！！！！DiMAGE７が欲しい！！！！

1 ：だから：2001/06/22(金) 19:02

ミノルタの本命機・・
いいねこれ、

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/22(金) 19:09

うん、いいよね。
でも既出だよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=986692219&ls=50

3 ：CCDさん：2001/06/23(土) 04:44

DiMAGE5も良いよ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/23(土) 22:43

既出も良いよ

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/23(土) 22:46

買えぶぁ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/23(土) 22:50

既出のため終了しました。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/24(日) 03:14

あそこはけなしあいになってるから、
本当に欲しい人のスレにしたら？ここを。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/24(日) 03:53

そういう分家を行うなら1が責任持って盛り上げていかないとな。
自作自演でもいい、500くらいはレス書け。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/24(日) 06:41

昨日、ヨドバシで触ってきた。
Ｅ－１０に慣れてるせいか、いやに薄っぺらくて持ち難い感じ。
もう少し厚みがあったほうがホールドしやすいと思うんだが。
あと、造りがなんか安っぽいのはちょっといただけない。
ズーム時にレンズ部が前に伸びるのにはかなり萎えてしまったよ。

ただ、Ｅ－１０持ってなくて、これから買うというのなら、
Ｅ－１０と比べてもかなり迷うところではあるね。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/24(日) 07:23

E10の重さが気になる人には良いかもね。
α７のデジタル版出せよ＞蓑

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/24(日) 08:13

>>9
＞造りがなんか安っぽいのはちょっといただけない・・・

ここら辺は、好みの問題かな・・？
あれは、ミノルタが、
あえてマグネシューム合金にしたことによる
ボディーの軽さが、そう思わせるのかも・・・
自分は気に入ったけれど。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/24(日) 08:22

ホワイトベース

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/24(日) 23:20

色については意見が分かれているね。
僕はシルバーでいいと思うがね。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/24(日) 23:21

PCうーざーの販促舞台の仕業？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/24(日) 23:22

色はやっぱ日光に当たったときの歪みが少ないシルバーでしょ。
ところで伸縮式レンズの先端にワイコンとかつけて大丈夫なんだろうかと不安になってしまう。現物まだ見てないんだけどどう？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 01:18

レンズがびよーんと伸びるのが格好悪いという意見があるが、
ワイドの時はそのままなんだから、いつも伸びる６９００Ｚよりは
ましだと思う。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 11:22

age

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 12:07

>>13
熱膨張か、きがつかなかったよ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 12:28

正直さあ、これ買うならE-10の方がいい様な気がしない？
いや、E-10ユーザとかじゃなくて昨日７を見て触って覗いて純粋に
そう思ったんだけど。
値段がそんなに違わないのに質感があまりに差があるというのもあるし。
さらには７のAFは泣きそうな位遅いし合わないしMFも使いにくいし。
オレ間違った事逝ってるかな？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 12:37

>>19
間違ったこと逝ってない。
買って使ってみたけど、あのＡＦはだめだ。
使い込まないとわからないことも多そうだけどな。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 15:03

>>19
E-10は重すぎるよ。普通の人だと構え続けるのは辛いんじゃないかな。

話は変わるが、電子マグニファイアーってありゃなんじゃ？
２倍に拡大してピンとを見やすくするといって、使えるのは液晶モニタ
だけで、EVFの方は周りが黒くなるだけで２倍にならないじゃん。
意味無いよなーと思ってしまった。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 15:04

え゛!なにそれ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 15:06

今日ヨドバシで、ミノヲタ親父さんがいじっていた。残念そうだった。
一眼レフと勘違いしたらしい。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 16:46

DaMAGE７

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 17:30

>>21
そうそう！あのＥＶＦで拡大されないのには笑った！
あれはＥＶＦでこそ必要な機能。液晶モニタではいらん！
何考えてんだ？ミノルタは？？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 22:10

ところでさ、安くて在庫あるっていうと、どこ？
価格コムの安いとこは、みんな入荷待ちだった。
知ってたら教えてちょんまげ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/25(月) 22:47

これとだとかMZ1だとか。ヲタカメは総崩れだな。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/26(火) 16:23

afe

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/26(火) 16:36

かわいそうだからE10よりこっち買ってやれよ

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/26(火) 17:01

まもなくMZ1とセット売りになる模様。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/26(火) 17:27

阿呆なAFばかりが取り沙汰されているが、ADI調光とかいうのはどう？
俺はマクロでストロボ炊いて小物撮ることが多いんだけど、しょっちゅう
白飛びに泣かされてるんで、この機能は気になってるんだけど。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/26(火) 18:02

>>31
内蔵フラッシュの最短連動距離がＣＣＤ面から０．５ｍだけど、これで十分？
不十分だと別売のマクロ用フラッシュが必要ですね。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/26(火) 19:03

開発者の話では７００万画素付近のＣＣＤにも対応出来る基本設計
だそうで。（某デジカメ誌インタビュー）

ダメージュ７でしっかり不具合だして、ディマージュ５で小銭を稼ぐ。
で本命のディマージュ９が出たら鬱になる者続出かと。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/26(火) 19:23

DiMAGE９もダメージュだったりして？(藁)

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/26(火) 19:59

こんなもの欲しくないわい

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/28(木) 23:18

カタログ薄！

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 00:04

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 01:15

こんなもの欲しくても買えないわい

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 01:23

これ買う金あったら他のもん買うよ。

40 ：QV-2800UXユーザですが。：2001/06/29(金) 01:26

ミノルタ？
いすずと同じで、社員とその家族関係者のみが
社員割引で購入するようなメーカだと思ってた。

宮崎美子の着替えCM見てた世代だけど、ピンと来ないなぁ、みのるた。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 01:28

その、眠ってたミノルタがデジカメに目覚めたんですが
失敗したようです。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 14:11

遂に眠る様に氏んだということです。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 15:00

通勤電車車内の釣り広告に７がデカデカ上がってるぞ。
見ていてすんごく恥ずかしい。
知ってる人は心の中で笑ってるんだろうな（折れもな

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 16:05

マーキュリー計画から続く”7”の名称、こんなものに使っちゃならねえ。
2.3.年前に社長自ら『当社はデジカメの開発を止めます』って公式新聞発表した
のは、社史から抹消したのかな？

私もミノルタ製品使ってるけど・・フラッシュメータとカラーメータだけやん！

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 16:11

>>43
そう言えばこの前から有るよな。テレビコマーシャルまでやったりして(藁

46 ：ユザ-：2001/06/29(金) 16:55

>>1
こんなもん揚げる言われても使いたくない
何がってわるでしょ----ええふのこと
E-10に紙とけば四日田（公開先にたたず）

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 16:58

>>46
んなの最初からわかってたじゃん。
E-10はそれなりにAF速いよ。やっぱり。コンパクトデジとは比較にならん。

実機触ったこと有るでしょ、だめ７位買う金あるなら。
なんで買っちゃったのよ！！

光学ファインダーないでシュッと合焦するのは

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 16:58

E-10!!!

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 17:06

基本的にEVFは液晶モニター＋遮光フードとなんら変わらないからなー。
筋見えていない分液晶モニターの方がマシな気もする。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/29(金) 17:15

覗き穴があるってだけで一眼「レフ」だと勘違いして騒ぐアホ共。
氏ねい！

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/30(土) 17:56

､ﾁ､ｬ､ｦ､ﾀ､悅｣ｷ熙ｬ､｢､?､ｫ､鬢ｸ､网ﾊ､ｯ､ﾆﾌｵ､､､ｫ､魏?ｴ罕?･ﾕ､ﾀ､ﾈｻﾗ､ｦ､ﾀ､悅｣

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/30(土) 17:59

読めない

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/30(土) 18:00

>>44
>2.3.年前に社長自ら『当社はデジカメの開発を止めます』

マジ？ソースきぼーん。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/06/30(土) 18:06

本当に止めれば良かったのに

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/07/30(月) 11:26

終了

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/01(水) 23:55

Nikon F100 + Nikon F5 + AF-Sレンズ３本を売り払い
DIMAGE７を購入しました。
D1xという選択もあったんですがどうもあの焦点距離１.５倍になるのが
感覚気持ち悪いのとレンズ交換の際の埃の侵入による影響が気になって
DIMAGEにした次第です。
デジカメという面での画質は気に入っていますしAFの速度の違いにも慣れてきましたが、使っているうちに数々の不具合に遭遇しています。
購入後不良と思える現象で本体交換数回・・・
それぞれ現象が微妙に異なるようです。
それぞれ同じ設定で撮影した画像（被写体と光源、光量被写体までの距離は同じ）
にもPCで見れば微妙な差異があります。
本当かどうかわかりませんが、ロットにより電池寿命が１時間持つものと
３０分しか持たないものもあるようです。
生産ロット毎の差異がかなりあるようなんですが、どうなんでしょうか？
DIMAGE７ユーザーの方情報をください。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 00:14

>>56
＞Nikon F100 + Nikon F5 + AF-Sレンズ３本を売り払い
＞DIMAGE７を購入しました。

基地外？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 00:40

>>56
理解不可能
言ってくれりゃ速攻Ｄ７買ってきて交換したのに

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 00:44

>>56
ああ....ものすごい被害報告を読んでしまった気がします。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 00:46

なぜニコンからミノルタに！？
そりゃあ自業自得っていうもんでしょ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 00:47

ミノルタって本当に勢いを失ってしまったね
つかないメーカーと付き合うと、こっちまでツキをなくすよ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 01:02

>>56
ネタかと思ったが、本スレに逝ってるところをみるとマヂか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=995342396&ls=50
>>58
オレならダメージャ７を２台と交換しちゃうよ。

63 ：５８：2001/08/02(木) 01:05

>>62
そそ、そういう意味です
Ｄ７一個買うだけでＦ５，Ｆ１００，ＡＦ－Ｓなんて
安すぎる買い物やん
ま、中古でぼろぼろなんかもしれないけど

64 ：コピペしたのは私です｡：2001/08/02(木) 01:25

>>62
いや、ネタ元は山Ｑ板。
読んだ瞬間ぶっ飛んでしまって、コピペらずにはいられなかったのよ。

65 ：コピペしたのは私です｡：2001/08/02(木) 01:27

ちなみにソースね。
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs1-3/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=1757&tn=1757

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 02:14

この人にとってはすごい決断だったんだろうなぁ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 02:37

タイトルが「無謀な選択？」
ちゃんとわかって地雷を踏んだようす。
同情の必要はないですね。

68 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 02:57

本人ですが・・（自爆）
裏話も少々・・・

購入半年～１年程度ですよ＜Ｎｉｋｏｎ（中古は絶対買いませんよ）＞５８さん

やっぱ手放したくはなかったですよ、それなりに愛着あったし、サラリーマンだから収入も知れてるし
かなりシビアな決断でしたよ（銀塩道楽過ぎて奥さんにも怒られてたし・・・＾＾；）＞名無ＣＣＤさん

フィルムスキャンの労力と撮影の枚数換算（銀塩で月平均１５００枚ほど）
ＤＩＭＡＧＥ買って3000枚は撮ってる、こんなペースなんで維持するのが
面倒と現像代もバカにならんと思ってたところへＤＩＭＡＧＥが出て。
ＤＩＭＡＧＥ発売知らずに発売日２日前に　ＣＡＭＥＤＩＡ　Ｃ－３０４０購入・・（←アホ）
この時点ではＮｉｋｏｎ手放す事は考えてなかったんですが。

３ｋｇあるカメラ担いでで写真撮るのと気軽に持ち歩ける高画質デジカメ
銀塩と比較すると完全とは言えないけれど、現時点であの画質なら納得（ＩＳＯ１００モードのみ）
できると思うんだけどなぁ～
そのくらい魅力的だったって事です＜ＤＩＭＡＧＥ

一度どなたかＦＤＩなどのデジタルプリントで写真比較したらある程度納得できると
思いますよ。

ほんとうは銀縁の画質（色階調）であの大きさなら文句無いんだけど。
売ったのは本当ですが、あのくらい書いておけばＮｉｋｏｎさんもがんばってくれるかな？と・・（笑）
ＣＣＤ対焦点距離１：１になったらＮｉｋｏｎに戻るかも
今度出るＣＯＮＴＡＸに鞍替えするかな？（笑）

懲りない奴のたわごとでした。

69 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 02:57

ここで話題になってるとは・・・（＾＾；

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 03:03

Nikonなら、D1があるじゃないですか！
D1H,Xが出たおかげで安くなってるだろうし
ほかにもE-10とか、D30とか選択肢はあったのに！

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 03:05

他人事だがデジ太郎の判断には納得できん（ｗ

72 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 03:35

Ｅ－１０には魅力感じてます。
光学ファインダーの鮮明さとあのフォーカスが合う瞬間の感覚が心地よいですよね、
画像も良いし、ただテレ端２００mm、ワイド端２８mmはどうしても欲しかったんですよ。

Ｆ５+ＡＦ－Ｓでは普段の携行（会社とか出先）には気軽に持ってゆく
って訳にも行かないので（Ｄ１だと同じって結論）

D1買うならいくらAF-SといえどもD1本来の画質性能は100％発揮できないから
結局単焦点のレンズ群買いなおしになりますからね（やぶ蛇状態）
良いもの買ったらよりベストな状態にって自分の性格的なところもありますけど。

話飛びますが、AF-Sに走った切っ掛けは５０mm／F1.4を購入してその
描写を見てからです。

73 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 03:46

余談･･･
DIMAGEの液晶２１万画素ファインダーは２１万画素では無く
CCD自体は7.5万画素でR-G-Bを人の目の残像効果を利用して２１万画素
相当に感じるイメージを出力してるだなんですね。

74 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 04:07

E-10思い出して、ぼやきも少し・・

DIMAGEに光学ファインダー欲しい・・・・・

フォーカスも早くして欲しい～、一応現段階でM社のフラグシップデジカメなんだから･･･
マグニファイヤーなんて必要な人が買えばよいのに。。。
液晶ファインダーはマグにファイヤー的利用のためだけにあるような気も・・・

ミノルタ製品は機能てんこ盛過ぎて、それでいてどこかツメが甘い・・・
いっそのこと　AMPS ４モードだけでシーンセレクタ外してカメラオタクな仕様
にすればもっと売れるかも･･と思うのは私だけ？（笑）

同じPモードでもジョグセレクトの「P]モード（画質設定維持）と「P]ボタンを押したときの
動作の違い（画質設定がリセット）も何とかならんものか・・・

ちなみにあの極薄グリップ改造したらホールディングがよくなって、よりシャープ
な画像が撮れるようになりましたよ。

MF無限遠の甘甘な画像もどうにかならんかのぉ～・・・

連続書き込み申し訳ないっす。。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 04:11

デジ太郎さん銀塩全部手放して後悔してたりしませんか？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 04:14

E-10に乗り換えるのが正解かと思われます。
今からでもぜんぜん遅くないのでは？

77 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 05:07

多少の後悔はありますが、現像代とスキャンの手間考えずに写真取れるのは魅力ですよ。
諸事都合があり自分のHPのDIMAGEテスト画像（１/４縮小でもここまで綺麗）をお見せ
できないのが残念ですが･･･
十数年来の銀塩キャリアを持つ友人に元画像(FINE、約2M）を見せたら
「これなら銀塩要らんと思っても不思議でない」と言って驚いてました。

但し、どの撮影モード（マニュアルは除く）でもカメラ任せの画像では納得できるものがありません
でしたけれども、マニュアルモードで露出を決めて、測光モードも撮影シーンに合わせてちゃんと
コントラストやカラーなどの補正をかければFDIプリントした写真をルーペを使って見ても銀塩と
見劣りしないような写真が得られます。
（銀塩には叶わないのは事実として、レンズ交換一眼機を除くデジカメとしてみればの話ですよ）
絞り優先オートやシャッター優先で自動で得られ酢露出の出目は被写体をかなり選ぶ携行がある
みたいです。
それと製品ロットによる個体差･･･
何故あんなにバラつきがあるのか･･･は不思議ですが。
今のところ自分の実用範囲には納まってるので
まぁ、多分銀塩には戻らないと思います。
次は 35mmサイズCCDレンジ交換式一眼カメラの動向を見てよいのがあれば
そのときはDIMAGEを手放すと思います。

78 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 05:09

誤字訂正・・・・（汗）
携行　→　傾向
レンジ　→　レンズ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 05:09

デジカメってそんなに長く使うものじゃないから・・・
まだまだ未成熟のツールですからね

80 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 05:33

デジタルカメラ
言い換えればレンズ＆フィルム付き高額撮影機ですからね。
一番の理想はフィルムを選ぶようにCCDユニット（+処理プロセス）部分
がカートリッジ式で交換できると良いのですが、今のデジカメは製品寿命も短い
（新製品の周期が早い）上に丸ごと買い替え・・・
そこがネックですね。

81 ：俺、鉄ヲタだけど：2001/08/02(木) 09:56

E-10がいいのはよーく分かってるんですが、ズームがショボい点だけが
問題アリなんです。前作のＣ－２５００Ｌといい、どうもカメヲタ向けには
大きな望遠に手を出さないオリンパス（藁　　その代わりシロート相手には
ガンガン１０倍ズームを出すオリンパス（苦藁

ＤｉＭＡＧＥ７は会社のカメラを持ち出していろいろ使ってみたけど、
画質にはけっこう満足してますよ（あくまでも「趣味」としてはね）。
ファインダーが液晶なのがヤだけど（あれってＭＦ使えねーよ）、
できあがった写真はピントきてるし。でもピント遅いけど。
２８ミリ側で写すと、タル型の収差がもろ出ちゃうんだよね。
ま、こりゃ仕方ないか。

82 ：俺、鉄ヲタだけど：2001/08/02(木) 10:01

んでもって、ＤｉＭＡＧＥ７を「こうしてほしい」という希望。ミノルタに愛を込めて（藁

・やっぱりＥＶＦはヤです。
・やっぱりＡＦ遅すぎです。
・連写機能がちょっと遅いかも。
　（ただ、カード書き込み中にも１～２枚だったら撮影ができるので、
　　フジのＦＸ６９００Ｚのように、カードアクセス中に何もできない
　　ということはないんだけど）。
・耐久性をageてください（実は１台、初期不良で交換した。ただ２台目も
　なんとなく不安）。
・グリップはもう少し太くてもいいっす。
・カードをセットしてフタを閉めるときに、イジェクトレバーに触れて
　けっこうメンドイです。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 10:07

撮った画像の色がくすんでる。どして。

84 ：ここで無責任な発言を一発：2001/08/02(木) 10:11

>>83
あとで加工しやすいようにしてある絵作りなんじゃない？
鮮やかすぎたり、シャープすぎたり、色づけが多すぎると、
かえって邪魔になることがあるため。

85 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 10:29

私は不良交換３回でした＞鉄ヲタさん

86 ：鉄ヲタ：2001/08/02(木) 10:41

>>85
実は２台目も不良交換しようかどうか検討中。
ＳＬ撮影してたらファインダーがチラチラと明るくなったり暗くなったり。
「！！！っげーっ！！」と思ったけど、撮影したら治った。
新しいファームウェアの問題かもしれないけど。

>>83
コントラストのモードがおかしいんでないかい？
ちなみにどんな画像？？

87 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 11:05

DIMAGEはコンパクトデジカメの感覚で撮影すると手痛い目にあうカメラだと思います。

十分な明るさを持つ被写で無い限り確かにそのままの画像はくすんでいます。
初めは「変だ変だ」と思っていたのですが。

DIMAGEの測光による出目は被写体を極端に選ぶ傾向があると思います。

シャッタースピード、絞り、露出補正、シーンによる測光モード
（ここまでは銀塩カメラの感みたいなのが必要）
このカメラの露出補正（EV補正)は個人的にはあまり推奨できないです。

ま、どちらに白かなりクセのあるカメラ、そのクセ（の補正）に慣れて
しまえば問題は全く感じなくなりましたよ。

撮りきりのコンパクトカメラでも綺麗に撮影できるシーンなら
絞り優先オート（A)や、シャッター優先オート（S)、プログラムモード（P)
でも問題なかったです。
だから私は殆どマニュアルモード（M)で使ってます。

あと、ホワイトバランスは　AWB（オート）なのではないですか？
光源に合わせてちゃんと設定して見てください。
違うはずですよ。

とのかく　オートな部分が入ると首を傾げたくなる絵ができるし
フルマニュアルで銀塩を使いこなせる人が使えばマジで良い画像が得られる
カメラと思います。

プロが撮影した雑誌掲載記事などの写真と自分の写真比較すれば絶対嘘だ！
なんて思えるけど、本当にあんな色見の写真撮れますよ。

88 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 11:18

白いものは +補正、黒いものは -補正の原理で
デジタルエフェクト補正での露出補正はあまりよくないです。
ファインダーについては、スチルカメラというより。。
ビデオカメラと同じ（フォーカスやファインダーの絵の出方）なので
仕方ないと思います。

普通に撮影できる被写体に対して、背景などにAEロックをかけて、被写体が黒く写る
ようんま状況になるともうぴんとすらあわなくなります。
（カメラはその被写体は黒塗りの平面だと思ってしまうんですよ）

こんなこと銀塩では考えられんですよね、それが起こるカメラです。

私なんて、プレビューした画像がエンボス掛けたような表示になる事や
再生モード時に画像の拡大が全く出来なくなるとか何度もありますよ。
電源すらOFFにならない事もあります。
電源がOFFなのに液晶パネルがついたままとか･･･
（強制的に電池抜き取りしないと治らない）

そういうこまごましたトラブルがまだ残ってるみたいですね。

89 ：鉄ヲタ：2001/08/02(木) 11:27

>>88
そういえば、プレビュー画面に赤いノイズが入って表示された事がありましたわ。
２台目です。やっぱり交換しよう・・・。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 11:32

つーか、ダメ７やめたら？

91 ：鉄ヲタ：2001/08/02(木) 11:39

>>90
おいらは自分が買ったワケじゃないので全然ＯＫっす。
ただ、28～210ミリ、500万画素というカメラが他にあれば
真剣に乗り換えを検討します。

92 ：一介のＳＥ：2001/08/02(木) 11:47

DiMAGE7のソフトウェア品質の評判がどうも・・・。
納期に間に合わそうと、徹夜続きで
やっとこさ作ったソフトウェアに見える。
今のミノルタがDiMAGE7レベルのデジカメを作るのは
少し早すぎる気がする。

