外為戦国時代４◆国内vs海外,独立vsIB,大手証vs中小

勢いは衰えることなく快進撃でパート４へ。談論風発、口角泡を飛ばす
議論はいよいよ絶好調！！皆様の積極的なご参加に敬意を表します。
さて、四天王論争から取引内容各論へ、今回もずいぶんいろんなことを
勉強させて戴きました。パート４も変わらぬご愛顧のほどを。

パート1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1052573084/
パート2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1053135022/
パート３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1053854089/l50

北辰eFX
http://www.hefx.ne.jp/
オリトラ
http://www.traditionfx.co.jp/
FXCM-J
http://www.fxcm.co.jp/
アクセス
http://www.access-sec.com/

関連スレ　　

オリトラPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1045633070/
日短
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1036284413/
アクセス　Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1051669550/
三菱F
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1020439260/
FXCM-J
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1049910594/
SAZA
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1051024294/

外研
http://www.fxlabo.com/index.html

外国為替の情報ホームページ（外為マーケットの勉強向け）

● ＹＡＨＯＯ・外為情報
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/yen

● 外為研究室
http://www.fxlabo.com

● 外為研究室・オンラインＦＸ各社アンケート
http://www.fxlabo.com/content/ranking/200305anq/200305anq_index2.htm

　海外系の紹介

　http://www.fxstreet.com/nou/brokers/senseframestaula.asp

相場情報リンクはここ参照↓

　http://forexpress.com/link/link_info1.htm

あえて継続の意味で

＜提示・約定レートの公正度・満足度から＞

　・自動配信＋自動約定＋値動き変動型　○　・・・　a
　・自動配信＋自動約定＋値動き安定型　○　・・・　b
　・手動配信＋自動約定　　　　　　　　　×　・・・　c
　・その他のディーラー操作型　　　　　　×　・・・　d

　aとbは投資スタンスにあわせどちらもOK。ディーラーがカバーにいても可
　c、dはいただけない

★その他の選択基準

・コスト＝スプレッド＋往復手数料＋スリップ　（比重高し）
・業務体制、営業時間
・システム安定度、使い勝手
・情報提供＆チャート関係
・デイスクロージャー、アカウンタビリティ＝企業信用度
・企業イメージ（単純に好き嫌い）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
など「コピペ」ではなく、自分で考えてまとめてみました。ご意見を。

国内業者は、クロス円中心取引の業者が多く
逆に、海外系は基軸通貨を中心に取引できる。

マイナー通貨は取引量も少なく、先も読みにくい。
想像だが、負けてる人の方が多いのではないか。

そう考えると、やはり海外系。
特に、取り扱い通貨多彩な19通貨ペアを誇る
ＦＸＣＭ−Ｊは最高ですね。

凄い！　素晴らしい！！　ＦＸＣＭ−Ｊマンセ―――――――――――！！！

>>9
火付け役に回るには燃料が必要です。
私の場合、「海外系での経験」を燃料にしてきました。
私の燃料もそろそろ底を付いてきました。

（前スレより参考）

○ ブローキング専業業者（Ａ社・Ｍ社 ｅｔｃ）
対顧客ディーラーなし、注文は直接カバー先ヘ。
自動配信レート・自動約定。


● ディーリング業者（Ｏ社？・Ｈ社？ｅｔｃ）
対顧客ディーラーが２４時間・注文を監視。
顧客注文は一度社内で留保、業者収益源ヘ。
レートは人為的操作、市場売買高が薄くとも可。
祝日営業。

（参考）

● 世界の外為取引売買シェア

ドル円・１５％
ユーロ円・５％
ユーロドル・４０％
ポンドドル・１０％
ポンドユーロ・５％
その他合計・２５％

>>9
FXCMほど通貨ペアが多い必要はないけど､
eur-usdができない国内系は論外だと思う｡
一番基本的な通貨が取り引きできない会社は存在価値がない

（参考）

ユーロ円の買い＋ドル円の売り＝実質ユーロドルの買い
ユーロ円の売り＋ドル円の買い＝実質ユーロドルの売り

誘導尋問？

（備考・イマドキの、ユーロ円の買い方）

ユーロドル・上昇
ドル円・横ばい （日銀介入警戒時）

＝ ユーロ円・上昇

＞eur-usd
国内ではオリトラとひまわりくらいか？　しかし、どちらも手数料が高い。

ＦＸＣＭ−Ｊは先日口座開設申込をした。
三菱Ｆは、手数料が高い、システムが重い、ツールも充実していない、ということで
全額引き上げた。手数料を下げない限り、こことは取引しないだろう。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

おう始まったね。円クロス以外の通貨かいな。
でもみんないずれ円貨に戻すんですよね。現受けもそうだけど、
そんときのレートてのは、やはりTTB/TTSですか？

俺はプロでもないし、ドル円、ユーロ円あれば事足りてるが。
スワップ狙いの人は他通貨やるんでしょうけどね。

みんな火付け役してるようだから、俺も。
北辰さんで十分満足してます。以上。

サクソはどうよ

顧客の損＝業社の利益

クロス円は客が負けやすい。
ポンド円でもどれだけ美味しい思いをしたか。
うちは、クロス円しか取引させないよ。やめられん。

どの通貨やったって負けるやつぁ負ける
勝やつぁ勝つ

マイナー通貨なりゃなるほど投機性が強くなるだけさ
それがいいつうやつぁそれやればいいだけのこと

（前スレより参考コピペ）


”顧客の損失 ＝ 自社の利益 ”



（基本解説）

顧客の売買統計を見ると、ほぼ常に平均評価損益は＊マイナス数％。
その顧客売買データの反対売買を、対顧客ディーラー
がディールすることにより、顧客の損失分だけＦＸ業者が利益を
生み出すことが出来る。その利益は年間・数億円程度ともいわれる。
（＊ Ｍ社 etc の外為情報メールより、顧客売買動向は明らか）

顧客の平均売買が、大きく評価損を出せば出すほど、ＦＸ業者の
利益が増大する仕組みの為、その会社の企業理念が問われている。
海外系のみならず、国内大手ＦＸも多くが行なっているとされる。

（前スレより参考コピペ）


66 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/26 01:22 ID:???
続き
>・なぜ手数料を取る（普通の）ビジネスモデルを復活出来ないのか？

海外の銀行は日本の銀行とは比べものにならないほどスプレッドが狭い
狭いところでは５-７Pips多いところでも国内業者の2倍ほど
よって手数料０でスプレッド３−５pipsでないと顧客が集まらない
こういった状況で海外業者の自社ポジの銀行におけるカバーは難しく
（カバーするたびに１−２pips損失が発生する）
自己のディーリング能力に頼らざるを得ない。
結果的に損失を回避するために手数料収入とは違うビジネスモデルを採れず
顧客の注文丸呑み型のビジネスモデル（すなわちディーリング（レート操作）
と特別なトリックを幾つか組み合わせる）をとらざるを得なかった。

もともと注文丸呑み型のビジネスモデルは相対取引の形態とあいまって
古くからヨーロッパ、香港（後の米国でも）などで行われていた。
とくにあまり知識のない（なかった）少数民族を対象として行われ実際には
ほとんどの参加者が損をするという統計学てきな要素も加わりほぼ詐欺
同然の状態であった。しかし、皆さんご存知の日本のIBでもあったように
注文丸呑み型の業者は「顧客の損失＝業者の利益」ですさまじく高い収益を
短期間で上げられる可能性がたかいとともにごくわずかであるが
「業者の損失＝顧客の利益」と言う可能性もありこの場合増加した顧客の
資金は分配できなくなることもある。わずか一晩で資金が亡くなる可能性
もある。そのため預かり金のサイズごとにどの程度の流動資産が必要かも
海外では規制の対象となる。よって丸呑み型業者はレートやシステムに
細心の注意を払わなくてはならない。

● 対顧客ディーリング講座・基礎編

（基本事項）
（１）顧客注文丸呑みはデイトレードで完結のこと。
（２）よってニューヨーククローズまでに、銀行ヘカバーを流すこと。
（３）相場観を大事にすること。
（４）ロスカット幅・丸呑み限度額は遵守のこと。
（５）顧客の損失は業者の利益、常に感謝の気持ちを忘れないこと。


（実際例）
ドル円 １００万ドル・顧客ロング新規注文（１１７・８５−９０）
ニューヨーククローズ時（１１７・０５−１０）手数料 １０銭

・損益計算（業者）
対顧客ショート（１１７・９０）
銀行カバーロング（１１７・１０）
＊ （ ９０−１０）＋ 手数料 １０＝ 利益 ９０万円（確定）

・損益計算（顧客仮損益）
＊ −（（ ９０−１０））− 手数料 １０−スプ５
＝ 損失 ９５万円（仮）

>>27

よく考えれば、顧客注文のカバーを流された銀行も、それと同じことを
している？顧客注文の２重カバー（２重獲り）？みたいな感じで・・・

そこも疑問。

?

ユートと言えば、ユーロドル
ポンドと言えば、ポンドドル
オージー言えば、オージードル
羊と言えば、羊ドル　

これ世界の常識。

（追加）

円と言えば、ドル円

レートさえ人為操作入らなければ、カバーしようが呑もうが俺らには
関係ネェつのが前スレでの結論だろがなぁ
同じこと何とかの一つ覚えみたいに繰り返してんなっつうの、進歩ねぇど

まぁコピペ野郎に何言ってもウマの耳に念仏かな
それにしてもまた逝き吹き返しやがる、とんだ火付け役だぜ
俺の売り買いをとことん呑みまくって結構よ
ただし、約定は不信のないレートでお願い、それだけよろしく

　ところでコピペ野郎＝常駐つんでいいのか？

しゃあないよ。
常駐はこれをするのだけが仕事なんだから・・・。

上司「てめぇは他に何も出来ない役立たずなんだから、ずっとネットの監視
　　　をしてろっていってんだろ！」
常駐「は、はいっ、す、すみません・・・」
上司「最近、外為研の方の書き込みが甘いだろがっ！」
常駐「で、でもっ、2ちゃんねるの方を徹底しろって・・」
上司「なにー、口答えする暇があったら手を動かさんかー！」
常駐「す、すみませんっ！（ちくしょー、ちくしょー、コピペだー、コピペ
　　　だー）」

>>34
禿笑

「ケイコとマナブチャンネル」にて
巨人vs阪神戦のごとき伝統の一戦!!

北辰vs豊
http://www.kmch.net/kmch/life/0306hefx.html
http://www.e-kawase.com/html/skytv.html

老舗どうし。。。
（FOREX PRESSに出てますた）

（取引通貨のまとめ）

国内系は、マイナー通貨クロス円中心の取引業者が多く
逆に、海外系は基軸通貨を中心に取引できる。
先が読みにくいクロス円は、意外と生存率が低いのではないか？

円と言えば、ドル円
ユートと言えば、ユーロドル
ポンドと言えば、ポンドドル
オージー言えば、オージードル
羊と言えば、羊ドル　

これが世界の常識。

>>37　でもわしらは日本人だしのぉ
円中心に考えて悪いんかなぁ

それにろくに話もしておらんのにまとめもないだろに
ちょっと、コピペ臭いし
先が読みにくいのもみないっしょに思われ

>>38
クロス通貨は、他の２ペアの影響を受けるので、動きが複雑。

ユーロドルが、流動性も兼ねあわせた最適通貨ペア。
ドル円は、日銀介入が入ると動きが読み難い。
ユーロ円は、ユーロドル・ドル円の双方の影響を受けて難易度大。

流動性を考えれば、この３ペアで世界の６０％を占める。

円ドルユーロ・３大メジャー通貨の三角関係

ユーロドル ＝ 上昇
ドル円 ＝ 横ばい
････････････････ ユーロ円 ＝ 上昇

ユーロドル ＝ 上昇
ドル円 ＝ 上昇
････････････････ ユーロ円 ＝ 上昇（２倍）

ユーロドル ＝ 上昇
ドル円 ＝ 下落
････････････････ ユーロ円 ＝ 横ばい

ユーロドル ＝ 下落
ドル円 ＝ 横ばい
････････････････ ユーロ円 ＝ 下落

ユーロドル ＝ 下落
ドル円 ＝ 上昇
････････････････ ユーロ円 ＝ 横ばい

ユーロドル ＝ 下落
ドル円 ＝ 下落
････････････････ ユーロ円 ＝ 下落（２倍）

ロングを例に簡単に言うと
下がったら仕込もうと思う時は、日和見して
上がって欲しいと思う時にも、日和見して
いい加減、イライラ頭にきた時に爆下げして
損切りした時に、縛上げする。

呑んでる業者ウマーかな。

ユーロドルは勝ちやすいてことか、
じゃあ世界中皆がユーロドルやって負けるあっほは誰なの？

>>42
するどい指摘でつね・・・

いかず後家？の執念カキコ＆コピペが横行してますね
まあ気持ちはわかるが、ほどほどにね、廃人になっちゃうよ

>>44
女性なの常駐さんて？
>>42　>>43
そうね、負ける人はかならずいるね。
インフレ時はプラスサム有りらしいけど、普通はゼロサムだからね。
どの通貨が勝ちやすいという議論はそのベースから既に破綻した議論だよ。
単純なフェイクには気をつけねば。

そうだな勝ち易いというのは負ける立場からは負け易いてことだよな、なるほど

三つ巴関係で他がどうだったらちゅう議論も堂堂巡りの予感。環境かわれば解釈も変わるな。

セロサムの解釈

勝ち通貨単位：負け通貨単位 ＝ ５：５
勝ち組の人数：負け組の人数 ＝ ２：８前後？ （勝ち組＝資金豊富）

>>48　それを証してゼロサムというのよ（後者）
前者はあまり意味がない。勝ち易い通貨ペアなどは幻想、みなそのゼロサムなのよ

マイナスサムだよ いい加減気付け

スプレット･手数料分だけ､マイナスサムの世界･･･

>>51　そりゃそうだ
けど、世の中そんなこといってたら
ゼロサム世界なんて現実にはありえないことに
全てマイナスサム

結局、通貨ペアの種類は少なくても良いという結論ですよね？

日本人なら、ドル円・ユーロ円だけで充分ですか？

えっ！？その、｢結局｣て何？

そこ突っ込みどころじゃ

よーし。パパ、アクセスに口座作っちゃうぞー。

アクセスＦＸお取引の概要

取引証拠金 1単位 5万円〜
(為替証拠金取引未経験者は10万円）

手数料 1単位あたり　片道500円
（デイトレーディングは片道手数料のみ）

レートの表示 米ドル・・・２ＷＡＹ方式スプレッド５銭
ユーロ・・・２ＷＡＹ方式スプレッド６銭
オーストラリアドル・・・２ＷＡＹ方式スプレッド５銭
ポンド・・・２ＷＡＹ方式スプレッド８銭

対顧客ディーラーなし、注文は直接カバー先ヘ。
自動配信レート・自動約定。

よーし。パパ、アクセスに口座作っちゃうぞー。

　ｗｗｗｗｗｗｗ　ママも

継母もwww

墨ちゃんも

証拠金怖い。
数時間で７万消えた。

>>63　ハイリツク・ハイルターンであることを業者さんに
きちんとせつめいしてもたいましょうね。

随分静かになりましたね。パート１〜３までが激しすぎて、ちょっと『凪』状態のような。
しかし、読み返してみると、いろんな雑音やしつこいコピペにも関わらず、結構本質的な秘密が
あちこち散りばめられており、「おぉ、それが知りたかったんだ」と、しばし恍惚とする場面が
各所にありました。これは本当の、率直な読後感です。

為替のハウツウ本や一般的な為替市場概論、ディーラー世界の話など「小奇麗な」お話本は一杯
出版されています。（参考）
http://www.tradersshop.com/bin/searchprod?key=%B0%D9%C2%D8
しかし、私たち小市民が証拠金取引という場を通じて小銭稼ぎしようとした時にぶつかる多様な問題に
真正面から応えてくれるものはほとんどといってないような気がします。少なくともタブーな部分は。

けれども、ここで激論交わされてきた事の中に随分とそれはありました。
真偽は定かでないところもあります。けれど、真実に迫っていると私は思いました。
業者のかたがたやディーラー経験者などの姿も見え隠れしていますが、それはそれでいいと思います。
さすがに名乗り出てまでという勇気のある方はいないようですが。
今後も、更に忌憚のない激論を期待したいところです。

地方からなもので、中々セミナーや直に専門家に接する事もありませんで、
こうした情報サイトを楽しみにしている者です。　　

http://fxtrade.oanda.com/#

OANDAですが、評判はどうですか。

スワップ派の人もやり始めているようですけど。

>>66　ここみれば↓
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=4465

346 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/03 18:13 ID:???
ありゃー,豪ドル円のスプレッドが７銭に拡大してる｡
５銭じゃ無理だったのか。。。

347 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/03 19:19 ID:???
>>346
7銭中心に6〜7銭で提示してたが、いつのまにか５銭に戻ってた｡

348 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/03 22:00 ID:???
>>346
ずっと5銭だったような気がしますが
このごろよく出没するアクセスに対抗している業者？（Ｗ

349 名前：346 ：03/06/03 22:33 ID:???
>>348
へー、じゃあ顧客毎にスプレッドが違うということか？
事実だと大問題だが、１８：１３の豪ドル円のスプレッドが何銭だったかアクセスに確認してみることですね w

とあーるスレより。。。コピペ、どうなんでしょか？

固定スプレ提供してるのどこよ？海外？

外為研究室の室長さんの今日6月4日のコラム「ひび更新(怒)」は相対取引について取り上げられていますね。

ttp://www.fxlabo.com/cgi-bin/sun/index.html

このスレで議論されてきた内容を意識されているようですね。
このスレの影響力っていったい・・・

国内で手数料払ってるヤシはアフォだね

>>68
豪ドル円の売買そのものは薄いから、普通はドル円とドル豪ドル
のクロスでプライス（レート）を出すはず。
欧州時間帯は豪ドル取引が少なく、スプレットが広がった模様？
多分。

相対だしいいんでないの？

>>72
固定スプレッド会社の
プライス提示ロジックはどうなっとるの？
単純に、bid＋6pips＝ask
とかじゃないのけ？

ＯＡＮＤＡ最強 マジだよ

>>70
外為研究室の室長さん、どうも某Ｏ社を持ち上げる（擁護する）
ような？発言が多いのが気になるねぇ・・・

そっちの団体の人？

広告料もらってるからでしょ
スポンサーには逆らえません

パレートの法則「富の８割は２割の人のところに集まる」

証拠金為替取引の世界でも同じであろう。
つまり、勝ち組はせいぜい２割ほど、残りの８割は敗け組かと…。
安心した？

フォーチュンキャピタルはどうよ？？　ゲインのＩＢ☆

>>79　ＧＡＩＮとやれば？？

>>75　あなたにとってね

ところで米の預金保護制度で1社あたり10万ﾄﾞﾙしか保護されないとかいう話はどうなったの？もやーっとしたままだけど…

では、ゲインはどうよ？？

過去スレ見たんですが北辰評価高いですね。
そんで

今使ってる三菱と比べたんだけど
手数料は確かに北辰圧倒的優位だが
スワップに関しては三菱断然良心的

もしかして数週間から数ヶ月ポジ持つ
スタイルだとコスト的に
どっこいどっこいになるのでは？

>>83　まぁこのスレには短期売買中心の人が多いからね。
スワップ狙いならいいんでは？
デイトレ、スイング用、金利獲得用と用途別に口座使い分けるのがベターかもね。

>>82

　英語や米国文化に馴染めるか否かだけ
　抵抗無ければＩＢよりは大元とやる方が有利と思う

業者スレでお互いが好きかって云ってる悪寒‥

A社は旗色悪いなｗ

●商品先物会社系（外国為替証拠金取引協会）

●証券会社系（為替保証金取引連合会）

●短資系、独立系会社

●海外系（インフラ充実・国により資金保護もあり）

どこが一番信頼できるでしょうか？

>>８８

その他、今後参入してくる大手外資銀行系もしくは勝ち組国内銀行系でつね！！
みな五十歩百歩ということ。あえて言えば経験豊富な先物系格安オンラインFXかな（火付け役？）

>>88　それぞれどの会社か教えて戴けませんか？このスレ登場会社で結構ですから。

たとえば

●大口優先客で有利なレート

●小口ゴミ客は普通のレート

相対だから、問題ないと言えばそれまで。
個人的には、こう言うレートを出す会社は信用ならんが。

>>91
どこのことですか？そんな会社あるのかいなｗ
所謂対顧客なんたらか。。。？？

でもさぁ、レートが違うというのは相手が知らないだけだけど、
売買枚数により“手数料”違いますよ、と大々的に宣伝していることと、
本質においては大差ないのではないですか？
だって、どちらも最終的にはコストの問題でしょ。
それを見えないようにやるか、堂々とやるかの違いだけで。
即ち、大口だけ優遇する、という点では結果は同一です。

●大口顧客のレート　　：自動配信・自動約定
●小口ゴミ客のレート　：自動配信・自動約定

相対取引：優良FX企業

で、いいんですね？

悪いけど、自動配信・自動約定と業者が言っても
俺は信用しないね。ていうか出来ない。
特に○○系の会社は。

>>95
のりっく注意報ですか？

先物系の会社ってどこだろー。

まあ、大口客優先も悪い事ではないな。企業戦略だし。
気に入らなければ、資金引き上げればよい。
しかし、客が損したら呑んでる業者の利益もデカイだろうな。
やはり、祝祭日営業と信頼できるシステムを選ぶのが重要だね。

何か用でしょーか（ｗ

>>98
のりっく注意報ですか？

今日はもう寝るよ　またね

口座開いた途端に、電話営業があったり
しばらくして、知らない会社から別の電話営業なんて嫌だよね。
なんかアタックの対象になったみたいな気分だよね。

（´-`）.｡oO　（いろんな掲示板でコピペ営業しても
　　　　　　　　信用出来ないのは変わらないと思うけどな・・・）

>>102　具体的にお願いします

>>99 >>100　ポリック？のりっく注意報て何なの？？

檻乕スレにコピペしまくり。サーズみたいな奴だな

　★スワップ金利狙いのお取引は・・・・・

　http://www.fxcm.co.jp/site/suggestion.html

>>105　なんか喧嘩うってるような。。

必死だなｗ

結局は自分のトレードの問題点を手数料やスプレッドやスリッページに
求めている人間が如何に多いかという事に尽きる。機械的であれば諦めが
つくということを言いたいのかもしれないが、それでも負ければそれに
いちゃもんを付けるのがオチだろう。デイトレードでこつこつ利益を
出さないといけない立場ならいろいろと考慮しないときつい所はある
だろうからその場合は勝ちやすいところを選ぶべきだろうがそれでも
やっぱり勝てるとは限らない（というより負け易い）のが相場の世界だ。

>>108
大きなリスクをとりたくない短期売買派には
コストは死活問題だよ
レートの操作関連もつきつめればコストに跳ね返る
相場に負けるのはしょうがないけど、コスト倒れだけは避けたいよ

>>109
格安オンラインＦＸにすれば？

スプレッド固定は嬉しい
インターバンクに忠実なら変動するんだろうけど、
狭いスプで固定してくれてるとこは目に見えないサービスしてくれてるんだろう
見かけの手数料だけじゃないことにやがてみな気がつくよね
スリップの問題も然りだろうけど

>>110　
当然やってますよ
今時電話注文業者では流石に

固定のようでちょくちょく動くとこもある

373 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/05 19:02 ID:???
>>372　自動配信・自動約定・「自動カバー」とか言ってなかったか？
「カバーしにくいのかもしれない」て、あんなに否定していた
「対顧客ディーラー」しっかりいる、てえことかぁ・・・？

いちいちスプレッド変える判断はやはり人がするんだろう？

>>113　固定レートで動かないのは北辰とFXCM-Jが信頼できそうだな。他あるか。
あったら教えてけろ。

スプレッドのことね　>>115

加護ちゃんデビュー前
http://up.isp.2ch.net/up/96d112d1f7f7.jpg 　

ユーロ、ポンドきてます　_(==)_

GFTのIBスレで怒り爆発してますね。各業者スレでも重かったり、
売買しそこなったりと、いろんな報告が。。。。
こうしたイベントでの急変動は、一般顧客にとっても儲け時だけど、
そうした事を聞くに付け、取引会社もかきいれ時みたいですね。
ただ、正々堂々と相対して欲しいものですね。
私は、売買静観でとりたてて報告すべき事もありませんが。
他の人の報告聞きたいです。

■便利な専用ソフトのシステム

■不便なブラウザベースのシステム

どちらのシステムを選びますか？

419 名前：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/05 23:27 ID:???
389さんへ
>>293　の私の書き込みと同じ経験をされたようですね。
GFTのプラットフォームは一見使いやすそうで様々な落とし穴が待ち構えていると考えています。

今日のような値動きの荒い日に

１．即時注文を数分間留保された。その間にトレンドが変わって損失を被った。
２．レートをほとんど変えずにスプレッドを拡げられた。
　　(NZD/JPYは通常時スプレッド5銭なのに、21時頃最大17銭になったのをこの目で確認)
３．成行注文で大きなスリッページを喰らった。
４．即時注文で何度もディーラーから気配値を再提示された。
５．指値注文が通らなかった。キャンセルされ再注文の扱いにされた。

のような展開は、このスレをはじめから読んでいただければある程度予想できたはずです。
「傾向と対策」は週末にでもコラむる予定です。

>>120　どちらも一長一短で一概に便利不便は言えないと思われ
しかも、自分で便利。不便と価値判断しておいて、どちら選びますか？もないでしょうにｗ

>>122
いやあ悪い悪い、単なる悪乗り。
しかし、>>121は反応早すぎ。
傾向と対策.TXTでも用意してるのか（ｗ

>>123　傾向と対策TXT　
ﾜﾛﾀ

>>123
「傾向と対策.doc」 です。
私の書き込みは長文になることが多く、
推敲のためにあらかじめ文章を準備してから書き込みしてます。
それでも時々文章がおかしいですけど。

http://www.rytenzell.co.jp/
ここってどうなん？

・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>126 常駐候補になろうとしてません？両建てのアピールばっか必死ですね。
両建てはするのは簡単、外すのは困難とされる。プロの戦術。
迂闊に素人がてを出すと、手数料の倍取りどころか、
両建て両損の格言通り、損も倍増することになりますね。

初心者にとって一見おいしく手ごろに思われる手法は多々あります。
ナンピン、両建て、値頃、、、、でも皆、素人には禁じ手です。
それを売り物にする業者はある意味「不良」といわざるを得ませんね。

　昨夜の各社のトラブル報告おもろい
　急変動時はいろいろとボロが見えてくるもんだねｗ
　

重くなったり注文できなかったり・・・・・

いろいろとね…(^ .^)y-~~~

抗争激化の悪寒・・・↓

　http://www.traditionfx.co.jp/tofx/assoc/gdsetsuritsu.htm

おもろすぎる　　　ぼけつっこみか

自滅

たたかいいどんでるねぇ、みんなどっちつくの？

先物、先物て非難しているけど、先物業者も様々だと思うよ。
現に私の取引先は、不当な勧誘も、変なレート捜査もないし、快適に取り比いさせてもらってる。
ちょっと被害妄想かとも思う。もしくは、自分のトコに顧客呼び寄せるために全部が先物＝アクみたいな
こといっているのではないかしら。であれば、やり方が汚いよ。
協会とかいうけど、そこの参加者が気にいらないなら堂々名指しでいえば？
先物とか言わないでさ。回りもなんかキモイ感じがするから。

■便利な専用ソフトの"軽い"システム

■不便なブラウザベースの"重い"システム

どちらのシステムを選びますか？

ブラウザベースがｲｲ!!

