外為戦国時代２◆国内vs海外.独立vsIB.大手証vs中小

1週間で1000レス超え活況ぶりに驚いています。先輩諸兄の貴重なご意見有難うございます。
様々なことが明らかになり又勉強にもなります。外為証拠金取引は更に大きく発展していく
でしょうし、今後参加する皆様のためにも有意義なご意見を更に拝聴したく存じます。
パート2も変らぬご愛顧のほどを！！

とりあえず。。。

北辰eFX
http://www.hefx.ne.jp/
オリトラ
http://www.traditionfx.co.jp/
FXCM-J
http://www.fxcm.co.jp/
アクセス
http://www.access-sec.com/

豆屋は豆でも触ってろ　汚い手で為替に触るな　為替は神聖なものだ。
　　　　　　　　　　　　　　γ/ヾ
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　ゝｲ丿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　　/　/＜　豆！　ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |○○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

関連スレ　　

オリトラPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1045633070/
日短
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1036284413/
アクセス　Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1051669550/
三菱F
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1020439260/
FXCM-J
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1049910594/
SAZA
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1051024294/

外研
http://www.fxlabo.com/index.html

外為戦国時代 １ ◆国内vs海外.独立vsIB.大手証vs中小

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1052573084/

前スレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1052573084/

● オリトラ系プラットホーム
オリトラＦＸ・マネックス証券・キャピタ（ライブドア）

　　　　　VS

● ＦＸプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストＦ・東京コム・三井物産Ｆ

＋ Ｅトレード証券・豊商事・岡藤商事
＋ セントラル短資・日本銀行 ｅｔｃ

前スレ継続性の意味で。。。（コピペです。）


★国内四天王(順不同）
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.ﾃﾞｲﾄﾚ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
アクセス　　：要注意:：祝祭日休業。　先物独立系.ﾀｲﾏｰは1way.5分ﾛｸﾞｱｳﾄ問題,近々ｼｽﾃﾑ変更予定.　手数料5銭（片道）
オリトラ　　：独立系.手数料高いが初心者向.ﾀｲﾏｰ.情報充実.最近ｻｰﾊﾞｰ重し.ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ時々拡大. 　手数料10銭（片道）
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
三菱
イートレ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同）
SAXO　　　：日本語ｻﾎﾟｰﾄ,円建て口座あり.4万ﾕｰﾛまでﾃﾞﾝﾏｰｸ政府保証.
FXCM Japan：手数料常時5銭. 上でもかきましたが資料を取り寄せて取引要綱を読めば実質ＩＢのようですね。　建前上は独立系ですが・・・。
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteﾀｲﾏｰ.円建て口座あり. カスタマーサポートに問題ありという報告あり（詳細は>>830）
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
CMS　 　　　：
GAIN 　　　 ：
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス
情報収集用 ＝ 北辰・オリトラ・ひまわり
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友・静岡

海外系体験用 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系・ＳＡＸＯ

・・・他に追加は？

継続性の意味で。。。（コピペです。）


リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス・三井Ｆ
情報収集用 ＝ 北辰・オリトラ・ひまわり
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友・静岡

海外系体験用 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系・ＳＡＸＯ

・・・他に追加は？

私すれたて主でした。継続性の意味でコピペしてましたが、別にいらっしゃる
ようですので、これにてコピペ終了とさせて頂きます。あとは、皆様でご自由な
議論をどうぞよろしくお願いします。

（手数料）
２銭 ＝ 激安（スプ５銭以内）
５銭 ＝ 安め（スプ５銭以内）
１０銭 ＝ 高め
２０銭 ＝ 激高
１円以上 ＝ 銀行なら普通ｗ


（証拠金・１万ドルユーロ）
２万円 ＝ 激安
５万円 ＝ 安め
１０万円 ＝ 高め
２０万円 ＝ 激高


（取引高・ドルユーロ）
１万 ＝ 小口
５万 ＝ 中口（２ｃｈ平均？）
１０万 ＝ やや大口
５０万 ＝ 大口
５００万 ＝ 都市銀行ディーラー

今日は都内某所・某社主催の為替セミナー参加してきます。休日は勉強して
たっぷり休養がいいですね。

俺はコピペ野郎とは違うが前スレの業者内部情報のようなこのカキコは押さえておきたいと思う
　↓
528 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 17:21 ID:???

★　国○外為証業者：銀行にカバー主体＋店内付合せ
★　海○ブローカー：相手との一騎打ち主体＋店内付合せ＋一部カバー

国○もカバーするためには顧客成立注文がより不利であったほうがカバーし易い.。
しかし、そこで利益を上げることが至上命題ではないので自動約定にまかせる。
結果として多少の利益が出ることが多い。また売り・買い約定が揃っている場合
は店内で付合せをする。スプレッド＋−幾分かの利益がとれる。また、ディール
部門にそう多くの人材を要していないので、あえて相場リスクはとらない。
海○系は顧客との一騎打ち、即ち相場を張って得る利益がほとんど。誰かが言っ
ていたように顧客の損失が自らの利益になる。しかし、これが悪いとも言えない。
なぜなら、自社に入らなくとも顧客の損失は市場の誰かの利益になっているはず
だから。モラルの問題はありますが。加えて、付合せで狭いスプレッドとったり、
その時々によってカバー（これは利益というよりリスク管理の）とったりします
が、そう大きな利益にはならない。

言えることは、国○業者（まともな）にレートをいじるインセンティブが少ない
こと。ディーラー売買システムにもお金をかけていない。どこかのベンダーのデ
ータに多少手を加え（異常値プロテクト）配信・自動約定させるのみでしょう。
逆に会社の命運を対顧客との相場対決に託する海○は、特に現場ディーラーは、
相手に少しでも不利な約定をしてもらいたいとの思いが強くなって当然。露骨に
はできない（下手もあり）のでストップ・プロフィット時の滑りや相場観に基づ
きドル高見通しの時はドル売り有利になどの“手心”を加える。また顧客ポジシ
ョン・注文掌握、損益計算などのディールシステムにお金をかけている。

● 海外ＦＸ業者・情報スレット
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1041072159/l50

● 外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

>>14
>海○系は顧客との一騎打ち、即ち相場を張って得る利益がほとんど。
>誰かが言っていたように顧客の損失が自らの利益になる。しかし、
>これが悪いとも言えない。なぜなら、自社に入らなくとも顧客の損失は
>市場の誰かの利益になっているはずだから。

fumufumu･･･

国内業者は、会社が倒産すれば預けた金も、ぱあ〜

海外系業者は会社によっては、資産が保護されます。
http://www.fxcm.co.jp/site/about_risks.html

>>15　さんざん海外叩きのコピペで荒らしといて「はいこでドゾ」かい
俺は必ずしも海外系に組する者ではないけど、もっとフェァにできんかねぇ
そこまで寝ないでコピペ集作ってどすんの？何か深いトラウマでもあるのあんた

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/sinagawa/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

＞資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友・静岡

資産保全が一番大事な点では？ 皆さんどこを使われていますか？

>>18　　FXCM-J　の見解ですよね↓
　
>弊社、並びにFXCM社には当然のことながら倒産のリスクが存在いたしま
>す。但し、お客様からお預かりいたしております証拠金については米国
>のCFTCルールに基づき分別管理されております。結果といたしまして、
>お客様からの証拠金は他の債権に対して優先して保護されるよう規定さ
>れております。

　・FXCMに直取引の場合はその通りかも
　・FXCM-Jの場合はJからCMに預けた分だけが対象か　

>弊社並びにFXCM社では、分別管理されたお客様の証拠金を極力預け先銀
>行の倒産と言う事態から保護すべく、国際的にも信用力の高い幾つかの
>金融機関に分散して保管するように努めておりますが、これは100%銀行
>の倒産リスクから切り離されていると言うことではありません。
>もし、預け先の金融機関が倒産と言うような事態に陥りますと、米国の
>預金保険法の適用対象となり、FXCM社として預け入れている資金のうち
>10万ドル部分のみが保証される形となります。

　・預け先銀行倒産の場合はFXCMに対し１０万ドル＝１１６０万円
　　しか保障はないということか？それを債権者全員で分ける？

誰か米国の預金保険法詳しい方いますかね。

>>22
その説明を見る限り、ＦＸＣＭ社分全てで、１０万ドル保証のようですね？
カウンターパーティーは幾つかに分散しているのでしょうが、大きな
ところが倒産すれば、基本的にアウトでしょう？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>22
・FXCMに直取引の場合はその通りかも
　・FXCM-Jの場合はJからCMに預けた分だけが対象か

　JからCMの場合もしJペケの時は、委託者から見れば自分の預託金が
　JにあったのかCMにあったのか不明では？まさに銭に色は無いので。
　ということは、CMにいってる分を比例配分てことになるのだろうか？
　　

こうなってくると海外金融法に熟知している人の判断聞きたくなります。いませんか。

りそなに関係してる証拠金取引会社ってどこですか？

国内も海外も完全にカバーして　自己ポジゼロにすることは不可能だ
インターバンクは１本＝１００万ドル単位が通常で、小玉でも１０万ドル。
もし国内がフルカバーしてると言うなら、どこに出しているか教えてくれ

おそらくこうゆうことだ
ニッタ○のカバー先にＭＡ○という海外ＦＸがある。
構図はこうだろう

日本人顧客　→　国内業者　（スプレッド+手数料＝15銭）　→海外ＦＸ（同　５銭）
つまり国内業者を通すことで１０銭抜かれてるわけだ。日本語料金が１０銭だ。あほくさい。

>>29 ｿﾚﾊﾆﾀｰﾝﾉﾊﾅｼﾃﾞｼｮ｡ﾉﾘｻﾝ｡ﾉﾘｻﾝﾀｼｶﾆﾀｰﾝﾂｶｯﾃﾀｶﾗｸﾜｼｲﾈ｡

>>30
にった○以外はどこでフルカバーしてるか知ってるなら言って味噌

ﾎｶﾉ ﾓﾄﾔｽｲﾄｺﾆ ｺｳｻﾞﾋﾗｲﾃ ﾀﾝﾄｳﾆｷｲﾃﾐﾙﾓﾖｼ ﾏﾝFﾓｿｳｼﾃｼｯﾀﾉﾃﾞﾊﾅｲﾉ?

>>31
結局誰も答えられないだろ

国内もフルカバーとか言いつつも、呑んでる＝海外と一緒
あるいは
海外ＦＸに丸投げして濡れ手に粟の、単純労働ぶっこ抜きをしてることがばれるからだ
にったんはＨＰに開示しているだけ紳士ということだ

「手数料」なる奇奇怪怪なコストがかかるという点も国内への不信感を募らせる
税務署が消費税はいらないと言っている。
銀行の送金手数料には消費税かかるのに何故か？
それは、ＦＸの「手数料」は、いわゆる「手数料」じゃなくて「プライス」の一部だからだ

つまり、見かけのスプレッド（５銭）+手数料（１０銭）　＝１５銭＝真のスプレッドということだ
まともにスプレッドを出すと　116.00-116.15　ということになり、競争力がないのが見え見えになる
だから、「手数料」という税務署も認めない姑息な名目にカムフラージュしているわけだ

インクルードしてコスト対比されると馬鹿らしくて折角の鴨が逃げちゃうからね。

>>33
真のスプレッド・・・いいねそれ。
外為研のランキングなどあまりスプレッドを考慮してないので、ランキングが無意味なのがわかる。

さらにいえば、協会設立にかかる足並み乱れも　奇妙だ。
そんな事で揉める業界があるか？
豆や業界の不気味さが再認識されたと思うのは俺だけじゃないだろう。

米国では　ＮＦＡが訴訟件数公開している
欧州系は　ＦＳＡ＝金融監督庁の許認可。　Ｂ／Ｓ　Ｐ／Ｌ　公開している先もある
いずれも役所等がそれなりの機能を果たしてるということだ

日本はどうだ、豆や業界は主務省もあいまいで野放し状態。
悪く言えば、黙認して役人もおこぼれ頂戴してる　と疑われてかねないありさま。

為替も豆路線でやっちまったわけだ。
こうゆうことは入り口が肝心なのに・・
あまりしっかりしたものが出来ると都合が悪いから
その前に曖昧な「協会」なるもので先手を打っておこうという事にも見える。
過去の悪評から決別しようという意識があるなら、訳のわかんないシステム屋なんぞ混ぜるな。
システムの版権を共有してて、それを売り込んで山分けしようとしてるのじゃないか？
と疑惑をもたれるかも？と思うのが普通だろに。
利権ズルズルの匂いがしちゃってるんだよ。
普通は判らない様に、あるいは疑いが持たれない様にやるだろ。
自分では匂いをとったつもりなのかもしれんが、もう鼻がきかなくなってるのかもしれん
そうゆうとこが　怖いんだよ。

　こんばんは、nyankosenkouです。前スレでは私のサザスレの書き込みく貼り付けてあったり、いろんな背景の方々とお話できていい経験でした。
さて、私のサザスレの書き込みですが、最近になって初期の使用感報告とは異なった状況が起こってきました。
50枚未満でもQuoteタイマーが出現することなどです(サザスレ参照)。
もし、四天王の席取りゲームが続いているのなら、認定委員ナンバー580 ◆eltwQFiopU さんでも誰でもいいのでコメントの差し替えをお願いします。

ユニコム連合＋セントラル短資・日本銀行ｅｔｃ ＝ウマー ですか？

>>29
ここまで無知な人は初めてですね
国内海外銀行を問わず完全に自己ポジを0にすることは可能しょう。
銀行側からの視点で見るとですけどね。
銀行との取引で1本（100万ドル）が最低取引単位と誰から聞いたかわかりませんが
それはあくまでと銀行と銀行（もしくは大きな投資家、企業）間のものですね。
取引業者と銀行との取り決めはもっとフレキシブルに対応できます。

どこにカバーしようと関係ない
問題はレートの質だ
どんなに安くても顧客に損させるために作り出されるレート
とは取引できない

皆さんに質問
手数料＋スプレッドで往復９銭のレート操作なしの業者と
手数料なしのスプレッド５銭のレート操作あり（ディーラーによる）の業者とどちらと取引しますか？

そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
１、手数料
２、金利差（スワップ）
３、スプレッド
４、客の損失
国内で見るとおもな収入源は１の手数料と３のスプレッドだろうが（ポジション全部カバーでレートなど関係ない）

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても４の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは３０％もないぜ
４の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー（まさに命綱だからなｗ）

つまり
顧客と利害が一致する国内　（全部とは言わないが）
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
ＶＳ
顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

をよめ。（過去スレ）

>海外ＦＸの１年生存率は、５％程度と言われます。
>（取引のごく少ない人は除く）

>理由はレートが悪く、実質コストが極めて高いこと。
>取引単位が大きく、ドローダウン率が高いこと。
>初心者割合が高いこと。

>これらのことが考えられます

本当？
こう言うの過去レスで発見しても誰もまともに答えてないんだけど・・

>>40

＞皆さんに質問
＞手数料＋スプレッドで往復９銭のレート操作なしの業者と
＞手数料なしのスプレッド５銭のレート操作あり（ディーラーによる）
＞の業者とどちらと取引しますか？


迷わず 往復９銭業者です。

>>42
ここはＩＢ（代理店）業者工作員が多いのでまともにそういう
ことに答える人はいないよ。すぐいろいろレス入れて流れちゃう。

>>40
おれも９銭業者（純国内業者のことだよね？）にまっしぐら

>>31 >>33　

　UBS銀行　ゴールドマンサックス　ドイツ銀行　バンクワン
　クレディリヨネ　　レフコ　　UOB　　OCBC　　etc・・・・　

　まともなとこはこうした世界のそうそうたるインターバンク
　参加金融機関にカバーしています。そうした金融機関は相手企業の
　信用調査が厳しいので財務要件・信用要件満たさないと
　つきあってもらえないよ。君にこんなこと言っても
　はじまらないけどね　（ｗ
　

>>42

本当です。
更に追加・・・自己資金の少ない投資家割合が高いこと。

>>36
10枚でタイマー使えるのか？と思いきや急落時ディーラーが関与してプライスを再提示してきたということでしょ。
クイック注文が表示の値段で買えない（売れない）ということは顧客側のメリットはない。
これでまたGFTのポイントがさがりました。（FXCM-Jのように４０銭もずれて約定させないだけまだましだが）

>>39
損をさせるというかアッチも商売だ。慈善事業じゃない。
だからBIDとASKが存在するわけで。
安く買って高く売るのは商売の常識。仕方が無い。
ただどこの店が安く売っているか調べ良心的な店で買うのが
賢い消費者ということ。
>>42
漏れもこのカキコ見た。
＞本当？
ウソ。
>>と言われます。
誰もそんなこと言っていない。ソースが何も無い。
言っているのはこれを書いた人の頭の中にいる妖精さん。

>>40
結構微妙だな〜
迷うレベル

>>40
私が海外系で半年以上生き残ることができたなら、

手数料なしのスプレッド2銭：OANDA(EUR/USD)
手数料なしのスプレッド3銭：GFTドル建て口座(USD/JPY, EUR/USD)、OANDA(USD/JPY, EUR/GBP)

に挑戦したいと思っています。
OANDAではLOWER BOUNDとUPPER BOUNDを入力し、GFTではQuoteを有効活用するなどスリッページ対策を立てようと思います。
レバレッジを欲張らず、海外系で得たprofitや他の投資差益を使って余裕資金を持ってしたいのでいつになるやら分かりませんが。
ドル建てやユーロ建て口座になる場合は通貨デリバティブを使って為替リスクはヘッジしないと。でも私が今使える手段は為替ワラントぐらいしかないんですよね。
通貨先物や通貨オプションを扱っているところをみなさん知りませんか？

>>49
296 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:59 ID:???
俺はｏａｎｎｄａユーザーだが、国内業者にも口座ある。
単なる一個人客だ。
俺がやっている限りにおいてレートに関してoandaはストップに
引っかかりすぎ。まるで磁石ですな。

とかあるけどどうなの？

カバー先は、ドイツ銀行やＵＳＢ銀行のようです。
ＦＸプラットフォーム系は全部？
http://fx.unicom.co.jp/

>>42
「海外ＦＸの１年生存率は、５％程度と言われます。」

そもそも短期トレーダーの１年生存率が３％と言われていることも忘れてはいけない。
国内系でも３％しか生き残れないのに海外系では５％も生き残ってるともよめる。

>>54
３％って言う数字はどこから持ってきたの？
ソースはありますか？
>>42に関してはしらんが元業者事務員さんの経験上で言わせると３割から４割生き残れると
きいたけど

>>49

下のように外人さんも批判してますけど日本人だけが言ってるわけではないようですが･･･
うそと断定できる根拠は？

FXCM
I know someone who uses FXCM and he's pretty peeved about them.
私はＦＸＣＭを使う人で怒っている人をしっている
He said that he has to liquidate positions quickly or the trading desk will make them disappear.
彼がいうにはポジションをすばやく決済しないと（ＦＸＣＭ）のトレーディングデスク（おそらくディーラーさんたち？）がそれを消してしまう。
For example he made some quick profits after a central bank changed its rates, and then all of a sudden the position disappeared, no profits logged.
たとえば、彼が中央銀行が利率を変え短時間で利益を上げたとき突然すべてのポジションが消え利益も記録されていなかった
He also said that there have been times when he managed to liquidate before anything happened, but found in his log that the
money had been taken out of his account later.
同様に彼が言うには彼が何とかポジションを損害が出る前に決済したとき取引記録を見ると彼の口座からお金が引き出されていた（おそらく損失分かな？全部ということはないでしょう）
というようなことが何度もあった
He also said that they have other tricks like changing quotes to trigger stops and lagging the quotes. I'd steer clear.
またまた同様に彼が言うには彼ら（ＦＸＣＭディーラーのことでしょう　２ちゃんでも何度も出てきていますが）クオートをトリガーストップに変えたり、クオートをラグらせたり（激重にしたり）。
ここは避けるべきだ

>>48
10枚でこちらからQuoteが要求できることはないです。
ただ、相場の急変時に、スリッページを許してもいいか、即時注文を押した後に少々不利になったとしても約定するかを決める権利はこちらにあるわけです。
考える時間が10秒ですが、一方的にスリッページを許すよりはいいと思います。しばらく経って戻ってから有利な即時注文ボタンを押せるチャンスも残ってますし。

154 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/12 02:18 ID:???
>>151
では質問、証拠金やってる人たちって何割位の人が負けで、何割位が勝ってるの？

155 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 02:27 ID:???
>>154

それは多分会社を辞めていなかったらこたえられない質問だったと思います　^^；

勝つのは大体平均すると３割から４割くらいです

海外では（元上司の話では）総合的に見て９割弱が負けているということです
ちょっと信じがたいですが・・・

おれもね
海外業者でやりたいんだけどこういうのむかーしから見てるわけよ
そうなるとやっぱり怖いしひのないところに煙立たずって言うのもあるし・・・
たとえば国内の奴が言ってるだけだったらいいんだけど（業者工作員かも知れんし）
海外の掲示板いろいろいっても同じようなことが延々と続いているから
本当だろうなとおもうんだけどやっぱ最終的には自分で確かめるしかないんだけどね。
で海外でためしたんだけど
レート字体は悪くないけどスリッページがひどすぎる
損きりで必ず約定レート１５−２０銭ぐらいずれるし利食いでもなぜか５０銭抜いたはずなんだけど
３５銭しか儲かってないとかね。まあ利食いのほうはいつもじゃないけど。
あと１回だけだけどちょっと大きく儲けた時勝手にポジが消えたこともあった。
あれはどういうことなんだろう？

国内勢の寿命が長いのは、投資スキルが高いからではありません。
単にレバレッジ率が小さく、自己資金だけである程度損失に耐える
からです。しかし海外ＦＸの超ハイレバの世界では、よほどの
投資スキルか資金がない限り、「瞬殺される」ことが大部分です。

>>58
その「元業者事務員」さんの話だけで,国内系業者は３割から４割かてると判断するのもどうかな。
そのなかには多数のスワップ派もいるだろうし。
そもそもその会社のはなしでしょ。

>>54
＞１年生存率が３％と言われていることも
だからー、誰が言ってるんだってばよ？

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 08:49 ID:???
だいまんさんとこの掲示板でFXCMの無断売買のことがのってる。
システムが勝手に売り飛ばしたみたいだが、所詮契約主体が変わった
だけだから、これからもありうる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9711/

10 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 15:44 ID:???
ここってレートがちゃんと動かないよね。
一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
実際無理だね、これじゃ。

>>59
私もしばらく経つと同じ胸中になってるかも知れませんね。

過去スレ「FOREX 海外業者について」
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1038897365/

では特定の人が暴れているようですが、結構ためになる書き込みもありました。
過去から現在まで見ると、なんかネタが堂々巡りしてますね。
nyankosenkouもその輪廻に巻き込まれるのかな。

