【初心者】先物を１から教えてください【初心者】

I社との会合 　　　長文になると思います。あらかじめご了承ください。

とりあえず、来たI社の営業の次長H氏。場所はホテル二階の喫茶店です。
　何も先物取引について知識のないふりをして(と言っても本当に知りませんが)とりあえず
カセットを回しつつ、父とI社のHの口から今回の顛末を言わせました。
------------------------------------
1/9日中部軽油３０枚購入

1/16日に追証が発生しました。
その時、火曜まで父は遠出をしていて家に居なく、まったく連絡が付かない状態でした。
本来なら、追証が発生したのだから処分しなければいけないのにも関わらず、I社は
処分しませんでした。

1/20日に父と連絡のついたI社は父が不在の間に値段が下がり1/16日に追証が発生した旨を言いました。
父はその時「なんで、それで処分してくれなかったんだ損がそんなに発生したのなら手を引くつもりだ
った」と言いましたが、そうする向こうはそんな事をしたらもっと損になる、と言いました。
父は、もう面倒だからやめる、処分してくれと言ったのですが、むこうはそれは困ると言いました。
父はパソコンで値段を見つつ値が下がっているので処分を主張しましたが向こうは相手は発注は順番待
ちなので時間が掛かって損が大きくなる、そうではなく売り建てを行ってくれ、それならすぐに順番が取
れる、その方が手数料が掛かりますが、損がすぐに止められ固定できる。今値段が下がっているがこのま
ま放っておくとなかなか売りが成立せず損が１００万にもなると言いました。父は１００万損をしても構
わないから処分してくれ、もう手を引きたい言いました。するとむこうは「何を考えているのですっ
冷静に考えてくださいっ」と凄い剣幕で引き留めました。なんて無礼なんだと思った父は処分すると３０分
言い続けましたがI社は要望を処理せず、強硬に両建てを勧めました。父は仕事中に職場に掛かってきた電話
でもあり、結局根負けして両建てに同意しました。
(ちなみに相手は私の目の前で凄い剣幕になった事も認めて謝罪しましたし、３０分間父が取引を辞めるから
処分してくれと言い続けたのを引き留め、両建て行うように勧誘したことも認めました。)

　そして、両建てを父は承認し、中部軽油３０枚の売りが成立しました。同限月同枚の両建てです。
---------------------------------------

　ここまで聞き出して、ここから実質私とのやりとりが始めます。
　私はなるべく知ったかぶりをして、知識がある風を装って、習熟期間中の人間に仕切拒否、両建ての勧
誘、追証を入れないのに買い玉を処分しないこと、さらに追証も入れず追加の委託証拠金も入れていない
のに新たな売り建て注文を成立していることを指摘しました。

私は「なんで、追証が発生して何日もたち、営業日も挟んでいるのに買い玉を処分しないのだ」と父が前
にそのI社外務員に言った事と同じ事を追求しました。I社のH次長は「お客様の資産を守るために、そう
した。そうしなければもっと損をする可能性があるので」と言いました。違反だと思います。

習熟期間中の父に対し、仕切の拒否、両建ての勧誘を行ったのは商法違反ではないかと言うと
「いえ、仕切の拒否は行っていません。あくまで可能性を提示しただけです」と言いました。
ついさっき父が「３０分処分してくれというのに、断ったじゃないか」という父の文句に、「その通りです」
と答えた人が。

両建ての勧誘を行った事を責めましたが、「お客様の資産を考えてその方が良いと判断しました。決して
手数料が目当てではございません」だそうです。

私は最後に、追証を入れず、追加の委託証拠金もなしに売り玉を成立させたことは現在進行形の違反だと
言いました。I社はさすがにこれは認め、
「状況として、そうなってしまいました。お客様の事を考えていたらそうなりました」
と言いました。私は「これは商法に明確に違反していると思うのですが、経産省および日商協と
話し合いたいがいいか」と言いました。
そうするとI社の営業はそういう案件は私の手には負えない、その手の事は明日管理部の方から
電話させるからそっちと交渉してくれという事を言いました。
「そちらの会社は今ある違法な委託証拠金無しの取引を日商協および経産省に話して事実を説明して
も構わないのか」と聞きましたが、向こうは「構わないという事はない、しかし、それは私では
判断できないので管理部と相談する」という話です。

そして、現在の建て玉の話になりました。現在の建て玉を明日、同日同節で同額で売買してくれと
言うと、向こうはまだ「下がる限界まで待って売りを手放し反発して上がった時に買い玉手放した
方がリスクはあるが得だ」勧めてきます。まだ営業部次長はまだ営業します。こちらは断りました。

すると向こうは、こちらの所有している建て玉を処分するのにお金が必要だから６３万払ってくれ
と言い出しました。この言い分は予想して前もって経産省と日商協にも確認しておいたので確信を
持って答えました「追加のお金を払う必要はない、自分名義の建て玉を処分するのにお金が必要と
いう話はあり得ない」。
　それに対して、I社は６３万おさめないと、売り玉買い玉維持できないのでこちらで処分する。そう
すると損が膨らむ可能性が高い、リスクがあると言い、おどかして来ました。こちらは「それは面白い
ですね、同限月同枚数の売り玉買い玉を持っていて、明日ストップ安でなければ、同日同節で同額で
売買してくれと言っているのにどうして損が膨らむのですか」、と言うと何も答えません。

　それから延々向こうはお金をだせ、お金を出せの一点張りです。長い時間が過ぎました。
　そして、向こうが出してこちらが受け取った委託証拠金預かり証があるのですが、これをを返せと
言ってきました。
「そちらの言い分通り、明日売り玉と買い玉を同額で落とすから、今、委託証拠金預かり証を返して
くれ」と。
　私は「そっちが金を持っていて、こっちにはなんの保証もない、立場が弱すぎるから嫌だ、すべて
の処理が終わったら委託証拠金預かり証を返しても良い」と言うと、
I社は「絶対に必ず明日建て玉を全部処分するから私を信じてくれ」と言いました。
私は、「こちらの言ったとおりに建て玉を処分してくれる保証が何も無いから信じられない。まず
明日、建て玉を処分してから」と言いました。

