【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:21 ID:5bdCSvPA

とうわけで、サヤ取りについて語ってください

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／／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼＜　今だ！２ゲットオォォォ！！
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メジャーなのは石油製品ですね

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 23:03 ID:mFA495eU

盛り上がりませんね。
アラビカ、ロブスタ
灯油、ガソリン、原油
ゴム、ゴム指数
皆さん、どんなヤサ取り手法ですか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 23:33 ID:EOSL9GL5

金1対白金1の立て玉でいいんでしょうか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 23:39 ID:???

>>4
金と白金の比率は超長期のやつであって、
トレード対象にならないといわれてるみたいですね。

6 ：4：02/02/03 23:40 ID:EOSL9GL5

>>5
サンクス

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 14:14 ID:ESDwSVoJ

age

8 ：aaa：02/02/06 15:43 ID:???

aaa

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 15:46 ID:???

サヤ取りはローリスク

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 15:47 ID:???

鞘取りは焼き鳥よりうまい

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 16:28 ID:???

鞘取りの専門家はいないの。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 17:32 ID:???

灯油買いのガソリン売りが定説です。

13 ：　：02/02/06 19:48 ID:WCNcC0Sg

>9
鞘取りは全然ローリスクじゃないよ。

取引員もちゃんと一代足でチャート見せないからローリスクに「見える」だけだよ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 20:54 ID:???

サヤ取りには一代足は不用です、ブロックが道具になります。
一代足はサヤすべり取りで参考にします。

15 ：鞘取りの専門家：02/02/07 14:10 ID:R06e/gEl

ガソリンの６月限買いで、灯油7月限売りで
今から、いってきます。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 14:12 ID:???

いってらっしゃーい

17 ：鞘取りの専門家：02/02/07 14:14 ID:R06e/gEl

↑ 約定 ,ガソ６月,24820 灯油7月,22470 サヤ,2350

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 14:27 ID:50FL4uxm

石油関連は値動きがいまのところ論理的じゃないね
よっぽど値動きに感覚が慣れてナイト難しい
当限がへんな動きするしね
余談です。入門書なら「サヤ取り入門」（羽根英樹著　パン・ローリング発行）が
お薦め。林輝太郎氏の流れを汲むものですので
アンチ派はダメだろうけど、素直に読めばどういうものがサヤかわかります。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 14:33 ID:???

>>18
ずいぶんご親切なことだが同じ手法をとる者にとっては、その行為が自分の損に
つながっていることを忘れるなよ。

20 ：3：02/02/07 16:20 ID:D7r/cjw1

>>19
はぁ？
何いってんだ、コイツ。損になるほど、ココに書き込むことが
影響力あるとおもってんのかね？
くだらねーチャチャ入れならこなくていいよ、キミ。せっかく
スレが盛り上がり始めているのに。アホか。

21 ：↑：02/02/07 16:21 ID:???

サヤ取りやる人が多いほどチャンスが増えるんだよ。そんなケツの穴の小さい
考えじゃダメね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 16:24 ID:Qtv7Ctc6

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/video.html

23 ：21：02/02/07 16:26 ID:???

みんなが鞘取りやるようになったらサヤのうねりもきれいに出ると思うよ。
だから、鞘取りの魅力をどんどん教えてあげたい。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 16:30 ID:???

ガソリンのサヤがきれいだね、やっとうねりが出てきたみい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 17:11 ID:???

21は誰にむけていってんだよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 17:49 ID:???

>>20
直接教えなくても、勘のいい奴は気が付く。オレがそうだった。
そして影響力を持つようになる。

>>21
上手にさやを取る人が増えるほど、裁定の出番はなくなってくる。
利益の源泉であるミニバブルはなくなり、チャンスは確実に減る。

27 ：↑：02/02/07 17:53 ID:???

んなことはない。チャンスは確実に増える。

こっそり教えてあげよう。灯油買い原油売りこれ最強。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 17:58 ID:???

>>27
なるほど。そういうことか。

29 ：27：02/02/07 17:59 ID:???

被害妄想が強すぎる。参加者が全員じょうずとは限らず、
いろんなレベルの人が増えるほど、ベテランはチャンスが出てくるもの。
世の中、すべてそうなっている。

30 ：うみゃあ：02/02/07 20:31 ID:???

>>18

サヤ取り入門の内容は、林輝太郎氏の踏襲とは、又一寸違う気がします。
ハッキリ言ってしまえば、林氏が会報に連載していたものより、数段具体的で、実戦的
だと感じましたよ。今、実際に現役でやっている人が書いたんだなということがよくわかります。

別に林氏をけなしているわけではないが、現役の方がやっぱり強いってことかな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:08 ID:EpxKoQVa

サヤ取り入門は大手書店なら置いてあるものだから
この書籍の情報がすなわちお金になるとは限らないのだよ
もし、ニューカマーがこの本を一冊読んだだけですぐ利益になるの
だったらこの本がたった３２００円（他の書籍よりかなり高いが）で
販売されているわけないでしょ。数百万円でも売れるよ
かといって著者が情報の出し惜しみをしているわけでもない
結局、しっかりと変動感覚を養い、基礎売買の繰り返しで地力を
つけるしかないのだよ。正道をいく思考回路と地道な努力なくして
サヤという比較的損失が少ない売買法でも利益はなし。
おいしい情報だから教えるなはケツノ穴小さすぎ。
地方にいる人はこの本に触れる機会がないかもしれないので
こういう板に載せるのは意義あるよ

32 ：２６：02/02/08 00:24 ID:???

>>31
相場をやる人間は、ケツの穴も小さいくらいでないと生き残れないことは
歴史が証明している。ゼロサムの世界で真実を他人に教える行為ほど
馬鹿げたことはない。
まあ、あんな本くらいたいした事はなく、読んで勘違いをする奴も多い
だろうからいいのかもしれんが、勘のイイ奴は必ず成長して影響力を
持つようになり裁定の機会は減る。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:27 ID:???

「勘」違い君参上！

がんばれよ>26

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:40 ID:uzwmTcrv

>32
同感。
知識が広まれば広まるほど裁定機会は減るのは経済学から考えても当然。
ただし、個人投資家はもうけよりもスリルに引きずられることが多いの
で鞘取りはつまらなく感じるためにカタ張りにもどるのもおおいかもね。

35 ：森の妖精さん：02/02/08 11:18 ID:50H1bVI6

合理的期待形成仮説が成立するかって話だね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 17:50 ID:???

32=34
バレバレ
裁定機会とかいってのはお前だけ(笑)

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 18:43 ID:HurEbjS4

う～ん、参加者が増えることはいいことでは
だって上場商品は増えているのに
参加人口は増えず各商品の売買高はけっこう少ないのが
多いよ
例えばアラビカとか大豆ミールとか
異銘柄裁定の対象となる銘柄が売買少なすぎて
５枚の注文でも軽く飛ぶんだからやってられないよ
サヤは入りやすく奥が深いし、銘柄だってどんどん増えている
のだから、新規参入は歓迎とまではいわなくても中立でしょ
問題はあまりにも、小さな日本の商品先物市場でしょ

38 ：２６：02/02/08 18:57 ID:???

>>36
そう思うならそれでもよし。　>>34に同感だからな。

>>34
実際は慣れないうちはサヤ取られが多いだろう。それは逆に裁定の機会を増やしているから
いいのかもな。最近は店の外務員がサヤ取りは安全だといって、市場に参加させるための口上に
なっているほどだ。
しかし、私的な経験やデータからは、ある銘柄が特定の時を境に、以後急にとれなくなるケースが
多かった。これをどう解釈するかだな。

39 ：うみゃあ：02/02/08 19:10 ID:???

>>31

同感です。
サヤ取り入門は、別に儲かる魔法を教えてくれるものでもなんでもなく、
やり方を教えてくれるものだと思います。
この本が出るまで、サヤ取りというのは、一部のプロやセミプロが、地道に
やっていたものだと聞いています。
１０年以上、サヤ取りをやっていたサヤ取りの専業者から聞いた話ですが、
この本（サヤ取り入門）を本屋で見たときには、驚愕のあまり声も出なかっ
たそうです。つまり、自分がやってきた方法が、多少の手法の違いがあるに
せよ、公然と書かれていてそれが本屋に売られていたからです。そして、今
後、マネする人が増えてメシの種に困るんではないかと思い、青ざめたそう
です。
ところが、現実は全く違い、その人の収入は以前と変わりなく、逆に拍子抜け
したそうです。
つまり、手法が公開されても、実際に売買する人は、銘柄も違えばタイミング
も違うし、巧い下手もあるわけです。
だから、多少サヤ取り人口が増えたからと言って、危惧する必要はないと思います。
それより、37さんも言ってますが、商先の参加者自体が少ないことのほうが問題でし
ょう。

40 ：鞘取りの専門家：02/02/08 21:16 ID:mGcbVGKj

>>17　来週あたり、利が乗りそうなので (梅田の、おっさんが、おとなしく、してれば？)
、あと１セット、いってみようかな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 14:36 ID:???

>しかし、私的な経験やデータからは、ある銘柄が特定の時を境に、以後急にとれなくなるケースが
>多かった。これをどう解釈するかだな
えーと
それは単にアンタがヘタなだけでは？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 15:36 ID:???

そんなホントのことを言ったらかわいそう。

43 ：ひろゆきと愉快な信者達：02/02/09 16:17 ID:???

115 ：参加するカモさん：01/12/21 19:46
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!

ひろゆきへ

歯みがきしましょうね・・・・

156 ：参加するカモさん：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

157 ：参加するカモさん：02/01/08 14:11
>>115
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

44 ：２６：02/02/10 11:33 ID:???

>>41 >>42
自分が上手だなどと言うつもりはないが、急に裁定の機会が
減るのであるから、どんなに上手な人でもとれなくなる。
嘘だと思うなら過去のデータをよく検証してみればよい。

45 ：データマン：02/02/10 18:11 ID:???

>>44

横から失礼します。
サヤのデータは、多くの銘柄で持っていますから検証はできますが、
いったい、いつの時点からあなたの言う裁定機会が減ったとお考え
ですか？それが判らないと、比較のしようがないので、よろしくおね
がいします。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 18:53 ID:/cwiZLMk

http://honey.js88.com/HR_AC.asp?SKey=1165375368

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 14:11 ID:???

>>45
ハゲしく同意
26よ。逃げずに答えよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 17:06 ID:3SqInrWi

>>26
２６さんへ　どの銘柄（異銘柄もあるが）のどの
限月がどの期間あたりから取れなくなったのか教えてください
べつに批判する積りは全くなく、興味深いのです。
たしかに、１日の出来高が1万枚を越えるくらい有る銘柄であれば
サヤの玉はしっかりと吸収されていきますが、２０００枚程度の
銘柄で軽く飛ぶからです。小さな市場ではほんの１０００マン位持った
投資家があまりにも合理的行動をとるとサヤ取りの機会は減少するかも
しれません。
私の経験ではコーヒーでアラビカはOKだが、ロブスタはダメという
ことが多いのです。もちろんロブスタでも取れることは取れますが
２，３枚に分割して売り買いをしていかないととんでもなく不利な値が
つくことがあります。

49 ：２６：02/02/12 18:15 ID:???

>>47
自分で考えろ。

>>48
そういうことは黙っていた方がイイと言うことだ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 22:57 ID:???

本日はストップで動きませんでしたね＞油関係

51 ：データマン：02/02/12 23:33 ID:???

残念ながら２６さんには、答えていただけないようですね。
感覚的に、取れなくなったという人は時々いるのですが、
一体どの銘柄で、いつの事を指しているのか判らない以上
データ的に比較することができません。

こちらも、その程度の事ならデータを公開しても良いと考え
ていたのですが、どうしようもありませんね。

たとえば、サヤ取り入門が発売されてから、多くの人が同じ
事をやったために、今まで儲かっていたのが、儲けが減った
という事を言う人もいます。でも、銘柄や、パターンでデータ
比較をしないと、本当にそうなのか、それとも長い時期の間の
単なるムラなのかがわからないのです。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 01:27 ID:???

>>26
うわ。
ダサ（笑）
かっこわるぅ。

53 ：２６：02/02/13 10:13 ID:???

>>51
あんな本とは特に直接関係がない。そんなに最近の話ではない。昔の話だ。
有意にパッタリと裁定の機会ががなくなる。今でも取れるものはたくさんあるが
何時とれなくなるかわからない。

＞こちらも、その程度の事ならデータを公開しても良いと考え
＞ていたのですが、どうしようもありませんね。
結構なことだ。ゼロサムなんだから公開などするな。

>>52
格好悪くても、儲かればいい。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:43 ID:???

>>26
キミさ。あんまり関係のない話題でスレを汚すのやめて
くれないかなぁ？
キミがサヤが取れなくなった云々は心の奥底にしまっておきな？
興味ないよ？
ん？
わかった？
返事は？

55 ：２６：02/02/13 13:02 ID:???

>>54
興味があるという人がいて、聞かれたから答えたまでのこと。
裁定の機会の増減は、さや取りに取って本質的な問題であって、関係のない話ではない。
他の話題に興味があるなら、キミがすすめればイイだけのことだ。
私の損につながらなければ、何をしてもかまわない。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 13:07 ID:???

>>26
だからキミはもう退場を命じられたのだよ。
こないでね。ぺっぺっ
レス禁止。マジで。

57 ：２６：02/02/13 13:12 ID:wTxP3Sfe

>>56
ははは！

58 ：先物板は：02/02/13 17:43 ID:???

株板にくらべて余裕のない殺伐とした応酬がおおいねぇ。
市場を反映してますなぁ（ﾜﾗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 21:21 ID:qIOMThAL

２６さんのような立場を取る人がいてもいいのです。
秘密派と情報公開派に分かれるのは当たり前のこと。
２６さんの主張していることは情報公開派の私にも
一理あると思わせるし、結構核心をつく問題なので
議論の価値有りなのだが、こういう場では
秘密派はネタばらししたくないのでしょう
ぶっちゃた話、先物で開始以来通算して１円以上利益になってないと
発言聞いてもしょうがないのよ。
評論家ならくさるほどいるし、理論家も多い。
けど利益をあげる実践家の話しか傾聴する価値がない
それが事実。

60 ：データマン：02/02/13 23:37 ID:???

>>55

＞結構なことだ。ゼロサムなんだから公開などするな。

別にそんな喧嘩腰にならなくてもいいんじゃないの？
データを公開しても、少数の判る人間にはわかるけど、大半の人は
それを活用することはできないですよ。

私的に思うに、確かに過去にサヤ取りが非常に美味しい銘柄が存在
していましたし、そういうモノがその後減った事は、ちょっと調べれ
ばわかります。ただ、それが、サヤ取り人口の増加に起因するとは、
ちょっと考えにくいです。ボラ自体が減ったり、出来高が減ったりと
他に考えられる理由はたくさんあるからです。

サヤ取りで、ちょっと儲かってくると、他の人の動向が気になったり、
同じポジションを取っている人間が、掲示板等で発言すると、いらん
ことを言うな的発言をしたりする人もいます。

たしか、サヤ取り入門の中でパンの後藤社長の推薦文かなにかだったと
思うのですが、サヤ取りには１００人１００様のやり方があると書いて
おられたと思います。意外に同じポジションを全く同じ場節で取る人は、
少ないように思います。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 12:07 ID:???

５９さんの言いたいことは
なんとなくわかるけど
とりあえず、日本語を
もう一度いちから勉強し直した
方がいいかも。

62 ：株板住人：02/02/14 12:16 ID:tP4jqWHS

良スレ発見！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 19:04 ID:KAxWksaU

ここって「おいしい鞘（おいしいと思っているで十分）」の情報
をだれもかきこしてくれないの？たとえば＞２７さんのように・・・

64 ：__：02/02/18 20:34 ID:???

　そいや、株式板の商品スレでゴム指数の鞘取りネタ書いて儲かってたもんだから
ねたまれてやたら叩かれてたコテハンが居たな。

65 ：難平の専門家：02/02/18 23:19 ID:JaKF/+bQ

>>17　明日、ナンピン、いってきます。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 04:48 ID:suaUv+zJ

裁定取引なんて、オプションや金融工学の初歩の初歩では……？
専門書読めば普通に書いてあるんだけど。
そういうことではないの？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 18:48 ID:wgKjMScx

>裁定取引なんて、オプションや金融工学の初歩の初歩では……？
経済の初歩の初歩ですよ。

68 ：ふに：02/02/26 22:25 ID:???

灯油、ガソリンの鞘は研究すれば無限の可能性がある。情報交換きぼーん。
チャートギャラリー持ってる同士だけ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 22:33 ID:uFnzqD9y

つーか、先物やってるひとらは
自分の手の内見せたくないだろうから、ぜんぜん盛り上がらないね

70 ：難平の専門家：02/03/02 15:52 ID:GczOP6IG

>>17 やっと、利が乗りった、来週どうなるのでしょうか、

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 23:17 ID:???

関西小豆だけ値が落ち込んだのはなんで？小豆の研究無駄だったな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 14:33 ID:9FW+J3Vz

やや灯油が強いか、攻防

ねこのしっぽしゃんいずこに

73 ：だるにゃん：02/03/20 15:18 ID:0F757Vhh

鞘取りうまくいかねー。

とうもろこし２００３年１月売り　２００２年９月買い
先週立てたが、あんまり値段が動かない。時期がまずいのかなぁ？

アラビカ２００３年１月売り　２００２年９月買い
今日建てた。

意見キボンヌ！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 16:58 ID:???

>アラビカ２００３年１月売り　２００２年９月買い今日建てた。
試しで私も建てました。まだまだ拡大しそうですがね。

75 ：豆太郎：02/03/20 17:39 ID:qx/aUnmu

個人的にはサヤはだれがみてもわかる取れそうな状態と思ったら
その逆を狙ったほうがとれるケースが多いはず。
だいたいちょっとだけかじったような豆屋営業が勧めにくるはずなんで
玄人はスクイズしてくること多いよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 18:33 ID:???

サヤ取り人口増えすぎ。
自分で考えたデイトレードしかないでしょう。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 00:38 ID:???

良スレなのでage

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 14:00 ID:0wa0FTRx

新甫は灯油買いガソリン売りで試し玉を入れました。引かされたらナンピンします。
ドウザヤになれば最高。ピンピンで２０万、１０枚セットで２００万は堅い。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 17:35 ID:0wa0FTRx

灯油買い原油売りは反転待ちか、

80 ：ふに：02/03/22 20:09 ID:???

≫78
１０月限ですか。
私も狙ってますがもう少し待つつもり。
その逆はおととい決済しましたよ。
春のボーナスゲットでした　（；≧▽≦）ﾉ

81 ：鞘取りの意味：02/03/22 22:25 ID:fFpW3vqk

ここにかかれているものは、限月間（カレンダー）の鞘取りなのか異銘柄か混乱
しているようだ。いずれにせよ鞘取りは比較的やりやすい。でも異銘柄の鞘取り
は、国内商品は避けたほうがいい。国際商品は比較的価格が国際価格を反映する
が、国内商品は仕手筋などでゆがめられることが多いので。私は、過去に、
もろこし君と大豆君の鞘取りをやっていた。どちらも飼料として使用されること
の多いものであったが、遺伝子組み替え問題などで、ちょっと相場が狂ったので
現在は、さわっていない。

82 ：ふに：02/03/24 00:19 ID:???

東京コーン期近１１月買いー期先５月売り
　仕掛け日９月第２から第４営業日
　手仕舞い１１月限納会間近

１セット利益６万円が目標です。
過去６年は利益取れる形になってます。
ただ期近に定時増がかかるのと納会直前まで持っていられるかが問題ですが。
薄利ですしねー。

ご意見キボン！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:43 ID:HcnT5MtS

期近はリスク高いから無視。
監視銘柄が動き出してきた、久しぶりに大きく取れそうな予感。

84 ：ふに：02/03/25 21:53 ID:???

一代足見てみたら別に鞘取りじゃなくてもいいような気がしてきた（T_T）

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:53 ID:???

アラビカの一月限と七月限の拡大を仕掛けた人がいるのかと思うと、
悔しくて仕方がない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:25 ID:???

ガソ⑨売りー灯油⑧買い行かさせてもらいます。
短期で。

87 ：カワトウ：02/03/26 08:37 ID:psZYx1lv

原油、灯油、ガソ先限ガンガン売り

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:31 ID:I6tFcsBZ

初心者のための「先物取引助け合う会」メーリングリストやってます。
サヤ取り中心。

http://www.egroups.co.jp/group/sayatori

89 ：すぷれと：02/03/26 20:31 ID:???

陶業者は荷余り灯油を先に繋いでいます。
大順ザヤの拡大ねらいは危険でしょうか？

90 ：アラビカ：02/03/28 15:03 ID:QIreAGda

期待通り拡大しそうだわ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 12:45 ID:EMgbVA/u

　　　　　　　　↑　なんで「@お腹いっぱい。」って出るの？
書いてないのに。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 13:21 ID:???

>>91
逝け
http://cheese.2ch.net/qa/

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 21:11 ID:7W3ONeQT

灯油は拡大ねらいで待機中です。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 00:08 ID:aM2HrfTx

>>93
縮小狙いの玉1枚セットで待機すれば良いんじゃない。
タイミングつかめるよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 01:48 ID:xl5Nnt2l

１年やってさほど大きな損失もないが、結局プラマイ０です。
サヤのグラフは一代のグラフより同じ傾向が長く続くけど、手数料幅が大きい。
対象銘柄を増やせばチャンスが増える気もするが、
あれこれの値を把握できるほど頭の容量が大きくない。
４月から片建に転向して１からやり直ししようと思う。
１週間も待って１万２万の損益は向いてないかな。

96 ：南部曲がり屋：02/04/01 11:45 ID:LkfJKec3

＞＞９５
いまのＨＴでも　手数料でもですか？

これから勉強したいのですが・・・〔鞘取りを）

隣の奥さんの鞘を取ったら、どうなるのかな？
こっちも教えてください

97 ：南部曲がり屋：02/04/01 11:48 ID:LkfJKec3

＞＞９６訂正
ＨＴでも＞＞ＨＴの

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 23:50 ID:DcMCjUuR

>96
往復７,０００円なんて時代からすればＨＴでずいぶん手数料が安くなった。
でも、もともとが高すぎです。

想定している損益幅のうちどれくらいもってかれるのかなど、
人それぞれだから一概には言えない。
ぼくのように２、３日で手仕舞いを繰り返すと大きい。

話それるけど、アメリカの手数料はどれくらいなのかな？
ディスカウントのディーラーというのがあるそうな。
売買してくれるだけで、情報その他のサービス一切無し。
いろいろなチャートや分析ツールのついたＨＴよりも
そういうの希望します。

99 ：南部曲がり屋：02/04/02 11:23 ID:/oe/X/fr

>>98
そうそうなんだよな・
昔は丸代金に見合う手数料だったよな
本当は,ボールペンの先ぐらいしか使わないのにな・・・
（今でもそうなのかも？）

ピンの客など相手にするなという時代だったかな
いまではＨＴからもできるようになって
ピンから出来ますとの宣伝
変わったもんですね、すこしは一般委託者も使いやすくなったのかな？

手数料の自由化とか
株やさんからの影響もあるようですけど・・・・

さやとりご指導下さい

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 11:41 ID:tTYcMmok

鞘取りだけじゃね？　あまりチャンスも無いし。
主力はデイトレード、チャンスが有ったらスプレットでやってます。
手数料は相当安くなったので、鞘取りも順張りの短期手仕舞い徹し
てます。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 14:17 ID:tTYcMmok

灯油・アラビカ・コーン拡大してきましたぜ。

102 ：ドボンちゃん：02/04/02 20:13 ID:3MPucyax

0206灯油ガソスプレッド開きすぎ！大損してます。
初心者には堪えます。
明日が命日。

103 ：>>102：02/04/02 23:00 ID:BjKjk5GJ

私は明日から仕掛けますよ。がそう離党愉快のポジション

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 01:12 ID:RuG4wR3V

>>102
スプレットじゃないでしょ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 01:17 ID:???

>>102
0206て何だよ、
ここで難平だバカ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 01:28 ID:JTJX0x79

灯油ガソなんて儲からないよ。
コーンブロイラーがいい動き見せてる。
キミらがやっても無駄だとおもうけど。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 10:38 ID:Ij2cVLKt

106は片張りよりもっと危険そう、良い子はまねしないように

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 13:09 ID:???

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20020403130822.jpg

動きが怖い

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 21:19 ID:EU5yEyRi

おれも２年さやとりしたけど
トータル＋になったのは、大豆ＮＯＮとＩＯＭの同市場異銘柄鞘取りだけ
ほかは、損切りばっかで－
株の方がよっぽど精神的にいい

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 23:32 ID:???

>>109

　煽りじゃなく、単に不思議なだけなんだけど・・
　なら、なんでトータル＋になった大豆専門でやらんの？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 00:10 ID:2qz0xPGZ

>>110
聞いちゃいかんよ。

マイナスになってきたからでしょ。
昨年プラスであった。今年はマイナスである。
自分は凄い、遊んで暮らせる、と一時は本気で思った。
ほとんどのトレイダーはそうだとおもう。

112 ：109：02/04/04 15:37 ID:BzrUFItT

俺は、関西ＮＯＮとＩＯＭは、縮小の拡大とりしかやらなかった
他は、ガソやら小豆、コーン　異市場やらすべてやってみた

辞めたのは、ほとんどチャンスがこないから
チャンスがきたとしても、リスクがあるから、大きくしかけることができない
スリッページは、めちゃくちゃでかい

同銘柄異限月は、縮小するかな？と思って仕掛ければ拡大する
拡大するかな？と思えば、あっというまに縮小する
スリッページがでかいから、ここぞというとき枚数仕掛けられない

それより、得意な株の市場のでかい波に乗った方が楽だと思っただけ

113 ：109：02/04/04 15:51 ID:BzrUFItT

いま鞘取りやってる人は、毎日、ビクビクしてないか？
ネットトレードの損益画面あけるとき、ビクビクしてるだろ
あんなに損益の変動幅の大きいのは、リスクが高すぎてやってられない

輝太郎だって、いま鞘取りなんかやってない
昔の小豆、大豆手亡のときは、大きく稼いだそうだが

114 ：専業でやれば：02/04/04 16:00 ID:???

