【初心者】先物を１から教えてください【初心者】

先物ってなんですか？
先物取引を始めるにあたって必要なものはなんですか？
どこにいけばできますか？
お奨めの雑誌、サイトは？
百戦錬磨の先輩方！！私におすぃえてくだしゃい！

>>1 学校で習うだろ、ちゃんと勉強しろ。

1 チョウウザイ！　しょうもないネタ

案ずるより小野ヤスシ。
取り敢えずやってみることをお勧めする。

あっ、でも学生さんは出来ないか…。
おちんちんに毛が生えたらまた来なさいね。ぼうや。

>>1
ぜってー必要なのは、お金。判コ。これだけ。
漏れは、この他に、ノート、方眼紙、鉛筆、赤鉛筆、青鉛筆、電話
を使ってる。
罫線屋なので、本なんかは見ない。

商品取引員に任せておけばすべてやってくれる
から心配ない｡あとはお金用意するだけ｡

>>6
そうそう。取引員にまかせておけば勝手に商いやってくれるし、お金あれば増し玉とかも勝手にしてくれるし、追証かかっても、ちょいとばかしのお金入れれば勝手にパッチするし…
こっちから言うことは、出金の要請のみ。

↑↑↑↑↑↑
先物で痛い目にあうと、このようになります。

feeling

このような人格にね！

最初は値動きをじくっりみること！

私も最近始めたばかりです。
絶対に儲かりますよ。借金してもやるべきです。
少し、損しても必ず、それ以上取り戻せますからね。
難しいことは外務員さんにすべて任せれば安心できます。
外務員さんは、みんな親切でいい人ばかりです。
今からすぐにＴＥＬしましょう。

＞＞12
害務畏ン？
寒いっすよ！

解らないことがあるので教えて下さい。
SLの値の時に買い注文を入れるのはｱﾌｫですか？
また、SLの時は買い玉は仕切れないんでしょうか？
どなたか教えてくださーい

SLの時に仕切れる事もありますよ。
ただ必ずではありません！
SLのときに新規に買うのは面白いのでは？
ただ、思うことは人それぞれですから。
初心者は、やらないほうがいいのでは？
明日もSLの可能性もありますから！

まめまめまんさん、ありがとう。
私DT初心者なのにやってしまいました・・
明日の寄り付きもﾏｲﾅｽなんでしょーか←ｶﾞｿ
ｺﾜｲﾖ

初心者はガソリン灯油は危険過ぎですよ！
他の気になる銘柄をさがしたほうがいいのでは？？

そうなんですか！？
外務員が灯油を勧めてきたんですけど・・
この5ヶ月で結局150ﾏﾝやられてしまいまして
頭にきたので半月前からHTに移行しました。
なもんでｹﾛ＆ｶﾞｿしか知らない私です。
もしよければ
まめまめさんお薦めの銘柄を教えて貰えませんか？

アラビカは売りましょうね

ついでにガソも売りましょう

SLってなんですか？

STOP　LOW
直訳すると、ストップ安。

鞘取りってなんですか？

まめまめまん
ゴムは投げたの？
みんな心配していたよ。

>>23
アービトラージ

今夜のNYはﾒﾓﾘｱﾙﾃﾞｰで休み・・
ということは、明日の始値は
今日の終値とおんなじなのですか？？

>>26
違います。

>>27
ありがとう。違うんですか・・・
ガーン！

http://www.tocom.or.jp/guide/method_j.html
>>28

>>29
ありがとう。見てきました。
この板は優しい人が多いですね。
なるべく教えてﾁｬﾝにならないよう
頑張って勉強します。

横槍ですいません。

知り合いがたぶん円ドルの先物取引でドル１円上がるごとに１０万儲かるといった取引を
はじめました。
彼はド素人で勧誘の電話のまま買っちゃいました。
これって購入代金はいくらぐらいになるのでしょうか？
３０万円ぐらいしか持ってない人なのですが、１円で１０万だったら相当なレバレッジの取引なのではないのでしょうか？
ドル高を目指して買ったらしいのですが、最近新聞みるとどこも当分円高に動くとあります。
もし、追証かかった場合、幾らぐらいの追証になるのでしょうか。
チャララインが１２８円とか言ってました。
大丈夫なのでしょうか、心配です。
自分には先物のことがよくわかりません。
ただ、１円で１０万って聞いたので相当ヤバイ取引内容なのではないかと思い
どなたか教えてください。

1 名前：高校２年さん
ここでお勉強するより、とりあえず「日経新聞」からお勧めします
まだまだ間に合いますよ。
どうしても知りたいといゆならば、商品先物取引ならば
http://www.tocom.or.jp/member/fcm_j.html
の会員内が本当
社名をクリックすると各会社のホームページに行けるからそこで
先物のお勉強をどうぞ！！！！

無いのは海外だの私設だのちょっと心配
親と会えなくなるよ・・・・・

>>31
為替証拠金取引だよ。結構人気があるんだが、今はリスクが高いかな？
この書き込み内容からは取引内容がよく分からないが、いくらで取引しているんだ？
１円で10万円だと、100万の証拠金かな？
追証は基本的に投資金額の半額だが、為替はストップがないからなんとも言えないな。
それにチャララインが128円って何だ？
今は124円台だから、まさか手抜けじゃないよな？

とにかく、取引会社に聞いてみるのが一番だよ。
それでも理解できなければ、直ちに決済すること（損切りでもだ）。
後でだまされたとか言うDQNにありがちなパターンだぞ。

>>33
レスありがとうございます。
１００万もってない人（全財産３０万と言っていた）なのですが・・・うーんなんなんでしょう
チャラライン１２８円は手数料を入れると１２８円にまでならないとトントンにならないって言ってました。
日銀が介入した日か、その前後で購入したのでたぶん１２４円近辺で買ってると思います。
とにかく１０日前ぐらいに電話があって、１週間ぐらいですぐ購入したので、
先物のことはほとんど何もわかっていないようです。
やっぱりすぐ手を引くべきですよね・・・

>>34
書いてある通りなら
なんか、ムチャクチャ手数料ボッタクリのような気がするが、、、
とにかく良くわからないならすぐ止めたほうがいいと思うぞ。

わかりました。
即効止めさせます。
ありがとうございました。

32さんをはじめ、多くの先輩方ありがとうございました。
高校卒業までにいろいろと勉強させていただきます。

読むべき書籍
「先物市場のテクニカル分析」
「欲望と幻想の市場」
「リスク」
「バブルの歴史」
>>37

>>34
証拠金スレから出張。
1円で10万円だと大体10万ドル弱ぐらいの取引ではないですかね
つまり動かしている想定元本は1000万円です。
全財産30万では損切りを間違えれば一月以内に全て消える可能性も
あります。追証は変動によっては次の日にくることもあり得ます。
もちろん増えることもありますが・・
それぐらいのハイリスクの取引であることを十分認識させてください。

入門先物市場のすべて　ＭＫニュース社　１万５０００円


アメリカ先物市場のしくみとヘッジ動向についてくわしいよ。
これを見る限り、バカでは絶対に無理な業界だと感じるはず。

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すべての初心者に告ぐ！
損切りは素早くせよ。早すぎるほど早く。
損がでている玉を持っている理由などない。何かが間違っているのだから。
益がでている玉を手仕舞う理由などない。正しい事をしているのだから。
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http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/ 　　
　　　　　　　　　

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あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
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ジノ最大手Imperial Casinoだから安心です。

>42
死ね

>>1
仕組みは、自己の人にリスクをなすり付ける。
多くのお金を投資できる人が強い。
相場にすぐ反応できる人がいい。


以上の結果から、ｻﾗﾘｰﾏﾝは先物に手を出してはいけません。

サラリーマンこそ、先物をやるべし。
緻密なデータを駆使すれば、確実に稼げるのが先物。
我々プロはそういうものだとおもっている。

株板からきました。
過去ＳＱ波乱があった内容を教えてください。

Ｋ林ヒロユキだけはやめとけ

>>45
時間がねーーし、金もねー

116 ：ごんたろう ：02/06/18 21:29 ID:???
>>115
変動感覚を身につけたがっていたので、自分の身に付けた方法を書く。
最近、手数料が安くなって日計りがやりやすくなったので、ＨＴで
で日計りをはじめた。日計りするには５分毎くらいに値段をチェックしな
いといけないのだが、この５分毎のチェックを２ヶ月続けたら、変動感覚
が身についてしまった。それ以来、全戦全勝でもないが、損切りも利食い
もはるかにうまくなってしまった。

私は林の書くことには異論や間違いがあると思っていますが，
中源線に関してはその通りやると変動感覚が付くと思ってやっています．
林やＦＡＩについての問題はいつ買い建てして売り手仕舞ったのかを証拠として
出して欲しいということです．しかしそんなもの無くても中源線に関して
はその通りやって変動感覚が付いたことがあり，(資料が見たい人は送ります．)
その通りやると変動感覚が付くと思ってやっていますが，未だ変動感覚が付かず
困っています．以前変動感覚が付いた時は日経新聞を取って朝場帖を付けたのに，
電話で夜付けたり，土曜の日経新聞は月曜の朝付けたのに，土曜付けたりしたのが
原因かもしれません．しかし私は林の書くことには異論や間違いがあると思って
います．中源線に関しては総資金以上の損をする期間があるのに「実用性は充分」
と書くなど．
常識的に考えてこのような者のいうことを聞いても結果は失敗するといいたいの
ですが，中源線に関してはその通りやって変動感覚が付いたことがあり，その通り
やると変動感覚が付くと思ってやっています．
論争に参加したい片は事実関係についてその根拠を記して欲しい．私は林の書くことには異論や間違いがあると思っていますが，
中源線に関してはその通りやると変動感覚が付くと思ってやっています．
林やＦＡＩについての問題はいつ買い建てして売り手仕舞ったのかを証拠として
出して欲しいということです．しかしそんなもの無くても中源線に関して
はその通りやって変動感覚が付いたことがあり，(資料が見たい人は送ります．)
その通りやると変動感覚が付くと思ってやっていますが，未だ変動感覚が付かず
困っています．以前変動感覚が付いた時は日経新聞を取って朝場帖を付けたのに，
電話で夜付けたり，土曜の日経新聞は月曜の朝付けたのに，土曜付けたりしたのが
原因かもしれません．しかし私は林の書くことには異論や間違いがあると思って
います．中源線に関しては総資金以上の損をする期間があるのに「実用性は充分」
と書くなど．
常識的に考えてこのような者のいうことを聞いても結果は失敗するといいたいの
ですが，中源線に関してはその通りやって変動感覚が付いたことがあり，その通り
やると変動感覚が付くと思ってやっています．
論争に参加したい片は事実関係についてその根拠を記して欲しい．
資料などをメールでいいから教えてください。

http://www.union-jp.net/home/tyuutomo.html

お願いします

損するとこうなっちゃうぞ
http://homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai2.html

まずは素股から…

>>41サンあなたわすごい

長期方針をもち、指値で５本まで難平スタート、同時に指値でオチ発注（利損とも）。
それを５回セットで考えてトータルでプラスになりゃ大成功。コレで今までガソリン損無し。

>>54
複数の指値はどれくらい離すの？

あのー、必読書とかあったら教えてほしいです。
「ツナギ売買の実践」ってイイですか？

株式投資で200万→2000万にしました。
株は動きがチンタラしてるので先物にチャレンジしようとおもいます。
運用対象は何が良いでしょうか？
あ、日経225先物はやりません。インチキだから。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

この株で儲からないときに２００−＞２０００に
した能力があるならば株の天才です。株をつづけるのが、一番と
思います。
小生、日経２２５先物をやっていますが、どのような所が
インチキですか、教えてください。

自己玉と委託玉を区別して見れるとこありませんか？？？

>>60
小林洋行等のHTの会員になれば、 ＮＳＮＥＴで一部銘柄は見れる

内部要因での投資法
http://ww5.enjoy.ne.jp/~consalt/

http://www.isdnet.co.jp/syohin/
現在把握している悪質先物企業
アイメックス・アサヒトラスト・岡安商事・カネツ商事
カンサイフューチャーズ・グローバリー・光陽トラスト
洸陽フューチャーズ・コーワフューチャーズ・コスモフューチャーズ
さくらフューチャーズ・三貴商事・サンライズ貿易・新日本商品
第一商品・タイセイ・コモディティ・太平洋物産・太陽ゼネラル
東京ゼネラル・日光商品・日進貿易・日本アクロス
フジトミ・フジフューチャーズ・三井物産フューチャーズ
ミリオン貿易・明治物産・山文産業・米常商事
和洸フューチャーズ

これらの企業は明らかに客殺しです。

http://www.isdnet.co.jp/syohin/
単なるコピペです
詳細は上記ＨＰで！

↑上記リンク先
http://globaly.hp.infoseek.co.jp/itiran.htm

ホームトレードで自分でコツコツやるのが本当の先物取引です。
害無員を通して取引するのは詐欺物取引です。

>>62
何故に小林洋子ちゃんが入ってないの
洋子ちゃんかわいそう

洋子ちゃんも加えてよ

１８日に
プラチナ−２２５２のＩＲＯで５枚売り注文
アルミ　−寄り付きの成り行で５枚買い注文
委託金の軍資金は１５０万、実働資金は６０〜９０万の範囲で計画
基本的にプラチナと東京アルミの二本立て勝負

アルミ、もっと人気でて欲しい

１８日の結果
プラチナ−２２５２で売玉が約定、終値は２２１２。ＨＴの手数料の
　　　　　抜け幅が５円なので粗で
　　　　　３５円×５００倍率×５枚＝８７５００円の含み益
　　　　　
アルミ　−１７７．３で買玉が約定、手数料の日計りの抜けが０．１円
　　　　　約定値から０．６上げた１７７．９を指値で売り戻し決済注文
　　　　　思惑通りに値が進み１７７．９で決済完了
　　　　　０．５円×１００００倍率×５枚＝２５０００の利益確定

１９日の戦略
プラチナ−２２５２の売玉５枚は指値２２０５で買い戻し決済注文
　　　　　下げた翌日の戻りを警戒して追加の資金を投入
　　　　　２２４５の指値売りを新規で５枚注文
アルミ　−どっちにしても下がる方向で考え、ここは様子見だか
　　　　　約定しにくい高値で小休憩
　　　　　１７９．０の指値の売り注文１０枚

アルミな男って業者か?

以下>>62

現これらの企業は明らかに客殺しです。

在把握している悪質先物企業
アイメックス・アサヒトラスト・岡安商事・カネツ商事
カンサイフューチャーズ・グローバリー・光陽トラスト
洸陽フューチャーズ・コーワフューチャーズ・コスモフューチャーズ
さくらフューチャーズ・三貴商事・サンライズ貿易・新日本商品
第一商品・タイセイ・コモディティ・太平洋物産・太陽ゼネラル
東京ゼネラル・日光商品・日進貿易・日本アクロス
フジトミ・フジフューチャーズ・三井物産フューチャーズ
ミリオン貿易・明治物産・山文産業・米常商事
和洸フューチャーズ

これらの企業は明らかに客殺しです。

１９日の結果
プラチナ−２２４５がそのまま約定（１０月物）
　　　　　２２５２と２２４５、それぞれ５枚、平均２２４８．５が１０枚
　　　　　この日は金が急騰！！引っ張られてプラチナも急騰！！「ギャー」
　　　　　あいたたた、１０月物の終値が２２５５と跳ね上がり一気に含み損
　　　　　−１１．５円×５００倍率×１０枚＝−５７５００の含み損
アルミ　−この日の高値が１７７．９までで約定せず、よって注文取消し

２０日の戦略
プラチナ−ガソリンが30000を抜けて一気に続伸するとは考えにくいと判断
　　　　　よってプラチナも再び下げてくる公算が高い。
　　　　　しかし寄り付きから仕掛ける勇気無く、前引けと大引けを見ながら
　　　　　決済を考える方針（２２４０まで下げれば手仕舞いたい）
アルミ　−プラチナの繁盛よそ目に商いが小さく、仕掛けどころ無く様子見

悪徳業者の一覧を表示しているページへのリンク

http://globaly.hp.infoseek.co.jp/itiran.htm

２０日の結果
プラチナ−貴金属市場は前日の急騰から一転しての下落
　　　　　建玉のある１０月物は寄付きから２２１０
　　　　　終値は２１９０となり一気に利益が回復し、手仕舞いがもったいなくなり
　　　　　そのまま来週へ持ち越しを決定
　　　　　５３．５円×５００倍×１０枚＝２６７５００の含み益

今週の感想
いつか下がる下がると言われながらジリジリと値を上げてきたプラチナだが
ついに時期がきたかなという感じ、有事の金買いだかなんだか１９日に急騰したのは予定外
しかし買ポジションの連中がここで手仕舞うきっかけになったかもしれない
さて、２２５２と２２４５の売玉をどこで決済するかだが、
すでに２０日中で決済できなかった時点で自分は半分負けているかなと反省
あまりの下げっぷりに欲が出てしまった
この連休に為替が円高で推移しているため２４日の寄付きをみてさっさと決済して
利益を確定したい

アルミは日計りで利益２５０００の結果
先物では勝ったといえる数字ではないが、
大好きなアルミ相場で損失しなかったのは嬉しい
もっと東京アルミ人気出て欲しい、倍率１００００なんて素晴らしすぎる
日計りするならアルミっきゃない
１９日の金・ガソリン祭りも何処吹く風の平穏な値動き、うーん判らん
予測では週末にやや上げて、週明けで下げだすとみていたが・・・

俺の勝利は何処にあるのかを考えると、月に２５万の利益を確保したら
すなわち勝ちだと考えてる
俺の手取りの平均が約２０万（２５歳）だから
月収が倍になれば「良し」である
２５万で税金が約二割引かれていくとして、２０万手元に残せれば大勝利
入金額が１５０万で現在の時価が１７９万程
年内はこのあたりでお終いにし、とっとと２００万プレイヤーになりたい
２００万プレイヤーになったらガソリン相場に打って出るぜい

現在把握している悪質先物企業
アイメックス・アサヒトラスト・岡安商事・カネツ商事
カンサイフューチャーズ・グローバリー・光陽トラスト
洸陽フューチャーズ・コーワフューチャーズ・コスモフューチャーズ
さくらフューチャーズ・三貴商事・サンライズ貿易・新日本商品
第一商品・タイセイ・コモディティ・太平洋物産・太陽ゼネラル
東京ゼネラル・日光商品・日進貿易・日本アクロス
フジトミ・フジフューチャーズ・三井物産フューチャーズ
ミリオン貿易・明治物産・山文産業・米常商事
和洸フューチャーズ

これらの企業は明らかに客殺しです。
http://globaly.hp.infoseek.co.jp/itiran.htm

現在把握している悪質先物企業

アイメックス・アサヒトラスト・岡安商事・カネツ商事
カンサイフューチャーズ・グローバリー・光陽トラスト
洸陽フューチャーズ・コーワフューチャーズ・コスモフューチャーズ
さくらフューチャーズ・三貴商事・サンライズ貿易・新日本商品
第一商品・タイセイ・コモディティ・太平洋物産・太陽ゼネラル
東京ゼネラル・日光商品・日進貿易・日本アクロス
フジトミ・フジフューチャーズ・三井物産フューチャーズ
ミリオン貿易・明治物産・山文産業・米常商事
和洸フューチャーズ

これらの企業は明らかに客殺しです。
http://globaly.hp.infoseek.co.jp/itiran.htm

本当です

アルミみたいな根性なし銘柄でどうやって日計るの？
オーバーナイトギャップを狙った方がましでない？

逆に客を殺さない
客に任せてくれる企業ってどこ？
のんびりとやりたいんだけど

アルミを根性無しでいじめんなよー
商いが少ない分、日計りが成立するかどうか不安はあるけど、
手数料の抜けが０．１円っつーのが魅力的に映るんよね

アルミを日計るのはミニボックス相場が適当でないか？
一晩越すとＬＭＥと為替で前日の値動きもチャートも意味がなくなってくるし
一日の値幅が０．２以上あれば余裕の指値で小遣い稼げれると考えてるんよ

俺みたいな小額の資金しか持たない奴は
ワンポジション３０万円がベースで考えてるから
ガソリン・灯油は高嶺の華やねー
先日の３００００超えの大商いを横目に
「ガソリンやりたいなー」とヨダレ垂らし状態だよ
でももう遅いよね、いまから油市場には入れん
この時点で新規をガソリンあたりに入れてるようではまさに博打ちゃう？

２４日の戦略
プラチナ−為替が円高で１１９円がチラチラしてるし、
　　　　売り継続が基本路線
　　　　２２５２売玉５枚は２１４７指値の買戻し注文
　　　　２２４５売玉５枚は２１４０指値の買戻し注文
　　　　前引けまでに二つとも成立したら２１６０のＩＲＯで新規買注文を伺う
アルミ−今年はもう様子見

西田三郎はよかったがグロに吸収されちまった
山前がいいと聞いたことがある(林輝太郎の取次店との噂)が
やったことないんで分からん。

オンラインはどこがいいのか分からん

外務員はどっかいけ!

２１６０で買注文かい？
それはまた度胸一番だのう

>>87
山善はやめておいてほうがいい。相場はずしまくり。

．

初心者にはグローバリーがお勧めですよ。
外務員は親切だし、確実にお金を増やしてくれますよ。
50万から始められますし、1枚から注文することもできます。
いますぐ、グローバリーで先物取引を始めましょう。

>>92 本当か？短期間で大損させてくれましたよ

>>92
G社の５０万〜、１枚〜は外務員取引の条件。（HTは５０〜除く）
ああ,アドバイスは不適格なので注意！

いい取次店の条件
・注文(新規,仕切,枚数)を正確に受ける
・注文時に取次店(担当者)の相場観を話さない
・出金は契約で決められたとおり(4営業日以内)に行う
・追い証等発生しない時に電話が掛かってこない
・1枚から注文可能

よってアドバイス(相場観)の善し悪しは関係ない

※オンライントレードの条件はまた別?