　向こうがあまりにも委託証拠金預かり証を返してくれとしつこくて、そして、私も少し疲れていて
「それならまず、明日、ストップ値で無かった場合売り玉と建て玉を同額で売買するように処理すると
いう事を一筆この紙に書いてくれ、それなら委託保証金預かり証を返してもいい」と言ってしまい
ました。(今考えるとこれは少し危なかったと思います……)。
　ところが、向こうは「必ずその取引の履行するから書く必要はない」と言い、なんどこちらが頼み
込んでも
『明日ストップ安あるいはストップ高で無かった場合両建ての建て玉を売買同額で処理するよう善処する』
旨を一筆を入れる事を拒否しました。なんど頼んでも。
　何で書くことを拒否するのか理由の説明を求めてもいっさい説明してくれません。
「明日注文を必ず履行するからそんなものを書く必要は無い」の一点張りです。
　どうしても、書かないのでついに私は席を立ちました。明日管理部に電話すると言う事、明日建て玉を
処分することを宣言して。
　向こうは帰るなら委託証拠金預かり証を返せと言っています。階段まで逃げました。
　階段の踊り場です、私が帰ろうとしたら、体で行く先を塞いで押し返してきます。サッカーのデフ
ェンスでしょうか、左へ逃げたら左、右へ逃げたら右と通路を塞いで体で押し返して来ます。
　私は警察呼ぶぞと１１０番をかけそうになりました。
すると、向こうは、「つきあってられない」と言い(ええ、まったく同意です)、そして、こちらに対
して言いました。「明日、ストップ値でなかったら売り玉と買い玉を同じ値で処分すると一筆書くので委
託保証金預かり証を返して欲しい」、と。
　私は、どうも、これは委託保証金預かり証を返すのは、やばそうだと思い「さっきこっちが一筆書けば
ら委託保証金預かり証を返すと言ったのに、そちらが断ったんじゃないですか、もう嫌です」と言いました。

　私は階段を下りかけますが、父が話をつづけそうなので、帰ろうと言うと父は喫茶店の支払いをすると
言いました。それはもっともです……。
　父は喫茶店の代金を支払い、私と帰る事にしました。しかし、その間に少し外務員と話していて、結局
明日の朝、また、I社から電話が来るそうです。建て玉を処分する電話だそうですが、私は父の職場への
この電話で何を言ってくるかわからないと思ったので、処分がすんだら父が私の職場に電話をよこし、
私からI社に電話を入れるようにと父に言いました。多分委託保証金預かり証を返せて言ってきそうな感じです。

　一応、多分明日建て玉は処分されて一段階過ぎると思いますが、もう一回くらいなんかありそうです。
　委託証拠金預かり証は父の同意を得て、私が預かる事にしました。他の書類は父が自分で持つと言うので
それも預かった方が良いと思ったんですがそれは父に任せ、コピーをとって保存します。

とりあえずはなんとかやりすごせました。
書いて、疲れ果てました。眠いです。

とりあえず、寝ます。あまり寝る時間もありませんが……。
おやすみなさい。

本当にスレに答えてくれた方ありがとうございます。ここまでなんとか渡り合って
いられるのは、スレの方のありがたいレスのおかげです。
本当に親切なレスありがとうございます。

同限月・同枚数なら、ストップ安orストップ高でも仕切れます。
また現金の預り証を返す義務はありません

交渉お疲れ様です。よく頑張っておられると思います。
しかし、アイ○ックスもボロ出しまくりの対応だなぁ。録音されてるっていうのに。
昨日ガソリンで１億吹っ飛ばしてヤキが回ったか（ｗ

やはり、管理部の話が出てきたようですね。
ある意味、良い傾向ではないでしょうか。
担当部署としての責任範囲の放棄です。
管理部に対しては、逆に、中途半端な知識は振りかざさないほうがいいでしょう。
素人に対して、お宅の会社がどどういゆう対応を行ってきたか・・・
切実に紹介するのが、ベストかと思います。

管理部がでてくるのであれば、これまでのような、担当者が・・・
でなく、会社として、どのような対応を行ってくれるかが争点になります。
先日も書きましたが、管理部は別組織で、会社の倫理を管理する部署です。
送付された、明細を確認すれば、多分、管理部からの送付になってるかと思います。

明細のハガキなんて渡してかまいませよ。
管理部にお願いすれば、再発行できるんですよね？？、で、殺し文句です。
できないなどいったら、・・・
来年の確定申告用の、取引内容の決済報告の状況はどのように管理されてるんでしょうか？？
私のほうで、地元の税務署に確認すれば良いんでしょうか・・・
といってください。
税務署に報告してなければ、明らかな違法です。
どっかの、雑誌かＴＶに言えば、損失の数倍の・・・＜＜＜あとは、いえませんが・・・

まぁ、個人的には、はやく決済をすませて、撤収が良いと思っているんですが。
現状、それをやってもらえないのが、問題なんですよねぇ〜

過去データは必ずあるはずです。
私は、手元でデータ管理をやっていますが、
仕切り枚数や決済金額で、誤差が出たときに確認をお願いしています。

去年の決済枚数を、私の管理項目に追加した再に、お願いしたのですが、１日掛かりで集計してくれました。
良い会社、良い担当者もいますよ。

・・・
逆に、担当者から、なんどか、私の担当をはずしてくれと懇願されかけましたが・・・
なんとか、担当を続けてくれるように、逆に、説得しました・・・

良い人がつくと、あまり、問題はないんでしょぉがねぇ〜

nyanは黙ってろ。お前が外務員か、先物取引会社の社員だってのはわかってるから。

応援age

>>847
ちゃんと前後も見ていますか？？
私は、ちゃんと会社に対しての攻め方も何度も指摘してますが。

何も、先物の営業が、全て悪人でないですよと、>>846で言ってるだけです。
人を攻撃するなら、まず、話の流れを読みってからがいいんじゃないでしょうか？？
２ＣＨは何でもありかもしれませんが、掲示板に対する書き込みのルールは昔からあります。

何でもやっていいといゆうことと、的を外れた発言を感情の赴くまま・・・、
少なくとも、理解したほうがいいんじゃないでしょうか。
私に、黙っていろ・・・、
なぜ、あなたは、発言が許されるのか、説明願います！！

何気に、【初心者】【中級の手前の学習者】の相談・雑談スレ【２】

…と、次のタイトルをキボン。

>>849
一票！！

>>◆O8ZJ72Luss
おつかれ。

今日の中部軽油04/07

前日終値２７，１５０
前場１節２７，１４０
前場２節２７，１００
前場３節２７，２００
後場１節２７，１００
後場２節２７，１６０
後場３節２７，１９０
前日比　＋４０

小康状態で、ストップ高もストップ安もなし。
◆O8ZJ72Luss父 の建玉も、今日仕切れたはず。

それにしても害務員め、「委託証拠金預り証を返せ」なんて、どういうつもりだ？
普通なら、精算金返金と引き換えに決まっている。
どうせろくでもないことを企んでいたに決まっているが。返さなくて正解。
たぶん、両建分の損害・手数料を勝手に差し引いた金しか返さないための道具
にでもしようと思ってたんだろう。

刑法
第246条
　人ヲ欺罔シテ財物ヲ騙取シタル者ハ十年以下ノ懲役ニ処ス
　・前項ノ方法ヲ以テ財産上不法ノ利益ヲ得又ハ他人ヲシテ之ヲ得セシメタル者亦同シ
第246条ノ２〔不実電磁的記録作出利得〕
　前条ノ外人ノ事務処理ニ使用スル電子計算機ニ虚偽ノ情報若クハ不正ノ指令ヲ与ヘテ財産権ノ得喪、変更ニ係ル
不実ノ電磁的記録ヲ作リ又ハ財産権ノ得喪、変更ニ係ル虚偽ノ電磁的記録ヲ人ノ事務処理ノ用ニ供シテ財産上不法
ノ利益ヲ得又ハ他人ヲシテ之ヲ得セシメタル者ハ十年以下ノ懲役ニ処ス

