キャノン EOS Kiss デジタルを考える

このクラスの普及を望むユーザーも多いと思います。
皆様の考えをお聞かせ下さいませ。

２Get！

２/３インチCCD、200万画素、光学式一眼レフファインダー搭載で、
28-105mmのレンズを付けて初期実売価格10〜12万くらい。
これなら結構いけると思いますが｡

撮像エリアが小さくなるのはイヤ
CMOSそのまま→D30と変わらん?


もしくはG1/G2ボディにFEマウント接続(補正光学系)
どうよ

>>3
いくらなんでも、レンズ付きは無理だろ〜。
レンズ無しなら、2002年末あたりにはその値段で出せるかもよ。

やっぱりレンズ付けたら20万は越すか？
それじゃあホントにD30とあんまり変わらんし。
ペンタックスのEI2000の後継機にひそかに期待・・・。

MZ-Sデジタルの計画進んでないみたいなので
EI-2000の後継機ってのも可能性あるかもね。

>>7
EI-2000の後継機、EI-3000は売れないと悟って発売中止にしたけどね。
HPと組まずに新たに機体を起こすならE-10の価格帯に切り込んでく
くらい気合の入ったものを希望したいが…2/3インチ5MのCCDで。

　2/3インチCCDなんか使ったら縮小光学系がいるから２段くらい暗くなるよ。
　昔NikonとFujiでDS-505（後で改良版の515）とE2N（Nikon版）っていうのを出してたことあるけど。
　暗くなるし、後ろがすげえ張り出すし。
　あんまりいいことないよ。
　どうにかして、受光素子でかくしないと。

　甘かった。約４段暗いよ。これ。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/e3.htm

　F1.2を使ってF4.8って冗談じゃないな。

撮像素子のコストダウン次第だと思う。もし次のモデルが撮像素子
を大きくしてそこそこの価格で出たら、今と同等の撮像素子の
廉価版EOSデジタルが見えてくるよ。

>>3
なるほどね。現実的にはそういうスペックですか。
またそれでもいけるんでしょうね。
技術的なことなんも知らないんで、
銀塩一眼スタイル＝APS以上、なんてとらわれてましたけど。
ニコンE3なんてあったんですか、３年前ですね。
一方でオリンパスの次期機種が4/3でAPSよりひとまわり
小さいそうですね。なんかいろいろあって混乱してくるなあ〜

みんな夢一杯でいいねぇ〜。
EOSKissデジタルなんてどうかんがえても出ないよ。
D30を破棄するなら可能性もあるけどさ。

>>13
退場願います。
もうガキじゃないんだからさー　こんなとここないでお前の好きなスレでもつくってな

は？なんで退場せなあかんの？
出もしない機種の夢話してるほうがよっぽどガキじゃん。
あ、それで怒った？ゴメンゴメン。

D30の下はでますよ。上のあとにね。

さて本題。
KISSデジタルの話だけども。実際のところ機能的には今のＤ３０がKISS
クラスじゃないの？
キヤノンが作るとするならば撮像素子を今の半分の大きさにするとか
外装をさらにチープにするとか？
しかし縮小光学系なんかにするなら明らか銀塩KISS以下の代物になりそうだし
そのままだと画角は焦点距離換算だと何倍になってしまうのか？？？

現実的な線ではＤ３０のマイナーチェンジ＆格下げ版の登場ってだけなの
では？集積度があがって今のＤ３０の機能そのままで小型化だけなら
ある意味歓迎できるような気がする。

>>15
じゃ君はどうして出ないって言い切れるの？それに聞き流せば良い話にわざわざ
あーだこーだ言う方がよっぽどガキだね。

いや出ないでしょ。
D30の下を埋めるのはG2というのがキャノンの姿勢だから。
その中間を埋める必要性の方が疑問。
しかもEOSKISSデジタルって、レンズ交換式を空想してるの？
まずありえないでしょ。
D30がある以上そんなものは出ないと思うな。
E-10みたいのはキャノンには造れないよ。あ、いや、造らないよ。

>>15
おいID:h/Eawfgcよ　「でもしない」ということこそお前の夢と思いこみだ。
そういうことも考えて発言しろよ。

しかしバカの相手をしとる俺も暇だな。ふっ

いつまでもD30をあの価格で売ってるわけはない。
そういう意味でD30より安いものが出る。
名前はどうでも良い。

しかしそもそもの話のもっていき方として。
レンズ交換式（ＥＦレンズが使える）でないならまずそれはＥＯＳではないので
わざわざＫＩＳＳと命名はしないだろう。

もしキヤノンがＥ−１０みたいなのをだすならばそれはＥＯＳ系ともＧ１系とも
別の系統をつくるということだが俺もその可能性は少ないと思う。

E-10クラスはPower shot pro90なんじゃないの？

俺は９０ＩＳはＧ１の変わり種だと思うのだけども。
Ｅ−１０クラスってことはレンズ固定式一眼レフとしたいのだが。

って俺が決めることじゃないね(^_^;)。　晩飯にします・・。

クラスとしてはPowershotproシリーズになるんだろうけどね。でも確固だる
交換レンズ群を誇るキヤノンとしてはそっちの方は力は入れ難いんじゃないか
なぁ。レンズ買って欲しいだろうし。

ってことは、撮像素子はAPSクラスでないと・・・
標準ズームが望遠ズームになってしまう？

追記だが、D30のC-MOSを流用した方がコストは安くつくんじゃない？
kissというならそれぐらいの中身じゃないとインパクトないなあ。

オリンパスが例のレンズ交換式をマジで出してきたらキャノンも動くかもね。
でもどうやってD30と共生していくか、だよ。
それを考えれば考えるほど出る可能性は無くなっていく・・・。

D30の性能はほぼそのままに、低価格化が考えられるかな？
個人的には希望。

>>29
俺もそのせんで行って欲しいね。
Ｄ３０ってやっぱりどう見ても銀塩でいえばＥＯＳ５５とＫＩＳＳの
間くらいの位置づけのものだと感じるからこれをレンズ交換式の底辺に
してＥＯＳ７よりちょっといいくらいの中級機と１Ｖクラスの上級機種を
これから出していくのが自然な気がする。

Ｄ３０は作りをプラスティック多用とか（ある意味軽量化？）にする程度の機能低下？
にとどめて後は今のまま（もちろんソフト的な進化は望む）で価格を下げ
ていって欲しいなー。

縮小光学系はコスト・大きさであまりプラスではないな
現行のCMOSを作り続けるほうが歩留まり向上、設備や開発費の償却によって
CMOSの生産コストはかなり下がるでしょう。半導体の歩留まりは
最初は10%、1年後50%とか上がりますので==> 1/5とかになりそう。

開発リソースを使わないように
D30の中身はあまり変えないで廉価版として出てくるような気がします。
D30の価格帯は上位機種が占めるという訳で

まぁ、特にKissという名前である必要はなくて、
銀塩でいうその辺りのコンセプトということで。
デジカメ一眼レフの入門モデルもありなのではないかと｡

D30をベースとして、一方は高級･高機能化、
もう一方は廉価版として出すというのが、いちばん現実的ということかな？
そんなにラインナップを増やしすぎても、差別化が計れなくなる気もすけど。

そろそろ妄想はやめて現実的な話をしよう。

D30 の低価格化　がもっとも現実に近いのでは
SLR 300万画素という価格帯がエントリーになるのを待て

　D30系のスレッドでもいわれてるけど、D30の廉価版が10万円台、後継機も出るみたいだけど。
　探せば、いろいろ噂はそこかしこで出てるでしょ。
　EOS kiss Dになるかどうかは別にして。

　ただ、D30でわかったことだけど、CANONの一眼レフデジカメの場合ボディがやすくなってもLレンズを要求されて高くつくかも。

オーソドックスに50/1.4とか85/1.8でまたーりと逝けば安上がり。
画質重視のヅームは他社でも高くつくね。
（例：ニコンAF-S・・28-70なんかキヤノンのＬよりずっと高い・・）
35mmレンズ使用一眼デジの宿命でしょう。

なんかうわさに踊らされている人がいますな…>>35

>>37

　今年中には出なくともここ２年内にはEOS Kissに相当するやつは出ると思われるので、そういう相談をするのはいいんじゃないかと思うけどね。
　夢がないよ>>37

　個人的には、NikonのF80位のやつがNikonかFujiから出てくれるとありがたい。

　8/20売りのデジカメマガジンに9/20売りの来月号のタイトルとして大人気１眼レフデジカメの後継機の全貌解明ってのがあったみたいだし。

　つうかこれか


>今日発売のデジカメマガジンの来月号（9月20日発売の10月号）予告に気になる一文が・・・
>「ついに登場!!人気一眼レフの後継機　その全貌大公開!」

　となると、新規の起こしたEOS 1Dははずれるから、E-10か、D30か、S1でしょ。
　あと１ヶ月内に情報解禁になるやつが控えてるわけだ。
　EOS kiss Dかな？と楽しみにするのはいいんじゃない？

　僕としては、S1が妙な値下がりを見せているので、S2かな？とか期待してるんだけど。

　ただ、噂みたいにS2がプロネアだったら泣くけどね。

>>39
値段がボディ・バッテリー・充電器込み実勢15万円
以下ならプロネアでも許す。

>>38
でもさ、なんでカメラショーでのモックアップ発表よりも、デジカメマガジンみたいな
三流雑誌のスクープのほうが情報早いんだろ？
どう考えてもおかしいよ。

デジカメマガジンの次号予告はウソ情報だと思う。

S1プロは人気一眼レフかどうか疑問があるので、違うと思う。
「全貌予想」の記事だと思う。

>>42
お遊び半分で言うと、D30は人気一眼レフというには価格が高いから
E-10の後継機か？　でもE-10はこのままであと１年はいけそうな
気分でいるようだし。なんなんだろうね？

唇の階調が残っていないんですけど、どのようにレタッチすればよいのでしょうか？
私の場合、仕方がないので「これはピエロの写真です」の一点張りで押し通しています。

↑Ｄ３０のこれは直りそうですか？

直らないのはこういうのだよ(Wペンキぬりたくった階調無しの肌色
http://isweb32.infoseek.co.jp/art/elgort/files/269.jpg

というか両方ともいつも同じ喧嘩ばかりしてよくあきないよねぇ。
感心する。

なんかクルマでいくとこのMAG-Xみたいだなぁ（笑

>>45
これってどこにピント合わせてるの？

かなり手ブレしてるんじゃない？
光線状態も場所柄しかたないけど滅茶苦茶だよね。

　デジカメマガジンの次回予告はさっき確認してきた。
　確かに秋の新製品ラッシュというふれこみで書いてあるので間違えないと思う。
　モックより先なのは、情報解禁日ってのがあってそれ以前は漏らしちゃいけない。そういう契約書を書かされるけど。守秘契約だけど、デジカメ関係は必ずそういう紙書かされる。
　次回予告のタイトルまでは気が回らなかったためだと思う。

というか9月頭に発表になるじゃん
前からいわれてるだろこれは

後ろの車にピントが合ってる気がする。
フロントガラスと助手席のドアのガラスの間の黒と白のラインに・・・

>>52
後ピンかい。
所で君何気にIDがｶｺｲｲぞ！

>>53
そちらのＩＤは・・・「ＮＩ毎度ウザイ」って読めるｗ

>>45
なにか階調やら肌色をどうこう言う前にちゃんとピントが合った画像を撮ってくれ。
ピントはずしちゃ画像はかたれんよ。
出直してきな。
くだらん煽り厨房の相手も疲れるな

デジカメマガジンのはG2のことでしょ
一眼レフってのが間違い

すごいオチでした。

Ｇ２・・・？ショック！

>>56
>>57
>>58
おいおい、デジカメマガジン10月号はまだ発売されてないんだろ？
勝手に決めるなよ。

　50は、休憩中に自腹でモバイル、ON書きだったので支離滅裂でごめん。

　来月号の予告なんて当てにならないが、出てもおかしくないと思うよ。
　その昔、次号の記事のタイトル見て次号は買おうと思ってたら、自分のところにその興味を惹いたタイトルの執筆依頼が来たこともあったから。おいおい俺が書くんかいそれって。
　確かにそれはそうなんだが、デジカメの新製品の発表っていうのは。

事前情報→β版貸し出し→雑誌記事執筆→情報解禁日の発表→情報解禁日・発表会／WEB記事→雑誌発売日

　という感じになっている。

　情報解禁日と発表会、WEB記事が接近しているので、来月号にいきなり発表されていない機種の記事が載るのは不思議かもしれないけど。情報公開日にわざわざ発表会やらないものも多いだろうし。
　情報解禁日が、単に事前情報から大分あったので記事を書く時間が充分にあったというだけ何じゃないの？
　何も発表日まで雑誌社やライターは何も知らない訳じゃない。単にしゃべれないだけで。といっても、守秘契約書に罰則とか書いてないけどね。単に、ここで見聞きしたことは他でしゃべるなとか書いてあるだけなんだけど。次の仕事は来なくなるだろうな。しゃべったら。
　だから、例えばPC WATCHの発表の直後の雑誌にもちゃんとその機種のこと出てるでしょ。
　というわけで8/20〜9/20に情報解禁日が来るデジカメがあっても不思議じゃないでしょう。ただ、情報解禁日が9/21日のものを9/20日売りの雑誌に載っけちゃまずいわけだ。
　もしE-10の後継機とかだったら、ギリギリまで発表延ばすんじゃないかな。在庫がだぶついたらたまんないだろうから。
　E-10は、4/3インチの話をしただけで大分売り上げ落ちたらしいし。

Ｇ２ではなかったか、良かった。
それじゃデジカメマガジンの予告が信用できるものと仮定して、
人気一眼レフタイプとは何のこと？

やはりEI2000か！！

Ｇ２だよ。勝手に決めてるわけじゃない。
かの不好き先生もそういってる。

>61
なんでEI2000なんだ？「人気一眼」の後継機なんだろ。EI2000のどこが「人気･･」なんだ。
人気なくてEI3000もぽしゃった位なのに。

今だ！EOS-Dゲットォォｫｫ！！

￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>64の言ってるG2説もおかしいよね。
大体、G2って「一眼」じゃないじゃん。

いちいち気にしている君もへっぽこだね＞６５

まぁＤ３０がそのまま廉価になって（実売１２〜１５万くらい）
ＫＩＳＳデジタルと銘打つのが一番あり得そう。

>67
同意、俺には今のＤ３０のレベルが最低容認できるレベルだね。
それ以下のレベルのものはいらないっつーか使う気がしないね。

＞＞６８
あんたの好みなんてこの際どうでもいいんだけど

＞69
ではあんたはＤ３０以下のような一眼デジカメが欲しいのかいな？
つまらんちゃちゃは自分の意見（KISSデジタルについての）を書いてから言え

1/2000のシャッター速度でもＥ１０よりましだけど、何か？

Ｅ−１０はレンズ交換できない式だから単純には比べられないだろう。
Ｓ１プロのISO320からなのに１／２０００じゃあ話にならないけどね。
あと１／２０００までのシャッターユニットにするだけならどれだけ
コストダウンできるんだろうか？
それよりも銀塩中級機以下の性能のデジカメをわざわざ買うユーザーは
いるのかな？そういうユーザーは普及型のデジカメ買うような気がする。

やはりこのＤ３０を欲しいけども高くて買えないとかこのスペックの
カメラにこの金は出したくないと言う人の為にこの機能にての値下げ
が一番求められているものだと思う。

D30の値下げって可能？
メーカー希望価格をあまり下げると文句がくるだろうから、
希望価格を５万下げて、卸値もコソーリ下げて、店頭ヨドバシ価格が
２０万切ればオモロイ。
消費税足して、ポイント引けばあ・・・みたいな。

>>68
D30そのまま値下げ説に一票

俺はとりあえず
レンズ交換さえできれば買っちまうな
基本スペックがD30以下でも。ボディなんか安プラでもいいよ。
あ　ファインダーだけは改善して欲しいけど(藁

でもデジタルの宿命で後発のが安くて良くなるから実際には
そこそこいいもん出来てくるっしょ。
しかし　本当に出たら来年のオリンパスの予定は壊滅だわさ。

＞＞７５
あんたの好みなんてこの際どうでもいいんだけど

>>76
あんたの存在なんて虫ケラ以下なんだけど

>>75
まあキヤノンユーザーで手持ちのＬレンズが使えるとなると。
Kiss3レベルのボディで出てきても買ってしまいそうだね。
（すべては価格との兼ね合いだが）
ただCMOSセンサーの性能はD30より落とされては困る。
Kiss3ベースでバッファをけちったボディが超格安で出れば
悪くはないかも知れない。
（それで不満なら上級機買えばいいんだし）

しかしここは貧乏人の妄想スレッドなのか？

妄想ではない！近く現実ものとなって欲しい。（笑）

＞79
あんたのコメントはここにはいらないんだけど。
退場しろ　タコ野郎

>>81
あんたの暴言はここにはいらないんだけど。

ものによるけれど、キヤノンのカメラって、新製品が発売されると、
旧製品はごそっとなくなるときない？
あくまで物によるんだけど。
Ｇ１が、ごそっとなくなった気がするんだなあ。

>> 83
非常に良いポイントを突いていますね。
キヤノンはソニーと同じで在庫管理が非常に上手いんです。
逆に言うと、既に発売されて時間が経つのに、物がないという機種は、モデルチェンジ間近です。

このスレとは関係ないけど、84が引用した
>> 83
はリンクが張られないけどどうやってリンク張るの？

>>85
スペースが入ってるからリンク張られてないだけだよ

>>86
あれ、これでもダメかな?リンクがないぞ

>>84
というより、欠品しているような気も。
もしくは、海外などに回しているのかも。
いずれにしても値崩れしないよなー、悔しい

>>87
2chブラウザ使おう！

>>88
失礼、掲示板に戻ればリンク出ますね

そうですか？
海外では値崩れが始まっていますよ。2000ドル前半から始まって、
1900ドルなんてのもあるし。MD同梱のセットが出回ってますね。

ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=996013901&ls=50

　に出てるが、デジカメマガジン10月号の後継機ってE-10のことだったのかな。
　だとすると残念ではあるなあ。

　でも、これならモックが出ないのも納得って感じだけど。

>>84
IXY-300/200/A20 値上げ
在庫コントロールか

どうも次の機体は、1V相当のようで

いや１Ｖ相当の上級機種とＤ３０の後継の普及型と両方でるらしい。
一部のうわさではもっと下の機種KISSっぽいのもあわせて
３機種同時発表ともいうぞ

それはない＞知ってる限りでは

1Vクラス発表→D30マイナーチェンジ又は後継→D30廉価版
あるとすればこの流れではないかと。
いよいよD30の叩き売りが始まるのか・・・？

キヤノンのことだから発表をぎりぎりまで隠していきなりくるだろうな。

>>94
400万、600万、300万、1000万とあるのは本当だが
同時発表はないよ
300万はD30を食ってしまうので、かなり後になる。

まだ元とってないしね＞Ｄ３０

１００到達記念age

101匹わんちゃん

age

>300万はD30を食ってしまうので、かなり後になる。
それまではＤ３０の仕切り値を下げてしのぐわけ？

人気一眼レフデジカメの後継、どうやらE-20のことだったようで･･･｡

D30後継なんて出ないでやんの(ﾌﾟﾌﾟ

D30を買ったが不満だらけで後継機を切望している人間が沢山居る。
今回の事件は、そのことを明確に語っている。

CMOSじゃなくてCCD使って万事解決

>107
CMOSの採用は失敗だった。画質だけでなくコスト的にも利点はなかった。
しかし、それを認めると左遷される人間が何人もいるから、
尻拭いはユーザに押しつけて知らん顔をするんだろうな。