以下>>62

現これらの企業は明らかに客殺しです。

在把握している悪質先物企業
アイメックス・アサヒトラスト・岡安商事・カネツ商事
カンサイフューチャーズ・グローバリー・光陽トラスト
洸陽フューチャーズ・コーワフューチャーズ・コスモフューチャーズ
さくらフューチャーズ・三貴商事・サンライズ貿易・新日本商品
第一商品・タイセイ・コモディティ・太平洋物産・太陽ゼネラル
東京ゼネラル・日光商品・日進貿易・日本アクロス
フジトミ・フジフューチャーズ・三井物産フューチャーズ
ミリオン貿易・明治物産・山文産業・米常商事
和洸フューチャーズ

これらの企業は明らかに客殺しです。

　age

２４日の結果
プラチナ−２２５２の売玉が２１４７で
　　　　　２２４５の売玉が２１４０で思惑通り約定決済
　　　　　２１６０のＩＲＯは寄り付きで条件を満たさず、注文せず
　　　　　利幅が各１０５円で手数料の抜け幅が５円なので
　　　　　１００円×５００倍率×５枚＝２５００００
　　　　　１００円×５００倍率×５枚＝２５００００
　　　　　合計で５０００００の利益確定
　　　　　元手の資金と合わせて２０２５０００円となる

雑感
なんとかプラチナをうまいこと処理できて一安心
先のアルミのささいな利益も含め、ついに念願の２００万プレイヤー！！
もちろん目標は一億円プレイヤー、まだまだ先は長い・・・
５営業日で１５０万が２００万へ、上出来でごんす
年内はこのまま終わりとするか、もう一撃かますか、年越し玉を造るか
思案のしどころだ

　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!100ｹﾞｯﾄ　　　　　　　 　
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　ﾉ)_　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>1
両親には相談せずに、
大きく儲けてびっくりさせてあげましょう。

親孝行ですね（藁

あぼーん

２５日の戦略
プラチナ−静観したいところだが、調子に乗るというより
　　　　　場の勢いに乗っておきたいので１２月物を
　　　　　２１７０指値の売注文で１５枚
　　　　　２１６０指値の売注文で１０枚
　　　　　２１５０指値の売注文で　５枚
　　　　　伸るか反るか、一度反動で上がった所を三段階で狙い売りの心

以下>>62

現これらの企業は明らかに客殺しです。

在把握している悪質先物企業
アイメックス・アサヒトラスト・岡安商事・カネツ商事
カンサイフューチャーズ・グローバリー・光陽トラスト
洸陽フューチャーズ・コーワフューチャーズ・コスモフューチャーズ
さくらフューチャーズ・三貴商事・サンライズ貿易・新日本商品
第一商品・タイセイ・コモディティ・太平洋物産・太陽ゼネラル
東京ゼネラル・日光商品・日進貿易・日本アクロス
フジトミ・フジフューチャーズ・三井物産フューチャーズ
ミリオン貿易・明治物産・山文産業・米常商事
和洸フューチャーズ

あぼーん

ブロイラ―はよく動いてるみたいですが、初心者にもってこいの銘柄ですか？
また、どういった客層が投資に参加するのですか？
判断基準とかもどうなんですか？

２５日の結果
プラチナ−２１５０、２１６０、２１７０いずれの指値も約定せず
　　　　３段階で狙い打つ戦法は間違ってなかったが、値の設定が噛み合わなかった
　　　　しかし、半分は静観したい気分で、戻ってきたらなお良しの感覚だったので
　　　　いいとしたい

雑感
１５０万の資金で５営業日だけの戦いでしたが、５０万以上の利益で終了
プラチナがタイミング良く動いてくれたおかげです
大納会から大発会まで、なにか建玉してるのも勉強になるかと思ったけど
長期の休暇に突然何か起こるか不安が先にきたので、何もせず
プラチナが利食いで戻ってるようなので、
２５日同様に三段戦法を２７日に仕掛けたかったけど、まーよし
東京工業品取引所でＩＲＯあたりの取引手法が変わるのをみとどけて
再びアルミとプラチナの２本柱で総資金２６５万を当面の目標で頑張りたい
ガソリンは３３０００あたりがちらついたら、
売りで逆指値の逆張りで挑みたいの心

ui

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

あげぇ

http://www2.rosenet.ne.jp/~piwo/news/
オンラインカジノについての考察ページによると
勝っても１２０００ドルくらいらしい。
やはり先物に比べると小さいな。

新年の狙いはもちろんアルミでござんす
市場のディテール・ポジションは１６００ほどの買玉が
決済のタイミングを堪えて耐えてる状態と考える
するってえと、４，５月物は一層下げていくと考えられる
（気づくのが遅いけど）
だから、６日は様子を見たりせずに
東京アルミ４月物ー成り行きで５枚売り注文
東京アルミ５月物ー成り行きで５枚売り注文
でいけばどうかなと考える
あとは為替と海外事情を見ながら実際に注文するかどうかを伺うの心

（＾＾）

下げたけども・・・

６日の結果
東京アルミ４月物ー成行で５枚売玉・１６９．５約定
東京アルミ５月物ー成行で５枚売玉・１７１．２約定
４月物の引値１７１．４で抜け幅０．２円より
−２．１円×１００００倍率×５枚＝−１０５０００円
５月物の引値１７１．７で同じく
−０．７円×１００００倍率×５枚＝−３５０００円
併せて１４００００円の含み損
（資金２０２５０００円）
　　

アルミは戻り売りを狙いたい

反省
大発会というので調子に乗って成り行き売買を敢行してしまいました
「アルミは下がる！」
正月休みに資料を見つめてるうちに気づいたのが
アルミの玉ポジションバランスによる潜在的下降力によるこの結論
だが、本来は１２／２１あたりには結論を出すべきだったのに
答えを見つけるのに時間が掛かったのが反省
結局、感情に押されて成行勝負を仕掛けたものの１４万の含み損・・・
注目の一手だったプラチナの三手続伸後の、四手目も形が不十分で
結論を出すには至らず。ここは我慢するべきかな〜

７日の戦略と結果
気乗りのしない戦はかわすに限るの心で
アルミ４月物１６９．５売玉５枚を　１６９．０の指値売り決済注文
アルミ５月物１７１．７売玉５玉は　１７２．７ストップロス決済注文

一方のプラチナは様子見気分を込めて
先限で２１５０の逆指値５枚売り注文

結局どの注文も約定せず

アルミ４月物１６９．５売玉５枚を　１６９．０の指値買戻し決済注文
に訂正

>>1氏ね

５月物の１７１．２売玉の引値が１７１．０で手数料分を考慮して+-０
４月物の１６９．５売玉の引値は１７０．６で６５０００円の含み損
こりままジリジリ下げていけばプラスに盛り返せるが、どうだろう
「１１７」の考えどおり、多少上げても戻りの売り圧力が掛かってくるはず
加えて大阪アルミの形勢も売り方にとって悪くない、うん、悪くない
懸念は円安かなー

８日の戦略
てなわけで、アルミは動かざるは山のこどくの様子見（下がれ〜）
ただ４月物は+-０で逃げれるようなら成行の買戻し決済を狙う

プラチナは１２月物を２１４５の逆指値５枚売り注文
（様子見気分）

８日の結果
すべて約定無し
含み損は９５０００円となる

９日の戦略
静観に尽きる、ここは持久戦の心構えなりけり

アルミ戻りましたね

総合フェチ画像板


http://www12.brinkster.com/kennplay/ipa/

９日の戦略訂正
アルミは変わらず
ただプラチナは狙っていく
資金２０２５０００円のうち、６０万はアルミに使っているので
残りの分配のバランスからプラチナに１０枚ぶち込む！！
プラチナー２１９０指値の売り注文・５枚
プラチナー２２００指値の売り注文・５枚
（ただし、寄り付きの気配値で２１８５を上回るのを確認してから）

訂正
（ただし、寄り付きの気配値で２１８５を下回るのを確認してから）

アルミの戻りは買い戻しと円安が要因なので、まー覚悟の範疇
ただ、もう一手戻ってくると苦しいのは否めん
よって、戻り売り大歓迎の他力本願だよね

>>121
偽物ええ加減せー

９日の結果
アルミ・プラチナ　約定無し

プラチナもう少しで約定で、危なかった
寄り付きで判断の条件を設定しといた自分に感謝だよ

アルミはこの円高でこれだけしか下がらないとは苦しい！
ストキャスティクスがめっさ嫌な数字を叩き出してるのも胃が痛い！
特に４月物のバランスがおかしいぞ
三貴とグローバルから新規に買いが入ってるってのはどういうことよ？
嫌がらせは止めてくれー
４月物に新規の買いを仕込む奴なんか予測してなかったっちゅうねん！！

１０日の戦略
アルミ５月物１７１．２円の売玉・５枚はそのまま
ただ４月物は早急な対応が無くては手遅れになってまう
ＬＭＥの下げ模様を拠り所に損益＋−０円ラインの
１６９．３円で指値の買戻し注文　を寄付きから出す
例え届きそうに無くても１７０．０円に近づいてきたら成行を含め
４月物の手仕舞いを優先的に考えていくの心

プラチナは静観あるのみ

雑感
このタイミングで４月物を新規買いで仕掛けてくる人間とは
はたして、やり手なのか馬鹿なのか、興味深い。
どちらにしても俺の覚悟の範囲を超えてる、俺の負けである
大発会からの、今週アルミ勝負は完全に俺のミステイクだった
アルミ売りのタイミングが遅いと感じたら、もう注文するんでなかった
ただ、重要なのはこれからの戦後処理
覇の道に敗北はあっても、致命傷は避けねばならぬ
損失は１５万以内に押さえることが命題だろうよ

http://bigsky.home9.dk3.com/miwako/love001/miwako-001.html

http://bigsky.home9.dk3.com/odaiba/high-press1/odaiba-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/alt/act1/alt-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/go!/go!1/go!-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/index.html

http://bigsky.home9.dk3.com/hero/ch1/hero-1.html

１０日の結果
約定無し、手仕舞いできず
４月物が１．０円、５月物が１．３円の上昇
よって含み損は合わせて２０５０００円

ＬＭＥが下げたから多少は下げて寄り付くかと思いきや
今度は円安が重視で上げてくるたぁーかなわん
週末ということで仕事に追われて取引中に注文する時間も無く
成行決済もできなかった
追証の一歩手前まで持ち越してしまい、えらいこっちゃー

ちなみに自己玉の数はどこで知ることができるんでしょうか？

そうなん？打つ氏

アルミな男氏はドコの先物企業をご利用で？

最初は明治物産でやろうかと思ってたけど（ＨＰが見やすかったから）
ホームトレードしてなかったんで
とりあえずホームトレードできて、ある程度体力のある会社の資料請求
ハーベスト、ひまわり、スター、エースあたりで比較検討して
決めたけど、何処でやってるかは勘弁してよ

何処がいいのやら、とりあえず一枚から注文できるのが最低条件よね
あと、皆どこでファンダメンタルの情報を仕入れてるのか知りたい
俺はせいぜい時事通信社のびびたる情報でしか見れてないから
チャート、為替、海外市況ぐらいしか判断材料ないよ

１４日の戦略
アルミ　４月物１６９．５円売玉５枚
アルミ　５月物１７１．２円売玉５枚
追証ならそれはそれでいいだろう、追証は出さんが
ここまできたらもう一手静観するもよし
年末プラチナで設けた５０万が心の支えで静観、何も動かず

雑感
なんだかんだでアルミもプラチナも上げ模様
基本的に売りで利益を狙いたい方針だから、好ましくないなー
俺も素人の初心者レベルなので、本当に
「先物を１から教えてください」って感じだよ
今回のアルミの手仕舞いのやり方は、最もドツボな、
やってはならんことだと知ってはいる
勝ち組人間なら下げないと分った次の瞬間にさっさと決済してるだろう
だが、ここは一つ、勉強で、アルミ１０枚・６０万くれてやるの心意気だ
さて、一方のプラチナは再び２３００円に突撃しそうだね
考えるにプラチナは
中東危機なら上昇、朝鮮危機なら下降
ではないかと思ってるが、ここは高見の見物だなー

手仕舞いやなーこりゃ

またアルミ上げましたか？＞アルミな男
前回までのプラチナの５０ﾏｿ有ってよかったですね。

さて、驚く事件がありましたとさ。
某サン○ード貿易のサイトを見てたわけです。そしたらその２時間後にサ○ワードからうちに電話が・・・
偶然？それとも・・・汗

１４日の結果
円高ということで、アルミは寄付きから１．０〜２．０円の下げで始まり
前引けでは「お、しめしめ、含み損が７万まで縮小しよったで」
な状態まで盛り返してくれた
このまま下げるかどうか、後場の寄り付きで判断しようと
仕事の昼休み、携帯でチェックしたら、どーもおかしい。
�@４月物の出来高は前場１５枚ほどだったのに、後場で一気に増えた
�A４月物だけが他の限月より前日比で−１．０円を抜けない
俺の５月物１７１．２売玉は含み益での決済が可能なラインまできてるが
４月物１６９．５売玉がどうにもこうにも下げが鈍い
９日に４月物を新規買した野郎の影響なのか、やばい感じがして
すぐに手仕舞いしたくなったし、含み損２０万の状態からの回復を考えれば
手仕舞いで正解だったとは思う、しかし、
為替の動きが「もう一手円高」なのと、４月買人間に付き合いたくなったので
今日は動かずでしたとさ

１５日の戦略
アルミ　４月物１６９．５円売玉５枚 （現在値１７１．０円）
アルミ　５月物１７１．２円売玉５枚 （現在値１７１．０円）
為替が１１７円まで切り込んでいることからＬＭＥの反応次第だが
寄り付きから前引けまで、とりあえずは静観
寄り付きで今日の１７１．０円を大きく下回って始まるようなら
手仕舞いしたいが、４月物はより慎重にさばきたい

日中は仕事のため細かく注文するのは難しいので、勝負は昼休み中の
後場の寄り付きである
ここ数日怠けて、プラチナを分析できてないが、
アルミを手仕舞いして、はやくプラチナも勝負しなくては
余剰資金がもったいない

雑感
しかし、ガソリンや灯油は日計りが激しいねー
ベテランな連中が戦ってるんだろうか？楽しそうだ
海外情勢活発な時勢にアルミをのんびり売買してるのは孤独やなー
だいたい先物で利の乗ってない玉を一週間も、何の展望も無く持ってるのは
はっきりいってアホウだね、ああ俺はアホウさ、アホウだよ〜ん
利口な人なら今日のアルミでは決済してるだろうに

サイトみてたら逆探知ってされんの？恐ろしや〜
ついでにサン×ード貿易の人にプラチナ・アルミどうなるか聞いといてよ
ところでＬＭＥの値をリアルタイムで見易く表示してくれてるような
日本のＨＰってないもんかなー

あのう、雑談系のスレがあまりないようなのでここにかきます。

先物の指値はなぜひとつしか指定ができないのでしょうか?
値段を二つ指定することは何も難しいことはないと思うのですが。

何を言いたいのかというと、こういうことです。
ふつう、指定したい値段には二つの種類があります。
１．自分が約定してほしいと思う値段
２．このラインを超えたらあきらめて手仕舞いと思う値段。

これの両方を指定することができて、２に安全な値段を指定しておけば
後はどういう値動きになっても相場表をじっと見つめている必要がありません。
もちろん、ストップがかかったりした場合は絶対安全というわけに行きませんが、
その場合、じっと見つめていたって駄目なものは駄目です。
１，２の指定ができるようになれば、HTを使っていても数日分の予約を入れて
おくことができるので、非常に便利です。

こうした仕組みは誰にお願いしたら実現するのでしょうか。

>145
なんかそんな仕組みあった気がする・・・なかったけか？探してみよっと。

サンワードですが、
IPから電話番号逆引きはispがログを公開しない限り絶対に無理だとおもうんですけどね(^^;
普通のhttp通信の時は串はしてないんですが、、、こういうことがあると怖いですな。
ただの偶然を祈るのみ。気分的にサンワードと私のispの信頼度が失われた。

１５日の結果
後場の寄り付き近くで手仕舞い
４月物１６９．５円売玉５枚は、１７１．４円で
５月物１７１．２円売玉５枚は、１７１．５円で各々買い戻し決済
大発会から約１０日間に及ぶ、アルミ１０枚勝負
結果として、−１２５０００円の損失　となりました

雑感
まー、仕掛けのミステイクからよく１２．５万ほどの損失に収まったよ
これで元金は、１９０００００円（スタート資金１５０万円）
儚くも２００万プレイヤー早くも失脚・・・夢は一億プレイヤー・・・

注文一つ分の証拠金で、あるいは建玉に対し、二通りの注文をというのは
ルールには無いんじゃないの？
利益を追求してると、必ず皆考えることだとは思うけど
それが認められると市場が正常でなくなる可能性があり危険では？
一つの建玉に対して成行と指値を同時に執行するのが無理なのと同じちゃう？
先物会社が無理を承知で、一枚一枚細かく二通りの値段指定を
処理してくれるサービスをしてくれれば別だが
それでいくと取引所に正式に注文出すまでに時間が掛かり過ぎで厳しいはず
でも、どっかでそのサービスしてる会社を見たような覚えもあるけど・・・

１６日の戦略
ここはひとまず状況を最初から把握する「間」が欲しいので静観
内心、もう一度アルミの期先を売りで仕掛けたいんよ
ポジションの悪さからアルミを決済したけど、基本的には下げの考え

本当の初心者で先物のことをなにもわかってない父が
〇ゼネラルで灯油とガソリンを買ってしまいました。
２０枚２０枚買ったんですけど
家族の大反対にあい全部手放すことになりました。
が、相手の社員は１０枚ずつしか売れないってこととと
つぎ込んだお金以上のお金はいりませんと言うんですが
本当なのでしょうか？

家族全員先物のことは誰一人わからず相手の社員にまかせっきりの状態です。
みなさんベテランの方たちばかりで
こんな質問ですいません。
ご指導お願いしますm（_ _）m

１５０さん、やばくねえ？
素人がガソ買っておまかせって・・・。
お金もってかれちゃうよ。

＞１５０
私も初心者の様なものですが、２つともウソです。
特に２つ目のは悪質なウソですね。そんな事を言うとは
今後仕切り拒否にあいそうな予感がします。
相場の動向はわかりませんが灯油のほうは厳しい気がします。
被害が大きくならない内に手じまいする事をおすすめします。

レスありがとうございます。
父が自分で稼いだお金ですので
つぎ込んだお金は最悪戻らなくてもいいと思っています。
ただ心配なのは
これ以上お金がいるとか知らない間に借金みたいに
元金より増えてるとかそういうことにはならないんでしょうか？
昨日１０枚ずつ手放してマイナスでしたが計算上ではお金が戻ってくるのに
まだ手放してない分があるので現金は振り込めないと言われました。
手放したのにその分のお金が戻ってこないことに
母がテンパってしまっています。

それは、手放していない玉がこれから下がりつづけた時の
追証または不足金にあてられるためだとおもいます。
たしかまだ玉を持っている場合委証金引き出せないとか
あったような・・・確認してみて下さい・

１５４訂正
やっぱり引き出せるはずです。

レスありがとうございます。

やっぱり引き出せるのですね。。。
一度相手の社員と話してみようと思います。
念のため会話を録音しようかと。。。

母が社員名でこれ以上のお金はつぎ込まなくてもいいという
念書を書かせたらしいのですが当てになりませんよね。。。

家族全員ピリピリしちゃっています。
周りに相談したくても先物ののことを知ってる人もいなくて困ってました。
レスくれた方ありがとうございます。m（_ _）m

即、外務員に電話して
持玉を手仕舞いするようにお願いしたほうが良いです。

もし持っている玉が、逆に進んだときに
追証でお金を振り込まないと駄目だ！
みたいな事言ってくる可能性大です。
追証がかかってもその時点で手仕舞いすれば良いだけです。

１５７さんの言うとうりだと思います。
向こうは営業のプロであって相場のプロではありません。
そんな人に大金を預けておくのは危険です。

金のリースレート　してる会社おしえてください

即刻仕切りを入れて、それでも仕切り拒否にあったら、日商協に�рｵて
みましょう

すぐ手仕舞いしましょう

>150
どうなりました。手仕舞い出来たでしょうか？
念書かかせたと書いてありますが、必ずどこかに抜け道作ってるはずです。
取引を録音して消費者センターにもっていって問題点がないか見てもらうといいんですけどね。

さて、アルミな男さん＞
損切１２ﾏﾝでひとまずですか、、、どうなるかと思いましたけど（僕はまた２０ﾏﾝ含み損の相場まで跳ねると相場を読んでましたが）、それなりに落ち着いたのではないでしょうか。
毎日、ためになる書き込みをありがとうございます。

>>150　まさかネタじゃないよね？

10枚づつでないと取引できないというのはうそです。
とりあえず、仕切った分の残金は即振り込むよう管理部宛に電話しましょう。
コレで解決するはずですが、だめなら日商協へ伝えますと告げると良いでしょう。

ちなみに、残玉についてはよほどのことがない限り追加資金を払わなくても
損をするだけのことです。（相場が信じられないほど大きく動けば、
追加を払うことになる可能性も＊ありえます＊）

みなさんレスありがとうございます。

今日灯油５枚を手放したようです。
家族全員全部手放すようにお願いしたのですが
会社の人にまた言いくるめられて
結局５枚しか手放さなかったみたいです。

最初は１０枚ずつとか取引できないって言ってたのに矛盾ですよね。

本人がやめる気がなく危機感も全然ないので
家族全員嫌な思いをしています。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

１６日の感想
アルミが上がってしまったねー、要因はＬＭＥの動きかー
今の出来高で日計りを身軽に通すには厳しい、
かといってオーバーナイトで利を狙うのもＬＭＥに依存の外電任せで辛い
明日また１円高くらいで寄り付くようなら、
１７０．０円あたりで売りを入れてた人間が追証ラインにかかって買い戻しに
ならざるを得ない状態から一気に大引けまで２．５円ほどの上昇もありうるかなー？
アルミのトレンドがもう少しハッキリするまでコソコソ隠れるが華

損して、ためになるとか言われても嬉かねー
素人な俺が相場に踊らされている様は、儚いモルモット
まるで古代ローマのコロシアムで命懸けの殺し合いをさせられてる気分だよ
でもやったるで、プラトニックにやってたんじゃ人生に間に合やしねぇ

１７日の戦略
プラチナ　８月限２２２５指値・買注文・５枚（寄付が２２３５以下の場合のみ）
プラチナ１２月限２１８５ストップリミット・売注文・５枚
プラチナ１２月限？？？？指値・売注文・５枚（寄付値＋５円を指値で注文）
アルミ（期先）寄付で成行・買注文・５枚
（大引け近くで含み損なら手仕舞い決済）
（逆に含み益ならオーバーウィークに突入）

白金は海外高のようだが、なんのその！！ここは元気に火の中、水の中！！
コソコソなつもりのアルミも、も〜う、我慢できん！！やらせろや姉ちゃん！！

雑感
今回の一連の注文は３０分集中して弾き出した仕掛けなりけり
俺にとってまだ、よく理解できていないサヤとスプレッドを
絡めて炒め、飾り付けにアルミの成行を添えた
シェフ御自慢のコース料理でござーい
為替はこのレンジで数日間は揉み合ってくれるだろう（期待）
貴金属リーダーの金がさらに上値を目指すにも時間が必要だろう（希望）
来週の水曜日までの間、いったんプラチナは下がるというのが根拠

そして一番の目的は、持ち玉が含み損になったときの対処、対応力を
身に付けるための修行にしたいと考えている
要するに、損は損ですばやく決断する精神力を磨くための戦略である

>>150
こういう言い方は何ですが、やはり一度は地獄を見た方がいいです。
そうすれば、二度と手を出さずにすみます。
気をしっかり持って本業で生きてください。
くれぐれも「喉元過ぎれば熱さ忘れる」ことのないように。
明日もまた、懲りずに多くの人達が騙されてゆく世界です。

>>１５０さんへ
下のホ−ムペ−ジを見て先物を勉強してください。
また、東ゼネは経営難で資金繰りが苦しいとホ−ムペ−ジに
出ていました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174

電話の向こうの先物取引
http://www.heavy-moon.jpn.org/sakimon/index.html
電話の無効の知らない世界
http://www.heavy-moon.jpn.org/index.html

肝の部分

先物取引は銀行預金とは違って，元本が保証されていません。
損が出るだけならまだしも，全財産を失ったり庶民が一生働いても返せ
ないような借金を背負う危険性も伴います。こういった投資をする際に
はそれなりの知識を必要とします。

忙しい人は穀物銘柄
時間に余裕がある人は貴金属銘柄
一瞬のスリルを味わいたい人は石油製品銘柄

レスありがとうございます。

紹介いただいたＨＰを見てきました。
先物のことも理解できました。
父にこのＨＰを見せようと思います。

本当にありがとうございました。

＞172さん

的確です。

17日の結果
アルミ　寄付にて、１７２．３円で約定　大引にて、１７２．０円で決済
日計りの手数料抜け幅０．１円分、よって
−０．４円×１００００倍率×５枚＝−２００００円
元金１８８００００円へ
プラチナは条件を満たさず約定なし

>１４５
例えば３００００円のガソリンの買ポジションを待っていて
３０１００円の売りと、２９９００円の売り決済注文を値段指定で
同時に注文出せるかどうかだか、それに近いサービスをしてるのが
スターフューチャーズだったと思う
確か請求した資料に書いてあったけど、「板合せ」でのみ可能だったような・・
基本的に忙しくて日中に値動きを観察できない人のために
あらかじめ手仕舞いの注文を入力しておけば
新規の注文が約定すると同時に、その手仕舞いの注文が受け入れられるってやつ
詳しくは調べてみてくれ、ただし手数料は割高だったと思うよ
ホームトレードは手数料と反応の速さが重要だから、俺は候補から外したが・・

２０日の戦略
アルミ（期先）　寄付から成行・売・１枚
アルミ（期先）　大引にて引成・売・１枚
プラチナ（期先）寄付から成行・買・１枚
プラチナ（期先）大引にて引成・買・１枚
（本証拠金２４万円予定）
負けが重なったので、実験を兼ねて細かく小手調べ
引成注文は初体験だが、四つの注文全部オーバーナイト
あるいは２．３日待つスタンスで考えてます
明日は仕事の都合上、結果を書き込めないかも知れんが、
書き込みない時は動かなかったということで、よろしゅうにどうぞー

（＾＾；

２１日の結果
アルミ　１７１．１円−売玉１枚（寄付き約定）
アルミ　１７２．１円−売玉１枚（大引け約定）

プラチナ　２２３３円−買玉１枚（寄付き約定）
プラチナ　２２４０円−買玉１枚（大引け約定）

手数料も考慮しての値洗いでは、トータル１５５００円の含み損の状態

１７９訂正
「２０日の結果」でした

２１日の戦略
新規
アルミ（期先）　寄付から成行・売・１枚
アルミ（期先）　大引にて引成・売・１枚
アルミ（期先）　１７３．７円指値・売・１枚
プラチナ（期先）寄付から成行・買・１枚
プラチナ（期先）大引にて引成・買・１枚
プラチナ（期先）２２３５円ストップ・売・１枚

仕切
アルミ　１７１．１円−売玉１枚を
１７１．４円のストップ注文・買戻し決済（−５０００円の損切りライン）

雑感
明日の新規がすべて通ると、全部で１０枚を細かく分散したことになる
別に根拠があるわけではないが、これは一つの研究みたいなもの
アルミもプラチナも外電と為替以外、大した材料もなく、
大きくは仕込みにくい
明日は仕事場に泊まりで分析してる余裕も無いだろうから、
２．３日放置しても痛くない感じで仕込んでみましたとさ

そういや。アルミ専門のスレないね。

アルミ専用スレ建てましょうよ。

２１日の結果
アルミ　１７２．８円−売玉１枚（寄付き約定）
アルミ　１７４．２円−売玉１枚（大引け約定）
アルミ　１７３．７円−売玉１枚（指し値約定）

プラチナ　２２５２円−買玉１枚（寄付き約定）
プラチナ　２２６４円−買玉１枚（大引け約定）

先日からの持ち玉を全て合わせると
手数料も考慮しての値洗いで、トータル５６０００円の含み損の状態

株のような蝋燭足の作成は役にたちますか？

２２日の戦略
仕切
アルミ　１７１．１円−売玉１枚
アルミ　１７２．１円−売玉１枚
アルミ　１７２．８円−売玉１枚
以上を寄付きにて成行の手仕舞い決済買戻し

２２日の結果
仕切
アルミ　１７１．１円−売玉１枚−寄付にて１７４．０円買戻約定
アルミ　１７２．１円−売玉１枚−同上
アルミ　１７２．８円−売玉１枚−同上
手数料分を含めて、６６０００円の損失が確定