93 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 11:47

鉄ヲタさんに１票！

94 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 11:50

でも総合的に画像は気に入ってるんだよなぁ、
当たり外れあるけど。。＜D7
さしずめD7の画質（よければ尚可）に28－210mm
だったらって感じですかね。

95 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 11:54

３代目に交換しても同じだと思います＞鉄ヲタさん

ミノルタさんもかなりバグ取り必死にやってるみたいですよ
これでコケたら後が無いでしょうからね＜デジカメ分野

近くファームウェアのアップデートがあることでしょう。。きっと。
（謎）

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 12:02

デジ君さ
買う前にE-10のファインダー覗いて
合焦とかさせたり弄ったりしてみたの？

それなら迷いもなかったろうに
まぁ、E-10の話前にも出てたようだから
外出だったらゴメンな

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 12:06

E-10は一応プロユースのはしくれ
ダメ７はコンシューマ機
比べられても困るのでは？

98 ：一介のＳＥ：2001/08/02(木) 12:07

とにかく納期にはハードウェアの完成度を高めて、
ソフトウェアの完成度は後々ファームウェアの
アップデートで対応していこうという政治的決断が
あったようにも見える。
（完全な憶測）

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 12:07

価格的にも両者カメラメーカーのフラッグシップという点でも
必然的に比較されると思うんだけど・・・

100 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 12:09

余談：

フィルムスキャナーのときは、なんだぁ～？この会社のサポートは･･･
と思いましたが。

DIMAGEに対する（トラブル対応）姿勢や意気込みは今までの
MINOLTAのイメージが１８０度良い方向に変わりました。
今のところサポート面では良い評価はあげたいですね。

N社より対応結果が若干遅いと感じれれるのは･･･。
やっぱ人材不足なんですかね？

よくなるまで気長に待ちますか･････
でもＤ７このままでＤ９なんてもし作ったら
もうMINOLTA製品やめるかも。
ちゃんとＤ７のバグ取り完結してくれれば
言う事なしと思う今日この頃です。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 12:10

ミノルタのフラッグシップってダメ７なんだ！
改めてそう言われてビックリした
それじゃ企業イメージは・・・・前から落ちてたか

102 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 12:19

　96＞＞名無CCDさん＠画素いっぱいさんへ

Ｄ７購入前も、購入後も　Ｅ－１０は隅々まで体験しましたよ。
メモリーカードだけ買って、お店で撮影させてもらって家出画像を
比較するなんてこともさせてもらいました。

これは好みの問題だと思いますが、私はＤ７の画のほうが好きです。
それと　ズーム範囲28-200が欲しかったこと。

Ｅ－１０はカメラとしてはもう非の打ち所が無い一体型デジカメだと思いますよ。
あとあの中途半端（半手動）な４００ｍｍテレコンもちと敬遠かなって感じで。

103 ：確証はない：2001/08/02(木) 12:19

矢印の方向が全く逆。
Ｄ７は、より低価格のデジカメから上がってきた感じ。
Ｅ１０は、より高価格のデジカメから降りてきた感じ。

価格だけだと、一見同じ土俵に居るように見えるが、
製品仕様や操作性を見ると、想定ユーザーの指向性が違うような気がする。
（時代の流れを考慮したとしても）

104 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 12:21

続き、、
でも自分の用途と要求にＤＩＭＡＧＥ７が
合ってたってことです。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 12:25

買っちまったなら使いこなそうや
でも、デジ太郎さんなら
いいE-10ユーザーになりそうな気がしてならんのだが

106 ：鉄ヲタ：2001/08/02(木) 12:28

>>102
たぶんおいらと同じかも。
画像はＤｉＭＡＧＥ７の方が好き・・・

Ｅ－１０のファインダーも捨てがたいけど、おいらの趣味では
望遠ができないカメラは使えないもんで・・・・

107 ：デジ太郎：2001/08/02(木) 12:31

マジでダメと思えばとっくに買い換えてます。
まだＤＩＭＡＧＥ７は銀塩レンズ１本分の売却費で買えたし
残りの売却費はＤ１x買っておつりくるくらいの
金額は残ってるけどＤＩＭＡＧＥ７手放す機にならないのは
何故なんだろう・・・。

ＤＩＭＡＧＥと　Ｅ－１０は同じ土俵で比較すべき
カメラではないですね。

用途とかで比較して欲しいです明らかに開発意図と
想定されるユーザー層と販売方針違いますからね。

単に画素や価格だけで評価して欲しくないですね。
（どこかのＨＰや雑誌）

比較するならデジ同士ではなく銀縁とどうか？
で比較して欲しいなぁ～？

メーカーの目指すものは最後は銀縁か
それを超えることなんだろうから。。。

108 ：(=ﾟωﾟ)y-~~~：2001/08/02(木) 12:32

>102
>４００ｍｍテレコン
この件については、オリンパスの開発側の人（部長らしい）が面白いこと言ってる。
「●専用設計のエクステンションレンズ」のところ。
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/E-10/E10-interview-1.htm

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 13:28

Ｄ５の発売って９月頃だったっけ？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 13:35

>>103
去年の秋からE-10使ってるけど、当時と随分評価が違うなぁというのが正直な感想。
当時はE-10はあくまでもコンシューマ機の最高クラス的な評価が多かったし、オイラ
自身は今でもそう思ってる。
2/3インチというのはE-10以前にもコンシューマクラスで使われていたサイズだし、
それに良質の大口径ズームレンズを上手くマッチングさせて、チョット高額でも
高画質が欲しい既デジカメユーザーを呼び込むというのがメーカの戦略だったと思うよ。

そういう点で、DIMAGE7とE-10で特に矢印の方向が違うとは思わないね。
ただ、設定してる価格帯が少し違うから、完全に同じ土俵というのは無理かな。

DIMAGE7は持ってないんで、他人が使ってるのを傍で見ての印象を連ねると、
画質的には悪くないと思う。撮影テンポはやっぱり激遅。デザイン的には
（評価は人によって違うだろうけど）実際に構えているのを見たときに
安っぽく見えてしまう。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 13:36

そだね

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 13:40

D5は9月。
でもあんまり話題にならないね。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 13:41

４００ｍｍテレコンはあれはあれで面白いよ
半手動つってもそんなにとろくはないし

ま、テレ端固定ってのはちっと残念だけどさ

これＤ７スレだからスレ違い？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 13:42

D5って28mmじゃねーんだよな？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 13:43

そだね

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 13:44

>>114
あ、ホントだ。
35mmからだって。
じゃD7のほうがいいか。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 13:46

35ｍｍだと余計に萎え～

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 14:08

そだね

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 14:10

なに！？D5に希望はつなげないのか？大丈夫かミノルタ！

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 15:56

E-10はプロユース向けカメラを一般消費者向けにした？
DiMAGE7は一般消費者向けカメラをプロユース方向に持って行った？
どちらも一般消費者がターゲットという方向性は合致している。

ただ、カメラ本体の出身地が互いに逆方向で、双方から道を歩いてきたら、
同じような場所に居たというイメージがある。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 18:12

そだね

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 19:47

>>121
そだね君こんばんわ！

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 22:39

勘違いされてるようですが、ミノルタのフラグシップ機は
RD－3000です。

発売後２年を経過してる為、液晶の品質・書き込み＆再生の遅さ等に
古さを感じ得ませんが、サンプル見てもダメ７とは雲泥の差です。

ダメ７同様、アルカリ電池＆ニッケル水素電池仕様なので、当然
全然電池は持ちません（伝統かい！）が、AF等は激しくまともです。

パチモソ270万画素機ですが、マクロ→400mm相当まで、露出等の
安定性は段違いだと思います。
ただし色調は激しくあっさりしています（ｗ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 22:51

>>123感じ得ない＝感じることができない。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/02(木) 22:59

>>124
御指摘感謝。
…鬱陀氏脳

126 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 10:45

DIMAGE 7について（その１）

使用していていろいろ体感したことを纏めてみました。
ロットの個体差もあると思うので一概には言えませんが･･･。

■現状確認済の不具合または不具合とおぼしき現象
（調査および対策依頼中）

１．バッテリー減少時にOFF位置にダイヤルを回しても電源が切れないことがある。

　　回避方法：　強制的に電池を抜く

２．撮影モードから再生モードにしたときに最初に表示されるコマの画像が
　　赤かぶりのネガっぽい感じというか、ポスタリゼーション効果を掛けたような
　　画像で表示される。

　　回避方法：一度前のコマを表示して戻す。

３．MFモード無限遠のまま電源を切り、再度ONすると無限遠ではなく
　　1.00mに設定されて復帰する場合がある。

　　回避方法：自分で無限遠に戻す
　　　　　　　　　この場合なぜかピントが甘い･･･

４．MF無限遠の時に、F値の影響を受ける場合がある。

　　回避方法：なし
　　　　　　　　　しいて言えば絞り込むしかない･･･をいをい･･･

５．撮影モードで撮影画像をプレビューしてそのまま再生モードに切り替えると
　　画像の拡大表示を一切受け付けない場合がある（ボタン確認音は鳴る）

　　回避方法：電源を入れなおす

６．逆光によるスピードライトシンクロ撮影でそのまま十分な輝度で撮影できる
　　被写体であるにも関わらず、背景が極端に明るい場合、白飛びを防ぐ為に
　　背景にAEロックを掛けると、ファインダー内の被写体表示が黒つぶれ
　　（これはこのファインダーの仕様）してしまい、そうなるとAFが一切効かなくなる。

　　回避方法：本体だけでは基本的に無し
　　　　　　　　　被写体に懐中電灯などを当てるか、レフ版で被写体を照らすしかない。

７．撮影後プレビューをして、シャッター半押しでモード復帰させるとファインダー
　　（背面LCDも同様）全く表示されなくなることがある。
　　それでもフォーカス機能は動いている様子･･･モーターの音が聞こえる。

　　回避方法：電源OFF

127 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 10:47

（その２）
■改善してほしいこと

１．フォーカスリングが軽すぎる

２．グリップが薄すぎてホールディング性が悪い。
　　私はグリップ改造しました･･･笑

３．ダイヤル選択での撮影モード（PASM)選択では、COLOR、コントラスト、
　　露出補正、シャープネスが全て維持されるのに、１発ボタン「P」による切替では
　　そのたびに前出の設定がリセットされてしまう。

　　とりあえず回避方法：自力で再設定するしかない（苦笑）

４．仕様ではコンティニュアス（自動追従）、シングルAFで、合焦していなければ
　　レリーズできない仕様になっているはず（？）なのに、撮影されてしまう場合がある
　　（当然画像はボケボケ・・・・）

５．１/７５０などの高速シャッター（ファインダー上のピントは合ってる）なのに画像が
　　ボケボケだったことがある。
　　（をいをい･･･こんな速度だったら振り回してもブレないぞ･･･普通・・・＾＾；）

６．ミノルタ製ADI調光大ぷのプログラマブルフラッシュでも補助光を点灯できる
　　ように出来ないのかなぁ～？（あまり意味無いけど）

７．ファインダーは光学式にしてほしい･･･かも。

８．SETUPでファインダーとLCDの明るさの設定があるが、１つ明るくするだけで
　　メニューも見えなくなるほど明るくなる。
　　極端すぎ･･･これじゃ表示輝度調整にならんです。
　　もっと細かいステップで調整できるようにしてほしい。

９．できればLCDと画像に対して色度調整（カラーバランスのようなもの）があれば
　　なぁ･･･（OLYMPUSのは装備してる）

■ほんとうに？

１．製造ロットにより同じ電池でも電池寿命が３０分ものと１時間ものがあると聞いたん
　　ですがほんとう？（M社関係者と親しい人からの情報･･･これは確認したわけで
　　ないので眉唾もの）
　　でも、確かにばらつきはあるようです。

まぁ～ざっとあげればこんなところです。

不具合については現在ミノルタさんで現在ファーム手直し中のものもあるみ
たいです。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 10:54

バグ多すぎ。ファームVER UPで対応できるの。
１０万越すカメラとして、お粗末、買う人納得して買わないと。

129 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 10:56

追記･･･

上記の不具合と思しき現象については、突然発生するものもあるため再現性
非常に乏しいものもあります、、単発より長時間電源ONなどで撮影すると
多く発生するような気がしてるんだけど･･･今は調査してる時間的余裕が
ないので今度徹底的にやってみようと思ってますが。
もしかして熱暴走？･･･そうではないことを願います。
出た時期の台湾製AT互換ノートPCじゃないんだから・・（＾＾；汗

130 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 10:58

（その１続き）
書き込みが途中で切れてた･･･

■現状確認済の不具合または不具合とおぼしき現象
（調査および対策依頼中）

５．撮影モードで撮影画像をプレビューしてそのまま再生モードに切り替えると
　　画像の拡大表示を一切受け付けない場合がある（ボタン確認音は鳴る）

　　回避方法：電源を入れなおす

６．逆光によるスピードライトシンクロ撮影でそのまま十分な輝度で撮影できる
　　被写体であるにも関わらず、背景が極端に明るい場合、白飛びを防ぐ為に
　　背景にAEロックを掛けると、ファインダー内の被写体表示が黒つぶれ
　　（これはこのファインダーの仕様）してしまい、そうなるとAFが一切効かなくなる。

　　回避方法：本体だけでは基本的に無し
　　　　　　　　　被写体に懐中電灯などを当てるか、レフ版で被写体を照らすしかない。

７．撮影後プレビューをして、シャッター半押しでモード復帰させるとファインダー
　　（背面LCDも同様）全く表示されなくなることがある。
　　それでもフォーカス機能は動いている様子･･･モーターの音が聞こえる。

　　回避方法：電源OFF

131 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 11:05

また切れてる･･･全体表示押しても出てこないので追記

まぁ～ざっとあげればこんなところです。

不具合については現在ミノルタさんで現在ファーム手直し中のものもあるみ
たいです。

132 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 11:08

あ、･･･表示されてるわ･･･

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 11:09

このバグは本当なのか？
別のダメ7ｳｻﾞよ検証してくれ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 11:10

ニコンやCANONでは、大問題になると思うよ。

135 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 11:19

最終的にバグかどうかはメーカーさんが判断する事です。

これは私が利用していて遭遇した内容を記載しただけです。

全ての固体で必ず起こると言うことではありません。
まぁ、不具合はどの製品でもあると思います（ちょっとありすぎだけど・・）
だからといって全く撮影できないわけで無いし、画像も文句無いので
ファームUPを待つ気にはなれます。

136 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 11:25

多分ほとんどファームで対応できる問題（割り込みのタイミングの取り方のミス）
のような気がしますけど。

もしもファームウェアではなく、回路的なものや機構的な
トラブルならリコールは当然だよね･･･
そのときはちゃんと対応してくれると信じてますが。

半年くらい経過したらもう１台買って分解するくらいの気持ちで
詳細に検証してみようかな？
なんて考えていたりもする。。（笑）

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 11:29

バグに再現性無いのユーザーにとって困るんだよね。
個体差で起こるのも商品としてねー。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 11:30

バグをメーカーに判断させてたらすべてがバグじゃなくなる。
消費者がバグと主張しなくちゃならんだろ？

139 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 11:32

要望その２

１．出来れば、シャッター＆絞りの露出段を細かくしてほしい。

２．露出ずらしのブラケット撮影のとき通常撮影と同じように、
　　可変した段数の記録表示ができるようにできればうれしいんだけどなぁ～。

140 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 11:39

当然突っ込むべきところはメーカーに突っ込みいれてますよ。
データｰ等も提供してますよ。
目に見える現象なら別のデジカメで撮影した画像渡したりね。
文句いうだけなら何もならないからね、中には操作ミスで文句言う
人もいるから。
でも、最長で半年かな？、バグの回避を待てるのも。
それを超えるようなら不良品（設計または製造上の不良ってこと）
ってことも同然と判断せざる得ないかも。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 11:41

デジ太郎さん、詳しいレポートありがとうございます。
ユーザーの声は大きいですね。

私E-10ユーザーで、コンセプト的にE-10を上回るものが出たか！と
結構ダメ７には注目していたのですが、これはちょっとひどいですね。
ユーザーや小売店からのクレームが相次げば
回収の対象になっちゃうんじゃないでしょうか？

142 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 11:41

正直「品質（全てのロットに対する平均的安定性）」って意味を
問うなら、閉口してしまうかも。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 11:45

>>130
6はAFロックしてからAEロックじゃだめなの？
シャッター半押ししてからAELボタン押す。
あ、D7のばあいAELかAFLか選択できるんだっけ。

144 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 11:47

やっぱ、買ったものは愛着ありますからね。

これは文句ではないです。
仕様している製品がより良い製品であって欲しいと思うから（＾＾

不具合とおぼしき現象についてはミノルタさんが誠意対応してくれて
います。
改善もおこなって頂いているようです。

そこだけは付け加えておきます。

145 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 12:11

ぼやき・・・

D7も光学ファインダーで、フォーカスもCCDコントラスト方式ではなければ
他の追従を許さないくらい売れたかもしれないのに。
レンズだって、銀塩よりシビアな設計を要求されるからシリーズ専用で
交換式でもよかったのではないだろうか？
（K社の開発思想のように）
意気込みの割にはいまいちこだわりが足りないような気がする。
そのあたりは　E-10に脱帽ですね。
E-10はカメラマニアの要求するツボを弁えてると思う今日このごろです。

この価格帯のカメラで乗り換えるくらいなら、
思い切って35mmサイズCCD機に乗り換えたほうが無難かな？と思ってしまう･･･
だからE-10に手が出せないっす。
デジカメ何台ももってたってどうしようもないもの。

146 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 13:04

メーカーサイドの話では入ってきても明らかに再現性のあるもの意外、
突発的に出るような細かい情報は入ってこないようです。
確かによほどのことが無ければ例えば電源OFFで回避できれば「こんなもんか」
で流してしまう場合が多いのではないでしょうか？
それに買ったばかりでメーカー預かりになるよりはマシですからね。

品質管理やソフト開発ハード開発の経験（仕事）上どうしても細かいところ
に気がついてしまうと検証したくなってデータｰを残さずに居られなくなる
･･･良いことか悪いことか･･･（自爆）

また何か気が付いたことがあればレポートします。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 13:06

デジ太郎君すげー書き込み量だな。
コピペされてすぐ気付いたって事は
もともと２ちゃんねらーだったんだろ？
でも、書き込み量増えて、ここが楽しいの界？

148 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 13:09

>>133

他のユーザーが経験しているかどうかはわからないですね。
鉄ヲタさんは不具合２の現象を経験されているようです。
掲示板にレスがあります。

149 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 13:11

>>147

別にわざと書き込み増やしてるわけでないですよ。
この掲示板にまだ鳴れていないので、書き込みが切れていると思って
入れなおしたものとか、そんなとこです。

150 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 13:13

追記：２CHにデジカメねたあるの知ったのは、
初めて書き込んだその日ですよ（２CH登校もここが始めてっす）
（前レスみておくんなまし）

151 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 13:21

>>147
長文の場合はメモ帳で書いてから貼り付ける癖もあります（失笑）

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 13:46

そだね

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 15:29

プログラムフラッシュ2800AFは変換のアダプタ（FS-1100）をつけても使えないの？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 17:37

まちゅしたのE-36Sをもつてゐるのでぃすが、あだぷたぁとかありますか。

155 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 18:03

純正スピードライトは使えるんじゃないかな？
メーカーに確認したほうが良いと思いますが。。。
X接点のものはつかえないみたいです。

156 ：いいじゃん：2001/08/03(金) 18:20

おっと、とっ、とっ、茄子だぜ！

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 18:25

>>155
そりゃ純正のやつは使えますよ。
でも今持ってるのが使えるのかなと。
光量は純正の一番高いやつとタメ張るくらいなんですよ。

158 ：デジ太郎：2001/08/03(金) 18:37

変な書き込みしてた･･･(^^;
純正は使えて当然。（自爆）
m(__)m >>157

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 18:55

というわけで汎用品へのアダプターの有無とサンパック製互換機の使用の可否についての情報を引き続きお待ちしています。

160 ：使える？：2001/08/03(金) 21:47

＞フラッシュシューアダプターFS-1100

＞α-9/α-7/α-siシリーズ/α-Sweet・Sweet S/α-xiシリーズ/α-iシリーズに
＞プログラムフラッシュ4000AF/2800AF/ 1800AF/ワイヤレスコントローラー
＞IR-1Nセットなどを取り付けるためのアダプター。

＞希望小売価格（税別）￥2,000

161 ：鉄ヲタ：2001/08/03(金) 23:06

おいらの不具合（藁
・日中逆光（午後４時ごろ）条件でファインダーのちらつき（撮影後終息）
・ピントが合わない。合焦マークがなかなか出ないし、出て撮影したコマもピントがダメ。
　というより、遠景を無限遠で撮影してもピントが来てない（もち、手ぶれなんてバカな
　ミスじゃないっすよ）。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 23:10

仕様です（ユザ）

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 23:15

じゃあ、仕様がない！

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/03(金) 23:52

あの～これって欠陥商品って訴えでなきゃいけないんじゃないんでしょうか？
なんで泣き寝入りしてるんですか？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/04(土) 00:11

>純正は使えて当然。（自爆）
確かに自爆！5400HSは装着出来るが常にフル発光になるとの事。
マニュアルで光量落としてる時どうなるかはわかんないけど・・・
まともに使いたいなら5600HS買うしかないらしい。
もうちょっと何とかならんのかな～？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/04(土) 00:46

>>165
プリ調教に対応してねいのでぃすか？
外航オートで使えねいのでぃすか？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/04(土) 01:31

蓑のフラッシュに外光オートできるのってあるの？
おれの3200iはできないけど。

168 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 01:27

>>161

鉄ヲタさんも経験しましたか･･･

確かに「無限縁のピンの甘さ（不安定な頻度で発生）」は購入当初から
メーカーに何度も打診しています。
現在メーカーサイドで検証して頂いていると思います。

169 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 01:34

>>164

泣き寝入りする気はありませんよ。
欠陥商品というにはデータが足りなんですよ。
明らかに欠陥発生頻度やその他諸々の減少）とわかれば、
メーカーに対して糾弾するつもりですよ。
ただ、メーカーさんは色々と調査改善の心もを実施していて
くれている姿勢があるので、のっけから「欠陥」とは
いえない状況です。

170 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 01:35

減少＝現象　（誤字訂正）

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 01:52

＞メーカーさんは色々と調査改善
調査はともかく、「改善」はどうやってするんでしょう。
今後の出荷分だけ改善するのでは、
デジ太郎さんをはじめ今現在のユーザーは納得できないでしょうし
訴え出たユーザーに対してのみ改善するというのでは
わかっているのに行動に出ない分、かえってひどいです。
やっぱり回収ってことになるのではないですか？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 01:56

（例えば、オリンパスが示した誠意）
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/Info/c1z.html

173 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 02:13

>>172
さすがって感じですね＜OLYMPUS

>>171
初期ロットで改善しきれないもので、カメラを利用する上で普通に考えて
変な部分が後継ロットで治っているならそれはやっぱリコール対象に
してもらわんと困ります。
納得できないから、こうして色々やってるんです。
データ収集やメーカーに資料出したり、本当ユーザーがやる事では
ないですけど、このくらいやらんとメーカーは動いてくれないですから。

