1 :
1:
為替やってる人の殆どは株の経験あると思います。
実際のところどっちが儲かると思いますか?
個人的な意見で構いません。
2 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/11/28 11:27 ID:BP92oGhr
こんなスレは株板に立てろや。
ここは為替板じゃないぞ
3 :
1:03/11/28 11:29 ID:EaR4sWZg
為替とは外為証拠金取引のことを言ってます。
4 :
とみたそ:03/11/28 12:49 ID:einAeF+V
ダメなヤシは何をやってもダメ
外為証拠金取引でも株板にスレあるじゃん。
どっちにしてもこの板の住人は株とかあんまり興味ないのがほとんど。
6 :
:03/11/28 18:30 ID:ZEV6n0r0
一番儲かるのは
パチンコ景品交換所の現金を奪うこと。
先ずつかまらないし警備はざるだしね。
一回でだいたい3千万ぐらい手に入るよ。
必要なのはチョッとの勇気。
7 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/11/28 18:35 ID:SpiDL6GW
現金そんなにないよ
夜間にパチンコ屋を襲わないと
情報流して外人使って3割の利益
リスクは15年まで
8 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/11/28 19:54 ID:Wc7JnQ3F
9 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/11/28 20:03 ID:G+nmVddP
俺オレ詐欺もすてがたい
10 :
:03/11/28 20:30 ID:ZEV6n0r0
俺オレ詐欺はいいなー。
でも手間がかかるよね。
>>10 先物の外務員も手間かけて客をカモにしてるしな(w
12 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/11/28 23:34 ID:H100cruY
安心してできるのは為替証拠金よりは株の現物。
信用取引ではないから変動率はそれほど高くない。
配当や特典が貰えることも。
またテクニカルも比較的読みやすい。
13 :
:03/11/29 00:03 ID:6NPK6lT9
まぁ一番取っ掛かり易いのは身体を売る事だけどね。
14 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 03:05 ID:25Ns1ag1
>>12 >安心してできるのは
的外れ。
「安心して儲けられるのはどちらか?」と問われているのではない。
「どっちが儲かるのか?」と問われているのだから
「〜の方が儲かる。」と答えるのが適切な回答。
どうも最近の若者は共通してこんな答え方をする。
聞かれた事に正しく答えられる香具師少ないんだよね。
安心して15
16 :
あげ:03/11/29 19:42 ID:AEzPGa+/
どっちが儲かりまつか?
17 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 21:56 ID:t6OZ2al+
どっちももラからない。
この答えもあり?
どちらも儲かる可能性はあるが
為替の方が可能性が高い。
19 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 23:26 ID:PZijKd3G
外為も株もだめ。一番は商品
20 :
:03/11/30 16:40 ID:hdDoVdET
どっちが儲かるか教えれ。
だめなやつは何をやってもだめ
>>14 今の子はみんなこうみたいね。ウチの会社の新人君達もそう。
聞かれた事に答えなさい。と注意するのだが「?」と怪訝そうな顔をする。
23 :
:03/12/01 10:03 ID:T0Dc00jU
24 :
:03/12/01 18:33 ID:T0Dc00jU
パチンコ屋から頂く方法教えてください。
初めてなもので、色々とアドバイス願います。
25 :
政治家:03/12/01 20:06 ID:T8IMVH65
政治家に決まってる。数千万円以上を選挙に投資して置けば利益は億単位だ。
26 :
:03/12/04 06:57 ID:uskjKNRo
株やるよりパチンコ屋襲ったほうが効率がよさそう。
27 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/12/06 03:46 ID:v6Gx4W02
パチンコ屋よりATMの破壊だろう。
ユンボなんて鍵ひとつ持ってればどれでも乗れるし。
28 :
:03/12/06 08:35 ID:XC/xyLeh
じゃあ、やれよ。
29 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/12/06 14:18 ID:DvOGk3EE
うまく儲かるときは為替
31 :
:03/12/09 20:57 ID:HIHqJRUx
マジレス
一番難しいのは株だ。なんつーか外部要因が主導してしまうだよね。
日本の個別銘柄タイミングバッチリで買っても晩にアメリカ暴落ならたぶん
建てた玉も下がるだろう。
で、結論為替だろうねえ
バーチャで株と為替の取引してますが、株のほうが安定していて安全だと思います。
レバレッジ1〜3倍のものと10倍のものですから当然ですが。
アメリカ暴落したら日本株も下がるのがわかっているならなおさら簡単だと思います。
33 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/12/09 23:01 ID:Xq2mcywA
株が一番簡単かな。
スキャンダルが起きた時が狙い目。
T富士は一番分かりやすいケース。
為替は短期だと分からん。
基本はトレンドフォロー戦略を取るとして
後はノイズの多さがどうか、だと思う。
その意味では為替だな。
少なくとも俺にとっては為替の方が簡単。
株は一切やめてしまった。
35 :
:03/12/15 08:55 ID:2NqBwvHo
金だ金。
金さえあればこの世は天国。
儲かるのは商品だろ!
株は「材料3人気7」、為替は読むの難しい。
リスクに耐えれるなら商品が一番儲かる。
商品なら投信で年利20%超えるのもあるぞ。
37 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/12/25 17:23 ID:SsVxl05X
皆さんほんとにバラバラですね。ワロタ
38 :
名無しさん@大変な事がおきました:03/12/25 18:05 ID:KosXYmcq
ようはレバレッジ効果がある取引なら儲かるってことだ。
ただしリスクは大きくなるから、経験不足の奴はするな!
39 :
:04/01/02 02:00 ID:7FRCFiNN
ATM
40 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 19:19 ID:0XgNTTWr
42 :
:04/01/12 18:40 ID:K8isrCN5
株って儲かるの?
43 :
:04/01/24 00:08 ID:V9RxVryQ
金がほしいなー。
44 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 09:30 ID:eeNiJznE
オレオレ詐欺被害、1年で43億円に。
すごすぎ。
45 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 10:07 ID:4d/JFmpq
いかに 老人が 金持ってるか わかる。 政治をうまく利用してる。
46 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 10:08 ID:4d/JFmpq
税金で 慰安婦抱いたり。
47 :
karaurizuki:04/02/02 10:40 ID:tSGLW1Vp
どっちが儲かるというのはナンセンスじゃない?
要は全く違う博打ということ
どの株買おうと日経225の影響受けるからね。
後、為替は
外債投資のヘッジという博打嫌いの人が参加する場合が多い
48 :
◆HlubRB2u1c :04/02/02 11:09 ID:z80Gykxe
株もやってますよ
株は金持ちが道楽にやるもんだっていうイメージがある。
比較的長期で持つタイプの金融商品でしょ? 株って。
50 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 13:29 ID:av28XYb+
>>1 >株と為替どっちが儲かるの?
設問がまちがっとるよ〜
正しくは・・・
『株と為替どっちが大損するの?』
51 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 20:50 ID:vZvmhxWA
>>50 大損なんてしません
大損するほどの金持ってないから
>>49 株の利用の仕方は人それぞれだよ。
デイトレから長期投資、テクニカルとファンダメンタル。
道楽か真剣な運用かは程度の問題だけど、
金持ちでもまずは利益狙い最優先じゃないかな。
53 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 07:00 ID:PARtQXTO
パチンコがいい線行ってる 無税だから
パチンコは期待値が低いだろ。
55 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 07:08 ID:PARtQXTO
だからいい線行ってる、って書いただろ
株や為替には及ばない
56 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 21:02 ID:n5jEFIGl
俺はパチスロで月だいたい20万プラス
58 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 02:14 ID:OKOqkIlp
パチンコって時間を拘束されるからだめじゃん
相場なら投資のやり方によるけど拘束されないじゃん
俺もパチンコやスロットやってる。でも、パチンコと投資を比較するのは
間違いでしょ。パチンコはエンターテイメント。コンスタントに勝てる例外もいるが、
基本は楽しんで、その対価を支払うサービス業。
投資は明確に増やすことが目的の運用だから。
ちなみに、元も子もない事言うと、株も為替も知った上で、
為替が特においしいときはそっち、そうでないとき(普段)は株の中から
いい銘柄を探すのがいいだろ。
60 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 12:22 ID:tLZ3p8yR
パチンコと為替は似ているかもしれない
でも株は違うな
61 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 13:21 ID:ya9WYwn/
パチンコやスロットが面白い?
ど こ が ?
