ１０５　各１００枚１円で売り約定

842 ：元金回復目標：04/05/13 10:10 ID:7tIwPijy

計算正しいと思うけど、
今年５月限終わって、
株　－８７３８６３０円くらい
オプ　＋９９９３８８円

６月限が２００万以上儲かる予定？？？

843 ：　：04/05/13 10:17 ID:rkbl3JUw

5P105は、けっこう可能性あるよ。しぬかもね。
明日11400円なら1000万円。けっこうある。5%くらい。
11300円なら2000万円。あんがいある。3.5%くらい。（当社比いんちき）
11100円の可能性もおどろくなかれ、1%くらいある！
10800円の可能性が、なんと！0.3%もある！

いっぽう115Cが食われる可能性はまあ小さい。
けどいつもよりは多い。

↑こんなこといきがってるやつははやくしぬので要注意。くわばらくわばら

844 ：　：04/05/13 10:18 ID:rkbl3JUw

ごめん、1000円間違えた。
ほんとにやめといた方がいいかもね。俺ｗ

845 ：　：04/05/13 10:20 ID:rkbl3JUw

わるいけど、やっぱ見ただけで動揺するよ。その手口。

ただ、20万円手に入るのも事実だ。
悪い人だ・・・

846 ：元金回復目標：04/05/13 10:25 ID:7tIwPijy

４月限まで
オプ税引き　６７２万円儲かってましたので、
０．８で割って、１７０万円くらいの返還計算しました。

６月限調子良ければ、－７１０万だったところ、
－５００万円台を取り返せばいい。
７月限以降、毎月１００万円てな感じ。

847 ：売専三吉：04/05/13 10:27 ID:kll18vJV

>>842
へ～、OPだけだとプラスだったんだ
この急落でプラスに踏みとどまるとはたいしたもんだ。

>>841
のポジションは、なんかリスクの大きさに比べて、手取りが少なすぎるように思えるんですが。

848 ：元金回復目標：04/05/13 10:33 ID:7tIwPijy

４月限までが　＋８３９９９４８円　　（税引き前）

今回確定損　－１４２７７３４２円

５月残玉プレ　　７１２６６２９円

差し引き＋１２４９２３５円
税金引いて＋９９９３８８円

849 ：元金回復目標：04/05/13 10:45 ID:7tIwPijy

株をやれば、ネット取引、１年中止められなくなるっていうか、
すぐやってしまうので、

負けるのに、やってしまって、見事に負けた。

勝つときは、勝つんだけど、
そういう時期にだけやれば勝てる。
分かってるのに、トホホ。。。

850 ：573：04/05/13 10:48 ID:OGhM+14H

>>841
出ましたね、得意の前日１円大量売り。
コールの方は羨ましいです。
プットはやだけどw

851 ：573：04/05/13 10:50 ID:OGhM+14H

>>843
どんな計算かしらないけど明日の寄り付きで１０４００円以下の可能性が
１０パー近くあるって事ですよね。

どう考えても無いと思う。
１パー以下だと思うけどね。

852 ：元金回復目標：04/05/13 10:54 ID:7tIwPijy

２円で売れたのに
２円買いが一時期あった。

ただ保証金の関係上、もう売れなかった。

853 ：：04/05/13 10:54 ID:PtOK+PeI

俺が今日買えた５Ｃ１１５売ってくれたのか、ありがとう。
終値が昨日の終値を上回ると、いま下がって力貯めてる分明日届く可能10%くらいありそうだ。

854 ：573：04/05/13 11:03 ID:OGhM+14H

>>852
プットの方ですね。
１円と２円じゃ大違いですもんね、倍違う。　　

855 ：573：04/05/13 11:04 ID:OGhM+14H

>>853
終値越えてからにした方が良い様な気がw

856 ：：04/05/13 11:10 ID:PtOK+PeI

>>855
終値越えたら誰も1円で売ってくれないだろ。　逆に５円くらいになるんじゃないの？

857 ：売専三吉：04/05/13 11:24 ID:kll18vJV

>>853
> 終値が昨日の終値を上回ると、いま下がって力貯めてる分明日届く可能10%くらいありそうだ。
「力貯める」という表現の意味がわかりません。どういう意味なんですか。
今、下がったところで買った人は、昨日の終値上回ったら、利益確定しようとして、売り圧力になるだろうし、
下がったところで、売った人が、昨日の終値上回ってきたあたりで、買い戻しの行動に出るとも思えないし。
昨日の終値を上回ったら、買いを呼び込むような原因が、今、仕込まれてるんですか？

858 ：：04/05/13 11:28 ID:PtOK+PeI

といいつつ、今回は完全に11000円を挟んだ戦いだね。
どうも最近オプションのみのＳＱ日のある月はその週露骨に値段を作ってるように見えてしょうがない。
今回はP11000が目標にされた感じ。

859 ：：04/05/13 11:31 ID:PtOK+PeI

>>857
毎日、コッソリ現物を買って、先物を売っておく。
その週から、ドカン・ドカンと現物を放出しては先物買い戻せば、安全に値段を作れるという仕掛け。

860 ：：04/05/13 11:35 ID:PtOK+PeI

で、力を貯めるというのは、P11000の売り手も、黙っちゃいない。
「はいはい売って下さいと」やはり先物でヘッジして下がった所を買ってゆくわけ。

明日、片方が寄りで相手の枚数読み間違えてしまえば、500円くらいドカンとどっちかに動いてしまう可能性もありえる

861 ：売専三吉：04/05/13 11:50 ID:kll18vJV

>>860
うわ～、そんなことする人は、ものすごい資金量なんでしょうね
オレたちの伺い知れぬところで、戦いが始まってるわけですね。
経済ニュースで、
「今日のSQ日は、大きな動きも無く無事に過ぎました。」
とか言ってるのは、その戦いの結果なんですね。