>60
国内勢は損失を先送りし塩漬けしたことが,そのうち相場が反転し結果的に勝率があがる・・・ということ。

素人が死ぬのは相場に負けるからだ
業者のせいではない
高いレバレッジで、コスト高い方が早く死ぬ
ただしレバは自分でコントロールできる
一桁、５倍くらいが死なないレベルだ
１０倍-２０倍でやり続けたら何時か死ぬ
海外の罠は高レバ。これにひかからなきゃいいとこ尽くめだ

>>60
それが全てではないよ
レバが国内では小さいといっても２０倍とかあるわけだし
初心者が満玉はれば自動ストップなければしゅんさつされる。
国内でも先物ではそういうのが多くて批判が多かったしそういう意味では
国内で多い自動ストップロスは投資家に優しい制度だろう。

海外でもそういうのがあるだろうがレバ一杯かければほとんどの資金（維持証拠金に必要な分）は
自動ストップロスに引っかかり残るはずなんだよ

こういうところにも海外の「客の損失は会社の利益」的なものが見え隠れするところだと思う
対してカバーするのが前提の国内は手数料が収入源なので自動ストップかけて
顧客の資金を出来るだけ守ろうとするのは当然だろうなといえば聞こえはいいが結局手数料ほしいだけなんだけどねｗ

・ストップ、プロフィット時の滑り（スリッページ）
・相場観によるask、bidの調節＝価格による売買誘導

こうしたテクを駆使して相場利益を確保（相手＝投資家に対し）
が海外系の利益の源泉であること。レバレッジが高いほどストップ
掛かりやすく、自らの利益確定も早くなる。売買量も多くなりよいこと。

などはこれまでの議論から想像に難くない。

このスレは、永遠に輪廻し続ける世界の縮図ですね・・・

>>67
だから海外のせいにするな。
レバ何倍にするかは自分の判断なんだから。

>>69
(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ

>>54
>>66
レバが小さい（４倍くらい）のアメリカの証券取引でも
個人凍死家の９割りは半年以内に資金のほとんどを損失する
という統計が出ているのですが････

用はアメリカ人は馬鹿ってことですか？

>>65
それは日本では長期投資家はが多いということかも知れんなあ

>>51
ｓａｘｏではｓｐｏｔのロールオーバーだけじゃなく、foward取引ができる。オプションもある
これじゃだめかい

>>72
ｿﾚﾓ(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ

　>>54
の国内投資家生存率３％の出所をキボン
じらさないでね

>>60
海外では投資スキルについて真剣に話し合っている掲示板もあります。
日本では、昔の外為研やyahoo掲示板のtomooさんのトピくらいしかなく、業者の提供してくれる情報くらいでしか投資判断できない人が多いと思います。
FXCMJが投資関連書籍の大盤振る舞いしてくれてるようですが、それらの本は大都市の大型書店でも見つけることが難しく、どの本が有益か分かりません。
業者選びの話題はほどほどにしといてFXの投資スキルを語るスレでも作りませんか。
私はFXは初心者ですが、現物株・信用取引で磨いたテクニカルを応用しています(一応勝ってます)。トピックスコア30クラスでよく使うテクニカルはFXにも十分応用できるのではないでしょうか。
皆さんはどうやって投資判断してるのですか。

≡(（ 　´Д｀）／≡=　先生！地震です！

外為戦国時代 １ ◆国内vs海外.独立vsIB.大手証vs中小
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1052573084/

もうすぐＤＡＴ落ちします。レス保存を推奨します・・・

>>68
どうやらそれがけつろんっぽそうですね
国内でうまくなってから（なれればの話ですがｗ）海外へいくのがよさそうです

>>69
そのとおり
いいところ悪いところの話ができない奴、自分の利害が基準の奴が紛れ込んでるからね
いかなる場合も都合が悪気りゃ、認めない、２ｃｈ担当社員が元に戻すからね

>>74
それはすばらしい。週末はどこも外為市場が開いてないのでさっそくｓａｘｏを研究してみます。
輪廻の中にも新しい知見はあるものですね。だから恥丘の生命は進化するのでしょうか。

>>81
工作員て本当にいるのかな
オリトラの人は節穴さんに引っかかったらしいけど

・ストップ、プロフィット時の滑り（スリッページ）など
・相場観によるask、bidの調節＝価格による売買誘導

こういうのを受け入れられる人、英語に拘りの無い人は海外使えば。
嫌な人は国内の比較的コスト安い業者でやれば。

・・・まとめれば、こんなもんではないの、この循環論の帰結は

>>54
>>66
レバが小さい（４倍くらい）のアメリカの証券取引でも
個人凍死家の９割りは半年以内に資金のほとんどを損失する
という統計が出ているのですが････

用はアメリカ人は馬鹿ってことですか？

>>77
ＦＸの投資スキル ＝ 適切なストップロスを常にかけておくこと。

ただそれだけ・・・
ちなみに、都銀のディーラーで１５Ｐ前後。

最近のSAXOのスプレッド拡大ひどいよ。
ドル円１０銭、ポンド円４０銭とかよくみるし。
片方のサイドだけいっきょにひろがる。
瞬時とかでなく１分とか提示したままで,その後もとに戻るときがけっこうある。

アメリカ人は馬鹿だから個人凍死家の９割が損をするだけ
日本人はどこでもＯＫが結論でいいのでは？

>>86
だから適切にストップかけたとしても
スリッページが多くて困るんだよ

>>74
でもよく考えたらSAXOには円建て口座があったのではなかったっけ。
それまでする必要ないかも。
ところでOANDAは取引しなくても金利が貯まっていくようですね。欧州の業者みたいですしユーロ建て口座にすればだんだんレバレッジも下がっていくのでは？

　>>87
ＳＡＸＯはＢｉｄ　Ａｓｋ別でレート出してますので
そういうことが起こるのです。

いや　一番の問題は純国産の業者でいいのが少ないってことだぞ

北辰（１万ドル単位で取引させろ）アクセス（祝日取引させろ）クラスが
いーぱいでれば海外なんて関係ないよ

>>76
ソースなんて無いよ。
だって脳内なんですから

>>92
本質を突いた意見だが現状での話をしているのでボツ

>>90 そうだね　それからＯＡＮＤＡはＥＵＲ建て口座が開始になった
もっとも、ＮＹあて送金なので、国内ＣＩＴＩあたりだとＵＳＤ以外は断られるかも
新生ｂｋなどはどうかな？

>>91　ほほーーそれは業者に好都合だねｗ

>>89
どちらをお使いですか？
某国内最大手リテールＦＸシステムでは、ほぼスリップ０です。

ＳＡＸＯ　のＳＴＯＰは、ｉｆｂｉｄ　とｉｆｏｆｆｅｒ　が選択できる。ｓｔｏｐ入れる場合はこれを使い分けるしかないだろ

　なぜみんなＦＸＣＭジャパンを使わんかなぁ
レートも最強だし文句のい居所がない

>>97
ＦＸＣＭ

>>88
今は大不況で日本人全体が自信をなくしてしまってますが、それでも日本人の学力、特に数学は世界でも有数の実力が残っていると思います。
アメリカ人は2桁以上の引き算の暗算すらできないと聞いたことがあります。おつりの数え方も非効率的ですし。
ただ日本人は投資については消極的ですね。株式にいいイメージを持っていないが、外貨預金に対するアレルギーは意外にに少ないので大手証券も参入してきたのかも知れません。
アジアで数学のレベルの高いインドにはヘッジファンドがたくさんいると聞いたこともあります。

とか統計学好きなnyankosenkouが語ってみるテスト

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 08:49 ID:???
だいまんさんとこの掲示板でFXCMの無断売買のことがのってる。
システムが勝手に売り飛ばしたみたいだが、所詮契約主体が変わった
だけだから、これからもありうる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9711/

10 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 15:44 ID:???
ここってレートがちゃんと動かないよね。
一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
実際無理だね、これじゃ。

>>97
おそらく国内業者のスリップなしって言うのはモラルの問題かもね
スリップしょっちゅうしてたら普通の日本人だったらついていけないもん
よく国内は移動平均線のようなレートとか形容されるけど
瞬間瞬間のレートに約定値を限りなく近づけるための苦肉の策ですな。

それでも高値低値の国内海外の差は５銭くらいでした。
予想ですが国内はティックチャートの２０秒移動平均線とか使ってそう

492 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 00:15 ID:???
海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね

日本語が通じてＦＸＣＭと取引できるＦＸＣＭジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた
ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう　

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃


494 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 01:17 ID:8MZDQf7E
>>492
それは適切にストップを設定しないおまえが悪い。


496 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 01:43 ID:???
>>494
とはいっても国内だったら20〜30銭のストップでやってても
海外だと50銭くらいストップに振らないといけんのよ
俺は短期取引でやってるから５０銭もストップに振ってたら儲けも少ない

・海外トラブル
　�@帳票・約定ミス
　�Aシステム　
　�B信用

こんなのあったら面倒なだけよ
外研、だいまんとこで何件か目にした事がある
コテハンの人でも難儀してたのみておりゃ勘弁とおもた

みんなはそんな覚悟はもってんだろな

レ　ー　ト　云　々　よ　り　約　定　値　の　質　が　重　要　な　の　で　す　が

>>104
関係ないけどあなたの方言は瀬戸内側の四国のような気がする。

>>106
確かにレートは何でも見せてＯＫという部分が有るからな
スリップばかりというところは約定レートと表示レート別々にやってんじゃないの？

>>101
＞統計学好きなnyankosenkouが語ってみるテスト

統計学が好きならば、ＳＬの重要性は理解できますよね？
あと確率分布の解析の重要性も。

>>108　するどいその通り

>>101
おれはアメリカ留学したことあるが
大学で黒人とか分数の計算教えてくれとかいわれたぞ
会計（ファイナンシャルアカウンティング）も黒人白人問わずできないし
英語さえ出来れば日本人のある程度のレベルのヤシだったら卒業も余裕のハズ
英語が最大の難関

oandaは数万レベルなら、ほぼ約定＝表示だ、不安ならbanｄ　を設定すればいい
殆どｂａｎｄまですべることは無い。ｅｕｒ／ｕｓｄ／ｊｐｙならほぼ１ｐｉｐｓだ

オーストラリアの大学いったがレベル高し

ＦＸＣＭやＳＡＸＯの批判は聞きますが
そういえばＯＡＮＤＡのはあんまり聞きませんね

にゃんこ先生、もうちょい短い文にしてくれるとありがたい
長くてこういう速いスレ展開のときはついていけないので
すんません
あと突然ながいコピペも読みずらいのでほどほどに

俺は最初ニャンコ先生はサザの工作員だと思ったけどどうやら誤解だったみたい
２ちゃんには珍しく聡明でまともな意見をいれてくる

海外だったらＯＡＮＤＡか？

>>114　前スレであったぜ　一時海外四天王から外されてた

>>118
うーん残念
国内でやってますが２割くらい海外に移そうかと･･･

103 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 23:52 ID:???
>>97
＞ おそらく国内業者のスリップなしって言うのはモラルの問題かもね
＞ スリップしょっちゅうしてたら普通の日本人だったらついていけないもん
＞ よく国内は移動平均線のようなレートとか形容されるけど
＞ 瞬間瞬間のレートに約定値を限りなく近づけるための苦肉の策ですな。


そのとうりですね。平均化したレートこそが国内系ＦＸの命
値飛びが少ないので、極めてスリップが ０に近い。
実質コストが海外系よりも小さい理由。

その辺の仕組みが判っている業界人は、国内格安ＦＸを使う・・・

>>109
純粋な数学上の統計学は残念ながらあまり知りません。
ただ統計ソフトを使って遊んでいるだけです。
SLは帰無仮説を採択・棄却するのに使うんでしたっけ？
分布が正規分布かどうかで解析法を変えるんでは？

これは誹謗中傷でもなんでもなく本当に知りたいから聞くんだが
いいのはなんとなくわかる

でも契約しできれば長い事つきあう相手の素性をもうちょい
知りたいというのは贅沢なことか

前にもOANDA、FXCM、CMS、GFTなど海外系の資本金や財務内容
教えて欲しい応募あったけど、資本金さえはっきりしなかった。
それくらい誰か知らないのか？

>>120 それは違うぞ
レートが敏感に動くことは悪いことだけじゃない。ｌｉｍｉｔがぎりぎり約定して　ラッキーということもある
いい悪いじゃなくて、それぞれの特徴と考えたほうがいい

>>121
わりこみすまんです
ＳＬの計算はＳ/Ｒでほとんど自動的に出してるんだけど
それでＲＲレシオが３以上だったら取引することにしてます。
でもスリップがあると結局ＳＬがずれるのでレシオが５くらいないと難しいですよね？

>>123
それはめったにない

OANDAは瞬時の値とびが激しい。
その分,ストップがつきやすい｡
５銭〜１５銭離れたとこを瞬時につけて元に戻る。
四天王のなかでは１番値動きが激しい。

>>125
大きくすべることもめったに無いぞ。

>>123　そういうウマーなlimit欲しいっす（キボンヌ！）

>>123
リミットがぎりぎり約定する確率よりも、ストップがぎりぎりＨＩＴする
確率の方が遥かに高い。

>>126
機敏に動くだけだろ　プライスそのものが　世の中のｈｉｇｈ　ｌｏｗとかけ離れているわけじゃない

>>101
関係無いけど、日本では小学生のとき九九を習うが、
インドでは掛け算を２桁まで暗記するらしい、九九九九か!?

いや、単なる噂です。

>>130
下手な指値の被害妄想じゃないか？
複数のチャートを見てるが、全然おかしくないぞ
若干先行してるだけだ
国内はトロイな動きが

>>124
そういう質問は下手の横好きの私にではなく、109さんに聞いていただけますか。
109さんは今夜の主役になれそう。

>>123
ちょっとちょっと！リミット、ストップが意図的な操作でつく時もあれば
つくべき時につかなかったりする体質でしょ問題にされてんのは

国内はほぼ自動約定、しかも値飛び防止フィルターかけて、
そんな人為的なことないというメリットはあると思うぞ

（デイトレコスト）

国内格安 ＝ 約 １０銭
海外 ＝ 約 １５銭
海外ＩＢ ＝ 約 ２０銭

・・・と聞いたことがありますが

>>130
デモでもやってみれば。
ｈｉｇｈ　ｌｏｗからはなれてるとさらに巧妙にやってくる。
瞬時につけるからクリック注文は間にあわないし、そんなうまく指値もさせない。
故にディーラーのやりたいほうだい。

>>127
>>59嫁
利食いはいつもじゃないとは言ってるがな・・・
「損きりでは必ず１５-２０銭」
俺は大抵１０-２０ｐくらいスリップする
もちろん動きの少ないところではほとんどないがな
逆指値サポとレジの下２０ｐに入れるから動きが大体早い

>>134
だから意図的ってゆうのはさ、世の中との比較で違う値動きをした場合でしょ
同時に複数のレート見てて異常なければ、レスポンスが早いか遅いかだけで、意図してるとはいえないだろ

>>131
インドでは、確か２０Ｘ２０までの掛け算。

>>134 値飛び防止フィルター？
ＯＡＮＤＡもあるよ　ｌｏｗｗｅｒｂａｎｄ　ｕｐｐｅｒｂａｎｄ　が
いつも入れてるけど、滑らないよ　ｂａｎｎｄが役に立ったことは無い

>>138　そういうことしてしか利益の出所は無いからするのよ
あなたは外人性善説なんですね。どこで連中は儲けてるのそれじゃ
あまり甘い事ばかり言ってるととことん鴨にされるよ

高値低値で売ったり買ったり出来る奴なんていないよ
海外ではスロット（パチンコ屋の奴ね）みたいに絶対すべる

>>140
わざとこんなにたくさん綴りを間違えているのですか？

>>139
シンガポールでは１２Ｘ１２までらしいぞ

>>139
そうなんだ、気合で99×99まで憶えれば良いのに…俺には無理だけど

>>140
それ瞬時に付けに行った場合何の対応もできないよ。
あとでスリッページ０でストップついてた。よかったとおもうだけ。
瞬時のうごきでつけられてるとも知らずに。

>>138
だーかーらー
レートなんて何でも見せられるじゃん？
スリップがあるってことは約定レートは別に用意されてるかもしれないという可能性は否めないってことだぞ
スリップが頻繁にあってそれを改善しないこと自体、実質「うちのレートはあくまで参照レート」って言ってるのと一緒だぞ？

値飛び防止フィルターてのは適当な造語だけど
ティック値の３〜５本移動平均とか、その移動平均前値の△％乖離は
値弾きするとか、、いろいろアイディアはあるだろうね
（数学苦手な俺でもそれくらいは浮かぶ）

>>146 まあここでぐだぐだ言ってても　堂堂巡り
事実は一つだからね。確かめたい香具師は複数チャート・プライスをリアルで見比べて
自分で判断することだ。

んぢゃアメリカ人は3×3くらいまでは知ってるかな

>>139
なんか一桁と二桁をわけて計算するらしいですね。
このまえTVでやってたよ。インドの九九とかなんとかの特集で。

>>149
どうせ約定レートはすべるんだからレートいろいろ見てても意味ナシ

スリッページをハイそうですかって納得するヤシの気が知れん

すごいな今日はこのスレ大盛況だ

124 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/18 00:10 ID:???
>>121
わりこみすまんです
ＳＬの計算はＳ/Ｒでほとんど自動的に出してるんだけど
それでＲＲレシオが３以上だったら取引することにしてます。
でもスリップがあると結局ＳＬがずれるのでレシオが５くらい
ないと難しいですよね？


・・・スリップは、国内大手ではほぼ ０ですので、考慮する必要は
ないと思われます。ＲＲレシオ３倍・勝率５０％＋アルファ程度で
ＳＬを設定するのがベーシックだと思いますよ。

>>153
違うのかよ(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!

ゴールドマンやメリルリンチ、リーマンなんかでFXやってくんないかな

>>152
ポン円とかは知らんが、ｅｕｒｕ／ｕｓｄ／ｊｐｙ／ｃｈｆ　このあたりは　大きく滑ったためしがないぞ
それから、ｂａｎｄだが、これを設定すれば、それより悪いレートで約定しないということだ。
115.00円　でｓｅｌｌ　オーダー入れて　ｂａｎｄ　114.90　とすれば114.90未満でｓｅｌｌが約定することは無い。

>>155
返答ありがとうございます
国内のスリップがないなく高値低値のレートの差が５銭くらいだったら
そっちのほうがいいかもしれませんね
後問題は手数料ですが・・

>>158
どこの業者？

海外に留学した日本人は、日本が嫌いで海外に出てったのに、
日本に戻ってくるとNationalistになってる人が私の周りには多いんですよね。
KE○OOとか叫んでる人もいます。
海外系のFXをしてる人は別に海外好きってわけでもないですね。
むしろ日本人をなめるな、鴨にされてたまるか！くらいの気概がないと。

>>158 oanda です

>>162
ＯＡＮＤＡかーいいかも

日興コーディアルのFXやってる人いないかい
シンプレックステクノロジーのシステムは
どんなもんなんだろう　　ちょい興味あるんで

>>161
気概があってもね、鴨になるときは鴨になる。
GFTと直接取引きしないでサザ経由でしてるのもなんかな。
気概ね。。。

前スレでoandaは悪い噂があったとか書いてたけど、何のこと？
俺が知ってるのは出金拒否の噂だけど、他にあるの？

>>163
>>166

いまOANDAにかんしてやりあってただろ。
ちょっとまえから読み直せや。

>>158　いくらでやってんだ？そこミニ単位でできるみたいだから
あんまし小単位の人はディーラー構わんでしょ
お好きにどうぞ、というスタンスだよ
調子乗って大きく張ってみたらどう（人柱かいなｗ）

>>165
私は英語を読むくらいならできますが、国際ゴルア電話できるほどの英語力はありません。
IBの人に通訳になってもらってるようなもんです。IBやサポセンを介してゴルア電話してもらえますよ。
スワップ取りもすれば手数料分はすぐ戻ります。スワップは円建てのほうがいいですし。

５００ドルからだけOANDA

>>168
大口じゃない　数万単位。数十はやってない

>>167
>>52のことか？それは国内業者のコピペだろ

>>169
今は客少ないからだけどそういう低コスト（人件費抑制）
のビジネスモデルのオンラインIBは、顧客増大に伴い
サポセンなるものもサービスは低下する（か、繋がらなくなる）
何かあって連絡取りたい時　あぼーんの予感が漏れはしてる
メールも一緒、、、平時は誰もその時がくるとは思わないもの

FXCMのストップでスリップする？
オレはいままで100回はストップ踏んでるけど一度もすべった事ない。

>>172 そのとおりだ。無視したほうがよい。
oandaは嫌いだが、嘘はいかんから訂正してるだけ。レートと約定については何ら不満ない。まず、すべりません。
嫌いな理由はある　別の理由だ

>>175
プラットフォームがSXGA以上じゃ醜いからでしょうか？

>>175
その嫌いな理由は何ですか？

みなストレス解消は何してるの。。
為替て神経擦り減らすよね２４時間だしさ。
休日ゴルフとか家族サービスすんの？
憂さ晴らしに風俗とか逝くの？？
漏れはたま〜にクラキャバいく程度だぞ。
損時アラ〜ム良くなるぞ。。。野暮

>>178
俺の場合スケボー！つかスポーツは（・∀・）ｲｲ!!
あとオフ会も良いね、息抜きになる。

>>178
ディスカバリーチャンネル見て俗世間からトリップしてます。

>>176
>>177

ｏａｎｄａ嫌いな理由は二点だ
チャートが特殊なこと。あれを見てると勝てる気がしない。
もうひとつは、他社も同じだが、急変時に鯖が落ちることだ。
その点ＧＦＴは落ちないから良いらしいのだが、ほんとはわからん

俺はストイックな土日　今日もスポーツクラブ行きストレッチ＆水泳メニュウ
こなしたけど　サウナの中で週間の反省するのが何か趣味になっとる

>>181 ＧＦＴはＨＰ上に、接続率を掲示してると　誰かが言ってた
にゃんこさんは　ＧＦＴ使ってるらしですが、どうなんですか鯖落ちますか？
国内はどうなのか？Ｙはぼこぼこ落ちるときいたことがある。
アクセスはどうなのよ　落ちないのか

● 海外ＦＸ業者
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1041072159/l50

>>181
そっか国内でも落ちる業者あるって聞いてたけどoandaもなんだね。

>>183
アクセスは、システム安定がウリです。恐らく稼働率９９・９％
しかし１９日（月）は、システム大改変でどうなることやら・・・

>>183　Yて豊やろ　　確かに　　Aは祝祭日落ちてるのとおなじやろw

>>186
祝日に取引出来ないのは(・A ・)ｲｸﾅｲﾖ!

