ダメ7キラー登場!赤外線暗視装置付き!F707!

"つぁいす"の5倍ズーム、2/3"524万画素、EVF搭載のF707!なんと赤外線を照射
して、完全な暗闇でもビューファインダーで像が見える!リチウムイオン電池の
おかげで、ダメ7のような電池のトラブルの心配無し!

http://www.digitalkamera.de/Info/News/09/75-en.htm
エキサイト翻訳版
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.digitalkamera.de%2FInfo%2FNews%2F09%2F75-en.htm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

おお!こりゃ"ダメ押し"だ

なんぼ?

ピーピング専用デジカメですか？

いつぞやのビデオカメラみたく発売停止にならないと良いがな。

ソニーかよ

ソニーはプレス手2でも前科があるからな。
きっとファーストロットはやってくれるよ、きっと。

これがホンとのデバガメ

デバガメに負けるダメ7(藁

ここではやたらと評価低いソニー製デジカメだが、なぜかこれを買う奴が
続出したりすると笑えるな。

漏れは欲しい。でもフレーミングだけで撮れないみたいだね。

これを待ってた！！

(腐)板にも(山)板にもこの情報は出ていない。

赤外でも撮れそうだよ。

つか赤外じゃないの？増感？

まあまあいいんじゃないの？

赤外で撮れるなら、買いだ!　むふふ。

ダメ７を引き合いにださないと話題に出来ない点でもう負けてる。
独立せよ！

でも前面にはIRライト照射部って見えないけどな・・・。
もしかして別売りのIRライト付けるのかな？
俺持ってるんだよな、IRライト・・・。ふふふ・・・・。

CCDはどうなってるんだ？５Mってかいてるな
D7系かな。

わーい、やっぱり極秘で開発されてたんだねっ。
待ちに待ってた僕のカメラの登場だっ。
今度は見やすい18万画素のビューファインダー付きだねっ。
グリップも持ちやすそうだ。
24ビットの処理って500万画素2/3CCDの実力を最大限に引き出してくれそうで、
これってもしかすると凄い代物のような気がする。
画像の出力モードが４つか。でもJPEGとTIFしかないのは残念だな。

へ〜

やっぱ2/3インチ用のレンズを起こすのに手間取ってたのかなぁ。

F707、スぺック的にタイミングを外したね。
これでは、今となっては買えない仕様だ。

この２／３インチＣＣＤはＤＩＭＡＧＥ７と同じやつか？？？
それにしてもデザインが格好悪すぎないか？
ズームはあいかわらず電動みたいだし
これだとレンズがいいぶんＤｉｍａｇｅ７のがよくないか？

そうだよな、
ダメ７の前に売るべきだった。
関心があるのは２４ビットとかいう部分だけ。
後はどうでもいい。

デジカメは皆２４ｂの色だよ。

CCDはD7と同じ。

レンズは明るいな
F2.0だとよ

出てからでないとわかんねぇけど、またE-10の株が上がる可能性大だな

外国語のスペック表に騙されて２４ビットで処理されるのと勘違いしてやんの。

手ぶれ補正付き10倍ズームだったら欲しかったのに。

これ相変わらずLCDだけなんだよね？

おそらく。

ナイト・バードという愛称は凄いね。

手ぶれブレブレぶれぶれー！
決定。

6900や995よりはぶれない・・・か？

>>35
夜間盗み撮り専用デジカメか。

>>33
スペック表のページにリンクされてる。
１８万画素液晶ビュアーになってるのかな。

>>37
気合の問題だと思うが。
一般的にはファインダがナイト手ぶれしやすいね。
LCDを目やデコに貼り付ければOKだが、目がマクロモードになる人じゃないと無理。

>>40
ﾜﾗﾀﾖ

げろげろっ
これってファインダー無いの?

>>40
見やすくするためのオプションが付くみたいですね。
Ｓ５０なども、液晶に折り畳みフードが付きましたが。

あるよ。EVF。

ファインダーが無いと･･なんで無いとバード。

ファインだ〜がないとよ！　←某方言で読む。

EVFがあるんか！？
後ろを見せろー。

これ見ろ

Viewfinder
LCD monitor or LCD colour viewfinder with 180.000 pixels with dioptre compensation

>>40　光学ファインダ覗くとブレないのは、見てるから？それとも構えが締まるから？

18万画素のEVFというのは定番だな

構えがしまるから>>49

>47
なるほど１８万画素のEVFが付いたね。
これでやっとまともなデジカメになったんだ。
おめでとー！

F505Vユーザーの呟き。

この程度の変更で少し安心したな。
これだとそれ程悔しくもない。
もし505の後継が光学ファインダーを備えた一眼タイプで
あったならば悔しさは計り知れなかったろう。

正直安心した。

EVFは少し暗くなると真っ暗になるので
この赤外線照射はちょっとだけ欲しい気もするよ。

LCD monitor or LCD colour viewfinderというから、
俺はモニターとファインダー搭載機種の二つがあって、
二者択一でユーザーが選ぶのかと思った。
語学力のないパカな日本人の感覚からいうと
こういう場合はorではなくandなんだよね。

しっかし、ファインダーと液晶を並べたら
背面に操作ボタンを配置するスペースがなくなりそうだな。
またも、メニューの奥に潜って操作する使えないデジカメの登場か。

これってAF補助光ついてるのかな？
これだけやって暗闇でピントあわなかったら笑える。

>>48
良く言われることだけど、ファインダーを覗くと手ぶれし難くなるのは。
両手と目の３点支持になるのでぶれ難くなる。
そのためにはファインダはただ覗けば良いのではなくて、ファインダを目の上
あたりに押し付ける必要がある。そうしないと意味が無し。

505Kは1．8インチ液晶画面
505Vは2．0インチ
707は1．8に戻してEVF付き

>>52
この程度の変更？
EVFが付いたのは絶大なる進歩だと思うぞ。
505がデザイン倒れだったのが払拭されたわけだ。

うーん　水着がすけたりしないのか？これは
それなら買ってもよろしい

値段は12,3万とかするのかな？

>>56　なるほど。ありがとう。
ところで、たいていのCCDは赤外領域の感度がかなりあって、赤外フィルタでカットしてるんでしょ？
CCDを取り出してフィルタをはずせれば、どれでも赤外も見えるんじゃないの？

するだろうね
505発売当初は12万位はしてたから

レンズの明るさには惹かれるものがあるな。

ダメ7に勝てるか？

目も捨てた買いからやだ

うーん　水着がすけたりしないのか？これは
それなら買わない

発売後、間もなくしてこの機を使った盗撮で捕まるヤツが出てくるのは間違いない
で、問題になって赤外線暗視装置は外されるだろうから、その前に多少高くてもファーストロットを買っておいた方がいいだろう

最初からなんらかの盗撮対策をとってくるのでは？

そうしたら全く売れない

盗撮専用機！

>64　だから比べるのやめろや。

でも比べるのもわかる気もするな。
CCDも同じ、値段も同クラス、両方ともEVF・・と。

家電一眼メーカーと家電メーカーの対決じゃ

盗撮用途での問題も先刻ご承知済みだろうし、ナイトバードもさもありなん。
一点突破の話題ネタ用でしょう。後発だからその位やらんとというつもりかな。

すけるなら買うぞ！どうなんだ？！

CCDが同じねぇ
でもAFは迷わないだろうしEVFも綺麗だろうな。
505はAFの速さはないが迷わないし
液晶はソニーお手の物だしな

>すけるなら買うぞ！どうなんだ？！
ﾜﾗﾀ!

赤外線がAFの支援なのかそれとも赤外線写真(ﾜﾗが撮れるのか、どっちなんだろ

独特のちんちん握ってるような撮影スタイルが健在なデザインだな

なんだキミは左手でやってるのか

左手でやってるのに右に曲がるんだよなぁ

>>79
ズームが直進式だったら最高なんだがな

これガセネタの可能性はないの？

>1
のURLの内容は「ネタ」じゃないんだよね？

我もそう思うぞよ！
山Ｑにも文月にもいまだ出てこんぞ！

えーあれネタだって気がついてなかったの？

1は確信犯だったのか？

どっちなんだ！
どっちでもすごいぞ！（藁

これは絶対買いだよ。
待ちに待ってた夜間デジカメがいまここに！！
なんか初めて4900Zを見たときのような衝撃があるなぁ〜。

あっ・・・！！メモステか・・・・。

．ｄｅ
ってどこの国のＮＩＣだ？

ドイチュ(deuch) のドメインだよ
URL が kamera になってるのが笑える

ネタではない模様。

http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf707/

ネタじゃない？
ホントなの？
そのこころは？

がーーーん。
ホントだ。

なんだよ、知ってる奴にもうネタだったって言っちゃったよー。
簡便してくれー

>>91
ドイツ語じゃないの？

>>93　少しは漢字覚えたか？

>>91
なんでURLがkameraだと笑えるのだろうか？
笑いのメbイントを教えてください

30秒まで露光できるみたいだね。
ノイズリダクションはソニーはついてたっけ？

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf707/&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

画質評価に逝ってください
http://www.dpreview.com/gallery/sonydscf707_samples1/

ちょっとはカメラらしくなったね。

>>99
>>93には
Noise reduction Clear Color and Slow Shutter
とあるよ。
実現したらソニー初か。

しかしワイド側が35mm換算38mmからというのは惜しいな。

ん、俺も気になったぞ>>91
kameraで笑えるか？

>>103
ありがとう。
夜に強いデジカメだね。

絵画のような白飛びは仕方ないのかな

あまりにもサンプルが重い・・

なんか、全体的にすごい色だね

ソニーっぽい色だね。

つか、肝心のナイトショットなサンプルが見つからない・・・

昼間のサンプル、色調などどうでもいい。
どうせ緑色のモノクロームでしか撮らないんだから（藁

相変わらずあのねいちゃんの写真があるぞ。
あのねいちゃん専門評論家！出てこい！
F707はどうだー？評論せい！

やっぱナイトバードに相応しい編隊ばっかりに注目されるのか。

思ったよりもノイズ少ないかも

俺、色々なデジカメ持っているけど、マクロだったら
キャノンのパワーショットＧ１というやつと大差ない
と思う。
家電メーカーのカメラなんてこんなもん？

そんなもん
G1並に出来てたらそれなりにいいデジカメとも思えるが

オリンパスのE10が500万画素になったら
来年夏のボーナスでもっと良いやつを
買うよ。てへ

>>117
うむ。すまん。その通り。
しかし、今G1の画像をパソコンで見ているがこれも
凄い。CCDだけのカメラじゃないからなぁ。これ。

しかし、ソニーとかの500万画素機は、明るいところで
被写体を明るく撮影できるのだろうか。
キャノンＧ１はむちゃくちゃ強力とはいえ、CCDが他の
カメラと共通の弱いやつだから、露出補正マイナス補正
などをしないと白とびしやすくなってしまい、明るい所
が割と弱点。
(意図的に画面を整理できるメリットはあるが・・・)

この場合Ｄ３０とかの大ＣＣＤだよな、と思ってた。
500万画素CCDはかなり良いのかな？

某５００漫画祖のデジカメよりは色はいいんじゃない。
ぱっと見の色は。
一般受けするよ。

しかし５００漫にしてはやたらとシャープネスが高いいうか頼ってるね。
ディテールも出てない。200漫画祖を綺麗に解像度Upしたよう。
ノイズと色はイマイチだけど、解像度はダメ７の方が上だね。

E-10はいままでの経緯を考えるとSONYの一般向けCCDを使うとは思えんなー。

3/4のE-10の後継が2/3を使うわっきゃないだろ。

>>123
もう一度E-10のスペックよく見てこい。

確かにG1は、CCDが大型サイズだったらまんまD30コンパクトに
なってたところだが・・・それが難しい。
小さいCCDは、G1世代が限界だろう。
G2も悪いとは言いきれないが、250万画素に戻り、色を極める
という方向なら素晴らしかったのだ。が。

>>122
いや〜おれはずいぶんとE10に辛く当たっていたが、
こうして1/1.8の400万画素カメラが総崩れになって
ゆくのを見るに付け、E10はあれで良かったんだと
気づいた。

いまさら遅いが、申し訳無い。
オリンパスも良い仕事をしていたが、でも出るタイミング
悪かったよなE10は。キャノンD30とかと一緒に展示されるし。

300万画素クラスが完成度的にはいいのかな？

>127
そこがぎりぎりのとこなんじゃないのかな。

でもこの板の住民は確か200万画素機が出たときも
「ぎりぎり」と言っていた記憶有り！

200万の時は、CCDばかーりで、レンズとか画像処理なんか
全然甘かったからねー。
300万はCCDばかーりでなく、レンズなどにも気を使っていた。
キャノンなんかCCD以外で評価されてたし。(G1)

>>129
そそ、新しい機種がでると、叩きまくり。反対に旧機種を
過去形で持ち上げる。まだ売っているのにな。
だったらさっさと買いに行けよって言いたくなる。

古い機種の方が画質がいいってことはわかるんだけど
買おうとは思わないんだよな。
一旦新しいのに慣れてしまうと古いの使ってるとストレスたまっちゃうから。

ＵＳ＄で400＄も安いじゃん。
つーことは、定価（オープンだろうが）12万で実売8万円代ぐらいかな？
レンズ明るいし、ファインダー付いたし、マニュアル機能の充実と
マジで欲しくなったよ。

>129
当たり前だろ？
技術は進歩するんだよ。

来年には1/1.8インチ３ＭのCCDで1/2の２ＭのCCDのＤレンジと同等以上
のものが出るそうだ。

おいおい、しっかりしてくれ！
今度のサイバーショットは500万画素が売りじゃないんだぜ？！
「ナイトショット」
きちんと見極めていこうぜ。な？

安かったら遊びで買っても面白いかもな。
レンズが明るいから室内用としてもそこそこ使えるのだろうか。

室内？バカなことを・・。
夜の公園だよ！！
そこで野鳥の睡眠姿を狙うんだ！！
フロントガラスにIRライトが反射するのに気をつけろ！！

あげときます

子供いないけど、子供の寝顔でも撮るかな・・・

子供の寝顔と共に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

この機種は一芸持ってるから使えるデジカメになりそうな予感。

最近発表された中では有力な気がする。

夜間限定最強デジカメとなれるか？

でもなーんか落とし穴がありそう。
AFが遅いとかなんとか・・・

つか、今のご時世、これくらい尖ってないと買う気が起きない。
400万クラスなんてどれもこれもどんぐりの背比べっちゅーか、
限界を綱渡りする不自由さと言うかで特徴が無く、似たり寄ったり。

ナイトショット。
長らく何故デジカメには載らないのか？という疑問を
やはりソニーが打ち破ったね。
富士やオリンパス、キャノンやニコンからは絶対に出てこない機種だ。
ま、真似っ子で節操の無い二番煎じが出るのも時間の問題か？
もっともオリンパス以外は意地張って絶対載せてこない機能だな。

http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_f707-review/nightshot.jpg
うう、ちょっと暗いぞ！
やっぱIRライト装備は必須か。

http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_f707-review/camera-bottom.jpg
しかしなんだかんだで日本製なのね。
でもなんで海外にこういう試作機がレビューされてて日本では無いんだ？
レビュアー不在か？

なんだか売れそうな気がするぞよ。
ここの住民はあまり買わないだろうが。

要らんよ。ナイトショットのあるDVカメラあるもんな。
しかも10倍ズームで長時間駆動。
なんでいまさら低スペックのデジカメをかわにゃならんのか？

>>148
画質的にはどうなの？

IRライトの届く範囲ならかなり十分な画質。
それより遠いと強力なIRライトが要るね。
本体のみだとこんなもん。↓
http://cgi27.freeweb.ne.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/NS.jpg
707のサンプル見る限りじゃこれと大差ないね。
もっと劇的に変わるなら認めるところもあるが・・・。

記録画素数とか。

F707のデザインは
F505に感じられたサイバーショットらしいセンスの良さがまるでない
魅力のないデジカメになったものだ

操作性も悪そう
特に気になるのは液晶上部の十字キー
右手親指で操作するとき液晶の上に被らないか

グリップしただけで、液晶の表面に手の油が付いて汚れるな

ファインダーのゴム当てが、液晶画面に反射で映り込んで
かえって見辛い形になりそうだ
直射日光下では、このゴムが液晶に影を落とすし
たぶんこれも失敗してるな

dpレビューのサンプル滅茶苦茶綺麗だな。
色は派手だが好きだ。

S50のような、高輝度のフリーアングル液晶を採用して
ビューファインダーは無しにしたほうが良かった筈だ
液晶フードを付ければ、炎天下でもかなりはっきり見えた

人物を見たけど
レフ板などで顔に光を当てて
意図的にコントラストの低い状態を作って写しているような気がするなあ
http://img.dpreview.com/gallery/sonydscf707_samples1/originals/DSC00075.JPG
なんか、顔の下から光を当てて、幽霊でも撮ってるつもりなのか

コントラストを低くした薄っぺら感のある写真を得意とするデジカメだな
http://img.dpreview.com/gallery/sonydscf707_samples1/originals/010723-1841-46.jpg

>>158=>>159
何か恨みでもあるの？嫌な事有った？

良し悪しが良く判る一枚だ
http://img.dpreview.com/gallery/sonydscf707_samples1/originals/DSC04424.JPG

普通人物を撮影するときにこんな光の当て方はしませんね。
他のデジカメではこんな写し方をしてなかったし。
明らかに意図的かな。
そうしなければならない理由があると、感じさせてしまう。

>>158
「髪の毛が水彩画の様に滲む」とは、そういう絵の事だ。

>>162
スイートスポットが狭いんじゃないのか。

これもダメナンバーの"7"がついてるけどな

>152
505はデザイン優先のデジカメだったので確かにEVFがついた707の方がデザイン的
には落ちるね。まあ見かけよりも実をとったんだろう。
>155、157
EVFの影が？
なに机上論言ってんだよ、そういうLCDが見難い時の為にEVF付けたんだろう！

ファインダーはあったほうがいいよ。

これが安値で出たら
ダメ７や6900が安くなりそうだから
それはそれで存在価値有りだな。

707関連サイト
http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/f707.html
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf707/
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F707/F7A.HTM
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_f707-review/

参りました許してください。ペコリ

最近のデジは凄いね。考え直すわ。

久々に登場した楽しそうなデジカメだね。
画質よりも機能てんこ盛りという感じで
昔QV-10を楽しみにしていたような気持ちになったよ。
メモステだし買うかどうかはわからないけどね。

ADSLじゃない奴が画質よりも…とか

>>173
意味がわからん

>>173
サンプルを見てから判断しろということかな？
一応見たけど別にこの程度あればいいと思っちゃったよ。
俺は昔のデジカメばっか使ってる厨房だから
あんたから見ると目が腐ってると思われるかもしれないけどね。

ただソニーだからなー。
バッファ少なかったりして動作遅そうだな。

げてもの好きなひとは是非！

出歯亀さんにはお薦め！

連射　2.8コマ/秒
でもたった3枚

連射　2.8枚/秒
でもたった3枚だよ。
500万画素だったら3枚は上出来なのか?

