【初心者】先物を１から教えてください【初心者】

はじめて書き込みます。

私は先物取引をまったくやったことが無いです。
実は私の父の話なんですが、IMEXという会社の外務員に誘われ、軽油の
先物取引をしたそうです。
インターネット取引がいいと言ったのだけれど、「いや、是非一度体験
として外務員を通してやってみてください」、と言われ、言われるままに
一度買ったそうです。
27720円の時に保証金を入れて、３０枚。
そして、それが27100円に急落したのを知って、すぐに電話を掛け、買ったものを全部
売り払ってくれと言ったのですが、その外務員はそれは困る、できないので代わりに売
りを入れて両建ての状態にしてくれと頼まれ、その売り注文の為には保証金が必要だか
ら入れてくれと言われたそうです。
父はこれ以上お金はないというと、その外務員はこちらで立て替えると言い出しました。
ちゃんと会社の許可もとったと。

そういう訳で、そのIMEXがお金を立て替えて軽油の先物取引の売り注文を行ったそうです。
現在、その注文で、まあ損したままの状態で固定してあるようなんですが、こういう風
に証券会社がお客のお金(保証金？)を立て替えて取引をやっているというのは良いんでしょうか？

なんだか、好きなようにお金を吸い取られているように見えるのですが。

売り買いの手数料が一回６５０００円で二回で１３００００円、それと売り買い自体の損で
あわせて５０万以上お金を使っているみたいなんですが。

745です。名前書き損ねました。

746さんへ 完全に騙されてます。日商協日商電話して相談しましゅう

其れは無効に出来ると思うな〜
仕切拒否したわけで、無い金立て替えてるし・・
金入れるなよ、絶対に！入れたら最後、思うつぼだ
担当外務員に「協会の方に相談しましたが、そんな会員は有り得ない」
と、言っていたと言え！「まだ、お宅の会社とは伏せてるが無効に成らない
場合、協会に相談の上、事実を公表する」と言いなさい
同じ事をして、フジフューチャーズが、痛い目にあってるから
営業停止はかなり恐い筈、くってかかるのでは無く
全くの白紙になるなら、事実関係は。お墓まで持っていくと
やんわりと、交渉するのがいい、そうで無い時は、
もう一度、協会立ち会いのもと、お話をしたあと、考えたいと
意志をちゃんと伝えるのだ

アイメックスってそんなんなんですか?手数料ただだからHT資料請求したんだが。
フジフューチャーズも資料請求して、届いたのだが。
どれにしようか。
害務員通さなければ大丈夫??

>>747
>>748
ありがとうこざいます。
やってみます。

とりあえず日商協日商、ぐぐって見ました。日本先物商取引協会でいいんですね？。
HP見ると、土日は休みですか……
とりあえず、嘘でなくするために、月曜朝あたり会社の名前を言わずに
「客が保証金を入れないのを会社が立て替えて行う取引やる会社って
のはありますか」と聞いておきます。電話繋がらなかったら、と少し心配です。

実は月曜日にその会社に取引の為に必要だから金を７０万入れてくれと
言われていて、お金取りに来ると言うんです。どうしようかと思ってたん
ですが。とりあえず、録音機もって月曜日に言ってみます。
「すいませんが、どういう事になっているかはじめから説明してもらえ
ますか」とか一応外務員に立て替えたことまで話させてから、無効に
出来ないかやんわりもちかけてみます。

ところで、仕切拒否ってなんですか？

>買ったものを全部売り払ってくれと言ったのですが、
>その外務員はそれは困る、できない

これが仕切拒否

＞仕切拒否ってなんですか？
建て玉を決済依頼しても、先物会社が拒否すること。
素人相手には、特に多い。
わけの分からないままに、買ったり売ったりさせて、手数料を知らぬ間に
多く支払わせられる。
先物会社は外務員（担当者）１人に対して、顧客は５人〜１０人程の世界。
たったその５〜１０人が、外務員（担当者）１人の生活を養っているので
大体想像はつくでしょう。
証券会社なら、担当者１人に対して、顧客は１５０人〜２００人程。
銀行なら、担当者１人に対して、顧客は５００人以上は持っている。

>>751
>>752
なるほど……

先ほどの>>748のフジフューチャーの痛い目(営業停止？)は仕切拒否
ですね。覚えて起きます。保証金立替はひっかかりませんか？

>>753
それも違法。
証拠金(保証金じゃないよ)制度っていうのは、客を保護するの制度。
客の損害を無限に拡大させないための歯止めの役割を果たす。

ところで、親父さんは最初に証拠金をいくら入れたの？

違います、不足証拠金を出したまま、営業を終えたことです
証拠金を越えた建て玉をさせてはならないのです
相手はやくざと思って対応してくださいね、凄んできますが
「恐いです、大きな声を出したりするのは止めて下さい」と
はっきりと伝えて下さい、それでも怒鳴れば、恐喝罪が適応されます

>>755
そっちのほうが正しい説明ですね。
>>745
とにかく、害務員の脅しに屈するな。ことを公にされて困るのは、向こうだ。

>>754

２万何千円かと聞いています。

>>757
おいおい、それはありえないぞ。
軽油の証拠金は、１枚＝９万円位のはず。
２万何千円かで本当に３０枚立ててたら取引員の違法だが、取引
員はそんなケチな証拠金のために危ない橋は渡らないはずなの
で、お前の親父が、家族に怒られるのを恐れて嘘をついてる可能
性大。

>>758
初めは２万いくらと聞いています。

なんだか、確か三十倍までできるとか言う話で、その取引の明細も
私は見せて貰いました。その外務員の出した資料。
６５万が必要で入れるとかなんとかいう話もききましたが、もしか
するともうそれだけ入れたあとなのかもしれません。

私だけで他の家族には言っていないんですけど、その外務員がもってきた
資料、取引の明細のパソコンプリントアウトは実家にあるんで、詳しく見てみます
が、嘘をついている可能性はないはずです。
何か勘違いしている可能性はあるにしても。

ちょっと今から、実家に言って取引の明細もう一度見てきます。

東工の1月の軽油委託本証拠金は、105000円。
もし30枚建てているなら、315万円は行かれているはず。
ちなみに、現時点での差損は、−620×100×30＝−1860000。
あと、売買手数料、税金も差損に加わる。
普通に追証がかかるぞ。

証拠金自体にレバがつくのか？３０倍も、ありえね〜なんだよそれ
詳細求む、その話ホントだったら凄いぞ、その会社の詳細も
なるべく伏せ字でカキコしてほしいが、可能な限りでいい何か情報くれ
こちらでも調べてあげるから

>>760は今実家に向かっている模様

中部じゃないの？

ただいま帰りました。

まず、一番はじめです。
軽油が27720円の時に委託保証金６３万円を入れて３０枚購入しています。
その後値段が下がり、８日ほど前に、証拠金不足請求書というのが速達で
届いています。請求額３１５０００円です。
これが追証ですか？

値段が下がり電話で売ってくれと頼んだのですが、売りが殺到して
売れない。売り建てにしてくれ」と言われたそうです。
３０分くらい、処分してくれとねばったそうですが、結局むこうに説得され
て売り建てで27210円の時に約定して、今、両建てだそうです。
売り建てを行うとき父はこれ以上金は出せないと言ったら、
「来週でいい、会社で立て替える。上司の許可もとった」
と言う話でお金を払ってないのに売り建て注文を約定しています。

証拠金の不足の時にも、買った分処分すると言われ、こっちは処分して
構わないと言ったのに、そしたら、もっと損をするから、両建てにしてとか
言われたらしいですが、そこらへんはよく分からないです。母が部屋に来た
のでそれ以上話せなくて……。
手数料は一回６９０００円くらいと言ってました。

月曜にもう６３万円向こうに渡すという約束をしているそうです。
課長が東京から取りに来るとか。
なんだか、急な話だと思いますが、おそらく、猿 ◆ikfwmCJVs6 さんの言う
「証拠金を越えた建て玉」…追証が発生した後に、証拠金を会社が立て替
えて売り建て注文を行っている事で少し向こうもあせっているのかもしれませんね。

この件でその会社が幾つくらい決まりを破った取引を行っているのか、
いくらくらい損をしているのか、よくわかりません。解説、よろしくお願いします。

これ以上、一銭も払う必要なし。
担当者と上司の名前教えてくれれば話つけてあげるよ。
ただし、誤解して欲しくないのは、商品先物取引が悪いわけじゃない。
モンキービジネスしか知らない連中が、未だにハメコミ営業をしているだけ。
まあ、頭の悪い業界だから委託者12万人程度なんだけどね。あと数年で変わるよ。

>765
1月9日（金）中部軽油上場
前場2節　7月限27720円（約定？）

13日終値 7月限28160円
14日終値 7月限27750円
15日終値 7月限27690円
16日終値 7月限27090円
16日は後場2節よりストップ安
23日終値 7月限27440円

>>765

中部商品取引所の軽油のようですね。
中部は取引単位が20kl（東京は100kl）で、1枚の証拠金が21000円です。
したがって、この時点では違反はありません。

限月が分からないので現時点での価格は分かりませんが、仮に買った
時より500円安くなっていたら、

差損
500(下落幅)×20(取引単位)×30(枚数)＝30万円

手数料
軽油1枚片道1100円らしいので、建てた時点で33000円。往復が前提な
ので2倍で66000円、消費税含めれば69300円。大体合ってます。

含み損が最初に入れた証拠金の半分以上になった場合、追加証拠金
(追証)を入れなければ取引を継続することができません。「証拠金不足
請求書」がそれです。たぶん8日ほど前に、損失がそのラインに達したん
でしょうね。

問題は、これから。新たに玉を建てる際には、両建でも証拠金を事前に
入れておく必要があります。もし会社が追加証拠金の入金前に注文を成
立させていたら、これは違法。

両建によって６３万円を請求された、とのことですが、買玉と同じ30枚建
てたんですかね。同限月、同じ枚数の両建は、確か禁止されていたはず。

あと、お父さんは、「両建」の意味を理解していますか？

確かに両建すれば、価格がこれ以上暴落しても売玉から出る利益で損
害の拡大は防げますが、反面価格が反発しても、今度は売玉が損失を
出すため、損害が今の状態で固定されます。しかも、今は「買玉を安く仕
切る損」が出るだけですが、今度は「買玉を安く仕切る損」「売玉を高く仕
切る損」を二重に抱え込むことになります。しかも、手数料は２往復分に
なるため、138600円持っていかれます。会社その分(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

この点を理解させずに両建を薦めた(それも、強引に)とすれば、これも本
当は違法なんですけどね。

とりあえず、最初に立てた玉の限月を教えてくれませんか。どこかに「200
4(04)/○○」という数字が書いてあるはずで、その「○○」の部分です。3か
ら8(03から08)のどれかのはずです。

お父さんは、多分ご理解頂けていないですね
何故そうなったかもわかっていないし、会社は間違いなく向かい玉を
建てていますね、完全にはめられましたね、もっと詳しく情報を求めます
その会社の建て玉を記録しておけば、会社の相場に対する読みがわかります
それと、反対の売買をさせていれば、それも充分、交渉するとき武器に
なりますよ、大体どのような経緯かは理解できました、明らかに違反ですね
充分交渉の余地はあります、頑張ってください、それと追証を入れない
場合、翌日前場引けで玉は決済される事になっているのですが、説明は
受けていないようですね

売りが殺到している（買い手がいない）から買いを仕切れないのに、売り玉を建て
ることはできる（当然買い手も必要）というのも不思議な話

>771
16日の前場1節は7月限27280円。
前場2節が27210円ですので、恐らくこの時に売りを建てようと薦められたと
思われます。
ストップには掛かっていなかったので、仕切ることは出来たはずですね。