やっぱ慣れてるブラウザベースかなぁ…

ソフトインストールすると自分のパソが飛んじゃってるYO−−

各論は「各業者スレ」に飛び火してしまい、
このスレはまだ小康状態ですね。
私が言うのもなんですが、比較検討のためにも
他スレの迷言・名言コピペも解禁にしたほうが良いのでは。
今何のネタがホットな話題なのかが分かりにくくなっています。

今週はシステムの不安定さ不具合が目立った一週間でしたね。
いつでも、どんな相場環境下でも快適かつ正確に注文成立できるのが命。
重い、鈍い、間に合わない、落ちる、入れない、滑る、、、、

まずーーーーではないですかね。

＝Yahoo掲示板コピペ＝（６・７）

・・・・・・・
とりあえず７８．３９で１枚買って、指値（７８．００＠２、７７．５０＠３）しておきました。
会社から戻って「マトリックス」を見終わって、さてさてどうなったかな？とチャートを見たら
ＮＹ開始あたりで急降下してるじゃないですかー！？
７７．５０には届いてなさそうだけど、７８は楽々約定したなと思い、アクセスにログインしたら
んん？注文が残ったまま・・・ヒットしてない！
そんな馬鹿なと思いつつもう一度チャートを確認、間違いなく届いてる。
すぐさまカスタマーデスクに連絡し、事の次第を説明、調査の結果、サーバー負荷のため
約定できなかったのでは・・との回答。もちろん認めてもらいました。
スリッページで２銭ほど飛んだ経験はありましたが、こんな経験は初めてでした。
・・・・

　

＝同　コピペ＝

ポンドと豪ドル始めたのをきっかけに、手数料の高いオリトラ、三菱から
資金を引き上げてアクセスに集めたんですが、最近やたらサーバーが重くて
チャンスを逃すことが多いです。
今日の豪ドルも７７円台後半に落ちたときに、買えなかったし。
取り扱い通貨を増やしたのはいいけど、注文増に対応できるよう、
サーバーマシンのほうも増強してほしいです。

>>144 >>143　　外為研調査だと実働口座７００位だったよね。
増えて１０００になっていたとしても、・・・どうなんでしょうか。

294 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/07 01:57 ID:???
とりあえず、値がマジでバーッと動いてる時は何処でも滑ります。
で…私はオリトラなんですが、良心的な滑り方しか出くわしてませんですね。
例えば、119.15にストップ敷いてて、.17 .18 .16 .15 .16 .14　…となった時は
間違いなく.15でストップ効きます。
ただ同じ例で値動きの方が .17 .21 .16 .20 .19 .18 .14 .12 .18 …となった時は
間違いなく.14で約定です。跨いじゃうと下みたいですね。でも.12にはなりませんでした、自分は。


295 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/07 08:21 ID:???
>>294 自動的にということでしょうか？北辰も同じロジックですよね。


296 名前：294 ：03/06/07 09:38 ID:???
さぁ…北辰のように「次の値で」というシステムかどうかはちょっと分かりかねます。すいません。
基本的に自分はトレーリングストップでストップ掛かる場合が多いんで^^;


297 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/07 10:04 ID:???
>>296　「次の値で」じゃなく「最初の値で」ですね。
だから両社ともに、最初の値＝指値・逆指し値で決まることが多いデツ。

> ● 顧客の損失 ＝ 自社の利益

> 顧客の売買統計を見ると、ほぼ常に平均評価損益はマイナス数％。
> その顧客売買データの反対売買を、対顧客ディーラー
> がディールすることにより、顧客の損失分だけＦＸ業者が利益を
> 生み出すことが出来る。その利益は年間・数億円程度ともいわれる。
> 顧客の平均売買が、大きく評価損を出せば出すほど、ＦＸ業者の
> 利益が増大する仕組みの為、その会社の企業理念が問われている。


特に、祝日時間帯営業ＦＸの多くが、大口顧客注文の反対売買
（自社カバー）で莫大な利益を上げています。
貴方の取引業者はどうですか？ ぜひ問い合わせてください。
顧客注文でディーリング（自社カバー）するのか？ あるいは否か？

○ ブローキング専業業者（Ａ社・Ｍ社 ｅｔｃ）
対顧客ディーラーなし、注文は直接カバー先ヘ。
自動配信レート・自動約定。

● ディーリング業者（Ｏ社？・Ｈ社？ｅｔｃ）
対顧客ディーラーが２４時間・注文を監視。
顧客注文は一度社内で自社カバー、業者収益源ヘ。
レートは人為的操作？ 市場売買高が薄くとも可。
祝日時間帯営業。

>>147 >>148　常駐必死だなｗ旗色最悪ｗｗｗ

コピペ
381 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/05 21:39 ID:cuXJzbxK
三菱Ｆにはもはや何の特徴もメリットもない。
手数料は高いくせにサービスやツールが充実してない、システムが重くてしんどい、
レート表示に透明性がない。
先日全額引き上げた。

>>143 >>144　気づかない人も多いんだろね
　　　　　　言われて初めて対処するんではね

274 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/07 01:34 ID:???
いつ何時デモ取引できるとこがいい会社だと思う
いざちゅう時、固まる、重い、落ちる、イン出来ない、は出目だな

275 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/07 08:30 ID:???
祝祭日やらないなどもってのほか

FXぷらは一つのサーバーを数社で共有しているんでは？想像だが。
ただ、どんな理由であれ不都合が生じている（実害報告がある）のは事実なので、
かなぁーーり、ここでの評価は低下してしまいましたな。

わしだって、ここぞという時、思惑通り指し値ヒット=やった！の時、
システム不全で御免ちゃいいわれたら、「怒り心頭に発す」だがな。

（オリトラスレより参考コピペ）

188 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/05 20:30 ID:???
（カバー形態） 直接銀行フルカバー ｏｒ 対顧客ディーリング有
ここはどちらに該当しますか？ 誰か教えてください。

190 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/05 21:51 ID:???
>>188 出てけ粘着。結局社員召還（部長級以上）しないと確定返答得られ
ないもんをここで聞くな。ここはユーザーの集会場だ。繰り返す、出てけ。

>>190
本物のオＯＯラ常駐社員ですか？ やはり・・・


● 相対取引の解説

オＯＯラの取引約款にも明記されているように、ＦＸ取引は、
顧客と取引会社との相対取引です。即ち株式等と違い、顧客注文を
取引会社から銀行等のカバー先へ流すことを明記したものでは
ありません。そこが基本です。

大口顧客の反対売買で収益を挙げることに批判的な人もいますが、
もともと金融マーケットはゼロサム世界、一顧客の損失は当然他者
の利益となります。直接銀行カバーを謳う自称クリーン企業も確かに
ありますが、そのカバー先がその注文でディーリングすれば同じ事です。
いわゆる対顧客ディーラーが、様々に自社内でのディーリング（カバー）
を行なうことにより、売買の薄い祝日時間帯の取引も可能となります。

● ＦＸプラットホーム

日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストＦ・東京コム・三井物産Ｆ ｅｔｃ

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

>>154
オリトラスレは、会社公認の常駐さんがいるんだね・・・

(某スレコピペ、いままでのあらすじ)

421 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/07 02:26 ID:XkeCOMn7
サーバーが落ちていたんではなくて、単に高負荷で注文を処理し切れなかったようです。
しょぼいサーバー使ってそうで、心配だ。

というよか証拠金で儲ける為には、使えねえと思うけどな。
よくもまあ、そういう所に金を預けてやるよな。
信じられねえよ。

なんか常駐＝オリトラにすり替えたい奴がいるなｗｗ
文意嫁ばわかる税

>>157　今のテーマ、議論の流れは“そこ”になりつつある。今週の総括点でもある。

いざという時＝相場激変時に、「止まったり」「重くなったり」「指し値ヒットしなかったり」

注文・約定成立に支障が出るような会社は、

はっきりいって『ヤバイ』ということでは？そういう事例が今週は頻発しました。

こんどはこれかよ。続くときは続くなおぃ（ﾁｸﾘコピペ↓）

432 名前：背水医 ：03/06/07 15:39 ID:JIUNdkrg
おいおい。
月次報告書が届いたけど、自分のもののほかに次の口座番号の人のも送られてきた。
マジで怖いんだけど。

頭下げてくれたらｼｭﾚかけてあげる。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

情報強いとこまとめてあると思われ。。。。

http://forexpress.com/link/link_info1.htm

情報なんて二の次、安定求む！

北辰FX使っている方どんな感じですか？
ここかひまわりかで迷ってます

コスト　：北辰＞＞＞ひまわり
情報・チャート　：ひまわり＞北辰

まぁ一長一短だが、北辰EFXは複数口座の一つに入れてて悪くないと思うよ。
あとはコスト面気になるが、ひまわり若しくはオリトラなどもいいんでない。

よさそうなので北辰でやってみようと思います。
儲かればいいな、とりあえず120GBほハードディスク分を目指してみようかな

　懐かしい「デビルマン」を引き合いに他スレ盛り上がってますなぁ
　すっかりこのスレのお株を奪うくらいにｗｗ
　アドマ天国に「デーモン小暮」まで出てたりしてｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1008742&sid=1008742&type=r

スレ違いかも知れませんが、まだ終わっていないのです
ご意見下さいませ

●相場激変時の各社取引状況報告の書き込みからみた四天王の変動
(2003年6月5日：英中銀・ECB政策金利発表後)
住民の皆様、追加報告、改変お願い致します。無断転載失礼。
★国内四天王(順不同）
北辰商品　：(この間の報告なし)
アクセス　　：サーバーが重くなった。指値注文が通らなかった。電話でサーバー負荷のため 約定できなかったのでは・・との回答。もちろん認めてもらいました。ログインできなかった。
オリトラ　　：かなり重い。今日はスプレッド広げてる時間ながいな。戻すところかユーロドル７Pに広がった。 正直、玉張ろうかって時にﾊﾟｺﾊﾟｺスプが広がると一気に萎えるんですよね。
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
三菱 ：(この間の報告なし)
イートレ ：(この間の報告なし)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同）
SAXO　　　：(この間の報告なし)
FXCM Japan：ここのスプレッドは安定してますか？してますよ。今も４銭。本体はいつも安定してるのにニュースがダメダメなのはなんでだろう。
GFT　 　　　： NZD/JPYにレート操作の疑い、スプレッド大幅拡大。GBP/JPY, GBP/USD, EUR/USD, EUR/JPYのレートは他社同様、スプレッドは固定、4ペアの取引報告無し。サーバーは安定。
OANDA　　：(この間の報告なし)
▲推薦枠候補.
CMS　 　　　： (この間の報告なし)
GAIN 　　　 ：(この間の報告なし)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

>>169 　お疲れ様です＿（__）＿

　三菱Ｆの報告あり（三菱スレ参照）>>150

http://life.fam.cx/a001/

>>170
>>150ですが、英中銀・ECB政策金利発表前にMCFから全額引き上げられたようですので入れませんでした。
各業者のマンセー派の方々には申し訳ないのですが、2003年6月5日に限っては
アクセス、オリトラ、GFTの評価を引き下げざるを得ません。

●相場激変時の各社取引状況報告の書き込みからみた四天王争いの変動
(2003年6月5日：英中銀・ECB政策金利発表後)
住民の皆様、追加報告、改変お願い致します。無断転載失礼。
★国内四天王(順不同）
(当確)北辰商品　：(この間の報告なし)
推薦枠：
推薦枠：
推薦枠：
▲推薦枠候補
(当落線上)アクセス　　：サーバーが重くなった。指値注文が通らなかった。電話でサーバー負荷のため 約定できなかったのでは・・との回答。もちろん認めてもらいました。ログインできなかった。
(優勢)オリトラ　　：かなり重い。今日はスプレッド広げてる時間ながいな。戻すところかユーロドル７Pに広がった。 正直、玉張ろうかって時にﾊﾟｺﾊﾟｺスプが広がると一気に萎えるんですよね。 .
三菱 ：(この間の報告なし)
イートレ ：(この間の報告なし)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同）
SAXO　　　：(この間の報告なし)
(当選)FXCM Japan：ここのスプレッドは安定してますか？してますよ。今も４銭。本体はいつも安定してるのにニュースがダメダメなのはなんでだろう。
(当確)OANDA　　：(この間の報告なし)
推薦枠：
▲推薦枠候補.
(やや苦戦)GFT　 　　　： NZD/JPYにレート操作の疑い、スプレッド大幅拡大。GBP/JPY, GBP/USD, EUR/USD, EUR/JPYのレートは他社同様、スプレッドは固定、4ペアの取引報告無し。サーバーは安定。
CMS　 　　　： (この間の報告なし)
GAIN 　　　 ：(この間の報告なし)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

オリトラ系ＰＦでより多くの口座数のマネックス証券の報告なし
ＦＸＰ共通サーバーでより多くの口座数の日興ビーンズ証券の報告なし

只のお笑い茶番劇ですか？
ニャンコ先生も統計の基本を勉強すべし

豊商事は成行注文の約定が２，３分もかかってたね。
ただ値はボタン押したときのものだったけど。

>>173
その通り！
6月5日の各社取引状況報告の書き込みがもし事実であったとすれば、
オリトラ系ＰＦもＦＸＰ共通サーバーもお笑い茶番劇としか言いようがないですね。

利用者がここにいるかどうかすら判らないんだからさ、
2ch使いのユーザーがその時間に使ったかどうかが
キーで、結局2chで話題になっているブローカーに
報告が集中するのは当たり前だ罠。

>>176　でもね、あんな動きのときに注文関係で不具合でるてのは利用者にとっては
致命的だよ。一番の儲けどきだし、へたうちゃ激損になるし、神経を使うよ。
そんときとらぶられてみ。何もなきゃカキコもないだろう。
しかし、そんなことありゃ、文句の一つもいいたくなるよ。やーめたてことにもねｗ
話題になっている業者がどうだかってことも大いに参考になりましたけど。

平時はある意味どうでもいいつうこと。問題なのは
そうした有事にきちんとしてるかどうかてことではないかと思う。
したがってにゃんこ先生の試みは大いに意義有りかと個人的には思いますよ。マジで。

>>176
確かにそうですね。
四天王のテンプレを安易に使ったのは良くなかったかもしれません。

●相場劇変時の各社取引状況報告 (2003年6月5日の英中銀・ECB政策金利発表後など)
※ここは2chですので真偽のほどは不明です。住民の皆様、追加報告、改変お願い致します。無断転載失礼。
　 注)カッコ内は過去スレの相場激変時についての書き込みの抜粋や他から入手した情報です。
★国内系FX(順不同）
【アクセス】 サーバーが重くなった。指値注文が通らなかった。電話でサーバー負荷のため 約定できなかったのでは・・との回答。もちろん認めてもらいました。ログインできなかった。
【オリトラ】 かなり重い。今日はスプレッド広げてる時間ながいな。戻すところかユーロドル７Pに広がった。 正直、玉張ろうかって時にﾊﾟｺﾊﾟｺスプが広がると一気に萎えるんですよね。
【豊商事】 成行注文の約定が２，３分もかかってたね。 ただ値はボタン押したときのものだったけど。
【三菱】 (2003年5月8日プラットフォーム上に「アクセス集中による注文処理速度低下のお詫び」が掲載。)
★海外系FX他(順不同）
【FXCMJ】 ここのスプレッドは安定してますか？してますよ。今も４銭。本体はいつも安定してるのにニュースがダメダメなのはなんでだろう。
(つい最近、１１６円割れて、強烈な日銀の介入で円高になったとき、 俺は成り行き注文で、４０，５０銭ぐらいスリップした。
FXCMＪは、今見ている値段からのスリップ幅を指定できる（のだよね？）んだけど、 あの時みたいな強烈な値動きの時は、見ているレートが瞬時に飛ぶから、これは意味がない。 )
【GFT】 NZD/JPYにレート操作の疑い、スプレッド大幅拡大。GBP/JPY, GBP/USD, EUR/USD, EUR/JPYのレートは他社同様、スプレッドは固定、4ペアの取引報告無し。サーバーは安定。
【OANDA】 (ｏａｎｄａ嫌いな理由は二点だ チャートが特殊なこと。あれを見てると勝てる気がしない。 もうひとつは、他社も同じだが、急変時に鯖が落ちることだ。 )
【SAXO】 最近のSAXOのスプレッド拡大ひどいよ。 ドル円１０銭、ポンド円４０銭とかよくみるし。 片方のサイドだけいっきょにひろがる。 瞬時とかでなく１分とか提示したままで,その後もとに戻るときがけっこうある。

　俺はｈ使っているが、通常通りだった。
　あまり誉めると件のｼﾞｮﾁｭｰと言われるんで。
　ｸﾚｰﾑはいうけど、お褒めのｺﾒﾝﾄはあえて皆敬遠してるんでは（ｗ

>>179　よくて当たり前、悪いとこ改善して欲しいという意味でイイかも。しかし、見てると暗くなるなぁ・・・・

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

>>181
いくら「キャンペーン」や「おまけ」や「無料セミナー」で釣ろうとしても
国内外各社の相場急変時の取引状況が本当に事実とすれば
新しい顧客を獲得できるのでしょうか。

>>180
ｈとは北辰ですか？ひまわりですか？
テンプレを更新したいので教えていただけませんでしょうか。

お褒めのｺﾒﾝﾄも切望しております。

>>183　
　前者です。特に異常は感じなかった。

★反論掲載

http://nk-money.topica.ne.jp/hotnews.html

>いくら「キャンペーン」や「おまけ」や「無料セミナー」で釣ろうとしても
>国内外各社の相場急変時の取引状況が本当に事実とすれば
>新しい顧客を獲得できるのでしょうか。

禿同！　　真価が問われるのはその瞬間　　改善をキボンヌだ

　FXCM-J,北辰eFX,ひまわりは変動時にも安定的に注文できてます。
　トレイダーズ、ニッタンの情報キボンヌ！

　アリーーナＦＸ、フォーチュンＦＸ、ＦＸアジアはどうよ
　ＣＭＳ系だと思ったが

>>187　
　スプレッドはどうだったの？

ここは北辰、ＦＸＣＭ、オリトラ、アクセス、ＧＦＴの話題しかない
いいにつけ悪いにつけ、数十社ある為替会社の中でも、注目されてるてことだろう
あと三菱、ひまわり、豊の話題がちょぼちょぼ
外為研の昨年のアンケートや今回のみても、話題になってもよさそうなとこあると思う
こういう俺も、結局今言ったなかの数社しか使っていないけどｗ矛盾だが
そんな儲かっている訳でもないから人柱になる余裕もないし誰か報告してくれ〜〜

>　以上、簡単に説明しましたが、これからも機会があれば当協会について発信していきます。当協会についてのご意見・ご質問等がありましたら、直接事務局へご連絡ください。

やだ。これからも公開の場でガンガン説明しる。

>>個別チェック・個別撃破は御免こうむりたいｾﾞ

両建てを売り物にする業者はどうよ。
勿論、外為市場に売り買い同時ちゅうことは、
原則的にあり得んということは前提で。
わしは１：９でメリットないと思うが。
その１があるからと馬鹿馬鹿しい議論してるスレ見かけたがｗ
百歩譲ったとして両建て外すときの苦労知らん連中の話だな。

(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>172
この投稿は私にとって恥ずべき汚点となりそうです。削除したいです。
公平を欠いた書き込みを関係者の皆様に深くお詫び申し上げます。
このスレより始まった今週の総括である相場急変時の各社の状況
「6月5日の英中銀・ECB政策金利発表後の各社取引状況報告」
ですが、海外マニアの集う部屋に飛び火したようです。
国内系と同様、海外系のあの時の状況が明らかになりつつあります。
stationaryさんの掲示板の方々はとてもいい人ですね。

ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=4465　(stationaryさんの掲示板)

●相場劇変時の各社取引状況報告 (2003年6月5日の英中銀・ECB政策金利発表後など)
※ここは2chですので真偽のほどは不明です。住民の皆様、追加報告、改変お願い致します。無断転載失礼。
　 注)カッコ内は過去スレの相場激変時についての書き込みの抜粋や他から入手した情報です。
★海外系FX他(順不同）
【OANDA】 ものすごく繋がりにくかった。いきなり回線が切れた。
　　　　　　　10分ぐらい再接続できず。スプレッドが拡大した模様。
　　　　　　　(別の時間帯に指値注文不約定の投稿もあり)
【CMS】 (stationaryさんの掲示板に「CMSのNY時間の取引は最悪」の投稿あり)

>>195
＞この投稿は私にとって恥ずべき汚点となりそうです。削除したいです。
＞公平を欠いた書き込みを関係者の皆様に深くお詫び申し上げます。

えっ、まとめて戴き大変参考になっているのですけど。他掲示板のカキコは後で
判明した事実でしょうから、今回付け加えてお終いじゃ。
そんな深刻に考えなくても・・・（ﾌｧｲﾄ!）

●相場劇変時の各社取引状況報告 (2003年6月5日の英中銀・ECB政策金利発表後など)
※ここは2chですので真偽のほどは不明です。住民の皆様、追加報告、改変お願い致します。無断転載失礼。
　 注)カッコ内は別の日の相場激変時についての書き込みの抜粋や他から入手した情報などです。
★国内系FX(順不同）
【アクセス】
サーバーが重くなった。指値注文が通らなかった。ログインできなかった。
電話でサーバー負荷のため 約定できなかったのでは・・との回答。
もちろん認めてもらいました。
(最近やたらサーバーが重くてチャンスを逃すことが多いです。)
【オリトラ】
かなり重い。今日はスプレッド広げるのはやいな。今日はスプレッド広げてる時間ながいな。
戻すところかユーロドル７Pに広がった。
正直、玉張ろうかって時にﾊﾟｺﾊﾟｺスプが広がると一気に萎えるんですよね。
【豊商事】
成行注文の約定が２，３分もかかってたね。 ただ値はボタン押したときのものだったけど。
【三菱】
(2003年5月8日プラットフォーム上に「アクセス集中による注文処理速度低下のお詫び」が掲載。)
(システムが重くてしんどい、レート表示に透明性がない。 )
【北辰】
通常通りだった。あまり誉めると件のｼﾞｮﾁｭｰと言われるんで。 (変動時にも安定的に注文できてます。)
【ひまわり】
(変動時にも安定的に注文できてます。 )
【日短】
昨夜は重くなかった？ ここ最近ずっと重いな (約定はそもそも早くないから気にしてないし・・ )

●相場劇変時の各社取引状況報告 (2003年6月5日の英中銀・ECB政策金利発表後など)
※ここは2chですので真偽のほどは不明です。住民の皆様、追加報告、改変お願い致します。無断転載失礼。
　 注)カッコ内は別の日の相場激変時についての書き込みの抜粋や他から入手した情報などです。
★海外系FX他(順不同）
【FXCMJ】
ここのスプレッドは安定してますか？してますよ。今も４銭。本体はいつも安定してるのにニュースがダメダメなのはなんでだろう。 変動時にも安定的に注文できてます。
(つい最近、１１６円割れて、強烈な日銀の介入で円高になったとき、 俺は成り行き注文で、４０，５０銭ぐらいスリップした。
FXCMＪは、今見ている値段からのスリップ幅を指定できる（のだよね？）んだけど、 あの時みたいな強烈な値動きの時は、見ているレートが瞬時に飛ぶから、これは意味がない。 )
【GFT】
NZD/JPYにレート操作の疑いとスプレッド大幅拡大あり。
GBP/JPY, GBP/USD, EUR/USD, EUR/JPYのレートは他社同様、スプレッドは固定、4ペアの取引報告無し。
サーバーは安定。
【OANDA】
ものすごく繋がりにくかった。いきなり回線が切れた。10分ぐらい再接続できず。スプレッドが拡大した模様。
(別の時間帯に指値注文不約定の投稿もあり)
(ｏａｎｄａ嫌いな理由は二点だ チャートが特殊なこと。あれを見てると勝てる気がしない。 もうひとつは、他社も同じだが、

急変時に鯖が落ちることだ。 )
【SAXO】
(最近のSAXOのスプレッド拡大ひどいよ。 ドル円１０銭、ポンド円４０銭とかよくみるし。 片方のサイドだけいっきょにひろがる。
瞬時とかでなく１分とか提示したままで,その後もとに戻るときがけっこうある。 )
【CMS】
(stationaryさんの掲示板に「CMSのNY時間の取引は最悪」の投稿あり。
アメリカ人が起き出す時間になると遅くなるらしく、サーバーが混みはじめるのかもしれないとのこと。)
【GAIN】
(stationaryさんの掲示板のボス格の方がイチ押し。
荒れてる時の主力取引先はスプレッド固定の海外IBになり、中でもGAIN系システムが一番使えるらしい)

>>197　サンクス。ご苦労様です。システムの安定性は、
実際に使ってみないとわからん部分。これはパンフレットやＨＰでは、
絶対分からないし、各社ともアッピールできないテリトリィ。
戦国スレならではですね！

　パート１〜パート○○まで、そのまんま外為戦国「本」にでもしたら、
　今後参加する人々に大参考になるし、バカ売れするんでないかい（ｗｗｗ
　これほど“イイ”（いろんな意味で）情報はパンローリングには無いぞ
　スレ主さん、考えてみる価値有りと思うが

　あと最近の論壇をリードするnyannkosennkouさんも

ニャンコ先生の情熱に脱帽
おおいに役に立ってますです
システム安定度は、今回一回だけじゃなくて　継続的にウォッチきぼんぬ

外為研の室長さんの「ひび更新」の6月8日のネタが、
「休日に」の題名で「業界分裂ネタ」になってましたね。
ttp://www.fxlabo.com/cgi-bin/sun/index.html
「相場急変時のシステム安定度ネタ」を期待していたのですが
やはりいろんなしがらみがあるのでしょうか。

どっちの業界でもいいですけど次回の会合で
>>197、>>198　を配布資料としてくばって取り上げて議論して欲しいです。
業界の方々がこのスレにも来られている可能性もあるみたいですし。

主導権争い自体には顧客(一般個人投資家)に何のメリットもありません。
私は情報を集めて編集したのに過ぎません。
一つ一つが顧客の「生の声」なのです。
顧客の声を聞かない団体は早晩に淘汰されていくでしょう。

右翼が怪文書ばら撒いてここに出てる豆屋達を脅しておるというウラ情報アリ

豆屋ってなあに？

栗取り巣

右翼は無視。ていうか通報しる。

チャンチャン　チャンチャカ　チャンチャン　チャンチャンチャンチャンチャン♪

本日、独立帝國陸海軍ハ協会ニ対シ、宣戦ヲ布告ス。
宣戦布告文ハ以下ノ通リ。

http://www.traditionfx.co.jp/tofx/assoc/gdsetsuritsu.htm

帝國海軍空母、赤城、加賀、蒼龍、飛龍オヨビ
我ガ　精鋭飛行部隊ガ　集結セリ。
現在、快晴ナレド　波高シ　各自奮闘努力セヨ。
以上。

チェックメイト　キングツー　チェックメイト　キングツー
コチラ短資ホワイトロック　繰リ返ス・・・

現在、協会軍ヨリ　反撃ヲ受けツツアリ　援軍ヲヨウセイス。
反撃文ハ以下ノ通リ。

http://nk-money.topica.ne.jp/hotnews.html

敵艦部隊見ユ。コレヨリ突入ス。
我、敵自動配信・自動約定艦戦・安手数料対空砲弾ニ　苦戦中。

デイトレード・パスポート艦戦、Edy艦攻オヨビ、カモ肉艦爆ヨウセイス。
繰リ返ス・・・

敵旗艦アク○ス　過酷ナ戦闘ノ最中　メインサーバーエンジン被弾ノ模様。
我　好機ト判断シ　コレヨリ　突入ス。
雷撃〜要候〜　テッ!!　