>>179
それじゃあサイバーチョットじゃん

ソニー故に渋るって通ぶってるけどｶｺﾜﾙｲ

なに言ってるかわかんにゃい↑

AF所要時間 1.1秒〜

いつ発売？

707の画質をディマージュ7と比べると、
ノイズの少なさ、解像度の高さは、ディマージュ7をかなり上回る。
「サイバーショットはノイズが多い」という汚名は挽回できてる。
カラーノイズリダクションが効いてますね。

コントラストは穏やか。
よく言えば素直な階調感。悪く言えば、メリハリ感がない。
原色系は、サイバーショットらしくコテコテでハデハデ。
これは、どーにかならんもんか？

好き嫌いはあるけれど、
SONYがむばったね。と言う感じ。
恐らくナイトショットは対策済みでしょう。
AFのガイドレーザー光がカッコイイ。

色の出と、スタイルが気に入れば、なかなか良いとおもわれ。

>>186

誉め方がうみゃい。「2chの山Ｑ」と呼ばせてくらはい。

で、こいつはDVカメラよりどこらへんが優れてるのかね？

ＤＶと比べる痛い奴・・・・

と言うより自分に素直になった腐月だな

メリハリないかな？？？

山Qですか・・・ありがと(w＞187

画質以外に気になる点

スタイル（これは、好きな点という人も？）
レンズのワイド端が38mm（35mm換算）一般的な画角って所だね。
連写枚数が少ない

その他は、E-10との価格差かな？。

EVF見やすそうだし、撮影モードも多いし、
なかなか楽しめそうなカメラだな
（まっとうな撮影で）(´ｰ｀)

各社400万画素クラスを揃えてきたところを
500万画素で出すあたりにソニーの巧妙さがある。

コレ相手に圧勝できないミノルタはやはりダメダメだと思う

電池の持ちに関しては、707の圧勝。
これって、Sショットシリーズ全般に言えることだけど、
インフォリチウムBATは、信じられない位、持ちがいいね。

圧勝できないのはミノルタだけじゃなさそう・・・。
ミノルタはダメダメだけどね

だからなんでダメ７と比較するんだ？
本当に画素しか見てねぇんだな、このバカどもは・・・。

また逝ってるよ・・

初心者は画素でしかデジカメを識別できないから。
ヨドバシとかビックの日曜日のデジカメコーナーにちょっと立ってて
話聞いててみ？実感出来ると思うゾ。

日本一きつい人達からずいぶん誉められてるね。

きついというかひねくれてるだけ

初心者は価格とズーム。プリントしないから画素は200万あれば後は関係ない。

つうかここ、fx6800とG1比べてた連中だぞ。

>>203
今見ると笑えるよね

そういやなんで6800ZとG1がライバル視されてたんだろう？
なんだったんだ、あの抗争は？
そして今また再び707とD7か〜。

色かレンズか。

4900ZとG1じゃなかったか?

色かレンズか。

結局レンズに特化してたG1の方が玄人に評価高いよな。

雑誌の評価でG1に対して4900Zがボロ負けしたから、不治ヲタが敵視したんだよ。

赤外線除去フィルタ無いデジカメって、
オモチャ以外ではないの？

赤外線照射の暗視装置付き、ってことは、
このカメラで日中写真撮ると・・・ってこと？

4900Zも別に悪いデジカメじゃないんだが、G1画像のような感動は無かったな
結局ピエロピエロ言ってたが、レタッチで何とかなるし。
ハニカムは救いようが無い・・・

多分暗視装置が働くのはビューファインダーだけで
実際に写る写真は長時間露光でまたーり逝くと思われます。＜F707

メモリースティックって、今、最大何メガ？

現状では128しかないね。
こやつの発売と同時に256を出して欲しいね。

500万画素で128はすくねーな。
出も確かメモ捨ては半分の大きさで
256位にする技術はあるんだよな？
何かの雑誌で読んだが。

１０００万がそは薬声ねーかな

>>166
机上の空論とは、人の文章を軽く見すぎだよ。
俺はF505VもS50も使い込んで、どうなるかよく知って書いている。
地面スレスレの花や昆虫の接写では、
ファインダを使おうとすると、身を屈めて窮屈になって、
手ブレでそれこそ大変なのだ。
２センチの接写を可能にするレンズが生きてこない。

フリーアングル液晶画面のメリット、デメリットを熟知した上で、
高輝度液晶画面があれば、ファインダーはいらないと書いた。
設計者はファインダーを付けたくなかった筈だよ。
現にF505Vには付いてなかったのだから。
ソニー純正折り畳みフードは出来がいいし、
S50の場合は、直射日光下でも十分に見やすかった。

液晶とファインダーの2重表示になれば、それだけコストが嵩むだけだ。
今回、ファインダーを付けさせる結果になったのは、ユーザーが悪い。
この部分は失敗と言っていいだろう。
もちろん、バッテリーの持ちという意味では良いかもしれないが、
できれば、回転レンズを捨ててでも、
フリーアングル液晶に移行して欲しかった。

>>220
いや違う。図るのはチンコの上から。
下からだと玉袋に収納されたところまで見栄を張って
図っちゃうから。
曲がってる人はちょっと不利かな

>>219
気持ちはわかる気もするが・・。
普通の人はやはりファインダーがないと
カメラという気分にならないのではなかろうか。

ソニーはF505を作った時点では完全にファインダー不用の
路線で突っ走ろうとしてたよな。
だって、液晶画面が滅茶苦茶綺麗だし
ファインダーをつける意味が殆どないんだもん。

唯一あるとすれば直射日光くらいか。
そのためにだけなら707にファインダーを付けたのは
どうかと思うね。

ファインダーがないとカメラで顔を隠せないと思う。私は不細工
だけど自分の顔の造形に自信がある人にはファインダー不要というのも
アリですが。私は不細工ですので。

>219
どうも明るいとこしか撮らないのかな？
ファインダーは暗いところでの手ブレ防止に有効でしょう。
５倍ものズームがあるならテレ端時は明るいところ以外はファインダを覗くことに
よって保持がしっかりするので手ブレ防止に有効だ。失敗写真の多くは手ブレだしね。
確かにLCDだけでいいというユーザもいるだろうが、幅広いユーザに使ってもらうに
失敗無く写真を撮ってもらうにはEVFがあった方が良いと思うぞ。

ネックストラップの引く力と腕の押す力の拮抗をうまく作り出す
ことにより、液晶を見ての撮影の方が手ブレしない。しかし
このスタイルは格好が悪いが。

暗いなら三脚使えって

EVFが無いと売れないのだよ。
ソニーは売れるためには何でもやる会社だと思う。

あと505は回転レンズだから腰だめが多くなるよな。

F707の画像はD7よりは一見した時の色は良くって一般受けすると思う。
しかし500万画素にしては結構シャープネスに頼っている。ディテール
も500万画素と思わせるほどない。300万画素位。ただ解像度だけ大きく
したように見える。ノイズと色はD7よりは良いけれどノイズを見せても
500万画素を感じさせるのはD7の方が上。
F707はテレビ、ビデオ的画質。D7は写真的画質。メーカ自身の狙いも
そういうユーザターゲットだろう。

ダメ７のノイズまみれは見ちゃいられないよ

F707のターゲットユーザの多くは三脚は使わないでしょう。
多くは手持ち撮影。707に限らず多くのデジカメユーザはそうでしょう。

テレビ、ビデオ的画質。待ってました。

極論すれば、D7はプリントユーザ向け、F707はCRTユーザ向け。
CRTユーザの多くは等倍表示画像を見てノイズが･･･という傾向が強い。

フジより１００倍ましだYO!

１０月４日発売だってさ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010822/sony1.htm
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/08/22/628847-000.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/22/cybershot1_m.html

すげえ･･レーザー測距だって。

すごいね、当札用にもってこいだ

いや、悪用防止と書いてある。
スケルトンはできなそうだ、時節柄当たり前だな。
でも夜の方はできるんだね（藁

しかし、ナイトショットって手ブレはせんのか？
ビデオだったら関係ないけど、静止画撮るんだったら。
真っ暗闇で撮れるったってやっぱ三脚いるんか？

SuperHADってS85でその効果を実感しちゃったからなぁ。
さっさと売り払って乗り換えるか。

いやヤマダからスケスケフィルターが出ると読んだ

こういうのを後から編集してもそれなりになるけどね
http://isweb32.infoseek.co.jp/art/elgort/files/130.jpg

　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　ああ、だめ7って何だったんだろう? 夏の幻?
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

予想店頭価格１２万は思ったよりも高かったな。

スティーブのとこのサンプル見たんだけど(おばちゃんモデル)
なんちゅうか画ががさついてて妙に平面的でないかい?
がさつき系はこのCCDの特徴なんかいな?

2秒起動、2センチマクロはいいかもしれん。

ネックはやっぱメモステだわな
メモリー価格大暴落の中にあって
メモステ128MBの価格はまだ高過ぎるだわさ。

俺ソニー嫌いだけど沈胴式レンズじゃないところだけは評価しておるぞ

でも歴狭と比べてそれ程高い？

NDフィルター付けるとどうなるんだ？

500万画素…

で、Ｄ７はこれでさよなら？

そだな、５００万画素機ならこっち方買うな。
でも買えないよん。そんな金はねぇーよ。

売り払え！！

>>247
でもスマメよりメモステ方が抵抗感はないけど。
スマメアレルギー症なんで。ふぁクッショん！！

>>252だけど
悲しい．．．ＳＯＮＹの方がいい．．．

ほれ腐月大明神の一言評価速報

投稿時間：01/08/22(Wed) 05:45
投稿者名：文月
Ｅメール：secret
ＵＲＬ　：
ドメイン：*
タイトル：Re^3: 三洋電機のデジカメとキャノンのコンバージョンレンズ



> お返事、ありがとうございました。
> 世間ではSONYがF505Vの後継、F707を出したようですね。

デジタルならでは、が満載ですな。

へへーありがたやありがたやー。

日本語．．．
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200108/01-0822B/

ソニーのデジカメは、いっつも壮絶な落とし穴があるので、
まず使った人の評判を分析して、最後に自分でも確認しない
と買えないよ。
提灯記事が多いと思うから、専門雑誌は参考にならない。

なんか、ディマージュもソニーも、単にCCDのスペックが
500万画素になっただけが売り物の、スペックコマーシャル
マシンに思えるのだが、実際使えるカメラなのかい。

×ソニーのデジカメは
〇ソニーの製品は
>260

そんなぁ、ＳＯＮＹですからマジに考えなくても
お遊びカメラですから、ＤＶより安いし．．．

ＳＯＮＹですから、そうそうＳＯＮＹですから．．．

>>263は、あきらめモード

これってレンズ再設計？

いや263がこのデジカメを買う人の基本姿勢と考えられ。

そうか？俺にはナイトショット搭載の野心機に見えるが。

　『ＤＳＣ−Ｆ７０７』は、カメラ有効画素数502万画素を実現。
CCDは2/3型総画素数524万画素SuperHAD CCDを搭載しています。
この高解像度CCDの性能をフルに生かすため、
レンズは新規に設計されたF値2.0の大口径カール ツァイス光学5倍ズーム＜バリオゾナー＞を採用しています。
これにより、高精細で色再現性と階調表現に優れた高画質記録を実現しました。
A/Dコンバーターに従来機(「DSC-F505V」)の約4倍のデジタル信号処理が可能な14ビットDXPを搭載、
ダイナミックレンジの拡大と階調の細分化により画像の再現性が大幅に向上しています。
　デジタルスチルカメラとして初めて、レーザーホログラムを応用したAF補助光システム
「ホログラフィックAF」を搭載、これにより低照度時のフォーカシング性能が向上しました。
また、暗闇でのフレーミング時のみ赤外照射を行い、画像記録時にはフラッシュ発光とともに
通常の記録を行う「ナイトフレーミング」機能を新搭載。暗闇でのフレーミングと自然な色合いでの
画像記録を両立しました。
　18万ドットの高精細プレシジョン液晶ビューファインダーは、被写体の微妙な色や光の様子まで
確認ができ、マニュアルフォーカス時に効果を発揮します。
また、美しいボケ味の演出が可能な6枚羽根絞りを搭載するなど、
撮り手の撮影意図にあわせた作画が楽しめる機能が充実しています。
電源を入れてから2秒の高速起動ができ、回転レンズ、ジョグダイアルやモードダイアル搭載など
カメラとしての操作性も優れています。
スタミナは、最大連続で約2時間30分の撮影が可能です。
　長時間連続で動画記録が可能な「MPEGムービーEX」のほか、 “メモリースティック”に
記録したテレビ番組などの映像と音声を、“サイバーショット”本体で
再生し液晶モニターで楽しめる「MPEGムービーCVモード」に対応。新しいデジタルスチルカメラの
楽しみ方を提案します。

　本機は、コンパクトな本体に大口径回転レンズ搭載の独創的なデザイン、
撮り手の意図にあわせこだわりの作画が可能な高性能デジタルカメラとして、
高画質にこだわりをもつ、カメラファン向けに発売致します。

ソニーのデジカメは撮影すると同じCCDを採用している
他のカメラよりなんか画がしょぼいとか、買ってみて
分かる驚愕の事実満載なので怖いです。

ビデオカメラでも、重いとかバッテリ持たないとか、
解像感は高いが色の再現性がしょぼいとかあったなぁ。
松下とはえらい違いなんですけど・・・。

と、言うことですので再設計です

カメラ雑誌もAV雑誌も、ソニーを見事なまでに持ち上げるから
ちょっと信用できない。
ビデオカメラなんて、使った感じとても悪かったのに、
「ソニーがこんなものを使うとは信じられない。きっと
サンプル機が不調だったのだ。またテストをしてみたい」
などと書かれたら、さすがにバカヤローと思うね。

そでもないけど
松下もよいしょおおいよ。
今月のデジタルＣＡＰＡでよいしょしてる。
おりビデヲＣＡＰＡの時代からのビデヲタなんだけど

俺は今金が多少あるから買うかもしれないけど
本格的に写真を撮る機械としては期待してないね。
お遊びデジカメとしては面白いかなという感じか。
どうせシャッターのタイムラグとか直ってないだろうし
AFが遅い可能性もある。
E10なんかと比べて買えば痛い目みるのは確実だろうね。

あ、そうそう特集で400万画素機の特集見て
400万画素機はあきらたよ。
こりしようかな。

>>273まぁ、まぁ、もうちょい評価まちましょや。

なんか、300万画素で満足しちまった感があるね。
400万、500万の発表がこんなに興奮しないものになるとは
予想してなかった。

じゃ、６００万画素だな。（藁

画素数で興奮する時代でなくなったのは確かだが、なにより400万画素で
あまり盛り上がらなかったのは既存機種の焼き直しな製品が多かった
(ソニーとオリンパス)ため。
それでも500万画素の場合、D7は発表後すぐにはそれなりにみんな興奮して
スレが伸びてただろが。すぐに落ち着いたけど。
F707は505の焼き直しくさいデザインが興ざめだけど、赤外線撮影で
興奮してる(笑)という二極分化しているわけわからん状況なんで、
詳細なレビューと実機を触ってみるまではまだわからん。

おい、おい
良く見たら発売、１０月４日じゃん。遅っーう。
その頃にはニコソも５００万機発表してるな。

１０／４ぁぁぁぁぁぁぁぁ？！
遅い、悪阻スギル

ニコンが出るの？

もう６００万画素っていうのやめようよ。
最近の雑誌はどれを見ても３００万画素の６９００ｚって
紹介してるよ。
いまだに６００万画素って言ってるのは、冨士オタクだけ。

500万になると、もうレンズとかチューニングとか
カメラメーカーの知識と経験が無いとだめという気
がする。

その意味ではソニーは怪しいから評価待ちだし。
キャノンが静かなのが不気味。
(Ｇ２は無かったことにして・・・)

昔から５００万機の噂はある。
それに今ニコソのＨＰには９５５しかない。
９５５の値段が下がってきてる。
なんらかを出すのは間違いない。

>>284
なるほど。そうなのかー。
ちょっと期待。

まぁ
ニコソはさすがに４００万機は打算だろ

500万なら、いっそ600万いかないか。

リアル６００万画素ＣＣＤ？
民製用でどこが作っている？
まさか●にかむ！

それは不治ヲタ

おいおい逆だよ
ニコンは出す可能性一番低いぜよ
普及機のフラッグシップが900系なんだから
500万画素機の入る余地無し。出すとしたら下級機のみ。

本命はオリンパスとキャノンの大口径望遠タイプやな

そういえば1/1.8ISが出てくると言ってた人がいたね。

１０００番の噂あるが

プロ用デジカメが600万が一定のラインだから、
どうせなら600万目指して欲しい。

1/1.8インチ600万画素とか出されたらどうしよう
とは思うが。

ＣＯＯＬＰＩＸ１０００
でもこのスレ、ＳＯＮＹネタなのにいいの

いい、どうせＳＯＮＹだから

ＳＯＮＹって、心広い。
と言うことでこのスレは
「秋の新製品予想」スレに変わりました。

で、どうよ？

コニカなんかだすの？

ソニーの新製品。使う前に飽きた。

IS付10倍ズーム機はいつでるんだろ。

おりはペンタに期待してるんだが。
どうだらう。

ペンティアム４ですか？！

>>301
MZ-Sデジタルもまだ出してないからねぇ。

関係者の話しによるとペンタの一眼デジは
発売中止になる可能性が高いと言ってたよ。

技術的な問題点とD-1Xの予想外の価格設定に戦略を見直さざるを
えなくなったらしい。

残骸としてMZ-Sが残ってそれだけじゃ空しいね。
せめてAPSサイズCCDを安く出してくりと。

あの価格設定でも安すぎるってことかよ！
こりゃあ庶民は買えないな。

オイラはミーシャで充分さ(^-^)v
庶民万歳!!