この日27090円で引けますが、翌日から反発してます。

もし両建を有効なものとして考えると、27210円の時に損失を固定したことになるので

差　損　510(下落幅)×20(取引単位)×30(枚数)＝30万6000円
手数料　2往復13万8600円

で、44万4600円の含み損。しかも、週明けに追証63万を持っていかれる。上司も出て
くるようなので、またどんな取引を新たに勧められる(押し付けられる)か分かったもの
じゃない。

でも、後からかけた両建は、証拠金を入れていないのに建てられたものだから無効と
考えると、23日の7月限は27440円まで反発しているので、

差　損　280×20×30＝16万8000円
手数料　1往復6万9300円　

で、23万7300円の含み損。損失は確定するが、授業料として我慢ならないほどの損失
ではないと思う(委託者1人あたり、年間約180万の手数料を持っていかれているという
業界の統計あり)。

今なら、証拠金納入前の建玉という、相手方の致命的な弱点がある。「最悪でもマイナ
ス24万」という出発点からの話ができる立場。逆に、今切ることができなければ、今後も
絶対に切れないぞ。

>>768

その通りです。中部軽油です。


>両建すれば、価格がこれ以上暴落しても売玉から出る利益で損
>害の拡大は防げますが、反面価格が反発しても、今度は売玉が損失を
>出すため、損害が今の状態で固定されます

>>769
そういう事は言ってましたが、「単純に処分するともっと１００万以上とか
損をすることもある。両建てにすれば手数料は余計かかるけど今のままで
損を固定できると、おどかすので手数料くらいしょうがないから固定する
かと思った」と言ってました。

限月という表記は売りも買いも0407となっています。
そして、売りも買いも枚数は３０枚です。

>>770
とりあえず、建て玉の記録ですか？
googleで建て玉 記録 会社名で検索してみましたが、ちょっと見あたりません。





………限月と両建てと追証の意味覚えました。

なんかリアルタイムで救済されてるようでなんだか感動しますた。応援age。

>>774
同限月、同量の両建の勧誘は、禁止されています。前記したとおり、手数料を食われるだけで、客、特に素人の利益にならないからです。

あと、「単純に処分すると100万以上とか損することもある」は、ありえないとは言いませんがほとんどないことです。
さっきの計算式で計算しても、30枚で100万損するためには、1500円くらい下がった時点で処分しなければなりません。
500円下がった状態で仕切りに動けば、連日のストップ安で取引がまったく成立しない状態が続くことにでもならなければ、仕切れます。
まして、軽油は現に反発しています。

このケースでの先物会社にとっての適正な取引とは、
「損失が証拠金の半分に達した時点で、追加証拠金を求める。　←これはいい
　そして、支払いがなければ早急に仕切る。　←ここが問題」

あなたのお父さんを引っかけた先物会社は、早急に仕切るどころか、禁止されている両建取引を、しかも先に証拠金を受け取った後でなければできない建玉をやってます。

つーか先物でもうけているやつなんているの？

日商協より、経済産業省へ相談せよ！習熟で無敷で両建なら法令違反！！
ちなみに、最近Imexの上層部が、営業を仕切るMの行状に手を焼いてて
排除したい！？って話ですが・・・

>>778

どもです。経産省ですか。それは考えてもみましせんでした。
とりあえず、仕切拒否と両建ての勧誘が１３６条の１８、施行規則４６条で禁止されている
というのはインターネット上から見つけました。

>習熟で無敷で両建なら法令違反！！
習熟と無敷って分かりません。

多分、無敷は証拠金なしですね？
証拠金なしの建て玉がなんらかの法律に触れそうなのはわかります。
習熟はどういう違反なんでしょう。

>>779 自主規制、とはいえ主務省(農水＆経産)が押し付けた会社ごとの
ルール、受託業務管理規則で規定されているハズ。
日商協のHPで閲覧できます。
会社ごとに微妙に異なるが、先物取引を初めて取引する委託者に対し、
概ね３ヶ月習熟期間を設定しなければならず、その期間中は例外なく
本証拠金は建玉前に入証しなければならない。
習熟委託者の本証不足は法令違反であり、主務省の検査で違反件数が多いと
営業停止になるワケです。
経産省に相談すれば、日商協にまわされるが、その両方に認識させる
ことが重要です。相談の電話はあくまでも本人がすること！

>>774
同限月の両建ては、「原則」禁止だが、
「顧客からの申し出」があれば可能。
だから、「申出書（両建てしたいんでぜひさして下さいという内容）」
なるものに、署名捺印を求められる可能性が高い。
これには、絶対サインするな（多分日付は売建てした日付の書類を持ってくる）。

あと、不足証拠金の話で攻めると、
「貴方のお父さんの要求で仕方なく」そうした「証拠（録音テープを編集したもの）」
とかが出てくる可能性が高い。

とりあえず、月曜日にやらなければならないことは、
１．相手が出してくる書類には一切サインしない。
（とりあえず月曜日に出してくる書類は全て）
２．会話は全て録音する。
３．「自分は」全て知っている、という態度で話をする。
（知り合いがとか、間違ってもインターネットでとか言うと、影響されやすい
人間だと思われて粘られるから。）
４．同限月、同枚数の両建てである事を確認して、同日同節もしくは「バイカイツキダシ」
　　によって、落ち玉が全て同じ値段になるように約束させる。
５．「お父さんの刑事責任が問われる可能性がある（実際ある）」と脅してきた場合には、
　　「そんなことになったらお宅の会社も営業停止とかで大変でしょうねー」ぐらいで軽く
　　受け流す。
とりあえずコンだけやれば、「今以上」の損失は発生しない。

>>780

>概ね３ヶ月習熟期間を設定しなければならず、その期間中は例外なく
>本証拠金は建玉前に入証しなければならない。

どうもありがとうございます。
とりあえず、経産省と日商協ですね。月曜に電話してみますが……本人から
電話というのはなかなか難しいので……とりあえず、私が電話してみたいと思う
のですがダメでしょうか……

>>781
両建ての申出書なるものは、今までの書類には無いですし、電話連絡みたいなので
多分、まだ署名捺印はしていないはずです。
月曜日に持ってくる可能性高そうですね。サインしないように気を付けます。

>同日同節もしくは「バイカイツキダシ」 によって、落ち玉が全て同じ値段になるように約束させる。
売価突き出し？買価突き出し？ヒットしません……。

とりあえずレコーダは準備は出来ました。動作チェック完了です。
私の立ち会いのもとにその会社の人たちと会うことになりました。月曜夜八時半。

>主務省の検査で違反件数が多いと
一件だけではなかなか難しそうですね…

>>782
カタカナで「バイカイ」を試してくれ。
スットプ制限でなければ、同日同節の成り行き注文で、売り買い両方が同じ値段で成立する。
逆に、ストップの時だと、売玉買玉の片方が残される可能性がある。
同限月同枚数だと、「バイカイ」すればストップだろうがなんだろうが注文が成立するように
出来る。
客が「要求」する事は本来出来ないが、「ある程度の知識はあるぞ」ぐらいの脅しにはなる。

＞一件だけではなかなか難しそうですね…
ポイント制（苦情の件数が何件か）になってるので、「嫌がらせ」がしたいのなら日商協に
言いつければ良い。苦情が多いと>>780の押し付けられる「受託業務管理規則」なるものが
厳しくなる。
ある程度お金を取り戻したいなら、日商協や経産省に電話する前に会社（アイメックス？）
と話し合った方が、めんどくさいけど元本分ぐらいまでは出してくれる可能性はある。

月末だから、向こうも気合は言ってると思うので頑張ってくれ。

>>783
ありがとうこざいますっ
バイカイ。カタカナだと出てきました！ 今からがんばって勉強します。

>ある程度お金を取り戻したいなら、日商協や経産省に電話する前に会社（アイメックス？）
>と話し合った方が、めんどくさいけど元本分ぐらいまでは出してくれる可能性はある。
>月末だから、向こうも気合は言ってると思うので頑張ってくれ。
とりあえず、出来る限りがんばります。はいっ。

がんばれ〜応援してるぞ

ふと、思いつきました。

刑事事件として扱われる部分を攻めたいと思ったんですが、証拠委託金無しで向こうが売り玉を
建てているのはなにかの法律に違反していて、多分その日付付けの書類をとっくに処理している
はずで、有印私文書偽造(?)あたりになりそうかなと思うのですが、考えてみると「両建てにしな
いともっと損をするぞ」と脅されたとはいえ「それでいいです」と電話で言ってしまっているので、
有印私文書偽造教唆あたりをうちの父がしているそれでそっちも捕まるぞ、くらいは言ってくるかもしれません………

うーーーん……

一段落したらお父さんにはナニワ金融道の小学校の教頭先生の話しを
読ませてあげなさい。
無知識な状態で先物やるとどうなるか。よ〜く分かると思う。

問題を複雑にする必要ないよ。もっとシンプルに考えてごらん。
目的が営業停止処分なのか会社を潰したいのか分からんが、
とりあえず、金でカタがつけばいいわけだろ。
担当者個人を攻めるのも効くよ。損失補填でもさせてみるか？

>>788

とりあえず、金でかたがつけばいいんです。もうそれだけです。
営業停止処分や会社を潰したいわけじゃないです。
ただ、なんとか父が出したお金を取り戻せないものかな、と……
事を荒立てずにすませられるなら、それで良いんですが……

念のため。
第61条【教唆犯】
　人ヲ教唆シテ犯罪ヲ実行セシメンタル者ハ正犯ニ準ス。
　教唆者ヲ教唆シタル者亦同シ。
お父さん　ぜ〜んぜん教唆にはあたりませんから心配ないですよ。

>>786
私文書偽造は、基本的に「作成者を偽る場合」しか成立しないぞ。
内容虚偽の文書作成は、官庁作成の文書とか診断書のような文書に
しか犯罪が成立しない。

>>791

なるほど……そうなんですか。
えーと………証拠金を入れてないのに、多分向こうがこっちが２０日あたりに証拠金を入れた
という証書を作ってやってくると予想できるのですが、これは何らかの犯罪では無いのでしょうか。
この書類を作ること自体は。刑事に引っかかりそうな事は無いのでしょうか？

今回のケースなら行政処分にもっていけるね。
営業停止１日ってとこか。どうする？

…と、話を進める。

>>793

正直、民事はよくわからないんです……。というか刑事事件と民事の境目がどこら
変にあるのかもよくわからないです。
今回の話が商品取引所法に３つ以上の違反があるのは分かるのですが。
刑事事件にできる要素があるなら、その方が相手に対する威嚇になるのかなぁ、と
想像しましたので……

明日か。大体の事は既にレスが付いているから、読めば分かるよね。
君には初めての事かもしれないけど、向こうにとっては日常茶飯事の事だからね。

昨年のフジフューチャーズの行政処分の件は調べて良く読んでおくこと。

>>792
商品取引所法には違反するかもしれないけど、刑事的な側
面はあまり調べたことない。

ただ、もし刑事罰があったとしても、同様に無敷で問題になっ
た例が少なからずあるけど刑事罰が課せられたという話は聞
かないので、起訴猶予程度で処理されていると思われ、期待
薄。

相手にとっては、したっぱ外務員が刑事罰食らうよりも会社が
営業停止くらう方が恐ろしいはずなので、有効性では圧倒的に
告訴より日商協・監督官庁通報をちらつかせる方だと思う。

明日切れずに追証63万円を持っていかれたら、前に入れた分も含
めて126万全部(あるいは、それ以上)やられると覚悟して頑張って
ください。

2ちゃんで「いいことした」という実感をもてるのは実に珍しいｗこの思
いをムダにしないでくれ。これは、一昨日からここに書き込んでる俺
からのお願い。

>>796

そうですか……。いえ、結局交渉決裂することになって、その時に向こうに何らかの
刑事事件的違法性があるのなら、そこに警官を呼ぼうかと思っていたもので。
その日に何を言った言わないの話は第三者が居ないと、後日ではごまかされて
しまいそうな気がするので


