【重要】ﾎｰﾑﾄﾚｰﾄﾞの追証計算を正常化させよう

明らかにおかしいよね。
みんなで、関係各所に抗議して正常化させましょう。

詳細は気が向いた時に。

　|　 |ﾉﾊヽ
　|　 |。‘从 ＜新スレおめでとうございまーす♪２ｹﾞｯﾁｭ
　|＿と ）
　|桃| ﾉ
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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜　・・け、けいさんが・・・
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /　　　　　　　　　　　　で、できん。。
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※最大にして最悪の問題点

前日まで追証でなかった玉の値洗いが、当日悪化して値洗い損が本証拠金の50％以上に
なると、その時点で（場中でも）追証が発生してしまう。
本来追証とは大引けの段階の値洗いで計算するべきものなのでこれは明らかにおかしい。
おそらく大部分の取引員のホームトレードでこのシステムで追証計算を
していると思われる。

続きは又気が向いた時。

本来制度的に追証をいれなければならない時にいれなくても良い場合もあるので一長一短でしょう。我々一般投資家に取って有益な会社と取引したいものです。

さて>>5による問題点ですが、
常に満玉建ててる人にとってはそれほど影響はないと思いますが、
いざという時に備えて預かりに余裕を持たせて建ち玉している場合に
かなり困ります。
例えば300万預けていたとしてその内の150万を建ち玉に使っていたとします。
相場が逆に動いたのでとりあえず両建しておこうとしても値洗いが75万を越えていた場合
建ち玉余力150万から追証75万が引かれてしまって75万分しか建ち玉が出来ません。
もちろん難平でも同じことが言えます。
これはかなりのストレスになります。
ちなみにこれは私の想像ですが外務員との相対取引の場合はこのような計算は行われていないはずで
普通に150万分建ち玉が出来るはずです。
この点に関しては現役外務員の方が見ていたら教えてください。

（＾＾）

>>7
あんた建て過ぎ

金が無くなったら損切りしな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

更なる問題点として入金しなくて済む入金をしなければならないケースが考えられます。
これも例を出して説明しますが例えば300万の預かりがあったとしてその内の
250万を建ち玉に使っていたとします。この時値洗いが悪化して-130万になったとします。
通常であれば残り50万を建ち玉することによって追証ラインが150万に引きあがるので
その時点で追証は抜け入金はする必要ないわけですが、現行のホームトレードの追証計算ですと
値洗いが-130万になった時点で建ち玉余力が50万-125万＝-75万となってしまい建ち玉が不可能に
なってしまいます。
よって、そのまま何もできず大引けを迎えた場合250万（本証）+125万（追証）＝375万が必要証拠金となり
75万の入金をしなければ（あるいは落ち玉をするか）の選択をせまられます。
このように入金しなくても済む入金をみすみすしなければならないシステムには
かなりの矛盾を感じます。

続きは又気が向いた時

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3回読んでなんとか意味がわかった。
今まで気づかなかった。

更に困るのが、値洗いの状況によっては途転が出来ないと言うことです。
これも例をあげて説明すると300万の預かりでガソリンを１８枚売建、灯油を１０枚
買建していたとします。
ガソリンの値洗いは-１００万、灯油の値洗いが+１０万とすると勿論この時点で追証は
かかっていません。
さて、ここでオイルがこれから安くなると読み灯油を途転で１０枚売建しようとするとこれが出来ないわけです。
灯油を利食いした時点でガソリン１８枚が残るわけですがこれに対して追証がかかってしまうため
本証拠金（１８９万）+追証（94.5万）＝283.5万が必要証拠金となり途転で売建出来る余力は１枚分しかないわけです。
（*注：ここでは便宜上灯油の帳尻は計算に入れてません。まあ、入れたとしても２枚建てばいいとこでしょうが）

続く

このように今のホームトレードの追証計算はかなり矛盾を含んでいますし、問題が多いと思います。
特に>>5で書いた当日場中から追証と言う名目で建ち玉余力を引いてしまうのは大変な問題だと思います。

私なりの結論を言わせてもらえば追証金額を建ち玉余力から引くと言うことを止めれば全ての矛盾が解消されると
考えています。
恐らく取引員側の考えは現行のシステムであればぎりぎりの建ち玉が無くせるので
足の心配をしなくていいと言うことだと思いますが、それはあくまで取引員側の都合であって
それによって客が建ち玉の自由を奪われることがあってはならないと思います。
ただし、勿論客側も「自己責任」の取引であることを十分認識して取引を行うことは言うまでもありませんが。

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あが

>>1
仕方ないんじゃないでしょうか？
リアルタイムで追い証計算するとどうしてもそうなってしまうと思いますよ。

>>1
俺は賛成だな

なんだ、計算がおかしいわけじゃないのね
>>9 に一票

自分は>>1　さんに賛成です。
以前から同じような疑問を感じていました。

先日、日中に際どいところで追証かかってそのまま大引け。
粗糖、ゴム、ガソの3銘柄混合です。
不足金がでましたが翌日12時までに玉処分にて解消することにしました。
翌日全ての銘柄が建ててる玉の方向に動いたため一気に値洗い解消。
当然のことながら朝一の状態で追証・不足金ともなし。
どの玉も値洗いプラス。
しかし、契約によりどれか玉を処分しないといけないのですが、
こういった場合はどの玉を処分すればよいのでしょうか？

