f値が小さいと発色がいいって、どうよ？２

さて、好評につき続きが登場。
Ｆ値の低いデジカメで性能がいいと自慢する
厨房もとむ

再開

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ﾐﾝﾅｰ
　ﾚｽﾂｹﾃﾖｰ
　　　　ｶﾏｯﾃﾖｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿∩
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　（ TДT ）　　　　　　　 （ ´Д⊂ヽｸｻｰｲ　　　　　　　　 （ ´Д⊂ヽｴﾝｶﾞﾁｮｰ ⊂　　　　ノ
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　人　 Ｙ　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｷﾓｰｲ　人　 Ｙ　　　　　　　　し （＿）
　し（＿）　　　　 ∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　 し （＿）　　　∩＿∩
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　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

だって、人気なんだもん。

EF50/1.4Lは大きく重く高く売れないので在庫僅少品です。
（キヤノンのレンズカタログより）
これはプロでさえもF1.4で十分と認めてる証拠ではないでしょうか。

レンズが暗いのは、レンズの枚数が多いからです。
以上

>>6
EF50/F1.0Lね。

>>3
ちょっと感動。

http://www.canon-sales.co.jp/ef/choice/matsuura/index_01.html
この方はボディに付けた時のバランスを理由にFE85mmF1.2Lではなく
EF85mmF1.8を使っているらしいですが。

おら、かかってこい、暗いレンズが好きな厨房。

もうそろそろいいんじゃないの？
てか、この問題あんた等のライフワークにしちゃうのかい？
それはそれでつまんないよね。

このスレ立てたやつも本気で議論する気なんかないんじゃない？

理屈で勝てない厨房は、論点を別な方向へ誘導したがっている。

>>13
ありません！

死をもって償う

>>16
厨房さん。まあ、ストレス溜めずにがんばれや。

>>13
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=993203742&ls=50
↑これは、貴方がつくったに違いない

Ｆ１．４の俺のカメラは最高、
Ｆ１．８の、お前らのカメラはゴミ

雨降って地固まる

>>19
そうか、最高なのか。F1.0よりも上なのか。

たいていのF1.4はF1.0なんて糞レンズより良いと思う

死を許す。

高くて変えないレンズは全て糞レンズ！

そりゃ何ともいえんが、糞レンズは高かろうと安かろうと買わん

明るいレンズの方が発色がいいってどういう事?さっぱりわからんのだけど・・。
前スレを読んだかぎりでは変化しないって結論に達してるじゃないか。オレも実際そう思うよ。

明るいレンズは「明るい」っていう以外には光学的なメリットはないよ。
むしろ発色は悪いんじゃないかと思うよ。
大口径化しようとしたらレンズの枚数も増やさなくてはいけないし
要求される工作精度も高くなる。レンズの枚数が増えると空気とガラスの
接触する面数が増えるので画像は劣化するよ。コーティングが発達している
とはいえ無い方が良い物は無い方が良い。分光透過率を揃える為に
コーティング等でCCIを調整するのだと思うがその結果はヌケが悪くなりそう。

だいたい大口径のレンズの方が発色が良いというのならば135サイズよりも
120サイズの方が発色が悪い?。さらに4X5の方が発色が悪い?。
120や4X5用には135用のような明るいレンズは皆無だよ。
4X5のレンズなんて開放で5.6だと明るいほうだぜ。それで発色悪いか?。
むしろ、フィルムの面積が大きい分レンズの設計を解像度よりもコントラスト
を重視した味付けにできるのでそっちの方が良くないか?。
ジンマーSとかすっごくいいよ。

マナ板住人め

>>26
設計がシンプルで対称型かつ贅沢なガラス使ったジンマー
が発色、描写が良いの当たり前じゃん。
金を欠けない安いガラスを使って、無理に暗い高倍率ズームを乗せた
糞デジカメとＦ値を大きくする代わりに、贅沢なレンズを使った物を
比べてる訳。その辺理解してる？

>>28
Ｆ値を大きくする->Ｆ値小さくする。＜＜訂正

>>28 最後の3行はF値とは無関係で単に135より4X5のほうがいいんだと言っているだけのように見えるが。

>>26
同じデジバックで使ったらニッコールもシロナーも
summilux80mmより色悪いぞ。これだからカメ板住人は..
誰がなんといおうとF値が小さいほうが偉いんだ。