欺罔行為
　(1)　意義
　　　財物を交付させるために、人を錯誤に陥らせる行為
　(2)　種類
　　�@　積極的に虚偽の事実を告げる場合
　　�A　相手方が誤解しているのに乗じ、態度でその誤解を真実だと
思わせた場合（挙動による欺罔）
　　�B　相手方が錯誤に陥っていることを知りながら、重要事項を告
知しない場合（不作為による欺罔）欺罔行為は作為、不作為をとわな
い。ただし、不作為は、告知義務がある場合に限られる。

>>837
>処分を主張しましたが向こうは相手は発注は順番待
>ちなので時間が掛かって損が大きくなる、そうではなく売り建てを行ってくれ、それならすぐに順番が取
>れる、その方が手数料が掛かりますが、損がすぐに止められ固定できる。

親告罪じゃないし、お父さんに関係なく、あなたが委託金預り証等の書類と会話の録音を持って警察行けば。
その方がこっちとしちゃ面白い。・・・面倒くさいかもしらんけどな。週刊誌あたりに売るのも良い。

スレ今ちょっと読んだら・・・文書偽造でなんとか刑事に出来ないとか言ってる奴いるけど
、これなら普通に詐欺罪成立するよ。

つか、委託金預り証お金受け取らずに発行しているしな。

詐欺罪は成立するとしても起訴されるかといえば・・・

>>854
ん？預り証って、最初に入れた63万のぶんじゃないの？

>>856
知らんが、最近の先物は委託金預かり証発行せずに建てられるのか?
追証も委託証拠金も受け取らず売り建てたからには、そのときいろいろと発行してるんじゃねぇのか。
したら、
>>853
第246条ノ２〔不実電磁的記録作出利得〕 だろ。

違法行為てんこ盛りじゃねーか（ｗ
こんなクソ会社パラジウムの時潰しちまえば良かったんだよ。

「預かってないものの預り証を発行した」としても、それによって
◆O8ZJ72Luss父に金を出させたわけじゃない。最初の63万は
それ以前に出させているし、両建の金はまだ出させていないか
ら交付がない。

詐欺、不実電磁(以下ｒｙ)は、「欺く行為によって金品を交付させ
る」ことが本質。

>>848 世間の負け犬相手に、説教することもないんじゃないの!?
nyanさんは管理部に、ってアドバイスですが、今回の件ではそれも微妙!?
管理部といっても会社によって姿勢・対応が全く異なる!!もっといえば
同じ会社の同じ管理部でもそのヒトによって考え方や対応が異なる。
つまり、ちゃんと対応してくれる管理部のヒト、
営業とべったりで管理部として機能してない管理部のヒト・・・
だから０８ZＪ７２Lussさんのケースでは、本人が実名を出し、
テープを経産省の検査官にきかせ、その上で日商協にテープをもっていけば
仕切り拒否が明確となる。日商協は苦情としてカウントすると同時に
本人の意志に基づいて会社に仕切りを指示する・・・これでおわり

>>859

あんた、手数料わすれてるよ。売り建てしたときに手数料とってるだろ。
詐欺罪成立するよ。
◆O8ZJ72Lussが、手数料が目当てと主張すればな。
それに詐欺には未遂罪があるぜ。
まあ、オレとしては面倒だろうし、やめたほうがいいと思うけどな。
素人にはお勧めできない諸刃の剣っちゅうやつだ。手間ひまかかるぞ。

>>861
偽の預り証発行が、◆O8ZJ72Luss父を欺く手段になっていない。
◆O8ZJ72Luss父が、預り証があるからといって「自分は証拠金を
害務員に預けた！」という認識になるわけではないのだから。

預り証発行が、無敷を隠すための外形偽装の手段になっていたと
しても、それは商品取引所法違反ならともかく、詐欺とか不実(以下
ry)の問題にはならない。

>>860
私はインターネットが普及し始めたときからなので、どうしてもその当時からのルールが・・・
２ＣＨは素人なので、ちょっとあのような・・・

別の組織に持っていっても、無駄と思いますよ。
今回、次長さんで部署の責任問題までいけたかと思います。
どこまでの覚悟か知りませんが、管理部を引きずり出せば、会社単位のお話です。
どぉせ、監督官庁を引き合いにだすなら、会社単位で持っていかないと。

>>845のハガキを渡して良いは、失言かもしれません。
管理部から、再発行のハガキが届いたらお渡しします、・・・
くらいのやり取りが妥当かもしれませんね。

お久しぶりです。
昨日は、徹夜明けでグロッキーで、仕事も忙しく、仕事終わったら(というか仕事中
も少し)布団で熟睡してしまいました。
　もう、なにも出来ませんでした。２ちゃんねるのお気に入りを見る日課すら出来ず……。

　父のところに、両建てを処分したという電話が入ったそうです。
さて、売買報告書が届けば、とりあえずそれで損が確定し、嫌がらせに
損を膨らませられるおそれはなくなり一安心でしょう。まあ、まだ無断
で建て玉を建てる事は出来ます。油断は禁物。口座解約するまでは戦いは続くと
思ってます。

　なんとか時間を作って、経産省の検査官の方に電話しました。
「昨日電話来ると思ったから、連絡が無くて心配したよ」と言われました。
ありがたい事です。
　とりあえず、相手の会社名とか相手の名を伏せて昨日の会話を、書き起こして
検査官の方にFAXしました。
私が「まだ、不安です」と言うと、検査官は「いや、実はおおごとなんで僕も結構
不安で……」と言いました。
………えーと、そう言うことを相談者に言うと、こっちが不安になるんですが……
　まだ、結構若いんでしょうね。この方。お役人様は内心はともかく堂々としていた
方が相談者が頼もしく感じるはずですよ……なんて事は絶対に口に出しては言いません(笑)

とりあえず、仕事が忙しくて今日は会社の方に電話してやりあうほどの時間はないです。
最低一回は、管理部とやり合わないといけないでしょう。

以上、ちょっと、現状レポでしたっ。仕事行ってきますっ。
p.s.本当に、レスには感謝しています。

>>◆O8ZJ72Luss

おつ

さて、あとはいくら返してくるか。
何も言わなければ、両建分の差損・手数料も当然のように差し引いて
くるだろうが、２ちゃんねる先物板を背負った◆O8ZJ72Lussには通用
しないぞ。

>>864
最悪の事態は回避できたようですね。
いくらの損失かは分かりませんが、傷口が広がらなくなっただけでも良いですね。

あまり、お勧めできるやり方ではないですが・・・
検査官の発言を逆手にとるなら、会社名をしっかり言って、
今回の行動に関して、インターネットで色々助言をもらった旨を、暗に伝えたほうが良いかもしれないですね。
対個人でなく、すでに周知の事実と言うことです。

あなたの、考えにもよりますが、企業を相手にしての法的制裁はつらいものがあると思います。
特に、企業を弁護するわけでないですが、貴重な時間を費やすのは無駄かと思います。

以前から、何度か書き込みをしましたが、まず、管理部とお話をするのが良いでしょう。
個人（営業担当）→部署（次長）→会社（管理部）の図式になります。
法的制裁を考えるのであれば、まず、レベルを会社レベルに上げる必要があります。
次長は、怖いおじさんかもしれませんが、単なる、一部所の統括者です。
管理部は、担当者とお話しても、会社の顔になります。

管理部なんかあてにできん(というより、害務員以上の敵の中核)が、いず
れ話をしなければならないことは確か。

数々の違法取引によって親父さんの財産を危険にさらしたことについて、
監督官庁、日商協にも相談しながら進めていること、まだ名前は伝えて
いないが、今後の相手の態度しだいでは社名を出して相談することを明
確に伝えるべきと思われ。

どんなに最悪でも、今以上に損害が拡大することはない。少なくとも後の
売買を有効と認めることは、コンプライアンスの見地から断じて容認すべ
きではないと思う。

1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：04/01/28 07:47 ID:???

