オプションの買いって損ですか？

よく考えたら、80*2+70=230で5円プラスになるから、返済した。　手数料引いたら・・・・900円残った・・・・

本日のお勉強：

『IV１０でもロング・ストラドル では現物が100円動いても殆ど取れない』

ただ、板に乗せておけるので楽

乙です。

リアル手口をなぞることはやはり面白いし勉強になりますね。
まして玉サイズがでかいので、そうそうえんえんと自分で実験もできないですし。

カバワラや海外OP、個別、商品などのからみも歓迎です。
言いにくい場合は抽象的だったり部分的だったりでもＯＫです。
ＲＯＭってるヒトもそおいうことはあるのだと想像しながら見てください。

もう少し、デルタヘッジを細かくやったらどうなるのかな
SQ近くなって11500付近だったら
枚数３枚づつにしてやってみたいな。

デルタ値を計算しておいて、あらかじめ買い板、売り板に
並べておいて・・・・ってどう見ても手数料負けだな

片方を先物か現物にしておかないと両方売り買いしたら
手数料倍になってダメっぽい。

乙>>all。
今日は何もなし。
指し値して手じまいしようと思ったけど刺さらず。で、仕事が
一段落ついて日経見たら、結構戻してる。
今日はラッキーだったのかアンラッキーだったのか、明日には
判明する。明日は一本線の爆上げでもない限り手じまい棚。
引け成りにしようかと思ったけど、例の引け際インチキ上げ?!
がなかったので、どうしようか迷い中。まぁ、今日の茄子とダ
ウ見て決めるけど。

>>941
乙。日経戻ったな。芽で�d。
俺の方は前場のウダウダに飲み込まれたよ。ｸｯｯｯｯｿｰ
最近自作のブラックショールズ計算機使ってるから、
11450でいいとこだろうと60円返済で差してたが、ウダウダすぎるんで
取り消して7c115は@55でツナギ(+15確定)入れた。その後は皆さま
御存知一気に11500だ。そこで買ってれば良かったんだが。。。
江頭杉にヒケピン狙いで@80で追撃買いしてしまったよ。
7c120は@2で売り乗せ、
7p110は@7でツナギ売り(-3損確定)

まさか11500が正夢とはなあ。グロベ青い(+推移)な。
明日まで続けばいいが。。。

またズレとるの。レス先　>>940だ。

泣きたい。。。

>>943
1枚づつだから厄介だね。
タラレバを言えば、
デルタの比率が２を超えた時にデルタ合わせをしていれば・・・・
でも、11400割れそうな時にもう少しIVが大きくなると思うよな、普通


でもまあ、重要指標目白押しだから、
何もしなくてもSQには利確出来る可能性はまだあると思うけど

>>943-944
ディケイがすごいからなぁ。気づいてみれば115のストラドル買いは
終値ベースで185→175→150だからなぁカーブが急激になってきた。
おれがストラドル買いをやらない理由だ。

ここは撤退とSQもしくはSQ直前での利食いまで踏ん張るか。
来週月曜の中間目標で試算すると11300とか11700でも片方の
プリミアムはIVがいまの0.1とか0.11というベースだと一桁になってしまう。
片方が劇的に0.2まで上昇したとして両方のプレミアムは240円程度。
おれは11700がいいなぁ・・・・・

漏れの理解するストラドルのロングは・・・
�@デルタ０になるようにポジション立てる。
�A原資産価格がどっちかに寄ったら手じまい。
　この時、寄った方はデルタ拡大、反対はデルタ縮小している
　筈で、この点がミソ。例えばＮ２２５が11500のときにCとP
　１枚ずつ買ったあと11600になったとすると、Ｃは￥６０ぐ
　らい上がってるが、Ｐはデルタ下がってるので￥４０ぐらい
　の下げで済むはず、ここがミソということ。もちろん、Ｐの
　返済を押し目まで待ってもＯＫ。
�Bただし、このときにタイムディケイにプレミアムやられたら
　元も子もない。
　だから先限がよいと思われる。あまり遠すぎると流動性がな
　い罠が待ち受けるので注意。
よく、ストラドル買いは原資産価格が大きく動くと予想した時
にっていうのは、何もＳＱにディープインを狙ってるだけじゃ
ないと思う。
チキンの漏れがグダグダ言ってｽﾝﾏｿﾝ。

