1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
誰がなんといおうとデジカメの王者。
D30もS1Proもこれと比べたら造りも信頼性もケタ違い。
プロの仕事の最前線からF5を追い出した伝説の名機。
今D1を使ってる人の感想や、将来のD1XやHについても熱く語ろうではないか。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/01(日) 00:53 ID:/Mg7MC5I
usero
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/01(日) 01:27 ID:dNck4.oc
D1Hは絶対に買う。その為の予算も既に確保してある。
発売日も値段も決まって無いから予約してもらえないのが不満だ〜。
ニコンよ早く発売しろ〜!
4 :
旨い某 : 2001/04/01(日) 01:59 ID:QOty.UH2
実売価格は,
D1Xで53万円ぐらいでしょうか。
けっこう高いよね。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/01(日) 02:29 ID:H8M4uJI.
D1Hは45万位って噂を聞いたけど・・・
それなら絶対買いますね
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/01(日) 16:32 ID:MTQjP/A6
>>5 マジ?それだったら絶対買い!
でも、EXPOではD1Xの一割安位って言われたからなあ。
設定価格はそれでもいいから是非今のD1並な価格にしてくれD1H!
ヨドバシでその価格なら尚良し。さらには15%ポイント対象ならメチャクチャ良し!
(妄想入ったスマソ)
7 :
1です : 2001/04/01(日) 16:36 ID:???
かえんやつにかぎってD1、D1ってうるさいこと・・
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/01(日) 16:39 ID:MTQjP/A6
何で?オレは買えるよ?
キミは買えないの?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/01(日) 17:11 ID:i0sKCtpw
今までEOS一辺倒でその流れでD30を買ってしまったのですが
EOSと同じ感覚で撮ると非道い事になっちゃう気がします
この際コニンでも何処でもいいからしっかりしたデジカメ一眼が欲しいのですが(自分が買える範囲で)
D1系のはどうなのでしょうか?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/01(日) 22:19 ID:sa3skVOs
レンズが、35mm用に表記されてる画角の1.5倍相当よね?
50mm付けると75mm相当?ってなると広角側重視で使う場合
レンズが凄く限られてくる様な心配が。その辺皆さんどう考えてる?
と言うか俺勘違いしてる?
>>10 あくまで望遠専用機として考えた方が
いいと違うか?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/01(日) 23:58 ID:YKYOX0zs
あのクソ高い28mmF1.4Dが・・。
D1につけた途端がっかり。
35mm換算42mmなんて縁起悪いよ。
でもAF-S17-35mmF2.8Dがバカ売れしてるのはD1用だし。
14mmF2.8DもD1用に数が出るからまだあの値段で売れるらしい。
(キャノンの同等品は定価30万以上)
13 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2001/04/02(月) 00:26 ID:vbjZXTN2
D1Xのカタログ、淀に来たみたいだよ。
予約しないともらえないみたいだけど。
>>10 やっぱ、現状ではComosもCCDも広角には耐えられないんだろう。
どんな高いレンズ使っても、森とかごちゃごちゃしたのとるとアウト。
高級デジカメでも広角域は全然弱いから、当分はあきらめた方がよいと思う。
デジタルSLRはまだ広角重視で使うにはムリがある。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/02(月) 03:59 ID:RiLgIP0k
>>10 だから広角と思ったら超広角を買ってしのぐ。
>>14 やはりそういう意味では銀塩が上なのか知りたい。
数字だけでは↑のような選択もあるが、実写レポート知ってるなら。
14mmF2.8が安いのはタムロンのOEMだからじゃん。ありがたがって
純正を買うアホ(藁
最近の広角ズームもタムロン製が多い。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/02(月) 09:54 ID:y29toeIA
そういえばプロの間でも広角レンズはタムロン製を使う事が多いって
聞いたな。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/03(火) 04:17 ID:OTtlh936
>>16 確かにタムロンの14mmってタムロンにしては高いな。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/03(火) 11:06 ID:CSawJWXQ
D1XとD1Hで撮ってみたよん。
D1Xは、さすがに高画質だけど連続シャッターがきれない。ちょっと前のE2ぐらいの感じだね。
D1Hは、F5のようにバシャバシャ撮れる。
両機とも、モニターカバーがお弁当のタッパーみたいな半透明になった。完全透明は、アメリカの会社に特許取られちまって出せないとか。
広角は悩みの種だね〜。プロでタムロンやシグマの14ミリを使っているのは、ニコンの14ミリ発売が遅かったから。でも、14ミリってデカイんだよな。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/05(木) 22:40 ID:iIODkq0Y
>>19 D1H萌え〜。
値段も確かXより安くなる予定だろ。
ポスター用でもないからそこまで画素数いらないし。
気持ちよく撮れるほうが好き。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/05(木) 23:19 ID:NfFsb4po
D1H、早く値段と発売時期を知りたいものだ。
新聞社からの引き合いが爆発してるって本当か?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/06(金) 00:04 ID:6m2U1KXc
宮崎学さん、最近D1がおおいんだよねー。
これにはショック。
報道が完全にD1になっちゃったのはまあ当然かなと
思うんだけど、ネイチャーフォトグラファーの頂点
がD1をメインに使いだしたっていうのはねー。
銀塩はとうとう今年でおわりってことかなあ。
LP->CD もこんな感じだったっけ。
だから、ニコンの14mmはタムロン製。あそこは最近新レンズはOEMがほとんど。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/06(金) 22:11 ID:g7sHG1VQ
>>22 結局出版用となると銀塩でもフィルムスキャナで取り込んで。
デジタルデータにしてから原稿にするからな。
D1だとスキャンする手間もはぶけるし。
撮ったその場で写真を確認することだって出来るし。
プロだと撮る枚数もハンパないからスキャンする手間も大変なのでは。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/07(土) 02:04 ID:cCLdHZcc
D1X買うかD1H買うかで迷うなあ。
人物もスポーツも撮るからなあ。
両方買っちゃおうかなあ。
デジタルデータで納品できる仕事も増えてきたし。
ところで、色とか階調の具合はどうなの?
だれか使った人、教えてくれ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/08(日) 02:23 ID:Vc95vink
>>25 それは両方買うべし。
仕事してるならボディ2台あるほうがいいでしょ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/08(日) 03:43 ID:ODcB75uM
>>25 オレだったらまずはD1Hかなあ。実際D1の正式な後継機種ってD1Hだし、
ユーザーの意見が一番反映されたモデルでもあるしね。
D1Xは一世代目という事で次に期待かな。
あ、仕事している人ならオレも26に賛成。
ほー 意外とHの方が注目されてるのねん・・・
連写の凄さというよりかコストパフォーマンスの点でお買い得感が
あるからなのか?
今度のは色もSRGBだしノイズ対策もしたらしいから俺もD30買わないで
少し待ってようかな・・・うーん悩む。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/08(日) 19:52 ID:X7qzOHA2
age
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/09(月) 04:00 ID:Wmz4qDvI
だって一眼ユーザー的には・・。
レスポンスの良さがいいにこしたことないし値段のバカ高さが少しは低減と。
ってわけでH。
半切り以上に引き延ばすのがメインなユーザーならXかも知れないけれど。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 00:42 ID:ZV8sxP6U
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/12(木) 02:44 ID:E5kiH3aM
半切りにして何に使うかが重要ですな。
33 :
19 : 2001/04/12(木) 21:13 ID:xJn4Xi9o
ニコンも素直にスーパーハニカムCCDを採用すればいいんだよね。色の再現性では、S1プロが最高ですよ。柔らかい描写だしね。
34 :
19 : 2001/04/12(木) 21:15 ID:xJn4Xi9o
んで、来週にはD1Hをゲットすんのでレポートしますわ。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/12(木) 22:19 ID:0Ih9KXI6
>>33 ただベースがF60なのは・・・。
銀塩でいうとF60にプロビア400F入れたと想像すると。
AF-SだとMFになるし。
割高になってもF100ベースで出して欲しかった。<S1プロ
36 :
19 : 2001/04/12(木) 22:41 ID:xJn4Xi9o
>35
フジは、F100ベースを望んだがニコンが却下したそうな。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/13(金) 10:25 ID:IY7q66hg
>>36 ニコンマウントの一眼がD1の領域と競合しないよう
にするための戦略としては、当然そうするだろうね。
コダックが嫌がるからだべ
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/16(月) 22:51 ID:oUEKoKMc
D1Xのカタログ出てるね。
某カメラ量販店Yでの実売価格は、499,800円(現金の
場合10%ポイント還元)になるそうだ。
やっぱりそのくらいか。電源+ソフトで60万近いね。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/16(月) 23:08 ID:MZhPJwcY
へー、実売で50万切るんだ>D1X
するとD1Hは思ったよりもさらに安くなりそうだな。
朗報かも。
ニコンのコメントでは一割安いだから、42万くらいかね。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/18(水) 23:28 ID:ReJm3REs
age
DIX そんなに安いの!
53万ぐらいだと思っていました。
これはイイ。
3万しか違わないのに安く思えるとは。金銭感覚麻痺麻痺
>>45 いや、3万はでかい。
特に給料日前は(哀
>>45 「3万しか」と逝ってる時点でお前の感覚は氏んでいる(ワラ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/19(木) 15:06 ID:7JV37ZTE
ポイント還元考えたら、実質45万切るんでしょ。
そりゃ安いよ。買いだ。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/19(木) 15:26 ID:VvDgZIp.
カメラにそんなに金かけて何を撮る?
お花やコンパニオンのオネーチャンじゃないだろな?
お花やコンパニオンのオネーチャンを撮ります(キッパリ)
人の趣味だほっといてくれい!
ニコンキャプチャーと充電器と電池をかいわすれないやうに。
パニヲンにはフラッグシップモデルはじゃうしき。E-10もってくるなよもみっともない。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/19(木) 20:21 ID:6dJ76zAQ
e_mailしかつかわんのに、1Ghz超の高いパソコン買うのと同じじゃ。
ほっといてやれぇ。
そんなら上げるなよ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/20(金) 00:17 ID:TbWpvNjA
でも、フィルムと現像で年間100万は使ってるから、
デジタルに変えても、すぐに元が取れちゃうんだな。
皆さん良い趣味をお持ちですね!
そんなにインパクトが無いね。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 14:47 ID:.SyywLuk
うーむ、偽色の無さは天下一品やのー。
あの絵じゃ出ないよ
また糞がキかよ
()÷E
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 16:02 ID:05S3qZo.
もうプリント、印刷した上で評価すべきレベルなんだろうね。
D1とは明らかに違う緻密さ、また普通の人にとって扱いや
すい色合いに思う。が、高解像度化の弊害か、輪郭に違う色
がのりやすくなったようにも見える。
今度は補正があまりかかっていないと言っていた。そんな感じ。
扱い易そう。でもシロートは絵が甘いというんだよな、これが。
確かにインパクトはないけど冷静に見られる絵。やることはやってるから騒ぐな、
みたいな。いいんでねえの。
デジカメ初心者でよく分からないんだけど
例えば56の写真の場合、普及価格帯のデジカメと比べても
初心者の俺が見ると似たようなもんって感じなんだけど
どこら辺に59万円もの価値を見出す事ができるの?
ここに居るみんなが見ると、明らかに普及価格帯のデジカメと
比べると画質が違って見えるもんなの?
まぁ、画質だけの問題じゃないんだろうけど。
それは素直な意見で、反論するようなものでは無いね。
ぱっと見と、例えばサービスサイズにプリントした場合の見栄えでは、
コンパクトデジカメの方が良いかもしれない。
価値を見いだすとすれば、それはやっぱり業務の用途での話でしょう。
>>65 画面で見てる限りは似たようなもんかもしれない。印刷すれば違う。
出力できるデータのフォーマットも違うし。
>まぁ、画質だけの問題じゃないんだろうけど。
そう。わかってるじゃん。F5とF80の価格が違うのと同じ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 21:24 ID:eyj9leL.
>56
こうやって見るとS1Proも良い色だよね、
こういうのを嘘臭いって言う人も多いのだろうけど。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 21:34 ID:Ky96fsaM
D1Xは元が取れないから買えないが、これでS2Pro出ないかな。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 21:39 ID:Fh9yjX2U
>>65 まあカメヲタだと・・。
手持ちのウン十万円のレンズを使っていろんなテクニックが使えるとか。
質感や操作感も馴染みやすいというか・・。
フィルム代が浮くから元取れるというメリットも。
>>69 出てもuベースじゃ仕方ないね。
周辺込みで60万として、リバーサルのフィルム+現像代が1本\1,500くらい
だから、400本撮ってもとがとれるか。ふー。
いやいや、フィルムだともったいならなかなかシャッターを切らないけど、デジカメだととりあえず切ってみよう、という気になるのは大きい。とにかくシャッターを切らないことには、まぐれで傑作も撮れない
しかしそんなデッカイデジカメかかえてバシバシ撮るようなのって何撮ってるの?