買えないデジカメにゃ興味なしだ。
低価格になってから語ろうぜ。

貧乏人は藁を食え

しかし前のモデルがレンズ開発をけちって古いの持ち越しだったので
今回レンズを新設計したのは当たり前ともいえるがやっとまともになったね。
しかし　またカールツァイスにはこだわるのねー(^_^;)。

それよりも１２８ＭＢだと最高画質で４８枚しか撮れないメモステを
なんとかしてくれいまどき最低１００枚は撮れないと情けないぞ。
２５６ＭＢとか言わないで５１２ＭＢのを早急に開発せよ！！

そうだそうだ!!早く時メモの続き出せーっ
・・・え　違うの?

レンズって津アイス設計ドイツ製？

つぁいす認定の純日本製と桃割れ

つあいすというとありがたがって買うやつねらいなのだ。
ソニー商法の一つだね。
かえって鼻についてやなのだが・・・・。
これをやめないのは某Ｆ氏への当てつけなのか？？

今日もツァイスに粘着する厨房が集まってくるよ。

たしかに解像度ではツァイスが最高だと言われていたが
それは銀塩でのはなしだしなぁ。
デジカメでもつうようするのかね？

>>316やっぱり違うよ

>>317
どこらへんが違った？

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/08/22/19.html
出たな

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/08/22/19.jpg
↑リンク先に行くだろ。F707本体を写した大きいサイズの画像を見ることが
できると思うだろ、ふつー。しかし…

気持ち大きくなってるな。

私はボディに液晶シールを貼りまくるんでデザインは気にしない
んですがボディカラーですね。ブラックボディも出して欲しい。

カールツアイスのすごさは、
ここ↓のBarrel and Pincushion Distortionを見てくれ。
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf707/page15.asp

「Wide Angle」でも「Full Tele」でもこのゆがみのなさは、
さすが「まじめに設計されたレンズ」だと思うよ。どう？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010822/sony1.htm

http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200108/01-0822B/

なるほど･･･タムロン製は優秀だね。

やっぱり、連結子会社（つまりソニーグループ企業）のタムロンが
作っていると見るのが妥当ですかねー。うーむ。タムロンのツアイス。

まあ、製造はタムロンでも、設計にツアイス側の基準規定が
しつこく関与してきて、そこで苦労した末の産物には違いなかろう。

他に本物のツアイスと言われてるものでも怪しいのってあるかな。

コンタックス一眼レフ用のツアイスレンズだって、買収したヤシカの
工場で作っているんじゃないかなー、って思っているんだけど。
だから、ツアイスレンズっていうのは、「ツアイス財団」が承認すれ
ば堂々と「ツアイス」を名乗れるんじゃないのかなぁ。

とにかく、レンズ性能がツアイス基準にのっとっている、ってことは、
それなりに設計にも製造にもきっついコストがかかっているあかしって
ことで、喜んで使っていいんじゃないの？

ちなみに、解像度とかは、べつに普通に見える。
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf707/page16.asp

レンズには「ツアイス」か「非ツアイス」かの2種類しかない。
そしてF707に乗っているのは「ツアイス」だ

不治の歪曲のデカさは予想通り。
http://www.dpreview.com/reviews/fuji6900z/page12.asp
ダメ7は不治よりもマシ。
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7/page18.asp
G2はズーム倍率を欲張らない分、有利。
http://www.dpreview.com/reviews/canong2/page17.asp
995のレンズは広角側の歪曲が6900Zに次いで多い。
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp995/page22.asp

>>333

ノイズのレベルも一緒に載っているけど、ダメ7よりも全然S/Nが良いな。G2の次くらいじゃん。

それにしても、この「ディ・プレビュードットコム」ってすごい
サイトだよね。山Ｑや腐月とぜんぜんレベル違う。
メーカーとのパイプも異常に深い。だって、プレスリリースと同
時に詳細レビューだもんね。秘守契約でプレス発表前に貸し出し
を受けて、緻密なレビューを上げちゃうんだもんね。まいった。

細かい数字まで出してくるしな

だったらどれも結論としてはケナサイんじゃないの？
そのへんはどうなの？

「ディー・プレビュードットコム」は、中立的・客観的な立場をとろう、とろうと
しているように見えます。「ここがダメ」とか、「ここがこうならいいのに。。」
などという記述はしていない。そこが成功の秘訣だと思う。

ということはなるべく客観的なデータ（スペック、測定値、画像かな）だけ提示して
見る人に判断させるということかな。確かにそういうところはいいですね。

しかし本家日本でそういうのが無いって言うのが情けない・・・。
ソニーを初め、デジカメメーカーはほとんど日本企業なんじゃないの？
情報を海外から得るなんて、どういうことさ。

デジカメに限らず、海外のそういう評価は客観データ至上主義的だよ。
多くのデータを提示して、ユーザに判断させる。
文化の違いでしょう。日本は極論すれば良いか悪いかの評論。
ユーザもそれを求める。自分で判断しないで（出来ない･･）。

確かにあのページは凄いね読むのに一苦労だよ(藁
日本のライターは個人操業で本気で相手にされてないんじゃないの?
最近　山久美も飼いならされてるみたいだし・・・
あっちの情報公開に対する姿勢は日本の比ではないっしょ
怠れば駄目企業の烙印を直ぐ押されてまう。

dpreview.com サイトのサンプル画像にセンスを感じる。
フォントに例えると ”Times New Roman” という感じだ。

　日本のツアイスはT*以外全部まがいもんでしょ。

>>343
わかるような気もする。

>>344
レンズには「ツアイス」か「非ツアイス」かの2種類しかない。
そしてF707に乗っているのは紛れもなく「ツアイス」だ

　T*でなきゃまがいもんだろ。

評価が「（直訳）高度に、推薦しました 」になってるけど
ここでのこの評価はかなり優れものとみて良い？
いわゆる借金してでも買えという・・・
（同ＨＰの他機種のレビュー比）

T*

>>347
根拠がわからん。教えタモウレ。お願いします。

http://www.big.or.jp/~photo/photo_ml/log/03000/19970921/3606.html

レンズには「ツアイス」か「非ツアイス」かの2種類しかない。
そしてF707に乗っているのは紛れもなく「ツアイス」だ

他社のデジカメはレンズに名前をつけてはいけない。
非ツアイスでいいのだ

一応報告ねコピペだが

↓

ニコソ、本当に終わったな。コンパクトデジカメ。
ともかくこの会社はコンパクト系を作るのはヘタクソだな。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2001/e885j_01.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2001/e775j_01.htm

間違いなくこのカメラは買いだぁーね。
ひよっとして僕のためにこのカメつくてくれたのソニーさん?

T*だからって安心するなよ。

フジノンレンズ・スプレンディッシュのほうが、コーティングレベルは遥かに上だ。

ソニーなんかどうでもいいな

確かにツアイスよりフジノンレンズが優れてるんじゃないかと思うときがある。

普通のレンズだよ。
悪くはないが良くもない。

フジノンレンズは、プロからも信頼が厚い。

田代！
こちのほうがエエぞ！
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200108/01-0820/index.html

６８万画素ＣＣＤ用なんて、たかが知れてます

>>362
等撮は
・小型であること
・連続撮影できること
えー、あとの何
教えて？

>>352
レンズには「ツアイス」か「非ツアイス」かの2種類しかない。
そしてF707に乗っているのは紛れもなく「まがい物ツアイス」だ

ソニーのデジカメはレンズに名前をつけてはいけない。
非ツアイスでいいのだ。

これが正解だろう？

361兄さん
情報ありがとう。
撮ったその場から情報発信できる優れもんなんですねこいつは!!
でもそれって僕ちんに何のメリットがあるんでしょうか???

たかが、7万の富士ノンレンズのデジカメと１２０万の富士ノンレンズ
を一緒にするな。デジカメのレンズはニーズが多いからコストを抑えて作って
いるに過ぎない。６９００，６８００？なにそれ？しょぼい。。。。
画像うんぬんよりも一度中判とか、対空レンズ持ってみなよ
すぐに逝っちゃうぜ。デ字富士おたくサン達、本物の富士経験して、お願い♀♀

なんかあれだな、盆明けから
外国を中心にデジカメの新製品のラッシュだな

8/24
(金） ●米 富士フイルム
低価格帯の新ラインナップ
「FinePix A101」「A201」「2600Zoom」3機種を同時発表
-これまで手薄だった、米国で人気の高い100-300ドルの価格帯を充実。
-「A101」「A201」は8月下旬発売予定。「FinePix 2600Zoom」は9月発売予定。

・179ドルの130万画素単焦点モデル「FinePix A101」発表

・249ドルの200万画素単焦点モデル「FinePix A201」発表

・299ドルの200万画素光学3倍ズームモデル「FinePix 2600Zoom」発表

http://www.digitalcamera.gr.jp/

　ツアイスがライセンスしているのは、カメラに関してはコンタックスのみ。
　で、SONYはビデオカメラのレンズにツアイスって名前を入れていいって権利を買ってるわけ。
　で、SONYのデジカメに何で最近ツアイスってつくかっていうと動画が撮れるからあれはカメラではなくビデオカメラだっていうSONYの主張でツアイスって名前を入れてるらしい。
　しかしだ。ツアイスって名前つけてるだけならピンキリで。
　ツアイスが許可する基準以上のデキなら何でもツアイスなんだって。
　だからCANONレンズにSONYはツアイスだなんてロゴ入れたりするわけだ。
　でも、そのツアイスの中でもこういういい加減なツアイスと赤いT*のついたまっとうなツアイスがあるわけだ。さすがに日本製のツアイスでもT*はT*無しとは別格ということらしいな。
　最近ツアイスの名前を安売りするツアイスの最後の良心って感じ？偽物と本物の区別が付くようにしてくれてるんだから。
　SONYのDVの中にもちゃんとT*はあるが、大体はT*のつかない名乗ってるだけのやつ。
　デジカメにはまだT*はない。N1デジタルが出れば、N1のT*がそういうことになるが。
　D30にコンバーターつけてツアイスっていう人もいるけど。最近のCANONは、L以外見ると来ないから。

腐月とこの回し者です。

>>368は、只今自慢話中。

困ったモノです

そうそう、祖煮はブランド名をお金で買っているのですよ。
実に日本的発送でお手上げです。ブランドモノを買うオバハンと同じです。

お金がすべてだろ。

　ツアイスが許可しているからにはダメのダメダメじゃないにしても多分SONYがデジカメで採用するなら下手すると何でもツアイスになりかねない。
　ただ、高級機を高級機たらしめるためだけにあまりに安いのはツアイスって名乗らせないだろうけど（ツアイスの価値がインフレするから）。
　どの程度ツアイスが関わればT*になるのかは知らないけど（正確には教えてくれないらしいし）、T*なしよりはツアイスが関わってるないし厳しい審査らしい。

>>372
お前が困ったモノです
なんだよ！

>>368、>>374
それがどうしたの、なんかうれしいの。

375の言いたいことがよくわからんです。

人に話したくてウズウズしてたんでしょうなぁ。

　どうせツアイスだってありがたがるならT*だけにしときなよ。
　感動が薄れるよ。

専業メーカじゃないからね。ある意味そうでもしないと売れないのだよ。
趣味で作ってるんじゃないんだから売れなきゃ意味が無いのだよ。

家電メーカーとしてはそこそこ成功してるよね。

SONYﾏﾝｾｰ！

家電じゃないな、ＳＯＮＹは。勘違いしてるよ。
アダルトでない方の世界一のＡＶメーカだよ。
特にプロ用ビデヲでは他を寄せ付けない。
ビデヲ用のＤＢは豊富なんだが静止画関係はこれからだろ。
数年もしたらデジカメのＴＯＰメーカでしょう。

フジと一緒にしねや

>>380

　そういう意味ではお小遣い稼ぎようと、本気の区別が明確なだけ助かるよ。

　最近の、COOLPIXシリーズにつけるNikkorはふぬけてるし。

>385
ニコンはそういう意味じゃ本気ですね。
あんなの（775）まで出して何言われようが･･売ろうとしている。
確かあのクラス（775）はウチはとてもやってられないので撤退する宣言
をしたはづなのに。あれはフリだったのか？

>>386

　そうかな。
　Nikkorっていうからには他を圧倒するレンズの描写力がないと。
　COOLPIX900の頃は、兄弟機のC-840LやCP-500を明らかに上回るレンズの描写力があったけど、COOLPIX950以降どうもキレがない。
　明らかに他に追いつかれてる。
　COOLPIX900の頃のコンパクトサイズのレンズ径の限界でもあるんだろうけど。
　毎度Nikonは径ではまるな。
　今更あれだけの巨大さであのレンズ径はちょっとね。
　明らかに他にレンズの描写力で負けてる。
　かなり苦し紛れじゃないの？という気がする。

　安い方が数が出るというのはCOOLPIX800で学んだんだろうけど。
　E885とE775は、売れないだろうな。Nikonが望むほどは。
　ひどく中途半端だし。

　CANONのIXYみたいにとりあえず画質は捨ててもスタイルで売るとかいう思いっきりの良さがないから。
　なかなか小さいので両立は難しいよ。

　安かろう悪かろう式にも思い切れないし。
　どうもまだあんなものにNikonのブランドをかぶせられるかといっていた頃のおごりが残ってる感じがしてダメ。

　D1売れれば、体面は保てるんだろうけど。

>387
自分もNikonに望むものはああいう（775、885）ものじゃないけど。
でもやはりああいうものを売ってデジカメとして「稼がないと」上位機種
もそうそう出せないと思うよ。ピラミッド的な商品構成じゃないと上ばっかり
作るのはやはりNikonと言えども無理でしょう。
だからNikonどうした？と言われようがああいうのを出すんだと思う。
E1000？作りたくてもああいうのが売れないと作れないと思う。

安けりゃ売れるってもんでもない。
きちんとした製品が安ければ売れるのだ。

きちんとした製品が安くできるわけねぇーっぺ
矛盾してるっぺ
IXY-Digitalレベルの出来が　きちんとしてる　範疇に入るのなら
話しは別だっぺがなー・・・

775や885が中途半端なのは確かだけどな。

>>388
まあ775が北米市場で先行発売された辺りからしてもねぇ。
アメリカではああいうデザインでもニコンらしさを感じる人は
多いと思うが日本市場はそうはいかないと思うね。
やはりニコ爺なら機能的に995ぐらいはないと納得しないだろうし。
775も軽量化路線を走るなりにマニアックな機能をつけて欲しかったし。
（露出が絞り優先もシャッター優先もないのではソニー並）
格好はともかく握りやすくて機能的なのは評価できるし。
885はレンズ回転とズームの倍率以外は995と同等にしても良かったのでは。
あれではニコ爺も買わない、厨房も買わないという880の二の舞だ。