★経産省、悪質セールスへの法規制を大幅強化

　経済産業省は悪質な商取引への規制を大幅に強化する。販売目的を隠した
自宅訪問や路上勧誘を禁止したり、クーリングオフ（無条件解約）制度を
拡充したりすることが柱。被害が急増しているため通常国会で特定商取引法を
改正し、来年春までに施行する。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075243641/

こういう事件も影響してるんだろうな。
悪質な害務員つかまえねーと、先物取引自体の信頼がなくなるからなー。通産省
も本腰入れ始めるべ。
つか、通産省に会社名言っちまえよ。騒動ｷﾎﾞﾝﾇ

>869
これはあんまり関係ないような。
そもそも先物にはクーリングオフは適用されないんだから。

まあ、それを十分承知の上で取引しないといけないから、
誰でも勧誘するのは問題なわけだが。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1063455870/54

>>ついでに言うとアイメックスに出金を指示しても、【電話では無視されＦＡＸは行方不明】になるようです。
　被害者に頼まれて、一緒に支店に出向くと、法律で４日以降と決められており、間に休日が挟まるとその分延びると、平気で嘘をつきます。
　法律では４日以内と決められている、今この場で何故払えないだと聞いたら、へらへら笑っていましたから、
　八重洲支店では４０万程度の現金すら用意できないようです、資金繰りから言えば、いつ潰れてもおかしくないでしょうね。

外務員を通しての取り引きはしないのが鉄則ですが、�@１時間単位の有給休暇を
取れる会社に勤務し、�A電話取り引きは全て録音、�B当方の売り買い指示を１度でも
聞かないときは即座に監督官庁へ連絡、�C外務員と初めて会うときは、ｱ）顔写真を
撮影し、ｲ）運転免許証の現物をコピーさせることと。

特に上記、ｲ）運転免許証の現物をコピーさせることとは保険会社の人間から
聞きました。遺書を残して自殺（のフリ）で死体は上がらない保険金請求の場合、
ある小額なら【念書払い】とのこと。で運転免許センターから「登録の人・更新しました」
と連絡が入る仕組みあり。外務員が逃亡しても（今の経済状況下で）、絶好調のコンビニなどの
物流に就職でも、逃がさない仕組み。ここまで伝えてで取り引きがやっと始まると。

みなさんはどこまで手を打っていますか？ やはりネットで自己責任というのが
王道でしょうか？？？

追加：日立／三菱／ＮＥＣに知り合いがいますが、「有給休暇の取得は
半日単位でしょう」。４−５年前の話で今はわかりません。
これに加えて、勤め人は「勤務時間中にバカヤローと大声を出しにくい」
という心理的なところで騙そうとするのでは、とも思います。

中日ドラゴンズにもと在籍の「坂東さん」は、トレーニング中に短波放送を
聞きながらの投資だったようです。
勤務時間中の「投資は【ナニワ金融道の漫画の中にあった校長センセ】」の
ような、「何やってんだ」の負い目を狙うのでしょうか？

父の所に電話があって、その次長の上司という人がでてきたそうです。

父には、私から掛けるから私と交渉するように言ってくれと頼んであったので
そう言ったようです。そして、父から電話があってこちらからその直通電話に電話
してみました。

すいませんがお名前いただけますか、と３回くらい聞いたんですが
名乗ってくれません。(まあ、こんな事まで気になると、なんかこっちも
疑心暗鬼に過ぎるかな、とも思いますが……)
それで、そのまま管理部に電話回すという話になって
管理部に電話を回して貰いました。

「担当者が忙しいので、こちらから電話かけ直そうと思うのですが、電話番号
よろしいですか？」

絶対に嫌です。
管理部の人が電話中で出られないそうなので、また、後でこちらからかけ直す事になりました。

管理部にかけ直しました。
担当者が居ないから、明日かけ直してくれ、だそうです。

>>874
基本的に所属と役職と姓名を名乗らない人と話をする必要はありません。
「へんなやつがからんで時間稼ぎしてる」と通報してください。

>>875
管理部の上司（責任者）を指定願います。
すでに、管理部（会社）と喧嘩を始めたことを自覚願います。
管理部に人がいないこと自体がおかしいです。
本件選任の担当者でもいるのでしょうか？？

ちょっと、少し疲れました。
私は直接聞いてないので確かな事は分かりませんが、どうも父の話聞くと、相手は黙っ
て２回分の手数料と損を引いた額を返して終わりにするつもりみたいです。
「たかが６０万程度の損の話で」とかそういう風に言われたみたいです。もっと損をしてい
る人はいくらでも居るみたいな言い方だそうで。
さすがに父も後の方の取引の手数料を取られるのは納得いかないと相手にクレームつけたと。

たかが６０万。なんか、これは結構頭に来ました。たかが６０万って、一体他の客にいくら損
をさせているんでしょうね。

父に経産省に名乗り出て貰うように説得中。
あと近所の交番に行って、このスレに書いたような事、見せて刑事事件に当たりそうな
部分はないかと聞いてみました。そしたら、いろいろ六法全書見て調べてくれたんですが
判断ができない、こういう事は交番ではなく署の捜査二課に行ってくれないかと言われた
んで、警察署に行きました。それで、捜査二課の方は居ますか、聞いたら、ちょうど事件
で出ている、宿直の関係で他には今居ない。昼間なら居るから昼間来てくれと言われました。

>>878

＞「たかが６０万程度の損の話で」とかそういう風に言われたみた
＞いです。

>>773によれば、後の取引が有効でも、損失はせいぜい４５万の
はずだけどな・・・

俺は単なる第三者だから決めるのは ◆O8ZJ72Luss とお父さん
だけど、俺としては後の取引が無効である、という線は絶対に譲
ってほしくないな。この会社と害務員、ふざけすぎ。
後の取引分を返金しないなら、本当に相手の違法を、名前を出し
て日商協、経産省へ通報すればいい。これ以上悪くなることはな
いんだから、じっくり構えろ。

＞たかが６０万って、一体他の客にいくら損
＞をさせているんでしょうね。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~skycom/index-02.html
の統計に、会社ごとの委託者1人あたりの手数料ランキングが載っ
てる。差損は別にした、純然たる委託手数料の平均。慄然たる数字。
これを見ると、お父さんは「運がよかった」というのも間違いではない
・・・かも。