常に携帯してるコンパクトデジカメでスナップ写真を、ってなら解るけど。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 23:15 ID:/LxC3pps
っていうか、デジカメだとHPの素材としても使いやすいし、
自分でいろいろいじれる(レタッチとか、丸秘写真とか)とこが魅力
だよ。だから、おれ的には、どっちが経済的とかは関係ないね。(by恭平)
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 23:28 ID:/juleSiE
>>73 まあ、仕事のようなもんだよ。田舎だからポジの現像に
すげー時間かかるわけ。それであがってきたのを選んで
また焼いてもらうのに3、4日。それからスキャンする
からトータル1週間以上。だから一眼デジカメ欲しい。
>>75 なんかホンワカしてるな。
ぜひ買ってくれよ。一眼デジカメよ。
とりあえずA3プリントに耐えられそうだね。
エプソンのPM3500とセットで買おっと。
部屋中にA3サイズのお姉ちゃん写真貼りまくりっ!!(危)
とりあえずこの前LS-4000かったから、まだ良いや。他メーカーの動向
を見て判断ね。
山Qの息子の入学式?のサンプル見て萎えた。
なんか汚くない? 顎の下なんて顕著じゃん。明るいとこ専門カメラ?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 10:50 ID:3iG2Z2d2
デジカメマガジンのD1X作例やら、写真工業のを
見たけど、全然ダメじゃないの。
やはり改善されたとは言ってもノイズ処理の技術はキヤノンのが
一枚上手ということか?
それとCCDの547万画素生成の理屈もちょっとひっかかるんだよなー・・・
ちょっとペンタ、コンタのリアル600万画素の絵を見てからにした方が
良さそうだ。安くなったといっても1セット60万の買い物だからな。
あのサンプルの桜を見る限り、ちょっと考えてしまうぞ....。
桜はISO125。写真工業の写真もそう。
入学式?のサンプルは服がアレなんでモアレってるね。
今回は冷静に評価する人が多いね。
なんか、あんまり魅力を感じないね。
あの画像を見る限りでは。
USO800でした
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 23:21 ID:Xl8n47Tw
しかし手持ちのAF-Sズーム3本セットが使えるのはD1系しかないなぁ。
どっちにしろFマウントはお先真っ暗だろうよ。
ニコンのレンズカタログ見るとまるで生物の教科書の系統樹みたいだよ。
社内で互換性がボロボロなんだから。
怪しい進化をしてきた種は滅ぶしかないのかも。
潔くマウント変えればいいのにね。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 01:21 ID:5mYoB0BU
あの小汚い画像を何とかしろ、画像処理しなくても済む
ようにしてくれ、すぱっと仕事が終われないじゃないか。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 02:23 ID:t1Ya4aEE
>>91 マウント変えればいいってよく言われるけど、それでどんなメリットがある訳?
例えば今の35mm用レンズがそのまま35mm大のCCDで使える様になるとか?
でもあの画像生成法には誰も疑問を持たないわけ?
ハニカムほどじゃないにしても俺はちょっといただけないけどな・・・。
たしかに、1CCDの限界を感じるね。
そういや高級機ってなんで高画素に走って3CCDに行かないんだろうね?
そろそろそういうアプローチもあってもいい頃だと思うんだけど。
>93
これはマウント系を拡大すると言うこと。
後玉系が大きくできるから、テレセントリック性を向上させたレンズ
設計が出来るのさ。これでフルサイズCCDでも周辺画質が保たれると。
テレセントリック性が高いと、周辺部の光も撮像素子に斜めから入射
することが少なくなって、画質低下が抑えられるのさ。
このため、35mmフルサイズに対応出来るのはEFマウントかコンタNマウ
ントしかないとか、ペンタのデジタル一眼は本当に大丈夫かとか言われ
ているよ。
レンズメーカー製のレンズはダメだろうね。一番マウントの小さいニコン
に合わせて光学系を設計しているから。
ありがとう97
俺が言いたかったのは正にそれなんだよ。
そういう意味でコンタのN-1デジとペンタのMZデジの対決は見物なんだよね。
マウント径から来る弱点を何某かの技術で もしペンタが克服できたと
したらFマウントにも希望が出てくるんじゃ? 難しそだけど・・・
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 10:27 ID:T6yZ7qgI
ニコンはEFマウント採用すれば良いんだよ。
本家キヤノン製EFレンズを食えるよ。マジで。
キヤノンはライセンシーで食っていけばいい。
あ、あと新技術でね。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 15:14 ID:VYPmfrvA
ペンタとニコンの健闘に期待する厨房でした。
101 :
93:2001/04/22(日) 18:52 ID:Y3F9WCxA
すげーよく分かったよ。同じくありがとう
>>97 ううむニコンには頑張って欲しいぞ。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 21:22 ID:f.O3EgSQ
>>97 すげー模範的回答。
でもそこをなんとかするのが技術者ってモンでしょ。
がんばれ!ニコン・ペンタ。
103 :
abcd:2001/04/22(日) 22:08 ID:8qHDkATg
ニコンのマウント径は確か44ミリだったが、
コンタックスN1、キヤノンEFマウントは何ミリ?
ミノルタは?
EFマウントは50mmだっけ?
昔の大学入試にEFマウント絡みの問題があったなー
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 22:28 ID:105apRd6
>EFマウントは、マウント内径54mm(外径65mm)という
>35mm一眼レフカメラ用では世界最大口径を有している。
以上、観音の亀歴史館より。
大きいことはいいことだぁー ララララ ♪♪
て ことで再来年発売のホントの新型D-2に期待。もち新マウントで(爆)
でもニコンおやじの怒りの猛抗議が予想され結局実現せず・・・。
そしてニッコール神話は続くのでした。 めでたしめでたし。
1990年頃の東京大学文科二類後期日程にAF一眼レフがらみの問題がある。
AF機構をボディ側に内蔵するかレンズ側に内蔵するかで開発費と開発期間がどうこうと言う問題。
スレ違いなのでsage
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:39 ID:OKTq6Wtg
>>106 同感。だって俺も多分抗議するもん。(藁
防湿庫にぎゅうぎゅうと詰まったAi-Sレンズが・・。
ニッコール神話の一部に見えていとおしい。(爆)
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 02:13 ID:Mf.RsdJI
カメ板の噂だとニコソ新マウント開発してるらしいよ。Fプラスマウントとかいうらしい。Fマウントと互換性アリ。
噂なのでウソかほんとかしらんけど
Fマウントのデジタル一眼をリリースしたばかりなのに?
もしそうだとしても、あと5年は出てこないだろうよ。
>110
ぷぷっ。ニコソだぞ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 15:25 ID:xnY4feaM
亀板でいつも思うのだがニコンとニコソの違いって何?
厨房にはわからん。
なんか実写サンプル公開で冷や水をかけられたような...。
D1Xは、ありゃ駄目だな。
縦横で解像度が違いすぎる。縦位置と横位置で撮り較べてみろ。
やはり、DCS760にいくしかないか・・・・・。
まっ、プロ以外の人が期待したのが高解像度でキリッとした描写、色も
鮮やか、だから、全然逆の傾向の絵が出てきたらしょうがないね。
ホント、他社の動向を見てから決めた方がいいよ。ニコン以外は
リアル600万画素に行くと思うよ。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 20:46 ID:G5aIQusA
結局D2待ちか。
ともかく、急いで飛びつく事は無いね。
山Q、ゴミ付きのサンプル画像なんか見せるな!
腐ってもプロなら、プロらしい仕事をしろよ。
PHOTO EXPOでの早川アイヌ酋長のサンプルが、レタッチ&トリミングされていたのも
解るよ。撮ってポンじゃとても使えない絵だからね。
121 :
abcd:2001/04/23(月) 22:34 ID:kXJl6NBI
キヤノンの600万画素機早く出ないかな。
今年は無理?
微妙だね。なにしろワールドカップに間に合わせるスケジュール
らしいから。PMAには出ると思うよ。
あまり早く出されても、資金がないので、そのくらいがいいんだか。
600万画素で秒6コマくらい行くんじゃない?
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/04/23(月) 23:35 ID:a9eVsxbU
うーん、あと1年くらい待ってみようかな…
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:48 ID:w3/nhSQk
どちらかというとD1系ってレタッチや加工をするのを前提にしてる感あるね。
んでレタッチするのに便利な絵が出てくると。
その辺そのまま使える絵を出すS1Pro辺りとは対照的か。
レタッチ前提とか謎の画像生成法・・・。
ハイエンドがこれでいいのかな?
結局S1プロの方が異質なんだね。でもあれはアマチュアには使えないくらい
ネムイ、クライだね。
D30はレタッチするのが前提だってサービスの人に怒られたよ
それを更に徹底したのがD1Xの絵か。新しいニコンキャプチャーでsRGB
の色空間で展開したら、あの絵になるなら鬱だ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 08:28 ID:8z01hDVE
んでもってまたAdobeが儲かるっていうからまた鬱だ。
書き忘れた。128はD1の話ね。D1Hもあの傾向だろうな。
もっとも、新聞の写真でつかうならならどうでも良い話だが。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/04/24(火) 09:42 ID:bRhtssJs
>>125 まあ厨房剥けハイエンドではないわな。
飛んでしまったデータはどうにもならないけど、後から飛ばすのは簡単だろ?
S1Proだってシャープネス、コントラスト設定を下げたら眠たい絵になるぜ。
あの画像を何が何でも良いと思い込もうとする
奴のが厨房だと思うが・・・
俺には結果的にコダックだけがハイエンドを連れて来てくれるような気がするよ。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 02:03 ID:2MRlNtuI
でもD1使ってる奴って常用レンズは何つかってんのかなぁ。
D1H・定価47万か・・・
実売37万くらいかな?欲しい・・・-
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 03:17 ID:1i7x1Or2
俺も欲しい。
F100との差額が縮まった。
連写もF100並になった。(5コマ/秒)
1年分のフィルム代と現像代と思えば買える。<D1H
周辺込みで46万くらいと考えておかないとダメだよ。
本体だけでは動かない。
レンズは中古でなんとか40万ぐらいで・・・
でもバッテリーぐらい付けてくれよお。
あと2カ月以上あるからそれまでに金貯めるか・・・
270万画素のデジカメを40万以上出して買うのは勇気が要るぞ。
秒5コマの連写が自分に必要か、よく考えてな。
一応必要なオプション書いとくぞ。
1.バッテリー2本(手軽に継ぎ足し充電できないから、2本を交互に使用する)
2.バツテリーチャージャー
3.ACアダプタ(センサークリーニングの時に必要)
定価は、
バッテリー\14,000
チャージャー\26,000
ACアダプタ\12,000
パソコンにIEEE1394が無ければ、それも追加な。
素人意見なんですけどボディのサイズってd30ぐらいに
小さくならないんすかね?あれがもう少し小さければ
買いなんですけど・・・やっぱd30買っちゃおうかな
>141
D30はCMOSセンサを採用して、低消費電力化したおかげでバツテリー
を小型化できたと言うことだ。さらにビデオ用を流用して低コスト化
したんだと。D1はCCDが電気食うからでかい電源が必要なんだよ。
あとは周辺回路がCMOSはオンチップに出来る事も関係しているだろうね。
143 :
141:2001/04/26(木) 10:01 ID:???
>142
レスありがとうございます。
主に電源周りですか。やっぱり大きさでd30にしちゃいそうです。
サンプル画像も思ったよりインパクトも無かったし
nikonさ〜ん!次はもっちっと小さくして!
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/04/26(木) 10:17 ID:KczVOhvM
結局、あの長方画素を使う技術は筋が良くない、
もしくはまだ練れてないということで良いの?
昔の640*200グラフィックを思い出すね。
>144
それはリアル600万画素との比較があってある程度見えてくると思う。
コダック新型のサンプルが早く見たい。
147 :
139:2001/04/26(木) 14:45 ID:???
>>140 うーん、確かにそうかもなー。
S1 Proも好きだからそっち買っちまうか。
ところでS1 240000円って買い?
いいね。その値段なら買いだよ。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 20:20 ID:vAAH8fzI
>>141 まあベースのF100に縦位置グリップつけても相当重いからな。
重さも性能と耐久性を実現するために必要とも思う。
ただワンクラス下のデジカメがニコンにあってもいいとも思うな。
F80ベースぐらいで値段はS1Pro並とか。(藁
それは来年以降だね
んだな
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/04/27(金) 20:46 ID:rRW3gGig
オリンパス勝負に出た!山Qのサイト参照。
レンズ交換式デジタル一眼レフ、来年2月のPMAで発表。
『写真家』にとって夢のデジタル一眼レフを作る。
実販価格は、レンズ+ボディーで20万円以下。
CCDは4/3インチサイズを中心としたシステムに。
だって。AF一眼競争の敗者、復活戦に挑む、てとこか。
製品出すのは来年の秋だってな。
一年半先のデジカメ発表って、フライング新記録だと思ふ。
Kodak CCD ですか...ご愁傷様。
そうでもしないと、先が無い
そだよねー。一年半待てば、D30新品だって、20万以下だろう。
なに焦って、発表したんだろ。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 00:37 ID:keFZCg0g
オリンパスも銀塩では煮込と観音とミノヲタとペンタにシェア奪われたから。
デジだけは、って焦りが見え見えだな。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 14:15 ID:.Bfrn7iQ
池袋ビックカメラでD1Xの販売価格が出てました。
予約受け付け開始とのこと。
本体税抜 \498,000.-(約15%OFF)
ポイント10%還元だって。
値切ってみたけど無理だった。
ポイント還元は税込みの10%だから実質33%OFFですね。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 14:54 ID:ASAx65/Y
いいなぁ。○○のよどばしかめらではD1Xに限りポイントは8%。
他のデジカメは大奮発して15%なのにD1Xは除外品。
160 :
158:2001/05/01(火) 16:20 ID:.Bfrn7iQ
>159
店舗毎に価格が違うというよりも対応した店員に
よって交渉時の値引き幅が違うんだろうね。
ちなみにビックカメラの\498000はPOS表示だった。
しかしヨドバシはポイント還元率に関してはビックカメラに
負けたってことかな。
そのD1Xは除外というのはヨドバシが会社として謳ってるの?