ん！・・こんな時間のかきこ
ザラ場見れるじゃん、板銘柄も各節に分けれらるのに。？
まあ得意な方専念したほうがいいだろうけど。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 00:14 ID:???

油のサヤが大きく動いてまいりました。
やっぱりこうでないとな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 20:10 ID:q16AdBC6

　今回の中部灯油は素直にとれましたな。
　ごっつぁんでした。

117 ：ふに：02/04/08 21:56 ID:???

東京ガソ　１０月買いー８月売り　１２９０円差で成立したよん。

１５００円近辺まで逝ったら難平しちゃるでよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 17:12 ID:hv4AQqk3

東京ガソどこまで拡大するんだろうね。
当限買いー先限売り　ー４７７０

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 23:44 ID:NEow9CV/

当先で買える人尊敬するな。
怖くて買えんよそんな鞘・・・・

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 00:17 ID:SJUmmawW

当限売った。
納会ぎりぎりまで持つ。

121 ：１：02/04/14 05:12 ID:???

このスレを立てたものです。私はおもに灯油－灯油、ガソリン―灯油
のサヤ取りをやっております。
去年の７月から１２月ほぼ連戦連勝でした。もうどんな馬鹿が仕掛けても
楽勝にサヤが取れるって感じでした。し・か・し。今年に入ってから
まったくだめです。６連敗くらいです。何故？
今年に入ってから私のように、妙に油系のサヤ取りが難しくなったなーと
思う人、いますか？　ちなみに私もパンローリングのソフトを
使っております。

122 ：ふに：02/04/14 11:41 ID:???

ガソケロは鞘を取る人がかなーり増えたからなのかな？
連戦連勝ってのはうらやましい。今年は取れてないみたいですが・・・

１０月ー８月は１２９０円じゃやばいかも！？
適当に仕切って１６００円くらいまで待っとこう。
５月から８月あたりまでは超伸びきってるのでもうそろそろ
限界になるのではと勝手に思っております。
２－４番限あたりなら２５００円くらいが拡大の限界なのかな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 23:56 ID:XeA2DXUi

>121
６連敗など単なる波。
１つ１つの売買であれこれ考える段階ではないと思われます。
１０年の利益を１月で失う人もいますから。

124 ：１：02/04/15 01:32 ID:???

実は去年も同じ現象でした。
２０００年の１２月までは油系のサヤ取りでウハウハでしたが、
２００１年の１月～４月までほぼ連敗。しばらくやるき無くして、
７月ごろ始めたら何故かうまくいった。んで、今年に入ってまたダメ……
冬～春にかけてサヤは取りにくいってことでしょうか？　単なる偶然？（でしょうな）
というか、油系ってまだ上場したばかりだからあまり過去のデータが
無いから判断つきにくいものなんですよねぇ～。
それはそうと、誰か原油をからめたサヤ取りをしている人、います？

125 ：おらたろう：02/04/15 08:24 ID:d45hpJCt

仕掛けんなら大豆、トウモロコシ、アラビカコーヒー、粗糖、小豆これらの
開き仕掛けたほうがよいようにおもうが．

126 ： ◆77puExLQ ：02/04/15 13:59 ID:7F4WFLPT

ガソリンは夏場高い
灯油は冬場が高い
これ常識
これを無視しちゃいかんよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 14:29 ID:uQdGUI/X

石油製品のサヤは夏から秋にかけてが一番取り易い、わたしもここ2年間は
同じパターンです。心配御無用、これからが楽しくなるでしょう。
原油とのストラドルはピンピンで実験しています、実は今日も仕掛けてみました。

128 ：ふに：02/04/15 21:20 ID:???

大豆はおいしいのありますね。

129 ：＠：02/04/15 22:00 ID:???

>>127
クラック・スプレッドというのですが。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 02:39 ID:???

クラックスプレッドってなんでしょうか？

１２７さん、灯油売り、原油買いですか？

131 ：名無しさん：02/04/16 16:42 ID:XlHWwow1

>>130
http://www.google.com/search?q=%83N%83%89%83b%83N%81E%83X%83v%83%8C%83b%83h&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
調べれ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 10:02 ID:???

わかりました

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 16:32 ID:UotDdhpE

ガソリンスプレット凄い凄い。
上場来の高値突破です、ここはじっくり順張りで仕掛けたいと・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 01:05 ID:z0URGxYn

鞘取り通算で９年やりましたが、
儲かった年もあれば損した年もありで、トータルでは結局トントンでした。
特に最近は５年程前とは状況が異なり、チャンスが減ったような気がします。
しかも、利益が上がった年でも利益の半分は手数料と税金で消えるしで、
昨今の鞘取りブームは、お上と取引員がシナリオを書いたとしか思えません。
私は25年程商品相場で様々な手法を用いて取引しており、同好の士も多いのですが、
近頃はベテランで鞘取りをする人はあまりおらず、日計りか波動法へ流れる人が
多いのが現実です。

135 ：１：02/04/22 04:15 ID:???

波動法ってエリオット波動法？
それともＳＰ波動法？（笑）

う～ん。やっぱり春は油系のサヤが取りにくいのですかー。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:41 ID:VK6i7SAk

＞134
本当に儲かる手法を本やネットで公開するはずないよな。
もう儲からなくなったから公開し始めたんだよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:01 ID:???

は？
歯同胞って例のアレのことじゃないの？
すごい勝率という噂だが。。。

138 ：名無しさんといっしょ：02/04/22 12:49 ID:???

ヤマトが積んでるアレですか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 15:27 ID:???

波動法の友達ｗ
ttp://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:59 ID:???

アレの話題はここでは避けたほうが・・・

141 ：初心者：02/04/22 18:51 ID:lZ+mmh5F

教えてクンで申し訳ないが，口座持ってない人がサヤチャートみられるサイトって
ありませんかね？

142 ：サヤ取り屋：02/04/22 23:28 ID:???

>134

＞近頃はベテランで鞘取りをする人はあまりおらず、日計りか波動法へ流れる人が

そうですか？私のまわりのベテランは、サヤ取りやってますよ。ましてやデイトレード
なんぞに流れた人は皆無ですが。勿論昔と違い、銘柄は変わっていますけど。さすがに
小豆ではちょっと難しい。

＞134本当に儲かる手法を本やネットで公開するはずないよな。

サヤ取り自体は、公開してもそれほど問題ないんじゃないかな？
儲からなくなると、すぐ人のせいにしたがる人は多いね。これは
昔から変わらない。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:58 ID:???

　鞘取り=二つまたぎしか無いわけじゃないしな。
　それなりに職人芸だし。

　ただポジションを公開するのはやだな、なんとなくだけど(笑)

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 09:57 ID:???

鞘とりで大金（10年で１億以上）稼いだ人います？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:18 ID:PQH4pAcy

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 01:05 ID:z0URGxYn
鞘取り通算で９年やりましたが、
儲かった年もあれば損した年もありで、トータルでは結局トントンでした。
特に最近は５年程前とは状況が異なり、チャンスが減ったような気がします。
しかも、利益が上がった年でも利益の半分は手数料と税金で消えるしで、
昨今の鞘取りブームは、お上と取引員がシナリオを書いたとしか思えません。
私は25年程商品相場で様々な手法を用いて取引しており、同好の士も多いのですが、
近頃はベテランで鞘取りをする人はあまりおらず、日計りか波動法へ流れる人が
多いのが現実です。

すくなくとも、ここ１年は、このひとのいうとうりだよ
１９９５年の大豆なんかは、アホでもとれたけど
２００１年は、チャンスがほとんどなかったね
サヤトリ入門がでてから同じことする人が増えた。
そこでもう終わり。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:18 ID:2GV/PcmN

>サヤトリ入門がでてから同じことする人が増えた。
>そこでもう終わり。

合成の誤謬ってやつですな。

鞘取で儲かるなんて本気で思ってるおめでたいやつが多いから
取引員は手数料収入倍になってウハウハらしいぞ！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:46 ID:???

うーん、痛いとこつくね。
俺も鞘取りはじめた年（95年頃）は、利益率80％を超え、
これで食っていこうか、と本気で思ってた。
翌年から徐々に利益が上がらなくなり、2000年を最後にやらなくなった。
「サヤ取り入門」も、何か真新しいこと書いてるかと思って読んでみたけど、
公開している取引の回数が少なく（俺の場合は年間40回ぐらい仕掛けてた）、
都合のいいデータだけを集めているように思えてならない。
リスクマネジメントなんて机上の空論に過ぎず、仕掛けたとたんに急激に反転し、
それまでの利益を吹き飛ばしたことも何度かあった。

ただ、鞘取りはツボにはまったときの快感は強烈なものがあり、
それが人をひきつけてやまない所以だと思う（宗教に近いかな）。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:01 ID:PQH4pAcy

同銘柄異市場取りなんかどうやってももうからん
リスクが高すぎる
ギャンブラーには、面白いかもな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:12 ID:2GV/PcmN

結局リスクの点では片張りと変わらんってことだよ。
しかも大きく利が乗ることもなし。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:51 ID:KRMGmM4X

　確かに一発逆転は出来んが、利益吹っ飛ぶなんてよっぽど下手な張り方せん限りありえんがな・・・
　嬉しそうに当限絡めて一発逆転狙うとかしたんじゃねーの？

　同銘柄異市場が儲からんって言ってるアホは逝ってよし。
　どこがギャンブルなんだよ？

　リスクは片張りと変わらんとか言ってるってのも居るし・・・

　こんな輩が居る限り、わしは鞘取りで儲けさせてもらうよ。
　まんせー

151 ：過去の経験上：02/04/24 01:05 ID:???

本当に儲けている輩は、こんなところで自慢げに語ることはしない。
150も、利益があがらなくてイラついてる口とみた。

＞同銘柄異市場が儲からんって言ってるアホは逝ってよし。
＞どこがギャンブルなんだよ？

もう少し経験を積めばいずれわかるよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:10 ID:8nQilX0j

明らかに分かる拡大縮小のトレンドを追いかけられないのなら、
やり方を変えればいい。
新補から納会まで鞘が動かないことは有り得ない。
わたしの場合当限を入れている。
それが常識に反するなら鞘取りと言われなくてもいい。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:14 ID:???

明らかに分かる拡大縮小のトレンドって、あっても年１～２回だと思うが。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:23 ID:???

サヤ取りで一番儲けている人。それは・・
本書いて印税収入の入った羽○さんとかいう人と
出版元でソフトも売ってるパ○○ーリングという会社

155 ：サヤ取り屋：02/04/24 01:32 ID:???

＞＞１５４

あーあ、ここでも出たか、アンチ林、アンチＰＡＮ
株板でこーいう人が居てイヤになったんだが、ここでも出るとはねぇ

大体さやとりなんていうマイナーな分野の本がそれほど売れるとは思わ
ないんだけどなぁ。株の本ならまだしもね。
相場関係の本書いて印税で儲かっている人は、北浜センセくらいなんじ
ゃないの？

156 ：150：02/04/24 01:35 ID:KRMGmM4X

>>151
　別に自慢げに語ってるつもりは無い。
　奴らのあまりの無知さ馬鹿さが哀れになってつい口挟みたくなっただけだ。

　片張りで儲けれる奴はどんどんやってくれ、わしはそのおこぼれに預かれればいい。
　ここ4年程は年利40%位で地味に地味に儲けてるが、リーマンやりながらの副業だからな、
別にいらつくほど利益が少ないとは思わんよ。

157 ：ひっぱれーー：02/04/24 01:40 ID:???

＞１４７

＞リスクマネジメントなんて机上の空論に過ぎず、仕掛けたとたんに急激に反転し

９５年からサヤ取りやっていてまだそんなことを言っているのかい？
リスクマネージメントができないヤツが相場を語るとはなぁ・・

それに年間４０回の売買はいくらなんでも多すぎるんじゃないの？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:57 ID:???

＞それに年間４０回の売買はいくらなんでも多すぎるんじゃないの？
同意。

私は年間５回程度しか売買しないのですが、
大きく張るので、自分の張り玉で値が跳ねてしまい、
自分で自分の首をしめています。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 18:49 ID:rxEeP56N

>>158
自分の玉で値が跳ねるの、むしろ歓迎しています。
少ない経験なのでこれからどうなるか分からん。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 21:55 ID:fjqhXH7a

今年の石油はどうもやりにくい。特にガソ－灯油
がまんくらべてすね、まあチャンスが必ずくるのは分かってるので。

161 ：ふに：02/04/24 22:29 ID:???

ガソーケロはみんな狙っているところは一緒のような気がします。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 00:08 ID:Srg6l+BW

サヤトリ入門は、去年パンローリングで全部門売上２位でした。

拡大から縮小ねらう、仕掛ける、急拡大する損切る
次の日に、急縮小。

拡大から縮小狙う、損切り幅を大きく取るすると大きく取った損切り幅以上に
拡大する、損切るすると急縮小。

こんなんばっかです。

去年、東京・関西大豆の同銘柄異市場で取った人いますか？
いません！　大損こいたひと多数。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 00:19 ID:Srg6l+BW

1993年からサヤ取りを始める。現在でもサヤ取りを主力にトレードする
個人トレーダー。利益を着実に積み重ねており、パンレポートでも
「サヤ取りの実践」を連載中。著書の『サヤ取り入門』は2001年度、
トレーダーズショップ、年間ランキング2位と人気の本。

164 ：１：02/04/25 01:50 ID:???

パンローリングから「灯油ガソリン取引入門」みたいな
本が出ましたね。ここでもサヤ取りに関することが
少し書かれておりましたので、興味のある人はどうぞ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 03:26 ID:OlLDimWu

>>162
　仕掛けは縮小Onlyだけどそんなに難しかったかな～？>東京-関西の大豆
　8回くらい仕掛けて全部取れてるな。
　鞘グラフ見直してみたけど一方的な値動き無かったし、取り易かったと思う。

　いったい、どんな仕掛けでやってたの？

　

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 01:30 ID:???

>>134,154,162
あらゆる博打は胴元が一番儲かるようになっている。
手数料自由化競争で手数料収入の減った業者が，苦し紛れに流行らせた。
というのが，当たらずといえども遠からずだと思う。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:35 ID:zLcSKHHB

>166
業者にとってはデイトレードもおいしい。
資金に対する手数料の割合が結果的に大きい。
少しずつ資金減らしながらも、毎日手数料を落としてくれる。
システムの構築にだいぶ金かかってる上に、割引合戦ですからね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 00:42 ID:???

否定的な意見が多い中、
頑張ってる150に期待。

169 ：150：02/04/28 04:06 ID:pDI7PvV6

>>166

　普段から「無限の資金があって倍がけすれば100%勝てる」とか言ってそうだな。

　鞘取りは博打ですか？胴元ってなんだよ？
　嬉しそうにブロイラーか繭でも買ってんの？
　166、あんた絶対勝てんわ、保証する。

　しかし・・・馬鹿ですな。
　ってのも馬鹿に失礼だが。

170 ：150：02/04/28 04:16 ID:pDI7PvV6

>>167
　
　で、業者にとっておいしいのと儲けだせるのと関係があるわけ？
　手数料が痛いの？んじゃ手数料がタダなら儲け出せるってか？
　手数料が痛いからデイトレードも鞘取りも不利なの？

　ちがうよな？
　　

171 ：150：02/04/28 04:45 ID:pDI7PvV6

　すまん、言い過ぎた。

　鞘取り、片張り、デイトレ、どれも利を出すのは技術あってだと思うんだが違うのか？
　「鞘取りって駄目ジャン」「そうだよねー」で納得されるのがなんかふに落ちんのよ。
　
　儲けてる自分にとっちゃ良い事なんだが・・・

　ま、2chに反応する方が馬鹿だと言うのには同意、いつもの引きこもりに戻るよ。

　　

172 ：166：02/04/28 11:02 ID:???

>150
裁定取引と違って，サヤ取りは，仕掛けた時点で
利益確定してるわけではないでしょ。
ギャンブル的要素があるのは否定できないと思う。
実際に，損している人も多いわけだし。
胴元というのは，テラ銭収入を得ている者の総称として使いました。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 16:25 ID:pDI7PvV6

　株・商品先物取引ってまさに八百屋や花屋と同じノリだよな？
　仕入れ(手数料/損切)があって売上があって、差し引きが利鞘。

　他の商売と比べて株・商品に限って特段のリスクがあるとは思えんのだが・・・(外務員がいるか・・)
　(レバレッジがどーのとかはリスクじゃなくて市場の特性だよな)
　
　技術が伴えば丁半博打を投資にまで昇華出来るかは各個人の商才次第。

　俺には八百屋で生きていくほうがよっぽど難しく思えるよ。

174 ：150：02/04/28 16:27 ID:pDI7PvV6

　日本語が不自由っぽい173の書き込みは150ですた。

175 ：ひっぱれーー：02/04/28 17:31 ID:???

>173

＞技術が伴えば丁半博打を投資にまで昇華出来るかは各個人の商才次第。

同意します。サヤ取りだろうが、デイトレだろうが、片バリだろうが、
技術を持っているヤツの勝ち。技術にはもちろんマネーマネージメント
、リスク管理、実行力を含むのはいうまでもない。

但し、これで生活できるほど勝ちを継続しているヤツは、ものすごい努
力しているよ。生半可じゃない。中には天性でそれができるやつもいる
かもしれないが、俺のまわりでは、皆、前者のタイプだ。

取引員を擁護するつもりは無いが、儲からないのを取引員をはじめ、自
分以外の人間に転嫁するやつは、勝てない。なぜなら、甘いから。
自分に対して、卑下する必要はないが、ストイックにならないと、勝つ
為の努力を継続することができない。

176 ：：02/04/28 18:35 ID:???

>175
言い換えればいかに生き残れる売買システムを作れるかということですね。

相場で勝ち残る人は必ずといっていいほど売買システムを持っているが、
売買システムがあるからといって生き残れるというわけではないというのが
辛いｗ

特に先物を対象とする売買システムを作っていく場合は資金/リスク管理に
重点を置くのがよさげなのですが、どうしても指標探しの旅に終始し気が
つく頃には退場となる方が多いようです。その点さや取りでは指標による
売買はあまり聞きませんので意外に生き残るチャンスはあるのかもしれま
せん。

何とか自分に合ったシステムに出会いたいものです＞all

177 ：ひっぱれーー：02/04/28 20:49 ID:???

＞１７５

片バリの場合、たしかにシステム売買が究極だと思います。ただし、
指標さがしに終始するのは、やり方として不味いんじゃないかな？
システムとテクニカルをごっちゃにしてはダメですよ。

テクニカルは、あくまでツールですから。
ひとつ例を挙げると、例えば相場つきが全然違うタイムスパンで、
同じツールを使ってもダメです。万能のツールなぞありません。
じゃあ、どうするか。ちょっと判る人ならいろいろ考えますよね。

このあたりのヒントは、パンローリングの書籍やアメリカのシステ
ム関係の本を読むと、結構出ています。これだけ速いパソコンが、
安くなったんだから、徹底的にいろいろ試しても、昔ほど時間がか
からなくなった。

サヤ取りについては、数値化しにくい部分が多くあって、完全なシ
ステムを作るのは難しいが、条件さえ整えてやれば実用上問題のな
い、規則的売買は可能だと思います。サヤをテクニカルで分析して
も、あまり意味はないというのが、いまのところ俺の結論です。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:54 ID:8rO4PWvF

こんなんで
儲けてる奴いるのか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 01:21 ID:???

>178
短いスパンでは確かに存在するだろうが、長期的に見るとどうかな？
10年間利益を出し続けられる人間は、
たとえいたとしてもホンの一握りだと思う。
流行の商品も数年単位で変わるわけだし。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 09:52 ID:/2EC3jsD

サヤトリセミナービデオ見たけど
あのひとのやり方でとても儲けれるとは、思わない。
例えば、東京＝関西大豆のバタフライ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 10:03 ID:CY5oCQj+

>>178

　いる。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 12:57 ID:FwKEAWfg

先週、初めて先物に手を出した、超ビギナーです。
理屈で考えて、裁定取引は安全確実に思えるんですが、どこが落とし穴なんでしょう？
どなたか教えてください。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 13:33 ID:???

>182 安全確実と書いた時点で落とし穴にはまってるｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:39 ID:CY5oCQj+

>>182
　
　安全確実に思えるんなら、枚数少な目で1年程やってみたら？
　多少なりとも痛みを感じて体で理解するほうがよかろ？

　

185 ：182：02/05/01 16:45 ID:FwKEAWfg

ありがとうございます。
恐る恐るですが、始めてみます。

186 ：名無しさん＠腹減った：02/05/01 19:35 ID:???

でもやっぱし、片ばりに比べりゃさやとりは有利だと思うぞ

187 ：パピヨン：02/05/01 19:46 ID:???

バタフライはもう古い。これからはパピヨンの時代だ！
更に、梅ちゃんとお友達になって、石油サヤ取りで儲ける。これ最強。
しかし梅ちゃんを怒らせたら、置いてきぼりを食らって大損。諸刃の剣。
まあ、おまえら素人は、中部鶏卵と、福岡ブロイラーの親子どんぶりサ
ヤ取りでもやってなさいってこった。

188 ：そうはいっても：02/05/01 20:47 ID:2Tam4wf0

鞘取りは長く続けられる可能性が高い。片張りよりは、安全なのは
事実。気をつけよう。片張りと同じコンセプトの鞘取り。たとえば
ガソリン売りの灯油買い。限月間のスプレッドでとるのが安全な
鞘取りで、同じ原料で、ガソリンが高すぎ、灯油が安いと考えるのは
ハイリスク。場合によっては片張りとおんなじリスクなので。
１０年続けられる鞘取りは。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:56 ID:???

>>182
裁定取引と鞘取りを混同している馬鹿ハケーン

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:32 ID:QwcuEkvl

コーヒーと粗糖の鞘とりやってるのですが、危険ですか？
月２０万くらいはあげてますけど。
ぼくの作ってるチャート見てくれれば一目瞭然なんだけどなぁ。

191 ：＠：02/05/01 23:07 ID:???

ブロとパラの鞘取りが最強。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:13 ID:F8aZpaSk

>>190
　それって片張り2つやってるだけって言わない？

　

193 ：ふに：02/05/01 23:20 ID:???

>190
珈琲と粗糖って相場付きが似てるんですよね。
私はアルミと銀の鞘取りを考えてます。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:25 ID:???

アービトラージ・・関連商品の売りと買いを同時に行う。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:27 ID:F8aZpaSk

>>182

　頑張れ、くれぐれも嬉しそうに満玉張ってサクッと死ぬな(鞘取りで死ぬのは恥)
　鞘取り屋を目指すなら商売敵だが、きみらみたいな初心者がどんどん商品市場に入ってさらに
ずっと生き残ってもらわんと困る。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:34 ID:HhJ8KVbd

今年の石油はどうもうまく乗れない。あせらずマターリと行こうと思う。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 00:01 ID:IcdGCA2F

初心者にお勧めが、（東京大豆ー東京灯油）の同市場異銘柄サヤトリ

198 ：あんたのほうが、：02/05/02 00:10 ID:dCpkAgtl

>>189
間違っていないかぁ。裁定取引＝鞘取りだぞう。ごらぁ。
ただし、ニュアンスが若干違うように使われることはあるが、
実際には同じ。転換社債の裁定取引とはいっても、実際には、債券価値と
株式価値と空売りの鞘取りじゃということ。

199 ：>>197：02/05/02 00:11 ID:dCpkAgtl

なにが鞘取りじゃ。ゴラァと思うけどリズムのあるうねりなのかぁ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 11:00 ID:???

>>198
ちゃうって！

201 ：200：02/05/02 11:01 ID:???

片方が現物なのが裁定取引。
ここで論じているサヤトリが両外しのことだろ！

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 11:06 ID:???

>>197初心者にお勧めが、（東京大豆ー東京灯油）の同市場異銘柄サヤトリ
取引所が異なると思われ・・・

203 ：182：02/05/02 16:25 ID:lOuttEmw

>>200
ありがとうございます。
それでは、×裁定・○鞘取りに挑戦してみます。
>>195
生き残れるようにがんばります。

204 ：ちび山：02/05/02 16:26 ID:A4dfcOzk

最近私はナンピンばかり

205 ：201：02/05/02 21:13 ID:1eBhzc3F

違うって。そのような定義はない。たとえば株の鞘取りは、
現物買いの信用売りでいずれにせよ、鞘取りで、２０１さんの
ような勝手な定義は聞いたことがない。両外しさやとりのみを
論じているんじゃないと思うけど。

206 ：さや取り利殖とは：02/05/02 22:06 ID:???

(1)現物対定期のさや取り
(2)限月間さや取り
(3)市場間さや取り
(4)両外しさや取り(株の場合は銘柄間)
by「脱アマ相場必勝法」林輝太郎著
他にも分類の仕方はあると思います。
自分の技術を磨くのが第一。他は関係なし。

207 ：初心者：02/05/03 00:00 ID:???