本日、戦闘ニヨリ　旗艦赤城ノ　檻虎メインサーバーエンジン被弾。
マタ加賀ハ　檻虎スプレット広角砲モ　被弾。
戦闘中ハ　スプレッド広角砲ハ制御難ノ為　一次戦闘海域ヨリ離脱ス。
以上。

>>197 >>198　イイ!!!

>>207-210 ｼﾝ企画 ｲｲ!

外為研の室長さんの「ひび更新」の6月9日のネタは、
「まだ、どんぐり」の題名で「相場急変時のシステム安定度ネタ」になっていました。
ttp://www.fxlabo.com/cgi-bin/sun/index.html
これまで、外為戦国時代の過去スレやこのスレで話題となってきた
「相対取引のカバーネタ」「相場中度ネタ」
も取り上げられているようで、室長さんもおそらくここに来られているようですね。
6月6日の「訪問」のリンク先には入ってなかったみたいですけど。

話は変わって私は、
国内系の動向は「外為研究室」　ttp://www.fxlabo.com/index.html
海外系の使用感は「stationaryさんのHP 5000万円貯める方法とその掲示板」　ttp://homepage2.nifty.com/wordbooks/si/
を定期的に巡回させてもらっております。
無味乾燥な情報だけでなく、コラム的な記載があるのが面白いです。
そういった点からも、どちらの管理人様もネタを探してきてHPの更新をするのは大変だと思います。
これからも影ながら応援しております。

>>212 ありがとうございます。私のほうは忙しくなると、更新も先送りしてますので・・。nyankosenkouさんこそ、ペースの速いこちらの方を追うのは大変でしょう。

>【OANDA】
> (別の時間帯に指値注文不約定の投稿もあり)

これは私の注文の出し方がまずかったようです。

http://homepage2.nifty.com/wordbooks/si/oanda.html

OANDAについての詳細。いいのはわかるが、最後まで読む気力萎えた。。
そこまでしてやるの？て感じだ率直な感想。。
ケョーク｢面倒だからいいや｣になっちまう。。日本人てダメねぇ。。Ｗ

＜障害報告＞

158 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/09 08:44 ID:49ZmrzvA
死んどるぞ
159 名前：トミタソ ◆LkmuHZcxx. ：03/06/09 08:47 ID:???
通信異常だ。
なぜでしょう。
162 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/09 10:20 ID:vP6ImHPi
e-kawaseひろばに停止理由が書いてある。
昼くらいまで停止するみたい。
なんで、こんな時に停止するんだ。

急変時も去ることながら平時も、ｶﾖ。しっかりしろﾖ！

> 　　　自己資本（純資産）
> OANDA $2,112,016＝約２億４千万円
> FXCM　$9,590,046＝約１１億１千万円
> GAIN　$2,992,172＝約３億５千万円
> GFT　 $4,693,547＝約５億５千万円
>
> 　※自己資本＝資本金・準備金・剰余金・未処分利益
> 　　（当然顧客資産は含まれず）
>
> そしてCFTCが課している各社への必要純資産額（証券でいう自己> 資本規制比率による金額）
> が２５万ドル＝約３千万円。自己資本がこれを割れば許可取消。
> 顧客資産の４％と比べ多いほうが適用される。
>
> ・ということは7億5千万円以下の預り高か？
> ・純資産20億円越すところも無しか

>>215　結局零時までだそう。騒いでるな、、、

　http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1036303680/l50

今週は週初から波乱の幕開けだ〜〜
忙しい週になりそうだぜ、まったく。

ココでくっきりワレメが見れますた♪(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

突然失礼しますが、新スレの告知です。

業者の荒らしによって「外国為替証拠金取引悪徳会社を摘発しよう Part 2」が
潰されましたが、新スレが上がったようです。

「外国為替証拠金取引悪徳会社を摘発しよう Part 3」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1055155818/l50

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
皆さんの参加をお待ちしています。

しかし相場乱高下時に鯖停止したり機能不全に陥ったりした時の
業者責任は「すみません」で終了なんだろか。
契約約款には確かに免責事項になっているけど。
納得逝かず後家・・

相対の指値 Date: 2003年06月04日 (水)

相対取引というのは、あなたと取引会社間の取引です。
株式や商品と違って、あなたの売買が取引会社から先へ行こうが
行くまいが関係ないことです。
どのようなルールでも出来て、どんなレートでも出てくると認識している
人が多いようですが、相対取引としては、それはそれで正解です。
（ 外為研究室・ひび更新より ）


・・・少々恐い話ですね。
大口顧客注文を、銀行カバーしようが自社で留保しようが
各々のＦＸ業者の勝手ということでしょうか？
自社で留保すれば、顧客の損失 ＝ 業者の利益、そのものですか？
誰か判りやすく説明していただけませんか？

日経CNBC　今日１３：００〜
若林氏出演

>>224

　＞大口顧客注文を、銀行カバーしようが自社で留保しようが
　　　各々のＦＸ業者の勝手ということでしょうか？

レート操作さえなきゃ、成立約定どうしようが勝手じゃねぇのか
出ちまった結論何度もいわせんなよＷ

>>224
顧客の利益 ＝ 業者の損失、にもなります。
むしろそちらの方が問題。

仮に、３−４月に合計１０００万ユーロ円ロング新規注文の
未決済注文が残っていた場合、自社で留保（自社カバー）
していた場合、現在約 １億円の含み損を抱えることになります。
自己資本１億円以下の取引会社ならば、既に債務超過。

顧客注文のカバーに関する情報を、公開しない取引会社は
要注意です。まあ普通は途中でカバー銀行に流すでしょうが。

ソブリンかい

>>227
＞顧客注文のカバーに関する情報を、公開しない取引会社は
＞要注意です。

　逆にお聞きしたいのですけど、「公開している」取引会社ってどこなのですか？
　そして、その「公開」情報というのはいかようなものなのですか？
　博識なようですのでお伺いした次第です。

>>229
カバー方法を公開しているかどうかは、取引会社にメールなりして
お確かめください。（戦国３・４？に頭文字も出ましたが）

基本的にカバー手法は２種類です。即ち
（１）大口顧客注文は、速やかに銀行カバー先に流す
（２）大口顧客注文は、社内でディーリング（自社カバー）する

いずれがハイリスクかは、お判りですよね？

>>230　
　あなたのお答えはいつも一緒です。
　取引会社に「電話でお確かめください」「メールでお確かめください」
　そこまで言っておいて、ズバリ言えないのですか？
　頭文字なぞ分かりませんよ。
　自信が無い、想像で言っている、他に意図有り、自作自演・・・。

　（１）でも（２）でもどちらでも私たちにとって関係ないこと。
　しかしあなたは（２）の会社は「ハイリスク」だと言います。
　そして名前も言えぬ“その会社”を暗に非難するわけですが、
　そんなことをしてあなたにどのようなメリットがあるんですか？

　そもそも会社内部の人間でもないのになんで（１）とか（２）とか、
　詳しい内情をご存知なのでしょうか？不思議でなりません。
　社内でディーリング（自社カバー）って何？

俺のやっている先物系為替取引業者が
突然「去年の取引分から徴収していた消費税を返納する」と
言い出してきた。

どうやら監査が入って指摘されたらしく
「どうしてそんな不細工なことになったんだ？」と聞くと、
「弁護士によって見解がさまざまで、他の業者もそんな感じです」
と言われた。

おまいらの業者はどうよ？

>>232　弁護士というか国税局・所轄税務署でしょ。
確かに、税務当局の「統一見解」が無かった模様で、各社各様でしたね。
先物系は本業の先物取引手数料に消費税掛かっていたため、それに従ったとも言えましょう。
今年に入り三菱Ｆを皮切りに税務当局の見解が出て、返還運動が始まったみたいですね。
ま、戻ってきて悪い事は無いでしょうｗ

>>233

返事ありがとう

（オＯＯラスレより参考コピペ）

188 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/05 20:30 ID:???
（カバー形態） 直接銀行フルカバー ｏｒ 対顧客ディーリング有
ここはどちらに該当しますか？ 誰か教えてください。

190 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/05 21:51 ID:???
>>188 出てけ粘着。結局社員召還（部長級以上）しないと確定返答得られ
ないもんをここで聞くな。ここはユーザーの集会場だ。繰り返す、出てけ。

>>190
本物のオＯＯラ常駐社員ですか？ やはり・・・


● 相対取引の解説

オＯＯラの取引約款にも明記されているように、ＦＸ取引は、
顧客と取引会社との相対取引です。即ち株式等と違い、顧客注文を
取引会社から銀行等のカバー先へ流すことを明記したものでは
ありません。そこが基本です。

大口顧客の反対売買で収益を挙げることに批判的な人もいますが、
もともと金融マーケットはゼロサム世界、一顧客の損失は当然他者
の利益となります。直接銀行カバーを謳う自称クリーン企業も確かに
ありますが、そのカバー先がその注文でディーリングすれば同じ事です。
いわゆる対顧客ディーラーが、様々に自社内でのディーリング（カバー）
を行なうことにより、売買の薄い祝日時間帯の取引も可能となります。

>>235　（〇〇〇より参考コピペ）て、そもそも自分でカキコしてコピペし、それをコピペし、
更にコピペし、いつの間にか、誰か他人がカキコ＝コピペしたかのように、〇〇〇よりコピペ等と言っている
あなたこそ、所謂かの有名な“ジョーチュー”さんですね

>>235は、結局何が言いたいのかね。
そんな苦労して貼りまくる事より、自分の所を心配したらどうだ。
ま、ダメな所は何やってもダメなんだが・・・

>>229
まさにそのとおり。業者がどのようなカバーしてるかなんて、確認する方法は無い。
確かめようが無い。
公開する義務も無い。公開しててもそれが真実だという保証も無い。

この会社はカバーしてるから安心というのは、全く意味が無い。気休め。
事実確認ができないものを幾ら議論してもしょうがない。
まして　それを売り物に宣伝するのは　あまりに馬鹿にしている。
常駐ババーの考えそうな　子供だましですね
恥を知れ

>>224

>自社で留保すれば、顧客の損失 ＝ 業者の利益、そのものですか？
>誰か判りやすく説明していただけませんか？

（例）１００万ユーロ円を、１３２円で新規ショートの場合、
現値が１４０円で、顧客がまだポシを持っていれば、
業者は丸々 ８００万円の儲けということ？

でも業者が悪いのではなくて、
ヘタなトレードをする客が悪いということ。相対取引。
こういう理解でいいんでないかい？

ジョチューは何をやっても、どこのスレに登場しても、外為研ＢＢＳにカキコしても、
すぐにバレバレ。最早逆効果でしかないことを理解できないんだろうか。。
昔は俺もすっかりやられちまったが、流石に今はすぐ判るぞ！

人の文章グセちゅうか、カキコ言葉・形式はやはり誤魔化しきれない。
筆跡みたいなもの。指紋消せよウザイからさｗ

業者からすれば対顧客ポジションも、カバー先のポジションも差異はない。
両方とも自己ポジションである。両方足した結果がＮＥＴポジション。

ぴったりゼロにするのは困難。　阿保のやること。
朝から晩まで相場に向かってるわけだから、当然動きは察知できる。
儲けるチャンスもあるのに何もやらない。あほ

要するに我々客サイドで考えれば、適正な納得いくレートで約定でき、
かつ、システムが安定し、祝祭日も取引機会が与えられ、手数料・スプ＝コストが安い

これさえ、満足いければ文句は無いわけで、、
後は、業者さん、潰れないように頑張ってね、でいいんではないか。
カバーしようが、我々の約定とカバー約定でネットでＢＵＹだろうがＳＥＬＬだろうが、
好きにしてください、てことだろ。それで皆いいんだろ。

>>242
ご名答です！

常駐同士の醜い争いはもう止めてほしいね

つかぬ事を聞くが。
二人目の常駐って誰？

●日経マネーDIGITAL外国為替教室 「取引会社紹介（１）〜（５）」より
ttp://nk-money.topica.ne.jp/kawase.html
取り扱い会社---カバー先（取次先銀行）---筆者コメント
三菱商事F--- 東京三菱銀行、UBS銀行、UFJ銀行---カバー先は優良な銀行のみ。安心して取引できます。
オリトラ---複数の海外系金融機関（実名は契約上非公開）---できればカバー先の金融機関の実名を公開して欲しいです。
松井証券---オーストラリアの銀行---オーストラリアの銀行を利用しているので月曜日の朝３時からプライスが取れ、投資家にとっては便利です（G7などは週末行われることが多いので月曜日の朝一のレートが注目されます）。
ひまわり証券---UBS銀行・米系大手証券・インドスエズ銀行など---格付けの高い外銀で問題なさそうです。
トレイダーズ証券---UFJ銀行---国内の大手なので問題ありません。

[nyankosenkouの勝手なコメント]
こんなことを書くとまた怒られそうですが、カバー先（取次先銀行）を公開するか否かはスワップ金利の反映のされ方に関係があるような気がします。
上記5社の中にロールオーバー制を採用していない会社が1社だけ存在します。
世界的にみても極めてまれです。
業者から見てもロールオーバーしなくて良いと言うことは・・・・これ以上怖くて言えません。

今現在、saxo時間足のユーロ円安値136.87
FXstreet 137.32　FCCM 137.32
saxoって、どういう事？

>>245　
　いってよにゃんこ先生、もったいぶらないでさ。

　あと、俺の知識ではそこに名前出てないＨＳ社とか出てる非公開のＯ社とかは、
　ドイチェＢＡＮＫ、Ｇ.Ｓ、ＵＯＢがメインらしいですよ。

　ＵＦＪ、東京三菱とか国内銀行てマージン取引のカウンターやるんだぁ・・・初耳
　慣れてないし、本音はウザイんあだろな・・・。資本関係から嫌々ではｗ
　何で豪州系かもよーーーーわからんねｗ

　こういう私はやや皆様の共感を受けた　>>242で御座います。

>>247
日経マネーDIGITAL外国為替教室の筆者はメイタン・トラディションの方です。
メイタン・トラディション社と例のFX業者って詳しく知りませんが「親戚」みたいなもんでしょ。
メイタンとその会社が監修している本「やさしく学ぶ外国為替ホームトレード入門」にもありますが、
メイタンは上田ハーローがトウキョウフォレックスと合併した際にをリストラされたトレーダー(ボイスブローカー)たちが活躍し、今では業界トップになったそうです。
普通に考えても、そのFX業者の注文は、まずボイスブローキングが主な収入源のメイタンに行くような気がします。
メイタンのディーラーはそれこそプロなのですからFX顧客の注文を直接銀行につないでなくてもまあ安心と思いますけど。
メイタン・トラディションの方が身内批判のようなことを日経マネーDIGITALで書いてらっしゃるので不思議に思いましたが、
もし事実としたら確かにカバー先の金融機関の実名を直接取り次ぎとしては公開しづらいですね。
スワップポイントなんか数pip程度ですし、プロのディーラーなら各銀行間のレート差だけで無視できるほどのカバー量だと思います。
インターバンクは数百枚単位らしいのでプロのディーラーにまかせといたほうがむしろいいかもしれません。

FXCMJが上田ハーローと提携というニュースはそこからリストラされたメイタンの方々から見たらどう移ったのでしょうか。
FXCM(J)も自己売買部門がある(あった)とすれば自信を失って提携したのかもしれません。

>>248 　ｿｶ､マネーﾁｮｯﾄ偏ったｲｹﾝ(教室)ﾀﾞｼ筆者（,, 'Θ`）ｳﾂﾀﾞｼﾉｫ｡｡｡

>>244
厳しい口調だけが取柄の。。ほらあいつよ　あいつだよ
あ・・あんたか（ｗ

>>250
　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ厳しい口調だけが取柄の常駐�U。　このｽﾚに住み続けるむ事にｷﾒﾀ ！
　　 ﾟしJﾟ

常駐1と常駐2がいるのかぁ？？

このスレが伸びなくなったのは、
ここ最近の日本株の好調も一因のような気がします。
本日はバブル期を彷彿とさせる大商いだったそうです。
FX業者にとって最大の脅威は日本株の復活なのかもしれません。

>>248
>メイタン・トラディション社と例のFX業者って詳しく知りませんが「親戚」みたいなもんでしょ。
そうです。メイタン・トラディションとオリエント貿易が出資して作ったのがオリトラです。
不思議なのがメイタン・トラディションの親会社がセントラル短資でセントラル短資
オンライントレード／日短FXダイレクトの親会社です。オリトラは日短が嫌いみたい。
昔、外●研●室のランキング等でかなりイジワルしてたのは事実らしい・・・

>>253
そうですね。今相場を張るなら株式の方が注目されていますから…
確かに株の方が面白そうに見えます。私も今短期流動資産持って
いるなら証券会社の口座に資金を投入すると思います。

メイタントラディションは旧名古屋短資とトラディションとの合弁だけど、
どちらかといえばほとんどトラディション。
日短ＦＸは日本短資の子会社。
ところが親会社同士が合併、つまり結婚してしまって、義理の親戚同士になってしまった。
なので仲がいいわけではない。

それにしてもオリトラはオリエント貿易半額出資なのに、商品取引業者の悪口ばかりよく言うなあ。

>>255
オンライン入出金にこだわる人は、
短期流動資産を株式に回転しやすいからでしょうか。
資金移動なしで株式・為替どっちもできる会社もあるみたいですけど。

>>257
オンライン入出金にこだわる人 ＝ 利益が出る。
普通は利益を、東京三菱あたりにプールしておく。
２重注文ミス回避の意味もある。

>オリトラはオリエント貿易半額出資なのに、商品取引業者の悪口ばかりよく言うなあ。

ほんとにね。社員は殆どオリエントからきてるのにね。

>>256
なんで外●研●室でオリトラが日短をイジワルするわけ？
訳和漢ね。ｳﾞｧｶか？

室長さんがそこの人らしいよ。ｶﾞｲｼｭﾂ　

短資も檻も先物も外研も、なんか複雑に絡み合ってて
何がなんだかわからなくなるなぁ・・・
業者同士の話しだし、我々には興味半分の話でしかないのだけれどね

レフコＦＸて海外直取引か？
そこはＨ証など業者のカウンターパーティだと思ったが

そのレフコからたまにメールくるんだけど。
どこで調べたのか知らんけど、ちょっと不気味。

>>263
stationaryさんの掲示板で紹介されていたリンクに「RefcoFX研究」がありました。
おそらく >>198　のGAINのIBで取引されているstationaryさんの掲示板の「ボス格」の方の書き込みです。

> だから何？って感じの海外業者ネタ等に興味がある方は･･･。
> http://6402.teacup.com/tyatra/bbs?

ＩＢ経由ならあり得るが、、、
レフコのＩＢてのは聞いたことないなぁ

>>265　ベルクさんでしょ。昔は外為研にお住まいになってたけど、
今は海外板一筋、て感じですなぁ。
為替取引での勝ち負けよりも、海外系を極めることに最高の生きがいを感じている様なｗ
今は、デモ体験記を各地（板）にご報告なさっている。
好きだな〜って思うねｗ

257 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/06/12 08:33 ID:???
>>255
オンライン入出金にこだわる人は、
短期流動資産を株式に回転しやすいからでしょうか。
資金移動なしで株式・為替どっちもできる会社もあるみたいですけど。

258 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/12 09:40 ID:???
>>257
オンライン入出金にこだわる人 ＝ 利益が出る。
普通は利益を、東京三菱あたりにプールしておく。
２重注文ミス回避の意味もある。


・・・ニャンコ氏は、あまり利益が出でないのかな？
ある程度利益が出れば、メインバンクに利益を移すはず。普通

マージンＦＸを仲介してるレフコはシンガポール法人だったと思った。
それがバージン諸島かケイマンあたりに引っ越ししたようだ。
税金節約や緩い法制度求めていくんでしょうかね。タックスヘイブン。
レフコって元々は穀物・砂糖の先物業者なんですがね。

>>268
ポジションを決済し、利益が出た後でも何かと不安は付きまといますね。
出金して初めて利益が確定した気持ちになるのは確かだと思われます。
これだけで飯を食っている人ならこまめにメインバンクに利益を移すはずですね。
得体の知れないところに置いといて、「ソブリン禍」の再来があっては大変です。
専業の人は、オンライン入出金可能の国内格安FXを選ぶのは自然な流れかな。

このスレのレベルがある程度保ってこれたのは、
利益を自慢したり、ポジションを予想あるいは決済後に事後報告するような人が
ほとんどいなかったのも一因と考えています。
それがきっかけとなって廃絶していった掲示板を多く見かけました。
煽りに乗らされて墓穴を掘った人も多く見かけました。
「戦国スレ」に一住人の損益など、まったく必要のないネタです。

＞にゃんこ先生

それを考えると海外に送金するのは不安だなあ。
オンライン入出金できなくても、せめて国内に口座をおいて
こまめに出金するのがいいかも。
出金手数料を取る業者はやめとく（海外系はどこも取るかな）。

ただ、国内業者は手数料が高くてレバレッジの小さいところが多くて困る。

>>271
コストの安い国内系にすれば？
レバの大きい国内系にすれば？
後は常駐さんに聞いてねｗ

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントに事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

ttp://www.saxobank.com/__dotnet//Site/Introduction/Products/Samples/Charts.aspx/?ParentId=911

>>271
出金手数料数百円ｦｹﾁｯﾃ資産管理ｦﾘｶｲｼﾃﾅｲ人ﾊｱﾎﾞｰﾝﾃﾞｽ｡

マネックスの松本社長がＷＢＳに出てた。２ヶ月で４千口座だって。
マージンＦＸならもっと代表的な会社あると思うが。。

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

マージンＦＸって火回り証券の登録商標じゃなかったっけ？

>>278 トレーダーズやトレックスその他も使っているよね

仕事中ですが私が応援していたMCFの手数料下げｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!! 　