例えば張り紙とかしてるとか。
162 :
匿名希望さん:2001/05/06(日) 01:52 ID:aFdQtKX.
あげとくか
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/06(日) 21:44 ID:FC8uAjTI
佐倉屋は\498,000なりぃ!
D1は、RAWで扱うのが標準なのでしょうか?jpgはダメ?
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/10(木) 11:00 ID:zAjp5X7s
本当に買う人はいるのかアゲ
必要な人は買う。普通の人はカメラに50万も60万も掛けられないので買わない。
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/10(木) 15:08 ID:hVC1mGKw
200万円出して車買うのに比べたら、
ずっと安くて価値のある買い物だと思う。
自分の価値観なんか語ってもしょうがないでしょ。
大きなお世話です。
カメラを趣味にしてるぐらいだから100万円ぐらいは
女房を質に入れても調達します。
普通の感覚は車に200万円出すほうが安いと思うね。
171 :
169:2001/05/10(木) 16:27 ID:???
>>170 その通りです。
車に出す金を考えたらD1にAF-S三本組なんて
趣味としては安いものです。
はぁ?
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/10(木) 16:52 ID:zAjp5X7s
まぁまぁ、価値観の話なんてしてもしょうがないでしょ。
所詮は道楽なんですから。
D1Xの実売49万という価格は現在のデジタル一眼の
エントリーモデル、デジカメ全体でのハイエンドクラスに
位置づけられるD1、D30、S1Proよりも20万以上高いわけですが、
それだけの価値のある製品なのかというのが僕は気になります。
D1Hの発売も控えている訳ですし。
みなさんはどうでしょうか?
○○を撮るのに買う(or買いたい)
もしくはD1Hで十分。
といった感じでレスください。
僕は人物撮影が中心ですが購入予定です。
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/10(木) 17:00 ID:s.VijfkE
だから、そこがそもそも間違えなんだって。49万じゃ動かないの。
電源等オプションが居るの。D1Xで55〜60万、D1Hで45〜50万なの。
買い時じゃないので買いません。他社の動向がまだ見えてないので。
コダックがもっと撮像素子の大きいリアル600万画素のハイエンドを
89万で出したのに、他社がそれより高い訳はないでしょう。
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2001/05/10(木) 17:50 ID:wg2D2wfc
「まだ過渡期だからなあ〜」が率直な感想です
でもそういうこと言ってるといつまでたっても買えないしな…
自分は「D30でお茶を濁そうかな」
と考えております
自分としては30万円強が限界ですね
>>173 とりあえずD1系はD30やS1Proと比べると同程度の銀塩一眼レフの価格
自体が違うということを念頭においておくべきだと思う。
F100+MB-15で実勢15万ぐらいはするだろう。
対してS1ProのベースになってるF60は在庫処分で3万ちょっとも出せば買える。
ただD1Xを買う意味があるかどうかは価値観や使用目的にもよると思う。
たくさん撮る人ならフィルム代や現像代を考えると元は取ると思うが。
あとはポートレイトだと枚数を気にせず取りまくれる、というのは便利だ。
個人的には極度に大きくプリントするわけでなければD1Hで十分だと思うが。
(差額でバッテリーとメモリー買った方がいいと思う)
>>176のまだ過渡期だから、というのもある程度納得だしな。
価値観の話しだしたらきりがないので、おしまいにすんべーよ
とりあえず俺は買う。<D1H
後は付属品一式とSB-28DXと。
AF-S28-70mmかな。
わしも買う予定>D1H
S1持っているけど「カメラとしての機能がしょぼすぎる」のが理由。
スポーツ撮るにはちと辛いからね。レンズ交換の手間も省けるから
S1は広角+ストロボ用で残そうかと思ってる。
約1年S1使って思ったのはフィルムをえらく使うユーザーにはデジカメは有利
だけど、そうでなけりゃ待ちでもいいかも。
D1睨んでAF-s 28-70は入手済み。トキナーの28-80も使ってるけど、レンズ
の力が全然違うからMFになるけどS1でも結局こっち使ってる
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/15(火) 02:35 ID:k2fSMO8s
AGE
D1xはコダックが安く出してきたんで苦戦必至らしい。RAWで撮るなら
コダックの方が高速で、24枚も連続で撮れる。D1xは3〜4枚くらいか。
コダックはフルセットで89万。定価ベースで実質20万くらいの差。
しかも撮像素子が大きい(35mmに対して焦点距離で1.3倍相当の画角)。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 08:41 ID:1RPW6a2s
こんどペンタックスがフルサイズ600万画素CCDの一眼出すでしょ。
ボディは銀塩のMZ-Sと同型らしいけど、これが気になるんだなぁ。
いくらくらいで出てくるんだろう。
D1xとDCS760の間の価格だと思うよ。一応フルサイズ600万画素だから
D1xよりも高いと思う。65万くらいかな。でも売れないだろうね。
今回のD1の主役はHだな。Xは正直ミカンセイジン。
D1での要望点を多々盛り込んだというのがスゲー魅力。
ペンタックスのフルサイズ600万画素CCDの一眼ですが,
今までのペンタックスの「デジカメでの実績」からすると,
ちょっと期待は出来ないですね。
EI-90,2000とか……(藁)
ペンタのデジ眼に、だれか期待してるですか(藁
それよりレンズ2〜3本しかないのに出そうとするヤシコンデジタルって何?
今のコンタヲタはマウントアダプタでD30にツァイスつけてるのが結構居る
>>182 コダックはF5ベース、ニコンはF100ベース。
この差も大きいよ。
ただRAW専用だから即時性の求められる報道は別として商業写真だと
D1x選択する理由ないんじゃない?
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/15(火) 17:13 ID:wtopObsA
でもさ、今度のペンタのMZ-Sデジは気合い入ってるみたいだよ。操作性はMZ-S自体が
デジ版と銀塩との共通化を前提にした設計らしいし、CCDも結構いいものだって雑誌に
書いてあったよ。まあ社員が言うことだから客観的な意見かどうかは別問題だけどね。
35mmフルサイズの素子に対して92%のファインダーはだめだよ。
CCDそのものは作る会社が限られているから確かに良い物だけど。
まあね。
まあペンタもシェア伸び悩みだからMZ-Sデジタルは挽回には
大きなチャンスだな。
数が売れれば豊富なレンズ群も生きてくるし、今後の開発資金も
出てくる。
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/15(火) 23:12 ID:eXHdyqNk
age
ただペンタのレンズってどうよ。ダジタルに対応しきれるか疑問モナカ
画質にこだわらなければ(笑
とりあえずペンタはレンズは一通り揃ってると思う。
(ニコンやキャノンほどではないにしても)
高性能なFA★なんか実力はかなりある。
しかし問題は現状ではそれに見合ったボディがないことだ。
MZ-3クラスの中級機に大口径ズームやら超望遠やら使う奴がいるのか・・。
デジタルでそれが活かされるとなると武器にはなると思う。
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/16(水) 08:52 ID:fBbLZbco
俺はD1買ったから、ゆっくり金貯めてD2を待つとするよ。
この次は2年後くらいだという事だから、急がなくて良いね。D1も陳腐化
してないしね。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/16(水) 23:06 ID:GnuG/12k
age
ペンタックスと言えばミラーのズームレンズなんてヘンなのがあるなぁ…
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/17(木) 00:34 ID:0bqC6sZc
D1Hは、D1の改良だから、技術的にもこなれていて、安心。
D1Xは、新技術だから、これからいろいろ問題が出てくる。
って、人から聞いたんだけど、正しいの?
それは予想で、正しかったかどうか、後で語られる物だよ。
ペンタのデジMZ-S気になるなぁ・・・
D1HもD1に比べて大分手が入ってるからスタートラインはXと一緒。
ただまあ、Hの方はより厳しい評価/要望が新聞社から上がってくるだろうね。
微細改修などはHの方が早いかも(w
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/20(日) 17:50 ID:KSF3GCTw
30万くらいなら買うんだけどなぁ、D1H、D1X。
2年待ってD2になればそれくらい下がる?
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/20(日) 22:54 ID:YCPh8Y0g
↑確率低いよね
D-1X開発陣へのインタビューが載ってたけど
やはり気になるのはコンタのN1-Dと言ってたな。
大口径フル600万画素のアドバンテージを認めつつ
その結果に大注目してる模様・・・
こてんぱんにやられたら いよいよ脱Fマウントのきっかけを
作れるかな(藁
208 :
N1:2001/05/24(木) 02:24 ID:qfyl6kjE
N1触ったけどN1自体がわしには使いづらいぞ。
CCDとかCMOSとかマウントのこととかもあるが使いやすいカメラで活かして
もらいたいよなぁ。前後ダイヤル操作に慣れた身体には今一つピンと来ない
インターフェースだった。ちょっとガッカリ
カメラ屋から「760が発表になって、かなりキャンセルが出た。今なら直ぐに入るよ。」
と言われたんだが、止めた。
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/24(木) 09:45 ID:XP/RT6SE
キヤノンは6月の終わりに何かありそうだ
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/24(木) 11:05 ID:JtZxPwgM
>>210 似たような事3月の時も誰か逝ってたぞ。
きっと今回も何も無に違いない(笑)
新聞社でキヤノン販売が話してるのに?
ぬぁんだと212
もっと詳しい事情話せ!!
ガセだったらお前の頭に隕石落とすぞゴルァ
な だから話してねっ
2ch的にはこの辺で寸止めが面白い(藁
そうなんだよな
寸止めから発射の瞬間までが実は
一番気持ちが良かったりする。
・・・て何 言わせるんだ214(藁
そうだな。またデジタルカメラマガジンの某氏が丸写しするしな(藁
このスレの雰囲気いいな
定期あげ
寸止め寸止め。あ〜気持ちいい〜!
さて、そろそろD1xを手に入れた人がいるかな。これは大人のカメラ。落ち着いて
語ろうぜ
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/30(水) 14:42
グリップのゴム、赤の方が良いなぁ。
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/05/30(水) 15:10
D1Hを買えばいいよ。つーかオレはそっちを買う。
大丈夫だよ。D1は直ぐグリップのところのゴムとれるから。
そのとき赤いのに変えればよろしい(藁
D1Xは5年経ったら5万円だな。
>>224 5年使い込む前に、あっちゃこっちゃガタガタになってたりして。
特にメンテのいーかげんなユーザに使われてると。
5年経ったら、デジカメは数千万画素になってるだろうから、
D1Hみたいなカメラはこのレトロな画像の味がいいんだよ
なんて言われてるかもね。
5年たったらFマウントは無い(藁
これ、なんだか判る?山Q板から。
投稿者名:ごるふ。
Eメール:
URL :
タイトル:Re^5: D1X只今入手!
>デジタルカメラを愛し、仕事に率先してデジタルカメラを取り入れていこうとの思いのユーザー自身によるサイトです。「ハイエンドデジタルカメラユーザーの為の、ユーザー自身によるWebサイト構築」がテーマです。メーカーには聞きにくい質問、意見等をユーザー同士で交換し、疑問を解決し合う事が最大の目的です。
●発言の際のご注意!
・基本的にはプロカメラマン及び写真関係業界の方々のためのBBSす。
・アマチュアの方も上記の点にご留意の上でしたら発言なさっても結構です。
”どこ”の掲示板にいったい”何を”書いているんですか??
ごるふ。が、悪ノリしたDoneちゃんが、電塾で、「D1Xが来た、ウレピー」
みたいなことを書いたのを、山Q板で怒っているんだよ(藁
しかしNif板の方で「地方の方だとまだ入っていない..,」とかぶーたれてた
人がいたけれど、例によってブツ不足か?
ごるふ。のなかまにはなりたくないね、
5年経ったらデジカメは数千万画素があたりまえになって、
使い捨てデジカメなんていうのもできていて、
その性能は今のD1Hとおなじになってる?
