【初心者】先物を1から教えてください【初心者】

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帳尻・・・建玉を反対売買によって決済したことにより
生じた売買差損益に、委託手数料、消費税を加減した
差損益金のことをいう。

値洗い・・・値洗いとは、先物取引における建玉について
清算値段により日々評価替えを行うこと。値洗いを行う
ことにより、相場の変動に際しても決済の履行を
確実にすることができる。値洗いは、証券取引所と
取引参加者との間においては、毎日建玉ごとに
清算値段を算出し、その翌日に差金を証券取引所を
通じて授受する方法により行われる。
なお、取引参加者と顧客との間においても、
毎日建玉の値洗いが行われる。

用語集
http://www.iriya-bansei.co.jp/word/index.html
923片で張るな:04/02/09 23:47 ID:LpNC2Let
『帳尻』建玉可能な預金  『値洗い』約定値と現在値の計算上のプラスマイナス
 もっと解りやすいようにすれば?
924920:04/02/10 00:00 ID:ANx9npWr
>>921
>>922
感謝

確かに両建になってる。
う〜、一生懸命考えて見ます。

でも結局、損してるのか益があるのかだけ教えて下さい。

今すぐ全部決済すると損だけど(値洗い)、
反対売買等で上手い事決済すると益(帳尻)、
という事でしょうか?
925920:04/02/10 00:16 ID:ANx9npWr
>>923
確かになんとなくコッチの方がピンと来るような.....
もっと考えます悩みます。
926片で張るな:04/02/10 00:25 ID:/2vTGeuP
ちがう   それを証拠に今までやってきて 預り証の金額が上がって
も 今、値洗いマイナスでしょ? 帳尻プラス=上手い売買 では無い
例えば 同値同限月同時に同枚数、売りと買いを持って上手くいったほうを
決済すればだれでも 帳尻プラス値洗いマイナスにできる
子供でもできる 今までそれの繰り返しだったでしょ?
キズクヨウニ
帳尻・・・確定した利(損)
値洗い・・・現在進行中の利(損)
たぶん>>920の帳尻益はわずかで、値洗い損はみるみる拡大中と思われる。
929920:04/02/10 00:52 ID:ANx9npWr
む、少し見えてきた気がする。。。。

例えば同値同限月同時に同枚数、売りと買いを持って上手くいった方を
決済した後に、上手くいかなかった方を更に損を増やして決算すると、
帳尻マイナス値洗いゼロで正しい?
930片で張るな:04/02/10 00:58 ID:/2vTGeuP
YES ただし 手数料には気をつけろ〜〜 ^^
931920:04/02/10 01:08 ID:ANx9npWr
先生方ありがとうございます^^
ちゃんと手数料も含めて 損 を計算してございます。

>>927
>>928
これは更に分かり易〜

.......やっぱ損してたのね。
932nyan:04/02/10 21:00 ID:ne46MyKi
>>931
あまり、難しく考えなくていいんですよ。
証拠金からでる利益=粗利
粗利から手数料を引いたのが=仮差益損
証拠金と仮差益損を足したのが=仮精算

つまり、
10万(証拠金)で仕掛けて、10万の粗利が出ました。
手数料は2万として、仮差益損は10−2で8万円。
つまり、8割の利益です。
損があれば、そのトータルが仮差益損。
で、注意点としては、仮差益損(純利益)には、2割の税金がかかります。

ついでにいうと、両建ては危ないので、理解していない限りは仕掛けないほうがいいです。
追証は最低分かってるのが前提ですが、外すときに、逆のマイナス面がそのまま、出てきますから。
両建ては、複数の品目の仕掛けをやっていて、あくまでも、外れていくみこみがあるときの攻め方です。
具体的には、今は沈んでるけど、両建ての片側をカバーできる、品目がある、見込みがある場合です。

資金力、攻め方で一概に言えないのですが、
両建ての値幅が開いていないのであれば、マイナスを損切りを検討願います。
933nyan:04/02/10 21:04 ID:ne46MyKi
>>932
スンマソ・・・
粗利って、>>927でいってる、値洗いのことです。
934931:04/02/11 00:18 ID:0w0DtBW0
>>932
粗利、仮差益損、仮清算。
なにやらいっぱい出てきました(汗)。
でもどれもどこかで見た単語ばかり。