>>387
800の頃はライバルもいなかったしね。

IXYはちゃんとしてる。
最低でもあれくらいのものを作ってからだな。
IXYをスタイルだけ真似だものが多数でてるが
どれもIXYを越えていない。

T*別格論は何処からでてくるんだ？
CanonレンズがどうのいってるけどあれはS70じゃなかったか？

　話の流れは読みなよ。
　T*別格論っていうのは遙か以前からいわれてる一般論。
　で、CANONレンズにツアイスのロゴつけた前科は、指摘の通りS70。
　今回はどこが作ったか知らないけど、T*がつかない以上、ツアイスとしての価値は皆無って話。
　今回もっていうか。

＞T*別格論っていうのは遙か以前からいわれてる一般論。

こんな事は知ってるよ。T*が全然違う事くらいさ。
でもさT*がつく事とT*がつけば本物ツアイスだってことは
全くわけわからん。
T*は別に何処で誰が製造したかとは無関係でしょ？
だってコーティングの話しだもん。　

>T*がつかない以上、ツアイスとしての価値は皆無って話。

頭悪いな。ディストーションがズーム全域で小さいところとか、
安易なレンズ設計と違う、凝ったレンズ設計にして、ツアイス
の基準を満たしているんだから、価値はあるんだよ。

T*はコーティングの種類を表現しているのだが、エレキカメラ
のＣＣＤにそのコーティングが有益に作用するのかどうか、検
証してからダメ論を展開してくれ。たのむよ。

ツアイス狂はレンズだけもぎ取ってコレクションする。CCDへの有意な効果の検証など関心はない。

というか俺、科学的検証はできないもん。

というかこんなもん検証する価値はない

T*がコーティング、か・・・。
あれは昔、職人が一個一個検証テストして、
合格の意味で＊を付けていた名残だったはずだ。
いまや単なる印刷記号に過ぎん。
信頼などできるか。

ねぇねぇ、ライカのレンズは？

とーすたーレンズ

T*にすれば、確かに画質は良くなるのだろうが、
開発者達は、画質の違いが判るユーザーは少ないとして、
あえてそこまで兆戦していないような気がする。

Ｆ５０５Ｖなんて、
レンズの取り付け部分と枠の筒型ボディーの間に、適当な隙間があって、
レンズの光軸とフィルター枠の軸が、
組み立て段階で完全に一致しない構造のようだ。
テレコンを付けると光軸が１ミリ程度までズレても全くおかしくないような、
不可解な設計になっていたように思う。
目で見て判るぐらいレンズが斜めに取り付けられたけＦ５０５Ｖを、
あちこちの店頭で見掛けたことがある。

同じような不可解な作りになっていたＳ５０に
ソニー純正の２倍テレコンを取り付けてみたら、
光軸のズレがバイオノートの液晶画面上で１センチ以上もあるのが確認できた、
なーんて話を、ネット上のとあるホームページで読まされたことがある。
まともに写る精密な光学機器を作るつもりがあるメーカーなのか、
展示してあるＦ５０５Ｖのレンズの取りつけ口の隙間の狂いを見るたびに、
毎回首を傾げてしまう。

Ｆ７０７では、この点が改善されていることを祈る。
ライバルの１０倍ズーム機が存在する以上、
やはりテレコンを付けたくなるだろうからだ。

ソニーのテレコンは何時も軸ずれてるよ。

Ｓ５０に純正のテレコンを取り付けた場合に、
光軸がズレる不具合が報告されているのはこのページ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/8187/cyber-shot.html
光軸のズレ具合が判るサンプル写真も載っている。
メーカー修理の結果については不明。

>>407
玲をこんなところにつれてくるな！

>>408
玲さんが悪いのではなく、
玲バッシングを画策している悪意を持っている奴等が悪いのです。
もしかして、その一人か。

執拗に玲さんに対する反感を植え付け、
玲さんの社会的信用を失墜させることを目的に、
行動しているわけですね。
その理由は何。

フジのデジカメに対する攻撃だとする説を、
繰り返し唱えている人物もいるようですが、
どうも違いますね。
明らかに個人攻撃化しているようですが、
それをすり替えて誤魔化す意図が読めません。

てか個人叩きってキモイ。

「デジカメ叩いて、人は叩かず」
というのをこの板のモットーにしましょう。

賛同します。

違うね。
この場合、最も利益を得られる人物は誰かを推理すればいいと思う。
ソニーは既に玲という人物を悪質なクレーマーとしてずっとマークしている可能性が高いのさ。
詳細は文月氏の板のメーカーサポートの掲示板を読めば判る。
>>405の書き込みがあった時点で、>>407を予期して、
ソニーの担当者がずっと何時間も待ち構えていたとしたらどうだろう。
間髪入れずに>>408を書きこむことができたワケがこれで説明できそうだ。
社会的信用がなく、悪質とみなされている玲という人物のレポートならば、
ここに入る連中への影響はさほどないと期待できるから、
それを狙った短い文章で対処が可能になると思わないか。
この辺りが真相のような気がするよ。
あくまでも迷探偵気取りの推理にすぎないが、
あまりにもタイミングよく反応しすぎている点などを説明するのが、
他の推理では難しい。
従来の玲バッシングがフジの6900Zのスレッドに限定されていたのとは、
今回は大きく違うような気がする。

テレコンを付けると1ミリ近くも光軸がずれてしまうカメラを作ったら、
周辺画質の低下が著しいといったクレームが出ても当然でしょう。
特に、取り付け可能なことがカタログに明記されている純正のテレコンとなれば、
きちんとした精度で取り付けられないという話は、済まされない問題でしょう。
ノートパソコンの液晶上で等倍表示にして、１センチのズレともなれば、
無視できない大きさの狂いだと思います。
玲さんのＳ５０のレポートのページの写真から、確かにこの点は確認できますね。

これをユーザーが咎めたからといって、
メーカーがユーザーを悪質とみなすとは、とても思えません。
不具合品は、修理に回せばそれで済む話なのですから。
玲さんがこの件に関して、一方的に咎めているわけではなく、
前向きなスタンスを持って受け止めていることは、
文月さんのところのメーカーサポート掲示板を読めば判ることですし、
変に抉れるような難しい話ではないと思いますが。

もしもF７０７にテレコンを付けて、光学１０倍ズーム機として使ってみて、
ノートパソコン上で１センチもズレていたら、やっぱり無視できない問題です。
この情報は、玲さんがレポートしたものだからといって、排除すべきものではないし、
購入を検討する場合には、大切なチェックポイントの一つになりそうです。

F707が発売されたらここが6900Zスレのようになるような予感有り

あのー・・・他でやってもらえないでしょうか？

〜です。
〜のさ。
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

しかし不治信者やソニー信者のスレはどうも荒れる定めにあるようだね。
信者も多いがアンチも多いメーカーだけに。

俺はどっちのメーカーも製品はともかくとして商売のやりかたが嫌いだ。

あのー・・・他でやってもらえないでしょうか？
あのー・・・他でやってもらえないでしょうか？
あのー・・・他でやってもらえないでしょうか？
あのー・・・他でやってもらえないでしょうか？
あのー・・・他でやってもらえないでしょうか？
あのー・・・他でやってもらえないでしょうか？
あのー・・・他でやってもらえないでしょうか？
あのー・・・他でやってもらえないでしょうか？

>>419
俺はお前の書き方が嫌いだ。

とこｔやれ〜！
それが２ｃｈだー！

とこや（床屋）でやるの？
それが２ｃｈなの？知らなかった

「くろすみ・れい」のウエブサイト見てきたけど、どうしたの？別に普通じゃん。
もしかして、突然表現やわらかくしちゃったのかな？理系理詰め的アプローチの
キャラクターだったら、あのくらいまじめに探求して普通だよ。

これが、「悪意の返品」とか「悪意のクレーム」とかを繰り返すような人だった
ら本当のクレーマーなんだろうけど。じぶんはべつに腐月のＢＢＳにまでいって
確認なぞするほど興味ないから行かないけど。

しかーし、あんな巨大で重いテレコンやアダプターをつけてびくともしない構造
にしたら、値段高くなるぞ。一部のテレコンユーザーのためにそんな改良までし
なくていいよ。まじで。

はい、はい、わかりました。
さようなら。
もう、こなくていいよ。

この展開は不治スレそのままだ・・。
今後血をみるような展開になるな。

はい、はい、はい、わかりました。
さようなら。
もう、こなくていいよ。

>423
とこやじゃないぞ。
とこｔ　ｔ＝Ｔの小文字だ。重さの単位：トンだ。
で、「とことん」だ。
以上。

ところでさ、「ディー・プレビュードットコム」↓
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010820/sony1.htm
で、最後の寸評のところで、「Ｆ７０７は今日時点では最強」って
いう評価だったよね。１２万円かー。。。ものすごく高級だわなー。
購入には勇気が要るよ。。

>>428
そうか、わかった。

自分が気に入ったらなら買うべし！
他人の言うことなぞ気にするなー！
人様のために買うわけじゃ無し。使うのは自分だ！。
人様の目の色を気にするようじゃ胃肝臓ー！

ふふ、ま、はっきりいえることはタダ一つ。
「玲さんはどこでも嫌われ者で歓迎されない要注意人物だ」って事だな。

Ｇ２かＦ７０７・・・

てか、ソニーのデジカメの欠点は、メモリースティック。
手持ちのスマメやマイクロドライブが、使えないのが辛すぎる。
しかも、値段が高い上に、CFより容量が少なく、
ただでさえ少ない最大容量のタイプが、よく品切れで手に入らない。

これが、ソニーのデジカメを私が選ばない理由。
他メーカーに乗り換えにくいので、知人には一度も勧めた事が無い。

次に、専用バッテリーの方は、だいぶ高いのでは？
それとも、汎用のかまぼこ型かな？
ただ、ダメ7の単三ニッケル水素蓄電池は、激烈安価なので、
メリットデメリットが相殺として捉えられなくは無いけど。

又、ダメ７の電源トラブルの大半は、端子部分に残留したコーティングの油か
バッテリーは活性化させる必要がある事を知らない初心者かと。
(でも、電池の持ちが悪いのは否定できないけどサ。)

>>433
F707のほうが白飛びしにくいかな？

>>434
今度は大容量のインフォリチウムバッテリーを使ってきているので
結構魅力的な気もするけどなー。
これだけの容量があれば一つくらい予備があれば俺には十分に見えてしまう。
メモステに関しては同意。

Mバッテリーは5千円くらいと思われる。
これで確実に1時間はつけっぱなしてても平気なんだから安いもんよ。
俺的にははみでてもいいからLバッテリーを搭載して欲しかった。

ソニーのバッテリーはマジで超魅力的だって。
F505VはSバッテリーで80分はもつから
707はMバッテリーだしもっともつと思う。

しかも、充電だってどこかのバッテリーのように
10数時間もかからないしな。

バッテリーに関してはかなり強力だと思う。

たしかにインフォリチュームバッテリーの残量表示は魅力だが
単三電池はもっといい、安いし使いまわしができるから
動作時間が短くても、たくさん買えばいいだけだからな
ソニーのデジカメしか持ってない厨房はそれでいいかも知れんが...

炭酸じゃなくてもいいんじゃねーの？
ソニーは我が道を逝って。
俺は買わないけど。

【８月２４日】
【事件】ＳＭＡＰの稲垣吾郎を公務執行妨害などで逮捕

警視庁は２４日、公務執行妨害と道交法違反の現行犯で、人気アイドルグループ「ＳＭＡＰ」の
稲垣吾郎容疑者（２７）を逮捕した。
調べでは、稲垣容疑者は２４日午後８時４５分ごろ、東京都渋谷区道玄坂二丁目の路上で駐車違反をし、
反則切符を切ろうとした渋谷署の女性警察官の制止を振り切って車に乗り込み、逃げようとした疑い。
警察官にけがはなく、稲垣容疑者はその場で逮捕された。
稲垣容疑者は東京都出身で、ＳＭＡＰのメンバーとして１９９１年に歌手デビュー。
「がんばりましょう」「青いイナズマ」「夜空ノムコウ」などヒット曲は多数。
テレビドラマの「東京大学物語」「ソムリエ」「陰陽師（おんみょうじ）」や映画「パラサイト・イヴ」など出演作も多い。

そうか、たいへんだな。

>>441
なるほど、事実のようで。
知らなかった俺としてはちょっとありがたかったよ。
でもなぜここに？

２ｃｈいるだけで世界がわかる。
う〜ん、すばらしい。

こんなデジカメがでるのか。
サンプル見る限りでは画質もそんなに悪くないね。

ＳＭＡＰ解散かな？ドキドキ

西武球団の投手の時は無免許だったんだっけか。たいしたことないな。

>>447
いしだの大麻はどうだろう？
落ち目アイドルＭ嬢の今後には興味ないが、
スポーツ誌には広末も絡んでると書いてあったぞ。
こっちは注目だ

ついさっきまでメールで知り合った元自衛官と外で6時間以上
しゃべってたよ。年下の26歳だったけどすごい格好よかった！

最初は話すだけのつもりで逢ってたんだけど、最後のほう
彼から「やっぱ1回試しに舐めてほしい」って言われて。

でも6時間も話して盛り上がった相手のティンポを舐めるなんて
出来なくて「また今度ね」って言って帰ってきました。
もったいないことしたと思うけど、変に親しくなるとその人と
エッチできない性格なもんで・・・。（鬱

a

>>449
お、おれのチンぽなめてクレイ！

>>449と>>451
はｊｅの回し者です。
稲垣のスレがこれ以上広がらないように別ネタにしやうとしてる。

>>432
玲って人、２ｃｈのカキコを読んでいるうちに、
悪意や憎悪や嫌悪感を植え付けられた人物に、
最近殺害されたって、未確認情報があるみたいですね。
２ｃｈ上の情報ですから、信頼性は低いのですが。
もしそれが本当なら、殺人の煽動ってことにならないのでしょうか。

ならないから、帰っていいよ
はい、さいなら

「玲」ネタはもうネタとしての力はないよ。
なんか「玲」が出てくると、まだやってるのっう感じ。
可愛そうになってくるよ。
ネタは新鮮に限るよ。

で、稲垣はどうなったんだ。
今日は土曜日でワイドショーもないから最新情報がわからん。

私もしりたいよん、彼女が気して「今日のさたすまあるの」って
くだらんことでメールするなよ。

23 名前： 投稿日：2001/08/25(土) 03:04 ID:RNPdWJGk
板垣退助が名誉毀損で訴えても俺は知らんぞ


24 名前：ななし 投稿日：2001/08/25(土) 03:05 ID:wCexW0HM
そういえば、昔１００円札になってたね〜
板垣退助


25 名前：福地桜痴 投稿日：2001/08/25(土) 03:07 ID:J9Ya6cmw
　なお、板垣翁は維新の際にも
「このような時代になりました」と出陣をとめる
君主山内容堂候を曵いた疑いももたれ、警察では
あわせて捜査している。

　板垣翁は、昨今の薩長閥支配に不満があり、日
頃からストレスがたまっていたものと見られる。

あの〜、稲垣なんですけど

　すいませんでした。コンサートツアーがあるので出してください
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　 　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ ,, || .|| .|| .|| .|| .|||　俺は娘に貴様らのＣＤ買わされて腹立ってんだ。
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃ ,|| .|| .|| .|| .|| .|||
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣　 || .|| .ｌｌ .|| .|| .||　 　 　 　 ∨
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　 　　|| .|| .|| .|| .||=||D　　　　　 ∧＿∧
　,　 　,,,, 　,, |＿＿_∧ ∧,,,,＿＿||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀　）
　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,(,,ﾟДﾟ) 　,, 　 ＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　 　 　 （　　　　）
　 　 　 ／　, ,,, ,　,,,/　　|　 　 , ,　　＼!!､|| .|| .||　　　　　　 |　｜　|
　 　 ／　,, 　　 ＼(_＿_ﾉ　　 　 , 　 　 ＼!!､|| .||　　　　　　（＿(＿_）
　 ／　　　　,,　稲垣吾郎　　　,,　　,,　　 ＼!!､||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,＼!!