稼げなければやる意味ないだろう。
稼げないのにパチンコやるなんてお前には他に趣味がないのか。
仮に稼げたとしても、時間もかかるし実に不効率だ。
負けると分かっている勝負に貴重な時間まで費やすなど、まったく馬鹿げているとしか言いようがない。
パチンコとかやってる香具師の気持ちが理解できない。
まあ、したくもないがね。
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全然関係ないけど。。
今日松屋行ったんだけどさ、
すげーデブの客から豚めしのチケット渡された店員が奥に向かって
「ブタ一丁ッ!」と叫んだ時、店内客全員が笑いをグッとこらえる
重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまったよ。。
63 :
melissa ◆1b9iIZp206 :04/02/07 17:34 ID:ngE+rzSR
>>61 パチンコは娯楽、熱い局面になると、脳内部に汁が出るのよ。
その汁が心地いいの。その汁の対価として、身銭を切るの。
阪神ファンが負けるのわかってて、応援するのと似てるわね。
でも去年みたいなことがたまにあるから、またいっちゃうのよ。
汁出しに・・・・・・・
パチンコを楽しんでやっていたら稼げないでしょう
65 :
melissa ◆melisacF1M :04/02/08 10:32 ID:INB76Cq7
66 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/08 10:42 ID:dA+WGEE3
稼げないのに金賭けて遊ぶのか。中途半端だな。
俺が汁出すなら他ので出すが。
正直、嬉々としてパチンコやってる香具師に憐れみを感じる。
股間から汁出すほうが気持ちええぞ。
長い目で見て損する事は薄々分かってるんだよ。
でも、あれは遊びなの。遊園地に行くのと同じ。
先物は増やす場所、パチンコは遊ぶ場所。
それでいいじゃない。まあ、たまに一日で10万儲かったり
もするけどね。
69 :
melissa ◆melisacF1M :04/02/08 11:11 ID:INB76Cq7
儲けるためのパチンコじゃ、汁は出ないの。
サラリーマンと一緒。苦痛なだけ。
パチンコで一万円使うか、ディズニーランドで一万円使うか
どっちが楽しいのか人それぞれだと思うの。
いまやパチンコファン数千万人、それだけ支持されてるんだから、
あなたのが少数派かもよ。あなたは、それを楽しいと思えない分
損してるのかもしれないわね。
儲けるためのパチンコじゃ、汁は出ないでしょうね。梁山泊とか。毎日ノートつけてる人とか。
71 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/08 23:47 ID:4+ujcsOl
>あなたは、それを楽しいと思えない分損してるのかもしれないわね。
あんたつまらん香具師だな。
きっとパチンコが全てなんだろうな…。・゜・(ノД`)・゜・。
72 :
melissa ◆melisacF1M :04/02/09 00:01 ID:6b931mrc
>>71 う〜ん、ちょっとちがうわね・・・・パチンコじゃ汁でなくなっちゃったのよ。
だから先物に移行したの、始めたころはそりゃぁもう出っぱなしよ汁が・・・
でも損しなくなると、また出なくなるのよ汁が・・・・
だからギャンブル用口座別に開いて、そこでは丁半博打やってるわ。
出るわよ・・・・・・・汁がね
スキャルはパチンコにかなり近いな
>>72 損しなくなったあとで、ギャンブル用口座開いたところで汁なんか10分の1も出んだろ
76 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/10 07:30 ID:D1xlGd+N
ユーロなんか資金管理しててもマージンコール喰らって損失確定させられるかと思うくらい
下げるときがあるけど、
株は低位株は殆んど最初から判ってるから、その点だけはずっと安全かもよ
77 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/20 18:27 ID:MzQZYaNt
前テレビみたたらパチスロで月60万を稼いでる20代が二人でてた。
株をやってるよりパチスロを攻略したほうが良いのか一瞬考えたよ。
あれこそ半分近く店の経費や利益に消える。
それに勝ってる人間の数も額も全然違う。
株で勝ってる人間は月600万なんてのもいるだろう。
率で言ってもスロットで60万勝ってる人間の率より多いぞ。
79 :
共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/02/22 09:56 ID:lOZ/bE0W
つーか、俺は為替も株もやってるけど、先物がメインなんだが、先物が
一番パフォーマンスが悪くて、才能ないなーと思ってしまうよ。(泣
やってて面白いのは先物だと思うが、面白いとか面白くないとかの問題
じゃーない罠。
共産趣味を止めて、Fedを趣味にするといいかも。
81 :
:04/02/22 13:06 ID:I0cG79O6
パチンコ系の勝ちってのは、ふつうの仕事とどっちがいいかわからない。
けっこう地獄だぞ。
言えてるね。
ほとんどゴトみたいな攻略法じゃ無い限り、時給換算したら
普通のリーマンなみ。
相場はもう少し楽出来るかと思ったが・・・
何事も楽して儲かることはありません。
学生時代はパチンコ大好きで、かつ研究熱心。
毎月コンスタントに10〜20万勝っていた。
今でも懐かしくて月に一回ぐらいやるけど必ず2万ぐらい負ける。
やっぱり、ほぼ毎日、朝からいかないと勝てないね。
お家で仕事のあとにできるFXでいいや…
>>82 パチンコやスロットでコンスタントに月10万儲けるようになるより、
先物や為替でコンスタントに月100万儲けるようになるほうが簡単だ。
株は不景気に弱いしね。
85 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/24 01:53 ID:UfyYbtr+
>>84 >先物や為替でコンスタントに月100万儲けるようになる。
チョッと詳しく教えてください。
書き込める範囲で良いですから教えてください。
86 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/24 02:46 ID:siP5aQy3
>>85 妄想の烈しいヒト多いからココ
本当の大物相場師は近寄らないんじゃない?2ちゃんには
>>87 それは言えてるよ。
相場では負けてる人もいれば勝ってる人も
いるはずなのに、2chのカキコでは負け組み
が多いのはその為。
89 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/25 01:04 ID:sWURGrhd
>>88 とにかく、君の文章はおかしい。
もしくは、頭の整理ができていないのであろうか
>>88 一時的に勝って勝ち誇るヒトはうじゃうじゃいるけど、
コンスタントに勝ち続けているヒトは、たまにチラッと書いてまた去ることが
多いような気がする。
間違いなく言えるのは数年に渡って勝って生き残っているヒトは極少数で
そういう人がカキコしたレスも少ない。なぜなら去年と同じ様なトレンドですら、
起きても指摘するレスがムチャクチャ少ないから。
パーンチo(・_・○
右○・_・)o 左o(・_・○ 右○・_・)o 左o(・_・○
カワセカワセー
92 :
名無しさん@大変な事がおきました :04/02/26 23:27 ID:zqz3lsl6
age
93 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/29 17:35 ID:dzveMkxO
俺の誰でも儲かる脳内妄想投資法〜笑ってくれて結構偏
とりあえず無限大のレバレッジをかけられる業者を選びます。
1000円からポジションを持てる業者が現れたとします。
1000円で1億の取引をして0.1秒でロスカットされるか波に乗れるかを
運にかけます。超投機(・▽・)ウホッ 単純に考えた超ローリスク超ハイリターン投資法でした。
ここで一つの問題点が、それは当たり前ながらスプレッドによるものです。
ポジション持った時点でロスカットされると意味無いので金融工学かじってる人
なんとかしてください
94 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/02/29 17:50 ID:ei8z+2PP
>無限大のレバレッジをかけられる業者を選びます。
そんな業者はない
95 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/01 00:31 ID:4U7KyjwR
わろた
96 :
名無し:04/03/01 01:15 ID:iBumwi3u
税制を考えろ。為替は総合課税の累進でたっぷりもうけると税務署が来て。
半分近く税金だ。負けた年は救済なし。
株は10パーセントの分離課税だし損の繰越もできる。
というわけで長期でみて株が圧倒的に有利に決まってるだろ。
97 :
:04/03/01 03:10 ID:2Slvfwtw
ん?かわせってそんな税金とられんの?しらんかった
98 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/01 09:56 ID:+YClDgrJ
為替で儲けて申告する香具師なんていないだろ、ふつー。
99 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/01 22:17 ID:oQvRPwTA
【 為替と株どっちが難しいの? 】 という討論もキボンヌ
('A`)
101 :
:04/03/03 02:32 ID:cAilplDk
株でも百万程度の利益とかでみんな申告してるんかな
俺、したことない、、、、
102 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/08 23:54 ID:MWU8nz/n
百万も稼げないよ。
103 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/09 00:25 ID:L1FcOOHr
>>96 株は税金取られるが為替はナシ
為替の勝ちだな。
104 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 01:38 ID:lIzprKhx
【 為替と株どっちの理論学習が難しいの? 】 という討論もキボンヌ
105 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/12 04:13 ID:ZnXpiJBO
理論って役に立つの?