>>30
ここでくすぶってないで、カメラ板にコイ。

OMとかSA-7とか訳分かりません。
とても濃ゆいのでついていけません。

>>28-29
つう事はおれと同じ意見なんじゃん。
だってこのスレは「大口径レンズの方が色が良い」っていうスレなんだろ?。
28の
>設計がシンプルで対称型かつ贅沢なガラス使ったジンマー
>が発色、描写が良いの当たり前じゃん。
って事。無理して作った大口径レンズや高倍率ズームはほとんどスペックヲタ用。

あえて明るくしすぎない事により、無理の無い設計や解像度とコントラストを
高次元でバランスさせたりという事が可能なメリットはでかいと思う。

>>30
無関係じやないと思うよ。135用のレンズよりも4X5用のレンズが暗いのは
当たり前だが、もし明るいレンズの方が発色が良いのならば4X5用の明るい
レンズが出るはずだ。普通の4X5の用途を考えれば今以上に明るいレンズ
が熱望されているとは思えない。しかし、発色が良いという事になれば話は
別だと思う。各社競って大口径化し色の良さをアピールすると思う。

>>31
問題外

>>34
暗くて良いレンズと明るくてそこそこのレンズ
厨房用デジカメで同じ値段ならどっちが売れる？
暗くて安い糞レンズと明るくてそこそこのレンズしかデジカメ
には載ってないんだよ。
カメ板に帰れ。

E-10は?
Q-M200は?

>>34
やっぱおれと同じ意見じゃん。
売るためのレンズ作りと良いレンズ作りとどっちがいいんじゃ?。
もちろん市場ではスペックヲタ&厨房用のレンズが幅を利かしている
のは分るさ。それで良いと思うか?。この板でもそこそこの評価を
得ているコダックのデジカメとかは既に消滅しようとしている。
もちろんデザインは最悪だし、機能やスペックにもヲタや厨房を
満足させる事はできない。余りにもマーケティングが貧弱だ。
だが今売れているデジカメのようなデジカメばかりで良いと思うか?。
少数でいいからちゃんとした製品は存在してほしいし、そういう
製品の事がわかる人も少しずつは増えてくると思う。
「投げたらいかん」

あっ、オレはカメ板住人じゃないからね。あそこも有る意味ヲタと厨房の巣窟。

>>37
135のレンズも同じだろうな..
仕方ないから大口径使ってないか？
P135F2とかD35/1.4とかNikkor28/1.4やらミノオタ35/1.4とか
暗いほうが良いレンズ出してるのライカ他ほんの数社じゃん。
暗くて良いレンズは厨房によって駆逐されるんだよ。
よって厨房用カメラでは比べたら大口径の方が発色がいいんだよ。
値段が高性能小口径の方が大口径より高く、主力に据えるような
メーカが現れたら考え方を変えるが。可能と思うか？

>>38
現実問題可能じゃないとおもうね。しかしこのままでいいとおもうのかよ。
おれは良くないと思うよ。何とかならんのか?。ならんと思うけど。

　

今ごろ気がついた・・
>>37の書きこみの中の
>>34は
>>35の誤り
申し訳無い

>>37
>あっ、オレはカメ板住人じゃないからね。あそこも有る意味ヲタと厨房の巣窟。

両方みてるけどメクソハナクソだろ(w

おはよう、昨夜はどうもだ。
加えてデジカメの発色？そんなもんは幻想に過ぎない。
４画素使って１つの色情報しか取り出せん、所詮アルゴリズムのお遊びだ。
生半可厨房には適当に彩度を上げて両端に振れば、ハイライトからシャドーまで
豊富な階調と評価されるわけだ。
CCDのノイズを出さない事の方がレンズの階調、色再現より有効という前提が
あるので、大口径が発色がいいのだ。露光時間は短いに越した事はない。
深度が深いのだから誰も絞るまい。
もちろん現行の厨房用CCDの話だ。

F値の大きいレンズは普及品が多く、高性能なものがあまり市販されていない、
というプラクティカルな問題から、F値の小さいレンズの方が発色が良い、とい
う理屈を導いてはいけません。そういう推論は誤りです。

あと、やや暗めの高性能レンズを商品化しているメーカーもありますよ。
voigtlanderブランドの90mmf3.5などは、すべての35mm判用撮影レンズの
中で見てもトップクラスの性能です。

