【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】part2

1 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/01 04:03 ID:S/ouklJH

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1012681296/l50

2 ：　：03/12/01 05:26 ID:gECSFyxu

仕方が無いから漏れが２げっとしてやるよ

3 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/01 08:56 ID:97bL7Z63

今だー3ゲットオオオオ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

4 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/02 09:40 ID:N1WJz/cX

このスレ、パート１もそうだったが
上場されたは良いが
一向に人気の出ない
出来高の薄い銘柄みたいなスレだな。

そう言いながら
引値をチェックしてる
俺も俺だが。

5 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/03 10:44 ID:XSRt63v7

今だー５ゲットオオオオ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/06 16:19 ID:8K8voOoN

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7 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/06 22:42 ID:X1qau86Q

鞘取りって人気ないのかな？理由は？
１．儲けが少ないイメージがある。大儲けができない。
２．単純に上げ、下げを取るのではないのでよくわからない。
３．商品会社の最初の勧誘では鞘取りは薦めない？
　位か？
　　

8 ：：03/12/06 22:49 ID:rzI9J57M

>>7
１．ハラハラどきどきしないから
２．建てるのﾏﾄﾞｸｻ

９９％の理由はこれ

9 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/06 23:08 ID:X1qau86Q

要するに大部分の人は商品先物は
儲けるためでなく、博打を楽しんでる
ってことね。
何となく納得・・・・

10 ：大豆売れ&rlo;ラセ・ラセ・ケ&lro;：03/12/06 23:44 ID:2r7n+A15

新スレおめでとうございます。
お金は大事だよ♪なのでコピペしときます。

さやとり手数料（１セット往復）の比較
１．　火回り　　　　８４０円
２．　愛目糞　　１，４７０円
３．　不治　　　１，５７５円
４．　仏参　　　１，５７５円

11 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/07 00:46 ID:OIgQRVNk

>>7
↓のページのQ3：投資手法を見ると鞘取り派は参加者の16～19％らしい　
http://www.futuresite.jp/vote.htm
人気は有ると思うが実際には俺のような鞘取られの初心者がほとんどだろう（泣

12 ：赤服 ◆7pV.Voodoo ：03/12/07 01:23 ID:hO/UZfca

>>7
日本では手数料を割引するところがあるけど、
変動率が低くなるのに証拠金が片建てと同じところが市場設計の欠陥と思う。

13 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/07 01:29 ID:VNvFf/SS

本来は鞘取りも内外現物価格を知った上でやるほうが
より安全で確実に？取れるけどね。
この辺はもう商社の独壇場だわな

14 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/08 19:08 ID:HvQTthyN

時折、片張りよりも大きく取れて、なおかつ
安全確実な鞘ができることがあるので、
チェックしておくにこしたことはない。

例で言えば今年の１０月末にできた灯油の異限月鞘はその好例だった。

15 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/08 23:44 ID:8HP3ZewC

>>14
>例で言えば今年の１０月末にできた灯油の異限月鞘はその好例だった

天候相場と需給相場が重なって期近が売られた結果であって
「安全確実」とは言い過ぎのような…

俺が取れんだけだったのかもしれん訳だが

16 ：13：03/12/09 00:12 ID:kdIXywao

>15
しかし一時期、先現と期近で5000円近い逆鞘になってたからな。
さすがに同銘柄であの鞘はいささか異常だったから、
あの鞘を確認してから仕掛ければ1000円ぐらいは余裕でとれたろう。

実際それ以上の値動きはしたわけだし。

17 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/12 19:25 ID:6mmCJ13z

ゴムのさや取りはむずかしいぽ
後場１ではずしたら指数急落だったぽ
利食いのつもりが損切りになったぽ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

18 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/12 20:17 ID:9Yi7xrEK

>17
片外ししたってことか？
そりゃ鞘取りというよりは両建に近いな。

19 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/15 19:09 ID:7OpgYvT6

初心者です。
商品先物をやったことがないのですが、鞘取りをやりたいので、
おすすめの取引会社（ネットで出来るところ）を教えて頂けませんか。
既出ならすいません。前板がもう消えているので。
ちなみに株はetradeで1年くらいやっています。

20 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/15 19:32 ID:0ngilx4x

システムは重いけどＭＢＦがいいぞ。

21 ：初心者19：03/12/15 20:55 ID:7OpgYvT6

>>20
レスありがとうございます。M菱物産ですね。
出来れば理由を教えて頂けるとありがたいです。
気になるのは以下の3点です。おねがいします。
１．会社の信頼性
　　（勧誘の電話が掛かってこないか、
　　　売買を都合のよいように裏で操作してないか）
２．システムの安定性、利便性
　　（売買が問題なく出来るか
　　　機能は他社と比べてどうか）
３．費用
　　（費用は他社と比べて安いか）

22 ：初心者19：03/12/15 20:57 ID:7OpgYvT6

↑○井物産でしたね。失礼しました。

23 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/15 20:59 ID:As34+TeT

>>21
こういうサイトがあるから調べてごらん
http://factualsite.com/index.htm

24 ：本人：03/12/15 21:00 ID:n5DfITYW

三井不動産の真実
是非ご高覧の程、宜しくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

25 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/15 21:02 ID:uTqDZS8a

MBF最高！
http://www.mbf.co.jp/mbf/spread.html

26 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/15 21:10 ID:yrYK8AFE

手数料の安いところは>>10にあるな。
そのうちのいくつかを使ってるが
勧誘はないな。(ネットはどこも勧誘はないんじゃないか？）
システムもまあ問題ないよ｡

初心者か。まあがんばれよ。
本は羽根の｢サヤ取り入門｣がいいよ。
この本だけを読むのがいいだろうな。
取れるパターンがいくつか書いてあるが､
それを何回でも繰り返すんだ｡あまり手を広げるな。
｢石の上にも三年｣と言うが､そもかくそれだけ続ければ見えてくる｡

しかしこのスレの書き込みが少ないのを見ても
サヤ取りが不人気なのはわかるが、
書き込みの内容自体、失礼ながら理解の浅さが見えて
実際に利益を出している層の薄さを感じるな。
理解の浅さ､とは、割安･割高だけが語られてること｡
そういう面も無いとは言えないが､サヤ取りで重要なのは
サヤの形とサヤの変化なんだが。

27 ：26：03/12/15 21:11 ID:yrYK8AFE

さっきのは初心者氏あてね。

ところで、羽根氏が講師をやってるＰＡＮのセミナーは
一昨年行ったときは盛況だったが、今年はずいぶん閑散としていた。
前回は、｢サヤ取り人口が増えると取りにくくなるかも知れない｣
という話が出ていたが､杞憂だったか。
手数料が下がっただけ有利になったんだろうな｡

28 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/15 21:14 ID:aDIjODQs

俺は、火回りでやってる。手数料安くていい
１．のようなことはない
２．安定性はある、利便性は良くない。
チャート、相場表はオカトーのを見てる。

３．さや取り手数料は安いけど成行注文じゃないとダメなど制限あり
さや取り以外は手数料高い。往復1800円

>>20 MBFは手数料たけえ

29 ：初心者19：03/12/15 22:18 ID:7OpgYvT6

>>23
おお、これは便利です。
こういうところを検索したけどたどり着けませんでした。感謝。

>>25
これも参考になりました。感謝。

>>26
レスありがとうございます。羽根さんの本は読みました。
確かに分りやすく非常に参考になりました。
ちなみに質問して宜しいでしょうか。
本の中で便利なパソコンソフトを紹介していますが、使うべきでしょうか？
というのは林輝太郎さんの影響で、株でもソフトやネットのチャートを見るのを
やめて、自分で手書きするようにしているのです。
ですので、商品先物もグラフ等手書きの方がサヤの形やさやの変化を
見れるのではないか、とも思うのですが。。。

>>28
火回りですか。他板では評判悪そうですが、ネットはそうではないのですね。
感謝。

30 ：26：03/12/15 22:37 ID:yrYK8AFE

>>29
オレは実はエクセルのマクロ使ってグラフ書かせてるから
はっきりは言えないが、チャートギャラリーなら良いんだろうね。
手書きはもちろんいいんだけど、サヤのチャートは書くのがたいへんだし
それで続けるのを断念してたら意味無いし。

31 ：初心者19：03/12/15 22:45 ID:7OpgYvT6

>>30
そうですか。検討します。
ありがとうございました。

32 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/16 12:30 ID:oZw0CCyj

>>26
＞サヤ取りで重要なのはサヤの形とサヤの変化
教科書なきれいな動きはすくない
「相場は生きている」の復刻署名者ですか？
最近の鞘取りの実例を聞かせていただけますか？

33 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/16 16:01 ID:uRZbKQqL

>>32
｢相場は生きているの｣復刻は知らないな｡
その本は読んだことがない｡良い本らしいけどね｡
最近の例なら､今年のアラビカの異限月サヤ｡
きれいに開閉しているぞ｡年末は乱れたけどな｡
このサヤ取りで稼いだ人は結構いるだろう｡

34 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/16 16:14 ID:uRZbKQqL

割安･割高だけで見るなと書いたが､特に異銘柄なんかはそういう要素があるな｡
割安･割高ったって､自分がそう思ってるだけで､
需給や流通だとかの事情でそうなってることが多いんだ｡
だから､取ろうと思ってるのが実はカモにされたりする｡

そういうやり方のもう一つの問題は､一発勝負と言うこと｡
経験を積むとかノウハウを蓄積することがない｡
思いつきでやるようなのは誰だってできるし､
それでは､例えば商社なんかに勝てるわけがない｡

さっき言ったアラビカのサヤなんかは何度も開閉しているから
何度も仕掛けて､そうやって取り方がわかってくる｡
同銘柄異限月の方がパターンが出やすいから､それを何度も経験するんだ｡
それでも初め利益を出すのは難しいが､これも当然｡
最初からうまく行くなら誰だってそうやって儲かる｡
じゃあ､誰が損するんだと言うことになる｡誰かが損しないと自分は儲からない｡
経験･ノウハウが積むことで初めて人の上に立てる｡

35 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/16 21:11 ID:lXR6R+g/

＞サヤ取りで重要なのはサヤの形とサヤの変化
どうしてココだけみないんだろうね。　ちゃんとグラフとか描かないからかな。

36 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/16 23:46 ID:G3Gn+dnD

>34
確かに今年のアラビカのサヤは開閉してるが、さやすべりの傾向が
あるから、おれは苦手だ。まあアラビカが得意な人もいるんだよね。
羽根さんのセミナー、そんなに不評になったの？入門ということで
受講する価値はあると思うけれど、経験しなくては儲からないね。

37 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/17 00:30 ID:n8Nk9zSc

>>36
羽根さんのセミナーが不評と言うより、サヤ取り人口が少なくて
セミナーを何回かやれば需要を満たしてしまうのではと…
このスレの伸びの鈍さを考えても、全相場人口の中で
サヤ取りは数百分の一じゃないかな。
でも、「サヤ取り入門」は大きな本屋では結構置いてるが
買ってるだけの人が多いのか？

38 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/17 00:49 ID:0/ufvqjU

どっかのスレで、鞘取りはハラハラドキドキがないから
面白くないとか書かれていたが、要するに先物は
儲けるのが目的ではなくてギャンブルをしたいってこと？
ならば、うれしいが・・・

39 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/17 01:15 ID:Z5Oj3+D9

>>38
一般は知らんが、いわゆる投資銀行やヘッジファンドの連中は
儲けることも大事だけど、要は価格のゆがみを見つけて、それにあわせた
ポジションを作って、それがうまく利が乗ることに快感があるんでないの？
価格のゆがみを見つけることにハラハラドキドキ感を求めているとは
いい過ぎかな？

40 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/17 13:43 ID:0/ufvqjU

ハラハラドキドキは仕掛けてからのことと思うが・・・

41 ：サヤ鳥：03/12/17 22:47 ID:6jGdjTnm

>>36

確かに短期売買セミナーに比べるとサヤ取りセミナーは人数が少ないですね。
顔ぶれも、見覚えがあるなぁという人が何人かいたし、常連が多いのでしょうかね。
このスレの方ともお会いしているかもしれませんね。

内容は戦略編しか出ていないので、入門編はわからないのですが、良かったと思い
ます。休憩中に何回か質問しに行ったのですが、面倒がらずに答えてくれました。
以前のように懇親会があれば、もっと良いのですけどね。

けど、サヤ取り人口は、増えてほしくないというのが偽らざる気持ちです。

セミナーの内容は良いですね。

42 ：サヤ鳥：03/12/17 22:57 ID:6jGdjTnm

途中で切れてしまった・・すみません。

オプション売買の増田さんとサヤ取りの羽根さんは、僕の中では師匠なんです。
なんとか、この２つを自分のものにしたいと思いながら年月ばかり経ってしまい
ます。

でもなんとか年間で毎年黒字が出るようになりました。全然大した額じゃないの
ですけど。本業は会社員ですけど、給与以上に稼ぐことが当面の目標です。

43 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/17 23:07 ID:n8Nk9zSc

>>42
うん。泣けるよ。
余計な回り道ばかりして、気がついたら…
「日暮れて道遠し」なんて言葉があるが。

44 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/18 01:14 ID:F4koo8cd

>>41
　入門としてはいいセミナーなんだが、もう一段レベルアップしないと
　安定的に利益は挙げられないと思う。そのレベルになるとセミナー
　で教えるのは難しいのかもしれない。
　鞘取り泰平記の勉強会はどうなんだろう。

45 ：納豆：03/12/20 23:19 ID:q8I/94An

鞘取りから、はじめて、つなぎ売買に
移行してっちゃうんじゃないかな。
いじれる分面白いしね

羽根さんの本は読んだけど実践はしてないです。
油で鞘取りやってるけど、さやのボリンジャーバンドとか、
モメンタムとかのグラフをを自分でエクセルで書いてやってる
資金管理で欲さえ出しすぎなければ逝く事は、なさそう
この世界、死にさえしなければ、結構勝ててるからね。

46 ：ミロク：03/12/21 18:13 ID:udrliV1g

サヤ鳥さん、サヤ取り人口は増えた方がいいのです。
出来高が増え流動性が増せばサヤ取りのチャンスも増えます。
本や講習会くらいでサヤ取りや短期売買は上手くなりませんから。
基本は得られても、応用も上手く行くとは限らない。だからサヤ取りが出来る。

納豆さん、それもいいんじゃない。その逆もあるのじゃない。

47 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/21 19:20 ID:StmJk8b5

ともかく、先物人口が増えてほしいなあ
最近に限って見ても急に衰退した市場がいくつもあるからな
関西大豆に至っては廃止だし。ガックリ
風前の灯火のような粗糖も気がかり。

>>45
＞この世界、死にさえしなければ、結構勝ててるからね。

言いたいことはわからんでもないが、
「損さえしなければ儲かる」と言うのと似ているのがちょっと…

48 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/21 23:45 ID:DOMD+Ys0

>46
しかしゴム指数専門鞘取りのシミュレーションしてる人が
近年取りにくくなったことはなげいていましたよ。

チャンスのところで同じ仕掛けをする人が多いらしく、
仕掛けた瞬間にスリッページが酷いと。

49 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/22 00:54 ID:BCGOcQxg

>>48
シミュレーションとは何のこっちゃわからんが
ゴム指数はチャンスじゃなくても飛ぶんじゃないの？

50 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/22 01:33 ID:ZNOjq+mz

>>48
秋山？

51 ：48：03/12/22 15:26 ID:8V4JHPRn

>50
そうっす。
秋山昇氏です。

>49
ttp://akiyama.net-trader.jp/
ここの「ゴム指数鞘取り」の項目です。
最近は特にやりにくいみたいですよ。

52 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/22 22:59 ID:pjnQC2v6

今、どの銘柄がよいのでしょう。
アラビカでさや取りやってる人いますか?

53 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/12/22 23:42 ID:zwVUz/oq

荒-炉部ならやってますが

54 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/22 23:55 ID:CQ02369O

おお、猿さん！こんばんわ！
私は荒専でつ

55 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/23 00:19 ID:dfloPOZj

猿さん
アラ、ロブいいですか。
ちょっと調べてみます。

56 ：納豆：03/12/23 15:28 ID:6OQBTmic

アラ、ロブは、あんまり関連性ないって言われてますけど、
勉強不足で、自分では調べてません。
ロブの出来高が細すぎて調べる気になんないというのが本当のところ。

57 ：ミロク：03/12/23 21:14 ID:zeTjJAdX

>>48
最近のゴム指数のスリッページは大きいです。サヤ取りを狙い撃ちしているのでしょう。
寄付き設定を止める、複数節設定で平準化する、あるいは止めるかでしょう。
もう一つは珈琲相場師さんがやった時間差設定でしょうか。
穀物、コーヒー、石油等で十分チャンスはあります。

58 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/02 19:42 ID:yus0fFrt

アラのサヤすべり取ってる人いる？
よさそうな気がするんだけど

59 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/02 19:55 ID:ultAayut

>>57
珈琲相場師さんがやった時間差設定とはどんな手法ですか？

＞穀物、コーヒー、石油等で十分チャンスはあります。
板寄せとザラバがごっちゃになっているが、スリッページを
少なくするチャンスが十分あるということですか？

60 ：：04/01/03 22:29 ID:m8C2jLZ5

>>58
これまでとり続けてきた人はいいが、
これから参戦しようと思っているなら
リスクは高いです。

61 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/04 00:15 ID:7KB+L+C5

>>59
石油で鞘取りをしたいのですが、チャンスを教えて下さい。
１１月末に少しもうけたのですが、結局全部取られました(笑)。

いい方法を紹介して下さい。

62 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/04 00:16 ID:4L6QYUZB

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63 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/05 21:12 ID:Nmaa2V6W

今日アラビカ上がりましたね･･･。

大発会でこんなこともあるのですね。
アラビカのこの昇りをみて鞘を考えているのだけど
どうでしょう･･･。

ご意見お願いします。

64 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/05 22:41 ID:Nmaa2V6W

本当に鞘取りのレスが少ないですね(笑)
それだけ鞘取りには興味がないって事ですか･･･。

私も色々してみたけど片バリはリスクが大きすぎますね。

ここでもっといろいろ聞いてみたいんだけどね。

65 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/06 10:54 ID:xpngO2Ku

鞘取りのシステムを日計りから数日単位のまで色々検証してるけど
あまりいいのが見付からないんだよね。
片張りの方がはるかに儲かる、自分の場合。

66 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：04/01/06 11:58 ID:2vUrSFaP

鞘は天底で掴んだ玉を切り回す作業だと思うと簡単です
ゴム、大豆、コーン、小豆などが今は旬ですね、特にゴムは
前回など天井から７年かけて大底つけましたので
売り繋ぎで買いヘッジかけた人達が売り買い両方とって来た鞘ですね
これは後何年で幾ら儲けれるか、漠然とですが計算が立つやり方の一つ
例えば２０００万もってたとして今回のゴムを天井で売ってたら
５年間は機械的に売り買いするだけで全く目減りさせずに生活できるでしょうね
鞘ってモノは自分の取り分を意識する相場の手法です
其れが理解出来なければ片張りの方が遥かに簡単です、ですが突発的な
値動きで精神状態がみだれれば、簡単にもっていかれてしまいますね
どちらが良いかは人それぞれでしょうから、何とも言い難いです

67 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/06 22:10 ID:ntbRxLcg

>>66
確かに、大きな投資額で長期的に考えたら鞘取りの方が安定的にもうけられますね。
でも、片バリだと一時の値動きでついむきになってしまって、悪いように張って
しまいますね。
それで損するケースが多いですね。私も・・・(笑)
資金の割には儲けが少ないけどリスクも小さいですね。
どっちを選ぶかは自由ね

68 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/08 13:12 ID:GWFZ03sX

http://homepage3.nifty.com/speculator/index.htm
　　　　　　　↑
ここの人はうまく鞘取やってるよ

69 ：：04/01/14 19:51 ID:REXCL4Dy

同市場異限月ばかりを仕掛けてきましたが、最近、異銘柄も試しています。
その際、
ア）Ａ銘柄6番限売り、Ｂ銘柄6番限買いを仕掛けているとき、加えて
イ）Ｂ銘柄4番限買い、Ｂ銘柄6番限売りも仕掛ける
というのはどうでしょうか？

１）それぞれ別の2個の仕掛けだから同時に持っていても良い。
２）Ｂ銘柄の６番限の売り買い両方があり無駄。イ）の仕掛けをする代わりに
　　　Ｂ銘柄６番限の買いを手仕舞い、Ｂ銘柄４番限新規買い
　　をして、Ａ銘柄6番限売り、Ｂ銘柄4番限買いという１組のポジションにする。（アと　　イを合成したポジション）
どちらの考え方ももありのような気もしますが、１は２よりもリスクは減っていると考えてよいのでしょうか。

70 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/14 20:06 ID:qhut06xc

>>69
どう見たらリスクが減っているように見えるんだろう・・

71 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/14 20:15 ID:EV3erGjB

サヤ取りの本って少ないっすねえ。
輝太郎の本とサヤ取り入門以外になんかいい本ないんでしょうか？

72 ：:：04/01/14 20:41 ID:RDllwbJi

２５歳。
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http://kashima.fc2web.com

73 ：69：04/01/14 23:13 ID:+skwNqzV

リスクが減るというのは表現がよくないですね。メリットがあるかです。
例えば仕掛け後に、アが巡行､イが逆行したときに
　２）だと損益が相殺される
　１）だとイを損切りしてアだけ残して利を伸ばすことができる
私の頭では整理がつきません。普通、１）はやりませんか？

74 ：dongeryus：04/01/15 03:18 ID:0qCpaz02

>69さん
ア）、イ）を同時に仕掛けたのか？　そうでないのか？　によって異なります。
また、それぞれの仕掛けは拡大狙いか？　縮少狙いか？　もわかりません。

サヤ取りはむずかしくするものではありません。わからない仕掛けは作らねば
良いのではありませんか。

75 ：69：04/01/15 21:38 ID:KNmpnr00

>>74 dongeryusさん、レスありがとうございます。
まず、アの仕掛けをしました。Ａ、Ｂの差額が減少するのを待っている間に、
イ（順ざや期の順ざや取り、いわゆるパターン１ａ）を仕掛けられることに気づきました。
おっしゃる通り「わからないことはやめよう」とイの仕掛けは見送っていました。
自分の考えでは、
　同時仕掛けならば、Ａ銘柄6番限売り、Ｂ銘柄4番限買いという１組のポジション。　
　今回のような時間差があれば２組のポジションを取ることもあり。
だと思うのですが、これでよいのでしょうか。

76 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/15 22:54 ID:ZFq4RE+j

コーヒーの鞘はどのように取っていますか？

私はロブスター買い、アラビカ売りを仕掛けようと思っていますが
どうでしょう？

77 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/15 23:51 ID:ZVZ6V1My

>>76
いいんじゃないかな。
ちょうど折れもアラビカの５売り-１１買いがいいかなと思ってたんだけど
今、チャートみたらアラビカ-ロブスタも短期で取れそうだね
アラビカ５売り-ロブスタ１１買いで仕掛けて見る予定

あと、プラチナ売り-パラジュウム買いを思いついたんだけど、やってる人いますか。
割合は、１対４でいいのかな？

78 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/16 04:09 ID:rJ9ir8zb

中ガソ鞘

79 ：納豆：04/01/18 19:01 ID:BaJLz4iQ

>>75
いいんではないでしょうか？
ワンセットで合成一銘柄と考えるならぜんぜんOKです。
リスクも相対的に減ると考えていいと思います。
Ａ銘柄6番限売り、Ｂ銘柄4番限買いに2倍の証拠金を積んでいるわけですから
もちろん、これをもって資金効率が悪い、手数料が無駄と
判断する人もいるでしょうけども。

80 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/18 20:48 ID:wNL0hvTo

>77
俺は反対だぞ･･･。
先週の金曜日にアラビカ１１売りーロブスター３買いを入れました。
鞘はその方向に向いているでしょう？
ちがう？

81 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/18 21:09 ID:/Npwc/7A

>>79
ワンセットと考えるなら売り買い重複する部分の手数料が無駄じゃない？
別々に仕掛け、手仕舞うならば、それは良いしリスクは減ると思う。

82 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/18 21:23 ID:SnHDiRRD

>>80

77です。まだ仕掛けてないけど、
アラビカ同士だったらそろそろ近売り－先買いがいいと考えたので。売るなら５月かな
と思ったです。
ロブスタ同士は中立だと思うので買うのは先限でいいと思ってです。

>ロブスター３買い
って．．．来月当限に回るでしょ当限の値段みると怖くて買えません。大丈夫ですか？

83 ：納豆：04/01/18 23:15 ID:WQnbSoJa

>>81
ごめん、書き方悪かったです。
売り買いで１セット。だからこの場合２セット持ってるの意味。
1セットづつ別に立てて、別に手仕舞う。
現在この形で２セット持ってるけど
現時点では1セット分のリスクしか負ってない。
ゆえに、それもありということで、結論はおんなじです。すまん。

84 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/18 23:33 ID:wNL0hvTo

>>82
ロブスターはそのうち臨増がくるでしょう・・・。

そんなに長く持ちませんから(笑)
すぐに乗り換えますよ

そろそろ鞘滑りが来るかな・・・？
どうですか？

85 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/18 23:49 ID:XXJYfG0H

東京ガソリンは手こずったが、この縮小で何とか利食い出来るよ。

86 ：dongeryus：04/01/19 01:39 ID:m6N3OpCG

>>75さん
老婆心ながら、サヤ取りの基本事項を見直してください。
>イ（順ざや期の順ざや取り、いわゆるパターン１ａ）を仕掛けられる
パターン１ａとは、期近の下げによる順ザヤの拡大を指しているのであって、
順ザヤ期の順ザヤ取りのことではありません。
そもそもパターン１ａ１ｂとは、順ザヤの拡大原因が
　１ａ＝期近の方がより下落したもの
　１ｂ＝期先の方がより上昇したもの
を言います。
１ａの場合は１ｂと違い、狙って仕掛けられるものでもありません。

>同時仕掛けならば、Ａ銘柄6番限売り、Ｂ銘柄4番限買いという１組のポジション。　
>今回のような時間差があれば２組のポジションを取ることもあり。
銘柄間サヤ取りと限月間鞘取りでは、その仕掛ける根拠が異なりますから
同時仕掛けの場合は２組のポジション、その後、時間の経過と共に、限月間の
サヤに変化が現れれば１組に組み直したら良いでしょう。
普通に考えるなら、
>ア）Ａ銘柄6番限売り、Ｂ銘柄6番限買いを仕掛けているとき、加えて
>イ）Ｂ銘柄4番限買い、Ｂ銘柄6番限売りも仕掛ける
ア）Ａ銘柄６番限売り、Ｂ銘柄６番限買いの銘柄間サヤ取りを仕掛た後に
イ）Ａ銘柄４番限買い、Ａ銘柄６番限売りも仕掛ける
とする方がポピュラーでしょう。
なぜ、Ａ銘柄かは自身で考えてください。単純化をはかり、仕掛けをもつれ
させないのも、サヤ取りでは重要です。

87 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/20 19:55 ID:auMHOArD

ガソリンのスプレッド、昨年とは違う動きなのかなぁ。
鞘取りって、ほんと、難しい。

88 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 20:33 ID:90L27xy3

な～、仕切った途端走り出す

89 ：69,75：04/01/21 21:32 ID:oOH+kOKY

レスをいただいた皆さん、ありがとうございます。
参考にいたします。

>>86　dongeryusさん
>ア）Ａ銘柄６番限売り、Ｂ銘柄６番限買いの銘柄間サヤ取りを仕掛た後に
>イ）Ａ銘柄４番限買い、Ａ銘柄６番限売りも仕掛ける
>とする方がポピュラーでしょう。
Ａ・Ｂの異銘柄を仕掛けるということは、両銘柄のさやの関係は似ている。
Ｂ銘柄の4番限買い、6番限売りを仕掛けるのであれば、Ａ銘柄でも狙える。
>>75での私の仕掛けは、Ａ銘柄6番限は売り買いが両方あるが、
dongeryusさんの仕掛けではＡ銘柄6番限は売りに統一されており単純化されている。
以上のように私は考えました。（見当はずれでしょうか。）

>なぜ、Ａ銘柄かは自身で考えてください。単純化をはかり、仕掛けをもつれ
>させないのも、サヤ取りでは重要です。
アドバイスありがとうございました。

（アクセス禁止で書き込めず失礼しました）

90 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/25 15:04 ID:GemRFQ5p

久しぶりに来てみました。
先週末にアラビカ５限買い、ロブ５限売り出しました。
どうでしょう？

91 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/30 19:18 ID:Z+cuJ0wF

ガソリンのスプレッドより、灯油とのストラドルの方が優先かよ！！！

92 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/30 19:59 ID:QgCWNS0A

今週はケロ期近買い期先売りでえらい取れたな

93 ：karaurizuki：04/01/31 14:31 ID:QBkjjDeK

結局、一番鞘取りに向いた商品は何なの？

94 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 14:34 ID:gTBOFZsc

>>93
そうそうそれ聞きたい。貴金属系では何かありますか？

95 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 14:52 ID:b1+TlHa5

>>94
貴金属では無理。
金銀とかやってる人もいるみたいだけど。

96 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 15:08 ID:Ei+iZnp0

ガソ-ケロ

97 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 15:56 ID:F1hxiNX2

>93
鞘取りならゴム、
東京ゴムと、大阪３銘柄を組み合わせて、
ストラドル、スプレッドどっちでもいける。

エネルギー系と違い鞘の幅におのずと限界があるので安全性高い。
ただし変わりにチャンスは少ない。
堅実派向き。

98 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 21:01 ID:Q1pjyQwC

>>97
きょうびゴムはスリッページが大きくない？

99 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 21:53 ID:kc4K4z4K

灯油買い、ガソ売りの鞘取りを外務員がTELですすめてきた。
冬～春で取れるパターンなんだということですが。
ここの皆さんの見識を伺いたいのですが・・。

100 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 21:57 ID:Ei+iZnp0

おいらのシステムもガソ売ケロ買に転換したところだ。

101 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 22:05 ID:yPa7EXJp

>98
指数でやらなければそれほどでもない。
ただし、こっちは一、二ヶ月ぐらいは気長に待つぐらいのつもりでないと駄目だがな。

102 ：101：04/01/31 22:13 ID:yPa7EXJp

追記
ゴム指数を絡めるとややリスク高めの仕掛けになる。
特にゴム指数スプレッドに関しては博打に近いような感じになる。

完全に堅実派向きなのはRSS、TSRのスプレッド、ストラドルなど。
特にRSS、TSRのストラドルなんて一年に数回ぐらいしかチャンスが来ないし、
取っても派手に儲かるわけではないが失敗は少なく抑えられる。

103 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 22:44 ID:Q1pjyQwC

>>101
ありがとさん、でもスプレッドで一、二ヶ月としたら長過ぎない。
七日、せいぜい倍の１４日ぐらいじゃない。
エネルギーのスプレッドなら七日くらい、ストラドルでも半月くらいかな。