>206
鞘取りはよくわかりました。
じゃあ、裁定取引って何ですか？

208 ：庭取り：02/05/03 00:05 ID:???

初心者からの質問です。
実家に「にわとり」30羽ほど現物があります。
これを使って(1)の現物対定期のさや取りすることが出来ますか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:15 ID:bODaHuC2

>>208
私も初心者ですが、実家のご近所の方々と
だったらできそうな気がします。
頑張ってください。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:17 ID:???

鞘取り＝巨人
裁定取引＝読売ジャイアンツ

ッテな感じか。正式な名称ってなら裁定取引＝アービトラージ
でいいのかな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:57 ID:ObqW1pIQ

>197
大豆と灯油のサヤ取りはそれ以上書くな。
あれに気付いた者にだけ意味がある。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 06:10 ID:???

>206　210にあるように理解してていいんじゃないの。読売巨人軍だと思うがｗ
大雑把にはこんな感じ。詳しい人、後は夜露死苦。

裁定取引：裁定機能が働くものを利用した取引全般。
　本来さや取りは裁定取引。しかし最近は裁定機能に疑問がある組み合わせをさや取り
と称することもある。混乱の元。英語表記ならアービトラージが近い。

英語表記：海外でも呼称は一定していない感じ。
・アービトラージ：異市場間取引
・スプレッド　　：限月間取引
・ストラドル　　：異銘柄取引
英語表記に従えば、
・株の信用売り－ＣＢ買い、任天堂大証－東証の場合はアービトラージ。
・東証でＮＥＣ－富士通ならストラドルということになる。

213 ：212：02/05/03 06:12 ID:???

>206じゃなく>207。誤爆(ｗ

214 ：212：02/05/03 15:51 ID:QbBhp+7k

はげしく同意

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 01:29 ID:EIIDdYKX

>大豆と灯油のサヤ取りはそれ以上書くな。
>あれに気付いた者にだけ意味がある。

いうなっていわれるといいたくなる・・・

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 02:11 ID:KOsLF7Iz

>>215

　あれって何？

217 ：庭とり：02/05/06 00:20 ID:???

>>209
がんばってみます

218 ：庭取り：02/05/06 21:37 ID:???

ブロイラーと鶏卵は鞘取りの対象でしょうか？
>>197（東京大豆ー東京灯油）の同市場異銘柄サヤトリは初心者に難しそう！！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 07:01 ID:H1CAvyc5

http://www.emzshop.com/ShopAQUA

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 16:50 ID:???

「東京大豆ー東京灯油」って、一番きれいに開閉してるね。
なぜだろう。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 21:00 ID:Z9c/3bmp

大豆ミールと東京灯油も
おもしろいようにとれるよ。
やってみ
これで資金５倍

222 ：ぷ：02/05/08 22:35 ID:???

ぷ

223 ：眼堕夢：02/05/08 22:41 ID:???

あげ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 23:14 ID:GnhOlNlG

>220
>221
馬鹿。どのくらいの人がこの板見てるか知らんが、
具体的な事や、グラフつけて気付いた事は書くなって。
あと３年は、豆－油で稼ごうと思ってる。

225 ：ふに：02/05/08 23:20 ID:???

コーン×２　ー　ガソリン

でもよいのかな？

226 ：庭取り：02/05/09 00:34 ID:???

>>224さま
決して口外しませんので
ブロイラー鶏卵の鞘取教えて下さい
特に倍率とタイミングの極意
お願いしますm(_ _)m

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 17:31 ID:DBdk1gR6

大豆＝灯油がどうして綺麗なさやなのか
天候が関係している

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 17:44 ID:qPGzY+0R

灯油・東京／中部・アーミトラージ

229 ：ここのさやとりはすごすぎる：02/05/10 00:05 ID:XpdkLGgh

ここで書かれているさやとりは、すごいですね。大豆対灯油なんてほとんど
ストラドルですが、片張りのような気もする。悪天候などによるものや過去2年にリズムが
あっても、やがてやられるパターンのような気もする。リズムがあるというのは
少しリスクの高い鞘取りかと思う。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 00:59 ID:???

>>229
意に反した動きをしたときは手仕舞えばいいだけの話。
要はボラティリティーの問題。

231 ：先物もいいけど・・・：02/05/10 19:08 ID:???

http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/ 　　
　　　　　　　　　

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232 ：>>230：02/05/10 22:48 ID:pOPEXiBC

要はボラティリティであれば、片張りしても同じだと思うが。
片張り2つの組み合わせでヘッジポジションになるのだろうか？
結局、片張り２つの損切りルールと変わらないリスクの高い
思い込み鞘取りの世界かもしれない。初心者にはとてもすすめられない
鞘とりと思うが、いかが。

233 ：ふに：02/05/11 00:26 ID:???

本人が信じてるならいいんでないすか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 06:07 ID:???

最近のさや取りは信じる力が大事なんだねぇ

235 ：庭取り：02/05/11 22:43 ID:???

大豆対灯油は初心者に向きませんか？
ブロイラ対鶏卵の鞘取は初心者にも大丈夫でしょうか？
倍率とタイミング、鞘巾など教えて下さい
お願いしますm(_ _)m

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 22:57 ID:yOdhZe63

>>235
　
　投資顧問とか行ったら？
　売買タイミングを全部教えてくれるよ。

　あと、教えて君ってすごくうざいの。
　申し訳ないんだけど、死んでくれる？

　
　

237 ：パピヨン：02/05/12 01:12 ID:???

>>236

んな事言ったら、実もふたもないじゃん。

>>235

その２つはサヤ取りとは言わないよ。ただの片バリ２つやってるだけ。
大豆と灯油のサヤが綺麗にみえるかい？見えるなら理由を考えてみな
わかるから。
サヤ取りをこれからやろうとするなら、ここであれこれ聞くより、本
読んだり、サヤ取り専門の人が集まる掲示板に行ったほうが良いよ。

参考までに　サヤ取り入門　パンローリング刊
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784939103308

サヤ取りの専門掲示板
http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/ags/Child_Tree/cbbs.cgi

238 ：庭取り：02/05/12 09:30 ID:???

>>236
投資顧問検討します、顧問料はおいくらですか？
>>237
パピヨンさま
良く勉強してから質問します、グラフも自分で書いてみます
これからも宜しくm(_S_)mします

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 13:35 ID:bYALHaLg

>237
サヤ鶏と言わなくてもいいのよ。
ただ元になる手法はサヤ鶏の概念と同じ。
別銘柄だから片張り２つってことだけど、せいぜいリスク分散くらいに言ってほしいな。

パンローリングのサヤ鶏入門なんか読むと、できる気がするんだろうな。
電話のかけかた、損益の計算、ほんとうに具体的なやり方が書かれてるから誰にでもできる。
読んだ人が同じ銘柄で同じ時期に儲け、同じ時期に損するのを見てるけど
これが全てを語ってる気がする。
（そして損した時期に、もうサヤ鶏はダメとか言い出す）
著者は別のあることを発見して書いたと思うな。

今ほとんどの人がテクニカルでやってる。
ファンダメンタルの話したら、相手にされないくらい。
でも昔はチャートを研究してたら、写真に心霊を探してるみたいだって馬鹿にされたもんだよ。

240 ：パピヨン：02/05/12 20:42 ID:???

>>239

もちろん、わかっているつもりですよ。
別の銘柄でも出来るし、その根本的な考え方は、十分承知しています。
そして何故この組み合わせでサヤが開閉するのかも判っているつもり
ですよ。恐らく、２３７さんは、かなりの相場巧者だと思います。基
本的には同意します。

ただ、このやり方って昨日、今日始めた人には絶対に判らないですよ。
というか、とんでもない間違い（どんな間違いかは、あなたでしたら
判るはず）をやらかすでしょうね。だから、これはサヤ取りでは無いよ
と言ってしまったほうが誤解がないと思って書いたんだけどな。

サヤ取りで、同じ時期にやった人でも損益に大きな違いが出るのも、あ
名との言うとおりです。技術の巧い下手で大きく左右されるからね。下
手な人はサヤ取りに限らずどんな手法を使っても巧くいかないと、他人
のせいにしたり、手法のせいにするね。

サヤ取り入門をうわべだけ読んでサヤ取りの事が判ったようになっている
人が多いね。もっと深いところをちゃんと理解すればもっと巧くなるだろ
に。たとえば、何故パターンが４つに別れているのか？なぜ著者はサヤの
形にこだわっているのかとかね。どんな良書だって、判ろうとしない人に
は意味のない本になってしまうんだね。もったいない。

241 ：パピヨン：02/05/12 20:44 ID:???

上の書き込み中間違い発見

恐らく２３７さんは・・・
　　↓
恐らく２３９さんは・・・

の間違い。スマソ

242 ：簡単な方法でやるべき：02/05/12 23:47 ID:rSXoqLqo

どうも鞘取りも儲からないようなイメージがあって、異銘柄の鞘取り
で、もうけようなんてやからが損をするパターンが多い。私は、
地味ながら、とうもろこしのスプレッドで食えるパターンでくっている。
利益は少ないが、いくときには、50枚単位（合計100枚）であるので、少ない利益で
も食えている。でも、50枚も張るのは念に1度くらいのもの。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:27 ID:uuSYiWC9

>>239,240
　
　原油-灯油とかの関連銘柄同士の組み合わせなら価格のゆがみが元に戻るのも何となく
わかる気がするんですが・・・・
　それとも、この時点で間違ってますか？
　理由言える？って言われるとだって関連銘柄でしょって答えしか出来ませんし。

　灯油－大豆の組み合わせが何で鞘取りorリスクヘッジになるのかさっぱりです。
　季節変動する銘柄って位しか共通点が思いつかないので鞘の開きで売買するならば「
割高を売り割安を買う鞘取りもどき」にもならない気がするんですが・・・

　ヒント希望～

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 18:51 ID:???

びょーんがきれいに出ているかどうかですね、そして過去何年間かのサヤの変動を
グラフで確認して出動するか決める。ただあまりに出来高の少ない銘柄や倍率のバランスが
取れないものは一方の枚数が多くなるので仕掛けにくい。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 22:16 ID:???

パターン４取りが大好きな私は変でしょうか

246 ：>>243：02/05/13 23:14 ID:OEC0nTRQ

灯油-原油の鞘取りは、原料と加工品ということである程度は可能性が
あると思われます。ただし、周期的な変動をとるのか、何をとりに
いくのか明確にすべきだということではないでしょうか。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 11:39 ID:???

>>243

>原油-灯油とかの関連銘柄同士の組み合わせなら価格のゆがみが元に戻るのも何となく
>わかる気がするんですが・・・・

ファンダメンタルズにとらわれすぎなのでは？
その理屈だと、「東京小豆―関西小豆」の価格の開きなど
説明がつかないことになります。
それとも今がチャンスとばかり、東小売って関小買いますか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 14:12 ID:/7gjZpFP

>>247
>その理屈だと、「東京小豆―関西小豆」の価格の開きなど
>説明がつかないことになります。

　そこは仰る通り「関連銘柄なのにこの価格差は説明がつかないくらいおかしい」って認識でいいの
ではないんでしょうか？
　思惑が反映されてるにしろ「異常である」って認識はできると思うのですが。

　でも、灯油-大豆なんて開こうが閉じようが価格差には説明のつけようが無い気がしてなりません。
　ほんとに理由なんかあるのかなぁ・・・

　

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 14:18 ID:iFC8UJaU

あい～ん
http://freehome.kakiko.com/tuk/sonna.html

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 15:29 ID:???

鞘取りにファンダメンタルは考えた事はないし値段の上げ下げも見ていない、
ただサヤの動きだけを注意深くグラフから読んでいる。これは自分のやりかた
不器用なのでひとつのことしか出来ないだけか。
灯油とガソリンだけでしかやってません。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 16:13 ID:???

>>250

グラフって鞘の棒グラフのことですか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 04:53 ID:???

サヤ取り入門読みました。
小豆の取引始めてみたいです。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 22:39 ID:???

定期あげ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 09:36 ID:WEWnRZSh

みなさんは、どういうタイミングで仕掛けてるのですか？
鞘グラフ見て値ごろ感？

255 ：庭取り：02/05/21 23:22 ID:???

金と米大のストラドル
http://www.soumasa.com/data/sutoradoru.htm
標準偏差の１．５倍でサクサク取れる

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:27 ID:oVisVhAJ

異銘柄だと片張り＊２みたいに見える。
怖くて出来ない。

ところでここで( ･∀･)ｻﾔｽﾍﾞｰﾘ!のはなしもいいのかえ？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:47 ID:???

>>256
もちろん。

258 ：1：02/05/22 01:05 ID:???

最近は　原油―ガソリン
　　　　原油―灯油
のサヤ取りが比較的に取りやすいですね。
いい動きしています。

259 ：( ･∀･)ｻﾔｽﾍﾞｰﾘ!：02/05/22 09:50 ID:sE5+bqju

>>257
どうもー。
鞘取りと鞘滑りをゼロから勉強中であります。
よろしくお願いします。

260 ：( ･∀･)ｻﾔｽﾍﾞｰﾘ! ◆7HXGxW.A ：02/05/22 09:53 ID:???

トリップつけてみました
鞘滑りやっておられる片いますか？

261 ：さやか：02/05/22 12:21 ID:tK8d0WJb

萬◎の、ガソとケロをやってますが、解説どうりなんだけど
いつ仕切ったらいいのか・・・・利は載っているんだけど。
そこまで書いてくれないかなあ。グラフはわかり安くで重宝
してます。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:30 ID:72RwEVPb

サヤのピークと天底が重なることがあるけど、
これはいったいどういうことなんでしょうか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 13:00 ID:???

>サヤのピークと天底が重なることがあるけど、
>これはいったいどういうことなんでしょうか？

あなたすごい、いいところに目をつけた。でも昔から言われてることです。

264 ：２５８：02/05/24 13:02 ID:???

>最近は　原油―ガソリン
>　　　　原油―灯油
>のサヤ取りが比較的に取りやすいですね。
>いい動きしています。

すごい、あなたセミプロですか

265 ：ガソリンでも：02/05/25 09:58 ID:GXPmIocF

ガソリンでも、逆ザヤ拡大期から、縮小期両方とれておいしかった。
現在は縮小期だけどそろそろ手仕舞い時期かもしれない。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 11:24 ID:???

まだぜんぜん縮んでないよ、また拡大していくかな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 23:27 ID:I2Cr2Ezi

>>263
いつも成立しませんが、これを利用するほうほうはありませんかね？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 14:42 ID:ZsZ4DSh5

アラビカの鞘すべりで生活しています

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 15:15 ID:???

Futures 5月号にN225-TOPIXのテクニカルによるさや取りのアイデアが
掲載されてる。興味のある人は読めといいかも。

270 ：：02/05/26 22:52 ID:loNZNFwo

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7442.o&d=t
中山福(株) (大阪2部 : 7442) は、332円配当15円利回り 4.52%で有利子負債もほとんどありません。
株価も非常に安定しており、資産株として注目されます。
安定した投資先として、是非、皆様も、ご注目ください。
これは、買い煽りではなく、事実として申し上げているものです。

271 ：ふに：02/05/29 22:30 ID:???

今日の小豆すごいっすね。
小豆の新甫１１月限売り　ー　１０月買い　　を仕掛けてみました。

272 ：スイマー ◆w.d7lIEM ：02/05/29 22:40 ID:Fs1STGwG

>>ふにさん。
私はとりあえず１１月限一枚売ってみました。
過去のデーターから見て高く発会した場合は勝てる可能性高いです。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 22:03 ID:ghmbMKWN

明日仕掛ける予定。
白金2-灯油-1
ゴム2-原油-1
ゴム指数2-アルミ-2
よっしゃこれで行ってみようか！！！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 22:50 ID:5spDsrSz

>>273

　これわさやとりれすか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:01 ID:Msl0U5hs

>>274
きょうび同銘柄異限月なんて取れまへん。
他人には「片張り二つやって、そりゃ鞘取りじゃねーよ」
なんて言われようがしっかり戦略立ててやれば鞘取りですよ。
おまけに100％テクニカルで玉建ててます。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 11:43 ID:Msl0U5hs

>>きょうび同銘柄異限月なんて取れまへん。

と思ったけどそろそろ東京ゴムの期先売り期近買いは取れそう。

277 ：スイマー ◆w.d7lIEM ：02/06/03 16:18 ID:bJBp9pMz

>>275
プロだとぜんぜん関係なさそうな銘柄で鞘取りするそうですね。
同銘柄異限月でも十分だとおもっているし、
怖くて出来ません。
出来る人がちょっとうらやましいです。

278 ：ふに：02/06/03 20:22 ID:???

スイマーさん
儲かっているようでなによりです　(^-^)"

279 ：スイマー ◆w.d7lIEM ：02/06/03 21:14 ID:???

＞ふにさん。
ありがとうございます。
ふにさんも利益が出ておられるかと思います。

明日１０５００円あたりで一度仕切って、
様子を見てから鞘取りに移行しようかと思います。
やはり片張りは多少自信があっても、精神的に疲れます。

280 ：1：02/06/09 23:55 ID:qJJ2Ln14

281 ：ふに：02/06/10 22:34 ID:???

今日は久々に自分の玉を動かしましたよ！
小豆はこの間、鞘は外して１０月限を１００００円で３枚持ってるところです。
アルミニウムは１１月限１８３円で２枚売ってます。
コーヒーは今日仕切ますた。４枚で利益２６万でした。コーヒーは短期の下値
っぽいので、利益確定！先限１１８００円以上なら売りたいです。
ガソリン縮小スプレッドは見事に失敗！―２６万で決済しました　(>_<;)

今後の予定
灯油１２月ー１０月拡大スプレッド１１００円差辺りで仕掛けていくつもーり。
コーヒー５月１１８００円以上（いくかね？）で売るつもーり。
あとは・・・考え中！

でも４月からけっこう売買してるけんど、１０万しか儲かってないよ。じゃまた

みなさんもがんばって！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 03:42 ID:tH8OnoVQ

アラビカ＜15
東京コーン＞12
今日寄り付きで買うで。

ガソリンで 24000円割れ予想して300万儲けたから
今回は勝負や。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 09:45 ID:???

それはサヤ取りの仕掛けなりや？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 18:31 ID:???

http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/ 　　
　　　　　　　　　
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285 ：1：02/06/13 00:31 ID:???

やぁやぁ、みんなサヤってる？
最近、油系はあんまりチャンスないっすね。
もしかして自分が見逃しているだけかもしれないけど！
今は原油、灯油でサヤ取ろうとしているけど
微妙だよね。
アラビカ―ロブスター
が綺麗な動き見せているッスね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 00:29 ID:KyR+AvIZ

メンテアゲ

287 ：ふに：02/06/23 23:41 ID:???

灯油の１２月ー１０月　１０７０円で拡大ねらいで仕掛けてます。
少し利がのっているけど、１６００円までいくと思います。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 08:51 ID:Y6Pmx3eM

なるほどね

289 ：名無し：02/06/25 23:40 ID:???

サヤすべりの本で何か良いの知りませんか？

290 ：高：02/06/26 15:49 ID:OGeMwrsD

ガソｰ灯がほとんど｡今から狙うとしたら､灯油の順鞘から逆鞘化を狙う｡
5-7日拡大したら､仕掛けるの繰り返し｡
今は､中物､ガソｰ灯を10:3の比率で継続中｡年末までー鞘取りくずれ状態
使用してる罫線は鞘線グラフの陰陽足､平均足の日足から60分､５分足を
見ています｡こんなところで｡

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 18:36 ID:+x19B4Hn

サヤすべりの本なら林先生の「サヤすべり取りの実行・・」しかしらんけど読んでない
、あと脱アマ相場師列伝のなかの最後の章にもあり面白かったよ。
しっかし今さやすべり取り専門にやってる人いるだろうか。
結果論だけどここ数年のアラビカでやってたら莫大な利益だったね。

292 ：雲水：02/06/28 19:59 ID:NJ0r/WvS

冬場に向けて１０月の灯油買い１０月のガソ
売りの鞘取りはどんなですか

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 22:16 ID:wuKgbf2n

今後ストラドルはどう動くか誰にも分からないでしょう
1月は完全に逆ザヤなので灯油10月と1月が同鞘まで詰まるかも
いづれにせよ今は静観したほうがいいんじゃない

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 22:50 ID:???

小豆はすごいことになっています、とれそでとれないオヤジのふんどし

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 22:56 ID:???

>>294
今回は特別なケースなので
鞘取り派は見送りでしょう。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 11:14 ID:???

ほいさっさ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 18:40 ID:???

小豆はいつ仕掛けるか、がまんくらべの様相

298 ：鞘取成金：02/07/04 11:04 ID:ZNzuA8/S

ｱｽﾞｷの旧穀-新穀のｻﾔ拡大止まったｾﾞｲ！
今までは５枚単位の試し玉だったが、
今日の後場からは全力で仕掛けて行きます。
先ずは第一弾として後２で20枚投入！
5000マン抜かせてもらいます。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 11:50 ID:+U7xea8H

２０枚でどうしたら５０００万になるの

300 ：３００：02/07/04 22:10 ID:???

３００げと。
＞２９９
第一弾だからまだこれから建てるんじゃないの？
どのくらい建てるんだろ。レバレッジは何倍くらい効かすのかな。
ちょと興味有り。

301 ：鞘取成金：02/07/04 22:16 ID:???

>>299
３日前から仕掛け始めて、本日前場までに既に120枚は取り組んでますよ。
本格的に20枚単位で仕掛け始めたのが本日の後場からということ。
今日だけで80マン抜けた。加えて評価益は130マン。
２週間で1000円幅縮小させます。
千載一遇のチャンス目。
本番はこれからですよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:23 ID:???

やっぱり話はでっかいほうが気持ちいいね、花火とおなじでね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:26 ID:???

例のあの噂が本当なら
1000円縮小ではすまないだろう

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:13 ID:r09vjxin

ｂａｒｉさんに，聞けば、本当のことがわかる。小豆スレで、

305 ：鞘取成金：02/07/06 00:35 ID:???

ｱｽﾞｷ、順調です。
評価益50マン増。
おいしいです。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 20:29 ID:???

age

307 ：ふに：02/07/15 22:30 ID:???

あっ！無くなってたかと思った。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 22:52 ID:???

良いスレはみんなであげようよ。
最近、この板すごく回転遅いよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 00:21 ID:1qYIwBwS

アラビカの５月限と11月限、3月限と9月限の二つまたぎ、本格的にさや縮小に転換かな？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 07:24 ID:???

アラ－ロブは引かされてしまった、

311 ：あげ：02/07/20 23:47 ID:16mfJtST

あげ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:52 ID:V4DHZsRc

このスレ、かちゅーしゃの
お気に入りに登録すると
なぜかレスがつかなくなる。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:14 ID:gM75EGRR

ガソの①と②に注目！！
って、もうみんなしてる？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 00:40 ID:xwXfb9CP

してなかった。どもども。

315 ：鞘取り初心者：02/08/03 10:31 ID:???

大豆買いコーン売りの鞘取りってみんなやってんの？
金売り銀買いってのも薦められたけど、今日いきなり大幅マイナスしてしまった･･･
やっぱ営業に嵌められたカナ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:17 ID:???

>>313
あの鞘は不気味だね。
あれだけ梅ちゃんが、１２，１を買い戻して、先をめったやたらに売りつなぎ
（売りくずしか？）してるのに、持ち上がって順ザヤになるんだよ。
ガソリンスレッドにも出てたけど、誰かが鞘をいじってるよ、
いくら委託が元気になってきたとしてもなかなか順ザヤに持ち上げるのは難しいでしょ。
きっと自己の向かい玉とか、ダミーが向かってるはずだから、それでも先が上がってくるってのは
不気味な感じ。
皆さんはどう思われますか？

１、委託が疲れたら鞘修正が入ってもとの逆鞘に戻る。
２、梅田が万歳する。
３、順ザヤが定着する。

どうなるんでしょ？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 07:48 ID:zujDQ6Il

>316

１、委託が疲れたら鞘修正が入ってもとの逆鞘に戻る。

これを狙って手をだすのは危険なのかなー？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 12:10 ID:iTboA+V8

どちらも引かないでしょう
その前に、オイル全体が上か下か？
勝負がついたあと鞘がきまるか。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 14:45 ID:???

>>317
　
　急激な順さや進行も考えにくいって事で逆ざやに戻る前提で恐る恐る手を出してます。
　外れてもそんなに痛くなさそうだし、当たればゆがみがでかい分もどりも大きそうで
ない？

320 ：小泉：02/08/04 21:52 ID:???

３１３。去年も、同じさや。素人も、玄人も売りすぎじゃ。
毎年、梅が勝っている。
ボンあけした流れ・・・・・と、読む。
下へ流れなかったら、山前のおやじ踏むまで、待つ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:14 ID:amfv08Qk

だれかサヤとりを分かりやすく説明してください。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:40 ID:???

>>321
NTTの株式って（略

323 ：いつでもどこでも名無し：02/08/10 22:42 ID:???