乙>>all。
今日は7C115ロングを＠１２０で１枚返済。引け成りで前引けの
成り行き売りだった。
残り１枚も早く返済したい。
今日の日経は原油爆安、米帝３市場上げ揃い踏み、1$=\110突破
と、かなり好材料揃った割に弱かった。もう一枚の指値も約定
するはずだったのに、予定が狂った。
明日は基本的に手じまいしたいけど、果たしてどうなるか？
これがおわったら、改めてカプラン本読み直し、手優香毎日少
しずつ読んでるけどｗ。とにかく、焦ってポジション持たない
こと、状況変化時（上げ・変わらず・下げ）にどう振る舞うべ
きか、行動する時の基準はどうするか、きちんと決めて出直す
ことにしたい。途中でチキンになったのも、ちゃんとこの辺を
決めてなかったからに相違ない。
とか言いつつ、９月限ストラドルとか、110＆120カレンダース
プレッドとか、狙いはあるけど。「まぁ、もちつけ」と自分に
言い聞かせている最中。

（＾O＾）?
逆やった方が良かったかも。

勝つべくして勝ちましょう。

http://www4.ocn.ne.jp/~wellast/wellstalk.htm

>>947
乙。おお生き返ったな。重ねて芽でトン。
おれの方は昨日の取れなかった分の追撃だったから@110でツナギ(+30)。
繋いでいた7p110を返済してSQに向けて売り玉を裸にした。
まぁこんなにうまく行くのは珍しいが、ただ喜んでばかりはいられない。
あまりあがりすぎると7c120@2の売りがストライクする。そこで、
8c120を買ってカレンダー。少しIV高く失敗だったので8c125を売ってレシオ。
ただ押してしまうと8c120が火達磨になるから、8p110を買ってストラングル。
その8p110の原価抑えのために8p105を売ってレシオ。
狙いは11700〜1180あるいは、11450以下あたりでSQ。8c120と8p110の
買いが合計@70円なので120に接近しないで抜いた直後に手仕舞いたい。

今週はOPプレイヤには取っては多少エキサイティングだったが、そろそろ
SQ通過に備えなければ。実は7c115の権利が消滅してほしかったりする。
まぁ日経強いからうまくいかなさそう(クレジットのまま終了か)。
あとカプラン本を読み終えて増田本に挑戦中。買いだけの人も読んだほうがいいね。
おれは今月限りで個別はやめたよ。

>>950
すごいですね。
複雑すぎて理解できない（笑い）
＃2ch慣れてないので、普通INETモードです。

増田本は、駄目みたい。
知識の紹介だけで、自分の芸になってない感じ。
新マーケットの魔術師、のランディ・マッケイなんて読みましたか？

>>950
個別、私もやめました。
全然、合理性がないんだもな。
あほらしくって、やってられない。

>>951
まぁ増田本はカプラン訳者という期待があるから相対的に
ｼｮﾎﾞｰﾝに見えるのかもな。。。

前からﾊﾟﾋﾟｺを累積しないとわからんと思うが、
7C120@20ﾛﾝｸﾞ、[email protected]というｼｮｰﾄがあった。
7c115はクレジットで確定済み。(ｼｮｰﾄが有効になる急落を望んでいる)
そこで7c120ｼｮｰﾄのｶﾊﾞｰを考えた時日経が2σ接近中から
下げるのでは？という中途半端なﾆｭｰﾄﾗﾙの目論見で両側の
ﾚｼｵになっている。120にも110にも急接近せず115から離れれば
とりあえず利益になる。

元祖マケ魔は読んでないが、ｼｭﾜｯｶﾞｰはよく読む。新マケ魔はある。
・・・個別はだめだ平均陰陽ｸﾛｽ・酒田・オシレタ・取組・天井日柄等々
何でやってもOPの利益をどんどん食いつぶしてくれる。あえて取れない
市場で資金を減らす義理はないしね。