■ 実施日
平成15年6月30日（月）
実施日以降の売買については新取引手数料が適用されます。

■ 新取引手数料（全通貨）
1枚片道800円（抜け幅は片道8銭）　
※現行は同1,000円（同10銭）

■ ボリュームディスカウント（全通貨）
�@１取引50万通貨単位以上
25%割引で1枚片道600円（抜け幅は片道6銭）
※現行は同750円（同7.5銭）　
�A1取引100万通貨単位以上
50%割引で1枚片道400円（抜け幅は片道4銭）
※現行は500円（同5銭）

■ デイトレード（全通貨）
現行同様、仕切り手数料は無料となり、往復で半額となります。

■ 受渡手数料（全通貨）
現行同様となります。　

>>280
100マン通貨単位で初めて北辰と一緒の4銭じゃ。。。
通常は8銭ね。。。
まぁ前よりかましか（ｗ
いつから応援団になったの？

手数料商売は辛い物有りだねぇ・・・
かといって、顧客に相い対し、相場で儲けるわけにもいかず・・

手数料無料のとこはそういうビジネスモデルなのだろうけど、
国内系は手堅い商売しているから、それはそれで安心料と思うしかないかねぇ。

自分のポジションに相対され利益でても相手が損で「くそっ」されるのもキモイし、
損して「やたー」て喜ばれるのもイヤだしな。

>>279
戦国スレやサザスレで何度かMCFを評価する書き込みをしてきました。四天王入りを応援すると言う意味です。
すべての好条件を満たす業者はこのスレで見つけることができませんでしたし、これからもおそらく不可能でしょう。
複数の業者で欠点を補いつつ、今一番利益の出やすいトレード手法を選ぶのが
現時点では無難であると考えています。以下は私の「業者ポートフォリオ」の一案です。

海外系：GFT(IB)→超短期売買、デイトレ、スウィング用 ---利益が出たら定期的に出金
国内系メイン：MCF→中長期売買、外貨預金代わり(東京三菱銀行にもカバーとあり)、スワップ狙い用 ---出金した利益をウミドリ君に渡して毎日たまごを産んでもらう
国内系サブ：情報用 ---コメントなし

これでやっと次の条件が揃います。
�@1枚単位の取引可、�A祝日取引可能(いざと言う時両建ても)、�B安定したスワップ金利、豊富な通貨ペア(GBP/USD、AUD/USDくらいは欲しい)、
�C手数料節約、スプレッド固定�D好みで選べる対照的なレートの動き(超短期売買用、ストップロスオーダー用)、
�E注文の通りやすさ(タイマー、スリッページを防ぐ、サーバー安定)、�Fオンライン入出金、
�Gアラートメール、アラーム、�Hフィスコ・メイタンニュース速報など情報の充実、
�I倒産リスクの分散、資金保全(三菱と言う冠が付くだけで絶対的に信頼してしまう濡れはDQNだが)

>>283　ケチつける訳じゃないけどＭＣＦは祝祭日やってたっけ？
両方とも祝祭日営業してないと、両建ては・・・
スワップ取り用には使えると思います。サーバー安定度は並みの下。
三菱のブランド力はあるけど、結局商事や銀行とは別会社であることも事実。
ＧＦＴは取引単位に難あり。あとは会社信用度がどうなのか。
また、海外の資産保全は１社あたり１０万ドルとの話も有るし。

スワップ狙いは目的でない俺は、ＦＸＣＭ−Ｊ、北辰、???、あたりに絞られるなぁ。
言うまでも無くコスト重視、休みなし、は前提条件と思われ。

>>284
複数の業者で欠点を補いつつという意味ですよ。
いい条件のほうを選んで合わせ技で次の条件が揃ったということです。
例えばMCFだけにポジションがあり、祝日に相場が急変してきたとき
祝日営業の国内サブ(現在はオリトラ)かGFTで両建てすればいいわけです。
一度に両建てすると言う意味ではありません。
ＧＦＴは理想ですが初回預入金を出金すれば後は完全な余裕資金です。

他にもおすすめの「業者ポートフォリオ」はありませんか？

>>283
　業者と顧客の関係はトレードオフの関係。公共団体で無い限り、無償のサービスはありえないでしょう。
であれば、手数料、スプレッド、スワップ、情報・チャート・アラーム等付帯サービス、全部限界的によくせよ、
ということは業者に死を宣告するようなものでしょうね。海外モデルなら、顧客ディールで（国内用語では丸呑み）
により顧客と勝負することで利益をうるものもあると憶測される（事実かどうかは知らない。が、それ以外に利益の源泉
を見つけることができないため）。国内でも真似しているところは無いとはいえないが、多くはそういう相場リスクを
取らないだろうと思う。結局、おっしゃる通り、全て満足できるなんてあり得ないということだ。
最後は手数料＋スプレッド＋スリッページ＋（レートの安定性・公正性）の王道で選択するしかない。
※　倒産・信用リスクは五十歩百歩→投資家保護基金・制度確立を待つしかない

>>285　ここのスレの住人はどちらかと言うと短期派＝コスト重視派
が多いので、どうしてもコスト競争力になる。だから海外も一定評価
されていると思います。ただ、「海外」という清水の舞台に飛び降りる
勇気のある人、また海外文化・法・言語等に違和感の無い人も又少ない
と思われるので、国内格安ＶＳ海外の討論構造になってしまう。
それがホントそれ以上進まなくなり、最近は激論も落ち着いてきたので
はないかな。煮詰まってしまった、という感じか。。

>>284
>>286
>>287
今夜はなかなかの論客が多いようでおもしろいですね。

＞最近は激論も落ち着いてきたので
＞はないかな。煮詰まってしまった、という感じか。。

現在のところそんな感じですね。このシリーズスレも何度かそのムードが漂いました。
ところがしばらくすると次々と新ネタが登場してくるのです。
その度に取引意欲が削がれていきました。
煮詰まったことと言えば、
「為替証拠金(保証金)取引に顧客が本気を出すのは時期尚早」
ということだけかもしれません。
まずは業者の皆様に本気を見せてもらわないと・・・
投資家保護基金・制度確立や不具合時の行政指導・罰則法制定は早急の課題ですね。

>>288　どっかのスレに当てつけのように下のようなんが貼り付けてあった。

　　http://www.fsa.go.jp/news/newsj/14/ginkou/f-20030612-1.html

　　これくらいの厳しさ、証拠金取引にも必要だと思う。
　　省庁間の軋轢も感じられるが、できれば協同・強調して
　　早く体制を構築して欲しいものだ。
　　いや、ここに名前が出てくるような業者というよりも、
　　でて来ない業者が問題だと思うよ。
　　ここにでて来るのはいまや１００社はあると言われる
　　証拠金業者の最良部分だと思う。それにしてもその少なさ
　　に我ながら苦笑する訳だが。。。

海外系で取引することってそんなに勇気がいることかな。
「清水の舞台に飛び降りる」ってかなりおおげさだとおもうけど。
日本語サポートとかでてきて、かなりハードルが低くなったしね。
国内系もいつ豹変するかわからないし。
それに海外系のほうが断然利益が出しやすい。
利益を積み上げるのにどこが最適かを考えればおのずと答えは出る。

ニャンコ先生は早急に「意欲を削がれ」ラッキーな人だと思います。普通は調子に乗ってやりすぎて、
取り返しのつかない状態になった頃に、事の重大さに気が付き漸く「意欲が削がれる」ものですよｗ
そういう意味ではこの「戦国」に感謝しないとね。
冗談はさておき、この外為証拠金取引はまだまだ黎明期のような気が致します。
おっしゃるように、これからが本ステージ、各社それこそ“本気で”やる気を示さないと、
投資家からそっぽを向かれてお仕舞いですね。
どこまでサービス合戦が激化するか、楽しみですが、一法で外資の襲来でワクチンもできてるし。
何らかの“サプライズ”をやってくれるとこ、出てくるんでしょうかねぇ。

>>289
銀行の場合、たとえうわさであったとしても信用不安が起こった場合取り付け騒ぎが起こることがあります。
デマだったとしても、それがきっかけで現実に破綻した例もあったのではなかったでしょうか。
不具合が生じても、「まあ他のところも同じだからいいや」などとあきらめムードが漂っているとすれば、
それは業界の発展どころが、甘えを生じさせることななりかねません。
確かに、このスレに出てくる国内業者は最良部分かもしれませんが、
その勇士たちが業界の牽引役となってくれるべく我々がうるさく議論を続けることも、
ひとつの特効薬(治験中)かもしれません。

>>290　俺は英語も出来ないし海外契約書見ただけでもう嫌になるから
ただそれだけでやらない。もうそういうレベルの問題はいくら有利だ何だと
言われてもどうしようもないと思わないか。だから次善の策かも知れんが、
なるべくコストの安い国内系を使っている。まあ、元々高い国内でやってたのを
最近は少しお利口になっただけの話だが。
でも一般ピープル感覚ではどうしても抵抗があると思うよ。
第二第三のＦＸＣＭ−Ｊみたいなのがでて来ることは期待しているけどね。
日本人という民族の限界だと思うよ。だって証券だって野村・日興・大和だろ。
メリルを始め海外系は軒並み縮小か撤退、そんなもんだって。

　オンライン系会社はありとあらゆるスレッドみてる。
　罵詈雑言も多数ある。でも顧客の本音に聞き耳立ててる筈だ。
　（過去大分証拠も挙がっているね）

さすがにこんな本音トークの時は例の常駐さんとかは登場しなくなりましたね。
多分ウォッチされていると思われるのですけどｗ

>>293　
　日本人はいつになったら国際化できるんでつかねぇーーーー

>>295
みなさんディベートうまいなあ。
揚げ足取りではなくさらっと主張を入れてこられる。

先物版におじゃまさせてもらっている「為替関連スレッド」ですが、
商品関連スレッドと水と油のような関係ですね。
内容量、ノリが全く違うし。
私もたまには「うはうは」とか「おっぱいもみもみ」とか書いてみたい衝動に駆られますけどw

>>297　けど我々だって聖人君主じゃないんだから、本音は一寸切れたり、
飛んじまったりしてしまいたいよね。
商品って、取引所取引で前場、後場３時半終了でしょ。後は緊張の糸が切れて、
２ＣＨで憂さ晴らしてるんでは？国内は夜間取引みたいなのも無いから、外電見ながら
ひたすら気をもんだり一喜一憂したり。。。でも、注文できないからどうしようもない。
為替はその点、緊張の糸が切れる暇が無い、土日以外は。
だから相対的に“お遊び”している暇が無い。ある意味商品オンリーの人が羨ましいデツｗ

>>298　nyannkosennkou氏じゃないが為替って『罪深い』とツクヅク思う昨今。
中毒などいろんな意味でね。

古本屋で講談社文庫『ディーリングルーム２５時「円」の戦士の栄光と挫折』
という加藤仁さんのノンフィクション本１００円で買って読んだけど、
１万円位の「深い」内容だった。
現役の頃の若林英四氏、神田晴夫氏、石井正敏氏等などの「活躍」が生き生きと描かれている。
８０年代後半から９０年初頭、日本が一番輝いていた時代のお話。
特に神田晴夫さん、壮絶だった。

下記条件で国内FX業者を探しているのですが、
一番はひまわりでしょうか？
・テクニカルチャートが使いやすい
・情報量が豊富
・サーバが安定している

299ですけど。最近オリトラで出版した本の名前も’・・・２５時’になってる。
多分僕はこの本を意識してるのではないかと思ってます。

>>300　突然どうしたのかな？？

>>300　突然どうしたのかな？？
どこの業者さんにしようか迷っていて質問しました。

初心者なので手数料の大小を比較する以前に、
方向性を誤った取引をするのが一番怖いなと思うのですが
どうなんでしょうか？

>>302
そういえば投資家教育に力入れてる業者って
聞かないな。
（株ならTDウォーターハウスなんか熱意あるっぽかったけど・・・・なくなった）

皆さん方、そのあたりどうなんでしょ？

>>302
懐メロネタは初代スレの四天王選びを見られるといいと思います。
ってもう見られないか・・・
だれか過去スレをHPにアップされる神はいないのだろうか。
私は保存してますがあらためて読み返すと顧客側にとっても業者側にとっても新しい知見が生まれると思います。

>>302　であればオリトラのバーチャルＦＸで虚構体験してからにしてはどう？
決してコスト高のそこの実取引を勧めるものではないですが、まずそれにより
実践感覚を味わうのはいいことかも。あとは罫線との睨めっこやテクニカル本で
基礎を身に着けるのがいいと思います。どれみても通り一遍なんで何の本がいいとか
言いませんけど。

「方向性を誤った」あっさりいいますが、方向性を見極めることも意図的に“誤る”ことも
同じように難しいです。要は相場にはなかなか必勝法がない。だから相場が成り立つのですよね。
禅の世界ですね、こんなアドバイス何の役にも立ちませんねｗすみません

ガイヤの夜明けやNスペ「富の攻防」第一回に出てきたヘッジファンドの風貌を見ましたか？
そのとき私は実況板にいましたけど、住人は皆が「性格悪そう」とか「鬼の形相」見たいな事を言ってたと思います。
私もこんな生きざまの出たような顔にはなりたくないなと感じました。
私はサザスレで
「顧客の損失＝ディーラーの利益＋別の顧客得た利益」
の例をいくつか報告しました。(430, 450番)
私は一方は結果的に敗者、もう一方は勝者側だったわけですが、
こんなことをいつも続けていると性格が変わってしまいそうです。
相場師は本来、自分以外はすべて敵、社会的には孤独な人たちなのでしょうけど。

FXが有効な投資手段なのであれば、専業の人が出てくるはずです。
私はとある海外系については「カジノよりはまし」程度の認識です。
専業の方や知っている人がいたら、私や >>300 さんに何かアドバイスをください。

>>303　与えられる「教育」にろくなもんは無い。義務教育然り。
　　受験勉強もそうだったでしょ。結局自分で掴み取るしかない！

>>306　専業は事業です。商売は何をやっても多分苦労の連続。
塗炭の苦しみを味わう。でも「夢」のために人間はあえてそれをする。
為替相場にその夢が果たして見出せるかどうか、だと思う。

私はそこまでの思いいれも「夢」も持てないタイプなのでせいぜい
ゲームと小遣い稼ぎ程度の趣味と割り切っています。
大儲けはできませんが、そこそこにはなっています。
専業できる人は羨ましくもあり、可愛そうでもあり、複雑ですね。
（専業の方スミマセン）

>>308
意欲を削がれたとか言っておきながら今夜も3往復売買してたんですよね
「だけどやっぱり為替はやめられない」
中毒から立ち直るためにも
いっそのこと早く鴨にしてほしいw

今夜はシュトレーゼを開けるのが早かったのでもう寝ます。
経験豊富な皆様の本音トークは刺激的でした。おやすみなさい。

おはようさん。>>309　シュトレーゼて何？「パンドラの箱」の一種ｗ
それにしても、短期売買はやめられませんな。
大儲けはしないけど、スリルとサスペンス、＆小儲けはできます。
いつまでこんな夜遊び続けるのかネェｗ
ドボンするまでだったら。。。でもやめられまへんのうｗ

>>310
シュペートレーゼ（ドイツワイン、遅積み）のつもりでした。
軽い甘口で、つまみがいらないのでワイン片手にトレードできます。
ムキになって売買しないためや、夢に為替が出てこない安眠のためにもいいです。
「酒は飲んでも呑まれるな」
顧客ディールにねw

>>311　顧客ディールですかｗ
私はそれ自身はそんなに悪いことだとは思いません。
レートについて公正であればです。闇雲にストップつけにいったり
ずらしたり、都合悪いときに鯖落としたり？そんんが無ければお好きにどうぞ、です。
よくエシックスを問題にする人はいます。しかし現代においてこの言葉ほど陳腐かつ
重みを失った言葉は無いとも思われ、、、「利益相反」のこと。
資本主義社会では実は根本原理の一つです。

相手は先にこちらのカードを見れる分だけ有利に決まっています。ディール業者だって
全くカバー（ヘッジ）しない訳ではないでしょう。やばーと思えば多少はカバーにまわす。
そういうことを機動的に行いながら利益を稼ぐのでしょうね。

ワインのことでしたか。粋ですね。ほろ酔い加減でレート眺めてることよくありますよ。
「目から血を流しつつ・・・」という的確な表現が前にありましたが、
ほろ酔いは、その必死さから開放してくれるようで、何かいいです。

>>312
以前GFTに通貨間の金利差が変わらないのに、どうしてスワップ金利が毎日大きく変動するのか(水曜以外でも)
とサポートに質問したことがありました。例えばCAD/JPYを挙げても
買いについては4倍近くも差があり、売り買いの差についても20円から350円と一定してなかったからです。

GFT本社からの回答は、
「ローカル通貨の金利スワップに関しては、調達金利と預入金利を勘案して算出している」
のような内容でした。
GFTのディーラーが、カバーするためにはインターバンクの銀行ディーラーとも勝負してるということになるのかな。
カバーするには金利を取られることがあったり、スプレッドもあるわけですから。
顧客のオーダーをフルカバーしているとしたら、
手数料無料でインターバンクよりスプレッドの狭い業者は、銀行ディーラーに常勝を求められることになっちゃいます。
儲けるためには「顧客ディール」という楽な方向に流れるのも自然な流れですね。
銀行ディーラーなんかとより素人相手に勝負したほうがよっぽど勝ちやすいでしょうし。

　暑い、蒸す梅雨の晴れ間。こんな日は何すんべか
　土日が鬱ちゅうのもチュドークの変種でつかｗ

>313　商品でも株でも当然為替でも客は勝手に転ぶ
　　　これは自然法則、大数の法則だね
　　　多少の余資あれば、短期的には苦しい場面あっても
　　　中長期では凌げる
　　　ただし天変地異と同じで、顧客当たりまくりが
　　　長期化する場合あり、余資に限界あるとこは
　　　どっかみたいにショート＝破綻してしまう
　　　外資のリスクは実はソコにあると見るが　　　

資格審査どこも尼尼なようだ。
証券信用・先物では資格審査は厳しい。
学生・主婦なんでもありのようだが。。。

ＯＡＮＤＡのトラブル報告

http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=4465&mid=271

結果的にどうだったのかよくわからない。
こんな時、面倒なことは確かだな。

>>317
異常値による売買は、クレーム有無にかかわらず、全て修正したということだろね
正当というか、信頼できると言うことじゃないのかな？

国内海外ともに大中小のさまざまなトラブルは起きて当たり前
そん時に簡単に解決できるかどうか
コミュニケーションの障壁で差が出る
地理的な障壁だって問題になることもあるだろね
>>317　の住人さんの慣れてる人も少しまいってたようですけど

海外も結構いろんなことあるんだね。
今週国内もいろんなことあったけどさ。

国内は徹底的に暴露される分だけ安心とも言える。
一種の『世論』ができるし。

>>299
＞古本屋で講談社文庫『ディーリングルーム２５時「円」の戦士の栄光と挫折』
＞という加藤仁さんのノンフィクション本１００円で買って読んだけど、
＞１万円位の「深い」内容だった。
＞現役の頃の若林英四氏、神田晴夫氏、石井正敏氏等などの「活躍」が生き生きと描かれている。
＞８０年代後半から９０年初頭、日本が一番輝いていた時代のお話。
＞特に神田晴夫さん、壮絶だった。

興味ありますです。もう絶版なんでつかね？？？
講談社文庫でつね。外為25時。。。こっちが本家ね。

米系はNFAにチクられるから　あこぎなことは出来ない。
OANDAの対応もその証だろう。
日本は監督官庁もなく、抑制が効かないから、世論構築だとかしかない。怖い。

>>320 常駐うざい。詭弁はやめれ

>>322　システムトラブルの事いってんでは？「あこぎ」一般のことではないし、
ここにでて来る業者以外のとこじゃないの、その「あこぎ」なのはｗ

【Bell Mail】は
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何が「あこぎ」か、内容・原因は問わないよ。
要は　通報先の役所があるかないか　其の差は大きいということ
世論？なんてファジーなものに頼って　「さあ安心です」と思ってたらいけませんね
結局は制度・法・罰則、公開。
日本は全てにおいて曖昧。業者のやりたい放題。
名前だけ証券でも良し、資本金しか解らなくても良し、なんでもあり。

>>326　だ・か・ら　「業者のやりたい放題」て何を指すの？
その曖昧さこそ罪じゃないの。どの会社が何をしてどこが「やりたい放題」なのか書かないと、
単なる誹謗中傷でしょうが。「海外はやりたい放題」というのと一緒だぜ。

それに「悪質スレ」に載っている業者のこと逝ってると思うが、
それとここで俎上に上がっている業者と「糞みそ一緒」の印象を与えるいい口に、何か意図的なものを感じるねｗ
制度・法・罰則などは今後の課題という点は同意。
ただ札幌地裁では「詐欺罪」がテーマになっているようだが。

日本在住の国民が外国の法・制度・罰則に依存せねばならないというのも不自由だな。
いざとなりゃ民事・刑事で国内でもやれるぞ。海外でそうなったらむこうまで出向くのか？
どれだけ英語できて米国法に通じてるんだろうねぇ。。。
それに米預金保険機構ではブローカーの全預かり資産のうち１０万ドルまでは保護される
ようですが、１０万ドルって何ぼなの円で？
いずれ国内でも監督官庁が出来て法整備、投資化保護基金などできるでしょう。
そのな動きもでてきているようですよ。

やりたい放題やっているかどうかという論旨とやりたい放題できる環境があるかどうかの論旨は同じようで同じではない。

>>329 　くだらんこと逝ってないで、文句あんなら具体的にお願いね

　話が具体的でないと、なんか中傷合戦のようで

>>313
自己レスですが、
スワップ金利の設定についてのGFT本社からの回答にあった、
「ローカル通貨の金利スワップに関しては、調達金利と預入金利を勘案して算出している」
らしいの意味がいまいちよくわかりません。ちょっと勉強してみたのですが、

�@調達金利とは取次ぎ銀行がGFTの信用(クレジット)をみてロンドン銀行間取引金利（ＬＩＢＯＲ）に上乗せする意味なのか？

�A顧客が50倍のような高レバレッジの注文を出してそれを銀行にカバーする場合、FX業者が銀行に借金するかたちになるので調達金利を取次ぎ銀行に払っているのか？

�Bローカル通貨のCADやNZDは取引量も少なく預入金利は高金利でも調達金利が世界的に見て変動しやすいのか？

�@か�Aだとすれば顧客がポジションをロールオーバーすると始めて変動することになります。
�Aだとすればスワップポイントの変動の少ない業者は、対顧客ディールの比率が高いか、
レバレッジの高い取引が少ないか、あるいは顧客の取引が極めて少ないか全くないことになります。
�Bだとすれば2国間の通貨の移動量や需要バランスで変動することになります。日本の業者があまり扱えない理由になり得ます。

�@�A�Bとも全く的外れかもしれません。
私は金融知識に乏しいので、どなたか教えていただけませんでしょうか。

「ローカル通貨の金利スワップに関しては、調達金利と預入金利を勘案して算出している」

まずこの文章で気になるのは「算出している」という点。それは素直に読めばＧＦＴが決めている
ということですよね。（その根拠が調達金利と預入金利の差。スワップ金利はまさにその通り）
マイナー通貨ペアの場合、大きなロットの注文だと中々受けてくれる銀行が無いかもしれません。
しかし自ら注文を受けてしまえばそれに伴うスワップ金利の授受が決め事になっているので明示せねばならない。
そこで、
１）受けてくれる銀行あればそれに従う。やや「色」をつけるかも。
２）受けてくれる銀行が無い場合は、まさに調達・預入金利差を基準に自らで決めて提示する。
３）端からカバーなどしない。であれば、２）と同じ考えで提示する。

普通のＦＸ業者ならドル円で言えば、銀行から４００−５００というスワップ提示されれば、
顧客に３５０−５５０で提示したりしているはず。１）の場合です。
まぁたいした利益にもならないでしょうけど収益源のひとつでしょう。

多分、安定したカバー先を多数抱えていないか、もしくはカバーを前提にしていないため、
その時々の顧客注文の量、ポジション別に、ＧＦＴにとって不利にならない程度に
売り・買いのスワップを変動させているのではないかと思います。
憶測の範囲をでませんけどねｗ

>>329
さすが！解ってらっしゃる。
日本は業者を規制するものは無く、やりたい放題できる環境にある。
ということ。これは事実。

>>333
詳しく説明していただきありがとうございました。
調達金利と預入金利の差をスワップ金利と呼ぶということですか。
ただ気になったのは、「ローカル通貨の金利スワップに関しては」の「は」の意図です。
これだったらUSD/JPYやEUR/USDのスワップ金利と同じ設定法なので、
ローカル通貨のみに適用されるスワップ金利の決め方とはならないように思います。
333さんのおっしゃるように「勘案して算出している」が重要で、
勘案の度が大きいのかもしれませんね。
勘案して算出した結果、日によって4倍近くも差をつけてるのでしょうか。(CAD/JPY買いのスワップ金利の例)
GBP/JPYなどはあまり変わらないからマイナー通貨になるほど対顧客ディールの比率が増えるのかもしれませんね。

>>334　くだらんことで感激スンナ。レベル低いのを暴露するだけよ。
規制するものがあっても法の網の目を逃れるもの有り、無くても倫理観もってやるものも有り。
「これは事実」なぞと鬼の首取ったような、、そんなの皆知ってるって。

どっかで酷い目にでもあったのでつかね。
ならその事実でも報告してみたら。

>>336
おかしなこと言いますね〜

国内は規制が全く無いから、個人客はいろいろ神経使いますね
業者によって契約内容、商品、ルール、営業方法　などみんなバラバラでＯＫ。
これは事実ですね。事実を語るのに、レベルも糞もないでしょ

国内は何ら規制が無いので、国内業者のやりたいように、何でもできる。
こ　れ　は　事　実　で　す

３３３ですが、スワップ金利は預入れ・調達金利差というのは正確ではありません。これは自分なりの理解ですあしからず。
インターバンクでの調達金利、預入金利（銀行間取引金利）が各通貨ごとにあると思います。
例えば、ＣＡＤの調達金利・預入金利、ＹＥＮの調達金利・預入金利。（具体的数値は毎日変化します）