手持ち続投玉の値荒い（現在値−アルミ１７３．７円、プラチナ２２９４円）
アルミ　１７４．２円−売玉１枚　＋３０００円
　　　　１７３．７円−売玉１枚　−２０００円
プラチナ　２２３３円−買玉１枚　＋２８０００円
　　　　　２２４０円−買玉１枚　＋２４５００円
　　　　　２２５２円−買玉１枚　＋１８５００円
　　　　　２２６４円−買玉１枚　＋１２５００円
未決済の含み益、７２０００円の状態

２３日の戦略
仕切
アルミ　１７４．２円−売玉１枚 １７３．０円指値・買戻注文
　　　　　１７３．７円−売玉１枚　１７３．０円指値・買戻注文
プラチナ　手持ちの４枚に２２７０円ストップリミット・転売注文
　　　　　（とりあえず前場のみ、昼休みに前引値で手仕舞いを探る）

新規
アルミ　１７４．２円・指値１枚・売り注文
プラチナ　２３２５円・指値１枚・売り注文
　　　　　　条件�@前場で約定なら、大引にて引成の買戻し決済
　　　　　　条件�A前場で約定なしなら、注文取消し
　　　　　大引にて引成１枚・売注文

雑感
いつもだいたい朝の８時〜昼の１２時まで仕事で注文は出せないので
前引けの値段で、利の乗ってるプラチナ４枚を判断して決済するしかない
今週のアルミ・プラチナ１枚小刻み勝負、
アルミは抵抗線が見えてなかった初歩的ミスから惨敗、
敗戦処理の手仕舞いもワンテンポ遅れて、痛打
プラチナの上昇は予測外の単なるラッキー
アルミの損を帳消しにするには２２９０以上で仕切れればいいんだが
タイミングが難しいなー
もう寄付きの成行で利食ってしまうか、２３００以上の指値で伸ばすか、
外電から２３００は超えて寄付くだろうから、
問題はどれだけ伸びて、押し戻されるかだよなー、判らんわー

　　　　 ,,.ﾐヾヾヾヾ////////ﾐ,,,,　
　 .　彡ﾐﾐﾐヾヾ（（（//////／三ﾐﾐ　
　　 彡ミヾヾヾヾ（//////／三彡ﾐ　
　　彡三.ﾐ;ミ;;;;,,ヾヾﾉﾉﾉ//／;;;;;彡ﾐﾐ
　　ﾐﾐﾐ.r''''""　　 　　　　　ﾞﾞﾞﾞ''‐ﾐミミ
　 .ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐミ
　　ﾐﾐﾐ.　,,;;;,;;;;;;;__　　　__;;;;;;;;;;,,　 ﾐﾐﾐ
　　ミﾐ　 　　___　　　　　 .___　　　ヽﾐ
　　ﾐﾐ| 　 ＜●＞ ） （ ＜●＞ 　ｌ l |
　.　|ｌ　 　 　　　.　:　:　　　 　　 ;　l .|
　　 l.!　 　　 　 ;（-､_,-）、　 　 　　!/
　　（i　 　　　, ;;iillllllllllllllii;;:　　 　.ヽ）　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 　i.　 　　　ii‐-====-‐ii　; 　 　 !　　　 ＜ 麻美はウンコを食べる
　.. 　 、..　 　 　　;;;;;;;　 　 ,　　　 ﾉ　　　　　 |　アルバイト始めたよ☆(^-^)
　　　　ヽ　 ......　 ‐--‐　 　 :::.: ノ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.　）　::::::　____:::::::: :: ::_. （

これ誰？

新参ものですみません

どこかのスレに「切手屋」というものが出ていたような気がしますが、どういう

いみですか。　知っておられる方お願いいたします。

２３日の結果
新規
プラチナ　２３２５円指値売−２３２５円で約定
プラチナ　大引けでの引成売−２２７４円で約定
仕切
プラチナ　２３２５円売玉−大引けでの引成行決済２２７４円（＋２４０００円）
プラチナ　２２３３円買玉−後場の寄付で成行決済２３３６円（＋４９０００円）
プラチナ　２２４０円買玉−後場の寄付で成行決済２３３６円（＋４５５００円）
プラチナ　２２５２円買玉−後場の寄付で成行決済２３３６円（＋３９５００円）
プラチナ　２２６４円買玉−後場の寄付で成行決済２３３６円（＋３３５００円）
アルミ　１７３．７円売玉−後場寄付で成行決済１７６．１円（−２６０００円）
アルミ　１７４．２円売玉−後場寄付で成行決済１７６．１円（−２１０００円）

本日の損益は＋１４４５００円で、総資金は１９５６５００円へ
明日への持ち越しはプラチナ２２７４売玉１枚のみ

雑感
いつも見てます。気風のいい建玉　前日から売りを建てたセンス　すばらしい!!!　
いつも応援してます。

>>193
手数料商売のみで経営している会社を切手屋と呼びます。

自分で貼(張)らないで、客に貼(張)らせるから。

雑感
プラチナの仕込み、決済は上出来で、巧いこと後場から急転してくれ、
２３２５円で狙った日計り玉単独で２．４万も利をかすめてくれ、ありがたやー
しかし、俺の感覚以上に押し戻されてきたのでやや驚いた
問題はアルミやでー
朝にＬＭＥの値を見る時間がなくてねー、昼休みに市況をみて愕然としたよ
慌てて後場の寄付きで損切りしたけど、これがまた高値近くで処分してもうて、
結局、今週建てたアルミ５枚で１１万以上損失を出してしまった
せめてＬＭＥが１４００を越えてるのを知ってたら寄付きで手仕舞いしたのに、
バイオリズムが合わないにもほどがあるぜぃ

雑談
俺は素人だ
ＬＭＥのチェックをのほほんと怠る程度の甘い野郎だよ
切手屋なんて初めて知ったよ
仕事しながら先物やるのはしんどい
ここへの書き込みは伊達と酔狂でやってるだけだからね
本当は総資金全部つぎ込んでの勝負がやりたいんだがねー
そんな腕も無し、コツコツやってるわけですが、
俺の恋してた先物売買はもっとスケールのでかい、ばける取引だ
小賢しく利益を重ねたあとは派手に全資金投入の玉砕戦法が「華」
俺の先物は金儲けの手段じゃない、ドキドキハラハラを買う場所だよ

>>仕事しながら先物やるのはしんどい

確かにしんどい

　 　,----､-、
　 /　　____ ＼|
　 ヽc´ _、ヽ, ヽｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!200ｹﾞｯﾄ
　　 ﾐ.,,, _ﾉ`ﾐ_ﾉ　　　ﾉ)_　　　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>199どうしても本業が疎かになる！

２４日の戦略
アルミ　寄付にて成行・売・１枚
　　　　条件�@前引けで利乗りなら、後場寄付の成行決済
　　　　　　�Aそうでなければ、寄付の−０．２円で指値成行注文
　　　　（１０００円でいいからアルミで利を獲り流れを変えるべし）
プラチナ　２２７４売玉１枚−前引けにて仕切は判断

雑感

２４日の戦略でね、本当は
プラチナ　２３００円指値・売・４枚
　　　　　２２９０円指値・売・３枚
　　　　　２２８０円指値・売・２枚
　　　　　２２６５円ストップ・売・１枚
　　　　　寄付にて成行・売・５枚
　　　　　前引にて引成・売・４枚
　　　　　大引にて引成・売・１枚
っていうのを考えてた、でもしかし、ＮＹＭＥＸのプラチナが高い・・
海外の金が上昇してる影響か、これでは明日金につられて
プラチナが上がる危険が出てきた、
よって「プラチナ大陰線売り崩し作戦」は取り止めとなりました。
日本市場のチャート的には売りで間違いないが、海外貴金属高がなー・・
ＬＭＥで殴られたばかりやし、指をくわえて観戦するのみで、無念なり

オーディエンス！！
みんなの雑音を聞かせておくれ
「プラチナ大陰線売り崩し作戦」を実行すべきか否か
五分待つ

ファイナルアンサー
「実行しない」
っていうか、はよー寝んといかんねー

昨日　プラ　午後2時より急降下してましたね
外電チョイ高ですが1日2日乱高下かも（日計り可か？）　様子見てからにします？

>>196さん

有難うございました。又わからないことがあったらお聞きしますので、
よろしくお願いいたします。

「ブラチラ大陰茎売り崩し作戦」




エロスを感じた....

24日の結果
朝にＬＭＥが１４００超えてなお伸びてることから
アルミ　寄付にて成行・売・１枚
　　　　条件�@前引けで利乗りなら、後場寄付の成行決済
　　　　　　�Aそうでなければ、寄付の−０．２円で指値成行注文
の「売」を「買」に、「−０．２円」を「＋０．２円」に方向転換し、
アルミ　寄付にて１７５．４円で買・１枚約定し
　　　　後場寄付１７５．７円で転売日計り決済（＋２０００円）
プラチナ　２２７４円売玉１枚−後場寄付で２２６８円買戻決済（＋５００円）

「プラチナ大陰線売り崩し作戦」は外電で小幅高に調整されていたことから
直前まで判断に苦しんだが、結局注文せずに終わった

オーバーウィークの建玉無し、
本日の損益は＋２５００円で、総資金は１９５９０００円へ

検証
「プラチナ大陰線売り崩し作戦」を実行していたらを考えよう
プラチナ　２３００円指値・売・４枚
　　　　　２２９０円指値・売・３枚
　　　　　２２８０円指値・売・２枚
　　　　　２２６５円ストップ・売・１枚
　　　　　寄付にて成行・売・５枚
　　　　　前引にて引成・売・４枚
　　　　　大引にて引成・売・１枚
２４日のプラチナの値動き
前日引値　２２７４円
始　　値　２３００円
前場高値　２３０３円
前場安値　２２６３円
前引け値　２２６８円
後場寄値　２２６８円
後場安値　２２５３円
終　　値　２２７３円

検証
昼休みに前引きした時に計算したら（値２２６８円で日計りの抜け幅３円）
２３００円・売・４枚約定（＋５８０００円）
２２９０円・売・３枚約定（＋２８５００円）
２２８０円・売・２枚約定（＋９０００円）
２２６５円・売・１枚約定（−３０００円）
２３００円・売・５枚約定（＋７２５００円）
２２６８円・売・４枚約定（−６０００円）
よって後場寄付に成行決済の判断なら１５９０００円利益だったことになる

検証
さらに大引けまで約定した玉と未約定の注文を継続したなら
（２２７３５円で、オーバーナイト抜け幅５円）
２３００円・売・４枚約定（＋４４０００円）
２２９０円・売・３枚約定（＋１８０００円）
２２８０円・売・２枚約定（＋２０００円）
２２６５円・売・１枚約定（−６５００円）
２３００円・売・５枚約定（＋５５０００円）
２２６８円・売・４枚約定（−２５０００円）
２２７３円・売・１枚約定（−２５００円）
よって約９００００円の含み益の状態であった

訂正
（２２７３５円で、オーバーナイト抜け幅５円）
でなく
（２２７３円で、オーバーナイト抜け幅５円）ね

雑感
結果的には大陰線とはいかないまでも、充分に利を生むだけの陰線でした
一連のプラチナの流れから、ここが勝負時と一気に２０枚仕組んだが、
外電に翻弄されてしまった、
アルミのＬＭＥと違い、
プラチナのＮＹＭＥＸは日本市場がイニシアチブの建前だが
６５０を目指して続伸されたら、いくら小幅高といえども
売りに行く勇気はなかった・・・
３０円近く実体のある陰線を読めるチャンスはめったにないよなー
ま、次の機会を待ってみるしかないよねー

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

原油、ガソリン、灯油(以上東工)の一回あたりの売買枚数の制限はある
のですか。
　例えば、一回　11枚以上は場の値段を崩すからとかです。

>>216

そのような制限はないでしょう。そんなことしたら大口注文出す人がわ
ずらわしくて困るでしょう。実際100枚単位でボンボン出てますよ。
それに値段が動かなければ、儲けも損もないわけで、値を崩すからとか
値を飛ばすからとかで、注文を制限すること自体がおかしい。何のため
に値幅制限があるのですか？

>>216
ない

>>２１６
確かに制限は無いけど、取引員によって異なってくる
オリ○ント貿易などは一つの銘柄に１００枚までで、
それ以上建玉したい場合には、危険性の説明を受けた上で承諾書かなにか
一筆したためてからになるとか聞いたが、定かでない
この会社は基本的に３０歳以上かつ男性でないと取引させてくれない
ほかにも某社のホームトレードでは一度に出せるのは５０枚までとか
各取引員によって売買枚数に制限を設けてるのはちょくちょくみかける

「１０００％の男」という本を読んだ
なんだかどこかの先物売買コンテストで優勝、準優勝した人の話で
優勝のＦａｉｒｙ（フェアリー）さんは六ヶ月間で
５０万を５００万へ増やしたということらしい
１０倍だから１０００％である
俺は年末から２１営業日、正月休みを省けば約一ヶ月間で
１５０万を約１９５万へ、約１３０％で、
六ヶ月この伸び率を維持したとすれば、４８０％ぐらいになる計算
Ｆａｉｒｙ（フェアリー）っていう名前は英語で「妖精」の意
ヨーロッパの民謡に登場するＦａｉｒｙには
人間に恵みをもたらすものもある一方
災害をもたらすものもあると信じられているらしく
なかなかのネーミングセンスだと感心した
実際には３５歳ほどの男性の方らしく、その売買手法は
なるほどなという感想で理にかなっている
でも日中に時間がないと難しいやり方だと思った

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

>>221 うざい、モナー版でも逝け

>>217 >>218 >>219さん、初歩的なこと有難うございました。

又、よろしくお願いいたします。

大学受験真っ盛りですが
私は数学が苦手で、よくカリスマ受験講師・細野真宏著の本を読んでたんよ
細野真宏さんは「よくわかる本シリーズ」で結構有名な人で
「経済のニュースがよくわかる本」の初版の日本経済編や
銀行・郵貯・生命保険編など読ませてもらい、大変勉強になってたんよ
そして、ついに待望の世界経済編が発売されて、いま６０ページまで読んだ
先物、オプション、スワップなどのデリバティブを判りやすく書いてた
細野真宏さんはまだ若いけど、こういう人が先物取引をしたらどうなるだろう？
胸が熱くなるような、斬新な手法を見せてくれるのだろうか？
それともオーソドックスに展開させるのだろか？いまの俺の御師匠さんです

俺が先物に巡り合ったとき、まさしく２０００年、
かのパラジウム以上暴騰事件の真っ最中だった
大学卒業したての俺はバーチャルで先物取引をし、
一ヵ月半で四倍にすることが出来た、
そのときやった銘柄がアルミだから「アルミな男」
「先物っておもろいやーん」と勘違い
実際には日経新聞の終値と終値の前日比だけで
アルミに一度に１００枚などとふざけた素人バーチャルでしたなー
Ｆａｉｒｙさんが先物を本格的に始めたのもその頃だとか
パラジウムを買ってかなり得をしたらしい
来年の先物チャンピオンシップには参加して、
自分の実力がどの程度なのか知りたいものなり

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>220　先物で1000%、印税で？%か。才覚ある人はええのう。

>>216
>>原油、ガソリン、灯油(以上東工)の一回あたりの売買枚数の制限はある
のですか。
例えば、一回 11枚以上は場の値段を崩すからとかです。

建玉数量の制限ならありますぜ
この制限は、一委託者が各取引員に建てた合計数ですからね
仕手は各取引員に振り分けたり偽名を使い取引
所の目を盗み建玉数量の制限をオーバーして取引してます。

http://www.tocom.or.jp/guide/man8_j.html
http://www.tocom.or.jp/guide/man9_j.html
http://www.tocom.or.jp/guide/man10_j.html

バーチャルで遊べる先物ホムペって無い？
野村送検みたいな香具師

>>223
こんな感じになるかもね


東京六大学教授＜経済学＞が先物取引で憤激
「必ず儲かると言ったじゃないか」

素人が先物取引で大ヤケド　―　とはよく聞く話だが、東京六大学の教授（51）もその
一人。しかも経済学部で理論経済学専攻。わずか4日間で760万円が泡と消え､教授は「だ
まされた！｣と怒り心頭だ。先ずは話を聞いてみよう。

プロバイダーのぷらら利用者で荒らしがいるため､私の書き込みも拒否されてる
いま携帯だが､今日明日の売買結果は回復してから報告す
とりあえず大一番真最中っす

まだ携帯にて､とりあえず大まかに
27日は
白金を寄付2281円で30枚売り
後場寄付2275円で日計り決済
＋45000円
白金を2285円指値で一枚売り
後場寄付2275円で日計り決済
＋3500円
アルミを大引の引成で一枚売り
175.5で約定
本日の値洗い 2005000円

28日の戦略
仕切
アルミ177.5円売玉一枚を､寄付成行買戻決済
新規
アルミ7月限を寄付成行買い一枚
白金を2305円指値売り一枚
白金を寄付成行売り三十枚

新規注文の手仕舞は前引で判断

>>223
たかが予備校講師の知識に惚れるなよ。
わかりやすいってだけの馬鹿なサラリーマンか主婦向きの本だな、
あれは。ちゃんと大学入って勉強しろよな

架空の絵に人権を認めるキレイズキな野田聖子センセイ
ソース：http://www.mainichi.co.jp/women/action/box/akajuutan/200210-12/1118.html

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

ええかげん他の血液型にしろっちゅーの！

訂正
アルミ7月限は間違いの勇み足でした

28日の結果
アルミ 175.5円･売玉は寄付175.5円で成行決済（−2000円）
白金 2305円指値売一枚は約定せず
白金 寄付成行売三十枚は平均2291円で約定
後場寄付近くの2276円で全玉成行決済（＋180000円）
オーバーナイト無し
総資金は2183000円へ

>>238
白金３０枚建てたってことは、満玉で日計り？

すさまじいな・・・。

29日の戦略

アルミ7月限 寄付買一枚

白金 寄付成行で売り 五枚
白金 2287円指値売り 十枚
白金 2281円指値売り 八枚
白金 2274円指値売り 六枚
白金 2268円STOP
売り 四枚
白金 2264円STOP
売り 二枚

前場の四本値で､昼休みに手仕舞いか続行かを判断

緊急対処す

書き込めるかのー

今日は朝からは積雪のせいで大渋滞に巻き込まれ
職場に着くまで三時間以上かかった
おかげ、車の中で寄付きから値動きを観察することが出来ました
でも結果的には心を揺さぶられるだけでしたなー

２９日の結果
ズバリ−２１９５００円でした

まずアルミの新補勝負は１７５．７円寄付で約定し
その直後の１７５．９円で転売決済（＋１０００円）
勝負のプラチナが
寄付２２８３円５枚
指値２２８７円１０枚
指値２２８１円８枚
指値２２７４円６枚　　と約定し、
前引けで２２６８円と２２６４円の注文を取り消し
あろうことか約定した全玉にストップリミット注文２２９５円を
出してしまい、ドボーン！！
９：１５頃の２２７８円あたり、若しくは
オーバーナイトか引成の２２７７円で決断していればプラスだったが・・
読み違いは２点
外電が＋０．３の割りに前日の終値より２０円ほど高く寄り付いたこと
いったん反発した後の下落の弱さ

修正すべきは指値の設定値と、
陰線と読んだからには大引けまで我慢すべきだったことかねー

30日の戦略
アルミ 寄付成行売り二枚
白 金 寄付成行買い七枚
前引け後の判断にて､次の仕込みを考慮

３０日の朝

Ａ
まずＬＭＥが大きく振れたので、アルミを買いにし枚数も５枚で寄付成行注文
１７８．０円で約定
Ｂ
プラチナ５枚買いは、寄付き２３２０円で約定

訂正「プラチナ７枚買い」

３０日の昼前半

Ａ
アルミ１７８．０円買玉５枚に１７８．２円の指値転売注文
Ｂ
プラチナ２３２０円・買・７枚は続行、含み益２１０００円
Ｃ
アルミ・１７８．９円指成・５枚・売注文
Ｄ
プラチナ・２３２０円指値・３枚・買注文
Ｅ
プラチナ・後場寄付・３枚・買注文
Ｆ
プラチナ・大引けにて引成・６枚・買注文

３０日の昼後半

Ａ
後場開始直後に１７８．２円で約定決済、５０００円利益確定
Ｂ
続行
Ｃ
続行
Ｄ
続行
Ｅ
後場寄付付近で２３３０円・３枚・買玉約定
すかさず２３５０円指値・３枚・買戻注文
Ｆ
続行
Ｇ
プラチナをＡの決済直後、成行で５枚買い、２３３２円で５枚・買玉約定

３０日の大引け

Ａ
５０００円利益確定
Ｂ
オーバーナイトで、含み益６３０００円
Ｃ
大引けにて１７８．０円で売玉５枚約定、含み損１００００円
Ｄ
約定せず
Ｅ
指値約定せずオーバーナイトで、含み益１２０００円
Ｆ
大引けにて２３４３円６枚買玉約定、含み損１５０００円
Ｇ
オーバーナイトで、含み益１５０００円

３０日の決算
５０００円の利益確定と６５０００円の含み益
値洗いでは２０３３５００円へ

オーバーナイト
アルミ　１７８．０円・売玉・５枚
プラチナ　２３２０円・買玉・７枚
プラチナ　２３３０円・買玉・３枚
プラチナ　２３３２円・買玉・５枚
プラチナ　２３４３円・買玉・６枚
合計２６枚、残り注文可能枚数７枚（１枚６万と仮定）

３１日の前半戦
アルミ１７８．０円売玉５枚の内、１枚を寄付成行決済注文で約定（−２００００円）
　　　　　　　　　　　　　　　　２枚を１７７．８円指値決済注文（約定せず）
　　　　　　　　　　　　　　　　２枚はそのまま
プラチナ２３４３円買玉６枚に２３４８円指値決済注文で約定（±０円）
残りのプラチナは前引けまでそのまま

３１日の後半戦
アルミ残り４枚はオーバーウィーク（含み損４４０００円）
プラチナ　２３３０円・買玉・３枚は後場寄付で転売決済注文
プラチナ　２３３２円・買玉・５枚は後場寄付で転売決済注文
　　　　　後場寄付付近の２３４６円で８枚とも約定（＋３９０００円）
プラチナ　２３２０円・買玉・７枚の内、５枚に２３６５円指値注文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２枚はオーバーウィーク
　　　　　５枚は２３６５円で約定（＋１０００００円）
　　　　　２枚は続行（含み益４００００円）　　　　　

３１日の決算
決済確定利益１１９０００円
未決済含み損４０００円
値洗いでは、２０６６５００円

先週末　１９５６５００円
月曜日　２００５０００円
火曜日　２１８３０００円
水曜日　１９６３５００円
木曜日　２０３３５００円
金曜日　２０６６５００円と推移しましたとさ

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

雑感
先週は一枚単位での小刻み売買だっので今週は全玉で力勝負を挑みました
リスク管理主義からみれば最低の行為でしょう
今週の戦略としては、
「プラチナは週の前半は下げ、週末に跳ね上がる」で、
そのため月、火は全力で売を仕掛けました
目論見では木曜日の後場から値が浮上してくると考え、
水曜の大引けに買玉を仕込む予定だったが、
その水曜日に仕掛けた売玉で約２１万の損失を出してしまい決断が遅れた
目論見よりワンテンポ速い上昇と伸び率に木曜大引けに仕込んだ買玉を
ささっと決済したのもミステイクでした
派手に勝負したもの、結局は１１万程度の利益しか出せなかった
失敗である

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

白金はどこで下げるかな？

２日の戦略
オーバーウィークの
アルミ　１７８．０円売玉・４枚は、１７７．８円指値の買戻注文
プラチナ　２３２０円買玉・２枚は、様子見
新規
プラチナ　２４３５円指値・売・３枚
　　　　　　　　（ただし前場のみ、約定なら後場寄付で２４１３円指成）
プラチナ　寄付成行・買・３枚

２日じゃないね、３日の戦略だ
昼休みに必要があれば仕掛けていきたいけど、
携帯からの注文は疲れる、何円で約定したか正確に把握できれば良いが・・

３日の結果
アルミ１７８．０円売玉４枚は前場では約定せず
後場から１枚を１７８．８円指成の決済注文で、残り３枚は続行
結果は、１枚が大引けの１８１．２円で約定（−３４０００円）
残り３枚はオーバーナイト（含み損１０２０００円）

プラチナ　２４３５円指値売りは前場で約定せず、取り消し
プラチナ　寄付成行・買・３枚は２３９５円で約定し、
　　　　　　後場から２４２８円の指成決済注文で、約定（＋４５０００円）
プラチナ　２３２０円（1/30）買・２枚は２４２５円指成決済注文で
　　　　　　　（＋１０００００円）

値洗いでは、２０７１５００円なり

雑感
利乗りの玉を早々と処分し、損玉を後生大事に持ち続ける・・・
愚かな、果てしなく愚かな行為だ・・・
にしても、なぜにアルミでここまで利が乗らないか？
アルミだけで４０万以上損を出し続けてるような・・・
でも、そんなアルミが俺は好きだよーんっと
今週は３枚単位で相場の波を伺ってみたい