チャーミーはうんこするの?
107 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/15 00:37 ID:8uJJ/ESJ
今、テレビ東京でやってるけど、
プロ・スロッター、一日で11万円だそうだ
108 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/15 01:33 ID:5jxMtwQP
プロ・スロッターって設定を読めれば誰でもなれるよね。
109 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/15 02:59 ID:8uJJ/ESJ
>誰でもなれるよね
そのフレーズよくきくけど、今までの人生で、
その「〜れば」が、俺に回ってきた事は一度も無いぞ
110 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/25 14:31 ID:kOSLHhwN
金がほしいなー。
111 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/03/25 20:46 ID:NSWGc1od
112 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/04/02 20:29 ID:x1Aopexj
為替は儲けが少ないからなー。
113 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/04/03 06:47 ID:S0TwmuV6
↑ヘタクソなだけ。
114 :
ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/04 16:18 ID:vvd0VWmZ
>>1 資金額次第。資金額が巨大になれば、株で儲かる銘柄を発見しても、注文を受け止めるだけの取引量がない。
115 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/04/08 21:28 ID:Q0uyQaeR
パチスロに切り替えてます。
月だいたい20万ぐらいプラスだよ。
■□■ 店頭にてすぐにご融資 ■□■
新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて50万円まで20分でご融資。
月1回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大6ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。
http://www.honey.ne.jp/~a0229
117 :
sage:04/05/24 01:07 ID:YkN6f5c+
119 :
:04/06/09 16:50 ID:pvHg6rnj
株も為替もヤラれてます、とか言ってみたり。ぐべぇぇぇ
120 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/06/19 15:00 ID:M4T3Inub
>>114 それは言えるな 商品でも同じ
デートレで売りサインが出てるときに板見たら買い方がいないのとおなじ
>>120 ストップまで行ってなければ値段が動いて注文通るでしょ?
122 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/06/21 00:37 ID:iNlBR1Lz
>>121 かなりスリッページ無いか?商品なんて板が薄いからディーラーが指値取りまくるよ?
あるいは、自己に合わせてもらってるだけだとおもう。
都内の講演で事務ロジャースが商品ブローカーの株を今後の
お勧め銘柄に取り上げたぞ!おまいらどうするYO?
意外と株式投資で商風呂株買ったほうが賢い気がする。
懸賞じゃね?
外為で元手100万が500万に成りますた。
127 :
:04/06/21 05:37 ID:k8SV9UEj
マジおすすめ一度やってみなよ
129 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/06/21 21:27 ID:R3S7Mbxt
>>123 株を証拠金で入れてガソリンを買う。
それで両方できて投資効率大。
ただし、先物は目が離せないから株は中長期投資。
これに限る。
>>130 何も株を中長期にする必要はないよ。
証拠金で預けている株も売買できるし。後で代わりの担保か証拠金いれればよしでしょ?
sage
133 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/08/12 17:22 ID:GGyfH7BA
たぶん先物
134 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/09/07 22:29 ID:8sV2ooMH
外貨為替は銀行などの巨大な法人が100万ドル単位でやる分には
プロを使ってるのでもうかるケースが多いが個人だと微妙
sage
136 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/22 08:57:37 ID:jbnQ3zR2
個人でやるにはレバレッジが大きいほうがいい
137 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/22 20:10:29 ID:Yz6gd8wk
どちらも
138 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/23 08:02:30 ID:x/p6+KPW
FX初体験、7ヶ月で原資約3%増、年利だと6%弱です。
今年はポンドと、アメリカドルロングで大きくやられました。
株は未体験ですので、これから挑戦してみようかなと、思っています。
信用取引をすればいいんですよね? それとも始めは、現物がいい?
貴方は当然素人
伝説的な腕前を持つ投資家バフェットや今最もHOTな投機家ジムロジャースがこぞって
米通貨を売っている事を知っていましたか?
なんで通貨が下がるのかもわからないですよね?わからないものに
レバレッジを効かせてはいけません
株だって一緒、信用デビューする奴の9割以上は消える
幸運な一割になれればいいいでしょうが
いきなり為替からやったの?
俺は株現物→先物→為替とやったけど先物が一番やりやすい。為替はやってみ
ても、動きが違ってうまくいかない(研究不足だけど)。
ある程度大資金をゆっくりうんようしたいんなら株現物でいいんじゃない?で
も動きが遅いよ。
個人的には先物をやってほしいけど。
油で大損してはげそうです
142 :
138:04/12/23 22:20:48 ID:3By4bPnw
レスありがとうございます。
>>139 今年夏、ソロスの1.2115ユロ売りドル買い。ここがフェイクだったのですね。
これに何とか気づいて、1.20から今まで保有して、ドル円Lの分を取り返しました。
ポンドは往復びんたです。まさに素人です。
ご指摘の通り、現物から中長期で、運用する所存です。
>>140 はい、為替からです。豪ドル円、豪ドル米ドル、NZドル円に感謝です。
先物は勉強不足ですが、興味がありますので調べます。
その前にサラリーマンを1月で辞め、本気で投資の勉強をし
食べていきたいと思います。
143 :
エース公駅:04/12/23 23:07:56 ID:IOWVBbVr
まじっすか?
>>142 > その前にサラリーマンを1月で辞め、本気で投資の勉強をし
> 食べていきたいと思います。
1月でやめるのは決定してるの?やめるのが決まってるのなら仕方ないけど
「相場で食う」ってのはやめときなよ。1,2年調子がよくてもやっぱ波がある
から。サラリーマンやりながら相場やってこの先食えるだけの貯金を作って早
く引退する位じゃないとつぶれちゃうと思うよ。
もちろん成功する人も0ではないと思うけど。
為替はスワップがあるから
資金配分に慣れれば絶対負けない。
146 :
138:04/12/24 07:10:07 ID:JCcoeHtV
レスありがとうございます。
>>144 再就職は考えています。すぐに就職できるとは思っていません。
その期間に、今までに儲かったお金で遊ばないように、株の勉強をします。
いずれにしろ、相場で大成功しても、廃人になっている人が居るらしいので
ライフプランをきちんと立てないといけませんね。
147 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/24 09:06:42 ID:3U1eCDKJ
主の質問は、板ちがいだわ。
148 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/28 21:41:28 ID:DEiuFWUb
なあ投資一般板に、今日一日の株取引で
1000万以上稼いだ奴が3人居るって知ってるかい
俺はそこの住人だが少なくとも2人は本物だよ
3人共本物だと思うけど
cis,bnf,エロエロっていうんだが
それぞれ資産は2億、10億、6億だってさ
後4億もってる奴も居る
びびりってやつ
で少なくともcis,bnf,びびりはガチ
「今日の勝ち負け」でぐぐってみ
先物板にも結構それくらいの奴ごろごろ居そうだけどね
やっぱり株なわけよ
149 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/28 21:47:36 ID:0x7GKdYS
先物はもっと稼げますよ。
ハイリスクハイリターンなので負けるときもでかいですが・・・。
150 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/28 21:54:57 ID:DEiuFWUb
で先週金曜は
bnf,エロエロは2000万円ずつ勝ってるんですよ
仕手株順張りで
だから為替よりも株式
これに尽きる
君らの頭なら余裕でこいつらに追いつけるよ
おれ、種が1000ちょいで
後場だけで2〜4枚で1日3〜5万かせぐ
アービトラージって株じゃしにくいじゃん
やっぱ先物かな
152 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/28 22:14:55 ID:DEiuFWUb
>149
え
そうなんですか
もしかして板がちょう厚くて
10億円クラスのポジション取っても
値がそんなに振れずスカルピングできるとか?