ＣＡＤ買いＹＥＮ売りならば、
ＹＥＮを調達してＣＡＤを買い預入れると考え、
その金利差だけＯＮごとに受け取れると考える。
ＣＡＤ売りＹＥＮ買いならば、
ＣＡＤを調達してＹＥＮを買い預入れると考え、
その金利差だけＯＮごとに受け取れると考える。　※通貨毎に金利にスプレッド有る事に注意

こういうルールだとしても、これを保障してくれる相手がいなければ、
自分が保障せねばならない。かなり変動があるというのはどうしても腑に落ちないのですが。

国内の銀行で資金為替部（ディーリングルーム）に所属されていた方が、
ディーリングルームにとって「アマチュアはカモ」
と正直に回顧されていました。

ＭＢＡの投資・金融リスク管理
の「国際金融マネーゲームの手引き」のコーナー
2.ディーリングルーム繁栄の原理
ttp://www.tabi.ac/users/honjyo/thesis/kokusai/1/1-2.htm

>>337　
お前頭足りないん違うか。そんなこと周知の事実だっていってんだろ。
そんな自明の事念仏唱えるみたいに逝っても意味ねえって言ってんの。

なんか他に言いたいことあれば言やぁいいだろが。

>>339 そこでいう銀行の「アマチュア」は、一般個人というようりも、
　　　法人企業の財務部・輸出入業務部の人達か年金・生保とかの
　　　運用部の人達を指すのでしょうね。鴨られる構図は一緒だね。

>>341
「アマチュアはゲームに参加しているという意識が希薄であるため、少々カモられた くらいのことには頓着しない。
負けても、負けても、なお懲りずに、一生涯不利なゲームに参加し続ける。プロから見れば、おいしいカモである。 」

含蓄のある言葉です。一生参加しなくて良い専業以外の個人投資家はまだ幸せなほう鴨。

>>340
カルシウム足りてないみたいだな〜　怒　ら　な　い　怒　ら　な　い
他に言いたいことがあるなら？　って決め付けもよくないね・・

まあ折角のリクエストですから　強いて言うなら
「相場も業者選びも　予断は禁物デスヨ」　ってことですよ

なんせ　国内は何ら規制が無いので、国内業者のやりたいように、何でもできる。
こ　れ　は　事　実　で　す　か　ら・・

>>343　みんな一生懸命選ぼうとしてるのでは？このスレだってその産物でしょ。
そういうコメントは別スレ例えば「外為悪徳業者を・・・」でお願いしたいものですね。

>>340
いいですか、規制が無い　とは、
レフリーがいない格闘を合意してやるってことなんですよ
守るルールは無い。　大変な大怪我しても、誰も罰則を加えることは無い
裁判しかないんですね　怖いですね〜

手数料だタイマーだ何だかんだと　浮かれてる場合じゃない
それ以前の問題でしょう。

>>342　会社の金と自分の金じゃ重みが違うよな

＞＞３４５ 　
　　じゃあんた、海外でやりゃいいじゃん。
　　海外いいんじゃない。あんたのこと多分守ってくれるよｗ

>>344
手数料無料で対顧客自己担当ディーラーと勝負し、顧客が勝ってしまったらさらに業者の直物為替ディーラーが銀行プロディーラーと勝負をする
手数料を払って業者ディーラーはスルーパスさせてもらって銀行プロディーラーと勝負させてもらえるか

どちらがいいのか分かりませんが前者の場合顧客・業者とも鴨にされるリスクがありますね。

>>347
怒　ら　な　い　怒　ら　な　い　〜　で　ね　って　い　っ　て　る　で　し　ょ　〜

海外でやればいい？そうじゃないでしょ
規制緩和したのはいいけども、其の時点で想定し得ない新たな事象が発生
したのだから、規制は必要だということだろ〜よ。
それが業界にも顧客にもプラスに働くはずでしょ
ンだけども、一部の連中がやってる業界団体とか、冴えない動きしか無い
客集めに必死で、先のことが何にも見えてないんだろうな・・
そ　う　ゆ　う　と　こ　が　情　け　な　い　。　不　安　を　増　幅　さ　せ　る

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピペをお願いします。

外為研究室の掲示板は2年前には元ディーラーさんや、FX業者の方が実名で投稿されていたようです。
過去ログとして現在も読めるのですが、今読んでもとてもためになりました。
外為研アンソロジーの中から、ひまわり証券のデスクディーラーの方の投稿をご紹介します。当時もそうだったかもしれませんが今だったら漢ですね。

[1150] 五黄の寅様及びその他の皆様へ 投稿者：(実名入りでしたがnyankosenkouの判断で消しました)@ひまわり 投稿日：2001/07/30(Mon) 15:00:43
はじめまして、ひまわり証券�皆Xデスクディーラーの勝野と申します。
この様な場所に私のような者が書き込みをするのはどうかと思いますが、
皆様の会話の中で当社の事について語られたと思われる所で、一部誤解されている部分があると思われますので、ご説明させて頂きます。
まずお客様が売ったり買ったりした取引を我々ディーラーがカウンターパーティーにヘッジするカバー取引と、我々一人一人のディーラーがそれぞれの判断と責任で取引するいわゆる自己取引とは、当社におきましては完全に別の取引として区分されております。
これはオーダーチケットにおいてもカバー取引と個々のディーラーの自己取引とは区分されているのです。
そしてカバー取引については、通常のマーケットであれば基本的には速やかにヘッジを行っております。
なぜなら個々のディーラーが自己取引を行っている以上、カバー取引まで無用なリスクを取る必要が無いからなのです。
ただし、個々のディーラーの相場観による判断で[1141]でいかりんさんがおっしゃった様にある程度のポジションを事前に持ったり、お客様の取引のカバー取引を遅らせて行う事はありえます。
これについては収益を上げようとするディーラーとしての行いとして、皆様にもご理解頂けると思います。
ただ実際にこの様に事前にポジションを持ったり、カバー取引を遅らせたからといって必ずしも収益が上がる訳ではないのです。
えてしてマーケットが逆に行ってしまい、損をする事も結構あります。
ですから、『ショートポジションを設定した顧客の建て玉を、本人か会社が所有するショートポジションのカバー確定（売却）に利用し』という様な行いは、当社においてはありません。

(長文なので後半へ続く)

>>351
(続きです)

続きまして当社の為替取引を扱っている組織についても説明致します。
お客様から電話等でご注文をお受けするカスタマーデスクのGMS（ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾏｰｹｯﾄｾｸｼｮﾝ）と、お客様にプライスを提示するディーリングデスクのFXデスクは別々の部署であり、
その間で情報の交換等をする事はほとんどありません。
ここで言う情報とは、プライスをお求めになっているお客様が売りたいのか買いたいのかという事や、ディーラーのポジションが今どうなっているか等です。
これらの点からも上記『ショートポジションを設定した・・・』という記述につきましては、我々ディーラーからすればそんなバカなと思っている次第です。
そんな事を言っても本当はどうだか分からないじゃないか、と思われる方も居られるかもしれません。
それを証明するには当部署に来て頂いて、実際にどのように取引が行われているかをご確認頂くしか方法はありませんので、私からは当社はそういうスタンスで行っているとしか言えません。
最後に、我々ディーラーとお客様とは立場は違いますが、いかりんさんがおっしゃった様に戦う相手がマーケットである事は同じです。
今回の様な事で貴重な時間を浪費して、折角のチャンスを逃さないように、それぞれが望む結果が得られるように出来ましたら幸いです。
また何かご不明な点等がございましたら、私のEメールアドレスまでメールを頂ければ、私の責任でお答えできる範囲で答えさせて頂きますので宜しくお願い致します。
追伸、管理人さん、長々とした書き込みをしまして失礼しました

取引所取引の通貨先物もあるよ。自由度はないが。

>>351
：(実名入りでしたがnyankosenkouの判断で消しました)@ひまわり

つぎの行に思いっきり実名のせてるじゃん。。。

>>354
仮名という事で・・・鬱だ氏脳。

>>355
　その投稿知っていますよ。カバーディールとプライマリーディール
　は区別してやっています、というやつ。

　ここでよく話題になるのは、そのカバーディールの方ですね。
　自動的に銀行・ブローカーに流すべきか否かとの点。
　けど多くはタイムラグを置きつつフルカバーしていると思われます。
　
　顧客へのレート提示（上記では電話取引を想定しているのでカスタマー担当）
　が適正で妖しくなければ、その後は顧客には関係ないということですかね。
　会社のリスクはプライマリーディーラーよりは圧倒的にすくないでしょう。
　

外研ＢＢＳもいまはすっかり寂れちまった
昔は業者評論、海外系論争、コスト論争激しかった
双方の個人批判がきつくなったため嫌気さしてみんなひいちまった
ここみたいに名なしさんがいいのかもね
いかりんＶＳのりっくまたやってくんねぇかなｗ
（観客としては楽しかったのだけどね）

せっかくだから同窓会でもしますかｗ
今現役でＨＮのこしてあちこちでみかけるのは、
五黄の寅さん、いかりんさん、ベルクカッツェさん、のりっくさん、
ＢＬＡＣＫさん、鬼軍曹さん、、、など。
「老兵」は数少なくなりましたなぁ。。。

再登場願いたいのは海外（香港？）現役ディーラーで親身になってアドバイス戴いた
中込さんや真摯なコメントしていた玄人さんなどですね。
のりっく氏は知性有る人なんで語り口穏かであればもっと好感もてるんだがねぇ、、
いかりんさんは未だに常駐していますな、ご苦労様ですｗ

皆さんはひとつの会社での取引と複数の会社での取引とどっちが多いんですか？

>>358　謎の人物ロンメル氏、辛口の玉露氏、ＣＡＰ氏、変な人＝青草氏

>>359　複数。３社〜５社、資金量に応じて分散。短期用、中長期用に性格づけ。メイン・サブの区別。以上。

>>361
よろしければせっかくの「戦国スレ」なので
あなたの「業者ポートフォリオ」を教えていただけませんか。

(例)
海外系：FXCM(J)→超短期売買、デイトレ、スウィング用
国内系メイン：北辰→デイトレ用
国内系サブ：MCF→中長期売買、スワップ狙い用
国内系休眠：オリトラ、ひまわり→情報用

短期メイン：北辰、フォーチュン
短期サブ　：（アジア）
中期・情報：オリトラ

基本的に短期しかしない。以上。

>>363
Berg Katze氏に似てる部分がありますね。特に海外系IB。

(stationaryさんの掲示板より、無断転載失礼)
【254】 Re^4:OANDA、最近落ちましたか？ Berg Katze ( ゲスト ) 2003/06/08 22:47

>ああいったOANDAのスプレッドが拡大するときの取引はどこでされてらっしゃいますか？

今のところ海外系じか取引ではミニしかないので、荒れてる時の主力はスプレッド固定の海外IBになります。
FXアジア（円口座）、FXCMJ（円口座）、フォーチュン（ドル口座）の３つですが、中でもGAIN系システムのフォーチュンが一番使えますね。

短期　ＦＸＣＭ直
　　　サブＯＡＮＤＡ


国内でやる奴は馬鹿　　以上

>>365　お前なぁ、そんな馬鹿とか言うやつはここ来るな！
みなそれぞれの考えでやってるんだろうが。海外に抵抗無い人はそこでやりゃいいし、
抵抗有る人はやらなきゃいい。国内だってみなそれぞれの経緯・考えがあってのことだろ。

>>357 管理者が規制かけたからでは。広告もあるし。

>>367
外為研究室の海外版　(といってもどっちが先か知りませんが)
MoneyTec.com　のFOREX Forums では、
管理人さんがForex Brokersの人気投票を始められたみたいです。
MoneyTec FOREX Forums・/a> > Traders Discussion Forums > Beginner Traders > Due Diligence Forum > Forex Brokers > Brokers Rating

http://www.moneytec.com/forums/_showthread/_threadid-2204/_s-50a762596abb9a84f4b9077c92aa7c06　(Thread)

http://www.moneytec.com/forums/_showthread/_threadid-2204/poll.php?s=50a762596abb9a84f4b9077c92aa7c06&action=showresults&pollid=25　(View Results)

ところがさっそくメンバーたちから「ここが入ってない」などと不満が噴出しかけています。
どの国の管理人様も公平性を維持するのは大変ですね。

海外は海外で業者選択に頭痛めてるようで、、、（とある投稿）

I have been demoing several brokers/platforms over the past couple of months. I have tried the following:

FXCM
OANDA
MGFOREX
GAIN
and Windsor.

My preference to date is the metatrader platform used through
Winsor Brokers Ltd. I am getting ready to open a live account
in the next month or two and would like to get some opinions
and/or information about Windsor Brokers Ltd. So far based off
of trading thier demo they are my favorite.

>>368　それにしても得票数少ないね

>>366
２ｃｈスタイルの書き込みなんだから気にするな。
でも小ロットだと海外は色々なコストと面倒が多いから結局
国内にしてしまうな〜

http://www.moneytec.com/forums/_showthread/_threadid-2941/_s-c01923293ac359243287adfba21abc8c

FXCMｽﾚｯﾄﾞ｡｡｡
FXCMﾏﾝｾｰ組やら業者ｶｷｺやらｹﾁﾂｹやらで、どこも同じとｵﾓﾜﾚw

>>368
>>372
どっちのスレッドでもJunior MemberのAvatarさんはディスプレイに飲み込まれてるんですが、
これは海外流の皮肉でしょうか。

ＢillＦはガンマンか？逝ってることはともかく肖像画は粋

>>374
これも西部劇のような「一騎打ち」とかけてるんでしょうかね。

岡藤とかどうですか？
手数料往復で700円で安いと思うんですけど・・

>>376　スプレッドを調べな。プラットフォームはＦＸＣＭを使用していると思われ。

>>375　海外は煮詰まってますね。

スリップ、レートの質、ＰＦの使いやすさが主要テーマ。
しかしブローカーの儲けは、対顧客ディールなんでしょうね。
目の肥えた参加者に迂闊にスリップ、売買レート変更するとガタガタ言われ。
本当に儲かる商売なのかと他人事ながら心配してしまうねｗ

しかし、ああした（こうしたということでもあるかｗ）ＢＢＳに細かい事カキコするのは、
全体の数％位の人達でしかないだろうし、そう「心配」することもないか。
　　※煩くったって、所詮、一般インベスターは投資技術も低く敵わないか・・・

http://money.2ch.net/deal/index.html#8

外国為替証拠金取引偽摘発屋を摘発しよう

>>379 >>380
「外為悪徳」スレ＆「関西外為」スレのこの連中を何とかしてくれ。超ウザイ。
　ここまで荒らし始まったようだ。

>>357
>>367
最近の外為研究室 掲示板は
「こんな場末の掲示板」とか揶揄される顛末になってますね。

外為研の室長さんがもしここを見てられたら
今週末に一寸話題になった、
「取引会社総合情報サイトの公平性」について
コラム「ひび更新(怒)」で語ってくれないかな？

「赤服被害者の会」って悪徳外為業者の会ですか？

>>383
そうですが何か？

>>383　中国系業者、どっかの日本業者ともつるんでる様子

（ 外為研究室より ）
6630] Re[6623]: 相対の指値 投稿者：forex
投稿日：2003/06/14(Sat) 00:52:33
>
> 相対の指値 Date: 2003年06月04日 (水)
>
> 相対取引というのは、あなたと取引会社間の取引です。
> 株式や商品と違って、あなたの売買が取引会社から先へ行こうが
> 行くまいが関係ないことです。
> どのようなルールでも出来て、どんなレートでも出てくると認識している
> 人が多いようですが、相対取引としては、それはそれで正解です。
> （ 外為研究室・ひび更新より ）
>
>
> ・・・少々恐い話ですね。
> 大口顧客注文を、銀行カバーしようが自社で留保しようが
> 各々のＦＸ業者の勝手ということでしょうか？
> 自社で留保すれば、顧客の損失 ＝ 業者の利益、そのものですか？
> 誰か判りやすく説明していただけませんか？
>
>
（例）１００万ユーロ円 ・ 顧客新規買い１４０円
（現在値１３７円） 自社で留保。

顧客の損失 ＝ ３００万円
業者の利益 ＝ ３００万円

上記で顧客が新規売りだった場合、
ＦＸ業者は速やかに銀行カバー（売り）、損失リスク回避。
顧客の利益 ＝ ３００万円
業者の損失 ＝ ０万円
市場の損失 ＝ ３００万円 （カバー先で買った投資家）

これって辻褄合うの？

秋田も大変だな。

短期メイン：日短
短期サブ　：ひまわり
中・長期情報：ひまわり・日短

>>389
日短＝短資系。で、短資ってなに？

>>390
コールブローカーのことだ。

そうそう。インターバンクの為替もやってる。
○と□のテーブルで伝票投げてるのニュースで見たことあるでしょ。

たしか、日短・名短・山根3社でセントラル短資になりますた。

短期：北辰＆アクセス
中長期：三菱Ｆ

カップルで使う定番商品の情報です。お得な情報ですので是非ご活用下さい
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm

>>388
秋田“県”？何言いたいの？なにか気になる〜

>>395
外為研掲示板の彼のことっす。

痛いっすね（ｗ
秋田

秋田＝のりっく？

文体が似ている。

>>398　ｗ）ｗ）

　＞身の危険を感じる出来事があった為、念のため。。。

　二回目だなｗ

北辰よさげだけど、商品先物の勧誘とかされないっすか？
電話とかかかってくるのはウザい。

>>400
同意。

今三菱で口座持っていて、勧誘なくていい感じなんだけど
北辰・アクセスも検討している。
でも、勧誘あるんならやめとこかな・・・・
と思ってる。
そのへんどうなんでしょうね？

北辰は今のところは先物の勧誘はやらないみたいだよ。
ただ、この外為部門は大赤字だそうだから、将来的にやらないとも限らない
んだよね。

ＨまわりのＨＰの今期決算みたけど、
｢コンサルティング営業を強化したことが業績に大きく寄与｣てあた。
そのコンサルてのもひっかかる。

コンサルて余計なお世話て感じ

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

ネット始めてからは北辰すごい黒字だって聞いたけど

手数料ヤスーじゃ大変だな。ガンバ里奈！

相場にやぁ相性てのある。いくらコスト安くとも負けるときゃ負ける。
逆にコスト高でも案外勝ったりする。おりゃ意外にトレ・北辰で勝つ場合多し。
相性がいいんだろな。反対にＨとＹでは駄目、何やっても駄目だた。
何故か俺もわからん。

　αＦＸみたいな電話取引はどうだ

電話してる間にレートが変わるぞ。

電話でレートはどのように提示されるんだろ。売りサイド買いサイドで？不正はなしか

コスト安のとこって大丈夫なんでしょうか
どこも赤字みたいですけど

薄利多売で大丈夫でしょ。
ネットで勝手にバンバン売買してもらえれば人件費かかるわけでもないし。
客数や売買数が少ないとこは赤字かもね。

>>412　逆でしょ。コスト高のとこって大丈夫でしょうか、でしょ？

　　　だっていずれ比較されて安いトコに流れていくんじゃないの。
　　　オンラインであればなおさら。電話勧誘系みたく余計な情報
　　　知らせないようにすればコストも関係なくなるかもねｗ

北辰さんはいろいろと良心的ですよ
先物勧誘もないし、担当の方（Ｓさん）も電話、メール共親切です

>>415　
　欲言えば地方の支部でもサービスして欲しい。
　東京だけでなくセミナーや講習会も。
　

>>409
独立系＆先物系ってどうなの？？？

>>417　何の質問？語彙不足で意味が・・・

エッジ ファイナンス＆コンサルティング株式会社て？
外為研のプレスリリースで５連荘宣伝アピールしてたけど

ここは若い女性がターゲットなんですね

外為研の日々更新に「失速のパターン」と題して以下のパターンが
指摘されていました。

ブランド依存、時流を見誤った失速のパターン
�@過去の成功体験への拘泥
�A過剰な設備投資と回収不能
�B市場や時流の読み違えによる収益の悪化

過当競争、市場予測の読み違えによる失速パターン
�Cブームに乗った経営戦略による過剰投資
�D低価格競争による消耗戦で企業の体力が低下
�E「消費者の飽き」などの市場予測の失速

さて、�@〜�Eに当てはまるとこはどこでしょうか？

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

いかりんが暴れていますね・・・

いかりん＆のりっく

外為研究室のレベルを一気に下げたと思われ

成り行き注文
2003/ 6/19 3:18

投稿者: tomoo1954
各社によっていろいろ違います。

三菱Ｆは、画面上のレートの更新は遅れています。
ですのでずっと成り行き注文を出していたら、１０秒ごとにレート更新してくれます。
その時、待ち伏せしていたら時々いいレートを出してくれます。

オリ・トラは画面上のレートは遅れませんので、画面上のレートを見ながら注文をだせます。
が、画面上にいいレート出ても注文間に合わないことがあります。

アクセスは、注文を出すと画面上のレートは消えてしまいます。
別画面出していいレート出るまで待ちます。
が、ここは長く待っていると時間切れになってしまい、不便です。

オリトラの画面上のレートも３〜４秒後のレート。
つまり上部のレート表示で確認して値段注文をクリックしても,そのレートに間にあわない場合もある。

北辰の場合、注文内容を入力した後、レートがリアルタイムで自動更新され、
気に入った値段が表示されているときにクリックすれば、その値段で成立する。
別画面でレート表示して比べたことあるけど、全く同じ動きだった。
ティック足や分足も同時に動いていると思う。

>>425　であればタイムバーみたいなんも不要ということか

>>425
動きが大きい時には、約定価格がスリップするでしょ？

ＥＣＢ騒動の時は２銭のよう

http://www.hefx.ne.jp/ibento/20030530-3.html

>>427
スリップは２銭以内、らしいよ
俺自身は、指し値がちょうどＳＬと重なっていたせいか、１銭滑っていた事があった

ただ北辰はSAXOのレートと比べて１〜３銭違うのが気になる

あと瞬間値のレートが悪いかも
たとえば、昨日のドル円最高値は118.73って言われてるけど、
北辰では118.66だったよ

>>417
>独立系＆先物系ってどうなの？？？

はっきり云って怖いよ。
先物系は迎え玉の習慣から多分オレタチ客のポジション呑んでるし、
独立系なんて何やってるかわからんし。財務面での体力だってないでしょ・・・

北辰の高値は68になってるよ。
ちなみにオリトラは69

>>429
逆指値のスリップではなくて、成行きのスリップもあるはず。

例えば、118.00表示の時にクリックしたら､約定値＝ 118.10
のように･･･ 特に動きが速いときは

入力後チックチャートでタイミングを見計らい即注文はいい。滑ったこともなかった。俺は、だが。

>>430
独立系や証券会社の中にも、隠れ先物系が結構あるよ。

北進は指し値でBETTERスリップ有りだよ

>>423
　>アクセスは、注文を出すと画面上のレートは消えてしまいます。
　>別画面出していいレート出るまで待ちます。
　>が、ここは長く待っていると時間切れになってしまい、不便です。

　ﾜﾛﾀ



　

>>436

１０分以内にプライス更新すればＯＫ、アクセス

>>437
セキュリティが厳しい？のは、他のＦＸＰ系
（日興ビーンズや三井物産Ｆ）も一緒かね？

.

