CCMFてどうよ?

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178名無しさん@お腹いっぱい。
活動計画とかあるの?
週間とか月間でとか?
179呉間:02/03/14 17:34 ID:NTB0hnpW
CCMFさん
ちょっと聞いてください。
先日、八百屋に行ったんですよ。
そしたらそこのおやじが「みかん、甘いよ!」って言うんですよ。
で、僕はすっかり信用してそのみかん買ってきたんです。
ところがですよ、うちに帰ってきてそのみかん食べてみたら全然
甘くないんですよ。そうです。僕は八百屋のおやじに騙されたんですよ。
ひどいと思いませんか?
そこでCCMFさんに是非お願いがあるんですが、HP立ち上げて
八百屋を糾弾して欲しいんです。
僕は愚鈍で馬鹿だから自分で八百屋と闘うなんてできません。
是非、お願いします。
なんなら、全国の八百屋を全部潰してしまってもかまいませんので。
あんな悪徳な商売はこの世にあってはいけないと思います。
是非、よろしくお願いします。

それと、言っておくけど僕はクレーマーじゃありませんので
変な誹謗・中傷はやめてください。
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 18:04 ID:???
>>179
つまらない
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:06 ID:???
>>179
どっかの探偵に頼めば?
文句言って返金してもらえるかもしれないぞ。
先物でもやってるって自分で言ってたから。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:36 ID:???
>179
以前みかけた此処↓がよろしいかと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
21世紀を迎え日本社会もますます治安も悪くなりさまざまな人間関係の
トラブルがありながら、泣き寝入りをするという悲しい悲劇が日本中で
1秒に一回は発生しております。
そこで当社は、復讐したいができないあなた様にかわって復讐の代行を致します。
方法は合法かつ、お客様にまったくご迷惑のかからない方法でターゲットを
抹殺いたします。
どうか、当社の機動調査、復讐代行サービスでお客様に安心と、
平和と愛に満たされるよう私岡田は祈っております。
当社の探偵がお客様に代わってターゲットを攻撃いたします。

http://nihon-ss.com/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どう? ぴったりでしょう。
183マジレス:02/03/14 22:40 ID:???
>>179
では手順をご説明いたします。なにもしないうちからそんなに
怒ることはありません。戦うなんてことではありません。
だれでもできることです。親父さんのところへ行って「このみかん
甘くなかったよ」とお話しください。こどもでもできます。こわがることでは
ありません。おそらく親父さんは「そうかいそりゃ悪かったな。」といって
代わりのみかんとおまけにりんごもつけてくれるでしょう。
もし万一、親父さんが当店には全く責任はない。金を払ったあんたが悪い
という態度にでてくるようでしたら、あらためてご連絡ください。
あなたが泣き寝入りしてくれないとなると、
責任不存在確認請求の訴状がくるかもしれませんので、対応を
考えましょう。
184CCMF ◆IEXmM1Rw :02/03/14 22:49 ID:???
あげ
185CCMF ◆IEXmM1Rw :02/03/14 23:38 ID:???
CCMFマンセー
186CCMF ◆IEXmM1Rw :02/03/15 04:54 ID:???
本質的な悪!
そうですよね.
先物業界の本質的な悪をなくしてくれないと一般市民は先物できません。
その悪はなんでしょうか?
考えてください。
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 11:20 ID:???
>186
きなくさい奴を利用して、宣伝効果のでかいWebなんかで
荒らしや削除行為をしたりすること。
こういうのは見てておもろいが、悪であると宣伝している
ようなものだ。依頼者も荒らす奴も悪の一つである。
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 11:30 ID:???
先物会社はこんなアホーを使ってるのか・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015269325/
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 19:53 ID:???
>>188
悪事を更に宣伝してしまうという逆効果で撤退させたみたいだぞ。
人選ミスなだけだったと思うが。
190CCMF ◆IEXmM1Rw :02/03/15 21:58 ID:???
先物会社は私に協賛金を頂戴
.
191CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/16 01:44 ID:bb1SM9hh
私は暴力団の組員ですがそれが?
192名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 19:25 ID:9FrlobFK
>191
あんた誰? どこの組?
193CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/16 23:23 ID:N0e20L4w
ひまわり組でちゅ!
194CCMFdqn ◇UbLWewsM :02/03/16 23:56 ID:???
BBSのカキコに熱心な組員で〜す。
195CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/17 00:38 ID:IVN1U/FL
私が本物ですー.
196ヘボ探偵:02/03/17 00:52 ID:???
>>46の変なおじさん
どこかで読んだことのある内容なんだよな。
誰かに似てるような気がするんだよな。
197名無しさん@ヘボ探偵:02/03/17 01:27 ID:???
>>195
本物のDQNさんかい。
198変なおじさん:02/03/17 01:52 ID:???
>>196
私は、2ch以外でカキコしたことありませんよ。
CCMFさんをみて、誰もが当然感じる疑問だから、他の人も同じ事を言っているかもしれませんが…

出来ればこの質問には答えて欲しいので、コピペ!