で日計りで数億円抜けると
株の場合だとメガバンの板の中で
ごくごくたまにある
無茶苦茶でかいのでも10億円くらいかな
10億 567
1億 566
1億 565
1億 564
154 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/28 22:27:42 ID:DEiuFWUb
>151
ドローダウン押さえて毎日それくらい取れるんなら
先物の方が好いね
アービトラージは先物に軍配が上がりそうだな
投資一般にも225と現物の裁定やってると思しき
緑地ってのがいて
資金5000万くらいで
毎日10から20ほぼ確実に抜いてる感じ
レバにもよるんだろうが君の方が利益率高そうだしね
おれはやってないから細かいことは全然わかんないけど
155 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/28 22:36:11 ID:DEiuFWUb
>153
オフ会でcisって奴の口座残高見たことある奴多い
アップローダにも残高のっけてた
それと取引と歩み値が符合
そういうのを根拠に住人の99パーセントは信じてる感じ
それはともかく
株やりなよ
結構簡単だよ
156 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/28 23:04:47 ID:oxm7aPtO
いま行って見たがcisって奴のスレ117回もつづいてんのかよ
バーチャかどうかしらんがそれだけはとりあえずすごいな
億超えたら株にしようかと思ってる
先物のアービトラージは億の金うけとめるの困難だから
俺にとっては商品先物は銀行預金と同じ
すりっページ以外で負けた日が思い出せないもの
100万あれば年収1000万は可能かな
158 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/29 01:39:39 ID:vbjZ+65+
ほうやるね
俺は2004年は300→6000だが
今年は新興順張りが楽だったから
来年はきつそうだな
ほいさんですか?
誤爆すまそ。株と商品先物じゃなかったのね。
商品と為替を比較した方が面白いかもしれない。
161 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/29 07:00:12 ID:Fsv8iANK
おれてきには先物との比較も知りたいので問題無
>>6 景品交換所の強盗がおおいのは、節税のためだからね
強盗する側もされる側も、強盗の演技をしているだけだから、恐われる側は抵抗しないし
襲う側も怪我をさせない
いちおう第三者や防犯カメラに「目撃」させておかないといけないから
本当に武器もたせてるけどね
163 :
名無しさん@大変な事がおきました:04/12/29 11:53:23 ID:epI03oxC
>>162 これってやっぱりそうなの?
最近この手の事件めちゃくちゃ多いし誰もつからないから怪しいとは思ってた
んだけど。
>>163 毎年年末に多い
出た利益を消しておかないと課税されるから
165 :
名無しさん@大変な事がおきました:05/01/07 14:16:28 ID:10JYBuXw
パチンコ屋も法人化されてるから、年末に利益を調整しなきゃならんことはな
いでしょう。
犯人が捕まらないのは本当に不思議だけど。
166 :
名無しさん@大変な事がおきました:05/01/08 11:54:26 ID:R0ABk6M9
>>22 ひょっとして国会中継を見て育ったのかもw
167 :
名無しさん@大変な事がおきました:05/01/27 17:50:06 ID:ssWYViFP
age
168 :
名無しさん@大変な事がおきました:05/02/14 18:23:30 ID:xHOEEhUQ
短期なっら株
>165
2、3ヶ月位前だパチ強盗で捕まったというニュースをNHKのラジオで聞いた。
犯人は朝鮮人と日本人のコンビだったっけな。こいつらはガチだったのかな?
170 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/04/19(火) 08:51:39 ID:z7LX3DnR
資金豊富なら、株式投資。
171 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/04/19(火) 16:23:29 ID:EDJ1uRXT
質問させてください
初心者スレでは225は書いていないので こちらで・・・
日経225平均先物は48万ほどで1枚張れるっぽいのですが
日計りで30円抜き2枚をすると6万円の利益ですよね?(手数料等考えず)
ループと言うか、そういうのはできるんでしょうか?
同一資金なら、それとも買い 売り 買いでストップでしょうか?
2枚張って利確してから、また2枚張るには口座には200万以上入ってないとまずいですか?
あと次の日には余力は回復してますでしょうか?
口座開設はとても厳しいのでしょうか?楽天などの証券会社の場合
>>171 君はすぐすっころんで死ぬ まちがいありません
173 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/01(日) 18:34:58 ID:7yg4LbQL
熟練したときの連勝しやすさ、はとりあえず置いといて、
還元率ってあるでしょ?
平均すると元の何%になって返ってくるかっていうの。
宝くじで40%、競馬で80%、カジノで90%らしい。
これでいうと株と為替どっちが得なの?
174 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/01(日) 19:28:51 ID:WynAa0cy
株に比べた為替のメリットって、
・ギャップが開かない
・信用取引よりレバレッジがきく
・外貨買い建てならスワップ金利がもらえる
以外に何かありますか?
175 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/01(日) 20:24:21 ID:v76ZgScI
176 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/02(月) 00:05:32 ID:UflICd0b
為替のほうがシンプルなので、
チャート研究さえ成功すれば、細かいニュースに流されることなく機械的に儲けられるんではないかと睨んでる俺。
国債先物なら、ガンガン勝てそうな気がする俺がここにいる
178 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/02(月) 01:29:05 ID:xiMR3q4v
>>177 ようこそJGBの世界へ
先物は債券に限る
JGBなら、必殺技の年度末投資法でいけそうだな
180 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 10:06:48 ID:7TXprSNc
>174
デメリットの方が多いよ。
・手数料÷レバレッジ×ボラティリティで比較すると、
同じ利益を得るのにかかる費用が株よりかなり多い。
・雑所得扱いだから税率が20%(株は今は10%)
181 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 10:12:43 ID:U2oVaCNM
>>180 > 同じ利益を得るのにかかる費用が株よりかなり多い。
いや、全然少なくて済むぞ。
お前為替やったことある?
しかも何だその式。
馬鹿は死ね。
雑所得も悪いことばかりではない。
確定申告のとき、経費で落としやすくなる。
182 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 10:25:42 ID:X+6380Xf
取り引き専用のアパートを借りたんですけど家賃と光熱費とADSL代は経費で落ちますか?
ちなみに家賃は17800円です
183 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 14:48:26 ID:cXI8Rw66
>>181 じゃあ
>>180の式のどこが「馬鹿」なのか具体的に指摘して、
正しい式を書いてごらんよ、ボク。
184 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 15:24:49 ID:O2dVsmRK
185 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 16:11:19 ID:rw8GAV3D
>>183 お前は、例えば、3*5/8=10というようなめちゃめちゃな式に対してどこが間違ってるかを指摘できるのか?w
てめーが作った式ならてめーで責任とれや!wwww
186 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 17:37:11 ID:ctSHF7rt
>>185 >>180は不等式じゃないんですけど。
やはりその程度ね。はいはい。
あとwはひとつでいいよwwww
187 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 17:51:24 ID:F8e3L3Zt
資金効率では。やはり為替でしょ?
為替はボラティリティーは低いが,私の使ってるMGなら、証拠金に対する
レバレッジ400倍。手数料無料。スプレッドユーロドル3PIPS。
1%も動けば,証拠金の400%の利益が得られるわけだし。
188 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 17:56:51 ID:lkk0P0he
189 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 18:47:02 ID:ctSHF7rt
>>187 オプションじゃないんでしょ?
なら逆に1%も動けばどうなるんでしょうね。
190 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 19:33:45 ID:F8e3L3Zt
MGは、海外の為替会社です。
ハイレバって言っても,口座総額と、建て枚数次第ですよ。
例えば口座に1万ドル(約105万円)あって、10万ドル(約
1050万円)のドル買う場合は、証拠金は250ドル(約26250円。)
対口座総額のレバレッジは10倍ですので,1パーセント動けば、
10%分の損益になります。(約10.5万円)
同じ条件で1万ドルだけ買うなら証拠金は25ドルであり,レバレッジは1倍。
1パーセントで1パーセントの損益(1.05万円)。
当然ストップロス注文で,損失は限定できるわけですが。
為替証拠金取引は、証拠金が安く済む分資金効率がよいのです。
リスクは建て玉次第でコントロールできるというわけですね。
191 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/03(火) 20:13:36 ID:cKxMCkfD
ゲッツだぜ
為替は売買コストが高い&ギャップもないため短期売買しにくいね。
193 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/10(火) 21:05:45 ID:6TGtie+W
>>192 お前為替やったことないだろ
為替は思いっきり短期売買でキャピタルゲイン狙うタイプだぞ
194 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/10(火) 21:14:34 ID:r1fB4acY
株と為替両方やってる人意見求む。
株には制限があるが
為替には制限がない
為替のほうがすごく人為的になるが
恐ろしいまで儲けることができる
また恐ろしいまで損ができることもある
196 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/10(火) 21:50:24 ID:ppLCC5hO
本筋として、為替は証券会社が関連業務として検討すべき商品。なぜなら
あれだけの外債販売ダムがあるわけなのだから、そのヘッジ商品として
もっと積極的に進出すべきだと思う。幸い、7月には業法として制定される
ので、社会的認知を得るチャンスだと考えるが、経営者諸氏はどう考える
かな。
197 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/24(火) 08:42:44 ID:HOXiC5TH
時間的には、為替。
>>174 為替は値動きが少ないんだから
よほど元の額が大きくない限り
レバ効かせなければ儲からないわな。
両方やってるけどレバの差で為替かな。
株でレバ200倍なんてやってたら凄いことになりそうだね。
200 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/06/22(水) 21:01:07 ID:qh6Uo9Mj
201 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/06/30(木) 00:15:15 ID:cT4bBabi
>>198 え??なになに??