まず、デジカメのことを分かっていないくせに威張っている担当役員を
何とかしないとどうしようもないよ。

ＣＣＤ採用だとすると、バッテリーの持ちは悪くならんの？

もう１年近く使ってるが、別に失敗だとも思わんがな？＞CMOS

>もう１年近く使ってるが、別に失敗だとも思わんがな？＞CMOS

チミのようなアキメクラの鴨葱君がいるから、
何時までたっても、キヤノンからまともなデジカメが出てこないんだよ。

三菱製ＣＭＯＳセンサーまんせー！

　CMOSにしてはよくやったと思うけどね。
　D1Hにも勝てない画質がと思うよ。
　Ｌレンズの力を借りてどうにか１人前になれる程度で。
　それでもD1Hにも勝てないし。
　ただ、入門機としてはよくやったとも思う。
　CMOSじゃないと、リチウムイオンであれだけ動かすのは無理だと思うし。
　良くも悪くも入門用だね。
　ただ、僕はD30の絵はちょっと敬遠。
　中・高級機では使いたくないよ。

D30のノイズレスの画像が好きな人は大勢いると思われ。
勝つとか負けるとか言う話じゃなくて画質は好みでしょう。
かくいう自分もD30の画質は好みではないのだが。
全部がD1のような画質じゃつまらない。

鮮鋭度の欠落と加工による不自然さはどうしようもないレベルでしょう。

三十数万円のカメラなんだから、好みで胡麻化せる話ではなく根本的な欠陥。
この原因は、ノイズだらけのCMOS画像を見られるレベルまで加工することにある。
「ノイズリダクションで何とかするから、CMOSのノイズは多くても構わない」
とのたまわった馬鹿もいることだし。どんな根性で作っているのやら。
技術力がないのなら、金を取る商品としては出荷すべきではなかった。

最近じゃ俺が撮ったD30の写真、インクジェットでプリントして見せると「やっぱデジだなぁ〜」って言われるんですが（藁

まぁ、「画質がうんぬん」言ってるようなヤツに限って、まともに写真撮れんヤツは多いがな（ｗ

>>117
出たな、反論できなくなっての負け惜しみ。

事情を知らずに無駄金を使ってしまったユーザが沢山居るんだぞ。

高々３０万円の普及機に何を求めているのかな？
理想が高すぎなんだよ。

ＥＦレンズを持ってるから使うってのが、実情ではある。
まだ、銀塩のサブでしかないね。少なくとも私にとってはね。

>>119
>高々３０万円の普及機何を求めているのかな？

それなら、最初から普及機に過ぎないと明示すればいいんだよ。
だいたいにして、本当は普及機どころかデータ集めの生体実験用のモデルだった
こともハッキリさせとけば誰も後から文句をいうやつはいないよ。

こ、この展開は・・・
WS30SLIMスレと同じだ。。。

つまり、「Ｄ３０に３０万円分の値打ちはない」
というのが双方に共通の結論になるのかな？

現状ではEFレンズが使えるだけで30万くらいの価値はあるんじゃないのか？

>>121
ベースがＥＯＳ５５クラスなのだから、普及機なのは明らかだと思う。
そもそもキヤノンは最初に出す機種は実験機という傾向が強い。

Ｄ３０に関しては、キヤノン自身が学習する為のモデルでもあるでしょう。
画質、操作性等は、今後発展するのは間違えないでしょう。
まっ、今後に期待ってところですよ。

レンズシステムに１００万円単位でつぎ込んでしまった人には、
３０万円位のカメラなら、そう高い買い物でも無いのだろう。
というよりも、今更変更出来ないという感じか？

Ｄ３０を高級機だと思って買ってしまった人っているの？

　電池寿命、値段、電池がリチウムイオンが使えるので全体の小型軽量化というところでCMOSは充分入門機としての役目は果たしたと思う。
　ただ、画質面で上を目指すには、あの強力なNRがかかっているのが一発で分かる絵（とりあえずCCDにすることでクリアが簡単にできる）とホワイトバランスのまずさから、肌が黄ばむ、土気色になるのはどうにかする必要があるな。
　ボディは、銀塩で熟成されているので、値段をいくらにするかだな。
　後は、EFレンズ普及タイプは画質がふやけているので、これはいかんともしがたいのでＬを使うって感じじゃない。
　EOS Kiss-DをっていうならCMOSでいいんじゃん？

定価２０万以下、実販１５万以下ならば、存在価値はあるということで
それ以上払う馬鹿は本当の鴨葱ですね。
アメリカでは、値崩れが凄いし。

１２９は馬鹿だね。短絡的。

人によって必要性もまちまちだからな。
存在価値も人それぞれ。

>>130
負け犬の遠吠えがついにでたか。

漏れとしては、Lレンズが必須なことも消費者に明示しないと不公正だと思うぞ。

別にＬレンズじゃ無くたっていいのでは？
レンズメーカー製を使ってもいいわけだし。

そもそも、画質を気にする人なら、黙っててもＬレンズを使うだろうしね。
ＥＦマウントのデジカメという理由で買うような人なら、Ｌレンズ位持ってるでしょうし。

>>133
最初からそのことに気付いていたのかな？
そうじゃないだろ、後知恵は見苦しいよん。

今の所、デジカメのメリットは、画質や操作感より利便性。
今後の発展に期待したい。

俺にとっては必要十分な画質なので何の問題もありません。

買えないやつの遠吠え（藁

>>136
可哀想な人だ、何十万円もドブに捨てたね。
それとも、百万以上もつぎ込んだから、今さら負けを認めたくないのかな？

>>134
個人的な話。別に他人がどう判断しいようと関係はない。
まあ、銀塩をやってると、映りが悪いのはレンズのせいだと思うようになるからね。
その辺はデジタルとはちょっと違うかもね。銀塩ではボディを変えたからといって
大幅に映りが違うということは少ないのだから。

ところで、純正の安いレンズは、使い物にならないほど酷いものなのかい？
全く使えないのであれば、使えませんと明記すべきだとは思うね。

>>138
キヤノン使いは過去にもマウント変更を食らってるから、その位ではメゲナイよ。

必要最低限の付属品込みで実売：
E-10：15万円
D30：30万円
D1X：55万円
1D：65万円
なんだから、良いせんでは？まぁー、この系列に銀塩をいれてしまうと、
？となっちゃうけど、それは、センサー代 vs フィルム代ということで。

実は、Ｌレンズでもレンズメーカ製に負けるヤツがある。
Ｌレンズ以外となると、純正でもレンズメーカ製にボロ負けが普通。
雑誌を巻き込んだ宣伝とイメージ戦略がうまいだけで、実力はそんなもの。

それに気付かず貢いでくれるキャノオタの存在は、キヤノンにとっては
笑いが止まらないだろうね。

>>141
３０万円くらい、ランニングコストで取り返せるわな。
陳腐化が激しいから、代替も考慮せにゃあかんが。

>>141
キヤノンのデジカメはLレンズ以外では悲惨な画質なんだから、
Lレンズ代も必要最低限な付属品に入れて比較しないとダメなのでは？

>>143
ゴミのような画質なのに、ランニングコストが安いことに何の意味があるの？

>>142
実例をあげてもらえると助かる。
今後の被害者を減らす為にね。

なんだかんだ言っても、フルタイムマニアルフォーカスが使えるのはメリット
だと思うがどうよ？

>>145
どんな画質がお好み？

>>146
あの悲惨なピンの見えないスクリーンで「フルタイムマニアルフォーカス」だって！
チミは神がかりなのか？それとも、思い上がり野郎なのか？

>>144
そんな奴はもともと買わないよ。
買うのはレンズを人質にとられてる奴だけ。

>>142
廉価版ズームや24-85位しか知らないのでは？
28mmF1.8、50mmF1.4、85mmF1.8
良いレンズですよ。ある意味同焦点距離のLレンズ以上。
ズームも28-135ISはそんなに悪くない。

キャノンユーザーじゃないけど、Lレンズじゃないと画質が・・・とか
言ってる奴ってよっぽど良いデジカメ使ってんだろうな

>>148
いや、ＡＦにも不満があるから。もちろんファインダーも不満。
というよりも、ＥＯＳ系のファインダーはいまいちだろ？

いざ30万で他のデジカメを買おうとすると他に候補あるのかな？

>>148
アホ！銀塩との併用に決まってるだろ！
じゃなきゃＤ３０なんかわざわざ買わん。

Ｄ３０のファインダーではピントが合わんのか・・・
そうとう大きく伸ばしてるんだね。

>>153
今買うなら、少し余計に掛かるがD1Hを買った方が、何百倍も幸せだろうな。

少なくとも、アメリカに比べて随分と割高なままの国内でD30を買うのは馬鹿だよ。

>>150
うんうん、そこいら辺の単玉はキヤノンの良心だね。
でも、28-135ISは、D30用としては不十分だと思うけどな。

で、ダメレンズは・・・

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

デジカメだと何故かレンズにうるさいよな。
銀塩だとフィルムの性能が大体わかるので、色乗り良いレンズ使い分けたり
逆にわざと駄目レンズを使ったりして作品作り楽しむんだけどな。
タムロンの安いズームなんか発色良くて周辺光量不足が凄いんで面白いぞ。
コシナの単焦点なんか色乗り悪くて像が流れるけど他じゃ撮れないからね

冗談抜きにさ、
いっぺん、D1Xで相性のいいレンズで撮ってピクトロで出した写真を見てみると
デジタルでもここまで表現できるのか、ここまで来たのかって仰天するよ。

D30をネタにして遊ぶのも楽しいけれど、D1Xに匹敵するようなのを早く出して欲しいものだ。

>>161
ここのスレの題目を良く見てね。
廉価版のデジタル一眼レフの話をするのよ。

>>157 28-135ISは、D30用としては不十分だと思うけどな。
どういうところがでしょうか？
私は旅行に持って行くときの1本として､重宝してますけど。

>>162
揚げ足取りの好きな奴だ。話の流れが読めないのか、キャノオタは。
廉価版というならS1proと画質を比べて見ろよ。太刀打ちできないだろ。
E10と比べてさえ負けることが多いだろ。

>>163
旅行用としては非常に便利だから十分だと思うよ。
また、銀塩の場合なら不満を感じるのは一部の人だろうな。
でも、D30でじっくり撮るときにはもっとシャープなレンズの方が
格段にいい結果になるんじゃない？

>>164
いまだにこんなことを言う人がいるの？
D30はレタッチ前提だが､この３機種ではD30で決まりの結論が出てますよ。
ただし、ノーレタッチのお手軽入門機であれば､話は別で、仰せの通り。

>>165
あぁ、そういうことなら納得です。
機動性のズームか、解像度・色のりの単焦点かということですからね。
私ももちろん、撮影が主目的でじっくり撮る時は、単焦点か重たいLズーム
です。

>>166
レタッチ前提だって？
笑わせるぜ。D30だって、しっかり絵作りしてるだろ。
絵作りのセンスがなくて大失敗したキヤノンの言い訳を真に受けているのか。
それなら、変に色ズレしない、本当の素材性の高い画像を出して欲しいものだ。

だいたい、ちゃんとレタッチするためにはどれだけ修行が必要なのか分かってるかい。
それだけで飯が食えるんだよ。大変なノウハウの世界だ。

チミの言っているのは、D30は素人には使いものにならないカメラと言うことだ。
そんなことだから、いい鴨なんだよ。

>>168
＞D30は素人には使いものにならないカメラと言うことだ

ﾒﾓﾒﾓ

>>168
デジカメは何を使っておられるのでしょうか？
やはり、フジなんですか？

いったいどこを見たら画質が悪いなんて言えるのかね？
あ、持ってないから解んないのね（藁

>>168
それはD1でも同じじゃない？暗い・渋いと言って嫌がられていた。
で、色空間を変えた。
D30もシャープネスを上げて眠たさをなくすことは出来るだろうけど､
元の情報量が落ちますからね。黄色被りは次回は修正されるでしょうね。

レタッチは、そんなに難しいことは言っていないです。必要なら
トリミングをし、フレームを合わせ､コントラスト、色調補正を10%
位かけ、最後にアンシャープマスクを施す決まりきった処理です。

で、私も書いていますように､ノーレタッチでやりたいのならば、
今のところは、E-10、S1Proです。

以上の話、jpegでの話です。

>>168
そうだね。
そんなスキルの無いチミにはクソの役にもたたん絵に描いた餅だ（藁）

ttp://kazumaru.hoops.ne.jp/d30-5.html

　いい加減何度も出てるのでやだろうけど。
　どっちかっていうとこんなところでさらされるkazumaru氏に同情するが。

　28-135ISもキューピーマヨネーズの有名な比較画像があるでしょ。

　Ｌと単焦点以外使えんよ＞CANON

　メーカーサンプルや山Ｑさんところのサンプル見て、僕は絶望したね。

　あのボケボケの画質と、↑安物レンズのとんでもない色収差と、おかしな肌色になるホワイトバランスで我慢できる奴が不思議だが。
　選択肢が少ないというのは認めるが。

　写りだけならS1の方が大分いいよ。
　でもまあ、Ｆマウントも問題あるけど、D1X、D1Hに乗り換えなって。
　確かに、買って後悔しないだけのものはあるよ。

>>写りだけならS1の方が大分いいよ。
ぷぷぷっ、持ってもいないくせに解ったような口を（大藁

＞175

　そりゃあ、僕はD1Xユーザーだから持ってないけど。D1Xを買う前に大分検討した。
　で、D30は一番先に蹴った。

D1Xを買う前に大分検討した。 感動した。

>D1Xを買う前に大分検討した。
ぷぷぷっ

　D1Xはあれだけの値段だからね。
　十分検討はするよ。

　というかその前から慎重に検討はしていたけど。
　D1は、270万画素というところと、値段が飛び抜けていたので無視した。

　S1 Proは、画質的には非常にいいと思ったけど、F60ってところが気になって躊躇。
　写りは、シャドーがつぶれるとか、肌が赤すぎるとか、赤がマゼンダに転ぶとか、ストロボ使用時のホワイトバランスが悪いとかいろいろあるけど。
　ハニカムなので、暗部がちょっとぐずぐずになったり、Fujiなので立体感がなくなりやすいけど、さすがに1/2インチのやつよりはその辺の欠点も出にくいし。
　F80クラスのカメラ側の性能があれば問答無用で買っていたと思う。
　いずれにせよ、写りは嫌いじゃなかった。鮮やかだし、何より、シャープがな画像だったし。D1ほどじゃないけど。

　D30は、カメラ部分のカタログスペックはまずまずだったけど、実際の写りがあまりにも気にくわなかった。
　あれでS1に勝てると思っているなら見る目がないよ＞178
　出なければ、ただのひがみかあおりか。

　それで、結構悶々としてたんだけど、D1Xがでたので、買った。
　S1 Proと比べるとシャープすぎる気もするけど。
　とりあえずは、満足してる。
　正直、カメラの性能としてはF80でおつりがくると思ってるし（D1Xのカメラとしての機能は自分にはオーバースペックだと思ってる）、重いというのはあるけどね。

>>172
しかし、無知とは恐ろしい。
それじゃ、喰いものにされっぱなしだぞ。

【色ズレと色空間指定は違う】
>それはD1でも同じじゃない？暗い・渋いと言って嫌がられていた。
>で、色空間を変えた。
D1では色表現域を広く確保するためにパソコン用とは異なる色空間を採用
したのに、色プロファイル変換もせずにパソコンで見る無知な人間が騒いだ
んだよ。自分がいかに低能かと、馬鹿を晒したってことだね。
ちゃんとプロファイル指定をすればそれで済む話だよ。

それに対して、D30の場合は色再現能力どころかモロに色ズレ問題だよ。
基本的な性能もまるで足りないが、さらに問題を複雑にしているのは、
「青空きれいきれい」機能を初めとする出来そこないの自動補正機能が
入っていて、これが勝手に動く。そのために、撮影環境の違いによって
がらがら変わって一貫性がない。多くの場合、安っぽい色しか出てこない。
君も苦労してるはずだ。ここら辺、まるで民生機と同じ思想だよ。
安定して使うには、撮影環境の方を固定して経験を積むことになる。

【シャープネスを掛けても本質的改善はない】
>D30もシャープネスを上げて眠たさをなくすことは出来るだろうけど､
>元の情報量が落ちますからね。黄色被りは次回は修正されるでしょうね。

○後からシャープネスを掛けてて改善されるカメラというのは、
　最初からそれを意識して作ってあるものだけなんだよ。

×D30では、後からシャープネスを掛けると輪郭だけきつく立った
　ギスギスとしたどぎつい絵になってしまう。ピント面と背景が
　生き別れになってしまう。立体感の表現がまるで駄目駄目。
　ここら辺は、まるで民生用ビデオ屋のセンスの絵作りだね。

×だからといって、撮影時にシャープネスを強にすると、
　なんと、輪郭にオーバシュートの白抜きが出るんだよね。
　何考えてんだ馬鹿、35万画素時代の民生機じゃあるまいし。
　この見栄えさえ良くすればそれでしと言う思想も民生用ビデオ屋の流儀。

【出来るもんなら、レタッチで肌の色を出してみろよ】
>レタッチは、そんなに難しいことは言っていないです。必要なら
>トリミングをし、フレームを合わせ､コントラスト、色調補正を10%
>位かけ、最後にアンシャープマスクを施す決まりきった処理です。

あのね、そんな程度のことのために、手作業を要求されるのは不幸だよ。
・人肌を魅力的な色と質感で出せるか頑張ってみてごらん。
・コバルトブルーの空を出せるか挑戦してみてね。
・藤色の和服が悲惨なことになるのをどうやって回復する？

もっと腹が立つのは、D30では深みのある色が出ないこと。
どれもころも安っぽい薄っぺらな色になってしまう。
それをなんとかするのは不可能ではないが、とんでもない苦労が必要。

【結論は、ど素人の作ったデジカメ】
写真の絵作りという点では、ど素人のレベルだね。
民生用ビデオ屋の臭いがぷんぷんとする。
しかも、うまく纏めきれないままの段階で出荷してしまった。

一体全体どこが、素材性重視のカメラなんだいな？
嘘も休み休み言え。レタッチだってやりにくくて大変だぞ。

使いこなすには、欠点をどうやってカバーするかのノウハウを、
みんなで集めた方がいいね。一人じゃ大変だよ。
同じような苦労をしている人が多いんじゃないかな。
プロの飯の種のノウハウまでは無理だが、かなりのとこまで行くよ。

キヤノンのデジカメ屋さん自体が追いつくために現在勉強中で、
何をどうしたら良いものやらよく分かっていないんだから、
キヤノンには頼らず自分たちで努力しなければダメだよ。

>安っぽい薄っぺらな色

客観的・定量的な言葉で言ってくれると分かりやすいのだが

ちなみにD30は
CFとか染料とか分光とか条件だしとか

「えいやー」

でやってますので
批判は甘んじて受るべき

Ｄ３０の画像にはアンシャープでなく単にシャープ強でいいのよ
試しにやってみ。
もうアンシャープマスクで破綻なんて話は聞き飽きたね。
合成染料で染められた画像というならＳ１プロには負けますわ。

要するにここのみんなは、
エリックプラクトンに対して、ギターが下手だといい、それなら
フェンダーのギターに対して、ギブソンのギターのほうが良いと言い、
イチローに対してバッティングが下手だといい、
ミズノのグローブに対して、ザナックスのグラブのほうが良いと言う。
要するに、結局は怒素人の遠吠えってことだよ。

それはＤ３０にくだらない事ばかり書いているやつらの
遠吠えってことだろ

>>187
んまあ、そういうこった…

1Dが発表されたようで

http://www.canon.no/produkter/EOS-1D.htm

noって北欧?