アルミな男さん、アルミはどこまであがるでしょう。
私は、今回の山や１８５円までと見てますが。

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

4日の戦略
仕切り
アルミ 178.0円売玉三枚を､寄付成行決済注文
新規
プラチナ 寄付成行･買･15枚
プラチナ 2515円･指値･売･15枚（前場のみ）

アルミはどうなるんでしょうねぇ
週末にLMEがめっきり下げたから､
東工の寄付も多少下げるかと思いきや上げるし（円安は円安だけど）
アルミの気持ちがさっぱり分かりません
やっぱ上げていくんですかね〜
アルミも白金も､俺が判断してる方法は同じなのに､ここまで結果に差が生じるのはナゼ？
誰か教えて欲しい
とりあえず､LMEがどうなるかまだ知らないが､182.5円を少し超えてから､
反落だと考えて見てますが､どうだろう？

>>267
本業しながら値動きって見てるんですか？昼休みのみ？

日中に携帯つつけるのは12時過ぎから13時前まで､
昼休みの後半は相当に集中力高めてやってる

さあ 年に一度のプラチナ大相場！
長男の金さん､末っ子のガソリンちゃん､
一足先に宴を始めさせてもらうぜ
俺も馬鹿になってプラチナに四十枚買ったるわい！
ここからはレッドゾーン突入じゃい！
振り落とされんなよ！
ついてこれない奴は置いてくぞー
先の見えない鋭角カーブを全速力で駆け抜けるぜチキン野郎！
（でも金銀保険加入してます､もちろん売りで）

株の方がよっぽどイイゾ。

株は追証ないから楽だけど、低位株は値動きが小さいからねえ。
やっぱり商品の方がいいよ。

4日の結果
アルミ 178.0円･売玉･三枚､寄付の181.4円で買戻し決済（−108000円）
プラチナ 寄付買い15枚､av2497円で約定し
後場寄付近くの2514円で成行転売決済（＋105000円）
プラチナ 指値2515円売り15枚前場にて約定し
引成決済注文2474円で買戻し決済（＋285000円）

オーバーナイト無しで
総資金2455500円へ

大損したい方のお手伝いをいたします。
＜株式会社グランリッツ＞
http://www9.ocn.ne.jp/~g-riche/framepage5.htm

アルミな男さん、もうかってまっか。

5日の戦略
白金 寄付成行･売･6枚
白金 指値2493円･売･12枚
白金 指値2488円･売･9枚
白金 指値2483円･売･6枚
白金 指値2478円･売･3枚
白金 STOP2473円･売･3枚

ここで足がすくむようなら､俺は死ね！
優等生なら明日一日様子を見るんだろうに､
俺のやり方はもうかるも何も､初心者丸出しっす

先物の仕組みが分かってないので教えてください。
仕切注文は仕切同士でも成立するのでしょうか？
例えば買い玉の仕切注文をした場合、他に売り玉の仕切注文が入れば成立するのでしょうか？
それとも新規買いの注文が入らないと成立しないのでしょうか？
質問の意味がわからなかったらごめんなさい。

○　＞仕切注文は仕切同士でも成立するのでしょうか？
△　＞例えば買い玉の仕切注文をした場合、他に売り玉の仕切注文が入れば成立するのでしょうか？
×　＞それとも新規買いの注文が入らないと成立しないのでしょうか？
◎　＞質問の意味がわからなかったらごめんなさい。

５日の結果
白金　寄付成行注文２４４８円・売・６枚約定
　　　　　後場寄付近くの２４６３円で買戻し決済（−３６０００円）
白金　STOP注文２４７４円・売・３枚、寄付の２４４８円で約定
　　　　　後場寄付近くの２４６３円で買戻し決済（−１８０００円）

昼休みに約定しなかった残りの注文は取消し、新たに
Ａ白金　２４６５円指成注文・売・３枚
Ｂ白金　２４９５円指成注文・売・３枚
を後場から出し、
Ａは２４６５円で３枚約定しオーバーナイト（含み益１０５００円）
Ｂは大引け２４５３円で３枚約定しオーバーナイト（含み損７５００円）

本日の確定損失５４０００円、含み益３０００円
値洗いでは、２４０４５００円となる

雑感
朝方の九時半くらいに、こそこそと携帯で四本値をみると
始値-２４４８
高値-２４６７
安値-２４３６
現値-２４４１
ここで寄付きで９枚約定していた２４４８円売玉を処理してれば
１８０００円にはなるとは思ったが、
そんなせこせこ勝負の覚悟ではなかったので当然続行した
昼に再びチェックしたときの四本値は
始値-２４４８
高値-２４６７
安値-２４２９
前引-２４５０
ここで続行か、手仕舞いか相当考えた、後場寄付で損切りか？
ストップロスで上を望むか？　日足を陰線と期待して引成でいくか？
はたまたオーバーナイトでＭＥＸ安に想いを寄せるか・・・
結論でないまま昼休みも半ばを過ぎて後場が始まり、２４５０円がついた
ここで成行で全部決済をようやく注文、
結局判断の鈍さで２４６３円で約定となった、うーん、愚かなり

雑感
いま冷静に考えればこの日のチャートはＮ字型に上げてきていたのかなと
ただ上下に振れているのは判るから
売り方と買い方の思惑で拮抗してくるかなと考え、
指値で売りを仕込んだ、今日の高値で昨日の高値を超えるはず無く
終値でも前日比で安くなるだろうくらいの判断はできたので
指値を指成に切り替えて６枚分はオーバーナイトで種を蒔いてみましたとさ

雑感
さて、５日の「売り」は結果的に失敗だったが、後悔はなし
むしろ晴れがましい気分っす
ここで仕掛けていかないようでは先物をやってる意味が無い
でも怖さもあったから指値で分散はせざるをえなかったなー
優等生なら今日待って、明日もベクトルがハッキリするまで待つだろう
ここは売りで磐石というのはちょっと危ういかなー
売り転換には要素が何か欠けてる気がするのは気のせいか？
下手すればロシアの動向次第で刺されそうで怖い・・

ちょっと待って
海外でコーヒーが−６４で ０．８５へなってるってどういうこと？
そういうもんなのか？異常ではないの？

コーヒーはやっぱ間違いだったみたい
アルミとプラチナの２本柱で利益をコンスタントに上げていくのは難しいかなー
やるならザラ場がいいし、油はまだ俺の腕では無理やし
超長期で考えるならプラチナとパラジウムの二本立てをメインにして
アルミをおかずにするとおもろいかなーなんて思ったり

６日の戦略
とりあえず勝負時、明日の朝、仕事入るギリギリまで判断を保留したい
オーバーナイトの白金６枚、現時点ではストップロスを細かく設定して
明日に望むの心
白金が上に行くか、下に行くか、まるで見えてこないが
後場からはとにかく乗り遅れないように仕込んでいきたいです

先物やるとねー

お父さんみたいにねっ

きみをふようできなくなってしまうんだよ

かなしいね(T_T)

結局先物で「蔵建てた」人は殆どいないっていうことで良い？

そういう事ですわ。

質問なんですが、ＳＬとは何の事を言っているのでしょうか？
まめまめまんさん、何方か教えてください！

それは　StopLow、ストップ安の事でんがな！逆はＳＨだわな。

＞＞290
どうもありがとうです！

金って今後どういう風に動きますかね？
予想で良いんですけど
皆さんアドバイス下さい！！

明日は今日の売り注文が殺到！１４００円割れ。最終的には１００円程押？
そこで来週中支持されれば、おそらくもう一度は高値を取りに来そうだが？

ありがとうございます！暫く売らないで様子を見たほうが良いんですね。
明日も下がりそうですね・・・

米倉涼子　「夜もヒッパレ」衣装
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27145949
**********************************************************
転売してるけど成功するか楽しみ

６日の結果

昨日仕込んだ売りは続行で明日へオーバーナイト
白金　２４６５円・売玉・３枚（含み益８２５００円）
白金　２４５３円・売玉・３枚（含み益６４５００円）

後場から新規で
白金　成行売り注文・３０枚で、平均２３８４円で約定
　　　　全玉オーバーナイト（含み損３９００００円）

今日の値洗いでは、２１５８５００円へ

雑感
明日で売買開始から３０営業日目
１５０万スタートだから、
明日２００％の３００万へ届かないようなら悲しすぎる
白金が明日、２４４２円以上なら、資金は１５０万を割るし
２３５８円以下なら、３００万を上回る
「やっぱ昨日の２４４８円９枚、損切りするんじゃなかった」とか
相変わらず後悔は多いが、とりあえず明日で取引は一時中断です
手数料の抜け幅の関係で、別の会社間のホームトレードに変えるの心

７日の戦略
白金の全建玉に２４４２円のストップロス注文を出し、
大引けまでには全部手仕舞いする
元本を割るか、２００％乗せるか、中途半端か？
いやー、ホンマ、素直に楽しいね、目がキラキラしてるよ俺

ねっ！ねっ！だい一商品のＨＰあるでしょ！

あれって−、海外速報流してるわよね！

あれって−、その日の金相場の目安になるわよね！

7日の戦略修正
白金全建玉に2330円指値買戻し注文（前場のみ）

７日の結果
白金全建玉に後場から２４４２円のストップリミットで決済注文に切り替え
全建玉約定決済（−９０９０００円確定）
トータルで総資金は１４９２５００円となり、全額出金依頼を出した
１５０万か始めて、結局７５００円の損失で終了〜

　 　,----､-、
　 /　　____ ＼|
　 ヽc´ _、ヽ, ヽｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!300ｹﾞｯﾄ
　　 ﾐ.,,, _ﾉ`ﾐ_ﾉ　　　ﾉ)_　　　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

最後の晩餐
某サイトで
「白金先限には２４００円あたりで処理されてない大量の売玉あり」
とあったが、
どの値段で、どれだけの建玉が分布しているかってどうやって解る？
推測か？計算式か？それが知りたい
３０営業日で一応の区切りですが、いかがだったでしょう
まだ波乱の相場は続いてますが、初心者でも結構遊べるもんです
今週の４日と６日の売買で、自分なりの戦術を築くヒントを
得たような気がします、今後検証して、勝率が６割超えたら
実戦で仕掛けてみたいと思います
３０日戦った感想として
「人間の心は加速する」ということを学んだ気がします
再見〜

儲けたいならガソリンばしばしかうべし！まだまだ天井は遠いぞ！
白金もまだまだ余裕の値幅ねらえる。買って買って買いまくる！
私事ながらＨＰで無料相場アドバイスしてます。今度ＨＰ紹介しますわ！
私自信もやってますよ！一応いままでプラスっす。
マイナスも出るときあるけど最終プラスで補えばいいんですから！
ただ取引に関しては最悪損が出ても責任取れませんからあくまでも自分の判断に
お任せなんですが、推奨銘柄知りたかったら聞いてくださいね！

週明けの白金は陽線ですか、陰線ですか？

>>302
>>私事ながらＨＰで無料相場アドバイスしてます。今度ＨＰ紹介しますわ！

よろしくお願いします

全くのド素人です。　何が解らないかも解りません。。。
今月5日に晩酌している時に害無印から進められて訳もわからず東京灯油を1枚買いました。（28520円）
今回は1枚だけだし、損しても勉強代として諦めもつきますが利便時するならもっと勉強したいです。
一から勉強するにはどうしたらいいのでしょう？　何から勉強すればいいのでしょう？
東京コムウェルって会社はどんな会社なのでしょう？
どなたか教えてください。

>>305
授業料に比例して自然に勉強も深まります。

とりあえず何も考えずに金と白金を売ってはどうですかー？
ついでに原油を買ってガソリンを売りましょうー！

>>307
遅すぎ！

まずは、いやでも勉強したくなるほど大損することです。
これがはじめの一歩、これホント。
あ、「損したくないから勉強するんじゃないか」
なんてタワゴトは通用しません、この世界

とりあえずココからタダでおっぱい見れます

http://www12.brinkster.com/nelmaker/jc/index.html

素人が儲けたらイヤなの？

>>311
ここにいっぱい教材があるから自習しなさいという
愛情あふれる名無しさんたちのメッセージだよ。

>>310
オッパイいっぱい見たら儲かりますた

>>３０８
それぞれ１枚つづ寄付きの成行で約定して引成で決済
相場で遅いと思って躊躇する人間がたくさんいるから儲かる

約５万の儲けですな

＞３０７　ドテンしましたが、早すぎましたか？

何をドテンしたんですか？

（＾＾）

何かいきなり会社に名指しで原油の先物取引しないかと電話してこられたんですが、
こーいうのって信頼出来んの？
話聞いてても儲けることしか言わんし、リスクについて全く触れない。

胡散臭すぎるんですが。

先物の勧誘ってだいたい胡散臭い。
害務員の言うとおりにやって最終的に儲かった話は滅多にない。
ホームトレードで勉強しながら授業料払う方がいいよ。

んじゃ、断っておこう。

まあ先物に限らず会社にイキナリ電話してくるのは相手にしちゃダメですな。

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
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i-modeは　http://square7337.com/i/

先物の勧誘の電話が来た！ 「絶対にお得ですよ!」を連呼していました。
あまりにもしつこかったので「じゃあ、お前の金を貸せ！その金で買ってやる。
で、利益が出たら俺にくれ。損をしたらおまえが払え。絶対にお得なんだろｗ」と言ってあげたら
「はぁ？なんで親しくもないあなたに金を貸さないといけないの？」だと。
俺はそっくりそのまま「はぁ？なんで親しくもないお前に先物を勧められないといけないの？」
と言ってあげたらその営業の声がぷるぷる震えてきて「それだったら結構です」と言われた。
あれ？向こうのルールでは結構ですってＯＫの意味だったよね？早く利益でないかなｗ

http://www.crown-jp.com/
の営業の佐○って野郎、断ったのに何度も何度も電話してきやがる。

無視してたら偽名使って脅しまがいの電話してきた。

さてどうすんべか。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>324　FXマージン会社じゃなかったっけ？？？？？

>>326
知らない。FXマージンってのも分からん。先物はやったことないし。


まあ明日会社にゴルァ電話入れておこう。
会社ぐるみでそーいうことやってる会社なら電話したところで意味無いわけだが。

>>327
　海外先物業者、所謂ブラック企業違う？　

ああ、そーいやアメリカだのロンドンだの日付変更線だの言ってたな。

先物業者は手数料だけが利益なのでしょうか？
他にもあるのかな？

ノミ行為

家具師ってなんですか？教えてください。

>>332
大工家具職人

サンクス。大工家具職人も先物やってるんですね。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
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初心者だったらトレンドがわかり易い金とかゴムとかはどうでしょう？
ガソとか灯油はストップばっかりなのでスリルを味わいたい人のみおすすめ
コーヒーとか小豆なんかもおすすめ

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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

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知人が金を買ってました。しばらくするとプラス８０万になってました。
がしかし、外務員に売りたいと電話すると。
まだ上がると言われ、売れませんでした。
「いいから売って下さい！」と強く言えばよかったんでしょうが。
その後下がってきたのでまた電話すると｢ここから再び上がる」と言われ再び持ち越し
結局マイナスに転じて損切りになりました。
ここで質問です。
顧客が利益を出していると、向こう(外務員側)は損なのですか？
不思議でならないのです。何故売らせてくれなかったのか。

>>339
いろいろパターンはあるけど、向かい玉していれば顧客の損は取引員の得になるね。
つまり友人が買っているなら、取引員が売り玉を持っているって事。
他に考えられる理由として、玉なしになると出金する可能性が高いので、仕切らせないようにしたのか、純粋に上がると思っていたかだろうね。

>>340さん、ありがとうございます。
やはり向かい玉というやつかな・・・
ちなみにプラス８０万の時点で電話したその日が取引中の最高値でした。
今にしてみればベストの時に売ろうとしていたのに・・・
だからそのとき売っていれば、と悔やまれてなりません。
人事とはいえ、こういうのは悔しいですね。
まあ、先物と言うのはこんなもんなんでしょうけど。

>>341
外務員を通さなくても人間同じことをするよ。
「売りなさい！」とはっきり言えなかったのは、彼も値が上がると少しは思っていたわけだ。

それから君、知人といってるけど自分のことだろ。
自分を誤魔化す気持ちが強い人は間違いなく損をするよ。
自分に有利な材料だけ信じたりしてさ。

プププ

偽名ではなく○籐の上司（課長）のヤマ○だったらしい。＞脅しまがいの電話

で今度はその○マヤ課長が偽名を使って会社に電話してきた。
おれが電話変わったら本名名乗ったけど。

一方的に切ってやったがまた電話くるだろうか。しつこいなぁクラ○ンコーポレーション。

>>342
確かに｢まだ上がる｣と言われたので。そう思ったところもあるでしょう。
先物は決断力により、左右されるものだと。

＞それから君、知人といってるけど自分のことだろ。
自分を誤魔化す気持ちが強い人は間違いなく損をするよ。
自分に有利な材料だけ信じたりしてさ。
　んー。何故そうなるのかな？
何故私がここで嘘をつかなければならないのかな。
嘘を付くのは知られては困る場合に限定されるわけだが・・・
基本的にここは匿名でしょ。それなのに嘘を付いたところで仕方がないでしょ。
　私は先物はやりませんよ。
理由は昔高校生のときにある教科を教えてくれていた先生がいました。
その人はある日、強盗に入りましたが捕まりました。
テレビはもちろん、フライデーにも載りました。それはもうショックでした。
涙が止まりませんでした。後日わかったことですが、その人は大豆相場をやっていて多額の
借金があったらしいのです。その時からいいイメージはありません。
しかしまあ、あなたがそう思いたいのならそれでも結構です。これもまた別に私は困らないから。

>>345
違うなら違うと一言、言えばいいよ。
そんなにクドクドと書く必要はないさ（ｗ

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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>>346
長すぎましたねw
気がついたらこんなになってた。

>>345
＞嘘を付くのは知られては困る場合に限定される・

合理的に考えれば当然そうなる。でも、違うわけさ。
損する人は自分自身に嘘をつく癖があるんだ。
自分を騙して、自分で決めたことすら守らず損をする。
そして、それを他人のせいにする奴すらいる。
逆にそういう悪い癖を直せば利益がでるんだ。

あんたが本人でないのはよくわかったさ。

>>349さんは>>342さん？
解って頂ければいいです。ただ>>342ではあなたは嘘を付いているでしょ？
ではなく、嘘を付いていると断定されている様に読めるし、
不愉快に思えたので書き込みました。

どうでもいいんじゃないか？

>>351
そう。どうでもいい。なのに懸命になって否定してる。
これは何を意味するか？（ｗ

３３９は、ずいぶん先物取引に縁のある人生ですな・・・

ん〜、結局こういった所で真意を伝えるのは無理なのかな。
色々深読みされるようだし。まあいいか・・

うん、まぁいいんじゃないっすか。

>>353
真意を伝えるっていっても、お前の言いたい事は、
「取引員は向い玉する悪い奴」ってことだけだろ。

スレ違いだよ。他スレでやれ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

(5)　利害対立玉（向かい玉）について

�@　控訴人主張の利害対立玉（向かい玉）の違法論は，自己玉に関する商品取引所法の規制を根拠にせず，
民法７０９条を根拠とするもので，特別法で許されている自己玉を民事一般法で許されざるものにしようと
する違法論であり，到底採用できない。すなわち，商品取引員は，商品取引所法上はいわゆるブローカーで
あると同時にディーラーであるから，自己の計算で売買（自己玉を有すること）できるのは当然である。そ
して，ディーラーであることの当然の権利として，自己玉を市場において売買する限りにおいて委託玉と対
当させ（向かわせ）ることも可能である（商法５５５条，商品取引所法９３条）。

上の書き込みの一部をコピーして「ぐぐる」と全文読めるよ。
暇な週末、判決文でお楽しみください。結構面白いよ。

向い玉を喜ぶようになれば、初心者を卒業したと言ってよい。
場に晒されるよりずっと有利なのは当たり前。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

朝日ユニバーサルってどうなんでしょうか？？
ここで、ひどい目にあったとか、大損したって方いますか？
取引してみようか、迷ってます…
http://www.asahi-u.co.jp/

>>361
大損をした客を出していない取引員などない。
迷っているなら小枚数で実際にそこでやってみればよい。
この世界、他人にきいても本当のことがわかるとは限らない。自己矛盾か？

「迷っている」のは依頼心が強いから。
自分で売買の判断が出来ないのなら止めた方がよい。

麻雀で何を切ったらよいか判断出来ない奴、点数計算の出来ない奴
が雀荘に入ると、どうなるか考えてみよう。

>>362
ていうか、朝日ユニバーサルの取引員
が他と比べて、ひどいとか、そういう噂とかがないか
聞いてるだけなのですが…
初心者なものでーーーー
全く初心者はやはり、いろいろと取引員に相談すると思いますのでー
みなさんの経験から、お勧めの会社があれば教えてください
ちなみに362さんは先物でもうけてらっしゃるのでしょうか？？
それとも損してるのですか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.imperialcasino.com/~1nms/japanese/

>>364
そんなことはわからないということ。
サービスがよく注文をキチンと処理していても、顧客が多ければ
苦情も多くなるのが自然。だから噂は判断の材料にならない。

あと、いろいろと相談するとは、いったい何を相談するつもり？

>>364
投資顧問のような口調で営業掛けられるから勘違いしやすいが、
取引員も相場に参加してるんだよ。
しかも、君よりも遙かに大きな資金と情報を持っている。
ライバルに何を相談するんだ？

そんなんじゃ、どこの取引員に行ってもケツの毛まで抜かれるよ。

6 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[sage] 投稿日：03/04/22 02:41 ID:???
２５歳。
去年まで只の工員だったけど、鶏卵、関西生糸、中部乾繭
一月で６００万負けた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ガソリンを買えば８０万円貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるけし、売りか買いに
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になるような気はする。
金なきゃサラ金で借りればいいだけ。暇つぶしになる。
横領とか殺人事件とか色々あるのでマジでお勧め。

>>367
損してるので、そんなに熱くなってるのか？（笑）
よほど、取引員に痛い目のあってるかと（爆笑）
どんな目にあったか、詳しく聞きたい

ならば好きにやれ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

?