862 ：：04/05/13 12:09 ID:PtOK+PeI

そうだね。
相手の枚数読み間違って残り１０秒で　あ！っとなって慌てて板に積んでも、間に合わず
残った板を空しく喰ってゆくだけ・・・なんて事故が起これば買い方は面白いんだけど、
売り方は悲しいわな。

863 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 12:25 ID:061LAKfD

>>861
お前は裁定解消も知らずにＯＰを語ってきたのか？
やばいって、何も知らずに週刊誌でもて囃した高値の株買う中高年と一緒だ。
初心者以前の問題だ。勉強しろ、勉強。バーチャからやり直し。

864 ：売専三吉：04/05/13 12:44 ID:kll18vJV

>>863
裁定解消とやらを勉強したら、個人投資家がOPで儲けることできますか？
儲けられるんだったら、勉強します。

自動車整備士が、一般人に、
「おまえ、自動車が動く仕組みも知らないで、よく運転してるな～。そりゃやばいよ。
エンジンの仕組みから勉強しなおせ。」
といってるようなもんとは違いますよね。

エンジンの仕組みを勉強したからといって、安全運転できるわけじゃないし。
裁定解消が、エンジンの仕組みに相当し、
儲けることが、安全運転に相当する
ってことはないですよね。

865 ：：04/05/13 12:50 ID:PtOK+PeI

>>864
裁定取引を知ってれば　相場は人間が作るものってのが理解出来ると思うよ。

実際日足を見てごらん　あの500円安のあった日から後、見事に11000円に向かって収束してるでしょ？

これは500円安そのものが仕掛けられたもので、その時に売り玉を相当使ったから、この間に回復（売り玉の補充）をしてる事を意味してる。

明日は仕掛け手が成功すれば11000より安く始まって　高く終わる。

866 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 12:56 ID:061LAKfD

>>864
お前、とんでもない「屁理屈」野郎だな。学生だろ？
株とは無関係のスレでもなんどかその手の例を出す奴と出くわしたが、
みんな実年齢の若い奴だった。
ランダムウォーク仮説なんかよりもよっぽど大事なことだぞ。
仮説なんかじゃなくて「利益を生む基本行為」なのだから。

このスレの連中、すごく優しいから俺もマジレスしようと思う。

裁定取引の仕組みを覚えることは、
株式市場全ての動きを有機的に知ることとなる。
一応オプションにもあるぞ、アービトラージでググって見ろ。
リスク満載のオプションをなぜ大量に買い付けたり
売りつけたりできるか知ることができるだろう。
そして、お前も裁定の残高等を意識して
時々自分のポジションを調整するようになる。
リスク回避のためにな。

867 ：売専三吉：04/05/13 12:58 ID:kll18vJV

>>865
あしたの寄り付き前に、売り玉をどさっと出して、SQさえ決まったら、あとは平常に戻るってことですか。
この動きがわかれば、儲けられるかも。
なんか、おもしろそうですね。
勉強してみよっかな。
ご親切にありがとうございました。

868 ：：04/05/13 13:03 ID:PtOK+PeI

>>867
平常というか、また別の人の仕掛けが始まるんじゃないの？

＞明日は仕掛け手が成功すれば11000より安く始まって　高く終わる。
って書いたけど、
一度は上がると思うけど　次の仕掛け手がそれを利用してまた下げるかもしれないしね。

869 ：売専三吉：04/05/13 13:05 ID:kll18vJV

>>866
怒らせちゃったですか。すみません。
そんなつもりじゃなかったんですけど。

オレの知り合いで、経済学部の教授がいるんだけど、
その人、株でまったく儲けられないんだよね。
だから、実際に儲けるための実学と、経済学とは違うんだろうと思ってるんです。

裁定取引は、実学みたいなので、勉強してみます。
これからも、叱咤激励、よろしくお願いします。

870 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 13:26 ID:klyKMFY3

なんだ？裁定取引と経済学を同列に考えてたのか？

871 ：元金回復目標：04/05/13 13:26 ID:Iw7Uioso

５Ｃ１１５
１円であと４９５３枚

４００枚できた

872 ：売専三吉：04/05/13 13:50 ID:kll18vJV

>>871
カブドットコムだと、5C115の証拠金が　232,480円
400枚ということは、約9000万円？
ひまわりは、もっと証拠金高いですよね？

873 ：573：04/05/13 13:55 ID:OGhM+14H

ひまわりも一緒ぐらいじゃないの？
先の方のプット売ってるから相殺されてるんでしょ。
それにしてもＳＱ前日14時時点でで500円離れてるコールが1円買い気配って珍しいんじゃないかな？
普段の月ならとっくに1円売り気配になってるでしょ。

874 ：元金回復目標：04/05/13 14:22 ID:Iw7Uioso

５Ｐ１０５　３円です

875 ：　：04/05/13 15:07 ID:rkbl3JUw

無視するつもりだったけど自分のためにレスしとく。
10400以下が5%くらいって意味だったんだが、
おどすつもりで大きく言ったつもりだったんだが、まだまだ甘いかも？
7や8%あるかもしれんな。

こおいうこと言うってのは、自分（俺）がやりたいから。
心理的にはそおいう意味だと分析する。

俺がそれをやってしんでしまう可能性、生涯で10%

876 ：元金回復目標：04/05/13 15:07 ID:Iw7Uioso

明日　生きていますように。。。

877 ：myth：04/05/13 19:10 ID:zNg5OJ19

>876

しかしあんたはすごいよ。
手口みたけど、ほんとに売ったのね。（5C115/5P105のｿｼﾞｪﾝの売り）

バーチャじゃないのはもうわかったから、
建玉数や証券会社（もう遅いか）まで書く必要は無いのでは…

いんちきディーラーに向かわれないことを祈る(笑)