174 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 02:17

つーか、OLIMPUSの措置が普通。。。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 02:17

今出てるバグって全部ファームアップで改善できそうな気がするんですが…

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 02:35

>>175　そう思うし、多分ミノルタもなんとかするだろう。実際、発表時に
ファームウェアのアップデートが可能なこともうたっていたから。ただし、
フォーカスが遅いのは処理速度の問題だからいかんともしがたいのでは
ないかと思う(少しくらい速くなる可能性もないではないが)。

177 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 02:37

物理的なフォーカス機構はファームではどうしょうもないでしょう･･･
せいぜい出来てもコントラストの感度とアルゴリズムをどうするか
程度で。。と思う。

178 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 03:38

無限遠のピンとの甘さについてのサンプルです。
鉄ヲタさん(>>161)も指摘

これはファームでは解決できない問題のような気がします。
もし、レンズの駆動設定をファームで行っているなら改善して欲しいものです。
ファームで改善できないレンズの機構上・製造上の問題であれば無限遠の撮影状況
が示唆されていない以上リコールの対象なのではと思いますが？・・・
どうなんでしょうね？

他のD7ユーザーからも同一の声を聞いています（無限遠いが甘い）。
私の持っている固体の発生確率８０％以上です
設定はマニュアルモード 4秒 / F8 FINEモード ISO100
（ブレでは無い事を証明するためわざとシビアな条件にしています）

かなり暗いのですが判りやすいように若干明るめに露出していますので
若干ノイズは目立ちますがこれは障害でも何でもありません。
三脚は中盤カメラを支えられる強度の三脚を利用しベランダは９F建てマンション
のコンクリート製なので条件的にブレは皆無に等しいです。
各画像は生データなので　1.9MBあります（＾＾；

■上記条件でフォーカスを無限遠にしたもの
http://www02.so-net.ne.jp/~shige/D7/PICT0239.JPG

■上記条件でフォーカスをAFにしたもの（MF→AFに切り替えただけ）
http://www02.so-net.ne.jp/~shige/D7/PICT0240.JPG

うぅ～～む･･････

179 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 03:42

無限遠効かなきゃパンフォーカスできないジャン･･･（；；）
ううっ･･･。

180 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 03:45

ちなみに･･･（連続書き込み申し訳ない･･）

OLYMPUS C-3040（手持ち別機）では無限遠で
こんな現象起きないです（無限遠はジャスピン）。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 03:45

>>178
40の方がピンがしっかりしてるな
画像でかすぎる
これほどのはもう少し小さくていいような

182 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 03:51

生でないと甘さが見えないんですよ。
すみませんねぇ～m( _ _ )m >>178

183 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 03:52

れすまちがえました。 >>181

184 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 03:59

すみません・・・設定は
両方とも F３．５でした。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 04:03

デジ太郎くん
不具合報告も大切な事だが
皆は目の覚めるような作品も見たがってると思うぞ

そういうのはｳﾌﾟする気内科医？

186 ：2100：2001/08/05(日) 04:04

無限遠でピンが甘いデジカメって以前にもどっかで聞いたことがあります。
何だったかな。機種は忘れてしまいました。わりと良くある？ことなのでしょうか。

187 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 04:08

まともに撮影してるのもありますと（笑）お好みは？>>185

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 04:11

>>178たしかに無限炎のほうが前ピンですね。
>>177うわさによるといったり来たりするらしいですが、これは直るんじゃないでしょうか。

189 ：185：2001/08/05(日) 04:12

今の板の雰囲気もあるので手始めはNATURE系が適当かと思う。
俺もカメラやで電源入れてファインダーと覗いたんだが
ボケはかなり強力かなとおもったよ
まぁ、7倍だからね

ただ、ファインダーの感じとか使い勝手は評判どおりだね

190 ：185：2001/08/05(日) 04:13

あ、あとAFの迷いもかなりストレスだったな
AFの遅さというよりも合焦するまでピンが前後するのが
ストレスの原因だと思った。あれでｲﾗｲﾗする

191 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 04:30

ふむふむ･･･私、写真は主にネイチャー系です。
ボケも綺麗でびっくりしました（実写） >>189

CCDコントラストフォーカス式（ビデオカメラと同じ）だからAF速度は
仕方ないと思います、私はそのへんはあきらめてます（AFの遅さ）>>190

192 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 04:35

スポットAFにすると「ある程度（強調）」回避できます（AFの迷い）
クロスAF（初期状態）にするとあの四角いフォーカスの範囲のゲイン
をすべてサーチしているので、非常に迷いが生じる。
＜ミノルタからの回答
とのことです。

ソフトウェア（ファーム）でやってるのかな？（爆）

193 ：185：2001/08/05(日) 11:37

なるほどテスト以外の写真も撮ってるんだね
某所で見てきたよ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 11:37

MFは使いやすいのでしょうか？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 12:56

使い易いですよ。
フォーカスリングが個体によって回しやすかったりそうでなかったりしますが
総じて操作性は良いです。

196 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 18:41

そりゃテスト写真ばかり撮ってたら
何のためのカメラか判らないじゃないですか（笑）>>193

197 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 19:43

>>185
こんなところでご勘弁を･･･（自爆）
目の冷めるような作品は無いかも・・・
（リンクで３部屋ありやす･･･うち旧HP２室）
http://www02.so-net.ne.jp/~shige/digitalphoto/photo001.html

198 ：デジ太郎：2001/08/05(日) 22:16

↑
ネイチャー少ないです（＾＾；汗…補足 >>185

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 22:22

>>194
回し易し合せにくい

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/05(日) 23:00

今日外人さんが使っているところを見かけてビビリました。

201 ：185：2001/08/05(日) 23:58

おお、なかなかいいんでない？光と影を意識した写真が
好きだな。さすが銀塩おっさんだって感じはするね。
16TRCのシーケンサー（？）はなんに使うのかな。

202 ：デジ太郎：2001/08/06(月) 00:09

16TRのデジテルレコーダーは
CDマスタリングやMIDIなどに･･･（笑）＞185 >>201

203 ：デジ太郎：2001/08/06(月) 00:15

何か話がカメラないけど・・
24CH(133INPUT) 24bit /16TR デジタルレコーダっす(^^;
http://www.aw4416.com/j/index.html
↑
コレ＞185

204 ：デジ太郎：2001/08/06(月) 00:29

ここでカメラネタに戻ってっと･･･

無限縁のぴんとが甘い件
一度無限遠にしてズーム増さして元の位置に戻すとジャスピンに
なるみたいです。
鉄ヲタさん >>161

205 ：デジ太郎：2001/08/06(月) 00:30

(誤字訂正）
無限縁のピントが甘い件
一度無限遠にしてズーム回して元の位置に戻すとジャスピンに
なるみたいです。
鉄ヲタさん >>161

206 ：鉄ヲタ：2001/08/06(月) 01:08

>>205
情報サンクスです。
でも昔のバリフォーカルレンズ（ズーム変えるとピントがズレる）の
恐怖があって、それちょっと抵抗ある（藁
今度試してみます。
現在ＤｉＭＡＧＥ７はちょっとお休み中。
また使い倒す日々が接近中ではあるんですが。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/07(火) 01:24

>>197
服部珈琲舎だ

208 ：デジ太郎：2001/08/07(火) 02:00

>>207
そうそう、よくご存知で
良くコーヒー飲みに行きます（笑）

209 ：デジ太郎：2001/08/07(火) 02:07

次のファームがUPされたら（もうそろそろかな？･･･）
DIMAGE使ってマジで撮影しに行こうかな…とか思ってます。

210 ：207：2001/08/07(火) 02:16

服部珈琲舎でDimage7持ったおぢさん(?)見かけたら、
「デジ太郎さん?」っと聞いてみよう :)

211 ：デジ太郎：2001/08/07(火) 02:21

あはははは～
じゃ私は207さん？って聞き返しましょう（笑）
おじさんじゃないですよ～、大台近いけど･･
でも30代はもうおやぢの領域か･･･
見た目は30代前半です（！？自爆）

212 ：デジ太郎：2001/08/07(火) 02:23

余談･･･
一度で良いから電車であんな風に爆睡してみたい･･･
（小心者デジ太郎）

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/07(火) 17:10

DIMAGE７買いました。
あのう、ズームリングめちゃくちゃ重くありませんか？
こんなもんでしょうか。回すの一苦労という感じです。
不良品つかまされたかな。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/07(火) 17:29

>>213
ピントリングはどォ?

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/07(火) 17:39

>>214
フォーカスリングは普通に回ります。
というか軽い！！という感じです。
ズームは力で押し出す（まわす）といった感じでしょうか。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/07(火) 17:40

デジ太郎さんのはドウ？

217 ：214：2001/08/07(火) 17:53

>>213
いや、ここのスレの前のほうで、ズームは重すぎ、
フォーカスは軽すぎっていうような書きこみが
あったからどうかなと思ったんです。

218 ：デジ太郎：2001/08/07(火) 18:21

>>216
私のフォーカスリングはちょい触れただけで、
ズレルくらい軽いです（軽すぎ）。

フォーカスについては　５４０万画素（正確には４９９万画素）のCCDで、
なおかつCCDコントラスト方式でのAFになるので特にクロスAFにしたとき
狭い範囲に見えても相当な画素をスキャンしてるはずですので、重くなっても
仕方ないかもしれませんね（でも遅すぎという感はぬぐえませんが）
対策としてはバリアブルフォーカスに切り替える
（フォーカスエリアが指定の１点のみになる）にすれば多少は変わるようです。

「ズームは重すぎ、フォーカスは軽すぎ」ですね。

219 ：デジ太郎：2001/08/07(火) 18:31

499万画素は有効画素数のことです（D7のCCD総画素は５４０です）

220 ：デジ太郎：2001/08/07(火) 18:34

勘違い･･･
ズームリングは一眼ほど軽快ではありませんが、程よい
重さですよ、増した向けても前玉が自重で下がってくるようなことはないし
（一眼レンズメーカー製の高倍率ズームよりは扱いやすいと思います）

221 ：デジ太郎：2001/08/07(火) 18:43

今日は頭が跳んでるかも･･･早く寝ようっと･･･

222 ：213：2001/08/09(木) 16:12

しかし、皆さん言うように電池がアッというまになくなり
ますな。アルカリ電池使って海外旅行で撮影するなら、本体の
3倍以上の重さの電池を持っていくはめに・・・（もっとかな）

223 ：デジ太郎：2001/08/12(日) 04:04

>>222
D7にアルカリはお金を棄てるようなものです・・・
私は使い初めの頃に（１００枚暗いですかね）
アルカリ電池４０本近く消費しました（＾＾；
これではダメと思いFuji filmの単3型リチウム電池（４本1600円）
これもあっというまに消費・・恐るべしＤ７
今は1600mAニッケル水素電池１２本と休息充電器常備です。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:31

ここまで電池に苦労するデジカメってのも今時そうないね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 01:25

ていうか、最近のデジカメはみな電池食い

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 01:29

つっても駄目七は特に酷い。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 14:44

すっかり消沈ですか、このスレは

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 15:18

今年のWORLD PC EXPOの抽選会でダメ7(ダメ5かも)当たるみたいだね
ただならもらってやるか(藁

229 ：♀：2001/08/15(水) 18:55

なんか、電池に関しては悪そうなのですが、
画質に関しては良いのですか？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 19:03

…好みの分かれる絵。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 19:04

♀教えて君でうざい

232 ：♀：2001/08/15(水) 19:05

>>230
どのような感じですか？
私が見た（HPで）限りだと、
他のデジカメの写真とあまり区別
がつきませんでした。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 19:10

8/24轟のPC USERに最近のデジカメ13機種の評が載ってます。
曇天下のAutoモードでのテレ端とワイド端でのポートレート撮影。
FP6900ZとDimage7の絵が対称的･･両極にあるので、面白い。
6900はぱっと見良いが演出色的。D7は地味だけど現実に近い。
特にワイド端のポートレートで同時撮影のフィルムに一番近いのはD7。
しかしテレ端ではD7ひでえ色。
立ち読みしましょうー！？

234 ：♀：2001/08/15(水) 19:14

>>231
教えてもらっちゃいけないの？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 19:18

>>234
ネット上では性別はほとんど意味がない。そのうえで敢えて女であるとカミングアウト
する場合、２つの理由が考えられる。

１：実はネカマなので、他人をからかってやろうと思った
２：女性であることを楯に「親切にしてもらおう」という下心が働いた

特に２ちゃんねるのような匿名掲示板では、性別には何の意味も無い。出会い系
ではないからキミをナンパしたりデートしたりセクースしたりフュラして欲しい
と思ったりしても全くの無意味。

また、場合によっては、警戒心からネット上では男性のふりをしている女性も存
在している。わざわざ女であるということを宣言して、うざい馬鹿男どもを近寄
らせる必要は無いと考えているからだ。そこが胡散臭い場所であればあるほど、
女性であると名乗る可能性は減っていく。

ということで、ほんとに女性だとしても、わざわざここで名乗る必要は無いだろう。
名乗れば名乗るほどネカマだと思われていくこと請け合い。

その上、教えてクンは自分で調べようとしない
自分で調べりゃわかる事も～って何？～とは？
何処に行っても嫌われる

236 ：♀：2001/08/15(水) 19:20

>>235
だって友達が女性ということを示した方が
いいと言うから。

>その上、教えてクンは自分で調べようとしない
>自分で調べりゃわかる事も～って何？～とは？
>何処に行っても嫌われる
調べるために、ここで聞いているんじゃないの。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 19:22

検索すりゃいいだろ！
うぜーから失せろ

238 ：♀：2001/08/15(水) 19:24

>>237
教えてくれた方がわかりやすいもん。
あなた嫌い。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 19:28

自分で調べる能力も無い低能なんだな
能無しは社会のお荷物だから氏ね

お前が出てくるとレスの流れが止まるからうぜー
スレッドストッパーの素質あるよ

240 ：♀：2001/08/15(水) 19:31

>>239
調べるために人に聞いているんです。
スレッドは流れているよ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 19:33

>>240
本気で頭の悪い奴だな
てめーのエゴで人使うんじゃネーよ
http://www.google.com/search?q=%8B%B3%82%A6%82%C4%82%AD%82%F1+%82%A4%82%B4%82%A2&hl=ja&lr=

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 19:34

>>239
こいつ、うぜー

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 19:35

>>242
フュラしてほしいか？

244 ：♀：2001/08/15(水) 19:36

>>241
ずいぶんと、いっぱい「うぜえ」書いているんですね。
あなたが「うぜえ」なんじゃないの？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 19:38

>>244
それだけ教えてくんは嫌われてるってことだろ？

246 ：230：2001/08/15(水) 20:01

俺がああ言う書き方したのは自分で調べろって遠回しに促したんだよ。それくらいの
気を利かせて自助努力しないとこの2chじゃやっていけんよ。まぁ入り浸る気は
ないんだろうけどさ。まぁ >>231も頭ごなしうざいうざい言い過ぎだとは思うけど。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 20:52

連写秒１．１コマだったかな。動体対応なんかできねぇ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 21:56

店頭でいじってきたけど、AFがトロトロしてる意外はまあ、良いんじゃないかな？
ただ、EVFで露出補正とかかけてもプレイ画面で見ると目茶目茶アンダーだったりして、
あのEVFの明るさって調整できるのかな？

249 ：♀：2001/08/15(水) 22:56

>>246
人に聞くのも自分で調べるのと違うのですか？
対象が本や雑誌などでなく、人になっただけでは
ないのでしょうか？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 22:58

多いに違うな
人に聞けるのも3度までだ
お前は社会適応能力が欠如してるようだな
幾つだ？

251 ：♀：2001/08/15(水) 23:01

>>250
日本にはそのような決まりがあるのですか？
日本には「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」
という言葉があるのではないのでしょうか？
（間違っていたらごめんなさい）
ちなみに24歳です。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:01

恒常的に聞くのは一時の恥とは言わん

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:03

雌豚は新手の荒らしです。
放置が得策

254 ：♀：2001/08/15(水) 23:03

>>252
日本のみなさんは、分からないことを
3回までしか聞かないのですか？

255 ：♀：2001/08/15(水) 23:04

>>253
答えてくれない人は無視してください。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:06

「聞くは一時の恥～」という諺は、
知らないくせに知ったかぶりをするのは損だよ
って意味が強いかもしれない。

257 ：♀：2001/08/15(水) 23:08

>>256
そうなんですか？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:08

♀は何がしてーんだ？

259 ：♀：2001/08/15(水) 23:09

>>258
よく分からないけど、みんなが絡んでくる

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:09

さみしいと思われ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:10

>>259
それはあんたに原因があるだろうよ

262 ：♀：2001/08/15(水) 23:11

>>261
なぜ？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:12

かまうからいけないんだよ。無視虫

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:15

相変わらずここは初心者いじめ
が好きだね～。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:17

というかデジカメの話をしろよ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:27

＞♀
マジレスしてあげちゃう。

人に聞くことは悪いことではない。
更にネットは不特定多数の人間に質問を出来るというのがメリットでもある。

しかし、答える側には手間がかかるし、
スレを読む人間にとっては、貴重なレスが裏に回る（読めなくなる）。
更に、「自分で調べる」という自己解決能力が発達しない。

つまり「人に聞く」という行為は、自己の即物的利益のみである。
よって、最大限独力で調べるべきである。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:28

>>248セットアップモードで
勿論evfの調整できますよん 1---5
５段階モニターも同じ
機能多いからしばらくは遊べそうです。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 23:33

>>266
ｳﾞｧｶにそんな説明しても無駄。
自分の正義を振りかざして他人を咎めるような奴は
何を言っても治らん。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 00:48

♀さんへ
２chでの情報収集は、ROMだけの方がいいよ。有益な情報
も中にはあるけど、基本的に暇人が集まって、よってたかって
罵声浴びせてたたくだけだから。まじめな質問は、Ｄ７所有の
ユーザーのホームページとかで聞いた方がいいよ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 00:51

そのとおりです。
ここはそういうところなんです。
マジもあるけど、多くはヒマ系。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 00:52

浜田雅功さんが追突事故　東京・新宿で
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhou/sokuhou_news.html

272 ：デジ太郎：2001/08/16(木) 15:55

>>267
モニター表示輝度調整（特に+側）って妙に極端すぎないっすか？
当方EVF＆LCD輝度３(標準)→４に変更しただけでメニューも
見えなくなるほど明るくなります。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 15:59

どっちかと言うと、ダメ7ユーザーの親バカページよりもこっちの方が
役立つと思うぞ。ちゃんと情報が拾えればね。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 16:23

ダメ7の電池は浅草サンバカーニバルを撮り切るまで持つか?

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 16:33

E-10で液晶使わなければ持つんじゃないの

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 16:47

液晶つけなければたいてい持つでしょ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 17:02

液晶ビューファインダーのダメ7は持つまい

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 17:12

シューのところに、実像ファインダーを後付けする。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 17:18

♀ちゃんを口説けないかな。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 20:35

>279
口説くにはまづ功徳を施してくださひ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/16(木) 21:02

去年は黒人のねーちゃんがモロ乳首で踊っていた

282 ：♀：2001/08/21(火) 18:00

>>269
>２chでの情報収集は、ROMだけの方がいいよ
ここの意味が分からないのですが。
>>279
どうやって口説きます？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/21(火) 18:01

>>282
出たー！

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/21(火) 18:02

ギャース！！
また来たのか！！

285 ：♀：2001/08/21(火) 18:05

>>284
来ました。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/21(火) 18:10

チープな未来っぽさが逆にイイ
80年代ぐらいの近未来モノのマンガに出てきそうなデザインに萌え

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/21(火) 18:13

東京駅の新幹線ホームにレンズフードをつけた奴が
うろうろしてたぜ。かなり恥ずかしい格好（ｗ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/21(火) 19:58

どこが？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/21(火) 20:03

ちんこにレンズフードかけてうろうろ？もしくは天然レンズフード？

290 ：２６９：2001/08/22(水) 00:08

♀さん、こんばんは、２６９です。

＞２chでの情報収集は、ROMだけの方がいいよ。

ここの意味ですが、要は、「ここの掲示板では、自分では書き込まず、
他の人が書いた有益情報だけを読んで自分の知識にしよう」って意味
です。

それに、上で書いたように、相変わらず、チャチャ入れてきてる人い
るでしょ。まあ、相手にしなければいいだけの話ですけど・・・・。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/22(水) 00:09

>>290
お前キモイ
♀は糞性格わるい

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/22(水) 00:16

290は粉かけてるつもりだね

293 ：♀：2001/08/22(水) 12:32

>>290
色々ありがとうございます。
最近、雑誌なども買って色々読んでいるのですが、
分からないこともあり、ネット上で探していたら
ここにたどり着きました。
チャチャ入れてきている人は、お遊び程度に
相手しているだけです。こういう人達は寂しがりや
なんでしょうがないですね。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/27 20:57 ID:O7fTXjjA

へんなのいっぱいでスレ止まっちまったな。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/27 21:02 ID:O7fTXjjA

デジ太郎さん。まだいたらフードについてもコメントを。
私のはポロポロとれます。（あちこちに落しまくり）
こんなに簡単にはずれるものなのでしょうか？
あとファインダーのゴム部分もとれてしまった。
使い方は粗くはないはずですが。たぶん・・・

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/27 21:13 ID:GycU1ytk

>>295
見てると思うけどデジ君の掲示板もあるよ。
暫くしてレスつかなかったら逝ってみたら？

297 ：デジ太郎：01/08/28 20:27 ID:7QlmexTc

>>295
ご無沙汰してます。
フードの件ですが、これもロットによっていろいろあるみたいですよ。
フードについては、始めやわらかすぎてM社で仕様変更したみたいです。
交換（１回目ロット）はフードがジャムのふたのように硬くて、結局また交換
（交換２回目：現在使用中）のはフードの取り付け取り外し重たくも無く軽くも無く
と、言った按配です。
あまり気になるようならM社サービスセンターに相談してみるとか、
販売店に相談してみてはいかがでしょうか？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/09 06:02

DiMAGE 5は？でかい？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/09 11:48

同じ大きさだろ

300 ：lbv：01/09/19 22:04

良スレなのであげておきます

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 19:51

スナップ派には絶対的にお薦めNO1。
えっ、1枚の静止画の画質？そ、それは・・・。
,,

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 20:00

>>300
唐揚げで300盗りやがって…

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 21:06

SnapよりNature派にはいいんでない
AFスピードからSnapにはむかないんじゃないか？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 21:10

そんなに電池がすぐなくなるの？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 21:17

ネイチャーにしてはちょっとノイジーかな？
まぁデジカメ全般でノイジーと見るなら十分かもしれないけど。
ネイチャーにはDC4800とかE995のほうが向いてると思う。
AF速度は出来るだけAFロックボタンを多用すれば回避できそうだし
電池は某で回避してる。スナップデジカメだね。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 21:22