>私が前から疑問に思っていたのは、本当に「必ず儲かる」と信じていたのかと言う事に尽きる。
>どうも、たまたま損をしたから、粘着しているとしか思えない。

>・自分が記名押印した書類の少し上を見れば、リスクがあるとしっかり書いてあるのに、それに気付かなかったのか?
>・営業マンが必ず上がる(下がる)と言った時に、逆に行く可能性を全く考えなかったのか?
>・テープか管理の人間からリスクの話を聞かなかったか?
>・仕組みが分かればゼロサムと分かるだろうに、仕組みも分からず取引を始めたのか?
>・ノーリスク・ハイリターンの金融商品が存在すると思っていたのか?
>など、など、疑問だらけなんだが。
>リスクを分かっていながら、知らなかったふりをしているのか、本物のDQNと判断せざるを得ない。
199CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/17 02:19 ID:IVN1U/FL
>>198
営業マンの言うことと、契約書などの内容が違うのに気づかない馬鹿に言っても
無駄だよ.
騙されたという馬鹿がいるが、契約書をよくみなさい.
お前らは契約書も読めないのか?
契約書には先物のリスクが一杯書いてるじゃない。
200ヘボ探偵:02/03/17 02:23 ID:???
>>198
なんかあんたも粘着ね
それに誰もが当然感じる疑問だからってところが自己中心的ね
外務員みたいに感じる 
まあ誰であろうと構わないけどね
201CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/17 02:29 ID:IVN1U/FL
初心者はホームトレードから始めましょう.
1玉から出来ます.
202変なおじさん:02/03/17 02:36 ID:???
>>200
こういうの、疑問に思わない人いるの?
先物をやっている人って、一応は社会人でしょ。
なんでもかんでも、外務員を非難すれば良いってもんじゃない。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 02:57 ID:???
騙す奴が一番悪い。
騙される奴が一番馬鹿。

と言う結論でいいんじゃない?
204CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/17 03:13 ID:IVN1U/FL
>>203そのとうり.
馬鹿の外務員に騙される君らはそれ以上に馬鹿なんだよ.
反省して勉強しろ.

若者のうちに騙されて勉強になっただろ?
50代でだまされてたらほんまにアホだぞ.
子供にも迷惑かけるしね.
205経験者:02/03/17 06:34 ID:???
CCMFさん
蔭ながら応援してます(今は)
しかし、CCMFさんに過剰(の様に見えますが私には)反応する人たちは、
みなさん、先物取引の勝ち組なんでしょうか。
それなら、うらやましいです。
それとも、CCMFさんの言動により
何かご自分が迷惑、被害、経済上の損をされたのでしょうか。
206ヘボ探偵:02/03/17 08:41 ID:???
>>202 自分の場合はどうだったの? 変なおじさん
207ヘボ探偵:02/03/17 09:06 ID:???
CCMFdqn ◆UbLWewsM (岡田) 一人で遊んでるな

http://ame.x0.com/busi/020102173022.html
208変なおじさん:02/03/17 09:24 ID:???
>>206
え〜と、五個質問を出したのか。便宜上番号を振って答えるよ。
へぼ探偵さんも、お願いします?
>1.自分が記名押印した書類の少し上を見れば、リスクがあるとしっかり書いてあるのに、それに気付かなかったのか?
約諾書だっけ?はっきりとリスクがあると書いてありましたよ。一応はビジネスマンですから、書類の確認はしましたよ。

>2.営業マンが必ず上がる(下がる)と言った時に、逆に行く可能性を全く考えなかったのか?
営業は大丈夫と言っていましたが、逆に行く可能性ももちろん考えましたよ。それで、追証の話を聞かされた。

>3.テープか管理の人間からリスクの話を聞かなかったか?
電話でリスク説明のテープを聞いた後に、管理の人間から再確認されたよ。

>4.仕組みが分かればゼロサムと分かるだろうに、仕組みも分からず取引を始めたのか?
この条件は少し厳しかったかな… でも、得をする人がいれば、損をする人もいるって事くらいはわかるでしょ。