>>797

ええ、がんばります。それと、事の後に次第を必ずこのスレで報告します。
問題は父が、明日お金を払わないと、もっと損をさせられるのではないか、という風に
怖がっていまして……。

>>798

＞問題は父が、明日お金を払わないと、もっと損をさせられるのではないか、という風に
＞怖がっていまして……

>>773の書き込みの計算を、お父さんに理解させてください。

差損は、枚数をたくさん建てることによって拡大します。
手数料は、取引回数＆枚数を増やすことによって拡大します。
だからこそ業者は枚数を増やさせ、取引回数を増やさせようとします。
もし明日仕切りに失敗したら、45万の含み損はそのままに、まだ80万
円残る(明日支払わせようとしている分も含む)証拠金を巻き上げるべく、
軽油以外の銘柄を勧めてきます。

取引を続ければ続けるほど、お父さんの損は大きくなります。

「お父さん、外務員が必ず儲かるというのを信じて取引を始めたんでし
ょ？その結果が今のマイナスでしょ？それなのに、どうしてまだそんな
外務員（会社）を信じるの？」

とでも言って、目を覚ましてあげてください。

>>798　ども780です。今回の案件を刑事事件にするのまずムリ！
また両建だけでは攻める材料としては弱い！！
営業担当者が「お金は後でいい」とか「いらない」とか言って売りを建ててたら、
本証拠金が不足してると思われる。習熟期間中なら法令違反間違いない！
主務省には｢こんな取引いいんですか〜」みたいな・・・あくまでも本人が！！
同限月・同枚数の両建なら、同時に仕切ればいくら損するかが、会社の
シュミレーションでわかるので担当者に確認すれば？同時決済なら損金は同じ！
ただバカ営業がホントの数字より悪く言って、仕切りを躊躇させることがある。
注意が必要！！

>>800
>今回の案件を刑事事件にするのまずムリ！
無理ですか……なんとか警察をいざというときには絡めたいのですが……
多分、２０日以前に委託証拠金を受け取ったという書類を捏造してくると思うのですが……
無理でしょうか……

「会社がお金を立て替える。上司の許可も取った」と言って委託証拠金なしで、売り立てを行い
同限月・同枚数の両建てにしたことは、もちろん主張するつもりです。

しかし、向こうが無視して帰られた場合です、この時、明日の会合を無かったことされ帳簿を遡っ
て操作されるとどうしようもない、あるいは今から会社側がこちらが頼まない取引を勝手に行い
任意にこちらの損を故意にふくらませるという嫌がらせを出来るという点が恐いので。
話が決裂したときに、なんとか警察をその場で呼べる罪目がないかなぁ、と思いまして……

あるぞ、いいか、必ずある程度話が進んだら帰れとはっきり言え
帰らない場合、余りにしつこいと言う様子を、録音出来る程度で記録
これで、住居不退去罪の出来上がり、家宅不法侵入と同じ扱いなため
かなり、社会的に抹殺出来る、がんばれよ

>>802

ええと、会う場所はホテルなんです……
というか、帰られたら、その後買い玉３０枚、売り玉３０枚を、好きなように処分出来て
好きなように損失を膨らまされてしまう可能性が……

ホテルか・・考えたな
しかし、勝手に処分はされないと思うぞ、そんな事したら
やられた事を公表すると言え、協会もこんな不始末が続けば大変だから
営業停止処分くらい打診するはず、困るのは取引会社だからな
フジの例もあるが、フジと比べても極めて悪質、しかし裁判の言葉
だけは口にしたら負けだぞ、最後の最後まで裁判は考えるな、思うつぼだ
要は金さえ帰ってくれば御の字なんだから、
1）何故買い仕切りが出来ないのに売りは入るのか、
2）何故、要請無しに完全両建てびなったのか
3）証拠金が足りてないのに証拠金を越えた建て玉が立ってるのか
4）自己売りの状況で買い玉を建てさせるのは向かい玉ではないのか
この４つに絞って慎重に話すしかなさそうだな

明日の、すでに今日ですか・・・
上司の同行を要求してください。
いずれにしろ、会社責任の幅が大きくなるはずです。
ただし、より、相手が手ごわくなりますが・・・

個人的な感想でいえば、先物は、あくまでも個人責任と思っています。
現状、いくらの損失かは存じませんが、お父さんに、先物からの撤収を進めるのが最適解かと思います。
今回の件は、まだ、今後続けるなら、いい、お勉強代かと思います。

4）自己売りの状況で買い玉を建てさせるのは向かい玉ではないのか

>最後の最後まで裁判は考えるな、思うつぼだ
そうですねぇ。裁判の判例見ても４割とか５割しか帰ってこない。

とりあえず、会社のポジションが分かれば、攻める口になると思うのですが、
どの会社がどれくらい中部軽油の取引したという記録のURLがなかなか見つ
からないもんで……
昨日インターネット上で一回、見つけたのですが、アドレス紛失。古賀さんじゃあるまいし……
その時の記憶だとその日の建て玉と売り玉は大体似たような数でした。
やはり、商法違反の取引の数々を見逃すから、ちゃらにしてくれという感じの事が現実的
ですかね……もし穏やかに纏まると仮定したら。
纏まらなかったらどうしようという事が、眠れぬ頭痛の種なんですが……

>>805
向いてない撤収は最初に下がったときから言ってるんですが、仕切させてくれないんで。

相場で稼げている人はわずかに２割程度だそうです。
一般投資家は、私も含めて素人からですが・・・
上手くいってる方は、自己の判断で行ってるように感じています。

両建てで、負債がとまってるなら、今が撤収のチャンスかと思います。
確かに、今回の負債を帳消しにできるやり方もあるでしょうが、
最低限、営業担当者か取引の会社を変更すべきでしょうね。
それと、自己責任（判断）！！

>>807
管理部があるはずです。
会社に電話して、管理部に相談してください。
多分、一番手っ取り早いかと思います。
ただし、現状の負債がチャラ程度を覚悟ですが・・・

nyanさん、論点がかなりずれています、今は取引会社の違法を
言及しています、向かい玉での買いを奨めるのは、今の値位置なら
十分に突っ込めるし、要請なしでの完全両建てならびに証拠金を
越えての勝手な建て玉は、違法です、始めて３カ月に満たない
トレーダーは、保護法があるのです、守られて然るべき、
危険な満玉を張らせた上に上記の行動は、明らかに悪質きわまりない
金額の問題では無く、今後の公正な貿易に著しく不利益をもたらします
断固対処すべきです

先物があるってことは後物もあるんですか？
店屋物は？

>>809
多分会社ぐるみですんで、それは意味無いと思います。
日商協、経産省を巻き込めるか、明日朝に日商協と経産省に相手の会社名を言わずに
事例を説明しておき、かつ、決裂しそうだったら、日商協と経産省に会社名を教え、
現在行われている証拠金無しの建て玉についても損をさせるように処分される危険が
ある旨通報する。と考えています。
なかなか、会社の休み時間でどこまで経産省と日商協に連絡をとれるか、スリリングです。
眠れませんわぁ……

>>810
もし、もし残念ながら交渉まとまらず決裂したら、なるべく営業停止なりを求めるように経産省、
日商協にロビーがんばります。が……なるべくそういう自体はさけたいです……

各会社の軽油の取引がどれ位かポジションがわかれば、故意に損をさせるような取引
してる可能性もわかると思うんですが、残念ながらそこについては確認できるHPが見つからない…

>>810
回収できるのであれば、その方向性は猿さん達の書き込みにお任せしています。
私は、負債の拡大を広げない観点での書込みです。
いろんな、観点があっていいじゃないですか。
私は、回収方法としては、仕掛けしか分からないですが、
初心者に仕掛けでの確実な回収方法を伝授できる程の知識はまだないです。

違法性を攻めるなら、管理部を使うのがいいかと思います。
私は、こじれたことがないので、同席できるか知りませんが・・・
かなり、異色な部署のようですね・・・

仕切り拒否については、すべての論点を主張した後、

「とにかく全部仕切れ！いいな！」

と言って席を立て。呼び止めてごちゃごちゃ言っても、
聞く耳持つな。どうせ仕切らせない（＝親父さんから
さらにカネをむしりとる）ための屁理屈だ。ついでに、周
囲にも聞こえるように。（ホテルの人にも意味が分かる
よう「取引を終わらせろ」くらいのほうがいいかも）

あと、「もし仕切らなきゃ、内容証明郵便を送るから」と
付け加える。もしやらなきゃ、本当に送る。

中部商品取引所
ttp://www.c-com.or.jp/public_html/frame/main.htm

ここの「デイリーレポート」で会社のポジションはある程度分かる。

委託、自己が分かれてないのは残念だけど。

念のため、親父さんからは今日一日、通帳、印鑑とカードを預かっておいたほうがいいかも。

>>813、>>810
不正な取引の件は了解いたしました。
ただ、それが茶飯事のようですね・・・
私がやってるところは、大きく沈んだときに、
逆の建玉や両建ての方法を教えてくれましたが、
その、危なさも同じく教えてくれたんですが。
同枚数の逆玉は、基本的にやらないほうがいいといってました。

>>812
まだ、続けるのであれば、良い営業を紹介いたしますよ。
数時間おきに指定銘柄の値動きや、締め後の資産状況も教えてくれます。

お前はド素人だから口出すな。

>>817
えーーと。値が下がったときにお金はもうこれ以上ないと３０分くらい仕切を頼みま
したが、引き留められ、その際「仕切は出来ないが、両建てになら出来る。両建て
にしないで仕切するともっと損をする。」と脅かされて、仕方なく了解し今は両建てです。
この外務員が言った事はむしろ逆ですね。しかも、証拠金の預託無しで売り玉建ててますし。
というか、この外務員がむちゃくちゃなことはもうよく分かりました……

>>815
感謝です。調べました。

勧められ買いを入れた日の会社取引です。
4/7限
売買
3,4963,500

そして、売り玉を建てさせられた日の会社の取引です
4/7限
売買
1,7601,685

売りと買いってほとんど同じくらいなんですね……。なぜでしょう……

あ、スペースが空いていない……
初めての取引勧められ３０枚買いを入れた日の会社取引です。
4/7限
売 買
3,496 3,500

そして、売り玉３０枚を建てさせられた日の会社の取引です
4/7限
売 買
1,760 1,685

場勘定（ばかんじょう）ってのがあってね、
会社は金の出入りは極力少なくしたい。
だから自己玉担当者がアシを出さないようにバランスを取る。
板寄せのバイカイについては前出のレス参章。
さらに、これを客同士の玉で相殺すれば会社のカネを使わなくて済む。

まあ、向かい玉とか細かいことは考えずに単純に両建を責めれば良いと思うが、
取引明細をもらっているんだったらあれだって立派な証拠になるんだし。

とりあえず、日商協と経産省に相手の会社の名前を伏せて言ってみました。

日商協はダメです。
あまり取り合ってくれません。気に入らないことがあるのなら取引をやめるのが先決だ、
今ある分を全部まず処分してくれ。その会社とまず相談してくれ……の一点張りです。
処分したら、今の証拠金無しでの取引とかつじつまがあうように日付とか操作されてしまう
かもしれないと主張したのですが、とにかく、今やっている取引をやめ、建て玉を全部処分
してくれ……だそうです。経産省に相談してみようと思うと言ったら、いや、その会社とまず
話あってくれ、と言われました。


経産省の検査官の方は割と親切に聞いてくれました。
本当にそういう取引があって、書類とかそろっているなら、行政指導にもなる。
この取引一件をもって直ちに行政処分という事は出来ないが、そういう風に
努力していただけるという話でした。後日話がまとまらず、決裂したら、その検査官に
電話することになりました。