用語集の解説よりも、
こんな風な実例での説明の方が分かりやすいですね。

両建てに関しても気をつけます。
935nyan:04/02/11 02:37 ID:Kf4FE1gZ
>>934
私は、三日で2000万飛ばして、何度も数百万を飛ばしました。
ですが、数ヶ月間、数百万〜1000万程度の利益をあげた実績もあります。
また、仕込み金の600万はすでに全回収済で、いまはあぶく銭で運用を行っています。
100万前後の日の浮き沈みは日常茶飯事ですから、私もあなた様と同じ、ど素人です。
まだ、始めて1年経っていないので、下手糞なのです。
おせっかいかと存じますが、今後もご教授、いたします。
936nyan:04/02/11 04:35 ID:SGuRtfkZ
>>935
これは偽者です。
他の板で変質者に付け狙われて、ここまでも、追ってきたようですね。
937nyan:04/02/11 04:58 ID:SGuRtfkZ
>>934
相場観以前に、まず、各用語の関係くらいは理解しておいたほうがいいですよ。
そぉでないと、営業さんの、良い餌食になってしまいますよ。
私に付いた営業さんは良心的な人だったので、このあたりで言われている悪口は違和感があるんですが・・・
先物の営業は、手数料商売であるのは事実ですから、気をつけないと。

経験の割に、両建てなどをやってるところみると、多分、いわれるがままでないでしょうか??
あくまでも、貴人責任となるので、進められたから、では、済まされないかと思います。
この時期は、以前からやってる人でも読みづらい値動きです。
悔いのない建て枚数で、練習程度で様子を見ては如何でしょうか。

具体的にいうと、この時期はいつ下げ相場(急落)になるか分からないんですよ。
4月あたりを過ぎると、基本的に上げ相場になるので、そこから本格参入がベストかと思います。
売建は、もう少し、経験をつんでからでないと、手痛い目に合います。
938nyan:04/02/11 05:25 ID:SGuRtfkZ
>>934
多分、両建ての怖さを理解していないと思うので、解説しておきます。
まず、追証の外し方はいくつかあります。
1)追証を入れる。
2)攻め方向に追加枚数を建てる。
 その時点での追加分の負債は0円となるので、トータルの追証ラインが軽減されます。
3)逆建て(両建て)を入れる。
 負債の発生方向と逆の建てを入れることによって、負債の拡大を軽減します。
 同額の両建てであれば、当然、その時点での負債額は固定されますが・・・

問題は、3)で、
両建てを行った場合、元々、負債の原因の建玉が良くなるということは、
逆に建てた玉が、同じ負債を負うことに気が付いてください。
つまり、どちらかを決済した時点で、負債額が再現いたします。
さらに、手数料がかかるので、負債が増えることはあっても、減ることはないです。

ある程度の損失覚悟での、期待する値位置にもどすまでや、
他の品目が期待する値位置になるまでの延命策です。
かなり、荒業であり、取引所の規約では、投資家保護の観点から、禁止事項となってるようです。
939片で張るな:04/02/11 07:31 ID:IbTymOD5
よく『両建とは』というコメントがあるが 両建がいけないわけではありません
『つなぎ』は大事でありかつ 追証はずしの手段だけの意味でもありません
まだ 良く解ってない方に悪いイメージを植えつけるのは さらに危険と
おもいます。大体、相場ではって逆にいったときは すぐ損切りするか 
逆の建玉を多く建てるか 難平するか 追証入れるか どれかを
940nyan:04/02/11 09:24 ID:SGuRtfkZ
>>939
潤沢な資金があるとか、明確な運用方法においてはたしかに、攻め方の、一手段かもしれませんが、
資金の乏しい、経験不足の人間に、その有効性は見出せないとおもいますが??

逆をより多く建てる点は分かりますが、いずれにしろ、資金量が基本の方法と思います。
931さんへの、コメントは、安易な両建ては、方法を理解していないとまずいことを指摘しています。
ある程度、理解してやる分には有効かもしれませんが、
営業のいいなりで、単に実行しているだけでは痛い目を見ることを指摘しています。
長文ウザイ
942904:04/02/12 17:07 ID:22ELMttk
このぐらいの長さの文章読んでよ。
943934:04/02/12 23:21 ID:/9MGlcAX
私は参考になりますた。
944nyan:04/02/13 08:37 ID:xeuRrnY6
>>941
ここは、スレの題名にあるように、初心者が解説を求めている場所です。
経験者同士であれば、たしかに、1文、2文での話ですむでしょうが、
先の書込みも話題を限定して、ある程度は割引いたつもりです。
追証や両建てに関して、まともに解説をすればそれこそサイトが建つのでないでしょうか。
945nyan:04/02/13 08:47 ID:xeuRrnY6
>>943
少しでも参考になれば幸いです。
追証の外し方なんて負の行動ですし、投資はあくまでも儲けるためです。
たしかに、意図しない動きに対する方法を知ることは大事ですが、
如何に仕掛けていくかがさらに大切かと思います。