>5.ノーリスク・ハイリターンの金融商品が存在すると思っていたのか?
そんなものがあったら、みんなやっているって!
209へぼ探偵:02/03/17 10:00 ID:???
>>208
1.リスクを書いてはあるが、それを忘れさせるように努める

2.考えさせないようにする

3.管理の人が説明に行くとは限らない

4.教えない そんなことは話さない

5.ハイリスク・ハイリターンとはもちろん言うが、儲かる儲かると言う

元外務員の経験から言えば、相手が理解する暇を与えないようにしてたのね
で、社内にいた外務員は全員 客のことなどどうでもいいって口にしてたの

答えになってなかったかな?
210経験者:02/03/17 10:53 ID:???
みなさん意見経験をまとめなおかつ私の経験を加え
私のおろかだったことを反省します。
また、私のようなおろかものが今後一人でも多くでないようにという
願いを込めて(みなさんに悪意、敵意はありません)

1.自分が記名押印した書類の少し上を見れば、リスクがあるとしっかり書いてあるのに、それに気付かなかったのか?
>>208さん 約諾書だっけ?はっきりとリスクがあると書いてありましたよ。一応はビジネスマンですから、書類の確認はしましたよ。
>>209さん リスクを書いてはあるが、それを忘れさせるように努める
>>私    リスクは書いてあるが、営業の方の話しぶりでは今回の取引ではこんな事はありえないから超初心者のあなたでも
     大丈夫です。
     (最初に入れた資金の5倍も損をすることもある、中にはそれ以上の人もいる。リスクと言っても大したことないです。とは書いてなかった。)

2.営業マンが必ず上がる(下がる)と言った時に、逆に行く可能性を全く考えなかったのか?
>>208さん 営業は大丈夫と言っていましたが、逆に行く可能性ももちろん考えましたよ。それで、追証の話を聞かされた。
>>209さん 考えさせないようにする
>>私    もともと営業さんを信じてお金を預けた(感覚的には)ので、ある程度までは信じました。
     訳のわからん経済用語、外国の信用おける機関(そんなものはない)、大手投資家の動きなどなど

>3.テープか管理の人間からリスクの話を聞かなかったか?
>>208さん 電話でリスク説明のテープを聞いた後に、管理の人間から再確認されたよ。
>>209さん 管理の人が説明に行くとは限らない
>>私    契約した翌日、管理と称するところから電話があり、
      「先物の仕組みは、わかりましたか」と問われ
      「いや、まだ充分とは言えません」と答えると
      「何かわからないことがあったら、管理に言ってくださいね。」
     で終わりでしたが。最終的な手仕舞いの時、営業部長から
      「文句があったら、管理に言ってくれ!こっちから連絡しとくから。」ガチャン!

>4.仕組みが分かればゼロサムと分かるだろうに、仕組みも分からず取引を始めたのか?
>>208さん この条件は少し厳しかったかな… でも、得をする人がいれば、損をする人もいるって事くらいはわかるでしょ。
>>209さん 教えない そんなことは話さない
>>私    「今回の取引は資金の2倍はかたい」と言われて
      そこまで、いかなくてもプラス数%、悪くても最初の資金がなくなるぐらいの認識でした。
      「借金してでも追加資金で追証回避、両建、難平、で一発逆転。」   
      「今止めたら、今の何倍も追加資金が必要になりますよ。」とはね。トホホ。

>5.ノーリスク・ハイリターンの金融商品が存在すると思っていたのか?
>>208さん そんなものがあったら、みんなやっているって!
>>209さん ハイリスク・ハイリターンとはもちろん言うが、儲かる儲かると言う
>>私    ローリスク・ハイリターンとは言われたが、最初お金の5倍損するとは言わなかった。
      ちなみに、手仕舞い拒否されぐずぐずしていたら、同時多発テロになっていて損害は怖くて計算できないぐらいになっていた。

余談、営業さんの言ったことを最後まで信じていたら、今、こうしてカキコすることはなかったかもしれない。
   営業さんの指示に逆らって、こっちの考えで
   「借金返済にあてたい」っと泣きを入れて、両建で入れた資金を少し返してもらった時と
   「もう止める。勘弁してくれ」とお願いした時だけ、つまり、外務員の言うことの反対をすると
   わずかではあるが金が戻ってきた。(すぐに借金返済にあてたことはいうまでもないが)
   