さて、仕事は午後休みをとりました。
あとはどうもっていくか、いろいろ頭の中でやりとりを考えてます。

草場の影からエールを送ってまつ！がんがって来いよ〜
エイエイオー！！

＞名前を伏せて言ってみました。

これが駄目。

＞その会社とまず相談してくれ……の一点張りです。

彼らのシステムがそうなっていることを理解すること。

>>826
それは>>812と言うことなんで。もちろん、今日の話が決裂したら名乗ります。が、それを
言っても、なんか日商協は営業停止とかできるわけじゃないという話でしたし、なんとなく
話を無いことにしたい雰囲気が漂ってました。まあ、似たような話は山ほど聞かされている
んだろうし、しょうがないのかとも思いますが。
まあ、経産省の方の、確約はできないけどそういう方向で努力する、という話で大分
精神的に楽になりました。

しかし先物取引も、�@営業がお客の言うことを聞かないことと、
�A客が自分で売り買いできる仕組みの未整備と未告知が問題ですな。

生命保険は、会ムインのおば茶を通して…以外に通信販売という購入の道があるし
株式もネットを通じて出来る。私は来年当たりの危機に、「株が下がる方の買い」
をｅ-ｔｒａｄｅで勝負しよう思っています。
先物は、会社に何度も電話がかかってきますが、やるつもりはありません。
【第3者を立てて、自分でやれぃ】と東〇〇ックスには怒鳴って切ります。

×　生命保険は、会ムインのおば茶を通して

〇　生命保険は、外務員のおばちゃんを通して

>>827
営業停止にすることや、精神的に楽になることが目的だったのか？
ボクも似たような投資不適格者の話しを山ほど聞いてるよ。

>>830
いえ、そう言うわけではなくて、今晩相手にお金を払わずにすませるのに、言える材料が
あればと捜していて……。
どうも、緊張していて、あっぷあっぷなもんで。書き方がまずかったかと思います。
すいません。

>>831
管理部には連絡をとりましたか？？
まず、それが先決かと思います。
上長の同席以上に、管理部の人の同席はないしは会話が重要です。
管理部は、監査システムなので、その会社の経営方針の倫理について攻められるはずです。

レコーダーの件にも提案があります。
席の中央に出して会話されては如何でしょうか。
ＴＶで見たことがあるかもしれませんが、場所、日時、出席者を言った後は最後まで電源等を切らないように。
相手の会話の内容が慎重になると思いますが、証拠としての価値は上がるかと思います。

個人的には、早々の撤収をお勧めしたいところですが。

>>831 ども、800以来のご無沙汰!?会社名を伏せて相談したのは失敗！！
日商協が先みたいですが、これも失敗・・・日商協から経産省へは振りません！
経産省は日商協へ振りますが、それなりに事情を聴いてくれる。さらに、
日商協は主務省経由だと、それなりに聴いてくれる。ただし、本人でないなら
効力が弱過ぎ！民事的、すなわち自己責任だから・・・
日商協が会社に制裁するとしたら、過怠金くらいですが、一件の事故ではムリ??
主務省も、一件の法令違反で営業停止はムリ！検査の際に多数あればアウト！！
客観的に観て妥当なのは、とりあえず全仕切りの上、売建の手数料分くらいは
返してもらう折衝してみたら！？契約を交わした方にも責任があるワケです。
あと、日商協が不都合行為者として、外務員を制裁することがあるが、この程度
ではムリです。気持ちはわかるが、早く手を切ることです！！

833の続きというか、補足・・・社名を伏せていては、主務省も日商協も
相談or問い合わせとして処理されます。あくまでも本人が電話して、
社名を伝えないと苦情として認識されませんので！

ただいま帰りました。
もう、疲労困憊です。

ちょっと今からご飯食べてきます。
その後、また書きます。

とりあえず、生きて帰還報告。

なんか、課長ではなく、営業の次長……五分刈りで大きな人が来ました。
まだ、どきどきしてます。

少し後にまとめて書きます。

>>835
おつ。

I社との会合 　　　長文になると思います。あらかじめご了承ください。

とりあえず、来たI社の営業の次長H氏。場所はホテル二階の喫茶店です。
　何も先物取引について知識のないふりをして(と言っても本当に知りませんが)とりあえず
カセットを回しつつ、父とI社のHの口から今回の顛末を言わせました。
------------------------------------
1/9日中部軽油３０枚購入

1/16日に追証が発生しました。
その時、火曜まで父は遠出をしていて家に居なく、まったく連絡が付かない状態でした。
本来なら、追証が発生したのだから処分しなければいけないのにも関わらず、I社は
処分しませんでした。

1/20日に父と連絡のついたI社は父が不在の間に値段が下がり1/16日に追証が発生した旨を言いました。
父はその時「なんで、それで処分してくれなかったんだ損がそんなに発生したのなら手を引くつもりだ
った」と言いましたが、そうする向こうはそんな事をしたらもっと損になる、と言いました。
父は、もう面倒だからやめる、処分してくれと言ったのですが、むこうはそれは困ると言いました。
父はパソコンで値段を見つつ値が下がっているので処分を主張しましたが向こうは相手は発注は順番待
ちなので時間が掛かって損が大きくなる、そうではなく売り建てを行ってくれ、それならすぐに順番が取
れる、その方が手数料が掛かりますが、損がすぐに止められ固定できる。今値段が下がっているがこのま
ま放っておくとなかなか売りが成立せず損が１００万にもなると言いました。父は１００万損をしても構
わないから処分してくれ、もう手を引きたい言いました。するとむこうは「何を考えているのですっ
冷静に考えてくださいっ」と凄い剣幕で引き留めました。なんて無礼なんだと思った父は処分すると３０分
言い続けましたがI社は要望を処理せず、強硬に両建てを勧めました。父は仕事中に職場に掛かってきた電話
でもあり、結局根負けして両建てに同意しました。
(ちなみに相手は私の目の前で凄い剣幕になった事も認めて謝罪しましたし、３０分間父が取引を辞めるから
処分してくれと言い続けたのを引き留め、両建て行うように勧誘したことも認めました。)

　そして、両建てを父は承認し、中部軽油３０枚の売りが成立しました。同限月同枚の両建てです。
---------------------------------------

　ここまで聞き出して、ここから実質私とのやりとりが始めます。
　私はなるべく知ったかぶりをして、知識がある風を装って、習熟期間中の人間に仕切拒否、両建ての勧
誘、追証を入れないのに買い玉を処分しないこと、さらに追証も入れず追加の委託証拠金も入れていない
のに新たな売り建て注文を成立していることを指摘しました。

私は「なんで、追証が発生して何日もたち、営業日も挟んでいるのに買い玉を処分しないのだ」と父が前
にそのI社外務員に言った事と同じ事を追求しました。I社のH次長は「お客様の資産を守るために、そう
した。そうしなければもっと損をする可能性があるので」と言いました。違反だと思います。

習熟期間中の父に対し、仕切の拒否、両建ての勧誘を行ったのは商法違反ではないかと言うと
「いえ、仕切の拒否は行っていません。あくまで可能性を提示しただけです」と言いました。
ついさっき父が「３０分処分してくれというのに、断ったじゃないか」という父の文句に、「その通りです」
と答えた人が。

両建ての勧誘を行った事を責めましたが、「お客様の資産を考えてその方が良いと判断しました。決して
手数料が目当てではございません」だそうです。

私は最後に、追証を入れず、追加の委託証拠金もなしに売り玉を成立させたことは現在進行形の違反だと
言いました。I社はさすがにこれは認め、
「状況として、そうなってしまいました。お客様の事を考えていたらそうなりました」
と言いました。私は「これは商法に明確に違反していると思うのですが、経産省および日商協と
話し合いたいがいいか」と言いました。
そうするとI社の営業はそういう案件は私の手には負えない、その手の事は明日管理部の方から
電話させるからそっちと交渉してくれという事を言いました。
「そちらの会社は今ある違法な委託証拠金無しの取引を日商協および経産省に話して事実を説明して
も構わないのか」と聞きましたが、向こうは「構わないという事はない、しかし、それは私では
判断できないので管理部と相談する」という話です。

そして、現在の建て玉の話になりました。現在の建て玉を明日、同日同節で同額で売買してくれと
言うと、向こうはまだ「下がる限界まで待って売りを手放し反発して上がった時に買い玉手放した
方がリスクはあるが得だ」勧めてきます。まだ営業部次長はまだ営業します。こちらは断りました。

すると向こうは、こちらの所有している建て玉を処分するのにお金が必要だから６３万払ってくれ
と言い出しました。この言い分は予想して前もって経産省と日商協にも確認しておいたので確信を
持って答えました「追加のお金を払う必要はない、自分名義の建て玉を処分するのにお金が必要と
いう話はあり得ない」。
　それに対して、I社は６３万おさめないと、売り玉買い玉維持できないのでこちらで処分する。そう
すると損が膨らむ可能性が高い、リスクがあると言い、おどかして来ました。こちらは「それは面白い
ですね、同限月同枚数の売り玉買い玉を持っていて、明日ストップ安でなければ、同日同節で同額で
売買してくれと言っているのにどうして損が膨らむのですか」、と言うと何も答えません。

　それから延々向こうはお金をだせ、お金を出せの一点張りです。長い時間が過ぎました。
　そして、向こうが出してこちらが受け取った委託証拠金預かり証があるのですが、これをを返せと
言ってきました。
「そちらの言い分通り、明日売り玉と買い玉を同額で落とすから、今、委託証拠金預かり証を返して
くれ」と。
　私は「そっちが金を持っていて、こっちにはなんの保証もない、立場が弱すぎるから嫌だ、すべて
の処理が終わったら委託証拠金預かり証を返しても良い」と言うと、
I社は「絶対に必ず明日建て玉を全部処分するから私を信じてくれ」と言いました。
私は、「こちらの言ったとおりに建て玉を処分してくれる保証が何も無いから信じられない。まず
明日、建て玉を処分してから」と言いました。

　向こうがあまりにも委託証拠金預かり証を返してくれとしつこくて、そして、私も少し疲れていて
「それならまず、明日、ストップ値で無かった場合売り玉と建て玉を同額で売買するように処理すると
いう事を一筆この紙に書いてくれ、それなら委託保証金預かり証を返してもいい」と言ってしまい
ました。(今考えるとこれは少し危なかったと思います……)。
　ところが、向こうは「必ずその取引の履行するから書く必要はない」と言い、なんどこちらが頼み
込んでも
『明日ストップ安あるいはストップ高で無かった場合両建ての建て玉を売買同額で処理するよう善処する』
旨を一筆を入れる事を拒否しました。なんど頼んでも。
　何で書くことを拒否するのか理由の説明を求めてもいっさい説明してくれません。
「明日注文を必ず履行するからそんなものを書く必要は無い」の一点張りです。
　どうしても、書かないのでついに私は席を立ちました。明日管理部に電話すると言う事、明日建て玉を
処分することを宣言して。
　向こうは帰るなら委託証拠金預かり証を返せと言っています。階段まで逃げました。
　階段の踊り場です、私が帰ろうとしたら、体で行く先を塞いで押し返してきます。サッカーのデフ
ェンスでしょうか、左へ逃げたら左、右へ逃げたら右と通路を塞いで体で押し返して来ます。
　私は警察呼ぶぞと１１０番をかけそうになりました。
すると、向こうは、「つきあってられない」と言い(ええ、まったく同意です)、そして、こちらに対
して言いました。「明日、ストップ値でなかったら売り玉と買い玉を同じ値で処分すると一筆書くので委
託保証金預かり証を返して欲しい」、と。
　私は、どうも、これは委託保証金預かり証を返すのは、やばそうだと思い「さっきこっちが一筆書けば
ら委託保証金預かり証を返すと言ったのに、そちらが断ったんじゃないですか、もう嫌です」と言いました。

　私は階段を下りかけますが、父が話をつづけそうなので、帰ろうと言うと父は喫茶店の支払いをすると
言いました。それはもっともです……。
　父は喫茶店の代金を支払い、私と帰る事にしました。しかし、その間に少し外務員と話していて、結局
明日の朝、また、I社から電話が来るそうです。建て玉を処分する電話だそうですが、私は父の職場への
この電話で何を言ってくるかわからないと思ったので、処分がすんだら父が私の職場に電話をよこし、
私からI社に電話を入れるようにと父に言いました。多分委託保証金預かり証を返せて言ってきそうな感じです。