>>186　通貨増やしたらバグってるらしいぞ
　　tomoo掲示板に出てたアクセスのこと俺は知らんが

>>183
接続率とは米GFT社HPのトップ
ttp://www.gftforex.com/
の右下DEALBOOKFX UPTIMEのことでしょうか。
私に関しては、鯖落ちしたことはありません。
取引している人の数と鯖の重さは反比例している気もしますがw

有名なのは　2002/12/13金　だ、この日は122.72-120.50　だが、ｏａｎｄａは落ちた
国内も多くが落ちた。大きく動くときは手数料なんぞ気にならないから接続安定してることが重要だ。
肝心のときに取引できないのは一番困る。
国内も客が少ないうちはいいが、多くなると急変時にｓｔｏｐだとかｌｉｍｉｔだとか、新規高速回転とかが
集中すると果たして耐えられるか疑問がある
そこまで想定してシステムテストしてるとは思えんから。

>>191
GFTの円建て口座は2003年４月スタートですからこんな急変は経験したことがありません。
もう少し様子見てみないとわかりません。

>>190
そうです。年初来99.99％　接続してるということですか。これが本当なら立派ですね。
実はｏａｎｄａは最近も落ちた。115.20くらいに下げた日かな？
これじゃ困るよね。保険が必要と思っています。
地理的にも分散がよさそだから、スイスの業者+国内2社を追加先に考えてるところです

>>193
スイスの外国為替取引業者とは
Advanced Currency Markets (ACM) のことでしょうか。
スプレッド　USD/JPY 3銭、EUR/JPY　4銭みたいですね
もし口座を開設されたらどこかで使用感の報告お願いします。
プライベートバンクが多いスイスでFX業界ってどうなんでしょう。

>>194
そのとおり　ACM Advanced Currency Markets です
2002　開設だからちょっと怖いですが、固い国なので調べる価値はあるかなというレベル
検討中なので人柱お約束できませんが。その節はお知らせしましょう

今夜も良スレになったかも。
それではまた。

ではまた　よろしこ

情報・レポート提供で見ると、ダントツでひまわりが横綱なんだよな。

オリトラもショボイし、アクセスや北辰なんかなきに等しい。
手数料分に匹敵できる顧客サービスを提供できるというのも評価してほしいな。

おやすみなさい・・・

また明日

オヤスミマン

>>173
遅レスですいません。
その対策として関連会社の株式をつい先日取得しました。テクニカル上は売りでしたが。

>>202
サポセンのサービス低下と関連会社の株式取得がどんな対策ななるのですか？

>>198
そう思ってるのはあなただけ。
情報サービスの充実度はオリトラが他を圧倒。
ひまわりっていちども四天王におされなかったね。

hは業界ではあまりいい噂を聴かんしなあ。同じマージンFXでもcxと証券じゃ営業の仕方も
まるっきり違うようだぞ。しかし、cxが稼ぎ頭で証券は・・・。今期はかろーーーーじて黒みたいだがね（ｗ
　・・・・・・・連結だからホールディングの決算だが。

　　＞リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス
　　＞情報収集用 ＝ 北辰・オリトラ・ひまわり

こういう判断されてるが、情報豊富だから手数料高くていいというのは傲慢だ。
また、手数料安いから情報貧困というのも同じく傲慢な発想だろう。北辰はその辺の
バランスがいいことは確かだ。５万�j単位つうのが痛いけどな。
業者にとっては情報は他社でみてもらい、リアル取引は己のとこで、が理想だろう。
でもそれじゃ支持されないだろうよ。海外系でやりゃあいいてことになるだろ。

リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス
情報収集用 ＝ オリトラ・ひまわり
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友

海外系体験用 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系


他に推薦は？

>>203　株主総会に乗り込みゴラァするてことでちょ

継続性の意味で。。。（コピペです。）


リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス・三井Ｆ
情報収集用 ＝ 北辰・オリトラ・ひまわり
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友・静岡

海外系体験用 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系・ＳＡＸＯ

・・・他に追加は？

だな。北辰の情報・チャートは悪くないぞ。まぁ金はかけてるてことだな。

● 海外系オンラインＦＸの問題点

業者主体のレートゆえに、瞬間的なプライス変動の報告多数
よってＳＬ（ストップロス）が付きやすく、スリップも大

機会損失・スプレットを考慮すると、実質コスト １５−２０銭？
国内割安ＦＸは、コスト ７−１０銭（デイトレ）

リアル取引用 ＝ FXCM-J・北辰・アクセス
情報収集用 ＝ オリトラ・ひまわり・北辰
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友・新生

海外系体験用 ＝ ＧＦＴ系・ＦＸＣＭ系・ＯＡＮＤＡ

● 投資情報についての問題点

投資入門者は、様々な情報を求めるが
投資スキルの高いトレーダーからは、チャート＆ロイターニュース
のみで充分の声あり。
理由は、情報が個人の相場観で加工され

ているから

>>210
国内割安ＦＸは、コスト ７−１０銭（デイトレ）って結局、

北辰商品（９銭）、アクセス（１０銭）しかないのでは。
７銭ってどこですか？（ただし条件はなしで）

>>212　そんなこたぁない。そりゃ銀行ディーラーれべるのプロのことだろ
一般庶民はレベルに応じ初級〜上級の情報提供・チャートテクニカル求め続けるよ
その物言いこそ「業者の傲慢」じゃないの？

>>210
話を元に戻すな
>>120 あたりから翌読め

>>214 条件付きで、オリトラ・三井・アクセス （大口・超短期トレード）

フィスコのアラームとか文句言いながらみな楽しんでるね。

こういうサービスの提供とかさ

>>216
輪廻の法則を避けて、進化を求める方か増えてきているのはうれしいな。

>>217　金払えばとか売買こんなしたらとか株買ったらとか２０００万以上の人とか
無用な条件付は論外。海外みたいに無条件にせいよまったく

>>217
実質１日１００万単位以上の大口トレーダーむけですね。
条件ナシだと
北辰商（９銭）
FXCM-J（１０銭）
アクセス（１０銭）

１０銭きれるのこの３社しかないのでは。

＞● 海外系オンラインＦＸの問題点
＞業者主体のレートゆえに、瞬間的なプライス変動の報告多数
＞よってＳＬ（ストップロス）が付きやすく、スリップも大
＞機会損失・スプレットを考慮すると、実質コスト １５−２０銭？

実質どの位の取引コストなのですか？ 機会損失含めて

このスレ勉強になりますね、読んでいて疑問がひとつ。
海外系のプライスが不正だという話なんですけど。
スリップやＳＬがつきやすいということは、それだけダイレクトに
市場の動向に追随しようとしている風にも感じられるのですが？
つまり、全くスリップが生じないマイルドな業者があったとすると、
その分急激な変動時にはトレース力が弱いという事はないですか？
とっさに５円も動いた時、対応できるのかが心配。
特にカバー先２つ（実質は１つみたいな）で、ふだんはとても
マイルドという日本の業者のほうが怖い。
多少平時の使い心地は悪くても、緊急時に実勢をフォローしてゆく
底力があるかどうかも重要なポイントではないでしょうか？

>>223
そうゆうこと　だね　トレース力か。言い得て妙

とっさの時にシステムあボーンは困るが、なってみないと判らんから悩む

>>223
>つまり、全くスリップが生じないマイルドな業者があったとすると、
>その分急激な変動時にはトレース力が弱いという事はないですか？
>とっさに５円も動いた時、対応できるのかが心配。
>特にカバー先２つ（実質は１つみたいな）で、ふだんはとても
>マイルドという日本の業者のほうが怖い。


国内大手（オリトラ系・ユニコム系）などは、ＵＳＢ・ドイツ含め
数十社のカウンターパーティーと契約しています。
プライス急変時には、数秒遅れで追従する感じです。
むしろコンマ秒単位で急激にプライス変動があることの方が
恐いと思われます。

>>223
台風が来たとき、防波堤の内側に船を固定させるか、
大海原に向かって波乗りをするのか。

>>226
業者さんよ　何を言いたいのかよくわからんぞな　説得力無い説明だ
自分のとこがマイルド、海外はシャープ　それでいいじゃないの。いい悪いとか、怖いとかじゃないよ
いちいち他社をケナサナイト何も話せないのかな
それから　いちいち　レス先カキコを全部引用するの止めて欲しいな　
＞
＞
＞

のこと

>>223
このスレ勉強になりますね、読んでいて疑問がひとつ。
海外系のプライスが不正だという話なんですけど。
スリップやＳＬがつきやすいということは、それだけダイレクトに
市場の動向に追随しようとしている風にも感じられるのですが？


スリップやＳＬがつきやすいということは、それだけ高いコスト
を払うという事ですね。問題点はそこだと思われます。

>>229
人の発言をコピペ＆改ざんするの　やめてほしー
ほんと程度が知れる。恥も外聞も無いやり口を平気で行うのは見苦しい限りなり
自分の言葉でしゃべれや

>>223
ベンダーにロイター値使うとこが多いようだが、それも生データでは
かなりな値飛び（トレース力？）あるようです。しかるに、その“生”に
移動平均や他のフィルターかけている。それでも変動時には「遜色なく」
よく動くと思います。その時の一瞬の高値・安値がマイルドになるのは
確かですね。

ある程度の「大手」（預かりが３０億円超えるとか・・）になれば、おばかさん
以外は、資金のリスク管理考えるでしょう。カバー先を少なくとも５社はそろえ
６億円づつ分散するなどの。カバー先２つとか（１つは大論外）はリスク管理の
発想ないか銀行に相手にされない信用力しかないかどっちかでしょうね。

>>230
話の流れに沿っているなら引用もいいですが、自分の言葉でも語って欲しいです。

なるほど、日本でもそんなにアクセスとオリトラはカバー先を持っている
のですね？それはこころ強い。
>>227 名前：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/18 10:20 ID:???
台風が来たとき、防波堤の内側に船を固定させるか、
大海原に向かって波乗りをするのか。
本当の台風が来たときは、港の中に入れておいたって全滅です。
村のじいちゃんが言ってました。

>>226　オリトラとかいうけどもう一つのとこいいたいんでしょ。
けどそのグループのユニ以外のとこはユニとおしてるんじゃないの？
ユニがクレジットラインかなんかしいて、
ぶらさがってんのてユニのIBみたいなもんだと理解しているけど俺は

>>231 ロイターは単なるインディケーションだから、見るだけのレート何の保証も無い。
ただ客に見せるとなると別だ。それで約定できないなら、客に見せるのは止めるべしだと思われ
見せてるレートで約定できることが、基本中の基本では

>>232
結局、海外取引業者の取引コストはどの位なのでしょう？
ここの問題を解決しないと、何時までも輪廻天象・・・

>>233
nyankosenkouは大波と波乗りをしている人たちを見物に行きます。
様子見ということです。
業者選びや投資スタイルには何がしかその人の生きざまが出てくるようです。

>>234
そうだね。最近「アクセス系」って呼び方が増えてるみたいだけど、ちょっと
疑問。そもそもアクセスってユニコム本社の１Ｆに入っているユニコムの別働隊。
社員だってほとんど分化してないし。「ユニコム系」じゃだめなの？システムの
根っこ握ってるのってユニコムでしょ？アクセスは枝。そこをなんか「証券」
だからってアクセス前面に出して信頼感を買おうという魂胆が透けて見える。
堂々と先物の看板で勝負しろ。男らしくないぞ！ユニコム。
それともそんなに自信がない事ばかりやってきた（やっている）のかな？

>>234 ユ連合か　皆でつるんでるわけか　ＮＣ○　ＵＢ○　とか＝協会
あまりにいやらしいな　やり口が
オリが一線を画しているのも、そうゆう発起人への利益誘導が見え見えだからじゃないか

　少なくともここに名の出て来たﾍﾞｽﾄ５位までの会社は先のUSB、ドイツ銀以外にもG.S、C.り、UOB、米系などの
　インターバンク参加金融機関をカウンターパーティに採用している。ただ、公表は制限されているようなので
　HPなどにはあまりでてこないようだけどね。

>>236 オアンダについては >>120 あたりから翌嫁

>>238
被害妄想の方のようですね、今までアクセス系という呼び名はありません。
ほとんど全て、ユニコム系の呼び名です。

>>236
[GFTを赦す] でも書きましたがポジション決済時のスプレッドはインターバンクに準じたものと考えてます。
ロイターなどの他社のレートのスプレッドが狭いときを選んで決済してます。

結局、海外取引業者の取引コストはどの位なのでしょう？

ここの問題を解決しないと、何時までも輪廻天象・・・

>>240
そんな大銀行が　1万2万のカバーを受けるわけ無いだろ
本当のところは、一旦呑んでるだろな。
　フツーの頭がある業者はフルカバーの1銭抜きじゃなく。売り買い相殺して、スプレッド丸儲けする。

>>235　　加工値（約定値）で表示してるとことベンダー値表示で
約定値別途という２つのパターンあると思われ。。。

>>244 粘着輪廻転生質問やめれ
頭から読め。

>>246
約定地　別途の業者はどこですか？　

「いつ見ても輪廻転生」と「いつ見ても波乱万丈」
このスレの行く末はいずこへ・・・

233
つまり外資系は儲けるときはスリップで儲けて、儲からないときは
手数料格安というビジネススタイルと理解していいのでしょうか？
働く時ゃ働く、５時からはファミリーサービスという、いかにも外人
的なビジネスですね。

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>>245　「１万２万のカバーを請ける訳ないだろ」これ正しい。
「一旦呑む」言葉悪いネェ　でも、これも正しい。
要はまとまったロットでカバーするということですね。
できればそのカバー時に顧客約定値平均とカバー値でサヤをとりたい。
でも、リスクは極力取りたくないので無理せず繋ぐ（当然サヤ損有り）。
勿論、売りと買いうまくそろえば店内付け合せでスプレッドとるでしょうよ。
あなたのいうとおりよ！！

>>250
それいいかも

nyankosenkouさん、>>202はどういう意味なんですか。

すべる業者＝見せレートと約定レートの二枚舌のところだ
にった○、は二枚舌か？
オリはファームレートタイマー提示だから二枚舌ではない。
他はどうよ　ｙｕｔ　ｈｉｍ　　あく　・・二枚業者はどれだ

>>249　にゃんこ先生、こうしたスレにあんまし整合性や合理性は求めないほうがいいよ
瞬間の情報や混沌とした議論、つまらないやりあいの中から各々が勝手に「有益な何か」を
つかみとれればいいのではないでしょうか。あんまし、馴れ合いでもいけないし、誹謗中傷
でもいけない。閑散スレはもっといけない。ここは絶妙と思います。
だからにゃんこ先生も気楽に好きな事言って参加なさるのがいいのでは？

>>252
サンクス　ようやく語ってくれたね
フルカバーではないね、ただポジションは極力取らないようにしてるってことだ。
これは健全な発想。　悪いことではない

ポジションとらない＝フルカバー
て、普通いうのだと思いますよ。

>>254
関連会社の方や他の株主の皆様にご迷惑をかけたくありませんのであまり詳しく書きません。
・関連会社とFAX番号、住所が同一(同じフロアで仕事をされている可能性が高い)
・IBといってもこの資本金では従業員すら雇えないと考えている。関連会社で採用中の職種がサザのサポート内容・時間に酷似している。
・現在はパイロットスタディーとして様子を見ているためか、サザとの関係を公表していないが、今後軌道に乗せることができたら１事業として公開に踏み切る可能性が高い。
・会社四季報などによると関連会社は他事業に積極的に進出している印象を受ける。
・関連会社が本業以外で関連会社以外のために人を雇って、それについて損益が出た場合、株主はIRや株主総会で問い合わせる権利を持つ。
・サザのIB手数料収入が関連会社の決算に組み込まれるのであれば、サザのサポートが極端に低下した場合、関連会社はサザのサポートに責任がある。

ストップオーダーで逆スリップするとこもあるよ　これはｳﾏｰ

>>258
フルカバーていうのは、一切飲まない場合を言う。
カバー先が　116.00-05　で受けることを確認してから、客に115.98-116.07　で提示し
約定なら、カバー先に丸投げする。これがフルカバー。
一旦呑むのは、ディーリング。呑んだあとにどのようにヘッジするかで腕の違いが出る。

>>256
さっき見てたテレビ「いつ見ても波乱万丈」
を書きたかっただけです。心配してくれてアリガトン。

どうやら２４時間コピペ野郎は撃退されたようだな
　　　　　　　　　　　　　　（それとも過労で爆睡モードかな）

> 結局、海外取引業者の取引コストはどの位なのでしょう？


過去レスを総合すれば、取引業者・時間帯によって １０銭 − ３０銭程度
とバラツキあり、実質的なコストはそれ程安くはないと思われる。
業者主導の敏感なレートで、ＳＬ・スリップが大。

一方国内割安業者だと、デイトレ １０銭前後。
多数のプライスからの平均的なレートゆえ、安定している。
コンマ数秒の価格変動に対応できるスーパーディーラー？を除けば
国内割安業者の方が取引に向いていると思われる。

>>263
と思いきや、すぐに復活。ゾンビユーロのようだな（ｗ
奴らは交代制土日祝祭日無関係で365日勤務状態のようだ
取引も年中無休といわないが、せめて祝日営業してもらいたいものだ

＊実質的なコスト＝ 往復手数料＋スプレット＋スリップ＋機会損失etc

>>265　「笑っていいとも増刊号」みて爆笑問題のネタで大笑いしてたら
　　　　ゾンビユーロでまた大笑いした。あんまし笑わせるなﾖ

>>266　機会損失のコストは数値に引き直すとどの程度でしょう
　　　　１ドルあたり○〜○Pとかで表せるものかしら？

>>264
結局,国内割安業者＝北辰,アクセスの２社どちらかにしろ、しつこく言ってるわけですね｡

>>266 了解です〜　国内なら北辰かアクセスでやりたいと思います　誓います！
これでいい？いいでしょ？

前のほうは出汁の悪寒・・・

FXやってると金づかいが荒くなりますね。
さっきも発作的に17インチディスプレイ通販で注文しちゃったよ。
海外系FXにはデュアルディスプレイが欲しくなりますね。

無数のイニシエーションが繰り返された結果
完全に　北辰　アクセス教　にマインドコントロールされました！
他の業者には興味はありません　北辰　アクセス　まんせ〜
これでどうだ！もう許して

>>270 >>273　　（爆藁　　白装束は着るなよ！！ﾀﾉﾑﾖ

語呂ならばオリトラ（ウリナラ）マンセーのほうが合うぞい

　>>272　漏れも。ノトパソ＆携帯。

　商社系各社、豊、ニッ短、その他のユーザー情報求む
　証券会社系ももちろんO.K

国内格安業者（北辰　アクセス）のことは　よーくわかったので
もう情報はいりません
それ以外の情報下さい。　すべり　と鯖安定度　を知りたいです

北辰商と豊って同じシステムでしたっけ。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

豊→三菱→北辰→・・・
フラクタルシステムズの進化形

ひまわり（ダイワF）→トレイダーズ→MSJ
の変遷、取引の進化形に詳しい方いませんか｡
いたら語ってくださいませんか｡
ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>276
nyankosenkouなんかADSLの接続トラブルや出張先での取引のためにドコモ＠FREEDにも契約しました。
PCはデスクトップ１台、ノート２台をハブでつないでます。一つは64Kですが。

あこがれの環境・・・トレードルーム自慢(日本デイトレーダー協会からリンクをたどれます)
ttp://www.dtsystems.net/Web-project-A/jiman/index.htm
の６番と１番(社長)

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11535

『名簿持ち出すんかゴラァ』

アクセス証券の取引条件見てきました。
手数料体系やタイマー付きは評価できると思います。
ところで、アクセス証券さんはこのスレにはよく名前が挙がっているのにどうして外為研の２００３年５月アンケートに回答されないのですか。
FXCMJ、サザ、若林FXはすでに回答済になっています。
海外系は不透明と非難されていますが、どうして活動口座数などの項目のあるアンケートにまだ回答されていないのでしょうか。

>>283
リンク先の6番は、前に自作板でも話題になった(・∀・)ｶｺｲｲ!!よね。
関係無いけど自作板のデュアルディスプレイスレで
1台のPCのG450ってビデオカード5枚挿しにして、モニター10台繋いだ強者がいた。
いやホント関係無いけど

ここまでのマトメ

純国内系
国内業者の表示レート　：　ロイターと比べると高値低値が５銭ぐらいちがう（内側に）
国内業者の約定レート　：　国内業者の表示レートとほぼ同じ
国内業者のスプレッド　：　５銭〜１０銭（１０銭は高杉）
国内業者の手数料　　　：　４銭から（デイトレ）８銭から（オーバーナイト）
国内業者の実質コスト　：　最安で９銭くらい（見た目と同じ）

海外系
海外業者の表示レート　：　ロイターに近い
海外業者の約定レート　：　スベリ多し。表示レートのとおりに取引不可　（ＯＡＮＤＡは小口では滑り少ない模様）
海外業者のスプレッド　：　３〜４０銭（ＳＡＸＯなど）、狭いところは狭い
海外業者の手数料　　：　０銭（直接取引）、　５銭（取次、ＦＸＣＭジャパンなど）
海外業者実質コスト　：　スプレッド（ＳＡＸＯ４０銭へ拡大もあり）やスベリやストップロス拾いのため時間帯により１０〜３０銭程度

全部読んできましたがこんな感じでしょうか
スリッページ（スベリ）確かにいただけませんね
スロットで７７７を目押ししてるのに滑って当たらない（リーチがかかるまで）のと同じ感じじゃないでしょうか？
国内も往復デイトレ１０銭以下がもっと出てくるといいのに・・・・・

>>287
ＭＡＴＲＯＸのＧ２というビデオカードを使えば4つまでモニターつなげられます
定価10万以上ですがアメリカのＥＢＡＹと言うオークションサイトで買えば1万5千円くらい
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020803/ni_i_vc.html#g2quad

>>289
言い忘れましたが下から2番目です
Ｇ４５０を5枚ざしだと安定しない模様

>>288
なかなかいいまとめだ

>>みなさんへ

皆さんは随分とトレード環境、とくにオンライン機器の充実に努めてますねぇ
私などずぼらなんで足元にもおよばない・・・元々、パソコンとか苦手だったし
でも、Webでトレードするのに渋々覚えたのが実情ですよ
文系頭は駄目ですねぇ　（反省・・・
長い目でみてやってくんさい

>>292
おれは文系だがある程度パソコンはわかる
4つモニターつなげたこともあったがはっきりいって為替では必要ないよ
ＳＸＧＡ＋のモニター1個あれば十分

>>290
2Dのソフトを使う人にはＭＡＴＲＯＸが人気ですね。
漏れもG550使ってます。ファンレスなのがいいです。
夜間でも静かで落ち着いて取引できますね。
早くデュアルディスプレイにしたいな。

>>288　あっ見逃してました（また、例のコピペかと思いｗ）
確かに、現時点でのまとめにふさわしい内容ですね
これを今のところ「四天王」評価の基準にしてはいかがか
「スロット」の例えイイですね
私も嗜みますが負けが為替より嵩んでます。。。

>>288
国内も海外と同じにすればいいのに見た目安いみたいな
でついでにスベリもなくせばいいのにｗ

>>293
海外系のレートだけ見てるのはなんか不安なんです。
[デュアルディスプレイ活用予定]
左側・・・取引のみ
右側・・・ローターのレート＆ニュース、１分足チャート、
　　　　　オリトラで見えるメイタンニュース速報、日経テレコン(NQN)、
　　　　　2ch（経済版の円安円高スレでキターともうだめぽを確認、このスレの展開を見る）