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

外電って外国での相場のことですか？

なかなか勉強になります

そうですね。
いいね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なるほど

勉強になります

無職で口座開けるところってありますか？

ひまわり

先物については全く無知なので、どうか助けて下さい。
うちの父は○陽ゼネラルに電話で勧誘され、100万円つぎ込み
灯油と石油の先物を始めました、多分もう始めてから
４ヶ月くらいになると思います。
毎日のように電話をして取引をしているようなのですが
家族が反対しているので、こそこそとやり、家族には
今どんな状況なのか全く教えません。
（向こうの言いなりのようです）
今日は取引のための携帯が欲しいと言い出しました。
父は「100万円以外はお金は要らないから」というのですが
まったく信用できません。
損金が出た場合、追加でお金を払う必要があるのでしょうか？
知らないうちに借金を作っていたり、膨大な損害を抱えて
いるのではないかと心配です。

>>382
多分すでに借金を抱えているでしょう。
全く無知なうちに全損切りしてサヨナラしましょう！
油で１００万なんか害務員に任せたら３日で-１００万になっているはずです。

>>383さん
ありがとうございます。色々調べるほど怖くなってきました。
○陽ゼネラルから送られてくる郵便物を一度こっそりチェックしました。
金額が色々書いてありましたが、見方がわからず、状況がつかめなかったのです。
○陽ゼネラルに借金という形で取引を続けられるものなのでしょうか？
一度父が「追加で４０万欲しい」と言ってきたので、拒否したのです。
それからは何も言ってこないのですが、どこか金融会社で借金している
可能性もありですよね。

早くてじまいして、損した額はあきらめな。許してやれ。
あんまり責めると、本人が本当のことを言わなくなるよ。

こんなことで親子関係が悪くなるのは馬鹿馬鹿しいよ。

うむ。
とりあえず、いま損してる分はあきらめたほうがいい。
とにかく、手仕舞いするべし。
でないとしゃれにならんよ。

多分、郵便物に今までの損益とか書いてあるはずだよ。

＞父は「100万円以外はお金は要らないから」というのですが
＞まったく信用できません。

必要になることもある。
こっそり借金ができていて、相場で取りかえそうと思ってるかもしれない。

皆さん、ありがとうございます。
取引に関して父と話を始めると怒り出すので、今まで気にしつつも
話が出来なかったのですが、腹を括ってなんとしてでも辞めさせようと
思います。父と話し合う前に色々調べておきたいので教えて下さい。
さっき残高照合通知書を見てみたのですが、「追証拠金」とは
何のことなのでしょうか？（数字の記載はなしです）
どんなときに請求されるのでしょうか？
変換可能額はもうほとんどありませんでした。
お金のことはもうあきらめているのですが、父がまだ取引を続けようと
しているのでとにかく一切手を引かせたいのです。
（父はかなりだまされやすいタイプです、今まで他にも痛い目に
あっています）

>>389
追証がゼロで返還可能額が殆どないというのはおかしい。
満玉張っても追証かからなければ返還可能額は50%あるはず。
怪しい。。。

預かり委託証拠金−委託証拠金必要額＋差引損益＝返還可能額で
計算されていました。返還可能額はすでに預かり金の２０分の１ほどしか
ありません。

外務員通しての取引なんて儲かりません。
先物で１００万の損失なんて安いほう。辞めさせるなら、まさに今です。

返還可能額ってのは、「今」返還可能な金額ってこと。親父さんは、今も何かに張ってる。
張っているときは、「委託証拠金」ってのを先物屋に預けなけりゃならん。
その分は、「今は」返還できない。もちろん、張るのをやめればかえってくる。（返還可能額にプラスされる）。
「追証はよいしょ」といいまして、がんばるときに必要になります。
追証が発生していると、今張っているものに、だいぶ損が出ているということです。

まあ、「預かり委託証拠金」のところが最初預けたと親父さんが言っている額（１００満だったかな？）
よりも大きくなっていなかったならラッキーだと思ってください。
最初の100満がまだいくらか残っているということです。
もし、ものすごく運がよければ利益が出てるかもしれません。

>>391
返還可能額と仮精算残高を勘違いしておりました。
ごめんなちゃい。

何枚張ってるか解りませんが追証かかってないので今手仕舞い精算すれば本証拠金の半分以上は戻ってきます。
追証がかかると不足金が出ますのでお金が必要になります。手仕舞いは今がチャンスですね。

もし、追証が発生しても金を預けずに手仕舞いすることをおすすめします。

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
皆さんの参加をお待ちしています。

取引を開始するときの職業欄に
「クレーム対応の仕事」
と書いておくと害務員がびびってすぐに
出金されてくれるようになる。ような気もする。

でも、電話でぐだぐだもめるより、最初から
ホームトレードではじめたほうが
よっぽどいい。

何でオヤジの自由にさせてやらないんだよ。
判断力のある親の経済行為を、子が束縛する権利なんてないよ。

遺産が少なくなるのがそんなに嫌か？

400げｔ

嫌に決まってるだろ（ｗ

>>399
たぶん判断力なくなってるとおもうぞ。

そのオヤジは子育てで、カネを自由につかえなかったわけだろ。
んで、今は子供もご立派に成長して、やっと自由になったわけだ。
思う存分やらせてやるのが、人の道と言うもの。

人生はやって後悔した方が、やらずに後悔するよりましなんだよ。

親父が無茶したら家族にも迷惑をかけることになる。
親父が外務員に言われるまま先物取引をしているという状況なら、
普通はやめさせるもんだよ。

先物の場合、リスクが大きいから、

やって後悔＞＞＞やらずに後悔

だと思われ。少なくともいっぱんてきには。

っていうか、害務員の言う通りにしか取引できなくて、
チャートも読めないようならやってるうちに入らない。
従って「やって後悔」にも「やらずに後悔」にも該当しない。

どっちにしても中途半端ならやめるのが後の人生楽なのが一般的。

>394さん
「預かり委託証拠金」は最初預けた額の倍近くあります。
最初は少しだけ利益があったようなのですが、そのあとは
損ばかりしたようです。


お金がどうこうというよりも、「儲かる」と信じきって、
先物のことだけしか見えなくなっている父が怖いのです。
家族も皆嫌がっていますし、本人も夜も眠れない状態のようです。
もう「手仕舞い」することを勧めてみます。
とても参考になりました、皆さんありがとうございました。

まず何言っても駄目だよ。大損して初めて目が覚めるんです。

「船が浸水している時に、ドリルで
もう一つ穴を開けて排水しようとしますか？」
と言えば理解してもらえるかも。

自分らは先物やっていながら、このオヤジにはダメと言う理由がわからん。
自分は特別だと思ってるのか？

>>405
もう一つの選択肢として、あなたがモーレツに先物を勉強して、
お父さんにアドバイスしてあげて、100万を1000万にする夢を
親子で共有するというのもある。
>>408さんの言うことも一利あり。
先物自体は悪ではないと思うぞ。
少なくとも私は楽しませてもらっているし、
少しだがお金にもなっている。

理解してもらえない場合は、とことん付き合ってあげたら？

本人だって相当な年齢なんだろうから、先物取引が危ないものくらいのことは
子供に言われなくても知ってるよ。

人生も終わりに近づいて振り返ってみるとき、家族のためだけに真面目に
コツコツやってきた自分がバカバカしく思えてきたんだろう。
そして「これで終わるのは嫌だ！」という自我の叫びが出たんだろうな。

＞＞４０８
この親父がだめなのは、「絶対儲かる」と思ってることとか、
勉強とか何もしてないこととか、外務員の言いなりになってるとことか、
いろいろあると思うぞ。少なくともリスクのことを考えて張っているとは思えない。
家族にどれだけ心配させているかぜんぜんわかっていない。


＞＞４１０
わかってないんだろうな。実際にそうでしょ。
わかっていたらもうちょっとましな張り方をする。
少なくとも、１００万負けて、すぐに金を追加するようなことはしないだろう。
「これで終わるのはいやだ」って言っても、先物で大失敗したら
そこで終わっちゃいますよ。

>>411
＞そこで終わっちゃいますよ。

そうなったらそうなったでイイじゃないか。預けたのは１００万〜２００万なんだろ。
手じまいした時、仮に不足金が出てもしれた額だ。人生が終わるという額ではない。
この程度のことで、子供がヤメロと口を挟むのは間違ってる。

言うのは「やるなら注意してヤリなよ。」くらいの忠告で十分だ。
損をしても、「まあ先物だから仕方ないねー（笑）」と言うくらいがちょうど良い。
イヤミを言ったり、怒ったり、損をしたのを責めたりして親子の関係が悪くなることの方が
ずっと良くない。

>>412
まあね。
ただ、「さらに金をつぎ込みそうな気がしないでもない」と思ったんだよね。

巣ﾏｿ。
↑の名前の４１０はまちがえ。４１１が正解。。

先物って99%の人が損してますよ。
システムの改修のとき過去の顧客データ見せてもらった

>>415
顧客データを安易に扱う会社はどこ？サラしてくれ！

>>415
いつの話？

どうかね

でわ

>>405
>「預かり委託証拠金」は最初預けた額の倍近くあります

委託金が倍になってたって事は儲けてるってこと
心配すんな。親父を信用してやれ、それが親子ってもんだ

お父さんが携帯ほしがるのもサイトで相場表を見たり
オンライントレードをする積もりなんだろう

だとしたらお父さんはかなりのやり手。
遺産がっぽりだな

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピペをお願いします。

あげ　

どうかな

はてさてね。

ほお

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

私がお教えしましょう

まずは　両建てと鞘取りの違いからだ

筆記まんの得意技
http://www.beat.myvnc.com/~ma/bbs/img/789.jpg

両建てとは

今の恋人との折り合いが芳しくない場合
保険でもう一人つくっておくことをいう
俗名　またふたつ（ふたまた）

一見合理的に思えるが、初心者にはオススメしがたい戦略である
もし、発覚したら、最初より悪い状態が訪れるからだ
両建て両損という格言を胸に刻んでおこう

430の先生

ﾜﾗｯﾀ

鞘取りとは

別県間で恋人を作る事
非常にばれにくい、また　片方がダメになっても
もう片方がいるという安全面もある
最近は片張りよりも　この鞘取りを使うトレーダーも多い

携帯をそれぞれに用意しておく事が大切だ

欠点は
手数料は片張りの2倍かかる
やはり　完全にノーリスクではない

相場の専門用語

日ばかり　　一日で取引を終わらせる事　
　　　　　　ナンパとも言う
玄人相場　　駅前とか・・・
　　　　　　素人がなまじ手を出すと商社やプロ（ホストや地元ヤンキー）
　　　　　　の餌食にされるらしい
オンライントレード　ネットで頑張って出会う事
　　　　　　　　　　従来の電話を使用するより手数料は安いので
　　　　　　　　　　安易に仕掛けるトレーダーも多い
　　　　　　　　　　ここ最近利用者も増えている

あってる？

ヤってる

満玉

満玉　　つまり　ナカダシ？

青天井

青姦

(・ε・)ﾋﾟｺｯﾋﾟｯﾋﾟ

前場　
後場

板寄せとザラバ

本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

胸寄せ　座位プレイ？

観覧車とコンビ二ゴム

頑張るぞ！

座位プレイってどうよ？

座位は　・・・　なんか　よーわからんかった・・・

やはり　順張り（正常位）が一番ええです。

逆張りってなんですか？

バックと言うトレーダーも多いけど、
やはり　テクニカルアナリストが言うには・・・

筆記まん、明日はｶﾞﾝｶﾞﾚ　

明日は頑張ってコンビニゴムを仕切るぞ

三十歳無職です。
貯金は人並みにそこそこ持ってます。
無職でも講座開けるところありますか？
職業は関係ないんですかね。

職業は関係ありませんが
講座を開く前に、ご自分の貯金は
今、どのような価値があるか熟考した方がいいですね
３日で全額吹っ飛ぶ事もざら、
といった世界ですので・・・

先物の場合、売からも出来るわけですから株でいえば証券の信用口座みたいに、
口座開設に当たって電話面接とかありますか？

あるとこもある。
ないとこもある。

>>456
面接というか、電話で話すくらい別にいいだろ。口座作るんだから。
それより、売建が出来るから面接必要なんて変なこと言ってるアンタが心配だよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

基本で今更と思うが

為替も大事　リアルタイムでみれる
http://chart.traditionfx.co.jp/bin/kawase11.cgi

マジレス　ｷﾎﾞﾝﾇです　
これは役にたったぜ！といえるような入門書〜上級書まで
いくつか上げてもらえないでしょうか？

>>462
取引を始めるとき、お店からもらう冊子はわかりやすくて役に立つ。

鏑木の本

>>458
自分の心配してろ、この糞ヤロッ

>>465
４５６を見たらは誰でも心配するって・・・
取引に対する理解不十分は明らか。

先物に貯金ぜーんぶつぎ込んで、それでも追証払えなくてサラ金、闇金に手を出して、
会社クビになって、離婚されて、失踪した人知ってる。取引員ってのは、歩合の為なら
そこまで追い込める人間達の集団です。カネの為なら何度でも悪魔に魂売り渡すよ。

>>466
相当やられたみたいだね　ｗ

>>468
じゃあ存分にやってごらん。
売りからも出来るよ（ｗ

だれがやるかよーん
最近、日経やっていたほうが儲かるーよーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

＞４７０
おすすめのＨＴ何処ですか？

>>470
へー（ｗ

おすすめの
ＨＴ（エッチトレード）は
ヤングレディーです

手数料　1万2千円　本番ありの　50分と
業界では　大幅にやすく　可愛い子が揃ってる
適当にやっても失敗は少ない

サービスもよい

女教師クリスちゃんがいても行くんですか？

女教師のおしりが頭から離れません
イメージが鮮明のうちに絵を描きました

しばらくは・・・行かんつもりっす

イメージが鮮明のうちに手で抜きました？

筆記まんセンセ

HT逝ってきたんでつか？
お奨めの銘柄・限月は？

手で抜きました

明日は頑張って　貫通させるぞ
とりあえず　海まで行くよ

海？水着？貧乳？

オススメな銘柄
ﾏｲさん　22歳
小柄だが、白くて肌が圧倒的に綺麗
顔がモームスの名前が・・・なんだったかな・・・
声があややににとる

次が
カナさん　23さん
巨乳　Ｅカップ　なんかよーわからんが　よい

同名で　28のもおる・・悪くはないが
ちょっと性格がおばさん化しとる

注意
ゆかり　なんか生意気
とも　ぽっちゃり　デブ専ならいいんだろーが・・
こんなやつ置くな

先生
まさか　スクール水着でこないだろーなぁ・・・ｗ

スクール水着でつねｗ

あの　黒いやつっすか・・・
マニアの世界っす

で、海で何するの？

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

損をしない方法は、手持ち資金の半分を運用する事です！
そおすれば大損は避けられます！！！長ーーーーい経験で学んだ事。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>490
一般にはMAX3割って言わないかな?

散らせば５０％でもいける
しかし、チャートみれるのが前提だが・・・

三割で行ければその方がいいよ　＜・・＞
でも、ここだ！とか言って全部突っ込む人が要るんだよ　＞＜”

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

５００げっちゅ

490さんがいいことをいいました。
山崎は応援しません。

またまた女子トイレ盗撮モノです。
皆さん誰も見てないところでは、こんなに簡単、かつ大胆にパンティーを脱ぐんですね。
なんか自分が透明人間になった気分で非常にドキドキしてしまいます。
女子トイレを覗きたい人、必見です。
無料ムービー観てね。
只今、半額キャンペーン中
http://www.excitehole.com/

おなじみの「フルーツメール」って知ってますか？
メルアドを登録して、送られてくるメールを受信するだけで
１メール＝８円に換金できるよ★
メールはほぼ毎日送られてきます。
登録するだけで自動的に100円入り、１人紹介するごとに300円もらえます。

掲示板などに書き込んでおけば、いろんな人が登録してくれて
知らないうちにポイントがいっぱいたまるよ（ﾟーﾟ*
あたしは大学生だけど、携帯代とか飲み代なんかけっこう、ココから賄ってます。

登録だけしておいても、損はないと思うよ☆
※年会費等は一切かかりません。

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1798898

>>503
先物で一攫千金を狙っている連中に1人紹介で300円貰えるといっても
だれも興味を示さないよ（Ｗ

頻繁に張らず　ここぞと言うとき　もち金三割　逆にも１割　引かされてるほうを
損切り　追証もかかりづらく　結構取れる　後はチャートみて　ほっとく　値洗いプラス
で　別の銘柄で　少しづつ張るか　乗せる

少しでも利益が出たら　欲を出さず　即やめるべし。
欲が出たら　どつぼに入る可能性大・・・。
資金がないなら　やらない方がいいっす。

>>510
利益がでるときは、弱腰にならずにとことんがんばったほうがいいんとちゃうん？？
損小利大の考え

タイミング次第だが509さんの方法だと
２割片バリしてそれを元手に、証拠金４割まで斥候から入って
逆バリした方が511さんの言うように損小大利にもって行き安いよ
以外と手も掛からないし、チャートさえ読めればかなりとれるよ
鞘にもし易いし、一気に３銘柄くらいに散らせば
まず負けない、ただ、頻繁に小さく引かされるぞ
まあ大きく乗せる為の保険みたいなもんだから気にするな

このやり方は追証にはなりにくいが　証拠金不足にはなる　その意味と　プール計算が理解できない方と値洗いプラスが相場では後々有利になることを理解できない方はやめたほうがいい

追伸　このやり方は今まで　数々の　客に勧めていたやり方の　まったく逆の　やり方だよ

大至急教えてもらいたいのですが・・

知人がガソリンに手を出して
１．　28500円ぐらいの時に20枚（210万）買って、
今日27650円ぐらいになり、大損しました。

２．　追加100万でガソリンを「売り」で買い値下がりしれば
値下がりした分、前買った20枚分の損を取り戻せるといわれ、
売り注文を出してしまったみたいです。

１．の場合はいくら損したことになるのでしょう？
210万の元金より取られるのでしょうか？

２．のお金はまだ払ってないみたいですが、売り注文の取り消しは
出来るのでしょうか？

また、今日１．のガソリンを全部売って手仕舞い（？）にしようとした所
買う人がいないから売れないといわれたそうなんですが、
「売って」と注文しているのに売れないというのは有りなんでしょうか？

すいませんが教えてもらえないでしょうか
知人もなにも知らないようです←知らないならやるなっていうんですがね。
営業マンの言いなりになっているようです。。

やってしまったあとでは　仕方ないが　もう飛んでる　
やはり　まったく逆でしょ　勧め方が　　
細かい内容はＦＡＸで売買報告書を至急ＦＡＸで送ってもらい　
見方を担当に教えてもらうこと　　　かわいそうだけど　あきらめろ　　
プール計算だから　新規売買したなら　追証の額が変わるぞ
面倒なんで　細かく計算してないが・・・

残念ですが２８５００買いでは１００万売りするより１００万円分落とした方がいいです
現在、手数料を含め値洗い金額は１４万円になってます、１９６万の損益になります
売り注文を取り消すと追証です、しかし仮に１００万売り建てて
建て抜けしても下４０円でまた追証です
安全に取り返すには７００万円作って来ないと無理と言えます
伝えるのは辛いでしょうが、足を洗いなさいと厳しく伝えるのも
友達の仕事です、お気持ちお察しします
今の１９６万はでかいでしょうが人生の上では些細な出来事です
サラリーマンなら生涯賃金２億は稼げます、この世界は努力と才能だけが
物を言う世界なのです、授業料と思って諦めさせた方が、お友達の為
冷たくなった友達を見たいのなら、放置なさい
その日は近いですよ

レスありがとうございます

もう、100万の売りの注文はしてしまったそうです（お金は明日らしい）

とにかく明日、210万の方は全部売ってしまったほうがいいですよね？

もう、いままでの分全部諦めてもいいから手を洗いたいと言っている
のですが、きっぱりやめるには営業にどう言えばいいのでしょうか？

とにかく、「手仕舞い」にすると言えばOKなんでしょうか？
もう、、、自分のことのように心配です。

>>520猿様　感動しました。
すばらしい限りです。
自分にはとても言えません。
しかし、許せないのはその営業マンですね。

お金は払わなくてもいいぞ
買ってるのだから売りは建て落ちだと言わせろ！
もし先方が受け入れない場合は協会に相談すると言え！
怒鳴り散らしてやれ絶対お金をはらうんじゃねぇ
そんな理不尽なやり方があるか
会社名だせ、吊しあげてやる

>>523そんなことして大丈夫でしょうか。
これ以上複雑な話は、聞いたことがないので心配ですが…。
まあ、心情的にはその通りですよね。

何月限持ってるか知りませんが、今日の終値で計算すると足でてると思いますよ。

1.
東京ガソリン　100倍
10月限(27,400-28500)*100*20=-2,200,000円,追証2回
11月限(26,560-28,500)*100*20=-3,880,000円,追証3回
12月限(26,130-28,500)*100*20=-4,740,000円,追証4回
1月限(26,190-28,500)*100*20=-4,620,000円,追証4回
2月限(26,500-28,500)*100*20=-4,000,000円,追証3回
3月限(26,970-28,500)*100*20=-3,060,000円,追証2回

>>520猿様

重要な所を見落としていました。

売り注文の取り消しはできるのですね？
そして、100万追証を入れて「手仕舞い」と言えば最悪300万ほどの
損で手を洗えるわけですね。

私も何も知らなくて、今日知人が先物やっていることを聞いて
えーやばいでしょと思ってHPとか調べてて、今日の相場をみたら
ストップ安になっているから、大丈夫かいなと思って電話してみたら
やっぱり、ヤバイことになっていました。。。

相場は　予想がすべて　と思ってる人は　すぐやめなさい　　　
売買手法を勉強して　大損しない方法を考えること
（鞘取りをすすめてるわけでも　単品片がだめだってことでもない）
夢がない話だけど　本当の「いい情報」なんてないから
予想も外れるものだと思って　保険を常に考えること　
勝負するなってことでもなく　
値洗いマイナスで勝負せず
値洗いプラスになったとき　勝負するならしろってこと
あ・く・ま・で　「値洗い」だからね
「儲かった額」じゃないよ　　この意味が解らない人はやめなさい

>>527初めてお目にかかると思いますが、良いお話です。
儲かっても勝負してはいけないとは考えてもいませんでした。
危うく、勝負するところでした。

意味がまだ良く飲み込めませんが、自分なりに考えてみます。

ホント・・足でてる・・・
はらわなきゃダメっぽい、しかし建て落ちは通用する
買いの場合、売りで落とすので、買ってる場合、
売りは、建ちなのか、買い落ちなのかを選べる
売りと言ったのなら外務員が取引中でもギリギリまで
建ちか落ちか選択権がある

>>525さん

たしか３月限を買ったといっていました。。。
それだけで306万ということは、すでに106万足がでているんですね。。。

>>523　猿さん

ほんとに払わなくていいのでしょうか？
とにかく早く知人にアドバイスしておかないと、また営業の
思うままに動いてしまいそうで怖いです。

とりあえず、協会の電話番号は教えておきました。

>>529お金って後払いも出来るんでしたかねー。
確か、現金なきゃダメって言われた記憶があるんですが…。

とにかく、売りとかじゃなく
明確に最初に「手仕舞」といわせるんだ
まだ、時間はある金は手仕舞後、足が出た分だけ払え

親身にみなさんありがとうございます

とにかく明日「手仕舞い」といって、売り注文の金も払わずに
最後の収支で金を払えばいいのですね。

注文を受けたのだから払ってもらわなければダメって言われたら
どうしたらいいのでしょう？
協会に相談すればOKでしょうか？

質問ばかりですいません。

アホでした。
手じまいならば、売り建てのお金はいりませんね。
勝手に納得。
さすが、猿殿。

営業マンの言ってる逆を　やれってことでは　な・い　手法に問題がある
「絶対儲かる方法は無いが　絶対大損する方法はあ・る」そうするな　ってこと
営業と会社のにせいにするやつは　好かん　
逆に言うと「頼ってるから」
このことを理解できない人はやめたほうが無難だよ

９：００前なら取り消せる、場が立ったら終わりだぞ
533に指令を出す
今日は寝ずにお友達の家に遊びに行って、
朝礼が多分８：２０に始まるので、その前にキャンセル、手仕舞だ
その場で電話口で何が話されてるか憶えろ、記録、録音しろ
何がなんでも手仕舞しろ、金の事を言ったら用意出来てると言え
手仕舞一点張りでよし、もし、手仕舞させて貰えなかったら
証人はお前だ、争え

>>それだけで306万ということは、すでに106万足がでているんでね。。。
追証のかかった翌正午以降も入金しなければ午後には自動手仕舞いでつ。
だから、追証継続で入金しないなら最悪明日の後場には、指示しなくても
勝手に手仕舞い注文出てます。

>>535確かにその通りでしょう。
しかし、普段から人にだまされることを前提にしていない人にとって
一見、人が良さそうな営業マンに特別にもうけさせてあげるよ
なんて言われて振り切れるほど意志の強い人っているのでしょうか。
実際、ちょっとかじれば買える値段かどうかはおおよそ見当がつくでしょう。
まあ、平和ぼけした日本人だけかもしれませんが…。

>注文を受けたのだから払ってもらわなければダメって言われたら
>どうしたらいいのでしょう？
>協会に相談すればOKでしょうか？

資金が振り込まれていないのに玉を建てることは出来ません。
例えば、もう注文を受け付けて玉を建ててしまったと害務淫が言ってきたら
これは立派な違法行為です。

先方がごねるようなら日商協に相談しましょう。
また、電話は必ず録音しましょう。

それがおかしい事にこうしてカキコしてきてる
釣りじゃなさそうだし・・値洗い悪くしてからじゃ手遅れになるかもだよ

>>536さん

９時前に言わなければダメなのですね。了解しました。

録音もします。（とはいうものの知人も会社員なので明日休めるのかも
わからず・・・なんて悠長なこといってられませんね）


なんとかこれ以上の損にならないように頑張ります

アドバイスありがとうございます

皆さん、最悪の場合を忘れてないですか。
明日もストップで注文が成立しないかもしれませんよ。

担当に電話してもだめだぞ　名刺の裏に電話しろ　今日の夜　この件で
対策を練ってるはずだし
担当にしても　立場が　あって　何とか自分で解決しないと
ならないメンツがある　　ところが　管理に電話すると　　「上からの指示」になるので
担当のメンツも　たつ
案外　管理に電話するほうが　話がはやい
「足になる」ってことは　担当としても　「やばい」ことだよ

>>537さん

とにかく金を払わなければ、自動で手仕舞いになるのですね。
正午までに値がまた下がったら、また損になるわけですね。

とにかく朝一で電話させて、手仕舞いと言わせます

証拠金不足で　建玉　する事自体　すでに　やばい　仕切って　足になっても
こういうケース　は　最悪　明日　ストップでも　なんとか払わなくていいように　
する方法は　いくらもある　

>>544
自動に手仕舞いになるかは、外務員取引の場合確実性がないので
確実に電話して、今日の寄り付きで手仕舞いと言いましょう。

電話も９時近くだと担当やらと揉めて立会いが始まってしまう
かもしれないので、遅くても８時３０頃にはしよう。

>>545是非、書いてあげて下さい。

相手にも　迷惑のかかることだし　委託者にも　大なり小なり　責任も
ある「返事をした」ってことで　　　軽々しく　書けないが　ひとつ　言えることは
仕切ってしまえば　相場は　関係なくなるので　
当事者同士　冷静に話せるし　管理も　上司も　混じって　話すから
よく　話すこと　（時間がかかっても）簡単に協会　電話するな
カード　として残しといたほうがいい　それと　すべて　録音すること　それも　カードだから
当然　解らないように　　　　　相手が「べらべら」話しやすいように
大変だけど　一人で　会え

＞＞ 自動に手仕舞いになるかは、外務員取引の場合確実性がないので
確実に電話して、今日の寄り付きで手仕舞いと言いましょう。

１１時を越えても手仕舞いされてなかったら、お宅に入金するお金
は今日は１円もありませんといい規定で後場には仕切られるでしょ
？と連絡すればｏｋ・・・・とにかく、入金しますのはなしはしな
いこと
不足のお金は１０日以内だったか？入金すればよかったはず。

>>548にわか知識なんですが、録音することを相手に伝えれば、
裁判での証拠資料になります。
隠し録りでは、証拠にまではならなかったのでは…。

間違ってたらいけませんので、至急調べてもらえれば

ただ、録音すると言って都合良くしっぽを出すかどうか…。

裁判まで　する内容じゃない

>>551でしゃばりすぎました。
話し合いで解決するのですね。

みなさん本当に親身にありがとうございました。

今電話して、明日の対策を練ろうとしたのですが、
さっき（21時頃？）担当やら部長やらに電話して（かかってきて？）、
今日の段階で手仕舞いにしてもらう話をしたそうです。