　一応、多分明日建て玉は処分されて一段階過ぎると思いますが、もう一回くらいなんかありそうです。
　委託証拠金預かり証は父の同意を得て、私が預かる事にしました。他の書類は父が自分で持つと言うので
それも預かった方が良いと思ったんですがそれは父に任せ、コピーをとって保存します。

とりあえずはなんとかやりすごせました。
書いて、疲れ果てました。眠いです。

とりあえず、寝ます。あまり寝る時間もありませんが……。
おやすみなさい。

本当にスレに答えてくれた方ありがとうございます。ここまでなんとか渡り合って
いられるのは、スレの方のありがたいレスのおかげです。
本当に親切なレスありがとうございます。

同限月・同枚数なら、ストップ安orストップ高でも仕切れます。
また現金の預り証を返す義務はありません

交渉お疲れ様です。よく頑張っておられると思います。
しかし、アイ○ックスもボロ出しまくりの対応だなぁ。録音されてるっていうのに。
昨日ガソリンで１億吹っ飛ばしてヤキが回ったか（ｗ

やはり、管理部の話が出てきたようですね。
ある意味、良い傾向ではないでしょうか。
担当部署としての責任範囲の放棄です。
管理部に対しては、逆に、中途半端な知識は振りかざさないほうがいいでしょう。
素人に対して、お宅の会社がどどういゆう対応を行ってきたか・・・
切実に紹介するのが、ベストかと思います。

管理部がでてくるのであれば、これまでのような、担当者が・・・
でなく、会社として、どのような対応を行ってくれるかが争点になります。
先日も書きましたが、管理部は別組織で、会社の倫理を管理する部署です。
送付された、明細を確認すれば、多分、管理部からの送付になってるかと思います。

明細のハガキなんて渡してかまいませよ。
管理部にお願いすれば、再発行できるんですよね？？、で、殺し文句です。
できないなどいったら、・・・
来年の確定申告用の、取引内容の決済報告の状況はどのように管理されてるんでしょうか？？
私のほうで、地元の税務署に確認すれば良いんでしょうか・・・
といってください。
税務署に報告してなければ、明らかな違法です。
どっかの、雑誌かＴＶに言えば、損失の数倍の・・・＜＜＜あとは、いえませんが・・・

まぁ、個人的には、はやく決済をすませて、撤収が良いと思っているんですが。
現状、それをやってもらえないのが、問題なんですよねぇ〜

過去データは必ずあるはずです。
私は、手元でデータ管理をやっていますが、
仕切り枚数や決済金額で、誤差が出たときに確認をお願いしています。

去年の決済枚数を、私の管理項目に追加した再に、お願いしたのですが、１日掛かりで集計してくれました。
良い会社、良い担当者もいますよ。

・・・
逆に、担当者から、なんどか、私の担当をはずしてくれと懇願されかけましたが・・・
なんとか、担当を続けてくれるように、逆に、説得しました・・・

良い人がつくと、あまり、問題はないんでしょぉがねぇ〜

nyanは黙ってろ。お前が外務員か、先物取引会社の社員だってのはわかってるから。

応援age

>>847
ちゃんと前後も見ていますか？？
私は、ちゃんと会社に対しての攻め方も何度も指摘してますが。

何も、先物の営業が、全て悪人でないですよと、>>846で言ってるだけです。
人を攻撃するなら、まず、話の流れを読みってからがいいんじゃないでしょうか？？
２ＣＨは何でもありかもしれませんが、掲示板に対する書き込みのルールは昔からあります。

何でもやっていいといゆうことと、的を外れた発言を感情の赴くまま・・・、
少なくとも、理解したほうがいいんじゃないでしょうか。
私に、黙っていろ・・・、
なぜ、あなたは、発言が許されるのか、説明願います！！

何気に、【初心者】【中級の手前の学習者】の相談・雑談スレ【２】

…と、次のタイトルをキボン。

>>849
一票！！

>>◆O8ZJ72Luss
おつかれ。

今日の中部軽油04/07

前日終値２７，１５０
前場１節２７，１４０
前場２節２７，１００
前場３節２７，２００
後場１節２７，１００
後場２節２７，１６０
後場３節２７，１９０
前日比　＋４０

小康状態で、ストップ高もストップ安もなし。
◆O8ZJ72Luss父 の建玉も、今日仕切れたはず。

それにしても害務員め、「委託証拠金預り証を返せ」なんて、どういうつもりだ？
普通なら、精算金返金と引き換えに決まっている。
どうせろくでもないことを企んでいたに決まっているが。返さなくて正解。
たぶん、両建分の損害・手数料を勝手に差し引いた金しか返さないための道具
にでもしようと思ってたんだろう。

刑法
第246条
　人ヲ欺罔シテ財物ヲ騙取シタル者ハ十年以下ノ懲役ニ処ス
　・前項ノ方法ヲ以テ財産上不法ノ利益ヲ得又ハ他人ヲシテ之ヲ得セシメタル者亦同シ
第246条ノ２〔不実電磁的記録作出利得〕
　前条ノ外人ノ事務処理ニ使用スル電子計算機ニ虚偽ノ情報若クハ不正ノ指令ヲ与ヘテ財産権ノ得喪、変更ニ係ル
不実ノ電磁的記録ヲ作リ又ハ財産権ノ得喪、変更ニ係ル虚偽ノ電磁的記録ヲ人ノ事務処理ノ用ニ供シテ財産上不法
ノ利益ヲ得又ハ他人ヲシテ之ヲ得セシメタル者ハ十年以下ノ懲役ニ処ス

欺罔行為
　(1)　意義
　　　財物を交付させるために、人を錯誤に陥らせる行為
　(2)　種類
　　�@　積極的に虚偽の事実を告げる場合
　　�A　相手方が誤解しているのに乗じ、態度でその誤解を真実だと
思わせた場合（挙動による欺罔）
　　�B　相手方が錯誤に陥っていることを知りながら、重要事項を告
知しない場合（不作為による欺罔）欺罔行為は作為、不作為をとわな
い。ただし、不作為は、告知義務がある場合に限られる。

>>837
>処分を主張しましたが向こうは相手は発注は順番待
>ちなので時間が掛かって損が大きくなる、そうではなく売り建てを行ってくれ、それならすぐに順番が取
>れる、その方が手数料が掛かりますが、損がすぐに止められ固定できる。

親告罪じゃないし、お父さんに関係なく、あなたが委託金預り証等の書類と会話の録音を持って警察行けば。
その方がこっちとしちゃ面白い。・・・面倒くさいかもしらんけどな。週刊誌あたりに売るのも良い。

スレ今ちょっと読んだら・・・文書偽造でなんとか刑事に出来ないとか言ってる奴いるけど
、これなら普通に詐欺罪成立するよ。

つか、委託金預り証お金受け取らずに発行しているしな。

詐欺罪は成立するとしても起訴されるかといえば・・・

>>854
ん？預り証って、最初に入れた63万のぶんじゃないの？

>>856
知らんが、最近の先物は委託金預かり証発行せずに建てられるのか?
追証も委託証拠金も受け取らず売り建てたからには、そのときいろいろと発行してるんじゃねぇのか。
したら、
>>853
第246条ノ２〔不実電磁的記録作出利得〕 だろ。

違法行為てんこ盛りじゃねーか（ｗ
こんなクソ会社パラジウムの時潰しちまえば良かったんだよ。

「預かってないものの預り証を発行した」としても、それによって
◆O8ZJ72Luss父に金を出させたわけじゃない。最初の63万は
それ以前に出させているし、両建の金はまだ出させていないか
ら交付がない。

詐欺、不実電磁(以下ｒｙ)は、「欺く行為によって金品を交付させ
る」ことが本質。

>>848 世間の負け犬相手に、説教することもないんじゃないの!?
nyanさんは管理部に、ってアドバイスですが、今回の件ではそれも微妙!?
管理部といっても会社によって姿勢・対応が全く異なる!!もっといえば
同じ会社の同じ管理部でもそのヒトによって考え方や対応が異なる。
つまり、ちゃんと対応してくれる管理部のヒト、
営業とべったりで管理部として機能してない管理部のヒト・・・
だから０８ZＪ７２Lussさんのケースでは、本人が実名を出し、
テープを経産省の検査官にきかせ、その上で日商協にテープをもっていけば
仕切り拒否が明確となる。日商協は苦情としてカウントすると同時に
本人の意志に基づいて会社に仕切りを指示する・・・これでおわり

>>859

あんた、手数料わすれてるよ。売り建てしたときに手数料とってるだろ。
詐欺罪成立するよ。
◆O8ZJ72Lussが、手数料が目当てと主張すればな。
それに詐欺には未遂罪があるぜ。
まあ、オレとしては面倒だろうし、やめたほうがいいと思うけどな。
素人にはお勧めできない諸刃の剣っちゅうやつだ。手間ひまかかるぞ。

>>861
偽の預り証発行が、◆O8ZJ72Luss父を欺く手段になっていない。
◆O8ZJ72Luss父が、預り証があるからといって「自分は証拠金を
害務員に預けた！」という認識になるわけではないのだから。

預り証発行が、無敷を隠すための外形偽装の手段になっていたと
しても、それは商品取引所法違反ならともかく、詐欺とか不実(以下
ry)の問題にはならない。

>>860
私はインターネットが普及し始めたときからなので、どうしてもその当時からのルールが・・・
２ＣＨは素人なので、ちょっとあのような・・・

別の組織に持っていっても、無駄と思いますよ。
今回、次長さんで部署の責任問題までいけたかと思います。
どこまでの覚悟か知りませんが、管理部を引きずり出せば、会社単位のお話です。
どぉせ、監督官庁を引き合いにだすなら、会社単位で持っていかないと。

>>845のハガキを渡して良いは、失言かもしれません。
管理部から、再発行のハガキが届いたらお渡しします、・・・
くらいのやり取りが妥当かもしれませんね。

お久しぶりです。
昨日は、徹夜明けでグロッキーで、仕事も忙しく、仕事終わったら(というか仕事中
も少し)布団で熟睡してしまいました。
　もう、なにも出来ませんでした。２ちゃんねるのお気に入りを見る日課すら出来ず……。

　父のところに、両建てを処分したという電話が入ったそうです。
さて、売買報告書が届けば、とりあえずそれで損が確定し、嫌がらせに
損を膨らませられるおそれはなくなり一安心でしょう。まあ、まだ無断
で建て玉を建てる事は出来ます。油断は禁物。口座解約するまでは戦いは続くと
思ってます。

　なんとか時間を作って、経産省の検査官の方に電話しました。
「昨日電話来ると思ったから、連絡が無くて心配したよ」と言われました。
ありがたい事です。
　とりあえず、相手の会社名とか相手の名を伏せて昨日の会話を、書き起こして
検査官の方にFAXしました。
私が「まだ、不安です」と言うと、検査官は「いや、実はおおごとなんで僕も結構
不安で……」と言いました。
………えーと、そう言うことを相談者に言うと、こっちが不安になるんですが……
　まだ、結構若いんでしょうね。この方。お役人様は内心はともかく堂々としていた
方が相談者が頼もしく感じるはずですよ……なんて事は絶対に口に出しては言いません(笑)

とりあえず、仕事が忙しくて今日は会社の方に電話してやりあうほどの時間はないです。
最低一回は、管理部とやり合わないといけないでしょう。

以上、ちょっと、現状レポでしたっ。仕事行ってきますっ。
p.s.本当に、レスには感謝しています。

>>◆O8ZJ72Luss

おつ

さて、あとはいくら返してくるか。
何も言わなければ、両建分の差損・手数料も当然のように差し引いて
くるだろうが、２ちゃんねる先物板を背負った◆O8ZJ72Lussには通用
しないぞ。

>>864
最悪の事態は回避できたようですね。
いくらの損失かは分かりませんが、傷口が広がらなくなっただけでも良いですね。

あまり、お勧めできるやり方ではないですが・・・
検査官の発言を逆手にとるなら、会社名をしっかり言って、
今回の行動に関して、インターネットで色々助言をもらった旨を、暗に伝えたほうが良いかもしれないですね。
対個人でなく、すでに周知の事実と言うことです。

あなたの、考えにもよりますが、企業を相手にしての法的制裁はつらいものがあると思います。
特に、企業を弁護するわけでないですが、貴重な時間を費やすのは無駄かと思います。

以前から、何度か書き込みをしましたが、まず、管理部とお話をするのが良いでしょう。
個人（営業担当）→部署（次長）→会社（管理部）の図式になります。
法的制裁を考えるのであれば、まず、レベルを会社レベルに上げる必要があります。
次長は、怖いおじさんかもしれませんが、単なる、一部所の統括者です。
管理部は、担当者とお話しても、会社の顔になります。

管理部なんかあてにできん(というより、害務員以上の敵の中核)が、いず
れ話をしなければならないことは確か。

数々の違法取引によって親父さんの財産を危険にさらしたことについて、
監督官庁、日商協にも相談しながら進めていること、まだ名前は伝えて
いないが、今後の相手の態度しだいでは社名を出して相談することを明
確に伝えるべきと思われ。

どんなに最悪でも、今以上に損害が拡大することはない。少なくとも後の
売買を有効と認めることは、コンプライアンスの見地から断じて容認すべ
きではないと思う。

1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：04/01/28 07:47 ID:???