>父に経産省に名乗り出て貰うように説得中。

自分は傷付かないで楽して儲けようということか。
ハイリスク・ハイリターンをわかってない。
その弱みを悪徳商法が狙ってくる。
だめ親父は今回の騒動で何も学んでいない。

という激励で発奮できる男の子だと思ったら試してみなさい。

参考までに紹介しておきますだ
http://www.jppp.jp/jp/2.htm

けっきょくどうなったんだ？

もうおしまいか？

すいません。会社の管理部とまだ話せてません。

たった今、会社の管理部に電話しましたが、やはり担当者は外出しているという事で
また、後で電話することになりました。

管理部の人と話しました。管理部次長だそうです。
私の印象としては、黒……完全にグルですね。

営業の人から話は聞いているのかと訊ねると、あまり詳しくは聞いていない、と。
まず、嘘ついて両建てさせたところなどを話ました。
その後、仕切拒否と委託証拠金の預託無しで1/20日に売買を成立させていて会社がお
金を立て替えている事について訊ねると初めの方は
「そんな事は会社としてあり得ません。会社でお金を立て替えるなんて事はないです」
とか言ってたのに途中で
委託証拠金預からずにやってておかしいじゃないか、とかそこらへんを言っていたら
管理部の人間は１／２６日に行ったときに受け取れるという約束ですから、とポロッと言いました。

………なんだ、ちゃんと１／２６日にお金を取りに来た話、営業から聞いているじゃないか。嘘つき……。

１／２６日に金を受け取ると言いつつ預託金無しで両建てにさせる売買を１／２０日に成立させてる。
もう、管理部も知ってる。管理部が、会社で金を立て替えて売買したのをちゃんと営業部から
聞いていて、知っているのに知らないふりをしてとぼけて、途中で知らないふりをしているのがバレ
るところまでしっかり録音しました。

なんか、こう、先物に関わって以来、どんどん性格が悪くなっていく気が……

カモられてるのに、のほほーんとしているほうがやばいって。

なんつーか。このアイメックスって会社どうしようもねえな

いや、他スレからリンクで飛んで来ただけで先物がなんだかも知らない
けどね

なにげに面白いスレだ

>>885
で、出金の話はどうなりましたか？
出金の請求があった場合、４営業日以内に出金しないといけません。
「全額出金」を求めた時に、果たしていくら返してくるか。
無論、少ない金額しか返さず、「これで全部、という念書にサインしなければ返さない、なんて言い分は通らない。

>>885
ビンゴ！！
グルかどうかは関係ないんですよ。
交渉相手のステータスが会社相当に格上げですから。
担当＞係＞課＞部＞事業部・・・
会社には総務を含めてそれらを統括、管理する部署があるわけです。
管理部は、そのような部署となります。
そこの言質をとれたのは収穫でしょうね。

個人的には、先物は個人責任なので、回収できた分で良いのではないかと思いますが。
６０万が、高いか、安いかは、人それぞれでしょうが、人生においてのお勉強代としては、いかがでしょうか？？

>>885
いいもん手に入れたじゃねえか。
脅しのねたに使えるぞ。うまくいけば全額ふんだくれるかもな。

楽しみにしてるんだが続報はまだか?

◆O8ZJ72Luss 書き込みのペースが落ちてるぞー

２年前そこと争った事ある
速攻、振り込んできた。

>>892

振り込んできたって勝手に?

>>888みたいな話は??

結局、手数料一回分だけ引かれるとして、◆O8ZJ72Luss さんのお父さんには
いくら戻ってくる計算になるのでしょうか？

30日に支払を約束したということは、明日、明後日のうちに振込がなされず筈ですね。

手数料一回分じゃないですね。両建てした時の損も払わなくて良いんですね。

>>885
>先物に関わって以来、どんどん性格が悪くなっていく気が……

いままでは悪さを知らなかったということ。
悪さを覚えても、荒れ放題の２ちゃんでも、
表面的には真っ当に振舞えれば大悪党だな。

問題１．分散投資しても軽減されないリスクとは？
　　２．小麦価格変動のリスクは先渡し条約によって
　　　　何を対価としてどのように変化したか？
　　３．コーヒー豆の価格変動リスクはオプション
　　　　契約によって何を対価としてどのように
　　　　変化したか？
　　　教えてください。

教科書よめ。

教科書ない、簡単にでいいからおねがいします。

教科書の読み方を教えて。

>>885

>管理部も知ってる。管理部が、会社で金を立て替えて売買したのをちゃんと営業部から
>聞いていて、知っているのに知らないふりをしてとぼけて、途中で知らないふりをしているのがバレ
>るところまでしっかり録音しました。

これが最後の書き込みか。
今頃どっかの川にでも浮いてたりしてなー。

続報が気になる

名前： nyan 投稿日： 2004/01/30(金) 16:26


うっ、両方、人の道に外れたことをやってるんですか？？
どんなことでしょうか？？

私は、人の家の納屋を全焼さしたり、アヒルを数十羽皆殺しの経験はありますが・・・
まだ、つっこみ、ごぉとぉ、殺人だけは経験がないです・・・
・・・
板違いは、十分、分かっているのですが、どんな、極悪非道をやったか、興味あります。

まだ、しろぉとなので、経験不足です・・・

◆O8ZJ72Lussは何処に?
>>901のｶｷｺが冗談に思えな(ry
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ひろゆきを上等だと抜かしているらしい管理人の掲示板
http://www.hamq.jp/bbsB.cfm?i=jene&pn=2

>>901
アイメックスにも行方不明になった社員がいるかも。

なんかいいHPハケーン！
更新遅くて実際のトレードには使えないが、
詳しいチャートが見れて面白い。
http://www.commodities.co.jp/como/

リンクとコメントも面白い。
http://www.commodities.co.jp/cwn.html

>>901>>904>>906
浮かんでないですっ。居ますっ。
ご心配をおかけしました。

えーと、管理部と話しましたが、大体スレの皆様の予想されているとおりです。
管理部の人は最後の取引の手数料だけ返しましょうと言ってきました。
最後の両建てについては不法であるので、と言う事でしたので。
「迷惑料」と言ってました。
父も今はこの取引に違法行為が多々あると言う事は納得して、届けるのもやぶさかでない
という事を言っております。父は届けるなら、あんまり変なお金受け取らずに届けた方
が良いと言ってましたので、手数料は受け取ってません。

確かに、これ貰うと経産省にはともかく、警察には言えなくなりますよね。
スレで指摘して頂きましたが、刑法第246条の詐欺が適用されるのは虚偽の申し立てて
他人の金を取ったとき。実際にお金を詐取した……アイメックス社が詐欺行為をやったと確実に
言えるのは一点、手数料を目当てに
「持っている買い玉を売却するのは契約の成立が遅くなり安くなるが、売り建てにして両建てにするなら
契約がすぐ成立してすぐ損が固定できる。このままだと損がどんどん大きくなる」
と嘘を言って、処分を拒否して売り建てにし手数料を稼いだ事です。ですから、この手数料を返してもらうと
アイメックス社の詐欺に対して刑事告訴はできなさそうです。