ノルウェーです。

チッ、フラッグシップに行ったか！

あのスペックで１Ｄって言っちゃうの？
、、、期待してたのに、、、
良い意味での裏切り、、、、

もういらないや（買えないとも言う、、、）
さよなら

>>195
これもいい機会だよ。これを機に、こっちにおいでよ！
D1買ったら君もニコ爺の仲間だよ！！

>196
S1Proでも仲間に入れてもらえますか？

FマウントならOKです。
仲間に入る入らないではなく、君はもう既にニコ爺になってます。
同士よ！

あのスペックって…見劣りするのは画素数くらいのもんだろ。
倍率だって1.3倍だし。

>>199
いや、みんなが本当にガッカリしてるのはスペックじゃなくてサンプル画像だよ。
よく見て！

ﾄﾎﾎ…

>>198
ありがとう
そのうちS1ProかD1H逝きます（予算に問題あり）

それにしてもデジタルのせいでニコ爺になった奴多い
だろうね。
漏れもレンズのラインアップはキヤノンでいいなと
思うのはあるけれど・・結局使うのはニコンばかり。
それでニッコールを重点的に揃えるから銀塩も最近は
F100とF80のコンビ。

>>202
逝けるならD1Hがいいよ。
S1Proも発色は魅力だがベースのボディがダメ過ぎる。

>>203
あのサイズなら縦位置のレリーズぐらいつけられそうなのだが>>S1

ここはkissスレなので、あのスペック（良すぎデカ過ぎ高すぎ）
は悲しいのレス、、、

終了ですね。もしかして来年当たり再沸騰してるといいね。

＞S1Proも発色は魅力だが
認識が間違ってます

>>207
あの発色はだめです。
コダックくらいにやってくれれば認めるけど。

30万以下でコダックの参入を望むがどうか

キヤノン　KISSデジタル　VS　ニコソＵデジタル‥
鬱だ詩嚢

議論に興味はないが、ひとつ書かせてもらうならEOSスレが多すぎる。
どうせニコンヲタが集う妬み・煽りの空間になるだけだろ。
ニコンがいいのかもしれないが、ニコンヲタにルールも
へったくれもない。　爺を真剣に相手するのも大人げないからな。

>>208
KODAKの発色だったらヤです。
主観の相違かな、D３０の色も嫌です。
でもキャノンレンズ使えるから我慢して使ってます。
真剣にfujiがフィルム（デジタル）部分作ったCANONデジカメ熱望！！

てゆーか、フジとかコダックとかコニカとかがRAWファイルの展開ソフト作って売ってくれればいいと思う。

>>211
彼等はニコンが良いのではなく、キャノンがダメと言っている気が
好きな方使えば良いだけ。御節介だしょ。

我々は3年待ったのだ

>>213
キミの言うとおりだ。
コニカあたりがやってくれんかな。

>我々は3年待ったのだ
後、10年くらい待ちたまえ。

オリンパスのC40発売にあわせてS30あたりを発表したキャノンには
来年冬のオリのデジ一眼にあわせてkissデジタルを発表して欲しい。

KISSは間に合わないよ
たぶんオリンパスの反響を見定めて
価格設定とかチューニングをしてくるはず

hage

ＥＯＳ７Ｄが欲しいな。
視線入力と十字キーの併用タイプのボディがベースにして欲しい。
ＥＯＳ７はボディの質感も結構良いし、総合的にはヲタ共が言うほど悪くはない。

>>221
あの視線入力と動体予測ＡＦの早さは中級機としては魅力だね。
コンパクトデジカメにはできない、でもデジカメには是非欲しい機能だと思う。

廉価版期待あげ。

ＡＰＳサイズＣＣＤのデジ一眼使ってる人にお伺いしたいのですが、
銀塩で言うところの85mmＦ１．４使ったポートレイトみたいな作風は、
50mmＦ１．４等で代用してると思いますけど、
違いというか違和感などありますか？
開放近辺で撮ったときのボケ量などだいぶ違いますか？

D30のアメリカでの実勢価格は$1600台なんだから、それよりも安くして欲しい。

なんつうか、そのまま85mm使って離れてとる方が多いな。

>>225
またブロードウェイばかが出た

>227
おまえ何が言いたいんだ。D30造ってるのはアメリカメーカーなのか。

内外価格差、これわかる？。キヤノが日本国民馬鹿にしてると言う事だろ。

24時間遅れでレスするの、恥ずかしくない?ニコ爺(藁

おまえ早いな。今回は４日半遅れだ。

D30持ってるぞおれは、おまえ持ってるのか？。さあ、返事はいつかのう。

ペンタックスが１６万円でＭＺ−Ｄを出すわけだから
キヤノンはＤ３０を半額に値下げして迎え撃つという話があるね。
新製品を出すということは無いのかな。

>>231

　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい！ 現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

一眼出痔をやったことも無いペン他が半年で１６万の
を作れるわけは無いから、D30の中身流用の外見だけ
違いで。でD30も同価格に下げるんでは。
あるいはD30廉価版（新開発）のOEMでどっちからも
16万で出るとか。

>>233
中身が一緒でも使えるレンズが違えば、両メーカーのユーザーを取り込めるよな｡
各社のマウントに汎用性があればそんなことを気にする必要もないのだが｡
どこかに書いてあったが、ニコンvsキヤノンvsオリ+ミノ+ペンタという構図になれば面白そう。

mage

KAKAKU.COMのカキコに「EOSKISSデジタル　来年○月発売」とあったが
コレはガセか？

>>236
オリンパスの4/3インチ(1.3インチと言え！)デジカメが軌道に乗る
あるいは、話題沸騰しちゃったりしたら、ライバルメーカーは全て
対抗措置を考えないといけないね。だから、来年つーなら、別に
不思議ではないような気もする。

オリンパスは、どうも画質は良いが使い勝手などがいまひとつだ
から毎回ブレイクしそうでしないが(E10は、画質以外がヘボい
から叩かれたのに、いまだに「でも画質は良い」とだだをこねて
反省の色が見られないのが辛い)、さすがに次回は勉強してくる
だろうとは思う。

オリンパスは、安くないと似合わないから安くして欲しい。

ついに発表！！！

http://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2001-11/eoskiss3l.html

ともかくも新規マウント出痔一眼がレンズ込み20万以内の公約は守って欲しい
もんだ。

>>238
銀塩じゃねぇか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

N digital が出てきた以上
低価格で攻めるしかない。

んで、本当のトコどうよ？

hage

思い出し上げ

本当に出るの？

>>245
キヤノン伝統の、客引きリーク作戦。

>241
実売10万?

＞246
某掲示板の話題として　年明け早々（ホントに休み期間中）
いきなり出てきたのには、作為的リークを感じた。
盛り上げ方は上手いが、できれば開発段階で希望を聞いて
製品に反映して欲しいよ。と思った。

リークって？英語わからん。マジレス頼む

>249
???
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0201/15/02011588.html

250さんありがと。なるほどそーゆう意味なんだ。

まだ出ないのか
キヤノソは何をやっている

>252
まだＤ１のノイズが．．．って言ってるやつがいるからそっち対策で忙しいのヨン

まだでないの？

>1は暴走野郎。

>254
でたよ！kiss digital って名前にはならなかったけれど。
しかし、kissごときに358000円の値段つけるか？普通！

58000円がkissの値段で30万がデジタル部分ということで、よろしくお願いします。

>257
さようか、わかった。
じゃあ至急５か７に30万円のデジタル部分をつけてちょうでー。＞キヤノソ様

３０マンのデジタル部分つけて・・・４０マンをを切れればいいだろうけどねぇ
なんだかんだで開発費かかるから無理だろうな

あの…kissのデジタル版ってすでにありませんでしたっけ？
たしか3万円くらいで画角5倍くらいのヤツ。
探してきます。

>>260
それはある意味凄いカメラだと思う。
売れるって (ｗ

発見いたしました。ここの下の方に。

ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews010401-30.htm

●キャノン
待望の超低価格デジタル一眼レフ「EOS D3」、3日開催のCOMDEX/Springで参考展示

-価格は「D30」の1/10を実現。実販29,800円に。
-ベースモデルは「New EOS Kiss」。価格面では銀塩タイプよりも安価に設定。
-撮像素子は、自社開発の1/3.6インチ30万画素CMOSセンサーを搭載。
-画像サイズは640×480ピクセル。E-MAIL用に1/4VGAサイズでの撮影も可能。
-画角は35mmカメラ比で約5倍。推奨の22-55mmレンズでは、約110-275mm相当に。
-商品企画担当M氏談「普及価格のデジタル一眼レフをという声が多かったので。
従来の1/10という思い切った価格を実現するためには、画素数も1/10になってしまいました。」
-画質よりも機能やスペック重視のため、北米市場を中心とした展開に。
-オープンプライス。実販価格は、29,800円を想定。

日付みてよー(w

当時はオリムポスもPMA発表する筈だったんだよな･･
もうだめだ ＞ 4/3ｲﾝﾁ

85mmF1.2つけると425mmF1.2か…すげーな。

>>262
こんなのがあったのか・・・。
もうちょっとまじめに作ればいい叩き台になったかもしれないのに。
これはどういう層をターゲットにしたんだろ？

いや、だからエイプリルフールのときのﾈﾀだって。みんなわかっててボケてんのかと思ってた。

D60は将来KISSになります。

上位モデルがどんどん進化していけば、
位置付けとしてはいずれそうなるだろうな。

おっと倉庫に行くところだった。
あと1年上げ続けなければ

本スレage

重複スレ立ってるね。

EOS KISS DIGITAL
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021443665/l50

age

いっぱい持ってる　Lレンズが
kissを待ってる。

いっぱい持ってる　Lレンズが
kissを待ってる。

でるよ

ageてみる

例えば、レンズとＣＣＤの間に更に縮小光学系を挟めないかな。
そうすればちいさいＣＣＤが使えると思うんだけど。

ドラえもんの小さくなるトンネルみたいなプリズムあるし。
凸レンズと凹レンズの組でも良いし。
ほこり対策も。

焦点距離が1.5倍 とかになってしまう現象がなくなるのは
いつ頃の話ですか？

今出ている一眼レフデジカメは値段が高いというのもありますが、
焦点距離が変ってしまうのが最大の問題だとおもうのですが、
どこのメーカーもこの問題を真剣に検討しているようには
思えないのが残念です。

画素数争いばかりがヒートアップしているような。

>>279
CCDのサイズを大きくすれば同じ画角が得られるよ。

それにもう出てるし。
35mm判フィルムと同じ大きさのＣＣＤ使ってるカメラ。

>>279
今までの35mm用レンズを捨ててデジ一眼向けの規格を作ろうぜ
という動きもある。おりんぽ。

>>280

どれですか？従来レンズをそのまま使えるカメラとは？

>>282
CONTAX N Digital

>>283

http://www.kyocera.co.jp/frame/product/optical/product/Ndigital/index.html

おお、知らなかった。

このごろカメラ雑誌よんでないからなぁ。でも80万円、、、って。
8万でも高いのに。

まぁ、カール・ツァイスを使えメーカーだからこそこういうのを
出したのかもしれないですね。

これが廉価版カメラにも搭載されれば銀塩捨ててもいいかな。

キャノン 待望の超低価格デジタル一眼レフ「EOS KISS D」参考展示

-価格は「D60」の1/2を実現。実販148,000円に。
-ベースモデルは「New EOS Kiss」。価格面では銀塩タイプよりも安価に設定。
-撮像素子は、自社開発の1/2インチ600万画素CMOSセンサーを搭載。

Ｓ６０２っていうキスの代わりになるのが有るじゃないか！

誰かD60の次スレ立ててよ･･･

前スレ
Canon EOS D60 - Part 7 -
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027690033/

これ以上傷を広げる必要はない。
ニコ自慰が煽りに来るだけだろ。

それじゃぁ、ここが本スレなんですか・・・　マジ？（；´д⊂ヽ

今度出たEOS Kiss5がEOS Kissデジタルのベースになるのではないか、と
日本カメラ10月号のKiss5の記事に出ている。

EOS IXがベースになったらそれはそれで楽しそうだ。

なんか300万画素で10万以下で今年中に発売になるって聞いたんだけどほんとかねえ。

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300万画素で10万以下なら即買う！
でもそれってほんとなのかな？

てかkissﾃﾞｼﾞﾀﾙの時はFOVEON採用してほしいな

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1032939237/157

↑おそらくこんな感じで発売されると思うぞ。
９万円台はないと思うがな（ｗ
実売で１８万円がいい千田。

デジカメで高いのはCCD
多分小さい1/1.8型とか使うんじゃない？

>>298
オマエな・・・
1/1.8インチなんぞ使ったらレンズ（銀塩一眼のレンズそのまま使うんだぞ？）何倍に
なると思ってるんだよボケェ！


という意味すら解らんか。

>>298
8倍くらい。
超望遠レンズがいらなくなります。

>>300
ｦﾒ!

落ちないでねsage

天まで届けー

フォビオン使えばいいじゃない？

>>304これ?
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
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ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
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　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

なんで話題になってないの？

この冬にも発表になるかと思って田のに．．．
キヤノンさん、早く売り出してよ

本スレage

（＾＾）

フルサイズは当分の間EOS-1系列にだけ搭載されるみたいですね。
ちなみにkissにはFOVEONじゃなく、やはりただのCMOSセンサーらしいです。

400万画素野Kiss Digitalが出ると思う人､手を挙げて！

そんなものより400万画素α-sweetが欲しい。

4Mだったら幾ら安いデジ一眼、CCDサイズがデカクても魅力が薄い。
今時なら最低5M。出来れば6Mはないと。

銀塩Kissと同じユーザー層を狙うなら400Mで必要十分かと。
廉価レンズの解像度がボトルネックになるんじゃない？

いや、魅力あるよ。たとえフルサイズじゃなくても。

世の中の大半のデジカメの問題点は、
AFスピードが遅すぎ。
ズーミングが電動なので遅すぎ。
書き込みが遅すぎなのが、フラストレーションがたまる主たる
原因なんだから、結構改善されるだろう。
1ベースは高すぎて漏れは手は出せないし...
Ｌレンズは結構もってるし....

Kissはまだ、第一世代のCMOSなのでしょうか？

なんでKissに400M？
銀塩どころの解像度じゃないな。

IXY200a買いました！
ソフトをインストールしようとしたところ
CDドライブの調子が悪くて回ってくれません。
MacOS8.6で、ImageBrowserをダウンロードできる所はないでしょうか。

値段が安ければ、デジ一眼ほしいよ。
ディスプレーでみるので画素数にはこだわらないよん。

誤爆！ｽﾏｿ

　4Mなの？？？？
　
　　もう　だ　め　ぽ　･　・　・　。

2x焦点距離だめぽ

で、Ｄ４０とかいうのはどうなったの？
今月末発表？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045050307/186

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045050307/186

D10発表ａｇｅ

やっぱりかというようなレスが出たのでsage.

10D馬鹿売れ→コストダウン→外装をエンプラに再改装して軽量化
でkiss D誕生と　で素子サイズは従来の　COMS 600万画素据え置き
ってとこじゃないの　そうすればレンズの再構成は低価格デジ用広角
と社外低価格品の自然増加での拡充で済む

D400来年発表です。

>>330
それで、外装エンプラ化で、いくら安くなるの？

さ〜て・・・

キスでジは10万円。600万画素、10Ｄの後継だよ。そして、10Ｄは消える。

最終的には598までいく。

5月に出る・・との話があるが、ホントか？

>332
D60並
>336
10Dを食っちゃうでしょ。出さないよ。

出ません

10Dとかぶらない仕様なら蟻ですか
噂があるのは何故？

（＾＾）

つかもう10Dスレで統一でしょ。

age

で、いつ出るの？
発売日とかもう決まってるんでしょ？

なんだ、出たのはD10だったのか・・・

いや、kissと10Dは別
冷静に考えて軽く10万超える機種が初心者用な訳がない
その内、運動会専用カメラとしてkissは出るよ

まぁ3年後だろうけど

運動会にkissのレリーズタイムラグはつらくないスか？
デジタルでどうなるかわからんけど

>まぁ3年後だろうけど

そんなに遅くないよ
時代は早いよ

そうだよね〜。
やっぱり廉価版として、１０万円は切って欲しいな〜。
それでもって、手持ちのEFレンズが使えるんだったらグー。
考えちゃうよ。

EOS100が壊れたので、銀塩で買い換えるかデジタル一眼を買うかで悩んでました。
来年にはEOS　Kiss Digitalが出るだろう
→今あまり高い銀塩一眼を買うのは得策ではないだろう
→とりあえず安いEOSでしのいでおこう
ということで、14000円でEOS Kiss III中古を買いました。

D60から10Dまで半年だから、あと1年くらい待てば・・・だめかな？

おまいら、Kissは28-90＋75-300のWズームセットが無ければ売れないんだぞ。
これを２XサイズのCMOSに対応させると14-45+35-150となる罠。
望遠側はいいとして、広角側のレンズを普及価格で出すのは無理と思われ。
APSサイズとしても17-50で実売2万円台のレンズが必要
したがってKissデジは当分なし。ｹﾃｨ

ほんとうは出てほしいけど・・・

防炎まんせーの俺としては×2でもOK〜！

しかしホントかよ２倍って。
ワザワザ２倍のセンサーを金賭けて作るかね。幾らコストダウンになるっても。
今の1.6倍の6Mのそのまんま使えばいいじゃんよ。

>>350
コシナの19-35が38-70になってちょうど良いっす。

>>352
28ミリからじゃないとだめなんだっては・・・

>>353

？？なんで？

俺が広角好きだから・・・だめ？

10D馬鹿売れ→初期不良→そのまま→外装をエンプラに再改装して軽量化でkiss D誕生

>>355
おっけーです。
実際、せめて28mmぐらいからじゃないと写真になんないね。
×２で諸手を上げて喜べるのは鳥屋ぐらいか。
35mmの28mm相当の画角がほしいからって15mmなんぞのクソ高いレンズ買えるかよ！！

（＾＾）

age

>>356さんが言っているような話を以前ガセで（冗談とも言う）
書いたものですが、10DのCMOSの現在の部品価格はカメラ本体の半分以上
だそうです。（10Dを18万円とした場合）
それを考えるとそうそう急には撮像素子の価格は下がるとも思えない
ので、（10DのCMOSはG3のCCDの6倍近い面積が有ります）比較的価格的に
有利らしい自社製CMOSならまだしも大判CCDの目も辛いものがあります。
CANONもNIKONも基本的にそうですが、あまり一時のあだ花的な構成を
一眼レフに持ってくるというスタンスではないようで、つまり小さな
版面のCCDなりCMOSに合わせた画角が構成できる専用交換式レンズは
作らない可能性があると思います。スケールメリットで10DのCMOSが
価格が下がる可能性は大いにありますが、それはこれから何年も
掛けて少しづつ達成されていくことだと思います。
（オリンパスの4/3システムはそれはそれで楽しみですが・・）
いずれはデジ一眼レフはフルサイズで統一される潮流にあると思いますが
むしろAFやタイムラグを向上させた従来型ハイエンドコンパクトが
（90ISの後継なのかG3の高倍率化なのか解りませんが）銀塩のKISSに
相当するラインナップはこの辺りで当面展開されるかもしれません。
つまりレンズ交換式で内部のミラーを使用してプリズムでファインダーに
結像するという方式では当面でない、かもしれません。
あえて画角という問題を切り捨てれば可能性は有るかも知れませんが
一般の一眼レフ用のレンズの解像の具合や基本的に群構成が多い
一眼レフ用ズームレンズはハイエンドコンパクト用に比べて全然暗い、
という問題があります。まずKISSクラスとなると標準と中望遠のズームが
欲しい所ですが・・