>>950
7C115ﾛﾝｸﾞは早く返済しないと死ぬと感じてます、マジで。
今日も米帝弱かった。日経だけ強くて一人上昇なんて考えにく
いと思う。なので、安く指し直します。
個別はムズカスィでつか？　漏れがＮ２２５が良いと思う理由
は、マクロ的な要素に左右されるが個別のような細かい材料を
気にしなくてもいい点や、仕手筋介在の割合が必然的に低い点
で、実はそのほうが難しいが納得感が得られるところ。
>>３６２@売りスレﾀｿ
買スレにようこそ。
こっちでは、ネイキッドショートをしても戦略的にやる分には
スレ違いなんて最早誰も言いませんから、ＯＰに関するカキコ
はｏｋです。
>>次スレ建ててくれる方へ
そろそろ次スレ建てるわけですが、漏れはできません。
お願いですが、こっちのスレ的には、買スレは発展的に終了し
てスプレッドスレとか総合スレとかでお願いします。

今日11500があれば、P115+C115 2枚づつ65か70で買いたて
　即座にそれぞれ1枚づつ 100円と 180円で指値
　1枚売れて11500に戻ったら補充(65円買）、再挑戦（その時もう1枚の指値は30円下げる）
　2枚売れれば残った方も返済＝勝ち。
　
これで勝てるかどうか実験予定。

うーん。
P115+C115は、1日10円づつ剥げてゆくから
上の戦法だと、1日20円差益を稼がないと勝てないのか・・・・これはダメだな。
仮に100円が刺さってから11500に戻ったとすれば差益は35円

片方が売れたまま時間価値がどんどん剥げてゆく事になれば対処しようがないか。

デルタヘッジをこんなふうに荒くするなら売りでないと厳しいって事か。
でも売りだと、逆指値仕掛けないといけないから、スプレッドだけ損するんだよな

単純にETFとOP買いでデルタヘッジでどうでしょう？
ETFの方を細かく回せるわけです。

>>957
プットを45円　デルタ0.366 だから、 ETF

ごめん
ETFを 37枚 買って・・・・・となると手数料だけで合わないよ。
手数料定額の口座でも5千円必要で、これが毎日SQまでとなるわけで

乙>>all。
今日の漏れ、
7C115　＠１２０で返済。
7C120　＠２×２枚返済。
7P105　＠１×２枚返済。
これでノーポジです。
狼狽しないためには、もう少しきちっと戦略を練ることが一番
大事。次いで漏れの場合はデルタヘッジすることで心が落ち着
くかな。
思えば一月ぐらい前から上げ予想して、予想に忠実にポジ立て
て、予測が当たってるのにチキンと化したわけで、片張りは
やめようかと思う。やるにしてもカレンダースプレッドとか、
レシオコールとかにしようと思う。
しかし、日経２２５が弱くなってきたように思ってるのは漏れ
だけ？
ＰＳ
新スレ立ててくれた方、ありがとう。

CSFBよく買ったなあ

乙。
ETFは>>959　が言うように手数料コストが先物に比べて現物(貸借
銘柄ではあるが)な分すごいことになるのと、あとは先物と違って投信
だから価格が日経と完全には連動しない。ヘッジとしての商品に
なりそうでならないな。
あれは中期以上の商品だろう。逆に言えばETFにはETF用のOPを
作るべきだと思う。

ていうか、7p105のIVが激高い。営業日で残5しかないぜ。
それでまだ1円カイで頑張っているとは。。。それに比べてATMの115。。。
4月の暴落の写真を期待してるのかな。8p110を買ってることもあり
1円新規売りで手数料コスト下げに使わせてもらったよ。

>>960
日経もそろそろことわざにある小回り３ヶ月となる。弱気なってもおかしくない。
ていうかおれは目先ニュトーラルやや弱気だ。FOMCを見て116を強く抜いて
くると分からないが。

>>962
出来高トップを見ても、連日Sサイエンスとか東海観光とか。
これを
１　相場の質が極端に悪くなっている、とみるか
２　中身のない相場でも、２２５はしっかり、とみるか

私は、１です。
暴落寸前の気がします。

>>963
おれの場合は円安だけどな。
日経がドルベースで上昇するから
外人が換金売りして降りてしまいかねん。

円安が進まないで外人買いと仕手が来ると
99年が来ると連想する俺。まぁあのときの
ように携帯とかITとか光り輝くｾｸﾀｰはなさそうだが。

＼（＾O＾）／
どっちなんだよ！

手数料は問題無いですが、（ネットレ定額、Eトレ信用一括等、信用→現物もできる）
（ヘタすると先物より安くなる）
まあ金利とスワップは損です。
ミニ先物の代用程度。