104 ：たぬき星人：04/02/01 10:16 ID:Onig5O89

１０１さん、ゴムの話を何でもいいから
もっとお願いします。

＞ゴム指数を絡めるとややリスク高めの仕掛けになる。
どうしてですか？

＞RSS、TSRのストラドル
スリップの対応策は？

105 ：Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆hFOmotia5o ：04/02/02 22:24 ID:cQzhLCDO

106 ：＞１０５：04/02/03 00:17 ID:wpEZ09hQ

１０６ページを読むべし

金なんかはサヤの変動が小さいから
サヤトリに向いていない

と書いてあるぞ。

107 ：＞１０５：04/02/03 00:19 ID:wpEZ09hQ

それに
本の題名も

マンガ　サヤ取り入門の入門

が正しいんじゃない？

108 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/03 00:39 ID:hq18c5vC

コーヒーの鞘について話さない？
アラビカはまだまだ縮まるのかな～？

109 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/03 01:36 ID:2dKec2yx

サヤ取りがマンガになる程メジャーになったのかな。
個人的には、あんまりサヤ取りやる人が増えてほしくないんだけどな。

110 ：Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆hFOmotia5o ：04/02/03 03:50 ID:xbW/lyaj

　　　　/ノ 0ヽ　　>>106　　　　
　　＿|＿＿_|＿　　　　確かにそうだけんども、キタロウの本に書いてあった
　　ヽ（*´д｀* ）ﾉ　　　　「順ザヤのとき、期近を買って現受けして
　　　　|　个 |　　　　　　　　銀行の貸し金庫に入れておいて、　
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　　　期先を売って現渡しする」
　　　　∪⌒∪ 　　　　　　　というワザをやってみたかったの

111 ：＞１０５：04/02/03 05:18 ID:wpEZ09hQ

？＞キタロウの本
輝太郎＝テルタロウ？

＞「順ザヤのとき、期近を買って現受けして
＞期先を売って現渡しする」
なるほどね。
でも金の、順ざや幅は、
銀行金利（金利）と連動するよ。

今みたいに、低金利のときは
現渡しする技は使えないよ。

高金利のときでも
銀行金利と同じくらいだよ。
なぜなら、その技は絶対確実なので
みんながやろうとして、
結局、銀行金利と同じくらいになっちゃうよ。

112 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/03 10:40 ID:8upRmknU

mudfy

113 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/03 19:04 ID:JMULsIT3

鞘取りが増えるとどうして儲からなくなるのかな、逆だと思うけどなあ。

114 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/03 20:17 ID:88TN7T6H

鞘取りが儲かるとは思えない。
そもそもヘッジしないのが俺のルールさ。

115 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/03 21:29 ID:JMULsIT3

サヤが大きく動くときは片張りより儲かるよ、実体験。

116 ：法律家：04/02/03 21:47 ID:n2nK8gUZ

＞おもちさん

以前あつかましくメルした時律儀に返信してくれてどうもでした。
鞘取りは資金がでかくなったらやりたいのでそれまではうねってます！（笑）

キタロウ＝輝太郎？ですよね？
商品相場の技術買いました。たけぇーよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

では～

117 ：どしろーと：04/02/04 20:53 ID:ePAMvFkq

鞘取り具体的なHPあったら教えて下さい。お願い致します。

118 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/04 22:25 ID:k2pDkejP

ひまわりＣＸみたら

119 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/08 07:49 ID:NL5mzuCy

コーンのスプレッドはおいしかったー。

120 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/08 14:28 ID:UzHOHyQ3

関西ＮＯＮ大１０月買い、東京一般大豆の１２月売りしてます。

121 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/11 22:43 ID:1N4+WV7t

日商岩井Ｆのさや取り画面ってどうなんだろう。
知っている人おしえてケロ。
特に仕切り時はわかりやすいのかな？

122 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/11 23:25 ID:thSb2gJ3

tako

123 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/11 23:26 ID:thSb2gJ3

はいはい

124 ：ガソケロ長者：04/02/16 00:31 ID:+b6i2OCt

片張りで取れない負け組み諸君！負け犬で終わるのか？
取り組み方を変えれば確実に寿命は延びる。
少しずつでも損を取り戻そうじゃないか。

ガソ買ケロ売

125 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/18 18:34 ID:yWbypNku

>>118 コーンのスプレッドはおいしかったー。
コーンのスープなら俺も好きだが

126 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/20 23:50 ID:TcDrzgLu

灯油３月限よさよならね、おかげで儲けさせてもらったよ。

127 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/22 01:08 ID:pX016pod

>>104
レス遅れてすいません。
指数はリスク高めなのはスリップしやすいからですが、
基本的にスリップの対応策は無いです。

私のやり方は例えば東京ＲＳＳとゴム指数で大体１２ぐらいまで鞘ができるまで待ちます。
鞘が１２より広がった時は更にポジションを増やして対応し、
後は仕掛けた後はその鞘が縮まるまでひたすら待つだけです。
ゴムの期限は半年ありますから、その間にはほとんど間違いなく、
１０以下まで鞘が縮まる局面があるのでそこを取るだけです。

128 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/22 01:14 ID:pX016pod

ちなみに今の鞘だったら東京一般大豆の旧穀と新穀なんかが確実そうで良さそうですね。
大体８限月と１０限月ならまず間違いないでしょう。

で、旧穀を売って新穀を買います。
鞘が更に広がったら同じくポジションを増やして対処します。
満玉はさすがにまずいですから多くても資金の３分１ぐらいで、
１０限月なら出来高もまだ結構あるのでそこそこ多く仕掛けても平気でしょう。

時間がたてばたつほど新穀への移行が行われていくわけですから、
夏ぐらいまで待つ気があるならほぼ確実に取ることができます。

個人的には４０００幅ぐらいまで戻るのは確実と見ています。

129 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/22 08:13 ID:bC0bI6ZW

＞128
俺も同じ認識。
初心者の人、いい機会だから試してみたら？

130 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/22 21:22 ID:qjWwnTgP

>>128
８と１０なんですか？

131 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/22 21:38 ID:nwmg9HWB

＞１２８さん
大豆の新殻って何月からですか？
教えてください。

132 ：のっぽくん ◆9qCanGlb0c ：04/02/22 21:44 ID:NrjfA9n2

>>130-131
えーと、売る旧穀は８か１０がいいってことですね。
６限月だとそれまでに縮まらない可能性もありますし、
それに今は６と８はほとんど同じ値段なのでお勧めだと言えます。

新穀は１２と２です。

133 ：130：04/02/23 00:39 ID:PC7OMGoq

>>132
ありがとうございました。

134 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/24 00:00 ID:zvBOXl4z

気が短いから１ヶ月以上は持ちたくないなあ、
だから自然に石油しかやらなくなりました。
それにしてもこの若い人達って資金量に比べて枚数が多いね。
ま、失敗してもやり直し利くから、若いっていいなあ。
毎日仕掛けして１泊２日みたいな面白いサヤ取りみたいです。
http://homepage3.nifty.com/speculator/report200402.htm

135 ：ROMセミプロ＠先物：04/02/24 19:17 ID:TJTX37Kw

旧穀と新穀との鞘は、たしかにほぼ取れそうな気がする。
でも、97年みたくなる可能性もないことはないと思うが・・・・。
ナンピンも良いけど、ストップロスも決めてないと、いつかはそのやり方だと死ぬ
のでは？

136 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/24 19:26 ID:p0puk+lI

456 名前：名無しさん＠大変な事がおきました投稿日： 04/02/24 17:29 ID:t4OngQ36
コーンの売りは目先やや期待できそうだが、
大豆の８月限、１０月限だけは絶対に売るな。
三菱商事が玉締めを仕掛ける様子だ。
丸梅の会長はじめ地場、玄人の連中はそのことを
心得ているからオールメンバー総買いだ。しらべてみろ！
８，１０買いの先２本に売りヘッジというポジションで
先々すごいことになりそうだ。提灯つけて儲けるもいいが
もし売っているなら至急撤退すべし

137 ：飢怒哀落：04/02/24 20:46 ID:DlgEUzdZ

>>１２８～１３５さんへ
＊コーン試合開始＊　のスレの４５６さんの情報が
正しいとしたらやばいかもよ？

138 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/24 21:10 ID:6p9+b5q8

>>137
８と１０が走ったとして、新穀がそのままと言う事はありえるだろうか？
８と２が - 6,950 、１０と１２が- 5,930
市場の上下の動きそのものと無関係なところがサヤ取りの良い所では。

めちゃめちゃおいしく見える。

139 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/24 23:06 ID:5F1W55zZ

>>137
まあそういう情報が入ってきてるのなら、
しばらく様子を見た方がいいかも知れません。
それで更に鞘が広がるならもっとおいしい取り場になるだけの話ですから。

ファンドが動いたところで大豆を買い付けてる中国辺りが、
新穀に移行しだしたらファンド如きでは止められません。
何しろ相手は国ですから。

140 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/24 23:19 ID:5F1W55zZ

基本的に私は夏までに取れればいいとスタンスで仕掛けていますので。
夏になったころにわざわざ６０００円以上も
高い旧穀の現物を必要とする筋がどれほどいるか…。

ですけど、確かに今のままだと８０００、９０００円ぐらいの
鞘になるかも知れないということは一応念頭においておいた方がいいかも知れませんね。

そういう意味で満玉は避けて鞘が広がったら鞘難平で対処ということを書いておいたのですが。

141 ：ROMセミプロ＠先物：04/02/25 00:00 ID:0dZtB5/F

そうですね。大豆の１０－１２は、もっと鞘が広がるかもしれません。
もしかしたら、97年のように納会には20,000円まで鞘が広がっているかも
しれません。だから、値ごろで鞘取りをするのは構わないけれども、それに
はキチンとしたストップロスを設定しておくべきだ、といいたかったのです。
例えば、鞘が10,000円まではナンピンで対処するが、それ以上は勇気ある撤退をすべきだ、
等という風に。
その辺は個人の資金量、リスク管理によるのでしょうが。
しかし、私も１０－１２は10,000円くらいまでの逆鞘拡大をみてナンピンを
しかければ取れる、と思います。
まあ、私は他の仕掛けを狙っているのでこの仕掛けは行いませんけど。

142 ：ROMセミプロ＠先物：04/02/25 00:26 ID:0dZtB5/F

あと、137さんが指摘してらっしゃるように、136にある情報が正しいとしたら
確かにヤバイです。しかし、もし正しいのであれば、仕掛け後に当初決めていたところで
ストップロスを行えば良いだけです。
どの情報が正しいか正しくないか、どの情報が折込済みかそうでないか、
そんなことは分らないので、チャンスなら仕掛け、ダメなら損きりしかないと
思います。

143 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/26 17:09 ID:JwkOl/ua

東京ゴム－ゴム指数７－７に試し玉１セット13.85で持っているのだが
今日辺り増し玉１セット７－７か８－８に注文しようかと思ったが、
あまりの値動きに手が止まってしまいました。

ゴム－指数 7-7 8-8
前日サヤ 16.65 16.75

前場１節 14.55 13.95
前場２節 14.15 14.45
後場１節 13.90 13.65
後場２節 15.65 15.95
後場３節 15.25 16.20

過去データでストップ後のデータ検証したのだが、前場２節が良い値
出してたのだが今日はダメみたいです。
後場２節見て注文しても良かったのだが、過去のデータでは良い値が
出た後は大逆転というのが多くてね。

144 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/26 19:05 ID:f5sLGRp7

>>143
３０分の時間差って大きいよね。
私も同じ手口で玉もっています。
しかし、スリップが大きくて仕掛け＆手仕舞い
しづらいです。
そして、値幅制限の違いもいやらしいですね。
そんなこんなで東京ゴム－大阪ゴム指数って
癖がありすぎでやりにくいと思っているのは
私だけでしょうか？

145 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/26 19:24 ID:5KW2rRU3

大豆の片張りは他人事ながら大変だな。
毎日天国と地獄だ。

146 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/26 20:29 ID:JwkOl/ua

>>144
確かにやりにくいです。だけど勝率は高くて利益も大きいです。
しかし両方とも順ザヤでここまで開いたサヤは初めてですね。
どこまで行くか解りませんが、ゆっくりやりましょう。

147 ：ガソケロ長者：04/02/27 00:03 ID:3oW5DU/i

>>124　転換　ガソ売ケロ買

148 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/28 00:02 ID:PyvzXN1t

今日がピークかどうかはまだ分からない。

149 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/28 03:22 ID:BaADB4FX

金買白金売
コーン買大豆売
ってのはどうでせう？

150 ：利食いさん＠根洗が大変です：04/02/28 19:55 ID:z7z+Cvsd

　アラビカ・ロブスタ鞘４０００円以上だけど、これって大きいの？小さいの？
ここ２週間で１９２０円開いたのだけど、まだ広がりますか。

151 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/28 21:10 ID:1UOqJ8E4

さあ、どうだろ。わかんないなぁ、そんなこと。

152 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/28 22:03 ID:XRz4q5X8

アラーロブは、かつてないほど鞘が開いており、漏れも狙ったんだがまた開いて
損切ったよ。
最近のキ○○イ相場は休むに限るね。今月は５５マソやられたし。。。

153 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/29 13:27 ID:1cNbTnZr

>>147のガソケロ長者さん、金曜は無事でしたか？
方針かわらずでしょうか。

154 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/29 21:45 ID:KL0kMIcc

おれは、ガソ買い、ケロ売りを持ち越しています。

155 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/29 21:45 ID:KL0kMIcc

おれは、ガソ買い、ケロ売りを持ち越しています。

156 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/29 21:47 ID:da/SGNH5

そろそろ、ガソ売り・ケロ買いに転換かな？
まだちょっと早いか？

157 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 04:10 ID:tN3s963j

アラ－ロブは価格差が１．６倍くらいあるから
全体市況が良くて上がっている時は鞘も
１．６倍に開いて行きます。

158 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 10:40 ID:MkcwDVtw

アラ－ロブは今日も１．６倍開きそう

159 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 14:14 ID:vjd1ubkz

そろそろ、ガソ売り・ケロ買いに転換かな？
まだちょっと早いか？
こればっか

160 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 14:15 ID:fHxJv+0F

そんなことでいちいちあげんなよ

161 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 06:36 ID:lV/LBtwl

そろそろ、ガソ売り・ケロ買いに転換かな？
まだちょっと早いか？
こればっか

162 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 07:18 ID:zfaDdyWo

そんなことでいちいちあげんなよ

163 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 09:22 ID:iIW3hqy1

うん、転換しますたよ

164 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 21:31 ID:zfaDdyWo

そんなことでいちいち証拠金あげんなよ

165 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 00:57 ID:mBUwcpZz

＞162=164
ひつこいよ

166 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/03 21:54 ID:j1KAEQZ/

大豆ーコーンはチャンスか？

167 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 11:20 ID:e3PgqIp+

>>166
大豆・コーンもいいが、
大豆ミールが現物に比べるとかなり安い。
これも狙えないものなのかね。

168 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 16:24 ID:zTZxm6oW

大豆のサヤって先の２つだけ安くて変な形だと思うんだけど、なんで？

169 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 17:35 ID:iThOUMrv

＞大豆のサヤって先の２つだけ安くて変な形だと思うんだけど、なんで？

旧穀と新穀の違いだよ。

170 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 19:35 ID:UYOiT4e+

>>168
誰も現物いらんけど、期待だけで値段があがってるからだよ。

171 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 21:22 ID:zTZxm6oW

>169,170
勉強なりますた

172 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/05 15:53 ID:S5CUNbvv

>>143です。
今日の終値で利食い、全部で５セット。美味しかったです。
サヤ１５円以上の増し玉上手くいったです。

173 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/05 15:57 ID:1fk97Qp/

ガソ売り・ケロ買いに転換後
いまのところは快調でも引けで接近ちょいと不安

174 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/05 17:22 ID:XBLSqaRc

梅さんこんどは原油かあ、忙しいな

175 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/07 03:54 ID:q3ds5SO1

>456 名前：名無しさん＠大変な事がおきました投稿日： 04/02/24 17:29 ID:t4OngQ36
>コーンの売りは目先やや期待できそうだが、
>大豆の８月限、１０月限だけは絶対に売るな。
>三菱商事が玉締めを仕掛ける様子だ。
>丸梅の会長はじめ地場、玄人の連中はそのことを
>心得ているからオールメンバー総買いだ。しらべてみろ！

しらｇべるっていっても、どこでわかるんだろう。

176 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/07 03:55 ID:q3ds5SO1

金属は取組みがのってるけど、穀物ってのってないよね。

177 ：切磋琢磨：04/03/07 18:13 ID:2V/bhwaP

１７５・１７６さんへ
　
このような情報は、ネット上でも紙上でもどこをみてもわからないはずです。
丸梅の会長でも丸梅以外にも日農や山忠などに口座がありますので
私はこの情報の発信元ではありませんが、各先物会社の法人部などの
情報がないと調べることはできないはずです。
この人は調べられる人ならという意味ではないでしょうか。
私も数社と取引しておりまして各社ともおいしい裏情報を流してくれます。
このような力がある人たちに便乗していけば、
ほぼ１００％とれます。（銘柄によりますけど）
手数料が安いＨＴオンリーで相場を張っても
このような情報なしでは、なかなか稼げないのが現状のようですよ。

178 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/07 20:43 ID:6flEx3dz

Non大豆 10月限売りの12月限買いで　のんびり～

買ったときより鞘開いてるけど＞＜

179 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 19:03 ID:kB9KjmXl

おいらもガソ売りのケロ買いで　のんびり～

180 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 19:54 ID:R4Nze0Fm

最近鞘取りにはまりました
いろいろ組み合わせがあっておもしろいですね

181 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 21:49 ID:eYSHGXNf

>>177
切磋琢磨さん、レスありがとうございます。
なるほどよくわかりました。
ほかには、山前、米常、丸梅とかでしょうか。

いま会員名簿しらべてて気づいたのですが、関西フューチャーズとかって
なくなってますね。社名変更じゃーなさそうな気がするし・・・。
けっこう業界地図かわってんのかな？

182 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 11:11 ID:0N7KAUIS

ケロってなに？

183 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 11:16 ID:58cGP1/J

ガソ売りのケロ買いは一旦利食った方が良いと思われ

184 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 11:27 ID:fBD2DLUl

>>182
kerosene=ケロシン
灯油のこと。

185 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 13:21 ID:0N7KAUIS

>>184
ありがトン

186 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 15:16 ID:ey9UreSh

ガソケロ強烈なサヤ替わりだあ、ドテンドテンで大忙し。

187 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 22:42 ID:D4vVVird

ケロもわかんないやつは車談吉。

188 ：ガソケロ長者：04/03/10 22:02 ID:feHYbPCX

>>147　転換　ガソ買ケロ売

189 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/10 22:45 ID:kLz+DxIT

車談吉もわかんないやつは川島なおみ＠マンガ道場。

190 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 09:58 ID:sDwUgw0+

こんどは、ガソ売り・ケロ買いに転換だ。
いそがしい毎日

191 ：うに ◆O5JXAtSDNY ：04/03/11 10:27 ID:/RqMv5VN

>>190
忙しいでつね…
でもここから広がるかなあ　逆に動きそうな？

192 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 19:04 ID:P4Avkt1o

うーむ分からん。サヤトリの仕手が出てくれないかな・

193 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 19:51 ID:FCCCGmvl

明日の寄り次第ではガソケロで仕掛けたいんだが…

194 ：わん：04/03/12 10:48 ID:0Bzl28Cx

アラ、ロブ開いてます。まだいくかも知れないけど、ナンピン計画していくなら
おいしそー。でもロブが取引リストにないんだよなｗ

195 ：うに ◆O5JXAtSDNY ：04/03/12 11:15 ID:mYoDuETW

ガソケロで仕掛けますた。
仕掛けたというか追加なんだけど…
あ、>>193　は自分です

196 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 12:07 ID:vahvAH5w

なんだなんだ今日はガソ高か、毎日、日替わりかいタメダこりゃー。

197 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 19:04 ID:HNUJEBKJ

>>177
　おいおい、ほぼ１００％取れるなんて、営業じゃあるまいし
　ここに書くなよ。フルコミで継続して儲けられるわけないだろう。
　もし、今まで儲かっていたら、それは単に運が良かっただけ。
　大体、内部情報で儲かったとして、それって何？一体誰の力で
　儲かったと言えるわけ？
ちょっと考えてごらん。言い尽くされているけれど、内部情報
　で本当に儲かるならば、その情報を流して儲けるより、さら金から
　金借りて、自分で張れば儲かるはず。結局内部情報があっても
　技術がなければ、儲からん。フルコミが技法を教えてくれるわけない。
　というか、技法は各人に固有のものだから自分で勉強するしかない。
　だから相場で成功するためにはＨＴしかない。

198 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/13 11:07 ID:8pnUmSnN

↑
同感。ただ「勉強するしかない」と「HTしかない」は論理的につながらないけどね。

199 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/13 13:40 ID:ZHG0sEuX

怪情報も２ｃｈの花　
仕手情報しかり　しったか理論しかり

なんか楽しいぞ

200 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/13 14:55 ID:MULjceiq

原油をからめると取れそうだ
昨年はうまくいったからね

201 ：ポッポ：04/03/13 20:18 ID:gsCGYElv

今年はケロ買いのガソ売りはやめたほうがいい！
絶対すすめないなー！

202 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/15 17:15 ID:RkR/ZS2c

アラーロブ　凄い拡大だね。

203 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/15 18:53 ID:d1r4IpGp

アラロブまだまだ開くと思いますよ～
値頃でしかけるのだけは絶対にやめましょうね。
大豆の中先の例もあることだし。

204 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/15 20:25 ID:T6ROpijr

ゴムがいいだろ、指数がTSRを上回ってる。
これはたまにしかこない儲け時。

205 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/15 22:36 ID:ZV3URIFe

大豆まだ広がるかな・・・

206 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/16 00:13 ID:iDKYqjur

広がるでしょう・・・

207 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/16 00:25 ID:36pB4BZz

上昇トレンドによりアラビカ、粗糖も一挙に、順ザヤ拡大
仕掛けたいのだが、何かいつもと違うので恐いなーー

アラビカはサヤすべり銘柄
粗糖は逆ザヤ銘柄

208 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/16 01:00 ID:qDerx4Qs

＞アラビカはサヤすべり銘柄

ただし、去年ぐらいから
１、原産地の表示が義務づけられたことと、
２、コーヒーの有効期限が２年から１年になったために、
現物の品質が良くなり、
現受けしやすくなり、スベリにくくなっているのも事実。

グラフを描いてみると
サヤすべり銘柄とは言えないかもよ。

209 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/16 01:36 ID:36pB4BZz

>>208 現受けしやすくなり、スベリにくくなっているのも事実。

試しに玉で、順ザヤ取り仕掛けて見ようかな。

210 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/16 07:54 ID:MpNRfzLm

ケロ買いのガソ売りでやられている
どこまで開くのかな
最近のケロ弱すぎる
ケロケロ

211 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/16 12:17 ID:yY6oXi+l

ケロもっとがんばってケロケロ

212 ：うに ◆O5JXAtSDNY ：04/03/16 15:35 ID:CMMu/T6+

明日から頑張るよ…

213 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/16 16:20 ID:iDKYqjur

ケロ買いガソ売り仕込んでる人多そうだな・・・・

214 ：ガソケロ長者：04/03/17 02:09 ID:MnusJTOi

>>188　転換　ガソ売ケロ買

215 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/17 11:35 ID:krWWb3qa

ゴム順ザヤ　いつまで拡大するのーー　

216 ：踏んだりけったり！：04/03/17 22:09 ID:XlBGoFjs

だからさぁ　ケロ買い　ガソ売りはだめだってば！！
例年のデータは通用しないの。今年はね。

217 ：↑：04/03/18 00:08 ID:C4WKyprI

あなたは年単位でサヤを見るのですか？

218 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/18 01:03 ID:8s88F2kj

今はガソ売りケロ売りが熱い！！
鞘取りじゃつまんねーぞ
とにかく売りまくれ！！！

219 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/18 01:39 ID:8s88F2kj

NY馬鹿上げしてるので>>218は無し！！
さて、追証の準備でもするか・・・

220 ：うに ◆O5JXAtSDNY ：04/03/18 02:18 ID:wckDFpNz

>>218-219

ワロタ　　すまん

221 ：うに ◆O5JXAtSDNY ：04/03/18 15:51 ID:P3Wfsbfw

>>218-219

大丈夫だったね　オメ

222 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：04/03/19 09:29 ID:AlxTIGwT

同銘柄の鞘を仕掛けてる方で、引かされ玉に
抵抗線辺りで下駄はかせてまわす手法を使う方いらっしゃいませんか？
ちょっと情報交換出来るかた探してます

223 ：うに ◆O5JXAtSDNY ：04/03/19 10:53 ID:rbCeKwkK

基本的に同数か、場を見て外す方です…
微妙に表現が理解できてないかもスマソ

224 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：04/03/19 13:37 ID:V9+uMTps

えっと鞘で仕掛けてブレイクしたら引かされた方を
順次損切り押しや戻りがあったら思い切って片建て迄にする方法をとってます
大相場の時思いも寄らない３段目４段目で中身が無くなった時
例えば売り上がりや買い下がりで引っ張る場合
今までは損切りより倍の玉でカウンターあてて
中身を詰め直す方法を取っていたのですが、証拠金を取られてフットワークが重く
最近では大事な場面が重なる事が多いのでチャンスロスで悩んでいます
オプションも考えたのですが畑違いの様で上手く使いこなせるか微妙です
なので鞘を片張りの様な感覚で使っている方がいないかと思ってきました

225 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/19 16:44 ID:T0wslQrF

ロブスタのサヤ　　何か起きたのかしら

226 ：うに ◆O5JXAtSDNY ：04/03/19 20:52 ID:vw3hw0yF

自分の場合は仕掛けて引かされた玉でも狙い通りなら殆ど放置です
鞘鳥はリスクの少ない手法と割り切って使ってますので。
ですが、トレンドの天底で建玉しておきたいという心理から、
引かされ玉を損切りして、再度仕掛けるという事はやります。
目指すは天底玉での鞘取りと言う事になるでしょうか。
ですが、あくまで仕掛け枚数の範囲で動かしたいので、
玉を増やして証拠金を使うよりは玉を減らすというやりかたです。

猿さんの言う様な片建にするという手法は、上述の様にあくまで短期ならやりますが、
長期で展望せず、すぐ鞘取りに戻してしまいます。
利は小さくとも、リスク少なくコツコツと含み益を増やすという感覚でしょうか

また、ガソ売ケロ買の鞘鳥だとして、
転換が見えれば短期でガソ買ケロ売を狙って新規に立てたりもします（結果両建）
あ、自分はガソケロしか見てないので、穀物や貴金属となるとよくわかりません
Ｎ－Ｇ大豆の鞘が気にはなってるんですが、
農産物、板寄せの知識が無いので躊躇してます＾＾；

227 ：うに ◆O5JXAtSDNY ：04/03/22 17:58 ID:dG30L+7W

灯油の６－８で仕掛けてみました。
いきなり引かされてるわけだが…
更に引かされたら明日で仕切りまつ…

228 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/23 01:02 ID:OwucxG/O

ガソ売ケロ買
ひとつよろしく

229 ：うに ◆O5JXAtSDNY ：04/03/23 09:26 ID:X0NBsrSp

うーん…微妙…

230 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/23 13:27 ID:Pt3FsOoU

ガソ売ケロ買はもうこうなったらガマン比べだ
納会までたっぷり時間はあるから長期戦で行こう

231 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：04/03/23 14:53 ID:FHrIaBM8

どうもです、うに先生は乗った玉を伸ばす感覚で守りますか？
それともブレイク待ちで引かされた方を切るタイプですか？
そうだとしたら小豆は仕掛けていた筈ですよね
板寄にしろスパイクが出たらブレイクアウト目前なので
板だろうがザラバだろうが鞘の時は余り気にはしません
ただ外すタイミングが全然ちがうので躊躇はしますね
板は恐いです

232 ：うに ◆O5JXAtSDNY ：04/03/23 19:28 ID:ZTT2VVc8

>>231
猿先生どうもです。
自分は利の乗った玉を伸ばす方です。
引かされた方は更に引かされそうな場面で切って、上（下）で再度建てる感じでしょうか
Ｆの損切り無料を使っているので、この方法が理に適ってるかなと＾＾；

小豆の値は見てないんですよ～
何しろ板寄せは怖い…
午前でＳＬ寸前、午後１でＳＨなんて・・・
鞘鳥なら然程気にする事はないかもしれませんが、あの値動き見ちゃうと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＮＯＮ大豆で仕掛けたいんですが、今日もＳＨだもんな…
片方だけ注文通ったらどーするんでしょう（そんなことない？）

233 ：ガソケロ長者：04/03/26 22:27 ID:gQRWecNu

>>214　転換　ガソ買ケロ売

234 ：鞘目覚め：04/03/28 20:57 ID:dTufu/Nx

手数料を考えて、ひまわりCXに移行しようと思います。
ひまわりのチャートソフト（テクニカルナビゲーター）って
鞘チャート見れますでしょうか？もし見れないなら
チャートギャラリープロとか買わないといけない・・・
ひまわり使ってる方いましたら教えていただけますか？

235 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/28 21:22 ID:7SVdFib0

>>234
このページの左側にサヤチャートがある。
http://cx.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=Trade.futures&item=saya

236 ：鞘目覚め：04/03/28 21:32 ID:dTufu/Nx

>>235
ありがとう。でも、もっと詳しく見れないのかなー？
異銘柄の異限月とかに対応してないので・・・
口座開けばテクニカルナビゲーターをインストール
できるので、それで自由に組み合わせが可能なのかと思いまして。
知ってる方おりますか？

237 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/29 01:22 ID:i53lxbA+

>>236
ヒマワリに直接聞けば済むことやろ！

238 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/29 15:15 ID:BvPQGAli

>>236
ひまわりCXで売買してる物ですが、テクニカルナビゲーター
は使用してないです。使用するだけHDの無駄です。
最初インストールしたがサヤチャートは無かったと思います。
岡藤expert2では、サヤチャート有りますよ。
私の場合はチャートギャラリーproが有るからサヤ取りやる
決心がつきましたけどね。出来るだけ楽したいんで。

239 ：鞘目覚め：04/03/29 22:15 ID:5NF6DH58

>>238
サンクス。先輩ひまわりユーザーに会えるとは参考になります。
私もチャートギャラリーpro買おうか迷っていたので決心つきました。
ところで、ひまわりCXの鞘取り条件の１０分以内の約定って厳しく
ありませんか？本業があって昼間は約定の確認ができないので
夜出した注文が通ったかどうか分からないのは不安です。
どのように対策してますか？

240 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/29 22:31 ID:NTDZjH0B

いまだにエクセルでブロック計算してグラフは手描きのおいらは
負け組ですか?