211経験者:02/03/17 11:00 ID:???
 ついでに、暇なときに外務員のアドバイス通りしたときうまくいった確率を
簡単に計算してみたことがある。
 アドバイス通りにして、その通りになる(次の日言った通りになる)確率を2分の1と考えると
私の取引ではアドバイスが当たった確率は
 なんと 2の34乗ぶんの8(約20億分の1)
     0.00000005%
212変なおじさん:02/03/17 11:40 ID:???
>>209-210 回答ありがとうございます。

基本的に「営業」に対する考え方が違うのかな?
私も営業部の経験があるのだが、基本的に営業と言うのはプラスの点を
強調し、マイナスの点は隠すものです。
したがって、商談中はプラスの点を強調し、マイナスの点は聞かれない
限り話しません。場合によっては、誇張と嘘の境界線を行く事もありま
す。
ただ、このような商談を行うと、不測の事態が発生したときに責任を追
及されることとなります。そのために、契約書があります。この契約書
にマイナスの点を記載し、それに当事者が記名押印するという事は、そ
れらも「全て」納得したと言う事を意味する。
だから、契約の際は契約書が重視されるのではないか?
社会人であれば、こういうのって当然と思っていたのだが、業界によっ
て違うのかな?

私が騙されたと騒ぎまわるのが恥ずかしいと言ったのは、こういう事で
す。社会人として当然払うべき注意を行えば、避けれたものを、いい加
減な契約を行った付けが回ってきただけ。
リスク説明が義務付けられている以上、営業が悪いのは当然だが、騙さ
れたと主張する人にも、問題があるのではという事です。
213変なおじさん:02/03/17 11:44 ID:???
>>211
その計算式は、何か違うような気がしますが…
34回取引を行って、8回が当たったのであれば、単純に8/34(=23.5%)でいいのでは?
214ヘボ探偵:02/03/17 13:40 ID:???
>>212
契約書なんて重視してないに等しいかな
最初から相手のことなんて考えてないから

CCMFのように騒いでくれる人がいたほうがいいのよ
現に助かった人もいるし
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:04 ID:???
>変なおじさん
CCMFさんの場合というのはHPを読めばわかります。
途中までですが、債務府存在確認請求訴訟の途中経過ものってますよ。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/orient.html
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:08 ID:???
217CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/17 16:22 ID:ZFpTmRU7
岩井あげ!
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:11 ID:???
>変なおじさん
CCMFさんのようにきっちり先物やろうとした人に新規ほしさに
適当にごまかして契約させたばっかりに、NET上でさわぎが
ひろがってしまって。
オリは他の先物会社にもうらまれるんじゃないの。
CCMFさんは被害者とはいえかなり特殊な例だろうけど。
219CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/17 23:23 ID:+vd8pgPo
CCMFはちゃんと先物しようとしてたのですか?
それで先物をしたけど、
それで自分の思うように売買できずに損して怒ってるんですね.
でもさ、オリエントなんかでちゃんと取引できるはずないじゃん..
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:29 ID:???
契約書に署名捺印させる時に営業マンには説明義務があるのは
どこでも同じだと思いますが、その時に説明が充分だったかどうかは
消費者と営業マンにもともとの知識の差(学歴や知能指数に関係なく)
は明らかですから、たとえ100回説明しても消費者の理解が充分で
なかったら、注意義務違反だと思います。
他の業種の営業マンとその説明不足のせいでトラブルになることは
しょっちゅうありますが、契約書にうまく書かれていても、消費者が
理解しにくい文面だったとしたら、苦情をいいますし、先物以外の
業種の営業マンやその会社は(今のところ)営業マンの説明不十分
を謝罪してくれます。契約内容を変えたり、賠償する場合もある。
なぜ先物会社だけが(証券もかも)かなり悪質な勧誘と契約をあたりまえ
にして、サインさえさせれば客の全責任とするのか?
だから評判が悪いということでしょう。どこでも営業マンはいいことしか
いわないしトラブルもおこるけど、いい加減な契約させた場合は
あとの責任もちゃんととるから、表だって不評になることはない。
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:36 ID:???
>219
>自分の思うように売買できずに
というより、きっちり契約しようと思ったのに、だまされて思うような
契約ができなかったこと じゃないかなぁ?
損する損しないより、その前に気になったことがあるような..