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/01(金) 10:35
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/01(金) 10:49
銀塩の粒子みたいなノイズ。印刷の網点に隠れる感じでこのカメラ
の用途としては問題無いとみたが、かなりノイジーだね。
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/01(金) 11:52
俺はノイズがあった方が銀塩ぽくて好きだな。
全然ノイズ無いのはウソの絵みたくて嫌。
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/01(金) 11:54
やっぱりこういう所が業務用に特化した機種なんだろうね。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/01(金) 14:16
俺も無理にノイズを抑えないほうが印刷したとき
よいと思う。立体感が損なわれない。
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/01(金) 17:50
D1Hの連写気持ち良いな、フィルム気にしなくて言いんで買い(たいところ)。
D1X買った人のレビューきぼーん。
できれば画像も。
しっ!ごるふ。がきいてるかもしれないぞ。絡んできたらめんどくさいぞ
>>240 おお怖っ。
ところで祖父地図でD1Xの買取価格もう出てるぞ。
25万だと。
安っ。
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/02(土) 00:27
さくらやパソコン館行ったらいっこだけあった
気が付いたら買ってしまっていた
だ、だいじょうぶかな〜初期ロットで、、、
まぁ1ヶ月待つよりはましかな?
244 :
242:2001/06/02(土) 02:09
明日撮ってくるね
ご高説攻撃!
偽色とノイズどちらが気になるかと聞かれれば、
俺は偽色の方が気になる。
というか偽色の方がゆるせん。
ノイズノイズ騒いでるヤツはD1X買えない僻みか?
247 :
242:2001/06/03(日) 01:32
ハズレ引いた〜(爆) <D1X
マイクロドライブの書き込み調子悪いし〜
連写6枚しかできね〜ぞ<jpegもーどで
Rawだと4枚 なんか1/3キャッシュが死んでいる...
248 :
242:2001/06/03(日) 02:46
黄色の飽和はだいぶ抑えられたよ<sRGBモード
画質的には満足っす これだけ進歩したら
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/03(日) 02:49
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/03(日) 19:13
>247
お気の毒様でございます。
ところで、1/3キャッシュってなに?
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/03(日) 20:17
>>250 キャッシュ全体のうちの1/3てことじゃないの?
まだ1/3しか金払っていない。
253 :
to242:2001/06/03(日) 21:58
カスタムで記録中拡大再生許可をOFFにすれば9コマ連写できるはず
>>228 またえらそーなカキコしてひんしゅくをかっているタコがいたもんで...
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/04(月) 22:08
>254
あ?
話が見えない
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/04(月) 22:11
ごるふ。がタコってこと?
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/04(月) 22:12
じゃ、話遅れすぎだろ!
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/04(月) 23:38
●米コダック
最高感度ISO25600を実現した
ニコンF5ベースの200万画素デジタル一眼レフ「DCS720X」
-「DCS620X」の後継機。
-秒間4.3コマ、連続25枚の連写可能。
-7月発売予定。
ヤフオクにぼちぼちD1が出だしたね。
みんな高値付けてるけど。
やっぱD1H買ったんだろうなー。
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/05(火) 01:17
261 :
51:2001/06/05(火) 05:04
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/05(火) 06:15
今時「たこ」なんて言葉使うのは30代のオヤジくらい
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/05(火) 13:58
D1Hって発売まだだろ
>>263 まだだけど売値つけてる店は有るってこった。
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/05(火) 18:04
D1H出たらD30は値を下げないと売れんよなあ。
20万切るかな?
>>265 さあどうだろ?
D1Hはバッテリー・充電器買うと40万オーバーは確実だから。
D30との価格差はやっぱりデカイから以外とさがらないのでは?
下がるとしたら次機発表後じゃないかな。
今年中には動きあるだろうから。
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/05(火) 18:32
バッテリーと記録メディア別売りってのが結構でかいよな。
1Gのマイクロドライブ+バッテリー+充電器でいくら必要なんだ?!(泣
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/05(火) 19:46
>267
さらにCCDクりーニングのためのACアダプタ、電池がもう一個必要。
D1は電池3本無いと安心できないよ。
オレボーナス出るたび一本づつ買ってる。
>>256-257
あのBBSのNo.1662に板の管理人さんからカキコがあり、どうも同名を名乗る
荒らしらしい。
まー
>>228にあったカキコといい、
> 投稿時間:01/06/03(Sun) 23:25
> 投稿者名:ごるふ。
> Eメール:
> URL :
> タイトル:もっと私の偉大さを理解したらとうだ
>
> ほんとに程度の低い意見が多すぎるね。
> わたしのご高説を謙虚に聞くことが出来ないのかね?
> もっと低姿勢に学ぶ素直な心がけが無いからこんな下らん意見をかわさにゃならんのだうな。
> まあ、あつくなるのは下だけでいいからね。
> それにしてもDoneさんも大人げなさ過ぎるよ。
> もっと私を見習っておとなになれっていいたいよ。
> 言っとくけど今後もどしどし意見を載しちゃうからね。
はっきり言って、クソにまみれたチンカスだな、こーいうのは。
D1の中古とD30新品ならみんなどっち買う?
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/06(水) 01:44
D1の中古。画質が全然違う。
D30買うならE10のほうが良し。
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/06(水) 02:40
結局D1Hの実売価格しだいだな
>>273 同じくD1の中古だな。プロファイルがNTSCなんでパソコンでのハンドリングは
やっかいだが(やっぱり『ごるふ。』はアホ)、画質がいいのと、MFでもまあ
ピントは比較的に合わせやすいのと。
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/06(水) 23:03
色の問題が解決できれば、旧D1っていうのも手だな。
PhotoShopでNTSC>sRGBして全然もまともな色に
ならないのは、確認済みなんだが、Doneでは解決しているのか?
Capture2では、旧D1のRAWデータから、D1Xの色を出せるっ
て言うのは本当か?
情報求む。
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/06(水) 23:08
>>276 カラーフィルターの特性が変わっていなければだせるでしょうね。
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/06(水) 23:29
>>276 D1のRAWって、書き込みに時間かかって、連写できないよ。
JPGで満足できないなら、D1Xに逝ったほうが吉。
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/07(木) 18:35
レキサーで5秒。サンディスクで10秒位。>RAW
281 :
276:2001/06/07(木) 23:38
RAW連写情報、さんきゅーです。
ごるふ。先生の一喝のおかげで、Done殿がヘソを曲げて、
Done3は、開発中止、>>まもなく公開停止だそうな。
正常進化していれば、旧D1のjpgの救世主になっていただろうに...
今後Doneのサポートがないなら、
素人は、D1には手を出せなくなってしまった。(;o;)
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/07(木) 23:39
フォトショでがんばれ
284 :
276:2001/06/07(木) 23:47
PhotoShopでNTSC>sRGBして全然もまともな色になりません。
なんか、ギトギトべったりした色になっちゃう。
色相とか彩度とか色別に個別に調整すれば良いのかも知れませんが、
なにを基準にして、調整量を決めればいいのやら...
電塾の人たちは秘伝のノウハウを持っているらしいけど、アマには教えて
くれないだろうなぁ。
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/08(金) 14:31
ニコンキャプチャーで変換するのが一番良いと思う。
その後でPhotoshopに持ち込むんですよ。
ところでD1Hの発売日まだ決定してないの?
はよ出してくれー。買えるかわからんが。
7月には出るだろ。バグ付きで(笑)
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/08(金) 18:13
ニコンやキャノンは将来的にCCDのサイズはどうするつもりなのかな。
35ミリフルサイズにするのか4/3インチにするのか。
D1やD30の専用レンズはなんで出さないのだろう。
今のサイズは一時的なものと考えてるのか。
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/08(金) 18:40
名古屋の元祖でじかめ屋で449800円
JB−Cで452300円
デジカメこむで452300円
この辺が、D1Xの、とりあえずの最安かな?ただ、在庫をもってるのかどうかわからないが...
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/08(金) 18:41
フルサイズCCDは、もはやアドバンテージがない。
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/08(金) 18:41
最初のはやめとけ
まあフルサイズCCDがよほど安くならない限りは、APS-CサイズのCCDって
残ると思うが。それでも600万画素まであげるとまだ画質面では問題が
出そうな状況ではあるが。
ただ新品で実売10〜20万円の価格帯だとCCDのサイズって対角4/3〜4/5インチ
くらいにはなるかも知れないね。
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 00:42
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 01:16
D2000のほうが良いかも
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 01:31
だめだね
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 01:36
高いしな。
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 02:08
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 11:39
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 12:00
300 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 12:05
>>287 意味は読み取れるから要らぬツッコミだ。やめれ。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 12:06
↑
×287
○297
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 12:13
なんか番号交錯してるな
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 12:17
先生が言いました。D1は買ってはいけません。D2000にしませう。
そういやあスチーブのトコとか海外サイトではD1Xのレビューとか出てないね。
今おれのトコに新品のD1Xあるんだけど、みんないくらなら買う?
いいよ、別に。来週以降キャンセルが一杯出るから。
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 19:43
DIXについてくるフォトショップ用のプラグインて、
フォトショップを壊しちゃうんですけど。
プロファイルを作り直せばと聞いたけど、直らない。
BWG3 MACOS 8.6 PS 5.5
>>307 どのファイルタイプに対応したプラグイン?
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 22:41
>>300 意味がわかるなら、分かるように説明してくれ。それから、人にやめろ云々を言え。
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/09(土) 22:48
おれもよう分からん
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 23:01
中古のD1が17万で売ってたけど、買いか?
312 :
311:2001/06/09(土) 23:01
RAWで使えばまだまだ行けるぞ。しかしシャッターは交換の必要ありだね。
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 00:47
>>309 何を騒いどるん?
突っ込まれたからって慌てふためくなよ。みっともない。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 00:50
趣味だったらいくら金かけてもいいと思ってるヤツはドキュソ
デジカメに30万出すなんて脳にウジわいてるとしか思えん
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 00:52
D1を一個買うよりコンパクトクラスを10個買ったほうが楽しい。
318 :
真一:2001/06/10(日) 01:09
そういうやつはchinpoしごいて寝なさい。
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 01:28
6900ZとG1と995とS85と・・・、あれ?4つくらいしか買えないジャン?
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 01:43
IXY200が何個買えるかな
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 08:44
>>314 結局、説明できないのね。こういう逃げもあるのか
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 11:08
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 11:18
日本語は分かりやすく使いましょう。
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 11:26
CCDのサイズのお話..だが特に意思介入があるわけでわ、ない。
ただ
>>292の話はあくまで600万画素以下の場合。
>>290のカキコに
してもCCDの画素数を600万画素以上にする場合は、さてね?と思うが。
326 :
>325:2001/06/10(日) 21:22
>>292の話が理解できるアンタを尊敬する。
知らないようなので教えておくが、D1と同じサイズで1000万画素のCCDはすでに開発され量産も可能。
しかし、処理回路のスピードが追いつかないのでD1Xの画素数が決められた。
またひとつ、利口になったね。
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 21:24
328 :
>327:2001/06/10(日) 21:30
それができていれば、D1Xの垂直画素数は2倍にできる。が、現時点の実装技術ではD1のボディに入らない。
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/10(日) 22:49
D1xのCCDには、どうにも納得できないんだが。ともかく安くする為に
あんな変則的なCCDにしたのかね。
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/11(月) 10:36
コストじゃなく、技術的に絶妙なバランスなんだよ
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/11(月) 10:38
絶妙にも見えないが。コダックの大き目CCDの方がずっといいと思う。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/11(月) 10:43
分かってないな。連射スピード・感度・暗ノイズの性能を追求した結果なのだよ。
いいと思うなら、コダック買えよ>331
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/11(月) 10:45
買える人は文句を言わないと思われ
>>326 処理回路もそーかもしれんがメモリの書込みがおそろしく時間とりそう。
それとやはり書込みはCFでも電力大喰らいで、冬場に電池の起電力が落ちてる
ときにTIFFかなんかで連写やっていると、突然電圧低下が起こって電源落ちに
なります>D1
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 00:25
>>326 D1搭載のCCDは1000万画素で4画素を1つにまとめている。
これがフィルター配列と相まっていい感じ。
D1Xは2画素を1つに。だから長方画素。いや〜ん。
CCDは九州ンニーで作っている。だから量産されているのはほんと。
そのうち1000万画素モデルが出るでしょうけど
3世代にわたって同じCCD・ボディを使っている。
それぐらいじゃないと開発費を回収できないということ。
開発リソースの節約にもなるし。
逆にD1Xや1000万画素機は新規開発ではない
APS-Cサイズは半導体を作る上で絶妙なサイズ
おそらく1度にパターニングできる限界サイズだからだ
もちろん別の手もあるがその分コストが上昇する
35mmサイズCCDが出てもAPSCサイズのCCDは廉価版として残る。
4/3inchはAPS-Cとあまり大きさ(コスト)が変わらないので
メリットが?
結局、D1xのCCDは絶妙なバランスで消費者をだまして
売ってるということなんですね。
画質が悪いCCDにそこまでしてこだわるメーカーの見識をうたがいますね。
結局重さ以外にKodak760より優れているところはなにもないということですか?