だからどっかの会社なり数社が赤字のつもりで普及させないかんのだね。
デジ1眼が一気に普及して大サイズCCDなりCMOSの生産量が増やせれば
ガタンと部品単価は落ちるはず。
ま、キヤノンは売り上げ至上主義だから勝算がないと動かないけど。
とにかく１０Dが試金石である事には変わりない。
これとペンタのistDの動き次第でkissクラスのデジ1眼の登場時期がかなり
変わってくるだろうね。

>>360,361

結論部分には、結構賛成。

しかし、スケールメリットによるcmosのコストダウンといっても
このクラスの場合、単なる作業過程の習熟による歩留まり向上ではなく、
根本的な開発投資と莫大な設備投資が必要。
スマート爆弾用の撮像素子として大量に買ってくれたりしない限り
なかなか大変な額の投資だよ。

デジ一眼の市場規模がどれくらいかを考えると、自社向けけ内製だけで
計測用高度技術品の生産もなく小型民生用量産品との設備投資共通化もなしで
この投資をペイするのは困難だね。
本当に非軍需品だけでやるのなら、大量に作るためには大量に売りまくることが
絶対に必要。フジのように、フィルム没落後対策で採算度外視のところでさえ
ハニカムccdを携帯電話用に売り込もうと必死になっているのを見ればいい。

EOS-10Dの出荷製品版を見ると、固定パターンノイズが大きくて
それを無理にノイズリダクションしたためにボソボソの画像になっている個体が
幾つもある。
このことが意味しているのは、コンタミ低減にさえ七転八倒していて上手く行かず
検査で出来の良いものを拾うしかないという実験室レベルの製造工程ということ。
こんなレベルでじゃぁスケールメリットといっても、日暮れて道遠しだね。

日暮れて道遠し
〔史記（伍子胥伝）〕
(1)年を取ってしまったのになすべきことがたくさんあって、目的に達するには程遠いことのたとえ。
(2)期限は迫ったのに、事が完成するまでには程遠いことのたとえ。

そういえばデジカメマガジンの2002年10月号のハイエンドコンパクト
特集でキャノンの技術者が（当時はD60とG2の比較記事）
「銀塩kissクラスの価格にはデジ一眼は絶対に下がらない」
という発言があった。一般の銀塩一眼と比較すると、中のメカニズムに
相当コストの違いが有るというのが発言の内容で、今読み返すと
結構正直に（当時まだ登場していなかった）G3や10Dを示唆する内容で
秘匿しなければならない制限が多い中で結構正直に答えていたと
興味深く感じた。
カメラ店の店員さんレベルでも現在のデジカメは撮像素子がその機種の
価格の（ものは言い様だが）「殆どを占めている」という認識さえ
有るようである。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

突っ込みにくい長文レスで下がってきたのでage

保守

レンズ２本付で128000円くらいでどう？

できるもんならやってみぃ

>>368
みょーにリアルな数字だな
もしかして何か知ってるのか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/h/growing.html

キャンノってこの糞エロ映画の成功が起業のはじまりだったの？

量産効果による歩留まりの向上っつったって
あんな化け物みたいなサイズの半導体素子だから大変なんだろうな、と見当は付いていたが
>>362を見てよりいっそうフルサイズ撮像素子の未来を悲嘆せねばならなくなった気分。

じゃあ2/3インチで良いから始めようよ。<Kiss

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

2/3インチだとしたら何倍になるの？

フルサイズ欲すぃ…

>>362
>スマート爆弾用の撮像素子として大量に買ってくれたり

やっぱりそういう商売してるんだろうな。

今日kiss見てきたけど結構使いやすそうですね。
ホントデジkissっての考えて欲しい。
10d重いよ。
100dは丁度いい位だったけど。

１／２．７ インチＣＣＤは価格もこなれてきているから、それを使おう。
たぶん焦点距離は３５mm版の４倍換算になると思う（ｗ
ちょっと広角マニア向けではない商品だが、これなら定価１０万円を割るだろう。

>>380
それに加えて、マウント部にレデューサー内蔵で35mmと同画角、
ミラーは廃止してファインダー内に液晶を移動、なんてできんかな。

秋に発売ですよ！

>>380
4倍で済むか馬鹿野郎。適当に計算してもそんな数字が出てくるかアホンダラ。

>>382
ホント秋くらいに出て欲しい。

秋なの？
10マン台前半ｷﾎﾞｰ

>>383
同意

どうせデジカメしか知らん奴には使えないから期待するな。

そんな。Kissのスレで威張られても。

コンパクトデジしか使ったことない初心者向けがKissだから威張っちゃだめ

漏れ的には
小さいCCD使っても28mm相当からの専用広角ズームとセットで10万ちょいならほしい
もちろんEFマウントなら言うことないが、小型・低価格化のためなら専用マウントでもいい
その場合は28-90　90-300のWズームセットで10万台半ばまでなら許す
なにしろ今もってるD30は銀塩EOSと比べても重いので軽いサブがほすいのです

白いヤツを付けるとデジカメ本体の重さの違いなど気にならなくなるのだ…

それイイ！ でも専用マウントは難しくない？開発費用かかりすぎるし。儲かってるCanonならやりかねん気もするが…

重さを気にしない奴やLレンズ使う奴とKissデジを望む奴は層が違うと思われ

今KissにLレンズつけてて、
フィルム台がもったいないのでKissデジを所望しています。

けど1．6倍じゃなー
28mmが持ってるレンズの最広角なのでちょっとつらい。

>>393
広角はkissで、望遠は10Dでどうぞ、フィルム代がだいぶ少なくなると

>>393
Kissに28-70Lじゃぁバランス悪くないでつか？
レンズ重量がカメラ本体の倍以上あるんだったよね・・・

28ミリ、28ミリって、ニコンE5000ユーザーのあてつけみたいで
最近イヤになってきている。
14ミリからにすれ。

>>395
70-200F4Lです。どっちにしろボディより重いけど。
買い換えるときフラッグシップに行くかデジ一眼までの繋ぎで安いのにするか、で
Kiss5を選んだのでした。
（今思えば中古でEOS7位にしておけば良かった）

ここは脳内おおいな。
専用マウントなんて金がかかるし無理に決まってるだろ。
おとなしくＧ５買いなさいってこった。
３５ミリの４倍の画各？広角レンズどーすんだよ！（ｗ

そんなの分かってるよ。ここは学生やしがないリーマンが夢を語るスレだ。安いデジ一ほすぃ

素子サイズは4/3とみた。10Dとくらべて素子面積で0.64倍だから歩留まり向上を
あわせると素子コストは40%ぐらいになる。バッファへらしたりで実売で4-5万は
下げられるでしょ。
そうすると焦点距離2倍換算だから標準レンズとしてEF17-40F4Lがぴったりくる。
低コスト志向のお客にはEF20-35あたりをおすすめすればいいんじゃない？

>>398
まだ出てないKissDについて語るスレなのに脳内以外に何があるのかと小一時間

>>400
なにしろD30出てすぐに30万で買っちゃったもんだからおいそれと買い替えはできないけど
まぁ買い足し派としては安くてコンパクトなら広角側35mm前後からで妥協するもありかな

G5買えってか？あんなもんぜったいやだっ

専用マウントはイヤ(>< )( ><)
今持ってるレンズ使えなくなるので

>>402
贅沢言うな！諦めて10D買うかレンズごと4/3で揃えるかの２択だろ！
それかフルサイズいっちゃう？

オリからE-1が発表された
いよいよKissD発進か！


の期待アゲ

>>404

えっどうしてそう繋がるの？
Ｋｉｓｓ−Ｄには出て欲しいけど。

すまん
>>400からの流れで短絡的にそう思っただけ

あっそうなんだ。
期待しちった（ｗ

あれ高いよきっと

オリの4/3がこけた今となっては
安価・コンパクトデジ一眼はKiss-Dに期待するしかないなぁ

あ、ist-Dってのもあったか・・・すっかり忘れてた（Ｗ

アサヒドーのお兄ちゃんは出るとか言っていたな。
安いのが欲しければもう少し待てばぁって言われた。

>>410
そりゃ出ることは出るだろ。
「いつ」出るかが問題なわけで。

オリンパス4/3システムはともかく、EOS-KISSデジタルは必ず
出るでしょうね。
PowerShot-Gシリーズは廃止の線が濃厚。
ソースは脳内だけど、まず間違いないでしょう。

KISSデジは、速攻でオリンパス4/3インチを潰すのが役目だと
思われるので、おそらく、35mmレンズをそのままつかえて、
ボディ性能はEOS-10Dよりちょい下。センサーサイズも、
APS-Cより小さいものなのでは。

>>411
そんなに先ではなさそうな悪寒
8月のist-Dにあわせるか、期待を裏切った10月の4/3にあわせるか
ってところではなかろか

>>412
もう発表してないか？ｵﾘﾝﾊﾟｽ

>>412
オリは正式発表してたよ。
ここまで来たらとりあえず出る事は出るでしょう。
今、オリは業績絶好調だからねぇ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000110-mai-bus_all

今後30年はシステムを供給するなんて豪語してるが・・・
プッ

でも脳内でしか発売ソースの無いKISSデジタルよりはマシだよ・・・。
開発している、って事だけでも良いから情報欲しいなぁ。
とりあえずもうちょい待つつもりなんで頼むよ、キヤノンさん！

出てほしいマジで。

脳内ではない。
早ければ秋、遅くても来年春には出る。

マジ？

秋じゃ遅すぎ
オリやペンタ潰すならタイミングは今しかないはず・・・

KISSデジ、多分出るであろうけど、俺の脳内ソースだと
センサーは１０D と同じものだけどボディーはあくまでもKISSベース
これだけでも耐久性、見た目を含め10Dとの差別化が出来る、
新たなセンサー開発は金がかかるので無いで有ろうと思う、
量販店での実売価格は128000くらいでは、、、、

10万以下はまだ甘いのでは？

秋に1．3倍のは確実。
（10Dの価格が下がってるのはそのためでしょう。近々発表されるのでは）
１．６倍のKiss-Dが秋に出るか春に出るかです。

>>423

1.3倍は1Dの後継だと思いますが、

後継というか、EOS3相当というか微妙なところではあります。

　
　お　前　ら　な　ぜ　は　っ　き　り　５　Ｄ　と　言　わ　な　い　？
　

まぁまぁ
あんまﾏｼﾞにならんほうがいいよ
まだ脳内の世界だ。ｿｰｽの無い書き込みはﾈﾀが多い
特にここではな

10Dの売り上げか好調だと、Kiss-Dは当分でないんでないか？
今のところ、10Dより割安感のあるデジ一眼もないことだし、
E-1も、今のところ脅威ではないみたいだし、
*istがいくらで出てくるかしだいだろうなあ。

ソースのないニュースは確かに怪しいが、
メーカー技術者から聞いたとかのたぐいってソース書きようないよな。

それが怪しいんだって
開発者なんてバラしたらやばいじゃん

８３のＤぐらいがﾊｧﾊｧ

俺もその噂聞いた>>423

KISSデジタルは、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの最適値を考え
17.8x13.4mm (焦点距離約2倍)　サイズのCMOSを採用します。

俺は冬ボーナス向けに1.6倍CCDでと聞いた

２倍はないわな
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰみえねーよ

↑4/3も約2倍じゃなかった？
4/3スレではファインダーの倍率が話題になってたぞ

視野率っす

ボーナス一括で10D買ったオレは今後何が出てもしばらく
こいつを愛するしかない。結婚ってこんな感じなのか(w
しかしホントに10Dの上位、下位機種が相次いで出ちゃったら
フルサイズ時代が目の前だよなあ。

>>438の気持ちは分かるなあ。
俺は10Dと結婚したはずがEFマウントと結婚していたけど…
レンズ代だけで軽く50万超えてるよ。
もはやキヤノン以外の一眼には逝けないな。

>433
4/3マウントじゃないけど、センサーは同じらしい。
4/3の廉価機と良い勝負になりそう。

17-始まりのズームレンズが標準ズームになるのか・・・

Lじゃない17-始まりのズームも出るのかな？

>>433
それってさぁ。どれくらいコスト下がるの？

ライカ見たくバックパックにならないかな・・・。

AFあり、AE無しのフルマニュアルのみで10万円切って出たら笑えるけど。
まず無理だな。
実際は10Dよりちょっと安い程度なのかな？
普及させたいなら10万円は切って欲しいけどね。

>443
2/3

っつうかようするに全体でいくら安くなるかだろ
ちょっとしか下がらないよ。ちっちゃくしてもさ

そう？ほとんどがCMOSの値段だって聞いたけど

コスト削減のために1/1.8型CCDだったら・・・絶対買わねー

>>448
それはないだろ

10DのCMOSは元がとれて量産効果も出てきた頃ではないかな？

>448
2/3 800漫画そはどうよ

CMOSは、やっぱり高いらしいよ

>449
EFマウントだと超望遠専用カメラになってしまうな。

age

サブ機に10万以上出すなら銀塩kissの中古の方がいいな
それかIXYだな

そんなにレンズ持っていないし。。。

>>455
初代銀塩kiss持ってます．
でもデジタルkissが出たら乗り換えたい．．．

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜ちんぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎ほげ。
　　 ~￣￣￣￣

ａｇｅ

10Dが十五万円台にまで落ちてきた。
KIｓｓ−Dの価格設定が難しそう。
こりゃ流産かな？

山田久美男ってどうしてあんなに横柄なんでしょうか

>461
クーミンだから

十万切れば売れまくると思う
無理か

>>463
> 十万切れば売れまくると思う

大赤字で、キヤノンの経営が傾く。

キヤノンのデジタル一眼は、意外と高製造コストなんだよ。
品質確保のための高コストでない。
コストダウンに必死になっている割に、
どこが勘所か理解していないので、無意味に無駄な内部構造。

DIGICも、あれだけ開発費を掛けたのに、デジ一眼向けには大失敗。
10万以上するカメラを買うユーザは、バカチョンが欲しいわけじゃないんだよ。
自分の狙い通りの写真を撮るための道具が欲しくて、高い金を出すんだよ。
従来の銀塩一眼からの乗り換え組ユーザは、ばんばん苦情をつけているはず。
なんのためにデジ一眼を開発しているのやら、背骨が通っていないってことだ。

客を舐めすぎなんだよ！
全部込み込み5万円のママさん用カメラなら、こう言うのもアリだがな。

>463
仮に1台3万の赤字だとしよう
10万円切って、10万台も売れてしまったとする
すると30億円の赤字

10DはD100と勝負するために1台3〜6万の赤字だという…

早くでないかなぁ

>>465

いくらD10がバーゲン価格であっても
粗利がマイナスとは思えないのですが

>>464
銀塩からの乗り換えユーザーだけど
10Dの画像見て、銀塩の粒子にゲンナリましたが、何か？
今まで撮ってきたものが音を立てて崩れたような。

>ばんばん苦情をつけているはず。
『はず』『だろう』で全体像を断定するなよ。

>>465
他社と競争する必要があるといっても最初から赤字になるようなことはしないでしょー

えーっと

eえーーー

>468
釣られているよ。

デジタルキッスのほうが80年代風でそそる。

Canon 100D IS

おっちょこちょいあげ

今度こそレンズ一体型出ないかね。

いや、コレは将来につなげる戦略商品だろ。
赤字覚悟は確かだろうな。
ボディー売る
↓
レンズ売れる
↓
レンズは高い
↓
揃えたら買い換えるのは一苦労
↓
10Dと言うボディに完全に満足行くコトはまだ無い
↓
自ずと次の機種を待つ
↓
当然、Canonのレンズに縛られる

別にCanonに限った考えじゃないだろうが
今後10年を考えて、意地でも自分の陣地に一人でも多くのユーザーを引き込みたいだろう。
なにせこの１〜２年が勝負だろうからな。DSLRは。
今どんな犠牲を払っても…

…お盆開けに発表になるのは低価格レンズ交換式SLRじゃ無いだろうが…

と言ってみるテスト。

…ついでにディマージュの最新型（A1)ともろぶつかっちゃったりして…

と言ってみるテスト。

光学約12倍　28mm〜320mm F2.0〜4.0 IS　手ぶれ補正キヤノンレンズ搭載
ソニー製 2/3型　800万画素CCD搭載 高速位相差パッシブ併用AF搭載
操作機能表示型EVF搭載　メディア　CF タイプ2
付記　レリーズタイムラグ極小

なんちゃって！なんちゃって！（おおうそ）　

http://jnet-j.com/_hl.html

とりあえず、２０日に発表はあるんだね。
ペンタ祭りの中、キヤノンって会社は・・・。

うーん、悩むよん。

ペンタ祭りの中、sageた良心はまさに神。↑

だがこの情報が一刻も欲しい連中もいるだろう。age

上のクラスじゃないのかな

多少安くなったって10Dより劣る機種が売れるかな。
キット含めた実売で１２万程度ならまあまあかな。

http://article.pchome.net/2003/02/25/eos_300d.jpg

これ？

日付(2003/02/25？？？)は古いようだがマヂか？
それともコラ？？？

http://jnet-j.com/_hl.html　に
> キヤノンは２０日、新しいデジタル１眼レフを発表する。

ってあるけど、これがKissデジタル？。

>>487
フルサイズ800万画素、秒８コマのEOS-1D後継機

じゃあ、>>485はなんなんだろう？

>>488
Ｄ２Ｈの対抗機という事かな？

どうでもいいが、ペンタ祭りの日に
”発表日”の発表をするのモナー

発表日を９／６以降に持ってきたらもっと意地悪だね。

>>492
8月20日発表の機種の発売日が9月6日以前のわけないべ。
きっとE-1かD2Hの発売日にぶつけるんだよ。

8月20日発表機種の情報求む

20日発表は１Dx（800万画素）と100D（600万画素）らしい。
100Dがキスデジタルと思われるが、機能は10Dと同等以上で値段が15万位か。

自分はKissﾃﾞｼﾞは10Dの下位機種だと聞いた。
おそらくCMOSは同じものを流用するだろうけど測距点数やバッファの量で
10Dより劣るのではないかな？
USBは2.0を搭載してくる公算が高いかな？

下位が上位を食うのは当たり前の話だぜ。卒去店はどうでもいい。バッファも同じ
USBは不要だよ。必要最低限で値段が安いのが一番だな。実売12万円希望んぬ。

USB2.0は欲しいな。
ところで、天文特性はどうなんでしょ。ノイズの程度は？気になるー

10Dと差別化を計るにしてもあんまり安っちい作りだとね。
どうせ買うならって安くなってる10D買うだろうな。
驚くほど安ければねえ。そこそこ性能を維持した上で
12万が線なのかなあ。

ま・さ・か・のプラマウントｗ

まぁそれはないだろうけど、本体がプラなのは確実だな。

紙でなければプラでも十分いいんじゃないか。安っぽいのがいやな奴は１Dを買えや！
洩れは安さ一番、どうせ1年の命だもんな。

銀塩KISS５のボディ流用するって昔聞いたけど。

ボディと言うよりコンポーネントを流用じゃない?
電装系がだいぶちがうし
でもあのちゃちいボディで10万だったら…
シルバーは止めてくれよ

EOSの流れから行ったら

10D→100D→1000D→KISSでは？

１００Dは実質１０Dの後継だな。

ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう？
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
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今も現役、仲間もよく見かけるEOS5の後継も出していただきたい。

どうせまたアンドロイドみたいな人物しか撮れないんだろ！
だからキャノンは嫌いなんだよ！

ﾊﾊ。
キヤノソコンプレックスがあるようですね。
御かわいそうに。

>>491
だからわざわざ発表日だけなのに一応発表したんだろうねキャノン

先々週１０D買っちまっただよ
明日使う幼児があるから良いけどさ

8/20 ってどこがソースなの?