商品２つの値段の関係を利用して、リスクを低減させつつ利益を得ようというのがサヤとりの考え方。
商品２つと言っても、同じ銘柄の違う限月でもいいし、違う銘柄と組み合わせてもいい場合がある。

例えば、大豆とコーンは同じ穀物で、生育時期・消費時期も似ているので価格には相関関係があると仮定すると、
片方を売ってもう片方を買えば、穀物が暴騰・暴落しても片方でリスクヘッジしてるので問題ないと考えるわけ。
そこで、一定の基準を設けて価格差のバランスが崩れたところを仕掛けて利益を取るのだ。

同商品・異限月間のサヤとりは、順ザヤ・逆ザヤの考え方がわかってれば理解できると思う。
例えば逆ザヤの商品で、今後も逆ザヤが続くと思うならば、限月間の価格差が異常に大きくなったり小さくなったり
した時に仕掛けて、正常に戻った時に決済して利益を得る算段をするわけだぁね

ちなみにサヤすべり取りは片玉で利益を取ろうとする方法。当然売買が一方に傾いてるのだから危ないときもある。
アラビカの最近の罫線見れば分かるけど、順サヤでずーっと下げてるから今後も下げと読んで売ってると、今回のような
２日跨ぎの往って来いで損することもある。まだ下がり続けるという保証はないんだよねー。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:23 ID:amfv08Qk

>>323
ありがとうございます。
よくサヤとりは「リスクがすくない」といわれてますが
「手法」としてよくわかりませんでした。
「手法」そのものが、リスクを減らす方法なんですね。
本をよく読んでも、なんか本質に近い所を理解してないと思ってたのです。
　　あの、質問ですがサヤすべり取りは普通の取引となにか違うんですか？

325 ：いつでもどこでも名無し：02/08/11 00:25 ID:???

>あの、質問ですがサヤすべり取りは普通の取引となにか違うんですか？
別に特別な手法じゃないんだけど、区別したい人がそう呼んでるだけかな？
売り安心感を持てる不人気商品、あるいは生糸のように人為的介入のある商品の順・逆サヤを食いにいくだけ。
金･アラビカは人気なくなって久しいので売りで順サヤ取り、日本生糸は値支えしてるから期近だけべらぼうに高く、
中限はそのヘッジを掛けてる分安く期近３つ目あたりを買って暴騰狙う向きがいる（⑩はたいした値動きが無い）

実際のとこ、すべり取りは時間かかることが多いから漏れはやんない。2000円からの金の下落過程ではおいしかった
ろうが、このところ世界経済の揺らぎを受けて下げトレンドだったのが分かりにくくなってきたし、
アラビカは変動幅が微々たるもので面白くない。

326 ：サヤ取り人：02/08/11 01:32 ID:???

サヤ取りについては、
「サヤ取り入門」パンローリング刊
が日本では唯一の本のはずです。この本でサヤ取りの実態というか方法はわかると思いますよ。
よく、ＷＥＢや先物関係の本に書いてあるサヤ取りの定義だけでは実態はよくわからないですね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:37 ID:???

外務員に直接会って教えてもらえ。
（ほとんどの外務員はアフォだから説明でキナいけど）

328 ：324：02/08/11 01:40 ID:YRHRizUq

>>325
すばやい返レスありがとうございます。
>>326
ごめんなさい。それを一応目を通した後の質問だったんです。
はっきり言ってこの本の８割はまだ理解していません。
完全に身につけたいと、修行中。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 06:03 ID:???

>>327
外務員に会ってできるのはさや取りの勉強じゃなくて
社会勉強だろ。ｗ

330 ：いつでもどこでも名無し：02/08/11 11:53 ID:???

>>329
話だけ聞いて、あとで実績トレースしてみ。
良客と思われてればそこそこの結果、カモだと思われてればいきなりマイナスかますのが外務員の鉄則。

331 ：324：02/08/11 23:39 ID:VcEhtu5b

すいません、私「外務員」を見たこと無い世代なんですが。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:52 ID:dvZiM9zK

age

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 09:46 ID:???

>>331
?

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:30 ID:rmaChc9+

だって、パソコン持ってる。
しかもホームトレードはじまってた。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:21 ID:1vLW9Is5

>>334
　ひょっとして日本語不自由っぽい？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:48 ID:???

カタコトだね　外国人にはテレコールこないからか

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 20:09 ID:???

　うーむ、ゴム指数ストップに引っかかって仕切り切れず。
　一枚だけ02/10の売り玉残ってしもた、片張り気分わるー。

　

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:41 ID:S9Nx+JWq

馬鹿。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 23:06 ID:???

>>337
そりゃかなりマズイね。わかった時点で東京を買うべき

340 ：いつでもどこでも名無し：02/08/14 23:15 ID:???

漏れは昨日のうちに１：３の割合で東京買ってたからこと無きを得たけど（ｗ
指数売り捲くってたﾔｼらはかなり持って逝かれたね。合掌

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 20:34 ID:???

もうだめぽ。漏れには鞘取りなんて無理だ。
このスレの上げ下げは漏れにはわからねえ。
回転が遅すぎる。

342 ：再出発トレーダー：02/08/15 23:12 ID:HcL/0uz5

申し訳ありませんが、このスレは私が「トレード日記」
として使用させていただきます。
１日目
ＨＤ買ってきて、トレーダーの使用に耐えるよう、ソフトウェアＲＡＩＤミラー
を組もうとしたら、ＷＩＷＮＤＯＷＳ２０００サーバーでないとミラーは出来ない
と判明。
ヘコむ。本日トレードの勉強無し。

343 ：再出発トレーダー：02/08/15 23:15 ID:HcL/0uz5

３日連続の飲酒のため、激しい頭痛。
トレーダーにあるまじき状態だ。

344 ：いつでもどこでも名無し：02/08/15 23:54 ID:???

>>342
そゆことは海外も開いてない休日の深夜にコソコソやるもんでし。
本業の勉強を怠るとは何事か（ｗ　ﾅﾝﾁﾃ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 09:03 ID:XlWm8YwO

>>342
　鞘取りのトレード日記ならいいんでない？
　どうせ盛り上がるネタもないし。

　Raid組むなら素直にRaidカードかいなされ。
　

346 ：ふに：02/08/19 20:37 ID:hGWpPbyO

久しぶりのカキコ　(^-^;)
灯油１０－１２月まだ持ってマフ。１０４０円拡大狙い。
しばらくヤバかったけど放置しておいてよかったよ。

相場は放置ついでにしばらく休んでました。
銀がもう１０円くらい落ちたら買えるかな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 21:38 ID:???

ＦＦがガソリンの当限を売って鞘取りして損した？みたい。何でそんな変な限月を鞘取りするのか。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 08:20 ID:AhW0RuXL

>何でそんな変な限月を鞘取りするのか
べつに辺でもありません
例年なら９月限は必ずガソリンより灯油が高く納会してたからね。
今年はおかしい

349 ：ふに：02/08/20 21:35 ID:P55/vyny

灯油１０－１２月１０４０円拡大ねらい

２８７で書いた１６００円を昼に超えたので決済しました。
ごちそうさまでした。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:28 ID:Mdn/RRWH

サヤ取り入門に出てくるような取れるさや、最近は少ないと思いません？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 12:24 ID:BR5oiI3l

>>348 >>９月限は必ずガソリンより灯油が高く納会してたからね
９月限の灯油が、ガソリンより高く納会したのは
　　　　　去年だけ、そんな鞘取りの、やり方してたら
　　　　　いつまでたっても、損するだけ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 12:28 ID:BR5oiI3l

>>348 >>今年はおかしい
おかしいのは君

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:38 ID:???

＞今年はおかしい

上場してまだ３年だよ、茶でも飲んでおちけつ( ･∀･)つ旦~

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:14 ID:sFaTRUO+

そろそろガソの順鞘とり出動かな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:41 ID:???

灯油のスプレッドはまだですかね

356 ：ふに：02/08/27 15:58 ID:???

>>355
うまくいけば明日仕掛けられそうですよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 09:44 ID:???

もうがまん出来ない、いくいく

358 ：さやとらー：02/08/29 10:00 ID:???

ガソの鞘そろそろ縮小しそうですな。
試しに3-1で3組ほど仕掛けてみよ。
引けに920円割りそうだったらあと4組追加、1100円超えそうなら一旦1組切って
縮小待ち(残り2組は1190円で損きり)
縮まりだせばほけーっと11日ほどほっておけそうですねぃ。

359 ：さやとらー：02/08/29 12:10 ID:mL4E9Qvl

　やっぱ、転換したくさいですなー>鞘
　本玉一号 3-1を12組いっときました(15組平均920円)
　今日で転換したとしても3日ほど後に少し拡大があると思うので、その戻りへの
保険を含めてストップロスは1060円超えで半分損きり、1160円で全玉損きりの方向で。

　あと追加の15組、明日仕掛けられるといいなー

360 ：さやとらー：02/08/30 15:49 ID:???

ガソ寄りで3-1を10組ほど追加して平均950円くらい(25組)
仕事で今帰ってきたら、なんか値洗い凄いことになってますな。
鞘取り屋にはたまらんです。

361 ：３５４：02/08/30 18:20 ID:???

ばっちりです、逆鞘まで行け～♪

362 ：ん：02/09/01 01:16 ID:???

さやか～
さやさや言ってるけどさ、上場して５年たたないと
やるきでないなあ。
みんなよくやるね、うらやましい、あと２年か。待つぞ～～
データ、データ、収集！
さよか！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 09:48 ID:???

再出発トレーダーさん、もういないの？

364 ：おぷっしょん：02/09/01 15:17 ID:???

あんまり、ポジション公開して喜んでいるとそのうち痛い目あうよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:31 ID:???

>>364
　出来高少ない銘柄ならともかく、ガソあたりならいいんでないの？
　したり顔・・・・ｶｺﾜﾙｲ

366 ：ぶち猫：02/09/01 16:51 ID:???

そう？
ポジ晒すってそれだけでド素人でそ
まあ好きにやれば？

367 ：さやとらー：02/09/01 17:04 ID:???

　私のような零細投資家がポジ晒したところで大勢に影響があるはずも無く。
　言われずとも好きにしますが・・・と言うかほっといて(藁

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 17:39 ID:???

>>ポジ晒すってそれだけでド素人でそ

　あんた馬鹿正直に信じてるわけ？
　あほか(藁

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 21:00 ID:???

ポジション晒すのは歓迎。どんどん晒してくれ。
しかし、零細投資家が２５組も建てるのか？１０００万円くらいははした金っていうことかな。

370 ：ふに：02/09/01 22:13 ID:???

私も晒すのは歓迎です。
さやとらーさん凄いですね。
上場してからの先限と４番限の鞘を全部見ましたが、なるほろーって感じです。

371 ：さやとらー：02/09/03 11:12 ID:???

　個人的な事情により泣く泣く今日の引けと明日の引けで半分ずつ仕切ります。
　うぅ、こんなおいしい時期に海外出張か・・(号泣)

>>369
　しがないリーマンでして800万が私の全資金です(ですから建て玉で行くと今回の
25組=500万が資金配分を考えるとほぼ全力になります)
　本玉を建てるのは年に数回しかありませんが、そのたびにちびりそうになります・・・

>>370
　お褒め頂き照れくさいですが、みなさんの様に相場を読む能力も時間も無いので
鞘取りをやっています。
　

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:23 ID:oipDTVmB

http://takaq1.plala.jp/contents/sakimono/sakimono.htm

373 ：ふに：02/09/03 23:02 ID:???

さやとらーさん
海外出張ですか。いいなー海外行ったことないや。
私も片張りはどうも今まで取れてなくて。。。
鞘取りのほうがコツをつかめば高い確率で取れますからね　(^-^)
私は灯油を狙ってます。仕掛け待ち。。。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 00:12 ID:UrnzhDV9

譲渡益課税の源泉分離課税への一本化か非課税化にしろ。
申告分離では株価下落に歯止めがきかんぞ。
もしくは税率３％以下にしろ。

↑これコピペで別スレにも貼りまくってきて

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 00:28 ID:???

　ガソリンまじで逆鞘まで行きそうな勢いですね。
　明日、先限すごそう・・・
　

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 00:31 ID:8ozgiu3Z

アラビカの２番-５番、３番-６番はサヤ転換か？　ちょうど１ヶ月目にもあたるし・・・
ところでアラビカ（コーヒー全般でも）専用の鞘取りスレ作る気ない？賛成意見多ければ作るけどな。

377 ：いつでもどこでも名無し：02/09/04 00:48 ID:???

>>374
２ｃｈのコピペでどうにかなることじゃないな（ｗ
２ｃｈは訴えられることはあっても、上申が聞くような場所ではないだろ。

ガソ売り灯油買いを唱えてる向きもあるけど、ここはおとなしく観戦かな。
踏むべきＵが踏んでしまい、買い勢力がないのは明白。
今日のＮＹの結果は為替も効いてることもあって、明日の東京にＳＬを呼ぶ勢いってとこか。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 00:58 ID:???

>>376
　このスレでいいんでないですか？
　タダでさえ寂れ気味なところであえて分けなくてもよいかと。

379 ：さやと：02/09/04 02:31 ID:???

鞘とりってなぜ有利なんですか
株の鞘取りの本を読みましたが、なぜ有利なのかわかりません
又、商品先ものの鞘取りってもうひとつよくわからないんですが？？

380 ：名なすさん：02/09/04 08:13 ID:???

>>379

株さやとりの本読んでもわかんないべ
商品のサヤ取りは商品の本読まないとわからないべ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 09:31 ID:???

アラビカ界ロブスタ瓜って兆むずかしいぜ
どこがピークなのかまるで判断つかん

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 09:42 ID:???

サヤ取りはビジネス感覚だから、儲かるけどスリルはないぞ。

383 ：さやとらー：02/09/04 09:45 ID:???

　あう、今日は仕切れませんね～
　仕方ない、少し寝かせるとしますか・・・

>>379
　今日みたいな日に呑気に「あ～あ」って言っていられるからですよ(^^

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 10:17 ID:???

ロブの鞘取りは小幅マイナスでした。
２番買いの先売りでしたが、どうも海外の値動きが不安定でダメだわ。
金があればアラ先売り、ロブ手前買いでいいんじゃない？

385 ：@：02/09/04 10:56 ID:TvMxtEJs

ビジネス感覚でなければならないのは片張りも同じ。
特にシステム売買の場合。
思うに、鞘取りが有利なのは片張りに比べれば動きが素直
と言うかだましが少ないからでは？
その分、リータン(リスク)も少なくなるけど。

386 ：@：02/09/04 11:01 ID:TvMxtEJs

ゲイリー・スミスがかったるいミューチュアルファンドの売買に
ごだわるのも同じ理由。
かったるいけどほぼ確実に儲かるから大きな資金でやれる。

387 ：さやと：02/09/04 19:02 ID:???

お答えいただいてありがとうございます

>>380

商品の鞘取りについて判る本ってありますか？株は、株式サヤ取りの実践という本
を読みましたがイマイチ良くわかりませんでした

>>383
今日みたいな日？ですか？すいません良くわかりません。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 01:33 ID:???

>>387
あれこれ聞く前にまず実際にやってみれ。損したり得したりして問題意識がでてくる。
そうすれば自分で調べたり考えたりするようになり、バカな質問はしなくなるものさ。

389 ：380：02/09/05 04:37 ID:???

>>387
商品のサヤ取りの本は、パンローリングから出ている、サヤ取り入門だけだべ
林研究所のバラコピーってのもあるらしいけど高いべ
サヤ取り入門一冊で充分だべ
勉強した上で又聞けばいいべ
たまに恐いひと(^^;もいるようだが、このスレは皆親切だべ
がんばるべ

390 ：さやと：02/09/05 19:12 ID:???

すいませんみなさん。なんか勘違いな質問をしてしまったようですが、
自分としては何とか勉強したいと思っています。
パンローリングのサヤ取り入門ですね。本屋で早速探してきます。

これ以上発言するとみなさんの迷惑になりそうですからこれで失礼します
もう少し勉強して又来ますのでその時はよろしくお願いします。

391 ：さやとらー：02/09/06 09:44 ID:???

　国際電話で四苦八苦しながらダイヤルアップしとります(電話代・・・)
　ホテルの近くにネットカフェでもあればなぁ・・・

　で、なんとか今日の寄りで残り17組を仕切ることが出来ました。

　950円-450円=500円x17x100で80万位のプラスです。
　ちょっと鞘の動きも思惑とは違って怪しいですし、結果おーらい～

392 ：さやとらー：02/09/06 09:53 ID:???

嘘です。
150円くらいサバよんでしまいますた
60万くらいですねー、でわー

393 ：ふに：02/09/06 21:56 ID:???

はう～。
まだ仕掛けられない。。。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 09:39 ID:yvSaSsrz

あげとこう

395 ：タダで読めるべ：02/09/10 12:31 ID:???

林輝太郎先生のご厚意により、『再改訂　両外しサヤ取り教程』
http://www.sakimono.com/saya/instruction.html

396 ：：02/09/10 21:02 ID:MLIUTem3

為替がぶっ飛んでストップ続出の日でも鞘取りなら
マッタリ出来る。。。。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 08:25 ID:???

現在の所トレンドは灯油買いガソ売りだな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 12:01 ID:???

冬の灯油は高いね、しかし①－⑫なんてどうよ、１月売り１２月買いね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 12:15 ID:???

>>398
先を売りなよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 14:30 ID:???

梅田さんが灯油を買っているらしい

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 16:28 ID:???

仕掛けの好機到来ですか

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 00:32 ID:IikfheR7

皆さん本当に裁定でない鞘が機能するとお思いですか？天才集団といわれた
LTCMが破綻した経緯が本になって出ています。勿論遊び程度ならば何の
問題も無いですが、くれぐれも気をつけてください。
天才と言われた人たちでも陥るワナがあるのです。
通りすがりのトレーダーです。失礼します。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 04:41 ID:???

>>402
あなたは何も知らないね。
実際に運用したのは生身の人間で、焦りを感じて無茶やればだいたい失敗するのが運命。
そして時の運にも見放されてドボンしたんだよ。

裁定もサヤも理解していない無知なド素人が生意気をいってはいけません。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 07:50 ID:aEF6hVFU

>>402
なんていう本ですか？　書籍名プリーヅ

405 ：２ちゃんねる：02/09/12 12:29 ID:ntUov1X+

>>402
ここにも、来たか、裁定バカ、裁定、裁定って、バカの一つ覚えみたいに

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 07:45 ID:???

ストラドルって素直じゃないのね、性格わるーい。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 20:40 ID:p0OoFHDx

ストラドルといえば東穀取、、
03年12月限から倍率50倍になるってさ。

これで、
　東大：東大ミール　→　1：1
　東大：東コーン　　→　1：2

のさやとりが出来るようになる。

捨てたもんじゃないんじゃない？

408 ：407：02/09/13 20:42 ID:p0OoFHDx

↑　あ、倍率変更は東大豆のことな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 13:55 ID:???

　もっと出来高も増えてくれると良いね～

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:32 ID:1PideP0a

どうせならぜんぶ１００倍が分かりやすくていいね
あと新甫、納会日もそろえてくらはい。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:04 ID:XrUwKUBS

しばらくはアラ売りロブ買いで小遣い程度は取れる

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 06:38 ID:G8krDQjj

東京ＮＯＮ－ＧＭＯのどうしようもない倍率１０倍は変わらないのかな？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 18:00 ID:???

>>410
賛成。コーヒーも倍にすればコーヒー指数と合う。
簡単に現物を受けられるように低倍率にするべきだ、などと言い出すバカも多いので困る。

414 ：初心者：02/09/16 18:49 ID:5AsVZuQc

さや取りで参考になる書籍がありましたら教えてください。お願いします。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 23:43 ID:HE1w4ge/

なぜここしばらく灯油の中部が東京より安いのですかね？
理由ないと思うんですが？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 23:47 ID:vIWJDrFz

>>415
関西の方が冬でも暖かいから

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 23:58 ID:HE1w4ge/

>>416
ありがとうございました。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 08:42 ID:???

東京は仕手の梅さんがいるからさ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 11:05 ID:???

>414 書籍は羽根さんのやつでも読んだら？
書籍じゃないがこんなのもある。儲かるかどうかは知らん

RMG流テクニカル鞘取り入門
http://www.investechno.com/html/sp_c/menu_et.htm

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 16:28 ID:???

今日の灯油のサヤは理屈通りで素直だったね。
さてどこまで拡大しますかは誰にも分からんが

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 20:33 ID:mqEvNutb

サヤ取りってどういうもの？

422 ：ふに：02/09/17 21:48 ID:???

このまま先限が下がれば拡大します。
２月ー１２月がおいしい。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 08:54 ID:???

>２月ー１２月がおいしい
すでに拡大したからね、ここから追いかけるのは危険だ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 13:10 ID:CR3cRedP

サヤグラフ
http://aries.pos.to/ft/

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:53 ID:GAa+VAem

>>419
けどエッジトレーダーって使えるソフトなの？？
チャートギャラリーだけで大丈夫な気がするんだけど、、、

426 ：ふに：02/09/18 23:18 ID:???

≫423
私はもうすでにいいとこで仕込んであります。
でも戻るようならセットを増やしたいな。

427 ：サヤ取り小僧：02/09/19 00:06 ID:???

>>419

同感。書籍は羽根さんのサヤ取り入門一冊で充分だとおもいます。
というか、他に本が出ていない様な気もするが。

エッジのＷＥＢ見ましたがＲＭＧ流って何の略でしょうね？面白そうではありそうですけど・・
サヤ取りのテクニカルって結構難しいんですよねぇ・・野川氏のところってイマイチ良くわからんのだが・・
誰か会員さんがいたら、情報キボンヌ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:09 ID:???

現役高校生が半角板にて無修正エロ動画を自分のプロバイダの鯖スペースにうｐ！
みんなで通報してﾀｲｰﾎ祭り開催中！
１の名前と住所と学校名もほぼ判明してきますた！
スレ削除申請するも見事にスルーで顔面蒼白！
ついに本人も登場ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514655/52-54n
今夜が祭りの一番の盛り上がりだよ！

↓祭開催地↓
長瀬愛の動画
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1032000563/

ついに学校に通報された１！彼を励まそう＆言い訳ネタ募集祭り開催中！

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 08:12 ID:???

>>427　RMG=Raiders Management? Groupらしい

　以前、野川さんのセミナーで本人曰く将来EdgeTraderにMetaStockや
TradeStationのような機能を追加したいと言ってたなぁ。そうなれば、
使うかも。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 10:18 ID:???

サヤ取り自体のやり方は簡単で小学生でも出来る程度のものです。
場帳とブロツクとサヤグラフ、たったこれだけ
パソコンならパンスプレッドという専用ソフトがあります。
ファンダメンタルは気にしなくてもいい。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 10:21 ID:???

個人が堅実に毎年利益を伸ばす方法はサヤ取りが一番でしょう、
と言うかそれしか無いと思う。自分の経験から

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 10:24 ID:???

ブロックもエクセルを使えば場帳をいれるだけで自動計算、簡単なものです

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 10:55 ID:???

でも、グラフだけは未だに手書きでやってるよ。
パンスプレッドのグラフが縦軸(価格)の単位を固定して描画できると良いんだけれど・・

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 13:45 ID:???

東穀や東工取は、銘柄の倍率変えるのもいいけど、納会日を全銘柄で揃えてくれたりするとありがたい。
コーヒーの納会日なんてカレンダー見て、いち、に、さん・・・と数えなければならないのはどうにかならないか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 20:17 ID:???

>>434
なんで？相関のない銘柄はバラバラの方が資金の回転がいいのでは？

436 ：434：02/09/19 21:45 ID:???

そうかー。
じゃ、せめてトウモロコシみたいに「納会日は受け渡しの前月１５日」みたいにするのがいい。
コーヒーは「納会日はそのつきのさいしゅうえいぎょうびから数えて１０日前」なので
祝日とか入るとややこしいと思ったから。

月によって変わるから、もう手帳に書いてる。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:10 ID:???

　限月数か期間ふやしてくれぃ
　わし、先限でしか鞘取りしないからゴムとかせわしなくてしゃーない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:54 ID:???

当限もおいしいチャンス多いけど、どうして先っぽだけなの
あーゴムは出来高少ないのかな、油は指し値で入るよ
成り行きだとスリッページ大きいけどね、
サヤすべりしてるときは当先の４つまたぎも面白いけど。

439 ：437：02/09/20 13:02 ID:???

>>438
　リーマンやってるのでザラバに張り付いてもいられんので板寄せしかやれない・・・・
　1,2組なら期近でも遊ぶけど、10組単位での増し玉するとなるとやっぱ先で張る事に
なってしまうなりよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 06:07 ID:RN3+95sA

この週末のガソ／ケロの上げはやはりＯＰＥＣのｹﾃｰｲのおかげですかね？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 21:19 ID:???

サヤ取りだけやってると値の上げ下げには無関心になってしまうんですが変かな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 01:03 ID:gMiySyWA

そんなもんじゃないっすか？おれもそう。
異限月を取るから、全限月でストップ高になっても「あ～サヤ全然動いてね～つまんね～」ってね。

443 ：XXXXX：02/09/23 06:52 ID:jwKezOrV

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 10:37 ID:???

火曜日はストップかな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 10:00 ID:???

ガソ界ケロ売りで大正解ですた

446 ：太一：02/09/24 15:05 ID:G9qLjCeo

＞＞４４５
私も寄りで４月をガソ買いで灯油売り。
大正解でしたね。

447 ：000：02/09/25 18:20 ID:R0Pt+CLn

メンテあげ

448 ：スッテン：02/09/25 22:23 ID:x4yq8mYq

先物って、ヘッジ機能を主としているんだよね
そのように学校で勉強してきましたが
商社がなんヤリなんカイとやっているのはツナギが主
片建てはほんの少し
だから相場は鞘取りが本道と考えています

きのうからのガソ、ケロどう観ておられますか？
カキコ願います

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 07:32 ID:???