名前が有名になっても、くわしいことをよく知らない人も
多くなってきたようなので、そろそろ本物の登場がほしいですね。
222CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/17 23:42 ID:+vd8pgPo
契約は誰がしようと一緒じゃないですか?
業界で契約書の書式とか内容は決まってるのじゃないの?
本物はグローバリーの掲示板にいますよ.
223CCMF ◆HQuA5PuQ :02/03/17 23:49 ID:???
ご要望にお答えして、本物の登場です。

問題は、追証の説明にあります。
追証とは、安全システムであって、損失が委託証拠金の
半分を超えると、追証を納めなければ、取引がとまります。
という説明を受けた人、いらっしゃいませんか?

そのとき、損失も委託証拠金の半分程度で済む、と錯覚させる
ような説明を聞いた人?

少なくないはずです。掲示板で、何人か見かけましたから。

「損失は半分程度で済む」と言う点を少し条件を緩めて、
「追証を入れない限り、損失は委託証拠金を超えることはない」と
明文化したものが、合意文書の第3条であるわけです。

つまり、この文書を「これで結構です」と言って、オリ貿が、受け取った
ということは、彼らがウソの説明をした証拠だと言っているのが、
裁判での当方の主張であるわけです。不実告知、説明義務違反、
注意義務違反を主張しているのですけどね。

ただ、現在、裁判はその点の議論を無視して、名義人は個人か会社か
というトンチンカンな点で、争われています。わが国の司法は、
オリエント貿易にどうしても勝って貰わなくては困るのでしょうかね。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:57 ID:???
>名義人は個人か会社か

でどっちになればどっちかが得をするのか、どっちかが悪人になるのか
さっぱりわからん。
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:59 ID:???
あ 会社のほうが個人より責任が重くなる なんての見たことある
226CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/18 00:02 ID:b0MAIX/u
民事だから訴えられてる人は因縁をつけるんだよ。
民事は訴えるやつが100%の証拠を揃えないと駄目だしな。
訴えられてるやつは知らんとか、記憶にないとか、証拠はあるだの言えば勝てるのだよ.

結論 悪い事をしたもん勝ちなのよ.悪いことしても金を返させるために
裁判で勝つのは難しい.
刑事にするのはもっと難しい、長引くので自分の生活にも響くしな。
227CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/18 00:05 ID:b0MAIX/u
会社は商人扱いになる.
個人より法的に救済法はない.
訪問販売法など、最近できた消費者基本法?
も法人には適用されない.
たぶん法人にして商法とかで因縁をつけようとしてるんだろ?
でもCCMFは裁判で勝てないでしょう.
先物の裁判に長けた弁護士に被害者が勝てないでしょう.
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:05 ID:???
225続き
ひまじんさんとこのビジネスフォンの話だ
229CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/18 00:07 ID:b0MAIX/u
法人にクーリングオフもないよ.
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:08 ID:???
でもCCMFさんとこの話はCCMFさんが会社として契約した
と言ってて、業者は個人の口座を使ったから個人だと言ってたような..
231名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:10 ID:???
dqnさん
CCMFさんは訴えられてる方だよ
232CCMF ◆HQuA5PuQ :02/03/18 00:10 ID:I68l3abl
当方の主張:「会社で契約した」
オリ貿の主張:「個人と契約した」
このあたりの事情は、当方の答弁書とオリ貿提出の準備書面を
読んでもらえば分かるかな。

>>226
事態は単純ではない。
オリ貿は当方に債務不存在確認請求訴訟を起こした。
それを受けて、当方はオリ貿に委託証拠金返還ならびに
損害賠償請求訴訟を起こした。同時に2つの裁判が組んで進行している。

これは、債務不存在請求訴訟のお決まりのパターンみたいですけどね。
裁判官は、被告に反訴もしくは、別訴を要求してきます。
233CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/18 00:20 ID:b0MAIX/u
CCMFは訴えられてるのですか?
それは知りませんでした.
弁護士は使ってるのですか?
自分で法廷に立ってるのですか?
234名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:24 ID:???
自分でやってたよ。債務不存在のほうは。
損害賠償のほうはまだHPにあがってない。
235CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/18 00:39 ID:b0MAIX/u
自分でやってるの?
民事は自分でできるからな。
ま、がんばれよ.
訴えられてるから因縁をつければ勝てるかもしれないけど、
先物専門の弁護士に個人が戦っても勝てるかな?
236名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:42 ID:???
勝てなくてもHPのネタになるからいいって。
長引くほどオリの災難話が有名になる。
237変なおじさん:02/03/18 01:32 ID:???
あれ?久しぶりにhttp://www.isdnet.co.jp/~saki/orient.htmlを読み返してみたが
なんか変だね。
これまでのスレの流れから考えると、「確実に儲かる」と言いながら「結果として損
をした」事に対して苦情を言っているのかと思ったが、追証の説明が不十分だった事
が論点なのか?
だったら、それに対してのみ苦情を言えばいいのに…
下手に話を広げるから、おかしくなるんだよな。
それとも、裁判用と運動用で論点を分けているのか?