>512
プレスに案内状が回ってる。

こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
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逆に１０Ｄの様な見栄えの良いボディだと、貧乏性だから
つい使うときに気を遣ってしまう。
（それでも、１０Ｄのボディが安っぽいと言う人もいるけど）

ガワが安っぽい方が、気が楽だと思う。

確かに>>501さんの言うとおり、性能がドンドン上がって
いく途中の商品だから、ひとまずプラのガワで良いから
安く出してもらって、１〜２年毎に買い換えていく様な
使い方がしたい・・・。

そうなると、本体だけで１０マソ円が漏れの経済状態から
言って限度。

・・・こういうヤシもいるって事で。


確かに商品として成熟すると、ガワの見栄えを良くして、
差別化を図ったりするんたろうけど、まだデジ一眼は
そういう商品では無いと思うし。
本体の価格が高いから、ガワの見栄えにみんな拘っている
んだと思う。

>>515
実売98,000円ならインパクトでかいかも。

デジカメスレ初心者です。

疑問なんですが、Kissクラスのデジって意味があるのかな？
35ｍｍのKissがレンズKitで￥10万以下なのに、ボディ本体だけで10万前後は高価じゃないか？
35ｍｍと同等のカメラ性能で、JPEGオンリーとしても。

撮像素子のゴミの付着問題も解決しなければ、とても普及させられると思えんのですが。

>>485,>>486
EOS300DはEOS Kissのドイツ（欧州？）での販売商品名だよ。

100D（一般に言われるkiss-D）が「レンズ一体式」だとしたらどうするかね。
現状の10Dでも初心者を中心にレンズ交換時の撮像素子の汚れ付着などの
交換式ならではのデメリットを（過分に）負担に感じているとしたら
どうか。
レンズ一体式で撮像素子が小型のものでよければ、レンズ自体の口径や
群構成も専用設計品として簡略化できる。
（銀塩）kissを使う層はそうめったにレンズ交換はしないよね。多分。
つまりは10Dや1Dのような本格的一眼レフではなく、一眼レフタイプ
の新世代のハイエンドコンパクトだったらどうするかね？

じゃあ、EOSは名乗れないのでは？

そーカタイこと言うなよ(^o^)丿

D60が事実上のKissだろ。プラボディだし。今作ればコストも安い。
え？まだ高い？じゃ、D30の焼き直しで。

>D60が事実上のKissだろ。

そーおバカなこと言うなよ(^o^)丿

28mmからの10倍ズームで、手ぶれ補正が付いているならレンズ一体型でも良いです。
それでCCDが4/3型なら言うこと無し。

・・・駄目？

そんなあなたにミノルタのA1をお勧めします

iyada

>>525
キャノじゃなきゃ嫌なのよ

彼女でも探してキッスでもしてこい！
って漏れも早く彼女見つけたい・・・

>>519
コンパクトカメラをでかくしたような奴ね。
レンズが好みに合えばねえ。
単焦点がいいって人もいるだろうし、ズーム域だって
人それぞれだし。
コンパクトみたいに広角ズーム機と標準〜中望遠ズーム機
２機種を出すとか。

IS100まだ？

「来たな、Mk-�Uだ、アポリー、見えているか」

↑ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>519
2/3 800万画素、ﾚﾝｽﾞ交換式(だけど19-200がついてくる)
G5のちょい上のクラスってどうかな、12-13万円で

E1、コケたな。
あれが15万だったらまだしも

そうだよねぇ。大きさも、激しく小さい、ってほどじゃないし＞E1

むしろミノルタA1の方が魅力的。実売10万前後か？

>>535
13万前後

キスDはレンズ非交換型でも10DのCMOSに気密性を高めたボディで
ゴミの心配が少なくなればいけるかも。レンズはF4でもいいから
F値固定のズームとか。可変F値で暗いレンズだと買う気が
おきない。

>>537
バカ？

>>534
１〜２年後にジャパネットたかだで１００ＲＳみたいに
叩き売られるとか。

ズームレンヅと一緒で５マソ！　なんて事になったりして。

でも、今後のキャノンの噂の低価格デジ一眼の動向次第、
不治のハニカムＳＲの出来が良くて、Ｓ３辺りに搭載されて
マンセーされれば、可能性はあるかも・・・。

>>539
600万画素！！！（ええ〜っ！）　とかね

最近、オリンパスの昇華型プリンタのでっかいやつが29800円で売られてるが
あんな感じになりそうだ。

まぁD60程度だと思っていれば間違いないんじゃない？
さすがに10D以上の仕様で出るとは思えん。


っていうか10D買ってまだ2ヶ月しかたってないんで観音さんお願いします。
もうちょっと最新機種所有の喜びを味あわせてください。

APSサイズの撮像素子の一体型はもうじき出るんじゃない？
銀塩一眼レフ型かどうかは別にして。

>541
今下位機種(KISS)を出すなら、やっぱり10Dを食っちゃうので
500万画素、レンズ固定、プラボディってとこかな
G5の上位として、2/3inch 500万画素だよ、きっと
10万ならいいかんじ

そんなもの出す意味がない。543が欲しいだけだろ

8/20に御便所･･いや御手洗い社長自らkissデジを発表するというのは
本当でつか？

Ｓ６０２ってかなりＫＩＳＳになってるとおもうんだけどね。
ワイコンテレコン使えば、
ＫＩＳＳユーザーが使う焦点距離はほぼカバーできるじゃん。
１０Ｄとは違う方向で考えるとって事で。

>>543
レンズ固定式でもいいから、銀塩換算24-105mmなら買う。
38-200相当ならイラネ

8/20にマジで発表されるそうだ。
ネタじゃなかったのね。

>547
F値は？　3.5〜5.6で、いい？

>>549
そういう安っぽいＦ値ならイラネ。ゴミ。

20日の新製品発表に社長自ら出席は珍しいと、どこかに書かれていたが
その席上で重大な発表が何かあるのかも。例えば、かねてから噂のあった
銀塩カメラからの撤退とか。

まあ、社長同席ってのは、ペンタも浦野社長が同席してたし、そんなに
珍しいのかな？　ただ、kiss-Dがキヤノンの戦略商品であることは、
間違いないし、1Dx 1D 10D kiss-D　とデジタルのフルラインアップ
が完成することで、銀塩撤退もあるだろうね。10Dで騒がれてるピント
問題も、kiss-Dではデジ専用設計の(?)センサー採用で、解消される
かも、しれないね。

KISSと合わせて売ってるズームレンズなんて悲惨の一語じゃん。
35mmフォーマットの縛りがない以上、KISS路線(安くって、でもコンパクトより奇麗に
撮れる)って、レンズ交換にこだわる必要ないと思うが。となると、Digital-KISS路線って、
PowerShotPro系統だと思うんだけど、まったく売れなくて後継機種でないままなんだよね。

>543
手ぶれ補正付きならレンズ一体型で良い(PS pro90の後継)

ｲﾗﾈって人は、10D買えば満足度高しでは

18日頃、カメラ雑誌が入手できる奴いるか?

>554
いまごろ2/3以下をノコノコ出しても意味無し。
まさか天下のキャノンがそんな御バカをするとも思えず。

キスデ字はでないよ。変な期待するなよ。キヤノンは１０D出して力つきたんだね。

２０日発表はKissDでしょ？
デジ眼専用ズームも同時発表もあるとも。

20日発表はキスデ寺ではない。１Dの手直し判だよ〜ん。これ本当！

必死だな。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030813015237.jpg

キスデジは出ないと言ってるのに解らんのか。

>556
でも10Dに迫る性能だったら、10D売れなくなっちゃうよ
G5の上位を埋めるにはPro90の後継でしょ
手ぶれ補正って武器も有るし
仮にKISS-Dがあっても Pro90のポジションはあっていい (ｸｰﾙﾋﾟｸｽ5700の様に)

キスで痔でないなら*istＤのひとり勝ちだな。ふふふ

G5<<　（･∀･）ｱｲﾃﾏｰｽ　<<10D<<<1D

　　　　　　　↑
　　　　　 　ココ

日系に高級機発表て出てるだろう
なんでそう聞き分けがないの！
ほんとにもう！

- EOS D40 :
- Plastic body, reduced feature set,
- Sensor : 2496 x 1664 (4MP),
- Eff Area: 17.8mm x 11.9mm ( 2.0 FOV crop ),
- Focus Points : 7,
- Exposure: 35 zones,
- Weight : 780g,
- Price : $1499.

EOS 8D :
- Mostly metal body,
- Sensor : 3480 x 2320 (8MP),
- Eff Area: 23.8mm x 15.9mm ( 1.5 FOV crop ),
- Focus Points: 45,
- Exposure : 21 zones,
- Weight : 1380g,
- Price : $2899

>>567
は私じゃないので、マルチポストうざいとか言わないでくださいね

>>563
istDが出るのでどっちにしても秋以降10Dは売れなくなります。
これはマジほんとです。

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

561>>
その写真はfrom USAですか？出るんですかね？KISSＤ
でも高級機じゃなさげだし。かんのん社員　どうなるの？

>>561
カッコイイ　　ホスイ　
焦点距離２倍なら　鳥撮り用に絶対買うよ

>>561
EOS300って日本ではKiss�Vだそうだ。
でもそのボディは最新kissだね。

>>573
518で既出だよ

20日発表はね、１Dの大幅手直しと１０Dの一部手直しだよ〜ん。
残念だがキスは出さない。

>>575
手直し製品の発表に社長が出てくるのか？
ま、勝手だけど。

ま、kissＤはﾎﾞﾃﾞｨで10ﾏｿ切れるようになった時だろうな。
2年後くらいじゃないか？

>>575
10DはAFを修正してくれるのですか？

社長が出てくるのは、お手洗いの勝手さ。それだけ苦しいのじゃないか。

１０Dの修正点は、高速起動、AFの正確さ、バッファ増による５連写、電池の
持ち改善など。

>580
むりぽ。全部作り替えなきゃ。

社長が会見に出席するという話に信憑性はあるのかい？

社長は、これで引退なんだよ。

＞577
それだったら年内だよ。

>>580
１０Ｄを手直して、中級機３Ｄとして発売ですか？
と言われかねないな。

>>584
なら２年後は、レンズ込みで10万きるか？

>>580
AFはホントに正確になるのか？
さらにちょっとましになる程度じゃないのか？

３Ｄいいな
中央４５点ＡＦ欲しい

>>584

ﾈﾀ禁止

>>575
>20日発表はキスデ寺ではない。１Dの手直し判だよ〜ん。これ本当！

1Dsとはどう差別化するの?
フルサイズCCDで値段を下げるのかな?

塾長さんＢＢＳ覗いて頂戴

市場ニーズのない商品の発売を期待してどうするの？

出ますよkissデジ。

ご期待あれ。

キスデジは作らないというのは、既にキヤノンが発表してるよ。権威ある掲示板では
問題にもしていないぞ。ここだけが騒いでいるのは馬鹿が多いのかね〜。

プロ・ハイアマには期待されなくても　　初心者は 飛びつくであろう

権威ある啓示板ってどこのこと。

権威ある掲示板とは、恐れ多くも畏くも、我が輩の板である。蝿はうるさいので
会員制にして、プロ、ハイアマのみに開放しているのだ。どうだ、解ったかや。

はは〜〜、恐れ入り矢下。

そんでキスデジは20日だね。

>>595
>権威ある啓示板ってどこのこと。

そんなもんないよ。2chの方がまだましかもしれない。

権威ある啓示板？？　　　刑事板のことですか？

人気・実力なら　EOS Digital BBS　でしょう。
水面下・・・・・・　　　盛り上がりつつありますな。

キスデジタルが発表されても今年一杯は*istＤのひとり勝ち。
キスデジタルが発表されなければ来春まで*istＤのひとり勝ち。
シェア３０％いただきます。

>>600
　*istＤってNikonD100と同じＣＣＤかな？

*istＤが30%でも　　kissＤが50%なら 漏れは文句なし。

sage

シェアａｇｅ

安さがとりえのＰが２０万のデジでシェア回復？
あの値段設定なら愛想つかして１０Ｄ買うＰ銀塩ユーザー多発だな

G2使ってる。
G3、G5はわざわざ買おうと思わない。

正直なとこ、キスDにかなり期待してる。
でないなら、次の10DかミノルタA1にしようかなと。

キスデジが7万円なら買うヤシはいるだろう。しかし、キヤノンは損することは
やらないのだ。

一眼ユーザーにKマウント系のユーザーがどれほどいるやら

>596
おー今日は面白い奴がきてるなぁー
さぞや良い掲示板みたいだなぁー中古車撮ってるプロと
撮影会通いのハイアマ専用掲示板ですかー
すごいなぁー

まー真実はK板にKISSデジのリーク無いから言ってるだろうけどｗ

ユーザー数はＥＦが一番だろう

*istＤって名前がヤダナ。
なんだか、ノートルダムのセム死男が出てきそう。

>>610
おまえ名前でカメラ買うのかよー。キリストならいいのか？

*istは予約10万台

sage

>>610
観音様　と　仏様　ならどちらを選ぶ？

あたしゃ神様だよ。

池田大作様

>616
なんか聞いたことある名前だな…

>>612
ちがうよ20万台だって。

値段は２０万円台だってば。

トヨタｉｓｔが２０万で買えるのか？
早速予約しなきゃ！！

しかし、本体価格でユーザー層が違っているのは面白い
70万以上、本当のプロ向け、ペイするならOK
40万円、ハイアマが買える限度
20万を切ると厨房度が増加
10万以下、厨房専用

プロは様々な機械を使いこなすことが出来るが
尼は機械を所有するだけで満足

>600
すでに*istは20万台以上は生産する計画?
KISS-D発売→*ist値下がり→ﾜｺﾞﾝｾｰﾙでｳﾏｰ

ちなみにE1は6000台が初回生産ぶん
売れ行きをみて次のロットを生産するか決めるようです。
仕様の小変更もこのとき入る予定。

初回生産分売れ残り→ﾜｺﾞﾝｾｰﾙ→ｳﾏｰ

10D売れ残り→ﾜｺﾞﾝｾｰﾙ→ｳﾏｰ

どっちにせよそのうちワゴンセールになるだろうからな(w

でもＤ６０値段落ちないよね

そうなんだ？＞627
じゃ、なかなかｳﾏｰな話はないって事だね。

596
ぷっ。馬鹿？

20日過ぎれば　どこからか　ｳﾏｰ

とにかくｳﾏｰを待つことに決めた。おれは貧乏人だから。

>629
釣られているよ

４００万画素程度でいいから安くてコンパクトなKiss−Dがほしい。
ついでにEF22-55と75-300ISの改良版Wズームのセットで１５万程度でお願いします。

倍率4倍で、プラマウントなら、その値段で出せるよ。
もちろんマニュアルもシャッター速度優先も絞り優先もありません。
プログラムオートのみ。
バッファも無しで、データをメディアに書き込み終わるまで
操作は一切受け付けません。

kissデジは実売10万を切るよ、9万円台。

スレ違いだけとレンズ交換式ハーフサイズデジが欲しいな。
レンズのラインナップは広角中心で。

銀円一眼が4万で売ってて
それにＣＣＤ1万
画像処理2万　
足して　　7万で売り出して欲しいな

銀円一眼が4万で売ってて
それにＣＣＤ10万
画像処理2万　
足して17万で売り出して欲しいな
なんで20万もするの？

>>3
今時200万画素はないだろ数年前じゃあるまいし。

>>639
>>3がレスされてからもうすぐ2年が経つのだが…ｗ

ﾜﾛﾀ

>>639
>>3もまさか2年後に突っ込みを入れられるとは思ってなかっただろうなｗｗｗ
2001年って言ったらコンパクトタイプの最上位機が1/1.8インチ300万画素の時代かな？

2001年は1/1.8で400万画素か？
どっちにしても、>>3と>>639はある意味神

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いま、EOS Kiss D が出たら、禿げしく、AF精度、ゴミ騒ぎがぼっ発しそうだが...
今の入門機のユーザー層が理解出来るのか？ 疑問だ？？？

*istDは実売で20万切るかどうかの値段設定にしたいという話。
ペンタのサービスセンターでみたが、あの大きさで本当にあの
スペックを実現できるのかと疑ってしまった。
kissDも同じくらいのサイズにして欲しいね。

*istDもE1も案外高かったから、CANONはkissDをあてる必要無くなっちゃいましたね。
けど出て欲しいな。

>645
大福撮ってAFテストだ

>647
Cyber-Shot DSC-F828 が出たね　KISS厨房なら迷うところだろう

kissデジがもしレンズ一体型なら、やっぱり28mm始まりじゃないとダメだろうね。
28-200か。28-300だったら凄いけど。
一体型でキヤノンだったらIS積んできそうだね。

レンズ一体だったらＫｉｓｓの名前は使わず
ＰｏｗｅｒShotＰｒｏだろ

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

このスレが立ってから丸２年、ようやくスレタイの機種が登場するのか？

キヤノンはキスデジ出すより現行製品の値下げをするだろう。
１０Dが15万円になれば実売12万円でコンパクトに対抗出来る。

>>653
え？
20日に発表されるのは、高級機種ですよ

>>654
はあ？

低価格の一眼デジが実現しようが、最低限、CCDのゴミ問題が解決しなことには普及しない。

キヤノンが8月20日に発表するのは「EOS-1Dの後継機」「EOS KISS DIGITAL」の両方の噂があるがその真意は？

キヤノンがデジカメの発表会をやること自体、非常に珍しく社長が出席するというのは気合いが入っていることからすると、歴史的な発表になる見込み。

先に、ニコンのD2Hの発表会は常務取締役が行ったこともあり、報道各社への発表は御手洗Pが出席せざるを得ない状況になっている。

その為、EOS-1D相当の高速機、EOS KISS DIGITAL相当の超低価格機(9万円台)、新ラインナップのIXY発表（40?）を行い、デジカメへの完全移行を宣言する可能性が高い。

なお,EOS KISS DIGITAL相当の超低価格機はレンズ固定式?とのうわさもある。（PowerShotPro90is？）

*ist D発売の日経新聞記事(8/9)に「キヤノンが8月20日に高級機を発表」の記事があり。

キスデジは売れないね。典型的な安物買いの銭失いになるからね。

それと社長が出るから歴史的発表というのは根拠がないよ。

単に１Dの後か、それに匹敵する高級機の発表に過ぎないと思うよ。

手洗い社長は、引退が近いから出て挨拶だけするらしいよ。

どうでもいいけどPowerShotPro90isなんていう
伝説の鈍臭いへぼ機。キヤノンの汚点・・トラウマ機
の名前を出すのは止めて欲しいsage。

あと四日だね。
パワーショットG系の卒業者向けに、
G系以上10D未満の奴を出して欲しいのだが真相はどうなんだろう。

kiss-Dがレンズ固定式だとすると、F828を見て発表内容を改竄するかどうか
呻吟中のはず。
ist-Dのペンタミラーがプリズムになったような変更があるといいね。
（ついでに発売延期もワンセット）

固定式のキスは意味ないよ。キスはレンズ交換できるところに意味があるんで
それを一体型にすれば、ミノやソニーという強力なライバルに勝てるわけがない。
勝てると思ってるヤシは単なるナルシズムに過ぎないね。

キヤノンはいいが、フアンは馬鹿がおおいからねえ。

EOS Digital、PowerShotの間の新ラインアップ発表という噂を聞きましたが。
確かに社長が出てくるんじゃそんくらいやんないとねぇ。

EOS Shot　とか　Power Digital　とかいう名前になんのかな

とりあえずPowershotG5は抹殺してくれ

キスになるかは判らないが、レンズ固定式の最上位機種は出すんじゃないの？
キャノンのラインナップはそこに穴があるのは事実だし。
でも、G3に期待してて滑ってくれたしな。
ついでに言うと、G5は無かったことにしてるしｗ

kissDをまず初心者に売り、その初心者がレンズを揃え、中級・上級デジ一眼へ移行するストーリーなんだってば。
kissDを安めに設定してもトータルでは儲かるだろう。　ゲーム機と同じ運命の予感。