値段
別に画質が悪いとは思わんがな。
メーカーの見識ねぇ・・・・。
重さ以外にねぇ・・・・。
ま、いいけどねぇ・・・・あんたがなんて思おうと。
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 09:03
>D1搭載のCCDは1000万画素で4画素を1つにまとめている。
>これがフィルター配列と相まっていい感じ。
まだこんな事を言ってるよ(藁
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 09:27
単純な話、そんなに悪い品物なら売れんのとちゃう?
あるいは買ってからユーザが暴動を起すとか?
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 09:32
それはこれからの話だね。
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 10:07
>>334 D1Xは、その点も改良されている。かなり早くなってストレスを感じなくなった。
まんせー
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 10:15
SLRタイプのリアルプロフェショナルは、D1のシリーズの一人勝ち。
ニコンFが出たときもこんなだったのだろうか。
いい、悪いでなく、ほかに使い物になる奴がないという状況。
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 11:27
あんた、日本ばかりみて(藁
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 12:48
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 12:56
日本以外ならコダックDCSの方がずっと多いじゃん
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 13:15
アホだなー。
先に売ってただけ。
348 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 13:17
つまり、一人勝ちじゃないと認めるのね(藁
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 13:20
いや、一人勝ち。
DCSは、機種削減していずれ撤退することが決まっているから。
コダックは、もっと大画面のほうに展開する。
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 13:22
DCSとD1を同列に語るバカっているんだな。
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 13:23
海外もすでに、1万台以上出たって聞いたぞ
いっぱいね。
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/12(火) 13:51
とっくにそのネタは2chで出てるよ
>>335 まあCCDのコストって、よほど生産性が上がらない限りいつまででも
35mmフルサイズ>APS-Cサイズだろーからね。
それに普及価格帯のカメラで使っているCCDって実用上の感度は
そんなに高くない。ISO400にするとどいつもこいつもノイズが出るし。
ということでやはりある程度の期間は生産されるんでわ?と思うな。
APS-CサイズのCCDは。
S1ってシャッタータイムラグが凄くて使えないって思ってる。で、D1Hの予約
入れてるんだけど、ちょっと他のS1借りて撮ったらブラックアウトの時間も
タイムラグも俺のより全然改善されてる。俺のは初期ロットなんだけど、そ
のあたり改良が加えられてるのかねぇ。いずれにせよ、D1Hは初期ロットに
いくしかないからいくけど。
ちょっとスレの本筋から外れてスマソ
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 00:21
>>355 >APS-Cサイズは半導体を作る上で絶妙なサイズ
>おそらく1度にパターニングできる限界サイズ
これを決めているのがニコソの素てっぱーだったりする。
1台数臆。ニコソの飯の種。
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 00:26
>>355 D1Xは手抜き? もっと力入れてよ、ニコンさん
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 00:28
だからー
CCDのコストでなくて処理回路のスピードなんだってば
プロだったらちらしやさんとか、報道とか画質にこだわりのないひと向けだね。
素人はどうせ画質や何やらはわかんないだろうから995でいいんじゃない?
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 00:53
素朴な素人の疑問だけど
コマーシャル系とかではなにが使われてるの?
デジタルはやっぱ使ってないの?
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 01:05
kodakの話が出てきますがそんなに比べ物にならないくらいほど
nikonとクオリティーが違うんですか?
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 01:12
撮影だけじゃなくて、下流までトータルで見たら、やっぱりkodakのほうがいいかな。
日本では、kodakの認知度自体が低いみたいだね。
マーケティングの力の入れ方が違うのかな。
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 03:28
D1XのCCDを焼くステッパーは実はキャノン製!!!!!!!
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 03:30
コダックの使ってるステッパーはニコン製!!!!!!!
だからコダックDCS760がいいのよ〜ん。
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 03:31
ニコンの真のファンはDCS760を買うのよ〜ん!!!!!!
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 03:34
D?Xの???は九州のS社でつくってるのよ〜ん!!!!!!
コダックは自社でつくってるのよ〜ん。
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 03:36
DCS760は真のニコン製カメラなのよ〜ん!!!!!!!
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 08:56
スタジオで撮る分には完璧だとは思うがな・・・・
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 09:09
馬鹿が増えたな
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 12:54
D1とD1XでRAWのファイルサイズ変わってますか。
変わってなかったら一千万画素説は正しかったということになりますが。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 13:02
知らねえよ
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 13:12
>>371 96MBのCFカード使用時、D1Xは非圧縮RAWで11コマ、D1Hは23コマだとさ
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 13:13
371は372には聞いてないと思われ。372はよほどの暇人でさらにバ×と思われ。
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 13:16
暇人をみて暇な奴だというほどの暇人は居ないと桃割れ
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 13:25
D1Hで4MB程度ですか。少なくともR1G2B1で一画素を構成という説は崩れたことになりますね。
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 13:35
暇人をみて暇な奴だというほどの暇人をみて暇人をみて暇な奴だというほどの暇人は居ないと桃割れというほどの暇人は居ないと桃割
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 13:42
お約束な人
379 :
595:2001/06/13(水) 13:50
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 13:54
>379
なんだ、お前はD30スレの粘着質男か(藁
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 13:55
ローパスフィルターの外れたバカ。
382 :
595@D30:2001/06/13(水) 13:56
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 13:57
ぷぷっ。
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 18:37
DCS760マンセ=。早くでないかなー。
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 21:43
>>364 D30のCMOSを焼くのは実はニコソ製ステッパーだ!!!!!!!
でもニコソの真のファンはD30を買わないだろうな
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 21:46
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 21:51
最初から高速な処理回路にしないのは
コストもあるだろうけど
マーケティング上の理由でしょ
いきなり最高の性能を出すと
あとは安くするしかない
回路をちょこちょこいじるだけで
さも、「ベスト」なマシンを何回も出せば
何回も買ってくれるし
でも次は春らしいね
1000万
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 22:09
ばーか(藁
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/13(水) 23:19
?
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/14(木) 01:10
>>387 それってしょぼいデジカメの考え方だろ、フジとかオリンパスとか。
50万もするカメラがそんな安易な考えなわけがない。
っつーか、D1なんて台数出るカメラでもなければ、買い換えるカメラでも無かろうに。
391 :
ドン:2001/06/14(木) 01:13
持ってから言え
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/14(木) 21:40
D1からD1Xに乗り換える人っていないの?
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/14(木) 22:02
>>392 微妙だね。はっきり言ってそれほどD1X良くないから。このまま後2年
使うかもしれない。この前オーバーホールもしたばかりだし。
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/14(木) 22:33
そーだねー。今から買うんなら、たとえD1がD1xの半額でも、
D1xをすすめるけど、すでにD1を使いこなしてんなら、
別に買い換えなくても良いよね。
395 :
シンイチ:2001/06/14(木) 22:50
何言ってんだか、D1とD1Xは全然別物よ!!
D1Xを借りて3千枚を撮影したけどよ。
sRGBモードで撮ったけど、全然違う、比較の対象にならないよ。
やっぱ、買い換える価値大だぜ。
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/14(木) 23:11
>>395 どこがどうちがうか、具体的に書いてくれたらうれしいんだけどなあ
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/14(木) 23:23
>>396 色がコテコテに派手でお下品だけけど自分の好みには合うってことじゃないの。
398 :
シンイチ:2001/06/14(木) 23:47
どこがどう違うと言われたら、全部と答えるね。
一度、友達にでも借りて写させてもらえば?
あっ、友達いないんだよね、メンゴ、めんご、
399 :
シンイチ:2001/06/14(木) 23:47
どこがどう違うと言われたら、全部と答えるね。
一度、友達にでも借りて写させてもらえば?
あっ、友達いないんだよね、メンゴ、めんご、
そうだね、解像感も悪くなってるしね。
401 :
シンイチ:2001/06/15(金) 00:22
違うってえの!
D1Xの方が数倍、素晴らしいってこと!!!
初期のD1はjpegで撮影する限りにおいては、全然ダメダメのだめ!
そんなのいちいち言わせないの!
マジ?D1でjpegでとってんの?
猫に小判豚に真珠馬の耳に念仏シンイチにD1ってか。
403 :
シンイチ:2001/06/15(金) 01:22
何言ってんの!
jpegを加工せずに、綺麗に撮れるってのがデジカメの醍醐味。
いいレンズをつければ、普及タイプのデジカメとは全然ちがうよ。
RAWでの撮影はまどろっこしいだけ。
撮影はあくまでもjpegが本道ですよ。
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 01:24
>撮影はあくまでもjpegが本道ですよ。
全然わかってないねえ。問題外。
そうそう。
D2000/6000にjpegありますか。
一度jpeg圧縮してしまうと彩度いじったときに盛大にノイズでるんだよね。
407 :
シンイチ:2001/06/15(金) 01:29
だいたい、デジタル一眼を使ったことの無いやつが
うんちく垂れるのが多すぎるぜ。
判らないのなら、黙ってろ!!!
騙されたと思って、D1Xを買って、いいレンズ、例えば
AF-Sの良いズームで撮影してみろってんだ。
全然違うって。
D1XとAF−Sズームの組み合わせでjpegで良いから
一回撮影してみろと言いたい。
認識が大きく変わるってんだよ。
ほんと金の無いやつには、無理だけど、
それぐらい稼いてみろって言いたいよ。
これぐらいの金も用意できなくて、情けないと思わねえのかよ。
しっかりしろって言いたいね。
ホントのこと言われたからって熱くなりなさんな。
409 :
シンイチ:2001/06/15(金) 01:40
言っとくけど、jpegで、パソコンの画面で見るだけで十分満足
出来る楽しみ方ってもんが、あるものだね。
こねくり回すだけが良いってもんじゃないことをいいたいね。
初期のD1ではjpegが汚かったが、D1Xでは飛躍的に
改善されて、美しくなったね。
うんちくこねくり回すヤツが、駄々こねるから、カメラファンが
年々減っていくんだろうね。
はっきり言って、絶対口をききたくないヤツラだね。
まあ君みたいなポン太君にはD1の実力の半分も発揮させられないだろうけどね。
411 :
名無しさん:2001/06/15(金) 01:41
>>403 AF−S、AF−Sって恥ずかしいからやめれ、厨房
だれに刷り込まれたんだ(藁
可哀想なD1。
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 01:49
D1のjpegはオマケだよ。
jpegではD1の実力は発揮できない。
パソコンの画面で見るだけならD1Xの画素数はいらない。
シンイチさん、あんたお金どぶに捨てたね。
あ、jpegがきれいだからいいのか。(藁
それにしてももったいね。
415 :
シンイチ:2001/06/15(金) 02:30
こねくり回すのが、お前らの顔まで悪くしてんだよ。
もっとこころの底から素直になれ。
こねくり回すだって?自動でやるか手動でやるかの違いだろ。
もう終りかよ。この根性無しめ。
シンイチにとってDCS760は存在価値が無いらしい(藁
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 10:08
おれは、D1もD1Xも両方持っているけど?
はいはい
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 13:36
晒しage
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 13:36
晒しage
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 14:26
なんであがんないの。
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 14:41
すっかりヘタレスレになってしまった。
426 :
シンイチ:2001/06/15(金) 15:43
こら! お前らいい加減にしろ!
オレはあの有名な”ゴルフ。”様と親友だぞ。
怒らせたら怖いぞ。
427 :
シンイチ:2001/06/15(金) 15:47
ふざけんじゃねえ、D1でダメだったから、D1Xに買い換えたんだろが。
jpegで撮影し、高級モニターで見れば、わざわざ、プリントなんか
する必要はねえんだよ。
お前らの使っているモニターはピッチの荒い醜いものだろが。
オレの使っているのは0.22の細かいピッチで画像が
美しく見えるんだよ。
RAWで撮影するヤツの気が知れない。
まあ、その点ではD1Xは最強なんだけどね。
これが一番お金を生かした使い方ちゅうの。
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 16:13
>>427 ピッチ0.22ってLGとかSUMSUNのやつ?
ピッチ細かいと開口率が下がって輝度とコントラストが落ちるんだよ。知ってた。
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 16:16
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
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| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、ごるふ。の名は使うな。正直、マイナス効果
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
430 :
シソイチ:2001/06/15(金) 16:16
ばかです
RAWって単に圧縮ノイズのないフォーマットって勘違いしてないよね?
432 :
ごるふ。:2001/06/15(金) 16:20
ばかに言ってもわかりませんよ?
