日本円→中国元　　　　

ドル預金みたいに元預金って出来るかな？

２

できるよ。
まずはパスポート取得して、中国へわたることだな。
そしてどっかに家を借りな。
そして、どっかの銀行に講座を開きな。

なぬー
それは面倒だ

>>3
それは元預金といわない

ドル預金のようにと言われたら出来ないね。

>>1はスレ違い。
金融板でやれ。

まあおちぇつけ

レバかけて×１０で運用したい

元って金利何％くらいなの？

今日とりあえず銀行行って聞いたら出来ないと言われた

「おねこさま」さん

初めに

＞以上、まとめれば「私的な議論」と「公告」を混同してはいけないと言うことでしょうか。

私の書き込みは、｢私的な議論｣よりももっと程度の低い｢感情の吐露｣です。

おねこさまさん、修行者さんは、「私がうぃｚ，あるいはＧＣＩの社員か関係者か友達か」と思い込まれていたようですが、私は、｢普段はＲＯＭ専門の通りすがりのトレーダー｣です。（これについての詳細は後述で）

＞（1)「業者の信用リスクは投資家持ち」というのは、最終的にそうだというだけで、　被害回復の努力の一切をしてはならないと言うことではありません。
　努力して取り返せなかった部分を「投資家持ち」と言うことのはずです。
　この「努力」の部分を否定するのは投資家全体の立場に反する

まさにおっしゃる通りだと思います。
「またつじつまが合わないことを」と言われてしまいますが、書き込み始めた頃は、｢自分の責任｣の部分を強く主張し過ぎた為に、｢全ておまえの責任だ｣と言っているように思われたかも知れません。
私の中では｢自己の責任を感ずる事｣と｢業者の責任を断じ被害回復の努力をする事｣は「相反する事」ではなく「同時に行われるもの」、との認識がありました。
あちらでの最後の書き込み以外の書き込みは、誤解を与えてしまう文章であったと反省しています。

＞（3)あと、感情的な議論として自分がGCIユーザーであった時にGCIの悪口を言われれば
　当然いい気分ではないでしょう。ある種の思い入れとして理解します。

話の流れ上、(３)からお答えします。
ＧＣＩに関しては、最初の、「｢自分の責任｣の部分を強く主張し過ぎた」書き込みでさえも「責めるよう」に言っている通り肩を持つ気は全くありません。
（さすがに私も感情が過ぎ、あてつけでＧＣＩの契約書のサインをする欄のすぐ上にある一文（英文）を書いてしまいましたが.）
しかし、うぃｚに関しては、
＞（阪神ファンが阪神の悪口を言われた感覚に近いでしょうか）
よりも強い、同じように野球にたとえるなら
｢草野球チームでリーグ戦とかやってて、人数が足りなくて助っ人として来た友人。エラーとか三振とかしたけど一生懸命プレーをしていた。でも試合には負けちゃった。
そしたら、その友人がミスした事を、その試合でフィルダースチョイスをしたチームメイトが散散に責めてる。で『その友人がミスをしたことだけ』を他の野球仲間や友人たちに言いふらして回ってる。のを目撃した。」感覚です｡
草野球をやっていない方には解りにくい例えになってしまい申し訳ありません｡
また誤解されてしまいそうなので書いておきますが、これは、私がうぃｚの関係者と友だちだと言っている訳ではありません｡

一番初めの書き込みにある通り、私も中身は違うのですが、ＧＣＩとトラブルがありました｡
そのクレームは全てうぃｚに対して行いました｡(全てメールで)
対応の間、「ＧＣＩとのやり取りの詳細が書かれていない」「メールの返事が４日間来ない」といった三振やエラーはありましたが、
それぞれについて、開き直る事も無く、他に責任を押し付ける事も無く、パートナーとして信用できる対応を取ってくれました｡
また私が、
「ＧＣＩとうぃｚがグルになって私に損害を与えようとしているのではないか？」
といったニュアンスの、非常に失礼な内容のメールを送ったときにも、逆上する事も無く、こちらの納得のいく回答をしてきました｡
（返信してきた全てのメールには会社名だけでなく、担当の個人名が書かれていました｡）
私の場合だけこうだったのでしょうか？
相手の信用度を判断するとき、ことネット上に於いてはその表された「字」や「文」からその人がどういう人間かを判断しなければなりません｡
私は、うぃｚの担当者はこれからもお互いにパートナーとしてやっていくのに十分信用のおける人物だと判断しました。
人をどう判断するかは人それぞれです。
ですが上の野球の例えのような状況で、チームメイトとして「ちょっとまて、それは無いだろう」と言わずにはおれなかったのです｡（まさに感情やスジ論の類ですね｡）