>>294
にゃんこ先生はシステム機器関係の仕事なさってるのかな？
自営業いとなんでらっしゃるのですよねぇ
こちらはリストラ間際のリーマン生活です
投資で食えるようになればと思ったりもしますが
そんな甘くない事を最近実感しています。。うぅ・・・

>>288
>>296
俺思うんだが5銭の表示レートで約定が１銭ずれるってことはスプレッドは実質７銭ってことだろ？
前のほうに書いてあった１５銭とか２０銭ずれるってことはスプレッドが実質３５銭とか４５銭ってことだろ？
平均で５銭滑るって言うんだったらスプレッドは実質１5銭って言うことだろ？
もっと表示レートにプライドを持ってせんといかんだろ？

>>296　投資家には最高ですね
けどそんな最高条件で商売してたらやがてあぼ〜んですよね、どう考えても。
日銀・財務省の第三者機関かなんかで営むセクターなら心配ないかもねｗ
（税金の無駄使いか・・利疎な２兆円よりましかとも思うけど）

>>298
「自営業いとなんでらっしゃるのですよねぇ 」ってどこで聞かれたんですか。
システム機器関係とも金融関係とも全く関係ありません。
定職に就いています。ノルマも多いです。年間３０００人以上と仕事の関係があります。
税金も結構払ってます。

>>296
国内のマイルド（といっても差はロイターと比べても５銭ほどですが）なレートは
表示レート＝約定レート
にするための苦肉の策かと・・・

>>299
そのとおり俺もそう思う
あるいみ表示レートと約定が違うのは詐欺みたいなものだと思う

>>301　気を悪くなさいましたか？ここんとこよく投稿をみかけたので
リーマンではなく自営の方かなと憶測しただけです。その方面に詳しい
（漏れが知識無さ過ぎか・・）のでならそっち方面か、とまた憶測でいいました。
他意は無いので聞き流しといて下さい

>>304
個人情報が漏れたのかと思いびっくりしただけです。
海外系のFX掲示板でもプライバシー(顧客情報)とセキュリティーの問題は話題になっています。
少なくとも月から金の日中と土曜午前は書き込みしてません。
レスはi-modeでこっそりみてますがw

で四天王はどうなったの？　認定委員５８０どこ？

>>306
四天王に関わる情勢は全然変わらんのだよ。
なぜなら、新たな情報が入らないためだな。
例えば、海外系の会社内容情報ちっとも明らかにされない。
俎上にあげられてきた国内業者以外の業者の新たな取引情報が無い事。
こんなことでは状況にさしたる変化はないと判断せざるをえないな。
誰か新しい情報提供してくれまいか。

>>294
もう一つついでに。
DVI接続にするとSXGA以上ではにじみが消えて見違えるようにきれいになります。
アナログには戻れなくなってしまいます。
ただしＭＡＴＲＯＸ系のビデオカードの場合はアナログでも十分きれいでした。

>>307
>>288あたりが昨日今日のまとめで結構いい

>>303
その瞬間の表示レートで約定なら、ずれてもいいと思う。
ズレは上下両方ありうる、いい時も悪い時もある

>>310
実際に海外つかってる？
いい方向になんかめったにずれない
だから問題になる

ＳＡＸＯ　ＦＸＣＭでやってる人にお聞きしたいですがいますか？

>>311 使ってますＯＡＮＤＡです。
前にも出てますが、数万単位で売買ズレたとしても、殆ど1ＰＩＰＳで気にならない。
スプレッド2-4ＰＩＰＳだし、正直言ってレート・コスト面はかなり強いと思う。
311殿は、どこ使ってますか？大口ですか？

>>310よ　取次ぎ業者工作員か？
何度も何度も同じようなことを白々しく書くな
>>126
>>137
>>147
>>222
>>234
>>264
そのほか外国掲示板の翻訳レス
その他ミレヽ(`Д´)ﾉ
>>288

過去レス嫁
こういうヤシがいるからコピペ厨が増える

>>314
違うよ。ＯＡＮＤＡユーザーですよ。よく読むも何も、実体験で言ってるので、私の環境では事実です。
で、ＯＡＮＤＡのすべりは判ってるので、もういいです。

ＦＸＣＭ、ＳＡＸＯ、ＧＦＴ　あたりのユーザーさんに、実体験をお聞きしたいのですが・・
いラシャいませんか？本当に平均５銭も滑るのでしょうか？
あと、国内ではいかがですか？タイマーあるところは滑らないでしょうが、ないところ。どこか情報ないですか？

>>313
まとめると
ＯＡＮＤＡはスプ２〜４ｐ、スベリ１ｐ　実質スプは４〜６以上のようですね
ＦＸＣＭ　：　最低スプ4ｐ　スベリ３〜30ｐくらいまで（おそらく平均では５か６ｐ）　実質スプは１４ｐ〜
ＳＡＸＯ　：　スプ拡大が多い、スベリはそこそこ平均で４ｐくらい　実質スプは時間帯によりさまざま

こう見ると海外系ではＯＡＮＤＡがベストですかね？

>>315
話が見えんが・・・
>>310から突然ＯＡＮＤＡユーザーですとか言われても困るんだが・・・・

>>316
しつこくて　すみません・・
ＯＡＮＤＡは１ＰＩＰＳ　いつも悪いほうに滑るのではないんです
いい方も悪い方も　両方ありなんですよ。
それから、ＳＡＸＯ　ＦＸＣＭ　国内業者も、風評じゃなくて、実際のユーザーさんの
情報を聞いて纏めたほうがよろしいかと思われです

>>318
ユーザーの話をまとめた結果
>>288のようになったと思ったのだが？
同じことを何度も聞くから白々しく聞いて話を振るいつもの取次ぎ業者の工作員かと思ったよ

>>317 あなたは、どこの業者を使ってますか？まずそれを教えてください
そこはすべりはどうですか？

ＦＸＣＭ

とオリトラと北辰

ＦＸＣＭに関しては今までの話で同意
国内ではスベリは経験なし（約定付かん時はあったが）

過去レス読まないで何度もきくな
>>120から今までを読んで来い

ここまでのマトメ

純国内系
国内業者の表示レート　：　ロイターと比べると高値低値が５銭ぐらいちがう（内側に）
国内業者の約定レート　：　国内業者の表示レートとほぼ同じ
国内業者のスプレッド　：　５銭〜１０銭（１０銭は高杉）
国内業者の手数料　　　：　４銭から（デイトレ）８銭から（オーバーナイト）
国内業者の実質コスト　：　最安で９銭くらい（見た目と同じ）

海外系
海外業者の表示レート　：　ロイターに近い
海外業者の約定レート　：　スベリ多し。表示レートのとおりに取引不可　（ＯＡＮＤＡは小口では滑り少ない模様）
海外業者のスプレッド　：　３〜４０銭（ＳＡＸＯなど）、狭いところは狭い
海外業者の手数料　　：　０銭（直接取引）、　５銭（取次、ＦＸＣＭジャパンなど）
海外業者実質コスト　：　スプレッド（ＳＡＸＯ４０銭へ拡大もあり）やスベリやストップロス拾いのため時間帯により１０〜３０銭程度

全部読んできましたがこんな感じでしょうか
スリッページ（スベリ）確かにいただけませんね
スロットで７７７を目押ししてるのに滑って当たらない（リーチがかかるまで）のと同じ感じじゃないでしょうか？
国内も往復デイトレ１０銭以下がもっと出てくるといいのに・・・・・

因みにスレAGEされてるト○イダーズどうかと思いHPみた。
まず、取引要綱がまとめられておらず、難儀した。初回２００万以上、手数料往復２０銭、デモ見当たらず
スプレッド不明、多分通常は１０万単位？、スワップも・・・・。穿った見方すれば、「あまり知られたくない」
のかと勘ぐりたくなる。
ついでにマ○ースクェアJも関連で覗いたけど、やはり初回２００万以上で手数料往復１４銭、スプレッドはデモで
ドル円５銭〜、５万単位、、、とやや向上しているようだった。
なんか調べ甲斐なかった感じ。ｽｵﾎﾞｰｰｰﾝだ。

314さん　ＦＸＣＭユーザーですか
今までの話で同意とは、ずいぶん曖昧じゃないですか？
はっきり言ってください、実体験なら何ら問題ないでしょう

>>120-288

>>322
あれ？オリトラってタイマーがあるよね。約定しないとはどうゆう事ですか？
そんな事ありえないと思いますけど。何のためのタイマーですか？って事になりますよ

>>316
＞ＦＸＣＭ　：　最低スプ4ｐ　スベリ３〜30ｐくらいまで（おそらく平均では５か６ｐ）　実質スプは１４ｐ〜

>>299
＞俺思うんだが5銭の表示レートで約定が１銭ずれるってことはスプレッドは実質７銭ってことだろ？
前のほうに書いてあった１５銭とか２０銭ずれるってことはスプレッドが実質３５銭とか４５銭ってことだろ？
平均で５銭滑るって言うんだったらスプレッドは実質１5銭って言うことだろ？
もっと表示レートにプライドを持ってせんといかんだろ？

>>288
>海外系
海外業者の表示レート　：　ロイターに近い
海外業者の約定レート　：　スベリ多し。表示レートのとおりに取引不可　（ＯＡＮＤＡは小口では滑り少ない模様）
海外業者のスプレッド　：　３〜４０銭（ＳＡＸＯなど）、狭いところは狭い
海外業者の手数料　　：　０銭（直接取引）、　５銭（取次、ＦＸＣＭジャパンなど）
海外業者実質コスト　：　スプレッド（ＳＡＸＯ４０銭へ拡大もあり）やスベリやストップロス拾いのため時間帯により１０〜３０銭程

に同意っていってるんだよ
頼むから過去レスよんでくれ
本当にしつこい

>>330は>>327へのレス

ＯＡＮＤＡ海外最強っぽそうだけど
スベリなど少ないと聞くし表示スプも小さいからＯＤＡＮＤＡよさそうだけど
過去レスに値飛びが激しいってのがあったけどどうなの？

>>329
誰がオリトラっていたの？
国内としか書いてないけど？

海外取次ぎ業者うざい

>>329
３１４の>>323よく読みましょう

なるほど

３１４　さんは　ＦＸＣＭのユーザーであり、自らの実体験として事実として
「スベリ３〜30ｐくらいまで（おそらく平均では５か６ｐ）　実質スプは１４ｐ〜 」
と言われるわけですね。

よーく判りました。なんせ　ユーザーさんの体験談として言ってるのだから　
相当の重みをもって受け止めますよ。ということで　よろしいですか

>>336
ほんと粘着だなぁ
もしかして取次ぎ業者のかたですか？
勝手に相当な重みを持って受け止めてくださいｗ

　日本にＯＡＮＤＡのＩＢってある？

>>333

健忘症ですか？（ｗ
314さんが自分で　オリトラ　と言ってますよ〜

>>321 >>322 >>323 見てね

>>325　のここまでのまとめに同意する。

ここの四天王の最大基準は『実質コスト』ということでいいんですね！
その他の条件は捨象していいんですね。それならそれでスッキリしてよし。
結局、先鋭に海外orIBと国内比較する場合はそこにつきるともいえるな。
なら、国内系はいまのところその他の業者を詮索してみても始まらんか。

>>339
オリトラで約定付かなかったとは誰も言ってないでしょｗ
日本語読めますか？

今日の収穫！
ＦＸＣＭのユーザーである　３１４さんの貴重な実体験談。
>>330　にカキコ頂きました

「ＦＸＣＭ　：　最低スプ4ｐ　スベリ３〜30ｐくらいまで（おそらく平均では５か６ｐ）　実質スプは１４ｐ〜」

だそうです。

　　Part1　で　燃　え　尽　き　ま　し　た　・　・

３１４　さん
ＦＸＣＭ　に問い合わせしてもいいですか？
２ＣＨで、ユーザーを名乗る人の話が出てるけど　ほんとですか？って

>>340
>>325のここまでのまとめは実質コストのこのスレで最近このスレで主に議論されたまとめでしょう
勝手に四天王の最大基準に決め付けられても困りますね。
実質取引コストが重要なのは認めますが

>>341
あ〜そうでしたね　ということは、北辰が　約定しないことがあるということですね

いいよ
ＦＸＣＭに電話かけて聞いて
仕様みたいなこと言われて終わりだからどうせ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

314へ
煽りはほうっておくこと

>>347 了解です。大変参考になりました！

>>315
GFT直では実質コストは5銭にできます。
たとえ１０枚でもディーラーから提示してきたスリッページしたQUOTEを拒否すればいいのです。
タイマーやQuoteのない国内外の業者は実質スプレッドが気になりますね。
実質スプレッドを勘案すると国内ではアクセス、海外ではOANDAが最強と言うことになります。

>>346
３１４さんが>>323で「国内ではすべり経験なし（約定は付かないことがあった）」
というのにオリトラ北辰を指していったと考えるのはどうでしょうか？
またタイマーがあってもギリギリで注文すると約定付かないこともありますよ

あ　ＦＸＣＭジャパンじゃないからね
ＦＸＣＭジャパンは知らない

>>351
そうゆことは　３１４さんご本人が説明すればいいのではないでしょうか？
３５１さんは３５１さんで　実体験をお話頂けるとうれしいですが

実質コストこのスレの今までのまとめ（四天王の参考に・・・）

>>288
ここまでのマトメ

純国内系
国内業者の表示レート　：　ロイターと比べると高値低値が５銭ぐらいちがう（内側に）
国内業者の約定レート　：　国内業者の表示レートとほぼ同じ
国内業者のスプレッド　：　５銭〜１０銭（１０銭は高杉）
国内業者の手数料　　　：　４銭から（デイトレ）８銭から（オーバーナイト）
国内業者の実質コスト　：　最安で９銭くらい（見た目と同じ）

海外系
海外業者の表示レート　：　ロイターに近い
海外業者の約定レート　：　スベリ多し。表示レートのとおりに取引不可　（ＯＡＮＤＡは小口では滑り少ない模様）
海外業者のスプレッド　：　３〜４０銭（ＳＡＸＯなど）、狭いところは狭い
海外業者の手数料　　：　０銭（直接取引）、　５銭（取次、ＦＸＣＭジャパンなど）
海外業者実質コスト　：　スプレッド（ＳＡＸＯ４０銭へ拡大もあり）やスベリやストップロス拾いのため時間帯により１０〜３０銭程度

全部読んできましたがこんな感じでしょうか
スリッページ（スベリ）確かにいただけませんね
スロットで７７７を目押ししてるのに滑って当たらない（リーチがかかるまで）のと同じ感じじゃないでしょうか？
国内も往復デイトレ１０銭以下がもっと出てくるといいのに・・・・・

>>315
きちんとLOWER　BOUNDとUPPER BOUND入れてますか？

>>352 ＦＸＣＭ直ですね　了解
なんたら鈴木とかいう日本人がいますから、問い合わせの言葉には困らないのでＯＫです

>>353
いちいち3つも使ってるのにどれが約定付かなかったかなんて覚えてないよ
記憶では国内だったというのしか
ほんとにこの人粘着だな
以後経験談は一切語らない
いやみったらしいヤシがいるしうざいことこの上なし

>>356
コテハンキャップつきでぜひなんといわれたか教えてくれｗ

実質コストこのスレの今までのまとめ（四天王の参考に・・・）

>>288
ここまでのマトメ

純国内系
国内業者の表示レート　：　ロイターと比べると高値低値が５銭ぐらいちがう（内側に）
国内業者の約定レート　：　国内業者の表示レートとほぼ同じ
国内業者のスプレッド　：　５銭〜１０銭（１０銭は高杉）
国内業者の手数料　　　：　４銭から（デイトレ）８銭から（オーバーナイト）
国内業者の実質コスト　：　最安で９銭くらい（見た目と同じ）

海外系
海外業者の表示レート　：　ロイターに近い
海外業者の約定レート　：　スベリ多し。表示レートのとおりに取引不可　（ＯＡＮＤＡは小口では滑り少ない模様）
海外業者のスプレッド　：　３〜４０銭（ＳＡＸＯなど）、狭いところは狭い
海外業者の手数料　　：　０銭（直接取引）、　５銭（取次、ＦＸＣＭジャパンなど）
海外業者実質コスト　：　スプレッド（ＳＡＸＯ４０銭へ拡大もあり）やスベリやストップロス拾いのため時間帯により１０〜３０銭程度

全部読んできましたがこんな感じでしょうか
スリッページ（スベリ）確かにいただけませんね
スロットで７７７を目押ししてるのに滑って当たらない（リーチがかかるまで）のと同じ感じじゃないでしょうか？
国内も往復デイトレ１０銭以下がもっと出てくるといいのに・・・・・

>>356
それくらいの英語はなせよ
海外使ってるならｗ

今日は一転糞スレになったな

>>355
入れてますよ〜
ＯＡＮＤＡは滑るというより、表示レートが細かく動くのです。
オーダーした瞬間から約定までの２．３秒の間にも変動することがある。いい方にも悪い方にも動きますね
ＢＯＵＮＤは２．３ＰＩＰＳ見て入れてますが　だいたい１ＰＩＰＳしか動かないので、保険のようなものです

>>315から>>356のひとへ
ところでどこかでＯＡＮＤＡのチャートは特殊と書いてあったけど
他と比べてどう特殊なの？？

>>315
ポジションの決済時にもLower BoundとUpper Boundを利用したい場合(スリッページを防ぎたい場合)は、
ポジションを作るときのオーダー時にはStop Loss、Take Profitは入力せず、新たに反対売買(同じ通貨単位)のリミットオーダーを入れ直せば可能と思います。

これは２００３年３月２５日に私がstationaryさんの旧掲示板に投稿した文章の一部です。
ポジションの決済時にもLower BoundとUpper Boundを入れておかないとスリッページに文句は言えません。

四天王
国内
アクセス
オリトラ
北辰
三井

海外
ＯＡＮＤＡ
ＧＦＴ
ＧＡＩＮ
推薦枠
でどうかと・・・
今までの流れ的に

ＯＡＮＤＡ以外にスベリが少ない業者はないの？

ＧＣＩが最強ですよ

>>363
ＦＯＲＥＸＧＡＭＥをやれば　すぐわかりますよ
日足以外は、土日もチャートに入っているのです。３時間足などは土日が含まれるため
トレンドライン引いても意味が無いってことです。
あと、好みでしょうが・・すごく短い時間足がありますね、３０秒足とか
思うに、デイトレード志向のプラットフォームと思いますです

>>357
そんなこといわないで気づいたことどんどん教えてください
海外なんて使っている人ほとんどいないと思うので
あなたのような投稿は貴重です。

>>368
サンクスコ

ＧＣＩって昔なんか悪いことしてカリブににげたとこ？

>>350
自己レスですがGFT米ドル建て口座ではUSD/JPY、EUR/USDは実質スプレッド3銭、EUR/JPYは4銭にできます。
「為替証拠金取引(コテハン募集)」スレで辛口だが信頼されているD-11氏はGFTで取引されておられるようです。
FAX出金、プラットフォームの操作性も問題ないとのことでした。

>>350
それで拒否すると機会損失するってことだよね？

314さんへ　俺粘着ですか？　今日のところは去ります〜
ＦＸＣＭ直が　そんなに滑るとは知りませんでした
実体験　情報サンクスです　では〜　　

>>374
はっきり言って気分を大変害した
いやみったらしく疑っているような聞き方
当分は経済板の円高円安スレにこもることにします

>>372
トレーダー協会ですか？

>>372
ＧＦＴはプラットフォームは最強と言う噂
どこかでサポセンがだめとかいってたけどサザ経由なら問題ないかと・・・

D-11氏の海外FX業者についてのコメント抜粋
荒れる前の「FOREX海外業者ここがいい、ここが駄目」スレより

132 名前：感謝！ 投稿日：03/01/04 22:37 ID:???
D-11さん、誠に明解な注意喚起感謝！今年もご活躍期待しております。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/04 22:41 ID:???
D-11さん
注意喚起だけじゃなくて、前向きな情報も置いてっておくんなまし〜　海外業者どこがええのかいな

140 名前：D-11 投稿日：03/01/05 00:08 ID:???
>>133
資金量によって個人差があると思うけど、
安全性だけならMan（日短のカウンターパーティーにもなっている）
http://www.tradeatman.com/default.cfm?referal=tradenow
とか、ご存知のSaxoもいいだろうし、
完全分別管理のGain（↓）もお奨めできると思う。
http://www.gaincapital.com/index.asp
今口座を持っているのは、
Oanda（入金せず休眠させたまましっかりレートはチェック）
http://www.oanda.com/
GFT（プラットフォームがいいので一番使いやすい。
ただし顧客資金はGainのような完全分別ではない）
http://www.gftforex.com/
あと、おなじみのFXCM
（スワップが明示されているので、高金利通貨を水曜にロングするときのみ）
国内は現在日短FXのみ。

続きです

144 名前：D-11 投稿日：03/01/05 00:44 ID:???
おまけ。
米国ではサイン社会だから、株にしても先物にしても、
まだ法的にオンライン出金は無理なんじゃないかな？
個人的には全く不都合なし。なんで話題になるのか訳ワカメ。
GFTはFAXで4回出金したけど、必ず2営業日後にcitiの口座に振り込まれてたYO
慌ててオンライン出金に頼るほどの人って、証拠金するの？

プラットフォーム自体は米国のほうが数年進んでいる。
というのも、中小の証券会社は客を呼ぶのに、
テクニカル指標とかの使い勝手を全面的に打ち出しているから、
開発競争が激しく、ユーザーには好条件。
この技術が為替のほうにも流れてきてる。
国内の某商事なんて、FXCMのをレンタルしてるんだか、
買い上げたんだかは解らないけど、
自社のプラットフォームを持たずに、米国産をそのまま丸ごと導入だよね。

>>375
314 さん　それはすみませんでしたね
でもあなたも同じレベルのことをいってますよ

>>314 で
取次ぎ業者工作員か？

ってね　気分害したのは俺もですよ〜　
因果応報お互い様ですから、しょうがないですね

>>380
過去スレ読まないで毎日おなじこときくからだよ
そういうやつがいるからコピペ厨がいっぱい
携帯だと金がかかるんだよ

nyankosenkoさんのこといってんじゃないよ->コピペ厨

>>381
読むも読まないも、昨日から参加してるから
>>174　では
FXCMのストップでスリップする？
オレはいままで100回はストップ踏んでるけど一度もすべった事ない。

というのもありますぜ

>>376
コテハンスレにいらっしゃるようなので直接聞いていただけますか。
でもたぶんご自身で直接契約されたと思います。
よく海外系を研究されておられますし

結局国内は↓から変化なし　海外は新証言あり多少変化が（誰かやって面倒）

前スレ継続性の意味で。。。（コピペです。）


★国内四天王(順不同）
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.ﾃﾞｲﾄﾚ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
アクセス　　：要注意:：祝祭日休業。　先物独立系.ﾀｲﾏｰは1way.5分ﾛｸﾞｱｳﾄ問題,近々ｼｽﾃﾑ変更予定.　手数料5銭（片道）
オリトラ　　：独立系.手数料高いが初心者向.ﾀｲﾏｰ.情報充実.最近ｻｰﾊﾞｰ重し.ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ時々拡大. 　手数料10銭（片道）
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
三菱
イートレ