平凡な理屈だな。いかにも世の中をしらない厨房が考えそうなことだが、
そんなストーリーなんて通用する保証は何もないよ。>>666

>>667
kissユーザってのは最初に買ったWズームセットをずーっと使うと思うよ。
中級・上級へステップアップしたりするのはほんの一部。

ゲーム機持ち出してる時点で痛いな・

なんども言ってるがKissDなんぞ２０日には発表しない！！
しかもレンズ一体式でなんでEOSを付けるわけも無い

20日の発表で評判になるとしたら、それはEOS3Dだけだろう。
連写秒７コマ、連続40コマ、視線入力、600万画素、値段は20万円台となれば
社長が出てくる意味もあろう。

キスはまったくお呼びじゃないよ。

型番は知らんが、ボディ\99800という話だが。

ひょとして、「EOS Four Thirds Kiss Digital System」とか？？？
（後ダシ、得意だろ？）

eos 1di (eos 3d)
8m pixel cmos=1.3,eye control,800g,$1999
eos 100d (eos kissd)
6m pixel cmos=1.6,all plastic body,530g,$999
efd lneses=1.6only
20-60/3.5-4.5 $199,60-200/3.5-4.5 $399

>>674
妄想はやめれ！アホが本気にするからな。

実際、出たとしても
kissの貧弱なマウント部じゃピン精度にシビアなデジタルじゃ不満爆発、
最低商品になるしかないと思うけど。

eos 100d (eos kissd）
base model:eos kiss5　lens adaptation:not plastic

まぁkiss買う層はそれで十分ということじゃ？
それよりEOSはファインダーなんとかしれ。

このスレ自体が妄想スレって気付かんのかよ？

いや、ここは各方面から注目されている立派な掲示板じゃよ。
妄想野郎を逝かせればな（ｗｗｗ）

厨房板が8月31日をもって閉鎖されます
皆様ありがとうございました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1061012190/

キャッチコピー「デジタル界のAE-1を目指す」
デジタルkiss　10Dと同じCMOS・プラボディ
・専用広角ズーム22-55・ｆ5.6
・専用望遠ズーム55-200・ｆ5.6
Wズームセットコミコミ16万なら破壊力抜群かも

普通の入門機ユーザーなら、
銀塩のWズームにプラス5万円を出すのが限界じゃ無いかい？
（中級機ユーザーならOKだろうけど）

16万円って、10Dとそれほど違わないような。。。。

今のキャノソの社長は出たがりだからなぁ・・・。
それだけに、自分が目立つような場所でないと出てこない、とも
言える。思いっきり普及価格帯の機種か、それとも超高級機かの
二者択一だろうね。

でも、今のところ上級機のラインアップは一応完成していると言える
から、やっぱり普及機種なんだろうか・・・フォーサーズ潰しは
やるだろうから、価格は10Ｄよりチョイ下、それで10Ｄとはちょっと
方向の違うデジ一眼なのかも？

法螺吹き予測だと、EOSマウントを捨てて、新マウントの発表とか:-P

何にせよ、楽しみだね。

高いﾔｼ+キスD
高いﾔｼ+90IS後継

どっちかだと思うのねん。
いくらなんでも、三つも発表出来ないと思うし。
ソニーからもかなりよさげなデジカメ発表されるらしいしね。
やはり、レンズ無交換で2/3CCD、500万画素、2〜200程度のキスってところでしょうか？
10Dの大幅値下げを会社挙げてやります！って発表でも可ｗｗｗ

>>682
>キャッチコピー「デジタル界のAE-1を目指す」

それじゃ一般の客にはわかんないって

目指すも何も。。。　一番と思ってるんじゃないんでしか？　お手洗いさんは。。。

今、価格破壊すれば売れるでしょうね。

-1DはＷ杯に間に合わせる為の繋ぎ。
10Dと-1Dsの撮像素子がCMOSで-1DがCCDというのは変じゃろ？

-1Dの後継機種にCMOSを積んで発表。

1DのCCD使った3D出してくれた方がいい

>689
それだ・・・

バッファやら性能落としてか？

リーク情報？
ttp://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs-canon-slr/wforum.cgi?no=1260&reno=1255&oya=1200&mode=msgview&page=0

だぶるヅウム付きで

　　　じゅうよんまん円
　　　じゅうよんまん円
　　　じゅうよんまん円

すげげげげえ〜〜!!!

ぐはぁ。
これは戦略商品だなぁ。
核までは行かないけど。

デジタル一眼の画質とレンズ交換まで含めたギミックで
カメラと撮影の楽しさをより一般まで広めた挙句
「ステップアップするなら、ボディはどうぞ買い換えて下ちい。レンズは使いまわせません」
ってか…。
姑息だけど巧いよなぁ、やっぱ。

普通のＥＦレンズは使えるのかな。
レンズ付きで１４万→本体のみ９８０００円とかだったら嬉しいな

EFレンズは使えるようだがプラマウントだと萎え

買うだろうなー
EFﾚｿｽﾞが使えるのはうれしいね。
kissD専用ﾚｿｽﾞは使わないだろけど
俺もﾎﾞﾃﾞｨのみﾎｽｨ

つかD1xとkissDセットで使いたいぜ

正直　いいなぁ〜

しかしまぁコレを買った時点で
肩までドップリキヤノンの術中ってワケだよなぁ。

ダブルズームセット買う→慣れて来てEF買う→ボディの陳腐化→レンズ有るし次もキヤノンにしとくか…
ってループに嵌るそう…

買うね、マジ買う。
18-55mmもいいんじゃないの。Ｆ３．５−Ｆ５．６位なら
レンズキャップ代わりでも良いじゃない。
EOS５下取りにだそ〜っと。

まさにキヤノン地獄。
甘い誘いにのると・・・

>>696
プラマウントって何がダメなの？

Kiss5が金属マウントだから、プラマウントって事はないでしょ。
おまけのレンズはプラだと思うが。

なんか、先の掲示板でリーク者がマジ叩きされてますな。

まぁ、しかし既にEFを持っている身としては、サブカメラとしてちょうど
良さそうかな。

>>704
>なんか、先の掲示板でリーク者がマジ叩きされてますな。

これのことかな
---
20日を楽しみにしていたのに、上記の事が本当か嘘かは分かりませんが
読んでいてちっとも楽しくありませんでした。
映画を見る前に事細かに結論まで聞かされた気分です。
又関係者が処罰されるんですか。
口の軽い方が多いと会社も大変です。
あ〜あ、つまんない。

こっちならホスト表示されないから２ｃｈに来てﾎｽｨね＞リーク者

投稿時間：03/08/16(Sat) 18:16
投稿者名：EF-M
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: 新一眼デジカメ
>どこをどうやったらこれ以上ローコスト化できるの？
『kiss』という機種は任意選択項目が少なく、簡単操作の宿命を持つ機種です。
色温度は数値入力が出来ずイメージ選択のみ、RAW＋ｊｐｇ同時記録が出来ない、ISO感度拡張ができない、連続撮影コマが若干劣る、カスタムファンクションが無い、プラスチック面積が多い、などです




この辺は気になる。

>>706 あとコレとか

投稿時間：03/08/17(Sun) 01:52
投稿者名：きらきら
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：もうこのへんで
ここの掲示板のルールはご存じですね。

知っていることを披露したくなるのは仕方ありませんが、ちょっとやりすぎです。

多分ｋのEF-Mって他の連中の
「KissDなんてﾃﾞﾈｰYO!欲しがる香具師もｲﾈｰYO!」
って煽りに乗ってマンマとｹﾞﾛしたってｸﾁだねぇ。

煽り耐性の無いﾔﾂだが、いい情報を吐いたもんだ。

>>708
Kiss5みたいに、フォーカスモードを明示的に切り替えられなかったらヤだな

今鉄道写真撮るときはスポーツモードで撮ってんのよ

有り難いけどねこっちとしては＞リーク
どうせあと何日かで明らかになるんだし、いいじゃん

>>708
色温度はFVUで数値で変えれるんじゃない？
RAWとjpg同時記録ができないってどっちかだけかな？RAWで撮れりゃいいや。
ﾊﾞｯﾊは減るだろうね、仕方ない。
C．Fnは後幕ﾌﾗｯｼｭとかﾐﾗｰｱｯﾌﾟとかができないのか？

ｳｻﾞｰ層考えりゃ仕方ないかな。ｻﾌﾞとして使うならこの程度でいいや。

kiss-D待ってました！
発売日はいつごろなのかなあ。

男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
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>『kiss』という機種は任意選択項目が少なく、簡単操作の宿命を持つ
>機種です。

これは嘘だな。エントリークラスはオートのみの簡単操作が主流だった
中、上級機並の機能満載で登場したのがEOS1000シリーズ、その後継で
機能はそのままに小型化してヒットしたのがKissシリーズ。現行の
Kiss5だって任意選択項目は決して少なくない。

もっとも、カメラ部分に比べてデジタル部分は機能省略によるコストダ
ウンの効果は大きそうだから、Kissデジは違うやり方で来るかもね。

情報がリークされつつあるんですね。
天文特性が知りたいトコなんですが、それは実際に機械が出ないと判断できない
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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

おおみんなインチキ情報に振り回されているな。リークだなんて、ちゃんちゃら
おかしい。脳内デッチアゲだよ。

中途半端な匡体に暗いズームなら、どう考えてもGシリーズの方がまだマシだと思うのだが…

新製品情報って、いつもこんな感じだよな。
真贋色々な情報が飛び交っていよいよハピョー。
ﾈﾀっぽい話しにも、かならず真実が混じってるのが良くも悪くも２ちゃんなのよ。

なにしろｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだからな。

投稿者名：ZIN --o232134.ap.plala.or.jp--
タイトル：もう実物を見ています

EF-Mさんこんにちは、かなり詳しいですね。Ｃ社関係の方ですか？

投稿者名：EF-M --o232134.ap.plala.or.jp--
投稿者名：ＥＦ−Ｍ
タイトル：あなたがＺＩＮさんですか

いいえＣ社の社員でもなんでもありませんが、業務上の付き合いは
在るとだけ言っておきましょう。

山Q板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするとわ大したヤツだｗ。

でもこれは確かにその通りかも。
情報ってホントに漏らしたくない人は隠し通しても
その周りの人からぽろぽろ漏れていくんだよね〜

---
でもキヤノンの広報や窓口の方々が秘密を守っているのに、
営業マンは早めに手を打ちたいからか？口が軽いんですよ。
大手のカメラ店はみんな知ってるんじゃないですか？

>>723
> いいえＣ社の社員でもなんでもありませんが、業務上の付き合いは

たぶん、
　俺はキャノンじゃないぞ
　俺が悪いんじゃなくて俺に情報を漏らすキャノンの奴が悪いのだ
という予防線だろうな

でも情報に信憑性はあり。詳しくは20日品川にて、だ。

意図的な漏えいもあるよ。
スパイを特定するのに偽情報を流したりもする。

営業マンなら、自分がここまで知っていると自慢もしたいだろう？
さぁ、株を買うべきか、買わざるべきか？　悩みたまぇ...
幹部が買わないなら、そろそろ爆弾投下？

あと３日寝れば　ＯＫなんだヘ(-_-ヘ　

ユーザとしてはむしろ3日後に始まるわけだがｗ

どちらかといえば、EOS3の発表を望むところだが…

数字の３は使っちゃうのかな？
２、３年後の為に残しておいて欲しい気もする。

kissデジタルが20日発表とか、発表じゃないとか言われてますね。
20日にすべてが分かります。その上で、予想正解だった人と不正解だった人とに分かれます。
さあ、楽しみですね。正解だった人は大いに尊敬しましょう。予想が当たるというのは本当にすごいことですよ。
特に不正解だった人は、正解だった人を本当に尊敬するべきです。お願いします。

↑
レスに悩むんだがｗ

どう思う？ｗ
↓

あぼーん

予想正解するというのは、本当にすごいことですよ。例え、CANONの社員からリークされた情報だとしても。
だから、20日の発表後、このスレを検討して予想が当たった人の書き込みと、外れた人の書き込みをチェックしてみましょう。
そうすると、予想が当たった人のすごさが身にしみて感じられるはずです。
逆に外れた人の愚かさというのは、あまり感じられないはずです。

てゆうか性能をある程度保って上で小型軽量廉価のキスＤでも出さないと
＊istＤにごっそりお客をもってかれるよ。レンズ固定じゃもちろんダメ。

２０日。。。カメラ雑誌の発売日だな。
もう雑誌業界人は皆知ってるんだよね〜。

２０日発売のカメ雑誌はまたキヤノンまんせーの大合唱でつか?
良かったですねネタ枯れで部数落ちてるとこに新製品ラッシュでページが埋まって　W

>736
ユーザー層が違うのでわ

>737
いや、*istやD2のお陰で前倒ししているので…

リークが本当だったにしても
山Q板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばればれだったのが
痛いな　
´,_ゝ`）ﾌﾟ(ﾗﾗ)　 o232134.ap.plala.or.jp

>741
10Dのときもﾌﾟﾗﾗ

>738
istが21日から全国行脚というのも…

↑７４３　まぁ、弱いモノ虐めの一種だなぁ。　

あと二日ですよ〜。
取り合えずワクワクしておこうｗｗｗ
G2から買い替えを決意させてくれるモンが出るのを期待して。

istDはいいけど、ペンタのレンズ揃える気にはなんないなあ

>>746

０からレンズ揃えるならキヤノンよりペンタの方がマシ。
同等以上の描画性を持ったレンズが遥かに安く手に入ります。

>>737-8
なんで20日発表のカメラの事20日の雑誌が書けるんだよっ
雑誌なんかに記事が出る状態ならもっと情報が出ているよ

>>747
ペンタ、安いレンズが多すぎ。
明るいズームがない時点で問題外。

>>749
ペンタの魅力はリミテッドレンズと６４５のレンズが使えることじゃないかなあ
６４５のサブカメラに*istＤで考えてますけど。

>>750
ああ、そうだ。リミテッドレンズはいいよね。
すまん、貶すつもりは無かったんだけど。リミテッドは渋い。

31ミリを50ミリ相当で使うの、すごくいいかも。でも明るい広角ズームが欲しい
ところだな。シグマでもいいか。

>>749

ペンタの明るいズーム達
ttp://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/lense/35_spec/35_siyou_sz.html#sz-faz28-70f28
ttp://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/lense/35_spec/35_siyou_tz.html#tz-faz80-200f28

どっちも結構なお値段ですよ。

>>748
そんな常識的なことも知らんのけ？
ﾌﾟﾌﾟ

>>751
リミテッド43mmしか持ってないから、1.5倍したら望遠レンズになっちゃうなあ。
*istＤに使える明るい広角ズーム、シグマから出てるんだっけ？

>>754
スレ違い

えふでーレンズ使えるならほしいかも。

デジ一眼のAE-1を目指している様だからFD使えるだろ。
俺のFDもやっと使える日が来るか。

とはいえFDは三本EFは二本しかない。ﾆｯｺｰﾙも四本。*Ist-Dしか選択出来ないかも。

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　いまどき
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　Kiss デジタルってキミ！
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

kissデジタル買う層はコンパクトデジカメで十分。
素子のゴミの問題だとか「トラブル」が増えるだけ。
軽いのがほしい人はistDにどっと流れるし。すでに他社のを
持ってる人もistDを１台散歩カメラ用にほしくなる。
ゼロから買う人はもちろんistD。
この秋はistDのひとり勝ち。

>>760

はぁ？

普通ｉｓｔＤはかわんやろ。

えっ〜 Kiss デジタルが、
FDマウントを採用して最後の銀塩ユーザーまでも独り占めなのか？。。。

*istＤとかE-1とかまで並べるｽﾍﾟｰｽは無いと思う。ﾌﾂｰのｶﾒﾗ屋は。
入門用ﾃﾞｼﾞ一眼を買おうっていう人たちも*istＤなんて製品の存在さえ
知らないままkissDとか買うことになるはず。

>>757　比喩

>>763
PENTAXをまるで扱っていない店ならそうだろうけど
ESPIO一台どければ置けるだろう。

ここでやり合ってる人たちってみんなメーカーや販売の人たち
なんですか。なんか不毛のやりとりで一ユーザーとして
おもしろくないし、為にもなりません。

>>766がいいこと言った。

専用マウントの一眼って・・・

ミノルタがＡＰＳ一眼作ってコケたのを思い出した。

>766
こんなスレでチミは一体何を期待しているのかね？
ここがタメになるスレだとでも思っているのかね？
ブハハハ！

ここはKissデジタルを待ち望む人たちをハタから見て笑うスレです。

でもさっ、マジで出ちゃったらどーすんのよ？
俺そのへんのぢぢょう通じゃねから知らねいけどよ。
ブハハ！

>>771

万が一出たとしても*istDの圧勝ですが、何か？

>>772
寂しさ溢れるレスですなぁ・・・w

>>759
古尾谷雅人？

愚かな疑問





液晶画面見ながら撮影出来るﾃﾞｼﾞｶﾒ。一眼ﾚﾌにする必要性あるんだろうか？レンズ交換さえ出来ればそれでいいんじゃないの？

>>772
ああ、そうだね

>775
F828と良い勝負かな

ｲｽﾄの価格
>>638
ヨドバシで\168,000ポイント１０％でスタートなら驚き。
衝動買いしそう。
\198,000だとつまらん。あくびが出る。

>>775
Kissクラスを求める層にレンズ交換なんて必要か？
ぶっちゃけ400万画素のFZ1があればそれで十分だろう。

ミノルタA1が欲しいので、eos-kissには失敗してもらいたい者です。

でも、まぁ、ボディ性能は平凡で、サンプル画像がやたら美しいって
いつものパターンだろうね、これ。
画質だきゃあ、キヤノンはすさまじい。

ボディがヘコヘコ。いつものこと。まぁ、シャッター速度は1/2000秒
まで、スローシャッターは30秒、なんとかいくかって所か。
ISO50が高画質で、ISO200からノイジーでバリバリってパターンか。

で、キヤノンがいつも手抜きのCCDだが、2/3インチの500万ってとこか。
一度でいいから、センサーで度肝を抜いてみろやキヤノンって言いたい。
まぁ、会社の方針として、一眼レフデジ以外はテキトーなセンサーか。

まぁ、いろいろ書いたけど、結局は
「多少の金出して、EOS-10D買えばいいじゃん」ってカメラになりそう。

>>775
>液晶画面見ながら撮影出来るﾃﾞｼﾞｶﾒ。一眼ﾚﾌにする必要性あるんだろうか？レンズ交換さえ出来ればそれでいいんじゃないの？

俺もそう思う．
一眼レフにする一番の動機の，視差を無くそうっていう目的は達せられてるので，
レンズ交換可能な高級コンパクトデジカメという製品が出ても良いと思う．
昔のレンズ交換可能なレンジファインダー式銀塩カメラみたいな製品として．

国内の一眼レフ市場におけるペンタックスのシェアは小さい。
キャノン＞ニコン＞ミノルタ＞ペンタックス　ってとこだろう。

30年前の旭光学じゃあるまいし、デジ一眼を1機種出したところで、
市場には何の影響もないよ。ミノルタユーザーにも影響しないさ。

>>780
Kissデジが仮に出るとしてもA1とどっちがこけるかというのは
A1がこける確率が大きいだろう。
それがキヤノンとミノルタという「会社の差」というもんだ。
そういう差は如何ともし難いね。