先物はゼロサムの世界、しょせん金の奪い合いで博打と変わりません
ヘッジ機能なんてしょせん先物屋が客をだますのに使っているだけ。
我々個人には関係ないね。どんなプロでも明日のことは分からない。
自分の長年の技術を駆使してポジションメイクしていくだけさ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 11:35 ID:MeKDi4JN

ケロってなんのことなんです？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 12:02 ID:???

ケロシン

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 12:04 ID:???

>>450

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ケロシン

ほい、自分で調べれ

453 ：スッテン：02/09/26 21:18 ID:aMkBb6mw

＞＞ALL
ここ2,3日のガソ先売り、ケロ先買い
観てたかーーーー
わても新甫でこんなの観たの始めてじゃッた
思わずパソコンに向っていたよ
利乗りながらこのまま塩漬けと考えているが、どうだろうーか？
鞘勘定で2月のー２０００円までかな？？？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 23:16 ID:???

ザラ場を見過ぎるとだまされるね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 11:08 ID:???

灯油の⑫と①でサヤ取りやってんのかな、まさか

456 ：ふに：02/09/27 20:10 ID:???

灯油の⑫－①は鞘トラーにはありがたい限月です。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 09:14 ID:???

灯油－原油のサヤがすごいことに

458 ：?N???N??：02/09/28 15:17 ID:urG70r2W

過去の約定値葉どこで見れますか

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 16:22 ID:jaYtPBan

アラビカ売りロブスタ買い

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:17 ID:???

アラビカ－ロブスタでは縮小方向にセットして大失敗。
いつもは油しかやらないのに、安易に手を出してしまった。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:22 ID:UGmNIiUw

ケロよりガソの方がサヤあるよなぁ～

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:52 ID:???

ガソの先でちまちま仕掛けていきたい気分・・・

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 11:07 ID:???

ガゾリンのスプレッドは動きが不規則でどうも苦手
伸び切ったら順ザヤの順ザヤ取りでしょうが。
灯油はいい動きですね、仕掛け待ち

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 21:21 ID:pVLYhg+v

ケロ4月ゴミ値になるんですか？
3月に追いつけ　追い越せと建てているんですが･･

465 ：K：02/09/30 21:30 ID:2lD1Cvzz

イヤイヤ
絶対追いつかないって！！！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 21:53 ID:???

灯油はどこまでサヤが詰まるかだね、

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 12:37 ID:???

サヤ転換しますた、仕掛けますた

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 21:57 ID:???

ガソリンが逆ザヤになると予想だって、鎮守さんが言ってるよ
どうするどうする

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 23:40 ID:???

予想は予想だしねぃ・・・
しかし、この綺麗な順鞘は魅力的・・・ちびちびと先を縮小狙いで仕掛けだしますた。

470 ：スッテン：02/10/02 00:26 ID:KYBSRcHz

＞＞４６５
12月から2月頃まで待ってて下さいね
追いつけなくとも、近くまで行きますから

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 22:58 ID:???

ガソリンの鞘は広がるほど、おいしさが増す。
灯油は修正中

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:17 ID:???

大口あけてますなぁ～>ガソ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 13:13 ID:???

ガソリンは一応サヤ転換しました、さてどうなるか

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 16:17 ID:???

しそうでしないなぁ・・・・
月曜くらいかな？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:50 ID:???

なんかSLっぽいですなー>ガソ
鞘が動かん、つまらん・・・

476 ：スッテン：02/10/04 22:18 ID:PGPd+uYt

名無しさん＠お腹いっぱい
名無しさん＠お胸いっぱい
名無しさん＠お金いっぱい
みな同じの方ですか？

カキコしようよ！！寂しくなるジャン

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 11:29 ID:???

ジャラジャラ貯金箱が鳴り出したぞ、ウヒャヒャ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 11:44 ID:???

相場の原理原則　

１．うまくいきそうに見える時はうまくいかない。
２．大きな建て玉は大きな問題となる。
３．間違っていた時、トントンにしようとするな。損切ること。
４．船が沈み始めたら、祈るより先に脱出すべし。
５．難平は愚かさの上塗りである。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 11:59 ID:???

全限月の終値の折れ線グラフを表示する。そして、それをボンヤリと眺めるようにする。すると、サヤ滑りしている状況が見えてきたり、大きな流れやうねりのようなものも感じることが出来たりする。
　「底打ちしたか？」と思ったときに、この全限グラフを見ると、下から突き上げる力を感じて、その判断を強めたり、逆に期近の下げがまだ足枷になっていて上昇力を欠いていることから買いを見送ったりする。

480 ：スッテン：02/10/07 12:20 ID:45FZWKc1

>>478
うまい　感心しました
座右の書にします

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 14:21 ID:???

ガソの先の鞘、一気に縮みはじめましたなー。
いつ仕切ろうか・・・

482 ：スッテン：02/10/09 23:15 ID:cfZOwXXa

相場はヘッジ取りに有り
鞘取りが相場の本道ないか

＞＞４８１
そうですね　そろそろですか
ですが　ケロもまだまだ強いようですが・・？？
どんなものでしょうか？

483 ：アービトラージ：02/10/12 12:23 ID:gPsZV8UZ

期先ガソとケロは拡大パターンに入ったのでしょうか？
それともまだガソ弱、ケロ強は続く？

484 ：ふに：02/10/14 20:25 ID:???

あげ　(゜Д゜)

485 ：アービトラージ：02/10/15 21:59 ID:JrxiLlaF

どうやらガソよりケロは割高のようですね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 05:42 ID:YK+hbuM4

http://www.bloomberg.com/markets/crb.html?sidenav=front

487 ：アービトラージ：02/10/17 23:52 ID:lBiINyuC

５月限のガソと灯油のサヤはどう動くのだろうか？
４月限の時と同じかな？

488 ：アービトラージ：02/10/22 03:07 ID:fwfEGeAu

期先（4月限、5月限）のガソとケロのサヤ縮小パターンかな？

489 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 08:30 ID:???

旬に入る灯油の方が自然と強くなるもの。
戦争懸念が後退してきても、期近がしっかりしてると先も下げにくい

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 12:35 ID:YBraBRMX

粗糖は５月買い、11月売りだよん

491 ：アービトラージ：02/10/23 07:55 ID:3mvaP8CX

製品のストップ安はつまらないですね。

492 ：ﾋｷ ◆SPw2mGel2E ：02/10/25 03:30 ID:???

すいません　話題がずれますが、サヤとり入門という本をよみました。
結局先物取引とは、儲けるという意識よりも、自分が生産者や商品の現物を扱う立場に
立って、損失が出たときにいかにリスクを少なくするか　のほうに重点をおいたほうがいいのでしょうか？

超初心者なのでむつかしすぎる・・ﾀﾞﾚｶ先物とは結局こうなんだと言いきってください

493 ：ﾋｷ：02/10/25 04:06 ID:???

売り　買いっていうのはみなさんは、過去のデータから判断するのでしょうか？
それともターゲットの銘柄の事情を徹底的に研究して、過去のデータと照らし合わせて
自分なりのパラメータみたいなのを作るんですか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 18:58 ID:???

蛮声のインベストってローリスク・ローリターンなんでしょうか？
テレコールがうざいんですが、新規客には一度実績を残していただいて
二度目から末永いお付き合いがどーのこーのと。末永く付き合ったら
酷い目に合うんでしょうけどｗ・・・インベストでいい目合った人居るの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 20:01 ID:???

>>493
わかることならおしえてあげるけど、質問の意図が読み取れません……
もうちょっと整理して聞いてね。
投資のスタイルは人それぞれ。
「絶対にこれ」というマニュアルはありません。（誰も損をしないなんてありえないでしょ）
いろいろ本を買ったりして勉強しましょう。
さや取りはリスクは片張りにくらべて少ないけれど、多分あなたには向きません。
「さや取り入門」読んでもわかんなかったでしょ（ｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 21:10 ID:???

>>494
インベストって知らないんだけれどさや取りと関係があるの?
スレ違いじゃなーい?

初心者質問スレがあるからそっちで聞きな。
でも、こういう具体的な商品はみんなわかんないとおもうけど。

こういう商品はたいていは儲からないと思うよ。
「あわよくば儲かるかも」なんて思ってやると損します。
どうしてもやりたいならちゃんと自分で勉強して、
金でもコーンでも取引するのがよろしい。

497 ：アービトラージ：02/10/25 23:13 ID:CAp2SmBP

蛮性のテレコールを聞いてしまったのですね。
それは社員が見込み予定としてチェックシートをプッシュ(攻撃）する人に
提出したってことです。あなたには、断ったにもかかわらず忘れた頃にどこにでも
どんな時もこいつは、やる客としてテレコールが何度も来ることでしょう。
「今すごいことになてまして、、、ですから、、」
そのチェックシートと名簿がある限り逃れられません。　
どう断ってもきりかえされます。そんなに嫌ならその支店もしくは
日商協にクレームをいれることです。

498 ：アービトラージ：02/10/25 23:14 ID:CAp2SmBP

いんべすとめんとこもでぃてぃなんですがもちろんリスクもあり損してしまうことも
あります。利益になることもあります。
テレコールで盛んに「サヤがサヤが」ときいていると思いますが、
やれば誰でも儲かるように言うのが営業マンです。ガソリンと灯油は税金やマージン
を引けば同じだと言っているはずです。
ですからいずれ、ずれたサヤはゼロになると言うことですが、ゼロになる限月もあるが
ほとんどはゼロにならない。縮小パターンしか勧めないので、もしあなたがサヤが
小さい時サヤを組んでしまえばサヤが拡大していくと損してしまう。
(１０６０円以上拡がると追証）
しかも一組(ガソ１枚、ケロ１枚）１６０００円の手数料なので１６０円以上サヤが
縮まらなければ利益にならない。

株の鞘取りの話をしてくれたと思いますが、それが理解できなければやらないほうが
いいでしょう。えぬてぃてぃの東証と大証でのさやとりです。
サヤが拡がっているときに安いほうを買って高いほうを売っての話です。

どうしても興味があってやってみたいなら初回の人は最低が
５組(ガソ５枚ケロ５枚合計１０枚）の１０５万円からできるそうです。
その時は単品銘柄はやらせてくれないらしい。印ベストが終わると後無などの
単品銘柄をやらされるらしい。それが取立てや以上に凄いらしい。

とりあえず損しても奥さんや家族の人に迷惑がかからない程度の金ならやってみるのも
よろしいのでは。高い授業料だが身につくことは多いことでしょう。

499 ：アービトラージ：02/10/25 23:16 ID:CAp2SmBP

どうしても興味があってやってみたいなら初回の人は最低が
５組(ガソ５枚ケロ５枚合計１０枚）の１０５万円からできるそうです。
その時は単品銘柄はやらせてくれないらしい。印ベストが終わると後無などの
単品銘柄をやらされるらしい。それが取立てや以上に凄いらしい。

とりあえず損しても奥さんや家族の人に迷惑がかからない程度の金ならやってみるのも
よろしいのでは。高い授業料だが身につくことは多いことでしょう。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:19 ID:???

　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!500ｹﾞｯﾄ　　　　　　　　
　　（　,_ﾉ` ）　　　n　　　
　￣　　　＼　　（ E）　　　　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　

501 ：494：02/10/26 00:52 ID:???

ありゃ、インベスト……ってさや取り関連なんですか。
適当なことを書いて失礼しました。

アービトラージさんが説明してくれてますね。
「なんとなく儲かりそう」ぐらいの気持ちならやめといたほうが無難かも。

普通のさや取りで質問があれば聞いてね。
簡単なことしか答えられないかもしれないけれど。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 12:42 ID:???

晩成と合併する金具時代から鞘取り専門でやってま

ワシもテレコールでこの道に入りました
とりあえずワシは２年くらい生き残ってtotalでぼちぼち利も出てますが
最初は追証パンチで油汗かいたよ

経験者として注意点
◎１０５万からはじめるなら、もうあと手持ち資金に１０５万は少なくとも無いとすぐ玉砕
◎口座開くと新補ですぐ建玉しやがるんで、口座開くのもタイミング必要
◎1ガソと灯油のサヤがすべての限月で０に向かうわけではない
過去のガソ灯油の値段のfileをtocomからダウンロードして
自分でサヤの変動解析して、自分の鞘取り理論を構築すべし
◎建玉は自分の考えで、外務員の意見は参考程度に

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 22:16 ID:+K3SED5U

アラビカ鞘転換！！

504 ：アービトラージ：02/10/29 01:16 ID:TSWkR9HH

テレコールでのプッシュ(攻撃）が聞けるのでどうぞ。

http://www.isdnet.co.jp/~saki/kishi.html

切れの悪い攻撃だけどこんなんで落ちる奴いるのかな？
今後このようなプッシュが来そうな時の参考にしてください。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 11:21 ID:???

>>502さま
インベストメントコモディティの件なのですが現在約2,500円くらいの
鞘があります。ここ1～2週間のチャートを見ておりますと上下100円の幅で
拡大傾向なのか縮小傾向なのか判断が難しいです。未だ口座は開設してません
が、興味が有るのも事実です。あっ遅れましたが⑤月限を見ております。
過去2年のチャートだと2,500～3,000円は悪くない幅だと思うのですが？
上場してからの歴史が無いので本当に予想は難しいですがもっと様子を見て
から注文を出した方が良いでしょうか？差し障りの無い範囲でご教授
願えれば幸いです、どうかよろしくお願いいたします。

506 ：502：02/10/29 22:40 ID:???

まずアドバイスをもう一回

　◎建玉は自分の考えで

縮小か拡大傾向どちらに行くか判断が難しい時。
そんな時は建玉しないのが一番ですな。

どちらかに行くという確信が持てるときに仕掛けても、まま曲がります。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 11:42 ID:???

>>506
本当に貴重なご意見ありがとうございました。
蛮声の外務員のプッシュに惑わされない様に自分自信でじっくり勉強して
みます。仰せの通り確信らしきものを持てるまで手を出さない事にします。

508 ：アービトラージ：02/11/01 15:48 ID:Qxko0pSd

そろそろ縮小傾向加速化するか？

509 ：アービトラージ：02/11/01 15:57 ID:Qxko0pSd

１２，１，２，３月限拡大中？
４，５月限縮小中？かも　　　　　　　　あくまでも自己責任で。

510 ：507：02/11/01 19:47 ID:???

>アービトラージさま

２，５００円くらいを１００円前後で動いていましたが本日の⑤月限は
終値で２，０４０円と縮小しております。連休明けの寄りでさらに縮小
していれば買ってたら・・・なんて思うかも知れませんがもっともっと
机上で勉強してみます。いつも初心者に良いアドバイス感謝しております。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 22:07 ID:???

ケロって何ですか？灯油のこと？

512 ：名無しさん＠お腹いっばい：02/11/01 22:11 ID:G1wi6wG6

ｋｅｒｏｓｅｎｅ－灯油

513 ：アービトラージ：02/11/01 23:20 ID:Qxko0pSd

ケロシン

http://www1.odn.ne.jp/kinnozi/kerosene.htm

514 ：アービトラージ：02/11/01 23:38 ID:Qxko0pSd

理論で分かっているだけでは本当の意味で理解は出来ませんよ。
やはり自分の財布から出した金で投資した者だけが
そこで初めて感性が磨かれるのです。

蛮性以外でＤＴから始めてみてはどうですか？
岡藤商事など手数料も安くていいですよ。（１枚からでもＯＫ）
エキスパートⅡも使いやすいし（ちょっと重いのが難）

自己研鑽ですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 23:52 ID:cYHPauYZ

具体的な話でいってみよう。アラビカの鞘、来週以降拡大か縮小か？俺は来週一杯はどっちつかずで、納会以降拡大になると踏んでいるのだが・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 23:13 ID:8sx4xCgC

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 21:46 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034836054/l50
↑株板にも仕舞いスレがあったよ（ｗ
タイトルそのまんまやん。姉妹っていうか双子すれｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 15:54 ID:7kDsPvh+

みんなどんな鞘取りソフト使ってる？
やっぱりＥｘｐｅｒｔII ？
よいチャートソフトもあれば教えてほしいっす。

519 ：天才相場師：02/11/14 17:27 ID:g8vznamQ

相場で安全なものを期待するなら、やめた方がいい。安心して張れる玉は、止めた方がいいですよ。相場は1割の人しか勝てないから、危険を冒した時に勝利が来る。相場はそれが楽しい。鞘取りは商社以外はうまみなし。

520 ：　：02/11/23 01:02 ID:k5ZkZ9Bn

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 21:45 ID:wAji5yCQ

鞘取りは一般の人でもうまみはありますよ。

522 ：裏情報：02/11/23 22:37 ID:NktlAD99

女は先物。結果はころころ変わります。
女心は読めません。

先ずここで、先物女心指数の読みを鍛えよう！
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=Exploits

523 ：：02/11/24 13:11 ID:???

>>519
鞘取りの何たるかが全然わかってないで「天才」とはねぇ・・・
まぁ１週間前のカキコにツッコミ入れるのも空しいけど。
「相場師」を名乗っているあたり、相場に「ロマン」とか
「男の勝負」とか、そういうものを求めるタイプなんだろうね。

524 ：アービトラージ：02/11/25 20:08 ID:it27vXtQ

灯油を買いましょうね。どうしても売りたいときはガソリンを売ってね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:32 ID:VDVc4Uu+

519さんはかなり解ってる人だと思う。

526 ：＼(^o^)/：02/11/28 22:19 ID:JTnhc4Ir

鞘取り派　大歓迎！！
手数料往復１枚　４００円　安ゥ～

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 12:29 ID:Nvg8YvQE

＞＞５２６
どこですか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 17:43 ID:???

>>526
どこやねん

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 19:23 ID:???

>>526
うちにもお知らせメール来た。２日からだね

530 ：アービトラージ：02/11/29 23:02 ID:Nvg8YvQE

期先ガソ売り、灯油買い。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:54 ID:+YdRzzoU

どこですか？本当ですか？

532 ：牛田熊男燃料店：02/12/01 12:28 ID:???

>527>528>531

ひまわりCXですな

533 ：アービトラージ：02/12/02 23:04 ID:SMSvZ+PM

期先ガソ売り、灯油買い。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:51 ID:???

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
こういう堅実なのが良いと思うよ
僕が思うにはここにあるほかの意見も良いけど実現できるのはこれだけだね
世の中甘く見ちゃいけないね
みんなあますぎるよ！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 10:09 ID:v7Fqc+Dd

↑お前がな・・・・

536 ：アービトラージ：02/12/04 00:20 ID:5B0KOgyt

期先ガソ売り、ケロ買い。
今日はガソの逆転勝利。

537 ：アービトラージ：02/12/06 00:44 ID:ET2F54ko

ガソ売り、ケロ買い。

538 ：アービトラージ：02/12/09 23:07 ID:lCcfOBhl

ガソ売り、ケロ買い。

539 ：アービトラージ：02/12/11 00:52 ID:ZlWsXNSa

ガソ売り、ケロ買い。

540 ：アービトラージ：02/12/11 22:59 ID:ZlWsXNSa

ガソ買い、ケロ売り。

541 ：アービトラージ：02/12/12 20:22 ID:/oneO7uj

ガソ買い、ケロ売り？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:49 ID:FuuPdTQL

>アービトラージ
ガソ、ケロ以外の鞘取りも勉強しようや
ところで裁定取引の語源が知りたいんだけど
やっぱアービトラージから来てるの？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 01:33 ID:1ivn0q+d

裁定取引（アービトラージ）とは、異なる時間間、異なる地域間、異なる商品間に
おける価格のサヤを取る取引です。ここでは、異なる商品間の価格比に着目し、そ
の価格比の拡大縮小を使った方法を紹介します。具体的には、相関関係の高い二つ
の商品、東京IOM一般大豆と、東京トウモロコシを使います。トウモロコシと大豆は、
同一の地域(アメリカの穀倉地帯）で生産され、用途(搾油用、家畜飼料)も同一のため、価格の動きもほぼ同じとなります。そして、このトウモロコシと大豆の間の価格比は、常に一定の水準にあります。
しかし、時として、価格比に歪みが生じることがあります。このときに、価格比は、
適正な水準に戻ろうとする性質があり、この性質を使って取引を行います。
取引方法
価格比が大きくなると予想した時は、価格比が小さくなると予想した時は、割高
なトウモロコシを売り、割安なトウモロコシを買い、割安な　大豆　を買います。
割高な　大豆　を売ります。
メリット
割高な方を売り、割安な方を買うため、1つの銘柄だけを取引する場合に比べリスク
を軽減できる。証拠金不足となることが少ない。（追証拠金が発生しにくい。）
取引の開始・終了の判断がしやすい。営業マンのアドバイスを必要としない。
デメリット
大きな利益を見込めない。
価格比に歪みが生じた時に行うため、いつでもできるわけでわない

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 01:39 ID:1ivn0q+d

http://plaza21.mbn.or.jp/~hakase/

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:07 ID:WdvA+D44

某商取会社ではじめたガソリン、灯油がきっかけで
今はHTで素人ながら少しやってるからごくごく基本的なことは分かるが、
そもそも純粋に何で裁定というのかが知りたい。
アービトラージやストラドルの違いもぴんとこない。
ガソリン、灯油はストラドルっていわないの？
あくまで好奇心からの質問です。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:28 ID:MTVakShJ

当然ながら裁定取引をすればさやは縮小するわな。
人為的に価格差を縮小させる、つまり安定させるから裁定というわけ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:46 ID:???

三菱買い、東芝売り。

548 ：第一商品＠破産者続出です。：02/12/18 23:07 ID:???

鞘取りやってる人に質問です。鞘取りは長期だと思いますが、もし思うように
鞘が動かなかったら、どう対応してますか？損切りとか、玉の外し方とか？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 23:29 ID:F3bAE3Ed

>>548
サヤ取りは短期だよ。同銘柄異限月は特に短期だ。せいぜい２０日くらいだろ。
損切りはするわな。当たり前。
損にならなくても一ヶ月くらいで切る。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 18:14 ID:???

大ガス買い、東ガス売り。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9531.t&d=1y&c=9532

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:09 ID:???

アービトラージ（蛮性の現役）ガソ・ケロの宣伝ばっかしにくんなよヴォケ！

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 20:50 ID:cnpg+2lh

アービトラージは元社員だろう
テレコールの内容まで詳らかにしやがって
いくら蛮性でもアービトラージの文章は頭悪すぎ。
部外者です。知りません。でも一応お騒がせしました。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 00:27 ID:5RcCEJyb

>>552
新規何件だ？やらんのか？奴隷君。帰れ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 17:32 ID:???

新規上がらず、天ぷら揚げすぎてクビになってしまった切ない元伴性の
アービトラージさんは、もうココには来ないでしょう。名無しさんとして
来ることはあるかもしれませんが（禿藁・・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:10 ID:HKKnJ3CH

＞554
553＝アービトラージ
それよりみんなで鞘取りスレッド本来の趣旨に
戻りましょう。

556 ：清○社よ、貴様も年貢のおさめどきじゃのー。：02/12/28 01:02 ID:ag8vexG1

驚異の的中率を誇ると謳う柴田罫線と、その研究機関である清光経済研究所は、信頼にで

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557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 22:56 ID:???

相場がないと、株式板と先物板はしんでますなage。

559 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 09:44 ID:xkI7CkV6

>>559
お前は何をやっても損するんだから、相場は手をださん方がいいぞ。

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：山崎渉：03/01/07 08:12 ID:???

（＾＾）

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 21:09 ID:NTr2Jst7

寂しいねここは
中国買い・日本売りを１００枚

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 18:50 ID:???

さや取りは、動きが遅いのがいいでし、片建て比で。
今日のガソリンみたいな動きでも、それほど慌てなくていいでし

565 ：ストラドル：03/01/12 00:57 ID:nbOXuG8/

火曜からガソ買い　灯油売りでもはじめようかな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 08:05 ID:EclqJjax

>565
明らかに危険を感じる・・・。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 16:36 ID:???

いったん、７月限ガソー灯油はサヤ閉じに向かうと思うな。
納会までには、開くのはほぼ確実だから、
期間５ヶ月、サヤ５００円くらいまで覚悟しておけば
大丈夫でしょう。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 17:49 ID:???

>>567
アービトラージ発見（ｗ

569 ：ブロウ：03/01/14 18:55 ID:???

７月限ガソー灯油、今日は開いてました、
よくわかんないでし、
よくわからん時は仕掛けないで、また後で考えよー

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 19:38 ID:izdpSdCh

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

571 ：おぎ：03/01/15 16:20 ID:0dVZOQS7

今灯油、ガソの共に3月ぎりを仕掛ければ、灯油が買われ、ガソが売られ、今月末までに7,800円は取れるんじゃないかな！！

572 ：初心者：03/01/15 20:26 ID:yr0OSL6O

どの銘柄がよいのでしょうか？
鞘取りする為の良い条件
１．鞘の拡大縮小が大きいこと。更に一定幅での鞘の収縮・拡大を繰り返していれば鞘取りとして有望である。
２．鞘に周期があること。ある程度の鞘の幅を取ろうとするより周期に沿って取り組んだ方が成功率は高い。撤退が安易である。
３．出来高が大きく流動性が高いことは必須。商いが少ないと突飛な値段が出やすい。当限や期近2本目も出来高と流動性が乏しい。当限は特に時間的余裕が無い上、値幅制限も無くなり取り組むにはリスクが大きすぎる。
ひまわりより

573 ：初心者：03/01/15 20:39 ID:yr0OSL6O

>>571
あなたが注文しなさい
あなたの逆に１００枚

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 23:38 ID:???