241 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/30 00:23 ID:LkuPADuz

>>239 おれもひまわりでやっているがサヤチャートみたいなものはない。
イーコモは、サヤブロックがリアルでみれるけどサヤチャートはない
オカトウは、サヤチャートがみれる、ただしリアルではない、サヤブロックはなし

>どのように対策してますか？
ひまわりは場寄り付きで建てて、手仕舞いも前場寄り付き。

最近、ＳＨ,ＳＬで片方しか約定しない場面が多い。
こういうときは、立合中に注文イーコモ

それ以外は、手数料が一番安いオカトウ

>>240 グラフもエクセルで作れ

242 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/30 11:09 ID:DZT0dExx

ケロ買いガソ売りにも春がキター

243 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/30 11:29 ID:WiijYhO9

オリエントのバーチャルトレード
http://www-home.orient-trade.co.jp/vtentry/guide.html
に参加すれば鞘チャートを無料で使えるよ。
チャートはほとんど全ての銘柄に対応してる。
便利だよ。

244 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/30 12:53 ID:XO0MC1OF

チャートギャラリーpro以外にお勧めソフトありますか？

245 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/30 14:09 ID:XO0MC1OF

>238
尻おすぅぃえて。

246 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/31 00:01 ID:WZ5RL0jK

梅さんに提灯つけようかな

247 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/31 16:35 ID:dziPsqJ6

>>241
たしか、iモードとかの携帯各社のサービスに
対応してるから約定・注文とか見れるのでは？
そういうことか居てあったよ

248 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/31 19:12 ID:lzJh46D+

サヤ取って、一枚・一枚一組で、何組くらいでやってますか？

249 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/31 22:27 ID:DyNtzKlO

それぞれの資金量しだいですからねえ
わたすは最高５セットまで、東京オイルオンリー

250 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/02 23:20 ID:9fmSWCfG

ロブスタコーヒーの期近でも毎月売っておいたら儲かったなあ。

251 ：これから初仕込み：04/04/05 11:50 ID:wbk6Mn78

今の灯油のような、おか目の時は、どうゆう仕込みがよろしいのですか？

252 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/05 21:09 ID:G3frWld9

ここに記録しておく。
米大10月限52,680円売り　　　2月限45,000円買い
サヤ　7,680円

60日から90日が一応のメド。

253 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/05 23:49 ID:AOs5J51H

>>252
サヤ取りって全然わからないですが、とりあえず1セット乗らしてもらいます。

254 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/06 08:30 ID:y66urYXp

大豆は証拠金が高いから枚数あまり増やせないねえ。

255 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/06 09:02 ID:T7FkcEjb

252
鞘が閉じるんですね

256 ：252：04/04/06 13:21 ID:mmityWss

そうです
今日のところは順調

257 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/06 16:58 ID:UQJqkMbx

東京とうもろこし
期先サヤが２８６０は行き過ぎ、上場来の高値です。

258 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/06 17:29 ID:UQJqkMbx

>>257
２８６０　じゃなく　３１３０　でした。
どちらにしても凄いです。

259 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/07 13:55 ID:DQdi2W3B

>252　10月限52,680円売り 2月限45,000円買い
雲行き怪しくないですか？

260 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/07 18:32 ID:a+I83z/b

不安だったら降りなさい、他人に提灯つけると結局こうなる

261 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/07 19:05 ID:01qXr/+u

ガソリン９月売り、原油８月買い。１０９７０円
ようやく芽が出てきた。

262 ：252：04/04/07 21:56 ID:CvADo4EF

>>259
資金管理が出来ているならさほど神経質にならなくてもいい水準だと
思っています。

提灯つけるのは計画的に。

263 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/08 17:17 ID:tgiJwLOU

２５２さんうまくいってていいですねぇ。提灯つけるのは・・・ちょっと遅いかな？

なんか良い手ないですかねぇ。

264 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/08 17:26 ID:aehZrWAd

まだまだ閉じるとは思うけど追っかけられねえ

265 ：252：04/04/08 20:50 ID:KSeAiz7O

２，３ヶ月かけて３０００円取れれば十分だと思って仕掛けたのですが、
三日で目標の半分は出来過ぎです。

ただ、これから拡がる局面もあると思うので、目標まで時間をかけるつもりで
ゆっくりやるつもりです。

266 ：アマチュア：04/04/08 20:54 ID:NnTMlPU6

>>265
グッドジョブです。
５セット乗せて頂いてます。鞘取り始めてです。
ありがとうございます。

267 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/08 22:11 ID:Q/fnUEjg

>266
金ありまつね

昨日前１で仕掛けて失敗しました。なんでよりによって前１だけ
変な動きするんだよー(ToT)。引けには元に戻っているし・・・

268 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/09 12:32 ID:aqHqiYKy

ガソ売り・ケロ買い　先週末に作った玉前場までの値洗い　-1000円だって。
なんだかなぁ･･･

269 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/09 15:43 ID:QNBP3SPm

ガソ売り・ケロ買い昨日朝に作った玉引けでの値洗い 16000円だって。

270 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/09 16:29 ID:lPh3ZEuF

現在の鞘取りポジション（４月９日）
アラビカ　　７月限買い－３月限売り
等分割仕掛（５）５０－５０　サヤ平均１８２０円（縮小狙い）

271 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/09 16:55 ID:Hdw3sUF4

>270
まだ早くないっすか？

272 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/09 17:50 ID:4mm8trjD

>>270　俺もまだ早いと思う
５０セットが試し玉なら解るんだけど、
今日のサヤが２５９０ですよね、何か凄い事になってますね。

273 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/09 22:30 ID:tTkZrIv6

ガソ・ケロの鞘鳥って、冬は９～１０月限。
夏は・・・４～５月限狙っておけばいいですかねぇ。
だいたい時期合ってます？

274 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/10 01:40 ID:7InknRxv

先物デビューを考えている初心者です。
「ドライブシーズンが始まるこれからがガソリン需要期」
「ニュース見ました？アメリカではガソリン上がってます」
ってガソ買い、灯油売りの鞘取り勧誘受けてますが、ここを見ると
逆みたいな気がするけど、どーなんだろ？
まあ、鞘取りなら負けてもそんなに損はしない気もするけど・・・

275 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/10 08:36 ID:ZITninCm

こういう人が営業の餌食になるんですかね。何の努力も勉強もしない
サヤ取りしたいならまず過去３年間のサヤ線グラフを引いてみなさい。

276 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/10 08:41 ID:zSxPwa/9

ファンダメンタル通りに価格が動いたら
苦労はしない

277 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/10 09:25 ID:D4CFRIvC

>>274 犠牲者が一人増えるのかな。

278 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/10 09:50 ID:fDrBJ6u/

ガソ－ケロは納会前後にバタバタと動きますが、
あなたはすぐ新補に移す方？
それとも５番限のまま待つ方？

279 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/11 23:35 ID:utD5ZIih

コーヒーのアラビカとロブスタの鞘取りで立てる枚数は２：３がいいのですか？
証拠金からすると１：１じゃ偏っているよね？

280 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/12 00:27 ID:FMXy9CpA

期近のファンダで期先をみたらえらいことに･･･
明らかに逆だと思われるが？(^^;

外務員の言いなりになるのは控えたほうが無難かと。

281 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/12 11:04 ID:ba+bCIH4

>>279
異銘柄の場合はね証拠金じゃなくて倍率を見て建てるんです。
アラビカとロブスタはどちらも５０倍だから１：１でいいんです、これ
サヤ取りの常識。

282 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/12 11:15 ID:ze8rj9EY

274の害務員は期近で鞘取りさせようとしてたりして。
１００枚くらいｗ

283 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/12 17:04 ID:dkmZ+BRd

ガソ売・ケロ買は後1日くらいで転換ですかねぇ。
どう思います？

284 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/12 17:14 ID:90a3xHup

原油⑨－ガソ⑩は？

285 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/12 17:30 ID:dkmZ+BRd

>>284
まだ日が浅いんでないでしょうか？

286 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 06:57 ID:tBlx5oBA

>>278
限月によつて違うんじゃないでしょうか。
今年のガソ売・ケロ買なら９月より１０月が少し有利に見えますが
もし９月に利が乗っているならあわてて切る必要もないかと

287 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 07:14 ID:tBlx5oBA

もし取れそうだったら当限同士での仕掛けでもやっちゃいます。

288 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 10:09 ID:Jtsr8Vjw

ガソケロサヤ縮んできましたね。そろそろ引き上げ時なのかな？

289 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 11:11 ID:dqFWaV1Q

しっかし、値幅広げてもストップかよ。大豆とかね。
ストップは鞘取りにとってはつまんないよなぁ。

290 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 12:59 ID:H6oVmmMq

＞２８９
大豆の手口は３・４番売りの６番かいですか？

291 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 13:01 ID:b/DANLnS

>290
どす。

292 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 13:36 ID:cjONM1Hl

鞘転換

293 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 14:05 ID:b/DANLnS

>292
大豆？ガソケロ？

アラ・ロブの期先なんてどう？

294 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/13 17:57 ID:SS5pozCw

聞く前に自分で判断して行動しないと上達しないよ。

295 ：293：04/04/13 23:23 ID:Jtsr8Vjw

建てちゃってからカキコシタヨ
でもちょっと心配になってね。

296 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/14 16:17 ID:tnIz9TV2

東京ゴムと大阪ＴＳＲの鞘幅が１９円オーバーで新鞘幅更新中、
未だに戻る気配が感じられないのがなんとも。

297 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/14 16:52 ID:IwtsdOYU

大豆とコーン　サヤ転換だね

298 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/15 09:28 ID:3pPNOPu2

なんかガソ・ケロも分からんくなってきたしぃ

299 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/15 12:16 ID:fVpQPRyh

>298
今からガソ・ケロいけるのか？

誰かがガソ板で「大手はガソ売りケロ買い」といっていたが。

300 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 14:58 ID:UKCy60jh

ピンポンピンポン

301 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 15:24 ID:YLJtqM8l

パンローリングからでている、鞘取り入門ってﾎﾝあるだろ
あれのやり方で儲けるのは、不可能だよ。

損切り、仕掛け、損切り　ばっかでスリッパと手数料でやられるだけ

302 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 15:30 ID:LENv/ARf

パンローリングからでている、鞘取り入門ってﾎﾝあるだろ
あれ買って￥３３００損したよ。
中身ないじゃん。
あのソフトを買わせる為の広告本じゃねぇーのか？

一番必要な、「どうゆう銘柄とパターンが鞘取りに向いているか」なんて全く説明なし。

303 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 15:33 ID:eIeRG5hn

＞302
あーあ。ついさっきその本注文しちゃったよ（泣）
タイミング悪かったぁ・・・

304 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 15:33 ID:LENv/ARf

で、結局自分で探してやってるよ。

鞘取りはローリスクミドルリターンなんてのはうそ。
安易な気持ち出始めるものではない。
片張りより値動きの時間が遅いだけで、リスクはやはり大きい。

305 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 15:34 ID:LENv/ARf

>303
ネット注文ならまだキャンセル効くんじゃない？
amazon？
半額以下で譲ってあげましょうか？

306 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 15:42 ID:YLJtqM8l

パンスプレッドであとづけでここで買い、ここで売りとか
なんぼでもいえる。

自分が太平洋のどまんなかにいると、どこにいるのかわからないのと同じ
損切り、仕掛け、損切りで、例えば１０００円から２０００円までもってると
１０００円の損だが、あれのやり方だと　合計２０００円とかのとんでもない
損になる。

307 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 15:45 ID:YLJtqM8l

１０００円幅の値動きで２０００円損するという意味ね。

308 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 18:19 ID:xn2CsckP

やっとゴム鞘動き始めた。
一ヶ月ぐらい待ったなぁ～。

309 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 18:54 ID:sX2kxMWA

鞘取りもできない人がいるのか。とんでもなく頭悪いなあ。
なんか本のせいにしてるし。相場やめたほうがいいんでない？

310 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 19:13 ID:uTYxI/6P

鞘取りでもなんでもそうだけど、
年に何回か取れそうだと感じるその時まで待って仕掛ければいいでしょ。
年がら年中どのサヤがあーだこーだと、こっちがわからなくなったら
それじゃあっちはどーだと浮ついてるから結局わからなくなる。

311 ：252：04/04/16 21:38 ID:xiwwJEsX

>>310
全くその通りです。

>片張りより値動きの時間が遅いだけで、リスクはやはり大きい。
値動きが緩やかというのは先物のようなレバレッジをかけたものに関しては、
決定的に重要な事です。

むしろ片張りから鞘取りにきて、ホッとしないのなら、資金管理に問題があると
思っていいんじゃないでしょうか。

312 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 23:20 ID:J7DQG8Y9

リスク管理は、ほぼ資金管理といっていいでしょう。
建玉数でリスクはどうにでもなるのですから。

例えば、1億円の資金に対する100万円は誤差みたいなもんです。
あとは上手か下手かということ。

313 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/16 23:43 ID:dulfP9dz

>>306
資金管理しっかりしてないからダメなんだよ。
今回のは、行き過ぎの相場が多いから過去のやり方みてもダメね。
ゴム指数辺りでスリッページくらったのかな。

314 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 13:56 ID:Bs4BXW+s

http://www.isdnet.co.jp/~saki/iriyabansei1.html

サヤ取りのテレコール生録が晒されてます。
晒してる割には岩井さんのほうが押されてないですか、これ？
オマイら的にはどう？

315 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 18:57 ID:BWB5RrN4

結論
さやとりでは、食えない

316 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 19:43 ID:O0qwaVvQ

おまえがなｗ

317 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 20:08 ID:WQp7pGzf

鞘取で喰うには大量の資金が必要。
でもそれだけの資金があれば、
資金管理ができれば片張りで十分二分にやっていける。

やっぱり資金がたまるまではうだつの上がらんクズ委託者だよ。

318 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 21:59 ID:KUaV0RsG

さやとりは、値動きに限界があると思ってるからキケン
片バリよりキケンだよ。
１０年に1回は、とんでもないことが起きるから
いつか全員死ぬ。

319 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/17 22:51 ID:NIWf+Msp

ここにはバカしかいないのか？

そもそも鞘が読めなければ片張りなんか無理だろ

320 ：ROMセミプロ＠先物：04/04/18 07:59 ID:TibVNOj0

あの本は、すごくタメになることがたくさん書いてあります。
しかし、本を読むだけでいきなり儲かるわけはないと思います。
やはり、自分で勉強・研究しなくてはいけません。
損切りを含めた建て玉の技術、市場の理解、先物取引の仕組み、
限月制の理解、銘柄の勉強、そして仕掛けの実践。
１０年に一度のとんでもないことで死んでしまわないように、損切りがあるわけです。
鞘取りに限らず、これは片バリでも同じことだと思いますが。

321 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/18 08:44 ID:UzfYuymb

東京大豆一般
04/12売
05/02(朕甫)買
の短期決戦なんていけるんじゃないですか？

322 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/18 12:24 ID:GrCSi8ld

サヤ取り入門買ってこれは絶対儲かると思い、
本にでてる、ゴム指数スプレッドか東京ゴムーゴム指数辺り
を値ごろ感で仕掛けてスリッページにあい、短期での大損。
これで本のせいにしてるんじゃないの。
本には、スリッページとか資金管理に関しても書かれてると思
うが、多分読み飛ばしたんでしょうな。

323 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/18 12:52 ID:UzfYuymb

ガソ04/07買
灯油04/07売
納会挟んでの鞘取。いけるんじゃないですか？

324 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/19 22:23 ID:VNLCf0tg

ピンポンピンポン大当たり!!

325 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/20 10:21 ID:yt8iq5iz

今日はまた反対だ、だめだコリャ。

326 ：323：04/04/20 13:27 ID:yKxDcfi/

只今大損です
明日までは粘ります

327 ：323：04/04/20 15:33 ID:yKxDcfi/

やっぱり失敗だったかも・・・＿|￣|〇
STで食い止めてはいたが・・・＿|￣|〇!|!|!

328 ：しょしんしゃ：04/04/20 16:38 ID:A5tbV8e5

７月限ガソ－７月限灯油は今後サヤ開きますかね？随分と閉じちゃったんだけど

329 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/21 05:45 ID:dKlH1DoS

スレ全部読んだけど、鞘取りなんて面倒くさいだけで儲からないということが
良くわかりました。

片張りを枚数少なくやるほうが単純でわかりやすいし、リスクリターンがいい。
鞘取で1-1しかやら無いなんてほど資金が少ないわけじゃないし、
リスク少なすぎて儲けられない。

330 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/21 05:50 ID:dSDg8Tuv

鞘取で大損ぶっこいて破綻したファンドは数知れず

世界的ニュースになった LTCM とか、日本株で大量にストラドルして破綻した
エイフクファンドとか。

331 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/21 16:49 ID:+Ha2wCL5

まあ、世の中、リスクとリターンは、正比例してる。
自分がストレスを感じない投資方法が一番いいと思う。

332 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/21 16:50 ID:4jel3Dxf

灯油11月売、原油9月買
が地味にお勧めかも、
灯油新補で先限同士では新鞘幅更新中。

原油が逆鞘銘柄で鞘成長も期待できるので、
長期スパンで見れば狙いやすいと見た。

333 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/21 19:38 ID:o4XXpimp

鞘鳥ってさ、おっきく儲ける事はできないかもしれない。
でも、
理工系の人にはわかるかもしれないけれど、数学の問題を解いて
いくような「楽しみ」ってものがあるよね。

334 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 02:14 ID:6pu3dHOe

>>333
だからクオンツどもが　「理論上の」　儲けをあてこんで、馬鹿みたいにレバかけて
アボーンするんだろ。

理屈を越えた動きをする、吹っ飛ぶのが相場の不思議

335 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 08:49 ID:cfTyRCzN

>>334
自分は過去になかったような新鞘幅を作ったとしても
必ず全玉建てはせずに必ず余裕資金を残してるから吹っ飛んだりしたことなどないが？

何度の言ってるように資金管理次第ってこと。
新鞘作ったからってそれに浮かれて満玉建てたりしたらそりゃあ吹っ飛ぶわな。

336 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 10:24 ID:KFB6lQub

サヤ取りは、実際の話儲からないです。
しかし１０年以上先物してますが、売買手法的には長続き
しています。なぜこうなっているのか、やはり大きな損失が
無いからかな。

337 ：333：04/04/22 20:09 ID:i8YOAcUM

儲けは出したいけれど、やっぱり資金の都合ですべて１セットですよ。
で、何種類か作る。
ま、楽しみですね。

大きく狙う時はやっぱり片建てしてますよ、お客さん。
でも資金には余裕を持ってね。

338 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/22 23:31 ID:pRd4MQ2r

鞘取りは、確実に儲かりますよ。
商品会社に、確実に手数料入りますから。

339 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/23 07:58 ID:QUgraXoc

石油系はサヤの動きがさっぱりわからん。
大手がケロ買いガソ売りって噂も１ヶ月以上なるが
ほんとかどうかね。

340 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/23 08:11 ID:XU4zoyJQ

>>339
エネルギー系は原油を除く３商品は
季節柄次第で値段が決まるようなところがあるので
少なくとも自分は値段が読みにくいと思ってる。

緩やかな鞘動きを取りたいのなら
原油を絡めるようにすると比較的見やすい鞘動きになると思うよ。

341 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/23 10:47 ID:QUgraXoc

原油とのストラドルも見ているけど、今年は全然チャンスがない
昨年の始めは、ガソ買い原油売りで儲かったのでまたあんな風にこないかな。

342 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/23 11:56 ID:4769OeE/

>>341
今現在原油買い、灯油売りが結構狙い目だと思うが。
ただし長い目で見ればの話だけどね。

自分は長期派なんで短期で取れる鞘はよくわからん。

343 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/23 22:13 ID:U+yoYtvz

最近の鞘取り銘柄って
昔のと違うじゃない。
小豆なんて無理だし乾瓢もﾀﾞﾒ

344 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/23 22:22 ID:yt93fGAG

ガソ買い灯油売り先２～３本。
一週間に３００くらいの波を持っているが少しずつ上げている。
どう？

345 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/24 15:45 ID:0UIcc9bD

10限ガソ売ケロ買
目標2000幅としていたがなんだか難しくなってきた感じがある。
どう？
って、もう手仕舞っちゃったんだけれどね・・・薄利で。

346 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/24 22:28 ID:WlKbgR9S

ガソ売りケロ買い（先２本）は取り組みを見る限り、
利が乗っているのならポジションを維持をした方が
いいと思います。ケロは上値を残していると思われるが
ガソはそれに比べて上値は重い気がします。

347 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/24 23:25 ID:KwrYydv6

油三銘柄で鞘取りがうまくいかない、というのはちゃんとサヤ幅みて
仕掛けているのかな？ガソケロ11月限なんて発会時に仕掛ければ
今週末は笑いが止まらんだろ？　ワンペアで７万くらい取れてるし。

348 ：　：04/04/25 00:02 ID:hiVGy7Rj

かんぴょうってなんだ？　前橋に上場してたのか　あははは。

349 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/25 16:37 ID:zeiwCJ0b

>>347
＞ガソケロ11月限なんて発会時に仕掛ければ

後から見れば一目瞭然で簡単な話なんだけどね・・・

シンポ発会でのサヤ幅って値頃で判断するのかい？
もしくは過去データ？

350 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/25 17:12 ID:Zaie54x4

>>349
シンポ発会の寄りで仕掛けるのがセオリーかと。
とくにこれからの灯油とガソは。既存限月サヤ幅と過去のデータで
発会時のおおよその始値は予測つくと思うけどね。

351 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/25 17:19 ID:zeiwCJ0b

>>350
セオリー来たー
既存限月サヤ幅と過去のデータでは発会時のおおよその始値は予測はできませんが
気配値で発会時のおおよその始値は予測つくよね

352 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/25 17:33 ID:GlMR7Iws

こっちは原油ケロだが、
原油とケロの差は原油上場以来の新鞘幅更新中です。

つっても原油が上場されて１年強ぐらいなので、
更新とかあってもおかしくもないだろうが…。
ただし、灯油が原油に比べかなり高い水準にあることは確か。

353 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/25 18:01 ID:Zaie54x4

>>351
既存限月のサヤ幅で十分予測できますよ。逆に予測以上に拡大したり
縮小して発会すればいい仕掛け時だと思いますけどね。
既存限月のサヤ幅がおおよそ1000円前後だったらシンポもその幅から
大きくは外れない、ということくらいは頭に浮かぶやろ？　完璧に
当てる必要なんてないしね。

354 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/25 19:10 ID:FVxzxjvh

ｊｋふ

355 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/26 18:50 ID:JitkH/0F

鞘取りなんか、チョコチョコ稼ぐだろ
数年に１回の意外な相場展開でドカーンとやられる。

356 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/26 19:39 ID:t23lS9Jc

>>355
数年に一回程度の相場であっさりやられるような資金配分してたら、
鞘取りだけじゃなく方張りでもやられるよ。
そもそもそんな香具師は相場を張ること自体向いてない。

357 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/26 23:00 ID:mOlI4xFa

今回のコーンは馬鹿でも取れたんじゃない。

358 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/27 03:30 ID:OEhtfP8I

今回のコーンは、とれたかもしれんが
たまたまこういう動きしただけ
いつもは、こんな簡単な動きしない。

359 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/27 07:37 ID:JddeUPaI

>>馬鹿でも取れたんじゃない・・・・たまたま今回は当たっただけだろ。

360 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/27 09:38 ID:7y8N1Z26

>357
お前みたいな馬鹿は破産するだけ。
相場を張る事は止めなさい。

361 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/27 17:32 ID:HPvhYhB9

大豆のサヤが開いてるけど、１０月キリが納会までには取れませんかねえ。

362 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/27 17:59 ID:EcEhkv6I

鞘なんか、あっちいったりこっちいったり
振りまわされて、終わるよ。

株の値動きの方が素直に読みやすい。
２，３ヶ月周期だから

363 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/27 19:04 ID:Ae5q3aPd

>>361
大豆と大豆ミールがお勧めかも、
ちょっと戻り始めちゃったけどね。

364 ：252：04/04/27 21:16 ID:XcaokcZH

>>263・264

大変お久しぶりです。
２０日程たって面白い水準になってきたようです。

今年の流行語大賞になりそうですけど、提灯つけるのは

｢自己責任」で。

365 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/28 23:06 ID:t1Edv8r8

なあ、株板の林輝太郎スレがすぐ削除されるんやけど？

366 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/28 23:12 ID:o8I5VA6z

株板はヘボサーバー使ってるから
短期間に100カキコしないと消されるらしいよ

367 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/30 16:07 ID:helYAS+z

大豆のさやはダマシですよ。

368 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/01 14:26 ID:ECdzivvh

ダマシって何、もっと１万以上開くってことかな。その根拠は??

369 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/02 23:06 ID:xm1wO1HV

鞘取りでコンスタントに毎年利益出してるやつなんか
いないと思うよ。

370 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/02 23:15 ID:2Q6Fj5Sx

俺、サヤ取りで失敗したことないけど。片張りより堅実だな。

371 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/04 12:37 ID:tLUmZznC

目立たないが意外にサヤ取り専業のプロは多いらしい。

372 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/04 22:08 ID:aj1EHeN/

>>371
はあ？
おまい、何いってるんだ？
プロのほとんどは鞘取りやってるよ。
鞘がわからないヤツが片張りだって上手にできるわけが無い

373 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/04 22:12 ID:f4Mx0vM2

おれアメリカ市場ではスプレッド注文で発注するんだけど
日本の商品先物でスプレッド注文ってどうやるの？おれの使ってる
ホームトレードにスプレッド注文っていう発注方法ないんだけど
電話で指示しなきゃだめなの？　だれかおしえてください

374 ：増田：04/05/04 22:17 ID:tnx4UejU

ひまわりは

375 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/04 23:54 ID:R6UEML1e

市場が開いてなくちゃ話すことも無いし
アンケートでもとろうよ

みんなの好きな銘柄は？
俺はコーンの異限月・・・1票

376 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 00:06 ID:WCS+PKHH

異限月サヤ取りは賢明だな。
よほどのバカ以外は、まず失敗しない。

377 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 01:14 ID:aSH3jNGx

東京ゴム－ゴム指数

378 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 01:59 ID:3EmILpd2

コーン異限月・・・1票
東京ゴム－ゴム指数・・・1票

この反応の無さが微妙に好き

379 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/05 14:36 ID:dyxMMRpC

昨年の夏まではコーンだった。2002年の冬から新年にかけての逆ざやの解消はとても旨いseasonal spreadだたけど、2002年はも一回逆ざやが拡大するんではないかと考えて、仕掛け場所を待っているうちに局面が変わってP1bに都合がよい
サヤ型になってしまった。
でもなんかコーンの相場をやってる感じではなくフレートの思惑をやっている
ようで、さらに例年になくストップが続出してやりにくかったよ。少し嫌いになった。
いまは、ゴムと石油を試している。

380 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/06 07:16 ID:GdWlxX6H

ガソリンのスプレッド。
ガソリン、灯油は取り易い限月ってのがある、
と少なくとも俺は思う。

381 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/06 07:19 ID:GdWlxX6H

↑軸にすると取り易い限月っていう意味

382 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/06 07:27 ID:FCUqAQAK

>>380-381
現在でいうと、具体的にはどの限月が軸となるのですか？

383 ：380：04/05/06 09:43 ID:GdWlxX6H

建ち玉の期間、値幅など売買は個人のもの
あまり言いたくないのが本音です。
今年は触ってないけど、９月－９月は予想しやすい動きだったかなと・・・

一番好きな限月は、現在はありませんとだけ答えておきます。
それなりの労力もかかるもんで・・・
いや、本来それほど大変なことでもないと思うので 382さんも
自分なりのものを見つけてください。

384 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/06 11:07 ID:FCUqAQAK

>>383
レス、サンクス
９月－９月ってガソケロのストラドルのことですか？

385 ：380：04/05/06 12:41 ID:L5/S6k17

>>384
そうです。
でもスプレッドの方が自分にはわかりやすく、・・・
その他言えない理由もあり見送りでした。

386 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/06 16:08 ID:V+Vb1BMK

ガソ上げて。
はい、原油も上げて。
灯油下げて。

ってむりかなぁ。

387 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/07 00:13 ID:5Y4BVXra

おまたを大きく広げてから突っ込みます。

388 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/09 14:22 ID:1QSvVN+b

私はサヤ取りというよりスプレッドの方向性を予測というか期待して
建玉するから方張りと大差ないな。長短金利のスプレッドとか原油や
ガスオイルの市場間スプレッドが最近のポジション

389 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/10 11:26 ID:J/+ZEsUR

ガソ買コーン売

390 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 15:06 ID:OFp3toa/

ガソもケロもストップになってしまったので、
自作の５分デレイ鞘表示システムは終了です。
excel+VBAです。

391 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/11 19:33 ID:dHQPN2P3

>>390 ５分足はどっからもってきているのですか？
僕のは、前日までのしかみれないです。

392 ：ガソケロ長者：04/05/11 22:44 ID:Q6Q6Zjux

>>233　転換　ガソ売ケロ買

393 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 09:40 ID:Va72oiTW

>>390
で、稼げてるの？

394 ：390：04/05/12 09:56 ID:y6fU+n+t

>391
５分足はTOCOMの相場表からです。したがって現在工業品のみ。

>393　稼げてるの？
まだまだこれからです。
稼動して２日目。にしてストップ表示にbug発見・修正。

鞘をリアルタイムでグラフ化するものですので、
稼げるかどうかは私の頭次第ということで・・・
どうなるかはこれからです。

395 ：390：04/05/12 10:00 ID:y6fU+n+t

表示システムって、グラフ表示するだけで、
システム売買のプログラムじゃないジャンという
突っ込みは御勘弁下さい。m(_;_)m

396 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 11:12 ID:9RBkbodD

TOCOM相場表だと遅延が激しくないか？

397 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 17:57 ID:nMP/lAHc

アラビカの当先の鞘が、だいぶ開いてきたけど
この辺狙えるかな？

398 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 19:31 ID:SIXXQshi

現在、鞘は拡大トレンド中ですが、逆らうですか？

399 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/12 20:22 ID:y6fU+n+t

>396
５分更新ですし、特に不自由は無いですよ。
鞘の状態把握ですので、完全にリアルタイムで無くとも良いと思います。
panのソフトなんて１９時に一回更新ですよwww
それに値動きの激しい時って、あまり鞘仕掛けに向かないですよね？。

400 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 13:28 ID:3DTakU0b

ガソリン１１月売７月買。
暴落に備えて仕掛けておくのは如何ですか？
ピンで取るよりは儲かりませんが。

401 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 20:09 ID:lhH32PGt

今回のアラビカのサヤで
パンのサヤトリ入門の本よんで仕掛けてる奴
大損こいてるぞ
あのやり方じゃ損きりばかりで儲からん

402 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 20:23 ID:yj7yUhD8

>>400が「ガソ暴落に備えて」って書いてますけれど、
これって危険な賭けじゃないですか？
どう思われます？

403 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 21:17 ID:yj7yUhD8

アラーロブの組み合わせは儲からないと判断しまつた。

404 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 22:09 ID:ZrvHupQ+

>>401

おまえが下手なだけなんじゃないの？

405 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 22:27 ID:lhH32PGt

↑
実戦経験のない人

406 ：404：04/05/13 22:30 ID:ZrvHupQ+

>>401

ちょっとキツイ事書いちゃったから付け足すけどね。
批判することなんか簡単なんだよ。人のせいのするのも簡単。
でもね。相場の損益は正直だからね。少し長い目で見れば下手
な奴は損するし、上手い奴は儲ける。
サヤトリ入門に限らずだけど、良い本ほどきちんと端から端ま
で読む必要があるよ。断片的に読むとかえって毒になる。
人から相場を教わるときも同じ。少しかじるだけだと、余計に
下手になる可能性がある。
サヤトリは奥が深いからね。サヤの動きの奥が深いって言った
ほうが良いかな。サヤトリ入門は、ソフトの宣伝なんて書いて
いる奴もいたけど、何処読んでるんだ？って思うよ。あの本を
読んで本当にそう思うなら、サヤトリを勘違いしているんじゃ
ない？儲けさせてくれる銘柄が載った本でも探してれば？って
思うよ。

407 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 22:37 ID:lhH32PGt

サヤトリ入門のここで仕掛ける、ここで損切るなんて後付け解説じゃん
俺は、素人があのとうりして、損しても平気なんかと言いたい。

あのやり方だと1回の成功のために、3回も4回も損切りするはめになるよ。
まだ、輝太郎の両はずしサヤトリ本のほうがまし

408 ：増田：04/05/13 22:42 ID:BfZagZW8

林先生の両外しさや取りってコピーをﾎﾁｷｽで綴じてるあれですか?
あれってためになりましたっけ?