ユーロドルは過去三年の一日の平均最高値・最安値差は11,5%、円ドルは10.7%、(以上レバ10倍)、NZ円13%(レバ20倍)だぉ
うまくやれば一日で100万原資で10万以上は利益出せるぉ
株は一日で「最大」5%程度(信用で15%)しか動かないぉ
しかも株は即時決済できないぉ
ただ、外為は胡散臭い会社多杉!
byディーラーチェックリスト入りした勇者
>>185 >>180 が書いた式だが、
手数料は費用でレバレッジ×ボラティリティは収益可能性だから
費用:収益可能性を表すものだと解釈する俺だが、
分子と分母を逆にしているような気がする。
結論としては為替のほうに軍配が上がるんじゃないかな?
203 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/07/05(火) 17:11:27 ID:U5roDp7h
OANDAのユロドル手数料は0.012%だぞ?
1%くらい取る株では考えられない数字。
一日の変動幅は株>為替だが、それでもまだまだおつりが来る手数料の安さ。
204 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/07/14(木) 23:44:32 ID:w1xJ2UXv
最大5%程度とか言ってるアホがいるが10%動く株なんていくらでもあるわけだが
萌え系なんとかで1日で100%あがった株もある
外貨預金から証拠金始めたが全資産注ぎ込む気はとてもなれないので
余剰資金を遊ばせておくのもなんだからと株の勉強も始めたけど・・・・
なんつーかあまりにも銘柄が多すぎて調査するのが大変な上に
倒産リスクまであるので株をやる気が無くなるな。
MAXレバレッジ400倍のFXは株に比べれば
一日でたった10pipsでも動けばそれだけで稼げるし
色々な通貨ペアも使えば理論上は原資100万でも
一日で数億以上の金額が動かせる&稼げる(損する)世界だしな。
株やってる人に質問だけど
5〜10%程度のリターン目的で株やる必要性ってあると思いますか?
なんかスワップ狙いで数枚漬け込んでおく方が効率的にも思えるんですが。
206 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/07/16(土) 03:09:52 ID:CEsKFTtg
>>204 何千とある銘柄の中からその中で一番多く動いたのが10%なのと、
普通に1つ選んでそれの動きがだいたい5%くらいになるってのは意味が違うな。
前者は結果論だし。
FXはレバレッジをきかせれば、(動いた%)*(レバレッジ数)が実質的な変動率だす。
だからいくらでも高く出来ます。
俺にはFXの方が株より簡単だし楽。
株
・上場株の8割は日経平均の値動きに連動する
・日経平均の動きは先物の影響を受ける
・最近、先物はファンダメンタルを無視して動くので読めない
・日計り出来ない
・配当はせいぜい半年に1度、高々数パーセントに過ぎない
FX
・指標や要人発言に比較的素直に反応する。
・日計りループ無限(ドテン取り返しが楽)
・スワップ金利は毎日。レバ10倍、証拠金5万でNZDやると1年で倍になる。
信用の金利だってここまではもらえん。
208 :
名無しさん@夢いっぱい:2005/07/30(土) 17:37:29 ID:uV8jg2S5
気になるのは手数料
株投資よりも為替のほうが高いって聞いた
だけど為替の手数料→無料がある っていうのも聞いた
これってホント?
209 :
名無し:2005/07/30(土) 17:43:58 ID:uV8jg2S5
最近の株は長期持っていたとしても昔みたいに上がるかわからない
下がるかもしれない
210 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/07/30(土) 18:38:00 ID:g7GapEvI
>>208 うるせー
いいからやってみればいいだろ
自分でやってみねえといつまでもはっきりしねえよ
211 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/07/30(土) 20:39:44 ID:DiBxOYHb
>>187 >1%も動けば,証拠金の400%の利益が得られるわけだし。
1%も逆に動けば,証拠金の400%の損が出るわけだし。
212 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/08/05(金) 05:31:38 ID:sA9otjNG
デイトレで考えると株より為替の方がはるかに簡単。
株って銘柄選んで板情報とか読めないと話にならないが、
為替ってチャートだけでも出来ちゃう。俺なんか1分足と5分足、それにRSIしか使わない。
俺も昔は株のデイトレしてたけど今は為替しかやらない。
株は1ヶ月〜1年の中長期取引。
213 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/08/08(月) 23:15:42 ID:AfcwG0uu
ageマンのお姉タソとやりてぇなぁ〜
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 12:30:49 ID:3GhuTERe
>208
為替の手数料→無料の会社は3社くらい知ってるよ。
でも小さいとこなので、倒産が怖くて取引はしてない。
倒産したら保証ないから。
7月から施行されてる改正金融先物取引法によりウサン臭いとこは潰れるだろうから様子を見てるとこ。
215 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/08/22(月) 16:03:45 ID:LlAybmER
短期なら為替。長期なら株。
216 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/08/22(月) 16:11:21 ID:jJMqrmJH
商品>為替>株
217 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/08/22(月) 16:14:25 ID:WxtLZpC/
ガソリン>その他商品>>為替>株>ぱちんこ
218 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/10/03(月) 00:34:59 ID:EC/xy8uX
「案ずるより産むが易し」っていうじゃん。
無言実行です。
219 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/10/04(火) 06:22:56 ID:U+/+nLPo
今年のこれまでの結果。
株
運用確定利回り 10% (ただし、塩漬け株の含み損を考慮すると、実質は、若干のプラス)
為替
運用確定利回り 70%
今年の為替は、円安トレンドだったので、自分のスタンスにぴったり合ったようだ。
為替の方が遙かに売買を繰り返しているのに対し、株は長期スタンスなので単純には比較できないが・・・。
220 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/10/21(金) 23:20:00 ID:FjzC2xp3
為替 −100万
株 −200万
先物 +200万
はぁ・・・。
221 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/10/22(土) 08:19:38 ID:A1JXeJSA
222 :
221:2005/10/22(土) 08:50:52 ID:A1JXeJSA
不覚にも同じことをかいてしまった。
スマン
>>166これを書いたのもわしだろう。多分。
223 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/10/24(月) 02:53:54 ID:nQ6hsYJN
為替は短期だけどかならず塩付けくらう
短期で売買をくりかえすから手数料が馬鹿にならない
長期でやると精神力がもたない、、、という理由からレバレッジかけないで取引
したけど、利益がほとんどでない。
大局を読みやすいのは株のほうかもしれない。
ちなみに為替取引でバフェットみたいに連戦連勝で3兆円以上の財産をつくる奴は
いない
ということで、株の方が還元率は高いと思う。
為替はジワジワと財産を減らしていく奴が大多数
ジワジワと儲ける奴、3%〜8%
バンバン稼いでいく奴 皆無
224 :
あんそにー:2005/11/05(土) 09:43:01 ID:g9ctCCUP
日経はぐんぐん上がり
円はどんどん安く
この動きはとてもおかしい
225 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/05(土) 10:58:43 ID:X8phoZd+
>>223 為替をやると経済の動きがよくわかるよ。
株の現物は動かないときはまったく動かないから面白くない。
日経平均先物とオプションは予測が当たれば大もうけするし、
動かないときでも「動かない」と予測できれば収益になるから面白い。
場中はちょこまか動くから
やろうと思えば10円20円(1万円2万円)抜きのデイトレも可能。
リーマンだからできないけど。
為替は対円しかやったことないけど、ヘッジしようとすると各国通貨に
手を出さなければならないので、やることが多すぎて面倒。
それに対円でショートするとマイナススワップが貸株料みたいについて
くるのが大嫌い。
hoshu
為替は長期上昇トレンドの高金利通貨を買っとけば、アホでも儲かる。
あと2〜3年はドル円ロングで稼がせてもらうよ。
229 :
名無しさん@大変な事がおきました:2005/12/05(月) 09:13:55 ID:+UC7WeUC
双方ともやり方次第。
とりあえずやってみろ、と
231 :
豊:2006/01/12(木) 23:12:55 ID:UreYbtaJ
為替は、儲けた金額と損した金額が同じのゼロサム
儲けた分だけ損した人がいるってこと
相手は、世界の人々 中でもFXの歴史が長いアメリカでの取引が群を抜いてる
そのアメリカ人に勝てるなら勝負してみな
233 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/02/17(金) 17:14:07 ID:BwpGHjNf
FXはインサイダーの心配が無い