そうか、そうなのか
たいへんだな

ではみんなでデジカメ持って稲垣を警察まで写しに逝くってのはどうだ。

ニュース映像みたら報道陣の合間に、どう見ても一般人ぽい人間がデジカメもって待機してたぞ

ここに玲が出てきたら、完全に話題がデジカメから逸れてしまったな。

にしても>>454は無知なのか、知ってて誤魔化しているのか。
いずれにしろ2ch潰しを企む連中の、最も有効な手段の一つになる可能性が高い。
氏ね逝けといった表現をどう解釈するかが法廷で争点になるだろうが、
この状況ならば犯罪行為の教唆煽動に相当する反社会的言動とみなしても良いだろう。

>>464
そりゃ良かったね、帰っていいよ
はい、さいなら

今>>169にあった707のビキニ女のサンプル見たけど、
なんであんなﾌﾞｽを撮りますか？
もっとかわいい娘をお願いします。m(_ _)m

>>466
ごめん、ビキニじゃなくてキャミでした。

ＳＭＡＰ稲垣容疑者、「未熟者だった」と謝罪会見

　人気グループ「ＳＭＡＰ」のメンバー、稲垣吾郎容疑者（２７）が
駐車違反の取り締まりにきた女性警察官の制止を振り切って車を発進させ、
けがを負わせた事件で、東京地検は２６日午後、稲垣容疑者を釈放した。
今後、任意で捜査を続け、刑事処分を決める。

　この日午前、警視庁渋谷署は、逮捕容疑の公務執行妨害、道交法違反に
新たに傷害容疑を加えて、同容疑者を東京地検に身柄送検していた。

　稲垣容疑者は、同日午後９時から都内の所属レコード会社で記者会見し、
「ご迷惑おかけして深く反省しています。社会人として人間として未熟者だった。
心の弱さがあった」と語り、約２００人の報道陣を前に深々と頭を下げた。

　稲垣容疑者は今後しばらく、芸能活動を自粛する。（読売新聞）

　　　　　　　　 　 　 /⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　 　 //"~~〈ミ
　　　　　　　　 　 ﾉﾉ|・　・ "）　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | ＿　/　＜　しばらくしたら忘れるだろう。
　　　　　　　　　　／ ヽ__／＼　＼＿＿＿＿＿
　　　_________／＝＝＝＝＝ーー―ヽ
　()≡≡())￣^ゝ―- 、　　　　　　, ー--＼
　_川|川|____/　/ ⌒ヽ ヽ 　　　　 　/⌒ ヽ | 　　　　　　　　　ハヽヽ
Yニニニニニt_||、◎ ||_|＿＿＿＿||、◎ |_|　　　　　　　　　*⌒"从
￣￣￣￣￣ ｀ー--′　　　　　　 ｀---′　　　　　　　 /婦";：/つﾐ━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（"警　"：）∴・．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　>

ここはすっかり「稲垣」スレになってしまった．．．

でも、ＩＤ制になってもがんばってくれてるね

同じ五百万画素でも結局等札用のF707。スレも盗られる。
初戦Ｄ７には敵わない。
http://www.handy3.com/sikaworks/D7Site/index.html

確かにＤ７も魅力的なんだけど
ユーザーが集まるＢＢＳで
未だに不具合とか寒いところでは電池持たないとか書かれると
購入意欲もげっそり。
画質以前の問題が沢山あるわけで・・。

すげーやさしいお言葉

ダメ７なんぞ魅力はねーよ
７０７の方がデジタルカメラらしく新機能満載じゃん
腐月もそう言ってるこったし

CyberShotProの後継機はどうなってんだ。

前の機種は、カメラの基本機能が全く使えないケースがあって、
研究室から盗み出されたプロトタイプの試作機といった印象が強すぎた。
半製品を出すなって言いたくなるような、とんでもない代物で、
シャッターや露出を完全にカンだけを頼りに設定して撮らなくてはならないシーンでは、
ガンダムが操縦できる天性を持ったニュータイプ（新人類）か、
念写ができるような超能力者でなければ、まともに使いこなせないシロモノと、
確信させられる部分が多々あった。

カメラが判っていて撮影時間が有り余っているマニュアル派の人間にとっては、
使いこなせればこれほど凄い作品が撮れるカメラは少なかった。
文月の板にも書き込んだ奴がいたが、今のE-10を凌ぐ部分も多々あるのは事実だ。

研究室から盗み出されたようなものではなく、
完成されたプロの後継機をそろそろ出してくれって書いても、
誰も読んでないよな。せいぜい２〜３人。

あの〜結局７０７ってスケるの？
稲垣、玲、T*とかそんな事どうでもイイＹＯ

＞475

　SONYの初期ロットは公開β版とまでいわれてるしね。
　SONYではよくあること。

　CYBER SHOT F1〜F3もひどかったでしょ？
　冬場は５分で使えなくなる電池とか。
　トラブルの話ばっかだったじゃん。
　FPHOTODもめちゃくちゃ荒れたし。
　冬場じゃなくても電池20分しか持たなかったし。

ちぇっ！

　　　　　　　　　　 　 /⌒⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　ノﾉ/"~`ﾐ､ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 ノﾉﾉ乙￣ "）＜　コーヒーと婦警はひきたてが一番。
　　　　　　　　　　　　| ＿　/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　__ヽ__／|___＿＿
　　　_________／＝＝＝＝＝ーー―ヽ＿
　()≡≡())￣^ゝ―- 、　Re　　　　,ー--＼
　_川|川|____/　/ ⌒ヽ ヽ member /⌒ ヽ | 　　　　　　　　
Yニニニニニt_||、◎ ||_|＿＿＿＿||、◎ |_|　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣ ｀ー--′|　|　 |　　　　｀---′　　　　　　　　　　　ミヾヽ､
　　 　 　 　 　 　 　 　（_（_＿）　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒￣⊃Oдo）⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>477

ＹＡＭＡＤＡで確認した。
やっぱり、F707専用のIRフィルター作るらしい。
間違いなく、ビデオカメラと同じく規制後のナイトショット機能だろうけど、
それに対応させた専用フィルターを出すつもりなんでしょう。

だから、F707単体では透けないけど・・・そういう事でしょ？

当然私は、予約までしたよ（笑）。

盗撮機！

来年まで透ける水着に出会う機会はないんだけどな

透けるんです

最初は334万画素超えりゃ大差無いと思ってたが
間違いだった・・・・

やっぱりすげーよ解像感。
ああ、欲しい
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/F707/index_g.htm

ついでにこっちも
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/F707/index_k.htm

>>484の3ページ目。
画像にはできるだけ手を加えないというのが今回の機種のテーマだったんです。いま
までの機種では色飽和度をわざと高めていた傾向がなきにしもあらずでした。でもこ
のF707では、より自然な、手を加えない絵作りをねらいました。ぱっと見をよくする
ために輪郭強調をすることがありますが、それも少なくしてできるだけフラットにす
る絵作りにしました。レンズ性能がよかったのでその性能を最大限に発揮させてやる
方向でした。ただやりすぎると、過去の機種との整合性もあるので……。

前よりはずっといいけどもうちょっとがむばって欲しかったな。
ユーザーが発色を切替えられるようにすれば整合性なんて気にせずに済むのに。

買い

ソニンマンセー

なんだか糞にーらしくないまじめなデジカメが出る予感だな。

真面目だろうがなんだろうがサポートが最悪なデジカメは買う気がしない。

>>489
同意。
漏れはE-20を買うよ。
どうせEVFはファインダーが萎えるだろうしね。

E-20は高すぎる。
E5000がいいと思う。
F707とE5000だったら明らかに・・・

サポートって使う？

http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/sony.gif
....

欲しいなー

堂々とヌード撮影が出来る奴なら　 E5000
コソーリと公園でデバカメ撮する奴なら　 F707

>484
のデジカメマガジンの記事の画像みたけど。確かに素直なシュートの
輪郭強調の少ない絵だね。でも本の記事もウエッブでもISO400になっ
てるけどDLした画像のExifを見るとISOは皆100だね。ISO400は誤記
だろう。じゃないと400であれだけノイズが少ないはずはないし。
いずれにせよ同じく素材型と言われる画像のD7とは対称的な絵作りと
言えると思う。

俺はこれを見てがっかりしたよ・・・。

>ナイトショットもナイトフレーミングも、利用できるのはフルオート撮影モードだけなんですね。
>これはちょっと残念でした。
>それに、ISO感度を100に設定したままナイトショット撮影をしたのですが、
>4.5m以内の被写体なのにかなりの露出アンダーになってしまいました。

>したがって、フルオート撮影だけに限定しました。
>この場合、通常のオートよりも画像はざらつきますが、
>最大で4.5mぐらいまでの距離は撮影できます。

オマケ機能なのに大々的に宣伝してるよな・・・。

透けべ心を刺激して売れ行きのばそうとしてる？ような印象を与えてるよなあ。
かえってよくないよ。そんなのなくたってある程度は売れるんだからさ。
しかしいよいよ発売だね。

http://db.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/09/06/imageview/images660950.jpg.html

ｷﾚｲ

サンプル見たけど、なんかG2みたいなDiMAGE７の絵だね。
確かにノイズは無いけどやっぱりちょっとシャキっとしてない。

シャープをあまり強調しないとインタビューにあったけど、
なーんかパッと見で、おお！って思えないね。

あのCCDの絵なんだろうか？
じーっとみてると目を擦りたくなる衝動にかられる（笑

>>483
決して煽るわけじゃないんだけど・・・、目は確かか？といいたくなる・・・。

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/F707/s_03.htm

ここにあるサンプル、どれを見ても一瞬自分のPCのモニターってフォーカス合ってるのか？と疑いたくなる。
解像感がゼロなのは言うまでも無く、とにかくピントが合ってない画像ばっかり・・・。

12万もするのにコレなの？
だったらもう少し出してE-10のほうがいい・・・。

やあ、
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/F707/smp_imgs/05.jpg
を見るとDiMAGE7かっといて正解だったと思ったね。
同じ絵だよ、コレ（笑
クリアカラーNRもこういうボケ足部分には効かないみたいだね。

って、よく考えたらF707はD7より安かったのか。
38-190mm。

で、>>1、F707の何処がD7キラーなのか教えてほしいんだけど？

糞にーにダメ７キラーは作れません。
E5000でも望遠域を必要としないユーザーにしか
効果はありません。
E-20は大きく重く高くなりすぎます。
従って広角域から望遠域まで一台でこなせるダメ７に
敵はありません。

デジ亀マガジンのサンプルをA4に出して（PM820C）見たけど。
日本家屋の室内も瓦屋根の写真も実に素直な絵で印象は良かったよ。

>>503
なぁ、それ、煽りに聞こえない。
マジなんだもん、それ。

テレコンも無しに28mm〜200mmが撮れる軽快ボディ。
ホントに敵無しなんだよな・・・。

結局、ディマージュっていいのか悪いのかさっぱり分からん！
どっちなんだ！
良い事を書いている奴も、ダメ７と呼んでいるから、本当は
悪いのか？と思ってしまうし。

これほど、情報収集してもわからんカメラってないぞ。
信者もいない、アンチもいない、ナチュラルな人ばかりかよ。

キャベツみたいにハッキリしない匂いだよ。かっ！

初回入荷分の受付は終了しました。 次回入荷は「未定」となります。
入荷次第、順次発送いたします。
＠祖父マップ

なんでも愛称にしてしまうのは日本人の悪い癖です。
正確にＤｉＭＡＧＥ７と呼ぼうではありませんか！
心配ありません！！

ユーザーの俺から言えば、
テレたんでのＡＦだけは全デジカメ中でも最低の部類に入るが、
それ以外は全てのデジカメの良いとこ取りのお買い得デジカメ。

>506
実に素直な感想ですね。
D7は平均的の高いオール４的（言い方が古くてスマソ）カメラ
じゃないから。好き嫌いがはっきり分かれますね。
漫然と情報を収集しないで評価が分かれる点はどこで、自分は
どの点を重視するのかという点に注目すると良いと思われます。
D7に限らずどのデジカメ、製品でも同じですが。
良い悪いを決めるのは他人ではなく、貴方です。

F707
38mm-190mm

E5000
28mm-85mm

D7
28mm-200mm

>>507
それってF707の話？
またソニーお得意の「品薄感で希少価値煽り」か。
そういう姑息な手段で売るから嫌われるんだよ。

今頃さぁ、あの品薄で買うのもままならない！っていう状態だったPS2を買った人って
満足してるのかねぇ?
P1は？アイボは？

そろそろ気付けや。

>>511&512
ペレンコ野郎発見！！

|　| Λ
|　|Д゜)ﾜﾗﾀ
||||⊂）
|　|　|
￣￣￣￣￣

そろそろ店頭に並んでる所もあるんじゃない？

世があけたら世界がひっくり返る。

そんな気がする・・・。

どうだ？ひっくりかえってたか？

>>508
懐かしい。サマータイムブルースかね。

今日フライングで買ったけど
メモステ買い忘れておまけの16MBで
チビチビとテスト撮影中

ナイトショットおもしろい！
遊べるデジカメひさしぶりかも

ＮＤつけて昼間の風景に使ったら
赤外線写真みたいになるかな？

ワイドエンドコンバーターは
お茶碗くらいある（笑）でかいよ

おお、なんかアップして〜！

最後の回転レンズ。ガンバレ。

CANON G2やNikon E5000もモニタから見れば
レンズ（ボディごと）回転式（笑）

でも回転レンズで「覗けるファインダ」は
F707だけかも（あんまり意味無いけど）

ダメ7もダメばかりでなく良い所は多々あるが
707はダメ7キラー確定だＹＯ！

707に比べてダメ7のよいところは？

無いんじゃないの？と思われ…。

無いねー。逆さに振っても出てこない。せいぜいネジが落ちるくらい(藁

noiseもね（ｗ

じゃあF707がD7よりいいとこってどんなことがあるの？

>>528
持ってない漏れでも思いつくところで。
１．安いＣＦが使える。
２．ズーム倍率が高い。
あとは他の人に任せた。（藁）

529
あ、逆だ・・間違えたので氏んできます。スマソ。

カメラメーカー以外のデジタルカメラはカメラとは認めん｡

F707がDiMAGE7より優れている点、

１．某を使わなくても長持ちバッテリー。
２．デジタル10倍ズーム。
３．平坦な場所があれば有効になるノイズリダクション。
４．フルオートの時のみ暗闇でも撮れるナイトモード。
５．SDカードより大容量で安価なメモリースティックが使える。
６．D7には付けようもないワイドコンバージョンレンズが別売りで用意されている。

コレだけ優れてれば文句あるまい？
欠点としちゃあ保証期間内でもサポートが有料だってことくらいさ。

あと値段もD7より707の方が安いよ。

F707がDiMAGE7より優れている点、

透け撮ができる！

コレだけ優れてれば文句あるまい（本音は）？

>>532
>５．SDカードより大容量で安価なメモリースティックが使える。
これはD7に対するアドバンテージではないだろう。
D7はさらに大容量で安価なCFだ。
>２．デジタル10倍ズーム。
これはどうせ使わない。
>１．某を使わなくても長持ちバッテリー。
これは逆に予備バッテリーが高いという欠点もある。
でも予備無しで一日持ちそうだな。
>６．D7には付けようもないワイドコンバージョンレンズが別売りで用意されている。
D7はワイコン無しで28mm。

というわけで利点と言えるのは3、4とひょっとしたら1。

その3と4もな、
はたしてＮＲが効く平坦な被写体ってなんだろう？
どれくらいそれを撮る頻度があるのか？
ナイトショットはあってもなくてもいいや。
どうせ昼間しか撮らないし。

で、12万くらいするんでしょ？Ｆ７０７。
Ｄ７はおろか、Ｅ５０００に比べられたらどうなのか知りたいね。
残念ながら>>1がいうＤ７キラーにはなれなかったが、
はたしてＥ５０００キラーにはなれるのかな？

>>534
透け撮りはできんよ・・・。

>>531
ビデオカメラメーカー以外の作ったデジタルカメラは写るんですとかわらん

しかし唯一の売りと思われるクリアカラーノイズリダクション、
あれって平坦な場所にしか有効じゃないってのが惜しい。

例のサンプルで見た限り、ポートレートを撮ったら
人物にはNRが効かないのは当然として、
背景もボケてればまったく効かないわけで、本当に空くらいしか有効じゃない。
スカイライトノイズリダクションって言った方がいいんじゃないの？

>>531
痛い。

>>540
531じゃないが俺もそう思う。
ソニーは未だにハンディカムとしてデジカメを造ってると思うよ。
ビデオカメラと写真機は全然違うものだ。
銀塩派としてはちょっといただけない。

で、どうなんよ？実際買った人？
満足してるかい?

誰も買ってないらしい・・・。
これもまさかG2と同じ運命なのか？

>>541
銀塩派じゃないから、
執拗にそのことを持ち上げては全否定する人間が痛く感じる。
まぁ、個人の好みはどうでもいいんだけどね。
ちとしつこいからさ。

まぁダメ7よりは100倍ましだろうよ

そうだねしつこいよね。
こういう奴って何年経っても同じ事言うのだろうね。
思い込みも度が過ぎると目にフィルターでもかかるんじゃねーの(W

video cameraも CCD camera。
digital cameraも CCD camera。
写真機とは違うらしい。

>ビデオカメラと写真機は全然違うものだ。

その勝手な思い込みが非銀塩派にはちょっといただけにゃい。
にゃにさまかしらないが、人に思い込みを押し付けないで
勝手にフィルムでやっててくだしゃい。

デジカメとしてみてもなぁ。
S85は4040Zより酷い画質だったのを目の当たりにしてるからなぁ。
はたしてF707はE-10に勝ててるのか興味深いところだ。

>>546
541だが、何年たってもソニーが変わらないから同じ事を言わざるをえないだろうね。
思い込みや押付じゃなくてさ、実際比べてみろって。
銀塩とじゃないぜ？
同じ価格帯のカメラメーカーのデジカメと比べてみろって言ってるの。

もしそれでも違いが解らない、もしくはソニーの方が良いなんていいだすようなら
デジカメはもとより、何かを撮るなんて事は止めた方がいい。
無駄な行為だ。節穴ではな。

DiMAGE7は代替品が無い名機と言えるが、F707は別に無くても良い。
この差だろ。
ソニーが好きな奴だけコレクションしとけばいい。
壊さないように、ガラスケースに入れて回しておこう。

>>549
つか、何年たってもあんたが銀塩的な基準で
デジカメを比較しているからでは?