>>44
コシナ連打ーは９０mm明るいの出してないだろ。高性能は聞いた話では
理解できるこいつはブランドイメージ引くための例外。
ヲタの使うレンジファインダーレンズ引き合いにだすなぁ。

>>44
発色の問題は色収差？

>>45
＞ヲタの使うレンジファインダーレンズ引き合いにだすなぁ。

コンシュマー用デジカメのレンズを引き合いに出して、レンズの一般的な特性を
述べることは正しく、ヲタ向けのレンズを引き合いに出した反例は聞く耳を
持たないわけですね。
愚かな…。

>>46
それはわかりません。
そもそも「F値と関係する色再現性の傾向」なんてものは存在しないのですから、
存在しないものの原因を訊ねられても答えようがないです。

>>48
だから、賭けてるコスト設計の手抜きで諸宗さが出てるだろ。
販売戦略上の問題で大口径の方が一般に色がいいだろ。
独逸物や洗脳された愚か者用のレンズは小口径も手抜きは少ないだろうけどな。

だいたい38で書いてるように例外はそれなりにある事はすでに書いている。
俺の嫌いな糞ズームの話だ。
発色が良いから大三元捨ててダブルズームに変えた奴いるか？

>賭けてるコスト設計の手抜きで諸宗さが出てるだろ。

それが原因であれば、F値とはほぼ無関係でしょう？

>販売戦略上の問題で大口径の方が一般に色がいいだろ。

コンシューマ向けのデジカメや、35mmカメラであればそうかもしれません。
しかし、およそすべてのレンズがそうであるというわけではありません。

ここではデジカメについて論じているのですから、
「F値の小さいレンズには発色の良いものがほとんどである」
という記述であれば、何も異論はないのですよ。
個々の「レンズ」についての傾向を示しているだけですから。

しかし、
「F値が小さいと発色が良い」
に拡大するのは、愚か者の結論です。

頭に血が上っている人には、わからないでしょうね。

>>51
その結露んはこのスレッド主の糞が出してるだけだ。

言いたい事はわからないでもないのですが、
「高級なレンズは発色が良い」
というべきところを、いつまでもF値に関係させようとしているから
アホだというのです。
反例を出せば「それは例外」とか、後出しジャンケンみたいなまねしてね。

>>53
厨房デジカメに高級なレンズなど無い。
間違ってもそんな礼賛はできん。

┐(´ー｀)┌ 話にならない
ｹｯｷｮｸ ｵｵﾓﾉﾌﾞﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹﾉ ｶﾞｷﾀﾞｯﾀﾉﾈ

まだやってたノカー。
ここと亀板が目糞鼻糞と言うのは同意。こっちの人のが真面目かもね。

ところで、コシナレンダーの90/3.5そんなにいいか？
厨房らイカには２５年前のテレエルマリートや
Mヘキサノンで十分満足してるが買い変えすべきか？

＞コシナレンダーの90/3.5そんなにいいか？

35mm判用レンズの中でも最強の部類でしょう。

＞Mヘキサノンで十分満足してるが買い変えすべきか？

満足しているのなら買い換えなくても良い。自明。

>>58
糞、買い足しかぁ。
Mマウント互換のデジカメどこでもいいからだしやがれ、ゴラァ

＞Mマウント互換のデジカメどこでもいいからだしやがれ、ゴラァ

ライカが出しているけど？

ケーブル引っ張りまわす奴は駄目だぞ、ゴラァ

http://www.leica-camera.com/imperia/md/images/leica/produkte/digitalima/2_290x230.gif
これね。ちょっと高いが。

７００万も出せるか、ゴラァ
持ってたら作例見せてくれ。

デジカメのレンズってあの小ささで解像度的には１眼用の
交換レンズより上なんだから、見ようによってはよっぽど
「高級」だろ。35mm用のレンズが高いのは単に足下見られ
てるだけだYO!

>>64
その解像度のままで、イメージサークル径43mmに広げられたら
35mm判一眼用よりよっぽど高級と認めてあげよう（W

>>64
それは大分前から時々話題になっているよ。そんな恥ずかしいことを書くなYo。

ライツやツァイスの対物レンズの方が高級だ。ゴラァ
小さくなりゃオリンパ強いよな。

だっていつまでも高級品扱い刷るヤツがいるからだYO!

顕微鏡はやっぱニコソやオリンパ負けてるぞ、ゴラァ
目が疲れるぜ、ゴラァ

コシナレンダーなら125mmF2.5っしょ。