>>25
どこの会社？
俺のやってるとこは翌日前場で値洗いで抜けてれば
玉落とす必要なんかないけど
それが普通だと思ってたけど

＞しかし、契約によりどれか玉を処分しないといけないのですが、
そんな会社ではやりたくないな

不足金が生じた場合のことです。
どこのＨＴでも大引けで不足金が発生している場合は
翌日午前中に入金か建ち玉決済にて不足金解消のはずですが･･･。
（翌日不足金解消していても）

いや、俺が使ってるとこ（HT専業のとこ）は翌日の前場で
追証が抜けてれば入金も、落ち玉も必要ないよ。

もし、>>25の使ってる会社がどうしても落ち玉しろと言うのなら
>>25の好きな玉どれでも一枚落としとけばいいんじゃないの？

それは、電話で確認してみた？

>>28

タ○コムとひ○わり使用していますがどちらも同じです。
タ○コムは不足金発生の場合メールににて「翌日午前中に入金か建ち玉決済にて不足金解消」の通知がきます。
ひ○まわりは大引け後電話にて「翌日午前中に入金か建ち玉決済にて不足金解消」通知がきます。

取引員通じての取引の時はそんなこと無かったんですけどね。
筋からいくと大引け後に発生している不足金については取引員が立て替えているから、とのことです。

>>29
そうなんだ。
その二社は使ったことないからいい加減なことは言えないけど
普通追証が抜ければ入金も建ち玉決済もその理由が消滅するわけだから
必要ないと思うんだけどね。

どうしても>>25が玉を落としたくないのであれば入金してすぐ出金も可能だけど
振込みもただじゃないしもったいないよね。

>>30

そうですよねぇ。入金後すぐに出金すればいいんですけどねぇ。

どうもご意見ありがとうございました。

グロも同様に翌日抜けても入れるか切るかしないといけませんね。

でも一度・・・まだＨＴにする前に、入れてないのに落とされ無かった事が有りましたが・・・
おかげで余計マイナスがでかくなりましたけど・・・

あ、そうなんだ。
じゃあ、俺がやってるとこの方が特別なのかな？
やるじゃん。イー○モ。

つ〜か
損ばかりならやめたら

>>1
2ちゃんでこんな話題やっても無駄だよ
ここはレベルの低い素人ばかりだから誰もあんたの言ってる意味わかりゃしないよ
やるなら商はなかＦＦの掲示板でやりな

>>35 君がついていけないだけじゃ　（ｗ
ついに自分の頭脳の足りなさに泣きが入ったて訳ね

ここで、建ち玉枚数云々言ってる奴ってよっぽど問題の本質を見抜けないお馬鹿さんか
痛いところを突かれて必死になって論点をすりかえようとしている取引員関係者か
どちらかだろうな

もう一つ疑問がありました。
預け金22万あったとします。
ガソ1枚建てたとします。
530円下がると追証発生ですので追証が発生したら両建てしたいとします。
追証発生してからは証拠金不足によって注文はできません。
しかし、追証発生前に指値にて注文をしておけば注文入ってしまいます。

注文時点で不足ありか無しかということでしょうけど、
追証発生時一時的に不足金ありになってるのに、
追証発生前に受け付けた注文が入ってしまうのもおかしいですが、
それができるなら不足金発生後でも引け前なんだから、
注文して解消するなら注文入れて欲しいですよね。

>>38
その通りだと思います。
まさに、現行のHTの矛盾点はそこなんですが、もっと極端な例を書きますと
預かり金22万でガソリンを1枚買い建ちしていたとします。
この建ち玉の値洗いが前日で-52000円だったとします。
この状態で前注文で1枚（買い建ちでも売り建ちでもいいが）出すと
当日例えストップ安張り付きだったとしても注文は執行されます。
結果として2枚の建ち玉に対して-122000円の値洗いと言うことになりますので
建ち玉して抜けるどころか逆に追証金額（不足金額）が増えてしまうにもかかわらず
前注文であれば建ち玉出来てしまうのです。
良く、この追証システムは委託者が無理な建ち玉をしない為、そういう風になっていると
言う人もいますが、上記例を見れば少なくともそういうことが考慮されているわけではない
と言うことが分かります。
話が横道にそれましたが、決して上記例が良くないと言っているわけではなく
むしろそれが出来るのであるなら、場中に追証を抜ける建ち玉がなぜ出来ないのか？と言う事です。
その解決には前にも書きましたが追証と建ち玉余力の関係を切り離し、追証の有無にかかわらず
預かり金の範囲であれば自由に建ち玉を出来るシステムに変更するのが一番の方法だと考えます。
ただし、このようにした場合最初に書いた様に建ち玉しても追証が抜けず逆に
建ち玉しなかった場合より不足金額が増えることもあると言うことを委託者自信も十分に認識し
より一層のリスク管理は必要になりますが、それでも今の中途半端なシステムに縛られるよりは
よっぽどマシだと思います。

>>1には大賛成なのだが、どうしたら正常化するのかねぇ?