437.438自己レス？tomoo氏に云えば

結局、タイマーみたいなもんでドタバタしてチャンス逃すより、
相場みながら適宜注文するほうが、ずーーっと効率いいてことですか？

>>432
クリックした時の瞬間値で約定されると思います。
スリップしたと感じたなら、おそらくクリックした瞬間（直前）にレートが変わったのでは？
その場合、有利なレートになることも、ありそうですよね。

●為替○○○アホ● 95 2003/ 6/19 18:37
・ ●トピ○の○big● 100 2003/ 6/19 18:37
・ ●ＮＯ○○○150● 126 2003/ 6/19 18:36
・ ●クズ○○○yen●

>>429
瞬間値が付かないってことは、
スプが広がらない限り、逆指もつきにくいよね？

ＦＸＣＭ−Ｊはクリックした瞬間に値が変わることよくあるみたい。
よく「あれっ」って思う。これって意図的なんだろうか？
得したことない。

タイマー式の方がやっぱり有利。でもネットワークの状況が悪い時は
タイムアウトになって全然約定しないことがよくある。

ところでオリトラが「ＦＸプラットフォーム」系の協会を忌み嫌っているのは、
こいつらがあこぎな商売をしてるせい？
それとも単なる商売敵？

>>447　それ感じるね。檻は日経、その他週刊誌などマスコミで「外為被害」の記事
あると、即ＰＤＦで外為研、ＦＸプレスなどに貼り付けるよね。ちょいウザイくらいに。
毒立電話系＆一部商品系の事件やなんかをネタに反〇物キャンペーンみたいなもんに上手く
利用しているように見えるね。それって他社批判、自社有利のプロパガンダ戦略とも言えるな。
ちょっとやり方が公平でない気もするがな。振り返れば自分の親だって、〇物だろにね。

証券の集まり所謂連合てあるけど我関せずの姿勢
本質はＦＸＰvsオリの角質の様相
なにかあったんだろか？

檻が出してる本とか読んだけど、
自分とこが正しいやり方で、後は全部いかがわしいみたいなこと書いてあって、
なんだかな〜

でもある意味当たってると思うよ。檻虎の広告戦略は。
Ｆ×Ｐは趣旨はご立派だけど、恫喝しすぎでウザがられてるらしい。
マスコミにも他の業者にも。
どんなやり方かはあまりにエゲツなさすぎて、ここでは・・・・ちょっとね。

>>451　そこまで言うなら教えろよｗ

>>451
ＦＸＰ系列は、顧客注文ディールをしないクリーン？どころと聞いたが
むしろやりたい放題は檻と思われ･･･

おっと
４５１ｖｓ４５３
常駐対決か？

外為研究室でやれば？

預り金額で言えばひまわりと北辰が圧倒的だけど、
どちらにも名を連ねてないよね。
どうするんだろう

日光コとにたーんはＦＸＰ側なの？

日光コじゃなく日光ビだろよ

ＦＸ協会、６月中にも設立の意向

外国為替証拠金取引協会の設立準備委員会が６日、都内ホテルで開催された。
会議には商品取引員、証券会社、銀行、短資会社の有志が参加したほか、
金融関連の監督官庁や取引所もオブザーバーとして参加した。ガイドラインに
関するルールや協会の定款等を定め、６月中には設立総会を開催したい意向だ。

設立準備委員会に参加した商品取引員はエース交易、岡藤商事、日本ユニコム、
三井物産フューチャーズ、豊商事の５社。証券会社はアクセス証券、
Ｅトレード証券、日興ビーンズ証券の３社。短資会社はセントラル短資の１社。
銀行は６行が参加した。オブザーバーとして農林水産省、経済産業省、金融庁、
日本銀行、東京金融先物取引所と有識者としての個人が出席した。

発起人会には代表の本田敬吉氏（国際通貨研究所評議員／日本ＮＣＲ会長）
多々良義成氏（豊商事会長）、北尾吉孝氏（ソフトバンクファイナンス会長）
小島誠氏（ＵＳＢ銀行エグゼクティブディレクター）
大倉孝氏（エフ・エックス・プラットフォーム社長）の５名が名を連ねている。

http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/695.htm

ん？エースて何

交易者達だよ。

豊商事もお仲間？

でもマージンＦＸ的にはマイナーメンバーですよね

同じ業者でも各個人に対して違うレートを出してるんだよ。
ポジがわかってるから、そのポジに対して２〜３銭ずらしてます。

内緒だよ・・・

「外国為替証拠金取引悪徳会社を摘発しよう Part 3」を荒らしているのは別称
赤味噌とのクソ人物 だと判断します。即ち、偽摘発屋の○服（ID：あげorさげ・・・わけを分からん奴）
彼の発言、動向は常に監視しています。荒らしの犯人として、即IP取って対処してもらいましょう。
（リストに登録済み）又、皆さんからの被害報告も受け付けますので、是非ご一報ください。

>>464　君はどこの会社の御仁でしょうか

>>464　でもさぁー口座数が数千口座もあり（常に稼動してるとは言わないが）
それ相当の注文が目茶目茶に入る時に、いちいち客を特定しながらレートいじるなんて
できないと思えるんですけど。物理的にも無理があるのでは？

１００人ぐらいの大口のみを相手するとかだったら可能かもしれません。
しかも電話取引でしょうね。それですら。

>>467
すべてシステムがやってくれます。

内緒だよ・・・

うちは手動でたまにやります

内緒だよ・・・

損切りでレートずらすような客の傷口に塩を擦り込むようなやり方はしないでね。
おねがい。(ﾊｰﾄ)

>>464 >>468 >>469　は同じ会社の方それとも「なりすまし」？
どこの会社かこっそり教えてよ〜海外か国内かくらい・・・

>>471
全ての業者がやってるってことは

内緒だよ・・・

>>471 うちだけじゃないのか・・・・・

手数料500円ぐらいの行者だと２〜３銭不利な方向にバイアスがかかることを経験してはいるけどやはり意図的なのかね。
まあ、ティックのレコードを公示しているようなところはそーいうことはできんはずだけど。

>>472（>>473）　なんだ荒らしか。マジに聞いて損した （ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>474　チックチャートという意味か？

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピペをお願いします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>474
過去のレートティックを公開してるとこでも、やるときはやる。
チェックしてみるべし。

>>459
>Ｅトレード証券、日興ビーンズ証券の３社。短資会社はセントラル短資の１社。

証券2社はユニコムのシステム使ってるから分かるけど、
なんでセントラル短資まで入ってるの？FX先物協会・・・

>>434
>独立系や証券会社の中にも、隠れ先物系が結構あるよ。

そうね。灰汁セス・ひわ割・撮れーだーずなんて証券とは呼べないよね。
母体が先物だし・・・そー言った意味ではオリ虎も短資とは呼べない罠。
母体がオリエント貿易だし。

裏があるね。ユニ００にはもと外銀の大物マネージャーが居て証券系、特に短資
系ににらみを効かせ短資系は無視できない、オリにも元外資系の大物多数が出入りして
お互いにけん制しあってる。なんだか、みんな銀行時代の遺恨をこの業界に持ち込み
まだ始まったばかりのこの業界を牛耳ろうとしてるのさ。

>>482　大物の代理戦争なのか。

相変わらず旧態依然だな。官僚の天下りとか、大物の確保とか。

本来、サービスや取引内容、等企業努力で勝負すべきのところ、
何か利益誘導、コネクション、力、淫棒とかそんな面でやろうとする。
極めて日本的でいやになっちゃうね。

☆Ｆ証券、太鼓無証券、日本Ｆ証券、煎りや蛮声証券・・・

要注意為替クズ＝age/sage
　

にた〜んだって蛮声からまるまる営業譲渡されたんでしょ

>>482 >>483

外為研究室も、代理戦争の一端かい？

・・・つうか、ＦＸ業者アンケートなど、
市井の個人が出来る範疇を超えてる。企業秘密のオンパレード。

オＯＯラ関係者という噂も、これじゃ否定できんわな。

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

　　管理人の御言葉。最近、削除多くない？
　　http://www.fxlabo.com/cgi-bin/kokuchi/index2.html

http://www.fxonline.co.jp/jp/

ここってどうなの？
スプレッドドル円、ユーロ円三銭。
100,000円で1単位からの取引だけど手数料2000円だって、結構安いよね。

>>490
>>488

>>482

そうそう、裏がある。
昔とはいえ為替の中枢だった短資の参加は協会成功の鍵なんだろうけど
自分とこじゃなくてセントラルに白羽の矢がたったからオリとしては面白くない。
ま、セントラルとトラディションだったら規模から行ってもセントラルにお願いする罠。
トラディションも檻坊と組んだこと後悔してんじゃないかな。

結局、檻坊VS湯にこむの因縁。どちらもいや〜な先物って感じ。

ＦＸオンラインって安いのに誰も使ってないのは、怪しげだから？

口座は全部海外にあるらしい（国内に振り込むと業者が海外に送金する）。
もちろん手数料は顧客持ちとか。

>>493
未だに海外系が安いと信じている人がいるんだね・・・
実質コストについて勉強してね。

＞４９４
いまだに国内系はレート操作してないと信じている人がいるんだね。
海外系でできることは国内系でもできると考えるべき。

国内掲示板には、国内業者の工作員がいる可能性は高いが、
海外業者の工作員は、そんなにはいないだろう。
日本語ができないとなれないし。

要は程度の問題。

ひとつ教えましょうか？たとえばsaxoとか海外の口座から利益を国内に送金しよう
とするとそれを円に換えるとき社内レートでコンバージョンするためだいたい50pips
抜かれる。まだ、日本人の間でこれが問題になってないのはそれらの海外系と取引
を始めてひがあさいためそれほど多くの人が利益を還流させてないからでしょう。です
から海外系を使うのなら日本にあるそれらのIBをうまく使ったほうがよろしい

＞４９７
ＩＢをうまく使った方がよろしい・・・ってＩＢの工作員さんかも知れませんが。

ま、それはともかく、ソブリン事件のおかげでＩＢのイメージがよくないが、
国内のＩＢ業者と海外のＦＸ業者本体の両方に信頼がおけるなら
ＩＢを使うこと自体はメリットも多いと思う。
特に英語が苦手な、少々英語ができても為替関係や為替関係の専門用語は
苦手という一般日本人には。
また、日本国内の円口座との間で送金・出金できる業者なら、最小限のコストで
こまめに出し入れできるからいいかも。

ただ、「それを円に換えるとき社内レートでコンバージョンするためだいたい50pips
抜かれる。」はどういうことなんだろ？ＦＸ業者がドル送金なら、
ドル転・円転は日本側の問題（日本の銀行は±１円抜き）。

それとも口座のベース通貨と取引通貨との関係？　例えばドル口座でドル／円とか
ユーロ／円を取引すると円で損益が発生するが、それをドル転する時に、
不利な社内レートを適用するところもあるらしい。
これは日本の業者でも同じ（円口座でユーロ／ドルを取引など）だけど。
例えば、オリトラはリアルのbidレートで円転してくれるが、ひまわりは
依頼時の仲値±50銭で円転する。

結局、各社違うんだから、
送金手数料やら、円転コストやらをきちんと調べないと
トータルで安いのかどうかわかんないってこと？

>>499
スワップとかも考慮しないと。
デイトレードしかしないなら
関係ないだろうけどさ。

ポジショントレードなんかもするなら
結構重要。

ＦＸ協会、６月中にも設立の意向

外国為替証拠金取引協会の設立準備委員会が６日、都内ホテルで開催された。
会議には商品取引員、証券会社、銀行、短資会社の有志が参加したほか、
金融関連の監督官庁や取引所もオブザーバーとして参加した。ガイドラインに
関するルールや協会の定款等を定め、６月中には設立総会を開催したい意向だ。

設立準備委員会に参加した商品取引員はエース交易、岡藤商事、日本ユニコム、
三井物産フューチャーズ、豊商事の５社。証券会社はアクセス証券、
Ｅトレード証券、日興ビーンズ証券の３社。短資会社はセントラル短資の１社。
銀行は６行が参加した。オブザーバーとして農林水産省、経済産業省、金融庁、
日本銀行、東京金融先物取引所と有識者としての個人が出席した。

発起人会には代表の本田敬吉氏（国際通貨研究所評議員／日本ＮＣＲ会長）
多々良義成氏（豊商事会長）、北尾吉孝氏（ソフトバンクファイナンス会長）
小島誠氏（ＵＳＢ銀行エグゼクティブディレクター）
大倉孝氏（エフ・エックス・プラットフォーム社長）の５名が名を連ねている。

http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/695.htm

● ＦＸプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストＦ・東京コム・三井物産

＋ 金融庁・日銀・セントラル短資・Ｅトレード証券 ｅｔｃ

ＶＳ

オリトラ・マネックス・エッヂ

ＦＸＰはマイナーリーグなんだから
あんまり無理しない方がいいんじゃないｗ

オリトラ連合は3Aかw

以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
欲しい方はメールで。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37997811
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37109748
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34164618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37715536


情報はこの他に、オークション関係３本、ネット関係の話１本のセットです。
やる気のある方なら、少なくとも５０００円の値打ちはあると思います。

入金先はジャパンネットバンク　郵便局　。確認出来次第メールします。
先着２名様まで

>>502
kawase大御所のダブルＨはどうするんだ
動向が楽しみだね (ﾌﾌﾌﾌﾌ

激安！新品アダルトDVDがいつでも超激安！
http://www.dvd-yuis.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ひまわりは協会に入れるんだよ。株式の公開会社だからね。
でも北辰はいくらまともでも、公開会社じゃないし、公開会社の
関連会社でもないから入れないと思うよ。足切りするらしいからね。
これっておかしいよなあ。どう考えたってジャイコムやアクセスより
北辰商品のほうが大手だろ。

お久しぶりです。いよいよ米FOMCの金利発表が近づいてきました。
トレイダーズ証券の武部氏によると、現時点では日本時間の26日早朝3：25頃より、米FOMC金利動向が発表される模様です。

>>197、>>198 のような戦国スレならではの「FOMC祭り」が再び起こってしまうのでしょうか。
日本時間では早朝なので、国内系では2003年6月5日の英中銀・ECB政策金利発表後のような事態は起こらないかもしれません。
海外系、特に北米が本社のFXCM、OANDA、GFT、GAIN、CMSなどは取引への影響が懸念されます。
国内系の何社かは、サーバーを増強したりメンテを行ったみたいですね。

ただ、Eトレは本日も後場の寄りで落ちました。過剰な期待をするのも黎明期のこの業界には酷でもあります。
市場はすでにFOMCを織り込んでいるとの見方もありますが、6月5日の前日も同様の記事をたくさん見ていたような気がします。

いずれにしても、年に何回もないチャンスを再び無にしてしまう業者は、夜更かしの疲れも手伝って怒りを倍増させてくれそうです。

鯖落ち報告希望！　この情報は掲示板でしか得られない。
落ちるような業者とは付き合いたくない。

鯖落ちと関係なく、ロスカットにかからなければよいが。

>>509　分離保管をさほど重要視していないひまわりはどうかな？
しかし、足きりつていうのも失礼な話だなｗ何様のつもりて感じだね。

ｹｷｮｰｸきょかいの芯の目的はWHAT？？

口座数や残高が減ってたり、伸びてない先物系の会社が
「協会加盟だから安心です」というセールストークで
無知な投資家にうざい勧誘をかけるための宣伝文句用だと、
証券会社の人が言ってたよ（マジな話）。
中心になって動いている人たちの口座数を増やすことには
直結しないのは確かだが、口座数の減少を食い止める効果は
あるだろってさ。本当かな。

>>501
>小島誠氏（ＵＳＢ銀行エグゼクティブディレクター）

前からこのコピペが出るたびに思ってたんだが、ＵＳＢ銀行って何？
そんな銀行名聞いた事ないんだが・・・。

ＵＳＢ＝United States Bank?

1.1？2.0？

ハブもあるかも

FXCMJ【･∀･】イイと思うけど実際どうなのよ？

>>515
いいじゃないの、しょせん先物系業界紙のヨイショ記事なんだから。
ほかにもヨ卜レード（よぼくれーど）証券とかの誤植はないの？藁

俺的にはＦＸＣＭＪのスタイルは営業姿勢含めクールだと思うね。
あとはＦＸＯＬＪかな。
やっぱ機軸通貨を握ってる米英系が最強！

わけわからん業者は勧めるべからず
どう責任とれるのかなぁ・・
わしは君子危うきに近寄らず
ですな
あとからわかるっつうの歴史はｗ

http://about.reuters.com/japan/trader/backnumber/90_0603/interviewsp.html
健全な市場育成を目指し、「外国為替証拠金取引協会」設立へ　　だそうだ。
それでは審判のみなさん、ご採点をどうぞ。

25点

>>523
マイナーリーグ協会ですね

FXCM-Jは小粒ながら投資家サイドに立ってるように思える。
プレゼントも投資に関する本だったし。
システムも使いやすいし、手数料も安い
（米国直接だとタダだが１０万単位）。

問題は休日に注文変更できない点、スワップが悪い点、
ネットで気軽に出金できない点か。

ちょっと痛いな出金に関して・・・

FXCMってどうなんですか？MCとか持ってるポジションの値洗いとか、時価で計算してくれてるんですか。
今使ってるとこはデイトレだと売り買い関係なくスワップ取られるんだけど、miniでもデイトレでも関係
なくスワップ払ってくれる所はないでしょうか？

◆ 海外系ＦＸのリスク・欠点

対顧客ディーリングあり
レートが飛びやすい
システム不全リスク大
オンライン出金不可
タイムクオート不可（一部除く）
ｅｔｃ

ＦＯＲＥＸ海外業者ここがいい　ここが駄目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1041072159/501-600

＞５２８

OANDAなら１ドルからトレードできてスワップは秒単位でもらえます（払う時もあるが）。

それはそうと、「デイトレだと売り買い関係なくスワップ取られる」ところってありますか？
ロールオーバーしたらスワップ（というかロールオーバー費用）取られる、だと思いますが。
（ポンド円の売りに関してはこの方が有利だったりする）

>>530
FXアジアのデイ口座はスワップは売り,買いとも支払い。
スワップが800-1000なら売りなら１000円,買いなら800円の支払いとなる。

FXCMジャパン・お客様への提案
「スワップ金利狙いの取引はお勧めいたしません」
http://www.fxcm.co.jp/site/suggestion.html

高金利国の通貨を買い、低金利国の通貨を売ると二国間の
金利差に応じてスワップ金利を受け取ることが出来ます。
しかし、1日数百円のスワップ金利を得るために為替相場変動で
何十万円の損失を蒙っては本末転倒です。

2000年度および2001年度の1ヶ月平均変動幅は、歴史的に極めて
狭い範囲でした。それにも拘らず１ヶ月間の平均変動幅は、
5円前後あります。スワップ金利を0.6銭として計算すると、
30日間で18銭になります。即ち、1ヶ月間のスワップ金利18銭を
期待して約27倍の5円の変動リスクを取ることが、いかに合理性に
乏しいかお分かりいただけると思います。

そりゃそーだ。
せっせと売り買いしてもらわなきゃ業者は上がったりだもんな。
業者にビタ一銭も手数料が入らないスワップ狙いを薦めるわけがない（藁

スワップ狙いでも差益が業者には入ると思うが。
でも取引手数料やスプレッドの方がずっと大きいな。
ＧＦＴ（サザの相手先）は６０日間放っておくと罰金を＄７５も取られるらしい。

>>534
まだ仕事中ですが、誤解を解くためにサザスレより抜粋です。

164 名前：名無しさん＠大変な事がおきました 投稿日：03/05/07 17:15 ID:???
サザに確認しました。
ポジションがあれば２ヶ月なにもしなくても、罰金や口座の閉鎖は適用されないらしいです。
このルールに関して、廃止の方向に交渉中らしいです。

ところで明朝のFOMC発表時の取引は皆さん滞りなく行えましたか？
GFTについてはスプレッド拡大なし、鯖落ちなし、瞬時約定気配値再提示なし、レートは適正でした。(対ドル主要通貨で確認済)

http://www.traditionfx.co.jp/tofx/press/press_030626-01.pdf

オリトラってすごかったのね・・・・

手数料ボッタクリの会社が増えるだけだよ。

またオリトラのサーバー重くなりそう。

てマネックスに続きＤＬＪにシステム提供し、オリトラはどんなメリットが
あるのでしょうか？システム賃貸し料金か売買高に応じてフィー徴収、
それとも手数料の一部を還元してもらうとか？
何らかの収益ないと提供しませんよね。
それとも海外並みにディーラーが顧客に相対することで
収益機会とするのでしょうかね。

↑さっそくあせりまくりの会社がたたいているようですな・藁
しかしこれで

● 証拠金協会＝日本ユニコム派
（営業マンに協会員証持たせ勧誘予定　>>523参照）
日本ユニコム・アクセス商品・アクロス・岡藤・豊
日興小豆証券・ヨトレード証券・日本Ｆ証券

ＶＳ

○・・・・・・・金融庁＜監督＞・・・・・・・・・・
・オリトラ・マネックス証券・エッヂ・ＤＬＪ証券　・
ＦＸＣＭ　松井証券　日興コーディアル証券等々

という構図になる予感。

日本人は英語弱いからね。
「オブザーバー」っていうとああそうか、何か監督する特別な立場の偉い人
なんだなと勘違いしてしまうけど、役人がオブザーバーというときは絶対、
「オイラ通りすがりのアカの他人だぴょん。ちょっと見てるだけだから、
頭数に数えるな、数えたら怒るぴょん」ぐらいの意味だと理解した上で、
ようやく実状がわかる。

>>523のインタビューについての感想でした。

日短は、あくまで１００％セントラル短資資本。
日銀がバックに控えています。

先物会社資本５０％の、オリと一緒にされては困ります・・・

日短ＦＸって本当に１００％セントラル短資資本か？
会社概要には主要株主しか書いてないけど。

それに会社の生い立ちが先物系じゃ、オリトラと５０歩１００歩じゃないか。
いや、資本だけは先物が入っているが、先物的な商売（勧誘）を一切しない
オリトラの方がマシかも。

それに「FXトレーディングダービー」
http://www.k-zone.co.jp/fx/index.html
岡藤との共同スポンサーだ。先物系にどっぷりだな。

ｼﾞｮｳﾁｭｳはﾆｯﾀﾝがFXP寄りになったら今度はいきなり援護かﾖ（ｗ
ｱﾎｸｻ
それに「先物的な商売（勧誘）」←こんなのも受けた記憶は無いがなぁ

なんだかんだで日短の存在って大きいのカイナ

日銀の下部組織 ＝ ニターンですか？

んなこたねえべ。

これからは檻と等の天下だな。檻某の頃由仁混のシステム使ってたのが禍根かな？

当時の油煮込のシステムは非常に使いにくかったのかもね。
今はかなり良くなっているようだが。檻忘が一時ＦＸＰに
入っていたのは事実。そのとき、苦労して作ったシステムを
捨てるよう強制されたらしい。業界のドンの会社から強制されたら
「はい」としか言えないもんだ。
いわば日韓併合みたいな話だよ。虎の威を借りて独立をしたけど、
虎は虎で「先物野郎なんて蹴散らせ」という気分でイパーイ、
檻忘の分子もまた油煮込への「恨」でイパーイという構図。
こりゃ油煮込がかなわない訳だ。

>>549
ＦＸＰという共通の敵を社外に描いて
全く異質な檻と虎が社内結束をかためている・・
という想像も成り立つのではないかな？
客としては悪くない話。

だってその頃って為替先物みたいな限月制だったでしょ。
期限が来ると強制決済、ロールオーバーは手数料加算の。
数ヶ月先の先物相場を競る訳でもないのに、なぜか限月があり元々無理があった。
採用するほうも採用するほうだがｗ

そん時の禍根が未だに続いているとはリングの貞子並みだなｗ
でも親の半分は先物「協会」加盟会社なのが皮肉といえば皮肉だ。

546
腐っても短資って事？
http://www.central-tanshi.com/profile/pdf/j02-c-429.pdf

短資の子会社でも安心とは限らない。

鯛だろ。それに草ってるてこと？

オＯＯラは、対顧客ディーリングをしているのですか？
顧客の損失を、丸々自社の利益にしているのですか？

誰か教えて頂けますか？ 宜しくお願いします

FXPグループの旗色がカナーリ悪くなってきたね。
Hまわりも証券系の勉強会に参加してたらしいし・・・。

Ｈまわーりは、証券が勉強会、シーＸが協会だったりして（ｗ
最近はリテール営業のシーＸが伸びていてドル箱と化してるらしいけど
問題おきなきゃいいけどね

そうだね。おそらく今ＦＸをやってる業者の中では
最強の体制を敷いている被輪姦証券だけど、
被輪姦ＣＸがヤンチャしちゃうと、信頼が崩れちゃうよね。
早くオリトラみたいに分離しちゃえばいいのに。

持ち株会社の子会社だから無理ですね
しかもシーＸに食わせてもらっているんでしょｗ

そういえばシーＸのお客さんてこういうとこ出てこないね
というか、為研やこういうとこに来る人はターゲット外なんだろか？

http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/topinfo/MarketFX_01.html
どうかなＤＬＪは。マネックスと一緒か？

平均的に見て国内業者はコストが高い。海外は安い。これはどうしようもない事実。
コストだけが問題じゃないがデイトレやるならやはりコストは非常に大きい問題だ。

　取引コスト＝スプレッド＋往復手数料＋レート操作＋スリッページ

　ということが、パート１〜３まででぼんやりとながら分かって来た。
　後者二つはなかなか分かりずらいけど、あるのだと思いますよ。

>>563
そういう観点ではかなり三菱
魅力的になってきた。
手数料800円になったし。
もともとスワップいいし。
デイトレ以外はここでｲｲでしょ。

難を言えばせめてユーロドル扱ってくれ・・・・・
それゆえにfxcmj検討してます。

財閥系の安心感は然りだ
祝祭日やってくれればイイのにさ
多分、人件費とか体制の問題だと思うのですけど
チャート系いまいちと聞きましたがどうなのでしょうか
全て望むのは所詮無理なのですけどね

＞取引コスト＝スプレッド＋往復手数料＋レート操作＋スリッページ

コストに関しては海外の圧勝だが。

見かけのスプ＋手数料の部分ではまごうことなく圧勝だろなｗ
（みえない部分は知らんけど。その辺は海外系のほうがプロだしの）

実際に国内、海外使ってみてコストに関しては海外の方が断然お得だったのだが。
ちなみに使ったのは三菱商事、ひまわり、アジア、豊、ＦＸＣＭＪ、ＦＸＣＭ本社

>>568　国内の対戦相手が悪すぎでは

>>568
国内だと今どこがいいの？
国内に見切りをつけて海外に出たんだけど。

メジャーリーグ：海外
ＡＡＡ：オリトラ、三菱など（サービスはよいが手数料が高い）
ＡＡ：オンライン専業独立系（手数料の安さが魅力）
Ａ：協会加盟予定業者（先物系で顧客本位かどうか怪しい）
永久追放：悪徳独立系・悪徳先物系（客殺し）

コスト中心で考えるなら北辰・アクセスでしょ。
デイトレならスプ込みで往復9銭（北辰）

オリトラ・大手証券は往復20銭以上になるから差はでかい。
マイナー通貨せず、5万以上でやるなら北辰じゃないかな

どの通貨も、勝ち負けは五分五分・・・ 基本の基本でつ

取引コストが高いと、利益が減る・・・ 基本の基本でつ

（前スレより参考コピペ）


66 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/26 01:22 ID:???
続き
>・なぜ手数料を取る（普通の）ビジネスモデルを復活出来ないのか？

海外の銀行は日本の銀行とは比べものにならないほどスプレッドが狭い
狭いところでは５-７Pips多いところでも国内業者の2倍ほど
よって手数料０でスプレッド３−５pipsでないと顧客が集まらない
こういった状況で海外業者の自社ポジの銀行におけるカバーは難しく
（カバーするたびに１−２pips損失が発生する）
自己のディーリング能力に頼らざるを得ない。
結果的に損失を回避するために手数料収入とは違うビジネスモデルを採れず
顧客の注文丸呑み型のビジネスモデル（すなわちディーリング（レート操作）
と特別なトリックを幾つか組み合わせる）をとらざるを得なかった。