>>427 非常に細かいことだが、プリントの必要がないこととjpegはなんの関係もないように思うが如何。
0.22まで行かなくても0.24位で十分と思うが如何。ピッチが細かいからと言って何程のことがあろうと思うが如何。20inc.21inc.ではピッチは左程細かくないと思うが如何。
RAWで撮影してこそ実力を十全に発揮させられると思うが如何。
貴殿は真面にレタッチも出来ない厨房と思うが如何。
>>427 貴殿は昨日から同じことばかり繰り返し強弁しているように思うが如何。
小生も昨日から同じことばかり繰り返し強弁しているように思うが如何
435 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 16:28
馬鹿には繰り返ししか出来ません。
>>435此れはシンイチは馬鹿で有ると云う意味で有る様に思うが如何。
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 16:34
>>437 シンイチは馬鹿を超えて居ると申さるるか。
為ると差詰狂人でありませうか。
439 :
シンイチ:2001/06/15(金) 16:50
昨日今日覚えたような言葉を使って恥ずかしくないのか。
441 :
シソイチ:2001/06/15(金) 16:54
余計なことを言うなちゅゆうの
>>441 余計な事では無い様に思うが如何。
意味を持たぬ言葉を並べてやり過ごそうとして居る様に思うが如何。
443 :
シンイチ:2001/06/15(金) 16:58
言っとくけど、シソイチ と シンイチ は別人物
444 :
ごるふ。:2001/06/15(金) 16:59
441は"シソイチ"で、"シンイチ"には見えませんけど?
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 18:33
まあAF-Sズームはは高性能レンズの代表でしょう。
もっとも撮影目的がはっきりしてるなら28/1.4Dとか
85/1.4Dなんていうのもいい。
せっかくD1Xを買って厨房ズームなんか使ってももったいない。
本体買って金がなくなった厨房ならせめて50/1.4Dでいいから
厨房ズームでないレンズを買うと少しは違う世界が見えると思う。
>>443 ではシンイチ殿、説明して頂けまするな。
>>445 まあ、きちんと作り込まれた単焦点のレンズならば悪い描写では
なかろーかと。今度出る45mmとかは何ともいえないけれど。
(でも、持ち運びは、楽そ。)
ちなみにCCDがAPS-Cだから標準ぽい写りは35mmあたりのレンズだな。
35/2Dあたり割と、寄れる。
448 :
シンイチ:2001/06/15(金) 23:11
言っとくけど、広角域の撮影はつべこべ言わずに広角ズームに
任せる。広角域の焦点距離は、ズームに組み込まれてこそ生きる。
この大原則を必ず守って欲しい。
広角域の単焦点レンズは、使い勝手が悪いので買ってはいけない。
オレもそろそろゴルフ。を超えたかな?
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 23:18
AF-Sって、結局ズームじゃない??
それなら、単焦点の方が描画力は高いよ!!
>>455 この意見に叫喚がもてるなぁ〜。
ま、50mmと300mmのどちらの単焦点が綺麗かと言う話なら
難しいと思うが、綺麗なボケからシャープな写りまで写せる50mm
の方が面白いと思うよ。
(ま、隠し撮りをするなら別だけど)
ま、画質に気にしないので僕はD1に不満は無い。
画質に本当にこだわるなら、銀塩に勝る物はないね。
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 23:21
出だしがワンパターンだぞ。「言っとくけど」だいたいそれ、
ごるふ。の新しい方が山Q板にかいたのそのままじゃんか。
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 23:22
D1シリーズって
17-35を使っても25.5-52.5でしょ??
たいした広角じゃ無いよね。
20mmの単焦点は写り綺麗よ!!
デジタルで広角は語るのは難しいと思うよ
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/15(金) 23:41
広角の単焦点が使いにくいって??
それはただ、それぞれの焦点距離の写る範囲が
わかってないだけじゃない??
それぞれの焦点距離に対する写りを覚えるのは
写真を撮る上での基本だよ。
453 :
シンイチ:2001/06/16(土) 00:13
画角にこだわるからこそ、むしろズームだと言いたい。
微妙な調整はズームだからこそ、出来るのであって、
フットワーク信仰は捨てなさい。 きっぱり!
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/16(土) 00:31
井の中の蛙大海を知らず。>この諺をシンイチ君に贈るよ。
なあ、シンイチはネタだと思うよ・・・
ワザとらしいもん、なんか。
それもそうだがシンイチは一体何人いるんだ?(藁
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/16(土) 04:02
>>454 「井蛙 シンイチ」に氏名決定。ちなみに、読み方は「セイア シンイチ」。
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/16(土) 07:06
井蛙シンちゃんの「言っとくけど攻撃」は今日あるんでしょうかね。
私、楽しみにしてんですけどね。
土曜はお休みなんでしょうか。
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/16(土) 07:52
逝っとくけど
そろそろシンチャンスレを立てるか
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/16(土) 08:07
タイトルは、何にする?
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/16(土) 10:16
>>460 もう立ってるんでやめてください。
ほんで沈んでるんで。
>>462 全くすばやい沈没で。
誰かあげてやれば?
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/17(日) 17:48
沈沈しんちゃん
俺はCONTAXのNデジタルに期待してんだが・・・
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/17(日) 22:23
>>466 つーか、使えるレンズ(焦点域の面で)がまだ相当に限られるな。
12年前のEOSみたいに。
469 :
シンイチ:2001/06/17(日) 23:06
いい加減にしろ!!!!!
習うより、慣れろってオレは言いたいよ。
もっとD1Xを土日の間、朝から昼頃まで、ずっと使ってりゃ
判るって、オレの言っていることが。
難しいことは言わないからさ、jpegのnormalで十分だからさ、
たくさん撮影しろよ。
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/17(日) 23:10
朝から昼頃っちゅうのが微妙におかしい(藁
471 :
シンイチ:2001/06/17(日) 23:15
あのな、理解力の早いヤツなら、これくらいで十分だろが。
夕方からは、歌舞伎町の行きつけの店でオマンコをせにゃならんだろが。
だから、わざわざ、昼頃までと断ったの。
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/17(日) 23:17
昼から夕方までは、おなにぃ(藁
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/17(日) 23:28
474 :
シンイチ:2001/06/18(月) 00:03
>>473 見たよ。うん、なかなか良く撮れている写真だね。
オレもこれぐらいのレベルなら、しょっちゅう撮ってるぜ。
まあ、先生の名前で雑誌に出してるから、雑誌名は明かせないけど、
十分、仕事に使えるよな。
何度もくどく言ってしまって、悪いけどよ。
ほんと、オレの仕事はjpegのノーマルでこなせてるよ。
快調だぜ。
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 00:05
>>474 DCS760とD1Xを比較してみたかい。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 00:16
まあjpegのノーマルで撮ってる君みたいなのにはわからないだろうけどね。
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 00:26
後学のために教えて上げよう。
DCS760のほうがシャープだろう。まあモアレが多いという点のほうが先に目につくだろうが。
何故かは自分で考えたまえ。
ところで君は760を試用したそうだが、D1Xにしたのはやはり760ではjpeg記録が出来ないからかね?
478 :
シンイチ:2001/06/18(月) 00:39
当たり前だろが!!!
大体、RAWなんか、仕事に使えるかってえの。
俺達の仕事はスピードが命なの。
もたもたしてたら、次から仕事が来なくなるからね。
週刊誌のグラビア、それも女性週刊誌のグラビアをしげしげ
眺める人がどこにいるの?
言っとくけど、jpegのnormalで十分美しい!
確かにDCS760がシャープなのは、ローパスフィルターが付いていない
からだろが。
やっぱ、ローパスフイルヤーは必需品よ。
当分はD1Xの天下よ。
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 00:43
確かにモアレはぱっと目に飛込んでくるからね。
そんな用途には使えないね。
女性週刊紙ってことは服着てるんだろうし。
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 00:45
まあ君の用途ではD1Xしかないというのは分かったが、他の人にjpegを勧めるのはどうかと思うよ。
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 04:13
レベルの低い仕事してるやつがプロぶるなよ
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 04:14
APA賞でもとってみそ
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 04:15
760とD1X比較したコマフォト見たんかい
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 04:28
>>481 あなた様の仕事を拝見しとうございますですよ。
Tukaあんたごるふ。?
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 06:12
ごるちゃん...。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 09:04
なにがD1Xだ!!D1H買うぞゴルァ!!
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 09:15
↑貧乏人。未練があるならD1X買え。
男は黙ってD1H。
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 09:27
↑すんません、出すぎたこと言いました
黙ってcoolpix買います
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 10:02
いや、通は今こそD1だな(しかも新品)
そして、痛が買うDCS
痛が買うのはRDだろ(藁
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 13:03
スピード命画質二の次のへっぽこプロカメラマン御用達にもなるD1Xってことで。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 13:58
へっぽこぷう
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 14:40
760マンセー
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 14:41
ペンタのMZ-Sデジタルを待て。
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 14:54
超へっぽこぷぅ
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 20:43
単写モードでの速写はD1、D1X、D1H、それぞれどれくらいの間隔を
必要とするのでしょうか?
フォーカスはカメラまかせで、マイクロドライブ1Gを使用して、
バッファは空でRAW、JPEGそれぞれ3枚撮影するとして・・・。
確かD1はRAWの単写モードでは書き込み時間がかなりかかると聞いたような?
D1X、D1Hはどうなんでしょう?私的には現在のデジカメ画質で満足しているので
そちらの方が興味あります。
自分がコレと思ったところでシャッター押したいので連写速度には
興味がありません。あくまで単写モードでの速写ということで
おわかりになる方よろしくお願いします。
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 20:45
D30とS1Proはどうなんだろ興味アリ
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 20:59
D1に関する噂。
D1は連写モード以外ではバッファを使わないそうです。CFに書き込みが完了するまで次が撮れない。だから連写モードにして一枚撮れたところでシャッターボタンを離すそうです。何枚も撮ってしまわないよう連写間隔を調整するそうな。
あくまで噂ですが。
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 21:45
だからDCS760だっていってるの。D1Xなんてトーシロカメラじゃ。
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 21:56
一回、D1Hの連射モード使ってみろ、この使い勝手の良さは他に無いぞ
あと、フィルムじゃないんだから、連射モードで1コマ撮ろうとして3コマ撮影しても
問題なかろう。
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 22:15
日本語は通じないらしい(藁
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 22:18
コダッカー氏ね
>>498 D1の単写って、まあ噂でなくてそうなんだけれど。
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 23:02
>>500 バッファがいっぱいになって撮りたい写真が撮れなくなっちゃうかも知れないでしょ。
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 23:16
40コマ撮ればな、何秒レリーズしっぱなしなんだよ、おめえの写真は
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/18(月) 23:17
507 :
:2001/06/19(火) 01:48
D1はたしかに中古で買いじゃないか。
20万以下になるのでは?
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/19(火) 01:53
>自分がコレと思ったところでシャッター押したいので連写速度には
>興味がありません。あくまで単写モードでの速写ということで
500と505は理解力0だな・・・
505は口が悪いなぁ・・・カメ板住人か?
510 :
持っている方に質問したいんですが、、:2001/06/19(火) 08:56
D1Xまだ実写したことないんですが、実際撮った感じいかがですか?
RAWはともかくそれこそJPEG(前読んだらこれ聞きづら、、)
とかでの印象。
私は現状商品写真を撮るのでE−10に落ち着いています。
その時点で、D1よりも簡単にそこそこ良い絵がとれたからです。
よかったらD1Xユーザーの方率直な所聞かせて下さい。
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/19(火) 09:19
>>510 正直、色々と考えさせられてるよ。どうもノイズの多さが気になってしかたがない。
解像度の高さは別として、D1や、D30のクラスに対して果たして高画質と言えるのか
どうか。やはり高解像度の絵が必要な、業務向けに特化した機種なのだな、
と今更ながら思っているよ。
512 :
510:2001/06/19(火) 09:46
>>511 レスありがとうございます。
そうですか、画質って解像度だけじゃ決まらない、、
分かっていても、悩むとこですよね。
そうか、、、完全に業務用って割り切れない個人出資の場合は
ホント悩みますね。
たとえば、俗にいうD1モードってのはどうですか?
雑誌なんかでは、D1より良いっていう風に書かれてますよね。
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/19(火) 10:11
フィルムエミュレーターみたいなのがボディーに内蔵されるとうれしいんだけど。
レタッチで出来るのかも知れないけど、ベルビア風とかコダクローム風とかAGFAのULTRA50風とか
そんな描写が出来ればD1だろうがなんだろうが欲しいと思う
>>513 面白いんだけど、そういったフィルムの特性に引っ張られない
素直な絵作りができるというのもデジの大きな特徴かと思うので、
趣味的な使い方以外で頻繁に使うモードかどうかは微妙だね。
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/19(火) 10:20
>>512 そのモードでは未だ撮ったことが無いので、答えられない。
なにしろ手に入れたばっかりなので。
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/19(火) 10:27
>>513 RAWファイルで撮って、パソコン上で、フィルム特性チューン
が現実的では?
現行モデルでも、恩恵に与れる。
あったらおいらも欲しいッス。
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/19(火) 11:44
自分で工夫しろよ。
彩度やコントラストの調整でいくらでもフィルムのシュミレーションはできる。
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/19(火) 18:04
結局、単写速度はどうなの?
ん〜連写モードで一枚だけとってシャッターボタン離して
すぐまたシャッター押せるの?
ん〜そんなんなら単写モードの意味ないか?
D1Xのカタログには58msecって書いてあるけど?