でも相対取引だから使う業者とウマが合わないと勝てない
ポジション量が小さければそうだけど、一本くらいになれば、インターバンクでヘッジするから。
235 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/03/07(火) 10:08:30 ID:4Di8a9dR
市場はイカサマだけど取次業者が不正をしない株と
市場は不正がないけど取次業者がイカサマし放題の為替…
まともな相場が張れる市場ってないのorz
236 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/05/31(水) 18:57:24 ID:fWuHleQR
日経を乱高下させ外資どもは
日本人一般投資家をふるい落として
底値拾いしようと画策しているが、
日本人一般投資家は投げ出さず
がんばり抜いているのであろう。
日本人一般投資家は団結して
いままで外資どもに巻き上げられた分を
巻き上げ返すのである。
村上の記者会見聞いたけど
株は恐ろしいな
238 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/03(月) 00:28:25 ID:RZSf3Dts
結論から言って
株とFXの両方をやっている俺としては
完全にテクニカル分析で売買して9割以上
儲けられるテクを身に付けた恩恵を受けているのは
FXのほう。
先物もやったし精神的にもFXのほうが楽。
よって一長一短あるがFXがよい。
はっきり言って儲けられる金額がどうこうあっても
楽して儲けられるFXが結果的に労力に見合う利益率で言えば
優れている。
楽しく儲けてもがっぽり税金とられるけどな
240 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/04(火) 20:58:19 ID:miy87sVk
↑
クリック365だったらFX税金一律20パーセントじゃん。
241 :
レイ:2006/07/04(火) 21:56:37 ID:50LL+bbm
スイングトレーダーの俺にとって為替の期待値はブルーチップと大差無いね。
というわけで慣れている株をやっている。
242 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/18(火) 14:53:58 ID:JL74eZh/
株だな
244 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/30(月) 23:22:53 ID:FC2TsTFf
私は為替かな^^。ただし、金が物言うところだね。同じ儲けでも楽に入ってくるしね。
245 :
一年生:2006/10/31(火) 00:23:29 ID:QK3MDBVy
>>238 ハゲ同。為替はテクニカルに忠実だ。それに比べ先物は…
株は個別でパターンがあり、勝負に出やすそうだけど、銘柄監視が面倒クセ
テクニカル分析に自信の有る人は、FXの方が安定して利益をあげられるんじゃないかな?
246 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/05(日) 00:17:44 ID:LoGUtboF
すいませんが、2ちゃんねるでの、FXトレーダーさんが集まるような板って
どこなんでしょう・・・?
沢山のひととお話したいヨー
248 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/05(日) 01:17:13 ID:H/Nd65P7
>>235 為替の業者がイカサマってどんな感じなのですか?
具体的に教えて下さい
249 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/05(日) 10:15:46 ID:LoGUtboF
250 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/05(日) 14:56:48 ID:tmm45uyy
ど素人のものすごい個人的な感想
1.為替は全くわからん。要人の発言や指標の発表で簡単にレンジを
突き破る。テクニカル分析が虚しくなってくる。レバレッジも自由に
選べる=際限なくレバレッジ掛けられるで、右往左往して結局損。
スプリットが開いているのもどうも気に入らん。
2.個別株は怖くて手が出ない、特に新興株。悪材料で平気でSL
日経平均やTOPIXのほうが安全な気がする。ここは中長期的に先物OP
をやってる。
3.商品先物は保証金が少ないのが最大のメリット。それでいて
値動き大きい。テクニカル分析も効果的な気がする。但しあっという間に
追証になるので、余裕資金でやってる。為替が下手な分、値動きの醍醐味
味わうのはここしかない。
漏れにあってると思うのは
日経先物OP>商品先物>>為替
人によっては全く意見違うと思うけど、単純に漏れの感想
251 :
一年生:2006/11/05(日) 17:48:53 ID:1f6rD9qz
252 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/05(日) 18:00:15 ID:DqRrIqiz
ズボラな自分にはFXがあってるかな。ポンドしかやらないかなそこだけみてればいいし。チャートはデイでみてオーダーいれたら1か月でも2か月でも待って約定したらまた1か月か2か月待つって感じです。
MCラインだけ2WでとればまずMCもないし。ただその分儲けは減るけどね(^_^;)。
253 :
通常の3倍の満貫:2006/11/05(日) 21:39:19 ID:Gb4/QCra
>>1 為替がええと思う。
手数料0、ドル/円 スプレッド 3銭のところで、
100倍で毎日1銭抜き。
254 :
通常の3倍の満貫:2006/11/06(月) 21:44:01 ID:DNG0Ic4B
異論なし?
じゃ、藻前ら全員負け組みで
漏れ一人勝ち組み確定やな。
255 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/09(木) 15:31:53 ID:nLwBVOnI
資産1000万円以上なら断然株
資産1000万円以下なら為替
為替は手数料無料もあるし、出来の良いツールもあるし
気が向いた時にトレード可能。
値動き自体が素直だから下手に欲を出さなければ普通に儲けられる。
株やるんならアメリカ株だね。
日本株と比べたらボラの高さが違う。
258 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/30(木) 17:32:48 ID:wmqiUMHH
ハイレバ、ハイスプ、ハイボラリティ通過ペアをやればFXの方が上だね。
全力でやるとトイレに言ってる間にMCなんて事もあるけどさ。
俺は海外業者で1:200でやってて4ヶ月間の間に2度退場したw
まあ儲かる時は凄い儲かるよ。フリーコミッションだから手数料無料。
お勧めは通過ペアはUSD/DKK XAU/USD
レバ400倍の業者で全力でやるんならUSD/JPY GBP/USD
リスクにびびってたら勝てないけど
259 :
通常の3倍の満貫:2006/11/30(木) 21:14:14 ID:3Xbd2z0g
400倍ってことは20銭くらいで退場か。
私は、100倍でZAR/JPY 買 で今日、退場となった。
>>257 今更だが、アメリカ株ってことは株価変動リスクと為替変動リスクを
二重に背負う事になんないのかな?
為替は手数料無料といってもスプレッドがある。
ポジションの額に対し一定の比率だから
株のほうが手数料面では割安だろう。
かちたいんやー
264 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/01/19(金) 11:42:08 ID:pMCKtEHs
どれがよくてどれが駄目なんて成立しない。
自分にあっているかどうかの問題。
一番変動率が高いのは株だから株の方が儲かるに決まってる
手数料も税金も株の方が安い
株で信用重ね建てすれば資金効率も株が一番良くなるよ
267 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/02(金) 18:22:04 ID:Y1bKUO2A
税金!!!!!!!!!(><)
268 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/05(月) 01:57:40 ID:82ugrULG
為替は売買する通貨ペアによって違うんだなあ。
為替の世界では値動き一個分1pipと言う。
ボラだけで見たらポンドランドが一番動く。
1日で2000pip以上動く時がある。
でも、1pipがポンドルの10pip相当だから大した事はない。
大儲けしたければポンドを極めろ。
ドル円なんか売買するな。
600ドルでスタートして10ヶ月でミリオンプレーヤーになった人がいる
勿論ハイレバの業者で売買してたわけだが・・・
その人はハイスピードで利益を上げたければポンドを極めろという格言を残した。
ポンドは1日に100-350pips動くから儲かると考えがちだが
それでも変動率は1-1.5%程度だから株のボラに比べたら話しにならない
儲けてるのはうねり取りをやるハイレバトレーダーだよ。
目一杯レバ掛けてやるんだから儲かるよ。
S&P500デイトレが一番儲かる。
10ロット単位で1日100Tradeで5万ドル儲かるんだから
271 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/04/12(木) 22:54:38 ID:nKjJnh+y
為替は24時間動いてて怖い
>>269 そういうことなんだよな
レバレッジとボラティリティを混同して、レバレッジが高いから儲けやすいと勘違いしてる奴が実に多い
273 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/04/13(金) 20:23:10 ID:EAp1kSNI
両方やる。昼は株。夜は為替。24時間儲かる。もしくは24時間損する。
俺は先物と為替をやってるが完全自動売買。
24時間PCが金稼いでくれる。
ヘッジファンドリサーチを見ると俺に勝てないファンドが多い。
勿論パフォーマンスでな。
あっ4億円おばさんじゃないからちゃんと税金払ってるよ。
>>274 くりっく365経由の支払いか?