「商品先物取引に伴う危険をコントロールするための」合意文書だと言っているにも
かわらず、リスク説明が不十分だと言ったり、「文書化は、業務のイロハである」と
言っておきながら、相手の文書は読んでいないのがおかしいと思ったのだが、リスク
云々は、運動用の論点だったのか…

つまり、自分自身はリスクを分かっていて損を出し、問題なのは追証の説明だが、運
動用にはリスク説明を問題にした方がbetterと判断したのかな?
238CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/18 01:44 ID:b0MAIX/u
だいたい追証なんかについて説明しないと駄目なのか?
そんなの自分で勉強しろよ.
先物の営業マンはリスクを徹底的に説明を客にしないと駄目なのか?
先物の営業マンは大変だな.
でもリスクを説明したら誰も先物せんだろう。
239名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:51 ID:???
>でもリスクを説明したら誰も先物せんだろう。
とは思うけど、でも世の中には変なものに大金はらって満足してる人
もいっぱいいるし、あきらめるのはおかしい。

240名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:57 ID:???
betterっていうか多くの被害者の事例があるからでしょう。
でも「絶対もうかる」と言われた人も100%それを信じたわけじゃ
ないと思う。でも彼らの言い方「絶対もうかる」は営業マンとして
いきすぎの行為だと思う。誤解を招くような表現には違いない。
241名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 02:00 ID:???
岡田、皆の中に入ってなに同じ立場で話してるんだ。
笑っちゃうよ。君は蚊帳の外だろ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 02:07 ID:???
でもいい人だよ。
あちこちで被害予防運動やってる。
243CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/18 02:10 ID:b0MAIX/u
>>241
黙れ!
なめとんのか!
244名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 02:14 ID:???
CCMFさんが有名になったのも彼の力が大きい。
245CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/18 02:14 ID:b0MAIX/u
彼というのは俺なのでしょうか?
246CCMF ◆HQuA5PuQ :02/03/18 02:15 ID:I68l3abl
>>237
今までの論点とは、何時頃からの論点ですか?
そんなに昔から議論して今したっけ?

もちろん、一般向けの議論と、私の訴訟における議論とは、
区別して扱っていますけどね。訴訟における議論は、答弁書や
準備書面、証言で行えばよいことですから、あまり、掲示板で
お話しすることもなかったし、話すべきではないしね。
247名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 02:19 ID:???
>へんなおじさん
いっぱいニセモノいるから(1人か)混乱しないでね。
248CCMF ◆HQuA5PuQ :02/03/18 02:34 ID:???
>長引くほどオリの災難話が有名になる。
>>236
よく分かってるね!
最高裁まで持っていけば、あと2,3年は引っ張れるからね。 債務不存在とその別訴をあわせても訴訟金額は200万足らずだから、
印紙代などたかが知れています。弁護士雇っている訳でもないしね。

それよりも、裁判を長引かせるだけ長引かせたほうが、楽しみも多い。
249名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 03:23 ID:???
日本セキュリティーサービスはお客様に下手に裁判をせずに裏でトラブルを
もみ消すことをお勧めしております。
一番避けるようにアドバイスをしてるのはCCMFがやっているように裁判に
して長引かせて世の中に事件を晒し者にすること.
http://accuser.net/
にも書いてます。
250CCMFdqn ◆UbLWewsM :02/03/18 03:28 ID:???
CCMFは日本セキュリティーサービスが一番恐れる方法を取ってるのですね.
日本セキュリティーサービスは裁判にするのなら泣き寝入りするように
アドバイスしてますよ。
理由は裁判の過程をインターネットで晒されるからと、長期化すると訴えた
会社が世論上不利になるかららしいです。
251CCMFdqn◇UbLWewsM:02/03/18 03:57 ID:???
http://ex.2ch.net/dhc/
このように裁判をするとそのことを利用して金を儲けるやつがいるのです。
いい例です。
金=宣伝=広告料の増加
ひろゆきは何を希望してるのであろうか?
またネオ麦茶のようなやつに犯罪をさせてアクセスをアップして
広告料を稼ぐ気なのでしょうか?
252サンライ○貿易:02/03/18 05:41 ID:rdxI5csc
本物のクレーマーっているんだな・・・
253CCMF ◆HQuA5PuQ :02/03/18 11:38 ID:I68l3abl
>>249 >>250
岡田君は、ときどきマトモで適切な発言をするので、当方は驚いてしまいます。