409 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 22:46 ID:lhH32PGt

じゃあ具体的に言ってみろよ。
サヤトリ入門のチャート売買でここ最近でとれたやつを
銘柄と限月を

410 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 22:52 ID:lhH32PGt

ここ最近のアラビカだと、サヤトリ入門のノウハウで
損きり、仕掛け、損きりで
大損こいた奴もいるんでない？

411 ：404：04/05/13 22:52 ID:ZrvHupQ+

だから、本はきっちり読めって言ってるの。読み方を間違ってるんだよ。
仕掛け、手仕舞いは、パターンの解説でしょ？こまかい仕掛け、手仕舞い
なんて、やる人間によって違うに決まってるだろ。
ここは、何を解説しているのかを踏まえて読まないと、そういう勘違いが
でるんだよ。あの本は、単一のやり方を書いた本じゃないだろ？

手取り足取り教えてもらいなら、自分で師匠を探して教えてもらえよ。
まあ、がんばってください。

412 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 22:58 ID:lhH32PGt

羽根のサヤトリセミナービデオもみたことあるけど
机上の空論だったよ。まあ、内容は、本と変わらんかったけど

413 ：404：04/05/13 23:03 ID:ZrvHupQ+

はいはい。人の批判してないで儲けてくださいね。
おやすみ。

414 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 23:14 ID:1FEU5sEr

404氏、ここは２ちゃんねるだ、所詮この程度だろう。
サヤ取りで大損できるんだから大したもんだ。いったい何をどうやっているのやら。
羽根英樹は後藤康徳のメソッドを継承しているから、林輝太郎の孫弟子になるのかな？

415 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 23:19 ID:lhH32PGt

輝太郎がもうサヤトリやってないことから分かるだろ
もうサヤトリは、儲からんのよ。預金金利ちょいぐらいなら
儲けれるけど,こちょこちょ儲けてドカーンと損失だして終わり。

416 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 23:19 ID:iAS+v/57

後藤さんって、どのくらい凄腕なんだろ
オフィスでは作務衣で相場張ってるのかな
セミナーで見かける時はラフスタイルだけど
なんかオーラがあるよね

417 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/13 23:22 ID:lhH32PGt

ガソみてみろよ、ゴムも、ほかの銘柄も

ビヨーンなんか、いつもでまくり

418 ：404：04/05/13 23:29 ID:ZrvHupQ+

>>414

そですね。

>>416

後藤さんとは、セミナーとかでお話しましたけど、面白くて気
さくな人ですよ。

419 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 16:02 ID:pG/RbD+c

>サヤトリ入門のチャート売買でここ最近でとれたやつを
>銘柄と限月を

サヤ取り入門ってチャート売買の本だったんだ（笑）

言うまでも無いことだが、サヤ取りなら絶対儲かる。サヤ取りなら絶対ソンする
どちらも間違い。そんなことこのスレの住人ならあたりまえすぎと思っていたの
だが。

前からパンの本やらセミナーやらにケチつける粘着が株板にいたけど、そのスジ
の人ですかね？

結局自分では何もやらない考えない。ケチつけるだけ。そんな人間が相場で勝て
るのか？

420 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 18:20 ID:jzX1wJiq

後藤康徳の影響でサヤ取りが素人にも流行ってしまい、正直困ったなと思った人も多いはず。
しかし、ここを見ればそれが杞憂だったと安心するだろう。馬鹿は何やってもダメなんだな。

421 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 18:25 ID:prjNfjRz

鞘取りに絶対はないが、オプションのスプレッド取引には絶対がある
たいむでぃけい分かる？

422 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 18:45 ID:pG/RbD+c

そう。結局サヤ取りを有利にするには、サヤについてきちんとわかってないと
サヤとられになってしまう。サヤ取り入門にも、そのあたりの本質的なことが
書いてあるのに、ウワベのチャートだけ見て、損したなどと言うのもいる。
いきなり異銘柄サヤ取りに走るやつも、サヤの本質がわかっていないのが多い
。

>>421

まさかカレンダースプレッドは確実とか言うんじゃないだろうね？

423 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 20:13 ID:U1jiVYg6

俺も鞘取りはじめた年（95年頃）は、利益率80％を超え、
これで食っていこうか、と本気で思ってた。
翌年から徐々に利益が上がらなくなり、2000年を最後にやらなくなった。
「サヤ取り入門」も、何か真新しいこと書いてるかと思って読んでみたけど、
公開している取引の回数が少なく（俺の場合は年間40回ぐらい仕掛けてた）、
都合のいいデータだけを集めているように思えてならない。
リスクマネジメントなんて机上の空論に過ぎず、仕掛けたとたんに急激に反転し、
それまでの利益を吹き飛ばしたことも何度かあった。

424 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 20:28 ID:jzX1wJiq

＞年間40回ぐらい仕掛けてた

自分で敗因が分かってるじゃないか。

＞仕掛けたとたんの急激な反転で、それまでの利益を吹き飛ばす

これは神ワザに近いな。ＬＴＣＭでも目指してるのか？

425 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 21:07 ID:U1jiVYg6

サヤトリみたいな、不利な取引する奴は、アホ

426 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 21:08 ID:jQe1mnXZ

鞘鳥って、今のオイル相場のときのように
方張りが危険なときにやっておけばいいん
じゃないでつか？
常に利益を出していたい方には。

427 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/14 22:21 ID:W8KFLsgh

オプションのスプレッドには絶対があるなんて
そんなこと言ってると電波君認定しちゃうぞ

428 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 00:38 ID:xxeEtsZP

>>423,425　この手の委託者が、あと１０万人は欲しいね。取引員は営業しっかりやれ。

429 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 00:47 ID:JLT8/29P

油3銘柄で十分すぎるほど鞘が抜けるけどね。
リスクもほとんどないし、あっても十分に耐えられるレベルだし。
ほどほどに小遣い稼いでますよ、私は。

430 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 20:14 ID:A2n4FjfL

よし、
来週は、ガソ買いのコーン売りで逝ってみるか！

431 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/15 21:29 ID:6c3db6GV

いいとこ狙ってますねぇ

432 ：しろうと：04/05/16 02:20 ID:us2MSc9m

>430

サヤ取りって連動性のある銘柄でやると思ってたけど
こんなやり方もあるの？

どういう判断でしかけるか教えてくらはい

433 ：４３０：04/05/16 02:56 ID:6J0w+Kjv

>>432
どういう判断もくそもあるか！冗談で言ってるんだよ。
本気なら真性アホだろ。

434 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 04:44 ID:SVrGj7wd

>>433
>>389で書いてる奴もいる

435 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 08:22 ID:HN8SKz9F

>>433
素人が冗談でカキコするのは止めておけ

ttp://www.sanko-shoji.co.jp/online-t/select2/select2_1-2.htm
ttp://www.sanko-shoji.co.jp/online-t/select/fj/fj_main.htm
ttp://www.sanko-shoji.co.jp/online-t/select/img/fj_z1.gif
ttp://www.sanko-shoji.co.jp/online-t/select/fj/fj_keika.htm

436 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 09:02 ID:HwuLuAov

かしかに国際商品のチャートを並べると為替だけでは説明できない
ウネリがある。同じ商品という分類でさや取りが可能なのかもしれない。
枝を見ず木いや森を見るって感じかな？

437 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 11:13 ID:9bPLTv4t

うまく言えないけど、あらゆる銘柄の組合せを検証する事に意味があるのかな

438 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 18:36 ID:TTmq1csL

サヤトリで稼いでるなんて
商品会社の宣伝だろうがよ。
順調に資金が増えてる奴なんていないはず

439 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 18:49 ID:S7ggxILB

人生　所詮　マネーゲームよ！

440 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 19:13 ID:WQRF/gOG

おれサヤトリで順調に資金減らしてるよ
でも片張りで大幅に資金増やしてるから余計なサヤトラレ
なんかやらないほうがいいという結論

441 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 20:53 ID:uSquJZN+

鞘取りなんて儲からないよ。止めたほうが良いって。
オレの友達なんか、鞘取りに狂って店をたたむ羽目になった。
今は専業。
もう一人は、住んでるマンションを手放すことになってしまった。
高台の戸建に移ったんだけど。

言わんこっちゃ無い。鞘取りなんて止めておけばよかったのに・・

442 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 20:58 ID:HvPOs1BD

それ儲かってるやん！

と、一応つっこんどこう。

443 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 21:03 ID:xpm21N+7

不思議なんだが、どうやったらサヤ取りでそんなに損できるんだ？

444 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 21:14 ID:qJJN07dy

イールドスプレッドで大損こきました
順張りにしとけばよかでした

445 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 21:30 ID:HN8SKz9F

クラックスプレッドで大儲けしました
順張りにしといてよかでした

446 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 22:18 ID:EehFgs1R

>>441
ネタ確定。
サヤトリでそんなにコンスタントに稼げるわけない

447 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 22:21 ID:Wsk+ewza

鞘取りで損する、というアホは何も考えずにガソ売りケロ買いだの、
期近買い期先売りだのしているから股裂きになるんでしょうね。

適正価格とその乖離を狙うのが鞘取りの真髄ですよん

448 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 22:22 ID:xpm21N+7

こっちは毎年同じ仕掛けで取れてるよ、７年目だけど。
どうも話が噛み合わないなあ。何かズレてる。

449 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 22:30 ID:HN8SKz9F

>>447
適正価格って初めて聞いた
ありえないね

450 ：ROMセミプロ＠先物：04/05/16 23:14 ID:qIhwJoYt

真剣に研究・勉強すれば、鞘取りはかなりカタく稼げます。
恐らく、多くの人がそれほど真剣に取り組めないからこそ、もっと真剣な人に
優位性が生じるのだと思います。
鞘取りでも稼げない人は、まず、

相場でコンスタントに稼げる方法はあるのか？
あるとすれば、それは一体どのようなやり方が最も理想に近く、かつ現実味があるのか？

という所から、考えるべき。
もちろん、ここで考えるべきは理屈上の「儲け続けるためには」という方法であって、
売買する銘柄や指標、移動平均を組み合わせた手法などではありません。

そうすれば、鞘取りが何故有利なのか？という部分も見えてくるはず。
よくわからない人は、鞘取り入門に限らず相場の本をもっと読んで勉強して下さい。
その手間さえかけられないならば、儲けられなくても当然ですよ。
相場でコンスタントに稼いでいる人は、不勉強な人達の想像以上に勉強・研究しています。

451 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 03:50 ID:STtQ0S+Q

>>450

全く同感。

サヤトリのうわべだけを見ている人が多い。
サヤの本質をわかっていないから、サヤチャート売買なんてワケわからん
言葉が出てくる。サヤトリ入門、商品相場の技術。この２冊には、ヒント
がたくさん書いてあるのに、肝心なところを読んでいない。
もちろん、勉強・研究は必要。俺の周りで稼いでいるやつは、ものすごく
勉強してる。これはサヤトリに限らずだけど。

452 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 12:35 ID:6Yd+cMRJ

相場は日柄と資金管理だな

453 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 12:56 ID:G0WBqSLU

>>451
いい加減に林輝太郎は卒業したほうがえーんでないの？

454 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 14:01 ID:e9ssukjE

ストップは　退屈だよと　サヤトリ屋

455 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 14:13 ID:/yEEs/Cc

勉強すれば儲かると言うのにも違和感があるなぁ

456 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 14:48 ID:e7rZ8vU/

実践して自分の間違いを直していくことが必要かと。

457 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 15:51 ID:IqvN2IJh

いい加減にサヤ取りさせてくりぃー

458 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 16:34 ID:ZjJJj+OD

しかし何でこの時期にサヤ取りは稼げないと言う意見が多いのだろう。
直近２ヶ月の収益が、前年度の利益額分と同じ位儲かったんだが？
もろこし・ゴム・粗糖・アラビカ・ガソリン・灯油等
サヤ取り入門の通りやっても儲かったと思うのだがどうしたんでしょうね。

459 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 16:38 ID:ZjJJj+OD

サヤチャートさえ見れれば、
あとは資金管理に気をつけて、適当にやれば儲かりますよ。

460 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 17:24 ID:CGGUbFdB

>>459

チャートだけじゃ、サヤの本質が理解できない。
資金管理はもちろん大事ですね。

サヤ取り入門だのなかにも、やり方はたくさん書かれているわけで、
人によって違うのも当然。だから、儲かる人もいれば、ソンするヤツ
もいるわな。

損を人のせいにしたり、本のせいにするのは下の下です。
相場は自分の損益。それを認めないと上達しない。

461 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 17:47 ID:e9ssukjE

>>458
相場をする人のほとんどは目の中に幻の星が見えているんです、
一攫千金の。
だから鞘が見えない。

462 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 17:56 ID:FktSKbAE

鞘取りは難しくは無い。
向き不向きはあると思う。
俺は板合せが不向きだ。この時点で半分失格と思っとるが。

難しいのは仕掛け。仕掛けは非常に大事。
たくさんある組合せの中から「これ」というものを拾い出すのだ。
(損得どちらも)仕切りは資金管理と同意のようなもの。
資金管理とは自己管理だとおもっちょる。

463 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 17:58 ID:FktSKbAE

鞘取りのものとしては、ストップ・臨増しはやっぱり止めて欲しい。
というのが本音。

464 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/17 21:22 ID:MFzNpt7T

>資金管理とは自己管理だとおもっちょる。

禿同!!!!!　素晴しい。

465 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/19 22:54 ID:4Up9AfNg

鞘取りが儲からん方法やと
ええかげん気づけ

466 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/20 16:19 ID:oYSVcU91

それはあんたはんだけや。

467 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/20 16:27 ID:+7eemAh9

今日ストップでなければ、7月灯油売ガソ買仕掛けていた。
あいにく抽選漏れ。

468 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/20 16:56 ID:k4G2DrC7

> サヤトリのうわべだけを見ている人が多い。
> サヤの本質をわかっていないから、サヤチャート売買なんてワケわからん
> 言葉が出てくる。サヤトリ入門、商品相場の技術。この２冊には、ヒント
> がたくさん書いてあるのに、肝心なところを読んでいない。
> もちろん、勉強・研究は必要。俺の周りで稼いでいるやつは、ものすごく
> 勉強してる。これはサヤトリに限らずだけど。

結局のところ地道に努力出来る能力が相場に限らず全ての成功の基礎だと
思います。

といか、努力なしで成功する人間なんてほぼいないわけで。
楽して成功しようという気持を持ちつづける限り永遠に成功しないんではないかと
自戒しております。

469 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/20 18:52 ID:SV+4F0cW

サヤ取りが儲からないって言ってるヤツって結局なにやっても儲からない。
損をやり方のせいにしてたんじゃ、デイトレードやったって、株やったって
儲かるワケない。相場から、足洗うべきだよ。
ま、こんなヤツが損してくれるから儲けることができるのかもしれないがな

470 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/20 22:49 ID:u5tjR+tN

損してるくせに・・・

471 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/20 22:52 ID:ZhIRKjHZ

ぼぼ

472 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/20 23:21 ID:ZFWcSv1B

「俺が儲からないんだから、他の奴らが儲かるのは許せん」てか。

頭の悪い人間が腹いせするスレになってきたな。株板みたいで恥ずかしいぞ。

473 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/20 23:26 ID:oMETvIWG

掲示板でミエ張っても金にはならんのよ。

474 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 03:56 ID:H9m6rB5b

2chに俺は儲かってると書くのは痛いよね
自分で言ってるやつで本物レベルの相場師みたことない

今年８００万サヤとられてる俺が言うのもなんだけどね

475 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 07:42 ID:8wPT05io

>>474
そんなハナクソの話すんな
鞘なら１０００からだろ

476 ：名無し：04/05/21 09:25 ID:H29CHFpA

先物など儲かるようになっていません。珍しく儲かった人がいるなら、
この掲示板で発表してください。

477 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 09:46 ID:rV6qZ5Ia

これも痛いな。税務署に聞けよ。

478 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 11:29 ID:TLVUiEZr

>>476　こんな話他でやってよ。

479 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 15:25 ID:91sQRa0x

海外での取引で、さや取りされてる片います。

480 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 16:42 ID:WH9K9UJ+

鞘取りはのぉ、育つまで時間がかかるのじゃ。
良く育ちそうなものを選び、仕掛ける。
食べごろになるまで育つのを待つのじゃ。
時には何ヶ月もかかるぞ。

最近の若い者は結果を早く望むところが良くないところだ。
あっちも早いのじゃろう。
歳をとるとなかなかいかないので悦ばせるにはいいのだがの。

481 ：しょしんしゃ：04/05/21 17:54 ID:JeiPb4vV

確かに育つのに時間掛かったなぁ…
２月に仕込んだ７月ガソ-ケロようやく3,000円

482 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 18:34 ID:yb39vEW+

>>歳をとるとなかなかいかないので悦ばせるにはいいのだがの。
いく前にしぼんでチョン。

483 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 21:41 ID:Wr6kZZR7

>482
禿げるとあちらは強くなれるぞ

484 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 22:07 ID:RNzhDI1t

鞘取りは儲からないからやめろと粘着してたのは

?@　素人に入れ知恵するのが気に食わない鞘取り屋
?A　デタラメやって失敗した人
?B　新規が欲しい人

のどれかだな。いずれにせよ鞘取りの話は気に障るらしい。

485 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 22:13 ID:Wr6kZZR7

３番に１０００点。

486 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 22:42 ID:eYBj1CtY

どーでも良いけど、
サヤトリスレで、サヤトリ批判しても、反発食らうだけだわな。
あたりまえやん。

487 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 22:47 ID:eYBj1CtY

ところで、漫画サヤトリ入門の入門を読んだやつはいるか？
内容は、初心者向きで、これはこれで良いがこのストリーはなんだ？
読んでいて赤面してしまったぞ。
ハウ・トゥー漫画にストーリーを期待してはいかんのかもしれんがな。
パンローリングの漫画シリーズは売れないな。これは。

488 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/21 23:29 ID:g7Rb+fZR

俺は、鞘取りは、儲からんといっとらんよ。
パンのサヤトリ入門の方法では、儲からんといっとるの

489 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/22 11:40 ID:xdCUgJ9j

もう、こんなバカバカしい話はやめようよ。
意味無いじゃん。サヤ取り入門の方法って単一のものじゃないんだし、
なんでそんな話になるのかわからないや。

490 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/22 12:40 ID:CUjYPOkd

>>488パンのサヤトリ入門の方法では、儲からんといっとるの

日本では今までわかりやすい鞘取りの入門書が無かったから画期的だと思いますよ。
儲かる儲からないは個人ごとに応用と実戦経験で差は当然でるでしょうね。
ゴルフだって教則本１００冊読んでも１００切れない人もいるからね。
いけね、また林輝太郎になってしまった。

491 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/22 13:32 ID:xdCUgJ9j

>>490
他に本がないんですよね。残念ながら。
ちなみにアメリカのサヤ取り入門書は、日本のサヤ取り入門とは
比べモノにならないくらい程度が低かったです。苦労して読んだ
けど、異銘柄のサヤ取りばかりでダメダメでした。
サヤ取りの本キボンヌ

492 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/22 13:38 ID:y/RO1CFr

素人に鞘のことを教えちゃいかんというのが昔のシキタリだった。
だから岩本巌の本も絶版にされた。

493 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/22 13:39 ID:t5tRDMRa

キタロウまだ生きているのか？ボケる前にまたなんか出して欲しい。

494 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/22 15:19 ID:IdAchYSd

ガソ買い原油売りにしとけ。サヤ幅○円以下はこれで十分利が乗るから。

自分でこれまでのデータ調べて、○円以下になったら・以上になったら
このポジション、とやるといいよ。　多分ねw

495 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/22 17:59 ID:xdCUgJ9j

>>492

ではサヤ取り入門も、もうすぐ絶版かも。
しきたりに背いた、パンローリングも抹殺されてしまうかも。

>>494

これこれ、テキトウな事書くと、マネして損したって怒るやつがくるよ

496 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/22 23:45 ID:Sa3123Bt

おまいらさ日本の商品先物しかやんねえの？
なんかさダサダサだよね
裁定の中でも最低レベル

497 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/22 23:59 ID:IdAchYSd

海外ならNY原油買いロンドン原油売りでいいよ

498 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/23 00:08 ID:20HZpW4h

>>497
3ドルまで拡大したサヤがさらに拡大するとですか？
わたすは縮小狙いですな、まだ仕掛けませんが

499 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/23 07:37 ID:bLAxNXk5

鞘が読めるようになってから、片張り商いが上達しました。
鞘の動きが相場の転換や天底を教えてくれる時があるし。。
鞘が全てを物語る　って本当ですよ。

500 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/23 11:38 ID:QwSr1Hrw

ガソの近－先の鞘が思いっきり拡大してきていますが、
暴落のときは縮むんですかね。
とても怖いです。
３週間で３０００幅広がっています。

501 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/23 12:12 ID:QwSr1Hrw

↑ちなみに2003/3の暴落のときの鞘より大幅に広がっています。
Judgment Day-暴落の日も近い？

502 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/23 17:37 ID:3s36yKTW

ガソ⑧－⑪のサヤ今後の展開どうですかね？
週末はすごい拡大になりましたが
今後全体的に、下落基調になればサヤは縮小するのでしょうか？

503 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/23 18:22 ID:bKKSNZow

鞘と価格上下動の関係を、アラビカで調べてみたいんだけど、
良さ気な"限月毎の過去価格数値データ"が置いてある所知りませんか？

504 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/23 18:35 ID:QwSr1Hrw

>503
panrolling
www

505 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/23 19:00 ID:bKKSNZow

>504
ありがとう
これから色々弄って見ます。

506 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/23 20:27 ID:f+fdA2qg

>>496
ダサダサでも日本の商品先物のサヤトリで儲かってますから、
お気遣い無く。
儲かるなら、どんなにダサダサでもＯＫですよん。

507 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/24 09:41 ID:x8NhM2/d

中国人がどんどんマイカーに乗り出したらいづれ、ガソリン１リッター５００円とかの時代になりそう。

508 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/24 11:55 ID:Aw5hvUZm

>507
そう言うこと言う奴よくいるよね～。
そうなる前に、車は水素で走るようになってるよ。
え？水素は石油から作ってるんだって？
アルコール電気自動車でしょやっぱ。
メタンって手もあるし。

509 ：252：04/05/25 00:10 ID:oEO6dJdw

提灯つけた方、そろそろ手仕舞いのタイミングを探ってください。
予定より少し早いですが、今週（もしかしたら来週）がいいところだと思います。

すごく久しぶりにこのスレを見たのですけど、何だか結構悲惨なスレになっていますね。
サヤ取りには、ある程度の知性（大したものではないと思いますが）も無い人が、
「簡単・確実に儲かる」という評判に惹かれて始めてしまう安直なイメージがある
のでしょうか？

サヤが無くなる事は、未来永劫いろんな意味でないのでしょうね。

510 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/25 00:14 ID:3pYGgN5T

今年の石油銘柄はガソ―原油の1万円幅に要注意。
1万円以上で固定したいのが本音ですから、業者さんはね。

511 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/25 07:27 ID:sQqc58br

＞509
お見事でした。
ちょうど同じ時期に一般大豆とコーンで仕掛けてたので、気分的に提灯つけられませんでした、残念。。

ネット手数料が急激に下がり始めた頃は、「サヤ取りの機会減少か？」と少々不安を感じましたが、杞憂でした。
参加者の裾野が広がり、かえってよかったように思います。

512 ：ガソケロ長者：04/05/25 08:20 ID:TWUVJL6h

>>392　転換　ガソ買ケロ売

513 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/25 21:44 ID:XFFZrqP5

なにも火事場の焼けぼっくいを拾うことないと・・・・・

514 ：名無し：04/05/25 22:11 ID:fDPFK7vT

先物業界は人を騙して何ぼの世界です。そして、そこで働いている人は、
人を騙して快感を味わっている人です。そんな業界人に騙されないない
ように気をつけましょう。先物で儲けた人などいません。儲けているの
は、善良な人を騙して先物を買わせて、高い手数料を取っている取引
業者だけです。

515 ：一発屋：04/05/26 17:35 ID:2QAI51Tl

ガソ９買い12売りはダメでつか？

516 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/26 23:59 ID:QRjRl/Vd

>515
私も先週の金曜から、ガソ９買い12売り仕掛けてます。
けど、資金に余裕が無いので１セットだけ。ｗ

揉み合ってくれれば、もう少し鞘が広がると思ってるんですが…

517 ：一発屋：04/05/27 01:56 ID:lSV4jA2d

>>516
じゃあ、今日なんて結構取れたのでは？？
俺は今日の後場で仕掛けたとこだから(先買いで曲がったので)
先は長いっすね。
でも８と１１のサヤを見てるとまだ大丈夫かな、と。
ここんとこの動き見てたら、片張りで持ち越ししたくないんですよね～。

518 ：516：04/05/27 08:40 ID:clYxl0Tn

>517
おかげ様で、今のところ１セットで10マン位利が乗ってます。

私も、片張りでの持ち越しはとてもできませんｗ

519 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/27 13:48 ID:dgWvzpyi

いつまでもあると思うな親とサヤ

520 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/27 18:19 ID:BWiPhDK4

鞘取りで儲からないヤシは逝った方がいいよ。
ガソリンの鞘の動き見てれば猫でも取れるぞ w

521 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/27 18:35 ID:vP0oz0SM

ねこのしっぽでも？

522 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/27 22:52 ID:Ga65IVUK

大豆はALL利食いしますた、ありがとあんすた。
残ったシッポはねこにあげよう。

523 ：オウル：04/05/28 00:54 ID:YFQFhhh9

相場で利益が継続して出ているのは３～５％ぐらいだよ
商品相場でも多くても１０％もいないんじゃないの
その中でも鞘取りやってる人は勝率がいいほうだろうけど
１０％程度でしょう。よって鞘取りは儲からないという人が
多いのは当たり前で、相場は儲からないというのと同義反復です。

524 ：252：04/05/28 01:46 ID:UFB8qkns

手仕舞いました。
しばらく休みます。

おやすみなさーい。

525 ：しょしんしゃ：04/05/28 15:24 ID:xfGFb7gz

２月に仕込んだ７月ガソーケロのサヤは6000を上回りました。ウマー

526 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/28 18:55 ID:fofdMPUz

タラレバでつか

527 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/28 21:50 ID:OxC8ycfT

レバニラだよ

528 ：砂家乃ゼミ：04/05/30 16:03 ID:xP3XrzM9

おまいらに、サヤ取りは無理。

529 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 06:08 ID:ZpaFbGar

ガソの期近・期先サヤは
今週あたり危ないのかな。
いまんとこ２セットで４０マソほど利が乗ってるが。
期先が崩れそうなので様子を見たいところだが・・。

530 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 07:50 ID:RMOcBzhq

納会までガマンすれば１００万じゃないか

531 ：529：04/05/31 14:55 ID:ZpaFbGar

結局今日手仕舞いしました。
サヤが4300⇒5700円になったので
２セットで28マソいただきました。
ご機嫌です。
金曜のＳＬにも冷静に対処できたし、サヤ取りのよさがわかりました。

532 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:09 ID:1KRcryzV

>>529-531
ガソの逆鞘は今日も拡大しているのに
どうして利益が40万から28万に減るのでしょうか？

533 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:10 ID:ZZq/yJGQ

>>532
しぃw

534 ：529：04/05/31 15:13 ID:ZpaFbGar

>>531
だって９月買って12月売ってたんですから。
期近の動き見てたらまだまだ拡大する
と。

535 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:16 ID:ZpaFbGar

間違った。529じゃなくて私517です。
似たことをやってる人がいたからつい・・。

536 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:18 ID:ZZq/yJGQ

>>535
ＩＤは529と一緒ですが？w

537 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:23 ID:CbwrR/R/

>>535
腹かかえて笑ったぞ。俺は大曲りしてるんだが、人に見られたら気がふれたと思われるじゃないか。

538 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:28 ID:1KRcryzV

>>535
あなた、一発屋さんですか？

>>516 >>517
１セットだけのはずがいつの間に2セットに・・・

516 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/26 23:59 ID:QRjRl/Vd

私も先週の金曜から、ガソ９買い12売り仕掛けてます。
けど、資金に余裕が無いので１セットだけ。ｗ

539 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:32 ID:CbwrR/R/

>>535
今月の２ch大賞は君に決定だ。あーまだおかしい。

540 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:34 ID:Hu2ff6ev

今日前場でガソ９売り12買い掛け見ました。なぜか利益が出てます。

541 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:41 ID:1KRcryzV

52 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 14:14 ID:ZpaFbGar
しかしガソ期近はこれだけ上げてるのに
原油期近はなんで上がらないんだ？？
というかむしろサヤ縮小してる・・・。
ガソ期近大丈夫か？
32 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 13:31 ID:ZpaFbGar
サヤ狙いたいのだが、動きが緩慢で面白くないな・・・。
このまま行くとサヤ拡大なのは明白だが
ＯＰＥＣ総会でどうなるか怖いしな・・。
16 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 12:20 ID:ZpaFbGar
スレたてお疲れす。

ちょと見て欲しいものがあるんですが、豊商事のＨＰに
「ＮＹＭＥＸ原油市場期近は１バレル＝４０．００ドルを割り込む展開
となっているものの、サウジアラビアで石油企業を狙ったテロが発生す
るなど、依然中東地域の治安悪化に対する懸念が払拭されておらず、ま
たサウジアラビアが原油増産を示唆しているものの、他の産油国も同様
に出来るか否か疑問であることからまだ高値波乱の展開が予想される。
国内市場は依然定期修理の期間中ということもあり、現物が出回りにく
いということでとりわけガソリン現物価格が上昇を続けており、東工取
市場も期近主体に買われやすい展開がまだ続くと思われ、当限（７月限）
と先限（１２月限）の逆鞘幅が広がりやすいものと想定されることから、
これまで同様、ガソリン１２月限の買いを主体にすべきと考える。」

とあるのですが、なんでサヤが広がるのに１２月買いを推奨するのでしょう？
自殺行為に近いと思うのですが。

542 ：一発屋：04/06/01 09:57 ID:HzhQIqkj

こんちは。
ガソスプレッド、縮小してますね。

>>535
529=531=535は俺じゃないですよ。
似たようなことをやっている人がいるものです(笑)