もともと注文丸呑み型のビジネスモデルは相対取引の形態とあいまって
古くからヨーロッパ、香港（後の米国でも）などで行われていた。
とくにあまり知識のない（なかった）少数民族を対象として行われ実際には
ほとんどの参加者が損をするという統計学てきな要素も加わりほぼ詐欺
同然の状態であった。しかし、皆さんご存知の日本のIBでもあったように
注文丸呑み型の業者は「顧客の損失＝業者の利益」ですさまじく高い収益を
短期間で上げられる可能性がたかいとともにごくわずかであるが
「業者の損失＝顧客の利益」と言う可能性もありこの場合増加した顧客の
資金は分配できなくなることもある。わずか一晩で資金が亡くなる可能性
もある。そのため預かり金のサイズごとにどの程度の流動資産が必要かも
海外では規制の対象となる。よって丸呑み型業者はレートやシステムに
細心の注意を払わなくてはならない。

初心者は勉強用・キャンペーン賞品入手に：オリトラ
お金のない人は高レバレッジで低手数料：ＦＸＣＭ−Ｊ、ライテンゼール
ちょっと大口の取引に：北辰
英語に不自由しない：海外業者
お金がなくなってもいい：悪徳業者

北辰のサマーキャンペーン発表
http://www.hefx.ne.jp/ibento/2003samaer.html
2日後にオリトラが夕張メロン出したのにはワロタ
http://www.traditionfx.co.jp/tofx/campaign.htm#mel

継続性の意味で。。。（前スレよりコピペ）


リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス・オリトラ（ＤＴ向け）
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友

海外ＩＢ系お試し版 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系（ＤＴ向け）

>>578
資金保全はシティバンク日本支店
じゃイカンの？

リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス・オリトラ（ＤＴ向け）
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友

海外ＩＢ系お試し版 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系（ＤＴ向け）
海外系資金保全用 ＝ シティバンク

リアル取引用 ＝ 日短・三菱F
資金保全用 ＝ 東京三菱・シティバンク

が現実的に安心と思ってますが、なにか？

>>581
信用リスク重点に考えればそうだけど
手数料やシステムの使い勝手を考えると今一歩・・・

日短・三菱Ｆ

・・・つうか、２社とも対応が横柄で、嫌になりました。

>>581
他の会社使ったことないんじゃないの？

＞583お客さまは神様でつよ

どんな小額のお客であってもこちらは困ったり聞きたいことがあったりして
質問や問い合わせをするのだから、売主は出来る限り懇切に対応するのがこの時代、
常識だと思います。不況色が濃くなる一方で売れなくて難儀しているご時勢ではなおさら。
忙しかったり、間が悪かったりというのはあると思うが、あくまでそちらの事情で
消費者には関係のないことです。殿様ではいけないと思いますよ。

●コスト＝ 往復手数料＋スプレット＋スリップ＋レートの瞬間変動

>>580
サザはお試し期間(手数料半額)が終わってしまったのでもう外してもいいと思います。
2ヶ月が経ち、サザの手数料が2倍になりましたが、
やはり手数料の差は大きいです。10枚単位からの取引もつらいです。

>>588
他にオススメの海外系はありますか？

>>589
IB（実質IB）についてはFXCMJ以外今のところ思い当たりません。
1万単位からと取引できるので、いろんな通貨が遊べて楽しめそうです。

海外直なら
SAXOはやはり他に比べれば安心感もあり、プラットフォームも使いやすそうです。
GFT直もスプレッドは円建口座よりさらに狭く、プラットフォームは一見使いやすいですが、
今なお新発見が続いているので人柱になるのは必至です。
OANDAは思ったほど良くなさそうなので口座開設は見送りました。
FXCM

やっぱり、国内系のほうがいいと思いますよ。
北辰がドル円以外の対ドル通貨を始めてくれたらメインとして口座を開きたいです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

作ったから見てちょ♪
http://nuts.free-city.net/index.html

コスト考えるとどうしても海外に目がいくな。

＞590地味だけど意外にイイんだよねHは。まぁ地味なくらいがいいのかもなw

○ どの通貨も、勝ち負けは五分五分・・・ 基本の基本でつ

○ 取引コストが高いと、利益が減る・・・ 基本の基本でつ

>>590
そうですね。ユーロドルがあれば・・・
>>594
あまり目立たないけど、ホームページはすっきりしてるし、
それなりに中身も有るので気に入ってますよ。

やぁ〜！為替は、儲かるなぁ！今まで先物でさんざんだったからよかぅたよ。ちなみにやっぱり国内の独立系はいいよ！

業者ばかりですね、このスレ。

そんなこたーない、わしみたいな客も多いぞな。いい悪いはみりゃーわかる。

いい悪いは、やっぱり使ってみなくてはわかりません。
いくつもの業者を試してみないと。

推奨されないとこの愚痴でつか？

やっぱ海外だよ 国内は解約したよ

漏れも臨時収入入ったんで海外直検討中。IBで慣れたFXCMにすっかなやっぱ。

結局海外系はどこが一番優れているのですか
ＦＸＣＭ
ＣＭＳ
ＧＡＩＮ
ＳＡＸＯ
ＧＦＴ
ＧＣＩ

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から 　http://www.am1960.com/i/

この掲示板は平和ですが、
外為研BBSに主戦場は移ったのでしょうか？
一見、いかりんさんという方が火付け役に見えますが、
実のところは室長さんのコラム「相対の指値 2003年06月04日 (水)」
が火の元だったりして。

それにしてもこのスレの焼きまわしのような議論では
老舗の掲示板ががもったいないですね。

HPアクセス数によって広告料が決まってるなら
室長さん、なかなかビジネスうまいかも。

>>607 　みんなＦＸＣＭ祭りでお忙しかったようで・・・

急な円高にあわせるように・・・・

やばいなぁ・・・

電話共用体制無いと。いざという時パニックだな。

>>608
今回のFXCM(J)の障害についてFXCMJのHPにお詫びが載ってますね。
ttp://www.fxcm.co.jp/
取引システムの不具合の原因については明記されていませんが、
相場急変時による取引急増→鯖重、鯖落ち
であれば、今後も同じ事象が繰り返されるのが危惧されますね。
>>590の1行目は取り消します。

ところで外為研の室長さんは、本日のコラム「ひび更新」で
「新語？」の題名で「対顧客ディーリング」についてかなり長文で語っておられました。

ttp://www.fxlabo.com/cgi-bin/sun/index.html
やはりこの新語はこのスレで生まれた言葉なのでしょうかね。
いずれにしても室長さんは、議論の煽り役を買って出られたようです。

そんなことがあったとは知らなかった。
今持ってるポジションをクローズしたら他社に引っ越しかな。
でも、１万ドルから、低手数料、高レバレッジ、国内口座入出金、そして取引のしやすさを考えたら
選択肢は限られるな。雷天さんかな。

>>612
北辰＆アクセス証券でいいでしょ？

業者の夜間態勢はどうなってんの？
コールセンターとか常時10人以上はいるんだろなぁ当然

常時１０人もそろえたら莫大な人件費かかるだろうな。
それは全てコストに跳ね返ることになる。

>>615
システムダウンした際に電話で注文・対処できなくてもいいと？
まぁめったやたらにあることではありませんけどね

北辰は５万ドルから、しかも証拠金３５万円というレバレッジの低さが問題。
お金に余裕があれば取引したい業者ではあるが。

アクセスは証券会社のメリットを生かしたFX-Rやハイブリッドコースなど、
魅力的ではありますが、祝日休みでしたっけ？

問題なのは国内の手数料高いところでもシステムダウンした際に
電話が繋がりにくくなったりすること。
何のために高い手数料払ってるのか？

人員40人前後で態勢とれてんのはひまわり、北辰、ユニコムくらいでしょ

● 祝日時間帯営業 ＝ 対顧客ディーリング業者

>>620　　常駐さん、おひさ！
▲○の一つ覚えかいｗ
どこの国が祝祭日でもカバー銀行は取引しており、
通常と変らないという結論だよこのスレでは

>>621
粘着さん、おひさ！

620−621 僅か６分で反応したんだね。

今日のおっぱいコレクションですが・・・

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
ちなみに拾いモンです

今度はスワップが問題になっているようです。
メイタンの竹内氏、つまりオリトラの立場を代弁している人ですが、
日経マネーの連載でこんなことを書いています。
http://nk-money.topica.ne.jp/kawase.html
「私は職業上、業界各社のスワップポイントをチェック
しておりますが、この２日間にスワップポイントを
変更しなかった会社があります。スワップポイントは本来、
投資家のものです。投資家は取引手数料を会社に払って
取引をしているので、会社側が実際のスワップポイントと
顧客に付与するスワップポイントに差を設けて利益を
取るのはおかしいと思います。」

しかし、オリトラだって、スワップ３日分を
水曜日じゃなくて金曜日に付けているんだから、
よそのことをとやかく言えないような気がする。

スワップはオマケだ。オマケでガタガタ言うな。

「自分トコが正しいやり方で、違うトコは悪徳だ」的なPR手法は

す　き　に　な　れ　ま　せ　ん

やり口が汚いゾ手数料高い話でもさせろ

日経マネーなの？

（戦国スレよりコピペ）

リアル取引用 ＝ 北辰商品・アクセス証券
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友

海外系お試し用 ＝ ＦＸＣＭ系 ｅｔｃ
海外系資金保全用 ＝ シティバンク

>>630
コピー元が見当たりませんね。
オリトラはなぜ外されたのでしょうか？
むしろFXCM系をいったん脱落させるべきと思いますが。

GFTはアメリカが祝日の場合、NY時間の取引ができないのでちょっと不便ですね。
まあ、GFTはカスタマーディーラーが休んでるから仕方ないと思います。

しかし、自動配信・自動約定・フルカバーを銘打っている業者が休むのは、
取引量が少ないだけでは納得できませんね。
祝日に取り引きをするしないは顧客の自由です。
取引停止は業者側の都合によるものであり、
顧客に不利なのは揺るぎのない事実だと思います。

（サザンスレよりコピペ）

512 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/02 20:31 ID:???
こんばんは、GFT直のデモ口座を申し込んだところ、面白いことが起きました。

[米GFT社から国際勧誘電話]
GFT直のドル建て口座に興味があったので、
以前のデモ口座から一月以上経って期限切れになっていました。
再び、日本デイトレーダー協会からのリンクでデモ口座を開設しました。

本日仕事から帰ると留守電が入っていました。
なんと、英語でメッセージが入っていてびっくりしました。
GFTのブローカーからの電話みたいでしたが、
「すばらしい為替取引の世界、GFTへようこそ。口座の開設を待ってます。
電子メールもみてね。」のような内容だったと思います。

GFT直をやるには英語が読めるだけでなく、
日常会話レベルのリスニングとスピーキングも求められそうです。
今回は留守電で良かったw


513 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/07/02 21:27 ID:???
SAXOもデモ申し込んだら電話かかってきた。
最初は外人からで次は日本人からかかってきた。

>>631
日本が休日だと午後４時からやるとか、欧州か米国休日だとやらないとか、
それは２４時間取引とはいえませんね。
現にチックデータは動いているし、海外バンクもディールしているし、
取引している業者は一杯いるし、そのなかで商いが薄いからとか、動きが少ないからとか、
そういう理由は説得力がないと思われます。
単に人件費削減が理由なのではないかと想像しますけど。
取引機会を奪うのはどうなんでしょうかね。
その辺も重要な業者選択の基準になると思います。
もしかすると、手数料高いとかレートがどうのこうの以上の重要項目かも。

>>631
リアル取引用は取引コストが安いところで別にオリトラが外されたわけでない。
オリトラは情報用だったのでは。

オリトラは推薦リストから除外すべきと思われ・・・

手数料が割高
証拠金が割高
スプレットが頻繁に拡大
余計な投資情報

普通？の投資家（ ５ 枚程度、ウィークトレード中心）
なら、デイトレパスポートは使う機会があまりないです。
情報も、チャートとロイターニュースで充分。
どうでもいい個人の相場観情報はいらないです。

（追加）毎日のように来るメールもうざいです。

まあまあ相場が動いているのに取引できないなんてつまんないですね。
GFTは今週は午後7時で取引停止になってしまいました。

仕事を持っている人の場合、祝日に取引できるのを楽しみにしてると思いますが、
海の日は７：００から１６：００の間、営業時間外になるという業者もあるみたいですね。
１６：００前に香港とかロンドンの早起きさんも動いてくるかもしれないのに・・・
7月21日は週明けなのでギャップが大きくならないか心配です。

>>634
>>580 を見てたんですよ。
オリトラはスワップの反映のされ方や、スプレッド変動(きのうもユーロドル、ドル円、ユーロ円が7Pに一時開いた)
には不満ですが、デイトレパスポートなど使い方によっては魅力的と思います。
あとはサーバーの強化ですかね。DLJ組も千人単位で押し寄せてきそうですから。

>>637 ニャンコさん

海外系の推薦はありますか？ ＧＦＴが良いのですか？

GFTは米国休日にあわせ取引休止ということ？
他の海外系もそういうとこあるのかいな　>>937

手数料割高、スプレッド変動、鯖重はやっぱ減点大かな
取引コストが増大するため　>>635

>>638　>>639
GFTは米祝日の日はNY時間取引停止です。
今のところ海外系の推薦はありません。
GFT直のドル建て口座で、USD/JPYとEUR/USDに限ればスプレッド3銭なので
スカルピングを含むデイトレ専用としてチャレンジしたい人はしてみたらという程度です。


さて、今ひそかに注目しているのはGAIN直です。
ttp://www.gaincapital.com/index.asp?page=RsEsignal

GAINのプラットフォーム自体も
>>198 で集めた情報によると優れているようです。

それより魅力的なのは、GAINのIDでイーシグ上で取引可能ということです。
GAINのレートが気に入らなければ、イーシグ上で取引すればいいのです。
GAINのディーラーが対顧客ディーリングをすることは、この場合事実上不可能になると思います。
イーシグについてはサザスレの446番以降を参照ください。

オリトラのデイトレパスは元を取るために
不必要なトレードをする恐れあり。

たとえばチャンスが１日１回の日でも最初に高い手数料払っちゃうから
本来なら仕掛けないはずのタイミングでも取引したい衝動にかられる恐れ。

オリトラ手数料高い・・・

１０枚往復売買すると、１万２千円も差がつく（対北辰）
その差額で、美味い牛肉が ３キロは買えるんだな

ii商売だねw
かに、肉、ロンメ、自分で買い松
休まないだけiiけどw

ニャン湖さｎは両建て可の床(gci.ems だっけ？)は利用した事あるの？

>>644
ないです。

>>644　両建て言っている時点で負け組みかと。。。

(´-`).｡oO(･･･http://zetabbs.org)

手数料は、２−３銭程度が限界。（スプ５銭前後）
その場合、比較的大口の大量の顧客注文が必要。

これ以上の安売りは、カバー操作・レート操作せざるを得ない。

大数の法則を信じますか？
というか、現実に金融はそれで成立しているとこがあります。
数限りない試行を繰り返した場合、ある一定の法則が浮かび上がる。
保険は事故・病気を煽りますが、数万件の契約者があれば、例えその危険が起きたとしても
他の人の掛け金で十分まかなえる。危険の発生確率は〇％に収斂していく。
銀行の信用創造。日銀準備預金の数倍の貸し出しをする。預金が数十万件あれば預金の数十分の一の
現金準備があれば資金ショートは生じない。
翻って、為替取引。数千人（数万人？）の取引者がいれば、相場利益をうる人は〇％という大数の法則が
出てくるでしょう。何％か興味あるとこですが、それはさておき・・・
しかし、負け組みが圧倒的多数という結果が出るのだとすると、どうでしょう。
業者はカバーなどせず所謂「丸呑み」すれば十分な利益がでることになります。
手数料が無くともビジネスモデルとして成立し、会社が成り立ちます。
顧客の損＝会社の利益、というやつです。

しかし、時たま保険でも予期せぬ大惨事が起き（９・１１みたいな）会社が一発で
アボンするようなイレギュラーが発生するのが世の常。銀行だって取り付けみたいな
ことも最近では無くはありません。
為替ならひたすら円安が進み顧客利益が膨大になった時。
果たしてそうした業者は耐えられるのでしょうか？
そういう類はある日突然くる。
私は「大数の法則」に依拠するそうしたモデルに一抹の不安を感ずる者です。

注：銀行・生保等と異なり、外国為替業者は概して小資本なのでなおさら危惧する次第です（６４９）

● ｒｅ 対顧客ディーリング

>[1150] 五黄の寅様及びその他の皆様へ 　投稿者：ひ○○り
>投稿日：2001/07/30(Mon) 15:00:43
>
>・・・ ただし、個々のディーラーの相場観による判断である程度
>のポジションを事前に持ったり、お客様の取引のカバー取引を
>遅らせて行う事はありえます。
>
>これについては、収益を上げようとするディーラーとしての行い
>として、皆様にもご理解頂けると思います。ただ実際にこの様に
>事前にポジションを持ったり、カバー取引を遅らせたからといって
>必ずしも収益が上がる訳ではないのです。えてしてマーケットが
>逆に行ってしまい、損をする事も結構あります。
>

外為研究室の過去レスですが、どこの業者もしているのですか？

商品先物から飛び出した人達がやってる小さいところはほとんどつないでないと
考えていいでしょうね。だって彼らは自分たちの相場観に自信を持っているから
バクチが大好きだし、客から金をしぼり取ることは当たり前だと思っている。
問題の多い日本の商品先物出身の人間なんて、まともな金融機関は相手にしない。
だから個人名でどこかの為替会社に口座を開いて、受けられない注文
だけは保険カバーをかけて、ふだんはノーカバー。
お客さんに益が出たら払い戻しを渋り、損が出たら丸儲け。
どうしてこうも意識が低い連中が多いのだろう。

>>640
GAINの口座開こうと思ってる。
サイト見たり、DEMOアカウント開いてみて、だいたい好印象を持ったし、海外の掲示板でもそんなに評判悪くない。
eSignalと提携したのもいいと思う。

そのリンクは、eSignalのプラットフォーム上で作ったシステムからのトレードシグナルを自動的にオーダーするための装置にすぎないと思うよ。
レートはあくまでもGAINが提示するレートだと思う。

後、自分はeMINI先物のチャートとしてeSignal使い始めて、Forexも追加購読したんだけど、
満足している。
まあVOLUMEはあったほうが無いよりはいいだろうし、こういうのをテクニカルアナリシスに利用するトレーダーもいるだろうと思う。
しかし、このクオートを使ってブローカーと取引した時、なにか特別なメリットがあるとは思えないし、自分は値段に見合ったいいサービスだと風に捕らえてるよ。

>>652　それを見分けるには社長や役員の経歴を、
案内パンフやHPで公表すべきだな。傍目には分からん。
そういう情報開示のないとこは、いくら条件良くても信用できん。

ここの話しは２CH業者議論とシンクロしてておもろい。
辞書引きながらコツコツ解読すると問題意識は共通なんだなと思う。
例えばOANDAのユーロドルのスプレッドはなぜインターバンクと同じ２pipsなんだ？と、
議論が始まる。その「秘密」についてあれやこれや意見が出る。所謂、海外版“常駐”もいる気配。
興味有る人は辞書片手に読んでみるといいですよ。ニャンコさんとか多分見てると思うけどｗ

http://www.moneytec.com/forums/_forumdisplay/_s-d2f023008932e42e7d9102dcf45bc511/_forumid-79
ここのことですので。

アリーナＦＸ使ってるひといませんか？
http://www.arena-fx.com/top.htm

大数の法則を考えると、海外系は顧客数も多くまた売買のバランスも
取れているので、カバーを取る必要が小さいため、手数料なしでも
やっていけるように思われる。（顧客同士の売買が同じレートでマッチすれば
スプレッド分は業者の利益になる。）

もちろん、指値・逆指値はすべて見えているわけだから、コンピュータで自動的に
数pips程度のレート操作は行っているだろう。
ティックの記録は残るからそれ以上のことはできないだろうが。
なお、逆指値を早めにヒットさせるアルゴリズムは悪いことばかりではない、
スリッページがほとんど出ないというメリットもある。

＞６５５
役員の経歴が出ていても信用に値する人間かどうかなんてわかりません。

>>660　信用するためにではなく、信用しないためにです。
〇〇社出身と分かった時点で、もう信用しないためにｗ

>>649のいう「大数の法則」は客の〇〇％は相場で損をする
ということだろ。>>659だから〇〇％の損分は自社の利益になるとみる。
スプレッドは行きがけの駄賃で、そこでは損しても十分利益出ると計算してるようだ。
>>657にも、IB並みの狭いスプは客を呼び込むための出血大サービスとみる人もいる。
それくらい「大数の法則」はウマーなんだろなｗ

>>662　

　数百億円の純資産を背景にやってくれるんだったらいいが
　数千万円規模の会社だと、｢その時｣が心配すぎ

>>656
moneytecのforumはよく見てますよ。特にForex Brokersのコーナーを。
このセクションはBiginners Tradersに入ってるんですが熟練者もよく来られるみたいでこのスレと雰囲気が似てますね。

OANDAの不正レートとその値での約定について日本人の方が投稿されてましたね。
ttp://www.moneytec.com/forums/showthread.php?s=d7b62d904f77cb34f12771f2c6daf37f&postid=11758#post11758
それに対し、Valued Memberのmig928さんが"wrong big figure"でググってみたらと返答されてみました。

私が試しにググってみたところ、FOREX open accountの免責事項のサイトが次々に検索されてきました。
例えばFXCMは、
d) Quoting errors:
Should quoting errors occur due to a dealer’s mistype of a quote or an erroneous price quote from a Trader,
such as but not limited to a wrong big figure quote, FXCM will not be liable for the resulting errors in account balances.
FXCM reserves the right to make the necessary corrections or adjustments on the account involved.
Any dispute arising from such quoting errors will be resolved on a basis of a fair market value of a currency at the time such an error occurred.
と記載されていましたが、同業他社も横並びのように同じ免責事項がありました。

>>664　の続きですが、

OANDAの場合、前回の不正レートとそれに伴う異常値での約定は自動的に修正されたそうです。
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=4465&mid=279
FXCMの場合、前回の障害後はどうだったのでしょうか。

(外為研BBSのコピペです)
[6785] 無題 投稿者：CELL 投稿日：2003/07/03(Thu) 06:49:55
異常値拾ったあとログインできなくなりポジション消えました。
この異常値って認められませんかね？
私だけですか？
早朝FXCMジャパンがサーバーダウンしていたの？
一応メール回答はサーバーダウンになってました
誰か同じようになっていた人おられませんか？　(コピペここまで)

顧客が利益になる場合の不正約定はすぐ元に戻され、
顧客が不利益になる場合は免責事項で逃げられるか、訴えるまで対応してくれないのであれば、
投資先として不適格ですね。
レバレッジが高いほうが預け入れ金額を小さくできるので短期の人は都合がいいとも考えられます。
被害を被っても泣き寝入りしかできないのなら海外はやめといたほうがいいでしょうね。
海外は契約にうるさいみたいなのでサインするときは各社の免責事項にも細心の注意も払いたいものです。

>>665
　＞海外は契約にうるさいみたいなのでサインするときは各社の免責事項にも細心の注意も払いたいものです。

　わしも昔、FXア〇アだったかク〇ウンFXだったかの契約書みて二の足踏んだ覚えがある。
　親切に英文契約書（C〇S）とその和文訳がHPからダウンロードできたんで。日本業者はIBなので、
　契約書は二通必要だった。IB側は、本業者（C〇S)とのあれやこれやには一切責任持たないとのシンプルな内容。
　それはいいとして、本契約書には「えっ！？」と思うような条項があちこち散りばめられており、いちいちSign。
　これはちょっとと思い、結局パスした訳だが。。。

　いまでもあるんだろか？確かめるきにもならんがね、今はもう。
　確かにその「免責事項」の嵐だったようなｗ
　

http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=4465

【271】 OANDAで仕切ったはずのポジションが復活したのですが・・・
ryo ( ゲスト ) 2003/06/14 00:43

今日の22:50ぐらいにGBP/CHFが一気に跳ねた時にロングを仕切りました。
そのときは、普通に仕切れてポジションが無くなっていたのですが、
0時過ぎぐらいに仕切ったはずのポジションが復活しました。

現在、GBP/CHFは、買値より150ピップほどマイナスになっている状態です。
こういうことって、皆さんは起こったことありますか？
ログを見ると、きれいさっぱり何も取引していないようなログになっています。

とりあえずメールしてみようと思いますが、元に戻らなかったら最悪です・・

三井Ｆのことは、あまり話題に出ないな。どうしてだ？

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

純国内系の場合、免責事項はどうなってるの？
結局、海外と同じじゃないの？

>>670　海外には国内には無い、独特のものがある。
読んだ事無いのかしら？

（外研過去レス・コピペ）

[3231] Re[3227]: 海外業者 投稿者：玄人 投稿日：2002/06/05(Wed) 08:20:46

> いってお金をとりもどせばいいんじゃない。。。。やりたい人は勝手にやれば、でもこのようなサイトで他人にすすめるのはやめてほしい。。

元海外先物業者（通称"ブラック業者"）改め新興ネット業者のAgreementを見
て。米国CMS社なる業者の取次IBだという。｢乙は甲に代わってCMS社に対して
取引を発注する｣｢甲とCMS社との間で行われた取引に関し乙は責任を負わない｣
とある。乙は業者、甲は顧客。Agreementは多分CMSと結ぶのだろう。米連邦法、
州法、米証券投資委員会法令、米商品取引所法に依拠し30ページにわたるペー
パー（直訳とサインの数にうんざり）。当然、CMSに不利なことは一切書いてい
ない。そればかりか。。。。