878 ：元金回復目標：04/05/13 19:33 ID:+I5wQkfv

－７１０万じゃなくて、
－７７４万円くらいで
６月限が２００万円儲かったとしたら、

７月限以降、毎月１００万円利益目標

879 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 19:33 ID:BCQx4TiA

>876
あんた、早死にするよ

880 ：売専三吉：04/05/13 19:51 ID:kll18vJV

>>837
> 投資で資金5000万円を3年間で4倍に増やし
> 最高2億円まで増やしたが、
> 米国テロ事件の影響を受けなんと5億円の損失。
> 実家を売り3億を返済するが、それでもまだ
> 2億の借金！
実質7億円の損失ということでうか？
証拠金完全前金性、追証差し入れなしで強制返済という一般的な取引ルールで、
2億円の証拠金で、7億円も損失被ることってありますかね。
取引ルールが違うんだろうか？

881 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 23:32 ID:r7xdcEjf

>880

ちがうよ。5億の損失。
証拠金が2億+実家売却が1億で3億返却するが、
まだ2億の借金。
オプション売りは投資ではなく、投機なので
自己破産は認められない。（判例あり）

ま、噂なので、本当のところは
大和證券の難波支店に聞くしかないけどね。

882 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 00:03 ID:FeYpZzcn

SPANでがんがん売って9.11食らったらそれくらい損して不思議じゃないような気がする

883 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 10:06 ID:M/v8Ppk7

SQ 速報値
10835.84

884 ：6勝2敗：04/05/14 11:11 ID:JM2fHKYD

とりあえず５月限は＋９２万で終了で６勝目
６月限は、ブラックマンデーの
含み損を解消中。

しかし、OPやりはじめて結構うまくいくので
脱サラしてOPに専念しようかなぁと
思っていたが、やめといてよかった。
年収１０００万弱だが、大変にありがたいことに
改めて気付いた。

もう少し元本増やして低リスクで運用できるように
なるまで、兼業で我慢する。
ちなみに、現時点の元本は元金回復目標さん
の１／２～１／３程度と思う。

885 ：：04/05/14 11:57 ID:prjNfjRz

オプション手数料、売買代金の0.7%ってことは
例えば、６月限１３０００円のプットは今、２０９０円だから、
たった１枚で１４６３０円も取るのか！？

886 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 12:17 ID:f2/L1daf

>>885
Yes
てかそんなDeepITMのオプション売り買いする人はあんまいない

887 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 12:21 ID:f2/L1daf

俺はスプレッド売買専門なんで手数料がかなりかさむんだよね。
1枚500円とか定額でやってくれる業者出てこないかな。

888 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 13:57 ID:hKr11imb

>>884
>年収１０００万弱だが、大変にありがたいことに改めて気付いた。

だよね。
投資で年間収益1000万円得るには、数億円を運用しなきゃならないもん。
「体が資本」とはよく言ったもので。

889 ：元金回復目標：04/05/14 16:27 ID:52YlJIqs

お～～～～～～～～～～～～～～い
生きてるよ～～～

しばらく日経は売り叩けないかな？当分じり高を予想。
ただ戻りは限定的

890 ：：04/05/14 21:25 ID:3vAD4oa5

10750円が防衛ラインのようだね。
これより下げると追証大量発生でまた1日-500円なんて事になりそうだ。
500円動かれるとオプション売りは手の打ちようがない。

891 ：　：04/05/14 22:09 ID:sjSI/kIo

>>888
数億円あったらオプションなんてやらないでもっと手堅いこと
で稼げる、というのが定説？

892 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 23:30 ID:efarFzeD

オプションは初心者なのですが、素朴な質問にどなたかご教授
願います。仮に日経が２万円になった場合にもオプションの価格
は５００円刻みなんでしょうか？

その場合今の日経の動きがそのまま２倍程度になるわけですから、
つまり３００円の変動は６００円の変動とかになりますよね。

となると、オプションの価格変動は今の２倍になってものすごく変動
率の高い商品になると思うのですがこの考えは間違ってませんか？

893 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 23:32 ID:efarFzeD

すいません。
上の文章のオプションの価格変動ですが２倍ではなく数倍に訂正します

894 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 23:41 ID:m6Exzd4A

昔から500円刻みだよ

895 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 00:13 ID:Em5IlNMh

>892
日経平均が２万円になったら価格変動の絶対値は大きくなると考えられるけど
変動率はボラティリティ次第。
日経平均が２万円になることと、ボラティリティとは関係がないし
オプションの商品特性が変わることも無い。
今は取引倍率が１０００倍だけど、２０００倍に変更になったらどうなるかを
考えたらよい。

896 ：オウル：04/05/15 00:50 ID:BnCz3YgL

５００円刻みって大雑把過ぎるよ
若干売り方に有利に思えるが
２００円刻み位でたくさんあったほうが
利用しやすいね、ＳＰ５００を見習って欲しい

897 ：：04/05/15 07:15 ID:fgHms9EW

>>892
言いたい事は、　価格変動が２倍なればオプションは千円刻みでいいって意味？

>>896
200円刻みだと、それぞれの売上高が2/5になって流通性を失うかもしれないよ。

898 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 10:48 ID:aDmwjWxU

>>897
実際250円きざみにしたらどうかという提案は大証から去年あったよ。
パブリックコメントを求めていて、去年いろいろと大証に提案したから
私の意見は大証のホームページにのってる。結局棄却されてしまったけ
ど、また250円刻みは検討してほしい。

250円刻みにすると出来高は分散する側面もあるけど、
いままで組めなかったスプレッドのポジションが組めるようになるので
これまで発注したくても発注できなかった人々からの出来高が新規に増
える側面もあると思ってる。