東工のシステムが変わったら指し値しかしなくなった。
ガソリンの鞘拡大にセットしてるけど、どこまでいけるかな。

575 ：ぶろう：03/01/16 12:54 ID:???

３月限ガソー灯油を、仕掛けるなんてすごいでし、
来週当限に回るので、怖いでし

576 ：ぶろう：03/01/16 13:03 ID:???

ガソー灯油は、去年の９月限で振り落とされちゃったでし、
サヤを難平で乗せていって、辛かったでし。

去年はジェット機飛ばなくて、灯油余ってて、３月下がったんだよね
今年はどうかなー、まあ理由は後から付いてくるんだけどね、
今日はの３月はガソ高でしね。

577 ：ぶろう：03/01/16 13:33 ID:???

>572
どの銘柄が良いかっていうと、好みもあるでしょうが
原油、灯油、ガソリンは、１週間で５００円くらい取れることがあるんで
なかなかダイナミックで良いかも。

異市場のサヤは、日本では難しいかと思うでし、
東京と他市場になるでしが、他市場が出来高少なすぎでな。
福岡東京とうもこ、とかだと先３本くらい、手数料の安いところなら可能かな。
東京ゴムとゴム指数も定番でしょうか。

同銘柄異限月だと、
去年の小豆の旧穀と新穀は、ダイナミックでしたね、やらなかったけど。
ガソリンとか灯油で、隣接限月でも２００円くらい狙いならいいかも。

トウモロコシ、大豆も穀物同士で出来るんでしょうが、研究してないんで
わからんでし。

全然関係ない銘柄でも、独自理論でやる人は居ますし
取れればＯＫでしょう。

同じコーヒーでもアラビカ、ロブスタはよくわからんし。

続けて書き込みで、お目汚しを失礼したでし。

578 ：ぶろう：03/01/16 15:35 ID:???

>571
ガソー灯油３月限、サヤの動きを当てるとはなかなかでしね、
私も昨日の時点で同じではすまないと思ったでしが、
仕掛けなかったでし。
また注目サヤを書いてくれると嬉しいでし。

また書いちった

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 19:04 ID:???

買いと売りが逆でしょ
ガソ買ケロ売が正しい

580 ：ぶろう：03/01/16 19:39 ID:???

そそ、
２ｃｈで他人に勧めるって事は、逆に張ってるって事かなと。

灯油の２月限が、現物価格より安いんだけど
納会が興味津々、急騰なら３月も上げるかなと
急落なら、３月限も投げるまで下げちゃうかな。

581 ：山崎渉：03/01/20 13:14 ID:???

（＾＾；

582 ：ぶろう：03/01/20 13:44 ID:???

２月限灯油安納会で、３月のサヤも拡大方向でし、
朝仕掛ければよかったなー、

583 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 22:24 ID:VnV/ouXe

灯油ーガソリン　まだまだ、拡大かなぁ

584 ：ぶろう：03/01/20 23:26 ID:???

いちど縮小すると思ったけど、開きっぱなしね

８月限は今日の流れだと、サヤ１９００円くらいで発会かね
まあ数字で基準を考えると、はまっちゃうから流れに乗るしかないけど

585 ：ぶろう：03/01/21 11:46 ID:???

ガソー灯油８月限は、サヤ１９９０円で発会したでし。
チャートの予測範囲だったでし。

586 ：↑：03/01/21 19:58 ID:BNSnUPse

なぜ　わかるの？　おしぇ～て！

587 ：ストラドル：03/01/21 20:00 ID:uDvuCWeO

今日からガソ売り　灯油買いを始めました。

588 ：ぶろう：03/01/21 21:19 ID:???

１月２０日の６月限のサヤ４３１０円で、７月限のサヤが３１００円なので、
サヤも綺麗に並びたがるので、８月限の１９００円が予測って事で。
季節物なので、いつでもそうなるとは限らないでしけどー

589 ：ぶろう：03/01/21 21:24 ID:???

私も、午後にガソ売り、灯油買いをセットしてみたでし、
引けで、発会サヤに戻したんで、マイナスでし、仕掛け時失敗でし

590 ：ぶろう：03/01/23 15:33 ID:???

今日の寄りつきが、８月限のサヤ最小だったかなー
明日はどうなる、在庫しだいか？

591 ：かっくん親父：03/01/23 16:15 ID:AuPmv+60

はじめまして。おじゃまします。

ガソ＆ケロの期先二つは昨日段階で、あまりに急激な縮小にみえたので
なに考えたんだか、６月の縮小をセットしたんですわ、寄り付きで。
結局、裏目喰った一日となりそうなので全部手仕舞っときましたけど。

さてさて、今後はやはり縮小していって、反転（逆ざや）まであるともくろん
でおるのですが、その前にちょこっと拡大したりするんですかねぇ・・・。

592 ：ぶろう：03/01/23 19:26 ID:???

８月限サヤは、去年並みって予想なんでしけどね、
流れに乗るしかないかな、
閉じた後の開きに乗りたいけど、まだまだ先だろね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 19:41 ID:+IJvQ8hF

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594 ：林輝の介：03/01/23 22:00 ID:ylmWrCY8

ガソリンー灯油の鞘は　期近　拡大で　期先　縮小になるのでは・・

595 ：かっくん親父：03/01/24 10:20 ID:IlQEpKHO

閉じてきましたね。

んでも、現状やばっちい感じなので来週への持ち越し玉は避けますわ。
ガソリン絡みは「鞘日計り大作戦」がいーよーな。
ナイスショットでホールインワンよりコツコツ刻んでせこくパーが肝心の
よーな。
明日のことなんざ結局誰もわからんしね。

596 ：ぶろう：03/01/25 12:47 ID:???

持ち越しちゃいました、
外電は高いけど、来週はどうなるー

サヤ日計りはやった事ないでし、時間が取れないんで、
オーバーナイトで５００円くらい取れると、当てた感じで気持ちいいでし。
資金が少ないんで、お小遣い投資でしけどね。

597 ：かっくん親父：03/01/26 12:55 ID:c8iY2m6L

ところで
いにしえの鞘取り職人さん達はなにかにつけ「小豆」のスプレッドを話題にするけど
今現在、小豆の鞘を追ってる人っているんじゃろか？
小生は「アラビカコーヒー＆ロブスタコーヒー」は出動することもあるけれど、在りし日
の赤いダイヤ、小豆の値動きをみているだけで、もうはあ、扱う気にはなれんのです
がね。
相当の枚数でやってるのかねぇ。
それとも膨大な資金にもの云わせてサヤ滑り取りかいな。
誰か小豆やってるかい？

598 ：太一：03/01/26 13:30 ID:aYicziY/

私は殆どがさや取りです。
さや取り専門と言っていいでしょう。
片張りは１割か多くて２割。無いときの方が多い。
小豆も注目はしてますがスパンが長いので忘れたとき
しかチャンスがないので（私の分析ではですよ）殆ど仕掛けは
無いですね。年に一度か二度程度チャンスがあるようですけど、
殆どやりません。（やっても小枚数が現実）
唯昔はこれがメジャーな銘柄でしたから、出来たこと。
今の取り組みではとてもとてもだと思います。

599 ：ぶろう：03/01/26 14:32 ID:???

小豆サンは去年の新穀と旧穀で、発会頃にサヤ１６００円ぐらい動いたで、
１０月限納会月には、またサヤ１０００円くらいの動きでした。
通常でも１ヶ月で５００円くらいのサヤの動きはあるでしけど。

５９８さんが言うように、数年に一度ってのが正しいと思うでし。
油系のサヤのようにチャンスは多くないでし。

話は変わるが
グローバリーのマラソンランナー優勝でしね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 19:44 ID:???

　　,----､-、
　 /　　____ ＼|
　ヽc´ _、ヽ, ヽｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!600ｹﾞｯﾄ
　　ﾐ.,,, _ﾉ`ﾐ_ﾉ　　　ﾉ)_　　　　　
　￣　　　＼　　（ E）　　　　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

601 ：かっくん親父：03/01/27 09:52 ID:T7+2d1m+

>>598
>>599

なるほどなるほど。
貴重なご意見ありがとうございます。
小生は株取引がほとほとやになって、これから全開になっていくだろう商品先物
にとても期待するものがあって、鞘取り中心に勉強していきたいと思っています。
歳はともかくまだヒヨッコでありますが、よろしくお願いします。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 10:13 ID:???

今日は石油が上がっているがガソ買い灯売りの私には差し引き0です。
やれやれ。

603 ：ぶろう：03/01/27 19:50 ID:???

ガソ灯油の期先はストップ付近で、サヤ動きは少なかったでし
原油とは、サヤ開きでした。
明日はどっちかなー

604 ：ぶろう：03/01/28 15:15 ID:???

原油買い、ガソ売り仕掛けてみたでし、
原油は明日新限月発会だから、その前にと、
これが当たりかハズレかは、明日のお楽しみ
即仕掛け直しってのも考慮かな

605 ：ぶろう：03/01/29 12:43 ID:???

ん～、やられたでし

606 ：ぶろう：03/01/29 15:41 ID:???

ガソー灯油も４５０円開き、やられたでし、
今夜のＮＹによっては損切りだな

607 ：かっくん親父：03/01/29 17:47 ID:kIEifSsU

>>606

くー、４５０ですね。

２時半あたりからの灯油の下げが引導わたしてくれました。
急角度で閉じたものってその分の反動かなんかでリバウンドするのでしょうか。

608 ：ぶろう：03/01/29 18:56 ID:???

ガソ灯油去年の８月限サヤは５７０円ー２６６０円だったんでな、今年はどうなるかな。
今年はサヤ２０１０円発会だったんで一旦閉じると読みは当たってたんだけど、
今日の寄りつきで仕切が正解だったんだな。
このまま広がるとは思わないけど、無理は禁物かな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 20:07 ID:???

MM>>
　　　／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　＼Ｕ　ヽ､､､ヽ
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　|　　|.Ｕ　|||||| 　つ.Ｕ | |
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　|　　|　　　＼＿_/　 | .| ＜　　うるせー馬鹿
　ゝ‐ｲ＼.　　･|||||ﾟii／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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610 ：かっくん親父：03/01/30 11:09 ID:ZhpMx+2F

アラビカ＆ロブスタがほぼ０地点ですから、そいつの拡大でも仕掛けて
ちまちまやってみようかと。

611 ：ぶろう：03/01/30 16:24 ID:???

ガソー灯油は最後に開きに行きました。
ガソー原油はサヤ閉じでした。
少しは値洗良くなったが、まだまだマイナス圏だな、ピンチは続く。

612 ：ぶろう：03/01/30 16:28 ID:???

コーヒーは、サヤ動きがよくわからんでし、
負けた事しかなくて。。。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 03:12 ID:???

あげる

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 09:19 ID:LO0/G829

サヤ取りはオイル三品だけで十分楽しんでいます。
これでも組み合わせは５通りあるから忙しい。
コーヒーはサヤの変化が少なくて魅力なし。

615 ：世直し一揆：03/02/01 12:05 ID:bHu/9G6C

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 20:54 ID:Ctx93EP7

１．ガソリン－原油
２．灯油－原油
３．灯油－ガソリン
４．ガソリン・ブルスプレッド
５．灯油・ベアスプレッド

向こう２週間、これらで最も有意性のあるものから順番つけるとしたら？
俺的には４、１、５、２，３なんだけど

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:12 ID:???

>>616
なぜ原油のスプレッドがないの？

618 ：ぶろう：03/02/02 20:14 ID:???

油は先週NYで下げたから、東京も下げだろな、
円安１２０円きてたけど、コロンビアも星になったし
またドル安だろな。
月曜は損切りから始まる１週間かな、
なんとか、がんばろーっと

619 ：ぶろう：03/02/03 09:33 ID:???

ガソ灯油高く始まったのね、原油はぼちぼちだし、謎が多いでし

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:41 ID:nk4Ut5qQ

ガソ灯油は日柄としてはサヤ縮小かもね

621 ：ぶろう：03/02/03 14:12 ID:???

日柄の数え方を教えて下さいー
８月限は６日目で最小なので、それからまだ４日目なんでしけど？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 15:41 ID:???

　ゴムは美味しそうな順鞘拡大でつね～
　

623 ：ぶろう：03/02/03 16:37 ID:???

ゴムの期先１１ポイントは、十分広いでしね、
前回の上限がこのくらいでしたかね、８ポイントくらいまで取れそうでしね。
ゴム指数出来る口座に入金すっかな、休眠中なんで。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 18:25 ID:qJmxMfYJ

油でお馴染み、サヤ取り殺しの資金が入っているもよう。

625 ：ぶろう：03/02/03 19:03 ID:???

どっち向きの資金でしか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:03 ID:F++026nI

灯油の三菱3000枚買い

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:06 ID:???

灯油ーガソは人気があるから・・

628 ：ぶろう：03/02/03 22:11 ID:???

灯油の買いが入ったとすると、
ガソー灯油縮小、
灯油ー原油拡大、の動きで大衆サヤ取りの振り落としって事でしょうか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 07:32 ID:nuSxCHZf

利が乗ってきました、ウフフ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:30 ID:Xa2rgj0y

なんかもう自己ディーラーとかファンドの戦いにもみくちゃにされて、一般サヤトリ筋はたまらんな。
近いとこでﾏﾀｰﾘやってた方が無難。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:30 ID:Xa2rgj0y

あ、石油の話ね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:00 ID:PKC+c57r

悪徳取引会社　

株式会社グランリッツ
http://www9.ocn.ne.jp/~g-riche/framepage5.htm

633 ：ぶろう：03/02/05 15:43 ID:???

>630
油関係サヤは、もう揉みくちゃでし

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 18:42 ID:A0LgQO0b

もう場中は見ないほうがいいネ！ｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 20:16 ID:jOK78Upy

しまった仕掛け損ないです。でも今日の後場はすごかった。

636 ：初心者：03/02/05 21:08 ID:S53OqOzc

首吊りですね
天井かもしれませんね
よって今後はサヤ縮小か？
今週さぼってますのでわかりませんが

637 ：ぶろう：03/02/06 12:48 ID:???

ガソ灯油サヤは、動かず。
灯油原油サヤは縮小で一安心でし

638 ：初心者：03/02/06 20:18 ID:mKAxbeqs

灯油の三菱3000枚買いは大損ですか？（ディーリング、ファンド、委託・現受け用？）
昨日の大商いかなりの方が踏んでしまったようですね
一転今日はストップ安？
先物は怖いんですね
首吊り線とはよく言ったものです。

639 ：ぶろう：03/02/09 21:29 ID:???

NY灯油は６％上げ高いね、
原油ガソリンは３％前後上げ
東京はどうでるかね

640 ：ぶろう：03/02/10 18:38 ID:???

灯油ストップ高でした、明日もストップは止めて欲しいな
臨時増しは困るでし、ちょっとオーバーポジションなんでな

641 ：ストラドル：03/02/10 21:29 ID:zmfPVVBV

今日からガソリン買い、灯油売りはじめました。

642 ：ぶろう：03/02/10 21:35 ID:???

>641
サヤ縮小が止まったら、私もー。
あとちょっとかな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:55 ID:sxqCZAkV

すとらどるさん随分あちこちに書きましたね！

644 ：ぶろう：03/02/11 12:58 ID:???

NY油安いなー、ストップ安の危機だな、
臨時増しは困るんだがな、
値幅拡大の時は天井を作る可能性が高いと思うんだが
明日はどうなる？？

645 ：ぶろう：03/02/11 13:14 ID:???

今夜もNYあるんだな、忘れてた。。。

646 ：ぶろう：03/02/12 12:49 ID:???

>641
正解でしたね。
私は、なかなかうまくいかないでし。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:13 ID:cM4Vji1K

┌――――――――┐
　　　｜B１①②③④⑤⑥.|
　　　｜⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭｜
　　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:47 ID:FMIQS06F

サヤ取り出番なしつまらん

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:14 ID:4BWfOiPN

油師ﾊｹｰﾝ

650 ：ぶろう：03/02/19 12:31 ID:???

ガソー灯油８月限は、じたばたした割にはちょっと負けだったな。
２１日の９月限が楽しみだな

651 ：ぶろう：03/02/21 09:25 ID:???

ガソ灯油９月限、サヤびみょ。
がそ９月なかなか発会しなかったし、仕掛けそこないでし

652 ：ぶろう：03/02/21 09:29 ID:???

９月限もちょこっと参加してみた、サヤ逆転期待

653 ：ぶろう：03/02/27 16:08 ID:???

ガソ灯油９月鞘取り仕切をを引成りで、注文したら、
灯油不成立でガソだけ落ちてました。
おそらく今まで何百回も引成り注文入れて初めてでし（泣）
明日上がるのを祈るでし

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:05 ID:pT6DrvRb

http://www.isdnet.co.jp/~saki/sakimono-fuseji2.htm#s3

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:28 ID:???

>654・・スレ違い
自己責任・自分で精算せいよ・首連れ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:17 ID:0HNufNT2

審査の甘いキャッシング

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657 ：ぶろう：03/03/07 21:54 ID:???

今週は、駄目だったなー
週末は戦争懸念なんで、達玉減らしたんで、マイナスになったでし

658 ：@：03/03/08 12:35 ID:???

昨年から、鞘取り専門で先物はじめました。
超初心者です。
いろいろと、ご教示いただければ、幸いです。
>>657様

659 ：ぶろう：03/03/08 12:44 ID:???

>658
がんばってねー。
鞘取りも、逆に動かれると切り時がわからなくなって、
追証まで行くから、マネーマネージメントに注意してね。

660 ：＠：03/03/09 12:54 ID:???

今のところ、クラックスプレッドは確実にとれているように
思いますが、みなさんはいかがですか？
今回の見通しは、若干ビミョーですが・・・。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:30 ID:pDNLxwaX

鞘取り屋さんの佐屋野ゼミ・パフォーマンスが9月で終わってるんですが、なぜ？
http://www.investechno.com/synperformance/index.php3

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 20:41 ID:mtJNz3Kf

俺もそう思っていた。誰か佐屋野ゼミ入っている人いないの？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 20:50 ID:???

鞘取りでもこんなんに頼るヤツいんのかあ
上場して間もないオイルなんか、グラフくらいすぐ出来そうなもんだが
そんなのも頼ってるんだろうなｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:41 ID:PR0zXNKx

最近ストップばっかでつまんないな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:59 ID:kkpG1lLC

羽根さんの、鞘取り入門を読んで
付録のＣＤＲＯＭ使ったのだが
正規品買わないと使えない機能が多い。

誰か、正規品のチャートギャラリープロを
買った人はいますか。
５８０００円もするんだよね。
値段に値する製品ですかねえ。
買った方、感想を是非お願い致します。

データの更新や鞘取りのデータは見やすいですか。
お願い致します。

666 ：ぶろう：03/03/13 01:30 ID:???

>665
前のパンスプレッドから使ってまし、
アップデートで買っているので、分割みたいなもんでしけど。
データーダウンロードしてくれるんで楽でしね、
去年のサヤグラフとか過去のデーターもすぐに見られて便利でし。
本は読んだこと無いけど、毎日自分でデーター入力して
表計算でグラフ書く手間と、比べてみると良いんじゃないでしょうか。
スターＦ証券のｱﾗｼﾞﾝﾒｲﾄも近い事は出来ると思うので、試してみては？

667 ：山崎渉：03/03/13 12:18 ID:???

（＾＾）

668 ：665：03/03/14 12:24 ID:EHk3slvO

>>666
ありがとうございますう。
異なった市場や銘柄を同時に表示させて
さやを確認するのは可能でしようか???

ちなみに、勝率はどうですか???

669 ：ぶろう：03/03/14 13:22 ID:???

>668
どっちも、試用版があるから、試してみるといいでし。
イーコモのオンラインもサヤ出せるとか読んだかな。

サヤ取りだけ言えば、ここ３年は負けてないけどね。
つまらないので、片玉もやるんで、それで負けてんのね、
デイトレードも負けるし。玉建ってないと、寂しいし、
商売でなくて、趣味になってるのが、問題でし。
投資資金も少ないんで、そんなに儲かったり
損したりしないようにやってるでし。

サヤ取りでも、マネーマネージメントが大事でし、
間違ったと思ったら、損切りでね。

670 ：665：03/03/16 09:55 ID:yevHFScA

>>669
ありがとうございます。
イーコモに入っておりますので鞘は確かに
見れますが、ブロックしか表示できないので
チャートで見れたらなあ、と。

ぶろう様は、意表をついた鞘の組み合わせとしては
どのようなものがありますでしょうか???
例えば、金と大阪ゴム指数の組み合わせとか.....

何か、これは???って言うものはないですかねえ???

671 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/16 10:56 ID:???

>>670
あるわけないだろう。
そんなんは売りと買いの片建てじゃないか。
無理して鞘だと呼ぶのはおかしい。

672 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/16 12:59 ID:???

大体、鞘取りが安全で儲かるというのは誤認じゃないのか？
結構危険でパフォーマンス悪いぞ。

673 ：665：03/03/16 18:33 ID:yevHFScA

羽根氏の鞘取り入門で、日本市場とアメリカ市場の
組み合わせが良くありますが、皆さんはアメリカの
市場の銘柄をどのようにして買われているので
しょうか???
イートレでアメリカ市場のガソリンやモロコシは
買えないですよねえ。
アメリカ市場の銘柄はどのようにして買えば
良いのでしょうか。

674 ：ぶろう：03/03/16 21:15 ID:???

>669
意表をついた銘柄のサヤは信じていないでし。
アラビカとロブスタは負けた事がありますね、
これも関係ない銘柄と見る人が多いでし。
>672
安全じゃ無いってのは、股裂きになってみないとわからんかもね
サヤは損切りしづらいしねー
パフォーマンスが悪いってのも正解でしょうね
>673
海外商品先物やってる会社は、国内では知らないでし、
ノミ屋であるってのは読んだけどね。
アメリカ、ＥＵとかの会社にドル建てで口座を開けば出来ると思うでし、
英語はわからんし、ドル送金も面倒だしね。
香港に５００万円くらい持ってって口座ひらいて
タックスヘブンで運用ってのもあこがれるけどね、まだまだ私の範囲じゃないでし。

675 ：665：03/03/18 20:34 ID:aoOlXek4

ガソリンと重油
灯油と重油
の鞘は、ＮＹの暴落の途中でも
まだ間に合いますかねえ???

676 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/18 20:46 ID:???

>>675
重油って銘柄あるのか？(藁

677 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/18 20:53 ID:???

>665
１年早い
もっと勉強してからにしましょうよ

678 ：鞘取り屋権兵衛：03/03/18 20:56 ID:???

東画素６ヤリ８カイいれてまつ

679 ：鞘取り屋権兵衛：03/03/18 20:58 ID:???

当ー先でやれ？
へたれだから出来ません

680 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/19 00:11 ID:???

ガソは６買い９売りだな。
月曜に仕掛けたのだが、ここんとこストップで含み益はほとんど動かず丁度１万。
これでリンましになったら辛いなぁ...

681 ：ぶろう：03/03/19 01:28 ID:???

明日もストップかな、サヤ取りにも辛いでしな

682 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/19 09:47 ID:???

ガソ逆鞘縮小のヨカーン
つーかキボーン
しかしヒマーン

肥満じゃないよ

683 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/19 09:50 ID:IjdXVCo3

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
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684 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/19 23:53 ID:???

明日はストップ剥がれそうだな、ヒマでたまらんよ。

685 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/20 12:16 ID:2CNwPDdY

686 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/20 12:27 ID:+TdnOeTH

ガソ・灯油と原油の鞘がだいぶ開いてるね。
製油コストを考えても開きすぎな気がするんだけど・・
縮小狙いで行きたいけど、乱高下だからちょっと恐いな。

687 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/21 14:37 ID:IRKkBSSE

>>686
この鞘の拡大はＮＹ原油の急落が日本市場のストップ値以上に働いた結果だから、
価格が一旦落ち着けば、急速に縮小に向かうと思うがどうだろう？

688 ：商品「・証券員：03/03/21 19:26 ID:EW6FjiER

９月限の裁定取引（鞘取り）拡大でガソリン買いの、灯油売り！！これがお勧め！！
利益の大小はあると思いますが利益そのもをあげることは可能だと思いますよ。
去年は６月にはガソリン２０００円・おととしは４０００円ガソリンの方が高く
なってますし。５割～倍くらいまでいけますよ！！かなり美味しいと思いますよ。
今戦争のおかげでスットプ安で価格差変わってないですし、価格差５０円とかなり
ビックチャンス！！私は免許の関係上できませんが、これを見た方急げ！！でも
ちゃんとした会社選びをしたほうがいいですよ！
色々不祥事もありますから（アイコム・東京ゼネラル）最近うちの会社の真似をして
鞘取りモドキをする会社が増えてきています。鞘取りは同枚数・同時注文・同時解消
ですからね。勧誘にご注意を。同枚数ではないと相場ですかね。

689 ：ぶろう：03/03/21 19:51 ID:???

>688
去年６月６００円ガソ高、
２００１年６月１２００円灯油高、
２０００年６月２５００円ガソ高、
くらいじゃないでしかね、私のデーターだと。
９月現は、どっちが高いかわからないって気がするけど、
どうでしょうかね？流れに付くしか無いと思うんだがね。
名義なんて、親兄弟くらいいるでしょうから、
どうにでもなるでしけどね。

それより明日発会のガソ灯油１０月限のサヤはどうなる？
ちゃんっと寄りつくのかね？？

690 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/21 21:40 ID:w9RveV/d

いく～いく～　>６８０さんは逝きましたとさ　？？
＞６８８自分で買いなさい　商取りの社員は他人名義でやってますよ
＞？　重油はないのです。
先物はゼロサムの世界ですのでもう少し勉強してください。

ストップがバラバラ・・・参りますね・・ハハ

691 ：ささささやー：03/03/21 21:51 ID:???