★経産省、悪質セールスへの法規制を大幅強化

　経済産業省は悪質な商取引への規制を大幅に強化する。販売目的を隠した
自宅訪問や路上勧誘を禁止したり、クーリングオフ（無条件解約）制度を
拡充したりすることが柱。被害が急増しているため通常国会で特定商取引法を
改正し、来年春までに施行する。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075243641/

こういう事件も影響してるんだろうな。
悪質な害務員つかまえねーと、先物取引自体の信頼がなくなるからなー。通産省
も本腰入れ始めるべ。
つか、通産省に会社名言っちまえよ。騒動ｷﾎﾞﾝﾇ

>869
これはあんまり関係ないような。
そもそも先物にはクーリングオフは適用されないんだから。

まあ、それを十分承知の上で取引しないといけないから、
誰でも勧誘するのは問題なわけだが。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1063455870/54

>>ついでに言うとアイメックスに出金を指示しても、【電話では無視されＦＡＸは行方不明】になるようです。
　被害者に頼まれて、一緒に支店に出向くと、法律で４日以降と決められており、間に休日が挟まるとその分延びると、平気で嘘をつきます。
　法律では４日以内と決められている、今この場で何故払えないだと聞いたら、へらへら笑っていましたから、
　八重洲支店では４０万程度の現金すら用意できないようです、資金繰りから言えば、いつ潰れてもおかしくないでしょうね。

外務員を通しての取り引きはしないのが鉄則ですが、�@１時間単位の有給休暇を
取れる会社に勤務し、�A電話取り引きは全て録音、�B当方の売り買い指示を１度でも
聞かないときは即座に監督官庁へ連絡、�C外務員と初めて会うときは、ｱ）顔写真を
撮影し、ｲ）運転免許証の現物をコピーさせることと。

特に上記、ｲ）運転免許証の現物をコピーさせることとは保険会社の人間から
聞きました。遺書を残して自殺（のフリ）で死体は上がらない保険金請求の場合、
ある小額なら【念書払い】とのこと。で運転免許センターから「登録の人・更新しました」
と連絡が入る仕組みあり。外務員が逃亡しても（今の経済状況下で）、絶好調のコンビニなどの
物流に就職でも、逃がさない仕組み。ここまで伝えてで取り引きがやっと始まると。

みなさんはどこまで手を打っていますか？ やはりネットで自己責任というのが
王道でしょうか？？？

追加：日立／三菱／ＮＥＣに知り合いがいますが、「有給休暇の取得は
半日単位でしょう」。４−５年前の話で今はわかりません。
これに加えて、勤め人は「勤務時間中にバカヤローと大声を出しにくい」
という心理的なところで騙そうとするのでは、とも思います。

中日ドラゴンズにもと在籍の「坂東さん」は、トレーニング中に短波放送を
聞きながらの投資だったようです。
勤務時間中の「投資は【ナニワ金融道の漫画の中にあった校長センセ】」の
ような、「何やってんだ」の負い目を狙うのでしょうか？

父の所に電話があって、その次長の上司という人がでてきたそうです。

父には、私から掛けるから私と交渉するように言ってくれと頼んであったので
そう言ったようです。そして、父から電話があってこちらからその直通電話に電話
してみました。

すいませんがお名前いただけますか、と３回くらい聞いたんですが
名乗ってくれません。(まあ、こんな事まで気になると、なんかこっちも
疑心暗鬼に過ぎるかな、とも思いますが……)
それで、そのまま管理部に電話回すという話になって
管理部に電話を回して貰いました。

「担当者が忙しいので、こちらから電話かけ直そうと思うのですが、電話番号
よろしいですか？」

絶対に嫌です。
管理部の人が電話中で出られないそうなので、また、後でこちらからかけ直す事になりました。

管理部にかけ直しました。
担当者が居ないから、明日かけ直してくれ、だそうです。

>>874
基本的に所属と役職と姓名を名乗らない人と話をする必要はありません。
「へんなやつがからんで時間稼ぎしてる」と通報してください。

>>875
管理部の上司（責任者）を指定願います。
すでに、管理部（会社）と喧嘩を始めたことを自覚願います。
管理部に人がいないこと自体がおかしいです。
本件選任の担当者でもいるのでしょうか？？

ちょっと、少し疲れました。
私は直接聞いてないので確かな事は分かりませんが、どうも父の話聞くと、相手は黙っ
て２回分の手数料と損を引いた額を返して終わりにするつもりみたいです。
「たかが６０万程度の損の話で」とかそういう風に言われたみたいです。もっと損をしてい
る人はいくらでも居るみたいな言い方だそうで。
さすがに父も後の方の取引の手数料を取られるのは納得いかないと相手にクレームつけたと。

たかが６０万。なんか、これは結構頭に来ました。たかが６０万って、一体他の客にいくら損
をさせているんでしょうね。

父に経産省に名乗り出て貰うように説得中。
あと近所の交番に行って、このスレに書いたような事、見せて刑事事件に当たりそうな
部分はないかと聞いてみました。そしたら、いろいろ六法全書見て調べてくれたんですが
判断ができない、こういう事は交番ではなく署の捜査二課に行ってくれないかと言われた
んで、警察署に行きました。それで、捜査二課の方は居ますか、聞いたら、ちょうど事件
で出ている、宿直の関係で他には今居ない。昼間なら居るから昼間来てくれと言われました。

>>878

＞「たかが６０万程度の損の話で」とかそういう風に言われたみた
＞いです。

>>773によれば、後の取引が有効でも、損失はせいぜい４５万の
はずだけどな・・・

俺は単なる第三者だから決めるのは ◆O8ZJ72Luss とお父さん
だけど、俺としては後の取引が無効である、という線は絶対に譲
ってほしくないな。この会社と害務員、ふざけすぎ。
後の取引分を返金しないなら、本当に相手の違法を、名前を出し
て日商協、経産省へ通報すればいい。これ以上悪くなることはな
いんだから、じっくり構えろ。

＞たかが６０万って、一体他の客にいくら損
＞をさせているんでしょうね。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~skycom/index-02.html
の統計に、会社ごとの委託者1人あたりの手数料ランキングが載っ
てる。差損は別にした、純然たる委託手数料の平均。慄然たる数字。
これを見ると、お父さんは「運がよかった」というのも間違いではない
・・・かも。

>父に経産省に名乗り出て貰うように説得中。

自分は傷付かないで楽して儲けようということか。
ハイリスク・ハイリターンをわかってない。
その弱みを悪徳商法が狙ってくる。
だめ親父は今回の騒動で何も学んでいない。

という激励で発奮できる男の子だと思ったら試してみなさい。

参考までに紹介しておきますだ
http://www.jppp.jp/jp/2.htm

けっきょくどうなったんだ？

もうおしまいか？

すいません。会社の管理部とまだ話せてません。

たった今、会社の管理部に電話しましたが、やはり担当者は外出しているという事で
また、後で電話することになりました。

管理部の人と話しました。管理部次長だそうです。
私の印象としては、黒……完全にグルですね。

営業の人から話は聞いているのかと訊ねると、あまり詳しくは聞いていない、と。
まず、嘘ついて両建てさせたところなどを話ました。
その後、仕切拒否と委託証拠金の預託無しで1/20日に売買を成立させていて会社がお
金を立て替えている事について訊ねると初めの方は
「そんな事は会社としてあり得ません。会社でお金を立て替えるなんて事はないです」
とか言ってたのに途中で
委託証拠金預からずにやってておかしいじゃないか、とかそこらへんを言っていたら
管理部の人間は１／２６日に行ったときに受け取れるという約束ですから、とポロッと言いました。

………なんだ、ちゃんと１／２６日にお金を取りに来た話、営業から聞いているじゃないか。嘘つき……。

１／２６日に金を受け取ると言いつつ預託金無しで両建てにさせる売買を１／２０日に成立させてる。
もう、管理部も知ってる。管理部が、会社で金を立て替えて売買したのをちゃんと営業部から
聞いていて、知っているのに知らないふりをしてとぼけて、途中で知らないふりをしているのがバレ
るところまでしっかり録音しました。

なんか、こう、先物に関わって以来、どんどん性格が悪くなっていく気が……

カモられてるのに、のほほーんとしているほうがやばいって。

なんつーか。このアイメックスって会社どうしようもねえな

いや、他スレからリンクで飛んで来ただけで先物がなんだかも知らない
けどね

なにげに面白いスレだ

>>885
で、出金の話はどうなりましたか？
出金の請求があった場合、４営業日以内に出金しないといけません。
「全額出金」を求めた時に、果たしていくら返してくるか。
無論、少ない金額しか返さず、「これで全部、という念書にサインしなければ返さない、なんて言い分は通らない。

>>885
ビンゴ！！
グルかどうかは関係ないんですよ。
交渉相手のステータスが会社相当に格上げですから。
担当＞係＞課＞部＞事業部・・・
会社には総務を含めてそれらを統括、管理する部署があるわけです。
管理部は、そのような部署となります。
そこの言質をとれたのは収穫でしょうね。

個人的には、先物は個人責任なので、回収できた分で良いのではないかと思いますが。
６０万が、高いか、安いかは、人それぞれでしょうが、人生においてのお勉強代としては、いかがでしょうか？？

>>885
いいもん手に入れたじゃねえか。
脅しのねたに使えるぞ。うまくいけば全額ふんだくれるかもな。

楽しみにしてるんだが続報はまだか?

◆O8ZJ72Luss 書き込みのペースが落ちてるぞー

２年前そこと争った事ある
速攻、振り込んできた。

>>892

振り込んできたって勝手に?

>>888みたいな話は??