でも利益が出ているのならいいんじゃないでしょうか？
俺は金曜寄りで逃げてるので利益はせいぜい22～3万くらいですよ。
初心者なので、欲張るつもりはありません。
今日は様子見ですね。

543 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 10:35 ID:Gbb9d4Wp

片張りだとなんの躊躇もなく損切りできるけど
鞘取りの損切りむづかしい片張り歴 5年鞘取り歴 2ヶ月

544 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 11:10 ID:mkxacDVw

535 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:16 ID:ZpaFbGar
間違った。529じゃなくて私517です。
似たことをやってる人がいたからつい・・。

542 ：一発屋：04/06/01 09:57 ID:HzhQIqkj
こんちは。
ガソスプレッド、縮小してますね。

>>535
529=531=535は俺じゃないですよ。
似たようなことをやっている人がいるものです(笑)

どうみてもあんただろ。誰かなんとかしてやってくれ（苦笑）

545 ：一発屋：04/06/01 11:23 ID:HzhQIqkj

>>544
だから俺じゃないっての。
気分わりーな、ここは。

546 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 11:27 ID:vT5CsZWo

>>544
一発屋さんと>>516は別人でしょ
516はＩＤに無頓着で小細工できる才覚がないから

517 ：一発屋：04/05/27 01:56 ID:lSV4jA2d
>>516
じゃあ、今日なんて結構取れたのでは？？
俺は今日の後場で仕掛けたとこだから(先買いで曲がったので)
先は長いっすね。
でも８と１１のサヤを見てるとまだ大丈夫かな、と。
ここんとこの動き見てたら、片張りで持ち越ししたくないんですよね～。

518 ：516 ：04/05/27 08:40 ID:clYxl0Tn
>517
おかげ様で、今のところ１セットで10マン位利が乗ってます。

私も、片張りでの持ち越しはとてもできませんｗ

547 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 11:37 ID:mkxacDVw

>>516と>>517は別人だろうが

535 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/31 15:16 ID:ZpaFbGar
間違った。529じゃなくて私517です。
似たことをやってる人がいたからつい・・。

ここで自ら白状してるじゃん。

548 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 12:02 ID:vT5CsZWo

>>516＝一発屋さん
>>516＝>>518＝>>529＝>>531＝セット君

この二人は別人
一発屋さんはコテで出ているし、
516は名無しでいつもセットという用語を使っている
>>535での訂正は、私517ではなく私516の間違い
いかにもドジな516がやらかしそうなミスだ
レスの流れを読めない547も問題だな

一発屋さんに失礼に当たるのでワビ入れておけよ

549 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 12:04 ID:vT5CsZWo

↑ >>517＝一発屋さんに訂正　失礼

550 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 13:54 ID:GF95/+gX

んなことどうでもいいです、それよりオイルの鞘取りが絶好。

551 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 13:56 ID:dmrVGYvN

○ 515
● 516
○ 517
● 518
● 529
● 531
● 534
● 535
○ 542

552 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 14:05 ID:GF95/+gX

おお、サヤがしゅごいしゅごい。あわてて手仕舞いしてるんだろうな。

553 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/01 14:06 ID:GF95/+gX

ここから乗せるのは勇気がいるねえ。

554 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/02 06:54 ID:1mnO0/Jo

為替の過去5年位の4本値ってどこで手に入れられますか？

ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

555 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/02 16:05 ID:vuxTVYSt

436 From:名無しさん＠大変な事がおきました Date:04/06/01 15:42 ID:up9nhqOA Mail:
為替の過去5年位の4本値ってどこで手に入れられますか？

ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

437 From:名無しさん＠大変な事がおきました Date:04/06/01 20:02 ID:j3HgGAEC Mail:sage
知ってるけど教えてヤラネーヨーダ!!

455 From:436 Date:04/06/02 15:20 ID:1mnO0/Jo Mail:
＞437
＞知ってるけど教えてヤラネーヨーダ!!

　　　　し　ね　よ　　う　じ　む　し　！　！

　お　前　の　顔　汚　い　

もう他のスレでサイト教えてもらったもんね。

556 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/02 17:56 ID:5oZU/CiM

為替のことなら為替の掲示板があるでしょうに、ここは鞘取りだよ。
その前に自分で調べろや。ググればいくらでも見つかるよ。

557 ：516：04/06/03 03:24 ID:5TE4MB+l

>>548
516 = 518 ですが、
529 と 531 は違いますよ。
ちなにみ 535 とも違います。

558 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/03 08:21 ID:oAnzS4om

オイルの鞘取りがチャンスなんだがこうストップばかりでは注文出来ません。

559 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/03 08:31 ID:N6SEqN06

>>558
金曜に仕掛け済みですがなにか？

560 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/03 23:44 ID:+5d7pcsm

結局なんですか８月・９月限あたりの灯油買いガソリン売りで攻めればいいわけ。

561 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/03 23:51 ID:5NskCUTj

俺は逆なような気がするぞ>>560

562 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 03:25 ID:djqIqT00

広がると期待するもよし。
いずれ縮小するとねらうもよし。

563 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 07:23 ID:efS9dA7V

どのカキコ一緒だってどうでもいいだろボケ。それより、灯油の10,11,12買い
ガソ9,10,11,12の売りだよ。灯油は期近の安値で輸出増加し、在庫がなくなり
今度は輸入の仕草。輸入採算価格まで駆け上がる今助走。期先はサヤ関係で
投機が入ってさらに上昇。値ごろで灯油今売るのは死ぬぞ。過去発会1week
で先限のサヤ4000超えてるのは無い。投機が絡んでるぞぉ。縮小はやめとけ。

564 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 07:32 ID:efS9dA7V

ガソの9,10が割高なのはわかるが期近がまだ強いので11,12にも散ら
しておけ。灯油は11が今一番強いが、10が対ガソで割安、12は投機買い
があるから、11厚めに10と12に散らす。鞘でも単月のストラドルは
外すことあるから、散らすのがいいよ。期近に引っ張られたガソ期中
と戻り売りのガソ期先の売り＆輸入採算と需要期投機を見た灯油期
中～先の買いっつう構図で散らせば安心だよ。

565 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/04 08:58 ID:ON3aLlPH

長期に見れば１２月のガソ－ケロの鞘は取れそうだが。いつも２月３月が出てくると
引っ張られてしぼむからね。

566 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 11:14 ID:dyO628sK

>555
しね。
お前顔汚いから出てくんな。

567 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 12:05 ID:X6TWRAOM

そうだ、顔を洗ってこようかな。

568 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/05 17:59 ID:sWPRDdJJ

殺されるよ。　誰かに１

569 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 05:27 ID:MoICgVYw

age

570 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 13:16 ID:5XGuqZHr

今日も鞘取り絶好調!!

571 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 19:56 ID:RPj3ylWj

取引は専ら鞘取りだけど、いま勝負に出ないでどうする！！
と油の神様が僕に問い掛けてます。

572 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/07 22:18 ID:8jMXoPZw

人生いろいろ～　相場もいろいろ～

573 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/08 13:20 ID:+zSDvzup

ガソ先ケロ先何故に縮んでるの？

574 ：一発屋：04/06/08 15:24 ID:+cNmhb30

さきほどガソの11買い12売り２枚ずつ立ててみたよ。
大幅逆サヤは修正されてるけど、
11と12の価格差800円は小さいと思うし、
価格差ゼロになっても16万の損ですむし。
(さすがに順ザヤ転換はないと思うので)

今は少しばかり損してますが、安心してみていられるね。
鞘取りバンザイ！

575 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/09 09:04 ID:arQcLVSp

今日のオイルはストップ安かなあ、鞘取りやには、くつろぎの一日です。

576 ：しょしんしゃ：04/06/09 10:41 ID:Td38eEcV

当限まで我慢してもっていたサヤ決裁しました。6,020円幅取れた

577 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 06:52 ID:iWH47LOn

う、うらやますいなあ～

578 ：一発屋：04/06/10 14:14 ID:ZrgLvLry

うーむサヤが縮まっとるなあ・・・。
いくらなんでもこれは縮まりすぎだと思うんだけどなあ。

579 ：しょしんしゃ：04/06/10 14:43 ID:sv6eYgSQ

昨日の決裁で正解だった。
ガソ先売に乗り換えたのだけど今後どうなる？

580 ：一発屋：04/06/10 15:34 ID:ZrgLvLry

やられたな・・。
まあしばらく持ってみよう。

>>579
しばらく大丈夫なんじゃない？
近売先買は同意だが、11と12のサヤが・・・。
1000円くらいはあってもいいんじゃないかと。

581 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 17:34 ID:Yt5dnDAF

>>576 6,020円幅取れたってガソリンのこと??　初心者なのによく当限まで持ちこたえたね。

582 ：しょしんしゃ：04/06/10 18:33 ID:sv6eYgSQ

>>581
ガゾ－ケロです。外務員のおかげです…
５月末あたりに 2000円幅であきらめる寸前だった。

583 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 23:24 ID:MP8HcTLg

>>576
実は、中部市場で１０倍というオチ

584 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/10 23:29 ID:N9jtBupR

>>583 中部は２０倍だろw

585 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/11 09:26 ID:FKLWLhKn

ほんまや、いつのまにか、２０倍にアップしてんなぁ

586 ：一発屋：04/06/11 10:58 ID:XkALWpp4

おっ、値洗いがトントンに戻ったぞ。
逆ザヤ拡大♪(期先のみ)。

587 ：一発屋：04/06/11 10:58 ID:XkALWpp4

ってか♪はキモイな。
すまん。

588 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/14 16:33 ID:5jK4arld

今年はホントいろんな商品でサヤ取りが出来ますね、チャンスなのに資金が足りない。

589 ：一発屋：04/06/14 23:02 ID:2Dk5Egz/

また値洗いがマイ転しちまっただよ！！
期中に来るまでガマンするしかないなあ。

590 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/15 00:33 ID:awIbleu0

さやチャートが見られるチャートソフトを知りませんか？
チャートギャラリープロは知っていますが、それ以外で。微妙に使いづらい。
場帳をつけるのは楽しいんだけど、グラフにするのが面倒…。

591 ：科学 ◆eCDJmPUBOU ：04/06/19 19:20 ID:tFnL7x9k

>>590さん
エッジトレーダーで決まり！
検索して調べなくても、ウチのサイトからリンクはって
ありますんでよかったらどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/sikou-off/

592 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 11:55 ID:MUJCIYaA

>>591
宣伝乙！

593 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 12:06 ID:TO5PhNmZ

山口県岩国市出身

京都産業大学経営学部卒、San Francisco State University留学。
取引員数社にて営業、法人、国際、ディーリング、開発等の各セクションのマネージャーを経験。
世界最大の砂糖商や穀物商からの注文の受託を行う。シカゴ、東京間の大豆市場を用いた
アービトラージトレーディングを取引員として初めて開発。東京にオプション市場が設立される
前から米国の先物市場でオプショントレードを行う。米国CBOTのクリアリングメンバーであった
KHLの日本支社のバイスプレジデントを務める。業界に先駆け、英国領ケイマンに商品ファンドを
設立。コンピューターによる先進的な売買システムを複数開発。超人気、船井総研の金融研究会の
講師を務めたこともある。

1996年独立、Raiders Management Group設立、代表を務める。投資家向けのアドバイザリー・サービスを開始。

1999年、Altemis Asset Management Ltd.（米国CTA＝商品投資顧問）社長。オフショアファンドの運用を開始。

2000年、インベストメントテクノロジーズ（株）代表取締役。投資分析ソフトの開発を行なう。

594 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/20 22:56 ID:OhEVPqFg

害務員くずれ氏ね。

595 ：明日は明日：04/06/21 18:58 ID:agDXuWpM

ガソは１限月が高いのか、他限月が低いのか、どちらにしろ
１２限月との２００円、１１限月との７００円は小さめだ。

１月売り、１２月か１１月買いはいけるでしょう。

596 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/21 23:02 ID:i0rQrs27

>>595
ガソ１月？

597 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/22 09:38 ID:aG1L4/NM

>>596
？？？

598 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 00:54 ID:Pb/+KMXe

>>595

！！！

599 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 01:37 ID:LlE1qB60

ﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲ

600 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 01:42 ID:LlE1qB60

じゃなくてﾕｺﾞｰ

601 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 08:49 ID:4VXwk02q

プララでは書き込めず

602 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 10:11 ID:JJ/40Lns

595>
順鞘に成るときも有りますよ～～。
仕掛けはまだ早い。
１２月、１月は＋５００～－５００のレンジで逆張りが正解か？

603 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 14:06 ID:7r+/rw7H

ゴム逆鞘広大中！

604 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 14:10 ID:5X+uPoOR

銀が10円以上あるよね。かなり美味しい。

605 ：明日は明日：04/06/23 14:56 ID:ZKD8saWk

>>602
ご指摘、どうもです。

もうしばらく見ていましょう。

606 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/23 23:02 ID:6OStIM3I

穀物の鞘取りで忙しい今日この頃です。

607 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/25 00:14 ID:FbE7XSiG

>>604
あんた素人だね

608 ：明日は明日：04/06/25 00:24 ID:3Wcz1lS9

Ｇ１２とＧ９で仕掛けたいと感じですね。

609 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/25 00:35 ID:m8TM4Gki

軽油の先とガソの先をしかけましたが、鞘が広がってしまいました。
軽油の先がガソの先より高いのはどうしてでしょうか？

610 ：科学 ◆eCDJmPUBOU ：04/06/25 01:31 ID:vpHSQSBY

MLでサヤのシステム検証ってのやってます。
一緒にやりませんか？結果はたまーにHPにうｐしたりしてますんで、
よかったら見てください。
http://groups.yahoo.co.jp/group/sayasystem/
http://homepage3.nifty.com/sikou-off/

611 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/25 05:58 ID:9tOWskNC

場節ごとの値段をCSV形式で落とせるところってないかな？
四本値だったらあるんだけど…。

612 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/25 08:08 ID:h9RrwiXl

>>609　と言うことは、ガソ買い軽油売りで取れるチャンスですね。

613 ：604：04/06/25 08:33 ID:MYVwU6O+

銀買っといて良かった＾＾！

614 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/25 16:27 ID:m8TM4Gki

>>612
609の名無しです。
今日で300円幅とれました。
二日で一割五分の利益がとれました。

615 ：初心者：04/06/26 21:09 ID:a9UbIYTO

ガソリン 12月買い 1月売りは駄目でしょうか？

616 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/26 22:42 ID:5+sUHp1M

↑逆さやにして５００～６００円がMAXだぞ。
妙味薄と思うが・・・・一度、試してみろ。

617 ：蕎麦志：04/06/26 22:55 ID:OPqgfTZN

順ちゃんになる可能性あるのか？

618 ：初心者：04/06/26 23:43 ID:a9UbIYTO

同じタイミングで一月売り十二月買いを建てればいいんですか？月曜日に試してみようと思います。

619 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/26 23:46 ID:QQEXarxH

>>618

おっと、ちゃんと、鞘取り判ってますか？
少なくとも、パンのサヤ取り入門くらいは読んでからのほうがいいぞ。

620 ：初心者：04/06/26 23:49 ID:a9UbIYTO

よくわかってません
やはり間違ってるんですか涙

621 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/26 23:55 ID:QQEXarxH

>>620

いや、間違ってないけど、サヤ取りの仕組みくらいは、先に勉強して
から建て玉しろよって事が言いたいだけです。

勉強する手間と時間と金を惜しむと、えらい目に遭うよ

622 ：初心者：04/06/27 00:05 ID:ij4s1iDB

はい勉強するつもりです。実際にやるのが一番いいかなと。とりあえず月曜にやってみます

623 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/27 00:10 ID:iVw3YW/q

２００１年に順ちゃん５００円位があった様な記憶が。。。。。

624 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/27 07:01 ID:pILSmCc7

東京小豆04/11-04/10はどうですか？500を超えて縮小に向かいそうなんですが。
でも、下降トレンドなのが万全ではないような。

625 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/27 08:58 ID:iVw3YW/q

↑物が余ってる時の１０月は旧穀の捨て場に成るので１１月との鞘は
拡大するよ。
今はどうなの？

626 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/27 19:45 ID:VHHSEld+

ひまとオリ貿のサヤチャート使ってます。
今のところはサヤ取り自体もオリ貿のヴァーチャルでお試し中です。
そろそろ、リアルで建てようかと企んでるところでつが、
他にフリーのサヤチャートってないですか？

627 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/27 22:04 ID:pILSmCc7

>625 順調に拡大中でつ…。だめか。

628 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/28 01:17 ID:pe14KE95

東京粗糖05/07-05/03とか05/05-05/03あたりを見ていると、
縮小でとれそうなんだけど、粗糖のファンダって全然わからん…。

629 ：　：04/06/28 14:13 ID:DI7PUt7J

わかりやすいサヤ取りってなんかやばいよーな気がする・・・
近いところでは、行楽シーズン限月のガソ買い灯油売りは狙われていたような
気がする・・・

実際には関連があるのに、種類が違うようなものの方が、面白みあるのでは
ないだろうか？

たとえば、株指数だったら、
日経平均売りの韓国指数買い、など。（韓国指数はカバワラで買える。いいのは
無いが・・・日経平均はプットを買ってもいい）

商品だと、金とユーロは関係がある。
金と株の住友金属鉱山も関係がある。
原油と石油株も関係がある。

どうサヤ取ったらいいかわからんけどね。ってーか既に時期外れ。
だめっぽいのを買って、良さそうなのを売るといい場合が多そうだけど。
わかりやすいのは案外、やばそうな気がする。
ゴムとゴム指数もサヤ取り物件だが、どんなもんなんだろ？
引っ張ってくれるサヤってのはいいとは思うが・・・
天井付けた後のＳＢと他株は海外勢がサヤ取ってる。
悪質な日経連動株とＳＢを位置付けてるわけだ。
トヨタとか優良とサヤ取ってる。なぜサヤと言えるのか？
しょせんは日経平均に関連が深いからだ。
関連性連動性あるならばサヤは取れる。
安全に取れると思うのが錯覚。
果敢に狙うものだと思う。

630 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/28 16:40 ID:LFipPdzx

だね

631 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/28 18:40 ID:geajtjzp

ストラドルの王道？金買い、白金売りを仕掛ける時期か？
とりあえず１：１でどうよ？
後は原油買いの灯油売りってのもどうよ？

632 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/28 23:10 ID:72r19Ak6

やれば

633 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/29 06:16 ID:2QBA3ByW

スプレッドにしても、ストラドルにしても、事前に考えすぎない方がいいみたい。
あんまり難しく考えず、軽いポジションから入って損切りを潔くするのが、単
純だけど結果はいい。ただ、簡単ではないけど。
自分の場合は、分りやすい分りにくいは、あまり損益には影響してないような
気がする。

634 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/29 15:55 ID:JMLCc7eE

取れそうだなと思ったら軽い気持ちで建てればいい。ピンピンでいいじゃん。

635 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/29 21:11 ID:MuSwwtEZ

原油買い１０枚ーガソ売り１３枚　どうよ？

636 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 00:39 ID:WtwUsXVt

>>635 逆だろ、原油買い１３枚ーガソ売り１０枚だ
ガソより灯油の方がとれそうな気がする、この場合は１５枚：１０枚だ

637 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 00:42 ID:ViRxLUBZ

原油を１枚１３マソで同じ金額になるよう計算したが、ちがったか？

638 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 00:53 ID:Yuo+j/pq

>>637 別に、１：１枚でもいいけど、資金があるなら価格比率に応じてやった方が安全だ
鞘のレンジの真ん中で、０円になるように枚数の割合を計算した方がいい

639 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 02:33 ID:/MwcunRl

(´-`).｡ｏＯ(なんで難しいストラドルを取ろうとするのだろう？)

640 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 06:56 ID:qOKaAg9H

ストラドルが難しいという事も無いですよ、私は原油買い灯油売りでしたが、すでに手仕舞いしました。

641 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 15:10 ID:rQ/+fYna

ガソ売りケロ買い　１１月から１２，１月と乗り換えてきて　順調だぞ
ガソすぷれっどのほうが、動きがでかいからよくわからん。

ちなみにイーコモディディは、ガソ１０買い１売りといってたが
みごとに反対だぞ

642 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 15:36 ID:rQ/+fYna

ガソ売りケロ買い　朝から逆張りで３１０円ゲット

よーし

643 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 17:36 ID:6dt6GYRu

NON大豆は鞘取りの利食いがすごかったでつ。

644 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 19:12 ID:rQ/+fYna

穀物も、四半期決算の在庫処分かね？

645 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/30 23:53 ID:nH5JaxmH

>>643
１０倍というオチ

646 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/02 14:35 ID:fIqcGb9j

１０円を笑う者は大成しないであろう。

647 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/02 18:48 ID:/JM1gxUI

（ ´,_ゝ｀）⑩ﾌﾟｯ

648 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/02 19:41 ID:XzhBqAvs

ゴムの東京売り指数買いが来てます！

649 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 02:23 ID:X6A5Y5zf

ごむは順ざやになる羊羹がしまつ！

650 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 02:27 ID:X6A5Y5zf

こーひーも順鞘になる余寒がしてまつ！

651 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 07:38 ID:XEPGLpaI

アラビカは仕掛けが早すぎて３００円マイナス、もちろん倍増しナンピンします。

652 ：科学 ◆eCDJmPUBOU ：04/07/03 23:59 ID:2DgfDdnZ

サヤのシステム検証ってやっている人いませんか？
一緒に検証してくれる方探してます。

http://groups.yahoo.co.jp/group/sayasystem/

653 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/06 17:33 ID:8yNyx/qI

アラビカそろそろかな、大豆もぼちぽちでんな。ゴムは一万馬力の鉄腕アトム。

654 ：科学 ◆eCDJmPUBOU ：04/07/07 11:10 ID:pUhw6QIM

　サヤ取りのシステム検証
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1088974836/
なんてスレを作りました。
よかったら遊びに来てください。

655 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 17:20 ID:nUn1K4JY

654あぼ～んしておくからよろしく。

656 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/07 18:27 ID:gTDEOnS4

アラビカもゴムも反転したっぽい。

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:36 ID:eazug863

今回は、自民党売りの民主党買いか？

658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:57 ID:eazug863

age

659 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/11 22:33 ID:URCIh4Ir

東京小豆よくね？＞でとれそうなんだけど。

660 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 01:28 ID:NJKa1B4N

田中まきこ買い、田中なおき売り。

661 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 11:02 ID:VhXWxDin

短期で小泉売り、岡田買い
先週末に仕掛けとくべきだった

662 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 12:06 ID:pxvstN4Q

股裂きにあうぞ

663 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 19:18 ID:Sx3kznvN

age

664 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 19:59 ID:PpvA8KRb

赤坂売り、秋山売り・・・あれ？

665 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/12 20:00 ID:P+0BYNHP

サヤすべりかい

666 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/14 22:30 ID:v655Qny/

今年はもうダイズ様々です、足を向けて寝られません。

667 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/15 11:04 ID:mfv6+ZKH

米大⑩買い②売り
サヤ2090円　落ちてる金拾うような物とはこのことか

668 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/15 13:51 ID:CKX0LgIe

>>667
股開く？

669 ：667：04/07/15 20:28 ID:mfv6+ZKH

>>668
1000～1500円も取れれば十分ってことで。
小遣い稼ぎにちょうどいい。来週中にはカタがつくでしょう。

670 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/15 21:30 ID:yykcgeJU

大豆はピンで３０万取れたよ

671 ：芳賀（玄武）：04/07/15 21:47 ID:TqQ/lKte

あはは～　さんへ

ヤマトのスレ荒らしまくった張本人

あはは～さんと　言うんですね　別に俺は　アンタを　知らんし

勝負　する気も起こらない。　ただ　ＨＮを　聞きたかっただけだ。
アレを見て　良識　ある人は、あはは～　をどう思うか　知りたかった
だけだ。

皆　頑張ってるから　読むの楽しみに　していたのに　踏みにじられて
頭　きたからね。

あはは～（ＨＮ）出てこなくて　良いぞ　話すこと無いし　無視するから！

672 ：？？？：04/07/15 22:46 ID:yr0Emba5

ふじとみってどんな会社？

673 ：？？？：04/07/15 22:47 ID:yr0Emba5

ふじとみってどんな会社？

674 ：科学 ◆yyozhxYmS2 ：04/07/16 02:13 ID:XsQJKnvE

サヤ取りのシステム検証
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1088974836/
というのをやってますんでよかったらご覧になって下さいませ。

675 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/16 18:59 ID:XH7LtvYz

>>667
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

676 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/16 20:48 ID:C3s4L33w

今日も大豆は順調に縮みましたね、食らい付いたらとことん付いて行きます。

677 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 10:25 ID:zRkCEnGu

後半戦は、巨人買いの中日売りか？

678 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 12:20 ID:NDJtRFju

ﾅﾍﾞﾂﾈ買いの古田売りでいってみる

679 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 17:04 ID:+8c/iguU

セリーグ買いのパリーグ売り

680 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/19 18:33 ID:zRkCEnGu

近鉄売りのオリックス買い。
そのまんまか？

681 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 22:10 ID:L7mUgQxd

大豆１０ウリ１２カイは本日手仕舞い、同鞘までいくのかな。

682 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 22:32 ID:LgsbcKAu

松井買いのｲﾁﾛｰ売り
ｲﾁﾛｰ夏に弱いからね

683 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/21 22:50 ID:iFY5A98g

>>682
売るんならそろそろ野茂を売った方が良いかも

684 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 07:12 ID:bx25y+Zf

ガソリン買い　灯油売りで準備

685 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 07:17 ID:0jJvD28z

ガソリン売り灯油買いとかは？

逆かー！

686 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 10:12 ID:KcEpJRZq

ﾊｹﾞしくガイシュツだろうが、

女とおかまのサヤ取り

687 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 10:15 ID:KcEpJRZq

男子バレーと女子バレーのサヤ取りとか、

女子サッカーの8C買い、12C売り

これは自信がある。

女子バレーヌードカレンダーと女子サッカー（もちろん日本）ヌードカレンダー
のサヤ取りとか。
これも自信がある。

688 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 10:22 ID:w0rheLkJ

鈴木亜美ー上戸あや
これでいきます

689 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 11:05 ID:w0rheLkJ

16才少女買い
24才女性売り
5年待てば絶対勝てます

690 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/23 11:15 ID:8NCBIF+3

最近、商品のバリエーションが増えてきましたねｗｗｗ
この調子で新期上場を目指しましょう！！！！！

691 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 14:47 ID:smCbH9nQ

>>689 タイーホ!!

692 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/24 15:01 ID:ydDT1l3P

ガソ＝期近売り、期先買い
全現月がはりついたら先売り
のパターンはどないなもんでしょ？

>>689
24才女買い→ＳＭ調教→25才売り
転売の話になってた　スマそ

693 ：ひろさん ◆EriosvaGhM ：04/07/24 16:26 ID:DoRXTQI0

　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（＠∀＠/"lヽ＜　ｵﾏｲﾗ全員駄目人間！ｵﾏｲﾗ全員駄目人間！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）手塚 |　　|
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　 ⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）＼
　　　　　　　　| 　 |　　＼　ヽ

694 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/25 08:36 ID:fRqZi1x9

ある先物取引会社の営業マンから、

8月がピークで11月がボトムになる季節変動があるという説明を
受けました。

http://www.daikiusa.com/speculation/2004_04/2004_04_11.html

によると、国内ガソリン市場は1月ピーク・7-8月ボトムですね。

商品説明に関して、完全に嘘をつけれました。詐欺だ！
それとも、この説明が嘘ですか？

695 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/25 18:30 ID:G2jrCETq

>>694
>それとも、この説明が嘘ですか？

嘘だと思います。

限月を考えずに、先限つなぎ足だけ見て、シーズナル・スプレッド
を解説するなんてアフォかと思います。

696 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/27 07:42 ID:OZeUVyx1

３月から７月は毎年おおむねガソリンが灯油より高い
９月から１月は毎年おおむね灯油がガソリンより高い

先限つなぎ足だけで比較したストラドルのシーズナル・スプレッドはあると思います。

697 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/30 07:20 ID:8mXDFX20

鞘取りのコツ

上昇トレンドでサヤは開く
下降トレンドでサヤは閉じる

698 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/30 08:48 ID:6eNd6Qhl

上昇下降がわかってりゃ
普通に張ったほうがダイレクトに儲かるわけで

699 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/30 18:51 ID:aimTmOm1

274 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/04/10 01:40 ID:7InknRxv
先物デビューを考えている初心者です。
「ドライブシーズンが始まるこれからがガソリン需要期」
「ニュース見ました？アメリカではガソリン上がってます」
ってガソ買い、灯油売りの鞘取り勧誘受けてますが、ここを見ると
逆みたいな気がするけど、どーなんだろ？
まあ、鞘取りなら負けてもそんなに損はしない気もするけど・・・

↑これは３ヶ月前の私のカキコでつ。
皆様のご忠告どおり完璧に逆張りでした。
追証・臨増とても怖い思いをしましたが、
今日、５０マソのプラスで無事仕切れました。
この猛暑のおかげで救われました。

700 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/30 19:11 ID:O1jyoHCS

ガソ一月買い大豆四月売り

701 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/09 12:09 ID:DEYBo4nN

先物やりたいけど、どの会社がいい？

702 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/11 14:11 ID:S/BSLXGY

そんな質問してる時点でむいてないと思うが。

703 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/19 23:22 ID:geSkmVPa

灯油先売り、ガソ期近買い　です

704 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/19 23:51 ID:d7MriXoY

>>701
レフコがいいと思うよ

705 ：科学 ◆3Zqk5DmAz2 ：04/08/21 22:03 ID:4+AytG4i

ガソリンのサヤについて検証してみた。
http://homepage3.nifty.com/sikou-off/gasosaya.htm

706 ：ほんまもん ◆OE0s9qvIuM ：04/08/28 16:30 ID:7WPLBKQt

コーンの当限買い、中物売り

707 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/29 07:33 ID:PxcvYVNB

完全相場上達マニュアル
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9900000015431
かなり評判です。

708 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/29 11:49 ID:O3FZ905Q

>707
評判悪。詳しくは
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1088974836/131-
読め

709 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/31 11:17 ID:k5KuFVnZ

いやだあ・・

710 ：　：04/08/31 11:24 ID:fKfP9ZR/

>>699
ラッキーですね。
勝てたことで無く、負けないで教訓を得てることです。
ただの初心者勝利では次はおそろしいですからね。
そおいう一瞬カキコが無数にありました。

当たろうが曲がろうが、初心者にサヤ取りから入らせるのは、
わりあい良心的と言えますね。
それしかないでしょう。初心者は。（俺も初心者クラスです。）

711 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/31 11:27 ID:UGgCrnE2

３年分の比較を見ると、「去年こうだった」は通用しとらん。

712 ：　：04/08/31 12:54 ID:fKfP9ZR/

俺もそう思います。
安易な季節サヤ狙いは危険だと思います。

713 ：初心者：04/08/31 16:10 ID:u0qiKbaF

東京大豆
12月買い
8月売り

これだめでしょうか？
はじめて仕掛けました

714 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/08/31 21:31 ID:+CT1GbyF

>713
そこまで限月が離れた鞘取りは、私は避けるなぁ

715 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/02 01:36 ID:UQhWxMbT

アラビカしかけるべきだよ

716 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/02 03:25 ID:aehlqc+G

どうしかければいい？アラビカ

717 ：のっぽくん ◆9qCanGlb0c ：04/09/02 07:23 ID:Kzrz7cAO

>>713
現物需要が伸びることを期待するしかないですね。
ちなみに私は一般大豆の１２限を買っていますので、
陰ながら上がるよう祈っておりますｗ

718 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/02 09:26 ID:r9+/k3AT

灯油スレのカキコで灯油の１月が昨年のサヤを考えると安いと指摘があったので調べたところやはりそうでした。
ｶﾞｿﾘﾝも２月より１月が高いがしばしば逆転は起こります。
そうすると１月を灯油買い、ｶﾞｿﾘﾝ売りで正解なのでは？
ちょっと白金で引かされてる私は仕掛ける資金がありませんが....