>673

サヤ取り入門のどこを読んでも、日本ーアメリカのサヤ取りは出てこないのだが・・
何か間違ってませんか？

692 ：名無しさん＠戦争が始まりました：03/03/21 21:57 ID:w9RveV/d

ネタなのか・・・

693 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/21 22:48 ID:???

まぁ、石油もあと１ヶ月たてば平時に落ち着くでしょう。そしたら
灯油買いガソ売りでいいんじゃない。

694 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/22 18:37 ID:???

ガソの期先と期近の鞘は今後縮まるのでしょうか？
前年の4月下旬から5月上旬も大幅な逆鞘だったのですが
このころ何かありましたっけ？

695 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/24 02:34 ID:???

株板と違って先物板ではそういう質問にいちいち丁寧に答えてくれる人は少ない。
自分で調べましょう。

696 ：ぶろう：03/03/24 20:30 ID:???

>694
去年の事は、覚えて無いでしね、
ガソリンって毎年６、７月限あたりが高いんじゃ無かったけかね。
今年は戦争もあるしね。

１０月限も、無事発会しましたね、
ちょっと、サヤ付きすぎってかんじでしけど。
ストップ外れてから考えましょうかね。

697 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/25 10:09 ID:???

あ～長い休暇だったね

698 ：ぶろう：03/03/25 14:30 ID:???

今日は、嵐の様にサヤが動いてるでし
ここ数日分、動けなかった分がまとめて来た感じ

699 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/25 15:13 ID:pXbYxCH4

ずっとストップ張り付きだったからね。地合いの良し悪しが一気に噴出したんだよ。

700 ：699：03/03/25 15:14 ID:???

あ、石油の話ね。

701 ：699：03/03/25 15:23 ID:???

ガソ－灯油仕掛け損ねたな～
昨日の９月は-５０円で今朝の寄りが５００円。
こういう歪みこそチャンスだったが、いまいちノリノリ気分が足らんかった・・

702 ：699：03/03/25 16:05 ID:???

ガソ－原油はしっかり頂いておりますが・・

703 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/25 22:43 ID:o1VyUXk5

test

704 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/27 00:37 ID:???

ガソ6-10の鞘、火曜日の前場だったら 4000以上あったので
後場で仕掛けようと思ったら6月が張り付き
今日の終値だと 2890円しかなくなってしまったﾄﾎﾎ...

705 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/27 21:44 ID:HWdR9uBb

今日、外務員に勧められて

東京ガソリン　６月買　２枚
東京灯油　　　６月売　２枚

以上の鞘を組んだのですが、３３５０円の
開きがあり、意味が無い様な気がするの
ですが、皆さんはどう思われますか???

これって、外務員が売りと買いを間違って
注文したのでしょうか???
是非皆様のご意見をお聞かせください
お願いします。

706 ：ぶろう：03/03/27 22:28 ID:???

>705
２６日の２７８０円を底と見れば、
そっから拡大で良いんでないかね、
先週の５４５０円を目指せは２０００円取れるかもだし。
２５日は前日比１７００円閉じたし、２６日も前日比１０００円閉じたからね。
１７００円逆行は死ねるでし
期近だし、逆行したら、同サヤまであるでしょから、逃げは早めにね、
昨日は、ガソ期近買い、期限先売りを降りさせる動きがあったからね。

707 ：705：03/03/27 23:34 ID:HWdR9uBb

>>706
ありがとうございます。
つまり、これって昨日と比べて５００円以上
閉じてから買ってしまったという事ですね。

昨日、鞘組んでおけば良かったですね。
外務員まかせだと、やはり限界ありますね。

一日で１７００円開いたら本当に爆死です。

708 ：ぶろう：03/03/28 09:21 ID:???

>707
開閉の使い方が、私と逆なので
閉じじゃなくて
５００円以上開いてからだから、良いところだと思うけど、
反転してからじゃないと私はしかけずらいからな。
日中サヤの動きを追うのはつかれるでし。
今日の寄りつきは良い感じでしね、じわじわって動きかな
あとは利食いのタイミングでしな、千円はほしいかね。
臨時増しが終わるとまた動きがあるかも

709 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/30 15:14 ID:+qXNPJUV

臨増しはいつまでは？

710 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/30 20:07 ID:???

こんな↑ことも知らんヤシって何者？

711 ：705：03/03/30 21:14 ID:b0h3rioi

商社による、鞘取り殺しの方法論について
話し合いましょう。
主に、ガソリンについて話し合いたいのです。

例えば、ガソリンは普通、逆サヤであり
異月間におけるサヤを、取ってる人も多いでしょう。

しかし、2002/2と2002/4の組み合わせや
2003/3と2002/5の組み合わせでは、
珍しく順サヤです。

これらは、鞘取り殺しというモノなのでしょうか。

712 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/30 22:47 ID:???

ガソリンは通常、順サヤではないでしょうか
2002年って去年の話？
2003/3と2002/5の組み合わせ．．．って珍しい組み合わせですね

713 ：705：03/03/30 23:16 ID:b0h3rioi

＞2003/3と2002/5の組み合わせ．．．って珍しい

間違えました。。。。。。。すいません。
2003/3と2003/5の組み合わせでした。。。

714 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/03/31 00:11 ID:???

有事の相場と平時の相場を一緒にみては駄目でしょう。
ある時期は期近買い期先売りで相当取れたこともあれば、期近売り期先買いで
堅実に利を抜いていくこともありますから。

715 ：ぶろう：03/03/31 12:29 ID:???

今回のストップ明けのガソ6-9サヤ、２日で3910円から2280円縮小は
さや取りを殺す動きと思うけどどうなんでしょ。
具体的にどこが仕掛けたかわからんけどね

716 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/01 14:35 ID:ZNnJ/Inr

アラビカのじゅんざやとりってどう？
もうかる？

717 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/01 14:46 ID:I3YEy6bf

やってみればわかるが・・・泣

718 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/01 15:01 ID:3VBlkMJ/

>>716
素直にOILに汁！

719 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/01 15:18 ID:O41D2gMw

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720 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/01 21:01 ID:x3yR0kvO

>716　アラビカは暴騰に注意してローリング
やぎさんも逝ってますよ・・・・うめ～うめ～って
>715 ガソリンは凸凹だよ
原油なら理解できるが・・・・・・・・・・

721 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/01 21:34 ID:b6vATGGS

722 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/02 21:54 ID:???

期近のガソ・ケロひっくり返ってまんなあ、おー怖

723 ：ぶろう：03/04/03 14:32 ID:???

今日はガソ灯油のサヤ動かないねー
臨時増しの延期でさや取り屋は、みんながっかりでしね

724 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/04 00:51 ID:ZlUZIaS/

灯油１０月かいのガソ８月うりは正解？

725 ：ぶろう：03/04/04 09:03 ID:???

>724
去年は、はっきりしたサヤは出てないでしね
振動と見ますがね。

726 ：ぶろう：03/04/04 16:05 ID:???

今日はガソ灯油の期近サヤ開いたね、
期中を仕切って利食いしたでし。
東京ガソの期近は、無理矢理下げてる感じだったから、今日は戻したね。

727 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/05 00:15 ID:???

サヤ取り売買したいのですが、現在外務員取引のため往復16000円かかるので
ＨＴにしたいのですが、皆さんはどこのＨＴ使っているのでしょうか？
おすすめのがあったら教えて頂けませんか。
ひまわりＣＸがサヤ取り手数料往復400円なのでいいかなと思ったのですが
大丈夫なのでしょうか

728 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/05 03:03 ID:daSnJVmn

＞727　大手にしといたら
まあまあ安いし

729 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/05 03:05 ID:daSnJVmn

アラビカ今日ストップ高
順ざやの順ざやとりしたいんだけどタイミングがわからん

730 ：ぶろう：03/04/05 13:13 ID:???

>727
使いやすい所が良いでしょうね、手数料も１０００円前後でしょうし。
数社使ってみて良いところを残すでし

731 ：727：03/04/05 20:34 ID:???

みなさんありがとうございます
イーコモに資料請求してみます

732 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/05 22:33 ID:1GU5GH8m

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

733 ：(**)：03/04/06 02:38 ID:???

>727

サヤ取り専門なら、ひまわりでいいんじゃないですか？
私は、サヤ取りはひまわり使ってますが、他は別口座です

734 ：727：03/04/07 01:36 ID:???

733さまどうもです
やはりサヤ取り専用に、ひまわりにしてみます。

735 ：あぼーん：03/04/07 01:46 ID:???

　　　______________
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736 ：競艇投資研究所：03/04/07 09:17 ID:zZMzmcQq

競艇投資研究所

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738 ：ストラドル：03/04/10 20:24 ID:zJrxFYWZ

明日からガソリン売り、灯油買いはじめます。

739 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/10 23:07 ID:QBr7U6Ml

画像掲示板（更新）８件
http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html

740 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/11 02:05 ID:uWtU6ffM

>738
期先どうしでですか？

741 ：ぶろう：03/04/11 09:27 ID:???

秋は少し寒いから～
去年はピークで2420くらい、平均は低いけど

742 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/14 23:39 ID:8Wur2nyA

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743 ：705：03/04/15 00:04 ID:P/ZGWdIS

＞ぶろう様

705です。
お互いに、鞘取りについて色々と検討しませんか?
[email protected]
にメール頂けると幸いです。
営業からの情報等を一緒に検討して頂けると幸いです。

他にも、詳しい方いらっしゃいましたらメールにて
色々と情報交換しませんか?
条件としては、鞘取りソフトを所有している事と
ある程度経験がある方とします。

良い情報は２ちゃんとかの公開掲示板に書くと
相場に影響を及ぼすので小人数でやりたいと思います。

744 ：ぶろう：03/04/15 17:10 ID:???

>743
私は詳しくは無いでしけどね。

油関係のサヤは仕掛け時が無いでしね、
灯油は期近上げ、期先下げでしたけど、
納会に向けて当限上げなんでしょうかね？

745 ：705 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/16 05:13 ID:???

メール送っておきました。
これからもよろしくお願い致します。

他の興味のある方もメールお願い致します。

746 ：ぶろう：03/04/16 09:20 ID:???

早起きさんでし、相場は早起き分析がいいでしね、
私は、朝は眠くて頭ぼけぼけでし

747 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/16 15:29 ID:???

705さんはまだサヤ取り初心者ですか？
3/27に組んだセットはどうされました？

748 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/16 20:57 ID:VOtLiMhD

>705　商品先物はぜロサムゲーム
あなたの損が私の儲け
私の損が私の儲け
他人を宛にするな
暇ならこの痛いを全部嫁・・・優しい私ネ

749 ：山崎渉：03/04/17 09:29 ID:???

（＾＾）

750 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/18 08:48 ID:???

ガソ期近売り－ガソ期先買い
仕掛けられた人を私は尊敬したい

751 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/18 09:05 ID:FeNYoHKF

しっぽと先っぽは普通仕掛けないからなー

752 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/18 09:58 ID:???

>>751
頭としっぽの事を言っているのか？

753 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/18 10:03 ID:FeNYoHKF

そうだよ。

754 ：bloom：03/04/18 10:13 ID:sDW9ms4p

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755 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/18 10:42 ID:AL5Yn3c4

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756 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/18 14:25 ID:???

東ゴム、はやく順ざやにならんかの～

757 ：山崎渉：03/04/20 04:47 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

758 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/21 21:07 ID:NTfOMRCp

コーチー
あがんないかな

759 ：朝風呂：03/04/22 22:31 ID:???

死んだの？

760 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/25 21:52 ID:3UqX2OTa

私が山崎です
（＾＾）

761 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/25 22:39 ID:T+w7kBPV

寂れたな・・
とりあえず、かんちゃんの鞘取りコーナーの建玉診断でもどうかな？

4月25日ガソリン8月限売り 26290円　灯油11月限買い 26620円　　-40円
4月22日粗糖5月限売り 20610円粗糖11月限買い 21330円　　-140円
4月15日ガソリン7月限売り 27400円ガソリン10月限 24340円　　+520円
4月2日アラビカ3月限売り 9280円ロブスタ3月限買い 8500円　　-350円

762 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/27 00:13 ID:EIlxEl6q

ひまわりＣＸでサヤ取りから始めようと思うんですが、ひまわりでやってる方います？
どうですか？

763 ：壱 ◆KI8qrx8iDI ：03/04/27 01:30 ID:G/g6lfBB

やってますよ。
操作性はいまいち。
サヤ取りはチョットだけ手数料が安いです。
インベスターズアカデミーという教育用のサイトが勉強になります。

サヤ取り専用として使うならばいいとおもいます。
サヤ取り以外は手数料が高めなので、他社にも口座を作っておくと
いいのでは？

764 ：７６２：03/04/27 06:37 ID:EIlxEl6q

>>763
どうもです。今のところ、サヤ取り以外をやるつもりはないので、ぼちぼちのびりと
サヤ取りを極めたいと思います。

765 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/04/30 21:18 ID:NziTWKKP

死んだのか？

766 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/01 09:00 ID:ckTGHZFF

705とお勉強中じゃないの？

767 ：暇つぶし ◆..../1one. ：03/05/06 23:14 ID:ZcNjkPFC

わんばんこ。

誰もいないの？

768 ：ぶろう：03/05/07 12:49 ID:???

同時仕掛け同時仕切りのサヤ取り自体が地味めな手法だからね、
書き込みは少ないでしかね。

ガソ１１－灯油１１はサヤ閉じ方向でしかね、
閉じきったら仕掛けますかね、まだまだ先の話でしな。

769 ：暇つぶし ◆..../1one. ：03/05/07 15:55 ID:???

今日はガソ灯油のスプレッドとストラドル両方で４００円やられた。
ここんとこ上手くいきすぎてた反動かも。
特にガソ・ベアは仕掛けてた人も多そうだったから、一斉に仕切りに入ったのか？( ;ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

ガソ１１－灯油１１は２０００円割ったらよさそうな気がするけど
まだ早いかな、どうだろ。あとリズム取りも面白そうだよ。

770 ：暇つぶし ◆..../1one. ：03/05/08 17:45 ID:???

((((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))))))

771 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/10 18:20 ID:???

お役に立てれば。
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772 ：暇つぶし ◆..../1one. ：03/05/10 18:41 ID:???

カキコがあったと思って喜んでスレ覗いてみりゃ、縁起でもねえやな。

773 ：暇つぶし ◆..../1one. ：03/05/12 18:06 ID:???

((((((((((( ﾟ∀ﾟ))))))))))))

774 ：ひまつぶし ◆..../1one. ：03/05/13 10:45 ID:???

ガソスプレッド、ガソ灯油ストラドル全玉仕切った。
あとは野となれ山となれ～

775 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/13 12:44 ID:???

ガソケロより原油を軸にしたほうが素直な動きでいいと思うね。証拠金も
同額になったし。

776 ：ひまつぶし ◆..../1one. ：03/05/13 13:12 ID:???

ｸﾗｯｸ､暴落直後はあんなにわかりやすい仕掛けも珍しかったyo

777 ：ぶろう＠ぶりぶり：03/05/13 22:52 ID:???

お帰りなさい
お風呂にしますか、原油にしますか？
原油の出来高少なすぎです

778 ：ぶろう：03/05/13 22:59 ID:???

原油は先で、１０枚くらいなら可能かね、
それでもまとめて注文出せないでしょうな。

779 ：ひまつぶし ◆..../1one. ：03/05/13 23:34 ID:???

ガソ当先の逆さやは１月に始まって最高６６３０円から今は１６２０円。
年々逆さやの期間が短くなっていうよな悪寒がするが、今年はどうじゃろ。。

780 ：ひまつぶし ◆..../1one. ：03/05/14 01:47 ID:???

しまった。ガソスプレッド仕切るの早すぎたか！？
それともやっぱり元売のバキューム効果が現れるのか？
２、３月の灯油は恐ろしかったな。漏れはやられた口だけど。

781 ：ひまつぶし ◆..../1one. ：03/05/14 16:15 ID:???

全玉仕切って正解だったかも。
さて次は、、、、、ﾑﾌﾌﾌﾌ。ﾑﾌﾑﾌ（・∀・）

782 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/14 22:59 ID:???

東京ガソ-中部ガソ６月のサヤが最近1000円くらいで推移しています
東京灯油-中部灯油６月のサヤが最近1000円くらいで推移しています
みなさん気になりませんか？

783 ：ぶろう：03/05/15 01:59 ID:???

>782
市場間の期近のサヤはどうなるか、わからんと思うけど
納会近いから触らないでし

784 ：ひま ◆..../1one. ：03/05/16 18:40 ID:???

狙った原油－製品を仕掛け損なった気持ちでとても鬱です

785 ：ふふ：03/05/17 10:48 ID:veaMgrMI

780>
元売のバキューム効果って何？教えてください？

786 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/17 15:53 ID:???

元売りが市中購入することです、当限を買います、すると当限につられて期近が上がります
「現時点では超大手の元売り一社が動いているだけで、他社の姿勢が見えてこない。」
とのことです

787 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/18 01:16 ID:uB7VK1kX

当限　ガソ-灯油のさやについて
東京は2700円　中部は130円とは
どういうこっちゃぁ
中部でガソ購入して、東京輸送した方が安いってことになるぞ

それとも、中部の方がガソリンダブついているってことか？

788 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/18 16:18 ID:???

ただの内部要因？
当限のガソリンの東京-中部のサヤが1900円
月曜の寄り付きで東京ガソ⑥売-中部ガソ⑥買やってみます

789 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/18 18:26 ID:uB7VK1kX

>>788
いま　自己売が多いでしょ
ということは、買戻しで上がり　鞘が縮むのを狙う？
でも　下がるようにも思うのだが．．．

790 ：［自己玉］６月限：03/05/18 23:59 ID:???

中部ガソリン売 991 買 330 差引 661
東京ガソリン売 651 買 773 差引 -122

791 ：ひま ◆..../1one. ：03/05/19 09:27 ID:???

東ガソの当限が勢いあるっちゃ。中部の前２はどうだ

792 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/19 16:44 ID:???

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793 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/20 18:02 ID:???

788です
東京ガソ⑥売-中部ガソ⑥買で約10ﾏﾝやられました
輸送費考えてもリッター3円は大きいのでは．．．(鬱

794 ：山崎渉：03/05/22 00:06 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

795 ：ひま ◆..../1one. ：03/05/22 16:56 ID:???

石油は仕掛けどころがなかなか来ないな。
ストラドルは６月まで待たないとだめかな。クラックもいっぺん縮んでみたらどうだろう。

796 ：ひま ◆..../1one. ：03/05/22 17:06 ID:???

>>793
やっぱり元売りが市中買いを一部やってたとこからみて値は下げたくなかったんかな・・・
結果論だけど

797 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/23 23:21 ID:???

そうなのですか

798 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/23 23:31 ID:AOFtAMgw

しかし、中部ガソ　上がらん
また、灯油-ガソの鞘　縮まったよ
なんでか　おしえてちょ

799 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/24 00:12 ID:???

中部の7月なんか変だよね
ガソは東京より -1200円、灯油は+890円
なんでかなぁ～♪　なんでかなぁ～♪

800 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/24 00:14 ID:???

～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　800get♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)

801 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/24 00:17 ID:???

あの～、山崎渉って誰ですか？
あちこちで、お見かけしますが。

802 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/24 00:19 ID:???

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　
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803 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/24 00:19 ID:???

>>801
超有名人

804 ：:：03/05/24 21:15 ID:j5qinoTI

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805 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/24 21:21 ID:oGHpiX/z

ここ値下げしたみたいよ

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806 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/26 16:11 ID:???

そうなのですか。
どうも

807 ：山崎渉：03/05/28 15:02 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

808 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/28 21:44 ID:???

灯油売 - 原油買いい鴨

809 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/28 22:10 ID:???

ガソ買い原油売りだと思うが...

810 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/29 14:16 ID:???

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811 ：ぶろう：03/06/01 11:21 ID:???

イラク戦争から２ヶ月半で、ようやく油のサヤも落ち着いてきたかな。
これから少し取れるかなと期待でし

812 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/06/07 13:14 ID:???

がんばれ

813 ：ヤバイ：03/06/08 15:52 ID:ij/CXMWv

中部ガソリンと東京ガソリンのサヤで３０万円
やられています。
見切ってカットロスした方が良いでしょうか。

それとも、反転するのも時間の問題でしょうか。

どこかの外資か筋の仕業なのでしょうか。

814 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/06/08 15:58 ID:dqUVmuSu

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

815 ：ぶろう：03/06/08 19:56 ID:???

＞８１３
サヤの股裂きは損切りが難しいでしな、
無理しないようにね。
中部と東京のサヤって同じになるって信じてないでし。

816 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/06/14 12:43 ID:???

そうか

817 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/06/14 23:58 ID:PTZFcxvv

鞘取りがおいしいときはここが寂しくなり、
鞘取りがもう一つの時はここが活性化する

818 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/06/17 15:35 ID:vLxYRZ80

おまいら、さや取りにどんなツール使ってますか？
漏れは岡藤Expert2 + イーコモディティのリアル配信鞘表　でやってました。
で、今日http://www.investechno.com/　見つけた。
たぶん、タイコムのトレーディングマスターはこれのサヤ機能がないものと同じじゃねーの。
良ささげなんだが、月額３８００円。うーむ・・・

819 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/06/17 19:52 ID:???

ガソ近－先でいいか？

820 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/06/17 20:23 ID:???

うん。いいよ

821 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/06/17 22:01 ID:Z6lwZjoC

三晃の鞘取りでやっとるが、だいじょうぶかのー？

822 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/06/21 15:56 ID:???

どうか

823 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/06/28 18:19 ID:???

さて

824 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/07/02 22:25 ID:???

さや

825 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/07/02 23:13 ID:3H8aJXQL

>>818
>おまいら、さや取りにどんなツール使ってますか？
> 漏れは岡藤Expert2 + イーコモディティのリアル配信鞘表　でやってました。
> で、今日http://www.investechno.com/　見つけた。
> たぶん、タイコムのトレーディングマスターはこれのサヤ機能がないものと同じじゃねーの。
> 良ささげなんだが、月額３８００円。うーむ・・・

タイコムのほうはわからないけど、使ってますよ。
かなり使えます。
ただ時々鞘の表示がおかしくなるときがあるのが難点。
時々とまっちゃう事もあります。
まえはPANSPREAD使ってたけど、こっちのが年間で考えると
高いけど高機能です。

さや機能以外で使えると思うのは、一代足機能。
これを見ると季節性とか分かりやすいです。

あと、いままで無駄だと思っていましたが、
手書きでさやグラフとか鞘帳つけるのもいいかもとおもってます。

パソコンだと一覧性に問題があるけど、手書きのグラフなら
過去の限月と今の限月のグラフを並べて一発でわかりますからね。

826 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/07/05 19:37 ID:???

なるほどねぇ。

827 ：山崎渉：03/07/12 16:30 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

828 ：ヤバイ：03/07/14 04:57 ID:HrS4Ll14

ぶろう様も愛用していますチャートギャラリープロの出品です！！
鞘取りの必需品ソフトです。
パンローリング相場アプリケーション*チャートギャラリーPro
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829 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/07/14 05:06 ID:???

ｊｊｋｌ；：ｊｋ：ｌｊ

830 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/07/14 05:06 ID:???

ooooo;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

831 ：山崎渉：03/07/15 12:24 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

832 ：age：03/07/20 10:59 ID:???

age

833 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:23 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

834 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/03 14:56 ID:???

age

835 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/08 19:23 ID:???

836 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/09 21:14 ID:???

837 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/09 21:18 ID:???

ここのぶろうさんって為替のブロウさん？

838 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/10 09:04 ID:???

しばらくみないうちにここもずいぶん寂れたね。

839 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/12 22:05 ID:bDac/vRP

さやとりのスレは貴重なのに。

840 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/14 06:45 ID:???

841 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/14 14:29 ID:qDI1X0Hj

やはり、さやとり人は少ないってことか？

842 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/14 18:20 ID:/uDrVwKA

>>841
ほんと少ないよ。
今月初めのパンローリングのサヤ取りセミナー行ったけど、数十人かしかいなかったな。
すぐ何百人も集まる株式セミナーとはえらい違いだよ。
まあ、少ない方がいいかもしれんが。

843 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/14 18:22 ID:/uDrVwKA

しかし商品先物やる人の中ではサヤ取り比率は結構高いと聞くけど
それなら先物板の中でサヤ取りスレがいろいろあっていいと思うんだが

844 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/14 18:25 ID:???

以前ほどサヤとれるケースが少なくなったせいかも。
個人的にはIOMの東穀と関西のサヤ取り中心にやってたが、倍率が変わって
やりにくくなった。
ガスケロも以前みたいにとりやすい動きが減ったような。
みんな学習しているからね～

845 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/14 19:08 ID:???

>>844
倍率がどうあれ、ＩＯＭ関西の取引はもう無理だろ。
異銘柄は知らんが、異限月で取るチャンスはたくさんある。

846 ： ◆Azuki5Jyfc ：03/08/14 21:16 ID:???

>>843
まあ、上手な人は２ｃｈにはこないってことですかね！

それと手の内を明かしたくないとか（ｗ
競争相手が増えますからね！

847 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/15 09:52 ID:???