以上から
＞もし、修行者さんに「事実の伝達」と「感情的な誹謗中傷」を区別せずに発言されている内容があれば、それを指摘されればいいと思います。

「事実の伝達」をされてもそれが全体で起きた事実の１部を抜き取って伝えられた「事実」では、もはやそれを「事実」と呼ぶ事は出来ない、のではないでしょうか。

＞（2)過去の経緯をふまえて個人的な関係で味方になったり敵になったり。それは自由だと思いますので否定しません。あくまで個人的な議論の範疇であれば賛成、もしくは反対の立場ありきの論戦も結構だと思います。

私が修行者さんと書き込みでやり取りしたのは今回が初めてです｡
ただし、上記にある通り、私は普段から先物や為替の掲示板のＲＯＭはしていましたので、修行者さんの書き込みは多く拝見しています｡
今回、なかなかこちらの意図どおりに文章を読んでもらえず、様々な誤解をされてしまうのは、何の気なしに某ゲームのコメントからとったこのＨＮのせいかもしれません｡
これが「おせっかい」や「大きなお世話かも」等のＨＮならまた違った結果になっていたのかもしれません｡
考えなしにＨＮをつけ、様々な誤解を与えたことをお詫びします｡

＞ただし個人的な言い合いであっても真実に反する言動が掲示板上にあれば、これからも遠慮なく意見させて頂くつもりであります。
また、あえて真実を曲げた発言を掲示板上に載せるのであれば、それ自体おかしいと思います。それなりの公共性があると思っているからです。

これに関してもまさにおっしゃる通り、同感です｡
特に「掲示板のそれなりの公共性」については私も強く主張したいところです｡

「真実に反する言動について」
おねこさまさんからは、具体的に私の書き込みのどこに「真実に反する言動」があったのか明記されませんでしたので、自分で検証し疑いのある部分を抜き出しました。（これ以上ありましたが、本文中で解説してあると思われるものは省きました｡）

１．これまで、長い間様々な掲示板で様々な人に対し、様々な書き込みをされてきた｢修行者さん｣が、今回のトラブルに遭い、
その後、諸所でされた書き込みの中に、｢重々承知していたにもかかわらず、ありがちなトラブルに巻き込まれてしまった『自分』への憤りや反省の念｣が微塵も感じられず、『相手』への不満に終始している

２．自己への反省の弁が何らかの形で書き込まれていたならば

３．私の最初の書き込みもそういう類のものとして敵意を持って読まれていませんか？

４．あなたの書き込みを見ていると、自らの落ち度は全く無いと言ってるように聞こえます。

５．その結果宙ぶらりんになった｢責任｣というものを過剰に他人に押し付けて、相手に多大な迷惑をかけてもなんとも思わず、むしろ当然の報いだといったような感覚。

６．実は潰れてて全額あぼーんだったりして。

７．ＧＣＩの問題のある対応をなんとかしようと、ＷＩＺのスタッフは誠意を持ってあなたに応対していませんか？

８．以上の２文がＷＩＺのＨＰに明記されている以上、あなたがＷＩＺを責めるのは幾分かのスジ違いの面もあるのではないでしょうか。

９．ここまで書くと、｢社員登場だよ｣の一言で片付けられそうだね。

１０．ＧＣＩはヤバイ。これには禿同。ＷＩＺはヤバイ。これには反対です。

１．２．４．について
私はＲＯＭと言っても、ネット上の全ての掲示板を見ているわけではありません。
今回の私の発言は「外為研究所」「yahoo」「２ちゃん」で見た限りでのものです｡
ここ以外に「『自分』への憤りや反省の念｣がうかがえる書き込みがしてあるのなら、私のこの書き込みは真実に反している言動になります｡