250円刻みになっていないことで、これまでどれだけ組めるはずの
スプレッドを発注しないで我慢してきたことか。。。

899 ：x：04/05/15 14:00 ID:RCM5kJtO

今、やっと決心しました。
月曜寄りで損切りします。
プットの売りでやられて５００万円の損害になります。

年収９００万円の普通のサラリーマンなので非常に厳しい
ものがありますが、仕方ありません。

証拠金３割以下でやってたんですが、一気にくるときはくるん
ですね。

これを取り戻すにはバッチリうまくいって１年くらいはかかると
思いますけど、また、そのうちガツーンとくることもあるだろうからなあ。

一ヶ月くらいお休みして、クールダウンした後出直しです。

900 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 17:07 ID:jEfRWnJy

>>899
俺は何で資金も乏しい、経験も無い、度胸も無い、って人に限って売りたがるのか、がよく判らない。
オプション買いで､500万を何度かに分ければ､相当利益出る確率あると思うけどね。
買いはある程度は捨て金必要だけど、捨て金惜しいから､売りから、てんじゃ絶対儲からない。
俺はずっと年収も多分資金量も多いけど、裸の売りは絶対やらないね。

901 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 17:12 ID:rOC9J4xR

250円刻みなら合成ポジションの幅が広がるから歓迎

902 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 18:01 ID:GjgnNw8O

オプションの買いと売りの利益は同じだよ。
たまに大儲けするのが買いで、たまに大損するのが売りなだけ。

903 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 19:05 ID:966NspsH

オプションの売りで大損こくなよ
ITM になったら切るだろ、フツー

904 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 22:27 ID:go7FDJxc

機械的にスパスパ切れる人じゃないと売りやっちゃダメ。
でも大体売専の人は資金量少ないから、大負けすると切れなくなる人多いんだよね。

905 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 22:36 ID:ZS0uFz5c

個人で売りしてる人って、資金量に見合った額を売っていない人が多いのかな？
受け取りプレミアムばかりに目がいって、枚数は気にしない人が多いのかな？

906 ：サスケ：04/05/16 09:49 ID:hae46D2X

すごいところを見つけた。
先物は、4月26日の12,100円台で売り指示。
26日の下げから売り建て。
オプションは、Ｐ115を30～35円指示で→750円に…。
独自開発の変化日とやらがよく当たっている。
参考にしてみては。

http://www.kabusiki-times.jp/

907 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 11:36 ID:9TPjQuQ2

オプションの証拠金について教えて頂きたいのですが、
現在、証拠金２００万円強で某社で取引しております。

たとえば　０６Ｐ０９５　＠２５　を売ろうとした場合に、現在４枚までしか売れません。

このスレを読んで他社を検討したのですが、たとえば某社の証拠金シミュレーションで
同じ物を１０枚売っても証拠金は８０万弱と計算されました。

後社の場合、株価が現在の水準からそれほど大きく動くことなく６月のＳＱを迎えた場合
証拠金はそのまま８０万円弱でよいのでしょうか。

証拠金の欄に「ネットオプション価値を差し引いた・・・」と書かれているのですが、
それは　０６Ｐ０９５　が１円となった場合、証拠金は
（３３万×１．４－１）×１０枚＝４，６１９，９９０円
必要になるのでしょうか？

そのまま８０万で良ければ、後社へ口座を移そうと思うのですが、いかがでしょうか？

908 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 11:41 ID:WGBpDHZ6

>907

というか200万円で4枚は売りすぎ。
ＳＰＡＮ採用前の基準で考えたほうがいいよ。

909 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 11:51 ID:9TPjQuQ2

>>908
すみません、例えばです。
実際にはプット２枚、コール２枚までしか売っていませんが。

910 ：：04/05/16 14:36 ID:LCbmo3m3

素朴なギモン
コールとプットを１枚ずつ売るには証拠金２枚分必要だけど
維持証拠金は１枚分でいいのってヘンじゃない？

911 ：：04/05/16 14:38 ID:LCbmo3m3

ヘンなのは、仕掛ける時も１枚分でいいじゃん、つこと

912 ：売専三吉：04/05/16 15:23 ID:qhaVWPJ/

>>907
> 現在、証拠金２００万円強で某社で取引しております。
おお～、オレのOPスタート時点（去年の10月）の差し入れ証拠金と同じだ。
同士、がんばろうぜ。

> 証拠金はそのまま８０万円弱でよいのでしょうか。
概ね、YES

> 証拠金の欄に「ネットオプション価値を差し引いた・・・」と書かれているのですが、
> それは　０６Ｐ０９５　が１円となった場合、証拠金は
> （３３万×１．４－１）×１０枚＝４，６１９，９９０円
NO
33万じゃなくて、SPAN証拠金です。
-1じゃなくて、-(-1)×1000つまり、+1000です。
売りの場合、ネットオプション価値はマイナスですよ。だって、買い戻すときに、お金払うんだから。
その代わり、売建て時に、プレミアム×1000円分、受け入れ証拠金が増えます。
カブドットコムだと、×1.4じゃなくて、×1.2です。

> 必要になるのでしょうか？
> そのまま８０万で良ければ、後社へ口座を移そうと思うのですが、いかがでしょうか？
移すべきだ。でも、リスク管理を怠らないこと。

913 ：売専三吉：04/05/16 15:24 ID:qhaVWPJ/

>>910
> コールとプットを１枚ずつ売るには証拠金２枚分必要だけど
> 維持証拠金は１枚分でいいのってヘンじゃない？
発注時に、いちいちSPANの計算やってられないんじゃないの？