私はくりっく365の使い勝手が未だ馴染めないので
FX関連の税金は雑所得扱いになっている
276 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/04/19(木) 13:24:31 ID:LdhLgMxu
欧米では株でもIFDが一般的になってるし、
FXもボラリティーもレベレッジ次第で増減するから
デイトレならどちらも変わらない。
自由度とテクニカルに忠実なのはFXだし、
銘柄や市場のアノマリーが好きなら株になる。
ポーカーかブラックジャックくらいの違いしかないんじゃない。
勝てる奴は何でも勝てるし、負ける奴は相場のせいにするものでしょ?
277 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/04/19(木) 13:25:28 ID:LdhLgMxu
IFD→CFD
278 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/04/29(日) 22:24:56 ID:6cWITF7U
ラトビア ラトが通貨アタックを受けている。
取引できるところはないか?
279 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/05/18(金) 06:14:26 ID:1DRyWCjn
USD/LVLならJNS。
kakakufxでも
EUR/LVL、GBP/LVLの取引出来る所も知ってる。
円ペアで売買出来る所は世界中何処捜しても無いと思った方が良い
280 :
名無しさん@大変な事がおきました :2007/05/18(金) 16:18:19 ID:aS336K2P
( ´,_ゝ`)プッ
282 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/08/08(水) 20:43:21 ID:kboPlUjg
為替は取引相手がいなくてもその場で売ったり、買ったりできるんですよね?
株は売り注文出しても、買ってくれる人がいなきゃ売れないから、為替の方が
儲かるのでは?
為替の場合、取引相手は業者ですから、きちんと選ばないとね。
為替のほうが簡単 理由はありすぎて書けない
285 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/08/09(木) 14:15:25 ID:1S3bux7u
為替ってネットでもできるんですよね?それじゃあわざわざ業者介して取引しなく
てもいいんじゃないんですか?
287 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/08/29(水) 09:58:14 ID:NyICntJ5
為替
288 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/08/29(水) 11:15:22 ID:A9XHfc2M
289 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/08/29(水) 11:59:55 ID:/kJZGP8T
株は長期下降トレンドとかあるけど、為替は継続的なうねりがある。
そのため、株は銘柄選びに労力がかかりすぎる。
290 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/08/29(水) 12:41:19 ID:tS6EAhh2
FXやろうが、株ややろうが資金管理とストップロス遵守が
できれば儲かるでしょう。
FXはレバレッジを理解することが重要。
FX=先物取引 現物は現物 どちらがハリスクハイリターンか位は
一目瞭然。 FXレバ3倍と現物東証1部の変動率がほぼ同等。
どちらをやってもテクニカル分析からストップロスと目標値を設ける
位の知識が無ければ遅かれはやかれ大損する。FXでれば掛けすぎれば
追証で破産して消費者金融のお世話になるかもね。
儲ける人もいるだろうけど、大部分の素人は欲だして相場なんてやらないほうがいいんだと思うよ。
レバ300倍=225オプション
292 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/09/03(月) 04:58:02 ID:/Ibw4oXm
どう考えてもFXだろ
今月いっぱい様子見て、サブプライムのカタがついたら買えば?
293 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/09/03(月) 05:12:41 ID:1RKz2+KT
どっちも、ほぼゼロサムなんだから一緒と思う。
FXは税金があれだからやりません。
295 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/09/10(月) 11:25:47 ID:OFvBS3mY
このスレでFXの方が儲かるって言ってる人達は
手数料や税金の事も込みで言ってるのかね。
それでもFXの方が儲かる?
FXで言う「儲かる」って、せいぜい1000万円レベルらしいよ
297 :
名無しさん@大変な事がおきました:2007/09/24(月) 15:07:13 ID:f8bGxCd2
age
298 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/02/09(土) 05:15:25 ID:bbty8zRO
299 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/02/15(金) 20:51:18 ID:nN9RAITr
300 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/02/15(金) 21:55:09 ID:I5daMluy
ドル円相場は揉み合いの展開に入ってしまった。108円を挟んでの揉み合いの展開に
入ってきたという認識を持っている。ただ、下はかなり堅くなってきた。これからは
そんなに簡単には下がらない。押し目買いをしていれば大丈夫だ。それともう1つ期
待できるのでは、ユーロ。この通貨しばらく強そうに見える。ユーロドル、ユーロ円
ともに有望だ。
301 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/02/15(金) 22:56:33 ID:8ZeAY6uJ
302 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/02/17(日) 21:49:19 ID:pAP3B5EZ
覚えていらっしゃいますか?
主婦がFXで4億円稼いで脱税したという、あのニュース。
「主婦が4億円も稼げるって・・・。なに?FXってそんなに儲かるものなの?」
ってカンジで、FXに注目が集まりました。
あの主婦のその後ですが・・・。
なんと自己破産してしまったのだそうです
あの後、トレードで負けてしまって
でも支払わなきゃならない税金だけが残って
結局、自己破産したそうです。
303 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/02/19(火) 17:07:45 ID:D+XG1A0+
ユーロポンドのチャート月足で見てみろ
確かに
レバレッジで大きく動いたと勘違いしやすいというのはわかる。
ブラウン運動のようにランダムウォークしてるだけなのか。
商品に比べて、動いてる要素がよくわからんな。
305 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/02/19(火) 22:46:10 ID:cQYR4uhF
306 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/02/19(火) 22:48:29 ID:cQYR4uhF
307 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/02/19(火) 23:03:48 ID:D+XG1A0+
確かにFXはトレンドがないと言われれば
そうなのか?と思うな。
デイトレでも長期でも
トレンド取りを繰り返すわけだから
それがないとなると丁半博打と変わらない。
309 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/02/20(水) 20:41:45 ID:1yjOuxvs
専業主婦(学生)の場合、FXの利益が
・38万円超
確定申告が必要(税金の発生)
旦那(親)の扶養から外れる(旦那(親)の扶養控除がなくなる)
・130万円超
社会保険の扶養から外れる(国民健康保険の負担発生)
厚生年金の扶養から外れる(国民年金保険料の負担発生)
310 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/04/29(火) 07:58:15 ID:cUGoiv5N
1
311 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/04/29(火) 08:25:05 ID:AGcUflY9
今やってるのを続ける方がいいと思うぞ
株と為替じゃチャートの読み方も
外部要因の影響の仕方もちがう
片方でも難しいのに両方理解するなんて不可能
それならすでに経験の蓄積があるほうを続けた方が儲かる
312 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/04/29(火) 12:50:33 ID:lEYhPRVZ
原資があるなら、為替じゃね?
3000万ぐらい有って、順張りかつ最大で10枚しか貼らんなら百戦百勝だよ。
自分の想定した方向外に行ったら証拠金を追加して、元値まで戻るまで放置。
先物みたいに決算しなくても良いからな。
その代わり、儲けも月20万いかんと思うが。
株だったら、極端な話上場廃止とかあるけど
一国の通貨が下落するって言っても限度があるしね。
多分サウジの王族とかビルゲイツがFXやり始めたら、恐ろしいことになりそう。
多分瞬間的に二円ぐらい動かせそう。
もはや、中央銀行の介入並(藁
313 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/05/01(木) 19:34:10 ID:2DZUc9y3
おいらもFXで頑張ってみようとしたが、どうもうまくいかない。
日経225先物は1988年上場以来機能するシステムができるのだが。
FXは長期で機能するシステムが組めない。
自分の実力不足かもしれないが。。
ところで「ピラニア」っていうFXのシステムを知ってる人いるかい?