>>382
アリガ�d
でも最近はnyankosenkouを叩く人が減ってきました。

>>377
私の関連会社株式取得戦略ってどうでしょうか？
>>165
>>169
>>173
>>202
>>203
>>259
の流れです。

>>386　３１４さんといい、ほんとに海外使って証言してくれる人少ないからでしょ

>>387
314さんのような海外と直契約されておられるような漢が去っていくのは残念な限りです。
私も何度か去ろうと思いましたが、意図的な話題変更・すり替えに私の書き込みが使われて以来、
落ち着くまではフォローしていきたいと考えております。

>>314
平日深夜にでもこっそり戻ってきてね

>>386 nyankosenkouへ

ただねぇ「イイ」「イイ」いうんだったらもうちょっとそこの業者のディスクローズも
ついでにやってくれると有り難いんだが・・・特に、国内より海外は障壁（言語・法・習慣）
が多いんだからさ。（また、そういう“義務”もあるのでは？）
誰もちっとも言ってくれないんで逆に「ん・・？」と思う。
そんな余計な詮索しなくていいし。
国内だって、、、と言う人いるから、先に言えば
「比較的容易に知りうる」とだけいっておきます。
ここになまえあがっている会社ならね。

>>389
個人で調査するのには限界があります。
外為研究室の管理人さんが海外系のIBにも２００３年５月にアンケートを行っておられます。
FXCMk系、GFT系なども回答されておられます。
その答えに注目しています。

それと私の場合GFTやそのIBをすすめているわけではないです。
事実とそれに対する見解、考案を述べているつもりです。
文章を読まれる方が判断されたらいいです。

ある程度の英語力、資金力、経験(信用取引やデリバティブなども含めて)のない方は海外系より日本の業者のほうがいいと思います。
サザと契約するとき、一気に失っても良い金額はいくらまでかという趣旨の質問が仮契約前にありました。
私は入金した額いっぱいの額か、それ以上を書きました。
GFT社の資産管理・倒産リスクを気にしないのはそのためかもしれません。

>>390　

　外為研のははっきり言ってあまり期待していません。なぜならIBの国内会社のディスクロに
　過ぎませんから。「一気に失ってもいい金額」ですか。なるほど、そういう覚悟があれば倒産
　リスクなど屁の河童ですよね。
　私などはそこまで割り切り出来きない部類です、情けないですが。

いろいろ海外HP見たがSAXOは直近二期のBS/PLあったな

BS　PL　見ても気休め　飛ぶときは飛ぶ。国内も海外も同じ。

FXCMでスリップした事ないって書いた>>174です。

オレが使ってるのは直契約のミニ。
上のほうで滑るって書いてる人のはスプ4だからきっとレギュラー。

ｓａｘｏ元のアメリカのdealerやめました。

基本的に約定値で表示レートからスリップするのはどういうタイミングなんですかね？

１、新規で成り行き
２、新規で指値
３、決済時の指値（リミット）
４、決済時の成り行き
５、決済時の逆指値（ストップロス）

１と４ではスリップして当たり前っぽいですがそれもスリップ（タイマーなどで）しない国内業者はよさげですね
問題は３、５がスリップすることですが今まで読んだ限りでは（海外掲示板も含め）５の逆指値ではスリップがおきて当たり前になっている
海外業者がおおいのかなぁなんておもいます。

>>391
俺もそういう話は聞いた事があるのですがＩＢのどこでしょう？

がんがん動くときは、スリップするのは自然ではないかと思います
取引所売買でも板がなけりゃ値段は飛ぶし、値幅制限にかかれば何日も値がつかない事がある
常に価格が連続していて、スムーズに決済したいというのは希望としてはわかるのだけど
実際にはちょっと難しいと思いますね。受けるほうはたまったもんじゃない。
市場実勢と違う受け方をするのはかなり無理があるんじゃないかな　

>>395　実情教えてください。差し支えなければ。

>>398
それを国内ではある程度やってのけているということですね
手数料という形でマージンをとっているともいえますが・・・・そういうことであれば
ロイターの高値低値のレート５銭くらい違うだけで４銭５銭の手数料だったら安いのかな？
俺としては表示レート＝約定値のほうが裏がない気がしていいと思うんだが・・・
表示レートと約定レートを別個に扱っているかもしれない可能性がないともいえないし
>>299とか見るとどうなんだろうという気になります

>>400 やってのけてる訳じゃ無い。無理してる。実勢と違うレートで受けるリスクをとるわけだから危険。
実勢が秒単位で急落してるときに、１０秒前のはるか上の価格で売り注文受けなきゃ成らん。
こいつは厳しい。急変時は大損だ。そこを見計らってでかい玉を出されたら、つらすぎる。
俺が大金持ちなら、そうゆう弱点だけ狙う。ボラが大きいときは、タイマー業者をカモるチャンスだってね
業者としては鯖落として対抗するくらいしかない

>>401
ってことは国内のほうがいいのかな？

なんか２日ぐらいでパート２も終わりそうな勢い。
それも話題がほとんどブレない。すごい優良スレだ。
やっぱりこれが為替の文化なんだろう。知的だ。
商品先物だとたいがい苦情とか荒らしが入り込むのに。

大きく動くときだけね、タイマー業者カモルのはいいね
そのうち　タイマー止めると思うから、それまでにカモラナイトネ
通常の売買は手数料の安いとこでやればいいね

飛び込み失礼
タイマーは出血大サービスってことか
ピンサロ帰りの40歳

>>403
為替の文化は知的かもしれませんが、海外特に欧米のFX業界は忌み嫌われていたというのがこのスレ一つの流れです。

り○なショックで明朝ウエリントンからはタイマー業者の「カモリタイムに」なるかも
今日は早く寝て５時ころ起きてみようか

>>405
急変時も鯖落とさずにタイマー有効なら、客にとってはぼろい儲けだ。業者は大損だね。
通常の値動きの時は大した意味はないね。手数料に見合うほどの価値はないよ。
今日は荒れるぞ！　という日だけ　タイマー+日ばかりディスカウント業者　でやる。
これがお勧め。
もっとも鯖が落ちたらどうしようもないけどね

>>406
いつものことですが、サミット後なので一番早く開くオセアニア市場の動向は気になりますね。
東京オープン時にはもう安定してそう。

>>407
ディスカウント業者ですか・・・海外の手数料０は究極のディスカウントかもしれませんが
スベリがあるようなので結局オーダーのたびに３銭４銭ずれたとしたら意味なさそうです
１０秒でなくて３秒とか５秒タイマーにして手数料安めにしてほしいものです。

>>408
日本の業者と海外の業者は月曜の朝の営業開始時間は同じでしょうか。

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そう言えば、俺のメーンバンクはりそなだっだ。

>>411　ぶっとばすぞこのやろう！！消えろ！

取引可能時間は外為研の一覧表(取引・サポート時間)にありました。
ttp://www.fxlabo.com/content/online/online_index.htm

松井証券の月曜午前３時からが突出している、オセアニアの銀行と取引があるんだろうか。
他は大体横並び(午前7〜8時が最多)。
FXCMJは月曜午前９時からみたいですね。

マッコーリーですよ。豪州の。だから早いんです。

>414
FXCM-Jも午前7時(現在は夏時間なので6時)からですよ。
ttp://www.fxcm.co.jp/site/s_setsu.html

んだな

>>415
exeさん。きのうもお会いしたかもしれませんが詳しいですね。
自問自答してみて思ったんですが、FXCMって東京に取り次ぎ先の銀行がないということですか？
東京早朝市場の日経ニュースは午前７時ころから送信されてるような。
東京のインターバンクは何時からなのでしょうか。
基本的なこともわかってなくて。

>>416
大変失礼しました。
夏時間になってるのでやはり各業者を確認しないとだめそうですね。

さーて、今週も頑張るぞーーー！週明けは波乱含みだｼﾞｮｰｰｰ ﾘｿｰﾅ

今朝も出勤前に５０枚6銭抜きがスリッページもなくあっさり成功

＞421有名人になっとるからGFT側にチェックされとるんじゃw

>>421
そういう書き込みはよくないな。
かってに自己満にひたってれば。
もうほとんどかきこ中毒だね。
断筆宣言はどこえやら。

前スレ継続性の意味で。。。（コピペです。）

★国内四天王(順不同）
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.ﾀｲﾏｰなし.LND,NY同時休日のみ休業.手数料4銭（片道）
アクセス　：要注意:：祝祭日休業。先物ユニコム系.ﾀｲﾏｰは1way.手数料5銭（片道）
オリトラ　：短資独立系.初心者向? ﾀｲﾏｰ.情報充実.最近ｻｰﾊﾞｰ重し? 手数料10銭（片道）

推薦枠　　：
▲推薦枠候補. 三菱.イートレ

リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス
情報収集用 ＝ オリトラ・ひまわり
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友

海外系体験用 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系・ＳＡＸＯ・ＯＡＮＤＡ

他に推薦は？

北辰・アクセス・オリトラと、オンライン出金なのは優秀ですね。

利益が出る人は、毎日のように出金しますから・・・

FXCMJ止まりますた。最悪。

ＦＸＰシステム増設、かなり進化していますね・・・
フォームが見やすくなりました。タイマーも扱いやすく。
基本注文画面のログアウト時間は、大幅に延びたようです。

424＝425＝426＝428ｹｷｮｰｸ428ｦｲｲﾀｶﾀﾉﾈW

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http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

継続性の意味で。。。（コピペです。）


リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス・三井Ｆ
情報収集用 ＝ 北辰・オリトラ・ひまわり
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友・静岡

海外系体験用 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系・ＳＡＸＯ

・・・他に追加は？

ありません

>>433
三井F,静岡必要ありません。

（根拠）
三井Ｆ＞新会員制コースが未定、デイトレ往復割引なし
静岡銀行＞全国に店舗がない、地域銀行

日興コーディアル証券や松井証券など証券会社十数社がFXの会合を
計画していると、時事通信にリークされてたよ。
会合の名前は『外国為替保証金取引連合（仮称）』
２３日に集まるってさ。
例の協会に対する動きだな。風雲たけし城。。。うぅぅぅ古すぎか！

>>436
三井Ｆの定額コースより
アクセスのハイブリッドの法がいいわな♪

>>437
情報ソースのアドレスは？

介入ですね。海外系のレバ高いとこはどう？スリップなく約定できた？

みんな〜生きてんのか〜？

>>438　タダで捨てるよりはな。かといって１０万ずつ株式投信
買わされるのも痛い。そういう条件つけること自体が・・・・だ。
ところでその「ハイブリッ戸」の意味がいまいち理解できんDQNは漏れだけか？

これだけ動けばスリップはあるんじゃないかな？

まさか利はのってると思うんだけど動きがどうだったのか？どう海外系ユーザー？

介入も呑気な漏れは１２０円まだ持てる口・・・

◎証券会社も為替保証金取引に関する勉強会を開催へ＝２３日に初会合（時事）

>>446
情報ソースのアドレスは？

FXCM-J　今日調子悪いようなことCMスレに出て知りきれトンボになっとるが、
その後、復旧したのか？そしてこの介入時の値動き報告キボンヌだ。
できればGFT、SAXO、その他もキボンヌ！

>>447　アドレスアドレスで五月蝿いぞ！WEB上にはまだないよ
どうしても知りたいなら商品業者にFAXしてもらえ　紙だよ紙

しかし為替って怖いネ

> 日興コーディアル証券や松井証券など証券会社十数社がFXの会合を
> 計画 (時事通信)会合の名前は『外国為替保証金取引連合（仮称）』


現状の証券系オンラインＦＸ（ＰＲＩ）

ユニコム系 ＞ アクセス・日興ビーンズ・Ｅトレード
オリトラ系 ＞ マネックス
新規団体系 ＞ 日興コーディアル・松井
動向不明系 ＞ ひまわり・トレーダーズ・（ＤＬＪ）

証券会社十数社の中身は？

今までの総括をしたいと思います

ＧＦＴのＩＢ業者　サザインベストメント
コスト、システム、などがすぐれ
現時点で最強になりますた

今日は理想的なドル円介入でしたね。

３分間で７０銭程、値飛びも少ない滑らかな踏み上げでした。
１５０・２０銭前後でロングの人は、思わず笑みがこぼれたのでは？

継続性の意味で。。。（コピペです。）

リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス
情報収集用 ＝ オリトラ・ひまわり
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友

海外系体験用 ＝ ＧＦＴ系・ＦＸＣＭ系・ＳＡＸＯ・ＯＡＮＤＡ

他に推薦は？

>>454
GAIN

>>454 ＧＣＩ

もうあきた。

>>457　禿げ同　どせ「ああいえば常駐」の例の = ト　コ = でしょｗ

よく出てくる時事ニュースってどこで読めるん？
あまり聞かない名前だけど何か為替証拠金のサイトでも
やっているの？

ここで申し込み↓

　http://www.jiji.com/service/forward/index.html

為替のニュースは見あたらないよ？

証拠金取引のニュースは商品先物ニュースの中に含まれてるよ
タダで知り炊きゃ先物系のとこで取引すればFAXでウマーだ

さんくす462。つまりなんだ、商品業者向けのニュースって事か？

もともと時事通信はメジャーな通信社だが、商品業界には早くから食い込みほぼ
どこの業者も標準装備してるみたいだ　ロイター、日経クイックは苦戦かな

WBS木村vs植草の喧嘩ﾜﾛﾀ

＞４５４
だからＧＦＴは、システムエラーが多いっつうのっっっっ

>>466
システムエラーはありません。
サーバーが落ちたり、重くなる事もありません。
今日の急変時もスプレッドは拡大していません。
即時注文は日銀介入中？もすべてスリッページやディーラーからの再提示なしに数秒で通りました。

もしあなたがシステムエラーがあるというなら根拠を示してください。

>>423
忠告THX
相場中毒は寛解しつつあったのに２ちゃん中毒を併発していました。

朝は欧米顧客の取引が少ないためかGFTはさらに動作が軽快です。

『外国為替保証金取引連合（仮称）』

・・・って、どうなのでしょうね？
松井にしても、日興コーディアルにしても、取引条件は？ですし
連合を組んでも、あまり個人ＦＸ投資家に優しくなるとは思えませんが
本気で外為に取り組む覚悟はあるのかな？

手数料５銭 ＶＳ １０銭・大手業者の確執？になりそうな予感。

０

継続性の意味で。。。（コピペです。）

純国内系
国内業者の表示レート　：　ロイターと比べると高値低値が５銭ぐらいちがう（内側に）
国内業者の約定レート　：　国内業者の表示レートとほぼ同じ
国内業者のスプレッド　：　５銭〜１０銭（１０銭は高杉）
国内業者の手数料　　　：　４銭から（デイトレ）８銭から（オーバーナイト）
国内業者の実質コスト　：　最安で９銭くらい（見た目と同じ）

海外系
海外業者の表示レート　：　ロイターに近い
海外業者の約定レート　：　スベリ多し。表示レートのとおりに取引不可　
海外業者のスプレッド　：　３〜４０銭（ＳＡＸＯなど）、狭いところは狭い
海外業者の手数料　　：　０銭（直接取引）、５銭（取次、ＦＸＣＭジャパンなど）
海外業者実質コスト　：　スプレッド、スリップ、ストップロス拾いで、１０〜３０銭程度

>>471
海外業者のスプレッド　：　３〜４０銭（ＳＡＸＯなど）、狭いところは狭い

このSAXOのスプレッド　ポンド円の開いた時の場合でドル円の通常は４〜６銭でたまに開いた時
に１０銭とか１５銭になる場合があるということです。上の表だと誤解を生みますので。

OANDAとGFT直(ドル建て)のUSD/JPYはスプレッド3銭です。
OANDA・・・LOWER BOUNDとUPPER BOUNDを入力すればスリッページ無し
GFT・・・既述
よって今後は以下に差し替えてください。

純国内系
国内業者の表示レート　：　ロイターと比べると高値低値が５銭ぐらいちがう（内側に）
国内業者の約定レート　：　国内業者の表示レートとほぼ同じ
国内業者のスプレッド　：　５銭〜１０銭（１０銭は高杉）
国内業者の手数料　　　：　４銭から（デイトレ）８銭から（オーバーナイト）
国内業者の実質コスト　：　最安で９銭くらい（見た目と同じ）

海外系
海外業者の表示レート　：　ロイターに近い
海外業者の約定レート　：　スベリ多し。表示レートのとおりに取引不可　
海外業者のスプレッド　：　３〜４０銭（ＳＡＸＯなど）、狭いところは狭い、OANDAのEUR/USDは2pip
海外業者の手数料　　：　０銭（直接取引）、0.5〜5銭（取次、ＦＸＣＭジャパンなど）
海外業者実質コスト　：　スプレッド、スリップ、ストップロス拾いで、３〜３０銭程度

OANDAとGFT直(ドル建て)のUSD/JPYはスプレッド3銭です。
OANDA・・・LOWER BOUNDとUPPER BOUNDを入力すればスリッページ無し
GFT・・・既述
よって今後は以下に差し替えてください。

純国内系
国内業者の表示レート　：　ロイターと比べると高値低値が５銭ぐらいちがう（内側に）
国内業者の約定レート　：　国内業者の表示レートとほぼ同じ
国内業者のスプレッド　：　５銭〜１０銭（１０銭は高杉）
国内業者の手数料　　　：　４銭から（デイトレ）８銭から（オーバーナイト）
国内業者の実質コスト　：　最安で９銭くらい（見た目と同じ）

海外系
海外業者の表示レート　：　ロイターに近い
海外業者の約定レート　：　スベリ多し。表示レートのとおりに取引不可　
海外業者のスプレッド　：　３〜１５銭（ＳＡＸＯなど）、狭いところは狭い、OANDAのEUR/USDは2pip
海外業者の手数料　　：　０銭（直接取引）、0.5〜5銭（取次、ＦＸＣＭジャパンなど）
海外業者実質コスト　：　スプレッド、スリップ、ストップロス拾いで、３〜３０銭程度

＞４６７
デモだが、勝手に覚えの無いポジションが建ってた。操作はしていないのに。
注文予約の取り消しが不能になった。
取引履歴に覚えの無い履歴が出てきた。動かしてないのに。
などなど。リアルでこうだと怖い。
なぜにこんなことがおきるのかは不明・

>>473
話を蒸し返す様ですいませんが、リテール取引の実質コスト３銭は有り得ません。
都市銀行ディーラーですら、その条件は厳しいです。

即ち、どこかで辻褄合わせがあります。
今までさんざんそれを議論して来たはずですが・・・

>>476
nyankosenkouさんのGFTをつかった結果そう判断したんでしょう｡
しかし円建て口座でサザ経由だと最低でも6銭のはず。
ドル建て口座は誰も経験がないにもかかわらずに,同じだろうと判断してることが問題点。

それと逆指注文したことないらしいからGFTの実質コストはわからない。

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>>473
海外系レートは飛びが大きい ＝ 海外系は有利なレートを提供、と同義。

有利なプライスは相手方にとって不利なプライス。
その繰り返しが、飛びの大きいレートの正体。
多くのソースから平均値を出す国内系は、当然レートが安定。

・・・みたいな投稿がありましたよね？

14 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 12:01 ID:xO0NNFTC
俺はコピペ野郎とは違うが前スレの業者内部情報のようなこのカキコは押さえておきたいと思う
　↓
528 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 17:21 ID:???

★　国○外為証業者：銀行にカバー主体＋店内付合せ
★　海○ブローカー：相手との一騎打ち主体＋店内付合せ＋一部カバー

国○もカバーするためには顧客成立注文がより不利であったほうがカバーし易い.。
しかし、そこで利益を上げることが至上命題ではないので自動約定にまかせる。
結果として多少の利益が出ることが多い。また売り・買い約定が揃っている場合
は店内で付合せをする。スプレッド＋−幾分かの利益がとれる。また、ディール
部門にそう多くの人材を要していないので、あえて相場リスクはとらない。
海○系は顧客との一騎打ち、即ち相場を張って得る利益がほとんど。誰かが言っ
ていたように顧客の損失が自らの利益になる。しかし、これが悪いとも言えない。
なぜなら、自社に入らなくとも顧客の損失は市場の誰かの利益になっているはず
だから。モラルの問題はありますが。加えて、付合せで狭いスプレッドとったり、
その時々によってカバー（これは利益というよりリスク管理の）とったりします
が、そう大きな利益にはならない。

言えることは、国○業者（まともな）にレートをいじるインセンティブが少ない
こと。ディーラー売買システムにもお金をかけていない。どこかのベンダーのデ
ータに多少手を加え（異常値プロテクト）配信・自動約定させるのみでしょう。
逆に会社の命運を対顧客との相場対決に託する海○は、特に現場ディーラーは、
相手に少しでも不利な約定をしてもらいたいとの思いが強くなって当然。露骨に
はできない（下手もあり）のでストップ・プロフィット時の滑りや相場観に基づ
きドル高見通しの時はドル売り有利になどの“手心”を加える。また顧客ポジシ
ョン・注文掌握、損益計算などのディールシステムにお金をかけている。

>>477
140のレスも参考にしました。GFTについてはおっしゃるとおりです。手数料の0.5銭はキャンペーンなので通常時の1銭にします。
海外業者実質コストの部分は即時注文、指値、逆指値すべてを含んだ意味と解釈できますのでこのままでいいと思います。

140 名前：名無しさん＠大変な事がおきました 投稿日：03/05/18 00:22 ID:???
>>134 値飛び防止フィルター？
ＯＡＮＤＡもあるよ　ｌｏｗｗｅｒｂａｎｄ　ｕｐｐｅｒｂａｎｄ　が
いつも入れてるけど、滑らないよ　ｂａｎｎｄが役に立ったことは無い

よって以下に訂正してください。

純国内系
国内業者の表示レート　：　ロイターと比べると高値低値が５銭ぐらいちがう（内側に）
国内業者の約定レート　：　国内業者の表示レートとほぼ同じ
国内業者のスプレッド　：　５銭〜１０銭（１０銭は高杉）
国内業者の手数料　　　：　４銭から（デイトレ）８銭から（オーバーナイト）
国内業者の実質コスト　：　最安で９銭くらい（見た目と同じ）

海外系
海外業者の表示レート　：　ロイターに近い
海外業者の約定レート　：　表示レートのとおりに取引できないこともある。スベリが多い場合もある。
海外業者のスプレッド　：　３〜１５銭（ＳＡＸＯなど）、狭いところは狭い、OANDAのEUR/USDは2pip
海外業者の手数料　　：　０銭（直接取引）、1〜5銭（取次、ＦＸＣＭジャパンなど）
海外業者実質コスト　：　スプレッド、スリップ、ストップロス拾いで、３〜３０銭程度

レートの安定せず、ＳＬの付きやすい海外系は、結局高コストです。

前に、機会損失の話もでましたよね？それも重要なコストなのです。

>>475
デモはデモです。
日本デイトレーダー協会が用意した日本語ソフトのデモでは
円建て口座なのに預金合計がドル表示にされて全く取引できないトラブルがありました。
現在は復旧しているようです。
実際の口座ではそのようなことはなかったです。

こういう投稿みかけた参考に

906 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/19 17:59 ID:???
他の業者との違い。

豊とオリトラじゃ全然取引の難易度が違う。

豊→スリップ2pip位覚悟。ストップは0-9pip　値動き→非常に敏感で簡単に飛ぶ→ストップ付けまくり。
成り行きはかなり悪いレート。

良い所はデイトレ65%割引とボリュームディスカウント。
消費税も徴収でオーバーナイトはコスト高。サーバー落ちまくり。　取引するのならスワップ派でやるしかない。

オリ→スリップ0pip?　ストップは1位?　値動き→フィルターかかかって緩やか。ストップもその分タイトにできる。
2wayは便利。　通貨の種類豊富。情報も豊富。

もっと早くオリトラにしていれば良かったな。去年の夏に羊買えたのに。
(別に工作員じゃありません)

>>476
実際に　ｏａｎｄａ＝３銭なんだから。それは事実認めないと。何故そうなのかは別だが。

>>485　豊はロイターじゃないんだよね。どこのレートだろ？

>>476

都銀の給料、従業員数など、無駄がいっぱいの日本企業よりは
効率的な経営が行われているからでしょう。

国内業者は客離れが止まらないんですか？

　マニアックな層は流出しているかもな。
　本音でそういう人はどんどん流出して欲しいと思ってたりしてｗ

参考過去レスです。
海外ＩＢの実効コストは、スプ５銭 ＋ 手数料５銭 ＋ スリップ （機会損失）
にて、概略２０銭前後とするのが宜しいと思われます。


536 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/07 11:07 ID:???