３．について
完全な憶測であり真実に反している可能性があります｡（仮に真実だとしても、「敵の増援です」というＨＮで書かれたものを敵意を持って読むのは当然ですね｡失礼しました｡）

７．について
これも憶測です｡私がうぃｚから受けた対応からこういった憶測をしてしまいました｡
私の中では、ミスのない対応と誠意を持った対応はイコールではありません。
勿論、誠意を持って対応するならばミスが無いように努めるべきです｡
しかし、やっているのが人間である以上ミスは起こると思います｡問題はその後ではないかと思うのです｡
これも、私の生きる上での信条のようなもので、議論や真実とは関係がありません。
�@ミスもなく、対応も誠実�Aミスはするが対応は誠実�Bミスはないが対応は不誠実�Cミスもするし対応も不誠実
私は�@�Aまで許容します｡�Bは場合によって。�Cは論外です｡
私にとって、うぃｚは�A、ＧＣＩは�Cです。このことから、

１０．ＧＣＩはヤバイ。これには禿同。ＷＩＺはヤバイ。これには反対です。
と言う書き込みになりました｡これも単なる主観の主張であり真実とは異なるかもしれません｡

６．について
これは「○○が倒産した」等と同じような、事実に反した、大変問題のある書き込みでした｡
本来は自嘲的に書いたものなんですが、過ぎてしまいました｡

８．について
単なるスジ論、信条・精神論です｡真実とは無縁の主観です｡

９．について
本来は「私は、うぃｚの関係者ではなく、普段はＲＯＭ専門の通りすがりのトレーダーです。」と言う「真実」を書けばよかったのでしょう｡
ですが、私も長くＲＯＭをしていまして、こう書くとかえって「社員は皆そう言う」と言われてしまうと思い、皮肉混じりの表現にしてしまいました｡
憶測からくる先回りのし過ぎでした｡

５．について（１．２．４．９．も関連して｡）
さらに以下も併せて｡

＞もし、修行者さんに「事実の伝達」と「感情的な誹謗中傷」を区別せずに発言されている内容があれば、それを指摘されればいいと思います。
私個人は、今のところ一投資家としてごく普通の物だと認識しています。

５．は本来は憶測によって書かれた事実に反する可能性のあるものだったのですが、修行者さんの私の書き込みの詭弁解説のところにおいて以下のように書かれたことにより現実のものとなってしまいそうです

＞敵の増援さんの前半の発言姿勢は私の発言を早く終わらせよう、あるいはもう問題は解決している、と言う発言に終始している。なぜそのように分かるのだろうか？
後半5329あたりからは主旨を変え私の発言態度等の人格攻撃に終始している。
前半とはまったく発言の主旨が異なる。なぜだろうか？
発言意図は言わずもがな・・・である。

はじめに。
私は自分で書いた
・相手の信用度を判断するとき、ことネット上に於いてはその表された「字」や「文」からその人がどういう人間かを判断しなければなりません｡
・ 人をどう判断するかは人それぞれです。
と言うものが当然私自身にも適用されると考えています。
修行者さんのように返される方もいらっしゃるでしょうし、その後の他の方の書き込みのように善意にとって下さる方もいます｡
それぞれの方がそれぞれの判断によって返してきたことは、誤解されたものや、中傷されたものであっても、全てを甘んじて受けるつもりでいます｡
これらの誤解や中傷が私個人にされているものであれば構わないのですが、他の方にまで及んで迷惑がかかるものになってはそうも言っていられません｡

上記の修行者さんの書き込みを私のつたない読解力で読ませていただくと
「『敵の増援』の書き込み意図はこの掲示板においてこの話題を封じ込めようと言うものだ｡そんな事をして誰が得をするのか？言わずもがな、ＧＣＩやうぃｚだろう｡」
さらに、彼のこれまでの私への書き込みと、この文の前後を踏まえると
｢ＧＣＩやうぃｚはこうやって『なりすまし』をして書き込んでくる『悪い業者』だ｡こういった詭弁やインチキを見抜けるような読解力を身に付け｢いい業者｣と｢悪い業者｣をしっかり選別できるようになろう｡｣
と言う風に読み取れます｡
あるいは、読む人の何割かの人に同様の印象を与えるでしょう｡
これは｢私(敵の増援)はＧＣＩ,うぃｚとは無関係の人間である｡｣という｢事実｣に反した｢憶測｣によって書かれているものです｡
また、それによって実質的な迷惑、被害が出る事も予想されます｡