314 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/05/13(火) 10:57:22 ID:fmlJvRLi
日々、煩悩との戦い
315 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/05/13(火) 11:14:32 ID:1pXGW36q
5年いじったが
FXは取ったり取られたりで結局負け越し
株ー負け越し
225先物ーミニにしてから勝てるように。今年はまだ負けなし
商品ー安定して一番稼げる 利益率一番高い。
商品のシステムをFXでやってみたが、どうもだめだ・・・orz
性格の相性か、システムか、情勢なのかわからんが。
大体同じ
でも、今年はまだ負けなしって。。
317 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/05/13(火) 18:41:43 ID:Mejczsyi
個人的には、商品が一番動きが読みやすい
株はまあなんとか読めるかな
FXは全然わからん、時間軸をいろいろ変えても
取れる気がしなくなった、特に最近
318 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/05/17(土) 00:52:02 ID:sv/n6iky
オレオレ詐欺が儲かるよ。
319 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/05/17(土) 08:28:38 ID:jV9/C+fW
リスクとリターンは表裏一体。ハイレバ短期筋ほどギャンブル的な投機となる
ので、運的な要素が強くなり、初心者でも爆益を上げやすい反面、即刻退場する
者も後を絶たず。
投資ノウハウの蓄積という目的ならファンドマネージャーみたいに現物株買いの
ポジショントレードが一番堅い。定期預金の利率を上回る程度のリターンを狙う
ディフェンシブなインデックス運用。リスクを極力排除。下げ相場は休む。
320 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/05/17(土) 16:37:09 ID:LyeYD3LJ
TEST
321 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/20(金) 13:30:15 ID:D87RO65G
FXは、トレンドでないじゃない
えんえんとモミ合い続けるばかりで
勝ててる人は、ボリバンやMA乖離率使った逆バリ戦法?
強力なトレンドが発生する相場ほど、儲けのチャンスは大きい
今は、商品の時代でしょ
ん?こないだはFXはトレンドが出易いと言ってる人を見たような…
323 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/27(金) 15:32:38 ID:NjbU64+5
おい、スゲーこと気づいた!
終値だけの折れ線チャートを使うんだよ
そうすると、トレンドと持ち合いとがハッキリするぞ
ローソクで見るとランダムに振動しているようにしかみえない為替も、終値でみると
持ち合っては放れ、放れては持ち合うを繰り返してるのが分かる
324 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/23(水) 17:21:53 ID:A7E7yru2
たつ王 【しろくま】所属 ALPHONSE-3Fb機
FXレバ100は丁半博打や
勝てば生 負ければ死
たまらん
死ぬかどうかは資金がいくらあるかによる
レバとは証拠金比でしかない
資産ぜんぶ証拠金に入れるわけじゃないし
328 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/11/22(土) 20:07:06 ID:Alosv1kI
__,,:::========:::,,__
...‐''゙ . ` ´ ´、 ゝ ''‐...
..‐´ ゙ `‐.. ヂュドーーーーン
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`;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙
´゙゙´`゙``´゙`゙´``´゙`゙゙´´
329 :
名無しさん@大変な事がおきました:2008/11/24(月) 15:26:13 ID:IanTRW1W
ん?為替なんてトレンドだらけじゃね?
細かいトレンドの連続
330 :
名無しさん@大変な事がおきました:2009/06/30(火) 20:05:19 ID:usIWkQdz
>>329 もう少し大きく見れば結局レンジとも言えるのでは?
331 :
名無しさん@大変な事がおきました:2009/08/19(水) 15:20:37 ID:vIacxF51
332 :
名無しさん@大変な事がおきました:2009/08/23(日) 11:07:33 ID:S25fHd+x
333 :
名無しさん@大変な事がおきました:2009/12/16(水) 14:19:33 ID:WCUfw2wA
333ゲト
334 :
名無しさん@大変な事がおきました:2010/01/05(火) 20:52:42 ID:XdecCx96
335 :
名無しさん@大変な事がおきました:2011/03/18(金) 22:35:37.81 ID:e4xISeKx
336 :
名無しさん@大変な事がおきました:2011/08/12(金) 21:20:48.25 ID:jn3a1tqX
337 :
名無しさん@大変な事がおきました:2011/09/13(火) 00:55:38.22 ID:kqSkQebh
てs
338 :
名無しさん@大変な事がおきました:2011/09/13(火) 10:00:49.01 ID:pFXOD6l8
339 :
名無しさん@大変な事がおきました:2012/01/04(水) 02:27:05.28 ID:GVH6hXI5
食えっ!
340 :
名無しさん@大変な事がおきました:2012/05/27(日) 02:23:36.00 ID:gF1SRufd
食えっ!
341 :
名無しさん@大変な事がおきました:2012/05/28(月) 22:18:24.09 ID:fQXUE8g6
裏サイト「クチコミ裏ランキング 投資編」
ここで最上位をマークしてる投資家の
キントミコ
この人が書いてる、億様株のレシピ。
鉄板級だけはある。
為替よりも、情報あれば株が儲かる
342 :
名無しさん@大変な事がおきました:2012/05/28(月) 23:12:46.10 ID:TqUFRP4J
詐欺師
343 :
名無しさん@大変な事がおきました:2012/09/07(金) 20:04:43.46 ID:Ftcr7Pqq
食えっ!
344 :
▼・ェ・▼:2013/01/06(日) 15:50:47.93 ID:kCzA7XeF
■■■6万円分の食事券がもらえる株■■■
クリエイト・レストランツ(3387)が11月21日、株主優待制度の新設を発表。
毎年2月末、8月末の株主名簿に記載、記録された1単元以上所有の株主を対象に、
それぞれグループ店舗での食事券を贈呈するとのこと。
◆500株未満・・・・・・・・・・・・3,000円分(年6,000円分)
◆500〜1,000株未満・・・・・15,000円分(年30,000円分)
◆1,000株以上・・・・・・・・・・30,000円分(年60,000円分) ← ●食事券では日本最高額●
★食事券を利用できる店舗は、全国各地にある(以下参照)。
http://www.create-restaurants.co.jp/shop/index.php?controller=FrontCrShop&action=index ★株主は、食事券に加え、1株につき年48円(1,000株で48,000円)の高配当も受け取れる。
株価は優待制度の新設を好感、
22日14時35分現在、187円高(14.55%高)の1,472円となっている。
■情報が広まれば株価は2000円を超える可能性大なので、買いはお早めに■
345 :
名無しさん@大変な事がおきました:2013/02/15(金) 01:03:27.51 ID:mDvWEhPZ
刺客
347 :
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト:2013/02/15(金) 19:33:14.12 ID:j3DVFfTY
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人....
348 :
名無しさん@大変な事がおきました:2013/06/23(日) 04:31:20.47 ID:Q+S5Ghh3
刺客
349 :
114:2013/06/25(火) 13:18:41.37 ID:SmuTab7p
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只今 ◇◆ 底 値 ◆◇ 【8386】百十四銀行
1株資産 773円 実態価値!
1株利益 19円 エネルギー回復、株式分割、の兆し!
前進は日銀設立前の国営銀行!役人多い!
振興銀とは正反対:取引先は大企業中心!
総資産4兆円超 四国2位!
香川県の指定金融機関!
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350 :
名無しさん@大変な事がおきました:2013/12/02(月) 01:21:45.93 ID:wXYjyOL3
刺客
351 :
名無しさん@大変な事がおきました:2013/12/02(月) 19:52:02.28 ID:MrctXCAs
352 :
名無しさん@大変な事がおきました:2014/04/12(土) 11:44:59.56 ID:Aifu8xOv
難しいです
353 :
名無しさん@大変な事がおきました:2014/07/25(金) 07:40:34.84 ID:RE9GJYrX
ガックシ!!!!!!
354 :
;;;:2014/08/12(火) 09:15:22.52 ID:GwQCcFU7
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8411 (株)みずほフィナンシャルグループ
出遅れ倒産しない高配当銘柄 おまけにBPS=278.04円(1倍以下)
総資産177兆円
http://gyokai-search.com/4-bank-sisan.htm 2014年株主総会にて安定配当を約束。
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355 :
名無しさん@大変な事がおきました:2014/10/02(木) 22:19:19.44 ID:fSRkjc3M
ガックシ!!!!!!!!
356 :
名無しさん@大変な事がおきました:2014/10/19(日) 19:49:37.08 ID:z4Ho8rNT
ガックシ!!!!!!!!
357 :
名無しさん@大変な事がおきました:2014/12/27(土) 22:05:42.03 ID:rGGmMfJn
ガックシ!!!!!!!!
358 :
名無しさん@大変な事がおきました:2015/01/02(金) 19:50:21.64 ID:zmCl1qXU
ガックシ!!!!!!!
359 :
名無しさん@大変な事がおきました:
ガックシ!!!!