4月後半の過去の実験のデータです
ここの会社ともうひとつでサークルの友達と
まったく同じ時間に同じポジ10往復ずつ出してみたよ
条件は20ポイントストップロスと儲けが40ポイントで利食いの2つのみ
どちらかのレートが発動したときのみほぼ同時にもうひとつも執行。

ＦＸＣＭＪでは−１１８ｐ
もうひとつでは−１１ｐ
１回あたりレートではＦＸＣＭＪが平均１０Ｐ位負けてます

>>490
海外系の実質コストの高い例をたくさん取り上げられたとしても、
既にここの住人たちは、海外系の中から最も良い条件の業者を見分ける眼は既に肥えてきているはずです。

海外業者実質コスト　：　スプレッド、スリップ、ストップロス拾いで、３〜３０銭程度

と悪い条件も知っているうえで27銭も範囲を拡げています。

国内業者のみ最善の条件を連ね、海外業者は最悪に近い条件で話を進めるのは不公正じゃないですか？

[2031] こういうこともあるみたい 投稿者：Delete 投稿日：2002/01/27(Sun) 18:41:32

> いつもお世話になります。
> 不審な取引がありますので、調査願います。（受付番号ｘｘｘｘｘ）
> いわゆるif doneの逆指値注文で、12/26 10：36注文依頼です。
> 130.30円の逆指値で20枚仕切り売り。
> 約定連絡を見ますと、12/26 20:37分に130.18円での約定となっています。
> ところが、当日の円の対ドル高値は、ロイターやQUICKの情報端末その他様々なクォートやチャートを見ても、130.40円程度がせいぜいであり、約定値はもちろんのこと、130.30円はついていないので、なにかの間違いではないでしょうか。
> よろしく調査お願いします。
> （当方、相場の素人ではなく、店頭取引についても相応の知識があります）

弊社ｘｘｘのお取引レートはGTIS社より配信されてくるレートに
弊社内でフィルターを掛け、瞬間的にレートが大きく動かないように
しております。しかし、昨日のようにロンドンが休日で取引銀行数が
少なくなっているような状況では、弊社に送られてくるレートも瞬間
的に大きく動いたレートになっていまい、フィルターを掛け切れずに
今回のようなレートを提示してしまう場合がございます。

[1795] スリッページ 投稿者：tomoo 投稿日：2001/12/31(Mon) 14:14:52

クリスマス相場の清閑な日に
１３０．７０　１３０．７１　１３０．１８　１３０．５４　１３０．９０　１３０．７５

１３０．７ぐらいで推移していた時に急に１３０．１８に飛んだ。
悪いことに逆差しの売り仕切りしていて１３０．１８でヒットしたらしい。
いっきに53銭も。これが買い差しならよかったのだろうが。　ｘｘｘ掲示板より

ｘｘｘの場合は逆差しは要注意。よく飛ぶ。とくに清閑な相場の時。

[2056] こういうこともあるみたい2 投稿者：Delete 投稿日：2002/01/30(Wed) 19:07:40

管理人さん、２３：００付近のレートを調べてください。
　１３３．９４→１３４．７２→１３３．９４
になってます。
　＋７８銭→−７８銭はおかしいでしょう。
以前にも極端なレートの動きがありましたが、そのときは管理人さんの説明では確か、「ロイターにも確認済みで、参加者が極端に少ない時はたまにある」と言っていましたよね？

　今回はどうなのでしょうか？

今回もロイターでも確認できますか？

今回のレートに関しましてはロイターでは確認できませんでした。
しかし、GTIS社より間違いなく配信されたレートですので一度
GTIS社へも問い合わせさせていただきます。
また詳しいことがわかりましたらこちらでお知らせさせていただきます。

本日、GTIS社へ問い合わせをしましたところ該当のレートはJp morganというブローカーのロンドンの支社よりのレート配信だったとのことです。
また、GTIS社によりますとこのレートに関してはjp morgan の故意の不適切なレート配信であった可能性があると言うことですのでGTIS社のロンドンより更なる調査とクレームの申請を今現在しております。

また今回のようなことが頻繁して起こる可能性も今現在では否定しきれておりませんので他のレート配信の手段を今現在検討中でございます。

まだ検討段階ですので今すぐにというわけには参りませんがレート配信会社を一社ではなく並列で使う案を検討しております。また具体的に決まりましたら
お知らせ等に記載させていただきます。

ということは、1/28のレートは有効という訳ですね。
これが、豊の相対・店頭レートだ、ということですね。

弊社が提示した有効なお客様への相対・店頭レートになります。

[2084] こういうこともあるみたい3 投稿者：Delete 投稿日：2002/01/31(Thu) 23:07:08

> 本日、GTIS社へ問い合わせをしましたところ該当のレートはJp morganという
ブローカーのロンドンの支社よりのレート配信だったとのことです。
> また、GTIS社によりますとこのレートに関してはjp morgan の故意の不適切な
レート配信であった可能性があると言うことですのでGTIS社のロンドンより
更なる調査とクレームの申請を今現在しております。

　管理人さん、問い合わせについての返答ありがとうございます。

　これは心配ですね。
　　実際に自分のポジションが、こういう極端なレートのせいで損切り
させられたら腹が立つでしょうね。
　ま、逆にこういう極端な高値で仕切売りできたら嬉しいでしょうけど。

　でも、いずれにしてもこういう極端に値が飛ぶのを何度も見ると、
得しようが損しようが取引に対して不安感が出てくるので、
そこら辺を管理人さん達できちんと対処し、適切な対応と処置を講じて
もらいたいです。

　それから、私はこの範囲にはストップや注文を指していなかったので、
実際には何の影響も受けなかったのですが、メンバーの方の中には
この値動き（２３：００付近のレート、１３３．９４→１３４．７２→１３３．９４、＋７８銭→−７８銭）により、１３４．７２付近のドルショートのストップが成立したり、あるいはその逆で、１３４．７２付近のドルロングの売りが成立した方もいるのでしょうか？

実際に弊社では該当レートは正式な採用レートとなっておりますので134.72で売り注文が成立した方もいらっしゃいます

>>491　Ｙ社の例が出た、国内です

失礼ですが、nyankosenkouさんはもう少しトレード経験を積まれ
かつ、業界の方との情報パイプを持たれた方が良いと思いますよ。

逆指値でのストップロスを的確に掛けることは、投資の基本の基本。
まずは、きちんとしたトレード経験を積んでください。
そうすれば、表面的なスリッページ＋ それ以外に不明瞭なストップ
があることが判ります。

経験を積めば、公正な（平均値）レートの大事さが理解出来るはずです。

>>496
取引手法はひとそれぞれ。
モニタリングしてその場で対応してるひとには逆指値は必要ない。
その場で利食うか、損切りするかそれだけ。

>>497　その場成り行きなどではスリップないの？

＞オリ→スリップ0pip?　ストップは1位?　値動き→フィルターかかかって緩やか。ストップもその分タイトにできる。2wayは便利。通貨の種類豊富。情報も豊富。

オリトラこそ5pipsくらい平気で動かしてストップをかけてきます。
手数料が高い上にこんなことされてはねえ。
ストップ値が近付いたのでレートが動かされる前に決済してしまおうと思っても、
オリトラは、いったん逆指値注文を取り消さないと決済できないので不便だし。

国内も海外もやってることは同じだよ。だったら手数料が小さく、ポジションごとに
指値逆指値を設定していても現値ですぐに決済できる海外系の方が便利。

ストップのつきやすさ
FXCM＞＞アクセス＞オリトラ

500

（ＰＡＲＴ１・過去レスからの引用コピペです）

144 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/12 01:52 ID:???
>>138
では論理的に考えて手数料０、スプレッドは海外銀行（ロイター）より狭くてどうやって儲けるんだい？
ほかで反論するよりこれに答えてもらったほうが面白いｗ

145 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 01:59 ID:???
>>144
その条件で稼ぐのは無理です。　事実上。

一番安全なのはオーダーを流して（カバーして）手数料と１銭〜２銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません＞それこそ１０億２０億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス（数億円クラス）の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体２千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

（ＰＡＲＴ１・過去レスからの引用コピペです）

174 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/12 03:16 ID:???
元業者事務員さんにもう一つ質問していいでしょうか。業者の方は
家に帰って個人的にもNY時間でFXで遊ぶと聞いたことがあります。
元業者事務員や周りの方が使っておられた業者があれば教えて
いただけませんでしょうか。


178 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 03:21 ID:???
>>174
工作員だと思われたくないのであまり個別には出したくないのです。
「ここのスレに出てきたものにある」ことくらいですね　^^；；
ごめんなさい

国内で手数料は安めです。
でも本当に遊び程度でやっている人が何人かいる程度だったので
真剣にやりたい方が課も知れません

499 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/20 10:12 ID:0BXyCuE

＞オリトラこそ5pipsくらい平気で動かしてストップをかけてきます。

質問ですが、その根拠は？
他社のレート（チャート）と検討比較された訳ですよね？
比較対象の公正な？チャートはどこの会社ですか？

ご回答宜しくお願いします。

ストップをつけにいかない業者なんてないよ。
逆指値は業者のえさ。
それが３銭か１０銭かのちがい。

>>504
なんでも答えをほしがりすぎ。
オリトラにはヴァ−チャがあるんだから自分で確認したら。
レートはリアルと全く同じ。

逆指値のつきかたはリアルでないと確認できなかった。。。
疲れてるみたいだから,少し眠るよ｡

>>506
他社のレート（チャート）と検討比較しないと、
不正操作によるストップとは、判定出来ないと思われますが・・・

どの会社との比較なのでしょうね？

ロイターのレート。

>>505　それ外れ　そこに人件費かけるかかけないかで差ある
コストかけないとこは、勝手に自動約定
ストップついたらお慰み。。程度だよ

>>509
その問題の日時（正確に）＆ストップのついた価格を書いてください。
ここの住人で不正操作かどうか検証しませんか？

>>505　>>510
　それこそ目から血出しながら徹夜で画面に湧いてくる客注みるのもいわば地獄よ。
　高給もらわんとやっておれん。その分稼いでやるがな。それを半ば放棄するモデルもある。
　そこの会社のリスクに対する考え方次第だな。だから一概に抜くとも言えんぞ。

>>510
詳しいですね。
自動約定の業者ってどこでしょうか。
結構あると思いますが、ストップ問題はそういうとこのほうがわりきれるかもしれませんね。

（外為研究室・過去レスからの引用コピペです）


[4204] 為替投資家組合・・ 投稿者：中迫辰次 投稿日：2002/08/20(Tue)

たくさんのカウンター・パーティーを使っていらっしゃる業者さんだからと
いって、非常時に優れたレート対応ができるとは限りません。要はどれだけ
顧客に媚びる営業をしているかです。非常時には誰もレート出せない。
いや、出さない。まあ、どこかの業者さんがレート出せるのであれば、
それはお客様としてはありがたいことなのでしょうが。
逆に言うと、そういう時でも5pipsの2wayクォートをしているような
業者さんは、業界の人間から言わせてもらえば、とても怪しい。
9割以上のディーラーがなにも出そうとしない相場にもかかわらず
通常レートで売買が成立してるなんて、すごく変です。

どうか、顧客の言いなりにすばらしい運用をしている会社の裏を読む
努力をしてください。

[4303] 取引コストを比較すると・・ 投稿者：中迫辰次 投稿日：2002/08/27(Tue)

> 格安の海外取引業者も、基本スプレットは５銭前後のようです。
> 但し、売買手数料は０のところが多いですね。

私のいるところは銀行系ですが、スプレッドは通常５銭。
一般顧客には上下１銭 加減したネットでお渡ししています。当然、手数料と
いう項目はありません。従って取引コストは通常ネット７銭となりますが、
相場状況によってはスプレッドが１０〜２０銭と、極端に拡大することも
あります。 お客様にとってみれば、いつ何時でも３〜５銭のスプレッドで
取引できる ことをお望みでしょうが、インターバンクで引合いの無い
異常なレートを 提示することもどうかと思われ、こうした運用になって
おります。 もっとも、お客様の注文をすべて自己で向かう
（平たく言えば、呑んじゃう） ことが普通の業者であれば、機械的に
均一のスプレッドを提供することも 可能であろうかと思います。

[4409] Re ディーラーさんはやはり有利？ 投稿者：中迫辰次
投稿日：2002/08/30(Fri) 12:44:26

こうした問題は、ある意味仕方が無いと思います。以前お伝えした
私のところのお客様のコスト（７銭）は、あくまで平均して１本以上
やってくれるお客様だから差し上げてるのであって、業者が生き残る
ために必要なマージンまでも削ってしまう必要は感じません。

私のところでは不可能ですが、１万ドル取引のお客様にはそれなりの
コスト負担をしていただかなければ、それは経済行為とは言えないの
ではないでしょうか。

>>505
>ストップをつけにいかない業者なんてないよ。

海外系は多用、国内系にもある、というのが正しいのでは
国内系の大半はリスク許容度、ディーラースキルが低いため
機械的に約定した結果を処理する（カバーする）だけと推測される
約定前に約定値をどうこうする手間も大変でしょうし

>逆指値は業者のえさ。

そのために特に逆指し値は利用されているのかも
成り行き注文も少なからず
国内系の一部は指し値で滑ることあり
これはこちら側にとってはウマーですね当然

>それが３銭か１０銭かのちがい。

海外系は貪欲、国内は控え目ということは言えるかもね

・・・ということは、コストを比較すると

海外系＞ スプ５銭 ＋ ストップ１０銭 ＝ １５銭
国内系＞ 手数料４銭 ＋ スプ５銭 ＋ ストップ３銭 ＝ １２銭

国内格安ＦＸがコスト安ということですか？

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

>>509
ロイターのレート見て約定がどうのっておかしいよね？
だってロイターのレートじゃ取引できないんだから
それとオリトラなんかはロイターのレート以上の値幅はないよ

>>518
これが結論ですかね？
まあ個別に言ったら別かもしれませんが
昨日も同じようなまとめになったきがする

>>491
>海外業者実質コスト　：　スプレッド、スリップ、ストップロス拾いで、３〜３０銭程度
>と悪い条件も知っているうえで27銭も範囲を拡げています

平均では１０−２０銭程度って過去スレで書いてあったよ

海外業者の実質スプレッドは8‐12Ｐ

2003/ 3/16 15:23 投稿者: ojo2001jp

ちなみに手数料無料、スプレッド３−５Ｐを謳っている業者でも実質、
顧客が支払っているスプレッドは８−１２Ｐです。
デイトレをするときなどは一定時間取引のレート固定などのシステムを
用意している業者をお勧めしておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=70

しかし誰かの意見の都合のいいとこだけ拾って｢ほれどうだ｣するんでなくて
自分の意見や体験として語れないもんかね　何か自らのことを語れない“事情”
でもあるんかなもし　だいたいコピペ＆｢ほれどだ｣の人決まっているような悪寒

インターバンクのスプレットが平均、３−４銭Ｐ程度だから
ＦＸ会社を経営する為の経費を捻出するためには、当然
レート操作ｅｔｃのノウハウが必要でしょうね。

結局実質コストは・・・

国内格安デイトレ ＝ １０銭前後
海外系 ＝ １０銭前後
海外系ＩＢ ＝ １０銭前後 ＋ 手数料

・・・位にほぼ横並びになるはずです。

タイマー・携帯・オンライン出金・安定したシステム・サポート電話 ｅｔｃ
手数料以外の部分では、国内ＦＸが有利ですね。

取引コストが同じなら、素性の知れたメイドインジャパンＦＸ

（外為研究室・参考コピペ）

[6527] 真打登場 投稿者：時事通信社より 投稿日：2003/05/20(Tue) 13:38:05

◎証券会社も為替保証金取引に関する勉強会を開催へ＝23日に初会合

　日興コーディアルや松井など証券会社十数社が、為替保証金（証拠金）取引に
関する会合を計画していることが19日、明らかになった。会合の名称は「外国為替保証金取引連合会（仮称）」。23日に都内で初会合を行う予定。同取引をめぐって
は今月上旬、商品先物会社と一部証券会社が「外国為替証拠金取引協会（仮称）」の設立に乗り出したばかり。今回の動きはこれに対抗する証券業界側の集まりとなる。
23日の初会合に出席するのは、すでに同取引に参入、あるいは参入を検討している
証券会社数十社。関係者によると、「あくまでも為替保証金取引業界の展望や、制度のあり方などについて話し合うための『勉強会』だが、「将来的には為替保証金取引の任意団体に発展する可能性がある」　（他のネット証券大手）と話している。
商品先物系の為替取引き業者が一般的に「証拠金取引」などの呼称を使っているのに対し、証券会社は「証拠金取引」という呼び方は証券業界の文化になじまない」
として　「保証金取引」の名称を採用するなど、商品イメージや営業姿勢で商品先物業界とは一線を画そうとしている。（了）

> 日興コーディアル証券や松井証券など証券会社十数社がFXの会合を
> 計画 (時事通信)会合の名前は『外国為替保証金取引連合（仮称）』


現状の証券系オンラインＦＸ（ＰＲＩ）

ユニコム系 ＞ アクセス・日興ビーンズ・Ｅトレード
新団体＋オリトラ系 ＞ マネックス・日興コーディアル・松井・トレーダーズ
動向不明系 ＞ ひまわり

コスト安＞コスト高って感じか
檻虎以外は現受けもできねえし

現状の証券系オンラインＦＸ（ＰＲＩ）

ユニコム系 ＞ アクセス・日興ビーンズ・Ｅトレード
新団体＋オリトラ系 ＞ マネックス・日興コーディアル・松井・トレーダーズ
動向不明系 ＞ DLJ.D・藍澤・今川・ワンアジア・ひまわり・タイコム・スターF・日本F

アクセスや北辰商の逆指値のつけかたにかんしてはどうですか。

外為研のアンケート調査だと。。。。

逆指値は両社共必ずしも指定通りではないようだ。
ただ、北辰は指値も必ずしも指定通りではなくベターにスリップあり。
アクセスは指値は指定通り。。。。
というビジネスルールになっているようだな。
スリップの加減はわからんけど。

>　　　　海外系＞ スプ５銭 ＋ スリップ１０銭 ＝ １５銭
>　　　　国内系＞ 手数料４銭 ＋ スプ５銭 ＋ スリップ３銭 ＝ １２銭

で、いいんですね

ストップのつきかたを熟知してるひとがいる。
彼の指示では必ずストップの逆指注文をするから。
国内,海外問わずどこがつきやすいか,つきにくいか,何銭抜いてるかなどの情報をもっている。
そのひとは最近ヤフーでよく書き込みをしてたみたいだが。

海外系＞ スプ３〜５銭 ＋ スリップ５〜１０銭 ＝ ８〜１５銭
国内系＞ 手数料４〜５銭 ＋ スプ５銭 ＋ スリップ３〜５銭 ＝ １２〜１５銭

>>533
手数料４銭って北辰しかないじゃん。それもデイ取引の場合。
スリップ３銭も北辰と取引してる人の情報がほとんどない。

>>536　スリップというよりレートの問題ではないかと思われる。
多分、ロイター採用系（北辰、三菱など、多分）はその生データでなく、
何らかのフィルターを設置し（もしくは移動平均化し）動きを緩やかにしているため
だから逆指でも０〜３程度に抑えられているのでは。

>>496

>逆指値でのストップロスを的確に掛けることは、投資の基本の基本。
まずは、きちんとしたトレード経験を積んでください。

逆指値についてですが、海外系はストップを付けにいかれやすいとこのスレで勉強させていただきました。
そのためオリトラやGFTにあるリミッターメールやGFTのアラームを使って管理しています。
国内株・信用の経験が長いので、Eトレでやっていたような株価を2つはさんでメールを設定しておく方法です。
プラットフォームに逆指値の注文を出しておかないだけです。

>失礼ですが、nyankosenkouさんはもう少しトレード経験を積まれ
かつ、業界の方との情報パイプを持たれた方が良いと思いますよ。

FXは業界の方との情報パイプを持っていないと取引の勉強ができない世界なのでしょうか。
もしそうでしたらこのような不透明なFX業界で取引する人は増えていかないのでは。
496さんはお詳しいようなのでどのように情報パイプを活用されておられるのか教えていただけませんでしょうか。
まだまだ私は未熟です。

>>536　海外系（IB含)マニアと特定国内業者（or系マニア）のスレッドだからではw

誰がなんと言おうとも　事実は変わらない
ｏａｎｄａは　スプレッド2-4ＰＩＰＳ　数万ドルなら　滑りはせいぜい　±　１ＰＩＰＳ
コストは最強である。
どうやって儲けてるのか？って
知らん。そんなことはどうでもいいが、想像するに
多分、多くの客は勝手に転んでくれるから、ほっとけば儲かるのだろう