・手数料。CMSへの仲介手数料、委託手数料、特別サービスやその他手数料（10項目にも及ぶ）
　とは何？IB業者がうたう安い手数料とは別？
・取引明細書および確認書。送達後1日以内に異議申し立て無ければ"顧客を法的に拘束"する？
　書面による異議申し立ては"直接手渡し"（米国へこいってか）か"受領通知つきの書留郵便"の
　場合のみ受領される。えっ？1日以内で。。。
・通信。米国で投函された時点もしくは配達機関に受領された時点でCMSにより送信されたと
　みなされる。顧客が実際に受領したかどうかに関わらず、顧客に手渡しされたものとみなさ
　れる。えっ。。。
・リスクの確認。CMSまたはその従業員、代理人もしくは代行者による取引に関連する推奨
　もしくは提言に従ったことから被る損失につきCMSを免責することに合意する。
・CMSが破綻した場合、顧客には償還請求権はない　　・・・・・等等。
こういうのをまともに読んで皆サインするのだろうか？（読まずにサインならありそう）
まして仲介する業者は"責任を負わない"というし。

>>672
短時間で外為研の膨大な過去ログからこのレスを探してこられるとは
すごいの一言に尽きる・・・
外為研の過去ログを全部読むのはしんどいですが、
他にも話題性のあるレスがあったら紹介してくださるとうれしいです。
以前nyankosenkouが紹介した >>351 >>352 は
外為研BBSに逆輸入されてるみたいですねw

どんな背景の方であれ、さまざまな議論がいろんな立場からなされることは
意義深いことだと思います。

（外研過去レス・コピペ）

[3349] 海外業者の契約書。。 投稿者：ロナウド 投稿日：2002/06/17(Mon) 23:07:49

ＦＸ●Ｍ−Ｊ　ＭＩＮＩの契約書の参考翻訳内容を見てびっくりしました！
こんなんでは恐ろしくて契約できないと思うのは僕だけでしょうか
例えば・・
「外貨のポジションをオフセットする指図は、決済日の１営業日までに必要。指図なければ、ＦＸ●Ｍがオフセット、ロールオーバー、現受け、いずれかを行える」
「口座明細書の異議は１日以内に、ＦＸ●Ｍ本社（ＮＹ）に配達証明で送付しなければならない。」
「証拠金を米ドルからその他通貨に交換する権限を業者は有する」

★特に現受は困ります！そんな資金は無いです
この業界こんなもんなんでしょうか
ＦＸ●Ｍはコストも安くて興味ありますが、怖すぎです

確かに1日以内とかいうのはひどいけどさ、海外のブローカーはFXに限らず、ストックでも先物でも免責事項は似たようなものだと思うよ。
契約文書書かせる雇う弁護士のさじ加減ひとつで内容変わってくるだろうし、それがそのままその会社の営業姿勢と見るのはどうかね。
訴訟社会だし、経営者が弁護士に徹底的に免責する契約書つくってくれと一言言えばそうなる。
どこのブローカーもその辺は良く並びというのが俺の印象。
むしろ、そんなところより、いかにそのような問題を起こしにくいシステムを使っているかとか、経営基盤が弱小すぎないかとかそういう情報を重視する。

米国・自国内基準で作ったものを、こっちにも適用してくるため、
何かチグハグな、押し付けがましい契約内容になる。
何も問題起きなきゃ契約なんてどうでもいいんだが、一度何かが起きてしまうと、
恐ろしいくらい不利な展開を強いられるのだよ。
だから普通は企業などは徹底して中身を吟味して慎重に契約をする。
日本の一般個人は、契約の怖さを知らない。だから、どうせ大丈夫などと安易にサインするんだろな。
ソブリントラストのこと今更持ち出す気もないが、今も係争中のその被害者は、
その怖さを多分、思い知り（可哀想だが）オープンには何も言えなくなっているのだろう。
次それがいつくるか誰も知らない。だからこそ慎重に吟味すべきだと思うよ俺は。

話は簡単。
海外系はレバ効かせられるところ多いから用意した資金のうち少なめに入金し
レバを高めに効かせて取引すればよい。残りの資金は手元に残しておけばよい。

そういう信頼関係でいいのあなたは？

ごめん。６７７は強制ロスカットに引っかかりやすいから上手い人向き。
下手っぴは止めておけ。

>>678
国内企業だっていざとなったら戻ってくるかわからないんだから同じじゃん。

手数料ありのビジネスモデルにしろ、この契約書の問題にしろ、結局国内が安全だという結論に達する人が多くいる。
まあ、本人がそれで納得しているのだから何の問題もないが、たとえばアメリカの個人投資家全部がそんな劣悪な条件でブローカーのサービス受けているのかね？
十分な情報を与えた後、日本のブローカーの方が安心できると言って、本国ではなく日本のブローカーの口座を開くだろうか？
結局なんやかんや言っても国内の方が安心だというのは、自分の国だからって事なんだと思う。

安心かどうかは主観だからいくら論じても結論はない

外人対応に不安な椰子は国内でやればいいだろうし

国内に不安を覚える椰子（あらゆる意味で）自然と海外に流れるだけ

>>681 そりゃ当然そうだろね。日本国憲法からはじまる法体系は一応熟知してるし、
弁護士や裁判所のことも知ってる。消費者センターや駆け込み寺も知ってる。
そういうこと海外でやろうとしたら地獄の沙汰だよね。
米国や欧州で十分な顧客いるならわざわざ日本に来る必要有るんだろか？
そうも純資産要件などからして大して海外に顧客いないような気がしています。
どこの海外業者も。なんか必死にアジアにかけてるような感じが・・・

被害妄想
自意識過剰
てんぱってるから　角番だから　そうゆう業界だから
こうなる

>>683
件のMoneyTech.Comの業者投票みても８０件と件数が全然伸びてないね。
どれだけ海外でマージンFX顧客いるんだろね。ちょい疑問。

>>684　そんな大袈裟なｗ冷静に考えて当たり前の事でしょｗ

>>683
FXCMはアメリカ最大のFXブローカーだけど、わざわざ日本に来るっていうより、支店一個置いただけじゃないのかな？
そもそもネット主体だからサイト翻訳してサポート置いて既存のシステムをそのまま使う。
たいして手間かからない割りには顧客獲得は見込める。別に必死じゃないでしょ。SAXOとかも似たようなもんじゃないのかな。
本腰なら日本人チームとかつくるはずだけど、ひとりしかいないんでしょ日本人。

FXはアメリカも今ブームになりつつあるところだと思う。日本と同じ。

>>687
禿同

>>686
普通じゃないのは君の発想。たかがアジアですよ　

（外見過去レス・コピペ）

[3443] Re[3441][3440]: FXCMJ 投稿者：玄人 投稿日：2002/06/26(Wed) 10:55:36

> 私見ですが、FXCMJは国内業者といえないと思っています。
そう思います。FXCM-JはFXCMの取次会社（IB）です。契約は米国のFXCMとして
います。ここの英文内容は吟味したことはありませんが、多分ほかの海外業者
と同じようなことが書いてあるのではないでしょうか。

プリンシパルの国内業者はほとんどの場合カウンター先を持っています
（呑み屋さん以外）。その場合も海外業者と契約する個人投資家と同じで、
基本的には英文で書かれている契約書にサインすることになります。ただ
個人投資家との違いは、そうした契約書を国際金融弁護士などに点検を依頼
し、納得いかない個所は書き換えてもらったりして自己防衛している点です。
だまってサインする個人投資家は海外業者からみれば“奇特な人たち”という
ことかもしれない。海外は日本と違い完全なる契約社会。何が起きてもその内容
で最後は争う。その点で始めから負けている可能性がある。

アメリカ最大のて、、過去詐欺が横行して1998年CFTCが乗り出し規制をかけ、
現地では未だにマイナーなイメージだよ。だって透明・公正な取引所取引を重んじるお国柄だよ。
全米第一言っても、市場規模が小さすぎだよ。今後に期待だな>>688が言うようにな。
「アメリカ最大」とか、トリッキーに言うのは止めようよ。誰の得にもならないからさ。

というか、日本人であろうと、アメリカ人であろうとブローカー対顧客という図式はまったく同じわけで、
日本人が海外業者から奇特と見られる理由などないはずだけどね。

>>691
別にFXCMをマンセーしてるわけじゃないが、アメリカ最大ってのは事実なんだよ。
日本にわざわざ来たってのにあてはまるのはFXCMのことだろ？
現地でマイナーなイメージっていうのはあやふやだね。公正な取引うんぬんってのも文脈が理解できんね。

>>692　それは必ずしもそうでない。内容理解しないでさっさとサインする人と
母国語、母国の文化・制度熟知しサインする人とでは契約当事者の意識はかなーり違うよ。
外国語・外国法・文化の障壁は高く、それを乗り越える十分な努力が必要だね。

>>687
電話でも２人の日本人の声を聞いたよ

>>694
結局、言葉の壁、自分の国が安心って論に還流してるにすぎん。
顧客自身の問題であって、そのブローカーのサービスの質とは関係ないと思う。
その辺がどうも海外と国内比較するときごっちゃにしてる人多いんじゃないかね。
意識的にも無意識的にも。

>>693
先物取引に代表される定型化されたボードでのトレードは一般に公正・透明を
第一義とする米国人の考え方に合致してるという意味さ。OTCはその点劣るのは
否めないだろうに。また、散々社会問題化すれば白い目で見られるてことじゃないかい？

>>696　その通り。それがゆえにいろんなことが分かりにくい。会社概要など特に。
そんなの知った上で安心して取引したいと言うのが人情だろ普通は。

>>697
FXが、マイナーなものに成っていって、個人投資家における市場が縮小するんじゃないか？
という事を主張したいのかい？そうでなければ、君が何を言いたいのかわからん。
OTCでも魅力はEmini同等以上あると思うし、日本と同様、取引始める人は増える一方だと思うんだけどね。

海外系に限らず、国内系でも手元に資金を残しておくのが安心だね。

>>698
君の個人的事情はよくわかったけど、自分は個人的に文化的にも語学的にもなんら問題はない。
しかし、そういう個人的事情をWEBのソースを引っ張りだしてきて、海外のデメリットをサポートするような論を見ると違和感を覚える。
あくまで、主観ってことで、客観的な会社情報、システム、取引コストとは別にしないとね。

為替の会社から商品先物の勧誘を受けた人っていませんか？
客は為替だけのつもりなのに変な話ですよね。

>>701　随分論点がずれてきているけど、元々契約内容の不利が焦点だったのでは？
会社情報はともかく、「システム、取引コスト」など端から別問題でしょにｗ

>>702

　Y社過去スレとかI社過去スレでも見れば

>>703
別に、流れにそった話だよ。
契約内容が不利って事でいえば、アメリカ人全部、その不利な契約でFXやってるってことだよ。
日本人が全員相対的に有利な契約で国内のFXとやってそれで幸せなら、別に問題ないんじゃないのかな？
まあ、俺はアメリカのFX使っているけどね。もともとアメリカの株、先物ブローカーを使っていたから、何の変化もない。

>>705　さんのように全て了解して取引している人はそれでいいんでしょ。
そこまで能力や覚悟無く「安易」な風潮に警鐘乱打してるに過ぎない。
おせっかいなだけだけどね。けれども大事なことだと思うよ後々後悔しない為にもね。

ＦＸ業者はＯＴＣだからインチキだというヤカラもいるが、
インターバンクの取引ですら、ＯＴＣじゃないのか。

逆に、商品先物は取引所があって、「認可を受けた」取引員を通してしか
取引できないが、インチキなどない、と言える人間は誰もいないだろう。

ＯＴＣかどうかは、信頼性に全く関係がない。

>>707　ということはない。やはり法的規制が少ないOTCはいろんなことができる。
あとは業者のモラルということになる。
モラルの高い業者であれば取引所取引だろうがOTCだろうが関係ないともいえるが。

OTCかどうかは、信頼性に全く関係ないとは言えない

一連の契約の話おもしろく四だ

少なくとも今の日本だと
いいＦＸ業者＞いい商品先物業者＞＞＞悪い商品先物業者（登録）＞悪いＦＸ業者
だろう

いい商品先物業者ってあるの？

>>711
為替に限っては、北辰かな

>>712
そだね。
手数料安いし、電話勧誘ないようだし。

（・∀・）ユロドル欲しいす　(ﾍﾟｺﾘ　　　　　　　　

アクセス証券がいいんでないかい？
手数料も証拠金も安いし、タイマー付きですぜ、旦那

ﾀﾞﾒﾎﾟm(__)m

>>715
いくない。電話うざい

>>717
昨年１２月末に口座開設したけど、電話は一度もない
それとも、５枚１０枚単位の客は無視なのか？
別にいいけどさ、

エフエックスPの動きないの？

>>718
不快な気分になったら、すまそ
基本的に100万円や200万円以下のお客は無視でしょう
よくニュースにでるような人ってもう１桁多い人が多いし
2000万や3000万円とかあると電話くるみたいだよ。
別にアク○スに限らず先物系はね
短資系や証券系は電話が無いみたいだけど

>>720
費用対効果？を考えれば、１０枚単位のゴミ客は
放置プレイ？が当然でしょうね。
１００枚（１本）単位の上客になって、電話攻撃されてみたい ｗ

>>720　でもさ、電話って馬鹿にするけど、本当は手厚いサービスなはずなんだよね。
人件費をかけてまで電話や特定サービスは本来プライベートバンクなんかの世界。
そういうことを富裕層であればあるほど望むからね。つまらんことのためにわざわざ家まで
来い言う横着者も多数いる。お金持ち相手だから不平不満も言えない。

まぁここに屯する人間は、逆だもの。富裕層も少ないだろう（失礼）。
なのに電話営業するから余計な事言われる。７２０氏のおっしゃる通りだよ。
でも最低でも５千万〜は欲しいよね。

>>722
そういう見方はできなくはない。
でも、プライベートバンク、富裕層の世界は、特別扱い、上客、優遇という感じで、
先物はカモという意味で特別扱い、上客、搾取みたいなイメージがある。
前者は本当に顧客のサイドに立って、顧客のメリットになるようなサービス。
後者は業者のサイドの立場で、業者のメリットになるようなサービスだと思う。

２ｃｈに書込む平均層は、５枚から１０枚程度ですか？
ポンド円だと１０枚 ＝ ２０００万円弱
中古マンションが買えそうな金額ですねえ

証拠金取引だと、取引高の大きさに不感症？になりそうで恐い

総額で1億円以上やってる時ありふとビビルW

>>726
建玉？ １億円は、やはり恐いですよね
メジャー通貨ペアなら、いきなり２倍になったりはしませんが普通
もしもの時を考えると・・・

もしもが、数十年に一度は現実となります

>>710
＞少なくとも今の日本だと
＞いいＦＸ業者＞いい商品先物業者＞＞＞悪い商品先物業者（登録）＞悪いＦＸ業者
＞だろう

よろしければもうちょっと具体的にお願いしませんでしょうか。
また、証券系は＞＞のどの辺にあたるのでしょうか。

オリトラ、手数料高ーい

メールも毎日来てウザーい
昨晩も、経済討論バトルビデオとか訳の判んない案内メールが来た
もう潮時です・・・

そのビデオ申し込みましたが何か

見て相場勝てるのか。勝てるなら見る。

そもそもオリトラは、１０マン￥だけ口座に入れて
情報とプレゼントだけ美味しく頂くのが正しい利用法。

毎月オリトラに手数料50万以上払ってますが何か

>>734
それだけ払うなら三菱だかの定額コース入れるじゃん(;´д`)

三菱の定額コースって何？

● ユニコムとオリエントの昔話・・・
http://www.mk-news.co.jp/exchange/echange148.html#anchor

また一つのプラットフォームを通じて、多くの参加者の取引が可能で、その結果、
従来の相対取引システムと異なる「公共性」が高まるのも、同社システムの特徴だ。

同システムについてはすでに、日本ユニコムの他、ハーベストフューチャーズ、
エグチフューチャーズ、サンライズ貿易、ジャイコム、内藤証券、オリエント貿易、
日本アクロスの8社の導入が決まっており、投資家はインターネットを通じて
これらの取引員、証券会社の売買に参加。リアルタイムに異なる市場参加者の
取引に接することで、透明な価格形成に参加出来ることになる

＞７３０
メールはいくら来ても読み流せるから問題なし。ま、ちょっとサービスしすぎなくらいメールが来るが。
もっとも、高い手数料払ってるが。

＞７３８
同じプラットフォームを使っているから、「公共性が高まる」なんて詭弁だよね。
単にお客が多いだけじゃ。

為替ビジネス界の「重鎮」？
限月制てまだあるの。だいたい先物でもない直物にそれって、どうなんだろか

由仁と檻はなぜ袂を分かったの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞７２９

いいＦＸ業者：短資系、先物系、独立系を問わず、テレコール等の「押し売り」営業を
行わず、顧客の立場に立った営業を行っている業者
いい商品先物業者：「大変な事がおきました」というような営業をしない業者
悪い商品先物業者（登録）：インチキ業者ではないが、強引な営業で客の資産を奪い取る業者
このような業者のせいで商品先物は世間に認知されない
悪いＦＸ業者：客をだますような方法で資産を食いつぶし、ＦＸ取引の評判を下げている業者
このような業者を野放しにすると商品先物の二の舞も

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[332] アクセス出来ません 　投稿者：のりっく　投稿日：2003/07/08(Tue) 00:08:29　

アクセス出来ません

ＥＲＲＯＲ！

だって　おれアク禁？

（外研緊急避難スレ）　かわいそう、のりっく氏・・・

117.81で米ドル買いましたが、どこまで上を見たらいいですか？ちなみに多分独立系の会社での取引ですが大丈夫でしょうか？

のりっく ｖｓ いかりん

（戦国◆スレ・参考コピペ）

リアル取引用 ＝ 北辰商品・アクセス証券
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友

海外系お試し用 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＡＩＮ etc
海外系資金保全用 ＝ シティバンク

>>747
コピー元が見当たらないなあと思ってましたが、
どうやらこれからいろんなスレへ
コピペするという意味での「参考コピペ」だったんですね。

そんな参考コピペは灰汁さんでつねw北さん出汁にさW

>>747　ジョチュウ飽きYO

>>747
この中に海の日に休む業者ありますか？

>>751

弊社では、７月２１日（海の日）日本時間 ０６−１５時の間
社員全員が、葉山にある会社保養施設近隣において、
海辺の大運動会を開きます。

まことに申し訳ありませんが、その間新規注文等を停止させて
頂きます。１６時以降は、平常どうりの営業となります。

なお公式には、売買が薄くフルカバーが困難という理由で
お客様にしてご説明おりますので、そこのところをご理解ください。
宜しくお願いします。

>>752　了解すますたｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>752
海の日営業ＦＸ業者は、フルカバーしないという批判広告ですか？

おはようございます。
本日7月10日のは英中銀・ECB政策金利が相次いで発表されるようです。

タイムテーブルは
20：00 英国中銀政策金利発表予定
20：45 欧州中銀政策金利発表予定
です。

2003年6月5日と時刻がほぼ一致してます。
前回の英中銀・ECB政策金利発表とほぼ同じ時間帯で
日本人の取引も活発になりそうです。
ここは2chですので真偽のほどは不明ですが、
>>197 >>198　に未確認ですが前回の状況はまとめました。

今回も、システム障害や鯖落ちなどの
相場変動とは違った意味での「祭り」が起こらないか注視しています。

海の日は日本だけ。
オーストラリアの銀行も香港の銀行もシンガポールの銀行も
み〜んな開いてるから、フルカバーも容易。
だいたい、個人客の少額の取引をフルカバーできないような
業者などあるはずもない。

FXPは海の日通常営業ですか。
加盟各社ごとに異なるのでしょうか。

>>758
ＦＸＰ系全社・日短・三菱 etc は 、１６時からのはず

海の日

FXPは日本の祝日は必ず休業なのか・・・
英国・米国の祝日もそうですか？

カバー銀行「無い」のだから休みじゃないの
じゃないと、「対顧客ディーラー」になっちゃうもの
そういう理屈でしょ？

（ 三菱商事Ｆ･ 取次先銀行 ） http://www.mcf.co.jp/kawase

東京三菱銀行　Bank of Tokyo-Mitsubishi
UBS銀行 　　　UBS　Bank
　
取次方法 　　委託注文については取次先銀行へのフルカバーを実施

>>762　
ところでよく読むと電話での注文は５０％増し。
片道８銭だと１２銭支払えば電話で注文可能ということか。
システム障害時は除くとある。
そういう場合のコールセンター体制は十分なのか。
２１日の海の日は日本時間の午後４時開始？？

QualiTrade?
トラディションのIBと書いてあるし・・
オリトラの立場がないかぁ？

QualiTradeってトラディションのIB？
海外業者のＩＢに海外業者を使うメリットって・・・。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

太陽ゼネラルの業務停止の話はてんで笑っちゃうよね。
老人だまして金を巻き上げていたのか。詐欺師だなこいつら。
でもそんなことはこの先物板のおかげでみんな前から知っていたのさ。
そのくせして、こいつを見ろよ。先物屋の協議会が、
都合の悪い情報はネットに漏らすなって言ってるぜ。
www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/680-r.htm
まったく先物屋のお偉いさんってのは、悪知恵も猿並みだな。
為替協会ならば商品先物と違ってこんな表現の自由に反した
猿並みの悪知恵を働かせたりしないだろう。
何せ、金融庁と日銀をメンバーにした団体らしいからな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

為替もやってんだっけかここ？

これくらい業者数が多くなるとルールはほぼ似たり寄ったりに収斂してくる。
手数料だって見ての通り。片道5銭〜ゼロへと。スプレッドも然り。
その厳しい条件下で、業者さんはどこで差別化を図るのかが生き残りのポイントに。
証券大手系は既存の株顧客に加えブランド力を頼りにするのでしょうね。
グループ化で信用高めようというのもその一環でしょう。
最後は、｢顧客にどう利益を上げさせせられるか｣あたりがポイントになる気がする。
自己責任原則はわかるけど、客は儲けさせてくれる（または、損を最小限に抑える）とこに長く根付く。そのためには何が必要かということを考えて欲しい。

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私も脱いでるから♪見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=776&KEY=1058069482&END=100

国内にコミッションフリーな所なんてあったか？
海外でやるしかないんだろ

いちいち断わらんでいいから黙ってヤレ

>>770
本当に「お客様に儲かって欲しい」と業者が思い、そのための
情報サービス、チャート・テクニカル指標提供、顧客投資教育
するのなら、まず顧客相場利益＝自社利益のモデルであることが
必須条件だろう。

顧客の損失を自社の利益源とするビジネスモデルに、
「顧客を儲けさせる」それらの努力は求むべきも無い。
それこそ会社が“沈没”してしまう。適度な手数料商売を望む所以。

スカルピングやるならＯＡＮＤＡ
ＯＡＮＤＡの２ＰＩＰＳ環境に慣れると、もう国内には戻れない。
いや、海外の５ＰＩＰＳ業者すら眼中になくなる。
スプレッド込み１０銭払って勝てる気は全くしない。

>>776
10銭も抜けないとは…
いつもそんなセコイ取引しかしてないのかよｗ

そうじゃないだろ
勝ち幅の残りかたが違うだろ

１回２０銭の勝ち負けで、

ＯＡＮＮＤＡなら　１８銭残り（勝ちの90％）
１０銭業者なら　１０銭残り（勝ちの50％）

この差が積もると大きいんだよね


もっとリアルに、４勝１敗で計算すればさ

ＯＡＮＮＤＡなら　勝ち幅　６０銭　-　コスト１０銭　＝　５０銭残り（勝ちの83％）
１０銭業者なら　　６０銭　-　コスト５０銭　＝　１０銭残り（勝ちの17％）

つまりさ、勝っても勝っても、８０％強がコストに巻き上げられるんじゃ阿保臭くてさ
スカルピングは１０銭業者じゃやってられんてこと

>>777
スキャルパ−はせこいんだよ。

はっきりいいます。

向かわれながら取引したくありません。

利益源は客の損でしょ。他何？２pipsのスプレットで商売ならんでしょに。

>>778　あきらかに「のりっく」氏ですね。外為研でアク制限受けてた方。
昔から、よくその計算披瀝してたもんねｗご苦労様でつ。

>>776
海外信者はそろそろ目を覚ました方がいいよ。

インターバンクですら平均３−５Ｐのスプレットの中
どうやってカバーするの？
どうやって利益を出すの？

スキャルパーがせこいとか、何いってるんだか全然意味不明
手法は人それぞれだからさ　良し悪しは決め付けられない

俺は使い分けてる
Ｏ／Ｎするポジションは　５銭業者
スカルピングはＯＡＮＤＡ

スカルピングはさ、ＬＯＴを大きくするんだよね
そしてＯ／Ｎ玉の１０倍以上でやるんだよ　だからせこくないんだよ

>>783
のりっくですね。ご苦労様

いいんだよ　業者の収益は。インチキ会社じゃなきゃ。
少なくとも国内業者よりも長くこの業界で実績あるしさ
そんなこと心配してたら何もできないよ

短期でガバッと稼いで元とればいいんだよね
うじうじ言う前に実行だよ。
ＯＡＮＤＡでやれば、稼ぐスピードは早いからね

英語できない奴はヒガムなよ

っていうかさ
稼ぎの８０％がコストなんて信じられない
正気じゃできないね

せいぜい　6：4　までだろ許されるのは
それ以上は誰の為にシコシコ稼いでるのか　著しく疑問だな

おっと！のりっく節全開ってとこですかね>>785
suguwakarunndayone---

国内信者は目を覚ませ

のりっく　て誰だ？
アクセス禁止って何だ？
さっぱり解らん

っていうかさ
稼ぎ「方」にも問題あるのでは
２円取る人は数％のコストということもできるよ

６：４も俺は納得できんがね

そう思うよ
２円抜き狙うなら、５銭１０銭はさして気にならん。

これはちょー短期の話です