実は、当方のホームページでも昨年2月の段階で、つぎのように書いているのですよ。
オリ貿さんは、よく分からない謎の会社です。

***
今回の訴訟には、正直驚いた。いや驚いたというよりも困惑したというほうが正確だろう。
なぜなら、私はオリエント貿易に対して「もうこれ以上待っても
解決の兆しが見えないので、事件を公開しますよ」と伝えていたのだ。裁判になれば、すべて
の事実は明らかになってしまうではないか。しかも、当方としては失うものとて別段これといっ
たものは無い。せいぜい印紙代程度である。オリエント貿易にとって、これをやぶ蛇と言わず
して何と言おうか。オリエント貿易の行動は、奇怪である。なにか天才的な策略でも潜んでい
るのだろうか?
254CCMF ◆HQuA5PuQ :02/03/18 11:44 ID:I68l3abl
>>253
補足。

ただ、最近分かってきたような気もしますね。
多分、何も考えていないのでしょう。これが、真相じゃないですか?

考える能のある人は、じき、会社を辞めちゃうんですよ。
残っているのは、体力はあるけど、あまり考えない
体育会系だけ。この仮説どうでしょうかね?
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 12:17 ID:???
場中にクソスレ上げるなボケ!
負け犬は負け犬同士便所の隅ででも傷を舐め合ってろ!>>254
256255:02/03/18 12:18 ID:???
見ろ!間違えて上げちまったじゃねーか!
257CCMF ◆HQuA5PuQ :02/03/18 12:22 ID:I68l3abl
>>256
ご苦労さん。
258古いけど:02/03/18 14:57 ID:???
詐欺師を追放するよう法改正を要求しましょう

投稿日 2000年12月14日(木)2:38:44:PM 投稿者 岩井俊弥


はじめまして、
鎌倉でソフトウェア開発会社を経営しております岩井と申します。
私は、国際金融に関心があり、その勉強もかねて商品取引会社と
契約したのですが、いうまでもなく、損害をこうむりました。

相談相手を間違えたといえば、マア、それだけです。

しかし、この業界の問題が良く分かり、かえって興味が出てきました。

詐欺師の問題、制度の問題、ザル監査の問題、このような問題を
放置しているのは、やはり国民の側の責任なのでしょう。
これらの問題を解決するための提案を国会議員に送ってみてはいかがですか?

T-KONさん主宰の「先物投資と人生投棄」の会議室に
国会議員のメールアドレス、URLを整理しておきました。
ご利用ください。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/
259古いけど:02/03/18 14:58 ID:???
RE:梅田&豊 何処に話を持っていけばいいのか

投稿日 2000年12月17日(日)7:56:28:PM 投稿者 岩井俊弥


とりあえず、国税庁のURLは、
http://www.nta.go.jp/
です。
「ご意見ご要望」というページがあります。
この書式が、好きでないならば、FORMの中には、次のメールアドレスが埋め込まれています。
[email protected]
ココにメールを送っても届くのではないかと思います。
私が、タレこんでもよいのですが、詳しい状況がわかりません。
もっとも良く知っている人に、投書をお願いしたいと思います。

黙っていては、なにもかわりませんよ!
260古いけど:02/03/18 14:58 ID:???
梅田すじ

投稿日 2000年12月17日(日)9:52:28:PM 投稿者 岩井俊弥


蛇足でありますが、

14日に30名弱の参議院議員に送付した「商品先物取引業界に関するご提案」と題したメールの中で、
13日kokuhatsu氏の投稿Oilを引用させていただきました。(この場にて、お断りならびに御礼申し上げます。)
公明党の松あきら議員、(民主党?)桜井充議員からご返書をいただいております。

T_KONさんのお墓の会議室にこの辺りの情報をUPしてあります。
また、衆参あわせて150名ほどの国会議員のURL、メールアドレスを整理してあります。
どうぞご利用ください。(BCC:にて問題点、告発等を送るとよいと思います。)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/
261古いけど:02/03/18 14:58 ID:???
>梅田筋