売りの注文の件も、お金を払っていないから「その注文は無効だ。それに
注文の際に、こういう注文をしますよという確認の電話もなかった」と言った
そうです。
当然ゴチャゴチャごねていた様ですが、なに言われても無いものは払えないと
いう強い態度で望んだのだと思います。

その電話は録音したか聞いたら、してないそうです。
でも確かに手仕舞いといったからOKなはずと言っていました。

知人はなにも知識がないと思ったのですが、少しの知識はあったようです。
みなさんに親身になっていただき、本当にありがとうございました。

8/22に買って、わずか11日ぐらいで約306万（もっとおおくなる？）+手数料分
損したみたいです。

後は、無事精算されることを祈るのみです。

重ね重ね、ありがとうございました

>>553友達思いですね。
今後は、こんな世界に近づいてはいけませんよ。

もう一段落したみたいでどうでもよろしいが、
東京ガソの一代高値は�B28040　�A28460　�@28220
だよ。
話から想像するに２月限かな。にしても素っ高値で
買建てしたということだ。

>>554さん

はい。よく言っておきます。

私の所にも時々電話がきていて、おいしい話ばかりするので
お金があればやろうかな。とか考えていましたが、
今回の件で、絶対手を出さないことにしました。
知識の無い人は搾取されるのが現実です。

ひとまず安心だが、いったんこの世界を垣間みたら
勝っても負けてもリスクの存在に気がつくよ
リスク管理は大事だ少々高くついたが今後の生活に役にたてて欲しいな
ただこの世界の言葉に「負けるとリスクを好む」と言う言葉があったはず
実生活で自暴自棄にならんようにもう少しだけ、お節介してみては
１週間くらいはヤヴァイぞ最後の助言だ

蛇足ですが、22日の3月限の最高値は27800円です。
書き込みで3月限と書いてあったので、現時点での値洗いは
マイナス100〜160万ぐらいでは？

近づくも　やらないも　本人の　かって　　資本主義だから
ただ　やるなら　やるで　「人のせい」にせず
商売を始める感覚で　よく勉強すること
一日　１万２万　稼ぐのも　一般的には　大変なこと
何の知識も経験も無い人が　商売始めるようなもの
こう考えると　自分自身の　努力が　大事だと　思わないか？
例えば　自分で　罫線書いてるか？（手書きで）
倍率と手抜け全名柄　把握してるか？
銘柄の変動要因をすらすら言えるか？
売買報告書の書いてある内容がすべて把握できてるか？
税金のことがわかってるか？
担当の上司の名前がいえるか？
「売り」を人に説明ができるくらい　わかってるか？
公式な発表がいつか？（変動要因）
為替の換算ができるか？
生産地がどこか？どういう　流れで輸入されているか？
船賃がいくらか？（海外との金額のプレミアム）
基本も　解らないのに（勉強しようとしない）のに　　担当に頼って　「せい」
にするな　　解ってくると　こんな面白いものは　無いかも　　俺は　相場が好きだよ
とにかく　人のせいに　するな

>>557さん
本当にありがとうございました。
気分転換に飲みにでも誘ってみます。

>>558さん
はい。３月限といっていました。
ということは、最初の200万でなんとか足が出ないということでしょうか。
そうだとしたら、すごく喜ぶと思います。

そろそろ寝ますので、また明日にでも見にきます。

>>559まさに、おっしゃるとおりです。
それが当然だと思います。
しかし、最初からだますつもりで勧誘しているとしか思えない事例もいっぱいあります。
どちらかと言えば、DTなどは自分で勉強。
外務員は、保険がある程度の認識をするのも仕方がないのではないでしょうか。
日本人は、疑うことにはなれていません。
信頼できると感じたから勧誘を受けるのであって、信頼できないぐらいならば
自分でDTなどでやると思いますが。
そうでなければ、外務員に高い手数料を払う必要はないと考えますが。

>ということは、最初の200万でなんとか足が出ないということでしょうか。

そうでは無いです。
あくまでも現時点です。
損金は仕切ったときの値段で決まります。
今のところ昨日より下げる確率のほうが高いので、損害額が増えると考えた
方がいいです。

手数料は　従業員の　「給料」と　思うようなったほうがいいよ
「サービスの対価」ではなく

>>563であれば、外務員はいない方が、先物の為には良さそうですね。
はじめから、自己責任であることがハッキリとしますし、
勉強するまではやろうと思わないでしょうし。

結局どうなったよ？

結果、教えてケロ。

猿さんが520で
>>安全に取り返すには７００万円作って来ないと無理と言えます
と書かれてますが、もし７００万あったらどうすれば安全に取り返せますか？

あと、アンコってなに？

結果遅れてすいません。

昨日、ちゃんと手仕舞いに出来たそうです。
不足金は10万ぐらいだそうです。
お金は月曜日に払うそうです。

27800で買って、昨日の始値が26690（うる憶え）ぐらいだったので
買った時より1110円下がったことになって
1110*1000＝111万*2＝222万で、不足が22万+手数料ぐらいでるような気がする
のですが、担当の話では、一昨日の「売り」の注文が生きていて、
なんだかんだで、結局10万ぐらいの不足で終われるらしいです。

「売り」の注文が生きているのがおかしいですし、一昨日の段階で
「買い」の分の７枚を売ったというような話でした。
7枚処分は一応知人は知っていたらしい。

続く

続き

営業の話から試算してみると

７枚をそこで処分していたとすると、
27800-26970（一昨日の終値（？））＝830*100＝83000*7＝581000損切り（？）

で、昨日の始値26690で13枚処分＝1443000損

「売り」の10枚
26970-26690＝280*100＝280000利益

581000+1443000-280000＝1744000損

今始めてこの試算をしてみましたが、担当の通りに見てみると、
1744000損+手数料＝10万の不足でOKぽいのがなんとなくわかります。

昨日や一昨日のガソリンの値段があやふやなので、少し違ってくるとは
思いますが、結局どういう取引なのかよくわかりません。

不足の10万でもう終われるらしいですので、深く考えなくてもいいのかな。

ゴチャゴチャ長文ですいません。

先物で２００万損するなんてザラ

オレも最初は60万円の損をして、「騙されたー」なんて
思って怒ってたよ。実に愚かであったな。
でも、そのときは60万は大金だったんだよね。

ほっとしました、友達君ホントにご苦労さん

７００の内訳は、例の因果を損切り、２００を使ってまずトレンド方向に
この時は売りですね、後の５００はもし上がった時のためにとっておくだけ
精神状態が勝敗に響きますのでこれくらいないとダメって事

あんこ　これは両建ての事ですが、利益を含んだものの事をいいます

TEST

うんこ　これも両建ての事ですが、損失を含んだものの事をいいます。

あんこ＆うんこ。一字違えば大違い！

奥が深いですな。
　　 　 　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿_　）／　　＜ウンコーーー!!
　　　（ ・∀・ ）
　　　／ ω ＼
　　　　　||||
＿＿＿_||||＿＿＿＿

AirH"３２Kでトレードしているかたいやっしゃいますか？
３２ｋで問題ないでしょうか
やはり１２８ｋ必要でしょうか

ドコモの64ｋでやっているが、問題ないよ。

皆さんは最初何万ぐらいから
はじめられたのでしょうか？
あと、いきなり先物ですか？
それとも株を通ってきてから
やってるのでしょうか？

軽油ってどうよ？

>577

少し重いけど、バリバリのディトレードするんじゃなければ、
特に支障は感じてないよ。

それからプロバイダはＰｒｉｎで十分。

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
　　　　６件以上の方　年率２８％でご融資

アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
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携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/

独り言・・・　なんで　博打　すんの？　穀物・・わかりやすいやん　
需給もはっきりしてるし　　極端な　動きもないし　　　毎年　応用できるし

>>583
好みにもよるのだろうが。
穀物のあのチャートの汚さはやだね。
油や白金の方がどんなわかり易いか。
見てるタイムフレームが違うのかな。

>579
そうねえー。株半年やってから、先物かな。
そしたら、株の利便性の悪さが身に沁みてかんじたよ。

商品は5年になるけど、株式相場は全然やったこと無いや
株はなんか難しそうだ

　

先物って楽しいですか？

先物しってから競馬、競輪、パチンコやらなくなりました。

＞＞588
先物は　非常に単純で　「安く仕入れて高く売る」行為　　だから　商売と感覚が
似てるかも　少なくとも　私はそう思ってる
そこが　競馬や競輪、パチンコ等のギャンブルとの違いです。比べる次元が
違うと思います。ただし「日計り」のように　一日に　何回も　やる人も
多いので　　そうするとギャンブルに近くなるかも
日計りを否定していることではありませんが

高度な経済活動ですから、そう簡単に理解されないと思います

>>590ぜひ、片で張るな　さんの張り方を勉強したいのですが。
たまに、張っているポジションを書いていただけませんか。
無理な注文であることは、承知していますが、
まだまだ、学ぶことだらけなので、ぜひ、お願いします。

私は真剣に　相場を張ってる　ここの場は（２ちゃん）はあまりにも　落書きに近く
いい加減なことを書いても　真剣なことを書いても　信じてもらえないし
そう思ってもほしくない　あくまで　自己責任の世界なので　ポジションは言えないし
言いたくも無い　ひとつ言える事は　「今　ポジションは無い」
少しでも　解って　もらいたいことは　「先物相場は勉強が大事」と言う　基本の基本（案外できてない）
ということを　理解してもらいたい　ということ　随分　前に外務員で今は別の仕事をしながら
相場を張ってる人間が　単純に相場が好きで「先物をやってるやつにろくなものがいない」
という　世の中に対しての怒り　「らくがき」と思ってもらえたら　幸いです

>>593ありがとうございます。
まだまだ、勉強中なもので、自分としては、正しいと思っていることが
間違っていることも、いっぱいあります。
自分が、書き込んでいる一つの目的は、自分の考えの整理と言う
意味合いと、間違っていることにたいする指摘が期待できると言うことです。
今後も、参考にしますので、書ける範囲で書いて下さい。

金儲けの基本

人がやらないことをやれ

先物は株や為替に比べたら日本ではまだまだマイナー市場。
でも、その旨みを知っているものには株なんかよりはるかに儲かる。
先物から株は理解し易いが、株から先物は難しいか？

＞＞５９５
たしかに　そう思う　しかし　とらえ方によっては　非常に危険な考え方でもある
なぜなら　この世界でそのことを実践すると　「底値で買い」「高値で売ろう」
と努力する考えでもある。資金力があり、資金配分を知ってるのであれば
いいが　大怪我もする可能性が多分にあると思う。トレンドに逆らうのは
危険なことでもあるということも　忘れてはいけないと思う。

「仕掛け」も大事だが「仕切りのポイント（損得関係なく）」はもっと大事
このことを常に　考えている　　　

まず、回れ右しなされ。
そして、なにも見ざる聞かざる言わざるにて、
この世界から去りなされ。
悪いことは言わん。

ファンダメンタル分析だけでは不十分でリスクが高いですよ。
金融商社や先物会社、商品を扱っている証券会社の顧客になって
管理部の人間にテクニカル分析のチャートももらえれば確実。
素人が単品に手を出すのはあまりにも危険。できれば限月間スプレッド
や市場間スプレッドでのアビトラをお勧めします。

＞＞５９８
そのとおり　まさしく「片で張るな」
しかし　単純に　鞘だけ　狙って　簡単に　取れれば　だれも　苦労しない
散々　昔　委託者に　勧めたよ　　だから　今　行き着いたのは　鞘プラス
売り越し買い越しの　　「張り方」　　

このページ、詳しく先物説明してます。
初心者向け
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

>>600
nicebodyで拡張子がswfじゃなあ・・・

>>601
シッ！

みなさまに　大変重要な　ことを　知ってもらいたい
テクニカル分析について　　なんですが
相場をやっている人にも　　かなりの　テクニカル分析信奉者
がいらっしゃると　思いますが
テクニカル分析の大いなる弱点があります

それは　「日数」
オシーレター系にしても　移動平均等の　トレンド系にしても
チャート系にしても　日数設定によって
分析が１８０度変わることがかなりある
極端な話　二分の一の　世界を　複雑に　しているだけの　ことも多々ある
まして　テクニカル分析を二つ組み合わせたら　なおさら
である参考程度にしないと　大怪我するよ

>>603
シッ！

おっぱい一枚
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

どうも、西川きよしです。
実はこないだ、トイレ掃除をしてたんですけど、紙を使いすぎて詰まらせてしもたんですわ。
それをヘレンに言うたんですけど、無視されてしまいました。
まあ上手く『流された』ということになりますな。
ま、そんなことで一つ、メッセージでも入れといてくんなはれ。

入や証券で縮小鞘取りでいい鞘が取れたんで今度
初めて拡大鞘取りをやってみようと思ってるんですが
リスクが高いですか？

＞＞６０７
銘柄も限月も書いてないのにアドバイスはできない
「ある銘柄をやろうと思うのですがどうでしょう？」と同じこと
もっとも自己責任なので　自分で考えなさい
拡大だろうが縮小だろうが　まさか先限継ぎ足で判断してはいないよね
上場来の一代足を取引員にもらいなさい　アドバイスはそれだけです

>>608大変ためになりました。
上場来の一代足はすばらしいですね。
チャート、チャートとさわいでいたのが…。

素人が先物なんかやるな！
金むしられまくって捨てられるのが落ち！

物には適正値段ってあるからさ
過去の値段と比較して、過去の最低ラインに
近くなったら買っとけばいいんじゃい？

鞘取りやれば勝てる！！

ゴムの12月限買い〜3月限売りでどうですかぁ〜？！
並んでは開き、開いては並ぶを繰り返しているので美味しいかと思うなぁ…

鞘取りは金融市場のスキをつく取引で利益確定なんていわれるけど
銘柄、限月、だけじゃなく経済的、政治的要因や商品の生産・流通
加工や産地などの知識は日頃から付けておいた方がいいと思います。
「鞘取りやれば勝てる」というのは証券会社や先物会社の営業文句
なだけで、株と違って期限が決められているのでしっかりと研究す
ることをお勧めします。

相方が金で借金作りました。（今、両建て状態）
買）６月１４０５×４枚、１３９８×３２枚
売）４月１３６０×４枚、１３１２×４枚
　　６月１３７８×１２枚、１３６１×２枚、１３２８×５枚
　　　　１３２１×３枚、１３０４×６枚
相方の家族は借金の額（約３００満）に驚き、
泣きながら手仕舞いを迫ったようなのですが、相方はどうやらまだ続けるつもり
らしいのです。この内容で、挽回のみこみはあるのでしょうか？それとも、
やはり手仕舞いにする様説得するべきなのでしょうか？

ポジション大きすぎ。
しかも、損切りできないなら、
遅かれ早かれもっと酷い目にあうことになるよ。

話にならん建て方したな〜
高い授業料パターン。どこの取引員？

こういうときにドウシテ無理にやめさせようとするのかわからん。
人間は好きなようやって、やっぱりダメだと自分でわかったときに本当にやめるんだ。
他人がアーダコーダと口を挟むのは間違いだ。まわりがワーワー言ってやめさせれば、
本人は納得いかず消化不良状態なので、また問題をおこすものだ。

もれの友達の友達が某取引員の営業にだまされて銀100枚ロングさせられてしまいますた
他にも金やら他にも何銘柄か薄い市場で100枚近いロング、相談されたので全建玉を即決済
せよと助言したが、当然のごとく取引員は逆切れ仕切り拒否。ふざけたやつらだぜ

友達の〜友達は〜友達だ〜♪って誰の歌だったっけなー

まぁ、この業界は半分以上の会社が
組織ぐるみで客騙してると考えた方がいいしな。
客の損＝会社の利益にしてる所もあるくらいだ。
最大の重点は
「まともな会社を自分で探せ」
「まともじゃない会社なら、営業マンの言う逆をやれ」
「もし、やばいと感じたら、日商協に連絡しろ」
この３点に注意することだ。
俺は早めに気付いたから被害は少なかったよ・・・

以前働いてたけど余裕で無断売買するもんね。
熱意と誠意があれば新規は取れるとか言ってたし。
本部長の説教で「誠意って何かね？」って素で言われたときには吹きそうになったよ。

まあ、テレコールしてくる会社はまともじゃないな。
１年たっても全く同じ内容だったりするわけだし。
毎月「トウモロコシがあがります」とか言われてもねえ・・・
てか、「○○が下がるんですよ」ってテレコールされたこと無いが、
それだけでも胡散臭さ爆発だな。

ああ、そういえば
ネット取引は比較的個人の意思が尊重されるから
騙される可能性は極端に下がるってきいたことあったな。

先物やるならHTでやるのは常識ですよー

9月に買っちまったコーヒーがやべー　＿|￣|○

あの、私も九月に買ったアラビカ持って頑張りつづけてるのですが、クッキーの設定はどこでするのか教えてもらえませんか？

赤服 ◆7pV.Voodooの「外国為替証拠金取引悪徳会社を摘発しよう」ホームページへようこそ

http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/

就職口として、先物も考慮に入れているのですが、どんなものでしょうか。
かなりの激務、周囲からの冷たい目、などがリスクと思われます。
最近はよくなってきたからいいんでない、等のご意見をいただきたい。
会社の方針によってまったく変わってきますか？

>>629
このスレのみならず先物いた全体を見わたせば自ずと答えは出てくると思うが・・・

儲かるとか倍になるとか、そういうこと言ってくる業者は相手にしないこと。
どうせ証拠金取られまくって泣くハメになる

儲かると倍以上にになるというのは嘘ではない。
ただし損をしたら半分以下にになるというのもホント。

先物はすぐに結果出るから面白いことは面白い。でも外務員通しでやったらあかん。
ネット取引で自分で、最初はピンでやっていく程度が入り方としてはいいかな。
手数料も安いし小遣い稼ぎ程度でやるならやりな

エディ・マーフィが出てる「大逆転」を久々に見た。
去年害務員にそそのかされて大損したので、ストーリーがよ〜く理解できた。

この映画のラストのように、満玉戦法など無茶な取引をすると一日で大金が
手に入ったり、借金まみれになることもあるという事。

あと漏れのように、損した分を取り戻そうとムキになればなるほど、害務員
の思う壺。向こうはたくさん取引してくれれば、それだけ手数料が手に入る。

損害額の半分以上が手数料で取られていたという事もある。
↑の外務員が言うように、パソコンが使えるのなら今はネット取引で1枚か
らやってみるのがいいと思う。漏れも今そうしてる。

但しやる前に勉強するべし。

>>634
もっと勉強して来い

>この映画のラストのように、満玉戦法など無茶な取引をすると一日で大金が
>手に入ったり、借金まみれになることもあるという事。

>損害額の半分以上が手数料で取られていたという事もある。

ありえない

先物のネット取引はどこの会社がお勧めですか？
怖い会社はいやでつ。

>>635
1日でというのはオーバートークだが、初心者には無茶するとそれくら
い怖いものだと思わせた方がいいと思ってのこと。

よく動いている銘柄に初心者を誘いこみ、建ち玉させる。
3月の石油や今回の穀物のようにストップ張り付きだと、仕切るに仕切
れず決済できた時は足が出ててるということもある。

また漏れの去年の取引の中で、金を10枚天井で買わされ、その救出に
20枚の金をナンピンした事があったが、この時は運良く損はしなかった
が、利益も無し。しかし奴らは金30枚分の手数料を手にしている。

要するに外務員は手数料を得るために、顧客にたくさん取引させるのが
目的なわけ。

>>637
まあそうだね、俺が外務員やってた頃も管理ズタボロだったもん。
年取ってる人は敬遠してたけど知らない若い社長とかガシガシ食いついてきたからね。

なんにしても先物はやらないほうがいいよ。

ありゃ、元外務員さんでしたか。

漏れのカキコミで

>去年害務員にそそのかされて大損したので、ストーリーがよ〜く理解できた。

「よ〜く理解できた」というのは誤解を与えそうなので「よ〜く実感できた」
に訂正しておきまつ。
この映画は先物の経験のあるなしでは、受ける印象が全然違うね。
特に大損の経験があれば…。（；＿；）

資金の稼働率について質問させてください。

私は同銘柄異限月のみの鞘取りをしている者です。
穀物主体（コーン、一般大豆、アラビカ）で、油系は回数的には
穀物より多いのですが、枚数は少なめにしています。
ゴム、ゴム指数はほとんどやりません。

鞘が動いているときは、最大三銘柄に対して
常時4割から5割の資金を使っています。
値洗い益が出ていて、三銘柄中の一つまたは複数の銘柄を
手仕舞いしている最中に、新しい銘柄を仕掛け
一時的に四銘柄の建て玉になり、資金の7割超を動かすことがあります。
さすがに8割を超えての建て玉をしたことはありません。

異銘柄や異市場の鞘取りはやらず、損切も早くという事を心がけているし
値洗い損のあるときは、こんなことはしないので
7割超の資金稼働率でも問題ないような気がするのですが
これに関する明確なルールを、自分自身に課していないので
ここで質問させてもらいました。

民事法研究会
Q&A先物トラブル１１０番
とか言う本をオメ
出たばっかでし
やってるヤローどもには思い当たることタプーリだろｗ

>>640
同銘柄同市場異限月の鞘取りなら、当限やあまり期近にならず、あまりに商いが細ってなければそれでいいと思います。
片立てなら資金の三分の一が限度だと思います（それでも建て玉が多すぎるかも？）
本来、片立てなら、総取引額が総資金額を上回らないのが理想・・

> 此処まで順調に利益をだしていたのですが、
> 今回資金の目一杯売りで薦められたところたった一日で全ての利益・元本を失いました・・・。

猿スレの794さんだが、漏れが書いた通りの事をやってる。
というか、未だにこんな悪意てんこ盛りの害務淫がいると言うことを初心者は
肝に銘じておくべきでしょう。

この場合は明らかに害務淫が顧客を破滅させようと仕組んでいる。

今の仕事仲間で元・先物取引会社の社員（入社して直ぐに辞めた）奴がいるんだけど
話きいてるとスゲー面白いよ。

ぜひそのおもしろい話を書いてほしい。

え？俺の素敵なジョークを聞きたいって？

このまま大豆が上がり続けたら、かつてのパラジウムの時と同じく徳政令がでるかもって話か？

でも、まだ上げそうな気配かも･････

大豆は手を出したことがないんですが、既に臨増かかってるんですか？
素人考えではさらにＳＨくるようなら売ってみたいんですが･･･(^^;

日計り手数料が一番安いところを教えてください。

>>649
お金のことこんなところで聞くのか？
自分で調べた方がすっきりすると思うが。。

よ〜くかんがえよ〜お金は大事だよ〜

＜１
先物って練乳かけるとすごくおいしいんだよ。
でもおいしすぎるからみんな人には教えたくないんだよ。

>>649
ここで調べてください。
http://factualsite.com/index.htm

先物は会社が儲かって
客がリスク被るシステムになってることに
早く気付けよなｗ

１＞＞
先物って一円下がると一本ずつチン毛抜かれてくんだぞ。
始めたばかりのやつはかなりの確立でパイパンになるから気をつけろよ！

オリオン交易って先物業者ですよね。
やらねーから電話なんてかけてくんなよー。

>
>‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜
>　
>　ねえ、ちょっと・・・マジやばいんじゃない？　この動画！！
>　　　↓↓　　　　　　　　　　　　↓↓
>　http://moro00.e-city.tv/　http://moro00.e-city.tv/
>
>　ハッキリ言って、丸見え！　素人はお金のためなら何でもヤル。
>　撮られた時はこんなにバラ撒かれるとは思わなかったんだろね。
>　けっこうカワイイ娘なのになぁ・・・ そのへん歩いてたりして！
>
>‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜
>

デキストップとはどういうもので何を示唆しているのでしょうか？
教えてください

>>658
ストップ高（安）抽選にたいする言葉かな？
　要はストップ高（安）で売り買いの枚数があうこと？
　枚数が合わないと抽選になる。

>>658 下記参照(COPY)by ハーベストフューチャーズ

Ｑ：ストップ安（高）が続いた後に相場が上がったり、下がったりする代表的な要因
は何が関係しているのでしょうか？
Ａ：セリは買い手より売り手が多い場合、セリの値段を下げることでより多くの買い
手をみつけるとともに売り手を減らし、売りと買いのバランスをとっていきますが、
１日に決められた値段（制限値幅）に達すると立会いを停止します。たとえばスト
ップ安となった場合、売りに対し、買いが少なく、売りたくても売れない状態とな
り、翌日以降でないと売ることができないことになります。翌日もストップ安とな
れば同様に、先送りになり結果的に安い価格で売ることになってしまいます。
相場も売り人気が多く、実勢以上に売られる傾向にもなります。
価格が下がれば下げ材料（ニュース）も価格に織り込んだ状態になり、逆に割安感
から買いが増え、訂正高となるケースもあります。ストップ値段は出来高をみれば、
その強弱がわかります。人気が偏り、張り付きとなった相場は非常に出来高が少な
く、たまたまセリが制限値幅に届いた状態（出来ストップ）は出来高が多い傾向が
あります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

デスクトップ？

デスコトップ？

投機で利益を上げる方法は簡単だ。金銭欲を捨て、金銭欲に踊らされている人々の逆を行けばいい。だが金銭欲そのものが人間の本能であるために、これが実践できる人間はほんの一握りしかいない

悟りを開いた人なら勝てるのかな？？　坊さんとか、牧師さんが相場張ったら強いんだろうなあ？？

>>663
ちっとも簡単じゃないじゃん
悟りといえば、悟りたいという欲があるうちは開眼できないというな

>>664
たしかに悟りを開いた人は強いが、
坊さんやらバテレンさんが悟りを開いてるかは保証の限りでない。

それに相場で勝つために悟りたいなんてのは本末転倒じゃろうなぁ。。。

そもそも相場なんて張る時点で欲はあるわけで。
要するにその欲を制御しろってことだと思うが。

欲がない人といっても坊主や牧師ではなく、冷徹人間の方だろう。
場中はキモチだけはゴルゴ13だよ（ｗ

まあ、スリルの有る取引ばかりしてる人間は勝てないって言うな
作業的に淡々と取引できるようになれば勝ち負けの分析も身があるだろうし浮つくなって事でOK?