848 ：山崎渉：03/08/15 19:12 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

849 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/16 04:46 ID:???

850 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

851 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 04:47 ID:???

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

852 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/16 09:41 ID:???

saya suberi

853 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/17 05:34 ID:???

854 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/17 19:52 ID:???

855 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/17 20:59 ID:xIeBIK6E

さや取りする人が増えて、さや取りができなくなったという話を聞くが、ほんとだろうか？
取引全体から見ればさほどではないと思うが、そんなにやっている人が多いのか？
ここのsage具合からはそうは思えないが。
１）さやとらーはそんなに多いのか。
２）さやとらーが多いため、もうさや取りはできないのか。
これについて語らない？

856 ：まめまめ：03/08/17 23:00 ID:???

サヤ取りをやっている人間は少ない。
また、片張りに比べて簡単というわけではないが、
慣れれば儲かるようになる。

しかし、儲かるようになるまでには何年か経験を重ねる必要があるが、
サヤ取りは、多くの人が求める「スリル」に欠ける。
辛気くさい取引を何年も続けるような人間はなかなかいない。
だからサヤ取り人口は少ないし、今後も増えることはない。
心配は杞憂だ。

857 ：あやとり：03/08/18 18:13 ID:???

>>856
株の異銘柄さやとりの勉強をしていますが、そもそもさやとりは
商品が本筋でしょうか？株は３年ほどやっていまして、少し経験が
あってそれで証券さやとりの勉強をしていますが、商品のほうが
易しいとか言う人がいるので、商品と証券ではどっちが易しいでしょうか。、

858 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/18 22:12 ID:???

>８５６
手数料比率が大きくて鞘とりやめました。
それほどlow riskでもなしね。

859 ：あやとり：03/08/18 22:21 ID:???

>>858
結構リスクは有るんですね、まだ勉強中なんですが
上げ下げを狙うよりリスクは低いみたいな事が言われて
いますがそれほどでもないんですか？

860 ：まめまめ：03/08/19 00:16 ID:???

>>857
株のサヤ取りは珍しいかも。
まあ本は出てるからやってる人はいるんだろうけど。
どっちが易しいかは、株のサヤ取りはやったことがないからわからないが。

861 ：：03/08/19 14:43 ID:???

age

862 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/20 17:13 ID:???

サヤ取りは気が短い人には向かないね！

863 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/23 00:07 ID:YcD5q3qI

>>857
実際に株のさやとりをやったことはないけど、聞いた話。
さやがとれる組み合わせを探すのがえらい大変だと。比較すれば銘柄の少ない
商品がやりやすいとなるのでは？

864 ：あやとり：03/08/23 16:13 ID:???

>>863
おっしゃる通りです、銘柄数が多すぎて、どれとどれの組み合わせが
良いのか探すのが大変です、現在エクセルに終値の６ヶ月くらいを
落として、軸を決めて次々にさやの拡縮をいろいろ調べています、
これが一番大変です、でもこの作業が損得を決めるのでしっかり
やっています、商品も落ちついたら勉強したいと思っていますが、
ま、日経平均と日経先物でやっても良いみたいですが、
易しいものからやっていきます。

865 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/24 06:08 ID:???

866 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/24 08:26 ID:aEwnv/vt

サヤトリ屋が成り行きで注文を出すから、日計りで儲けることができる。

867 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/24 23:22 ID:CpM4h0yu

えへへ、いい鞘取りの方法見っけた。でもおしえてやんない

868 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/25 22:43 ID:???

>>867
いらねーよ。

869 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/25 22:49 ID:???

禿同

870 ：報告スレの暫定１ ◆vrM3Tms9zA ：03/08/25 22:51 ID:???

少なくとも、『サヤ取り入門』に乗っているようなコトは
いまはサヤ取り初心者レベルでも知っている人が多いようになった。
それだけ市場参加者のレベルが上がったというコトだろうか？
あの本が出たときは「おぉ！」っていう感じだったけどね

871 ：あやとり：03/08/25 23:33 ID:???

つなぎ技法と、さやとり技法は相場に参加する者に
とって最低必要な技法だな、まだまだ知らない者が
多いと思う、実際の技法に付いての知識。
面倒だしな。儲けも多くないし、やらない者が
多いのはしょうがないと思う。

872 ：：03/08/25 23:41 ID:/LrZ+1w2

これだけさや取りが広まると、>>866みたいな人も出てくるわけですが、
商品相場って、株に比べて取引規模って小さくてさや取りしてる人にとっては
厳しいと思うのですが、実践されている方々の感覚としてはどうなのでしょうか？

873 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/25 23:50 ID:???

>>872
そうでもないよ。21万で1―1.5割のリターンがあれば
私は満足だね。まぁ、もちろんもう少し寝かせて値幅を稼ぐ
こともあるけど。

874 ：ご協力願います。：03/08/26 02:28 ID:IdAHpwQY

上場廃止ランキングですが、８月に入り新たなスタートです。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

今のところどこかの会社が断トツ！といった事はありませんが、
今のところトップの会社の実態が明るみになってるようです。

参考までに言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーがトップです。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

★最近の投稿より一部抜粋★

・先日、会社の新入社員研修で指導した時にここを紹介しました。無知な者が騙されないように。 (2003/06/30(月) 10:02)
・アンビリバボーな世界＞　私もあのしつこい勧誘電話があるまでは知りませんでした。私が悪徳商法を研究しはじめたのもそれがきっかけなんですよ (2003/06/29(日) 19:23)
・グロ（池袋支店）のおかげで自殺と銀行強盗を本気で考えました。追証追証でそこまで追い込む会社です。 (2003/07/26(土) 23:15)
・屁理屈ばかり上手だけど中身のない営業手法はいい加減やめたら　だからいつまでたっても詐欺商法とよばれるんじゃん！ (2003/07/28(月) 14:02)
・ここと関わると周りの全ての人間が信じられなくなります　知らない方は気をつけて！ (2003/07/29(火) 17:29)
・豊田商事を上回る悪質度。大阪支社長の矢野は人間ではない。欲望マシンだ！法律の裏と抜け道、現行法の隙間をよくもここまで熟知しているものだ！ (2003/07/30(水) 20:56)
・客の全財産を一時的に預かるような言い方で出資させ追証が発生したら借金させて取引を勧める。お前ら自分の利益の為なら客はどうなってもいいのか？ (2003/08/04(月) 19:34)

是非、皆さんの参加をお待ちしています。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。

875 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/28 18:01 ID:???

876 ：あやとり：03/08/28 23:02 ID:???

マネックスのペアトレード銘柄検索サービスは使えますかね？
安いのが魅力的なんですが、他にもいろいろ顧問業が
銘柄検索サービスをやっているみたいですが、結構料金が高い、
自分でマッチする銘柄探すのが大変なので利用しようかと考えて
いますが。

877 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/02 19:36 ID:td+5XzMy

878 ：報告スレの暫定１ ◆vrM3Tms9zA ：03/09/02 22:31 ID:???

マネックス？株でしょ？
板違いだと思うぞ。
ここは先物板だぞ。

879 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/03 02:00 ID:???

880 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/03 13:14 ID:???

881 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/05 00:49 ID:???

ｱﾗage,ｴﾋﾞ停滞ﾑｰﾄﾞでとれませんかねぇ？

882 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/05 18:53 ID:???

>>881
とれるよ。つかオレそれらでいつもとってるし

883 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/05 21:06 ID:aEfo3fSH

884 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/08 12:45 ID:???

さや取り初心者です、灯油１月売り先限買い作ってみた。
初めてなんでなんかしっくりこない・・・。

885 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/08 15:01 ID:ShTVfowp

886 ：あやとり：03/09/08 16:25 ID:XzzpgxHw

さやとりに目覚めたきっかけは何？当方は何気なく本屋で立ち読みしていたら
目に付いた本を手当たり次第に読んでいるうちにぶちあたったのがきっかけ。

887 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/08 16:47 ID:???

ﾌﾟﾗの８月と６月の鞘って今、適正なの？？？

888 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/08 16:49 ID:???

>>886
テクニカルだけでなくさやの動きも把握できるようになったら勝率あがるかな～って思ったから。
しかし難しい、いろいろパターンがあってどれがいいやら・・・、仕掛けるタイミングも難しい。

889 ：あやとり：03/09/08 17:46 ID:1BTwUG08

>>888
プロというか機関投資家というのか、そんな連中は
殆ど全部と言って良い位さやとりらしいな、言い方は
違うけど。ほんと難しいというかややこしいわ、さやとりは。

890 ：ブロウ：03/09/08 20:33 ID:ShTVfowp

自作自演はやめてください

891 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/08 21:45 ID:ZdSlTjE2

>>889
プロがさやとりばっかなんてのは幻想、妄想
両建てにして手数料ほしいという外務員が
昔から客に吹き込んできたうそ話

ばかばかしい。

いないとはいわんよ。
商社、当業者は現物や他市場とチャンスがあればさや取りするわな
ふつうにね

892 ：あやとり：03/09/09 13:56 ID:Ackri8mI

>>891
そうでしたか、こりゃごめん。

893 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/10 22:43 ID:OBzsR4HT

▼・ェ・▼

894 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/10 22:43 ID:OBzsR4HT

▼・ェ・▼

895 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/11 05:07 ID:qD2Rlk8S

金の異限月間の鞘取りはどうでしょう？
１－２日で閉じたり開いたりしてますけど。

896 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/11 22:04 ID:???

895>>
取れても、2-3円でしょう
それやるんだったらアルミのほうがいいんでは

897 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/11 23:05 ID:oyFIv1QE

>>896
なるほど！
昔アルミを見ていたときあまりに出来高が少なかったので、
除外しておりました。確かにアルミは取りやすそうですね。

898 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/13 17:24 ID:zfka6nn9

金もアルミもスリっページにやられますよ

899 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 22:10 ID:???

>>898
何も考えなければね

900 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 17:35 ID:???

ザー　９００

901 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 22:47 ID:4769MT7I

ｓ

902 ：：03/09/23 02:46 ID:???

903 ：；；；：03/09/23 15:55 ID:b5pJpj8a

こんなさやとり考えた、
日経平均と為替のさやとり、
この組み合わせだったらどうやるのかな、
日経平均（TOPIXでも一緒）を軸にして
みると開いたり閉じたりしている、ただ為替は
何処で売り買いしたらいいのかな？
日経平均は２２５が信用が出来るが、
為替は証拠金取引するしかないか、
ちょっと計算がややこしいけど、結構いける感じ。

904 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 16:10 ID:b6a4lB5L

俺、そろそろ人間になろうかな。社畜じゃないし疲れたよ。毎日毎日２３：００
頃まで電話して怒鳴られて。非常識だよな。やっぱり。業界にいても地獄。
辞めても転職むずかしそうだな。。。

905 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 16:27 ID:???

>>903
トレードしやすいように、このサヤはきれいに開いたり閉じたりしているのかな？

906 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 17:26 ID:???

>>904
すぐ人間に戻りなさいよ。
転職？しばらくは仕事しなくてもどういったことないですよ。

907 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/26 18:55 ID:H1nIEC0V

>>904
辞めてから仕事を探すのは良くない、
仕事をしながら次の仕事を探す、これが正しい。
一生やっていける仕事を探すことだな。

908 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/26 23:38 ID:/q/vhxhu

同感。辞めてから仕事を探すと、
自分で納得して取り組める仕事が見つからなかった場合に
切羽詰って安直な就職口に頼ってしまうかも。それで、新しい会社でまた社畜・・・

時間をかけて納得行くまで仕事探すためにも
転職先はまえの仕事をやめる前に探すべし

909 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/27 00:33 ID:???

先物版て意外と優しくてマジな人が多いな。

910 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/27 20:49 ID:nmb6I8xN

株式板よりは先物板のほうが（・∀・）ｲｲ！

２ちゃんで一番人がいいのは「純情恋愛板」かもね。

911 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 22:46 ID:iHwnp2vH

age

912 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 07:19 ID:S3jcPXco

寂れてるね　このスレ
鞘取り屋いないのかなぁ
それとも油系の鞘取りでいそがしいのかな？

913 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 16:33 ID:gzW6x0XH

仕事止めても先物プロとして食っていく
勉強してからやめれば良いじゃん｡
わてなんて先物会社に入って裏を知りたい
ぐらい｡

914 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 20:33 ID:9VCMsbfb

>>912
片張りも鞘取りもやります。
鞘取りはあまりはなすこともありませんのでね。

915 ：鞘取り一番：03/10/09 22:30 ID:BACd0hhe

わてが画素鞘取り野労だす。
２番義理カイ５番義理ウリで儲かってま。

916 ：912：03/10/10 08:16 ID:0hwWO0lg

>914
確かに鞘取りは話すことがありませんね。
俺は片張りと、異銘柄・異市場の鞘取りは自分に禁じているので
同銘柄異限月の鞘取りだけやってます。
ついこの間まで、油系の銘柄さえ敬遠していました。

だから、ガソリンスレのようなハラハラドキドキとは無縁です。
毎日、地味にこつこつ、せこい相場を張ってます。

>915
5番ー2番で儲かっているというと灯油かガソリンですか。
俺はそのポジションを原油と灯油で先月下旬に仕掛け
先週末、手仕舞いしました。結構儲けさせてもらいました。
今は灯油と原油で拡大取りの建て玉をしています。

917 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 13:24 ID:7xShjgzD

鞘取りも一頃と比べてだんだ取り辛くなってきてるね。

918 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 15:43 ID:zRXLF+i5

ソレは逆も然りだな。
日計りが目先の手口でどたばたやってくれるから、鞘取りが可能

919 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/13 08:11 ID:HRC4Kz1T

日経平均と為替のペアトレードだけど、FXのトレードのときEURJPYならDAXとNIKKEI225と言う風に指標を参照してたから、ちょっと考えたことあったよ。
通貨はもちろん、円クロスでやるんだよね。
どのくらいの時間でみるのかな？今回のような円高もあるし、介入もあるし、長期にしろ短期にしろ通貨の動きのほうが強すぎて難しい印象があるんだけどさ、
どういうグラフで閉じたり開いたりしてるの？

920 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 21:26 ID:+vPUdy6h

>>919
age

921 ：詐欺葬祭◇7pV.Voodoo：03/11/03 17:54 ID:wOGXGLew

ここは老舗だよ

http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/

922 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/08 03:08 ID:5u7BGdzT

>891
そうでもないけどな。
自分が取引してるところは向こうが定めてる規定に従った
サヤ取りを行うと手数料が税別一枚400円になる。

最低の一枚一枚の割合だと税込みでも手数料840円でバカ安だから、
余り値段が動かない安全圏でさっさと手仕舞いして小銭を稼いでいる。

一回の儲けは少ないがほとんど負けないので、
気楽に仕掛けられるのが有り難い。

923 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/08 18:23 ID:EqTbjfbk

ひまわりﾕｻﾞｰｷﾀｰ

924 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/10 12:46 ID:WSZWAFnl

為替で鞘取る方法おすぃえろ

925 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/10 13:28 ID:AY1oYJUS

断る

926 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/10 18:16 ID:FMi/i39Q

三井ﾌﾞｻｰﾝも鞘取り料金割引制度を導入したし、
今後はだんだん値引き競争が鞘取りユーザー向けに広がってゆくかも・・？

>>924
為替はそもそも鞘取りもなにもない。
ドルかユーロ以外の通貨が絡むのはもともとほとんど鞘取りだ。
たとえばあんたが《円－豪ドル》取引をしたら、
それは向こうの会社で《円－米ドル》と《米ドル－豪ドル》の鞘取りみたいなポジションとして扱われてるだろう。
主要通貨以外のペアがスプレッドが大きいのは、流動性の少なさもあるが、
間にドルを挟んで流動性を確保するコストでもある。

927 ：仏参&rlo;こんう&lro;：03/11/10 19:09 ID:WM8cV5Ae

仏参の割引はうんこだな。
向日葵最強！840円。

928 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/10 19:20 ID:KmMUApcA

応援上げ

929 ：仏参&rlo;こんう&lro;：03/11/10 20:04 ID:WM8cV5Ae

さやとり手数料（１セット往復）の比較
１．　向日葵　　　　８４０円（大将）
２．　愛目糞　　１，４７０円（ウンチ）
３．　不治　　　１，５７５円（うんこ）
４．　仏参　　　１，５７５円（うんこ）

930 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/10 22:16 ID:w+sV6dKa

今は大豆売りのコーン買いのストラドルが正解。

931 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 03:01 ID:58EW3Zy9

向日葵でさや取りしてるけど、ザラバはいまいちかな？
成行注文でないといけない、指値できないのが不利、期近に近いとこ注文出そうと思うと
フツーの会社で800円払ったほうがまし。

あとストップ抽選になったときは、さや取り手数料適用されない
1800＋税って、手数料高け～～ぇ、ぼった栗だ！

中部ガソ、Non大豆、などはは安さ実感。

932 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 06:22 ID:RP4VpFlQ

向日葵は画面が使いにくい。仕切注文画面なんか、注文後でもまだ建玉
情報が残っているんで、間違えてもう一回仕切注文出したら何と新規注文
になってしまったよ。
預かり金照会画面もないしあんまりダサいシステムなのでＭＢＦに乗り換えた。
単に手数料が安ければいいってもんじゃないよ。

933 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 07:21 ID:atXPZcSH

ありゃりゃ、フジしかやってないから他社はわからないが
フジのデイトレード画面は満足してます
できればマルチディスプレーでやりたいな。

934 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 19:58 ID:42nlMvFh

初心者の質問ですが鞘でどっちか追証が出たらどうしてますか？

935 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 20:47 ID:YFRpUWNS

そういうときは、アイフルへ逝ってまつ

936 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 21:55 ID:8HF8m6n7

現在、復刊ドットコムに岩本巌著の「相場は生きている」が登録されています
みなさまのお力を借りて復刊を目指していきたいと思っています
よろしくお願いいたします

http://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=16242

937 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 00:53 ID:HngiD89o

>>934
鞘取りやったことないのか？
やってみればわかる。

938 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 02:45 ID:kTb5vlbK

大阪ゴムRSSはTSRを延ばしてシートにしているのでRSSが高いのが当たり前。
これまでこんな値段はついたことがないと勧められて、
10月終わりにほぼ同じ値段でセットしました。
今はプラスだから構わないのですが…。
これってホントなのか？タマタマなのか？
教えてください。

たぶん、タマタマだと思うんだけど…。

939 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 10:47 ID:bgOKsIUy

>>937
残念ながら鞘やる程の金はありません・・・ので聞いてみたのですが・・・
どんどん勝手に証拠金から引かれてくんでしょうか?

940 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 11:48 ID:eeh5lIgx

>>939
鞘やるカネないのなら心配しないでよろし。
つーか、鞘のほうが変動が穏やかだから片張りより少ない口座資金でできるでしょうに。
まさか２枚分建てる証拠金もなくて１枚建てるのがやっとってことかい？
それなら先物辞めてバイトでもしたほうがいいよ。

941 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 14:09 ID:iClxlUmm

>>931
私も向日葵使ってます。
ザラバでは先に仕掛ける方を指値注文できると聞きました。
但し、先の注文が成立してから10分以内に「成り行き」でもう一方の注文をしなければ
ならないそうです。

私は建玉情報で確認後残りの注文を出してます。
この方法で何度かやりましたが、確かに鞘取り注文として扱って頂いています。
フリーダイアルで確認とってやってみればいいかも。

942 ：大豆売れ&rlo;こんう&lro;：03/11/12 20:42 ID:2ZSODhpk

おおザラバでそういう仕掛け方あったのか！
逆指値で乗っけといて10分以内に反対を建てるんだな。
机上ではうまくいきそうだ。

943 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 20:59 ID:bgOKsIUy

>>940
？鞘の方が金かかるんだろ？リスクのこと考えれば余裕資金も片張りより必要だし。
２枚分の証拠金あればいいってわけじゃねーだろ？
変動が穏やかっつったってどっちか追証かかれば２枚分の金じゃ足らないし、必ず儲かるわけじゃないし。
それが分からないから追証かかるかどうか聞いたんだが。
あんた性格悪いな

944 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 22:09 ID:svgNChUB

鞘取りは儲かる。
今はガソのスプレッドと大豆売り＆コーン買いのストラドルをもっている。

来週ガソは納会を迎えるため、期近の鞘出世は必至。
楽勝だなー。

向日葵は手数両はやすいんだが、システムは最低。

945 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 22:12 ID:09mTWeyN

>943
マジレスすれば、
サヤ取りの場合は含み益が乗ってる方の玉で、
含み損の玉を相殺するのでサヤの読みが当たってる分には追証は無し。

ただし、仕掛けたのと逆にサヤが動いて、
相殺してもなお含み損が生じるような場合は追証がかかるので注意。

946 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 22:56 ID:eeh5lIgx

>>943
（ﾌﾟ

947 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 23:37 ID:kwnsrnt9

>>939
サヤ取りに限らず追証は全てのポジションの損益を合計して計算されるんだ。
例えば白金で追証分の損になっていてもガソリンで利益が出ていたら追証は入れなくていいということ。

948 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 23:54 ID:09mTWeyN

そもそも、相殺システムが無かったら、
両建てなんてテクニックは成り立たないだろうが、よく考えろよ。

949 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/13 00:05 ID:SJ9YD6zZ

K林Y行が５月限同士で
ガソリン売り、灯油買いのストラドル勧めてきたけどどうなんですか？
いまサヤがそんなに変動するようには見えないし、
むしろ建て方が逆のような気がするのですが。

950 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/13 00:06 ID:C8q/ULkB

>>943
サヤ取りでも、自分なりにストップロスをあらかじめ決めておくことは必要

>リスクのこと考えれば余裕資金も片張りより必要だし。

俺も向日葵でさや取りやってるけど、口座はたいてい満玉だよ
オイル、穀物、ゴムの３つに、証拠金が約1/3づつになるよう心がける
例えばオイルでも、半分はスプレッド、半分はストラドルとしてなるべく偏らないようにする
とかなり安全、たいてい１つのセットについて証拠金の1/4から1/2値洗いが悪くなったら損切る

なので余裕資金は必要なし
確かに片張りに比べれば大儲けはない代わりに、資金をフルに使えるのでまあまあに稼げるよ

951 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/13 17:04 ID:Pkxt70Kp

>>945 >>947 >>950
thx.理解できました。感謝します。

952 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/13 22:03 ID:/aeUy5i7

ひまわりでアウトライトやってるオレはアホですか？

953 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/13 22:26 ID:Hgq4zQ+C

日経平均先物と日経平均との比較をしている
チャートが表示できるHPありませんか。

954 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/13 23:29 ID:DrPte38v

日経平均の先物と現物の鞘取りならあきらめたほうがいいかと。
この辺はオプションも含めて金融機関のディーラーが参加しているから
手数料を払わなければならない個人に歩はない。
手数料を必要としない環境にいるプロが薄い薄い利益で勝負している。
個人が利食える手数料以上の鞘が開くことはないよ。

955 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/14 13:07 ID:ahI90kRx

鞘取りしてる人って鞘を表示できるチャートとか使ってるの？
今のところPanの相場アプリしかしらないんだけど他にもあるんだろうか？
特にフリーソフトあったらありがたい

956 ：953：03/11/14 13:54 ID:34jG8Bn1

>>954
先物主導の現物下げとかいうもののあるなしを
知りたいと思っただけなのでした。

957 ：さやや：03/11/15 07:02 ID:EcdgqtkR

part2が立ったと思ったら
そっちは落ちてしまって
このスレがまだ残っているんだね。

958 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/17 15:49 ID:hMYZYOqu

>>953
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/je3tbc/dtc/dinput.html
とか。

959 ：953：03/11/17 19:12 ID:GhCzwncQ

>>958
ありがとうございます。

960 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/18 13:14 ID:1Y7nGVRR

またぁり

961 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/18 23:54 ID:VqWMeZpm

結果で言っても仕方ないが、東京灯油がいいサヤ動きしていたんだな。

962 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/19 05:10 ID:uxRfka2x

↑今から縮小を取りにいけば？
一枚あたり5万円は取れると思うよ。

963 ：961：03/11/19 07:58 ID:bbskOnYu

>>962
既に縮小しすぎていて、いつ拡大するかわからないので怖い。
と、思ってずっと見てたがここのところ一度も拡大せずに縮小してるけどな。

とは言え、読みきれん。

964 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/20 11:31 ID:AgEdYUOr

>>955
ザラバなら岡藤のEXPERT2がいい。ザラバの1分、5分、60分のさや
　チャートをリアルタイムで描画してくれる。板寄せなら、
　スターフューチャーズのアラジンがいい。節足のサヤチャートまで
　描画できる。又シカゴ、ニューヨークのサヤチャートも作れる。
　どちらも口座を開設すれば利用は無料。試用も可能
　と思う。無論ＰＡＮのPANSPREAD、（今はチャートギャラリー）
　は必須だ。これは有料だがね。

　

965 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/20 12:04 ID:2UiN680B

チャートギャラリープロに\58000出すやつは騙されていると思うのは
オレだけではないはず・・。
つーか、長期でサヤ取りするなら自分で場帖と鞘ブロック付けるんだから
ソフトはいらないと思うんだが・・。

966 ：955：03/11/20 12:10 ID:pXltB38z

>>964
ありがとうございました

967 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/21 00:49 ID:88YFueQ7

やはり先物は儲からんか

１０億でも儲けたという話があると思ったが
損ばかりという人が多いな

968 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/21 02:47 ID:15U0HHOA

http://406.teacup.com/exspread/bbs

969 ：.：03/11/26 16:24 ID:ZgByAwiU