カバワラ手数料無料期間ってのがありますので、そっちにした方がいいと
思います。
ITMの深いやつならプレミアムほとんど付きません。
金あれば先物＋OP買いのがいいでしょうが、その金って億単位・・・

やっぱどうにもサイズでかすぎです。俺にとっては。

age

>959
手数料5000円の内訳がわからない。ETFを37枚(37000口って事だよね？)買うのに
かかる手数料は、Eトレの信用で525円だが。

まーみんながみんなEトレってわけでもあるまいが…

後場、怖くなって処分してしまいました。
結果 195 → 210 でした。ヘタレです。

乙>>all。
しばらく休むつもりだったけど、つい手が出てしまいますた。
9P115@200ロング×１枚。ただし、何等かのかたちでデルタヘ
ッジするつもり、手優香、指値刺さらなかった。
いやー、漏れってホントに下手だなー、自分でも感心しちゃう
よ、ホントに。７Ｃ１１５はもう一日待ってりゃ１．５倍だっ
たし、９Ｐ１１５は漏れが買ってから￥２５下げるし。
ところで、今日の日経は重要だ。当面の目標だった１１６００
を越えた。ここから上には指標らしきものは見当たらないし、
一目の遅行スパンは雲抜けした。普通に考えると、完全に上放
たれた格好だ。
だが、よく考えて見ると、少々おかしい感じもある。
�@なんでこんな上げが９：３０から始まったの？
　日銀短観が上げ理由なら寄りから一旦下げるのは解せない。
�A緑爺の発言手優香ＦＯＭＣの内容は能天気になれるシロモノ
　ではない。利上げが緩まないことを意味する。
�B引け直前のあの利食い売りは何？
　こんな上げ方であんなエゲツナイ利食い売りするか？
　一瞬で￥２０以上下げなんて大人以外ありえないよね。
�Cダウ茄子は下げトレンド開始かも知れない。Ｓ＆Ｐは相変わ
　らず強いけど。
ひょっとしたら、下げの開始かも。
ま、漏れは早めにデルタヘッジして高みの見物と行きたいのが
本音だけど。

��資産倍増計画��
オプションを1円で買い、2円で売る。
http://www.panrolling.com/option/option2.html

>>970
生還、超オメ。
>>971
ははは。チキン同盟だな。だが7c115は4月の仇討ちを成し遂げたな。
でも俺はニュートラルブル作戦が被弾仕掛かったから7c120の売建はヤ
全部返済したよ。
7c120売 @2.66 @4 -1.33
8c120買 @40　→ @50 +10
数千円の損失は出たが、ここ数日の日経の強さで万が一のストライクにｶ
ﾀﾞﾌﾞﾙする必要はなくなった。さすがｶﾚﾝﾀﾞｰよく持ちこたえたよ。逆に
7c120@20買は"まだ"ホールドしている。昨年は7/1天井だったのは知ってるが
月曜NYが休みでもしこの勢いで飛んでしまったら先物実況スレの売り衆と
おなじ運命をたどってしまうからな。
本当は最初8c120か7c115の買い増しで7c120のストライク接近に対応
しようとしたので、そのヘッジに、
7p115 @25 新規買い (月曜日ヒットしてほしいが)
7p110 @3 ,@2 で新規売り
こいつでレシオ増幅によるコストダウンは忘れない。
今日の損と7c120買の含み損はSQで全部返ってくる。
しかし7c120売りのﾌﾞﾚｯｼｬｰはきつかったよ。。。

とりあえずカプラン本の戦術を駆使してみてはいるが、実際に日経が思惑
とは違うピッチで動くので対応に忙しいな。(てか強すぎだろ)
8c125@5売　レシオコールくずれ
7c120@20買........6/1に買った残骸
7p115@25買........7/1天井？？
[email protected]売....元は7p110買のツナギだが、今は7p115のレシオ兼8p110ｶﾚﾝﾀﾞｰ
8p110@30買........7p110の売に対するｶﾚﾝﾀﾞｰ兼8p105売に対するﾚｼｵ
7p105@1売............裸売
8p105@7売............8p110のﾚｼｵ
が残った。
この建て方でヤバイのは118〜119のSQと、11000以下への急落だが、
すべてについて何とでも対応できる。まずは無難なSQ通過を期待したい。