私もまだ1年未満の未熟者で、テクニカルな方式もまだ理解できていませんが、
素人考えなりに、それなりの実績はあげているので、下記いたします。
自己責任で攻め方を検討する際の参考になれば幸いです。
946nyan:04/02/13 09:20 ID:xeuRrnY6
かなり長文になるかと思いますが・・・
まず、過去の年間(できれば1年半程度)のチャートをよく分析してみてください。
1)まず、年間で大きな波が確認できるかと思います。
大概、3月と9月前後に大きな谷が確認できるかと思います。
なぜでしょうか??
3、9月は期末、つまり決算期なんですね。
かならず、3や9月でないのは、会社の損益に関しての知識があれば理解できるのですが、
場合によっては、決済を次期にまわす場合があるんです。
2)次に月間の中である程度の波が確認できるかと思います。
ガソリンを例にすると、月末(NY納会後)から月初から5日〜15日に向けてあげていく傾向があります。
また、それを山に、月末(日本納会前日)に向けて下げる傾向があります。
これも、ファンドや商社の決済日や、仕込みの反動のようです。
3)週の中にも波があるのが分かるかと思います。
品目や大きな流れで必ずといえないですが、週末は下げる傾向があります。
これは、NY相場がずれているので、休日をはさんでの持越しを嫌う、個人投資家ですかね??
4)日のなかでも波があるんです。
これは、午前、午後でよくあるのですが、NYの夜間取引の流れの影響です。

取引品目や大きな流れのどこにいるかで一概にいませんが、
上記を分析してチャートを見ると、単に見ているよりも攻め方が変わるかと思います。
947名無しさん@大変な事がおきました:04/02/13 10:48 ID:Qr+espI0
俺、相場で食ってもう7年になるけどさ。
相場もゴルフみたいなもんでさ、ゴルフだと例えば100切るくらいで中途半端に上手くなると無性にビギナーに教えたくなるもんでね。
でも大体間違った事を「自信満々に」教えてる(笑)。で、その教えられたビギナーにはすごく害があるんだよね。
やっぱ質問したり教わるならシングルの人やプロのコーチじゃないと、結局はあるレベル以上には上手にならないと思うんですよ。
相場も一緒で、初めて1年そこらの人に教わってるようじゃ、とても上手にはなりませんよ。
でもさ、本当のプロはこんな掲示板じゃ手の内明かさないから、そこが難しいところなんだよね。
いや、このスレの回答者がどうのこうのじゃなくて、本当に初心者は気をつけないと相場は怖いから。
ゴルフなら下手なりに楽しめるけど、相場はそうじゃないでしょ?下手なのにやり続けるとどうなるか、わかってるよね。
948nyan:04/02/13 12:19 ID:xeuRrnY6
>>947
まさに、おっしゃるとおりだと思います。
ただ、1年程度の経験でも、それなりに失敗とかやってるわけで、
始めたばっかりの方の冒しやすい失敗程度は経験済みです。
相場は、結局、資金力や仕掛ける品目でやり方は色々あるのは理解しているつもりですが、
できれば、同じような失敗をしてほしくないだけです。
たしかに、失敗を身をもって経験したほうがいいのかもしれませんが・・・
949nyan ◆89NgfcqtBA :04/02/14 19:17 ID:kqy6800B
変質者、偽装対策。
テステス!!
950失禁寸前!:04/02/14 20:14 ID:63TsB0rm
ネット上でいつも当てている如く、記載されているぺージが
ありますが、本当でしょうか?元会員の方に真実を教えてほしいでしゅ・・!
とことん文句を言ってください!
両建てなんザ、馬鹿のやること
日本の商品以外で両建てとか言う概念は無い。