914 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 17:25 ID:9TPjQuQ2

>>912
907です。
ご回答頂きありがとうございます。やはり取引会社を移るべきですね。
このスレを読んで良さそうに思った「ひまわり証券」に資料請求しました。
株ドットコムやＥトレはよくサーバーダウンして祭りになるので
怖くて使えません。（すみません、元株板・現市況板住民ですので・・・・）

リスク管理・・・確かに大事ですね。
無茶な建て玉をせず、こつこつがんばります。
これからもよろしくお願いいたします。

915 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 19:10 ID:BhTteWSO

大暴落した時にプレミアム料が爆上がりして
プット売りが破産するのはわかるのですが、
コール売りはどうなるのですか？？
たとえば9/11のテロのときはどうでしたのですか？？
特別証拠金という制度もよくわかりません
kabu.comもそんな制度があるのですかねぇ

916 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 20:28 ID:+NEpP83o

コールは反発の可能性があるのでIVが上昇し、
プレミアムはあまりはげません。
特別証拠金については、大証のＨＰ見た方がいいと思います。

917 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 20:39 ID:WGBpDHZ6

>914

株ドットもひまわりもやめたほうがいいよ。
もしも会社がつぶれたら証拠金は戻ってこないよ。
自分で電話して確認した方がいい。
証拠金がＭＲＦに入る会社を選んだ方がいいよ。

918 ：元金回復目標：04/05/16 20:53 ID:R8q0SYtJ

トレイダーズはどう？

919 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 21:41 ID:BhTteWSO

>916
特別証拠金についてのってますか？？
大証のＨＰ探したのですがどこにあるか
わからないのですが・・・

ようするに大暴落のときは売りは
コール、プット両方かなりの証拠金を要求されると考えていいのですか？？
教えて君ですんません

920 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 23:29 ID:AKNKNIn8

921 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 00:16 ID:9hqVqOj0

>919
証拠金FAQより
http://www.ose.or.jp/futures/fo_masa.html

Q6 　損失額を限定するポートフォリオ
（例：ベア・プット・スプレッド，バタフライのロング等）
を組んでいる場合で満期時における理論上の
最大損失額以上となることがありますか？

　ほとんどの場合，証拠金所要額は満期時における
理論上の最大損失額の範囲内で算出されますが，
SPANのアルゴリズム上，当該最大損失額を超える可能性はあります。

922 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 08:24 ID:8rQpV15I

証拠金がMRFに入る所なんてあるの？

Kabuドットはともかく、ひまわりは財務状況があまり良くないからちょっと躊躇するな。

923 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 08:59 ID:MtYOH0uL

そうだね、ひまわりって、社員が歌舞伎町の抱きキャバで焼死、って印象しかないね。

924 ：売専三吉：04/05/17 13:54 ID:dsDxyBTk

いったい、どこまで下がるんだろう。
今月も、6P100が逆指値160円に到達するかもしれないな。
6C120も売ってるけど、6P100がロスカットになると、２ヶ月連続で赤字かも。

裁定取引の本を買ったので、読み始めました。
結局サヤ取りということですね。
オレ、昔個別株の異なる銘柄でサヤ取りやってたことあるけど、
うまくいかないのでやめた。
割高と思われる銘柄は、それなりの理由があって、割高なのであって、
高いものはますます高くなり、サヤが開く一方って場合もあった。
結局、サヤが開くか縮まるか、ほぼ五分五分という感じだった。

日経平均と先物との裁定取引は、決済日には確実にサヤが０になるんだろうけど
個人では取引不可能なので、裁定取引がわかったとしても、
実際の投資行動に反映させるのは、ちょっと無理だ。

やっぱ、動きはランダムだと考えて、ショートストラングルで、とりあえずやろう。

925 ：573：04/05/17 15:24 ID:X6npW4L6

しょうこりもなく金曜プット売ったんだけど、今日損切りラインになる前に買い戻しました。
1万割れは絶対無いと思ってるんだけど、怖くなった。
これで今月先に売ってたコールの利益が消えた。

う～ん、しばらく数枚しか売らないリハビリ売買しようっと。

926 ：売専三吉：04/05/17 15:38 ID:dsDxyBTk

こんなに下げたんだから、そろそろリバウンドするだろうという考えはやっぱり危険だな。
リバウンドするかもしれないし、もっと下げるかもしれない。
オレみたいなヘタな投資家は、ヘタな予測するより、
上げるか下げるか、五分五分だと思ってポジションをとっておいたほうがいいな。

927 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 16:27 ID:zAn0pfGn

>オレみたいなヘタな投資家は、ヘタな予測するより、
>上げるか下げるか、五分五分だと思ってポジションをとっておいたほうがいいな。

投資家じゃなくて、投機屋な。

928 ：売専三吉：04/05/17 16:37 ID:dsDxyBTk

>>927
「投機屋」というと、ちょっと感じ悪いんで、
「スペキュレーター」または「投機家」ということで、

929 ：カケダシ：04/05/17 18:07 ID:xs1IqfDI

市場の変調は深刻の度合いを増してます。SGXのEVでは10400まで売り込まれています。
NASDAQ100Fもマイナス25、5ポイント。明日のUS市場も波乱の様相です。1円22銭の円高
が何を物語っているのか？想定外の進行に驚いています。こういう時の値ごろ感は危険だし
リバウンド狙いも慎重なほうが無難。10000割れも有り得るかも知れませんね。

930 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 18:16 ID:QKm2VSpG

オプションで合成先物つくって、裁定汁

931 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 18:17 ID:QKm2VSpG

NOPSは儲からんかった

932 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 19:09 ID:t1FoanvO

６月プット売ってくれたおまえら大好きです！

933 ：増田：04/05/17 19:42 ID:qJBH6WEc

税金についてお聞きしたいのですが。
現在株と商品先物をやっています。
225ｵﾌﾟｼｮﾝは譲渡所得になるのでしょうか?
商品先物今年はマイナスなんですけど、
225ｵﾌﾟｼｮﾝと損益を合算して申告できるのでしょうか?
損の繰越はどうなっているのでしょうか
税率はどうなんでしょうか