もちろん、仕切拒否や委託証拠金なしでの売買など、数々の商法に対する違反は手数料返して貰
っても経産省に訴えることはできますでしょうし、経産省にだけに言って、手数料６９３００円
返して貰おうかな、と欲も働きもしましたが、変な会社が年寄りを相手に電話攻勢をかけてこう
いう詐欺をやっているということを警察や経産省に知ってもらう方が良いかと私は思います。
それで、どうするか父と相談しようと思ったのですが……祖母が危篤で、父は父の田舎に行っ
てしまって、なんかそれどころでないです。私も、明日あたりから父の田舎の方へ行くので、
少し報告は遅れます。

　えーと、とりあえず、ご報告でした。
スレでレスをいろいろ頂けて本当にありがたいです。

手数料受け取っておいたほうがらくだと思うよ。
負けた分は授業料ってことで。
そのー、なんていうか、少ないほうだよ。被害額は。
だからやめとけってわけじゃないけど。
正直、告訴とかすると大変そうだし。
まあ、本気でやるなら弁護新とこ早い目にいっといたほうがいいと思うよ。

>>909
オイオイ、なに言ってるんだ。知ったかぶりして。こういう怪しい奴も
スレに沸いてるけど気にしないでいいよ。
通産省に訴えるには弁護士いらないし、刑事告訴にも弁護士はいらない。
被害届だすだけだろ。

>>908
ｵﾂ。書き込み楽しみにしてました。ファンになってしまいそーだ。

なんなら、ホームページでも立ち上げて大々的に訴えるのが面白いのでは。
せっかく録音したもの公開して、ついでに、週刊誌あたりに売り込むっ。

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

すまんこ。おれ、しろうとなもんで。

こういう悪質な会社があるせいで、日本の先物取引は取り込み詐欺の
道具にしか思われないんだ。
こういう、露骨に会社ぐるみで詐欺をやっているところには一罰百戒を
望みたいね。こういうのが野放しじゃ、先物に投資するやつが居なくなるぞ。

会社の不法でかぶった差損なんか、かぶる必要なし。
手数料返還だけなら、会社は痛くも痒くもない。
戦え！

こんな悪質会社をのさばらせてはならない。警察に捜査させるべきだ。
こんな会社がのさばっているから、先物はサギまがいの怪しい世界だと
思われてしまう。これ以上アイメックスによる被害者を出さないためにも
頑張ってくれ。

東ゼネの一件以来、委託者保護の声が強まってますね。
これでこの業界のイメージを悪くしている業者を廃業させて、
早く健全な業界になって欲しいですね。

そういえば、誰とはいわんが、先物会社からIPアタックされてた
コテハンが居る、変な奴が現れたら一応チェックしておけよ
先物会社も最近はIT化が進んだがやっぱり曲がった事するよ
スキャンとかするんだもんな〜、momo板でチェックの仕方は書いて於いた
此処で被害者救済に関与した心辺りのある方は是非ともチェックされたし！
もし見知らぬ訪問者が居るときは電子犯罪として先物会社を苦しめよう

>>908
◆O8ZJ72Lussﾀｿ復活ｵﾒ｡
おとなしくＲＯＭってるつもりだったんだけどずっとｶｷｺがなかったんでつい…｡ ｽﾏｿ｡

漏れは､このスレの神の方々の様なアドバイスは出来んけど､応援しております｡

報告し忘れが一つ。

父に確認したところ、お金を出せという指示は何も言っていないのに、先週
売り買いの損失と２回分の手数料を引いた額を銀行口座に振り込んできたそうです。
こっちは委託証拠金預かり証をもってるのにいいのかと聞くと、委託証拠金預かり証は
その時預かったと言うことを示すだけの物で、別段現在その額を会社が預かっている
という事を示す物じゃない、そんな法的拘束力はそんなにない、と言ってました。
委託証拠金預かり証って後生大事に抱えていても、こちらがその金額を預けている
証拠でもなんでもない、と。それじゃなんのために発行して貰うんだかわからないで
すね……なんだかシステムとしてなにか理不尽な感じがします。
……というか、それなら営業の人が委託証拠金預かり証を返せと迫ってきたのは
なんだったんでしょう……謎です。

ちょっと、数日田舎に出掛けてきます。近くにインターネット喫茶でもありましたら
スレはのぞきます。それでは。

>>918
乙。これで失うものは何もなくなった。あとは
１．２度目の売買については無敷、仕切拒否によって建てられた違法なものであるから、差損分も返還
　するよう求める(期間は1週間程度でＯＫ)内容の内容証明郵便を会社(管理部宛でいいだろう)に送付。
↓
２．たぶん無視されるだろうから、日商協、監督官庁へ業者の違法を堂々と通知。もちろん名前も出す。

「累積しないと処分されないから業者にダメージがない」というのは間違い。1件違反するような外務員は、
他でもやっている。1人がやっている業者は、他の外務員がやっている可能性も高い。 ◆O8ZJ72Lussの
通告が処分のトリガーになったり、 ◆O8ZJ72Lussの通告のちょっと後に別の違反が重なって処分に至る
可能性も小さくない。

今、コーヒーで損を出してるんだけど、
担当の人に聞いたら"帳尻"で考えたら益が出てると言われちゃった。
確かに入金した金額よりも多い金額が書かれた預り証とか送られてきてるんだけど、
これってどうゆう事なの？
もしかして騙されてる野？

帳尻と値洗いが解らない人はすぐやめるか　必死で勉強するか
　どちらか選ぶように　たぶん　両建てになってるでしょうから
少し時間があるかも

帳尻・・・建玉を反対売買によって決済したことにより
生じた売買差損益に、委託手数料、消費税を加減した
差損益金のことをいう。

値洗い・・・値洗いとは、先物取引における建玉について
清算値段により日々評価替えを行うこと。値洗いを行う
ことにより、相場の変動に際しても決済の履行を
確実にすることができる。値洗いは、証券取引所と
取引参加者との間においては、毎日建玉ごとに
清算値段を算出し、その翌日に差金を証券取引所を
通じて授受する方法により行われる。
なお、取引参加者と顧客との間においても、
毎日建玉の値洗いが行われる。

用語集
http://www.iriya-bansei.co.jp/word/index.html

『帳尻』建玉可能な預金　　『値洗い』約定値と現在値の計算上のプラスマイナス
　もっと解りやすいようにすれば？

>>921
>>922
感謝

確かに両建になってる。
う〜、一生懸命考えて見ます。

でも結局、損してるのか益があるのかだけ教えて下さい。

今すぐ全部決済すると損だけど(値洗い)、
反対売買等で上手い事決済すると益(帳尻)、
という事でしょうか？

>>923
確かになんとなくコッチの方がピンと来るような.....
もっと考えます悩みます。

ちがう　　　それを証拠に今までやってきて　預り証の金額が上がって
も　今、値洗いマイナスでしょ？　帳尻プラス＝上手い売買　では無い
例えば　同値同限月同時に同枚数、売りと買いを持って上手くいったほうを
決済すればだれでも　帳尻プラス値洗いマイナスにできる
子供でもできる　今までそれの繰り返しだったでしょ？
キズクヨウニ