>>39
おっしゃる通りです。どうにかなりませんかねぇ。

>>40
おっしゃる通りです。どうしたらいいんですかねぇ。

|　強いスカラー波を感知しました！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ...
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/.◎ ◎￣ //.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.◎ ◎ ∧//　∧ /| || 　 　 　||| 　 |｜
　[/ ◎ ◎∀ﾟ/[ ](ﾟ∀ﾟ.｜||＿＿＿||| 　 |｜
　||_￣￣＿|_| ￣￣￣￣|.|. 　 　 　 |ヽ._|｜
　lO|o―o|O゜.| ストーカ |.|ー車 追跡中.||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ.|
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

パンパンに玉を建てないか、証拠金を増やせばいいのでふ。

test

追証可能性金、という項目を一個つくればいいだけじゃないの。
建玉の邪魔になるのはやはり勘弁だな。

>>1のいうような疑問について述べたスレが以前あって、そこでも私は「場中に
追証が発生すると、ナンピンでしのげない」などなどの欠点を書き込みました。
その後、私の使っているイーコモに、その旨質問したところ、それなりの解答が
（表にできる話と、あくまでオフレコの話がありましたが）があったのですが、
それを書き込もうと思ったところ、件のスレッドそのものが消えていました……。

というわけで、このスレまで抹殺されるとなんなので、これ以上書き込まないよう
にしますが、逆に、前日の終値で追証が発生していても、翌日の前場までに追証
ラインがクリアできれば追証を払う必要がないなどの利点もあるわけで、HT
ならではの玉の建て方を考えた方が、実があると思います。

旧スレはdat落ちみたいだね
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1040574343/

>>46
＞逆に、前日の終値で追証が発生していても、翌日の前場までに
＞追証ラインがクリアできれば追証を払う必要がないなどの利点もあるわけで
これはあくまでイーコモがそうだというだけのことですよね。
ＨＴでも>>25氏のように追証が抜けても入金か落ち玉かを迫られるところが多いようです。

＞（表にできる話と、あくまでオフレコの話がありましたが）があったのですが、
うがった見方をすればやはりオフレコにしなければいけない内容を含む問題ということが
言えるんじゃないでしょうか？

取引員関係者はともかく委託者にとっては、この問題が解決して良いことはあっても
不利になることは一つも無いと思うんですが、、、

あまり話題になってないけど、６月から証拠金の額が自由化されるから
多めに拘束されても文句言えないかもしれないんだよね。
もちろん明文化されるのが絶対条件だけど。

証拠金の自由化？ほんまかいな？

手数料の自由化の間違いじゃないか？
証拠金なんて自由化できるわけないだろ。

できないこともない

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞証拠金自由化
１月の報道以来続報がないんだけど
http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/680.htm
http://www8.big.or.jp/~kojiro/sakimono/topics.htm

>>51
下限だけ決まってるんだそうだ　ｲﾐﾈｰ

で、どうすりゃいいの？

>>48
「オフレコ」の内容は、オフレコですので、書き込むわけにはいきませんが、
対顧客との関係ではなく、会社と所轄庁との関係上のものでしたが。

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>>57
そうですか。
それは残念です。
是非、内容をお聞きしたかった。

明日のオカズでも買ってこようかな。

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証拠金は六月から自由化されます。正しく言えば取引所の設定額を最低に、それ以上の金額で各社がきめます。例えば東工取がガソリンが105000円と決めれば、A社は11万B社は15万という感じです。ただ、追証だけは取引所設定証拠金の1/2で、全取引員共通です。

ようは　
追い証発生させるヘタレはホームトレードするなってことだろう？

馬鹿は死ね

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

(´・д・｀)kita

それは
確かに
重要
ですな
・

つーか、リアルタイムの追証計算なんてあり得ねえよ。
規定違反じゃねーか。

>>69
そうだよね。
俺もなんかおかしいと思ってた。
やっぱり、違反なのか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1は逃げたの蚊?

まだ証拠金は自由化されてないんだからね。

賛成にｯぴょう

がんばれ!>>1　応援するよ

で、どうなった？

どうよ
とうなのよ
えっ

１はすれ建て逃げした模様

まじで！？

え

じれーたーいーじーれえったい〜

>>81
http://society.2ch.net/jsdf/

a g e

そうね

させよう！！

G社正常化したみたい

>>86
まじで！？
ＧってあのマラソンのＧだよね。

口座つくろっと。

正常化していませんよ。値荒いマイナス分をあいかわらず、有効証拠金額からひいたままです。追証もかかってないのに。

よろしく！！
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

>>86-87 社員ですか？ｗ

＼|／
/⌒ヽ
| ゜Θ゜） ＜そうでもないよ
|　∵　つ　
|　∵　|
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ん

そんな、馬鹿な！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>86-90 G社むかつくね

正常化するきないでしょ