DC4800だってノイジーじゃないか。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 21:22

どうやらミノルタにはこの後を作る体力も人材も無くなりそうだね。
まともな完成版D7に期待してたのになぁー・・・・

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 21:30

そうだね、リストラの嵐が吹き荒れた東芝も堕ちてしまったからなぁ。
ミノルタにはもう期待できないと思う。
AF問題さえファームで何とかしてくれたらもういいよ。
D7はテレたんでのAFだけ。こいつだけ何とかしくれたら逝っていいから・・・。

DC4800のノイズさは普通のデジカメのノイズさだもんねぇ。
つかノイズの無いデジカメの方が珍しい。
あのE-10ですらノイズ感は拭えないもんね。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 21:39

>>303
スナップするならワイド側でMFパンフォーカスでバリバリ撮る

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/24 21:24

しかしよくデジカメで広角撮るからってワイコン付けてるって話だけどさ、
広角からズーム、また広角となるとワイコン付け外しするの？
やっぱコンバージョン無しで広角からズームが撮れるD7が最強だと思うな。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/24 21:48

開発陣曰く、レンズには相当気合入れたって話だからな。何度もがいしゅつかもしれんが
当初前玉フィルタ径72mmになってしまったのを何とか49mmにまで押し込んだと言う事。
でも多少前玉径でかくなってもズーム全域F2.8を実現して欲しかった…

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/24 21:50

72mmで19万円でも買ってたな。
49mmは小さいよ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/24 23:34

>>311
72mmって300mmとかって話だろ？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/24 23:36

↑うひゃひゃひゃ！！

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 00:53

28-300mmの奴も出して欲しかったよなあ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 00:56

漏れは72mmで良かったよ。
銀塩とフィルター共用出来るから。
49mmのフィルター大量に持ってる奴少ないだろ。
（ペンタヲタは別。みのぉたでも超廉価版レンズには
なくはないが）

317 ：バカチョンカメラ：01/09/25 00:59

共用云々以前に72mmあればPLフィルターでもけられないんじゃないの？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 01:03

ステップアップリング使って24-105mmで使ってるPLを使ってるので
PLは共有できてok

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 01:07

>>318それはあんただけ。いちいちステップアップリング着脱するのめんどくさいよ。あるいはD7専用にステップアップリングを接着したPLフィルターを作ってしまうか…

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 01:13

ステップアップリングにPLつけっぱなしよ、もちろん。
面倒とかそういうんじゃなくて、無きゃ困るだろ絵作りで

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 01:31

PLは別に無くてもいいけどな。
ただでさえコントラスト-3で使ってるんだから。
D7はあくまでも素材デジカメ。
最終的にPhotoshopでフィルタ加工して完成する。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 01:43

正直F707かE20に買い換えたいと思っている・・・・
わかってたのに待てなかった自分に鬱だ。
どこか高値買取りしてくれるとこの情報きぼーん。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 01:44

早いとこヤフオクに出す。
それが一番と思われ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 01:45

値段どんどん下がるから悩むより早めに売ったほうがいいんでない？

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 01:47

>>321
まあね、人それぞれだからねえ。
ただ言えるのはPLじゃないと写らないものってのもあるんで、使ってみるのも
アリだと思うけどね。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 01:54

>>322
28mmからの7倍ズームを捨てるのか～。
買い手は多い。ヤフオクに早くリリースしてあげたほうがいいだろう。
しかしせめて買い換えるならE5000にしてみてはどうか？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 01:56

どうせ逝くならE-20だろ。
D7買った勇気があれば、大丈夫。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 09:24

>326
買ってから意外に自分は28ｍｍを使わないことに気付いた(藁
それに707を試したらD7を我慢して使う自分が馬鹿らしくなってもうた。
スペックオタに成り下がってた自分を今回ばかりは反省。いい教訓となった。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 10:30

>>323
ふーん。ダメ７って前評判が高かった割にはもうメタメタと
コキおろされてんのかー。雑誌の提灯持ち記事とはエライ違いだな!!
ところでヤフオクデジカメ出品でもダメ７はダントツなのか？
だれが教えてくれＹＯ！

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 11:44

まあ、厨房には使いこなせないって事やな。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 12:21

AFの遅さ、電池関係の不具合？を除いて、
駄目なところは？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 13:10

500万画素な所。欲かかずに400万にしておけば・・・・・・。

333 ：331：01/09/25 13:11

そうなんだ。画質に関しての"駄目さ"は初めて聞いた。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 13:39

画質ダメだよ。いや、そう思ってるのは俺だけだけどね。
みなさん、あんな400万500万のビデオライクな画像で高画質とか言ってるようだから。

335 ：デジ太郎：01/09/25 18:31

>>331
愚痴混じりに･･･

MF無限大のフォーカスが甘い　→ 回避方法はあるがロット（手持ちの固体）不良？
　　　　　　　　　　　　　　　　他D7ユーザからも同じ話がチラホラ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｍ社保有固体では確認できないとの回答。）
仕様ではフォーカスが合っていないとレリーズできない → レリーズできてしまう
最近突然電源が落ちたり、操作ができなくなったり（電池残量はFULL表示） → なんじゃこりゃ？
マニュアル露出のほうが俄然きれいに撮影できる → フレコミでは白飛びしないぎりぎりにアルゴリズム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　調整されているとのことだが･･･
５０mm以下のズームで49mmフィルタ使うとケラレる → マニュアル見て初めて知った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フィルタ取り付け部分１～2mmくらい削ってみるか･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前ダマからの遊びにかなり余裕がある）

D5に注力してD7のファームUPが遅れてるなんて言い訳された　→ どういうことだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただでさえも考えられないようなトラブルあるD7優先してくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな状態でD5出したところで売れると思う？（苦笑）

書ききれないからこのくらいにしておきます。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 18:35

>>334
どのデジカメもビデオ画像だわな。
ビデオ画像がいやなんで、D1に期待してるが金が・・・

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 20:31

いや、少なくともE-10はビデオから一歩前に出てるよ。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 20:42

>>337
ちょっとだけな

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 20:51

そのちょっとが重要なんだよな。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 21:02

デジ太郎なつかしいねえ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 21:06

>>335
価格.comの書き込みのコピペ？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 21:10

>>341
ここの書き込みのコピペだろ

343 ：デジ太郎：01/09/26 10:53

>>341
価格.com？
この書き込みは全て自分が経験した内容です。<<335

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 10:55

>>343
メーカーはファームアップが遅れてるっていっただけなんだ。
てことはそれなりに対処は去れるんだね

345 ：デジ太郎：01/09/26 10:57

価格.com見てきました。
Ｄテスターって･･･
おいらのカキコそのままコピペしてるし･･･まぁいいか･･･

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 11:15

だってデジ太郎は某62（元写）だWO-
ぎゃっはっはっは、面白すぎ、糞

347 ：デジ太郎：01/09/26 11:39

>>344
D5の発売前後頃に新ファームがUPされる予定とのことです。
でも予定は未定と思ったほうが･･･
お盆前後のUPが延びてるわけだから時期ファームの
完成度に大いに期待しましょう（笑）

348 ：デジ太郎：01/09/26 11:49

時期ファームで不具合バシバシ出たら
NikonかContax　or Orympus３５mmフルサイズCCD)かに
乗り換えるか･･･。
D1ｘが35mm FULL CCDなら迷うことなくNikon一眼デジにしてたのに。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 12:08

デジ太郎は某62（元写）だWO-
ぎゃっはっはっは、面白すぎ、糞

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 13:02

某62（元写）は糞だWO-

ぎゃっはっはっはっは

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 13:06

>>345
あそこに書き込みしてるのD7小僧とか言うヘタレなんで、頃してやって下さい

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 13:07

>>351
あそこに書き込みしてるの某62（元写）とか言うヘタレなんで、頃してやって下さい

ぎゃっはっはっはっは

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 13:47

>>348
ん？言ってる事が支離滅裂じゃないか？
D1Xと視野に入れてるのに何故D7を買ったのか。
はっきりいってコンパクトデジカメクラス（E-10以下）はどれも変わらんよ。
たとえD7だってレンズ交換クラスの足元にも及ばないのが解らないわけじゃないだろ？

だったらD7なんて買わずに最初からレンズ交換式にすべきだったんだ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 14:05

>>353
CCDのサイズがフルじゃないからって書いてあるじゃん

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 14:26

面白いことがわかったWO-

価格.comの「あほ！あほ！あほ！三連発」は某62（元写）
だったWO-

あっちに逝ってものけ者にされてるWO-

ここのレスも某62（元写）がほとんどだWO-

ぎゃっはっはっはっはぎゃっはっはっはっはぎゃっはっはっはっは
ぎゃっはっはっはっはぎゃっはっはっはっはぎゃっはっはっはっは
ぎゃっはっはっはっはぎゃっはっはっはっはぎゃっはっはっはっは

356 ：デジ太郎：01/09/26 14:35

>>354
１～２年様子見でもちろん他社のも比較しますが、
Nikon D一眼 35mmフルがでたら速攻買いますよと言う意味です。

>>353
現状焦点距離が1.5倍になるのが心持ち引っかかるだけなんです（単なるこだわり）
（50mmのレンズは５０mmで使いたい）
多少なりとも不満残してフィルム付きカメラ（デジタルってそうでしょう？）
に道楽で５０万は出すのはちと躊躇ってところなんですよ。
レンズに関してはそのうちデジタルに適したものもメーカー純正で
出るでしょうし（想像）、本音を言えば「やっぱ銀塩」
とりあえず銀塩でのランニングコストと手間が問題で。

そういう面を含めて画と価格では当時の状況ではＤ７かな？
といったわけです（今は色々改造しちゃいましたが＜Ｄ７）。
Ｄ７発売を知らずにその３日前にOlympus C-304購入してます。

なんだかんだ言っても銀塩と比較すること自体愚問なのはわかっていますが。
まぁ～世の中にはこんなお馬鹿も居るもんだと思って居てくださいな。
（苦笑）

357 ：デジ太郎：01/09/26 14:40

>>355
Ｄテスターはおいらじゃないよ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 14:46

>>356
気持ちは分かるね。
でもランニングコストのためにデジ逝った奴本当に多いね。
（レンズ交換式一眼含めて）

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 14:48

価格、だけ見ればS1ProとかD30が将来のレンズ資産を生かすという意味においていいと思うが？
D7等のコンパクトデジカメはそういうレンズ交換式を視野に入れてる人が買っちゃいけないんだ。
その金額でレンズの一本も買っておいたほうがいい。
コンパクトデジカメはそういう道楽にクルマが買えるほど金かけない人がメインで使ってるんだから、
まがりなりにもD7スレでレンズ交換式がいいなぁとか発言しちゃいかんと思うが、どうか？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 14:50

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜ごちゃごちゃ言わずに何かupしろよ。ホーケー。>>359
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
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　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 14:55

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜去れ。D7を持たぬ者。
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 14:57

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜まあ落ち着けよ。ホーケー。>>361
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

363 ：デジ太郎：01/09/26 15:02

>>359

＞D7スレでレンズ交換式がいいなぁとか発言しちゃいかんと思うが、どうか？

そうですね、失言でした。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 15:05

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜お前は出てくんな。ホーケー。＞デジ太郎
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 15:24

ズレたAA、カコワルイ（藁

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 20:44

なんだかんだ言ってもこれだけオールマイティなデジカメは他に無いからなぁ・・・。
レンズ交換式は魅力だが、あんなもんを何時も持ち歩くわけにいかんだろ。
D7はこれだけ軽くてコンパクトなのに28mmからの7倍ズームだし起動も速いから
今までデジカメは絶対撮れんわな、と思ってたものが撮れる。

あとはほんと、AF問題さえ何とかしてくれたら最強なのに・・・・・・。
他に代替機が無いだけに非常に腹立たしいね^^;

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 20:50

>>366
AFだめでも良いからEVFの見えを良くしてほしい。
ピントが合ってるかどうかさえ分かれば、文句なし＞D7

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/26 20:54

そうそう、これで動作のキレがよくてケラレもなかったら
漏れも買ってたよ。（知り合いに人柱になってもらったが・・爆）
コンセプトがすばらしいだけに熟成不足が気になる。
１年ぐらいしてマイナーチェンジされたらいいなと思う。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/27 00:49

ケラレはないな。
動作のキレはデジカメとして良い方だ。AF以外は・・・。

驚くほどシャッターチャンスに強いと思うのは、
被写体が歩いてくるのに
コントラスト、彩度、画像サイズ、ISO感度を設定しても、間に合うのだ。

ただし手前でワイドたんならという条件付だが・・・。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/27 00:55

>>368
ケラレはステップアップリングを使えば解決。
フィルターにステップアップリングを固着してしまえば問題はない。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/27 22:34

このスレを見る前にDimage7を衝動買いしてしまい、
ここに書かれているほど酷いとは思わないのだが？
バッテリの大食いには当初驚き！接点をクリーニングするとある程度回復したのでよし、
AFも遅いけど、スポットAFならそこそこ使えるし・・・
直感的に使えるのもお気に入り、
取り説を読んでいないが、解らない機能はない！
この辺はカメラメーカーの良いところだろう、
が、妙なバグ？が、露出補正ボタンを押しても認識しない、
AF/MFボタンも同様！
ところが、撮影状態を数分維持すると、認識し始める・・・
やっぱり、ソフトウェアの不良なのだろうね、
他の人でも同様の症状があった人はいるのだろうか？
そろそろ新ファームウェア希望。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/27 23:44

そういやISOオートにしてシャッター優先でもあんまりゲインアップしないんだねぇ・・・。
わざわざ自分でISO800とかにしないと暗く写る。
うーむむむ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/27 23:45

ISO100固定で使ってる・・・

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 00:00

>371
俺も初期不良にあたったクチだけど、そういう症状はなかったな
うちのD7で出た不具合は、液晶に表示される文字（シャッタスピードとか撮影枚数とか）が
全部左上にずれるというもの。レンズを通した光景はちゃんと出てるんだけどね。
結局、ノイズまみれの画質がどうにも我慢ならなかったんで別の機種に交換して貰った。

スペックやデザインは最高に気に入っているんで、画質さえ改善されたら買い直すんだが…

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 00:19

画質は普通だと思うけどな？
どんな機種に交換して、結果どうだったのか気になるヨ。
今の500万、400万画素機はどれもあんな感じ。
唯一後悔しないとしたらE-10くらいしか残ってないだろう。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 00:24

まるで不具合のデパートだね 7 は(藁
5 はその教訓が少しは生かされるのだろうか?

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 00:47

>375
交換した機種はE995。
結果としては、交換して良かったと思ってるよ。画素数は大幅に減ったけど、
画質はとても気に入ってる。

ただ、「撮る楽しさ」ではD7の方がずっと上だったな。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 00:50

うむ、E995なら正解だろう。
300万画素はギリギリ使い物になるデジカメが豊富だし
995はその中でもベストチョイスといえる。

しかしD7から995ではかなり対象が変わったのでは？
まったく性格の違う二機種だ。
正反対といってもいい。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 01:16

初めて買ったデジカメがE950だったから、どちらかというと「戻った」って感じ。
おかげで995使ってても新鮮味が感じられなくて(苦笑)。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 04:05

あれっ？スレッドの順番、おかしくなってない？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 04:09

ノイズは許容範囲だけど、やっぱデザインかなあ・・・ちょっと詰め込み過ぎな感じがする。
写りは色の出し方のコツが分かってくるとフィルムの様な発色をしてくれるので気に入っている。
ただ、デジカメにフィルムの発色を求めるのは意味無い様な気もして（ﾜﾗ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 09:46

ノイズに関しての意見は人それぞれだが
結局NRをつけてほしいのか？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 11:04

ドルビーCつけろ　NRは

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 11:12

ドルビーSじゃだめなの？
あ、板違いだった。
お互い逝ってくるとするか。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 11:17

>>381
ただ見かけのカッコウ良さのためにダメ７求めるヤツが多いと思われ。
それだけに肝心のデジカメ機能がイカレるとすぐ文句言うヤツも多いの
も事実!!だＹＯ！

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 11:20

>384
了解。イク時は一緒にというわけね(藁

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 11:35

NRをユーザーがON/OFFできるようにしてほしい。
NRを作動させる閾値をユーザーが設定できるとなおよし。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 14:28

NRは欲しいが、かといってG2みたいなベタっとした絵になるのも嫌だ・・・。
本当はE-10みたいにNRに頼らないくていい画質がほしかった。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 14:37

そこはCCDへの力の入れ具合の差だろうな

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 14:53

E-10はたしか構造上CCDの熱を逃がしやすいようなのになってなかったっけ？
パソコンみたくクーラーファンって付けれないのかな？
最高のNRになると思うんだけど。

391 ：俺は電池小僧：01/09/28 14:55

>>390
電池の事も考えてクレー

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 15:02

それさ、電池。
例えばAC電源使用時のみクーラー使用可とか二重構造にできないのかねぇ？
これまたE-10の話で申し訳ないけど、電源さえ確保できてればAF速度や
書き込み速度だって上げられるって話じゃないの。
これはどんなデジカメでも共通でさ。

電池以外の電源時はハイパフォーマンスになるような構造にはできんもんなのかねぇ？

393 ：俺は電池小僧：01/09/28 15:12

俺を酷な扱いしないでくれよー
俺にも寿命があるんだよー

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 18:12

>>392
電池の問題じゃないらしいよ＞AF速度
どっかのホームページに書いてあった
フォーカスの検索はもっとCPUが速くなければ駄目なような気がする（憶測）

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 20:23

発売されたばかりの会社四季報を見れば、心配いらないということが、
解ります。複写機やプリンター部門が足を引っ張っており、
デジカメ部門はむしろ業績に貢献しています。輸出企業ですので、
為替レートの影響も無視できません。赤字は一時的なものです。
　MINOLTA α-7は日本とヨーロッパでカメラグランプリを獲得し、
DiMAGE 7 はヨーロッパでデジタルカメラグランプリを受賞しました。
　デジカメはまだ発展途上の、未成熟のシロモノです。過度の期待は、
禁物です。僕もDiMAGE 7 をだましだまし使っています。
　あと数ヶ月待って、購入資金を増やして、DiMAGE 7 を、
購入することをお勧めします。
　トップページの「PhotoBBS」にDiMAGE 7 写真を毎日更新しています。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/yb3/kosisato/public_html/

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 20:24

Re[2]:Ｄｉｍａｇｅ５、会社四季報を
ねこ(01/9/28 01:35)
> 　トップページの「PhotoBBS」にDiMAGE 7 写真を毎日更新しています。
> http://www03.u-page.so-net.ne.jp/yb3/kosisato/public_html/

あなた、この件に関して、以前管理者から

>当掲示板を多くの方の情報交換の場としてご利用いただくため、単に貴サイトでの新>展開を告知するだけではなく、当掲示板に、より具体的な内容として、どこがどのよ>うにいいのかを、文章で明記していただければ幸いです。

>よろしくお願いします。

>管理者山田久美夫

と指摘されたよね。ガキじゃないんだから、いい加減考え直したら。
あなたは、Ｄ７やデジカメに関する知識を勉強する前、「日本語」を
勉強して下さい。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 20:24

あんまり追い込むと、もうじき健３になりそうだけど。
２ちゃんでネタにされるでぇ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 20:31

されとるがな

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 02:21

↓これとかやな。ほんまこの人勘弁やわ。

E-10を買わなかった理由
投稿者: SatoKoshi (男性/東京都新宿区) 2001年8月22日午後 6時49分
メッセージ: 123 / 145
35-140mmという画角ではバカチョンカメラ
のレベルを越えられないという不安と
常時携帯するには重すぎるという理由で、DiMAGE 7 になりました。

佐藤光史写真展
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/yb3/kosisato/public_html/

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 02:22

400

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 13:37

関係無いけど、最近山Ｑ初、新型機のサンプルが出なくなったのは、
E-10とD7の比較記事が原因ってホントかな？
まがりなりにもジャーナリストが公に比較記事出しちゃって
オリンパス側に有利な、公平でない、「事実」を伝えてしまったのがまずかったとか。
まことしやかな噂だが・・・・・・・・・・・。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 13:53

佐藤光史写真展さんのＨＰには３度ほど行きました。
今年還暦を迎えられるお医者さんだそうで。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 13:59

ジジイで医者とは・・・唯我独尊の典型だな。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 14:02

今まで彼のHPに5回ぐらい行きましたが、そのうち2回、PCがフリーズしました（＾＾；
なんか、特殊機能使いすぎな感じで、変に重いんですよね。今はもう怖いので行って
ませんが。
ワタシだけかも知れませんが、それにしても、今までHP閲覧したぐらいでPCがフリー
ズしたのって、ヤパいHP行ったときぐらいしかなかったんですが（爆）

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 15:44

>>394
それはE-10の話・・・。
D7は・・・、どうなんだろうねぇ？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 19:20

D5触ってきたよ
さすが画素を落としただけあってAFの速度が上がってる・・・と、言ってもスッゲー速えぇって
程じゃなく、「あ、速くなったかも」程度。

>>405
某HPからのコピペ

＞本製品のAFは、ビデオAF機構を採用させていただいております。
＞これは、最初に外部全体の絵を取り込み、その中からコントラストの強
＞い部分を検知し測距しますので、通常の銀塩一眼レフと比較し、ピント
＞合致までレスポンスが遅くなる事があります。
＞但し、ピンぼけにも拘わらず、合焦の音とマークが出てしまうケースも
＞と記載がありますので、この点はカメラを拝見させていただき、現象を
＞確認させて下さい。
というわけで、AFのレスポンスの改善は望み薄ですね

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 19:34

Ｄ７は要らない。
コンパクトな２／３インチ５００万画素機が欲しいが
ニコンＥ５０００しか選択肢が無いのが残念。
キャノンや旭光学も出してくれる事を期待しているが。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 19:47

ん？何時の間にD5なんて出たんだ？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 19:53

>>407
でるっしょ、そのうち。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:00

ミノルタのD5サンプル画像イケてねーな。
特にテレ側の山画像のピントの来て無さといったら・・・コケのマクロ
写真かよみたいな。
もっとちゃんとしたサンプルアゲりゃあ良いのに

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:27

DiMAGE5のサンプル画像。
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/sample_d5/img/1.jpg
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/sample_d5/img/2.jpg
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/sample_d5/img/3.jpg
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/sample_d5/img/4.jpg
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/sample_d5/img/5.jpg

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:30

お、助かるよ！
JAVA切ってるから表示されなくって諦めてたんだ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:32

D7か…
あまりお勧めは出来んな。
まず、この値段帯の高級機種で画質がそこそこってのがいけない。
デジカメは画質が全てだからね。
色や操作性は後からいくらでも直せるし、レタッチできるけど…

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:33

画質が全て？
それは面白いね。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:37

>色や操作性は後からいくらでも直せるし、レタッチできるけど…

この一行の意味が読めないんだが、結局画質はどうにでもなるって意味？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:40