勝つ奴は勝ち続けるし、負ける奴はいずれ転ぶ。
勝つ客の分だけヘッジするとか、ノウハウがあるんだろう。
まあどうでもいいこと。全然構わない。大いに儲けてくださいな

ただ、Ｂ／Ｓ　Ｐ／ｌ　を公開してくれるとうれしい。
もしくはｇａｉｎのように預金保険。そしたら　もっと突っ込める。

>>540　GAINの預金保険について詳細教えて下さい。FXCM-Jの「リスク開示書面」
の中に米預金保険機構？かなんかの保障額が１社当たり（つまりFXCMに対し、と読めたが）
１０万ドルと書かれてあり、ん？と思った。それとは違うのですか？

>>540
１０万〜５０万単位の検証結果が知りたい｡

そうだなそれがすべてとはいわないが、
財務内容をしりたいな。
うまいことばかり言ってパンクしたソブリントラストの例もあるし。

>>541
ごめん！ｇａｉｎ情報は又聞き情報。受け売りです
誰かフォローきぼんぬ
想像だが、日興の様に、各客ごとに専用入金口座があるのではないかと思われるが
あくまで想像です

阻歩林虎棲杜はまだもめてるんですかね？

>>545　K洋行の決算発表のディスクロ見てみるのも手（HP、PDF)
　　　　そろそろでるかも、去年のには触れられてあったと思った。　　　　

> 531 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/20 19:10 ID:???
> アクセスや北辰商の逆指値のつけかたにかんしてはどうですか。

アクセス証券（ＦＸプラットフォーム）に関しては、９０％前後スリップ０
です。詳しく書くと業者の人と呼ばれますので、このへんで・・・

しばらく見てなかったが、やはりアクセス証券の社員？らしい書込みが目立つね。
システム変わったみたいですけど、5分でログアウト直ったのかな。
俺的には、

　祝　祭　日　休　む　業　者　は　い　く　ら　宣　伝　し　よ　う　が　パ　ス。

だけど。

>>547
返信ありがたいんですが、ききたいのは逆指値に対してのスリップじゃなくて
その逆指値をつけに行くのかということです。
つけに行くなら何銭抜いてるのかということです。
モニタリングしてないとわかりづらいとはおもいますが。

>>549
あからさまに逆指値（ストップ）を付けに行くことはありません。
トレード後、下の futuresource.com の５分足チャートで検証しています。
ただ、２−３銭程度の微妙な動きは何とも言えませんね・・・
リアルタイムは、ＳＡＸＯのレート＆チャートを参考にしていますが、
平時でも２−３銭のずれはよくあります。

http://www.futuresource.com/charts/charts.asp?type=future,index&bartype=candle&year=&STUDY2=&x=23&symbols=FXUSJYMUL&symlist&US&size=SMALL&STUDY3=&y=10&month=U&study=NONE&r&STUDY0=&STUDY1=&bardensity=LOW&period=V&varminutes=5

ちなみに、futuresource.com （ＧＡＩＮ系？）・ＳＡＸＯよりも
レートの飛びは少ないですね。ＦＸＰ系のレート。

ＳＡＸＯのレート＆チャートはこちら
http://forexpress.com/info/index.htm

SAXOのレート＆チャートはあちこちにあるけど、これって無料提供しているの？
それとも情報ベンダーとして有料で、他よりも優秀だからどこも採用しているの？

しかしありとあらゆるとこにあるので無料では
（怪しげな業者にまで卸しているような。。。）

トレーダーズ証券のチャート。
http://www.traders-sec-net.com/chart/index.html

少々レートが飛んでいる？

リアルじゃないのね。これって参考チャート？
それとも売買約定チャートなの

　｢野村や日興コーディアル、松井証券など証券会社十六社と日本証券業協会
　　が参加し、週内に第一回会合を開く。｣
　日経新聞に出てました

こないだの介入で、ストップヒットで最高値116.85ってことになってたけど
北辰では116.74だったよ
絶対、損っつーかＳＡＸＯのがいいんでないかい？

漏れは、値飛びしやすい＝有利なレートだと思うけどなあ

ＧＡＩＮを｣どうおもう？？
そのＩＢについてもどうか？？
なかなかやりやすいプラットホームだが、実情を知りたい。
御意見求む。

>>558
　順指値でスリップし高値、安値つけてくれればうま〜だ（成り行きも）
　だがねぇ、スリップして付くのは逆指値ん時ばっかと感ずるのは漏れだけ？

切り離して考えるべきかと

・レート：穏やかな動き-------変動が荒い
・スリップ：人為的-------機械任せ

穏やか＋機械任せ　バターンがいいか　変動＋機械任せ　パターンがいいか
（まさか人為的＋・・・を選ぶ人はいないでしょ？）

＞559GAINならふぉちゅんでやってる人に聞いたら

>５６２
そのふぉちゅんを含めて意見が聞きたいが、いかがなものか？？

誰もいないみたいでつ

>>561
（レートの変動＋ストップ注文）
穏やか＋機械任せパターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け
変動＋機械任せパターン ＝ 秒速スカルピング向け

わたしゃ前者ですな。

>>565　　それでは。。。

　（レートの変動＋ストップ注文）＝

　　　変動＋人為的パターン＝あぼ〜ん

　　ということでいいですか

・レートの動き　：穏やか-------荒い
・スリッページ　：機械的-------人為的

（レートの動き＋スリッページ）
穏やか＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け
荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け
穏やか＋人為的パターン ＝ ばればれで誰もやらない
荒い　＋人為的パターン ＝ あぼ〜ん向け

穏やか＋機械的パターン ＝ 手数料負け

（問）
　それぞれどこが当てはまるか答えてみよ

　難易度：やや難　

(国内業者)
穏やか＋機械的パターン ＝ 手数料負け

(国内業者)
荒くてもロイターレートに忠実　＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け

>>570
(国内業者)
穏やか＋機械的パターン ＝ 手数料負け

(海外業者・IB)
荒くてもロイターレートに忠実　＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け

だった

>>569
正解は
国内業者　穏やか＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け

海外業者　荒い　＋人為的パターン ＝ あぼ〜ん向け もしくは　荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け

>>569
正解は
ここによく来る国内業者 穏やか＋機械的パターン ＝ 手数料負け

OANDA　荒くてもロイターレートに忠実　＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け

でした

ウィークトレード＝スイングトレード

>>573
ＩＢうざいよぁ

572 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/21 16:54 ID:???
>>569
正解は
国内業者　穏やか＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け
海外業者　荒い　＋人為的パターン ＝ あぼ〜ん向け もしくは　荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け

だと思います

>>569
提供は、ここによく来る国内業者でしたw

>>557
はぁ？
過去スレよく読め
かってに答えを工作するなよｗ

>>576
レートが人為的って言うのはある意味当然でしょ
国内であれ海外であれ・・・
それがただ単にロイターなどを反映させれものであれ顧客の損をさせるためであれ

>>476の都市銀ディーラーさんの「辻褄をどこで合わせるか」がめちゃくちゃ気になる

>>580
簡単だよ　過去スレ嫁！！
>>41　>>59　>>67　>>97　>>106　>>108　>>126
>>129　>>141　>>147　>>152　>>だるいから後は自分で嫁

で俺なりにいいと思った結論
>>84　>>264　>>288

今後同じ質問をするヤシにはこのレスのコピペを張ること

>>578は
>>577
はぁ？
過去スレよく読め
かってに答えを工作するなよｗ
の間違い

ｗ

>>580
結論から言うと基本的にＦＸ業者の利益って言うのは
手数料、スプレッド差益（カバー先と業者のスプ差益）、利率損益の差益そして顧客の損失（顧客の利益は業者の損失）
海外業者では論理的に考えて手数料やスプレッド差益は期待できないことがいえる。
そうなる唯一の主要な利益は顧客のオーダー丸呑みによる顧客の損失＝会社の利益、顧客の利益＝業者の損失となる。
よって海外業者はレートをある程度人為的に操ることによって顧客の損失で稼ぐ
ここまで出てきたおもな例では『逆指値マグネット』、『スリップ』、『値飛び』など

ここでもう一つの疑問が起こる
なぜ海外業者は博打的な商売をし、国内のように安全な手数料収入によるビジネスモデルが成り立たないか
答えは簡単もし手数料などとって『見た目』の取引コストをあげたら顧客が銀行に流れるから。
海外では銀行でも小さい取引コストで取引可能だからです→大まかに日本の業者と同じくらいのコスト。

レート1ﾄﾞﾙ＝二桁円なって難儀したことあた

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都合のいいリンクばっか引いてるﾔｼがいるな

このスレを通して読めば手数料じゃOANDAが最強じゃねえのか。

湯路立てなら年利2.25%何もせんでも付くし

>>587
問題は見た目がどうあれ
>>584にあると思うのだが・・・

オリトラスレであったがこういうのが理想だろうね
個人的には顧客の利益＝長い目で見て業者の利益って言うモデルを追求してほしい。
>>584の銀行の例では日本はこういう理想を追求できる唯一のマーケットだろうね
＞まぁそれはともかく、オリトラ裾野拡大に本気で取り組んでるようだ。しかもその
＞超入門講座で「リスク管理」をやる当たり、長期にﾏﾀｰﾘ顧客から手数料を取って共存しようっつー
＞感じで好印象。『満玉の勧めとその限界点』とかあったら思わずずっこけるとこだが。

>>587
都合の悪い方のリンクをお願いします・・・

>>587
マジ････ＯＡＮＤＡ工作員ウザイです
あと国内業者工作員もウザイです

>>584の
結論から言うと基本的にＦＸ業者の利益って言うのは
手数料、スプレッド差益（カバー先と業者のスプ差益）、利率損益の差益そして顧客の損失（顧客の利益は業者の損失）
海外業者では論理的に考えて手数料やスプレッド差益は期待できないことがいえる。
そうなる唯一の主要な利益は顧客のオーダー丸呑みによる顧客の損失＝会社の利益、顧客の利益＝業者の損失となる。
よって海外業者はレートをある程度人為的に操ることによって顧客の損失で稼ぐ
ここまで出てきたおもな例では『逆指値マグネット』、『スリップ』、『値飛び』など
ここでもう一つの疑問が起こる
なぜ海外業者は博打的な商売をし、国内のように安全な手数料収入によるビジネスモデルが成り立たないか
答えは簡単もし手数料などとって『見た目』の取引コストをあげたら顧客が銀行に流れるから。
海外では銀行でも小さい取引コストで取引可能だからです→大まかに日本の業者と同じくらいのコスト。

はどうなのよ？
ＯＡＮＤＡとかは？

国内系で､5分足､1時間足､日足のデータを公開している業者はありますか?

>>592
海外は業者と顧客切って切られるか
その殺伐とした雰囲気が良い、それこそまさに相場。
とはいっても相手は圧倒的に有利な場にいるのだが･･･
ここで生き残れればどこに行っても稼げる
そういうエリート意識を持ってやれば問題なし

とある国内高額手数料でwww.gtis.comのレートを使って取引している所が最凶。
海外の悪いところ+値飛びの激しさ+注文のし難さ+スリッページは2-3は当たり前+相場が荒れている時は決まってサーバーが落ちる+α。
実質コスト30-40銭以上(注文ミスのし易さまで考慮するとそれ以上)

>>595
どこですか？

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）
v

>>597
ウザイよ議論が飛んだろ？

>>584の
結論から言うと基本的にＦＸ業者の利益って言うのは
手数料、スプレッド差益（カバー先と業者のスプ差益）、利率損益の差益そして顧客の損失（顧客の利益は業者の損失）
海外業者では論理的に考えて手数料やスプレッド差益は期待できないことがいえる。
そうなる唯一の主要な利益は顧客のオーダー丸呑みによる顧客の損失＝会社の利益、顧客の利益＝業者の損失となる。
よって海外業者はレートをある程度人為的に操ることによって顧客の損失で稼ぐ
ここまで出てきたおもな例では『逆指値マグネット』、『スリップ』、『値飛び』など
ここでもう一つの疑問が起こる
なぜ海外業者は博打的な商売をし、国内のように安全な手数料収入によるビジネスモデルが成り立たないか
答えは簡単もし手数料などとって『見た目』の取引コストをあげたら顧客が銀行に流れるから。
海外では銀行でも小さい取引コストで取引可能だからです→大まかに日本の業者と同じくらいのコスト。

はどうなのよ？
ＯＡＮＤＡとかは？

海外は業者と顧客切って切られるか
その殺伐とした雰囲気が良い、それこそまさに相場。
とはいっても相手は圧倒的に有利な場にいるのだが･･･
ここで生き残れればどこに行っても稼げる
そういうエリート意識を持ってやれば問題なし

595 名無しさん＠大変な事がおきました New! 03/05/21 19:31 ID:???
とある国内高額手数料でwww.gtis.comのレートを使って取引している所が最凶。
海外の悪いところ+値飛びの激しさ+注文のし難さ+スリッページは2-3は当たり前+相場が荒れている時は決まってサーバーが落ちる+α。
実質コスト30-40銭以上(注文ミスのし易さまで考慮するとそれ以上)

596 名無しさん＠大変な事がおきました New! 03/05/21 19:39 ID:???
>>595
どこですか？

OANDAのレス

●実際の取引に基づいたもの
>>140
>>158
>>175
>>313
>>362

●マンセーレス
>>117
>>163
>>366
>>587

●中立レス
>>486

●実際の取引に基づいた嫌いレス
>>181
>>191
>>193

>>601　Y謝しかないでしょ

（正解）

国内業者：穏やか＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け
　　　　　荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け

海外業者：荒い　＋人為的パターン ＝ あぼ〜ん向け
　　　　　荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け

注）“荒い”というのは極端な「値飛び」ありということ
　　 ベンダーサイドのミスか人為的フェイクかは不明

難易度：やや難　正解率０％

極端な値とび　の海外ってどこですか？

>>603
豊っていまもＧＴＩＳ社のレートつかってるの？

穏やか＋人為的パターン ＝オリトラ

>>606
　　んじゃないの、

>>607
　　おぉ、ぉぉぉぉ　白昼の死角（夏八木勲）　鴨

国内業者：穏やか＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け
　　　　　荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け
　 　　　　穏やか＋人為的パターン ＝ 初心者向け

海外業者：荒い　＋人為的パターン ＝ あぼ〜ん向け
　　 　　　荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け

自動約定じゃないところはレートを人為的に操作してるわけだから
顧客ＶＳ業者の構図になりやすい。

512 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/20 12:08 ID:???
>>505　>>510
　それこそ目から血出しながら徹夜で画面に湧いてくる客注みるのもいわば地獄よ。
　高給もらわんとやっておれん。その分稼いでやるがな。それを半ば放棄するモデルもある。
　そこの会社のリスクに対する考え方次第だな。だから一概に抜くとも言えんぞ。

なんか、だんだんわかってきたような気がします。
因みにH証券はどこにあてはまるのでしょうか。

大手H証券は先物大手Y社より良かった?
初めはH証券を検討していたんだけど。

>>609
ということは荒い＋人為的って言うのが一番悪そうですね。
となると海外で選ぶとしたらすべりの少ないところといえそうですが
海外ではＯＡＮＤＡかＧＦＴということになるのでしょうか？

>>613　ホームペェジみたけど手数料がなぁ・・・・
１０単位未満だと往復２０銭（デイ１４銭）
電話注文だと往復４０銭（デイ３４銭）
ボリュームディスカウントはあるようだがたいしたことないし

http://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=Trade.forex&item=fee

ひまわりは日本で最初にＦＸを始めた。
情報系が充実していて,初心者へのフォローは業界で１番。

たしかにひまわりには老舗の矜持ってものが感じられる。
同じ年にスタートした会社は他にもあるけど、一度調べれば、
体制がどれだけ充実してるか分かるよ。ある意味最強。
ＣＸのほうで電話勧誘をやってるのだけは解せないが。
為替ファンの観点からいうと、あれって逆効果じゃないのか、
と思う次第。やっぱりそのへんは商品系の限界ってことなのか？
ちょと残念な話だよ。

　だからて手数料高くていいわけ
情報料・フォロー料は後からがっちり回収しますてこと？

なにもわからず,始める人にはむいてるな、ひまわり。

>>618　詳しいな。旧GMS引き継いだのはCXだろ。仰るとおり
　　　　CXの先物部門からドロップアウトした人たちが電話勧誘
　　　している。今のところトラブルとかは聞かないけどね。
　　　証券の方はオンライン中心のようだが。
　　　　その二社のFXをさしてマージンFXというのだろうが、
　　　二社の関係はいったいどうなってんだろね。

>>618 　そんな誉めてるけどその手数料でどせあんたやらないだろｗ

（　￣∀￣）ノ　無職でもよろこんで口座開設させてくれて
　　　　　　　　とても審査甘い業者さんおしえてー

>>623
どこでも平気でしょ
大体（一部の証券会社系はのぞく）

>>623
FXCMJの場合、無職の人は

---------------------------------------------------------
私、●●　●●は、現在、定期的な収入がありませんが、
外国為替証拠金取引「トレーディングステーション」
の内容を理解し、その危険性を承知の上、自己資金の範囲内で、
自己の判断により、取引を行ないますので、口座開設認可
いただきたくお願いいたします。

平成15年●月●日
住所
氏名
印鑑
----------------------------------------------------------

を書いて送らないと開設出来ない。

ひまわりから分家したトレイダーズ、更に分家した
マネースクェアジャパンの評価もついでに聞かせてよ

　今日は国内ネタばっかだな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎荒らすなよ
まＬｉｖｅ２ｃｈつかってるから関係ないけどｗ

あげわすれたｗ

誰か通報しろよ
山崎荒らしすぎ

FXCMジャパンか、岡藤は厳しそうだからこちらのほうが甘そう
先物は断わられたから外貨でがんばろう　ヾ（￣∀￣　）ノ　ミぴょん　ミぴょん

一気にスレがシャッフルか｡
連続カキコ規制影響なし?

はっきり言って顧客ＶＳ業者の構図になる取引はしたくない
システムの影で何をやられているかわからない

>>634
結局ね、　手数料０であるがゆえに

どんなにスプレッド狭かろうと
レートが良かろうと悪かろうとスリップがあろうとなかろうと
これでもかと言う好条件を顧客にたたきつけても
そしてそれでどんなに顧客が満足しようと

海外業者も慈善団体じゃないのよ・・・・利益出さないとつぶれちゃうの。
その利益がどこから出るか考えて見なよ。

あ　な　た　の　口　座　か　ら　・　・　・　・　・　・

>>635
レートに不正がなくて、コストが安い、詐欺会社じゃない　接続安定　できれば預金保険
これらが選択の観点です
どこで儲けてるかはどうでも良いです。国内も海外もどうやってもうけてるかは調べようがないですからね

勝手に転ぶ連中がたくさんいるのでしょう。
それを原資にしてコスト安は大いに歓迎ですね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bdibf4bcta4na5ta5sa5dda5a4a5sa5hc0onac&sid=1061457&mid=100

しょせんゼロサムですから、みんなで儲けましょう　てことはありえない。
誰かが相場でやられるわけですから。

>>636　そんなペシミズムに陥らないでください。相場で生き残るのは
全体の１割としても、そこに全身全霊の英知を注ぎましょうよ。
相場以外の要素で“負ける”事の無いようにはしないとね。
そういう意味でPart1に続くPart2の意見も身にしみて参考になってます。

>>636
というかどうせほとんどの客は『その相場とやら』（業者）にやられるんでしょうｗ

>>636
某海外ＦＸは1万口座以上ありますね
一人頭1日平均５００〜１０００円むしり取れればいいんですよ
そんなのスリップ、逆指値掛けで簡単です。
それでも月にしたら1億2億の世界ですからね
＋顧客の損失ですごいことになってそうだｗ

広く薄く。。。何か税金みたいだなｗ
高額者からは累進課税で
マル優つくって欲しいっす

逆指値を付けに行く動きが不自然だという、心配をされている方が多いですね
何故そんなに心配なのか　ようやくわかりました

国内業者のプラットフォームには、提示プライスをチャート化したものが無いんですね
証拠が残らないからどんなプライスの飛び方でも自由自在。だから心配。

一方ＯＡＮＤＡ　等は、提示プライスでチャートをリアル更新してプラットフォーム上で見せているから、
変な値動きはさせられないのです。
異常値動きはチャートに証拠が残ってしまう。
ちゃんと自分の提示レートについて証拠を残しているのです。だから余計な心配は無用。

まあ、口座開いて実践すればわかりますよ。

＞国内業者のプラットフォームには、提示プライスをチャート化したものが無いんですね

あるよ

＞一方ＯＡＮＤＡ　等は、提示プライスでチャートをリアル更新してプラットフォーム上で見せているから、
＞変な値動きはさせられないのです。

ＯＡＮＤＡについては海外掲示板等で調べたよ
あまりスリップはすくない（それでもある）ようだが値飛びはあるみたいだね
で、儲けてるのか？

＞だから余計な心配は無用
ほうほう、ＯＡＮＤＡは慈善団体ですかね？

>>642
OANDAも４秒以下なら証拠はのこりませんよ。記録されない。
瞬時に十銭前後の動きなんか日常茶飯事。
数時間モニタリングしたらいかに瞬間的な動きがあるかわかる。

>>642

>で、儲けてるのか？

このような書き込みは不適切なのでは。
私も何度か指摘いただきました。
儲けているかどうかはOANDAのプラットフォーム以外の要因も大きいわけですから。

こんなレスがあると、海外系のユーザーがこのスレからいなくなってしまわないか心配です。

>>641はやーぱり騙そうとしてたんだな
>>643さんありがとう

だから程度の差だっての。そんな抜いたらわかる。チャートみてもわからん位に

>>644
儲けてる人はほとんどいないでしょう当然
土台が儲けられる土台じゃないのですから
長くやればいつかは損してやめるということになる

まあ株などよりはよほどマシですが・・・

>>643
じゃ値段がチャートに現れない4秒以下だったらなにやってもいいってこと？
ＯＡＮＤＡはそれでみんな値飛びが激しいって言うんだね
手数料一辺倒の日本と違って海外は利益の出し方は業者によっていろいろだなぁ

>>648
4秒チャートを見ながらのように取引するために、
値飛び(スリッページ)防止フィルターを付ければ解決しますよ。

>手数料一辺倒の日本と違って海外は利益の出し方は業者によっていろいろだなぁ

よく聞く海外系で過去レス・過去スレを分析すると顧客の損失とは別に
ＯＡＮＤＡ・・・スリップ１〜２Ｐｉｐｓ、値飛び激しい（4秒以下でチャートに残らず）←これで儲ける　逆指値拾いなど
ＦＸＣＭ・・・・値動き上と比べるとマイルドか？　スリップ多し←これで儲ける
ＳＡＸＯ・・・・スプレッド広めのときあり　他は不明