>>783
厳しい現実だね・・・

中古市場で10D値下がりを期待！ワクワク

>>783
しかし、kissデジが不利なのは、上にEOS-10Dがあるってことかも。
ミノルタA1は、レンズ固定式、しかもEVFが異様に気合の入った、
ある意味ライバルがなかなかいないカメラ(サンプル画像で混乱中だが)。

kissデジはレンズ交換式で、明らかにEOS-10Dの貧乏人仕様。
貧乏人仕様といえども、五万、六万ではなく、それなりにレンズ込み
で15万円くらいいくと思う。
そうなると、すでに戦略的価格のEOS-10D買った方が完璧に良い。
多少の安さで、貧乏くさい屈辱を味わい続けるのもきついと。

特徴のあるやつならともかく、それなりにでかくて、それなりに値段
するkissデジは、EOS-10Dにプレスされて終わる悪寒。

A1やF828に10ン万出すやつの気が知れないね。
あんなゴテゴテした化け物カメラ。
恥ずかしくて持ち歩ける代物じゃないよ。
15万前後でkissDとやらがほんとに買えるなら
俺なら迷うことなく、そちらを選択するね。

一眼レフにするメリットとして
連写中に追いかけやすい、と言うのは考慮に入れんのか。

デジタルカメラマガジンの批評の予想

「正直、Kissデジタルは想像以上の描写力を持つ、あなどれないカメラ
であることは確かだ。しかし、EOS-10Dとの価格差が思ったほど無い。
これならば、ボディの高級感において雲泥の差を誇る10Dを
おすすめする。」

出る前に終わっちゃってる（プ

2ちゃんねるの反応の予想

「これ、フツーにPowerShotG3の画像なんじゃあ・・・」
「またISO50かよ!つかえねーな」
「おいおい。暗部が・・・なのにハイライト白とびだぁ?」
「EOS-10D買うよね。キヤノン脂肪」
「俺、G5持っているけど、G5とあんまり変わらないね」
「ソニーの2/3インチ800万搭載きぼん」

ID:JJqH73gD

何故に必死なのか・・・？？？

チミタチ･･EOS　Kissとかαすい〜〜とだのいうしょぼいカメラが
　何故あんだけ売れてるのか
ということを考えないと違憲よ。

そういうことが解らんヤツは何をやっても　　ダ　　メ　。

チミラのようなヲタクは商売の相手じゃないのよ。

JJqH73gD、おまえは阿呆か。
出るとしたら10Dと同じCMOS搭載に決まってるだろ。

KISS-Dという位置づけは、10Dがある現在のカメララインナップでは
微妙な気がするが、ここは販売戦略でなんとでもなるのでは？
EOS-55とEOS-KISSの線引きって微妙だったけど、EOS-KISSはどちらかと
いうと女性向きに売れている感じ（CMなどもそう）。
キャッチコピーは「あたたかい瞬間。お母さんに優しいKISS-D。」
でキマリ！？ボディもシャンパンゴールド系で軽くて４００万画素クラス。

あほか、軽く10Dを越えるスペックと新技術を投入
してるわい。でもカメラとしてのスペックは下。

名前はEOS-Cute（キュート）に１票

>796
>ボディもシャンパンゴールド系で軽くて４００万画素クラス

これがピント完璧だともうﾌﾞﾁｷﾞﾚ

>>797
どーユー意味？矛盾しとるよーな気が…

いや、EOS-Sweetだよ

>>800
フィルムは良いけどとボディ悪いって話しをてるんだと思われ。

軽いってのも性能の一部だと思うんだけどなー
現在１０D使用中だが、Kissデジが500gとかで出るなら、
１０Dが高く売れるうちに売って乗り換えようと思っている。

サブにいいなと思ってるに一票

ボディー精度を誤魔化す為、暗いオモチャレンズを付けて14万以上。
冷静に考えれば高い買物だよ。
でもなー、A1、*istDぶち抜いて独り勝ちしちゃうんだろーね。
罪だなーキャノン、ってか犯罪だぞ！

なんだ神田いって10Dは
「EISAヨーロピアン・デジタルカメラ・オブ・ザ・イヤー2003-2004」
を受賞したわけだが。
http://web.canon.jp/pressrelease/2003/eisa.html

ボディーのみの販売で10万そこそこで、
Lレンズが使えるボディー精度があれば大感激なのだが…
ムリだよ、、、ねえ、、、

Kiss−Dが無事生まれるように安産祈願に逝こっと。

>>805
*istは10Dと同クラスだからそんなに影響受けないんじゃねえの。
10Dの後継機(同スペックで値段が安いとか、同じ値段で多機能化するとか)
なら影響でかいけど。

>>809
10Ｄの方が安くても*istＤを買うよ。10Ｄマニュアルでピント合わないじゃん。
露出もハイパーマニュアルだし、画質も新しい分たぶん上だろうし。
KissＤも10Ｄ以下の内容だったら、安くてもいらないなー。
運動会しか撮らないパパママには売れると思うけど。

運動会を映像じゃなくって画像に残そうっていう
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏってどれくらいの割合なんだろう。
機材だって倍くらいかかるんじゃない？

軽いなら、28mmでもくっつけて毎日持って歩くなぁ。

>810
ンニ−に作ってもらった分D100よりはいいかも。

>>811
そうだね。
普通のkissなら、「ズーム2本に、カメラバック、三脚にフィルムもお付けして4万9千8百円！」
って感じだから、勢いで買ってしまう気持ちも分かるけど。
kiss-Dだと14万…高っ！9万でビデオカメラ買えちゃうよってﾊﾟﾊﾟﾏﾏは思うよね。
これで新しいユーザー層を開拓できるか、疑問ではあるが興味はあるな…
戦略的に成功はすると思うけど、ね。

>>810
正確には、10Dは
ＡＦではピントが合わなくて
ＭＦではとても合わせられたもんじゃないってのが定説だがどうよ？

通常デジカメや携帯デジカメに慣れた層は
日常から写真を撮る事が段々普通になってきてる。

で、ビデオは所謂”ハレ”の日に使うもんだけど
写真でスナップは日常から抵抗が無い、と。

その中でもちょっと拘った撮影がしたい、と言うおとっちゃんは
若い層に寧ろ多くなってくる、と言う時代がくるかも知れぬ。
そこに向けて早め早めに
「手ごろなデジタル一眼はキヤノン」
て言うイメージを幅広い層に植え付けることが
この製品の戦略価値だろうな。

きすでい…きっと売れる予感。55や80やMZ-3じゃなくて接吻が売れたのは。なりふりかまわずの小ささと軽量化。強力なCM。

最後に勝つのはキヤノンだったと。

そして不具合を窓口に訴えると、
「仕様です」「低価格機なんだからそんなもんです」と言われる、と

EOS 1Dsでもそんなもんですって... 言われたら恐ろしいだろうな？
えっ〜　言われた？

明日発表やね〜。
マニアにはサブ機、普通人には必要にして充分ってﾌﾞﾂであることを望むます。

このレスの多さは、なんだかんだと言いながらみんな期待してるんだよね？w

[355] キスの価格 投稿者：業界タロウ 投稿日：2003/08/19(Tue) 10:49

うわさのキスデジタルはレンズ一体型です。
価格も意外と高いので、皆さんショックかもしれません。

埃の問題や「ピント調整」は不要ですが、ファミリー層が買える価格なのかなあ？
-----
1D後継、KISS-D、レンズ一体型、の３機種同時発表だったらうれしいんだけど。

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1794190
友達紹介でみんなお金持ち＾＾何でも買えるよ！まずは登録!!
何もしなくても、多ければ月１００００円が手に入る！

２０日発売の写真雑誌に載るの？
となると、深夜のコンビニで本買って、祭りが始まるの？

>>824
残念でした。
本日、店頭に並んでる。

入門機種がマニアの要求の応えられるワケがないだろうに。
銀塩カメラだって分かりきっているだろうに、何を期待しているのやら・・・

２０日発表なのに２０日の雑誌に載るわけないだろ

通例だと、発売日翌日の新聞に載って、翌々日以降発売の雑誌に速報が載る
感じだよね。
ってことで、明日の写真誌はD2と*istDの話題メインかと。

発表日翌日・・・・禿しくｽﾏｿ

うう〜む、でもＤ60＋ズームレンズ（安物？）込みが価格コムでは15万を切ってるよん

あと何時間で発表？？　　楽しみ。

汽車発表は1字からだよーん。

>>829
値段もさることながらコンパクトっていうだけでも惹かれる。
さらに本体のみで10万切るなら間違いなく買うな。

普段は標準系単焦点付けてかばんにポイ。
お出かけのときは安物ズーム付けてかばんにポイ。
写真撮りに行くときは・・・サブとして本体だけか広角単焦点を付けてをウエストバックにポイ。

まぁ本当に出るならの話だが・・・

新製品フライングｷﾀｰ!!
http://web.canon.jp/pressrelease/2003/eisa.html

>>833
�Wね！

_、_
（　, ノ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

20日発売の雑誌は大方の予想どうりD2と*istDの話題ばかりです。
18日の時点で神保町の本屋ですべての雑誌立ち読みしました。
D2Hはかなり萌えです。

このカメラの写真とかないの？

記者発表って、その前にランチサービスとかあるの？
経費節減で今は昔の話とか、行くとおいしいメリットってあるの？

>>831
3時じゃないのか？

>>839
10時からです。

海外のサイトにも情報出てないのね
小さいっていっても重さどれくらいなんだろ

このスレ2年前に立ってたんだね

今１から読んで時代の流れを感じたよ

　結局出るのか、キスデジは？！

２０日発売のカメラ雑誌には、つらいよね。
情報は、ネットからを強く印象づけられるし。
最初に出た宣伝写真が２４日発売のＰＣ Userとかだったら笑っちゃう。

キスデジに期待したいのはやまやまだがなぁ。
EOS-10D以上では、絶対無いってのが分かってるし。

結局、ちょっと金積んでEOS-10D買うべーで終わりじゃねーの。
普通に考えて。

>>845
違うね。

>>846
しょせん、安物ボディに期待は薄いって。
キヤノンはソニーを抜いたほどの企業だが、ベンチャーふぜいの
FOVEON-X3イメージセンサーに勝てるセンサーすら作れないしな。
まぁ、そこそこ無難で終わりよ。

>842
そういや、D2H/D2Xスレも2年くらい前からあったな。
各社ネット工作員の仕業？
それともネーミングを我が2ちゃんからパクった？

キスデジに期待してるやつなんか、本当にいるのか?
悪いが、キヤノンはG5で大失敗やらかしてから、具合が悪そうだな。
そんな体調不良で、また大失敗しなきゃいいがな。
心配してんだぜ。これでもな。

なにしろ、1/1.8インチ500万画素で、Gシリーズにドロ塗りまくった
キヤノンの信頼度は、限りなくゼロに近いのだ。
キスデジなんて、しょせん、コンパクトカメラを一眼ルックに
しただけの、ハリボテ・ハッタリカメラ確定。

わかりきってんだよ。特に、キヤノンがいつも手を抜くセンサー。
今回も、また3ヶ月ももたないような無難スペックなんだろう。

違うとは言わせないね。センサーがヘタレなキヤノン。
否定できまい!できるもんなら、やってみな。ぷっ。

>>487
そこそこ無難で安価でコンパクトなデジ一眼がないからKiss-Dに期待しているのだが。
決してｷﾔﾉﾝﾏﾝｾｰといってるわけではない。

>849
確かに手抜きだ。が、しかしカメラ趣味なﾔｼで
KISSクラス欲しいって、居るのか?

>>849
まぁそう熱くなるな。
ところで、G５のCCDってｷﾔﾉﾝが作ってるのか？
あともひとつFOVEON-X3積んでるお勧めのデジ一眼って何かある？

明日何も発表はありません。
ウソついたヤツはみんな舌噛めよな。

>847
ｷｬﾉﾝがｿﾆﾝを抜いた? 何を抜いたのか?　一時的な株価?
規模・戦略・人材など抜いているモノなどありはしない

ﾌｫﾋﾞｵﾝはじゃじゃ馬だ。使いこなしが難しい。

>852
SD-9 は既出?

>852
ｿﾆﾝﾀﾝでつ。　まあﾆｺｿもｸﾙﾋﾟｸｽ5400でｺｹﾀのでどこもｽｶなのは確かだが。

まあ、明日の午後発表というｲｵｰｽｷｯｽ…　kill5みたいにﾌﾟﾗﾎﾞﾃﾞｨにｼﾙﾊﾞｰは止めてくれ
安っぽいし格好悪い、グリップ形状もね

KISSのﾍﾅﾁｮｺﾌﾟﾗﾎﾞﾃﾞｨ萎え→10D って流れはまんまとｷｬﾉﾝに釣られているのか

キヤノンドイツでニュースリリース発見！！
http://www.canon.co.de/news/200308/20a.html

>857
ｱｸｾｽでねーぞ

>>857
予想より全然いいじゃん！
あとは国内価格だな

kissデジタル買う層はコンパクトデジカメで十分。

>825
しかし、雑誌で見た。D2H良いな…
何故ｷｬﾉﾝのﾃﾞｼﾞｶﾒは萌え度が低いかの

> この点についてメーカーももう少ししっかり情報公開すべきだと思います。
開発中の製品の情報・計画を公開せよというのか…
K判恐るべし

>>859
deをjpに変えてみな。
本物のリリース見えるよ。もちろん日本語で。

ご指定のURLは、このサーバでは見つかりませんでした。
該当URLが変更になったか、あるいはタイプミスの可能性があります。
恐れ入りますがURLをご確認の上、もう一度お試し下さい。

記者発表１０時くらいからやって、
山Ｑ速報で、昼休みに見れる様にしてくれないかなぁ。

今日発売の雑誌で、山Qが、それとなく、キスデジが出るって書いてたね

今日発表だね〜。
心優しくて偉い人は発表の内容を書いてね〜。
お願いします〜。

>>857
キヤノンドイツ
http://www.canon.de/
>>863
キヤノン日本
http://canon.jp/

もう少しもっともらしい嘘をつけ

>>867
キヤノン製レンズを積んだ400万画素のLUMIX　FZ2

荒らす奴も荒らされる奴もどう考えてもアホ
つうか逆に聞きたい、どうすればそんな見んでもいいスレ見たりするのか？
そしてお前らは、友人知人の書き込みにまでしっかり荒らしレスをつけるのか？
荒らしにもレスつけて馴れ合いにヒビを入れたりして、スレを汚したりするのか？
下手に対抗しようとして、削除依頼せずに却ってきづを増やすのか？
ばかばかばか　馬鹿としか言いようが無い　なんでレスをつける
つうか普通荒らしにレスなんてつけないだろ　ありえん　ぜってーーありえん　相当の既知外か能無しだな
ほんとばか　まじでレスつけるなよな
大体スレ立てるときの判断や>>1の内容もそういう奴は間抜けだ
上がってると荒らされるからって　sageで一生懸命連続投稿したり
馬鹿か？　sageって入れただけでスレが下がってたら、板内のスレッドの順序がぐちゃぐちゃになるだろ！！
おまけにそんなことしてるから荒らしも調子に乗って、結局スレごとあぼーんしなきゃいけなくなる
それがどういうことか解るか？
本来なら　あぼーんという行為も鯖負担を増やすからよくないんだ
出来れば鯖に負担をかける行為そのものの機会自体避けるべきなんだ
それが荒らしにレスしたり　結局丸ごとあぼーんしたりすることで　余計に鯖負担が増えるんだ
馬鹿！まったく馬鹿！
そしてそういう奴にかぎって
ようやくきちんと荒らし無視→削除依頼できたと思ったら「まだ削除してくれないんですか？」といきなり聞きやがる！！
うるせーーマズは貴様が削除ガイドラインを理解するのがさきじゃ！！
不備だらけの依頼でいきなり削除できるか！！　初心者板に質問でもしてきやがれ！！
事実確認してスレの流れや削除ガイドラインなんかを丁寧に慎重に検討して！！　チェックしなきゃ削除なんてできるか！！できるか！！

大体そういう奴は、不備だらけのガタガタの削除依頼なんだよ！！
で散々不備だらけの依頼を何回ももってきて　「削除理由は削除ガイドラインからお願いします」と言われると
「削除人なんて役立たずじゃん」といいやがる！！くそくそくそ！！
こっちだってそんなスレッドどーでも良いんだよ！！
こっちから願い下げジャ！！　新たにスレ立てる気なら最初から雑談スレとかでスレッドの是非を問え！！ボケ！！
まったく一日に何回俺に削除や却下をやらせれば気が済む！！
荒らしレスはそのまま放置して削除依頼しろ！！　なんでレスをつける！！
２ｃｈガイドも「書き込む前に読んでね」も板のローカルルールも読解できない奴は人間のくづだ！！　氏ね死んでしまえ！！
なんでお前の立てるスレは片っ端から荒らされてスレッドあぼーんされる！！
そうしてお前の回りには荒らしがゴサーッとついてるんだ？！
どうして、お前がスレッド立てるたびに荒らしがふえるんだ？　マジデ馬鹿馬鹿！
ありえん　スレッドを立てる前にじっくり考えろ！！　むしろお前は日本語を勉強しろ！！
いいか？　言葉は命だ！
例え日本人でもスレ立ての際には熟考しろ！　ある意味プロの領域だ！！むしろ素人は触るな！！
できれば２ｃｈも見るな！！　裏２ｃｈに引っ掛かるな！　レスだけでも1分間に1文節の速度でゆっくり考えろ！！
慎重に慎重を重ねろ！！てめーら雑なんだよ！！　ありえん！！　ありえんぞ！！
バカドも！！　荒らしにレスをつける奴はくづだ　ばかだあほだ！！　いってよし！！
どうしてもスレッドを立てたい馬鹿は！以下を注意しろ！！
１　広辞苑と、国語便覧か日本語文法の本を買って来い！！　でかい本屋かネット書店で探せ！！
２　迂闊に書き込むな！！お前の書き込みは荒らしのもとだ！！
３　板やスレッドの空気を読め！！
　　めちゃめちゃにレスするな！！空気次第ではどんなレスでも叩かれる！！
　　レスはできるだけメモ帳などで下書きして推敲してからしろ！
　　わからない言葉遣いは広辞苑を引け！！　国語の先生に訊け！！
　　わからない言葉を適当に使うと晒される！！
４　解ったらしっかり実行しろ　そして俺に削除をさせるな！！　できればおまえらはＰＣ自体に触れるな！！
　　以上！！

ﾏｰﾀﾞｰ?

待ち疲れたよ！　まだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

発表て午後なんでしょ？
それにCanonに多大な期待をしない方が(苦笑

そそ、なんならPC系のニュースサイト見て回れば？

でたー！
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20030819e001y33519.html

発表、ﾏｰﾀﾞｰ？

ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

875>あ　　　　　　　　　　　ほ

キヤノンのニュースリリースを掲載しています。
発表日の午後１時にアップしますが、諸事情により若干の遅れがある場合はご了承下さい。

http://cweb.canon.jp/newsrelease/index.html

ﾄﾞｷﾄﾞｷ(´・ω・｀)

ウソついたヤツは早く舌噛んで死んでくれ。

まだかね？

ｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

2003年8月20日
高画質と使いやすさの両立を実現した普及型デジタルAF一眼レフカメラ“EOS Kiss Digital”を9月20日に発売します。

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html

ほんとに出たね！！

キヤノン EOS Kiss Digital
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/index-j.html

キヤノン EF55-200mm F4.5-5.6 II USM
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef55_200_f45_56ii.html

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/index-j.html

キタキタキタ
ｷﾀ━━━━(Дﾟﾎﾞｶ!(ﾊﾟﾝﾁ!☆○=(ﾟ∀ﾟ)=○☆ﾊﾟﾝﾁ!)ﾎﾞｶ!Дﾟ)━━━━━!!