帳尻・・・確定した利(損)
値洗い・・・現在進行中の利(損)

たぶん>>920の帳尻益はわずかで、値洗い損はみるみる拡大中と思われる。

む、少し見えてきた気がする。。。。

例えば同値同限月同時に同枚数、売りと買いを持って上手くいった方を
決済した後に、上手くいかなかった方を更に損を増やして決算すると、
帳尻マイナス値洗いゼロで正しい？

ＹＥＳ　ただし　手数料には気をつけろ〜〜　＾＾

先生方ありがとうございます＾＾
ちゃんと手数料も含めて 損 を計算してございます。

>>927
>>928
これは更に分かり易〜

.......やっぱ損してたのね。

>>931
あまり、難しく考えなくていいんですよ。
証拠金からでる利益＝粗利
粗利から手数料を引いたのが＝仮差益損
証拠金と仮差益損を足したのが＝仮精算

つまり、
１０万（証拠金）で仕掛けて、１０万の粗利が出ました。
手数料は２万として、仮差益損は１０−２で８万円。
つまり、８割の利益です。
損があれば、そのトータルが仮差益損。
で、注意点としては、仮差益損（純利益）には、２割の税金がかかります。

ついでにいうと、両建ては危ないので、理解していない限りは仕掛けないほうがいいです。
追証は最低分かってるのが前提ですが、外すときに、逆のマイナス面がそのまま、出てきますから。
両建ては、複数の品目の仕掛けをやっていて、あくまでも、外れていくみこみがあるときの攻め方です。
具体的には、今は沈んでるけど、両建ての片側をカバーできる、品目がある、見込みがある場合です。

資金力、攻め方で一概に言えないのですが、
両建ての値幅が開いていないのであれば、マイナスを損切りを検討願います。

>>932
スンマソ・・・
粗利って、>>927でいってる、値洗いのことです。

>>932
粗利、仮差益損、仮清算。
なにやらいっぱい出てきました(汗)。
でもどれもどこかで見た単語ばかり。

用語集の解説よりも、
こんな風な実例での説明の方が分かりやすいですね。

両建てに関しても気をつけます。

>>934
私は、三日で２０００万飛ばして、何度も数百万を飛ばしました。
ですが、数ヶ月間、数百万〜１０００万程度の利益をあげた実績もあります。
また、仕込み金の６００万はすでに全回収済で、いまはあぶく銭で運用を行っています。
１００万前後の日の浮き沈みは日常茶飯事ですから、私もあなた様と同じ、ど素人です。
まだ、始めて１年経っていないので、下手糞なのです。
おせっかいかと存じますが、今後もご教授、いたします。

>>935
これは偽者です。
他の板で変質者に付け狙われて、ここまでも、追ってきたようですね。

>>934
相場観以前に、まず、各用語の関係くらいは理解しておいたほうがいいですよ。
そぉでないと、営業さんの、良い餌食になってしまいますよ。
私に付いた営業さんは良心的な人だったので、このあたりで言われている悪口は違和感があるんですが・・・
先物の営業は、手数料商売であるのは事実ですから、気をつけないと。

経験の割に、両建てなどをやってるところみると、多分、いわれるがままでないでしょうか？？
あくまでも、貴人責任となるので、進められたから、では、済まされないかと思います。
この時期は、以前からやってる人でも読みづらい値動きです。
悔いのない建て枚数で、練習程度で様子を見ては如何でしょうか。

具体的にいうと、この時期はいつ下げ相場（急落）になるか分からないんですよ。
４月あたりを過ぎると、基本的に上げ相場になるので、そこから本格参入がベストかと思います。
売建は、もう少し、経験をつんでからでないと、手痛い目に合います。

>>934
多分、両建ての怖さを理解していないと思うので、解説しておきます。
まず、追証の外し方はいくつかあります。
１）追証を入れる。
２）攻め方向に追加枚数を建てる。
　その時点での追加分の負債は０円となるので、トータルの追証ラインが軽減されます。
３）逆建て（両建て）を入れる。
　負債の発生方向と逆の建てを入れることによって、負債の拡大を軽減します。
　同額の両建てであれば、当然、その時点での負債額は固定されますが・・・

問題は、３）で、
両建てを行った場合、元々、負債の原因の建玉が良くなるということは、
逆に建てた玉が、同じ負債を負うことに気が付いてください。
つまり、どちらかを決済した時点で、負債額が再現いたします。
さらに、手数料がかかるので、負債が増えることはあっても、減ることはないです。

ある程度の損失覚悟での、期待する値位置にもどすまでや、
他の品目が期待する値位置になるまでの延命策です。
かなり、荒業であり、取引所の規約では、投資家保護の観点から、禁止事項となってるようです。

よく『両建とは』というコメントがあるが　両建がいけないわけではありません
『つなぎ』は大事でありかつ　追証はずしの手段だけの意味でもありません
まだ　良く解ってない方に悪いイメージを植えつけるのは　さらに危険と
おもいます。大体、相場ではって逆にいったときは　すぐ損切りするか　
逆の建玉を多く建てるか　難平するか　追証入れるか　どれかを

>>939
潤沢な資金があるとか、明確な運用方法においてはたしかに、攻め方の、一手段かもしれませんが、
資金の乏しい、経験不足の人間に、その有効性は見出せないとおもいますが？？

逆をより多く建てる点は分かりますが、いずれにしろ、資金量が基本の方法と思います。
９３１さんへの、コメントは、安易な両建ては、方法を理解していないとまずいことを指摘しています。
ある程度、理解してやる分には有効かもしれませんが、
営業のいいなりで、単に実行しているだけでは痛い目を見ることを指摘しています。

長文ウザイ

このぐらいの長さの文章読んでよ｡

私は参考になりますた。

>>941
ここは、スレの題名にあるように、初心者が解説を求めている場所です。
経験者同士であれば、たしかに、１文、２文での話ですむでしょうが、
先の書込みも話題を限定して、ある程度は割引いたつもりです。
追証や両建てに関して、まともに解説をすればそれこそサイトが建つのでないでしょうか。

>>943
少しでも参考になれば幸いです。
追証の外し方なんて負の行動ですし、投資はあくまでも儲けるためです。
たしかに、意図しない動きに対する方法を知ることは大事ですが、
如何に仕掛けていくかがさらに大切かと思います。

私もまだ１年未満の未熟者で、テクニカルな方式もまだ理解できていませんが、
素人考えなりに、それなりの実績はあげているので、下記いたします。
自己責任で攻め方を検討する際の参考になれば幸いです。