いつでも相場は　あるから。良く勉強して（銘柄の特性＆売買手法）
それから　一枚でやってみて　誰に聞かなくてもいいようになったら
本格的に・・・　　何年かかっても　それでいいと思うよ。

日ばかりでやるか、中長期でやるかによって玉の建て方が違ってきます。
日ばかりの方がリスクは小さいので、日ばかりから入るのがお勧めです。

そうなんだよな。
ところが、なぜか長期で持つ方が安全だと誤解してる人いるね

証券と先物ってどうちがうの？

追証で切れないと最悪自殺を考えねばならなくなる世界ですかね。

>>673
先物は納会が来ると約束した値段で現物を渡したり受けたりするんだよ。
でも、そんなことは普通はできないから、それまでに反対売買する。

だから、決済期限があるということが一番違うんだ。
チキンレースに似て来るというわけさ。

先物は原油やコーンなどを渡すことができないから
期限がきたら大損こくとわかっていても売りにださなければ
いけないということでしょうか？
それなら実際お金を預かって買ったように見せかけて
実際は買ってないということもあるの？
チキンレースがわかりません。

>>676
そう。損をしてでも納会までに決着をつけるのが先物では普通。
意地をはって現物を手配して渡したり受けたりしたら、もっと損をする。

＞それなら実際お金を預かって買ったように見せかけて
＞実際は買ってないということもあるの？

先物の会社は取引所に客の注文を通すのが仕事だけど、
客同士の反対注文をぶつけたり、自社の裁量で客の注文とは
反対の売買をして、実際の取引所の場に出さないこともある。
しかし、その場合でも取引所の価格は公開されていてインチキは
できず約定は有効なのです。

＞チキンレースがわかりません。
期限を過ぎたら崖からおちて大損なわけ。
だけど、怖がってあわててゲームからおりても損をする。
絶妙のタイミングを計ると得点となる。

ありがとうございます、知り合いが先物の仕事してたけど
すごくいい人だったけど今も勤めてるのかな、大変な仕事
ですね。

マネートレーダー銀行崩壊という映画を見ると分かりやすいですよ>>678
あれは日経平均だったが。。。

ガ

全く分からないのでアドバイス下さい。現在６月切りの２万８９００円の買いのみを
持っています、というか持たされています。この前ストップ安になったときに追証入れて
れて２万７千６３０円が追い証ラインと聞きました。この後どうすればいいのでしょうか。

言い忘れていましたが商品はガソリンです。

>>681
何枚持ってるの？まさか１０枚も持ってるとか？
　悪いことは言わないから、明日、すべてのたて玉を手仕舞い
　しなさい。１０枚だと約￥８０万の損になるけど、その雰囲気
　でこのまま続けると、有り金全部なくすよ！

「ちゃぶつく」とは
どの様な状態を言うのでしょうか。
どなたか教えてください。

文字通り、ちゃぶついてるって状態だよ
最近はてんこしゃんことか言わないんだろうか

>>684
下のＨＰに説明があるよ。
　
　http://www.mcf.co.jp/mcf/deta/te0401.html
　

まあ、だいたいどこの取引員でもサイトに用語解説ぐらいあるだろうから
自分が使ってるとこのサイトを一通り目を通しといて損は無いと思うぜ

しかしなんで人に教えてほしいんだ？
一人で勉強したほうが近道だと思うが・・・。

人に教えてもらうってことは営業の言いなりになるのと同じリスクを背負うようなもんだよな
いい人にめぐり合えるほど運が良いってんなら勘で取引しても勝てるんじゃないか？

教えてもらったトレードでたとえ儲けても実感しなさそう。

先物取引をネットで始めたいと思っているんですが
どこの会社を使ったらいいんでしょうか？
あと，委託料っていうんでしょうか？それが安いところってどこなんですか？
最初はどんな方法で始めるのがいいんですかね。教えてください。

>>691
ここで調べるのはどうでしょう。

http://factualsite.com/online/online.htm

ご参考にされるとよろしいと思います。

私はフジフューチャーズを使っていますです。

>>692
パーフェクトチャートって使いづらくない？

>>693
そういや確かに使いづらいです。
オシレーターのとことかイチイチ手間がかかるんですよねえ。
まあ、そう言いながらマニュアルもロクに読んでないのですがｗ

ほかの所で使いやすいの有ります？

座右の銘さん。ありがとうございます。
さっそく見てみます。

トレーダーコースと損切り無料コースはどっちがいいのでしょうか？
負けることを考えたら損切り無料コースがいいようにも思えますし
勝ったり負けたりするならどっちもかわんないような・・・
勝つ人はトレーダーコースがいいんでしょうね〜

>>696
まて、慌てるな
他の取引員もいくつか確か見てみろ
せっかくネットにつないでんだから少しぐらい自分で調べようぜ
↓みたいなのを活用していけよ

■商品先物オンライントレード『一目瞭然!!』
http://factualsite.com/online/online.htm

しかしなんだ、チャートソフトの比較サイトとかスレとかなかなか見つからんな
自分でコツコツと試せってことか。

質問があります。教えてください。
ある商品のある限月の、買建玉の総枚数と売建玉の総枚数は同数なのでしょうか。
同数だとしたら、その総枚数は発会日の寄付に決まるのでしょうか。
初歩の初歩だと思いますが、１から教えてくださいませ。

先物ってフリーターでもできるんですか？

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
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>>699
>ある商品のある限月の、買建玉の総枚数と売建玉の総枚数は同数なのでしょうか。
YES

>同数だとしたら、その総枚数は発会日の寄付に決まるのでしょうか。
NO.
新規売りと新規買いが出会ったときに増加し、
転売と買戻しが出会ったときに減少します。

>>700
>先物ってフリーターでもできるんですか？
YES
金さえあれば良い。

>>702
フリーターでも金融資産が３０００万以上ないとできないんじゃなかったっけ？

>>702
ご教示ありがとうございます。納得しました。

先物業者ってバックにヤクザいるの？

＞＞７０３
グロとかひまわりならできるよ。
そんなにかねなくても。

＞＞７０５
というか、先物業者がヤクザみたいなもん。

てか300万あればホームトレードならたいていのとこはできるでしょ。無職でも。

>>702
>>同数だとしたら、その総枚数は発会日の寄付に決まるのでしょうか。
>NO.
>新規売りと新規買いが出会ったときに増加し、
>転売と買戻しが出会ったときに減少します。

受け渡しとオプション権利行使があったときも取組高が変化する。

適当なスレッドが見つからなかったのでここで質問させてください。

今年の11月初旬から先物をHTで始めて、一応今現在で50万位利益が出ています。
で、この時期になると気になるのが税金ですが、先物で生じた利益の20％を
支払わなければいけないらしいですね。

ようやくまともな利益が出始めたのに、20％も取られるのは非常にアホらしい気がします。

実際、こういった利益は皆さんきちんと申告しているのでしょうか？
多額の利益があれば、申告しないとまずいのでしょうが、この程度の利益（年末には
へこんでいるかも知れませんし）でもやはり申告したほうがいいのでしょうか？

>>710
申告したほうがよいです。
すぐというわけではないでしょうが、豚は太らせてから…っというように
来年、再来年に今年の分の追徴分まで加えて納めさせられます。

ＮＹパラジウム12月限は207.90ドル、前日と比べ2.20ドル安、
ＮＹ為替終値・1ドル＝108円00銭（23銭のドル安・円高）で
円に換算すると722円、前日の東工取期近終値と比べ4円安。＜前日の換算値と比べ9円安＞

とあるＨＰより転載なんですが、ここでお馬鹿な私に教えて下さい。
どういう計算すれば、円に換算して７２２円になるんでしょ？

ちなみに、これは本日のパラジウムに価格です。

>>712
貴金属の国際価格は1トロイオンス当りのドル建て表示です。

ＮＹパラジウム12月限終値207.90ドル
1トロイオンス＝31.1035グラム
1ドル＝108円00銭

これをもとに計算すると
207.90×108.00÷31.1035≒722となります。

ただしこれには現物の輸入諸費用は含んでいませんが、
あくまでカラ売りとカラ買いの先物市場ですので深くは追及するまい・・・

>>711
取引業者からデータが税務署に流れているんですか？

>>714
先物の会社は、委託者全員の明細を各社本社所在地最寄の税務署に
提出しています。利益に対し２０％の税金がかかります。
損をした場合はかかりません。また、損失を申告しておけば、
当期の損失を来期、来々期の利益分から差し引くことが可能です。

30万以下なら申告は不要だよ

>>715
>損失を申告しておけば、当期の損失を来期、来々期の利益分から差し引く
ことが可能です。

これは知りませんでした。この規定はいつからありましたか。

>717
今年からです。

株式も同様の損失繰越しが今度の確定申告から認められるようになりましたね。
ひょっとして商品の利益と株式の損失を相殺して翌年繰り越しとか出来るんで
しょうか。これ出来たら助かる〜。

>>713
亀レスですが、非常にわかりやすい回答ありがとうございます。

おそらく重量単位が違うのであろうとは想像していたんですが
トロイオンスというのは初耳でした。

うお！
ageてしまった。スマセン

株板から勧誘にきました。板違いですがお邪魔します。

このスレでは、皆さん、「比較的小資金で毎日稼ぐ」ことをなさっていますが、
株式には興味はありませんか？
株式というと敷居が高い印象がありますが、最近ではそれほどでもありません。
ネットトレードならうるさい勧誘もなしです。

株式はなんと言っても株主優待がよい。
（１０万円以下で年間３千円以上の価値のある優待）

タスコシステム　　　　 ワタミフードサービス
スターバックス　　　　サンリオ
ハナテン　　　　　　　関西汽船
ビジョンメガネ　　　　愛眼
ソフマップ　　　　イエローハット
シダックス　　　ノジマ　　　タカキュー
セントラルスポーツ　　　三井グリーンランド　
ジーンズメイト　　ジャストシステム　　
マルシェ　　　コナカ　　　エッジ


自分は権利確定前値幅取りメインですので、参加者が増えてアホルダーが多くなるのは望ましいのです。

なかなか魅力的だと思うのですがいかがでしょう。
株板でお待ちしています。

先物取引というのは、株信用取引のレバレッジを大きくしたようなものでつか？
そして、株と違うところは、配当がないので、完全なゼロサムゲームというところでつか？
そうだったら、漏れみたいな素人には、とても勝ち目はないなー。

>>723
そんなとこ。
ついでにいうなら、市場規模が小さい上、資金力の大きな商社等がはりついており、値動きがやたら大きい。
全銘柄とも、仕手株のようなものと思っておけ。

>>723
更に言えば海外値段が指標になる商品が多いので海外の動きにも気をつかわないといけない。
海外の値動きによってはいきなり始まった途端にＳＨやＳＬではりついたままなんてことも多い。

先週銀売りだった人は悲惨だろう。

>>724,725
レスあんがと。
全銘柄仕手株のようなものでつか。
ギャンブラーにはたまらんだろうけど、漏れには無理だということが分かりますた。

先物の本って高価で手が出ないのが多いし、高価な本も
理解しちゃえばノートに２，３行でまとまっちゃうものですよね。
一緒にお勉強して知識を共有しませんか？よかったらメール
下さいな。どっちかが教えてばっかりだと面倒＆申し訳ない
んで下記プロフを参考にして下さいませ。

【年齢】23
【連絡先】[email protected]
連絡の際は簡単な自己紹介付けてくれるとうれすぃー
【お勉強歴】
ラリウィリ、1000％、投資苑などパンの本をそこそこ読んだ。
輝太郎系の本は嫌い。
【実践歴】
口座開きたて　実践経験ゼロ・・・。
低リスクのデイトレでコツコツやってこうと思ってます
【住所】関東のどっか
【現在の疑問】
システム検証をエクセルでやってるけど、別に問題なくできてる
つもり。システム売買法の本って何書いてあんだろ？自分でシス
テム組むときの注意点ってなにぞや？？
エクセルじゃなくてC++を今から学ぶ価値はあるんだろうか？

>>723

株は塩漬けできるから負けたように思わないけれど、損切の方が有利なことが多いから、本当は塩漬けは負けなんだけどね。

リスク管理、損切ができないとつらいけれど、先物は勝負が早くてわかりやすいよ。
銘柄を選べば値動きも緩やかだから、また、勉強してチャレンジしてみてね（はーと

http://asian.sexplanets.com/drop00019/elf/

宣伝で申し訳ありません。
新しい先物掲示板です。

ただいま　商品先物でいこう　人気ランキング６位
アクセス数８０００〜で急騰中です。
サイト利用者の皆さんに営業範囲を拡大して欲しいとのご要望で
書き込みさせていただいております。

商品先物取引「玉葱道場」管理人
http://www.futuresite.jp/cgi-bin/yomi/rank.cgi?kt=01_05

ご来場お待ちしております。

初心者が増えてきたかな？
よいことだわ。

新規参入がないと先細りだからね
なんでみんなやらないんだろう
やっぱイメージが良くないから？

商品先物取引の会社で「グローバリー」というのがあるんですが、
電話で根拠のない儲け話を持ちかけて勧誘し、手数料を騙し取ります。

それに加え、顧客の損失がそのまま会社の利益となり、
営業マンの成績となるので、一般の顧客が利益を取れることはありません。

「グローバリー」はやり口が巧妙なため、
たとえ裁判に持ち込んでも勝てる見込みはまずありません。

また、先物は会社側の責任を追及しにくいので、
空からお金をバラ蒔きたくなるほどのお金持ちでもない限り、
手を出しちゃいけません。

全国で被害が広がってるので注意してください。
被害に遭われた方は、消費者相談センター等に一度相談してみてください。
「グローバリー」に限らず、悪質な業者を糾弾していきましょう！

先のガソリン買って半年我慢すれば儲かる。
多少の資金は必要だがな。

>>734　一枚、105、000円として、どの位の資金をよういすればいいですか。

日経F225でSQの時、SQ日の寄りで決まるんですよね？
ちなみに寄り値はどのように決まるんですか？
225銘柄の各銘柄の寄り値って、どのように決まるんですか？

金曜日の商いで追証状態です。月曜日の午前中に
追証金を支払わなければならないですが、月曜日の
寄付値や午前の価格が追証抜ける価格になってる場
合は支払わなくてもよいのでしょうか？
それとも一度支払って、戻してもらうのでしょうか？
ご回答の程、お願いします。

>>737
払わず前引け時点で値洗い追証かかってたら
玉あぼーんするんじゃないかな？
追証払うくらいなら損切りしたほうがいいかもよ。

７３８さん　ありがとうございます。
はい。損切りも考えています。

誤り　＞支払わなくてもよいのでしょうか？
正解　＞それとも一度支払って、戻してもらう
推奨　＞損切りしたほうがいいかもよ

>>736
どこまで知ってて、どこが分からないの？
株式取引を知らないなら、先物は止めときなさい。

740さん。追記説明有難うございました。
簡潔明瞭　☆〜

ありがとうございます。
目が覚めました。
口座も開設して、後はポジション築こうと思っていたので、
まだまだ俺は市場に参加するべきではないと気づきました。
もう少し、ちまちま勉強したいと思います。

.

はじめて書き込みます。

私は先物取引をまったくやったことが無いです。
実は私の父の話なんですが、IMEXという会社の外務員に誘われ、軽油の
先物取引をしたそうです。
インターネット取引がいいと言ったのだけれど、「いや、是非一度体験
として外務員を通してやってみてください」、と言われ、言われるままに
一度買ったそうです。
27720円の時に保証金を入れて、３０枚。
そして、それが27100円に急落したのを知って、すぐに電話を掛け、買ったものを全部
売り払ってくれと言ったのですが、その外務員はそれは困る、できないので代わりに売
りを入れて両建ての状態にしてくれと頼まれ、その売り注文の為には保証金が必要だか
ら入れてくれと言われたそうです。
父はこれ以上お金はないというと、その外務員はこちらで立て替えると言い出しました。
ちゃんと会社の許可もとったと。

そういう訳で、そのIMEXがお金を立て替えて軽油の先物取引の売り注文を行ったそうです。
現在、その注文で、まあ損したままの状態で固定してあるようなんですが、こういう風
に証券会社がお客のお金(保証金？)を立て替えて取引をやっているというのは良いんでしょうか？

なんだか、好きなようにお金を吸い取られているように見えるのですが。

売り買いの手数料が一回６５０００円で二回で１３００００円、それと売り買い自体の損で
あわせて５０万以上お金を使っているみたいなんですが。

745です。名前書き損ねました。

746さんへ 完全に騙されてます。日商協日商電話して相談しましゅう

其れは無効に出来ると思うな〜
仕切拒否したわけで、無い金立て替えてるし・・
金入れるなよ、絶対に！入れたら最後、思うつぼだ
担当外務員に「協会の方に相談しましたが、そんな会員は有り得ない」
と、言っていたと言え！「まだ、お宅の会社とは伏せてるが無効に成らない
場合、協会に相談の上、事実を公表する」と言いなさい
同じ事をして、フジフューチャーズが、痛い目にあってるから
営業停止はかなり恐い筈、くってかかるのでは無く
全くの白紙になるなら、事実関係は。お墓まで持っていくと
やんわりと、交渉するのがいい、そうで無い時は、
もう一度、協会立ち会いのもと、お話をしたあと、考えたいと
意志をちゃんと伝えるのだ

アイメックスってそんなんなんですか?手数料ただだからHT資料請求したんだが。
フジフューチャーズも資料請求して、届いたのだが。
どれにしようか。
害務員通さなければ大丈夫??

>>747
>>748
ありがとうこざいます。
やってみます。

とりあえず日商協日商、ぐぐって見ました。日本先物商取引協会でいいんですね？。
HP見ると、土日は休みですか……
とりあえず、嘘でなくするために、月曜朝あたり会社の名前を言わずに
「客が保証金を入れないのを会社が立て替えて行う取引やる会社って
のはありますか」と聞いておきます。電話繋がらなかったら、と少し心配です。

実は月曜日にその会社に取引の為に必要だから金を７０万入れてくれと
言われていて、お金取りに来ると言うんです。どうしようかと思ってたん
ですが。とりあえず、録音機もって月曜日に言ってみます。
「すいませんが、どういう事になっているかはじめから説明してもらえ
ますか」とか一応外務員に立て替えたことまで話させてから、無効に
出来ないかやんわりもちかけてみます。

ところで、仕切拒否ってなんですか？

>買ったものを全部売り払ってくれと言ったのですが、
>その外務員はそれは困る、できない

これが仕切拒否

＞仕切拒否ってなんですか？
建て玉を決済依頼しても、先物会社が拒否すること。
素人相手には、特に多い。
わけの分からないままに、買ったり売ったりさせて、手数料を知らぬ間に
多く支払わせられる。
先物会社は外務員（担当者）１人に対して、顧客は５人〜１０人程の世界。
たったその５〜１０人が、外務員（担当者）１人の生活を養っているので
大体想像はつくでしょう。
証券会社なら、担当者１人に対して、顧客は１５０人〜２００人程。
銀行なら、担当者１人に対して、顧客は５００人以上は持っている。

>>751
>>752
なるほど……

先ほどの>>748のフジフューチャーの痛い目(営業停止？)は仕切拒否
ですね。覚えて起きます。保証金立替はひっかかりませんか？

>>753
それも違法。
証拠金(保証金じゃないよ)制度っていうのは、客を保護するの制度。
客の損害を無限に拡大させないための歯止めの役割を果たす。

ところで、親父さんは最初に証拠金をいくら入れたの？

違います、不足証拠金を出したまま、営業を終えたことです
証拠金を越えた建て玉をさせてはならないのです
相手はやくざと思って対応してくださいね、凄んできますが
「恐いです、大きな声を出したりするのは止めて下さい」と
はっきりと伝えて下さい、それでも怒鳴れば、恐喝罪が適応されます

>>755
そっちのほうが正しい説明ですね。
>>745
とにかく、害務員の脅しに屈するな。ことを公にされて困るのは、向こうだ。

>>754

２万何千円かと聞いています。

>>757
おいおい、それはありえないぞ。
軽油の証拠金は、１枚＝９万円位のはず。
２万何千円かで本当に３０枚立ててたら取引員の違法だが、取引
員はそんなケチな証拠金のために危ない橋は渡らないはずなの
で、お前の親父が、家族に怒られるのを恐れて嘘をついてる可能
性大。

>>758
初めは２万いくらと聞いています。

なんだか、確か三十倍までできるとか言う話で、その取引の明細も
私は見せて貰いました。その外務員の出した資料。
６５万が必要で入れるとかなんとかいう話もききましたが、もしか
するともうそれだけ入れたあとなのかもしれません。

私だけで他の家族には言っていないんですけど、その外務員がもってきた
資料、取引の明細のパソコンプリントアウトは実家にあるんで、詳しく見てみます
が、嘘をついている可能性はないはずです。
何か勘違いしている可能性はあるにしても。

ちょっと今から、実家に言って取引の明細もう一度見てきます。

東工の1月の軽油委託本証拠金は、105000円。
もし30枚建てているなら、315万円は行かれているはず。
ちなみに、現時点での差損は、−620×100×30＝−1860000。
あと、売買手数料、税金も差損に加わる。
普通に追証がかかるぞ。

証拠金自体にレバがつくのか？３０倍も、ありえね〜なんだよそれ
詳細求む、その話ホントだったら凄いぞ、その会社の詳細も
なるべく伏せ字でカキコしてほしいが、可能な限りでいい何か情報くれ
こちらでも調べてあげるから

>>760は今実家に向かっている模様

中部じゃないの？

ただいま帰りました。

まず、一番はじめです。
軽油が27720円の時に委託保証金６３万円を入れて３０枚購入しています。
その後値段が下がり、８日ほど前に、証拠金不足請求書というのが速達で
届いています。請求額３１５０００円です。
これが追証ですか？

値段が下がり電話で売ってくれと頼んだのですが、売りが殺到して
売れない。売り建てにしてくれ」と言われたそうです。
３０分くらい、処分してくれとねばったそうですが、結局むこうに説得され
て売り建てで27210円の時に約定して、今、両建てだそうです。
売り建てを行うとき父はこれ以上金は出せないと言ったら、
「来週でいい、会社で立て替える。上司の許可もとった」
と言う話でお金を払ってないのに売り建て注文を約定しています。

証拠金の不足の時にも、買った分処分すると言われ、こっちは処分して
構わないと言ったのに、そしたら、もっと損をするから、両建てにしてとか
言われたらしいですが、そこらへんはよく分からないです。母が部屋に来た
のでそれ以上話せなくて……。
手数料は一回６９０００円くらいと言ってました。

月曜にもう６３万円向こうに渡すという約束をしているそうです。
課長が東京から取りに来るとか。
なんだか、急な話だと思いますが、おそらく、猿 ◆ikfwmCJVs6 さんの言う
「証拠金を越えた建て玉」…追証が発生した後に、証拠金を会社が立て替
えて売り建て注文を行っている事で少し向こうもあせっているのかもしれませんね。

この件でその会社が幾つくらい決まりを破った取引を行っているのか、
いくらくらい損をしているのか、よくわかりません。解説、よろしくお願いします。

これ以上、一銭も払う必要なし。
担当者と上司の名前教えてくれれば話つけてあげるよ。
ただし、誤解して欲しくないのは、商品先物取引が悪いわけじゃない。
モンキービジネスしか知らない連中が、未だにハメコミ営業をしているだけ。
まあ、頭の悪い業界だから委託者12万人程度なんだけどね。あと数年で変わるよ。

>765
1月9日（金）中部軽油上場
前場2節　7月限27720円（約定？）

13日終値 7月限28160円
14日終値 7月限27750円
15日終値 7月限27690円
16日終値 7月限27090円
16日は後場2節よりストップ安
23日終値 7月限27440円

>>765

中部商品取引所の軽油のようですね。
中部は取引単位が20kl（東京は100kl）で、1枚の証拠金が21000円です。
したがって、この時点では違反はありません。

限月が分からないので現時点での価格は分かりませんが、仮に買った
時より500円安くなっていたら、

差損
500(下落幅)×20(取引単位)×30(枚数)＝30万円

手数料
軽油1枚片道1100円らしいので、建てた時点で33000円。往復が前提な
ので2倍で66000円、消費税含めれば69300円。大体合ってます。

含み損が最初に入れた証拠金の半分以上になった場合、追加証拠金
(追証)を入れなければ取引を継続することができません。「証拠金不足
請求書」がそれです。たぶん8日ほど前に、損失がそのラインに達したん
でしょうね。