結局、手数料一回分だけ引かれるとして、◆O8ZJ72Luss さんのお父さんには
いくら戻ってくる計算になるのでしょうか？

30日に支払を約束したということは、明日、明後日のうちに振込がなされず筈ですね。

手数料一回分じゃないですね。両建てした時の損も払わなくて良いんですね。

>>885
>先物に関わって以来、どんどん性格が悪くなっていく気が……

いままでは悪さを知らなかったということ。
悪さを覚えても、荒れ放題の２ちゃんでも、
表面的には真っ当に振舞えれば大悪党だな。

問題１．分散投資しても軽減されないリスクとは？
　　２．小麦価格変動のリスクは先渡し条約によって
　　　　何を対価としてどのように変化したか？
　　３．コーヒー豆の価格変動リスクはオプション
　　　　契約によって何を対価としてどのように
　　　　変化したか？
　　　教えてください。

教科書よめ。

教科書ない、簡単にでいいからおねがいします。

教科書の読み方を教えて。

>>885

>管理部も知ってる。管理部が、会社で金を立て替えて売買したのをちゃんと営業部から
>聞いていて、知っているのに知らないふりをしてとぼけて、途中で知らないふりをしているのがバレ
>るところまでしっかり録音しました。

これが最後の書き込みか。
今頃どっかの川にでも浮いてたりしてなー。

続報が気になる

名前： nyan 投稿日： 2004/01/30(金) 16:26


うっ、両方、人の道に外れたことをやってるんですか？？
どんなことでしょうか？？

私は、人の家の納屋を全焼さしたり、アヒルを数十羽皆殺しの経験はありますが・・・
まだ、つっこみ、ごぉとぉ、殺人だけは経験がないです・・・
・・・
板違いは、十分、分かっているのですが、どんな、極悪非道をやったか、興味あります。

まだ、しろぉとなので、経験不足です・・・

◆O8ZJ72Lussは何処に?
>>901のｶｷｺが冗談に思えな(ry
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ひろゆきを上等だと抜かしているらしい管理人の掲示板
http://www.hamq.jp/bbsB.cfm?i=jene&pn=2

>>901
アイメックスにも行方不明になった社員がいるかも。

なんかいいHPハケーン！
更新遅くて実際のトレードには使えないが、
詳しいチャートが見れて面白い。
http://www.commodities.co.jp/como/

リンクとコメントも面白い。
http://www.commodities.co.jp/cwn.html

>>901>>904>>906
浮かんでないですっ。居ますっ。
ご心配をおかけしました。

えーと、管理部と話しましたが、大体スレの皆様の予想されているとおりです。
管理部の人は最後の取引の手数料だけ返しましょうと言ってきました。
最後の両建てについては不法であるので、と言う事でしたので。
「迷惑料」と言ってました。
父も今はこの取引に違法行為が多々あると言う事は納得して、届けるのもやぶさかでない
という事を言っております。父は届けるなら、あんまり変なお金受け取らずに届けた方
が良いと言ってましたので、手数料は受け取ってません。

確かに、これ貰うと経産省にはともかく、警察には言えなくなりますよね。
スレで指摘して頂きましたが、刑法第246条の詐欺が適用されるのは虚偽の申し立てて
他人の金を取ったとき。実際にお金を詐取した……アイメックス社が詐欺行為をやったと確実に
言えるのは一点、手数料を目当てに
「持っている買い玉を売却するのは契約の成立が遅くなり安くなるが、売り建てにして両建てにするなら
契約がすぐ成立してすぐ損が固定できる。このままだと損がどんどん大きくなる」
と嘘を言って、処分を拒否して売り建てにし手数料を稼いだ事です。ですから、この手数料を返してもらうと
アイメックス社の詐欺に対して刑事告訴はできなさそうです。

もちろん、仕切拒否や委託証拠金なしでの売買など、数々の商法に対する違反は手数料返して貰
っても経産省に訴えることはできますでしょうし、経産省にだけに言って、手数料６９３００円
返して貰おうかな、と欲も働きもしましたが、変な会社が年寄りを相手に電話攻勢をかけてこう
いう詐欺をやっているということを警察や経産省に知ってもらう方が良いかと私は思います。
それで、どうするか父と相談しようと思ったのですが……祖母が危篤で、父は父の田舎に行っ
てしまって、なんかそれどころでないです。私も、明日あたりから父の田舎の方へ行くので、
少し報告は遅れます。

　えーと、とりあえず、ご報告でした。
スレでレスをいろいろ頂けて本当にありがたいです。

手数料受け取っておいたほうがらくだと思うよ。
負けた分は授業料ってことで。
そのー、なんていうか、少ないほうだよ。被害額は。
だからやめとけってわけじゃないけど。
正直、告訴とかすると大変そうだし。
まあ、本気でやるなら弁護新とこ早い目にいっといたほうがいいと思うよ。

>>909
オイオイ、なに言ってるんだ。知ったかぶりして。こういう怪しい奴も
スレに沸いてるけど気にしないでいいよ。
通産省に訴えるには弁護士いらないし、刑事告訴にも弁護士はいらない。
被害届だすだけだろ。

>>908
ｵﾂ。書き込み楽しみにしてました。ファンになってしまいそーだ。

なんなら、ホームページでも立ち上げて大々的に訴えるのが面白いのでは。
せっかく録音したもの公開して、ついでに、週刊誌あたりに売り込むっ。

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

すまんこ。おれ、しろうとなもんで。

こういう悪質な会社があるせいで、日本の先物取引は取り込み詐欺の
道具にしか思われないんだ。
こういう、露骨に会社ぐるみで詐欺をやっているところには一罰百戒を
望みたいね。こういうのが野放しじゃ、先物に投資するやつが居なくなるぞ。

会社の不法でかぶった差損なんか、かぶる必要なし。
手数料返還だけなら、会社は痛くも痒くもない。
戦え！

こんな悪質会社をのさばらせてはならない。警察に捜査させるべきだ。
こんな会社がのさばっているから、先物はサギまがいの怪しい世界だと
思われてしまう。これ以上アイメックスによる被害者を出さないためにも
頑張ってくれ。

東ゼネの一件以来、委託者保護の声が強まってますね。
これでこの業界のイメージを悪くしている業者を廃業させて、
早く健全な業界になって欲しいですね。

そういえば、誰とはいわんが、先物会社からIPアタックされてた
コテハンが居る、変な奴が現れたら一応チェックしておけよ
先物会社も最近はIT化が進んだがやっぱり曲がった事するよ
スキャンとかするんだもんな〜、momo板でチェックの仕方は書いて於いた
此処で被害者救済に関与した心辺りのある方は是非ともチェックされたし！
もし見知らぬ訪問者が居るときは電子犯罪として先物会社を苦しめよう

>>908
◆O8ZJ72Lussﾀｿ復活ｵﾒ｡
おとなしくＲＯＭってるつもりだったんだけどずっとｶｷｺがなかったんでつい…｡ ｽﾏｿ｡

漏れは､このスレの神の方々の様なアドバイスは出来んけど､応援しております｡

報告し忘れが一つ。

父に確認したところ、お金を出せという指示は何も言っていないのに、先週
売り買いの損失と２回分の手数料を引いた額を銀行口座に振り込んできたそうです。
こっちは委託証拠金預かり証をもってるのにいいのかと聞くと、委託証拠金預かり証は
その時預かったと言うことを示すだけの物で、別段現在その額を会社が預かっている
という事を示す物じゃない、そんな法的拘束力はそんなにない、と言ってました。
委託証拠金預かり証って後生大事に抱えていても、こちらがその金額を預けている
証拠でもなんでもない、と。それじゃなんのために発行して貰うんだかわからないで
すね……なんだかシステムとしてなにか理不尽な感じがします。
……というか、それなら営業の人が委託証拠金預かり証を返せと迫ってきたのは
なんだったんでしょう……謎です。

ちょっと、数日田舎に出掛けてきます。近くにインターネット喫茶でもありましたら
スレはのぞきます。それでは。

>>918
乙。これで失うものは何もなくなった。あとは
１．２度目の売買については無敷、仕切拒否によって建てられた違法なものであるから、差損分も返還
　するよう求める(期間は1週間程度でＯＫ)内容の内容証明郵便を会社(管理部宛でいいだろう)に送付。
↓
２．たぶん無視されるだろうから、日商協、監督官庁へ業者の違法を堂々と通知。もちろん名前も出す。

「累積しないと処分されないから業者にダメージがない」というのは間違い。1件違反するような外務員は、
他でもやっている。1人がやっている業者は、他の外務員がやっている可能性も高い。 ◆O8ZJ72Lussの
通告が処分のトリガーになったり、 ◆O8ZJ72Lussの通告のちょっと後に別の違反が重なって処分に至る
可能性も小さくない。

今、コーヒーで損を出してるんだけど、
担当の人に聞いたら"帳尻"で考えたら益が出てると言われちゃった。
確かに入金した金額よりも多い金額が書かれた預り証とか送られてきてるんだけど、
これってどうゆう事なの？
もしかして騙されてる野？

帳尻と値洗いが解らない人はすぐやめるか　必死で勉強するか
　どちらか選ぶように　たぶん　両建てになってるでしょうから
少し時間があるかも

帳尻・・・建玉を反対売買によって決済したことにより
生じた売買差損益に、委託手数料、消費税を加減した
差損益金のことをいう。

値洗い・・・値洗いとは、先物取引における建玉について
清算値段により日々評価替えを行うこと。値洗いを行う
ことにより、相場の変動に際しても決済の履行を
確実にすることができる。値洗いは、証券取引所と
取引参加者との間においては、毎日建玉ごとに
清算値段を算出し、その翌日に差金を証券取引所を
通じて授受する方法により行われる。
なお、取引参加者と顧客との間においても、
毎日建玉の値洗いが行われる。

用語集
http://www.iriya-bansei.co.jp/word/index.html

『帳尻』建玉可能な預金　　『値洗い』約定値と現在値の計算上のプラスマイナス
　もっと解りやすいようにすれば？

>>921
>>922
感謝

確かに両建になってる。
う〜、一生懸命考えて見ます。

でも結局、損してるのか益があるのかだけ教えて下さい。

今すぐ全部決済すると損だけど(値洗い)、
反対売買等で上手い事決済すると益(帳尻)、
という事でしょうか？

>>923
確かになんとなくコッチの方がピンと来るような.....
もっと考えます悩みます。

ちがう　　　それを証拠に今までやってきて　預り証の金額が上がって
も　今、値洗いマイナスでしょ？　帳尻プラス＝上手い売買　では無い
例えば　同値同限月同時に同枚数、売りと買いを持って上手くいったほうを
決済すればだれでも　帳尻プラス値洗いマイナスにできる
子供でもできる　今までそれの繰り返しだったでしょ？
キズクヨウニ

帳尻・・・確定した利(損)
値洗い・・・現在進行中の利(損)

たぶん>>920の帳尻益はわずかで、値洗い損はみるみる拡大中と思われる。

む、少し見えてきた気がする。。。。

例えば同値同限月同時に同枚数、売りと買いを持って上手くいった方を
決済した後に、上手くいかなかった方を更に損を増やして決算すると、
帳尻マイナス値洗いゼロで正しい？

ＹＥＳ　ただし　手数料には気をつけろ〜〜　＾＾

先生方ありがとうございます＾＾
ちゃんと手数料も含めて 損 を計算してございます。

>>927
>>928
これは更に分かり易〜

.......やっぱ損してたのね。

>>931
あまり、難しく考えなくていいんですよ。
証拠金からでる利益＝粗利
粗利から手数料を引いたのが＝仮差益損
証拠金と仮差益損を足したのが＝仮精算

つまり、
１０万（証拠金）で仕掛けて、１０万の粗利が出ました。
手数料は２万として、仮差益損は１０−２で８万円。
つまり、８割の利益です。
損があれば、そのトータルが仮差益損。
で、注意点としては、仮差益損（純利益）には、２割の税金がかかります。

ついでにいうと、両建ては危ないので、理解していない限りは仕掛けないほうがいいです。
追証は最低分かってるのが前提ですが、外すときに、逆のマイナス面がそのまま、出てきますから。
両建ては、複数の品目の仕掛けをやっていて、あくまでも、外れていくみこみがあるときの攻め方です。
具体的には、今は沈んでるけど、両建ての片側をカバーできる、品目がある、見込みがある場合です。