>>414
うむ。
みんなどっち取らずの意見で同意を求めようとする輩が多いから、あえて言い切らせてもらうよ。
写真てのは、いかに見た者が感動するかでしょ？それに尽きるでしょ？
だから、どこどこの山に行って、これだけの専門知識を駆使して、超苦労した～～♪なんて写真だろうが、見る側から言わせれば知ったこっちゃない。
見た人人によって、単純な感動、爽快感、または重苦しさ、沈み…
結果が全ての世界だから、そう言わせてもらいます。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:42

それって、画質じゃなくてアイディアとかテクの話では？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:44

>>415
ちょっと、俺の文章が下手すぎて話しにならんのだが、色はそのカメラの出す味だよ。
特にデジカメってのは彩度の調整や色合いの調整もできる。
だけど、元々撮れた「画質」、要するに解像度やそれらの細かさってのはいくらレタッチしても直らない。
色彩はご存知のとおりデジカメ内でその会社の嗜好な訳だから、後で直そうと思えばPhotoShop使えばいくらでもいける。
そこらへんですな。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:46

俺は逆に言い切らせてもらうと、
「あ～、あの時の一瞬、あれは最高だったのになぁ～」
という話よりも、とりあえず何か写ってる1枚の画像のほうが上だと思うな。

D7は一枚をじっくり撮るデジカメじゃあなく
シャッターチャンスを逃さないデジカメだと思う。
だからこそ、テレたんでのAFさえなんとかしてくれれば文字通り
最強
になるのになぁ・・・。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 20:58

画質は良い時と悪い時の差が結構出るね
良い時はボケのノイズがフィルムっぽかったりするんだけど、駄目なときは
安っぽいビデオカメラみたいになったり。

テレ側のAFには同意。ファインダーが見安ければMFの方が速いんだけど・・・。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 22:19

他のスレッドで見つけたコイツはどうよ？

http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/D7.jpg

なにこれ？（笑

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 22:45

これAF使えんのかな(ﾜﾗ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/29 23:53

それは俺のD7・・・。
AF使えるよ。しかし不安定で持ち歩きが不便だったんだけど、
ちょっと参考になるステー案を見つけたんで明日それを試してみよう！

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 00:19

以前露出補正ボタンの不具合で書き込んだのだが、
今日交換してきたよ、
それで解ったのだが、操作感も、かなり個体差があると言うこと・・・
ダイアル、ボタン等のクリック感も快適になっているし、
AF速度も交換後の方が若干速い！
いろんな部分が交換前より小気味よく動くので吉！
品質のバラツキなのかどうか知らないが、
これでやっとダメ7の汚名を返上か？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 00:20

>>424
なにオヌシそれは真か？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 00:27

>425
店頭で触ったものや、交換前のダメ7と比べると結構違う！
どの位違うとは、前の物が最早手元にないので比べられないが・・・
単に当たりだっただけなのかもしれない。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 01:16

その新型と目されるやつ、ファームのバージョンはいくつよ？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 01:18

ファーム確認は、

（1）カメラのメインスイッチ／モードダイヤルを「SETUP」に合わせます。
（2）シーンセレクターボタンを押します。
（3）背面の液晶モニターに表示される番号を確認します。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 01:20

ファームのバージョンのあとの3桁の数字も2種類ぐらいあるよな

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 01:39

E-10用の1.4倍テレ紺買いに逝って来ます

431 ：CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 10:21

バージョンの変化は無かったみたい・・・
A1v021j,A180だったから、
新ファーム、そろそろ出ないか？
ダメ5も発売されたことだし。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 22:21

>426
なじみの店の店員から聞いた話なんだけど、発売当初出荷が好調で生産が追いつかず
普段作業をやらない人間まで動員して組立をやってたためとか。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 23:16

今の出荷状況はどうなの？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/30 23:18

>>431
うちのと同じファームだ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/01 14:55

俺のはA175だ・・・。
何が違うのかきちんとした説明を請いたい。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/01 18:33

E-10用のテレコン買って来たよ。思っていたよりでかくて重い。
ステップアップリングがもげそう（そこまで弱くは無いか）。
個人的にはこれ位の重量のほうがホールディングがしっかりして良い感じだよ。
被写体と背景を上手く配置すると結構ボケて良いね、気に入った、感動した。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/01 20:11

>>436
1.45倍の方か～。
実はD7につくテレコンってマジでないから探すの大変なんだよね。
これは単純にステップアップリングをかましてもケラレをデジタルズームで回避できなかったり
マクロがテレたんでないと有効じゃなかったりするへんな仕様だから。
まぁ28mmからの7倍ズームというのが相当変なレンズだからしかたないんだろうな～。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/01 21:26

キヤノンのTC-DC58　1.5X　付けてみましたが、色収差が多いですね。
軽くて、鏡筒に負担が少なそうで１５０ｍｍぐらいからケラレは無い
ので残念です。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 13:49

オリンパスの奴は、100mmぐらいからケラレは無いけど、その焦点距離でテレコン
つける意味はないよなあ。撮影距離稼ぐぐらいか

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 13:55

>>439
それで35mm換算だと何mmくらいになるの？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 14:07

>>440
100mmにテレコンって事？
テレコン自体は1.45倍なんで、それぞれの焦点距離を1.45倍してくれます

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 21:50

>>437
２００ｍｍ有れば十分と思われ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/03 23:28

>>442
ぜんぜん足りないよ、200mm・・・。
部屋ん中で撮ってるわけじゃないからねぇ。

444 ：ななし：01/10/03 23:36

>>443
これ以上の望遠撮影には駄目7は不適、
レンズ交換式のモデルを選択して下さい。
漏れは200mmはオマケだと思っている・・・
むしろ21mm相当から始まった方が実用的だろう？
望遠撮影なんて、殆どの人間に不要なものだ、
今の望遠側に伸びたズームは厨房仕様だね。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:02

>>444
不要なものだなんて言い切っちゃってますけどね、
広角側より望遠側の方が一般ウケするんですよ。
新聞広告でダメそうな超望遠レンズ(望遠鏡だけど)がいつまでも載っているのはそういうこと。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:04

そもそも、７倍ズームって手ぶれ補正もないのに
大丈夫なんだろうか。
キヤノンのISレンズくらいつけて欲しい。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:11

>>460
焦点距?%A

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:12

書き込み失敗した。スマソ。

>>446
焦点距離と同じ値のシャッター速度があればたいてい大丈夫。
つまり200mmなら1/200secということ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:15

駄目7の200ミリは本体が軽いから、手持ちは厳しい！
3脚は必至だね、
そう考えると、望遠は特殊だよな・・・
広角の魅力と実用性って、そこそこ写真を撮っている人しか解らないのか？
望遠は解りやすい写真が撮りやすいけど、
使いこなしは難しい。

450 ：206：01/10/04 00:19

>>449
200mm@500g程度ならそれほど問題になるとはおもえんが？
あと24mmはむずい。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:21

>>445
昔から、焦点距離分の１は言われているけど、
200ミリ以上の望遠には適応できない気がする・・・
特にデジカメは手ぶれが目立つ！
画面＝CCDが小さいせいだろうな、
余程じゃないと、3脚無しでシャープな写真は無理でしょ？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:26

>>451
飛行機撮ってます。
プロペラって1/250を超えると止まって写ってしまうので、
500mm以上でも1/250～1/350で撮ってます。三脚なんぞは邪魔なので不要。
もっとも一眼なんでレンズ＋ボディが重いから、耐えられるんですけどね。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:27

ちゃうね。レンズが暗いんだよ。
テレたんで撮ってると平気で1/90とかになってる。（Pモード）
これじゃぶれて当たり前だ・・・。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:30

451だけど、レス間違い・・・
>>448ね
ちなみに、35ミリSLRだったら、
ボディ750ｇ前後＋200ミリｆ４で1ｋｇは優に越えるでしょう？
それでも注意して尚ブレは完全に抑えられない、
500ｇで画面が小さい事を合わせれば・・・
1000分の1でも厳しいか。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:30

>>451
そんな事は無いぞ、ちゃんとシャープな絵で撮れている。
ただし、D7のAFは分からんけどMFは最大40mまでピントを合わせる事が
出来るが画面表示では40、30、20mとかなりアバウトな数値しか表示され
無い点（実際は内部的に細かいのか不明）と望遠側の被写界深度の浅さで
ピントを外している様な来もする（シャープじゃない絵）。
テレ側200mmを使うには結構工夫がいるのかも。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:33

>>453
どこで測光するかでシャッタースピード変わるぞ
結構薄暗い場所なんじゃないの？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:37

3脚の効果は大きいがね・・・
結果としてシャープな写真が得られたとしても、
余程条件が良くないと難しいだろう？
200ミリ、今でこそズームに組み込まれているので馴染み深いが、
超望遠に分類されるのだから、心して撮影しないとな！
そんな写真的な話が出来るようになったのもデジカメの進歩があってこそ！
駄目7マンセー！

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:40

>454
で、結局何を言いたいのさ？
D7には200mmじゃ足りない、少ない？
D7はもっとでかい方が良い、良くない？
D7にはISが付いてないから駄目、駄目じゃない？
D7は三脚が無いとテレ側で撮影は不可能、可能？
んで、現状では何らかの対応は出来るのか、出来ないのか？案はあるのか

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:40

>>457
超望遠と呼べるのは400mmからではないのか？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:42

>>459
正解
35mmにおいて望遠域とは　135mmから300mmでしょ｡

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:42

っていうかさ、ISO400が綺麗なら問題ないんだよな。
俺80-200mmF2.8でもISO400のフィルムがあると安心出来るし
どうしてもD7はISO100でしか使わ（え？）無い・・・・

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:44

軽快が売りのD7で三脚撮りなんてしてられっか！
D7は200mmでもOKだが、せめてF2.8くらいは実現して欲しかった。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:46

>>462
半絞りの差なんだけどねえ、レンズ径ってどんだけ変わるんだろ＞F2.8

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:48

Ｄ７って200mmでの開放値はF3.5じゃないの？
むっちゃ暗いってほどじゃないと思うんだけど。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:49

質問：
最近、篠山キシン氏の写真がどうもデジカメのようだ。
週刊現代の表紙なども。
何で撮っているか誰かしらない？
D７の可能性もありかと思って。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:50

DCS1600とかじゃないの？>>465

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:51

っていうか、まだ出てないんだっけ？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 01:36

暗いよ～3.5・・・。
レンズが暗くなるのは直径というよりも何枚レンズを使うかじゃないの？
28mmから200mmじゃ収差用に相当重ねてるとかしてたりして・・・。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 01:39

>>468
ちょっと間違ってるね

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 01:40

十分に明るいと思うのだが・・・。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 01:45

>>470
468のＦ値の考え方からして、200mmF3.5がけっこう明るいというのにわかっていないと思われ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 01:48

70-200F2.8なんていうレンズは10～30万ぐらいするんだけど、それの半絞り
暗いだけで28-70mmF2.8の画角もカバーって考えると結構凄い。
とはいえ、CCDが小さいんで被写界深度が深いんでメリットは明るいだけって感じだけど。

473 ：206：01/10/04 01:50

>>472
高感度が使えないのでそれほど明るいとも言えぬ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 01:53

>473
感度の話はレンズと関係無いんちゃうの？
それはレンズの話やなくてシャッタースピードの話やろ

475 ：206：01/10/04 01:54

まあそうとも言えるね。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 01:57

>>473
200mmF3.5というのはレンズとしては明るいほうなんだってばよ。
Ｆ値の算出方法調べてみな。検索したら出てくるから。
コンパクトデジカメで200mmF2なんてのを期待しても出ないよ。
大きさ重さを無視すればできるだろうけどさ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 02:04

某掲示板にあったネタ
ズームの焦点距離のExif情報を見るとバラツキがある（7.2～50.8が出ない）

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 02:07

ImageVIewerUtility持ってる人って少ないかもしれないけど、このソフトで
カラーマッチング（sRGB）してから保存すると本来の発色になって良いね。
彩度、コントラストの-3～+3の変化の具合がこんなに違うのかっていうか、
このソフトで出力しないと性能引き出せない気がする（言い過ぎ）。
PhotoShopなんかのカラープロファイルでも出来るのかな（持ってないんで）。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 02:42

>>477
後機バージョンのD7はケラレを恐れて29mmくらいにしてるんじゃないの？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 05:13

>478
そうですね。
ＤｉＭＡＧＥ７の色空間が独自の物なので、このソフトで
変換しないとあっさり目に見えてしまいます。
私の使っている５．０ＬＥでは駄目ですが、このソフトのＩＣＣ
（ＲＡＷとＪＰＥＧ／ＴＩＦＦの２種類）はＰｈｏｔｏｓｈｏｐでも使えます。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 08:49

>>479
実はテレ側も50.8逝かない

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 08:53

>>479
D7の新ロットは29mmになってるって。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DiMAGE+7&CategoryCD=0050&Anchor=313597

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 08:55

コピペ野郎D7小僧ｳｻﾞｲ（藁

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 08:57

>以前書きました様に、銀塩の広角は２８ｍｍ（その前は３５ｍｍ）
>から始まり、次が２４ｍｍと続きます、普通。
>２９ｍｍという焦点距離は、ミノルタが取り込もうとしている銀塩マニアにとって非常に”気持ち悪い”焦点距離なんです。

こんな事言ってたらキャノンのレンズ買えないぞ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 09:07

ペンタの77mmなんかどうなるんだ(藁

486 ：あほ! あほ! あほ! あほ! 4連発!：01/10/04 09:10

>以前書きました様に、銀塩の広角は２８ｍｍ（その前は３５ｍｍ）
>から始まり、次が２４ｍｍと続きます、普通。
>２９ｍｍという焦点距離は、ミノルタが取り込もうとしている銀塩マニアにとって非常に”気持ち悪い”焦点距離なんです。

オマエのほうがよっぽど気持ち悪い。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 09:56

通信機能って使ったこと無かったんだけど、AirH"のCF版を買ったので設定して
みたら、電話番号の設定が数字しか出来なくて断念・・・。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 11:28

ところで、特価情報はどんなかんじ？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 12:36

＞＞４８６　同意（激しく笑いながら）
29ミリよりもＥＶＦや画面の縦横比のほうが
よっぽど銀塩野郎には違和感あるはず

490 ：デジ太郎：01/10/04 12:46

35→28→24は普通？
もし贔屓にしているメーカーが30mm出したとすればそれが普通？
どんな焦点距離にしようとそりゃメーカーの勝手でしょう･･･
29mm設計のレンズを28mmと称して売っていれば28mmだと思い込んで
使うわけだしね、全く誤差の無い製造なんてできるわけ？
じゃ28-200ズームで150mm位置とかはどうなるって･･･149mm
じゃ気持ち悪いのか？
ズームレンズでそこまで気になるなら短焦点使えば解決！
（もといD7はレンズ交換できんけど）
画がちゃんと撮れるレンズならそえで良いんじゃないのかな？
と思ったりもしてみた。

糞スレすまん。

491 ：デジ太郎：01/10/04 12:50

>>486 >>489
同感！　（同じく大笑い）

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 13:01

こんなもの35mmに換算しなければミノルタの品質基準内じゃないの?

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:15

まぁ1mm分は接眼状態で撮影できるD7ならカバー出来る誤差、と言ってしまえばいいのだが。
実際DC4800も28mmなんだけど、部屋の中で撮影すると
液晶モニターを見る為顔から離す分被写体に近くなり、一見画角が狭いような錯覚が起きる。

しかしズーム域を下げてるのはどういうことなんだろう？
ワイドたんを大きくしたならズームに伸びてもよさそうなもんだが？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:31

また気持ち悪いのが。「詐欺的商法」だって(藁

[313833]大嶋　さん 2001年 10月 4日木曜日 13:36
pl046.nas921.kyoto.nttpc.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

ズームレンズの焦点距離の誤差はプラスマイナス5%まで認められることになっています。
ですが、メーカーは28-200mmレンズなら、きちんと28-200mmで設計して+-5%以内に収めようとはせず、元々5%足りない値（例えば、29.4-190mm）を設計値とするのが慣習となっています。
つまり、「足りないのが普通」というわけです。
以下のサイトを見てください。
ミノルタの一眼レフ用レンズの焦点距離が、実測値で掲載されています。
どのズームレンズも『広角が足りなく、望遠側も足りない』ようにできていますから。
これは、メーカーがユーザーを騙していると言っても過言ではないでしょう。

ちなみに、これはミノルタだけの問題ではありません。キャノンもニコンも同じような詐欺的商法を行っています。

http://www.photodo.com/prod/lens/minolta.shtml#Minolta

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:33

以前、単焦点であるFinePix4500の焦点距離がスペック表で8.3mmなのに
EXIFでは一律8.70mmになってるのは何故か？と富士写真フィルムに聞いてみたところ、
Exifに8.3という値がない為に近似値として表示される場合があります。
Eixf情報については若干のずれが発生するようなことはありえますので
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。という回答をいただきました。

今回のDiMAGE7の例もそれなのでは？
ミノルタに問い合わせてみれば同じ回答が得られると思いますよ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:35

なんでミノルタは、そんなしょうむ無いことが問題になるの。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:37

俺はなんも気にならんが。そんなので騒ぐ、あそこの板が変。さすが健3を生んだだけのことはある。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:37

認められた誤差の範囲内で製品作っているんだからいいんじゃないの？
釣り銭ごまかされたのと同等なのかな？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 17:04

なんかあの板じゃ自称上級のバカミノルタン多いのか？
なんかかわいそうだな　藁

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 17:06

ミノルタが教育しないから。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 17:07

>>500
ｦﾒ!

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 18:07

D7テスターことD7小僧はかなりの粘着。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 19:11

>>ハンドル間違えました。
>>samuraiではなく、Dテスターです。

笑

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 14:56

私もミノルタはメーカーとして好きではない、
しかし、この駄目７は結構気に入っている・・・
完成度は低いが、
このスペックは他にないしな、
銀塩のテクニックが生かせるのも良い・・・
逆にオート任せだと糞のような写真しかできないのは欠点。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 03:36

俺はもう一つ、ストロボのシューがミノルタしか受け付けないのはどうも・・・。
せっかくパナソニックの持ってるのに使えやしない。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 07:21

デジ君のサイト工事中だ・・・
早く公開して新しい写真みせて。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 12:38

http://www.kakaku.co.jp/bbs1/notebooksp.cgi
９９８００円て、安くない？
どうなんだろ。

508 ：デジ太郎：01/10/09 12:40

>>506
毎度お世話になります（＾＾
ただいま抜本的にリニューアル中です、暫くお待ちください。
現在仕事が忙しくなかなか進まないのでもしかすると年末か
年末早々くらいになるかもしれません。
申し訳ないです。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 12:43

他の店も１０万１８００円まで落ちてきているので、他の店も１０万切るのは時間の問題ですね。
大放出ってのが、気になるけど（ｗ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 12:43

>>505
アダプタ使えば使用可能。いちおうね。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 12:45

調光がちゃんと出来るか怪しいけどね>510

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 12:50

ストロボは純正使うのがベストではないかな。
新宿の中古扱う店で松下のストロボを持ってきた人、
「うちは松下のストロボは買い取りしない」と一蹴されてた。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 12:51

あちゃ～

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 13:19

オプティオ厨房「JIN」、D5買って大後悔(W

Ｄ５を買って後悔(;_;)
ＪＩＮ(01/10/9 03:55)
先日ファーストインプレッションを書かせていただいてからセカン
ドインプレッションに移れません。というのも、少々後悔している
からです。
ファーストインプレッション時に書きましたが、AFが遅いのでMFの
方が撮りやすい。となると、MFでのピント合わせが重要になってく
る。でも、Ｄ５にはＤ７にある電子マグニファイヤー（拡大表示）
が付いていないんです。やはりあのＥＶＦではピントの確認はしづ
らいです。

しかし、話題にならないですね、Ｄ５って。
Ｄ７のバージョンダウン版(^^;)ってこともあるのでしょうけど。
売れ行きどうなんでしょ？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 13:24

ご愁傷様です。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 19:07

大体、ダメ７が許せるのはスペックの高さ故・・・
あのデザインで、あのAFの遅さで、信頼性の低さでバージョンダウンされていりゃ
どこに魅力を見つければいいのか？
EVFはピント確認と言うより、
フレーミングと撮影情報確認用なので、
あれでピント合わせは無理でしょう？
ダメ5は何で発売したのか理解できない！

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 19:10

それにしてもミノルタはユーザーに恵まれないな。
かわいそうだ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 20:27

>>517
ミノルタが、どっち向いているのか解らない製品ばかり出すからさ、
入門機はそれでも良いが、
高級機まで厨房仕様では・・・
偶に気の利いた名機を出すから侮れないが。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 20:38

Ｄ５のライバルは？
フジの６９００Ｚか？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 21:37

>>512
うお、なんでだよ～（笑
パナストロボけっこういいんだぜ？
きっとライカには付かないだろうけど・・・。

>>516
そうそう、あの性能だからこそAF問題も我慢できるんだ。
それをダウングレードのD5ときちゃあ、ねぇ。
D5はモロに6900Zの対抗機種だけど、
売値が1万くらい高いんじゃなかったっけ？
なおさらダメじゃん（笑

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 11:37

>>517
同意。
馬を撮るために諸々調査の上でダメ五郎を買ったという事実だけで、
百万言かさねても信用度ゼロだな。

522 ：デジ太郎：01/10/10 18:06

>>512 >>520
松下のストロボ昔は写真用品事業部ってのがあって
専門で作ってたから１つのブランド的存在だったけど
事業部解散になってM社内ではいまは確か家電と同じ扱い
（取り扱い部署が･･･）だったような･･･ちがったっけ？
ちがったらごめんなさい。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 23:13

ちょっと某スレッドで小耳にはさんだんですが、
D7ってマニュアル時、絞りはどうやって変えるんでしょうか？
シャッター速度がダイヤルで変わるのは店頭で解ったんですが、
どうしても絞りを変えられなかったのです。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 23:13

>>523
露出補正モードにしてボタンを押しながらダイヤル

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 00:29

>>523
露出はもっぱらマニュアルだな、好みの色の濃さにするならマニュアルしか
ないっしょ。
絞りの操作が面倒なのが玉に瑕

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 01:21

しかしF707と同じCCDなのに俺はD7の質素な色が好きだ。
あっちは濃すぎるよ・・・。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 01:23

俺は両機種の中間くらいがベストだと思う。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 02:15

>>526
ミノルタもソニーも、どうも経験が足りないのだろうか？
ニコンとキヤノンの出番だな。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 02:22

いや、ミノルタが正解。
ソニーはダメ。
まだフジの方がいい濃さをしてる。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 02:33

いや、いい濃さ、ってのがどうも。(どんなんだ?)
ちょっとワラタ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 02:50