サンプル見ただけでもS85と707はかなり画の性質が違うよーん。
ましてE10となるとなぁー・・・
画だけで両社を比較する意味があるのかな???
お互い個性がはっきりしてる機種だものなー

>550
D7が代替品が無い名機(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
誉め殺しってやつですね

>>549
ハード名やメーカー名を見ずに、
純粋なデータだけで判断してる？

>>551
549だが、別に銀塩基準ってわけでもないが、
ソニーのサービスステーションは銀塩のSSからしたら考えられない最低の場所だった。
一度でいいからオリンパス、ニコン等のSSを訪ねてみるといい。

>>554
549だが、もちろんその通りだ。
先入観は何も無い。

E10と比較って・・・
395万画素と500万画素カメラを比較しないように。
やはり500万の描写力は凄まじいものがあるよ。

>>552
S85と4040Zの話しだけどね。
どっちも酷いがまだ4040Zの方がマシ。

E-20とF707ならどっちが勝ってるの？

>>555
SS使わんから、あんまり気にしたことないなぁ。

なんだよただのソニーのクレーマーじゃん
カコ悪ぅ

なにしにSS行くの？

俺は買ったよ！
他知らないからＰ１との比較しか出来ないけどね。

●いいところ
�@起動が早い（約1秒位。起動スイッチも使いやすい。）
�A電池の持ちがいい。
（１５０分。外部フラッシュ使えば更に長持ち。）
�Bレンズが明るい。（→手ぶれしにくい。）
�Cフラッシュが明るい。
（ガイドナンバー１０相当らしい。Ｐ１は式典等の撮影はかなりつらい。）
�D暗いところのピントがちゃんと合う。
（Ｐ１は補助光ないからよくボケた。でも液晶画面じゃ確認できず。）
�E真っ暗でも撮影可能。
　（※多少光があれば普通モードでも明るく見える）
�F接続コネクター・メモステ・ドライバーが流用できた。

●いやなところ
�@電池カバーがカタカタしてる。
�Aファンダーで見ると鼻が当る。
　（あまり使わないかも。）
�Bレーザー補助光が他の撮影者に迷惑かけそう。
�Cいきなりフラッシュがポップアップするからビックリする。

●その他思ったこと
・画像が汚いのでナイトショットで撮る機会はないだろう。
・付属の１６ＭＢのメモステは要らなかった。
・スナップ程度ならＰ１でも十分だったが、
　結婚式・会社の式典・ショーとかの撮影はかなり厳しい。

>>552
同意。
ソニーにしても上級コンパクトのユーザーに
銀塩派が多いのは承知してるようだしそこが
どう反映されてるかは興味深い。
（銀塩的な基準は歴史が長いだけにそう簡単に
動くものではないだろうし、今まで家電メーカー
の評価が低いのもカメラらしさやカメラの歴史を
知らずに作られてる面が多分にあると思う）
漏れはサンプル見ただけだけど他の厨房機とは
違う方向性を狙ってるのでは、と密かに期待
してしまったよ。

>>555
禿げしくスレ違いで、なんのはなしかわからんけど、
業務用ビデカムのサービスはそうでもないよーん。
まっ局や事務所の扱いだからたうぜんだけどなー。

＞＞５５３
だめ７使ってからいえよ（藁々

>559
岡嶋さんとこでE20のレポートあがってたよ
読むとへこむかも

http://www.vwalker.com/vmag/series/digital/top/index.html

>>560
修理やオーバーホールの時は普通SS逝くだろ。

>>565
一部の銀塩メーカーでもプロサービスは待遇が
一般ユーザーとは大違いって聞くね。

4040Zがいいカメラだと？あんた目が腐ってる。あのシロトビ佐助
がいいなんて腐ったヤツがいるんだな。

>>568
そうそう、壊れないと思うが？

外ればかり引いてしまう人？
物を良く壊す人？

５００万画素って言っても２５６０×１９２０サイズで撮る奴いないよ。
普通１２８０×９６０サイズぐらいじゃない？
あまり画素比較は関係ないね。

>>569
漏れはそれが嫌でE995買った。
しかし4040ZもS85と比べたらましだった。

>>571
普通フルサイズで撮影するだろﾎﾞｹｰ

>566
まぁ!! マジで言ってたのですね(驚
君の忍耐強さに拍手

>>571
デジカメって余程のことがない限り最大解像度で
なるべく圧縮率をあげないで使うものだと思っていたが。
1280x960では葉書サイズのプリントも苦しいし
トリミングも出来ない。

ソニーを使ってる奴の忍耐力にはかなわないがね・・・。

画素数ばっかり多くても糞は糞

＞５７３
フルサイズで撮影はしないだろう。
１２８ＭＢのメモリーで約５０枚くらいしか撮れないぞ。
いつもフルサイズでなに撮ってるの？

結局ＡＦはどうなのよ。
運動会撮影不可能なの？
走ってる子供が
走ったまま
見えねえ！鬱！
は解消？

>>578
だからメモステがネックなんだよ。

答えられなくなってきたので、
だんだん荒らし入ってきましたよぉ〜。

>579
デジカメで運動会撮る気なら沖ピンしかないぜ

運動会はビデオで撮れよ。

E-20のサンプル見てたよ。
最低だね、こりゃ。E-10の方が絶対マシ。
さてF707と比べたらF707のサンプル
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/F707/s_03.htm
の方がいいね。どうした、E-20！？

がしかしF707やD7もしょせんこんなもんだからどーでもいいけどね。
これってソニー製CCDだっけ？

>>578
フルサイズで撮影しないヤツって逆に何考えてんの？
鑑賞する時にいくらでも縮小できんじゃん。
ま、35万画素カメラでも使ってなって。

F707も赤が飽和するような発色じゃなければヲタにもうけるのかな。

>>583
その運動会を撮影する・・・という行為自体をやめて欲しい。
甘やかしたクソガキがクリクリ動く姿をカメラに収めて、
おぞましくないのだろうか。

運動会撮る機会がないからわからない。

赤飽和の前に、もっとシャープにカリッとならないの？
500万画素もあるのになんでこんなにボケボケなのか理由を問いたい、問い詰めたい、
小一時間問い詰めたい。

ガキなんか鉄拳制裁で育てたほうがいいんだよ。
俺なら、生意気な口聞いたら、２メートルは
ぶっ飛ばすね。

やめて欲しいとは押しつけがましい野郎だな

>>591
じゃ、やめろバカ

印刷したらそこそこシャープに見えるんだけどな。
俺は色のほうが気になる。

リアル厨房の会話かい？

D7で運動会撮った事あるけど、最低だったね。
はっきり言ってDVカメラ（皮肉にもソニー）が無かったら全滅だった。
実は700UZでも撮った事あるんだけどやっぱダメだったな。
デジカメじゃ運動会は無理。

F707なら撮れるのかい？

今夜はソニー党vsアンチソニーの争いが炸裂してます。

EOS1Vに白レンズ付けて撮ってこい！

>>595
D1H＋AF-S80-200/2.8Dが最上かと。

結局、最後はこうなるのか。
だから、説得力ないんだよねぇ。

>>595
EOS-1D＋EF70-200/2.8L IS USMならなお
よろしいかと。
ニコンでもキヤノンでも純正テレコン常備推奨です。

＞５７８
サービス判程度でしか出力しないから必要ない。
でもほとんど出力しないから１２８０で十分だよ。
それに６４ＭＢ×４枚しかないから、
１２８０で最大４８０枚くらい撮れればいい。

>>596
おいおい、俺はアンチ高画素派だぞ。
F707の発売と聞くに及び、はせ参じた次第。

D7もF707もダメダメ。
もちろんG2もね。

そんな俺が惚れこんでるのはS30。
はっきり言って負けてるよ、F707達。

>>601
俺はそういう使い方なら最初からわざわざ
高い500万画素機は買わない。

運動会って、女子児童のブルマーとか撮影してんじゃねーぞ。
最近ではめっきりいなくなったらしいが。

263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/05 00:23
いや、S30やS40を否定するわけではない。
これはこれで十分なのではないかと。

ただ、S30が素晴らしい＝500万画素いらぬ
とは強引でわ。

あのソニーサイバーショットで「さえも」
今回は良い画質だ。いつもクソなのに。

>>604
バカだな、ブルマでは味わえない、短パンからの隙間パンチラのディープさを知らないな？
所詮3倍ズームじゃ知らなくても当然だが・・・。

現時点では無理して500万画素を使う気はしないな。
ましてや容量の少ないメモステ機じゃね・・

>>604
そういうの撮るのにわざわざ運動会には逝かないだろ。
運動会でカメラやデジカメ、ＤＶを振り回すのは
親バカパパと親バカママだけだと思われ。

サービスでの出力でもさーーーーーーーーーーーーー。
ま、確かに324万画素ありゃあ、ふつーの写真に見える
けどな。

あんた、パソコン使うだろ。ならＡ４でってケースも
無いとはいえねーだろ。Ａ４なら300万クラスでは無理。

皆が皆、印刷するわけではあるまい。
高解像度でとって、一部分をトリミングして使うこともあろう。

皆が皆、同じ使い方をするわけではない。
方法を一つに決めるけるような子供じみた意見はよそう。

高画素は要らん、とは思わんが、
俺の想像してた500万画素とは随分イメージが違いすぎる。
もっとシャープにならないん？？？

また画素数厨房かよ。。。

うむ。メモリスティックはだめなのは同意。
てゆか、高くて容量が少ないってのはどーゆーことだよ。
まぁ、キヤノンが出すまでは火がつかんな。

っていうか使っても見ないで比較する奴は説得力無し。
正直最近発売の奴はたいして変わらないよ。

様はなにを撮るかだろ？

画素厨房だろうが何だろうがよ、500万は全然違うぞ。
もっと色んなシーンを考えろよ。
300万で十分だとは思うが、やはり、あぁ、300じゃ、
ちょっとなぁという部分は過去にあったはずだ。
忘れているだけだろ？

別に高画素化するのは全然構わない。
しかしF707やE-20でさえノイズリダクションなんて事をしなきゃ絵が成り立たないのが許せないね。
D7はNR装備してるの？

本当にＣＦ（ＭＤ対応）なら買うのに。
マイクロドライブもだんだん安くなってきたしな。
今までの糞にーと違ってライバル機と戦える
素質があるだけに残念。

>>616
ノイズリダクションって、スローシャッターの時だけっしょ

>>616
300万画素機と比べると画素数増加の分
CCDの面積が増えてるからS85みたいな
ことはないと思うよ。
NRは長時間露出とかへの対策だろ。
300万画素機でもE995なんかついてるし。

>>615
いや、無いよ。
確かに200万画素の時はもうちょっとあればナァと思うけど
DiMAGE7で500万画素見てもぜんぜん感動しなかった・・・。

だってぜんぜんシャープじゃないんだもん。
それと同じ印象を例のF707のサンプルで味わって、こりゃダメだと。

これだけの望遠ができて，更にトリミングをする余裕のある
画素数を持っているのは何かと魅力的だ．

>616
D7はNR以前に問題あり過ぎて使えません

500万画素は出たばっかりだからまだ熟成されてないが、
それでも300万の出たばっかりの時とは比較にならん
くらい画質がまともだぞ。

とにかく、髪の毛とかもくっきり出る。画像がデカイ
からね。

>620
モニターで見ただけで画素を語ってませんか?

>>622
また持っても居ない奴の妄想発見。
D7の問題はテレたんでのAF問題、コレだけだ。
他に何かある？

>>624
モニターでみないでどうすんのよ？

>>620
シャープじゃないってアンタ・・・フルサイズじゃあんなもんだぞ。

>>614
それこそ問いたいね。
F707で何撮るの？

>625
電源関係も何かと不安定だな。

200万も300万もフルサイズで見てみろよ。どこがシャープだよ。
印刷物とか、縮小表示にして初めて活用できるの。

なんか今日Ｆ７０７買ったの俺一人かな？
別に俺は画素とか色とかなんだっていいんだけどね。

文句言ってる奴はどうせ買わないんだろう？

>>627
E-10の画像を初めてフルサイズで見た時は鳥肌立ったけどな・・・。
マクロで顔撮った時なんか産毛が細かく描写されてて気持ち悪かった（笑

高画素数＝駄目、って盲目的に信じている人間がいると思われ。

>>629
某って知ってる?

印刷してそれを見るとモニターで見る印象では違うと思うな。

ここで500万画素否定しているやつさぁ・・・・・・
フジが500万のファインピクス出したらまた「さすが
フジ」って騒ぐくせに、うざいんだよ。

キヤノンが500万のパワーショット出してきたら、
一気に500マンセーになるんだろ。
まったく、タレント政治家かよお前ら。
うるせーだけで、言ったことすぐ忘れんなよ。

>>631
買わないって。なんで買ったのか非常に興味あるよ。

>634
某を使っても突然墜ちる時があるじゃないか。
今から寒くなるとD7は怖いね。

>>633
妄信的って言うならその根拠を示せ。

>>631
そこが問題なんだね

600漫画祖のフジに向かって何をいうか。

＞６３７
Ｐ１での撮影での限界がきたから。

>>636
キャノンはF707と同じCCDなんて使わないだろうから期待できるかもね。
例の新しいCCDのS30の画像、見たかい？

>>636
それがキヤノ坊。
他社だと貶すが、キヤノンだとマンセー。
キモイ。

E10は、あんなクソ重いボディと大げさなレンズぶら下げてん
だから多少は画質が良くないと単なる粗大ゴミ

>>643
どこで見れるの？
新しいキヤノンのホームページさぁ、リンクがどーなってんのか
わかりづれぇー。
サンプル画像とかわかりづれー。

てかココで貶してる奴は代替機種を挙げよ

>>639
盲目的じゃなく、感情的でしたね。すみません。

>>642
こんな事言っちゃ悪いとは思うんだけど・・・、ごめん、やっぱ言うね！

「P1使ってたような奴がF707が良いと言っても説得力がゼロ」

ほんとーに、ごめん！！

>>644
でも、キヤノンは後発で研究してから出すから、
商品は遅いが中身は良いよね

>>625
ロボコップファインダー
ねむさ

>647
もちろんニコソだよ

俺はカメコじゃないからＦ７０７で十分だよ。

>>464
http://www.powershot.de/facts/s30/img/test_01.jpg
http://www.powershot.de/facts/s30/img/test_02.jpg
http://www.powershot.de/facts/s30/img/test_03.jpg

ソニーファンにとってはF707は非常に魅力的だろ。
デジカメヲタにとってもちょいと気になる存在だからつい貶したくなるのさ

＞６４９
Ｐ１よりいいよって書いたじゃんよ。
口だけの奴より信憑性あるだろ？

だからさ、>>1をみろよ〜（笑
F707の代替機はD7。これ。

>>647
現状では結局500万画素高倍率ズーム、と
いうことでD7とF707の一騎打ちだね。
もっとも解像度だけでズーム倍率がいらないなら
E-20とE5000が加わるが。

俺はカメオタだからな。F707もD7もダメダメ。
500万画素は次のE5000が出てきてから決める。

>>654
はぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？！
なにこの画質！！！！！

銀塩のカメラかと思ったぢゃねーか。
まてまてまてまてって。

なんかコレ、ウソでしょ？

>>652
>>659
ニコソヲタまで乱入か？

>660
銀塩がこんなにのっぺりしてるとしたら厭だな

>>659
ｶﾒｦﾀってかﾆｺｿ親父

>>650
まぁ、そういう面もちとあるね。(嘘スペックも多いけど)
だけど、キヤノン信者はウザイよ、本当。

>>645
しかし同じボディのE-20はゴミのようだね。
F707のあんなレンズ持ってるのにあの程度か〜。
D7のサンプルって何処で見れるの？

>>656
せっかく買ったんだから安置は気にせずどんどん
使い倒してレポートしてくれ。
応援してるよ。

キャノンってもG2に悲観してIXYからの乗換えを考えてるS党だろ（笑

しかし盛り上がるなぁ。
いつもならソニーヲタvsアンチソニーで終わるのだが。
今回はそうではないらしい・・。
デジカメヲタの台風の目になる機種をついにソニーも
出したか、という感じだね。

>>666
多分使いこなす前に飾っておいて大事にするタイプと見たけどね（笑
P1からって言うけど、P1、ピカピカの新品同様でしょ？

E5000の時はニコン信者がウザイといわれたな。

>>668
一部の人間が煽っているだけ。

S30の画質はデジカメにしては大変優秀で良いが、
やはり、髪の毛とか300万画素ではもう少しかな。
この画質で500万になれば１Ｄもいらねぇぞこれ。

>669
失礼なヤツだな。ニコソ親父と見た。

なんだかんだいってもアンチソニーな俺はF707はダメだと思うね。
その根拠はサポートが保証期間内でも「有料」。
こんなカメラメーカー見た事無いよ。

貝調整なんかこのスレの連中にはわかんねーしな。

ニコソ親爺は説教臭く意見を押し付けるから。
精神年齢低い厨房なのに偉ぶるし。
(ある意味、愛くるしい)

674もしつこいね。。。

買えないやつがシットしてるだけ。

>>673
＞多分使いこなす前に飾っておいて大事にするタイプと見たけどね（笑
銀塩に限ってはこういうニコ爺多いね。

しかし、S30の画質は良いな。でも、なんかキヤノンのラインナップ
がわけ分からん状況に陥りつつない？

S30＝画質は良い
S40＝S40の上位機種のはずだが、大丈夫かオイ
Ｇ２＝本当にフラッグシップか。あの400万CCDやばくねぇ？

>>674
壊さなきゃいいだけだよ。

>>680
キヤノ坊氏ねと言われたくなかったらS30スレで
やってくれよ。

>>680
キヤノンはラインナップいつもそうじゃない？
売るのが下手。

画質が「良い＝好み」ね。

>>678
禿堂

＞＞６１７
煽ってるんじゃなくてさ、マジであのサンプルを見てなんの疑問も感じないの？F707
ちょっとあのサンプルで感動した！とかいう奴のモニターって何をどういう解像度で使ってるのか問い詰めてみたい。
だぶん液晶モニターのXGAとかで感動してるんだろうな（笑

>>681
こき使ってると壊れることはあるよ。

ひとつ、言えることは、
1/1.8インチ400万画素ＣＣＤは、ふざけんな！バカクビつって死ねよ

というレベルってことですよな。
一日も早く市場から駆逐されんことを願う。

てゆーか、どこだよあの1/1.8の400万画素CCD作ったバカは(怒)

>>687
高いデジカメ。大事に使ってあげよう。

１２８０で撮ってるからウプしても意味ないよ。

>>678
D7とE-10持ってるけど、何か？

やはりモニターで見てるんだな

>>688
That is a SONY.