おねこさまさんを、
＞あえて真実を曲げた発言を掲示板上に載せるのであれば、それ自体おかしいと思います。それなりの公共性があると思っているからです。
といった感覚をお持ちの方と見込みお願いがあります｡
修行者さんに｢私(敵の増援)とうぃｚ、ＧＣＩは無関係｣ということをあちらの掲示板に明記するように伝えては頂けないでしょうか？
訂正や謝罪も要りません｡｢別人｣であることが判るのであればどんな書き方でもかまいません、私個人を激しく誹謗・中傷したような文でも構いません。
｢直接言え｣といわれるのは解ります、ですが、今回のこの文も｢社員がまた自己弁護かよ、詭弁野郎が必死だな(藁｣と受け取る事も出来ます｡
そう受け取れる文章である以上、修行者さんにはそう受け取られてしまうでしょう｡

おねこさまさんの
＞冷静に考えたとき、トラブルが起きてそれをつつかれたくないのは世界中でただ一人、それはそのトラブルの責任者以外にはいないでしょう。

という文章も上記のように読み取ることは出来ますが、
・その後の書き込みにて私とＧＣＩを区別して書かれた｡
・その後も必要以上に私=社員ということに固執されない｡
点から、誤解は解けているものと信じています｡

口幅ったい言い方になりますが、義憤や義心からくる問題点の指摘が｢人格攻撃｣になるのであれば、今回の文章も｢修行者｣さんへの「人格攻撃」に終始しています｡
また、詭弁１０か条に照らせば今回の文章のほとんどは詭弁になります｡
「掲示板の公共性を無視し、詭弁をもって人格攻撃を行った｡」人間には｢掲示板の公共性を無視し、事実に反する憶測を元に書き込みをし、相手と関係のない他者に迷惑をかける。｣という行為が許される｡
という考えであるならば、｢詭弁をもって人格攻撃を行った。｣ことを謝罪し、私の書き込みをすべて削除します。
その代わり、｢別人である事の明記（訂正や謝罪は自分が責任があると思われる範囲で行って構いません｡しなくても構いません｡）｣は確実にしてもらいたい｡

もう一度繰り返しますが、私自身が泥を被ったり恥をかいたりするのは一向にに構いませんが、私の書き込みが元で他者に迷惑がかかることは堪えがたいのです｡

おねこさまさん
私は｢修行者｣さんがどういう経歴の持ち主で、どういう肩書きの人物で、また、あなたとどれだけ長く付き合っているかは存じ上げません｡
ですが、今一度、一人のトレーダーとして今回のトラブルに関する修行者さんの言動、皆様とのやり取りを御覧になっていただき、また、私の書き込みも敵意なく読んでいただけませんか。
それでもまだ私に義心の欠片も感じられないと言われてしまうのならば、自分は未だ人に微塵の信も持ってもらえない未熟者であると諦め、反省し、精進するのみです。
最後に、修行者さんがいかにしておねこさまさんに、言動・感覚に１００パーセントの信を持ってもらえるようになったのか不思議でなりません｡
最後の最後まで人格攻撃をしてしまいました｡でも、あちらの掲示板であそこまで言われてるんです、これぐらいは言わせてください｡

２ちゃんには何度でも登場します｡
では。

この激しくスレ違いのオナニー発言は何？

>>24
外為研を読め。

２ちゃんだと誰にも迷惑をかけないのか？
ＧＣＩやうぃｚには迷惑をかけたくないが修行者には迷惑かけていいのか？
言葉づかいが上品なだけで自己弁護と人格攻撃をしてるだけだと気付け。
とっとと外為研に戻れ。

つか、どっちも長文ウザイ。

修行者が被害者ではあるんだが、同情は出来ないな。
キクカワの批判が筋違いであるにしても、
「愚痴っぽいトラブルレポートだなあ」と思われるような文章書いてたわけだし。