＞＞526,527

ミノルタの純正ユーティリティ使ったことあります？
こいつで、D7の色が質素だという固定観念は吹っ飛んだ。
特にコントラストー３に設定してのRAW画像は、F707と比較して云々なんてレベルじゃない。
ライバル機種は、高級光学一眼デジカメだよ。
まあ、RAWをまともに扱うにはF707１台以上の出費が必要だけどね。

俺は、Image Viewerを持ってない奴にD7を語って欲しくない。
だけど、持ってない連中が大部分でさ、そーゆー連中がライバルはF707なんつーたわけた事抜かすんだよな。
んで、それが定説になっちまう。困ったもんさ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 03:20

つか、それを標準添付しないミノルタがアホ。
今からでも遅くない、フリーで配布せよ！！

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 07:56

言えてる
別売りにした時点で評価を落としてる

色に不満がある人はとりあえず買っとけ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 09:34

ダメ7のRAWなんて、遅すぎて使う気がせんわ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 09:39

けど、ディマージュ7は本当は良いカメラなんだとしても
カタログで客を逃がしている珍しいカメラじゃない？
カタログサンプルの写真、くすんでいるというか、
正直というか、高性能を感じさせないのが珍しい。

いや、ひとつだけ優れているのはあんだけ大きく写真
を載せているのに、解像度的には十分だということ。
300万クラスではカタログ全面の写真になると、さす
がにつらい。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 09:45

企画倒れってやつだね。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:26

>>534
TIFFもな

538 ：デジ太郎：01/10/12 12:37

画素数が増えて画像がでかくなって７２ｄｐｉのファイルより
せいぜいＡ４か２L程度のプリントできれば良いから３００ｄｐｉ
の画像サイズが小さいファイルでも出るようにしてほしかったなぁ～
ポスターでもない限り一般向けと考えるとＡ４プリントできれば十分と
思うんだけど。
３００ｄｐｉあれば印刷素材としても十分だからデザイン分野とか
そういう道の人たちが業務用（物撮りとか）としてでも手軽に使える
カメラになったと思うのはおいらだけ？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 12:39

>>538
すみません主語がないんですが

540 ：デジ太郎：01/10/12 12:40

A4で３００ｄｐｉはでか過ぎるわ･･･（汗

541 ：デジ太郎：01/10/12 12:44

>>539
画像の話してるから思わずぼやいちゃったよ。

「D7（D7に限らずデジカメ全般）の画像に思うことなんですが、･･･」

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 12:47

300dpiだと300万画素では2Lサイズが適切と言われているね。
A4（６つ切り)だと500万画素・・・いけるかな？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 12:51

元データが良ければ300万画素でもソフト補間でA4 300dpi充分行ける。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 12:58

印刷や紙焼きをまったく行わない俺にはぜんぜん解らない感覚だな～。
DiMAGE7持っててもプリンターを持ってない俺のほうがおかしいのか？？？
そんなに印刷って重要な要素かねぇ～。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:47

Ｄ７は印刷向きのデジカメだと思うぞ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 15:44

>>544
素朴な疑問だが、プリントしないのに何故500万画素機を買ったの？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 17:44

>>546
500万画素を買ったらプリントしなきゃいけないのかと、問い掛けたい。
それはともかく、RAWで撮影してみたけど3枚撮った時点でリタイヤ。
1枚保存するのに30秒以上かかるのは精神的に良くない。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:03

いけないとは言わないが
もったいない。
ディスプレイだけなら200万画素で充分だーね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:05

これから荒らします！
詳しくはC-2100UZスレの584参照

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:06

荒らすな。迷惑だ。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:08

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　 |　／　／　　|文|／／／／
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／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:24

ダイオウイカ写真って見てもちっとも面白くないんですが。
ひとりで楽しんでるならかまいませんが、
他人に見せて「うまい」ってほめてもらおうとするな。
ダイオウイカ写真なんてそこいらじゅうにあふれていて
珍しくもなんともないから、見たくもないのよ。
自分一人で楽しんでね。
初心者が最も陥りやすい自己満足の世界。ダイオウイカ写真。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 19:45

ぬう、某スレッドの星画像をおれもD7で挑戦してみたんだけど・・・、
M70の長時間露光とかでよくあるCCDムラが出てしまった。
右上やや中よりに・・・。

F707と同じCCDのはずだけど、何が違うんだろう？
ちょっち悔しげ・・・。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 19:50

あと、ミノルタのカメラ用の汎用ストロボホットシュー付けて見たけど、
パナソニックのストロボがまったく光らない～！
強制発光とかできないんでしょうかねぇ？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 19:58

買う気満々なんですが、ダメ7のダメなところは↓だけでしょうか？
1-スタイル
2-電源
3-フォーカス速度

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:18

1-スタイルは好きずき
2-電源は（最近は）そうでもない。
3-フォーカス速度は、行ったり来たり迷う場合もあるが、
フレックス・フォーカス・ポイントモードでコントラスト
の強い辺りを狙うとほぼ大丈夫。
こうすると、他のデジカメよりピント外れは少ない。
（意図したポイントを外れにくい）

あと、イメージ・ビュアー・ユーティリティは必須。
これで色空間をｓＲＧＢに変換すると別世界だよ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:19

>555
ファインダーには割り切りが必要ね、
ピントの確認用と考えないように！あくまでフレーミングをの為、
露出とホワイトバランス、ISO感度もカメラ任せではダメダメ・・・
マニュアル感覚のデジカメとしては貴重だと思うが？
万能だとは夢にも思わなければ、それなりに満足できるだろう。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:25

>>557
だね、マニュアルで使うと思い通りの絵が撮れる

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:27

マゾゆーざー御用達カメラと揶揄される所以ですな

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:28

>>559
バカチョン(ﾜﾗ　じゃないのは確か

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:30

シャドー部のノイズはどうでしょう？

562 ：デジ太郎：01/10/12 20:33

印刷するしないは別として、画像そのもので何か処理をした場合の話。

画素数＝１枚の画像を構成する点要素の数
解像度（dpi)＝１インチあたりの点要素の数
同じ大きさの画像ならどちらが細密に見えるでしょうか？
答えは歴然！
特に画像縮小とか加工したときにやっぱ効いてくる気がするんですが＜経験上。

72dpi　→ 縮小 → 72dpi
(粗い画像がより粗い画像に＝画像がより甘くなる）

300dpi → 縮小 → 300dpi → 解像度変換 → 72dpi
（見た感じディテールがはっきり見えるような気がする）

どうなんでしょうね？

>>555
個体差はあると思いますが、理由も無く突然ハングアップする場合があります。
（Ｄ７）← 原因不明。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:33

寒くなってきたらまた電池の持ちあやしいな

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:38

>>562
言ってる事がわからん

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:39

>>561
ノイズ乗るよ

566 ：デジ太郎：01/10/12 20:50

>>564
500万画素 72dpi の画像と
同じ画像サイズ（画面表示上の縦て横の長さ）が同じの
フィルムスキャナーなどでスキャンした300dpiの画像
を同じ比率で縮小して比較してみてください。

おいらは今日、風邪熱で仕事してたからいつもより変です。
早く寝ようっと･･･

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:53

>>566
縮小ってのが意味わかんないんですけど。
D7の画像を再サンプル無しで300dpiにしちゃだめなの？

568 ：デジ太郎：01/10/12 21:17

>>567
縮小の用途は例えばHPに載せる画像（レアでは大きすぎる場合）のことです。
サイズ縮小した画像をより鮮明に見せたいという意図です。

例えば 640×480（72dpi）の画像と 640×480（300dpi）
の同じものを写した画像があるとして考えた場合。
例えば等間隔に並んだ棒を撮影すると単位あたり（１インチあたり）の
撮像の密度は
（300dpi）|||||||||||| に対し (72dpi)｜｜｜｜｜｜｜
てな感じかな？。
これを例えば320×240に縮小すると72dpiはもっと間引きされて
格子が見づらくなってしまいます。
最終的に300→72に落としてしまえば両方変わらんような気もしますが、
マジ違うんですよ。

うんちくタレたけど、ようは同じ画像なら綺麗な画像のほうが見てて
疲れないでしょう？

それだけのことなんです…
すんません。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:31

>>568
ますます分からなくなってきた・・・。
同じ画像を72dpiと300dpi（再サンプルなし変換）の2つを用意して
６４０＊４８０に縮小してみたけど、変わらなかったよ

570 ：デジ太郎：01/10/12 21:39

>>569
300dpiは変換画像ではダメです(Ｘdpi < 300dpi変換した画像なら結果は同じ)
リアルな300dpiでスキャンまたは元々出力される画像でないと･･･

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:44

>>570
結局同じ画像じゃないって事だよね？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:52

あの～、長時間露光のCCDムラはいかがでしょうか・・・？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:52

>>568
>例えば 640×480（72dpi）の画像と 640×480（300dpi）
>の同じものを写した画像があるとして考えた場合。

300dpiの方は72dpiの画像の一部だけなら話は分かる。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:50

どうしてもこうなってしまいます。
しろ飛びを防ぐ方法はありませんか？
外付けストロボを使っています。
使用機種はキヤノンの１０倍ズームのやつです。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=Img_0217.jpg

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:55

>>574
余りマルチポストするなよ。
ｳｻﾞｯﾀｲから

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 15:14

>>574
他スレでマジに回答してやってるんだから、そっちを読めよ！
この糞野郎！

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 15:44

だれかのいたずらと見た。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 16:14

どうも2100UZといい、10枚ズームに嫉妬してる奴がデジカメ板に潜伏してるな（笑

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 18:47

>>578
なるほど、アンチの仕業なのか。アーメン

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 19:32

高倍率ズームにはデジカメならではのおもしろさがあると思うのだが。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 18:27

購入を検討している者ですが、このカメラにテレコンは付くのでしょうか？
もし付けば2100ＵＺなどよりはるかに面白そうですね。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 18:40

付きません。
いや、正確には付くけど、使い物になりません。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 19:22

ケラレちゃうの？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 19:28

ケラレたり、鏡筒が折れそうになったり。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 20:04

なるほど、伸びるんだよねレンズ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 20:15

2100UZが良いと思うよ、どうしても望遠が欲しいなら。
別に2100UZ信者じゃないから（ｗ
D7持ってるけど、何かに特化したデジカメって感じじゃなくて使い込めば
色々応用できる。
・・・けど、そこまで使わないなら全然使えないデジカメだと思う。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 20:24

俺も2100UZ信者では無いんだが、D7と比べるのはナンセンスだと思う。
全然カテゴリーちゃうやん！！

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 20:36

デジ太郎は「dpi」をキチンと理解していないような気がする…。
そもそも何が言いたいのかわからないし。何かへのレスなの？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 20:41

DPIはパソコン初心者が必ず引っかかる壁だね。
ここでそれを説くのは大変だから割愛するけど、
デジカメではかなり切っても切れない常識だよね～。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 20:52

>>588
72dpiと300dpiが同じ解像度で存在してる事が不思議

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 20:54

>>590
初心者はそう思うのさ。俺もそう思ってた。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 22:24

印刷では、出力の密度。スキャナでは、分解能。
ディスプレイでは、画面の密度を指すし、ややこしいわな。
画像の、情報量と密度をごっちゃにしがち。

デジ太郎は誤ってリサンプリングしてしまったんだろうね。
風邪を治してから、もう一度やってみるとよいね。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 22:34

モニタにもスキャナにもDPIは無いよ、一応。
印刷する時に関連してくるものだからあるように見えるけどね。
実際は印刷するプリンターによって左右される概念。

594 ：592：01/10/16 22:56

>>593
単位としてはよく使うでしょ？俺が何か勘違いしてるかなあ？ppi？
プリンタに左右されるというのは、インクジェットとかのことかな？
すまんが、軽く解説をきぼーん。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 23:11

軽く言うと、本当にDPIという単位が必要になるのはプリントの時、
その画像をどの密度で出すか、という時だけ。
プリンタはインクジェットもレーザーもプロッタも印刷機もラインフィーダ・・・は違うが、
画像をどの解像度に分解するかという時にDPIが一番関わってくるってゆう。
そのれに付随する為にモニタやスキャナでDPIという単位を扱う。
便宜上、モニタ上でよく言われる72DPIっていうのはこじつけで意味が無い。
WYSWYGとかと一緒に意味が無くなった古い概念。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 23:39

>>593
スキャナの解像度もDPIなんじゃないの？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 00:19

スキャナが600DPIという単位は確かにそうだけど、それって意味あるの？
600DPIのプリンタにそのまま出すなら意味あるけど、あんま聴かないような。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 00:28

>>597
対象物を1インチあたり何ドットで読むかって設定して読み取るでしょ。
フラットベッドにしてもフィルムスキャナにしても。
もっとも、そんなこと気にせずに大きめに取ってトリミングしたり縮小したり
して使うけど。
ファイルに対して何dpiってのは特に意識してないよ。

599 ：592：01/10/17 00:34

>>597
俺もよくは知らないけど、1インチあたり600ドットの分解能ということじゃなかったの？？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 00:36

600!!

601 ：592：01/10/17 00:42

>>600 ﾔﾗﾚﾀﾈ｡ﾜﾗﾀ!!

まあ。とにかくドット数はドット数。dpiはdpiってことで。
100gの質量を何立方センチに配置しようが、質量は100gだってことは
間違いないよね。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 08:44

まぁオレはよくスキャナで1200DPIで取り込むのよ。
それは小さい部分を拡大する為にそうしてるわけで、
拡大、つまり印刷する時は大きくなければ困るんだけど、
そのままプリントしたら・・・、解るよね?

つまりそういうこと。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 10:06

某っていったいなんなんだかそろそろ教えてください。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 10:12

甘
木

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 10:20

>>603
禁断の果実（ｗ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 13:20

まさに禁断だよなぁ。
マジ、ニッケル4本で四苦八苦してるのがバカらしくなる。
IXY300みたいな低電力設計のデジカメだとストロボ焚きまくっても2000枚は撮れるからな～。
価値観変わるよ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 22:22

S40みていに2.3秒間隔でRAWで鳥まくれたらな～

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 01:09

>>607
言えてる

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 07:51

S40使ってる人がもういるのか。スゴッ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 10:35

すごっっていうより、ｽﾞｺｯって感じだ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/25 18:21

α７も限定が出たんでD7も是非（ｗ
http://www.minolta.com/japan/press01/optical/01-10-25_j.html

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/25 18:22

Ｄ７ってなんか賞とったかな？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/25 18:25

駄目ダメで賞

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/25 18:26

>>612
これ。
ttp://www.minolta.co.jp/japan/press01/org/01-07-16_j.html

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/25 18:28

チタン外装くらいにパンチの効いたヤツを頼む。

616 ：名無しさん＠おなかいっぱい：01/10/28 11:02

ダメダメあげ！

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/28 22:20

モーターショーではD7みかけたのだろうか？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 22:21

ダメ7って、1600×1200で撮影するとノイズが少ないね、
モニタで鑑賞する分には此方の方が遙かに綺麗！

フルサイズはとにかくノイズが多くて・・・
等倍だと眠く、見るに耐えない、
しかし、プリントすると、ノイズの粒状感が程良く乗って、
銀塩のようなシャープな良いプリントに仕上がる。

使い分けが出来れば良いカメラだと思うが？
ただし、
ファインダーの出来はソニーに負けてる・・・
MFでピントが確認できたからね、
ダメ7じゃ殆ど不可能。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 22:32

>>618
>しかし、プリントすると、ノイズの粒状感が程良く乗って、
>銀塩のようなシャープな良いプリントに仕上がる。

　と言うときとそうじゃない時の差もあるような気がする。
　はまった時はプリントするまでも無く綺麗なんだが、駄目なときは
　駄目って感じ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 22:35

そろそろ新型ファームでなんとかしてもらえんかのう・・・。
いいデジカメなんじゃがちょいとバギー過ぎのようじゃ・・・。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 23:50

>>617
今日２人見た。滞在時間５時間で。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 00:32

E20サンプル公開age

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 08:41

D7でもいいような気がしてきたな。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 09:22

定説だが、500万画素機としてD7を買うとノイズだらけの画像に失望するが、
200万画素機と割り切れば強力なズームレンズがついていて、なかなか良い。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 09:29

ネガのスキャンより綺麗だから安心しとけ（ｗ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 09:32

山Q板でちょびっと復活した健3。

サポートの差
ケニー(01/10/26 10:15)
本日、日経朝刊にＣ社の「連続最高益」が発表されました。
以前Ｃ社のサポートに電話をした時。
担当者は声の美しい若い美人（声と口調の印象からですが）で
優しく丁寧に対応してくれてその素晴らしさに驚嘆した事があります。
デジカメの事だけでなくＰＣそのものに迄詳しく
本当に驚嘆した程でした。「この会社は伸びる」と感じました。
Ｍ社のフラッグシップ機を購入した事があります。サポートに
電話したら素っ気無くて余り真剣に対応してくれなくて
ビックリした事があります。「この会社はダメだろうな」と感じました。
デジカメは「返品、返金」してもらいました。
掲示版に「サポートのダメな会社は生き残ら無い」と書き込みしたら
Ｍ社の人間と思われる人から「サポートに経費をかける会社は生き残ら無い」と
返信がありました。呆れていましたが、暫くして
「大赤字、人員削減」の決算発表でした。「矢張り」の印象でした。
「サポート」一つで会社の将来迄分りますね。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 09:44

なら、ソニーも死亡確実だな。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 09:46

>>626
価格comスレで既にがいしゅつ

629 ：628：01/10/30 09:46

>>628
っていうか、日本語変だな俺（ﾜﾗ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 09:49

>>629
いや、健3のカキコ程ではない(藁

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:23

E-20よりは欲しい気がしてきた(藁

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:26

芸術写真を撮るには全く不向きなDimage7だが、報道写真を撮るなら最高。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:26

値段と画角を考えたらE-20よりD7だよなぁ。
いやほんと、E-20の登場はいろんなデジカメに福音を齎すよ（笑

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:27

>>632
ある意味プロ向けってことね。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:28

彼女と仲良くなりたいなら、G2で撮った画像を彼女に見せなさい。
彼女と別れたいなら、Dimage7で撮った画像を彼女に見せなさい。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:29

おもろい！　遺跡捏造の藤村さんもびっくりだ！

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:30

健3　ｖｓ　M

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:31

彼女に見せるなら6900Zにしなさい。
オタクにみせるならG2にしなさい。
自分で楽しむだけならDiMAGE7にしなさい。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:34

彼女に見せるならF707にしなさい。
オタクにみせるならG2にしなさい。
撮った画像を見ないならDiMAGE7にしなさい。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:35

プロに見せるならE-10にしなさい。
彼女に見せるならF707にしなさい。
オタクにみせるならG2にしなさい。
撮った画像を見ないならDiMAGE7にしなさい。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:36

オタク＝G2は共通なのかよ（藁

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:37

彼女を撮りたければ6900Zにしなさい。
ノイズを撮りたければDiMAGE7にしなさい。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:38

プロに見せるならE-10にしなさい。
彼女に見せるならF707にしなさい。
オタクにみせるならG2にしなさい。
オタフクにみせるなら6900Zにしなさい。
撮った画像を見ないならDiMAGE7にしなさい。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:40

プロにE-10は恥ずかしいよ・・・。
プロと言われる人ほど画質ではなく本質で見る。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:43

DiMAGE7以外はカメラを見せてるのか？（ｗ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:45

確かにDiMAGE7は安っぽいから、人には見せられないな。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:48

マジレスすると500万画素機で撮った画像は彼女に受けない。
見えなくて良いものがみえるようだ。
F707はストロボで青くなるしD'は調光がイマイチなのか近接ストロボで飛びまくる。

彼女には6900Zが無難。
オタクにはG2が無難。
マニアにはF707が無難。
自分にはD7が無難。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:50

>>647
>F707はストロボで青くなるしD'は調光がイマイチなのか近接ストロボで飛びまくる。

両方持ってんの？奇特な人だ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 10:54

電塾でもかなり評価高かったよな＞Ｄ7

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:18

ミノルタはこんなデジカメ出しちゃって、カメラメーカーとして
恥ずかしくないのか？　家電メーカー製のような低画質に呆れる。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:19

地味に再評価されるダメ7。反対にすっかり忘れられるダメゴロー。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:23

結局28-200mmまで撮れるということ以外、ダメ７のメリットって
何もないんだよな。画質はノイジーだし、ＡＦは遅いし。でも
これ一つでほとんどの画角がカバーできるというだけでも便利ではある。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:27

>>650
すべてこの糞CCDを作った糞二ーが悪い。E20もかわいそうに・・・

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:30

E-20は、あのオリンポス山の厨房社長が悪い(藁

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:31

>>652
そう、そこに全てが集約されるね。
テレコンもワイコンもNDフィルターも要らない
本体一つでなんとかなるっていう。

画質もF707を見た後だとすげー綺麗に見えるしね。
ソニーCCDを使わされてるわりにはよく抑え込んでるよ。
E-20の暴れん坊ぶりをみると、ますますね。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:38

つか、D7がノイジーだなんてどっから持ってきたデタラメだ？
本当にD7の画像、見たことあるんかと。他のデジカメと間違ってるちゃうんかと。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:44

>>656
うちのはノイズが多いんだが。あちこちのサンプルも同様なんで
うちのが特に不良品ということはないと思うが。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:49

おかしいな、俺は特にノイジーだと思わないんだが・・・。
なんかアップし見てくれないか？>>657

みんなG2とかS40に見慣れすぎてるんじゃないの？
F707とか見た後にD7見てみなって。
恐ろしくノイズレスに見えるから。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:51

ダメ５の画質も悪いのはなぜ？　同じＣＣＤ使ってるカメラより悪いけど。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 11:58

D5は持ってないから知らんけど、
D7と同じCCDと言われるF707のサンプル見るとなんじゃこりゃ！？
って思うくらいノイズと濃い色まみれでほんと、ビデオかと思ったな。

D7はピントが合わないから酷い画質にみえるだけで
ぴたっと合いさえすればF707なんか目じゃない。
しかしぴたっと合うのは非常に稀・・・。
なんなんだこのAF精度は！？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 12:33

>>658
確かにG2の絵を見慣れすぎているというのはあるかもしれない。しかし、そうなると
それが基準ということになるのはやむを得ないだろう。漏れはこれを見てDiMAGE7
売ってG2買いたくなったよ。G2だけISO50というのを割り引いても、左側の雑誌の上部の
描写の違いといったら・・・。

DiMAGE7
http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/dimage7/samples/PICT0011.JPG

F707
http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/f707/samples/DSC00236.jpg

G2
http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/g2/samples/IMG_0181.JPG

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 13:02

>>661
この写真って光源がそれぞれ違うよね。
なんかG2にカスタマイズされた部屋だな（ｗ
これみたらG2買うわな

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 13:08

つか、G2だけ異常に綺麗だな・・・。
スティーブはどうかしらないが、これでもwww.dpreview.comのイメージ評価では

F707、9
G2、8.5
D7、8

だったはず。
状況によって、なのか、あらゆる場面でG2は強力なのか解らんな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 13:12