という感じでいいですか？

>>649
どういうこと？
意味がわからないのでそ値飛び防止フィルターの仕組みと効果を教えてください

>>649
それって逆指値を瞬間的につけにいかれたとき対応できるの？
ねらわれたら防ぎようないのでは。

>>649
その防止フィルター英語でなんて書いてある？
ＯＡＮＤＡのインストで調べてみるから教えてください

>>651
と書いておきながらストップロスに引っかけられるのは防止できないですね。

レートを見ながらの即時注文の場合
>>140　>>364　>>362
あたりを見てもらえれば参考になると思います。

OANDAはティックチャートがないので約定履歴が不鮮明ですね。
デイトレオンリー、あるいはスワップ＆金利狙いで放置には有効かも

>>649
Ｕｐｐｅｒ　ＬｉｍｉｔとＬｏｗｅｒ　Ｌｉｍｉｔのことかな？
それって要はすべりますからリミットは客のほうで設定してくださいということか

>>654
ということは　値飛び多しで4秒以下チャートに表れずのＯＡＮＤＡは逆指値拾いで稼いでいるのかもね
まあ画面に張り付いてやる分にはいいか・・・・

>>653
OANDAのマニュアルです。
http://fxtrade.oanda.com/help/guimanual/guimanual.html
のBUY/SELL WINDOWで触れられています。

逆指値を瞬間的につけにいかれたときには対応できないですね。
やはり、アラートメールでストップロスを自己管理しないと不安なプラットフォームだと私は思います。

>>654
なんだティックなきゃわからんのじゃ？
日中の高安だけじゃその間のストップのつき方とかは
結局わからんということでしょ

ＯＡＮＤＡ

海　外　最　強　伝　説　崩　壊　か　？　？　！　！　

>>657
みつかりました〜
どうもありがとう

>>658
そうですよね。

>>364
でも書きましたが、ポジションを作るときにストップロスオーダーとテークプロフィットオーダーを入力してしまうと
決済時にスリッページを許すことになってしまうんです。
私のデモでの実感ですが、1-2pipは通常でもずれました。
海外系はプラットフォームの使いやすさも一つのウリなのに、面倒なシステムですね。
わざと面倒にしてOANDAの利益にしているのでしょうか？

ここのスレってすごいね
ビジネスモデルの系統を見つけ出す＞利益の出所を探す＞プラットフォーム仕様、ユーザーの使用感＞どこで顧客に損をさせるかを見つける
確かにユーザーの使用感だけだと工作員いるかもしれないし理論的じゃないしね。

って探偵みたい

>>661
さらに、OANDAのプラットフォームの弱点ですが、
他の掲示板でUPPER BOUNDとLOWER BOUNDを狭くすると、約定確率が下がるのではとの指摘もされています。

nyankosenkouのお気に入りの言葉
「頭と尻尾は(OANDA)にくれてやれ」

324 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/22 00:08 ID:???
>[ディーラーの良心？]
>先ほど、ディーリングレートより30pipsほど有利なQuoteを取ってきてくれました。

人為的レートは恐いですね。入力ミス？
もしミスで無かったら、相手方は３０Ｐも損失を出したことになります。
凄く理不尽なのですよね。海外の手動約定レートは

余りにローテクな世界なので、目眩がします・・・ 海外系ＦＸ

枚数によってかわるみたいですね,自動約定と手動約定。

>>665
なぜわかる？
論理的に説明してくれ

>>666
nyankosenkouさんの過去の発言から。
664に関しては５０枚でタイマー使って,ディーラーが値段をとってきて提示してるから手動約定。
１０枚はたいていクイック注文がとおるらしいから自動約定。
５０枚はクイック注文ができる場合は自動で、ディーラーが再提示してくる場合は手動約定。

>>667
ＧＦＴのはなしか・・・・

【ここまでのまとめ】

・レートの動き　：穏やか-------荒い
・スリッページ　：機械的-------人為的

（レートの動き＋スリッページ）
穏やか＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け
荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け
穏やか＋人為的パターン ＝ ばればれで誰もやらない
荒い　＋人為的パターン ＝ あぼ〜ん向け

国内業者：穏やか＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け
　　　　　荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け
　 　　　　穏やか＋人為的パターン ＝ 初心者向け
海外業者：荒い　＋人為的パターン ＝ あぼ〜ん向け
　　 　　　荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け

2chでも、ここのレベルは高いですね・・・

333 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/22 08:53 ID:???
>>332
QUOTEはディーラーがインターバンクから気配値を探してきて
個別に顧客に提示するレートですから人為的なのは当然です。
人為的に悪くするか良くするかは別問題として
前にも書きましたが主要通貨ペアではディーリングレートとほとんど同じです。
ディーラーにチャットで教えてもらいました。


334 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/22 10:19 ID:???
>>333
国内オンラインＦＸの場合、１万でも５０枚でも自動約定タイムクオートなのに
なぜそういう人件費のかかる＆理不尽な行為を容認しているのでしょう？

法治国家としての金融システムではないですね。
文化・思想の違いと言われればそのとうりですが。

>>664
ローテクだから儲け易いのではないでしょうか

無用なコピペはウザイね。それ以外はよい。

人為的レートはやっぱり嫌
ディーラーが目から血をにじませて監視している訳でしょ？
ローテク云々というより、そのシステムの背景を考えると気持ち悪い
客注文は全て、クールにコンピュータで自動処理して欲しい。

nyankosenkouさんは、ディーラーに監視されているのが
好きなのかも・・・
あえて海外ＦＸを使っている理由。

>>674
オリトラやひまわりもそうだよ。

海外系リテールオンラインＦＸ

慈善事業ではないのだから、コスト１０銭程度は抜いて当たり前
むしろ公然と、２５−３０銭ふんだくる国内割高業者の方が罪。


・・・そうは思いませんか？

>>677
そう思う。

＞むしろ公然と、２５−３０銭ふんだくる国内割高業者の方が罪。

　　どこのこといってるの？？　

国内にしろ､海外にしろ､ティックデータ提供しているかどうか､
さらにそのティックデータからずれた約定があるかで判断できると思う｡
ティック提供しているのはひまわり､オリトラ､FXCMぐらいしか俺は知らないけど､
他はどこが提供している?(またはしていない?)

>>680　北辰もあたよ
　　　
　　　http://www.hokushinshohin.co.jp/FX/gamen/page3.htm

ティックデータ提供している会社(判明分)
北辰､ひまわり､オリトラ､FXCM
提供してない会社
OANDA

国内割高業者 ＝ 手数料１０銭ｘ２＋スプレット ＞ コスト２５銭以上
（デイ除く）

SAXOのデモがアップグレードを要求してきたのでそのままインストールしたら
レートの動きが北辰並に遅くなった。

ティックデータがあろうと滑ったりするところだとはなしはまた別

ディスクロは無いよりベターでつよ

>>685
提供すらしてないところは論外でしょ｡
提供しているデータとずれてるかは検証すればいいわけで｡

継続性の意味で。。。（コピペです。）


リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス
情報収集用 ＝ オリトラ・ひまわり
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友

海外系体験用 ＝ ＧＦＴ系・ＦＸＣＭ系

（過去レスより参考コピペ）
148 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/12 02:03 ID:???
祝日のカウンターパーティーはどこ？
特にニューヨーク時間、米国が休みならカナダ？これならまあ安心。
メキシコ・アルゼンチンｅｔｃなら嫌ですね・・・

150 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 02:06 ID:???
>>148
米国祝日のニューヨーク時間では値段がつきにくいです。
おそらく他社もカバー先には苦心していることだと思います。


・・・どこの国がカバーするか、誰か知っていますか？

>>689
アメリカが祝日だとカバーするとことろはほとんどないでしょ
合ってもスプレッド広い

アメリカ祝日時間はほとんど動かないから休みでもよい｡
日本の祝日時間は動くことがあるから取り引きできない会社はアウト

>>691
日本の祝日時間は動きまくりでしょ？

>>692
祝日は動きません、過去数年間のデータから明らか。
唯一の例外が、今年の４月２９日、９０銭程度。

他にあればカキコしてください。

正確には、祝日時間帯です。

>>694
692です　了解しました　サンクス

祝日時間帯が終わると、急激に動くことが多い・・・

>>693
唯一の､というのは誇張しすぎ｡
たとえば3/21をみてもドル円50p以上動いてる｡
アメリカ祝日時間で20以上動くことはほとんどないが
日本祝日時間なら普通に20は動くでしょ｡

>>697
３月２１日は、日本時間１７時から急激に動いています。
７−１６時台は３０銭程度。よく調べてください。

>>697
そもそも、東京時間帯の過去平均ボラティリティは、５０銭台のはず

700?

● 外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

>>698
NY時間のデータで見てたのでサマータイム勘違いしてました､すまん｡
でも､20Pくらい普通に動くというのは過去のデータから見て間違ってないはず｡

よっぽど祝日は休みたいらしいですね｡

>>702
東京時間帯・平日平均ポラ ＝ 約 ５０銭
東京時間帯・祝日平均ボラ ＝ 約 ３０銭

祝日はあまり動かないとみるか、そこそこ動くとみるか
投資家各々の主観と思われ・・・

>>704
NY休日時間は分かる?
東京よりも低いと思うが｡

アクセス　に詳しい人教えて
アクセス系ＰＦ、たとえば日興ビーンズはアクセスのＰＦと全く同じなんですか？

>>706
ここにデモ画面の一覧あり
http://forexpress.com/link/link1-1.htm

>>707 サンクス
提示プライスと連動してるティっクチャートってどれですか

日興ビーンズ、ドル円スプレット ８銭は痛いね・・・

>>708 アクセスはティクチャートないのかもよ

>>708
デモチャートは無いようですね。アクセスプロ（特殊ソフト）
リアル口座のみ。但し ＷＩＮ９８では使えない。ＸＰのみ。

祝祭日（米国であろうが日本であるがイギリスであろうが）は取引できたほうがいいに決まってる。
もし１０人に聞いたら９人までがそう応えるだろうな。
にも関わらず、頑なに祝祭日取引提供することに難癖つける人って誰なのかな。
１０人のうちの1人？そういう人がいたとしても、何もカキコするインセンティブはない。
ということは、ここに祝祭日休みマンセー言うインセンティブのある連中は誰か？というのは
想像に難くない。そうでしょ、皆さん。

>>711 何ですか？アクセスプロ特殊ソフトって　買うんですか？そのソフトを

>>712　やるやらないはこちらの勝手。取引環境を保障すべきは当然。
自分たちが休養するからといって、取引機会与えているところを否定するような論調は
業者の傲慢とも言えるのでは。やらないならやらないでいいから黙っていたら？
祝祭日も取引機会提供していることに対し批判したとて見苦しいだけポ。

>>713 アクセスは　特殊ソフトが無いとティックチャートが見れんか　なんじゃそりゃ
他のアクセス系はどうよ　日興まめー　とかも駄目か

>>713
リアル口座を開けば無料ダウンロード

祝祭日は取引停止が、まともな会社の基本の基本。

試しに、祭日営業のところにカバー先を聞いてごらん、絶対教えてくれません。
理由は都銀のディーラーに聞いてごらん。
素人はこれだから困る・・・

好きにすれば良い。
大口でやむを得ずポジションを閉じてなく、祝祭日に50銭、1円と動いてみろ。
損切りしたくても出来ない辛さ。骨身に染みて解るさ。
ま、祝祭日取引できない業者使う奴は、最初から負け組みだな。

追加。

　　業　者　に　と　っ　て　は　ウ　マ　ー　だ　な。

>>718
素人ですね。ディーラーなら必ず祝日前、ポジションを閉じます。
リスクへッジ用に、両建て用サブ業者と契約していなかったの？ 予備に

セントラル日短・三菱Ｆ・三井Ｆ・日興ビーンズ etc、一流ＦＸは祝日休止。

>>716
口座あるけどダウンロードできないよ。
なんか条件があるの？

おまえな〜
日本中のFXユーザーが、全員プロな訳ねえだろ。
おまけに「やむを得ず」て書いてるだろうが。
特に大口張る奴は、業者の「言い訳は」さておき、俺の言う事聞いとけ。

720みたいな奴は少数派。
結局,勝ち組にのこるのは祝日やってるところ。
ていうか、今もそうじゃない。

>>720　一流て何？本当はそこに入ってない某社のこと言いたかったんではｗ

>>716 日興ビーンズ　はそんなソフトないぞ　同じプラットフォームでも格差があるんか

OANDAは　、提示レートとシンクロする5秒ローソク足あり、提示レートは全て痕跡が残る。
チャートから外れた飛び値で約定なんて事は無い。
4秒間ならチャートに出ないとかいうのは　違う。でたらめ
さらに、チャート上にマークがつくので、約定した時間も、その際の値動きも明確。
なんだか知らない間に約定してるなんて事は無い。
全てにおいてシステマチック、デジタルである。かなり先進的。

祝日営業は、顧客＆ＦＸ業者にとってハイリスクじゃないの？

カバー先を分散出来ないし、優良カバー先自体が休みだったりする。
仮に昨年秋、祝日の取引合計が、１０００万ユーロ円・ロング過多だとして
１ヶ所のカバー先でそれを受けた場合、ポジションをまだ維持していれば
約 ２億の評価益。カバー先が破綻すれば、損失補填は業者持ちでしょ？
小規模業者ならもうアウトですよね？

そのへんの仕組みの情報公開が、曖昧ですよね・・・

誰か詳しく説明してください。特に祝日営業マンセーな方。

売買が薄いから、プライス提示も困難ですし・・・

>>727 >>728　一晩中そんなこと逝っているのはあんただけぽ

+729

いよいよ今日、証券の会合だね。

いいこといってる

　外為研　http://www.fxlabo.com/cgi-bin/sun/index.html

＞ 以前にも書いたように、ちゃんとした取引会社はちゃんとした
＞ カバー先（銀行）が存在します。
＞ まあ、邦銀関係者には怒られるかもしれないけどほとんどが外銀です。
＞（当然ですが銀行名を聞いても教えてくれるはずは無いですけどね）

＞ その銀行の国籍？や本部がどこに存在してても、ロンドンや
＞ ニューヨークが休んだくらいで取引を休むということはありません。
＞ 休むのはせいぜい、元日とクリスマスくらいでしょうか。

外為研　http://www.fxlabo.com/cgi-bin/sun/index.html

・・・と外為研の室長さんが言われていますが、
ドイツ・ＵＳＢと公開カバー契約している国内業者が祝日休むのはなぜ？

アクセスやーめた。

（過去レスより参考コピペ）

> 英金融専門誌ユーロマネーが８日発表した外国為替市場取引高の
> 年次調査で、スイスの銀行最大手のＵＢＳが、金融サービス最大手の
> 米シティグループを抜き、初めて首位を獲得した。
> 中小の銀行との為替取引を増やしたことが貢献した。

> 外為市場でのＵＢＳの取引シェア（市場占有率）は概算で11.53％と、
> 2002年の10.96％から上昇。シティは9.87％（2002年は11.17％）で
> ２位に後退した。３位は昨年と変わらずのドイツ銀行で9.79％だった。

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このスレ読んだら海外の業者とはやりたくない

株板の為替初心者より

OANDAってすごいな　日本語はなせる工作員まで
やとってるのか
海外のどっかの掲示板は完全に工作員に占拠されたというしな

(´・д・｀)kita

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　http://www.hefx.ne.jp/ibento/20030523.html (・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!

>>743
今までは祝祭日休みだったの?

休みなしよ　当然ス　けどあまし取引せんけどね

　ユーロつぇえ〜、
　ユーロ＞円＞＞＞ドル　　

　例の証券会社の会合はどうなたのかなぁ・・

>>746
証券会社の会合・・・
でなくて、談合でしょ？

やる気の無い、松井や野村が勝手にローカルルールを作るだけじゃ？
北辰・アクセスなどの、安くてそこそこ使えるオンラインＦＸは
多分増えないものと思われ・・・

　『協会VS連合＝東京戦争勃発』なんか仁義無くて、ｲｲ

このスレ読んだら海外の業者とは取引してられないけど、ほんとにそうかな。
国内業者の工作員があれこれ言ってるだけじゃねえのか。

確かに海外の方が細かい値動きが激しいがこれをうまく利用すれば逆に儲かることもあるぞ。
レンジ取引でディップ（小さなピーク）売り・買いを狙えばうまくいく。手数料もないし。
国内業者は長期の取引に適していて、思わぬ損失はストップで守る。
海外業者は値動きを見ながら、デイトレーディングに徹する。ストップは深めにする。
ってところでいいのではないか。

(´・д・｀)tsukaiwaketene

>>749　海外ｖｓ国内の和睦提案だな　　ふむふむ。。。
常駐者はいるようだな　　　ふむふむ。。。

>>749
>このスレ読んだら海外の業者とは取引してられないけど、ほんとにそうかな。
>国内業者の工作員があれこれ言ってるだけじゃねえのか。

禿同。
でも海外使う人というのはやはり数少ない特殊な人たちが多いのかも

おれ全然わかんないのよ　国内のプラットフォームでトレードする奴の気持ちが
チャートの分析もろくにできないし、画面構成のカスタマイズもできないし
プラズマディスプレーと、白黒ＴＶくらいの差がある。いや紙芝居以下かな？
ＳＡＸＯが日本語対応になったね　ＤＥＭＯやれば差がわかるよ　歴然
勝負にならん

１年生存率は低そう・・・海外派

で、数少なくなるのですね。

>>753　のりっくさんめっけ(・∀・)ｲ

>>753　
タイマーの無い海外系は、駄目です。
生存率をひたすら下げるだけ・・・

>>753
海外は嫌いじゃないけど海外工作員は嫌い

ＳＡＸＯ−ＢＫの基本情報

オンライン証券・先物・為替＆プライベート資金運用と
何でも屋の、自称・投資銀行。自己資本１０億と零細規模
非上場、米国ムーディーズ格付け対象外
オンライン出金不可
http://www.saxobank.com

売上総額・１６億
経常利益・１億
従業員・１２０名


（比較・松井証券）
売上総額・１２０億
経常利益・４０億
従業員・１８０名
自己資本・３００億

タイマーとかそうゆう問題じゃないのよね
国内のは、単に注文するだけの機能で一杯一杯。日の丸弁当なんだよ
対して、ＳＡＸＯでもｏａｎｄａでもＧＦＴでもいいが海外業者はシステムへの金の掛け方が違うね。
頻繁にアップデートされてるし、差はますます開くのではないかな？
月間売買高からして　数億ドル　と　数百億ドル　の格差だから　しょうがないとも言える
個人的には、高い手数料払って　貧弱なシステムじゃ　納得イカね〜って感じだけど

ＳＡＸＯは、規模の割に従業員が多いね。
少数民族相手の電話営業が凄そう・・・

>>709
日興ビーンズ使ってるけど、ドル円は7銭だよ。ユーロは8銭。

＞＞のりっく節炸裂中！！

[5719] Re[5717]: オリトラＦＸ・デイトレコース（例）
投稿者：のりっく 投稿日：2003/01/04(Sat) 11:12:48

やはり１枚〜５枚程度で売買する初心・零細投資家には
定額手数料は向かないということですか
身の丈にあったＬＯＴで勝負することが肝心と思うので、
零細の私は使いません
オーバートレードは破滅への第一歩ですからね

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

零細投資家なのに、なぜこんなにも自己顕示欲が強いのかな？

のりっく・・・

国内も協会か連合か同盟だか知らんが
業者同士でけんかしてたりＢＢＳ常駐してる場合じゃないと思うよ
ぼやぼやしてると　おいしいところ全部持ってかれちゃうよ
顧客が欲しいなら　企業努力しないとね　紙芝居じゃーこまるぜ

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

SAXO-BK
メールで色々質問してみたが、回答がイマイチであまり質問内容を
理解していないようだ。それとも返答を詳しく書くのがめんど
くさかったのかも知れない。「お客様の質問を全部答えられるように、
お客様のお電話番号を教えていただきませんか。」とも書かれてた。
その人は香港系のオーストラリア人で日本にも留学経験があるそうだが、
語学力はあまり期待できない感じで、トラぶった時に不安をかんじる。

海外は、止まることもあるし、システム不調？でポジションが
出来てたり（国内ではないようですが）信じられないこともありました。
電話で問いただすことも出来ず、私のFX取引のメインは国内に戻って
きました。チャンチャン(^^ゞ

国内業者に告ぐ！
低レベルの喧嘩は止めなさい！
そんなことより
もっと精進しなさい！
まずは、・・
まともなチャートとプライスと注文画面を一画面で同時に見せること！
価格が危ない動きをするらしいじゃないか
目で確認しないとやばいからね！

それからさ！
コピペ反撃はみんなの迷惑になるから禁止！
つまんないぞ
頭を使いましょう！

ますます海外ＦＸが嫌になりました・・・

>>765　海苔ってわかりやすいんだよね。決して嫌いではないけどｗ

海外系ＦＸを使っている人は、精神が破綻しているのですか？

>>766
こうゆうのが　間髪いれずに出てくるか　普通？
相当念入りに準備してるみたいだな・・
何の準備か？

海外万世への対抗ツールだよ　対抗コ・ピ・ペ！
ｓａｘｏ万せーの場合は、このコピペ・・
ｏａｎｎｄａだったら　こっち・・
ｆｘｃｍなら・・
ってさ
見えミエなんだよね　なんかおかしー（爆）

本日はこれにて退散します〜
またね　〜　ｂｙ　ぽりっく

>>772　鋭い！かつ（W

>>773　帰らんでよ、ぽり・・、いや、のりっくさん！

業者ウザイ

なんかスレのレベルが一気に下がったな
国内外別に立てたほうがいいんじゃないの？

のりっくは海外の秘密エージェントじゃないか多分
それと、常駐さんの戦いとみる
冷戦時代の東西スパイ合戦のよう（ちょい大袈裟か。。）
００ナンバー

国外スレは有るけど国内業者が荒らすからね…

のりっくって実際に海外系と取引してるの？
nyankosenkouさんみたく経験談がほとんど語られてないような｡

どうせ国内業者使って相場で損したから逆恨みしてるんだと思う
経済版円高円安スレのみずほ先生みたいなもんだ

● 海外ＦＸ業者・情報スレット
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1041072159/l50

北辰商もネットマイルに参加した模様。
資料請求,口座開設で２６００円返金。

http://www.hefx.ne.jp/shiryou/netform/netinfo.html

>>782
オリトラでもらいFXCMでもらい、北辰eFXでももらた
スターは辞めといた　ウマーだね

大分レベルが下がったので本来の議論にもどりましょうか
しれではここからお願いします

【ここまでのまとめ】

・レートの動き　：穏やか-------荒い
・スリッページ　：機械的-------人為的

（レートの動き＋スリッページ）
穏やか＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け
荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け
穏やか＋人為的パターン ＝ ばればれで誰もやらない
荒い　＋人為的パターン ＝ あぼ〜ん向け

国内業者：穏やか＋機械的パターン ＝ ふつーのデイトレ・ウィークトレ向け
　　　　　荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け
　 　　　　穏やか＋人為的パターン ＝ 素人向け
海外業者：荒い　＋人為的パターン ＝ あぼ〜ん向け
　　 　　　荒い　＋機械的パターン ＝ 秒速スカルピング向け

※荒い：値飛びが頻繁、高値安値が先鋭、それを逆手に儲けるプロも
　穏か：ベンダーチックを移動平均化またはフィルターで異常値防止、初心者向け
　人為的：スクリーンの向こうのディーラーと対決
　機械的：システムロジックによる自動約定の世界、結果は機会のお慰み