問題は、これから。新たに玉を建てる際には、両建でも証拠金を事前に
入れておく必要があります。もし会社が追加証拠金の入金前に注文を成
立させていたら、これは違法。

両建によって６３万円を請求された、とのことですが、買玉と同じ30枚建
てたんですかね。同限月、同じ枚数の両建は、確か禁止されていたはず。

あと、お父さんは、「両建」の意味を理解していますか？

確かに両建すれば、価格がこれ以上暴落しても売玉から出る利益で損
害の拡大は防げますが、反面価格が反発しても、今度は売玉が損失を
出すため、損害が今の状態で固定されます。しかも、今は「買玉を安く仕
切る損」が出るだけですが、今度は「買玉を安く仕切る損」「売玉を高く仕
切る損」を二重に抱え込むことになります。しかも、手数料は２往復分に
なるため、138600円持っていかれます。会社その分(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

この点を理解させずに両建を薦めた(それも、強引に)とすれば、これも本
当は違法なんですけどね。

とりあえず、最初に立てた玉の限月を教えてくれませんか。どこかに「200
4(04)/○○」という数字が書いてあるはずで、その「○○」の部分です。3か
ら8(03から08)のどれかのはずです。

お父さんは、多分ご理解頂けていないですね
何故そうなったかもわかっていないし、会社は間違いなく向かい玉を
建てていますね、完全にはめられましたね、もっと詳しく情報を求めます
その会社の建て玉を記録しておけば、会社の相場に対する読みがわかります
それと、反対の売買をさせていれば、それも充分、交渉するとき武器に
なりますよ、大体どのような経緯かは理解できました、明らかに違反ですね
充分交渉の余地はあります、頑張ってください、それと追証を入れない
場合、翌日前場引けで玉は決済される事になっているのですが、説明は
受けていないようですね

売りが殺到している（買い手がいない）から買いを仕切れないのに、売り玉を建て
ることはできる（当然買い手も必要）というのも不思議な話

>771
16日の前場1節は7月限27280円。
前場2節が27210円ですので、恐らくこの時に売りを建てようと薦められたと
思われます。
ストップには掛かっていなかったので、仕切ることは出来たはずですね。

この日27090円で引けますが、翌日から反発してます。

もし両建を有効なものとして考えると、27210円の時に損失を固定したことになるので

差　損　510(下落幅)×20(取引単位)×30(枚数)＝30万6000円
手数料　2往復13万8600円

で、44万4600円の含み損。しかも、週明けに追証63万を持っていかれる。上司も出て
くるようなので、またどんな取引を新たに勧められる(押し付けられる)か分かったもの
じゃない。

でも、後からかけた両建は、証拠金を入れていないのに建てられたものだから無効と
考えると、23日の7月限は27440円まで反発しているので、

差　損　280×20×30＝16万8000円
手数料　1往復6万9300円　

で、23万7300円の含み損。損失は確定するが、授業料として我慢ならないほどの損失
ではないと思う(委託者1人あたり、年間約180万の手数料を持っていかれているという
業界の統計あり)。

今なら、証拠金納入前の建玉という、相手方の致命的な弱点がある。「最悪でもマイナ
ス24万」という出発点からの話ができる立場。逆に、今切ることができなければ、今後も
絶対に切れないぞ。

>>768

その通りです。中部軽油です。


>両建すれば、価格がこれ以上暴落しても売玉から出る利益で損
>害の拡大は防げますが、反面価格が反発しても、今度は売玉が損失を
>出すため、損害が今の状態で固定されます

>>769
そういう事は言ってましたが、「単純に処分するともっと１００万以上とか
損をすることもある。両建てにすれば手数料は余計かかるけど今のままで
損を固定できると、おどかすので手数料くらいしょうがないから固定する
かと思った」と言ってました。

限月という表記は売りも買いも0407となっています。
そして、売りも買いも枚数は３０枚です。

>>770
とりあえず、建て玉の記録ですか？
googleで建て玉 記録 会社名で検索してみましたが、ちょっと見あたりません。





………限月と両建てと追証の意味覚えました。

なんかリアルタイムで救済されてるようでなんだか感動しますた。応援age。

>>774
同限月、同量の両建の勧誘は、禁止されています。前記したとおり、手数料を食われるだけで、客、特に素人の利益にならないからです。

あと、「単純に処分すると100万以上とか損することもある」は、ありえないとは言いませんがほとんどないことです。
さっきの計算式で計算しても、30枚で100万損するためには、1500円くらい下がった時点で処分しなければなりません。
500円下がった状態で仕切りに動けば、連日のストップ安で取引がまったく成立しない状態が続くことにでもならなければ、仕切れます。
まして、軽油は現に反発しています。

このケースでの先物会社にとっての適正な取引とは、
「損失が証拠金の半分に達した時点で、追加証拠金を求める。　←これはいい
　そして、支払いがなければ早急に仕切る。　←ここが問題」

あなたのお父さんを引っかけた先物会社は、早急に仕切るどころか、禁止されている両建取引を、しかも先に証拠金を受け取った後でなければできない建玉をやってます。

つーか先物でもうけているやつなんているの？

日商協より、経済産業省へ相談せよ！習熟で無敷で両建なら法令違反！！
ちなみに、最近Imexの上層部が、営業を仕切るMの行状に手を焼いてて
排除したい！？って話ですが・・・

>>778

どもです。経産省ですか。それは考えてもみましせんでした。
とりあえず、仕切拒否と両建ての勧誘が１３６条の１８、施行規則４６条で禁止されている
というのはインターネット上から見つけました。

>習熟で無敷で両建なら法令違反！！
習熟と無敷って分かりません。

多分、無敷は証拠金なしですね？
証拠金なしの建て玉がなんらかの法律に触れそうなのはわかります。
習熟はどういう違反なんでしょう。

>>779 自主規制、とはいえ主務省(農水＆経産)が押し付けた会社ごとの
ルール、受託業務管理規則で規定されているハズ。
日商協のHPで閲覧できます。
会社ごとに微妙に異なるが、先物取引を初めて取引する委託者に対し、
概ね３ヶ月習熟期間を設定しなければならず、その期間中は例外なく
本証拠金は建玉前に入証しなければならない。
習熟委託者の本証不足は法令違反であり、主務省の検査で違反件数が多いと
営業停止になるワケです。
経産省に相談すれば、日商協にまわされるが、その両方に認識させる
ことが重要です。相談の電話はあくまでも本人がすること！

>>774
同限月の両建ては、「原則」禁止だが、
「顧客からの申し出」があれば可能。
だから、「申出書（両建てしたいんでぜひさして下さいという内容）」
なるものに、署名捺印を求められる可能性が高い。
これには、絶対サインするな（多分日付は売建てした日付の書類を持ってくる）。

あと、不足証拠金の話で攻めると、
「貴方のお父さんの要求で仕方なく」そうした「証拠（録音テープを編集したもの）」
とかが出てくる可能性が高い。

とりあえず、月曜日にやらなければならないことは、
１．相手が出してくる書類には一切サインしない。
（とりあえず月曜日に出してくる書類は全て）
２．会話は全て録音する。
３．「自分は」全て知っている、という態度で話をする。
（知り合いがとか、間違ってもインターネットでとか言うと、影響されやすい
人間だと思われて粘られるから。）
４．同限月、同枚数の両建てである事を確認して、同日同節もしくは「バイカイツキダシ」
　　によって、落ち玉が全て同じ値段になるように約束させる。
５．「お父さんの刑事責任が問われる可能性がある（実際ある）」と脅してきた場合には、
　　「そんなことになったらお宅の会社も営業停止とかで大変でしょうねー」ぐらいで軽く
　　受け流す。
とりあえずコンだけやれば、「今以上」の損失は発生しない。

>>780

>概ね３ヶ月習熟期間を設定しなければならず、その期間中は例外なく
>本証拠金は建玉前に入証しなければならない。

どうもありがとうございます。
とりあえず、経産省と日商協ですね。月曜に電話してみますが……本人から
電話というのはなかなか難しいので……とりあえず、私が電話してみたいと思う
のですがダメでしょうか……

>>781
両建ての申出書なるものは、今までの書類には無いですし、電話連絡みたいなので
多分、まだ署名捺印はしていないはずです。
月曜日に持ってくる可能性高そうですね。サインしないように気を付けます。

>同日同節もしくは「バイカイツキダシ」 によって、落ち玉が全て同じ値段になるように約束させる。
売価突き出し？買価突き出し？ヒットしません……。

とりあえずレコーダは準備は出来ました。動作チェック完了です。
私の立ち会いのもとにその会社の人たちと会うことになりました。月曜夜八時半。

>主務省の検査で違反件数が多いと
一件だけではなかなか難しそうですね…

>>782
カタカナで「バイカイ」を試してくれ。
スットプ制限でなければ、同日同節の成り行き注文で、売り買い両方が同じ値段で成立する。
逆に、ストップの時だと、売玉買玉の片方が残される可能性がある。
同限月同枚数だと、「バイカイ」すればストップだろうがなんだろうが注文が成立するように
出来る。
客が「要求」する事は本来出来ないが、「ある程度の知識はあるぞ」ぐらいの脅しにはなる。

＞一件だけではなかなか難しそうですね…
ポイント制（苦情の件数が何件か）になってるので、「嫌がらせ」がしたいのなら日商協に
言いつければ良い。苦情が多いと>>780の押し付けられる「受託業務管理規則」なるものが
厳しくなる。
ある程度お金を取り戻したいなら、日商協や経産省に電話する前に会社（アイメックス？）
と話し合った方が、めんどくさいけど元本分ぐらいまでは出してくれる可能性はある。

月末だから、向こうも気合は言ってると思うので頑張ってくれ。

>>783
ありがとうこざいますっ
バイカイ。カタカナだと出てきました！ 今からがんばって勉強します。

>ある程度お金を取り戻したいなら、日商協や経産省に電話する前に会社（アイメックス？）
>と話し合った方が、めんどくさいけど元本分ぐらいまでは出してくれる可能性はある。
>月末だから、向こうも気合は言ってると思うので頑張ってくれ。
とりあえず、出来る限りがんばります。はいっ。

がんばれ〜応援してるぞ

ふと、思いつきました。

刑事事件として扱われる部分を攻めたいと思ったんですが、証拠委託金無しで向こうが売り玉を
建てているのはなにかの法律に違反していて、多分その日付付けの書類をとっくに処理している
はずで、有印私文書偽造(?)あたりになりそうかなと思うのですが、考えてみると「両建てにしな
いともっと損をするぞ」と脅されたとはいえ「それでいいです」と電話で言ってしまっているので、
有印私文書偽造教唆あたりをうちの父がしているそれでそっちも捕まるぞ、くらいは言ってくるかもしれません………

うーーーん……

一段落したらお父さんにはナニワ金融道の小学校の教頭先生の話しを
読ませてあげなさい。
無知識な状態で先物やるとどうなるか。よ〜く分かると思う。

問題を複雑にする必要ないよ。もっとシンプルに考えてごらん。
目的が営業停止処分なのか会社を潰したいのか分からんが、
とりあえず、金でカタがつけばいいわけだろ。
担当者個人を攻めるのも効くよ。損失補填でもさせてみるか？

>>788

とりあえず、金でかたがつけばいいんです。もうそれだけです。
営業停止処分や会社を潰したいわけじゃないです。
ただ、なんとか父が出したお金を取り戻せないものかな、と……
事を荒立てずにすませられるなら、それで良いんですが……

念のため。
第61条【教唆犯】
　人ヲ教唆シテ犯罪ヲ実行セシメンタル者ハ正犯ニ準ス。
　教唆者ヲ教唆シタル者亦同シ。
お父さん　ぜ〜んぜん教唆にはあたりませんから心配ないですよ。

>>786
私文書偽造は、基本的に「作成者を偽る場合」しか成立しないぞ。
内容虚偽の文書作成は、官庁作成の文書とか診断書のような文書に
しか犯罪が成立しない。

>>791

なるほど……そうなんですか。
えーと………証拠金を入れてないのに、多分向こうがこっちが２０日あたりに証拠金を入れた
という証書を作ってやってくると予想できるのですが、これは何らかの犯罪では無いのでしょうか。
この書類を作ること自体は。刑事に引っかかりそうな事は無いのでしょうか？

今回のケースなら行政処分にもっていけるね。
営業停止１日ってとこか。どうする？

…と、話を進める。

>>793

正直、民事はよくわからないんです……。というか刑事事件と民事の境目がどこら
変にあるのかもよくわからないです。
今回の話が商品取引所法に３つ以上の違反があるのは分かるのですが。
刑事事件にできる要素があるなら、その方が相手に対する威嚇になるのかなぁ、と
想像しましたので……

明日か。大体の事は既にレスが付いているから、読めば分かるよね。
君には初めての事かもしれないけど、向こうにとっては日常茶飯事の事だからね。

昨年のフジフューチャーズの行政処分の件は調べて良く読んでおくこと。

>>792
商品取引所法には違反するかもしれないけど、刑事的な側
面はあまり調べたことない。

ただ、もし刑事罰があったとしても、同様に無敷で問題になっ
た例が少なからずあるけど刑事罰が課せられたという話は聞
かないので、起訴猶予程度で処理されていると思われ、期待
薄。

相手にとっては、したっぱ外務員が刑事罰食らうよりも会社が
営業停止くらう方が恐ろしいはずなので、有効性では圧倒的に
告訴より日商協・監督官庁通報をちらつかせる方だと思う。

明日切れずに追証63万円を持っていかれたら、前に入れた分も含
めて126万全部(あるいは、それ以上)やられると覚悟して頑張って
ください。

2ちゃんで「いいことした」という実感をもてるのは実に珍しいｗこの思
いをムダにしないでくれ。これは、一昨日からここに書き込んでる俺
からのお願い。

>>796

そうですか……。いえ、結局交渉決裂することになって、その時に向こうに何らかの
刑事事件的違法性があるのなら、そこに警官を呼ぼうかと思っていたもので。
その日に何を言った言わないの話は第三者が居ないと、後日ではごまかされて
しまいそうな気がするので


>>797

ええ、がんばります。それと、事の後に次第を必ずこのスレで報告します。
問題は父が、明日お金を払わないと、もっと損をさせられるのではないか、という風に
怖がっていまして……。

>>798

＞問題は父が、明日お金を払わないと、もっと損をさせられるのではないか、という風に
＞怖がっていまして……

>>773の書き込みの計算を、お父さんに理解させてください。

差損は、枚数をたくさん建てることによって拡大します。
手数料は、取引回数＆枚数を増やすことによって拡大します。
だからこそ業者は枚数を増やさせ、取引回数を増やさせようとします。
もし明日仕切りに失敗したら、45万の含み損はそのままに、まだ80万
円残る(明日支払わせようとしている分も含む)証拠金を巻き上げるべく、
軽油以外の銘柄を勧めてきます。

取引を続ければ続けるほど、お父さんの損は大きくなります。

「お父さん、外務員が必ず儲かるというのを信じて取引を始めたんでし
ょ？その結果が今のマイナスでしょ？それなのに、どうしてまだそんな
外務員（会社）を信じるの？」

とでも言って、目を覚ましてあげてください。

>>798　ども780です。今回の案件を刑事事件にするのまずムリ！
また両建だけでは攻める材料としては弱い！！
営業担当者が「お金は後でいい」とか「いらない」とか言って売りを建ててたら、
本証拠金が不足してると思われる。習熟期間中なら法令違反間違いない！
主務省には｢こんな取引いいんですか〜」みたいな・・・あくまでも本人が！！
同限月・同枚数の両建なら、同時に仕切ればいくら損するかが、会社の
シュミレーションでわかるので担当者に確認すれば？同時決済なら損金は同じ！
ただバカ営業がホントの数字より悪く言って、仕切りを躊躇させることがある。
注意が必要！！

>>800
>今回の案件を刑事事件にするのまずムリ！
無理ですか……なんとか警察をいざというときには絡めたいのですが……
多分、２０日以前に委託証拠金を受け取ったという書類を捏造してくると思うのですが……
無理でしょうか……

「会社がお金を立て替える。上司の許可も取った」と言って委託証拠金なしで、売り立てを行い
同限月・同枚数の両建てにしたことは、もちろん主張するつもりです。

しかし、向こうが無視して帰られた場合です、この時、明日の会合を無かったことされ帳簿を遡っ
て操作されるとどうしようもない、あるいは今から会社側がこちらが頼まない取引を勝手に行い
任意にこちらの損を故意にふくらませるという嫌がらせを出来るという点が恐いので。
話が決裂したときに、なんとか警察をその場で呼べる罪目がないかなぁ、と思いまして……

あるぞ、いいか、必ずある程度話が進んだら帰れとはっきり言え
帰らない場合、余りにしつこいと言う様子を、録音出来る程度で記録
これで、住居不退去罪の出来上がり、家宅不法侵入と同じ扱いなため
かなり、社会的に抹殺出来る、がんばれよ

>>802

ええと、会う場所はホテルなんです……
というか、帰られたら、その後買い玉３０枚、売り玉３０枚を、好きなように処分出来て
好きなように損失を膨らまされてしまう可能性が……

ホテルか・・考えたな
しかし、勝手に処分はされないと思うぞ、そんな事したら
やられた事を公表すると言え、協会もこんな不始末が続けば大変だから
営業停止処分くらい打診するはず、困るのは取引会社だからな
フジの例もあるが、フジと比べても極めて悪質、しかし裁判の言葉
だけは口にしたら負けだぞ、最後の最後まで裁判は考えるな、思うつぼだ
要は金さえ帰ってくれば御の字なんだから、
1）何故買い仕切りが出来ないのに売りは入るのか、
2）何故、要請無しに完全両建てびなったのか
3）証拠金が足りてないのに証拠金を越えた建て玉が立ってるのか
4）自己売りの状況で買い玉を建てさせるのは向かい玉ではないのか
この４つに絞って慎重に話すしかなさそうだな

明日の、すでに今日ですか・・・
上司の同行を要求してください。
いずれにしろ、会社責任の幅が大きくなるはずです。
ただし、より、相手が手ごわくなりますが・・・

個人的な感想でいえば、先物は、あくまでも個人責任と思っています。
現状、いくらの損失かは存じませんが、お父さんに、先物からの撤収を進めるのが最適解かと思います。
今回の件は、まだ、今後続けるなら、いい、お勉強代かと思います。

4）自己売りの状況で買い玉を建てさせるのは向かい玉ではないのか

>最後の最後まで裁判は考えるな、思うつぼだ
そうですねぇ。裁判の判例見ても４割とか５割しか帰ってこない。

とりあえず、会社のポジションが分かれば、攻める口になると思うのですが、
どの会社がどれくらい中部軽油の取引したという記録のURLがなかなか見つ
からないもんで……
昨日インターネット上で一回、見つけたのですが、アドレス紛失。古賀さんじゃあるまいし……
その時の記憶だとその日の建て玉と売り玉は大体似たような数でした。
やはり、商法違反の取引の数々を見逃すから、ちゃらにしてくれという感じの事が現実的
ですかね……もし穏やかに纏まると仮定したら。
纏まらなかったらどうしようという事が、眠れぬ頭痛の種なんですが……

>>805
向いてない撤収は最初に下がったときから言ってるんですが、仕切させてくれないんで。

相場で稼げている人はわずかに２割程度だそうです。
一般投資家は、私も含めて素人からですが・・・
上手くいってる方は、自己の判断で行ってるように感じています。

両建てで、負債がとまってるなら、今が撤収のチャンスかと思います。
確かに、今回の負債を帳消しにできるやり方もあるでしょうが、
最低限、営業担当者か取引の会社を変更すべきでしょうね。
それと、自己責任（判断）！！

>>807
管理部があるはずです。
会社に電話して、管理部に相談してください。
多分、一番手っ取り早いかと思います。
ただし、現状の負債がチャラ程度を覚悟ですが・・・

nyanさん、論点がかなりずれています、今は取引会社の違法を
言及しています、向かい玉での買いを奨めるのは、今の値位置なら
十分に突っ込めるし、要請なしでの完全両建てならびに証拠金を
越えての勝手な建て玉は、違法です、始めて３カ月に満たない
トレーダーは、保護法があるのです、守られて然るべき、
危険な満玉を張らせた上に上記の行動は、明らかに悪質きわまりない
金額の問題では無く、今後の公正な貿易に著しく不利益をもたらします
断固対処すべきです

先物があるってことは後物もあるんですか？
店屋物は？

>>809
多分会社ぐるみですんで、それは意味無いと思います。
日商協、経産省を巻き込めるか、明日朝に日商協と経産省に相手の会社名を言わずに
事例を説明しておき、かつ、決裂しそうだったら、日商協と経産省に会社名を教え、
現在行われている証拠金無しの建て玉についても損をさせるように処分される危険が
ある旨通報する。と考えています。
なかなか、会社の休み時間でどこまで経産省と日商協に連絡をとれるか、スリリングです。
眠れませんわぁ……

>>810
もし、もし残念ながら交渉まとまらず決裂したら、なるべく営業停止なりを求めるように経産省、
日商協にロビーがんばります。が……なるべくそういう自体はさけたいです……

各会社の軽油の取引がどれ位かポジションがわかれば、故意に損をさせるような取引
してる可能性もわかると思うんですが、残念ながらそこについては確認できるHPが見つからない…

>>810
回収できるのであれば、その方向性は猿さん達の書き込みにお任せしています。
私は、負債の拡大を広げない観点での書込みです。
いろんな、観点があっていいじゃないですか。
私は、回収方法としては、仕掛けしか分からないですが、
初心者に仕掛けでの確実な回収方法を伝授できる程の知識はまだないです。

違法性を攻めるなら、管理部を使うのがいいかと思います。
私は、こじれたことがないので、同席できるか知りませんが・・・
かなり、異色な部署のようですね・・・

仕切り拒否については、すべての論点を主張した後、

「とにかく全部仕切れ！いいな！」

と言って席を立て。呼び止めてごちゃごちゃ言っても、
聞く耳持つな。どうせ仕切らせない（＝親父さんから
さらにカネをむしりとる）ための屁理屈だ。ついでに、周
囲にも聞こえるように。（ホテルの人にも意味が分かる
よう「取引を終わらせろ」くらいのほうがいいかも）

あと、「もし仕切らなきゃ、内容証明郵便を送るから」と
付け加える。もしやらなきゃ、本当に送る。

中部商品取引所
ttp://www.c-com.or.jp/public_html/frame/main.htm

ここの「デイリーレポート」で会社のポジションはある程度分かる。

委託、自己が分かれてないのは残念だけど。

念のため、親父さんからは今日一日、通帳、印鑑とカードを預かっておいたほうがいいかも。

>>813、>>810
不正な取引の件は了解いたしました。
ただ、それが茶飯事のようですね・・・
私がやってるところは、大きく沈んだときに、
逆の建玉や両建ての方法を教えてくれましたが、
その、危なさも同じく教えてくれたんですが。
同枚数の逆玉は、基本的にやらないほうがいいといってました。

>>812
まだ、続けるのであれば、良い営業を紹介いたしますよ。
数時間おきに指定銘柄の値動きや、締め後の資産状況も教えてくれます。

お前はド素人だから口出すな。

>>817
えーーと。値が下がったときにお金はもうこれ以上ないと３０分くらい仕切を頼みま
したが、引き留められ、その際「仕切は出来ないが、両建てになら出来る。両建て
にしないで仕切するともっと損をする。」と脅かされて、仕方なく了解し今は両建てです。
この外務員が言った事はむしろ逆ですね。しかも、証拠金の預託無しで売り玉建ててますし。
というか、この外務員がむちゃくちゃなことはもうよく分かりました……

>>815
感謝です。調べました。

勧められ買いを入れた日の会社取引です。
4/7限
売買
3,4963,500

そして、売り玉を建てさせられた日の会社の取引です
4/7限
売買
1,7601,685

売りと買いってほとんど同じくらいなんですね……。なぜでしょう……

あ、スペースが空いていない……
初めての取引勧められ３０枚買いを入れた日の会社取引です。
4/7限
売 買
3,496 3,500

そして、売り玉３０枚を建てさせられた日の会社の取引です
4/7限
売 買
1,760 1,685

場勘定（ばかんじょう）ってのがあってね、
会社は金の出入りは極力少なくしたい。
だから自己玉担当者がアシを出さないようにバランスを取る。
板寄せのバイカイについては前出のレス参章。
さらに、これを客同士の玉で相殺すれば会社のカネを使わなくて済む。

まあ、向かい玉とか細かいことは考えずに単純に両建を責めれば良いと思うが、
取引明細をもらっているんだったらあれだって立派な証拠になるんだし。

とりあえず、日商協と経産省に相手の会社の名前を伏せて言ってみました。

日商協はダメです。
あまり取り合ってくれません。気に入らないことがあるのなら取引をやめるのが先決だ、
今ある分を全部まず処分してくれ。その会社とまず相談してくれ……の一点張りです。
処分したら、今の証拠金無しでの取引とかつじつまがあうように日付とか操作されてしまう
かもしれないと主張したのですが、とにかく、今やっている取引をやめ、建て玉を全部処分
してくれ……だそうです。経産省に相談してみようと思うと言ったら、いや、その会社とまず
話あってくれ、と言われました。


経産省の検査官の方は割と親切に聞いてくれました。
本当にそういう取引があって、書類とかそろっているなら、行政指導にもなる。
この取引一件をもって直ちに行政処分という事は出来ないが、そういう風に
努力していただけるという話でした。後日話がまとまらず、決裂したら、その検査官に
電話することになりました。

さて、仕事は午後休みをとりました。
あとはどうもっていくか、いろいろ頭の中でやりとりを考えてます。