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

製品情報が見れないんだけど。。。

>>890
>>887だけ見れました。
あとは見れません。

サーバー、逝った？

あのミラーのギミックはどうなんだ？

何回かリロードすると見れる

>>891
そこも見れない。。。
まあいいや風呂はいってこよ。

"EOS Kiss Digital" は、自社開発の約630万画素大型単板CMOSセンサー
(22.7×15.1mm：APS-Cサイズ相当) と、その能力を最大限に発揮する
キヤノン独自の高性能画像処理プロセッサー 「DIGIC」 により、幅広い
ユーザーの要求に応える高精細・高画質・自然な色あいを実現します。
機能面では、スーパーインポーズ機能を搭載した広視野・高速7点AFや
RAW＋JPEG同時記録、さらにはダイレクトプリントに適した設定も可能な
現像パラメーターなど、上位機種と同等の優れた高機能を備えています。

なんつー低スペックなんだ・・・。
オープン価格とか言ってるけど10万きってるんだろうな？

大口径レンズならではの美しい「ボケ味」の魅力を引き出すのは、
大型CMOSセンサーです。コンパクトタイプのセンサーに比べて、
約8〜9倍のサイズ、22.7×15.1mmの大型CMOSセンサーを採用。
1画素あたりの面積が大きいためゆとりがあり、ハイライト部から
シャドウ部まで豊かな階調を表現します。この大型CMOSセンサー
のもう一つの大きな特長が、画像読み出し回路です。画像情報を
増幅する能力を高めて高速化するとともに、画像の欠損や劣化の
原因となるノイズの発生を抑えました。さらに、センサー駆動方式
を改善しアンプの発熱の影響も低減。長時間露光や高ISO感度の撮影でも、
色ムラやノイズを抑えています。また、赤外カットローパスフィルターを
採用し、センサー表面などの反射で発生しやすい、赤色ゴーストやかぶり
などを効果的に抑え、偽色も低減、色再現はあくまでも自然です

また、外装カバーおよび本体構造の大幅な機能集約化による部品点数の削減や高密度
実装の実現など、あらゆる面で検討を重ね、EOS DIGITALシリーズの中で最小・最軽量
となる幅142mm・高さ99mm・奥行72.4mm、質量560gというコンパクトボディに仕上げました。
さらに、モードダイヤルや電子ダイヤルを本体右側に集中配置したほか、同シリーズとして
初めて、様々なメニュー選択が容易に行える十字キーを本体背面に搭載し、コンパクト性
を追求しながらも、優れた操作性を実現しています。このほか、ダイレクトプリントの標準
規格である 「PictBridge (ピクトブリッジ) 」 にも対応しています。同規格に対応した様々な
メーカーのプリンターへ直接接続して、コンピューターを介さず手軽にプリントを楽しむことが
できます。

コピペするなウゼー!!

>>900
見れない人が多いから良いんだよ。こう言う場合は。

［型式］
型式 ストロボ内蔵、デジタル一眼レフレックスAF・AEカメラ
記録媒体 CFカード（Type I、II準拠）
撮像画面サイズ 22.7×15.1mm
使用レンズ キヤノンEFレンズ群（EF-Sレンズを含む）
（有効撮影画角は、レンズ表記焦点距離の約1.6倍に相当）
レンズマウント キヤノンEFマウント
［撮像素子］
形式 高感度・高解像度大型CMOSセンサー
画素数 カメラ部有効画素：約630万画素（3088×2056）
総画素：約650万画素（3152×2068）
アスペクト比 3：2
カラーフィルター方式 RGB原色フィルター
ローパスフィルター 固定式、撮像素子前面に配置
［記録形式］
記録フォーマット形式 DCF：JPEG（Adobe RGB設定時を除く）、およびRAW
記録画像形式 JPEG、RAW（12bit）
ファイルサイズ
（1）Large/Fine：約3.1MB（3072×2048画素）
（2）Large/Normal：約1.8MB（3072×2048画素）
（3）Middle/Fine：約1.8MB（2048×1360画素）
（4）Middle/Normal：約1.2MB（2048×1360画素）
（5）Small/Fine：約1.4MB（1536×1024画素）
（6）Small/Normal：約0.9MB（1536×1024画素）
（7）RAW：約7MB（3072×2048画素）
＊ファイルサイズは、被写体条件、ISO感度などにより異なる

ファイル番号 通し番号、オートリセット
現像パラメーター パラメーター1、2、Adobe RGBのほか、任意設定した現像
パラメーター（4項目各5段階設定）を3セット登録可能
インターフェース USB（標準/PTP選択可）、
ビデオ出力（NTSC/PAL選択可）

おう、助かるぜ！サンクス！

［ホワイトバランス（WB）］
種類 オート、太陽光、日陰、くもり、白熱電球、白色蛍光灯、ストロボ、マニュアル
オートホワイトバランス 撮像素子を用いたオートホワイトバランス
色温度補正 ホワイトバランスブラケティング：1段ステップ±3段
［ファインダー］
方式 ペンタダハミラー使用、アイレベル式
視野率 上下/左右とも95％（対有効画素・視野率）
倍率 0.8倍（50mmレンズ・∞・-1dpt）
アイポイント 21mm
視度調整範囲 −3.0〜+1.0dpt
フォーカシングスクリーン 固定式、全面マットスクリーン
ミラー クイックリターン式全面ハーフミラー
（透過：反射=40：60、ミラー切れ：600mm F4までなし）
ファインダー情報 AF情報（AFフレーム、合焦マーク）、露出情報（シャッター速度、絞り数値、マニュアル露出、AEロック、露出レベル）、ストロボ情報（充電完了、赤目緩和ランプ点灯、ハイスピードシンクロ、FEロック）、撮影可能枚数情報、CFカード情報
被写界深度確認 絞り込みボタンによる

サンプル、出てますね

http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html

［オートフォーカス］
方式 CMOSセンサーによるTTL-CT-SIR方式
（TTL二次結像位相差検出方式）
測距点 7点
測距輝度範囲 EV0.5〜18（常温・ISO100相当）
フォーカスモード ワンショットAF、AIサーボAF、AIフォーカスAF、手動（MF）
AFフレーム選択 自動選択、任意選択
AFフレーム選択表示 ファインダー内スーパーインポーズと表示パネルによる
AF補助光 ストロボ間欠発光方式
有効距離：中央部 約4m/周辺部 約3.5m
［露出制御］
測光方式 35分割TTL開放測光
（1）評価測光（すべてのAFフレームに連動）
（2）部分測光（中央部・ファインダー画面の約9％）
（3）中央部重点平均測光（マニュアル露出時自動設定）
測光範囲 EV1〜20（常温・50mm F1.4使用・ISO100相当）
露出制御方式 （1）プログラムAE（全自動、ポートレート、風景、クローズアップ、スポーツ、夜景ポートレート、ストロボ発光禁止、プログラム）
（2）シャッター優先AE
（3）絞り優先AE
（4）自動深度優先AE
（5）マニュアル露出
（6）E-TTLストロボAE
ISO感度 簡単撮影ゾーン：自動設定
応用撮影ゾーン：ISO100、200、400、800、1600相当
露出補正 AEB：1/3段ステップ±2段
手動：1/3段ステップ±2段（AEB併用可能）
AEロック 自動：ワンショットAF・評価測光時、合焦と同時にAEロック
手動：AEロックボタン押しによる

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのリーク情報そのまんまの製品がでてきたな。

あとは価格が問題だな。

だれか本刷れ立ててくれ

しかし・・・今年後半はキャノン一色になっちまうな。
値段次第じゃ一人勝ち状態に?

>>905
サンクス
Tiffが見れるのは良心的だね。
Canonは知らないんだけど他もそうなのかな。
まだ落ちてこない…重い…

コピペさんくす

で、バッファ関係は？

てか、携帯だからみれないんよぉ(涙

レンズ固定？スペックはどないですか？

http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/portrait.jpg
G5と変わりない白飛び具合がなかなかだ。

［シャッター］
形式 電子制御式フォーカルプレーンシャッター
シャッター速度 1/4000〜30秒（1/3段ステップ）、バルブ、X＝1/200秒
レリーズ方式 ソフトタッチ電磁レリーズ
セルフタイマー 10秒後撮影
リモコン リモートスイッチRS-60E3
リモートコントローラーRC-5/RC-1対応
［内蔵ストロボ］
形式 リトラクタブル式、
E-TTL自動調光オートポップアップストロボ
ガイドナンバー 13（ISO100相当・m）
充電時間 約3秒
充電完了表示 ファインダー内ストロボ充電完了マーク点灯
照射角 レンズ表記焦点距離18mm相当の画角に対応
調光方式 E-TTL自動調光（すべてのAFフレームに連動）
ストロボ調光補正 1/2、1/3段ステップ±2段
［外部ストロボ］
EOS専用ストロボ スピードライトEXシリーズ使用時、E-TTL自動調光

>>913
このスレは読めるんでしょ。コピペされてるよスペック

>>912
連写能力は、約2.5コマ／秒・連続4枚を実現。

う〜〜〜〜ん…
スゲークリアーな画なんだけど
なんか好みじゃないな…
なんでだろ…

>>913
630万画素　APSサイズ　レンズは交換可能。ただし、キスデジタルでしか
使えないレンズとして18mm-55mmがセットになっているようです。

>>917
ありが�d

［ドライブ関係］
ドライブモード 1枚撮影、連続撮影、セルフタイマー/リモコン
連続撮影速度 約2.5枚/秒（1/250秒以上）
連続撮影時の最大撮影可能枚数：4枚
［液晶モニター］
形式 TFTカラー液晶モニター
画面サイズ 1.8型
画素数 約11.8万画素
視野率 約100％（対有効画素・視野率）
輝度調整 5段階
［再生機能］
画像表示形式 1枚、1枚（Info）、拡大（約1.5倍〜約10倍）、
　9枚インデックス、拡大ズーム、オートプレイ、および画像回転、ジャンプ
ハイライト表示 画像表示形式1枚、1枚（Info）のとき、
　画像情報のないハイライト部分を点滅表示
［記録画像のプロテクト/消去］
プロテクト 1枚単位でプロテクト、解除
消去 1枚、またはカード内全画像の単位で消去（プロテクト画像を除く)

［商品構成］
EOS Kiss デジタル レンズキット
（1）EOS Kiss デジタル本体
（2）EF-S18-55mm F3.5-5.6 USM
（3）バッテリーパックBP-511
（4）バッテリーチャージャーCB-5L（電源コード付き）
（5）ビデオケーブルVC-100
（6）インターフェースケーブルIFC-300PCU
（7）EOS DIGITAL ソリューションディスク
（8）Adobe Photoshop Elements
（9）ネックストラップ EW-100DB II

EOS Kiss デジタル ボディ
（1）EOS Kiss デジタル本体
（2）バッテリーパックBP-511
（3）バッテリーチャージャーCB-5L（電源コード付き）
（4）ビデオケーブルVC-100
（5）インターフェースケーブルIFC-300PCU
（6）EOS DIGITAL ソリューションディスク
（7）Adobe Photoshop Elements
（8）ネックストラップ EW-100DB II

EFレンズは使えないの？

>>923
使える。

http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/landscape.jpg
この地平線に出てる色収差はなかないいな。
さすがオマケレンズだけのことはある。

黒は無いん？黒は？

>>925
それは”ボケ”だと思うです…
F11程度の絞りなんでAPSサイズだと完全にパンフォーカスにはならんと思うけど…

黒はKissDigitalIII Lで追加されます。

Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/l50

黒がいいよ〜〜〜〜〜！

デザイン考えたの誰よ？

●キヤノン　[発表会会場速報]
ボディー実販価格 12万円を実現した
APSサイズ630万画素CMOSを搭載した「EOS Kiss Digital」発表
http://www.digitalcamera.jp/

http://www.digitalcamera.jp/
-ボディーで12万円程度。18-55mm付きで14万円。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

見事に出遅れてました(汗)
今ﾊｧﾊｧ言いながらレスを読んでます。

ｴﾗｲ人！まじありがと〜!!

参考までに。
EOS 300D Digital


http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/

１２万は安いね！
まだ出荷まで時間あるから
今から急いで塗装の変更を御願いします！！
たのんます！社長！

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!

来年には１０万円以下のも出そうだな。
もうちょっと待とう。
と言いつつ買っちゃうかも。

俺も買う。
28mm付けっぱなしで毎日持ち歩く。
キヤノンありがとう。

この値段設定はすごいな…
これで最初から黒なんか出したら 他社の上位コンパクトまで潰されるんじゃないか？

勢いに乗ってる会社ってのは怖いね〜

でも1Dsだろうが10DだろうがkissDだろうが、
レンズの価格は一緒なんだな。
10Dとの差額程度じゃ大したレンズ買える訳でも無いし、
スペック的にも大差無いから、
最後はデザインで決めて良いぐらいの感じかな。

10D持ってるからいらんとは思いつつ、値段に負けてこれ買っちまいそう。。。
微妙な値段付けてきやがったな。

これかいまーす！！うれしい。
レンズは別にもうちっといいやつ買おうかな？
おすすめあるぅ？

>>942
50/1.8。KissDと合うかどうかは知らんぞ。安いから一本買っとけ。

>>940
今後EF-Sレンズは充実させていくって。
安かろう悪かろうというかんじだろうけどね。

50マクロでも楽しめそう

kissD、ちゃんと小さい光学系に対応したレンズだしてきたね。
レンズ一体型に凄いレンズを期待するよりも、
kissD専用レンズのラインナップに凄いレンズを期待したほうがいいんと違う？

EF-Sは１０Dにはつくのかな。

>>946
このレンズって他のEOSでは使えないだよね？
バックフォーカスうんぬんって書いてあったけど、KissDのミラーの配置ってどうなってるんだろう。
ま、KissDが売れれば(多分売れるだろうが)、より高性能なレンズも出るかもね。

ほぼちょうど2年前に始まったこのスレも
実物の発表をもって良いタイミングで終了か。
レスの最初の方を見返すと歴史を感じる・・・

>>946
デジタルAPSサイズ専用の廉価モデルレンズ作ったら
わざわざkissD専用にするなんてしないと思うけどなぁ。
10Dユーザが怒るしｗ

>>947
kissD専用みたいよ。

>>949
祭りで終われてﾖｶﾀね！

たとえばkissD専用で35mm換算35-300なんてレンズが作れるなら、
わざわざレンズ一体型なんて誰も作らないだろ？
するとPowerShotのGより上は確実に出ないということになる。

>>950 いや、10Dユーザはもう怒ってるぞｗ

10Dとの違い整理汁

>>953
怒ってるのは最近10Dを買ったばかもんぐらいだろ。

次スレ。

Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/

１０D先週買ったところ。

１０D発表のときに、直前にD60買った人が＿|￣|○になってるのを見たけど、
まさか自分がそうなるとは。

「１０Dはハイアマ向け」と御手洗ﾀﾝは言うけれど
ボディ質感以外はバッファぐらいしか差が望めないのでは？

　　　　　　　　　　　10D　　　　　　　　KissD
外装　　　　　　マグネシウム　　プラスチック？
連写　　　　　　3/秒　9枚　　　　　2.5/秒　4枚
RAW　　　　　　RAW＋jpg　　　　　RAWのみ
ファインダー　　　0.88倍　　　　　　　　0.8倍
価格　　　　　　16万5千程度　　レンズ込み14万程度（ボディのみ12万程度）　
重量　　　　　　　　790g　　　　　　　　560g

こんな感じかな？

>>953
10Dユーザだけど、おいらはそれ程気にならないかな。
プラスチッキーなデザイン好きじゃないし。

>955
そうかなぁ・・・これで10D価格がいっきに2万くらい安くなれば後悔するかもしれんけど
しかし10Dにするよ

>>957
ご愁傷さま。KissDに望遠レンズをつけると重量バランスが崩れて使いにくい、
と心をなぐさめるんだな。それに意外とバッファは役に立つ。
動くものを撮る時は特に。

しかし、キヤノン、まさかとは思ったけど本当にここまでやるとはな。
おれも買うことを今決心した。

あと拡張で使えるiso3200がKissDは使えないぐらいかな。

>958 JPEGあります。http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html

RAWも12ビットのままか…。DIGICがのっぺりと叩かれる理由の一つ。

>>958
うっそーん。
KissDもjpg記録できるだろ。
何のためのDIGICだよ・・

>>962
いや、RAWで撮った時にRAWとJPEG同時記録されるか、
RAWのみで記録されるかの違いを書いただけ。

誤解を招く表現だったかな・・・。

RAW撮影時記録方式　　　　　　RAW＋jpg　　　　　RAWのみ

ってのも冗長だしなぁ。

>>965
漏れはわかったよ。気にすんな！

>>966
(　`Д´)ノ ｵｳ！

ってか、KissDが10万以下ぐらいになったら
レンズ一本我慢して10Dのサブってのもいいなぁ。

2GBを超えるCF使えない？
あとｶｽﾀﾑﾌｧｿｸｼｮｿが使えないね。

しかし多くは10Dをサブにまわせる1.3倍機を望んでるはず。
それまでサブにはちょっと役不足だけどDC4800でがんばってます。

>>942
>レンズは別にもうちっといいやつ買おうかな？

これなんかどうよ？実売3万円台だし。
http://www.tamron.co.jp/lineup/a09/index.html

確かに、これほどタムロンやシグマが似合うデジタル一眼は今まで無かったな。
安かろうレンズメーカー大儲けのチャンスだな。

シグマさん超広角よろしく

こっそり埋め立て埋め立て・・・・

ｺｿｰﾘ

ｶﾞ━━━━━━��(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝ
ageてもうた

ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

まんぎょんぼんーーーーーーーーーー

漏れもひまだなぁ。。

>>970
付属するレンズよりもタムロンのこれの方が綺麗かなぁ？
明るいレンズだし。
当方室内で撮ることが多いんで。
タムロンのこれ、ボケもいいですか？

やるべき仕事がたくさんあるのに

全然仕事に集中できない

ｺｿｰﾘ

2年もこのスレもったのすごいな。
しかも発表と同時に終わりとは。

ママ撮って

http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445172/503247/#478766
http://www.rakuten.co.jp/deps/180795/342850/629482/#598790
このへんのレンズと一緒に買おうかと思ってるんだけど、
もう少しマシなレンズの方がいい？

EOSkiss Liteっていう銀塩カメラも地味に発表になっている

>>3
＞２/３インチCCD、200万画素、光学式一眼レフファインダー搭載で、
＞28-105mmのレンズを付けて初期実売価格10〜12万くらい。
＞これなら結構いけると思いますが｡

これが
22.7×15.1CMOS、630万画素、光学式一眼レフファインダー搭載で、
18-55mmのレンズを付けて初期実売価格12〜14万くらい。
になっちゃうんだもんな・・・。

デジタルの2年って凄い。

>988
まったくだ。
デジの進化の歴史がかいま見れるスレだ。

200mm以上はあんまり使えんよ

28-200（シグタム）
EF100-300（中古15000円）

安くてましなの選ぶなら。

>>980
>タムロンのこれ、ボケもいいですか？

http://www.thisistanaka.com/diary/200307.html
なんかに良く出てくるけど、スポンサーらしいので話70%くらいが良いかも。

>>990 ふむふむ、thx。

>>330の予想通りになったな。

次スレ案内

Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/

ふんふんふん〜猫のふん〜♪

低価格ﾚｿｽﾞだってﾀﾑｼｸﾞにまかせておくなんてことはしないんじゃ？

１０００ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!! かな？

１０００

ふんふんふんふん鹿のふん〜♪

1000！

次
Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。