934 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 21:09 ID:aHo/onof

>>933
先物OPは譲渡所得じゃない。先物にかかる所得として分離課税

935 ：増田：04/05/17 22:00 ID:qJBH6WEc

ありがとうございます
なら商品先物と通算できますね

936 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 22:56 ID:FOPT4AG8

米国株下落中。
明日の日経はギャップダウンでよってくる。
追証の嵐。

誰も、こんなことゴールデンウイーク前、予想していなかった。

937 ：オウル：04/05/18 00:09 ID:ujPG6dCB

>>935
今年の申告から、雑所得の申告分離で
商品先物と２２５先物、オプションなどが
まとめて申告となってますね
いままではうやむやだったものが、きっちりと
課税されるということ。あくまで自主申告が基本だが

938 ：　　：04/05/18 00:52 ID:q0i1/2zm

＞＞９３６
いやさすがにそんなにおちんだろ。ＰＫＯが入るよ！
ただＧＤＰしだいだけど！

939 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/18 09:36 ID:e19lA52h

なんか、オプション全然上がんなくない？
売りの敷居が低くなって必要以上に売り込まれているんか？

940 ：カケダシ：04/05/18 10:12 ID:8Gd6BdSy

本日の前場に注目してたのですがどうも戻り鈍いですね。窓をふさぐには相当なエネルギーが
必要。今の市場にはそんなパワーは？6PUT10000　買　85円。

941 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/18 10:23 ID:5AY5UmZ5

IVみると結構いい売り場だよなぁ。
今からPUT買ってもあんまり儲からんだろ。
値動き追うんなら素直に先物建てた方がいい。

942 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/18 10:24 ID:e19lA52h

折れ、それ売りたいんだけど、１００円以下はなぁ、、、

943 ：　：04/05/18 11:39 ID:rstq/dcK

しかし初代カケダシさんとは別人ですね。
いつもおもしろいですから楽しみに見てます。
がんばってください。

944 ：：04/05/18 17:42 ID:rgmJJEXP

6月10日の株価が
10711*(1- 30*sqr(18/256)/100) = 9860
10711*(1+ 30*sqr(18/256)/100) = 11560
の範囲に収まるとはとても思えないんだが・・・

945 ：売専三吉：04/05/18 18:45 ID:64JJqXs8

>>944
この計算式は、どういう理論に基づいてるんですか？

946 ：：04/05/18 18:53 ID:rgmJJEXP

>>945 三吉さんの信条とおっしゃってたランダムウォーク理論だと思いますが？　計算式間違っていますか？

947 ：売専三吉：04/05/18 19:38 ID:64JJqXs8

>>946
恥ずかしながら、知りませんでした。
式の中の１８、２５６という数値は、なんとなく意味がわかるのですが、
３０と１００は、どこから出てくる値なのでしょうか。
勉強不足で申しわけありませんが、教えてください。

948 ：：04/05/18 20:31 ID:rgmJJEXP

30/100はプットOTMのIVを目測平均しただけです。

949 ：売専三吉：04/05/18 22:35 ID:OmjGlNRk

>>948
今、IVは高めになってるけど、HV（ヒストリカルボラティリティ）は、IVのあとを追って変動するんだろうか。
IVとHVとのチャートが見れれば面白いだろうな。
市場参加者の予想があたってたかどうかわかる。

オレは、IVがHVの後を追ってるようにも思えるんだが。

カブドットコムの手数料値下げだ。
0.63%（最低630円）

950 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 00:03 ID:zBm+t20Q

HVって日々の終値の変化量を年換算した平均値？
だったら移動平均みたいなもので、急には変わらないよね
計算式良く知らないんだけど

951 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 01:52 ID:vpPqw3fw

一枚あたりのオプションの売りに必用な証拠金の安い証券会社ってどこでしょうか？
ちなみに今使っている所は、SPN(33万）X1.4でブル・ベア共に一枚ずつ持てます（権利行使価格は関係なし）

952 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 01:54 ID:vpPqw3fw

↑
SPN(33万）X1.3の間違いでした

953 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 02:05 ID:vpPqw3fw

最低必要金額：100万円

証拠金計算式：
SPAN証拠金額×1.4－ネットオプション価値の総額＋先物両建証拠金

※先物両建証拠金＝（建玉枚数－ネットデルタの絶対値）×0.5×先物1枚当りのSPAN証拠金×1.4

DLJの証拠金がこんな感じなんですけど具体的にいくらなのかイマイチ分かりません。サポートセンターに電話で問い合わせてみても説明できないとのことでした。
詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします

954 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 05:18 ID:4KmWrGhc

つーか、それが分からないのにオプション売りをやって大丈夫かい？

955 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 06:18 ID:hvMcMqSK

>>953
オプション売りの証拠金は一枚当たり最低100万、って考えるのが普通だろ。
楽天証券ならMSの証拠金シミュレーションで計算できるけど。

956 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 14:07 ID:v6akAV5b

コールのIVがいまいち・・・
買い方さんにはもうちっとバカになってもらわんと。

957 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 15:06 ID:khRjX1D3

>>907 です。
ひまわり証券から資料が来ましたので、とりあえず口座を開設してみます。

本日、以前から指していた注文がすべて約定しましたので、下記ポジションとなりました。
枚数は各２枚です。

06C120　買い
06C115　売り
06C100　売り
06C95 　買い

時々書き込みます。ご指導よろしくお願いいたします。

958 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 17:49 ID:4SdaqH/b

>>955
カ○ドットコムなら100万あれば06C120と06P100で10枚ずつ（合計20枚）建てられます
ただし買い戻そうと思った時にアクセスできない可能性大です