>691
だからこそF707は不要だろ（ﾜﾗ

>>689
大事に使ってどうするよ？
カメラは傷だらけになってなんぼじゃろ、って、バカにマジレスしちゃった・・・。恥ずかしい・・・。

正直、多少画質が悪くても、
ちっちゃいデジカメの方が便利でない？

てゆーか、画素数は600万画素までは順調に増えて欲しい。
ひとつの到達点だから。
あとは、いいや。

>695
デジカメは綺麗に使ったほうがいいぞ。
どうせ売ることになるんだから。
ってバカにマジレスしちゃった・・・。恥ずかしい・・・。

>>695
使うのと、傷だらけにするのは違うよ。
天唾。

>>697
曲がりなりにも到達しちゃってます。

フジヲタも寂しそうだな・・・。

やぱーり、500まんがソが出ている脇で300万画素カメラ
とか買うのは悔しい。

>>700
頑張れ！

>>700
うざい。300万画素だっつーの

>>702
それは厨房すぎるぞ・・・。
自分に必要なモノを買え。

>>701 ワラタ

707

>>698-699
どうやって傷もつけずに撮りまくれるのか聞いてみたい。
ケースに入れといて、撮る瞬間だけさっと外に出し、すばやくしまうのか?（笑

>>705
同意。
200万画素で十分って人もいれば銀塩の大判が
必要な人もいる。

>>702
でも、500万画素は軒並み実売十万円以上だぞ｡
この板に来るようなヲタクは飛びつくだろうが、
一般層を取り込めるかどうかはもう少し値段が下がってからじゃねーか。

やった！！取れた〜〜707！

>>708
使わずに床の間にでも飾ってるんだろうよ。

200や300でも十万以上はあるけどね。

低画素機の究極の姿はD1Hだろうね。

ソニー製品は傷でもつこうもんなら安く叩かれるからなぁ。
販促用シールもプロテクター替わりにつけっぱなしだろう（笑

ゲームの解らん奴がPS2で満足してるのさ。

>>716
はぁ？

>>708
普通に使って、ボロボロにならないよ。
その人次第だと思うが。

>>700
曲がりなりにも720万画素に到達しちゃってます・・・。

アンチソニーが攻勢に出てきた。

CCDの開発をソニーにまかしてるのが間違いのもとだな。
キヤノンとかさー、自社開発のCCDとかCMOSを普及機種
に搭載して思うがままに作ればいいんだよ。

>>715
確かにそれ言える｡
中古買取相場見ればわかるけど、ニコンなんかは高い｡
何か、ソニー製は若干安めのような気もするけど｡

ま、今叩いてるのはこの板の常連だな。
いつも同じことばっかり言ってるよ。

>>719
フォトショップを使って拡大すりゃあ、誰でもいくわ。
フジはつまり、そういうことだい。

>722
オークションに出せばソニーのほうが高値だな。

>>714
ここはD1Hとかでてくるスレッドじゃない。
ソニーの500万画素CCDを使ってるコンパクトデジカメに限定されている。

D1Ｈだの、D1Xだの、安物レンズ使ってたら
コンパクトカメラより悲惨だよね。

>>721
期待の星だったサンヨーはMZ-1で玉砕しちゃったしな・・・。

>727
安物でも単焦点だったりしたら素晴らしい画質がえられると思うのだが。

>724
そうなの？
違うからわざわざやってるんじゃないの？

>>723
日頃ウザがられてる親爺達ですか？

>>723
それは何時までたっても現実を直視できない常連のバカどもが食いついてくるからだよ（笑
はやいとこそんなピンぼけしたモニター売り払ってさ、
EIZOかソニーの高いモニターでF707とかのサンプル見直してみろよ。

目を擦りたくなるぜ。賭けてもいい。保証する。

親父はキレやすい。。。

>>727
安物レンズって、具体的に、どれ？

液晶モニターならF707でも充分観賞に耐えうるな。

わての６００万画素出力は、腐った1/1.8４００万画素よりも、
解像度も色も良いのさ。

まぁ結論としてはF707もD7もダメってことでいいんだろ？
未だに1年も前のロートル機種、E-10が最高のコンパクトデジカメかよ・・・。
この一年、みんななにやってたんだ？

親爺の強引な結論にはあきれかえるな。

E10は重いよ。しかも印刷したら解像感は500万画素よりも劣るし。

>>734
とりあえずズームでないシンプルなものがいいね。
ニコンなら24mm、28mmの各F2.8と35mmF2、
50mmF1.4、85mmF1.8というところ。
どれも定価5万以下で（85/1.8は少しはみ出すが実勢４万以下）
バカ高いAF-Sズームと比較の対象になり得る写りをする。
でもCCDにホコリがつくとまずいのでレンズ交換は慎重に。
キヤノンでも50/1.4とか85/1.8なんかそこそこの価格で
いいレンズだね。
スレ違いなのでsage。

総合力でＥ１０。
Ｅ１０で重すぎるなら６９００Ｚ。

この図式は、今秋も変わらずといったところか・・・

親爺って、意外に厨房度が高いからね。

>>738
あきれ返る根拠を示してみな、ボウズ。

>>743
年齢だけで良いので、
教えていただけると、とてもありがたいです。

>>741
４倍以上の大口径ズーム機が欲しかったら
勢力図は意外に変わらないね。
E-20がどうも拍子抜けしたしなぁ。
D7もよく考えられて作られたとは思うが
これだけクレームが多いのは気になる。

>>714
取り回しが最低でも最高画質ならE-10、
1台で何も持たずに撮りまわるならDiMAGE7という選択肢だろうね。
6900Zは知らん、すまん。

>>744
聞く前に自分から言うのが礼儀だろ。それが根拠か？
俺は26。お前は14ってところだろ。

あのサンプルを見ちゃうとE-20はダメだねぇ・・・。
スレ違いだがE-10を慌てて売らなくて良かったよ。

>743
このスレに関係無いことをわざわざ結論づけたがるから
理解力に乏しい親爺と言われるんだろ。

>>747
私別人ですよ。興味があったから聞いただけ。
大差無いのね。

500万画素はどれもダメたって、何度言わせるんだよ・・・。はぁもう疲れた・・・。
俺はS30スレッドに戻るよ。高画素のビデオ画質に満足してろ。

>>744は３歳。
>>747は１８歳。

>>747
まあまあ、よくわからないけど冷静に｡
現実社会で2Chのような口喧嘩というか罵ったりなんてほとんど無いでしょ｡
ここは、軽く受け流すとか洒落で言って返すとか。
怒らない怒らない｡

>>751
寒いって。君は画素数が増える度にそう言って来たでしょ？

>>749
画質はF707＝D7なんだから、
性能差で結論付けたら、F707＜D7になっちゃうけど、それでいいの？

>755
勝ち負けがお好きなのね・・・。

６９００Ｚ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada1.htm

>>756
おいおい、>>1からして「キラー」っていうんだから勝ち負けでいいんだろ？
しっかりしとけ。

>>756
でもその結論には異論が無いらしい。

価値観の違いを理解する日は遠い。

世の中勝つと負けるしかないらしい。

>>760
価値観なんて人それぞれで良いんだって｡
下手に自分の価値観を他人に強要すると、協調性の無い人間と言うことになるぞ｡

そもそも状況によってどの機種が適しているかは違うだろうに。
この程度の性能があれば結構使いこなそうと思えば使えるんじゃないの？
どれでも。

>>761
競争原理主義だからね。
進化には絶対必要な事さ。
それとも雌雄を決する事を避けて停滞がお好みか？

>>762
俺に言われてもなぁ〜。

言ってる事に同意だし、そのこと言ってる訳だし。

アンチは、バカばっかだ…

>>760
価値観の違い、か。
絶対的な性能差だけはどうしても認められんからそういう概念に逃げるしかないんだろうけどね。
なにかさ、こう、F707マンセーっての、無いの？

ここはアンチソニーが多いからマンセーとは書きにくいが。
スレずっと見てると褒めてる意見もちらほらあるよ。

ソニーは競争するけれども、実力では勝負しないセコイのが嫌いだな。
見せ掛けのプロパガンダでバカにつけこむのがいやらしい。
マニアに嫌われるのも当然だろ。

アンチソニーが多いのはそれなりの理由があるからだろ。
俺はアンチフジだけどさ、それはハニカムという偽画素で売ろうとしたからアンチなんだ。

アンチは、バカばっかだ…

つかさ、＞＞７６２、そういう思考停止はやめようぜ？
ひとそれぞれなんだから、で全て片付くなら掲示板なんて要らないじゃん。
自分の贔屓デジカメを無理矢理にでも持ち上げてこその2chっしょ（笑
ただ今はまだF707ユーザーは一人しか居ないみたいだからちょっと形勢不利だけどさ。

ウンチでもしてろ！

>>771
ついに思考停止・・・。同じ事しか言わなくなった・・・。
それコピペ？（笑

なんかイメージに振り回されてる感じがするな＞ここの常連
道具として評価する観点に欠けてるような。

ウンチソニー

ウンチ高画素。

ウンチ平和主義。

誰一人良い点の挙げられないF707・・・。
良かったよ、D7買ってて正解だった。

>>772

＞ただ今はまだF707ユーザーは一人しか居ないみたいだからちょっと形勢不利だけどさ

ちょっと待ってくれ。
この板の住人でF707買った奴が推定一人って、
すねた目で見ればF707も買えずただ妬んでるだけの貧乏って事か？
モノホンのF707ユーザーのカキコきぼーん！

20年前のソニーのほうが好きだった。
そういう俺はソニーの先日買った19インチ
FDトリニトロンが相棒。
今部屋にあるソニー製品はこれだけ。

生物進化には競争が必要、競争は勝ち負け。
勝ち負けを判定するには基準が必要。
生物進化の勝ち負けの基準は生きるか死ぬか、繁栄するか滅ぶか。

デジカメの勝ち負けの基準は?
買う人によって違う。それが価値観。
会社的には売れるか、儲かるかだが?
はたして。

なんか、深夜のこの板不気味だな｡

俺はソニー擁護やってたけどユーザーじゃないよ。
買おうかなとは思ってるけど。
あのF707ユーザーはもう寝たのでは？

>779
なんか違うんじゃねえか？
人が707の評をうんうぬんで正解だったなんて。
人の顔色見てモノ選んでいるのか？
もっと自分に自信を持てよ！

何度もD7買ってよかったって書き込みを見かけるが
これはF707に脅威を感じ、「ひょっとしてD7を買ったのは
やばかったのか・・・」と心の奥で思ってる奴の
自己欺瞞だね

>>780
ちゃうやん。だって過去ログ読んだらP1から買ったっていう人一人しか居ないよ・・・？

ヨドバシ・ハイエンドランキング
http://www.digitalcamera.gr.jp/html/yodobashi/yodo-rank-pixel.htm

ここに食い込んでくるかな？値段高いからどうか？
6900zは春からずっとランクイン中。渋い・・・

俺はＤ７もいいデジカメだと思うけどな。
でも今買うとしてメモステが嫌じゃなければF707でもいいんじゃないのだろうか。

>788
つかS85トップだったのか。

>>782
デジカメの価値観、それは画質だろ。
誰が見ても、いや、正確にはきちんとしたモニターで見れる人なら誰でも、
500万画素は眠い、そう感じられるはずだろ。
300万画素のG1にも劣るあの眠さ。

もし売れたもん価値、いや勝ちだっていうならF707＞D7だろうね。
安い方が良く売れる。

>>789
同意。
今までのソニーのとは気合いが違うね。
でも高画素なだけにメモステだけがネックだね。
せめてMD対応化して非公式にでもCFを・・という
わけにもいかないか。（藁）

>791
あんた印刷しないの？
解像感だけならE-10よりも500万画素機のほうがよく感じるよ。
比べてみれば。

>>786
それ、大正解。
かなーりD7買ってやっちまったのかな？って思ってた。
でもF707のサンプルを見て安心したよ。

この後の俺の不安材料はE5000しかない。

>デジカメの価値観、それは画質だろ。
それがあんたの勝手な思い込み。人によって違う。

>>788
おい、ウソだろう！？
S85がトップゥ〜！？

はぁ・・・、画質＝売れる、では無いのね、結局・・・。

>794
不安材料って常に最高のデジカメじゃなきゃいかんのかい・・・。
銀塩併用しているからかデジカメのちょっとした画質の差では
頻繁に買い換えようとは思わないな。

>791
画質＝価値観。
そりゃ貴方の価値観でしょ。

例え画質にしても良い画質とは何？
という議論も何百万回していることか。
寝よ。

>>791
>安い方が良く売れる。
賛成！
今月中にデジカメ一台買うだろうけど、安い方を選んだ｡
これ書くと叩かれそうだけど、キヤノンG2だよーん。
なぜこれになったか。
それは値段が手ごろと言うこと｡

>>793
「解像感」ってなによ？
印刷時の解像感で比較したら実は6900Zの600万画素のほうが上なんだぜ？
そんな結果、嫌だろ（笑

>>792
気合が入ってもあの程度。
つか、S85って手抜きまくりなのかよ！！！
くっそー・・・。

>800
それも一つの性能だろ。
モニターで見るときのノイズ感と解像感だけが
画質の判断基準では無いってことだ。

>>775
ソニーというだけで、まともな評価ができない人間はいそうだ。

>>797
そりゃそうでしょ？なまじ高い買い物したんだからさ、
後発の安い奴より悪かったらショックじゃん。

>>801
そりゃS85とC-4040Zを比べたら一目瞭然。
あの価格であれだけのノイズときもい発色、
クラスナンバー１のレスポンスの悪さと
連写性能の低さ。

>>798
良い画質、誰が見ても文句のつけようが無い画質、なんかねぇ？
いやまじで良い画質なんて意味無いと思うぞ。
だって同じCCDじゃなかったっけ？F707とD7

>804
そんなことばかり気にしてないでD7の使いこなしでも考えろよ。
いいデジカメなんだからばんばん撮るが吉。

>>798
だから画質なんて曖昧なものじゃなくて、
本体の使い勝手で決めた結果、F707＜D7だった、ってことでいいんでしょ？
もうそれに何が不服なんだよお・・・・・。

>>808
リアル厨房なのか？
F707スレでそんなこと言ってたら不満の声もでるだろ。
夜景とかはF707のほうが使い良さそうだし。

>>805
ぐはー、ますますアンチソニーに磨きがかかってしまうじゃないか・・・。
でもこれだけはS85を見る目が無かった自己責任だしな・・・。
くそ〜〜！あ、スレ違い・・・。sage

>804
結局写真に目がいってるんじゃなくてカメが人より抜きん出ているか。
あるいは人並みかどうか･･というところに気が逝っていると思われ。
カメが抜きん出るんじゃなくて、写真で抜き出ろー。

腕の無い人間ほど、道具の評価に固執する。

>>809
え？ここはスレタイを見れば解る通り、D7を煽るF707スレッドでしょ。
それなのにF707のいいところを上げられなくて困ってるんでは？

F707の本スレはこっちじゃないの？

はい、524万画素Cyber-shot DSC-F707です
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=998413136

>>813
はいはい。下手な煽りにつきあうのも疲れたからもう寝るわ。

2chだから、必死に煽り合いしなきゃ、って奴、痛いよね。

>>809
ただの夜景なら同じだろ。
F707はフルオートで暗闇の人物でも撮ろうって時に懐中電灯が要らないって程度でさ。
普通の夜景なら広角であるD7のほうがゆうりだったりしてな。

唯一のＦ７０７ユーザーですが、
エロサイト見てました。
これ以上話してても時間の無駄だからつい・・

エネルギーが余ってるんだろう。
自家発電でもしろー。

>>818
嘘をつくな｡

>>811
だから、画質がって事。
デジカメ本体ははっきり言っちゃうけどD7のほうが上だと思う。
E-10よりいいとも思ってる。

何度もかかれてきた事を総括するけどさ、
この軽量コンパクトさで28mmからの7倍ズーム、爆速起動、某対応、MD対応・・・。
それでもさ、後から出てくるF707とかE5000とか気になるのよ、一応。