719 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/02 10:41 ID:r9+/k3AT

残念。１月ＳＨ張り付きで注文できませんね。

720 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/02 11:01 ID:eav2gOM9

こんにちは
ガソケロ１２月中心に、週トレでやってます。

先物が動かないので、乗換えできずにまだ１２月にくっついてます。
１月は先週あたりからわずかに縮小傾向が出ているようですが
みなさまのデータはいかがでしょう？

721 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/02 16:24 ID:jCRZQ2id

東京の一般大豆とＮ－Ｇ大豆の期近どうしも面白そうだ

定時増しが嫌だから、私はやらないけど。

722 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/04 01:26 ID:WTvXpTqh

>>713
東京大豆
2月買い 8月売りで仕掛けてますがうまいこといってません（ｗ

723 ：713：04/09/04 02:02 ID:SejriH0c

722さんもうまくいってないですか涙

なぜに12月だけ、こんなにやすいの？

724 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/04 13:03 ID:c7U0N1Cv

>>723 たぶん、ブラジル産が寒流するかも？という観測で安いのでは。

>>716 ２番買い－先売り

725 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/08 23:22 ID:2dfEtAxS

ガソリン・灯油の鞘取りの小冊子が送られてきたー
「日本先物情報ネットワーク」発行

ここもにぎやかになるのかな？

726 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/14 08:51:57 ID:pfzs61Xu

ストラドルで、シーズンスプレッドのようなトレンド（？）が発生することってあるんでしょうか？
例えば、ガソ0501・灯油0501だと、拡大方向のトレンドのように見えます
どなたか検討された事のある人、いませんか？

727 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/14 15:04:22 ID:HMaSclSz

あ

728 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/17 00:54:57 ID:ow25R5+u

重複スレ立ちまくってるなぁ・・・
他のスレは削除依頼してここにまとめたほうがいいんでない？

729 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/17 01:12:37 ID:mFr1OwTl

↑賛成。もともと人口が少ないのに分散しちゃうからな。
削除依頼するとIP表示されちゃうのが怖い。。。

730 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/18 00:07:09 ID:7w/g7YKf

↑↑
削除されても、またスレ立つだけだと思うぞ
宣伝目的だからな

731 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/19 11:24:18 ID:NnB43aI2

>>726
うちの外務員は、新補のころ縮小とりをすすめてきました。
あと無関係な会社の資料も、縮小となってたんですが。

「そんなみえみえに動くかってんだ」と無視しました。よかったです。

どうも標準偏差値から、広い狭いを出してるようですが。

732 ：726：04/09/19 21:17:12 ID:VBWsR9K+

>731
新ポの時に標準偏差でトレンドを判定ってことはつなぎ足でやってるのかな？
一代足だと判定するまでに期間が必要だから仕方ないのか。

限月間の力関係を見たいんだから、つなぎの標準偏差ではちょっと弱いような気がするなあ。
一般的なテクニカルといえばそれまでだけど。

733 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/19 21:54:01 ID:bRQtwj+3

資料を探してるんでですけど、某社のは口座がないとみせてくれないそうで、
標準偏差値ってどうやるんでしょう？

ちなみに、縮小とりをすすめてきたのはイーコモデイデイ。
そこは「去年はこうだった」だの「平均して開きすぎ」だの
今のところ勘張りのようすです。

734 ：726：04/09/21 08:43:48 ID:AX0YdArj

>733
そのイーコモさんの標準偏差の解説です。
www.ecommodity.co.jp/school/tech/ls02_07.html

ボリンジャーバンドを使ってるので、勘張りと言ってはかわいそうですよ。
どれぐらいが「開きすぎ」と判断するのか、基準が問題ですね。

ちなみに、テクニカル指標を使いたいなら、手計算では無理だと思います。
私のお勧めは”トレードウィザード”のエッジトレーダーです
有料サービスですが、１ヶ月の無料お試しがあります。

735 ：納豆：04/09/21 22:53:28 ID:gOOojbXF

ガソ新ぽ高すぎ！
スプレット仕掛けたくても、ストップ張り付きじゃあね
指くわえてたよ。

736 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/22 00:40:26 ID:s08P1xyB

「ガソ新補は、鞘的にもっと高くなるはず」とイーコモより。

「新補の鞘にだまされるな」というレスも少々あり。

737 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/09/22 00:42:16 ID:s08P1xyB

>>734
ありがとうございます。さがしてみます。

738 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/10/20 04:23:15 ID:NpBhvKHa

ここも寂れてしまったね　誰か景気の良い話書き込んでくれよ

739 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/10/20 15:33:28 ID:YuT7z+ES

月曜日に、一般／ＮＧ大豆を仕込んだら
一節目でＮＧの値が７００円ほど飛んで
儲け損ないましたが、何か？

何か？？　…うわーん。。。

740 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/10/20 15:50:13 ID:IlXYV7ta

月曜日、ガソリン１２月買い―３月売り仕掛けた。
１２月が朝から特気ばかりでびびったが、捨て身で一枚先に約定させて、後場３月売った。
さや値幅３３００円ほどおさえて、すでに２日で２５００円程度の値洗い益だ。
先物初めてから、最高の一打だった。

カ～！！このために生きてんな、漏れは。自分でもしびれた。

741 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/10/21 17:42:01 ID:LmeV5mTA

さやのデイトレってどうやるんだろ。。。

742 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/10/21 19:13:45 ID:LYGM1VPe

>>741
まず、６～８枚分の現金をご用意ください。
拡大取りと縮小取りのさやを、朝一同時に寄りで両建て。つまり４枚１セット。
もし拡大とりの値洗いがよくなったら最大幅を見極めて逆方向に両建てしてふた。
縮小が元の場所まで戻らなかったら全部仕切り。

もし、さらに縮小してきたら値洗い益が出たところで両建て。
１往復で２度おいしい。

ネタと思ってスルーでたのむ。

743 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/10/22 00:53:44 ID:iVprbz/W

>>741
正直俺も聞きたい！！！

744 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/10/22 11:44:10 ID:BZo0CZOs

本日ガソ１２－３とすれば　前場最大幅１４２０～１５００で利食い、同時にドテン。
これが午後先がマイテンすればよし！１５００超えたら損切り。

745 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/04 13:45:24 ID:1WmLBmBr

コーン３月ー１０月仕掛けた。

油の証拠金高いからかなぁ・・・ここ誰もいなくなったのか？
スレの復活祈願と、自分の駄目玉晒しで上げ。

746 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/04 15:00:54 ID:k6HCAC7j

>>740
ガソ③－⑫って利入れできましたか
その後の展開では、あまり利を確保できない
場面が続いているが

747 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/04 15:09:34 ID:Iw+3wrHi

>>746
３－１２は、ちょこっと利食いしてすてました。
４－１はちょこっといれて損切りしました。おかげでとんとんになってもた。

ガソリンは今日、流れが変わったと思いますが、どうでしょう？

748 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/04 16:07:45 ID:Jcvg+DD8

>>745
東京コーンは10月限というのは存在しないんだが｡
それとも福岡コーンとの異市場？

しかしサヤ取りスレは閑散だな。油のサヤ取りすら少数派か。
穀物のサヤ取りをする人間はよほど少ないのか…。

749 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/04 16:32:37 ID:Iw+3wrHi

多数派が必ずしも正しいとはいえますまい。

750 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/04 16:38:28 ID:Iw+3wrHi

といいますか、ほかの掲示板で長くやってる人は、片張りするにも、さやかテクニカルか
必ずおさえて、かなり自動的に動いてますな。損もするけど、大怪我しないみたいな。

ここの住人はほとんど、祭りで神輿担いで騒いでるだけだから
コテハンがあっという間に失踪する。

751 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/04 21:18:39 ID:Xh3WNKqu

アラピカ売り、ロブスタ買いで取れるでしょ。

752 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/05 00:13:28 ID:5ZoP/gvS

>>747
ガソ、灯油ともにここ数ヶ月の動きは
波が大きすぎてまったく読めませんし
サヤの拡大・縮小だけ見ているので
値の上下はそれほど意識しないようにしています
また、流れがサヤのことだとすると
シーズナルの関係も
あるので、どうもはっきりとしたトレンドは
これまた読みづらいです（という時は建て玉しないことにしています）。
が、石油は４商品あるのでさまざまな鞘取りが可能なので
虎視眈々ではあるのですが。

753 ：745：04/11/05 01:02:12 ID:1aXyelTC

こんだけ書いてくれると
下に深～く潜って上げた甲斐があったよ。

コーンは前場２で建玉。東京と九州ね。ひかされ中。
逆鞘になったら撤退。

754 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/05 01:28:28 ID:yXmq8q4x

中国株おもしろいよ。キミタチもぜひ買いなさい。油より儲かるよ。

755 ：dongeryusu：04/11/05 11:20:11 ID:Mvi1B0Fz

今、書き込もうとしたら、いろんな制約があるようで書けないですね。サヤ取りは基本をしっかり勉強すれば堅実な投資なんだけどなあ。

756 ：翔んでる地縛霊 ◆9MjLBINBow ：04/11/05 19:33:20 ID:U+6A3Bys

>>755dongeryusu殿　(←なんて読むんだろうか？)

基本はどの本で勉強したら良いでしょうか？

757 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/05 20:50:08 ID:BDxPvFOB

ガソケロでしばらく儲けていたが、ここのところ記録的な又裂きで撃沈した。
こんなの見たこと無い。
２年間儲けつずけたのに皆持ってかれた。
もうわからない。

758 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/05 21:44:21 ID:l+MF/52L

>>754　わざとか？と思うくらいスレ違い。いや板違いだ。株板逝ってくれ

>>756　とりあえず、パンのサヤトリ入門が定番だろう。というか、他に商品のサヤトリ本がない。

しかし、サヤトリスレは伸びんな。流行らないのか？そのほうが良いがな。

759 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/05 22:05:49 ID:Zspbtxpe

東京コーンがほとんど同ザヤですが、このまま逆ざやになるんですかねー？
期近だけみればさやすべりなんですが。うーん、なかなか取れるパターンになりませんね。
アラビカ-ロブスタも急に縮小してしまって、こまったもんだ。

760 ：翔んでる地縛霊 ◆9MjLBINBow ：04/11/05 22:57:06 ID:U+6A3Bys

>>758
ありがとさん。
でも今回のオイル相場は鞘取り専門の人でだいぶ損したようですね。
>>757殿みたいに。
やっぱ難しいんだろうか・・・難しいんだろうなー。

761 ：dongeryus：04/11/06 15:43:51 ID:bPbFjw6b

>756
dongeryus→ドンゴロスです。スペルミスしました。
基本は「サヤ取り入門」でしょうが、これだけで儲けるのはたいへんです。
サヤ取りサイトで良いところを探し、先輩たちに質問した方がいいんじゃないかな。
私は先輩たちに教わりながら、なんとか現在の境地までやってきました。
東京コーンの話が出ていますけど、今後の動きをよく見ましょう。
サヤ取りのメリット・デメリットとかいろんなものが見えてきますよ。

762 ：共産趣味者：04/11/06 17:20:42 ID:ODgkz/RN

ガソケロのサヤは、どこかに壁ができている。

763 ：翔んでる地縛霊 ◆9MjLBINBow ：04/11/06 17:37:20 ID:xGhce7tb

>>761
サヤ取りの勉強には、まず師匠探しからという事ですか。

ところで、ドンゴロスってコーヒー豆の入った袋のことですか？
そいぢゃ専門はコーヒーのサヤ取りですね。

764 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/06 21:45:28 ID:ODgkz/RN

パンの本も、石油には向いてないと思う。
まぁ、「ザラバには不向き」って書いてあるのにやってる漏れも悪いんだが。

765 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/06 22:34:08 ID:ODgkz/RN

さて、実践の仕掛けとしては現在、ガソリンの２月売りー５月買い。
現在５月は下げに入っているが、上げのトレンドが戻れば、真っ先に５月は買われる。
サヤの常識的には又裂きになるわけだが、常識で負けていることを思い出してもらいたい。

ある外務員は、標準偏差や過去のデータから振幅を割り出しているが、完璧に全滅状態だ。

拡大か縮小しかないのだから、どっちかに張れば取れる。張るなら、常識と反対に行くべきだ。
ここで強い張りをしたい。

766 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/07 03:17:23 ID:U28n04If

ぢゃ、ガソリンは５月売りー２月買いで向かわせてもらうよ。

767 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/07 05:15:55 ID:+AG7ZigH

先人さまにお伺いします。
コーン 0505-0511 400 ＜
ゴム 0504-0501 1.9 ＜
アラビカ-ロブスタ 0507-0507 4870 ＞
切った方がいい建玉ありますか？
コーンとゴムは逆ざや以外なら辛抱しようかと思うのですが…。

768 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/07 08:04:39 ID:/Nf1ba7L

>>767
コーン　400＜　って東穀ですか？
４００円サヤが付いたことってあったっけ？

ゴムは何故そのタイミングで拡大取りなのかしらん。
もってても我慢すれば取れるとは思うけど
効率は悪いように思います。
ゴムは取れても少額なので、速いテンポで
サクサク取れる仕掛けを心がけてます。

アラロブは、目先は縮小していくと思います。
ただし、先切りつなぎサヤで見ると８／２３を
ボトムにして拡大傾向です。
手仕舞いを早めに考えた方が良いかも。

769 ：767：04/11/07 13:40:13 ID:+AG7ZigH

ありがとうございます。
コーンは40の間違いでした。
ゴムは0501-0504でした。0412-0503で仕掛ければよかったかも。
ゴムもそうだけど、最近の板寄せ銘柄で大きく取れる場合って少ないような気がします。
そんなことないのかなー。

770 ：768：04/11/07 21:03:03 ID:muBAmAwn

コーン微妙ですね…。
サヤの形に十分注意しましょう。
逆ざや／天狗ざやの傾向が見えたら即切りです。

私はしばらく穀物スプレッドは様子見します。

771 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/07 21:15:00 ID:9ISlkVbq

天狗ザヤってよく目にしますが、どんなんでしたっけ？

772 ：金時 ◆U0YWrHiKKY ：04/11/07 21:28:28 ID:bpbk6/cC

期中がたかいの。

773 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/07 23:52:25 ID:iNMqfont

∩←テング、∪←オカメですね。
凸←テング、凹←オカメと言ってもいいかもしれません。

774 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/08 02:04:01 ID:Pav0pmHp

当限・二番限は天井を経験している限月で、天井圏では最後
の買い手が買った限月でもあります。
5月限は天井を付けてから初めて発会した限月で、発会当初
から売られてきた限月です。当限・二番限と三番限以降に
鞘が付いているのはこのためであり、因果玉整理の過程で順鞘
が拡大するものとみています。

さて、今後の動きを私なりに予想してみました。

1.この価格帯を底値圏としてしばらく(２～３ヶ月)保合う場合

高値があれば売り捌こうとする筋の荷圧迫で期先が上昇しても
期近・二番限は無反応、といった動きを繰り返す。
期近の納会後は動きが軽くなり、先限に上昇の芽が芽生え始める。

2.この価格帯を中段保合いとして更に一段下げる場合

売り安心感から期先主導の下落が起き、期近は期近で買い玉の
整理が進んでいないから、結果として軽い天狗鞘となる。

3.底を打ち上昇を始める場合

期近・二番限の荷圧迫で一番可能性が低いとは思うが、この場合は
先高期待で一旦期先が買われてから、期近の買戻しにより鞘寄せを
みせる。

この通りに動くことが前提ですが、5月限と11月限の今後としては
1.3.の場合には順鞘拡大、2.の場合には逆鞘拡大となりますね。
どちらにしても、これから付く買い人気・売り人気に頼ったもの
であり、鞘取りの本分である堅い仕掛けとは異なりますね。

775 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/08 06:52:47 ID:vrttVTzw

むーん、さや取りも考えることが多いんですねー。気軽に始めてしまったが…。
ローリスクというのは信じてないけど（損切り幅に依存するだけだから）、
もうちょっとノウハウを仕入れないとダメですな、これは。

パンレポートは役に立ちますか？

776 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/08 08:09:15 ID:FOGCysbk

>>775
天候相場から需給相場への過渡期だから
サヤの転換が絡んで難しくなってると思われ。
サヤのリズムが嫌な感じだし。

どうせサヤのリズムが崩れるならば
ストラドルで仕掛けを考えてはいかが？

ちなみに私はサヤグラフしか見てませんよ。

777 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/08 08:27:48 ID:/n02GfvG

漏れなんか、グラフもなにも見ないで注文出すよ。

あっ！だからか～、取れないのは。

778 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/08 09:32:25 ID:/n02GfvG

ガソリンは、又裂き開始か～？

779 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/08 10:05:40 ID:/n02GfvG

再度、３０００円目指して、レッツゴ―！

780 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/08 10:22:15 ID:/n02GfvG

中部ガソが察知して、先に動きましたな。

781 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/09 09:17:39 ID:LwZyrrZq

さて、９日火曜はガソ５月が真っ先に買われて飛び出した。
灯油全般が上ザヤになったものの、こもどり状態で上下にぬっている。

これが転換まじかなのか、さらに下降線をたどるのかの分かれ道と思うが
みなさまどう？

782 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/09 12:52:43 ID:LwZyrrZq

ガソリンは予想通り、先買い近売り傾向。
２売りー５買いを逆張りしたものの、まだまだ予断は許さず。

ガソケロは、上げトレンド特有の雰囲気に向かってはいるものの
原油クラックに、怖いもの知らずの大衆が参入したためか、やや鈍く
はっきりとした転換はまだ先と思える。

今後は年末にかけて、実績つくりに追われるラックトレーダーの
税金対策のための玉操作が、灯油の行方を暗示するものと思われる。

783 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/09 14:45:15 ID:LwZyrrZq

明日、灯油が今日の終値より５００円を下回らなければ買い場と見ている。

784 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/09 19:55:37 ID:9/32DPdj

アラビカ2番5番の縮小おいしくないですか？

785 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/09 22:28:11 ID:yl4bOXP0

>>784
いいですね～。
５００巾ぐらいは期待できそう。

786 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/10 03:13:56 ID:Uqu89d8x

>>784
それは秘密にしとけ

787 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/10 03:55:29 ID:ZBvLu3By

>>758
　＞しかし、サヤトリスレは伸びんな。流行らないのか？そのほうが良いがな。

ゴム、穀物、油とやってますよ。
ブロック見ながら淡々と仕掛けてます。
ファンダや理論は何も無し、ルールは損切りくらいです。
あまり悩むこともないので、このスレもたまにしか来ません。

788 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/10 15:44:57 ID:G5PDHJ+8

>>784
正解

789 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/11 01:24:19 ID:WI9HQnAf

>>782
ガソ②－⑤のサヤの拡大狙いは
まだ早いような気がしますが

790 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/11 01:32:11 ID:GBTqXp4s

>>789
機種依存文字はヤメレ

791 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/13 16:59:13 ID:hnoq6ALj

ここ読んでると、ほんとに儲かってる香具師は、表に出てこないのを感じる。

792 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/11/15 08:49:58 ID:0n/Tcsm5

儲かってたらノウハウは書きたくないよね。
私は損してない程度だけど、あんまり手の内を書きたくないもん。

心狭いっすか？(´・ω・`)

793 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/15 11:24:48 ID:tz3jSc8Q

人に知られて儲けられなくなるような手法は、長続きしないと思うよ。
知られようが何しようが儲け続ける力をつけることが重要。

794 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/11/15 14:42:23 ID:qw8sOCLR

>>793
まったくごもっとも。

気分的な問題と、解説する労力の問題であって
知られても儲けには影響ないと思う。
自分語りをするのが億劫ってのもある。
鞘取り自体、手法として確立されてるわけで
との鞘をどう取るかは好みだと思ってますよ。

795 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/15 16:16:45 ID:j9JaGGK8

>>794
そうそう
サヤ取りはＨＴ隆盛の時代になって
もう秘法でもなんでもないし、一般的な
投資手法になった。
もし、自分だけが気づいた戦略と思っても
実は誰もが知っているものだったりする
バックテストもできるし、解析も手軽
投資アイデアの面で投資家の差はなくなっている
するとやはり、損きりと個人的裁量（変動感覚）
が収益を左右するポイントなる。
完全システムトレードでは儲からないのはサヤ取りも同じ
なので、やはり個人の持ち技ということか

796 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/15 20:34:52 ID:qmsvbJ+0

今日の投資新聞がおもしろかったな。
個人投資家のうち、株をやってるやつは7割が信用取引をやっており、
全体の72％がプラス、利益率は元金の180％。
それに対して商品先物は85%がマイナス。商品先物は16年連続儲けるやつより
損する人数が多い。
この理由は株は公平（とは俺はおもわないが。）商品は取次ぎ会社が
個人の手口を解析しており、場合によっては、注文を飲んじゃう？ことが
あるため。
（50

797 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/15 22:10:09 ID:j9JaGGK8

>>796
統計のマジックでしょう
３～５年連続で利益を出している人
平たく言えば生き残っている人は
株で３％程度。商品で５％程度でしょう
これでも希望的観測です
セミプロ、プロ級は商品の方がおおいと思います
（ま、定義は最低投資だけで食っていくことできるレベル
たとえば独身なら３００万以上とか家族持ちなら５００万とかね
これを継続して出せること、もちろん投資手法をもっていること）
加えていうと、本業持っている人＝自営業やサラリーマンは
投資資金が減っても給料や賞与でどんどん足していけるから
どんぶり勘定になりがちですね

798 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/17 22:06:49 ID:RM07/HEa

なるほど。

本収入があるぶん、逆に逃げ道ができてしまうということですな。

799 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/18 00:13:30 ID:PxdtT+jD

儲かる手法を他人に薦める奴がいるが
身内にならまだしも赤の他人に広めるのはやめておいたほうがいい

そりゃ効率的になるから又裂きにあう確立は減るメリットはあるが
それは各自資金管理でなんとかしろといいたい

市場は常に効率化の方向に向かっている
株式では月曜効果、時価総額が純流動資産以下の株を買うグレアム方式など
強力な儲ける方法があったが今では通用しない
大衆が知ってしまうと儲ける方法ではなくなるという生きた見本である

800 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/11/18 08:25:43 ID:F38iwPzo

>>799
私も大衆ですわな…。
という事は、もっと美味しいサヤがあるということか。

(´・ω・`)しょぼぼーん。

801 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/18 13:03:01 ID:+A5mWpfl

おいしいサヤを探すより、

おいしくなるまで待つが吉。

802 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/19 23:08:11 ID:gLc/eXnU

大阪ゴム指数売り１枚の東京ゴム買い２枚で９９％とれます。

803 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/21 11:05:27 ID:O0ZZeq55

石油だとたしかに、前場と後場で様相が一変したりということも多々。
「果報は寝て待て」ですな。

収穫期過ぎると腐りますが・・・・・・・

804 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/22 19:23:13 ID:/EgWH98/

本日、ＮＹ原油高を受けて東京もＳＨ。
漏れのサヤチャートでは、とても転換にはみえず、動けず。

可能性としては、ケロ買いガソ売り、ガソ中買い２月・５月売りへ移行ともとれるものの
波が静まってしまった感もあり。

片張りのシステム的には、天・底の転換点という数字がでてるやもしれず
漏れのチャートが後付けという指摘も先輩からありなん。

805 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/11/24 09:37:36 ID:9/TnVkt8

あいかわらず、人気の無いスレッドですな。
ちょっと上げときます。

さや取りの話題で盛り上がるのは難しいか。

806 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/24 11:13:29 ID:eDZcLkcd

では、後付で石油前場の解説でも。

原油―灯油は相変わらず迷走を続け、横に伸びる価格差の中期トレンドもどっちつかず。
石油は下げトレンドの印象を受けるものの、ＮＹが上に抜けたことで、
今週の在庫が旗ふりになるか。

ガソリンは、月曜のストップが振幅の中央にあるため、転換したとしてもどっちにいくのかわからず。
発会からの推移で見ると、先は売られる傾向があるものの、動きが鈍くてとれても１０００円程度か。

漏れも２－５の仕掛けは入っているものの、５００円程度をいったりきたり。
クリスマスも近いから、そろそろ適当なところで仕切って、ケーキの予約でもしに行こう。

807 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/24 11:37:49 ID:eDZcLkcd

ひまなんで追加。

ガソケロは、相変わらず拡大しそうで拡大しない優柔不断。
猛烈な上げトレンドから下げた、今の２０００円程度の縮小水準は
本来なら転換点にあたるところだが、やはり灯油の在庫が大あまりという
現場の話が大きいのか。

ジェット燃料も、逼迫が噂されたものの、それほどせっぱつまったという話も最近なく
「猛暑の年は寒波」という経験も、１１月のこの暖かさは、やってしまったという思いであろう。

石油製品が、輸出商品として地位をえたのも近年のことであり
ふたをあけたらとんでもない、という観測も滲み出してくる。
暖冬で散々やられまくった商社が、またも投げまくりの構図となるか。

808 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/24 16:11:04 ID:U2zG6PTN

アラビカ3-6はなんで縮むんだよーーーー

809 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/24 16:29:23 ID:cdovZyxZ

http://www.geocities.jp/sayatori123/index.html
サヤ取り屋さんの憩いの場を作りました。
使ってやって下さいm(__)m

810 ：ぶるべあ３：04/11/24 16:50:41 ID:+Jc2FjaU

灯油－原油（中部がらみで、灯油8－原油10の割合）

東ガソ－中ガソも少し持ってます。

811 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/11/24 18:31:56 ID:9/TnVkt8

>>808
そうだよ、なんでだよー。
私はアラビカ3-7ですよん。

あとは金売り・プラ買い。
オイルは怖くて手が出ません。

812 ：808：04/11/24 18:40:49 ID:U2zG6PTN

>>3-7ってなんですか？
僕は3-6に１０セットしかけてあるんです！
７９０円で拡大を。もうだめだ

813 ：808：04/11/24 18:41:30 ID:U2zG6PTN

>>811
間違えました

814 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/24 18:42:58 ID:lU685qXa

>>808
そのうち、逆ザヤに開き出すぞ。

815 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/24 22:12:05 ID:3IXS2iBF

まだ逆ザヤになるとは思えんが・・・

816 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/25 00:18:08 ID:QuA78poR

ひまなんでまた。

ガソ買いケロ売り傾向は強まったものの、期近い参考で見ると、いままではこのあたりが壁。
これより縮小するとなると、加速感を覚える展開か。

ガソリンは２月―５月がはっきりしないものの
日中の動きを見ただけでも、明らかに期近売り先買い。
これの加速度がほぼ等速で動いたことから、納会・新補を境に転換を望めそう。

なお、はずれても突っ込みはご勘弁ください。

817 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/25 10:14:05 ID:9lOCgBek

さて、きのうの反省と。

ガソケロは縮小が強まったものの、値幅制限の違いでなんともいえず。
ケロが弱いものの差が１００円程度。
加速するなら縮小とみても、停滞するなら転換点ともとれる。

ガソ１２月できず。予想では価格差３０００円にとどいて納会とみたものの
売り玉があっていない。
２月―５月はあいかわらず迷走を続けているため、トレンドがはっきりしない。
１月―４月の傾き加減が指標となるか

818 ：ぶるべあ３：04/11/25 10:35:12 ID:14Qld05j

玉が増えました～。
一般大豆－コーンです。
1－1です。

819 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/25 14:32:19 ID:mGjqOBgE

>>818
一緒や

820 ：ぶるべあ３：04/11/25 17:32:06 ID:14Qld05j

>>819
お～。
うまくいくといいですね～。

821 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/11/25 18:03:20 ID:bYPBMMXO

>>818
私も一緒。
悩みの種は伸びないアラビカスプレッド。
切ろうかな。

822 ：ぶるべあ３：04/11/25 18:33:05 ID:14Qld05j

けっこうみなさんやってるんだ。
わたしは東ガソ－中ガソを1ヶ月くらいあっためてます。
サヤは急に動き始めたときの損切りが難しいよねー。

823 ：しおん：04/11/25 19:06:26 ID:GxTkEZXR

>>818 逆に設定してます。

824 ：ぶるべあ３：04/11/25 19:42:01 ID:14Qld05j

>>823
なるほど。
わたしは、あまりよくないと言われるサヤのナンピンやるので、逆行したら玉増やします。

825 ：ぶるべあ３：04/11/27 13:20:45 ID:xWxACVBu

東ゴム－大阪3号
ぜんぜんおいしくない玉ができました。
損切りかも。

826 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/27 14:29:03 ID:2V+ODmV0

なるほど、あいかわらず人すくな杉ですな。ではお言葉に甘えて。

さやが天底と、相場の異常さを表すとするならば、石油が動かなくなったというのは
儲かった香具師がすでに、クリスマスツリーを飾って、祝杯をあげていると推定される。
つまりこれからしばらくは、食べ残しがちょぼっとあるだけってことか。

次回のクライマックスは２月と思われるが、システム系のみなさんは、
それまで南国に旅立ったと思われる。ハワイあたりは今、金持ちでにぎわってるだろう。
大相場と言われだした始まりも今年２月あたりだった。
ならば、来年そのあたりまで休むのが吉。連中は、半年しか働かないニートである。

827 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/27 19:41:42 ID:MwDIZBrF

サヤトリなんか不利なスリッペばかりで
全然もうからん

828 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/27 20:46:59 ID:2V+ODmV0

たしかに。

829 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/28 11:11:38 ID:IHE5IUCU

ガソ５月買い、６月売りを５００円以内の逆さやなら仕掛けましょう。
２月までに１５００円の鞘が付きます。堅いです。
と、オカチの人が言ってましたが間違いないでしょうか？
詳しい人教えてください。堅いなら銀行定期崩してやってみたいです。

830 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/28 12:01:46 ID:vjm+mxZK

>>829
びんびんに硬い。
4月買いの5月売りのほうがいいよ

831 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/28 18:07:53 ID:xWTU1JHW

初心者なもので、教えてください
灯油、原油、軽油は、みな概ね逆ザヤなのに、
どうしてガソリンだけ、順ザヤになってるんですか？
ガソリンも、いずれは、逆ザヤに戻るってことですか？

832 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/28 18:22:32 ID:qdHYC+F0

さやは、開いたり閉じたり反転したりするからね。

833 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/28 19:21:02 ID:HNW9vU55