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/19(火) 21:09
D1Hは実売30万円代になると言っていた。(某量販店)
36万ぐらいなら、D30買うよりD1Hだろうな
まあ、発売当初はともかく、いずれは40万を切るだろうとは思うが。
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/19(火) 22:47
電源込みで45万円
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/20(水) 21:56
ニコンはこのマウントをずっと維持するのだろうか
それともマウント変更か
ニコンの真意は・・・・
525 :
SB23:2001/06/20(水) 22:59
ファームウェア v.1.00 版(バグ有り)
と、v.1.01版(バグ修正版)が市場に混在してきたら、
当然バグ有りが安く売られるはず。
それ狙いかな?
>>524 銀塩(35mm)は多分、変えないかと。したがってその機材を利用できる、
というスタンスで設計されるカメラも、また同じ。
>>525 ハードのバグならディスカウントもあり得るが、ファームの場合だと
よほど致命的なバグでない限りは、変わらんような。
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/21(木) 01:12
G1の持ちにくい筐体はハードのバグのように思うが…
そりゃ、G1も大変なこってすな
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/21(木) 10:44
>518
は〜い。
ヨドで製品触ってきました。
正確に測るハズも無いので58mmsecなのかは分かりませんが
キチンとバッファが効いていてバリバリ行けました
E-100RSのようなキワモノ連射マシンでは無いのでドライブモードは
カタログスペック通りですが僕個人は気持ち良く使えると思いました
最初は低振動モードが効いていてブラックアウトから復旧するのに
1秒弱かかったりしてビックリしましたけどね
使用感としてはD30やS1Proよりも快適です
重いけど写真を撮るのが楽しくなるデジカメです
どうでもいいのだろうけど僕もボーナスで買います
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/21(木) 11:13
おれは「待ち」。理由はもちろん...
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/21(木) 12:39
↑無能の烙印を押され会社から追放された失業者だから
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/21(木) 12:54
↑ぷぷっ。
>>528-529
そーいふのは、「バグでわなくて、仕様です。」の部類かと。
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/21(木) 22:19
58mmsecとバッファは関係ないと思われ
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/21(木) 22:22
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/22(金) 00:17
D1の売れ残り新品無いかな
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/22(金) 01:21
さくらやでD1Xが13%ポイント還元になってたよ
現金で買えば結構ポイントつくな、バッテリーと充電器はいけるか
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/22(金) 09:15
>540
バッテリー&充電器にニコンの50mm単焦点くらいは行けるだろう
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/22(金) 09:18
レンズまでは厳しい
>>538 新宿のマッ○カメラにはあったような気が...
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/23(土) 12:50
D1専用レンズ開発するか
フルサイズCCD搭載するか
どっちかにならないと今のままだと困る(広角系が弱すぎ)
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/23(土) 14:57
>>544 D1専用レンズ出ます。商品名は「デジタル・ニッコール」
第一弾は、10mmの単焦点ワイド、その次が8mmの対角魚眼(これは、銀塩につけると全周魚眼になるのがミソ)
あと、発売時期はわからないがスポーツ用に180〜600mmF5.6を開発中。
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/23(土) 15:36
あぁあ。。。
魚眼。。。8mm。。
アソコが熱くなります。
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/23(土) 15:37
うそくせえ
548 :
00:2001/06/23(土) 15:40
スポーツ用は需要があるだろう。
専用レンズなら明るく小型になるから。
なんでもいいや。安いのも頼むわ。
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/23(土) 20:06
>>545 ソースきぼんぬ。
食べ物にかけるソースとHTMLのソースはダメだぞ。
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/23(土) 20:40
>>545 ほ、本当かい?
単焦点もいいけどもっと明るくて小型のズームが要るんですが。
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/23(土) 22:42
age
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 00:12
普通ならもう専用レンズが出ててもいいはず。
出てないのはニコンはこのカメラは一時しのぎと考えている。
そのうち専用レンズとカメラの本格的シリーズが発売され、
現行機とは相関性はまったくない。
買った人はお気の毒です。
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 00:13
AF-S?
つーか、名前変わんのか。
555 :
シンイチ:2001/06/24(日) 00:20
言っとくけどよ、やっぱオレも単焦点でなきゃ、いい写真が
撮れないんじゃないかと思ってきたわけよ。
オレみたいな一流のプロがよ、ヌケの良い写真(ねえちゃんフォト)
を撮るときは、やっぱ、85ミリかのう。
西川もやっとオレの言うことがわかってきたらしいの。
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 00:27
>>555 ローパスフィルタ入ったの使っててヌケも何もないもんだ。
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 01:35
ローパスなしの760ってどうよ
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 01:37
いいぞ〜
CCD-RAWでしか撮影できないこととモアレがでることが納得できればな。
モアレはソフトで消せるんじゃないか?
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 01:58
CCD-RAWっていってもバッチ処理(どういう処理をするかを決めてしまえば)全部の画像に対して自動的に処理してJPEGやTIFFで保存してくれる機能ね。)がつかえるからレタッチで地獄を見るようなことはないはずだよ。
560 :
シンイチ:2001/06/24(日) 03:18
バカ!!!ほんとに逝ね!
D1X以上のデジカメがどこにあると思っているの?
jpegでnormalで十分お仕事カメラになるの。
おめえら、ど頭が悪すぎるってえの。
まあ、単焦点はぼちぼち使っていこうかの。
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 03:20
562 :
シンイチ:2001/06/24(日) 03:24
わかんねえやつだな。
コダックはタンつぼに入れて捨てなさい。
RAWなんかで写真を撮るな!
jpegでビリーバンバンと一杯写真を撮って
うまくなりなさい、私みたいに。
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 04:04
もはやシンイチはネタと思われ。
例え本人であったとしても。
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 05:36
モアレはソフトじゃ消えねえよ(w
今使ってるSB-28ってD1X、HでつかえるのかYO!!
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 06:49
使ってるYO
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 07:13
>>548 イメージサークルが30mmになったからといって、別に明るく小型にはなりません。
焦点距離/F値=前玉有効径ですから。ただ600mmF5.6で銀塩の900mmF5.6相当と考えれば小さいと言えるかもしれません。
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 07:18
>>553 その時はかえってFマウントレンズが使えるデジカメとして価値が上がります。
もし、全くの新シリーズを出すならSLRカメラで無くていいし、CCDはもっと小さいほうが有利になりますよ。
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 12:03
>>564 素人丸出しだな。おまえシンイチだろ。(W
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 12:08
しかしD1スレッドって議論ばっかりで画像が一枚も出てこないのね。
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 12:15
>567 焦点距離/F値=前玉有効径
これはちがいます、とくに広角は前球が大きいです。
>イメージサークルが30mmになったからといって、別に明るく小型にはなりません
これも違います、67と35ミリ判のレンズを比べればよくわかります。
>全くの新シリーズを出すならSLRカメラで無くていいし
意味不明、レンジファインダーにする?それともTLR?
>CCDはもっと小さいほうが有利になりますよ
小さいと画素数で不利、ファインダーも良いのがむずかしい。
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 12:19
dcs760はプロ用。D1xはハイアマチュア向け。
全然対象のユーザーが違うんだからNikon派の人もコンプレックス
持つことないよ。
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 12:24
あと、30万出せればなー。
横にkodak760持ったやつに並ばれたら打つダロな、、、
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 13:12
>>571 全部間違い。
1、広角で前ダマが大きいのは、主にケラレの条件のため。だから「前玉有効径」と書いてあります。
2、67と35を同じ焦点距離で比べていない。
3、発想が貧困。SLRでなければファインダは液晶であっても問題ない。
4、だから画素は関係ないんだって。今の製造技術でも2/3インチで600万画素が可能。ファインダは3と同じ理由で問題ない。
あんたみたいなのが、展示会でメーカーの説明員に喰い下がってヒンシュクを買う人間なんだろな。
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 13:40
>>574 3,君SLR使ったことある?あれわいいよ〜。液晶のほうが優れている点といったら露出とWBを確認できることくらいだが、WBは一度合わせてしまえばいいし露出は液晶みて補正する余裕があったら一枚とってその結果を見て補正することだって出来るだろう。それにFT方式では…
4,画素数は兎も角、CCDが小さいとノイズが出まくり。同じ300万画素でもD30やD1と1/1.8in.搭載機では雲泥の差だろう。
>>570 誰も持ってないんだろう。
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 13:50
>>564 実際にソフトだけでモアレ取ってるのあるよ。
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 13:58
>>574 同じスペック(80/2.8とか)で比べても中判用レンズの方がデカイよ。
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 14:08
なんじゃこりゃ?
特に574と571
ここ報道用カメラスレッドだろ?
579 :
:2001/06/24(日) 14:09
イメージサークルの大きさとレンズの大きさが関係ないなんてナンセンス。
いくらでもイメージサークルを大きくできるのなら、デジカメ用レンズが
35mmにつくというのか? 6mmからの超超広角ズームができるのか?
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 18:25
574は話にならない。
ちょっと知らなさすぎ。
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 18:49
>574
>67と35を同じ焦点距離で比べていない
67と35を同じ焦点距離で比べてはいけません。
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 18:56
>>581 D1専用にイメージサークルを小さくしたらレンズは小さくできるか、という話で67と135が霊として出て来たんだから同じ焦点距離で比べなきゃダメでしょう。
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 18:57
>574
>発想が貧困。SLRでなければファインダは液晶であっても問題ない。
このスレでファインダーが液晶でいいなんていったらひんしゅくかうよ。
>あんたみたいなのが、展示会でメーカーの説明員に喰い下がってヒンシュクを買う人間なんだろな。
知識がないのに堂々と述べているのはひょっとして販売員?
まあまあまあ
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 23:02
>>582 同じ焦点距離でイメージサークルだけ小さくすると、
画角が狭くなる。
こんなの、光学知らない人でも分かる簡単な話。
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 23:06
>>585 そりゃそうだけど、APS-CサイズのCCDを使った場合の135用のレンズと専用設計のレンズの話でしょ?だから同じ焦点距離でイメージサークルが変った場合の話なんだよ。
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 23:21
そして577が結論を出している。
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/24(日) 23:23
御意。
>>586 開放F値の方は小さくなると解釈して良いのかな?
間違えた。
専用設計にするとF値は小さくなる?
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/25(月) 12:45
野球中継なんかに使ってるテレビカメラ用のズームレンズを
デジカメにつけたらすごいだろうな。
新聞社なんかはこの解像度でいいんでは。
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/25(月) 12:47
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/25(月) 12:48
新聞写真で、ビデオ画像のキャプチャーも多いじゃん
あれって、信号はNTSCなんだろうか?
↑ちょっと質問の意味がわかりにくかった。
たかだかNTSC信号用のカメラにそこまで
大げさなレンズが付いてるものなのかなと
思ったもので…
70倍かぁ!
じゃあ納得(自己解決)
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/25(月) 18:54
135サイズだと50ミリ〜3500ミリのズームレンズ。
どうかなあこういうの。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/25(月) 21:58
D1Hの発売日は7月30日?
さらなる延期はないだろうね。
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/25(月) 22:36
>>594 レンズの後ろに付いているのは、ENGとかで使ってる(肩に担いでる)
池上とか、ソニーのカメラ(3CCD)但し、あの箱レンズは、肩に載らないので
ズームは、谷啓風に、レバーを「がちょーん」と、押したり引いたりして
使います。電動サーボがあるかは、不明。(俺はオペしたことないんで)
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/26(火) 01:21
66GET!!
66?
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/26(火) 14:15
66?
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/26(火) 14:15
66万で買ったとか?
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/26(火) 19:11
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/26(火) 21:51
9月にEOS−1D発表、来年フルサイズCCDコンタ&ペンタ登場。
ニコンはどう出るのか。
X,Hの値下げか。
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/26(火) 23:38
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/26(火) 23:39
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/26(火) 23:40
age
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/27(水) 22:11
怒れニコン 起てD2
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/27(水) 22:14
怒る必要なし。
>>605 ペン太フルサイズは出ない。コン太は出るけど。なぜだかわかる?
611 :
574:2001/06/27(水) 22:19
ここは亀板と違って、ハソ小僧が多いから本当に知らないんだな。でもD1を語るならもう少し勉強しろ。
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/27(水) 22:24
ごるふ。氏ね
>>605 ストリートプライスは、相対評価に見合う形で変動すると思われ。
それが市場原理。
そしてブツが出てこないうちは絵に描いたモチ。
スレ、お楽しみのところ申し訳ない。
我々は、諸君の姉妹板にあたる、銀カメ板に設営された、連続あらし事件特別捜査本部である。
このところ、かずなま、シソイチ、カエルのケロ名を偽り、カメラ板を荒しまくっていた粘着厨房がどうやら撮影会の老舗、みらい企画レース・クィーンの部常連のうちの誰かであることが絞りこめた。
諸君もどんな小さな事柄でもいい。犯人についておもいあたる事柄があれば、ここに情報を提供して戴きたい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=993399374 みんなで団結し、銀板、デジ板、共通の敵である粘着あらしにとことん追い込みをかけてやろう!