取引員の初心者はめごろしの道具
あふぉか!
テスト
953名無しさん@大変な事がおきました:04/02/15 03:23 ID:te4GIXF4
東京工業品取引所は何をしているところですか!?
954nyan ◆89NgfcqtBA :04/02/15 08:30 ID:HVxuvGNT
>>953
「東京工業品取引所」で、検索くらいはしてみましたか??
日本における、商品取引の元締めの一つです。
各商品取引会社からの売買注文の調整役ですね。
>>954
何!>953の質問なんてどうせネタだと
思っていたが、思わぬ収穫が。
東工取って「各商品取引会社からの売買注文の調整役」?
ただ単に、日本一のシェア(取引高)を持つ取引所
以外の意味があるの?
956nyan ◆89NgfcqtBA :04/02/15 09:41 ID:HVxuvGNT
>>955
表現が妥当でないかもしれないですが、銀行に対する日銀相当を表現したかったのですが・・・
ただ、東京だけでないので>>954のような、中途半端な表現になりました。
まぁ、取引所自体を理解していないようなので、多分に、揶揄した説明になってしまいましたが・・・
もぉすこし、端的な説明があれば、バトンタッチ!!
957nyan ◆89NgfcqtBA :04/02/15 09:46 ID:HVxuvGNT
>>955
ううっ、だってさぁ〜
花屋に入って、野菜くださいって、言いかねない人に、あれ以上の説明は思いつかなかったんです。
まぁ、ネタ振りだったら、私が乗せられたということで、ご勘弁を・・・
958nyan ◆89NgfcqtBA :04/02/15 09:50 ID:HVxuvGNT
>>955
確かに、最近、変質者に付け狙われているので、私を狙った、引っ掛けかも知れないです。
レスをつけるにしろ、今後は気をつけたいと思います。
959名無しさん@大変な事がおきました:04/02/15 17:14 ID:te4GIXF4
東工取ぐらい知ってるよ
採用はむずかしいのか・・・
960  :04/02/15 19:03 ID:dStepnMj
株だと東証や名証、大証とありますが

先物ってどういったところへ注文するのですか?
961名無しさん@大変な事がおきました:04/02/15 23:14 ID:ugFvvuTo
>>960
各取引所
962名無しさん@大変な事がおきました:04/02/16 01:07 ID:xsE3nf2D
はじめまして。質問があります。
日本経済新聞を購読しているのですが、過去の先物・株価情報がまとめてある
CD-ROMはありますか?新聞を置く場所がもうなくて。ご存知の方教えてください。
パン屋さんは?
964nyan ◆89NgfcqtBA :04/02/16 08:55 ID:lBiPyzq5
>>962
一般でも販売はしているそうですが、取引会社でHPなどから入手できないですか??
私の取引会社では、契約時に分析(チャート)ツールとともに、全品目の過去データをCDROMに焼いて提供してくれました。
また、随時、ツールから最新データの取込が行え、HPでも過去データを提供しています。
965nyan ◆89NgfcqtBA :04/02/16 09:02 ID:lBiPyzq5
>>960
東証に相当するのが東京工業品取引所です。
(先物も、関西、中部、福岡等何箇所かあります。)
株も直接、東証と売買しないと思いますが、
先物も民間の各商品取引会社を通じて売買を行います。
966>964:04/02/16 09:43 ID:xsE3nf2D
レスありがとうございます。
967sam ◆6xqjXqgnW. :04/02/16 10:06 ID:6MC/CI36
おはようございます〜♪
>>962
963さんがおっしゃっているパン屋さん。(過去データありますです。)
ttp://www.panrolling.com/
(はじめにhをつけてください。)
968 :04/02/17 01:26 ID:3hnDTN1t
>>960
レスありがとうございました。

他の質問になりますが
原油価格をリアルタイムで知りたいのですが
どこかよいHPありませんか?
若しくは数十分遅れでもいいです
969麒麟(955):04/02/17 04:57 ID:/DwQ5GKH
>>968
http://www.asumiru.com/market/chart/index.html
はどうですか?各チャート見れます。

nyanさん、直接やり取りするの初めてですね。
今後ともいろいろ教えて下さい。

パン屋もネタかと思ったら、ちゃんとしたHPなんですね。
まだまだ知らないことだらけだ。

>>962
それこそ外務員に相談だ。外務員なんて利用するためにいる
ものだから、どんどん頼めばいいよ。
それくらいの情報持ってこない外務員は使えないよ。
ただ、株はまったく別だからな。
ユニコムあたりの株も本格的にやってるとこに
たのめば?あそこは意外と親切に対応してくれる。
970nyan ◆89NgfcqtBA :04/02/17 09:06 ID:m4ScHiuA
>>969
はじめまして。
私も、パン屋はネタかと思いました。
こちらこそ、よろしくお願いします。
971nyan ◆89NgfcqtBA
>>968
取引会社で提供していないですか??
取引中であれば、サービス内容も加味して、取引会社の変更も検討すべきかも知れないですね。
先にも書きましたが、私のところは、契約時に過去数年のデータと解析ツール、
また、リアルタイムでチャートの確認および、解析ツールの最新データをインターネットで取得可能。
この程度のサービスが当たり前かと思っていたのですが。

お勉強中で、取引はまだだとか??
そうであれば、リアルタイムの情報取得は難しいかと思います。
私も、過去データの収集で色々探した経緯がありますが、新聞社とかで、グラフ提供がせいぜいだった記憶があります。
ただし、取引会社のHPを散策すれば、その時点の価格表示くらいはやっているところはあるかもしれないですが・・・
あと、東京商品取引所等のHPでやってないですかね??