光源はG2だけ自然光か。
逆に言えば自然光みたいな厳しい状況下でも綺麗なG2がずば抜けてるとも考えられる。
しかし単純計算でISO50はISO100の半分のノイズと考えてみれば当然かもね。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 13:17

>>661
F707は不明だが、D7はISO200の上にストロボだって。
G2もISOは不明か・・・。
うーむ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 13:20

F707もストロボだな。
ISOはオートになってる可能性大。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 13:25

残念ながらF707はないが、この画像も結構インパクトあった。

DiMAGE7
http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/dimage7/samples/PICT0025.JPG

G2
http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/g2/samples/IMG_0114.JPG

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 13:30

E-10
http://www.steves-digicams.com/e10/samples/PB020081.JPG

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 15:25

比較対象がCCDの大きなE-10と、ノイズが少ないことで定評のあるG2とはいえ
DiMAGE7のノイズは評判通りだな。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 21:48

DIMAGE５と７どっちがいいんだろ？
DIMAGE５のすれってあるの？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 21:52

D5はホントに買っちゃダメ！

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 21:57

私は>>670氏に、是非ともD5を購入して頂きたい。
そして感想を聞かせて欲しいです。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 22:35

常識人ならD5でなくS30を買うだろうな・・・。
よほどズーム域が必要なら別だけど。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 22:35

>>670
1.値段の差は2萬。
2.広角が28mmから35mmに後退。
3.MF時の拡大表示ができない。
4.暗所でのAF性能の大幅低下。

他に何かあったっけ？
2.はかなりイタいと思う人が多いはずだ。
　というかD7の最大の魅力が失われている。
3.はMFが非常に使いづらくなっていることを意味している。
　目測で距離を測って合わせるしかない。
4.は…俺は余り気にならんがどうだろう。

スペックダウンの大きさのわりに値段の差が小さすぎると思う。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 22:36

>>673
S304だろ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 22:43

そういえば画角が変わったから、
D5にはもしかしたらワイコンやテレコンが付くかもしれないな。
でもテレマクロしか使えないようならダメだろうけど・・・。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 23:02

>>676
D7もテレコンは使える

678 ：D七朗：01/10/30 23:06

>677さん
ズーム全域で使えるテレコンもありますか？

679 ：sage：01/10/30 23:17

678です。
あるわけないね、ゴメン。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 23:30

ズーム全域で使えるテレコンは28mmの時に200mm越えなきゃいけないから、
7倍テレコンぐらいが必要になってしまう・・・レンズもげるな（ｗ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 23:39

>>680
？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 23:45

>>680
すると一眼レフの1.4倍テレコンはズーム全域で使えないのか？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/30 23:54

>>682
使えるけど、テレコンとしての効果はワーキングディスタンス稼ぐぐらいしか
ないよな。
レンズの前につけるテレコンは、ADI調光もまともに使えないから実は駄目。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 00:10

つーか、着脱するのがめんどいからズーム全域でけられないテレコンが欲しいという話と茶宇の？
7倍テレコンつーたら1400mmよ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 00:29

1.4倍だと効果あるのは143mm以上の焦点距離の時だけだから、着脱はしょうが無いっしょ。
200mm以下の時はレンズ性能落としてまで使う意味は無いっていうか、オリンパスの奴は
100mmぐらいからけられないで使えるんで、140～280mmの2倍ズームレンズだと思えば
良いのか・・・納得。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 00:34

オリンパスと言えばワイコンが55mm、テレコンが49mm、C-2500Lのフィルター径が43mmときてやがる。嗚呼鬱陶しい。
しかもフィルター付けるときゃけられないようにステップアップリングかませとは何事だ。さらにレンズキャップは釦が鏡銅より引っ込んでて外しにくいし。
なぜ49mmにせんのだ。何を考えているのかと問いたい。小一時間、いや丸一日でも問い詰めたいくらいだ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 00:48

E10用の62mm径のテレコン良いよ、重くて（ｗ
重くてでかくて持って行く気にならなくなったけど

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 00:56

D7の鏡筒は軟いから重いコンバージョンはやばいよ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 01:11

買ったぞ～～～～！！！イイ！

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 01:20

スティーブの写真は手ブレしてるよ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 09:00

しかし、これだけノイズだらけの画像見ても平気でDiMAGE7買える奴って、ある意味凄いよ。
尊敬に値するかも知れない。漢だな。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 09:14

>>686
無関係のスレで今更C-2500Lの話ってのも何だが、別にステップアップリングかませなくても、
普通に径43mmのフィルターでケラレないよ。
MCプロテクターつけっぱなしにすりゃ、レンズキャップも外し易いしな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 09:19

>>691
結構年配の人がD7使っているよ。ネットのサンプルなんか見てないって。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 09:30

なるほど。他の機種と比べなければ満足して使ってられるってことね。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 09:37

300万画素のS30にも惨敗だな。

http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/canon_s30/samples/IMG_0256.JPG

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 09:39

>>690
手ぶれ？　ノイズの言い訳が手ぶれかあ。そうは見えないが、
スティーブが使って100％手ぶれするカメラってゴミだろ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 09:39

それでもダメ7限定(DiMAGE7 LIMITED)は絶対出すぞ(藁

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 10:30

皆さんにお願いです。DiMAGE7以外のサンプルを貼らないでください。
見てると悲しくなります。こんなの買わなきゃ良かった・・・。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 10:43

ダメ7でも勝てるのって、何?

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 10:44

あっ、ダメゴローか(藁

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 11:49

>>698
高く売れるうちにオークションで売りなされ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 14:27

E5000はもっとノイズが多かったりして

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 14:38

そうはならないようだよ。E5000
デジカメマガジンのインタビューを読む限りではね。
決定的に性格が違うデジカメなんだから、目的にあわなければ
ノイズがどうこう言う前に買わないでしょ。
D7を選んだにはそれなりの理由があるはずだ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 14:46

そんなのはサンプル画像も出てないから、判らん。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 14:53

>>658
>つか、D7がノイジーだなんてどっから持ってきたデタラメだ？
>本当にD7の画像、見たことあるんかと

>おかしいな、俺は特にノイジーだと思わないんだが・・・。
>なんかアップし見てくれないか？

お前こそ、はやく駄目7の画像をアプしろってんだよ。
あぷろだにノイズレスの駄目7の画像が上がったことあんのかよ？
デタラメ野郎。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 14:54

ノイズはそれなりにありそう

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:07

ノイズレス（G2）とは思わないが、他のデジカメに比べたらマシな方。
ほれ
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Pict1413.jpg
でかいんで見たら消すから見てみてどのへんがノイズまみれなのか解説してくれ。
俺には解らん。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:13

奇麗じゃん!!夕空も何枚か見たいな。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:20

ノイズデジカメと叩かれてる機種って、撮る人間によっては、
それほどノイズはノラないもんなんだよ。
ところが、似たような条件で同じ人間が撮影しても、
ノイズが出る時は派手に出る。
どういう条件だとノイズが出ないんだろう？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:20

昼間に撮ったのもキボンヌ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:22

>>710
良いツッコミじゃ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:22

ほい。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/yuyake.jpg
こっちは小さいから残しとくんで、ノイズ解説よろしく～。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:23

>>704
ISO感度を上げすぎない時

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:24

でかいのをキボンヌ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:24

駄目7に三脚は必需品だな。三脚なしで、手持ちで撮れば
ノイズまみれになるんじゃねーの？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:28

＞＞７１５
なんでだよ！（爆笑

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:29

>>709
グリップが熱くなってくるんで、熱でノイズのるとか？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:30

ほい、昼間。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/sora.jpg
昼間はどんなデジカメでもノイズレスになると思うんだけど、
なんで昼間の画像をみたいんだろう・・・・・・・？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:30

脳味噌にノイズが乗っとる

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:31

>716
知らん。ノイズまみれの画像もあるだろ。それ見せてみ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:32

>>714
デカイ奴はアップローダに上がらないんだよね。
トリミングでもいいかな？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:34

>>720
知らん、って、オイ！（爆笑

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:37

>718
街灯のまわりのノイズが気になりますが、
総じて奇麗な方だと思います。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:45

>>720
ほい、ノイズまみれ、手持ち撮り。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/noise.jpg
ご指摘どおり。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:49

ISOを固定した上で、
CCDに熱を持たせない工夫が必要ということでしょうか。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:52

黒っぽいところのノイズは出まくるね。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 15:55

なんかまともなスレになってきたな

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 18:14

どーでもいいけどD7がノイズまみれって言ってたデタラメ野郎はどうした？
画像出してもらったんだから解説してやれよ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 18:28

>724
私もDame7使ってますが、これISO800の画像ですよね。
あ、Exifついてますね。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:04

でも、ノイズまみれになる時はなるはず(藁
ノイズまみれじゃない画像だけ選んだんだろ。
隠すなよ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:09

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

ばれてる・・・

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:10

>>730
だから暗い部分はノイズが出るってばさ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:14

>>730
しつけー（爆笑
ここまで画像を突きつけられても自分のデタラメを突き通す、
まさに厨房の鏡だね、コイツは（藁々
どえらいバカに目をつけられちまったもんだな、D7も。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:17

ここまで画像をったって、
何枚中何枚だ？算数ができないのかね？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:20

何枚中何枚だ？？
国語が出来ないようだな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:29

まあまあ(藁
いいから正直に答えなさい。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:35

まあたまには(状況によっては、だから「たまには」ではないか)ノイズが乗ることもあるけど、使い物にならないなんて事は絶対にない、ってこった。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:41

あ、意味わからなかった？つまり、D7で撮った画像の
全てがノイズまみれになるはずはない。
要は、沢山撮って、その中でノイズレスの画像がほとんど
ならそれでいいじゃねーか、ってこと。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:55

いや、それ以前に、ノイズまみれ、っていうのはF707とかフジ系みたいな
超ド彩度高い画像の事を言うんであって、
彩度の低いD7や無理の無いE-10、CGのようなNRしてるG2とは絵の傾向が違うだけ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 22:59

つまり、D7＞G2≧E10＞＞＞＞＞＞F707＞＞＞＞＞＞フジ機
という事ですな。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:01

極々単純に「ノイズ」という観点から見るだけなら、
G2>E-10>D7>フジ>F707
という順番だな。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:03

ところでフジって何だ？
6900のことなのかい？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:05

フジ、といったら富士写真フィルム社製デジカメの総称だろう。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:07

741ってバカみたい。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:09

>いや、それ以前に、ノイズまみれ、っていうのはF707とかフジ系みたいな
>超ド彩度高い画像の事を言うんであって

誰が決めたんだ？（ｗ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:12

フジ系とは、俗に言うハニカムノイズのことを
言いたいんだろう。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:13

それとも記憶色の事をノイズと言いたいのかな？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:19

>>746
ハニカムノイズってどんなのだ？
画像で示せ。

749 ：746：01/10/31 23:35

>>748
はっはっは。
D7ユーザーである741のバカタレが、何が言いたいかわからなかったから、
推測しただけ。
741の言う、フジのノイズって何よ？何よ？何よ？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:37

おいおい、714は俺だが、俺はD7ユーザーじゃないぜ？
いろいろサンプルを見てそういうレーティングをしたんだが、何か異議でも？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:37

というかフジもＤ７もノイズまみれと思うのだが

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:37

あ、ちがった714じゃない、741ね。解ると思うけど。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:39

>>751
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Pict1413.jpg
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/yuyake.jpg
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/sora.jpg
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/noise.jpg
これを見てもノイズまみれに見えるならどうしようもないバカか、
G2ユーザーの煽りのどっちかだな。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:40

D7とF707のノイズってこんなもんでは？
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf707/page20.asp

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:43

>750
だから、フジってのがよくわからん。なんのこと？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:43

>>754
何だ。やっぱりダメ７じゃん。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:44

>>755
741で俺が言ったフジってのは、フジのデジカメって事。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:46

というかD7ユーザーがなぜノイズで勝負しているのかがわからん。
腐先生のチャートでもノイズかなりあったし。
ノイズはあるけど自然な画質ということでいいじゃない。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:46

>>754
なるほど、これをノイズって言ってたのか。
俺が思ってたノイズって、例えば、曇りの日にグレイの雲を撮ると
そこにありもしない色が乗ってくる色ノイズの方だと思ってたよ。
ああいうノイズなら普通のデジカメ、いや、はっきり言うと、G2系以外はみんなあるよ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:48

>>758
ノイズで勝負してるんじゃないぞ（藁
最初からログを読んでから書き込もうな？
デタラメ野郎がD7がノイズまみれっていうから
サンプルを上げてるやつがこれみてみ？っていってる展開。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:48

普通ノイズというのは暗部ノイズのことを言う。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:50

>>760
ノイズあるじゃん

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:50

あのさー話を混乱させないでよ。
ノイズの少ない画像にはノイズは少ない。
ノイズの多い画像にはノイズは多い。
勘弁してよ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:51

勝手な野郎だぜ。全く。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:53

>>762
ノイズ「まみれ」か？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:53

ノイズったって、色々あるだろー。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:56

「まみれ」なのはどんな種類のノイズだ？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/31 23:56

http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/stockyard/school/

駄目７ユーザーのバカ。
ノイズの意味を知ってて言ってるのかと思ってたよ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 00:00

どーでもいいじゃん。ノイズがいやな人はキャノン系を買えばいい。
ただおれは画面のクォリティよりも重要な要素があるからD7使ってるんであってさ。
まぁスナップ派とスチル派の違いかもねぇ～。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 00:06

ノイズノイズって言うけど、
あれだけ高画素ならもはや「粒子」と呼べるものだよ。
2/3インチ500万にNRなんているのかぁ？って話。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 00:08

あれば欲しいね。
でもディテールが崩れるから3./4インチ500万画素とかにしてほしい。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 00:39

>>769
オマエがどーでもいいんだろ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 09:00

>>771
3.14インチってでかいな。円周率かよ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 09:06

画面のクォリティを重視する漏れは、ミノルタサイトのサンプル
画像を見て購入意欲が思いっきり萎えた。「なんだこのノイズだらけの
画像は？」っていうのが率直な印象。これも全部手ぶれしてるのか？

http://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/sample_d7/s01.html

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 09:23

画質最優先という奴にはDiMAGE7は勧めない。１台でほとんどの
画角をカバーできる点に魅力を感じる奴が買うべきデジカメだ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 09:36

とりあえず、非・駄目七ユーザーは「ノイズ」、
Ｄ７ユーザーは「粒状感」と言葉を使い分けてくれると、
端で見ててわかりやすいんだが...。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 09:44

ノイズの事を「粒子が見えるんだよ」ちゅうのか、ヤツらは(藁

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 09:49

D7かF707か悩んでます。アドバイスを。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 09:52

>>774
しろうとなんで細かいことはよくわからんけど、綺麗な画像ではないね。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 09:53

>>778
とりあえず電池の持ちがいい707にしなされ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 09:55

>>778
画質を気にしないなら、どちらでもいいでしょう。画質を気にするなら
どちらも買うべきではないでしょう。E-20を含めて2/3インチ500万画素
CCDを使った機種はどれもイマイチです。400万画素機の方が画質はいいです。
あっさりめな発色が好きならE-10、こってりめな発色が好きならG2が
おすすめです。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 12:34

1/1.8インチ400万画素の方が2/3インチ500万画素よりも画質いいのけ？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 12:51

悩む必要ないだろう。
まったく違うんだから。

実際に見て気に入った方を買えばいいんだよ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 12:52

キヤノンレンズ、オリムパレンズ、カールレンズ、ＧＴレンズ。
このなかで一番逆光に強いのはどれでしょうか？
また、ポートレイト向けのレンズはどれでしょうか？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 12:53

確かにどっち買おうか悩んでるレベルの奴なら、
なに買っても満足するだろう。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 13:22

モノホンカールは逆光に強いらしいが、ソニーのはT*じゃないから並だろう。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 13:24

>>784
逆光はレンズより鏡筒内面をどう処理しているかによるんでない？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 13:26

ペンタがこのクラス出してくれればそれが最強

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 13:27

いや大事なのはコーチングだろ？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 13:29

>>788
ESPIO928で酷いことになったんだけど、やっぱりコンパクトカメラだから？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 13:30

いや大事なのはコーキングだろ？

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 13:31

いや大事なのはトーキングだろ？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 13:33

いや大事なのはマーキングだろ？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 13:35

ランランラらランランランランランラララン！デジカメデジカメ楽しいなっ！

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 13:50

いや大事なのはストーキングだよ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 15:05

おいおい…もうノイズ騒ぎは決着ついたじゃん。
>>781
2/3インチ500万画素CCD＜1/1.8インチ400万画素ってことかい？でたらめ言うなって。
そもそもCCDもレンズもカテゴリもちがう機種を同列にしてる時点で説得力無し。
E-10とG2の共通項って画素数400万ってとこだけだぞ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 15:15

しかしなあ、E-10とG2を比較したらG2の方が綺麗だよ。
後発だし、ノイズリダクションは無敵だ。
もう画素ピッチ神話は最新画像処理エンジンの前に崩れ去ったんだよ。

そういうCG処理を持たないオリンパス、ミノルタ、フジ、ニコンは
キャノンの前にひれ伏すしかないんだ。悔しいけどね。
俺もここまでG2を買わずに耐えてきたけど、そろそろ限界かもしれない・・・・。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 15:17

そう思うのならＧ２買っとけ。
俺はそうは思わないけど。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 16:35

F707のノイズリダクションはどう？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 16:36

>>797

画素ピッチ神話でしたら、とっくの昔にオリンパス様が
{{{{{{{{{{{{{{{ C2500L }}}}}}}}}}}}}}}}}}}
という、話にならないくらい素晴らしい一眼レフデジタル
で大崩壊させていますが、何か？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 16:44

画質の決め手はレンズと画像処理。

これに目覚めたキヤノンがかなり戦闘能力を高めてまいりました。
今、流通している有効502万画素の2/3インチCCDも、キヤノンの
カメラに採用されれば、もしかして評価が一変するのかも知れま
せんね・・・。

あれほどクソミソに言われた1/1.8インチ400万画素CCDをかなー
り見栄えよい感じで仕上げてきましたしね。

802 ：C-2500L卯座：01/11/01 16:48

>>800
私はこいつはプログレッシブはノイジーだということを広く知らしめただけだと思っております。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 16:58

画素ピッチ神話は、MZ-1が崩壊させました。(腐)は、すっとぼけております。

804 ：C-2500L卯座：01/11/01 17:02

あれもプログレッシブじゃんか。
MZ-1はC-2500Lが作ったプログレッシブ神話（ノイジ─）を補強したと言うわけで。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 17:09

MZ-1のジェットコースーター的展開が面白かったけどな。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 17:44

ミノルタは、他の機種はさっぱり売れてないね。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/01 18:18

そしてまたE-20でプログレッシブ伝説に拍車をかけようとしてるようで。
AZ1はプログレッシブなのかな？

808 ：C-2500L卯座：01/11/01 18:19

>>807
E-10のプログレッシブはちょっとちがうよ。
CCD自体はインターレースだよ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/02 10:34

DiMAGE7のサブのつもりでS40を買ったが、大抵の場面でおもちゃみたいなS40の
方が綺麗に撮れるのにはビックリ。ただ、DiMAGE7にもいいところはあって、
200mmを使ってポートレートを撮ったときのボケ味などはさすがという印象。
今後はS40でカバーできる範囲はS40で、カバーできない範囲はDiMAGE7というように
使い分けていく予定。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/02 17:29

では聞く。
画素ピッチ神話を崩したはずの当のキヤノン自身が、
なぜAPSフィルムサイズの業界最大CCDをEOS1Dに積むのか。
そしてそのG2の画像処理をEOS1Dに積まないのか。

たとえば、
安物の肉に醤油や化学調味料をどばどばとふりかけた料理と
高い肉に塩胡椒レモン程度の料理、
どっちが旨いかと言ったら、意外と前者だったりすることあるよね？

G2、少しサンプルを見たけどぱっと見はたしかに驚くぐらい綺麗。
しかし、だんだん見続けると違和感が…
ぎらぎらねとねとしてて、そう、まるでラッセンの絵のような画質。
はっきり言って下品だと思う。

安物には安物なりに旨くする調理法があるし、
高いモノには高いモノなりに旨さを引き出す調理法がある。
D7もE10も素材が極上なので後者を選んだまでのこと。

S40もあの色は俺の好みには合わないけど、
この路線では非常に良く出来てる。
あの技術は当然他のメーカーに波及するはずで、
ミノルタがどう料理するか楽しみ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/02 17:44

巧い比喩だな。
しかしほとんどの一般市民が大衆食堂で食事をするように、
デジカメも安物を旨く調理した方が多く受けると言う事だろうな。

キャノンは画素ピッチ神話を崩してはいないと思うよ。
新しい画像処理エンジン伝説を打ちたてただけなんだ。
あたらしいレシピだ。

そしてこんな鉄人級の料理人は、ミノルタやオリンパス他には居なかっただけのこと。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 20:02

駄目７売ってG2買おうと思ったけど、
下取り価格4万5千円・・・あまりに酷すぎるので断念！

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 20:05

いいじゃん、半額でG2が買えるんだぜ？
売っちゃえ売っちゃえ！！

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 20:21

つーか、真に旨い素材(=被写体)は塩ふって焼いただけだって旨いんだわ。
そんな旨いもの喰ったことあるか。涙がでそうになるぜ。
料理人のこじゃれた介入が五月蝿くかんじるほどにな。
真に旨い素材ってのはそう言った意味で料理人殺し。

画質うんぬんするならフィルムの大中判でもやりゃあいい。

ファーストフードにはそれなりの良さと需要があるんだよ。
しかし、こんなところでグルマン気取っているやつぁどうしようもないな。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 20:32

>>813
今Ｇ２なら、いくらで売れる？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 20:35

>>815
俺が3万円で買い取ろう！

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 20:53

>>812
俺が45,001円で買うよ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 20:53

RAW画像専用機が欲しい。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 20:56

まず最低落札価格をしてして欲しいな。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 20:58

中古下取り価格は、どの機種も悲惨だけど、
駄目7のsageっぷりは群を抜いているね・・・
以外と中古市場に出回ってないけど、これが理由か？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:00

ホントマジでRAW専用機が欲しいよ、遅くて使ってられん

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:03

ソフマップで中古99800円で売ってたよ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:05

4万5千円も店側の利益になってるの？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:07

めちゃ高い

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:09

うーむ、特に文句も無いから売り飛ばそうって気にはならないな。
100％満足するデジカメなんてあるのか？っつー。
G2買ってもズームやワイド、起動時間なんかで不満出るだろうしね。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:09

年末にかけて大暴落することを考えてるのでは？
12月には59799円と見た（ｗ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:13