サヤ取り経験、２年目の学生です。
サヤ取り屋の皆さんは、２ちゃん以外で、よく見られる掲示板は
ありますか。
僕は、相当じょうずな人がいる掲示板の、メンバーでしたが、
掲示板の閲覧は出来ても、書き込み出来なくなりました。

834 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/29 00:55:37 ID:7n7pCZhK

>>833

それはどの掲示板でしょう？詳細キボンヌ

835 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/11/29 08:14:55 ID:zIiv3sVt

>>833
モグラ様の所ですか？

836 ：161代ガソスレの１ ◆2OwfF.tshM ：04/11/29 14:23:35 ID:u4PC+eg9

２月限のガソリン買い灯油売りで先週からウハウハ状態ですが
今日でガソリンの値段が灯油を上回った・・・ここらで潮時でしょうか。

837 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/30 14:50:11 ID:Lj1dS15H

漏れはサヤ取り始めて三日目です。４月買い６月売りなんですが、やわらかいでしょうか？

ガソケロは転換と見ましたが。

838 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/01 00:22:48 ID:1UV7WL2m

>>833

839 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/01 00:25:22 ID:1UV7WL2m

>>833

で、それはどこなんですか？？

840 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/01 00:27:33 ID:1UV7WL2m

>>833

鞘取り勉強室のことですか？？

841 ：ぶるべあ３：04/12/01 06:20:07 ID:CCZJqBhz

スリッページが幸いしてゴムはいい具合で手仕舞いできました。
調子にのって今度は逆の大阪3－東京で仕掛けてしまいました。。。
食えるといいんですが。

842 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/01 07:45:08 ID:useHQ22i

SHを付けてからゴムってさやの形が変だと思うのだけど、よく仕掛ける気になりますね。
煽ってるのでなくて、感心してしまいます。

843 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/01 13:57:05 ID:Hx9/VC7Q

ガソリン灯油は転換したとみていいようで。特に３月はみごとなくらいきれいな放物線。

844 ：ぶるべあ３：04/12/01 14:43:37 ID:CCZJqBhz

ゴム仕切りました。
ちょっと食えました。
サヤが変だとうれしくなるたちなので。。。

845 ：ぶるべあ３：04/12/02 08:58:46 ID:h+5BejNW

今日もゴム仕掛けてみようかなどと考えております。
ゴムはここ１ヶ月くらい見てるだけだったので楽しいです。

あと、今日はOILの玉をまわしいんですがSLで何にもできないでしょうね～。

846 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/02 11:19:47 ID:bfqXJcUj

石油しかデータとってないんですが、ゴムのさやとりは、比較すると難しいと感じますか？

847 ：ぶるべあ３：04/12/02 14:18:41 ID:h+5BejNW

難しくはないけどスリッページで苦労します。
今日も大きく滑って行って来いの玉作っちゃいました。

848 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/02 15:58:36 ID:bfqXJcUj

なるほど。似たりよったりということですな。

今日の石油は、ガソケロ臨時ましありなしのせいで急激に傾いたと思われますが
張り付かなかった場合、いったん戻るように見えて大衆をさそい、再度加速すると予想しますが
いかがでしょう？

849 ：ぶるべあ３：04/12/02 16:46:15 ID:h+5BejNW

ごめんなさい、わたしはガソケロのサヤはどうも苦手なのでやらないんです。。。
いま持ってるのは、中部と東京の裁定玉と灯油－原油のいわゆるクラックと
呼ばれてるものです。（ガソスレでそういうものだと知りました）
分析と呼べるようなものもなくて、ブロックだけで判断してます。
なんだか参考にならなくてすみません。

850 ：↑↓　ぶるべあ３：04/12/02 22:59:23 ID:h+5BejNW

今日はすぐに損切りしてゴムはノーポジとなりました。
OILはずっと約定待ってたけど結局出来ずで利確ならず。
かといって今から注文入れることも出来ず、悩ましい。。
また機会を待ちましょう。

851 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/03 22:28:31 ID:+AIuW3JF

原油は買われ傾向で５月がひらきはじめましたな。きのうガソ板で、どんぴしゃ当てたさやとりやさんがいましたが。

幾多のクラックトレーダーを貶めた、原油―灯油ですか。あたればでかそう。

852 ：↑↓：04/12/04 04:15:37 ID:fbVV9+J7

なんか自分ばっかだな・・・ま、いっか。

今日もOILは見てるだけとあいなりました。
まあ、サヤは有利な方に動いてるわけですが、仕切れなくてはねぇ・・・。
来週に期待です。

853 ：富山もん：04/12/05 01:03:03 ID:8YxbiNgq

あっしも鞘鳥屋ですが原油も灯油も軸には考えていません。
原油-灯油なんてヤバ過ぎです。

854 ：翔んでる地縛霊 ◆9MjLBINBow ：04/12/05 01:41:20 ID:rvd8/Gm9

>>853
灯油-原油ならどうでしょうか？

855 ：富山もん：04/12/05 07:57:19 ID:8YxbiNgq

>>854 ちわ
そーでわなくて
・原油はドバイで製品はＮＹだからクラックとしての関連性に疑問
・灯油はまさに天候しだいで予想不可
だからでふ。
したがってどっちの方向もヤバいっす。

856 ：翔んでる地縛霊 ◆9MjLBINBow ：04/12/05 15:13:55 ID:rvd8/Gm9

確かに。
あれこれサヤを見てたらドタマがぐちゃぐちゃになりました。
しかし、値頃でいったらアレでいいかも。

857 ：翔んでる地縛霊 ◆BinbowHC2s ：04/12/05 15:14:34 ID:rvd8/Gm9

トリップ間違えたぽ。

858 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/05 21:30:29 ID:GtyrJrF2

クラックは、原油買いの方向付けが出るまでしばしもみ合うとみた。

なにより、週明けの寄りでストップにならない程度安く始まった場合
大引けにむけて担ぎ上げられる可能性もあり。これがでるとある数字がはじき出される。

859 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/06 11:45:17 ID:JqephsQ8

商品相場は、出来高すくなすぎで難しすぎ。
株式市場の大きさを感じた。

860 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/06 11:48:36 ID:fwM2ZeNU

初心者は大人しくホリエモンでも買ってろ。

861 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/12/06 14:56:30 ID:0nw0F522

穀物でやってるから、カキコするにも
毎日は書くことがないなあ。

オイルには手を出していないっすー。
やるなら中部でやるか、「東京・中部」かな～。
クラックもこわくて無理ですわ。

862 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/12/06 14:58:29 ID:0nw0F522

そうそう、一般大豆１０月限－コーン１１月限　本日の寄りで仕切りです～
ちょっと慌てすぎかもしれないけど、まーいいや。

863 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/06 17:23:06 ID:lToxiUvt

予想通り、ガソと原油は大引けまでに担ぎ上げられた。ということは、水曜日までの流れが木曜にも続くと思われ。
今日買い持ち越しの場合、あしたふるい落とされる確率もやや高い。今日から１，２８、１，６１８伸ばしたところになにか期待できる。

ガソケロは転換とみせてガソ買いケロ売りに戻った模様。ただ日中の動きからすると転換は近く、
３日前の底でのっていると、案外安全だったりするかもしれない。

原油ー灯油のクラックはあいかわらず加速。逆張りでもしようものならあっというまに追証地獄。

ガソ３－６が動いているものの、来年４－７狙いの人のほうが多い気がするのだが。どうなるか。

864 ：↑↓：04/12/07 03:51:05 ID:UMFNZmdp

本日、東京-中部のガソ仕切りました。
ストップ幅のギャップは思った通りあっという間に戻ってしまいました。
それでも予定通りの値幅取れたのですが、なにを思ったかDTなどやってしまいほぼ吐き出し。
2ヶ月も寝かしたのに。。。なにやってんだか　（-_-;）

865 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/07 10:01:17 ID:eq7z+l8D

なるほど。
３回連続勝つ確立は、３回連続負ける確立と同じといいますしな。

ガソ２－５の１５００円は、発会からの最小幅。これを抜けるとするとさらに売り展開が強まる。
買われすぎてあげたものは、「なんじゃこりゃー」というところまで売られすぎないといけない。

と思う。

866 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/07 17:35:13 ID:eq7z+l8D

ひまなんで。

ガソ全体のサヤが急速に動いてきたようだが、何かしらのサインとも取れる。
ガソ２－５は１５００円にタッチしたものの反転、１７００円弱でおさまったが
中部はすんなり、前回の底を保持している。

今日の引け前の担ぎ上げが、誰かの陰謀ではないかと思うが
おそらくはずれるだろう。

867 ：↑↓：04/12/08 01:11:03 ID:Km1qmdBn

今日はケロ-原油を調整、ケロを少し減らしました。
あと、1枚ですが衝動的に中部のガソ-ケロ仕掛けてしまいました。。

868 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/12/08 12:24:23 ID:qUScQWOH

金－白金の縮小狙いを仕掛けてましたが
伸びないしまだ開いて行きそうな予感。。。
後場で投げよう。。。

やっぱ、トレンドに逆らっちゃあダメだな。

869 ：↑↓：04/12/08 17:09:34 ID:Km1qmdBn

わたしはプラ-パラ7月からあっためてます。

今日は東京-中部のケロを仕掛けました。

870 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/12/09 08:29:59 ID:Z3pQ8r+X

昨日投げたと書いた金－白金ですが
白金買い玉の片落しにして正解だったようです。
ちっとは利が乗るね、気休め程度だけど。

で、本命は一般大豆の２月限－８月限ですー。
昨日・一昨日で仕込んであるので、育ってくれると嬉しいっす。

871 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/09 21:04:16 ID:p0m5B9P+

貴金属って何があったんでしょう。いきなりですね

872 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/12/10 08:26:30 ID:yanWyvGF

貴金属は、ドル対他通貨の為替が
調整局面になった事が原因かと思います。
ＮＹでファンドが金買いの利益確定をした為に
大幅下落して、ＴＫも追随したようです。

ただし、国内の価格は円ドルで相殺されて
換算値通りには下げなかったですね。
金はしばらくジリジリ高値へ向かうのでは？

白金は…、よく分りません～。
もう一段下げないと、アクが抜けない気がします。
大幅高はもう少し先と予想します。
たぶん。

873 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/12/10 12:01:34 ID:yanWyvGF

たまにはageとこうか。
人、少ないなぁ。

874 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/10 17:32:44 ID:US+ai6sl

日経に「金高騰」という記事がのって、大衆初心者が買っていた。
ということは、小天井。

875 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/10 21:37:59 ID:US+ai6sl

さて反省。
石油製品、今週引けまじかの上げはやはり買い煽り。
サヤの流れにさからっているのがみえみえ。

現時点で、ＯＰＥＣ総会では来年はじめの生産量据え置きとの見解からか、ＮＹ夜間ナイアガラ。
とすれば、先が売られる展開が見られるかもしれない。

ガソスプレッド、あわよくば同ザヤに向かって加速。
今日の引けで東京に逆らっている中部のほうが、素直に見える。

ガソケロはあいかわらず、ガソ買い灯油売り。原油と灯油のサヤが動かないという
嘆きもあがっているものの、さにあらず。終値ベースではわからないが、日中の動きを追うと、
きちっと押えてきている感がある。再度、製品売りの下げトレンドの気配。

ソースってか？そんなのしらん。寝る。

876 ：↑↓：04/12/11 02:25:15 ID:/zPPzmso

今日は白金-パラをもう一組仕掛け。
灯油-原油はなんとなく気に入らなかったので
灯油3月を4月に乗換え。

今週はここまででした。

877 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/11 21:33:43 ID:uMXjvyGQ

ぜんぜんあたらん貴金属をひとつ。

日経に「金高騰」という記事がのって、釣られて現物買った大衆が多い模様。
とりあえず、そいつらが損して手放すまで下げる可能性がある。
根拠は、毎年この時期値上がりするはずの金が、下げ始めているからだ。

月曜日、ＮＹをうけて石油系が寄りで下がったものの、ＳＬに張り付かない場合、
担ぎ上げられる可能性が高い。
根拠は、ニュースみて月曜に飛びつくのは、ほとんど大衆ばかりだからだ。

ファンドが買っているといったって、売る香具師がいないと買えなからだ。
月曜日は、今年最後のご馳走がまっているかもしれない。

878 ：パチンコ社会主義者：04/12/12 20:10:26 ID:FSnQkPsW

> 掲示板の閲覧は出来ても、書き込み出来なくなりました。

もしかしてDeさんですか、復活して良かったですね。

879 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/13 23:57:28 ID:fPfKxeXl

オイル関連では、サヤ取りは何がおすすめなのでしょうか？
ガソと灯油の組み合わせは？
何月よいのでしょうか？

880 ：↑↓：04/12/14 02:11:34 ID:okdsLrle

いつもは縮小狙いがほとんどなのですが
今日は中部-東京でケロの拡大狙いを仕掛けてみました。
ところで一般大豆-コーンは逆行してますね。
仕切りどころか・・・。

相性があるのでおすすめはありません。
他人が取れても自分が取れるとは限りません。

881 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/14 16:27:49 ID:R5leHzuE

さて反省。
石油月曜の担ぎ上げは予想通り的中。「なんで～？」という大衆の絶叫が聞こえたが
トレンドもなにもありゃしない。大衆が売ったから買われただけ。

さて、これで先週に続き、「月曜はこうくる」という潜在意識が大衆に刷り込まれた。
が、この次、同じ展開になる確率は２５％以下であることを知る由もない。
「３度目の正直者はバカを見る」

ガソケロは転換近しと、出動する人が増えている。たしかに
同じ領域を３度たたいていることから、底で仕込めれば損切りしても浅くてすむ。
最近の傾向からして、もみ合いを過ぎたストップが短気買いトレンドの転換ポイントと
思われるものの、はたしてわかりやすい形にでるかどうか疑問。

さやをさらに両建てして振り落としをくぐりぬけ、落ち着いてから外すのも一考かと。

882 ：↑↓：04/12/15 03:09:31 ID:HB4HeSmq

一般大豆-コーン手仕舞い。
白金-パラは損切りにて終了。
OILはそのまま。
でした。

883 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/15 14:30:05 ID:U3svU9Xk

お問い合わせ。
ガソ４－６、５－６の組み合わせの話題がよく目に付きますけど
どなたか説明できる方いらっしゃいますか？

外務員はサルファフリーがどうのといっていたようですが。
よろしくおながいします。

884 ：白金シャキーン ◆IC9lgSgKAo ：04/12/15 16:11:08 ID:XH+fwtSr

一般大豆の２－８が開いたのは嬉しいが一気に開きすぎだよなあ。
戻りがあるかな？

885 ：↑↓：04/12/15 17:52:38 ID:HB4HeSmq

本日SHにつきOILの仕掛けできず。。。
明日もおいしくなりますように。

886 ：↑↓：04/12/16 15:54:47 ID:xltouIqy

とりあえずやりくりして、今日はガソの東京-中部を仕掛けてみました。
おいしいとこは仕掛け損ないました。ヘタクソ。

それにしても、ST抽選の一部約定はホントありがた迷惑です。。。

887 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/16 21:37:58 ID:c9IG/HDY

さて反省。
ガソ６月は、不需要期からみで、４月５月に値段が近くなると売られるとか。
今日の叩き落すような６月下げは、ガソ売り灯油買いの転換がみえているからと思われ。

７月８月発会にむかって、ガソ売り灯油買いというのも確かにおかしいが
なぜかそうなっている。まぁ「夏なんだからガソ買い灯油売り」と決まっているわけじゃなし。
常識でとれるなら、鞘取りやはみんな富豪だし。

だいたい１月の動きにしても、過去の通例は上げて納会。
需要期の１月が、この調子だと下げて納会の可能性もある。
それだけ在庫があまってるということか？ファンダメンタルはやらんのでわからんけど。

原油製品はもみ合い、今日製品が下げたといっても、同じ領内いったりきたり。
抜け出すのには、臨時まし解除のストップ連発がほしいところ。
明日の始値で低く始まると、製品が買い上げられる可能性が高い。
逆に、今日のさや終値と格差なく始まると、ゆっくり製品が売られる展開と見る。

888 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/17 17:52:52 ID:DP+EjipQ

>>886
漏れは、スリップ封じに、さや両建てをつかったりするけどね。
当然、値洗いが悪くなる組み合わせがあるものの、中部なら、ストップでもかならずバイカイではいるし、
翌日ころあいみて片方の組み合わせを損切り。冷や汗流す苦痛とどっちをとるかでしょうけど。

さて反省。
今日はリアルで見れなかったものの、予想通り、なぜかガソ売りケロ買いのにほい。
各スプレッドのバランシンングが、買われすぎ売られすぎをつぶしに動いている気が。

久しぶりに、ガソスプレッドに傾斜がみられた。前回の天井以来と思われる。
２－５月の価格差だと、１４５０円あたりがこれまでの最縮小だが、これを下回るとなると
先がもっと売られていくと見られる。これまで３回トライして反転しているが
今日がその指標となる動きだったのは間違いない。

東京の玉の入り方をみても、中ものに数百枚といった、極端な入れ方は値段を止め
意図的に価格差を調整しているものと感じられる。ふだんスリップで跳びやすい中部が
後から追随するものの、東京より穏やかなのがその証拠だ。

原油と両市場の軽油、ヘッジをとられ極端な迷走が起きている。
このあたりはデータをとってないので明言できないものの、出来高との相関を把握できれば
どこで逃げ道が出来ているかわかると思われ。

889 ：↑↓：04/12/18 03:41:00 ID:z4iEB7hA

＞中部なら、ストップでもかならずバイカイではいる
ほんとうですか？STだと片玉になりそうですが？

きょうはサヤ動かず静観でした。
NY原油あげてますね、月曜も張り付きか？
ではまた来週。

890 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/19 20:06:02 ID:rKS2mcxx

>>889
ＨＴはだめなのかな？「いたよせの両建てなら必ず入ります」と電話で言われたんだが。
一度やったが入ったよ。

さて、ファンドも休暇に入ったといわれるこの時期に、いまだに玉持ってる漏れも
よく言えば熱心、悪くいればひきこの相場ジャンキー。
プロが休むのは休養の意味のさることながら、勝率をフラットにする意味もあるとか。
１年通してやれば、必ず負けるのはあたりまえ。

さて、月曜日の注目は、ＮＹを受けて寄りで張り付くかどうか。
２週続けて安値から担ぎ上げ、しかも高寄りたたき落としの先週をうけて
大衆がどんな心理で目覚めるか。

素直な大衆寄りで買い、月曜連続損切り中の大衆は、張り付かなければ売り出動。

ガソスプレッドも金曜に大きく傾き、壁近辺で止まっている。
これまで２度、同じところで反転しており、３度目のトライとなる。
２－５あたりは過去のデータなら、数年同ザヤ通過しているものの、
それをまともにうけていては危険と思われ。

高値張り付き手前で製品売り、原油買いを入れるのも一興かと。
（なんか競馬の予想屋みたくなってきた。

891 ：↑↓：04/12/19 23:15:52 ID:fRL6HNq9

いわゆる「付け出し」や「バイカイ」と呼ばれるものですね。
たぶん外務員経由で出してもらうのではないかと思います。

月曜は個人的にST張り付きになってほしいです。

892 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/20 10:21:19 ID:TSKi51es

ガソリン売灯油買い
しかけどころと思いますが
どうですか？

893 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/20 13:00:22 ID:/uE+L3Nc

age

894 ：鞘屋：04/12/20 13:10:52 ID:I8zuTBPK

>>892
なんでそう思うのですか？

895 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/20 14:47:13 ID:NKMw3Crc

先週の金曜からｻﾔの縮小がみられるからです。
それと、そろそろ転換期かなと

896 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/20 20:55:25 ID:LUzHc+Fn

アラロブ鞘縮小で仕掛けてみた。
コーヒーはいつも痛い目にあうことが多いが、
今回は上手くいって欲しいもんだ。

897 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/20 21:01:04 ID:Q6Tdsq+W

漏れも、新補でガソ売りケロ買いとはおもってりますんが。
今の価格差というよりも日中の強弱と、すでに３回大きい傾斜をつくっており
絶頂感を感じるのですが、いかがでしょう鞘屋さん。

898 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/20 21:20:33 ID:Q6Tdsq+W

ひまなんで連レス。

終値ベースでみると感じないんだが、始値終値ベースでみると
寄りとのギャップがだんだん埋まってきている。

動きそうな時は、神経質なくらいとんがるときがある。
反転するという根拠にはならないが、まったりとおだやかになっているのは確かだ。

みなさんどう見る？

現在ガソ２－５保持なのだが、ここ２年間は２０００円がひとつの壁になっており
そこから０通過している。２０００円強で仕込んだものの、ちーとも同ザヤにむかわない。
このまま年を越す見込み。あー休みたい。

899 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/20 21:26:16 ID:DbQcX6GS

＞＞８９７
どんどんとその方向で仕掛けてください。
ガソ灯油ともにサヤが迷走しているような気がして
ポジションを建てる気にならないので
積極屋さん大歓迎です。

900 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/20 21:35:06 ID:Q6Tdsq+W

建てはしないが、今日原油買い製品売りの仕掛け日和だった気がするのは漏れだけだろうか。

901 ：↑↓：04/12/21 02:17:13 ID:JZIpDL9v

はい、本日も静観。
また明日。

902 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/21 03:48:04 ID:F/nJLLx2

>>898
ガソ５－２保持の間違い？
オレは月曜日ガソ２－５仕掛けました。
ここ読んで去年の値段見てびっくり。
同鞘まであったとは。。。そんな記憶は全く無かった。

903 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/21 08:32:32 ID:fTVpBkZH

むむっ？だれも読んでないだろうとのびのび書いていたのだが。まずいな。

新補の値段が高かったり安かったりするとプレッシャーを感じるが
冷静にみると、ここ２年の２月５月は、ほぼ同じ形になっている。
漏れの計算方法で書いてしまったんだが、鞘が０という意味ではなかった。すまそ。

１０月発会あたりから確かに意図的な動きが見えて、それから波の波長が変わった。
０クロスの上から下までとると、波が小さくてもけっこう２０００円くらいとれたりするが
静まりつつあるのも感じる。

まぁ、漏れの予想だけいうと今年６～７割当たってはいるんだが
鞘取りにしても全勝できるわけではなし。当たったからって金が残るともいえず。

５００円１０回損切りできれば４０００円２回取れたりするもんだし。

904 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/21 10:30:50 ID:fTVpBkZH

ここだけの話、ガソ売りケロ買いきましたな。２－５も動きましたな。

原油買い製品売りは外しましたな。もし建ててたら、２勝１敗なのに損益は赤字でしたな。

905 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/21 11:10:21 ID:fTVpBkZH

後場の戻りがありそうだが、いかんせん原油がついていってない。
ということは、クラックトレーダーが休み返上ででばってくるやも。

迷走する時はだいたい、原油と追いかけっこするもんだが
これだけどっしり構えられると、トレンド転換の底という気もする。

結局、新補がきっかけになってトレンドがはっきりすると思われ。
あーもう、早く１０００円くらいになれ！２－５。仕切ってケーキ買いに行くぞ。

906 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/21 11:22:58 ID:fTVpBkZH

在庫があまっている。暴落納会という大衆もいる。

こういうときに、何かが起こるってもんだ。

907 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/21 15:41:59 ID:J0fBUvpr

アラビカ同ザヤ､というか､薄い逆ザヤ？
やれやれ、これでようやく仕切れる。
次は逆ザヤ取りだな｡

908 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/21 15:44:17 ID:fTVpBkZH

２時の振り落としはすごかったが、終わってみればガソ売りケロ買い傾向と
ガソスプレッドは予定通り。さやにも出ていたが、灯油もガソもほか動かないのに
あんなに急激に買ったって、つぶされるってもんだな。

鞘の転換も、まったりしないとのってこないと思われ。

もっとも、ガソ２－５ベースは瞬間１３００台が出たものの、相変わらず１５００近辺で
期近暴落納会の様子見か、ここから再び跳ね返される公算が大。そうなったらどこまで耐えられるのか、
ひょっとすると転換か？判断のしどころ。

あいかわらずひまだ。

909 ：↑↓：04/12/22 02:30:09 ID:fkAyfNLb

今日もやることなす。

910 ：教えてエロい人：04/12/22 14:35:18 ID:orJQXLuC

ガソリンと灯油は春先には転換して、灯油のほうが高くなりますょね
毎年のことながら
ならば今ガソリン買い灯油売りなら損しませんよね
教えてくだせぇ

911 ：↑↓：04/12/22 15:08:52 ID:fkAyfNLb

今日は中部-東京を仕切り。
拡大取ったのは初めてかも。

>>910　エロは好きですが、さすがに先のことは分りません。

912 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/22 16:03:26 ID:+C4r7pPC

灯油５－２もおもしろいよ

913 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/22 16:12:56 ID:1Z6mv9Ow

ガソ、灯油とも２－５、５－２は今の時期
あまりいい仕掛けどころとは思えないね。
サヤは迷走していると見る。
たとえると、ドアの隙間から無理やり手を入れて
お宝を掻き出しているいるような感じ。
窮屈な感じがするんだよ。
俺も１２月初旬に立てて、もう手仕舞ったが
苦労したけど、ほんの５万ほどでした
立てないほうがよいポジションと後講釈。
ほかにもっといい組み合わせがないと
こういうことでこづかい稼ごうとしちゃうんだよね

914 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/22 22:10:04 ID:+C4r7pPC

灯油５－２は６０００円から１６００円まで縮んだ鞘
OILはまだ下値余地ありだからさらに戻る可能性もあり

915 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/22 23:05:56 ID:iwtjxb/Z

>>910
今まで石油上場以来、超長期の下げトレンドというのは一度も出たことがないわけで
もし、今年転換したとすると、今までの常識が通用しないのではとも思える。

ここ数年で自分の売買スタイルを作り石油で儲かってきた具師がいたとすれば、
ことごとく自分の売買方に裏切られ消えていく。こつこつためてきた数年分のチャートや
システムが全滅、「今までの苦労はなんだったんだ～？」でアポーン。そんな感じがする。

別にsageでないんだが、上にあると連レスが気まずい。人が多いし。

916 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/22 23:31:39 ID:iwtjxb/Z

「７０％以上の的中率を出す売買サインを見つけたが、
猛烈な上げトレンドの中でおきたもので指標にすることはない」と
ある本に、サンプル的に書いてあったんだが、
数年続いたからといって、それが永遠には続くわけではないってことらしい。

つまりは、毎年７０％の利益率（そんなのあったらすごいが）だとしたら
同じことをやってればそれに近い確立で、反対に七割増で損が膨らむ時期がくるっ
てことかもだ。

長くやっている人は、それなりにすごいと思われるが
長くやってるだけで、勝ち残れるとは思われないと思われ。

だいたいＰＣの一般的普及は、つい最近なわけだし。
デイトレ同士が食いあいしているのか、中長期に食い込んでいるのかデータがないが
新旧交代の時期はおとずれよう。

もしかすると、さらに新しいスタイルが出てきてデイトレが食われる日がくるやもしれず。

917 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/23 13:15:05 ID:H2sCfH7K

やるなら灯油―原油だろ。カジノで言えばポーカー・バカラ。

スプレッドは練習。

918 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/24 17:21:52 ID:w8AeJIhC

やっと下に下りてきた。だれも見ていないところで、さて反省。

取引会社の過去データを検証してみたが、新補のたびに乗り換えているためやはり使えず。
もちろん常連さんは、こんなもの見ていないと思われるが、チャートにすると確かにだまされる。

正月返上でデータ整理におわれるもよう。あ～しんど。

テクニカル系は石油上げとれんどが出ていたらしいが、ローソク足だと下げ。
やはり歴史のあるものは、それなりに根拠があるとみられる。
さやとり可能な銘柄は、再度各銘柄さかのぼって、洗いなおしてみたいところ。

システム売買の理屈が、鞘取りの確立にあてはまらないものか、ほかの手法はどうか、
かんや偶然というものを数値化できないものか、とめどなく続く。

スポーツ系メンタルの本などは、かなり近い研究をしている。
「勝つと思うな、思えばまけよ」みたいな、無我の境地を、きちんとしたデータの蓄積で
応用できるような研究がすすんでいる。相場にしても、在庫がどうのプレミアムがないだの
すべて後付でしかない。値段を動かしているのは、参加者の心理でしかなという自論だからだ。

常に新しい発見を期待したい。

919 ：↑↓：04/12/26 02:54:02 ID:A9KTBooT

24日は張り付きで仕切れず。
おいしいときは仕切れない。
そんなもんです。

920 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/26 15:51:19 ID:+Fp0qdIJ

石油関連のさや取りに興味があるのですが、以下の点がよく
分かりません。
・ガソケロのガソはガソリンだと分かりますが、ケロは何の銘柄でしょう？
・石油関連で寄りつき成り行きで取引している方いますでしょうか？
アドバイス頂けるとありがたいです。

921 ：クレー射撃手。 ◆WVZFMwdKPk ：04/12/26 16:37:51 ID:gOv0ls3t

みなさん　こんにちは～♪

パート1の最初の頃はＲＯＭのみしてました？その後はご無沙汰でしたが？
石油製品対原油の鞘を組みたいと思い、何かヒントは無いかと立ち寄りました
最近目が疲れ長時間ＲＯＭ出来ず？要約100レスまで見ましたが、後はﾎﾞﾁﾎﾞﾁ
ロムります。原油初心者です。皆様これからも宜しくお願い致します。

>>920 さん、ケロ＝ケロシン・灯油で良いと思いますヨ♪

922 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/26 16:41:11 ID:pkPbPHnn

ども。しったかといわれそうだが
ケロは「ケロシン」の略で、灯油のことらしい。又ぎぎだけどね。

なぜに灯油でジェットが飛ぶのかはしらないんだが、ほぼ同じ性質のものだとか。
ガソリン・軽油には税金がかかるが、灯油にはかからない。「車は道路を通るから」と
ガソリンスタンドのおやじが言っていたが、空は無税ということのようだ。
だから、地面を走らない車を開発すれば、燃料費が安く済むと思われ。

寄り付きの着眼点はものすごくいいと思われる。漏れもまだ研究中なんだが
寄りの値段の飛び方と、週足の傾向に関連があるんじゃないかと感じるんだがどうだろう？

「さやは一度傾くと、同じ傾向が続く」といわれるが、日中の動きでおってみると
仕掛け・仕切りどころがずれただけで、５００円くらいは跳んでしまう。
何日もかけて１０００円２０００円を追いかける組み合わせで、
これはがっくしくるときもある。

特に灯油・原油の動きには、寄り付きと終値ベースでいくつかのパターンが見られる。
ただし、先物会社のチャートは、都合よくつないであって役に立たない場合があると思われ。
自分の手作業で確認されたし。

923 ：クレー射撃手。 ◆WVZFMwdKPk ：04/12/26 17:29:14 ID:gOv0ls3t

>>917　さん、
灯油-原油＝灯油（売）-原油（買）の解釈で宜しいですか？

私のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ２で2ヶ月前に組んだケロ売（4枚）-原油買（4枚）＝1枚平均
約8.000円の利が乗ってますが？行き過ぎるのが相場。まだ伸びますかネ？
年明け位からガソ-原油はどうだろうか？と初心者のｶﾝﾋﾟｭｰﾀｰで？