かなり長文になるかと思いますが・・・
まず、過去の年間（できれば１年半程度）のチャートをよく分析してみてください。
１）まず、年間で大きな波が確認できるかと思います。
大概、３月と９月前後に大きな谷が確認できるかと思います。
なぜでしょうか？？
３、９月は期末、つまり決算期なんですね。
かならず、３や９月でないのは、会社の損益に関しての知識があれば理解できるのですが、
場合によっては、決済を次期にまわす場合があるんです。
２）次に月間の中である程度の波が確認できるかと思います。
ガソリンを例にすると、月末（ＮＹ納会後）から月初から５日〜１５日に向けてあげていく傾向があります。
また、それを山に、月末（日本納会前日）に向けて下げる傾向があります。
これも、ファンドや商社の決済日や、仕込みの反動のようです。
３）週の中にも波があるのが分かるかと思います。
品目や大きな流れで必ずといえないですが、週末は下げる傾向があります。
これは、ＮＹ相場がずれているので、休日をはさんでの持越しを嫌う、個人投資家ですかね？？
４）日のなかでも波があるんです。
これは、午前、午後でよくあるのですが、ＮＹの夜間取引の流れの影響です。

取引品目や大きな流れのどこにいるかで一概にいませんが、
上記を分析してチャートを見ると、単に見ているよりも攻め方が変わるかと思います。

俺、相場で食ってもう７年になるけどさ。
相場もゴルフみたいなもんでさ、ゴルフだと例えば１００切るくらいで中途半端に上手くなると無性にビギナーに教えたくなるもんでね。
でも大体間違った事を「自信満々に」教えてる（笑）。で、その教えられたビギナーにはすごく害があるんだよね。
やっぱ質問したり教わるならシングルの人やプロのコーチじゃないと、結局はあるレベル以上には上手にならないと思うんですよ。
相場も一緒で、初めて１年そこらの人に教わってるようじゃ、とても上手にはなりませんよ。
でもさ、本当のプロはこんな掲示板じゃ手の内明かさないから、そこが難しいところなんだよね。
いや、このスレの回答者がどうのこうのじゃなくて、本当に初心者は気をつけないと相場は怖いから。
ゴルフなら下手なりに楽しめるけど、相場はそうじゃないでしょ？下手なのにやり続けるとどうなるか、わかってるよね。

>>947
まさに、おっしゃるとおりだと思います。
ただ、１年程度の経験でも、それなりに失敗とかやってるわけで、
始めたばっかりの方の冒しやすい失敗程度は経験済みです。
相場は、結局、資金力や仕掛ける品目でやり方は色々あるのは理解しているつもりですが、
できれば、同じような失敗をしてほしくないだけです。
たしかに、失敗を身をもって経験したほうがいいのかもしれませんが・・・

変質者、偽装対策。
テステス！！

ネット上でいつも当てている如く、記載されているぺージが
ありますが、本当でしょうか？元会員の方に真実を教えてほしいでしゅ・・！
とことん文句を言ってください！

両建てなんザ、馬鹿のやること
日本の商品以外で両建てとか言う概念は無い。

取引員の初心者はめごろしの道具
あふぉか！

テスト

東京工業品取引所は何をしているところですか！？

>>953
「東京工業品取引所」で、検索くらいはしてみましたか？？
日本における、商品取引の元締めの一つです。
各商品取引会社からの売買注文の調整役ですね。

>>954
何！＞９５３の質問なんてどうせネタだと
思っていたが、思わぬ収穫が。
東工取って「各商品取引会社からの売買注文の調整役」？
ただ単に、日本一のシェア（取引高）を持つ取引所
以外の意味があるの？

>>955
表現が妥当でないかもしれないですが、銀行に対する日銀相当を表現したかったのですが・・・
ただ、東京だけでないので>>954のような、中途半端な表現になりました。
まぁ、取引所自体を理解していないようなので、多分に、揶揄した説明になってしまいましたが・・・
もぉすこし、端的な説明があれば、バトンタッチ！！

>>955
ううっ、だってさぁ〜
花屋に入って、野菜くださいって、言いかねない人に、あれ以上の説明は思いつかなかったんです。
まぁ、ネタ振りだったら、私が乗せられたということで、ご勘弁を・・・

>>955
確かに、最近、変質者に付け狙われているので、私を狙った、引っ掛けかも知れないです。
レスをつけるにしろ、今後は気をつけたいと思います。

東工取ぐらい知ってるよ
採用はむずかしいのか・・・

株だと東証や名証、大証とありますが

先物ってどういったところへ注文するのですか？

>>960
各取引所

はじめまして。質問があります。
日本経済新聞を購読しているのですが、過去の先物・株価情報がまとめてある
CD-ROMはありますか？新聞を置く場所がもうなくて。ご存知の方教えてください。

パン屋さんは？

>>962
一般でも販売はしているそうですが、取引会社でＨＰなどから入手できないですか？？
私の取引会社では、契約時に分析（チャート）ツールとともに、全品目の過去データをＣＤＲＯＭに焼いて提供してくれました。
また、随時、ツールから最新データの取込が行え、ＨＰでも過去データを提供しています。

>>960
東証に相当するのが東京工業品取引所です。
（先物も、関西、中部、福岡等何箇所かあります。）
株も直接、東証と売買しないと思いますが、
先物も民間の各商品取引会社を通じて売買を行います。

レスありがとうございます。

おはようございます〜♪
>>962
963さんがおっしゃっているパン屋さん。（過去データありますです。）
ttp://www.panrolling.com/
（はじめにｈをつけてください。）

>>960
レスありがとうございました。

他の質問になりますが
原油価格をリアルタイムで知りたいのですが
どこかよいＨＰありませんか？
若しくは数十分遅れでもいいです

>>968
http://www.asumiru.com/market/chart/index.html
はどうですか？各チャート見れます。

nyaｎさん、直接やり取りするの初めてですね。
今後ともいろいろ教えて下さい。

パン屋もネタかと思ったら、ちゃんとしたHPなんですね。
まだまだ知らないことだらけだ。

>>962
それこそ外務員に相談だ。外務員なんて利用するためにいる
ものだから、どんどん頼めばいいよ。
それくらいの情報持ってこない外務員は使えないよ。
ただ、株はまったく別だからな。
ユニコムあたりの株も本格的にやってるとこに
たのめば？あそこは意外と親切に対応してくれる。

>>969
はじめまして。
私も、パン屋はネタかと思いました。
こちらこそ、よろしくお願いします。

>>968
取引会社で提供していないですか？？
取引中であれば、サービス内容も加味して、取引会社の変更も検討すべきかも知れないですね。
先にも書きましたが、私のところは、契約時に過去数年のデータと解析ツール、
また、リアルタイムでチャートの確認および、解析ツールの最新データをインターネットで取得可能。
この程度のサービスが当たり前かと思っていたのですが。

お勉強中で、取引はまだだとか？？
そうであれば、リアルタイムの情報取得は難しいかと思います。
私も、過去データの収集で色々探した経緯がありますが、新聞社とかで、グラフ提供がせいぜいだった記憶があります。
ただし、取引会社のＨＰを散策すれば、その時点の価格表示くらいはやっているところはあるかもしれないですが・・・
あと、東京商品取引所等のＨＰでやってないですかね？？