NASひどそう。
CALL売りたいな。
幾ら位あれば口座つくれるのかな。

>>975
最低証拠金は先月は35万+6300円だっけ、1限月ATM1枚売るだけなら、
信用取引とそんなに変わらない。

俺は糞名高い楽天で売りをやっているが開始までは申し込んだ翌日に
電話面接→7日後郵便届く・ドテン郵送→6日後に注文可能だった。

ところでNYはDowが62ドル高、Nasも堅調またもベア屋にはイヤな週末。
ただし週足は少々高くても上髭が長いブル側に取って気持ちの悪い形。
さぁ来週はどっち。

>>976
ほ、ほんとですか？
楽天（DLJ時代）に口座あり。
２年くらい前に、アメリカでQQQのCALL売りやってた。
＃アメリトレードとかに買収されてた
銀行送金が5000円位かかるのと、英語の書類が面倒くさくてやめた

税金とかは、分離課税でできるんですか？

>>976
すみません。
楽天行ったけど、OP売りのエントリポイントがわかりません。
教えていただけるとありがたいです。

>>977
特定口座でも作らん限り申告分離課税しかないはずでは？
でも特定口座でOPが出来るところなんてあるのかな。

>>978
一応株式板に楽天ｽﾚはあるが、WEBﾛｸﾞｲﾝ→口座情報→
各種口座→先物オプション取引口座(買建の上)の右端の「申込」

>>979
ありがとうございます。
楽天サーバは夜までメンテナンスでみれないので、夜やってみます。

>>973
確かにチキンになってもうた。しかし、
(1)ＳＱまで一週間の状況で
(2)FOMCと日銀短観控えて
(3)一目遅行スパンが雲直前で
(4)素ロング玉が利益が出ていて
持ち越す勇気が沸かなかった。
日銀短観がポジティブサプライズじゃなかったら、こんな結果にはなって
なかっただろうからな。たぶん正解だと思ってるよ。
さぁ、次だ次だ！！
ところで、オマイさん随分複雑なスプレッドだけど、どうやって管理してるの？
>>970
ははは、SQがこんだけ近いと利確もしたくなるよね。
漏れもストラドル完成を目指してる、実は。でも、どの限月かはナイショ。
Ｐは９月限だけど、Ｃも９月限とは限らない、手優香決めてないｗｗ。

新スレ

【たとえ損でも】OP買い【合成裁定】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1120114735/

>>980
知ってるとは思うが、楽天はOP売買をWEB上からできない。
マケスピか携帯オンリー。楽天は制限と障害多すぎ。

>>981
俺の方は買いだけ時代ならもう少し粘っていたんだろうが、
想定の範囲を超えるとｽﾌﾟﾚｯﾄﾞがかえって仇になるから機動的に
ﾎﾟｼﾞ変えないとね。まぁ人間のやることだから自分を最後まで
信じるのは難しいと思う。

ﾎﾟｼﾞはまずExcelと自作ソフトで管理している。仕事上java使いで
仕事の合間とかガンガンモデル計算ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作ったりするが。
大証が公開している過去当日データは骨までしゃぶっている。
ttp://www.ose.or.jp/futures/fo_daorol.shtml
ttp://www.nippo.ose.or.jp/20050701/html/p_10.htm
ttp://www.nippo.ose.or.jp/20050701/pdf/n_05.pdf
下二つは日付でURLが変わる。更新は20時ごろ。

>>979
すみません。勝手に、勘違いしてたみたい。
NAS指数のCALLが売れるかと思った。
IB辺りじゃないと無理ですよね。

>>983
大大感謝。
おかげさまで、Interactive Brokers のスレを発見して、
今、申し込み終わりました。E8BNとか郵便メールしないでいいんだ。
DATEKで何年か前にやって、使いにくいのと訳わかんなくてやめたんですが、
それに比べると、全く便利になってます。
振込みも昔は５０００円とかかかったのが、８００円位だし、
お金もすぐ出せるんだそうです。
手数料もすごく安そうなので、使ってみたらまた報告します。

わ〜い、GOOGLEの空売りできるぞ。
指数も売れる。
SPのCALLにしようかな、ナスかNYダウのプット買いかな。

１０倍になった指数なので、下げ出したら楽に大きくとれると思ってます。
ボラはどうなんだろう。