良かったら、ご指導下さい。

924 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/26 17:33:32 ID:MSaIkMWg

原油ってまじでいってんのかな？

925 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/26 18:14:34 ID:+Fp0qdIJ

>>921,922
ありがとう。ググっても分からなかった。
寄りつき売買は単純にリーマンなので。ｗ
日中相場を見ているわけにはいかないので。
いえ、相場のみで生活するのが目標ではありますが。

ちなみにサヤ取り売買でみなさんどのぐらいのパフォーマンス
でしょうか？
自分はサヤ取り１年生で穀物関連で今年前半は取引員の
チャチャ入れでスタンスが定まらず２割ぐらいの損失。
即取引員を変えてマイナスを取り返して今は１．５割ぐらいの
利益な状況です。
今後もこの調子だと年間３割はオーバーするぐらいで出来すぎ
だとは思っているのですが。

926 ：クレー射撃手。 ◆WVZFMwdKPk ：04/12/26 21:05:59 ID:iRqmRb12

>>923 ゴメンナサイ！
ガソ-原油＝×　・　原油-ガソ＝○　でしった。

>>924　さん、ありがとうございます。
下げは値幅の差でガソ売りが有利だな～？もう少し縮小かな～と考えてたもので。

>>925　さん、鞘取りで利益おめでとう♪来年も頑張って利を伸ばして下さい。

927 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/27 02:03:07 ID:I6+D4M7+

サヤの５分足とかみれるところ（ローソクで）
HTでありますか？
いろいろ調べたのですがわからなくて・・。
１０００％の男でFairyさんころで出てくる
チャートってどこなんでしょう。
タイコムとか見ても全然わからなくて(TдT)

わかる方いましたらよろしくお願いしますです。

928 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/27 11:35:19 ID:3kVf24uQ

>>925
利益率は投資額の大きさと投資手法により
大きく違うものです。問題はリスク対リターンの関係でしょう
ちなみに３０％以上の利益を３～５年間以上、決まった投資手法で
あげられれば、ほとんどプロです。
（もちろんたまにまぐれで年間１００％増とかいうときもありますが）
生き残ることを第一に、損きりを心がけ、年間で損失を出さないくらいで
臨むのがいいのでは。

929 ：クレー射撃手。 ◆WVZFMwdKPk ：04/12/27 11:52:01 ID:aiC19R5q

みなさん　こんにちは。

ガソ5月41000台近の売と原油3月24000台後の買因果に寄りでガソ買-原油売
ヘッジ注文しましたが、ヘッジに利が出たので前引けでヘッジのみ仕切り！
本玉は持ち越しになるかも？ﾄﾞｷﾄﾞｷ！ありがとうございました。

930 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/27 12:03:55 ID:AAKTf+fh

>>928
アドバイスありがとうございます。
自分も生き残るのを第一にやっています。
なので損切りルールは絶対に守っています。

証拠金が最大で資金の半分ぐらい行ったことがありますが、
危ないですかね。今はいって１／３ぐらいですが。

実は石油関係も最初の取引員のチャチャ入れで２、３度売買した
ことがあるのですが、その際に寄りつき売買でやたら値が飛ぶ
印象を持ちました。
やはりみなさん日中に売買されているのでしょうか。
寄りつき売買である程度安定して利益を出されている方は
いらっしゃいますでしょうか。

ゴムもザラバになるようですのでちょっと不安です。

931 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/28 00:25:52 ID:QbjYRb+7

日中に相場が見れないなら、それなりの手法でいいのでは
節商いの物に変える（穀物・コーヒーなど）
または短期トレードではなく、２週間程度の中期
さらにサヤ取りであれば、石油製品でもスリッページを
かまされても、多少の不利があるがなんとかなります。
それでもいやだったら、携帯に対応している商品会社で
やることです。

932 ：クレー射撃手。 ◆WVZFMwdKPk ：04/12/28 00:41:34 ID:3r2NJM22

みなさん　今晩は。

ＮＹエネ急落スタートですか？何が有ったんでしょう？？？
ＳＬ張付きなら、ガソ-原油、今日は小額の股裂きに遭いましたが？
明日取り返せるかも？？？ﾄﾞｷﾄﾞｷ！捕らぬﾀﾇｷの・・・、でした。ﾜｸﾜｸ

933 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/28 01:01:19 ID:Z53XZ1G8

>>931
アドバイスありがとうございます。

>さらにサヤ取りであれば、石油製品でもスリッページを
>かまされても、多少の不利があるがなんとかなります。

なんとかなるのであればＯＫです。
今年はあした全玉手仕舞いをして来年の戦略を練るので
実際に売買されている方の意見を聞いてみたいというのが
ありました。
自分は今はサヤ取り一本で片バリはしないと思います。

>それでもいやだったら、携帯に対応している商品会社で
>やることです。

いえいえ、最初は最小枚数でやることを前提に準備してみます。
ありがとうございます。

934 ：↑↓：04/12/28 03:25:06 ID:XCeaf4Iq

本日も動きなし。
明日は早仕舞いなので今年は終了。

935 ：クレー射撃手。 ◆WVZFMwdKPk ：04/12/28 06:00:42 ID:6FUWxppX

コケコッコ～♪みなさん　おはようございます♪

ＮＹエネ41.32（-2.86）縛下げに円高の追撃！！！
鞘取りの皆さんは方張り（買）に比べ気楽ですね？鞘取りバンザ～～イ！
値幅増の時はサヤ組！最高！！！おめでとうございます。

ラスト半日を楽しく？がんばりましょう♪

936 ：クレー射撃手。 ◆WVZFMwdKPk ：04/12/28 13:43:41 ID:qiCn12bO

みなさん　今年一年ご苦労様でした。

ご納得頂ける大納会を迎えられましたか？皆さんと大納会を迎えらた事は、
生き残れた証拠？それだけで大満足！ヤッホ～～ラッキ～でした♪

チャートも殆ど見ず（見ても分からない為）に感ﾋﾟｭｰﾀｰと本番有るのみ？
でここまで綱渡り気分で到着！来年から少しづつ勉強したいと。思ってます
東京石油しかやった事無いです。先ずは何から？？？が分かりません。
60杉からの手習い、差し支えない程度でゆっくり教えて下さい。お願いします。

皆様良い年をお迎え下さい。

937 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/28 21:01:10 ID:3vc/bFiw

あの人気のなかったスレが、いつのまにかのびている。

それではみなさん、よいお年を・・・・・・・といいたいところだが、
仕掛けたまま年越しになってしまった。

来年の目標第一弾は２月限納会前日までねばってやるぞい、と。

938 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/28 21:47:24 ID:3vc/bFiw

原油―灯油はもみ合っているよう。わずかに灯油買いの温かみがでているようなきがするが
ここのところの冷え込みが拍車をかけるのだろうか。暖冬暖冬といわれてきたものの
「猛暑の年は大雪が降る」という、じいちゃんの格言を支持したい。

通常、寒さを見込んで、前もって各家庭の備蓄もあるんだろうが
今年は秋口が異常に暖かかったため、けっこう油断しているようにも思える。

最終日ということもあるだろうが、重かった中部のガソ２月がおもっきし買われたのが気にかかる。
東京は動きが明確でないようだが、ここのところ中部のほうが先行している場面がみられる。
どっちにしても、ここ数年、納会近くならないと動かなかったわけだが、だったら年明けからでいいじゃん
と、自分で突っ込みたくなる。

数社使っているＨＴに電話して「５分足のデータを数字で欲しい」と聞いたのだが
ないそうだ。５分ごとのデータをエクセルに移せば、だいたいの形になると思ったんだが
いったいあの５分足チャートは、どうやってつくっているのだろうか。あやしい。

さやのリアルは、イーコモディディにある。ただし、数字だけなのでチャートはない。
さやの５分足チャートがあったら確かに便利だと思われるが、例えばガソケロだけでも３６、
全部作ると組み合わせが莫大な数になるからか、はたまた人気がないのか。

もっとも、場張でやられてるベテランのほうが、やたらデータいじるより上手な気もする。

939 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：04/12/28 21:54:33 ID:t1Fa6hUZ

みなさん　今晩は～♪

>>997　さん、始めまして。
＞あの人気のなかったスレが、いつのまにかのびている。

私もたまたま覗いて見たらスレたって1年も？？？鞘取りを勉強中の私は？
少し淋しい気分に成り、相場もPCも右も左も分からない分際ですが生意気に
文字を走らせてしまいました、です。又カキコお願いします。
不勉強の無知な私にもご指導の程宜しくお願い致します。

940 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/28 23:57:35 ID:k88K0+w4

927で質問したものです。
>938さん情報ありがとうございますm(_ _)m
出版社かタイコムさんにでも電話して聞いてみます。

５分足の数字でのデータは北辰商品のDIASで
四本値表示で数字のデータで出せますが
これをエクセルに貼り付けたりしているんですが、
これとは違うのかな？

さや取りの勉強で年末年始終わりそう(TдT)
それではみなさん、今年もお疲れ様でした(*゜▽゜)ノ

941 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：04/12/29 08:00:44 ID:sFnVXego

みなさん　おはようございます。

大阪は朝から雨で大掃除出来ないです。
昨日妻に、明日の午前中で今年のゴミ回収終ヨ！自分の周りやガレージの
ゴミ出してネ！と云われたのに、雨はイヤヤな～。妻は仕事に・・・！
エクセルの整理は後で？掃除のマネでもやってきま～す。セコ～。

皆さん勉強の成果出たら？コッソリ私に教えてネ！
タルキ本願のクレーより。クレ～クレ～マンでごめんなさい、です。

ＮＹエネは第一弾は↑ですね？ＴＫは4日少し戻して5日臨増継続狙い？
ですかね？？？チャート勉強せずにこんな事ばかりに少ない脳を、です。

先ずは、鞘+買方様！おめでとうございます。

942 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/30 11:17:48 ID:bRyZf238

>>933
今年の石油製品はＳＨ，ＳＬが異常に多かったので
寄りなりでやると、知らない間に片張りになってしまっていた
ということもあったので、要注意でした。
これはボラが異常に大きくなった今年後半の現象ですが
ザラ場であるとこういうこともおき易くなります。

943 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/30 22:10:46 ID:zUEOrdZw

漏れは、さやのヒステリックな動きと日中の傾きしかみていないのだが
最近、「需要期不需要期」を根拠にした仕掛けが、うまくいっていないと思うのは
気のせいだろうか。

両銘柄が同時に高値・安値をつけるとは限らないので、ローソク足に置き換えるのは
やや無理があるが、さやの陰線陽線にさからった動きは、みていると面白い。

とっくに値段すら見なくなってしまい、片張りしていた頃が忘却のかなたとなっている。
この前灯油が４万円とか、とんでもないところに行った様だが、「春先に確か２万円台前半だった」
という記憶しかなかったため、ほとんど浦島太郎状態であった。

今年の紅白歌合戦の視聴率なみに、来年は勝率を上げたいものだ。

944 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/31 12:53:56 ID:RZY+OWiA

さて、年末の引きこもりの定番といえば、ビデオかゲーム。漏れはもちろん、相場ビデオの研究に余念がない。
借りてきたのは、エディーマーフィの「大逆転」。まさに相場の醍醐味を味わえる（わきゃない）。

このビデオのころはやはり、直感やどれだけ早く情報を手に入れるかが決め手だったんだろう。
ある意味、古典的な背景は人間らしさを感じさせる。

相場映画の決定版といえば、マイケルダグラス・チャーリーシーンの「ウォール街」。
漏れはビデオが出た頃、６～７回連続してみたもんだ。
トーキングヘッヅの抽象絵画的な音楽が、欲望うずまく都会にマッチする様は絶妙。
当然、環境音楽の巨匠ブライアンイーノーの影響は大きい。実は赤坂の個展にいったとき
イーノ本人を見たことがある。今見ても古さを感じさせないのはさすがだ。

この頃世界的に好景気であり、日本でもバブルの絶頂期に向かい、ひた走っていた記憶がある。
「ヘッジする」という感覚を国民が身に付けていれば、今ほどの没落もなかったのではないか
と、商取をはじめてから特にそう思うようになった。

２４時間マーケットを追いかけ、インサイダーで大もうけ。海岸をバギーで突っ走り
高給マンションに高級車、そして自家用ジェット。昼飯はメロンパンをドンペリで流し込み、
クリスマスは、ちょーいい女と高級ホテルですしパーティ。

そんな時代が再びくることを願う今日この頃である。

945 ：クレー射撃手。 ◆WVZFMwdKPk ：05/01/01 00:21:04 ID:1UcWzcJ+

鞘取りの皆様、新年おめでとうございます。

2005年もセコイ・メメシイ・ケチと言われても生き抜ける事を最優先に
頑張りましょう。次に儲け！！！。少し儲けられろ様に私もﾘｰﾄﾞして下さい。

本年も宜しくお願い致します。

946 ：香取：05/01/01 23:36:13 ID:GRB62i3S

ガソリンのシーズナルスプレッドについてのファイルを販売します。
http://homepage3.nifty.com/sikou-off/utteruyo.htm

947 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/02 00:08:18 ID:jGMfGs66

ぼ？売ってるのか？当たるんだろうな、たぶん。商売熱心なこって。

漏れも先物初めて３日目なので、えらそうなこといえないんだが、スプレッドとガソケロ新補に、
裏切りサインが出てる感じがする。上場からのデータはとりあえずおさえてあるが、
これまで石油は下げの超長期トレンドというものがない。去年大棟梁選もあったことだし、
数年周期で何かが入れ替わるのだとしたら、過去のデータが足かせにならなければよいが。

ところで、漏れの本業の初売りが異常に校長だ。開業以来最高の滑り出しをみせた。
ファッション業界なんだが、これまた波がものすごいのは、関係ない人でもご存知だろう。
きのうまでトップブランドだった服が、明日はぞうきん替わりになっているのも日常茶飯事。

衣料が延びる時期はアクセサリーが売れないといわれ、シンプルな物がはやったと思えば
ゴテゴテが蘇る。「売れない」といわれるものが売れ、一躍大人気となればすでに暴落まじか。
まさにオシレーターとローソク足を併用しているような動きなのである。

その業界に波の変化がみられた。ということは
ひとつの周期が終わって、新しい周期が繰り返される気配がする。
時代は繰り返すことがあっても、後戻りすることはないのだ。

948 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/02 00:35:53 ID:LN4YTvXm

もうかるなら自分で張るもんな
売ってるシステムでは儲けられないのは
相場張る人ならすぐわかる。

949 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/02 01:07:06 ID:5ajqI3De

【補足】一見、必要そうだけど、なくても良いモノ
∟２ちゃんねるの先物板にハマる・・・そこの情報の中で「儲かるために必要な情報」はあるか？

950 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/02 01:25:26 ID:LN4YTvXm

儲かる情報はぜんぜんないが
損しないための教訓はある。

951 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：05/01/02 11:07:17 ID:qfSPXFLf

皆さん、お早う御座います。お～、レス進んでる♪ルンルン♪

>>950さんに同感！です。

私は今年の干支と同じ？？？チキン野郎で場中は見ません。不安な時は？？
場が終わっても自分の参加してないスレは見ない様にしてます。
堂々と見れる様に成りたいものです。読むのに時間が掛かり過ぎも有るかな？
相手の為の？自分の利の？裏の有無は？何の為の等々考えてたら･･･？？？

我家には明日要約正月が？？？妻の父の事を考えると？控えめに？？？
今日病院に行って来ます、です。

952 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/02 14:43:55 ID:omeowiyV

掲示板の上のほうにあるスレは、だいたいが反面教師として使える。

953 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/02 15:53:14 ID:omeowiyV

よくあるのが、「本買って読むと儲かる気になる」というやつだ。
よく読むと「本読んだって役に立たないよ」と、その本の筆者が書いてたりする。
良心的だ。

「イチローと同じトレーニングをすれば、メジャーで４割打てる」という本を
われわれは、本気で読んでいるともいえる。現在中日監督の落合、野茂、イチローにしろ、
新人の時は、「あんなフォームはだめだ」とたたかれている。

今ある常識はある意味、すでに間違いだともいえる。これは相場でも使えそうだ。

954 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/02 17:40:55 ID:eBwiaQy+

>>952　「反面教師」＝出来るだけ読んでおきたいと思ってます。が？直に忘
れて痛い目にアイ、初めてあのスレが･･･？2度勉強した気分に。実戦最高！

どれが反面教師？？？か、が分かる様になればROMの必要もないし。
相場は難しい！？本の勉強で負ける者が居なくなれば？勝者も無しに！

>>944さん見たいな生活出来たらエエな～、いずれは俺も僕も私もﾜﾗﾜもﾜﾃも
とユメをみれて？？？私はｴｴな～と想いながらも、私とは別世界の出来事と。
矢張り私には酉年ﾁｷﾝが似合い！

来客あり？？？一休さんです。

955 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/02 18:21:29 ID:CgC1DJb1

香取はアレだからなぁ

香取のデンパぶりはこちらで-->
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1088974836/

956 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/02 23:01:53 ID:omeowiyV

システム的な捕らえ方は、片張りのみならず鞘取りにも必要と思われ。
さやも必ず取れるというものでもなし、確率論は役に立つ気がする。

実際、ガソケロさやの過去データを検証してみると
過去と同じ方向に拡大縮小しかけてじーっとまってたとすると、
勝率だけでみると、トータルでは案外損する場合が少ないと思われ。

玉まし・逆行の損切りがまんが、自分で自分の首しめてるんだ罠。

957 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/03 22:34:12 ID:sbSS0vTC

昔、バブルの頃、株やら土地やらはある意味、間違った鞘取りでもあったんだなぁ。
土地を担保に株を買い、株を担保に土地を買っていたわけで。

今でいうと、むちゃくちゃ暴騰している東京ガソリンと東京灯油を同時に買い、
仕切りながら出た利益で、じゃぶじゃぶ玉まししているようなもの。
冷静に考えてみると、とんでもないってことだ。

現在の先物版で、「ガソケロ同時に買って、リスクヘッジしてま～す」なんてレス入れたら
「アホッ」だの「ボケッ」だの「氏ね」だの「おまいはへへんか？」だの、ぼろくそたたかれるはずだ。

昔のバブルおやじは、リスク管理という見方では、２ちゃんにすらおよばなかったと思われる。

958 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：05/01/04 01:18:00 ID:6Bncp98Z

皆さん今晩は。＞954＝ＨＮ入れるの忘れました。ゴメンナサイ。

ＮＹエネ急降下！？？？鞘取りバンザーイ！かも？ですな。

明日はＰＣ孫に取られて？大発会参戦出来ないかも？？？
皆さんは楽しく頑張って下さい、です。

959 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/04 09:19:38 ID:0MSXv5x9

よーーっと。よよよいよよよいよよよいよい。
２年越しのガソ２－５保持、予想通り同ざやに向かいつつあるようだ。２３００円まで逆行したが
仕掛けた人は粘れたであろうか。

ま、こういう風に余裕かましてると、あとで泣く目にあうもんだが。

960 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/04 10:26:41 ID:0MSXv5x9

さて、ガソ２－５は恒例の１５００円でリバウンドがはじまった。
中部はとっくにいままでの再縮小に突入。

ということは、東京の先はまだ売られる余地があるってことか。

961 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/04 10:55:25 ID:0MSXv5x9

先がやや売られて引けそうな展開だ。今日は前場で終わるからだろうが
年明けのご祝儀にしては、あまりに素直な動きだった。

漏れの勝手な推理なんだが、「さや」というものは、価格差という言葉で縛ってしまうと
なにやら的外れな気がする。だいたい、今ついている値段なんぞ、まったく架空の数字であって
電化製品のように定価から割り引きではないわけで。

日中のさやを見ていると、誰かがしかけ、大衆が無理に買いあがり
つぶされていくのが見えるときがある。まるで太陽のフレアーのように
とんがっては沈んでいく時だ。

「さや」とは、値段の何かを表すのではなく、欲望のバロメーターではないかと思う。

962 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/04 12:40:22 ID:0MSXv5x9

今日の貴金属をみていて、１５年程前の株暴落開始を思い出した。

当時は勤めていたが、やはり景気がよくて年収は１千万を超えていた。
まわりのアホな連中が、不動産やら株やら買いまくっているとき
漏れは賃貸マンションから、家賃３万風呂なし木造のボロアパートに引っ越した。

思えば、あれが生まれて始めてのヘッジであった。

963 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：05/01/04 17:24:44 ID:TMwXZrvP

お疲れ様でした。

大発会は貧乏神様のお蔭で♪利鞘で終れましたです。有難う御座いました♪

964 ：↑↓：05/01/05 04:02:42 ID:/fXw64/w

半日立会いなので何もせず。
明日の油は荒れそうですね。

965 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/05 09:59:16 ID:WeA5TS4Z

前場は先が売られる展開で終始しそうな感じだ。
きのうの終値ベースでも、もう少し安くいっていい気がしたが、予想通りとなった。

近をマークして大衆が如実に買いあがったのはみえたので、そのあたりがお年玉になっただろう。
マイテンはあるだろうが、ややもどして終わるのでは内科と思う。
きのうは白いカラスが舞い上がり、今日は黒いカラスが降りてくる。
あきらかに下げトレンドのなかのもみ合いとおもわれるが、いかがだろうか。

966 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：05/01/05 12:03:41 ID:K0dWJUMz

皆さん、今日は。

鞘取り前場は順調？？？本年初のガソ売りＤＴが不慣れな特気で9：50に安値
で成立！！！戻してる～～シクシク！

臨増しは？？？どちらで継続？？？もしや解除に成るの～？

967 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：05/01/05 23:36:42 ID:TGkYok2F

皆さん、今晩は。

今日の一手でﾏｲﾅｽに！？シクシク！
皆さんの鞘は順調ですか～？　東京石油製品は、臨増し13日まで継続が決定！

今週は↓？？？為替が変？？？決算！まで待たすの？？？そんなバカな？？
我々大衆の思惑通りに行か無いのが、行かせ無いのが相場なんですヨネ～？

貧乏神様、もうしばらくｲﾔ本年も宜しくお願いします、です♪
皆々様も、無知な私にご指摘ご教授お願い申し上げます、です。

968 ：↑↓：05/01/06 03:50:58 ID:ZQ4lDdfu

東京-中部ケロ仕切り、一般大豆-コーン新規。

969 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：05/01/06 15:22:02 ID:IUDDyloh

神様～！イジメ無いで～～！ラスト10分そのままガマンして～？

建て玉、昨年の1/3にしました。売り持越しで明日今日の利をお返しします？

970 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/06 16:40:33 ID:P8HhQ5zT

ｱﾗﾋﾞｶとﾛﾌﾞｽﾀの鞘縮小を狙った玉をしこみました
どう思いますか

971 ：クレー射撃手。 ◆WVZFMwdKPk ：05/01/06 17:34:34 ID:Na0SEJq+

お疲れ様。

神様！早速無理をお聞き入れありがとう♪

>>970さん、ｱﾗﾋﾞｶ昔10枚で大曲で証拠金+80万の追い金で投げ？？？
石油以外は怖くて手が出ませんです。ゴメンナサイ。

972 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/06 20:06:40 ID:WHFlM8sb

>>970
いい線いってると思う
もう１週間はやくてもよかったかも？かな

973 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/06 21:37:16 ID:xVwgRtiz

ひまなんで反省。

以前、灯油の２－５を年末に仕掛けた人がいたようだが、みごとに今日時点では最長不倒。
今ごろホクホクだろう。そろそろ、前回のトップと並ぶので、
切りのいいところで、大きい利食いが出来るのではないだろうか。

さて、ここで問題なのは、ご存知「大きい利食いのあとには、大損の確立が高くなる」
ということだろう。初心者のみならず、名のある海外投資家でさえも、まったく同じ経験をしている。
いったいなぜなのか？

考えられることは
１．欲張って玉ましする。２．損切りの幅が大きくなってしまう。などだろう。

１０枚程度動かして片張りで４倍５倍と増えてしまうと、なぜか気が大きくなってしまい
次は２０枚張らないと気がすまない。もしそれで取ってしまうと、さらに３０、４０枚と
玉を増やしてしまう。連続して当たる確立は、５０％、２５％と、回数が増えるごとに小さくなり
必ずはずれる時がやってくる。

一度はずれてやめてしまえば助かるものが、なぜかすぐに玉を建てる。
３回連続はずれる確立は、３回連続当たる確立と同じであり、連勝のあとには
かならず確立に沿った数字に近くなるよう、負けはじめるようになっている。

３回連勝でました玉は、負けるときには３分の一の値幅でそれまでの貯金がパーになるが
それでもやめられなくなる、というのがお決まりのパターンだろう。

どかーんと一発当てたら、中部でぜんぜん動かないスプレッドでも見つけて
ちびちびせこく鞘取りしたいものだと常々思う。

974 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/06 22:59:10 ID:Mkl2cJPI

私も仕掛けました。
が、ついこの間も反転拡大にやられましたから結構どきどきしてます。
縮小することを願いましょう。

975 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 00:14:05 ID:RpFp8gpA

>>970
アラビカ－ロブスタの異銘柄サヤは
意外に難しいぞ～
いままで、いいトレードなし
又割きになることや、ずるずると長持ちしすぎて
気がついたら当限なんてことにならないように
ロブは出来だが少ないし、合理的なサヤの開閉がしてないような
気がします。取れそうな気がして、仕掛けたくなるのだが
自己禁としています。

976 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 07:02:01 ID:LpsJmAY4

ゴム　ＴＳＲ２０－ＲＳＳ３

977 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：05/01/07 07:10:01 ID:dIqH3qkh

お早う御座います。

NY原油、縛上げ！？に円までも・・・？？？

ＴＫ石油の弱そうにマンマとのせられました、です。シクシク！

鞘取り最高！！！なのに欲に・・・？貧乏神様ゴメンナサイ！礼、ペコリ。

978 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 10:03:30 ID:y9LTYgnI

確かに
ｱﾗﾋﾞｶとﾛﾌﾞｽﾀはむつかしい
売るﾀｲﾐﾝｸﾞがわかりにくい
こりゃ撤退して
ｶﾞｿ　ｹﾛのｼｰｽﾞﾅﾌﾞﾙが有効かな

979 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 10:16:42 ID:v2ayBGS7

ガソケロ近は、きもちいい形になっているが、先に行くにしたがって
なまあたたかくなってしまった。

暖冬のせいだろう。

980 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 10:43:27 ID:v2ayBGS7

ガソスプレッドに、大衆があおられたときによくおこる、いわゆるフレアーがでている。
この形はつぶされる可能性が高い。しばらくは気をつけるべし。

金は、年末に日経にのせられて買ってしまった初心者の、断末魔が聞こえてきそうだ。
１５００円以上の高値つかみした香具師が、損切りするまで下がってしまう。

悪いことはいわん、売りなされー（どっかで聞いたことある言葉だが）
サラリーマンの年末のボーナスが底をついたとき、買い場が訪れるであろう。

981 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 11:27:03 ID:S2GYaj+1

コーヒーだめっぽいね。

石油はＳＨかぁ。鞘取りの敵だな

982 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 12:37:19 ID:v2ayBGS7

ガソスプレッド、戻り始めたZO。

983 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 13:02:46 ID:v2ayBGS7

予想通り
もどるもどるもどるもどるもどるもどるもどるもどるもどる
もどるもどるもどるもどるもどるもどるもどるもどるもどる
もどるもどるもどるもどるもどるもどるもどるもどるもどる

ガソ２－５、２０００円というのはみごとなだましだった。
トッケでもないのに、あっという間に１５００円。大衆つぶし。

いつもびびってふるい落とされるみなさんにアドバイスだが
終値でなく、日中の動きのデータを整理してみよう。

終値ベースだけを折れ線グラフになどしようものなら、こてっとだまされる。
専門家が本などで、「仕掛けどころ」といっているところには
ある共通したパターンが存在する。

まぁ、だれもきいちゃいないだろうけど。

984 ：悪い名無しの味方3号：05/01/07 13:03:54 ID:Tc6AJssz

シーズナブルの季節がやってまいりました

985 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：05/01/07 13:35:47 ID:8IK5GT9l

>>983　さん、今日は手の打ち様が無く、耳を立てて？ききますヨ～！
ありがとう御座います♪
「日中の動きのデータを整理」？？？出来るかな～？？？
15～20分に前比入力ガソケロの2-7・3-6＝ｴｸｾﾙに出る様にして？眺めてるが
記録を・・・？？かァ～な～？？？

986 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 14:03:21 ID:v2ayBGS7

むむっ？漏れのレスをチェックするとは、よほどひまと見える。

トッケでグリグリ動かされてしまうザラバのさやで、ローソク足という考え方はないが
「ストップがさやの転換になる場合が多い」という共通項を分析してみると
ストップが転換点になっているのではなく、前後の陽線・陰線がそれを表していることが多い。
２分割法などの仕掛けどころは、それに合致している。

近代的テクニカル分析は、「確立・統計などを活用して、未来を視覚化する」
という人為的要素が強いが、きのう下むいていたのに今日は上むきの形に変わったり
ストップなのに動いていたりして、「なんじゃこりゃーー（怒）」という場合があり
漏れはほとんど見ない。

いわば、写真いっぱいのエロ本が人間の想像力という分野にまで踏み込むのに対して
文章だけで興奮させてしまうエロ小説がローソク足のようなものだ。江戸時代から伝わる
国宝級のチャート「ローソク足」は、現実しか語らない。

システムトレードのラリーウィリアムズも、移動平均線や各種テクニカルを検証した結果
「過去のデータからみて、生き残れなかったはずだという結論のものが多い」と語っており
「始値と終値の関係」にふれていることも付け加えておこう。

987 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 14:25:00 ID:v2ayBGS7

こりゃあれだなぁ、ガソ２－５で１５００円いったらドテン、２０００円行ったらドテン
を繰り返してたら、それだけで３０００円利益とれてたなぁ。

988 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：05/01/07 14:42:09 ID:8IK5GT9l

>>986　さん、サンキュ～♪です。

ドキドキ！だけど暇～な？感じ。ｹﾛ売り持越しで三連休をﾄﾞｷﾄﾞｷ感を！

相場を張らずに意地を張って！！樹海に・・・？

989 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 16:44:30 ID:v2ayBGS7

自分でもっててこういうのもへんだが、スプレッドは危険な香りがしている。
値洗いは改善されて５００円ほどもどってきたが、いい形には感じない。
大反発でもなければいいが。

と思うと、だいたい悪いほうにいくもんだ。

990 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/07 20:14:58 ID:2vuXUux0

たてさせていただきました～

【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】part3

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1105096437/

991 ：クレー ◆WVZFMwdKPk ：05/01/07 22:08:32 ID:3OJLFkz1

お疲れ様でした♪

おとなしく！鞘取りで遊んで貰えば良いのに？調子バカは欲を出して･･･？
今日は乾杯･･？？で無く完敗、完全敗北ﾄﾎﾎ～！敗北＝敗れてにげる？？？
まだ？もう少しお待ち下さい。懲りずに売りを持ち越しました、です。
追証に掛れば全玉精算！逃げに・・・！！！

992 ：名無しさん＠大変な事がおきました：05/01/08 12:15:28 ID:6o3bbNsD

それは