黙ってウイズだかウザイだか、痔しー何とかと仲良くやってりゃいいじゃん。クダラン弁解読ませるな！

複数の掲示板行ったり来たりでなんだか要領得ないカキコする奴

そいつに長文で絡み、長文で言い訳する奴

どっちも逝ってよし。

ん？ここは元のトピ？　ちょっと邪魔するﾆｬﾝ。
用が済んだらすぐ帰る。


キクカワさんへ

一通り読ませていただきました。最重要点について返答いたします。

所詮掲示板上のことですから、私はキクカワさんが「GCIもしくはWIZ関係者」「GCIもしくはWIZの客」「全く無関係」の
いずれであるか特定できません。だから「GCIもしくはWIZ関係者」である可能性に絞って論じたつもりはありません。
（今改めて向こうの掲示板を読み返しましたが、私は???さんとは別人です。）

以下、すでにご理解いただいている内容と思いますが
(1)投資家に有益な情報を遮るような発言はしないで欲しい。
(2)個人同士の話し合いに割って入る気は基本的にない。
というように、私は「相手が誰か」ではなく「発言そのもの」を問題にしています。

私の主張したい内容に、キカクワさん自身が上記３者のいずれの立場であるかは関係がありません。
つまり、もともと「業者のなりすまし」というような疑いに凝り固まってはおりません。

あと、キクカワさんが「GCIもしくはWIZ関係者」ではないことの証左ですが、誰が何を言っても詮無きことと思います。
一番いいのはキクカワさんがGCIもしくはWIZの顧客であるならば、キクカワさん自身から今回の事故の解決に対して
ユーザーの観点から協力をいただけることではないでしょうか？
その上で、愚痴や根拠のない中傷をがあればたしなめられてはどうかと思います。ハンドル「おねこさま」だって、他の人が
使おうと思えば簡単なことです。「誰が（何というハンドルの人が）言ったのか」では掲示板上での信頼を得られないと思います。

以下は回答の必要性を感じましたのであげておきます。

＞＞もし、修行者さんに「事実の伝達」と「感情的な誹謗中傷」を区別せずに
　　　発言されている内容があれば、それを指摘されればいいと思います。
＞「事実の伝達」をされてもそれが全体で起きた事実の１部を抜き取って伝えられた「事実」では、
　もはやそれを「事実」と呼ぶ事は出来ない、のではないでしょうか。

否定しません。であるので、同じユーザーであれば追加補足をしていただければいいと思っています。
もちろん嘘、間違いはいけません。ただし、書き始めにおいて不足があるのは仕方がないと思います。
判断はいくつか確認してからしか出来ないと思います。

私は特別に「100%修行者さんが真実を言っていてキクカワさんがごまかそうとしている」などという先入観を持っていません。
そして、どちらかの主張が正しい、間違っているという判断を下してはいません。
私は、修行者さんの書き込みが正しい事を確認したから味方に付いたのではなく、キクカワさんが話を遮ろうとするかに見えたので、
そうであれば敵に回る可能性を示唆して真意をお伺いした次第です。

＞「真実に反する言動について」
　おねこさまさんからは、具体的に私の書き込みのどこに「真実に反する言動」があったのか明記されませんでしたので、
　自分で検証し疑いのある部分を抜き出しました。（これ以上ありましたが、本文中で解説してあると思われるものは省きました｡）

これについては、書き方が少し曖昧で手間をとらせました。すみません。
今回私が言いたいのは１点だけ、「業界として投資家に信用されたいのなら事件、事故はきちんと公開されるべきだ」という
考え方こそが正しいと考え、それを遮るかのような発言を指して「正しい考え方を曲げる物」としています。
そのことだけを具体的に指し示して言うのであればもっと具体的な言葉もあったのですが、（恐れがあっただけで）いかんせんそういう
事実が認定されていませんし、事実その意志はないという回答だったので一般論的な表現にとどまりました。

他にキクカワさんが嘘八百並べている、という意味合いではありません。

以上、邪魔したﾆｬ

>>1

ﾏｼﾞﾚｽ

チャイナモバイル

ニューヨーク市場で買っとけ

修行者もキクカワもおねこさまも馬鹿ってことでいいんじゃねーの（ｗ