959 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 18:57 ID:9z9rUBxM

コールとプットを両方売ってんだけど、昨日も今日もコールの損は大きく
プットの利益は小さい、、、教科書と違うやん！！！

960 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 19:03 ID:9z9rUBxM

だいたいよぉ、どっちも理論価格よりすげー安いままなんやけど、なんでや！！

961 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 19:13 ID:9z9rUBxM

結論、オプションの売りは儲からん

962 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 20:02 ID:YeSwukcj

んなこたーない

963 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 20:09 ID:mDQuIMU9

売りと買いはゼロサムなんだから、売りで儲からないと思ったら買えば儲かるってことだろ。
でも、そう思って買ってみるとこれまた儲からないと思い始める。結局自分が下手なだけと気付く。

964 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 20:47 ID:BO/a4af6

>>960
喪前みたいに安売りする奴がいるからだと思う。

965 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/20 09:02 ID:/PHvQ2L3

>>957

06C120　買い
06C115　売り
06P100　売り
06P95 　買い

の間違えでした。
保証金が２００万円弱では、現在の証券会社は安全性を考えるとこれで精一杯です。

966 ：　：04/05/20 11:07 ID:xjwPWylr

たぶん意味がわからないで建ててる。
6C115は火だるまになる。

俺も他人のこと言えない。
やはりよくわかっていない。
手に持て余す。

意味がわかればそんなポジションは建てられない。
建てられるとしたら、あえて言えば、接近して対処できるベテランだけ。
それを初心者がやろうとすると考えただけで身の毛がよだつ。
自分について言っている。

行かなければ良しとするか？結果オーライか？
いいや。違う。
それがわかってある地点まで来たと言える。
登山行の登り口程度。

967 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/20 11:20 ID:r0gdgsxG

日経平均は、去年の盆や今年２月下旬頃と同様の状況にあると思われ
目指せ、陽線５本！

968 ：売専三吉：04/05/20 14:13 ID:fPAnfTpv

>>966
> たぶん意味がわからないで建ててる。
SQが10000と11500ｔの間になりそうだという意味があると思うんだけど、それ以上の深い意味があるんですか？

> 6C115は火だるまになる。
6C115が火だるまになるのか、6P100が火だるまになるのか
そりゃわからんけど、
燃え始めたら、完全燃焼する前に、さっさと逃げるに限る。
実は、オレも、6C115と6P100両方売ってる
6C115は、あとちょいで逆指値に到達しそうだった
きょうは何とか踏みとどまれそう。

969 ：：04/05/20 20:05 ID:75Ri8wd3

　06C115　売り　だけでいいんじゃないの？
コール売りはテロや地震に怯える事もないし　上昇トレンドは読みやすいから、ダメだと思ったら先物買っておけばいいじゃない。

970 ：学生さん：04/05/20 23:29 ID:C7xR5jCB

　オプションの買い手の反対売買と買い手へのオプションの売りって
　何が違うの?教えて下さい

　反対売買って買いの場合売りをすることですよね　それはつまり
　買い手へのオプションの売りと同じで結局永久に売買しなくならなきゃ
　なんない気がするんですが　

971 ：：04/05/21 06:08 ID:lekxxH78

売り買いという意味では同じだよ。　どちらから入ったかで損益が反対になるだけ。

オプションや先物はデリバティブ。　あくまでも契約であって
売り買いというとわかりやすいからそう言ってるだけで、
実際に何かを売り買いしてるわけじゃない。

買いから入る買建は　売り手と契約する事。　反対売買いしてそれを売ると　その契約を終わらせるという事

972 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 08:25 ID:s+s40izC

株板のスレもよろしくね、
雰囲気はかなり違いますが・・・

【先物】日経225 スレ　 Part8 【オプション】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085036415/l50

973 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/25 00:36 ID:vxSw7MuW

このスレの住人、最近の値動きで全員死んだのか？
思いのほか脆かったな。

974 ：売専三吉：04/05/25 06:19 ID:KXRbZ6wO

>>973
たぶん、儲かってるときには、みんなカキコしないんだよ。
大多数の人が、短期的には、ある程度リバウンドすると予想してた。
だから、みんな予想的中で儲かってるんじゃないのかな。
オレは、相変わらずショートストラングルだから、可もなく不可もなくって感じ。
そろそろ下げてほしい。

975 ：：04/05/25 06:30 ID:L3CROKSU

>>965
今日か明日は一度下がると思うから、少しでもトータル利益が出たらすぐに全部返済しなさい。
せめて半分に減らしなさい。
SQ前の対処は初めてだと難しいよ。

976 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/25 11:21 ID:TREF/Ff4

おれのショートストラングル、すぐバランス悪くなるで、
頻繁に調整してるが手数料とask/bidの差にどんどんコスト膨らむ。
デルタゼロになんてできねぇよ。

977 ：　：04/05/25 11:27 ID:ID1gMeKW

本を信用しないこと、また、それはちょっと誤解している。

だいたい売りのデルタニュートラルなんて、概念自体がおかしくないか？
右と左と同じように底抜け脱線したって、そんないいことないと思うぞ。

取ってる売りのベテランもいるだろうが、その手口は明かされないが、
ニュートラルなんてしてないね。絶対。
ばかみたい。シロートのくせにまた余計なことを言ってしまったよ。

信用する方が基本的に悪い。
とんでもない食わせモノ。

978 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/25 14:51 ID:EXd95v/E

まあオプションの本は結構あるけど、225先物の本はほとんど無いね。
何でなのか、よーく考えてみるんだね。

979 ：：04/05/25 16:46 ID:L3CROKSU

デルタをゼロにするってのは、値動きで損得したくない　時間価値だけを貰いたいわけだろ？

ところがオプションの値動きは指数関数に近いから、小さな動きで上手くいっても、
離れたショートストラングルだと100円動いただけでダメ。
結果のデルタは動いた方向と反対符号になり、掛算結果はマイナスになってしまう。
どっちに動いても損というわけだ。