投稿日 2000年12月18日(月)9:13:39:AM 投稿者 1969


自分の主義、主張を述べるのは構わないと思いますが、他人様の場を借りてこういった【活動】を
されるのはいかがなものかと・・・
262古いけど:02/03/18 14:59 ID:???
RE:>梅田筋

投稿日 2000年12月18日(月)10:23:13:AM 投稿者 岩井俊弥


1969殿、
もしも、あなたが、問題だと思われるのであるならば、
投稿の削除の要求を正式に表明してください。
だだし、責任の所在を明らかにするために、実名にてお願いします。
263結論:02/03/18 15:02 ID:???
やっぱ嫌な奴だぜ。
264 ◆Noeru.Xc :02/03/18 15:19 ID:???
だってあれは最初の頃の活動でしょ。
いろんな変化があったと思うけど。
265CCMF ◆HQuA5PuQ :02/03/18 15:31 ID:I68l3abl
>>258 >>262
昔の閑散人さんとこの投稿ですね。
なつかしいですね。

よく、憶えてらっしゃいましたね。
266名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:30 ID:???
この板にも何人も何のトラブル無く商品先物取引を行っている人が
いることを考えればCCMFやその取り巻きの被害者面してる輩は
なにかしら自分自信にも問題があるのだということを認識する必要が
あるだろうな。
さもなければ又同じようにトラブルを起こす(商品先物取引に限らず)
可能性がある。
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:28 ID:???
>何人も何のトラブル無く商品先物取引を行っている人
彼らはHTがほとんど。
問題は対面でどれぐらい何のトラブルもなくやれてるかだよ。
初心者でね。
268名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:32 ID:???
>>266
>この板にも何人も何のトラブル無く商品先物取引を行っている人がいる
えっ。何人いるの。
どうしたらそうなるの。
そういう情報はみんなで共有しなきゃ。
269名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:51 ID:???
>>268
まず、そのなんでも人に頼ろう、人任せにしようという性格を
どうにかするのが先決だろうな。
270名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:00 ID:???
やな性格>269
掲示板にこなくていいよ。
271CCMF ◆HQuA5PuQ :02/03/18 18:00 ID:I68l3abl
>>269
権限の委譲というのは、どこの組織でも行われていることです。
それが、悪いのですかね。不思議なことを言う方です。

「何でもご相談ください」「資産運用のパートナーです」と
言ってきている人を、手数料を払って雇っているのですから、
その主張、発言を信用するのは、不思議ではないですよね。
法律でも、信義則が定められていますから。
272CCMF ◆HQuA5PuQ :02/03/18 18:05 ID:I68l3abl
逆にいえば、「人任せにするな」などの主張で、
「外務員を信用してはいけない」と言わざるを得ない、
商品先物取引業界は、結局のところ、詐欺者業界ということ
なのですよ。
273名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:44 ID:???
>>270
君はヤフーから来たのかい?だったらさっさとお帰り。
向こうなら慰めてもらえるよ。

>>272
微妙に論点をずらしているな。
やはり、何でも鵜呑みにする馬鹿さかげんに関しては何の
反省もないようだな。(w
274名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 19:05 ID:???
>>273
つまりあなたはこの掲示板は人を批判するためにあると
思ってらっしゃって、情報の共有はしないということですか?
自分だけ情報を得たいのね。まあそういう人もいるか。
275名無しさん@追証いっぱい。:02/03/18 19:39 ID:???
>>223より
>問題は、追証の説明にあります。
>追証とは、安全システムであって、損失が委託証拠金の
>半分を超えると、追証を納めなければ、取引がとまります。
>という説明を受けた人、いらっしゃいませんか?
>
>そのとき、損失も委託証拠金の半分程度で済む、と錯覚させる
>ような説明を聞いた人?

この説明のどこが問題なのか、誰か教えてくれ。
276名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 21:06 ID:???
で、この馬鹿なんで訴えられてんの?
HP見るの面倒だから誰か要約きぼーん。
277名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:10 ID:???
>276
CCMFさんは初心者だったので、自分の理解度に確信がないから
合意書に書いたことを外務員に確認してもらいながら、手直しまでして
作ったのですが、その際外務員はCCMFさんの誤解があることを
知りながらこれでいいと言ったから契約したのに、その説明と合意書
の存在自体も準則に違反していることだったのを契約してから知ったので
文句を言ってたら、いきなり「債務不存在確認請求訴訟」がおこされた。
損害はたった60万ほどなのに、なんでオリは弁護士さんまでつけて
訴訟をおこすのでしょう?という話。

本人が読むと不満かも..