>817
広角起動鯛。

くだらん。
寝るぞ。

確かに。煽りスレだったんですね。
書き込むところ間違えてたようです。

ﾜﾗﾀ。。。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>812
まだ起きてたのか、この妄想ボウズは・・・。
腕が無いっていう根拠は？
お前はさっきから色々煽ってるけど何ひとつ根拠を示せないんだよなぁ。

だからこそ煽りなんだろうけどさ（笑
いい煽り持ってるじゃん。

まあスレをじっくり読め。
安置の煽りを避けるようにいいところも書いてあるから。＜F707
煽りの行間を読むのも2chを楽しむ方法と思われ。

>821
気になるなら買い替えだぁ！
それしか無い。操船とストレスが溜まるゾ。
買い増しも可。

>>823
しかし本スレに書いても何も反応が無いと思われ・・・。
まぁここみたいにアンチが煽りいれてくるよりマシか。

>>829
F707に関しては、こちらが本スレじゃ？

>>826
正直、特定の誰かに言っているわけではない。
反応するなって。

>>830
>>1を良く読め！（笑
これが本スレだっつーなら生まれながらにして煽り屋だな、F707。

>>826
別の誰かと間違えてない？

高いから売れないのかな？
普通初日から買う奴いないか。
たいして宣伝もしてないしね。

そういえば本スレ見たら同じような人がいた。

ズバリ、高いから売れないんだろ。
あんな十何万円もするものがバカスカ売れるような景気じゃないだろ・・・。
今日ちょっとビッ○カメラでウォッチしてたけど、P5やP3の方は実際に買ってく人見たよ。
ああ、こういう人が買うんだー、とか思って。
1時間ちょっと居たけど結局F707を買っていく人には会えず。
無論、D7だって売れてなかったけどね。

今までが異常だったんだろうな。
普通の人が１０万以上の高級機買ってたもんな・・。
CP990とかC2020とか。

パソコン周辺機器は全てそう。
デジカメも例外ではない。

>>837
現実見てみろよ。
パソコン業界はご多分に漏れず偉い不況だぞ｡

>>834
F707がたとえ値段でD7より安いとはいえ、D7より売れたりしたら鬱だ。
所詮性能よりブランドかよ！とか思ってしまう。

D7もブランドが無ければ…

Ｄ７よりは確実に売れるな。
俺はブランドで選んでも差し支えないレベルの性能差だと思うし。

D7もF707も起動が早いのはいいよね。
沈胴式は使いづらいぞ。

おやおや、今度はブランド攻撃か？
とっとと寝ろ。

性能は画質だけじゃないよ。
見た目やデザイン、手触り、質感も立派な性能だよ。
そういう意味でブランドも性能かもね。

WPExpoや今やってるCEATECで707を目にした人は多いだろう。
そういう機会が707の方が多そうだしD7よりも売れかもね。

>>838
そういう意味で言ったのだが、読解力ゼロか。
ボウズ、もう寝ろよ。俺は今日から3連休。

>>842
それって暗にE5000の事？

>>845
低級労働者が何言ってんだか？

定休です。
とか言ったりして。　845じゃないよ。

>842
あとどちらもピントリングがついてるのも魅力。
一眼と比べるワケにはいかないけど十字キーでやるよりは
はるかにMFしやすいし。
D7の場合はさらにズームも手動だからなお魅力的だが。
そこら辺、ニコンは何やってんだか。

ソニーってスチルカメラとしてのブランドは弱いんじゃねーのか｡

>>844
そういった意味では707のデザインは一般的には賛否の別れるところだろう。
回転レンヅへのこだわりだが、D7的なデザインもアリだったような。

>>850
ブランドが弱かったらS85がトップにはならんよ。

>>847
そう、D7とE-10が買えてしまうような低級労働者さ（笑
アルバイト出きる年齢になったらF707でも買ってみな。おすすめだぜ！

てかD7買った奴は選択間違ってるって。
性能って何が上回ってるの？言って見て。

うわー、ソニーヲタ、ウザイ｡
俺はタイマー仕掛けてあるようなソニー製品は買わん｡

デジカメをスチル(つかはっきり言えば銀塩)と同一視してるのは
銀塩マニアだけじゃないかな。一般的には別ジャンルとして
とらえていると思うよ。

まあ、ソニー信者はF707で盛りあがっていますが、
所詮E5000が出るまでの白昼夢｡

>>855
あんたがウザイ（藁
でもタイマー仕掛けてあるだろうから長期保証には入っておけよ。

>>844
質感も性能か？
残念ながら質感だけはD7＜F707だと思ったね。
D7は良く言えば軽くてもち歩きしても苦にならない、と言えるが
その実はプラスチッキーで安っぽいのだ・・・。

>>858
長期保障期間中でも修理は有料です。

S85に一言。
キヤノン製のレンズをツアイスブランドで売らないで下さい｡

>>854
話を戻すなよ（笑
もう一回途中からこのスレッド読み直して来い。
再掲載は疲れる。

公平に考えようとすると、ソニヲタと言われてしまうのは何故・・・

ブランドで比較したら、片やプレステも作ってる世界のソニー！！
片やなんかコピー機とかも作ってるらしいミノルタ・・・。

比較にならんだろ〜（笑

>861
さすがにスレ違いだろうがまぁ言ってることは同意。

アンチ大暴れ。

>>863
気にするな。アンチってのはそういうもの。

>>864
プレステじゃなくてゲーム業界落ち目です｡
もうちょっとで斜陽産業寸前。

でもﾐﾉｵﾀは大赤字だからな・・・。

>>863
それは、あんたがソニーに偏向しているからじゃ。

>>867
ソニーが大きく出てくると斜陽になるんだよね、って別にアンチじゃなくてケーオタとしての意見。

F707のツァイスはキャノン製じゃないだろうな・・・。

>>870
ずるーーーーーーー！
コケタ（＾＾；
言えてる！

ゲームは任天堂で決まりだろ。

>871
キャノン製じゃないだろー。
タムロンくらいか？
全然根拠ないけど。

結局、偽でもツァイツブランドが売りになるのは
国内で他のレンヅ(カメラ)メーカーのブランド力が弱いからだ

>>873
写真はニコンで決まりだろ、と同義だね？

アンチこそがブランドを意識しすぎ
二言目にはソニーだからな・・・ってアホか！
中身を見ないで通ぶってて臭い

>>876
そういうこってすな

>876
いや、ニコンは厨房向けは下手。
俺は厨房だからニコンはダメ（藁

そういやソニータイマーって俺は一回も出会った事無いよ。
昔から使ってたCDプレイヤーとか今でも動いてるし。使ってないけど。
昔はね、CDプレイヤー一つとっても安っぽくなかったんだよ、ソニーでも。
それがなんだい、あのデジカメは？
なめてるとしか思えない・・・。

>>877
悪いものを定期的に出してて売れてりゃあブランドアンチも出てくるよ。
あんた、S85の画像見た事無いんでは？
あんなのが4040Zと近い値段で売られてるんですぜ・・・。
ムカムカ。

>>877
本人は気付いていないんだから、
あんまり本当のこと言っちゃ駄目だよ。

俺は逆だな。
ウォークマンは５回ほど修理した経験があるぞ。
S30はまだ動いてるが。
ということでソニーはいつ爆発するかわからん爆弾かかえてるようなものだ（藁

>>881
全然関係無いし、気にしなければ良いのでは？

>>875
レンズまでブランドかよ！
そのうちブラダのカメラケースとか出てくるんじゃないだろうな・・・。

>>885
いや、実際、ポルシェデザインとか、ツァイツのレンヅとか、
ライカと提携とか…

>>883
運だね。あと使い方か。
ものすごいホコリだらけの窓際でソニーのビデオデッキ使ってる奴が良く故障するって言ってたな（笑
デジカメは少なくともハードに耐えるような設計にして欲しい。
あの滑りやすいポルシェブランドの6800Zは何回落としてボディに隙間できても動いてるよ。

>>885
銀塩カメラネタだけどライカについてだけど、詳しいこと忘れたけど、
エルメスだっけか？ブランド品メーカーの傘下になったって｡
これこそ、本物ブランドカメラ！

>>879
ニコンの厨房向けクーピーちゃんデジカメはダメなのか？
P5なんて買うよりはるかに良さそうだが。
持ってないから空想だが（笑

>>877
お前だって二言目にはフジヲタだからな・・・、って言ってきたくせに（笑
それもまたブランド。

>>890
フジヲタってアンチソニーなの？

ニコン、キヤノン、オリンパス、ミノルタとかじゃなくて？

寝る前にまとめ。有利な方に＞。

価格　F707＞D7
画角　F707＜D7
バッテリー　F707＞D7
ただし某　F707＜D7
質感　F707＞D7
画質　F707＝D7
起動速度　F707＝D7
記録メディア　F707＜D7
操作性　F707＜D7
ストロボ拡張　F707＜D7
ナイトショット　F707＞D7
テレたんでのAF精度　F707＞D7
ブランド　F707＞D7
メーカーサポート　F707＜D7

>892
よくまとめてある。わかりやすい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　みのぉたじゃないつもりのみのぉたが
|　みのぉたじゃないつもりのみのぉたに
|　みのぉたじゃないつもりのみのぉた！って言ってるわけだ
|
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから逝ってるでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 糞mac |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

普段なら家電だのカメラだの区別するのは嫌いなんだけど。
でも実際一緒に撮ってみるとやっぱ何か違う。
別に家電デジカメが画質悪いとか言ってるわけじゃない。
それなりに撮れてるよ、家電デジカメも。
ただ、何か違うんだよね。
カメヲタとソニコンだと、フィーリングが合わないのかな。
何がいけないんだろう。
話題とか合わないんだよね。
人生観も違うし。
疲れるよ。

E20の画像みるとD7もF707も根本的に500万画素CCDの方に問題がある気がする。
シャープさに掛けるのは、CCDのせいだな。

すげえな、一晩で300近い書き込みが。
D7使ってるけど、色々誤解されてる所が辛い。
でもまあ、感じるところは人それぞれなんでしょうがないよね。
一つだけ言わせてもらうと、「D7は発色が地味だがレタッチ派には素材として良いのでは？」
みたいに前から言われてるけど、ミノルタの専用ソフトで出力すると発色は全然違う事に気付く。
ちゃんとカラーマッチングさせれば文句なしの発色になる。
本体の機能の彩度-3〜+3、コントラスト-3〜+3の設定の絵の変化が良く分かる。
なぜ、このソフトを別売りにしてるのかミノルタのやり方がわからん。かなり損をしてる。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>857
オレはあのデザイン見ただけで萎えるね。
いくら性能が良くてもE5000だけはゴメンだよ、恥ずかしくて持ち歩けないね。

どうでもいいが、普通のカメラは特に興味ねえ。

わるい？

いやべつに

べつに〜

>>895
フィーリングがあわなくていいんだよ。
ただそれなのに、ぐだぐだ難癖つける既知害アンチがいるのが問題。

E20の画像に文句つけている人が多いが、どこにサンプルあんねん

過去ログ夜目やゴルァ

age

>903
君も他のスレではグタグタ難癖つけてるんだろう。

うわ！出たぁ〜！！なにこれ！！！
https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/newbbs/img/img696.jpg
DiMAGE7の画像と瓜二つ！！
正直、これ、D7です。ほんとーにクリソツ。
逆に言えばD7もこんな程度ではあるんだけどね・・・。

これが「解像感満点」の画像なの？

https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/newbbs/img/img664.jpg
これもダメだね・・・。
ノイズは確かに無いけどなんでこうカリッとしないんだろう？
M70の方がまだマシな夜景を撮るよ。

ひょっとしてF707ってシャープネス無いんでは？
実はS85も眠くて仕方ないとか聞いたんだけど、ソニーの仕様なんだろうか？

>908、909
良かったね。

ついでにS85もこんなもん。
https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/newbbs/img/img629.jpg
これこそマジでソニーの絵！！
家電メーカーのデジカメの実力なんてこんなもんなのよ。

マジで良かった、F707なんて買わなくて・・・。
さっさとS85売り払ってE5000の購入準備しなければ！！

おめでとう。
良かった良かった。

D7
https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/newbbs/img/img594.jpg
ほーんとに良かった良かった。

E5000というところが痛い(藁

大丈夫だよ。きっとE5000はもっと良いから(大藁井

ならE5000じゃなくて、1年も前のロートル機、E-10ではどうよ？
https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/newbbs/img/img595.jpg
痛たたたたたたたたた！！
同条件でF707撮ってもはたしてどうだろうね？

>>916
このシロートめ(藁　E-10と言えば、これだ!

https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/newbbs/img/img232.jpg

凶器攻撃で917の反則負け

購入者の撮ってポン写真はホントタメになるね。

>>917
レジェンドオブE-10・・・。なんか久しぶりに見たなぁ（笑
最近ここまでの伝説の一枚ってあんまでなくなったね。
ちょっと1年前の頃を思い出して懐かしくなっちゃったよ。

>>917
しかし今こうやって見るとブルーミングとか改めて酷いな。
G2ばかり攻めても居られないぞ。

伝説の一枚見ると、やっぱ撮り方次第という気もするなぁ。三連休で良いのが
撮れたらアップしてくれよ。

>>917のE-10を見るとE-10ですら所詮ビデオなんだねぇってのがよく解るよ。
高画素化してもCCDはCCDでしかない。
フィルムじゃこんな心配写真、どう失敗しても撮れるもんじゃないぞ。

高画素化だけしたってもね、ビデオで言えばハイビジョン映画程度でしかないんだよ。
普通映画はフィルムで撮る事が多いのはそういうこと。
解像度だけ上げてもダメなんだ。

再放送ですまん。

>>923
日活ロマンポルノとVシネマの差みたいなもんか。
そういや水戸黄門等の時代劇も後期、予算縮小の為ビデオにしたら
やたら評判悪かったらしいねぇ。
こないだ日曜の朝かなんかにやってる仮面ライダーがハイビジョンらしいんだけど
あれもやっぱ変だった。昔の仮面ライダーの方がいいよ、
って、ウルトラマン野郎も同じ事言ってたな・・・。

甚だしく脱線なのでsage。

しかし三連休は曇り日和らしいな・・・。
F707には辛い休日になりそうだな（笑

フイルムじゃ、小津安二郎なんかいいねえ。秋刀魚の味とかさ。

幕張のCEATECかビッグサイトのオーディオエキスポで、ねーちゃん撮っといで。

>>907
周りが自分と同じだと思っちゃダメだよ。

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/707.jpg
707で撮りましたが、何か？

わお！なかなか。

>>929
正直、たいしたことない
この程度ならQV-10でも撮影できるよ

原寸じゃないと思うのだが…

なんつうか、某トンボに対抗できそう

>931
あぷろだは容量１メガ制限だよ。

shukushou 1/2to omoware

>>917
高い金だしてこれじゃあねえ・・・

>>929
綺麗じゃん

↑ソニーヲタは揃いも揃ってバカばっかだな
　ソニーのデジカメがバカにされるのも納得できる

そのレスを待っていた

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　()
　　　　　　　　　　　　　　　　　()
　　　 　　　　　　　　　　　　()
　　　　　　　　　　　　 ＿＿[]_
　　　　　　　　　　　／＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　｜　田　　｜

お〜うちへ　帰〜ろぉぉ〜　♪

マジで買いました。
理由はオートフォーカスの優れたデジカメがほしかったから。
でもだめでした。ホログラフィックAF。
性能はよいです。びしっと決まります。ただ、あまりにも被写体にもろに映りすぎる。
とにかく回りにだれかいたら恥ずかしくて使えません。ましてや人物に向けるなんて絶対にできない。
PCエキスポではあまり気にならなかったのになあ。

このスレみてて707が欲しくなってきた俺・・・

良くも悪くも歴史に残るデジカメかもしれない．
際物好きなら買って後悔しないだろう．

買うたらええがな

しかしだな、あの撮った瞬間ブラックアウトするのはどういうわけなんだ？
6900Zでもそんな事は無いんだが。
しかも500万画素で撮ると再生劇遅！！
メモステの悪い部分がモロに出てる機種だねぇ。

なにもかも、軽快撮影のD7の逆を行くデジカメだと思ったよ。
よくもまぁ12万とかで売ってるもんだ・・・。

＞軽快撮影のD7の逆を行くデジカメ
ﾜﾗﾜﾗ。鈍牛が何を言う。

>>946
世間知らずって怖いよね。
恥も外聞も無い。
もっと完結に言ってしまうと、バカって恥ずかしい。

>>946
撮った瞬間ブラックアウトするよりマシだよ。
実際に両方使ってから物言わないと恥かくぜ。

それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

ブラックアウトというか、撮ったプレビューが遅いんだよね。
500万画素だから？メモステだから？

あほか。メモステは遅くねーしちいせーし堅牢だし。
まだ値段が少々高いってだけがネック。だが今落ちてるところ。

酢豆よりはﾏｼ

そろそろ一杯になってきたからこっちで。


BEST　OF　500万画素オーバーデジカメ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1001945026

.

>929
ｽｹﾞｯ

>>951
そういってる間にもCFもスマメも下がってる。
やはり256Mメモステが３万円以下で出なきゃだめだね。
あとはメモステ型ハードディスクとか。（藁）

>946
はぁ・・・？

>956
はぁ・・・？

ﾊｧﾊｧ