そのマイナスになった状態でデルタゼロに調整すれば、オプションの時間価値と丁度つりあうだけ毎回損をする事になる。
結局はデルタゼロを目指すなら相場の動きをを読んで、動いた結果がデルタゼロになるように先に調整しなければいけないって事。

ただ、その読みは多少ミスしてもいい。１０中５回あってれば平均デルタはゼロになるって事になる。

980 ：ポパイ（元４勝目）：04/05/25 20:07 ID:B31FCusi

カキコしない理由
・不調
・カキコするのも、体力・気力使うんだけど、書く気力がない

981 ：ポパイ：04/05/25 20:12 ID:0mlcbtdJ

合ってるか分からないが、
株の損　８０２万円（還付金７２万円ほど、戻ってきたようだ）
オプ益　１００万円（税引き）

今後の目標　トントンへ

６月限　税引き２００万円くらい予定中

７月限以降も、コール中心に攻める
（なぜなら、４月大天井と見ているからです。）　

982 ：ポパイ：04/05/25 20:18 ID:GBNBsKpF

トレイダーズ証券　口座開設ＯＫでました

「１０００枚を超えるお客は、いない」って言ってました。

　僕のポジ
６Ｃ　１３５　　　３５枚
　　　１３０　　１２０枚
　　　１２５　　２７５枚
　　　１２０　　１００枚

６Ｐ　　９０　　１５０枚
　　　　８５　　４５０枚・・・恐らく３月２３日に仕込む
　　　　８０　　３００枚・・・　　同上　

７Ｃ　　　３３０枚
８Ｃ　　　１００枚　　　　　　　　　　　　　　合計１８６０枚

983 ：ポパイ：04/05/25 20:21 ID:VF69VQF9

トレイダーズ　ＯＫでたけど、
まずは３０枚からとかで、１０００枚超はダメそうだったので

ひまわりの方が、いいな～～～って思いました。

984 ：売専三吉：04/05/26 06:24 ID:wwuQ2Dw2

>>98 >>982
相変わらず、ものすごい枚数ですね
でも、このポジションと枚数だと、6月限は200万円より多いんじゃないすか？
株の還付金というのは、何ですか。オレもらったことないな。

985 ：ポパイ：04/05/26 08:27 ID:1zFLghYA

還付金　　勝ってて税金払ってて、　次に負け・大負けしたとき、
税金戻ってきます

今回もオプ既確定損が膨大なんです

986 ：千葉剣：04/05/26 18:29 ID:JmIk/4qg

（テクニカル）
あと90円で一目均衡表の雲に入る
一般的に、雲の中では乱高下してどちらかに大きく抜ける。
抜けると一気に11,800円代に入る可能性も。

987 ：　：04/05/27 11:33 ID:GolFHel+

（価格水準）
俺は、6月SQ、今のところ11500と予定しています。
そのあと、10500か10000めざすと見ているんですが、どうなるかな？
いずれにせよ、しばらくもみあいが続き、また、少し続きますので、
どちらかにブレークする可能性はじゅうぶんです。

988 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/27 12:25 ID:Cq3ZkL/6

７月物でレシオスプレッドのポジションを取りました。

６月物の11500コール、売りポジションを取りたいのですが微妙ですね。

989 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/27 18:29 ID:BWiPhDK4

今週は、ショートストラングル大儲けなんですがいいんでしょうか！？
当分このあたりで揉み合いですよね ♪

990 ：売専三吉：04/05/27 18:47 ID:HPNH8pbY

>>989
> 今週は、ショートストラングル大儲けなんですがいいんでしょうか！？

いいんです(^o^)

> 当分このあたりで揉み合いですよね ♪

そりゃ、わかりません！
なんとなく、上には行きそうにない雰囲気かな。6C115売ってもいいかも
オレのポジは、
6C120
6P100
です。
それから、7P125も、ちょこっと。

991 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/27 19:09 ID:BWiPhDK4

う～ん、確かに２０日移動平均線は岩板な気がするしな。
どこぞやが、OTMのプットを大量買いしてるらしいし。
一旦、プットの売りは外すかな？？

992 ：売専三吉：04/05/27 22:48 ID:NAK2A7GD

>>991
> どこぞやが、OTMのプットを大量買いしてるらしいし。

ガソリンスタンド（GS)ですか。
オレは、あした6P105を6P100の売り建て枚数と同数だけ買ってみます。
6P100は、かなり利が出てるので、6P105でやられてもいいやって軽い気持ち。

993 ：571：04/05/27 23:15 ID:m58JT26D

6C120結構な量を売ってます。
6P100は今日ですべて買い戻し。
さすがに100は切らないでしょうけど下に行くと見てます。

994 ：：04/05/28 05:46 ID:rK8z46GU

コール売るなら今日はさすがに上がりそうだからチャンスかもね。

995 ：売専三吉：04/05/28 09:18 ID:CLU9XSod

6P105@20 買い建て２枚
6P100@15 売り建て２枚
利が乗ってるプットよりＡＴＭ側のプットを同枚数買うってのは、ヘッジもきいてるし、いいかも

996 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/28 10:44 ID:VTjqQfUi

今日もレンジ５０円の動き

997 ：千葉剣：04/05/28 11:22 ID:WUcroqgD

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オプションの売りって儲かりますか？Ⅲ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1085710899/l50

998 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/28 12:17 ID:QzS78/hW

999 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/28 12:18 ID:QzS78/hW

1000 ：トミタソ：04/05/28 12:19 ID:QzS78/hW

１０００

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