Ｇ２は話にならんね

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:14

>>822
ぼったくりや!!　あんな物に\99800かよ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:15

いや、一枚だけじっくり撮るならG2もアリだと思うよ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:18

新品が10万切るよ、中古買うなよ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:29

蓑、α7とD7で7000円キャッシュバックやるしね。D5は5000円だったかな？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 22:42

真面目な話、ダメ7を買ったことには後悔している、
手放すなら僅か一ヶ月少々で8万円の損失！
差額でG2買えたね、鬱だ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 22:49

本当に買ったとは思えん

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 22:50

Ｇ２、Ｇ２とウザイ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 22:59

ノイズに悩まされるでデジカメユーザーの聖母、それが【G2】
迷った時その名を口にするだけで心安らかに正しい道を進む事が出来るという。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:20

ノイズ大盛りカメラ代表＝ダメ7
ノイズレスカメラ＝G2
対極にある二台なので比較されるのは仕方ないのでは？
画質もそうだが、
あのAFが糞過ぎ！広角以外で使用不可・・・
ファインダーとAFは10年前のビデオカメラ並。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:23

そういやF707もテレたんでちょっとでも暗いとAFがダメになるそうだ。
もしかして・・・、CCDのせい？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:29

ムムム..そこまで言うかね、君たちは。憶えてろよ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:41

>838
あんなノイズだらけの糞カメラ、私は早く忘れてしまいたいが？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:43

>>839
それがいい。お前には過ぎた代物だ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:48

>>840
あんな代物、誰も使いこなせんよ・・・
超能力者の君になら出来るのだね、後は任せた。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:49

そうか・・・、オレは超能力者だったのか・・・。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:49

500万画素カメラは、何だかんだ言っても描写が細かいから
うらやましいよ。俺はG1持っていて不満は少ないが、もっと
こう人の髪の毛とか木々の葉っぱの描写とか掘り下げたいなぁ
と思った時、400万では若干パワーアップ感に乏しい。

それか、表現の幅を広げる意味で倍率のでかいズームね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:53

>843
>こう人の髪の毛とか木々の葉っぱの描写とか掘り下げたいなぁ
現時点では無理です・・・
6×7でも逝って下さい。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:54

デイマジュン７だか大魔人ササキ７だか知らないが、
ｇ１からわざわざ買い換えるなら500万画素カメラ
くれぇじゃないとウソでしょう。
それと、マイクロドライブ必須。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:55

>>843
そうか・・・、これは500万画素デジカメだったのか・・・。
28mmから200mmという広範囲な画角しか認識して無かったよ。
もっというと28mmだけで充分だった。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:55

500万画素カメラにも買い換える必要はありません。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:56

G1ははなから買う候補に入って無かったよ。
DC4800にD7を買い足した俺だからな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:57

>>844
まぁ、厳しく見ればまだまだだろうけど、かな～り進歩は
していると思うね。
画素だけで話をさせてもらえば、600万画素くらいあれば
満足。本当のゴールは800万画素くらいだと思っているけど。

まぁ、600で、十分な階調表現ができればゴールにしても
いいかな。あとは画像サイズがでかくなるだけで、効果が
あるか疑問だし。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:58

所詮28mm

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 23:59

しかし、ディマージュ7って、どの雑誌を読んでも
ハイエンド機として持ち上げられており、とても
悪いとは思えなかった。
やはり雑誌は話半分に読み取っておかないといけ
ないのかな？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:00

それにしても、ミノルタ・・・やる気あんのか？
糞AFもファームウェア改善で良くなるかもの期待を持って我慢を続けているのに！
ダメダメ5も糞だった、どうやらミノルタには、もう余力がないようだ。
我慢している貴方！
早く手放してG2に乗り換えよう！

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:01

なんか、300万画素カメラ以上だとさ、雑誌に印刷されている
カラー写真くらいにするとどの機種もそのまんま普通の写真
に見えてしまう。

比較記事で画像をだーっと並べているものがあるけど、どれも
写真そのもの、悪い点が見えん。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:04

雑誌記事についてる写真は、解説読まないと
なんだかわからないね。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:05

雑誌の提灯記事を真に受けていたら・・・
貴方もダメ7の餌食に！
悪いことは言わない、ダメ兄弟はやめとけ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:07

ちゅうか、ヨドバシカメラなんかD30やD1Xなどの一眼デジタル
と同じコーナーに展示して、あたかも物凄い超高性能一眼レフ
デジタルであるかのような破格の扱いしてまっせ。

いいんですか？！

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:09

まぁあどう扱われようとDiMAGE７の替わりになるデジカメが無いんだよな～。
あればとっくに売り払ってる。
無いんだもん。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:11

前からそうだけど、雑誌のカメラインプレは信用できないね、
印刷された写真で”レンズの描写が”なんて馬鹿丸だし！
所詮デジカメ画像、細かいこと言うな！

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:14

まぁ、最近は拡大写真掲載するようにはなってきているね。
すると、単なるあら探しに見えてしまうのがご愛嬌。
ビデオカメラ雑誌は、歴史があるからかなり説得力ある
比較記事が多いけど、デジカメはライター自体がたんなる
デジカメファン小僧って感じだねぇ。

ビデオの比較記事で、画像の見た目で語らず、オシロスコープ
の波形を見ながら分析していた記事にはびっくりした。
もう、感情とか入る隙なく、白黒はっきりさせてるし。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:18

画質偏重主義だな。
ビデオはそれでもいいかもしれないが、デジカメはそうはいかん。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:20

>>859
腐のチャートでも見とくがよい

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:20

ビデオ雑誌は妙にソニーマンセーなのが痛い。
松下の名機DJ100の時も、「ちくそー！次こそは
ソニー頼むぜ！」みたいに悔しがりつつ、取り上
げていた感じ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:20

>856
そうだね、それで騙されてしまったよ・・・
昔からカメラは衝動買いする方だったので、
カタログと操作性＋ヨドバシマジックにやられた！

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:25

だから、ダメ7が駄目なのは画質だけじゃないって！
オートフォーカス、露出、ファインダー、質感、バッテリー
耐久性、信頼性、挙げればきりがないぞ！！
短所を隠すほどの長所がないので商品としては糞だ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:31

D7で本当にダメなのはテレ端のAF問題だけ。
それ以外は画角や2秒起動でお釣りが出る。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:50

正確には2.7秒起動だが・・・お釣り？
差額をもらいたい気分だ！
実売5万でも高い！

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:52

ぶっちゃけた話、デュマージュのカタログのサンプル画像、
とっても色が沈んでいるし、解像度も高くは見えない。
あれで買うのをやめた人は何人もいるんじゃないかな。
ウソ画像掲載するよりゃいいけどねぇ。
女のでかい画像はいいけど、船の画像とかやばいよね。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 00:59

ヤバそな奴だな865・・・
俺も正直864と同じ感想だよ。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 01:00

>>866
ここは中国や東南アジアじゃねーんだよなー。
そんな値段でこの画角が買える思ったら大間違いだ。
クニニカエレ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 01:01

>>868
だってそれは、864=868だから。
自作自演じゃない煽りを求む！

871 ：某62：01/11/04 01:01

禿同
D7はまともに撮れば写真になるんだが
それ以外の部分で撮影者を困らせる事が多すぎる。
マゾじゃねぇと使えねぇ。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 01:02

500万画素カメラカタログサンプル比較～

D1X=うわっ。すげぇ階調なめらか～。着物の画像はちょい解像度不足かな
デュマージュ7=暗いなぁ。
F707=カメラの分解写真しかねぇよ！

873 ：某62 ◆.699a33U ：01/11/04 01:03

はいはい。佐渡ね。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 01:36

しかしミノルタ、逝く前に新ファームと
他社ストロボが点くアダプター出してから逝ってくれ・・・。
そしたらもう後はいらないよ。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 02:06

>867
これ見てしまうとデジカメはまだまだだと思ってしまうな。
製品カタログで見開き（つまりＡ３）で載せられる画質のデジカメ早く作ってくれ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 02:08

>>875
D7なんか仕事で使ってんじゃねえ、カス。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 02:09

仕事？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 02:09

つか、E-10以下じゃ仕事も限られよう。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 02:13

でもないぜ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 03:37

雑誌グラビアは無理だろ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 09:14

他にもダメ7売却情報無いの？
4万5千円が相場みたいだけど・・・

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 10:15

購入時に買い取り価格聞いたら7満円だって。(2週間ほど前)

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 10:21

その前に買ってから言いなボウヤ達。

884 ：882：01/11/04 10:25

ホントに買ったよ。
お店はきた村です。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 10:36

なんかアップするのがお約束なんだが、出来るかい？（藁

886 ：882：01/11/04 10:44

いいですよ～。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 10:50

>>885
ほんとにうぷされたら、あんたぎゃふんだな（藁
土下座して謝れよ。

888 ：882：01/11/04 10:57

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi

1号に揚げました。
>887
ぜんぜん気にしてませんです。
すいません、今から出かけます。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 11:52

なんか一部データが壊れてるようだが（笑
まぁこれがD7の生データかどうかはこれじゃ解らんが、
何かアップしたと言う行動力にはぎゃふんと言わせてもらうよ。
「ぎゃふん！」

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 13:06

何にしろ、昨日からこのスレ、上がってるね！
ダメ7の駄目な点も語り尽くされた感があるが・・・
パート２はあるのだろうか？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 15:42

質問です。
Ｄ７とＦ７０７では、Ｄ７の方が画質が良いって本当なの？
雑誌の比較記事では優劣は無かったみたいだが。
例えば解像度はどうなの？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 15:45

解像度はD7が上。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 15:48

解像度はDレビューによればF707が最高のようだが、
ぱっとみ彩度が低いD7の方が綺麗に見える。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 16:15

F707の解像度はカールレンズのおかげか特別高くてD1Xを上回っている。
彩度もなかなかのレベルにあると思うがいかがだろう？

895 ：882：01/11/04 16:21

帰ってきました。
>889
Ninjaでリサイズしてあります、モザイク以外はレタッチ無しです。

画像いれかえました、リサイズのみ。
顔面蒼白ですがどんな門でしょう？

すみません、また夜まで出かけます。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 20:07

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?BBSTabNo=1&CategoryCD=0050&ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DiMAGE+7&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&FileName=Main.asp&ParentID=359011

笑い転げて窒息死しそうになったYO!

>>894
ツァイスったってどうせタムロンかどっかだYO!
D1Xは横方向の解像度は低いYO!
勝っても自慢にならないYO!

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 20:54

>>895
うーむ、モノはすごくいいんだけど、EXIFが無いのが残念だなぁ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 21:24

Exif、Ableで見れますよ。
これなんかでもみれます。

□コモノ堂
http://www.eurus.dti.ne.jp/~kit/

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 23:15

今月のデジカメマガジンだけど、
周辺に色収差かなりでてるね＞F707
D7ほどレンズにカネかけてないと思う。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 23:18

おお？
なんかウチのとバージョンが違う・・・。
ウチのD7はA1v021Aだ？
この違いって？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 23:24

G2もあまりレンズが良いとは思わん。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 23:55

>>901
君はどの機種のレンズが一番だと思う？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/04 23:58

フジノンレンズ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 00:01

D7はいいレンズだとおもうが…
一番ならE20じゃないかな…

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 00:05

>903
FP6900のはいいね！

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 00:14

>>904
お、E-20買うの？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 00:19

富士のコーティングは一度でも濡れて剥がれるとボロボロになるよ。
マルチコートされてるとかいうワイコンに雨が付いた時は・・・、俺も泣き濡れた・・・。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 03:33

>>906
もうD7持ってるよ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 05:27

なんかキャッシュバックで新型の噂が・・・うそん

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 06:31

>>909
他の新製品対策でしょ。
とはいえメルマガでもD7をあんだけフィチャーしておきながら新製品出したら
酷だな

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 15:03

新製品出す前にD7をもちょっとなんとかしとけよ・・・。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 17:06

ほんとだよ。
他の機種でD7以上のものが無いから買い換えられないんだ・・・。
ミノルタさん、マジで新ファームとストロボシューだけは出してくれよ！

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 17:47

ミノルタも新製品投入無さそうだし、こりゃ撤退か？
デジカメ業界は厳しいなぁ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 18:43

>>913
なんという短絡的なやつだ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 20:48

>>912
オフカメラ接続しないなら純正のADI調光使える奴買えYO!!
TTLだと背景に引っ張られて面倒だYO!

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 21:06

>>915
外光オートの間違いだろ（藁

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 21:09

レンズは点光源が丸くなる所がいいね。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 21:15

>>915
いや、もう汎用ストロボ持ってるし、なんとかつかんかなと。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 21:15

>>916
サンパック？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 21:19

>>916
2行目は純正でもP-TTLだと背景と被写体のサイズに引っ張られるって意味で。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/05 21:43

>>919
ナショナル（笑

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 01:22

>>899

間違えたーすいません。
色収差じゃなくてブルーミングか何かみたい。
レンズじゃなくて画像補正の問題？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 02:24

パープルフリンジは今やどんなデジカメでも出るよ。
ズームが大きいほど酷い。
でもD7はF707より抑えてあるようだ。
なんか良いレンズみたいだな、D7のは。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 13:56

レンズだけはすっごくいいんだけどねぇ…。
後継機種出してくれや。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 14:36

・CCDを400万画素にしてノイズ大幅減
・AF改善
・CCD-RAWに可逆圧縮かけてファイルサイズ＆記録時間半減
・カメラ本体でカラープロファイルを設定可能に

こんなとこでしょうか。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 14:39

これのレンズ誉めてたの、チョートクだったよな(輪裸

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 14:40

後継機種じゃなくて、今有るD7のファームを何とかしてくれ（笑
AFを改善するだけでいい。
ノイズは特に気にならないな、オレは。
あと、RAWから現像できるソフトをフリーウェアにして、いままで買った人にキャッシュバック！

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 16:37

測距点減らしてAF高速化させるってモード実現せんかな？
多点測距であるために演算に時間がかかり、そのため
フォーカシングが遅いんだと仮定しての話だが。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 17:18

オレはもっと根本的にAFがおかしいと見てるけどね。
前も言ったけど、熱持ってきたりするとAFできなくなるバグあり。
電源入れなおしで直るけど、けっこう頻発するんで困ってる。
外部電源でも記録中に一回フリーズして復帰すると言うのも頻発。
ちょっと製品として成熟してないんだろうねー。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 17:31

>>928
測距点を指定しても時間がかかるという話だぞ。

931 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：01/11/07 20:33

遂にダメ7に見切りを付けて、今日きた村に買い取り査定に・・・
出された値段に唖然！
なんと4万円！！余りにもふざけた値段に売るのを断念、
殆ど新品同様なのに・・・前のレスでKitamura買い取り7万だと？
嘘だったな、4万5千円が最低ラインだったが、
ダメ7の不人気のせいなのか、kitamuraががめついのか・・・

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 20:39

そんなもんでしょ。
ミノルタがこのままファームも改善しないつもりならまだまだ下がるよ。
画質ではすでにE5000に軍配が上がってしまったようだしね・・・。
売るならE5000発売前にしないと二束三文確実だ。

933 ：882：01/11/07 21:23

>931
買取7万と書いた者です。
マジレすか？＞4万
7万は購入時に聞いた値段です、嘘でないです。
まさか新品をそのまま売った値段だったりするのか･･･w

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 21:29

もうＤ７なんか買わない方が良いよ。
Ｆ７０７の買取額っていくらなの？

935 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：01/11/07 21:33

＞933
今日、先程確実にこの耳で聞きました、
4万です、ちなみに10月頭に購入、欠品なしの新品同様です。

嘘だと思ったら箱詰めしてそこのkitamuraに見積もってもらえば？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 21:37

買えない奴が売らせようと必死だな（藁
俺は売らずに28-200ｍｍを楽しませてもらうぜ～♪
ま、3倍ズーム機にワイコンテレコンでも引っ付けてがんばるんだね。

937 ：882：01/11/07 21:43

>935
そうですか、ご迷惑おかけしました。
しかし4万はきついですね。
私も10/16でF707と迷った上の購入、今のところそこそこ満足ですが。

938 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：01/11/07 21:47

何時の時代の話なのか・・・
その程度のものが買えないヤツはいないからね、
真面目な話、イクシでも半値で引き取ってくれるのに・・・
この相場は異常だね！
ダメ7の不人気も異常なほどヒートアップ！！
ここまで落ちれば歴史に残るのではないの？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 21:55

はいはい、それでも俺は売らないから～（藁
おろらくこの28-200っていうずば抜けたレンズは歴史に残るね。
他のメーカーでは真似できんよ。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 22:11

代替機が無いデジカメ。
少なくともD7の換わりは無いな。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 22:57

同意だね。
D7の替わりになるコンパクトデジカメを提示してみてくれ（笑

942 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：01/11/07 23:40

確かにレンズは良い、他に代わる物がないのも確か・・・
それでもそれを生かせないＡＦの糞っぷりが全てを帳消しにする！
ファームウェアのアップグレードを待っても無駄だよ、
ミノルタにはもう技術者はいないからな、
来月には3万を切っているかもしれないぞ！

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 23:48

>>942
ご苦労

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 23:58

>940
同意だね
こんな悲惨なカメはそうそう見つからないね(笑

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:00

AFのアホさくらいじゃ帳消しに出来んなぁ。
こないだ山登りにでかけたんだが、
荷物の重さが気になる中、デジカメは1GBMDを挿したD7と某だけで助かったよ。
まさに軽量コンパクト、コンバージョン要らず。
頂上からの眺めを28mmで、そこから地上まで400mm（トリミング）でズーム！
逆光に輝く雲もNDフィルター無しで撮影OK。

こんなデジカメの代替機、あるのかな？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:01

4万だったら買い占めるぞ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:13

AFのアホさ
　　+
危険電源逆スタミナバッテリー
　　+
ロボコップEVFピントは何処?
+
ノイズ祭りでわっしょい
　　+
斜陽メーカーらしいサポート体制

・・・・・・・・・・・もうごっつぁんです。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:20

>>947
わかったから、この最低なDiMAGE7を売って、何を買ったら良いか教えてくれ（藁

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:26

ソニー707もディマージュも、スペック「だけ」聞いたら
「うわっ。すげぇなんじゃその凄いカメラは！」と思うが、
実際は、なんでそのスペックなのに、そんな画像になる
んじゃこりゃ！という驚きで溢れてますね。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:05

>>949
EI-2000って知ってるかい？
2/3インチ200万画素のデカイ画素ピッチ、しかもスタジオ用デジカメに使われている
フレームトランスファー式で、感度はノイズレスのISO25からの一眼タイプデジカメ。
どうだい？
「うわっ。すげぇなんじゃその凄いカメラは！」って思っただろう？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:18

鉄道なんとかっていう雑誌があるんだが、その60P～数Pにかけて
吉森氏撮影のD7による鉄道写真がある。
そして、どれもこれもがすさまじく綺麗なんである。
これだけの写真が撮れる時点で、やはりD7はすっげえカメラだと思う。

あとはこれだけの写真が撮れるかどうか、己の腕の問題だ。
931もガタガタ抜かす前にこれだけの写真を撮って見ろ。
そんな根性ではたとえEOS1Dを持っていても同じ事だ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:24

>>950
あれは結局HPのチューニングがダメダメだったのさ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:26

>>951ぐあ
ああいうのってレタッチしまくってんでしょ？
参考にならないよ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:30

>951
ていうかD7で撮れるなら同じ人が他の500万画素機使えば
もっと良く撮れると思われ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:32

レタッチって、ある意味罪深いよなぁ。そら、写真公開する人
にとっちゃ見栄があるから仕方ないが、「ああ、こんな写真
とりたいなぁ」って人をだましてることにもなる。

銀塩でも、色つけたり、修正写真をさもテメェのウデのように
見せかけるカメラマン多いからなぁ。
ふぅ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:43

？？？
レタッチは必須テクでしょ？
んなこといいだしたらPLフィルターも邪道になるじゃんか。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:50

レタッチも含めてその人の腕ってことで。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:53

でも、月の写真とか、紅葉とか、ほとんど「画家かてめーは」
みたいな修正してるヤツ、なめんじゃねぇ！とは思うね。
それで、「さすがプロ。この月なんかどうやって撮影してる
のかな」なんて言われてニヤついてんの。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:55

そんなこと言ったら露出補正なし、ホワイトバランスは晴天固定もしくはオートで撮るべし、ってなことになっちまうぞ。
もちろんコントラストもノーマルのままな。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:57

レフ板とライティングは邪道?広角レンズ、望遠レンズは邪道?
みんなある種の修正だけど。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:01

>>960コンパクトデジカメのサンプルにレフ板やライチングはやめてほしいね。

962 ：960：01/11/08 02:06

>>961 禿堂。それやるとサンプルの意味無しになっちゃうんだよな。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:12

下取4万でヘコんでいる人、一式7万で俺に売ってくれんかな。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:13

矢不奥で売ればいいぢゃん。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:14

>>961-962
意味不明・・・・・。
解りやすく具体的に言ってくれ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:17

>>965
ライチングやレフ板を適切に使えば、分かりやすいところではノイズなし白飛び黒つぶれなしの画像が作れてしまう。
もっと言えばトーンカーブ、軟調か硬調か、というのが分からなくなる。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:20

でも陰影がある限りノイズは見えるからいいんでないの？
ノイズ見せたくなかったら雪山をオーバーで撮れよ！みたいな（ｗ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:23

>>967
ノイズは有る無しじゃないだろ。ちっこいCCD使ってる限りノイズは出るんだ。
ノイズの出方や量が分かりにくくなるのが問題なんだ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:23

ライティングはきれいに撮る必須条件なものだから、ちゃんと
セッティングしてあって当然だと思うよ。いいカメラなら
きれいに写るだろうし、そうでなければそれなりに写るんだから
比較の対象としては問題ないでしょ。
逆に、何にもしていないのにやたらきれいに写るカメラがあったら
俺はヤだけどなー。「勝手に修正すんなよ」って思うし。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:25

作例はあくまで、このカメラを使えばここまで撮れるって言うほうが購買意欲わくと思うんだけど。
レタッチは論外だけど、撮影に対して色々なテクニックを使うのはありでしょ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:43

ところで、一応そろそろ次のスレッド逝くかい？
実はこのスレッドは本スレじゃないから次はpart3なんだけどね（笑

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 03:12

＞きれいに写るだろうし、そうでなければそれなりに写るんだから

富士フィルムのCMかよ（W

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 04:29

モーターショウにD7持っていって撮って来たよ。
動き物にはAF合わないんで、心眼でMF（ｗ
AFはフレックスフォーカスポイントが便利だったけど、カーソル移動が遅いのが
難点。
とは言え、前日にオールリセットかけたらISO AUTOになってたみたいで
ノイズが・・・ISO200使えねえ（鬱

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:28

>973
うぷしておくれ。
ISO200で十分。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 02:06

他の２スレがあがってるのでこれも！