資金力、攻め方で一概に言えないのですが、
両建ての値幅が開いていないのであれば、マイナスを損切りを検討願います。

>>932
スンマソ・・・
粗利って、>>927でいってる、値洗いのことです。

>>932
粗利、仮差益損、仮清算。
なにやらいっぱい出てきました(汗)。
でもどれもどこかで見た単語ばかり。

用語集の解説よりも、
こんな風な実例での説明の方が分かりやすいですね。

両建てに関しても気をつけます。

>>934
私は、三日で２０００万飛ばして、何度も数百万を飛ばしました。
ですが、数ヶ月間、数百万〜１０００万程度の利益をあげた実績もあります。
また、仕込み金の６００万はすでに全回収済で、いまはあぶく銭で運用を行っています。
１００万前後の日の浮き沈みは日常茶飯事ですから、私もあなた様と同じ、ど素人です。
まだ、始めて１年経っていないので、下手糞なのです。
おせっかいかと存じますが、今後もご教授、いたします。

>>935
これは偽者です。
他の板で変質者に付け狙われて、ここまでも、追ってきたようですね。

>>934
相場観以前に、まず、各用語の関係くらいは理解しておいたほうがいいですよ。
そぉでないと、営業さんの、良い餌食になってしまいますよ。
私に付いた営業さんは良心的な人だったので、このあたりで言われている悪口は違和感があるんですが・・・
先物の営業は、手数料商売であるのは事実ですから、気をつけないと。

経験の割に、両建てなどをやってるところみると、多分、いわれるがままでないでしょうか？？
あくまでも、貴人責任となるので、進められたから、では、済まされないかと思います。
この時期は、以前からやってる人でも読みづらい値動きです。
悔いのない建て枚数で、練習程度で様子を見ては如何でしょうか。

具体的にいうと、この時期はいつ下げ相場（急落）になるか分からないんですよ。
４月あたりを過ぎると、基本的に上げ相場になるので、そこから本格参入がベストかと思います。
売建は、もう少し、経験をつんでからでないと、手痛い目に合います。

>>934
多分、両建ての怖さを理解していないと思うので、解説しておきます。
まず、追証の外し方はいくつかあります。
１）追証を入れる。
２）攻め方向に追加枚数を建てる。
　その時点での追加分の負債は０円となるので、トータルの追証ラインが軽減されます。
３）逆建て（両建て）を入れる。
　負債の発生方向と逆の建てを入れることによって、負債の拡大を軽減します。
　同額の両建てであれば、当然、その時点での負債額は固定されますが・・・

問題は、３）で、
両建てを行った場合、元々、負債の原因の建玉が良くなるということは、
逆に建てた玉が、同じ負債を負うことに気が付いてください。
つまり、どちらかを決済した時点で、負債額が再現いたします。
さらに、手数料がかかるので、負債が増えることはあっても、減ることはないです。

ある程度の損失覚悟での、期待する値位置にもどすまでや、
他の品目が期待する値位置になるまでの延命策です。
かなり、荒業であり、取引所の規約では、投資家保護の観点から、禁止事項となってるようです。

よく『両建とは』というコメントがあるが　両建がいけないわけではありません
『つなぎ』は大事でありかつ　追証はずしの手段だけの意味でもありません
まだ　良く解ってない方に悪いイメージを植えつけるのは　さらに危険と
おもいます。大体、相場ではって逆にいったときは　すぐ損切りするか　
逆の建玉を多く建てるか　難平するか　追証入れるか　どれかを

>>939
潤沢な資金があるとか、明確な運用方法においてはたしかに、攻め方の、一手段かもしれませんが、
資金の乏しい、経験不足の人間に、その有効性は見出せないとおもいますが？？

逆をより多く建てる点は分かりますが、いずれにしろ、資金量が基本の方法と思います。
９３１さんへの、コメントは、安易な両建ては、方法を理解していないとまずいことを指摘しています。
ある程度、理解してやる分には有効かもしれませんが、
営業のいいなりで、単に実行しているだけでは痛い目を見ることを指摘しています。

長文ウザイ

このぐらいの長さの文章読んでよ｡

私は参考になりますた。

>>941
ここは、スレの題名にあるように、初心者が解説を求めている場所です。
経験者同士であれば、たしかに、１文、２文での話ですむでしょうが、
先の書込みも話題を限定して、ある程度は割引いたつもりです。
追証や両建てに関して、まともに解説をすればそれこそサイトが建つのでないでしょうか。

>>943
少しでも参考になれば幸いです。
追証の外し方なんて負の行動ですし、投資はあくまでも儲けるためです。
たしかに、意図しない動きに対する方法を知ることは大事ですが、
如何に仕掛けていくかがさらに大切かと思います。

私もまだ１年未満の未熟者で、テクニカルな方式もまだ理解できていませんが、
素人考えなりに、それなりの実績はあげているので、下記いたします。
自己責任で攻め方を検討する際の参考になれば幸いです。

かなり長文になるかと思いますが・・・
まず、過去の年間（できれば１年半程度）のチャートをよく分析してみてください。
１）まず、年間で大きな波が確認できるかと思います。
大概、３月と９月前後に大きな谷が確認できるかと思います。
なぜでしょうか？？
３、９月は期末、つまり決算期なんですね。
かならず、３や９月でないのは、会社の損益に関しての知識があれば理解できるのですが、
場合によっては、決済を次期にまわす場合があるんです。
２）次に月間の中である程度の波が確認できるかと思います。
ガソリンを例にすると、月末（ＮＹ納会後）から月初から５日〜１５日に向けてあげていく傾向があります。
また、それを山に、月末（日本納会前日）に向けて下げる傾向があります。
これも、ファンドや商社の決済日や、仕込みの反動のようです。
３）週の中にも波があるのが分かるかと思います。
品目や大きな流れで必ずといえないですが、週末は下げる傾向があります。
これは、ＮＹ相場がずれているので、休日をはさんでの持越しを嫌う、個人投資家ですかね？？
４）日のなかでも波があるんです。
これは、午前、午後でよくあるのですが、ＮＹの夜間取引の流れの影響です。

取引品目や大きな流れのどこにいるかで一概にいませんが、
上記を分析してチャートを見ると、単に見ているよりも攻め方が変わるかと思います。

俺、相場で食ってもう７年になるけどさ。
相場もゴルフみたいなもんでさ、ゴルフだと例えば１００切るくらいで中途半端に上手くなると無性にビギナーに教えたくなるもんでね。
でも大体間違った事を「自信満々に」教えてる（笑）。で、その教えられたビギナーにはすごく害があるんだよね。
やっぱ質問したり教わるならシングルの人やプロのコーチじゃないと、結局はあるレベル以上には上手にならないと思うんですよ。
相場も一緒で、初めて１年そこらの人に教わってるようじゃ、とても上手にはなりませんよ。
でもさ、本当のプロはこんな掲示板じゃ手の内明かさないから、そこが難しいところなんだよね。
いや、このスレの回答者がどうのこうのじゃなくて、本当に初心者は気をつけないと相場は怖いから。
ゴルフなら下手なりに楽しめるけど、相場はそうじゃないでしょ？下手なのにやり続けるとどうなるか、わかってるよね。

>>947
まさに、おっしゃるとおりだと思います。
ただ、１年程度の経験でも、それなりに失敗とかやってるわけで、
始めたばっかりの方の冒しやすい失敗程度は経験済みです。
相場は、結局、資金力や仕掛ける品目でやり方は色々あるのは理解しているつもりですが、
できれば、同じような失敗をしてほしくないだけです。
たしかに、失敗を身をもって経験したほうがいいのかもしれませんが・・・

変質者、偽装対策。
テステス！！

ネット上でいつも当てている如く、記載されているぺージが
ありますが、本当でしょうか？元会員の方に真実を教えてほしいでしゅ・・！
とことん文句を言ってください！

両建てなんザ、馬鹿のやること
日本の商品以外で両建てとか言う概念は無い。

取引員の初心者はめごろしの道具
あふぉか！

テスト

東京工業品取引所は何をしているところですか！？

>>953
「東京工業品取引所」で、検索くらいはしてみましたか？？
日本における、商品取引の元締めの一つです。
各商品取引会社からの売買注文の調整役ですね。

>>954
何！＞９５３の質問なんてどうせネタだと
思っていたが、思わぬ収穫が。
東工取って「各商品取引会社からの売買注文の調整役」？
ただ単に、日本一のシェア（取引高）を持つ取引所
以外の意味があるの？

>>955
表現が妥当でないかもしれないですが、銀行に対する日銀相当を表現したかったのですが・・・
ただ、東京だけでないので>>954のような、中途半端な表現になりました。
まぁ、取引所自体を理解していないようなので、多分に、揶揄した説明になってしまいましたが・・・
もぉすこし、端的な説明があれば、バトンタッチ！！

>>955
ううっ、だってさぁ〜
花屋に入って、野菜くださいって、言いかねない人に、あれ以上の説明は思いつかなかったんです。
まぁ、ネタ振りだったら、私が乗せられたということで、ご勘弁を・・・

>>955
確かに、最近、変質者に付け狙われているので、私を狙った、引っ掛けかも知れないです。
レスをつけるにしろ、今後は気をつけたいと思います。

東工取ぐらい知ってるよ
採用はむずかしいのか・・・

株だと東証や名証、大証とありますが

先物ってどういったところへ注文するのですか？

>>960
各取引所

はじめまして。質問があります。
日本経済新聞を購読しているのですが、過去の先物・株価情報がまとめてある
CD-ROMはありますか？新聞を置く場所がもうなくて。ご存知の方教えてください。

パン屋さんは？

>>962
一般でも販売はしているそうですが、取引会社でＨＰなどから入手できないですか？？
私の取引会社では、契約時に分析（チャート）ツールとともに、全品目の過去データをＣＤＲＯＭに焼いて提供してくれました。
また、随時、ツールから最新データの取込が行え、ＨＰでも過去データを提供しています。

>>960
東証に相当するのが東京工業品取引所です。
（先物も、関西、中部、福岡等何箇所かあります。）
株も直接、東証と売買しないと思いますが、
先物も民間の各商品取引会社を通じて売買を行います。

レスありがとうございます。

おはようございます〜♪
>>962
963さんがおっしゃっているパン屋さん。（過去データありますです。）
ttp://www.panrolling.com/
（はじめにｈをつけてください。）

>>960
レスありがとうございました。

他の質問になりますが
原油価格をリアルタイムで知りたいのですが
どこかよいＨＰありませんか？
若しくは数十分遅れでもいいです

>>968
http://www.asumiru.com/market/chart/index.html
はどうですか？各チャート見れます。

nyaｎさん、直接やり取りするの初めてですね。
今後ともいろいろ教えて下さい。

パン屋もネタかと思ったら、ちゃんとしたHPなんですね。
まだまだ知らないことだらけだ。

>>962
それこそ外務員に相談だ。外務員なんて利用するためにいる
ものだから、どんどん頼めばいいよ。
それくらいの情報持ってこない外務員は使えないよ。
ただ、株はまったく別だからな。
ユニコムあたりの株も本格的にやってるとこに
たのめば？あそこは意外と親切に対応してくれる。

>>969
はじめまして。
私も、パン屋はネタかと思いました。
こちらこそ、よろしくお願いします。

>>968
取引会社で提供していないですか？？
取引中であれば、サービス内容も加味して、取引会社の変更も検討すべきかも知れないですね。
先にも書きましたが、私のところは、契約時に過去数年のデータと解析ツール、
また、リアルタイムでチャートの確認および、解析ツールの最新データをインターネットで取得可能。
この程度のサービスが当たり前かと思っていたのですが。

お勉強中で、取引はまだだとか？？
そうであれば、リアルタイムの情報取得は難しいかと思います。
私も、過去データの収集で色々探した経緯がありますが、新聞社とかで、グラフ提供がせいぜいだった記憶があります。
ただし、取引会社のＨＰを散策すれば、その時点の価格表示くらいはやっているところはあるかもしれないですが・・・
あと、東京商品取引所等のＨＰでやってないですかね？？