では、ご協力に期待する。
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/27(水) 22:59
>>611 >>574 お前が勉強しろ!一点だけだが錯誤している。
レトロフォーカスの口径についてだ!蹴られだけの問題ではない。
D1H欲しいぜ
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/29(金) 01:25
皇太子殿下もキャノンユーザーでございます。キャノンは宮内庁御用達なのであります。
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618 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/29(金) 01:35
>>616 激しく同意。でも新聞社が怒濤に押えてるんだろうなー
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/29(金) 01:48
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620 :
574:2001/06/29(金) 07:51
このスレにまでネンチャックが...
D1Hの実写画像ってねえかな
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/29(金) 10:34
カタログしか無い
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/29(金) 12:55
D1Hの情報が悲しい位無いぞ。D1Xばっかり特集して何やっとんじゃ>そこらの雑誌
Xよりもこっちを本命視している奴はそれなりに居ると思うのだがなあ。
いまさら250万画素に40万も出したかないぜー
アホ。画素で語るな速写で語れ(w
ビジネスショウで触ってきたけど、D1Hいいぞ。
画素は銀塩もってるからどうにでもなる
買うと損するぞ
買えないで文句ばっかり言ってる瓶坊来るな
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/29(金) 22:26
速射は欲しいね。
自衛隊機か、あんたは
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/29(金) 22:40
漏れは連射。
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/29(金) 22:41
20mmバルカン砲200連射
なるほど、同じ記録画素モードにしても、Hの方が連射が効くのですか。
ひょっとしてXに対しての商品戦略的には、連射だけが売り?
XってHのCCD素子数が横方向に2倍になってるだけだから、
アスペクト比配分とか感度の関係で、絵的には一長一短があるのでは?
と勝手に想像してましたがどうなんでしょう?
まあ、こればかりは実際に撮った画像見てから判断ですかね。
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/30(土) 00:08
‘まだ時期と価格は未定ですが、Nシステムに、600万画素
のフルサイズのデジタルカメラをいずれご紹介できると思います。’
(京セラ光学機器事業部マーケティング部商品企画課責任者・井川宗次)
京セラはすでにこのように公の場(アサヒカメラ 2000/8)で公言。
↓
その後、今年3月のPHOTO EXPO2001にて
「コンタックスNデジタル」
が参考出品される。
↓
来年発売(予定)
今D1を買うかNデジタルを待つか、迷ってる。
但し、ニコンがフルサイズ機を出せば迷わず
ニコンを選ぶ。何と言ってもボディは堅牢、耐久性高し。
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/30(土) 00:53
Nマウントはレンズが揃ってないから現状ではやめたほうがいい。
バリオモナーのダブルズームとP50、MP100だけでは・・。
(P85も近いうちでるらしいが、その他はまったく不明)
N1とNデジタルだけでレンズを他種類量産出来るだけの数が
売れるとは思えないし、Nマウントのバリエーションが揃う
までは高いだけに恐くて手が出せない。
AFもニコンに比べると明らかに糞だし。
(ベースのN1。Nデジタルも多少改良があるとしてもあまり
期待できないような)
最終的にはレンズとマウントなんだし、どのシステムと心中するかなのでは?
自分はD1とズーム買ったけど、フィルム代を考えると結構お得だったけど・・。
しかし、中古価格が20万以下らしいのでD1xには買い換えできないね。
自分の腕じゃ全然使いきれてないけど、高いの買っちまえば気合も入るってものよ。
個人的にはNikon好きじゃないけど。
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/30(土) 06:58
age
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/30(土) 09:58
>>635 ニコンはフルサイズは出さないので、遠慮なくコン太に逝ってください。
640 :
38:2001/06/30(土) 14:44
既存マウント+フルサイズ=天文学的価格CCD+超高画質
新規マウント+半導体サイズ=合理的価格CCD+低画質
間違えた。38じゃない。すまそ。
既存マウント+半導体サイズ=合理的価格CCD+低画質+レンズがオーバースペック
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/30(土) 19:14
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/06/30(土) 21:09
7月になったけどD1Hは今月発売か
645 :
コンスケ:2001/07/01(日) 01:38
初顔です。噂では、報道関係の写真部員にはD1Hが特別に7月2日ぐらいに
わたるとか。写真部員が来そうな行事やロケーションで現物を見て確認してみては。
ちなみに知り合いの記者によると、一般記者は7月10日に手に入るそうです。
いずれも一般人より早い、特権的。一般人は7月下旬だそうです。
知っていたらごめんなさい。ただ裏取りはしていません。噂です。
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/01(日) 13:21
DCS760は出たのか?
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/01(日) 13:27
7月26日に延期
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/01(日) 17:50
ダメジャン
649 :
にこんおやじ:2001/07/01(日) 18:43
DCS760はプロ用だからな。ヲタには売らんのよ。
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/01(日) 21:29
初代D1より18万安くなってるからなぁ
そろそろいくか>1H
>>645 しかしD1とD1Hぢゃ色空間変わるから両方使い倒していくようなところでは
このへんの整合性の問題ってどう考えられているのかな?
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/02(月) 07:57
変らん。
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/02(月) 12:57
D1XにD1Hの赤グリップラバー付けられる交換サービス(実費)
紫にしてもらえ(藁
ヘビ皮にしろ(藁
>>654-655
面白くも何ともないのに「(藁」と書いてるのがかなりイタイ。
658 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/02(月) 21:01
PENTAX LXの蛇皮見たことがある。悪趣味だ(藁
イタイイタイ(藁
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 00:17
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 00:43
しかしなんだな、ここの粘着君D30スレと同一人物なんだろうな。
ほんとはデジタルSLR欲しくて、欲しくてしょうがないんだね。
自分の貧しさを呪いな (w
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 02:21
しかしなんだかんだ逝ってD1Xが欲しい。
絶対買えないけど。
663 :
661:2001/07/03(火) 02:28
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 02:34
>>663 いやなにいいんですよ。
漏れも含めてここでアーダコーダ
逝ってるのが楽しいんだから。
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 10:15
持つのも楽しい。
666 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 10:17
D1X買いました
でもモノが未だ来ないの
待つのも楽しい。
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 11:05
撮るのも楽しい。
コクのもたのしい
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 12:28
トラブルも楽しい。
Hはまだ?
XXはまだ?
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 12:59
フルサイズCCD採用検討まだ?
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 14:29
>>673 ありません。このスレ全部読んで勉強しなさい。
>>673 できません。このスレ全部読んで勉強しなさい。
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 22:07
600万画素フルサイズこんたN
来年夏発売 価格は80万を切る(予定)
おい、フィリップス
そのCCD、他のメーカーにも売り込み攻勢かけろよ
コストまだまだ高すぎる
このままいけばキャノンに負ける>日本光学工業株式会社
どっちが勝っても負けてもいいんじゃねえの?
俺らは写真が撮れればいいんだからさ
679 :
名無しCCDさん@画素いっぱい:2001/07/03(火) 22:12
600漫画素だと、オンナノコの髪の毛がきれいに撮れるかな?
結構潰れる時がある。やっぱ難しいわ
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/04(水) 04:13
>>677 「日本光学工業株式会社」なんてないぞ、藁
682 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/04(水) 12:35
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/04(水) 15:04
>>681 そんなこたー知ってるよ
ユーモアわかんねー奴だな
パイパンだったら撮れないだろ
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/04(水) 15:36
やったー
やったー
明日、D1XとD1H各1台買いに行きます
このレス見て即注文三週間待ってやっと来た
つご100万は高くない
良い玩具だと思います
デジカメで画質なんて求めちゃいけません
8×10ぐらいで見れリゃ十分だよ
写真なってそんなもの
絵じゃないんだから
大きく下から偉いなんてもんじゃないの
せいぜい半切で御の字
それにデジカメはとったその場で写真で遊べる
モバイルと組み合わせて
インターネットで遊べちゃう
持っているとプロっぽい
そんな点でニコン
はいいね
おなじでもフジフィルムって言うのは見た目ね
明日やっとテに入るんだHとXやったやった
バカスレ化してますな
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/04(水) 19:41
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/04(水) 20:19
ドリームワールドでわ出ているようです。
その金で760買えるじゃんか
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/04(水) 21:29
こういう手合いはいくら画質がよくてもRAWでしか撮れない760は眼中にないと思ふ。
脳内麻薬全開を相手にするのはどうも
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/04(水) 23:12
ほらほら、ユーモアを忘れてますよ(哀
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/04(水) 23:33
697 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/04(水) 23:57
それはそうとD1Hの実売価格は決まったのか?
ヨドバとかネット公開しないかな。
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 00:37
>>697 北村で予約済みだけど、決定次第くれるはずの連絡がまだない。
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 01:11
D1とD1H、画素数は違わないけど画質的には
同じなの?
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 10:25
都内大手量販では\398,000-の予定
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 10:34
税込みで・・・・
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 10:34
厨意:本体価格のみ
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 11:32
>>699 CCDは同じ。
でも他の回路がリファインされてるので発売されてみないと
分からない。
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 11:56
jpegの画質とかプレビュー画質、速度とかは改善されてんじゃない?
色空間とか、主にソフト周りだっしょ>それほど大々的な変化はないと思う。
マイクロドライブ1G正式対応とか(藁
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 12:59
EOS−1D発表後(9月)に少しプライスダウン
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2001/07/05(木) 15:03
9月はニコンカメラ販売の決算月だから、NETは下がると思われ。
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 17:44
甘い。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 19:30
買うなら9月だな(゚ー゚)ニヤリ
>>699 ,
>>703 多少ローパスフイルタはいじっているらしい。D1そのままだと
このあたりちょっと問題ありだし。
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 21:52
違う。処理回路だ
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 21:59
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/05(木) 23:40
D1Hよく売れそうな気がするざんす
本体が幾ら凝ってても、レンズがタコじゃ話にならんね。
Carl Zeiss以外のレンズは前部五味なのですから。
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/06(金) 00:19
>>712 そりゃ売れるだろう。プロの本命はこっちなんだから(w
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/06(金) 00:48
D1X届きました!
マイクロドライブ問題が・・・うぅ(泣
>>711 赤系統の色が周囲の配色や光線状態によって境界ににじみが出る。
まーD1に限った現象でもないけれど。
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/08(日) 00:26
DCS760って、幾らになるんだろう?
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2001/07/08(日) 02:18
価格comで見たら、799800円だったよ。
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/08(日) 12:58
待ってたD1Xやっと入荷、やったー!
でも初期不良で即サービス送り、激鬱!!
(ファインダ不良で視野ぼけぼけ、ひと目でわかるほどひどかったよ。。。)
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/08(日) 20:26
D1X、ヨドバシの店頭デモ機触ってきた。電池入ってない。(新宿西口)
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/08(日) 20:40
D1X未だに安定せずか。
D1Hも同じ様なものか? やっぱり初期不良は宿命かなあ...
もうしばらくF100で我慢するかなあ。うう。
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/08(日) 20:58
>>722 もう少しまてば良いんじゃない? ちゃんと出回ってくれば
店頭で選んで買うこともできるし。
9月になれば値段下がるかもしれんしね。
うちのD1xは初回品だったけど、問題なし。
例のマイクロドライブの件も12Cだったけど、きちんと動いた。
一応ファームアップはやっちゃたけどね。
724 :
722:2001/07/08(日) 21:10
>>723 レスサンクス。だよね、やっぱり9月以降だね。
商品が豊潤になるまでF100で頑張るっす。
冷蔵庫にリバーサルまだ溜ってるし(^^;)
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/08(日) 21:35
来年フォトキナ。D1関連は1年足らずの命。
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/08(日) 21:38
別にかまわんよ。マウント変わるって話もあるし、
そうしたらD1シリーズはFマウント最後のデジカメってことで
存在理由もあるしね。
727 :
:2001/07/09(月) 00:04
728 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 00:07
>>727今存在する一番画質のいいデジカメがどうなるって?
あれより高画質な奴でも出てくるの?
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 00:16
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 00:23
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 00:34
いま画像が表示できねいのですが、どうすごいのかご説明ね換えねいでしょうか。
↑じゃああとでみればいいじゃん!
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 01:46
みました。すごいです。で、これどんなやつなんですか?
734 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 01:48
D1XってMFでのピント合わせはどうなの?
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 01:51
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 01:58
737 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 02:06
赤外線フィルタなしがあるのか…
>>734 ファインダ光学系はF100と同じだから、F5と比べりゃピントの山は掴みにくいよ。
最初D1xの予約入れてたコマーシャル系カメラマンの多くが、DCS760の価格発表と
同時にD1xの予約をキャンセルした理由の一つがこれ。
もちろんRAW展開ソフトも使いやすいし、焦点距離が1.3倍ってゆうのもあるけどね。
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 06:35
>>719 今価格comに\799,800と載せてる、「デジカメどっとこむ」の価格付けは
ちょっと信用ならないんだけど。
前機種のDCS660の値段を\303,900と載せていて、本当ですか?と掲示板で
尋ねた人が居て、そしたら「申し訳ありません、\3,039,000の間違いです」と
訂正してた。
おいおい、DCS660は定価改定で\1,800,000になってるんだぞ。
120万円もボッタクリするつもりなのか?
という訳で、特にハイエンドデジカメの価格付けに関しては、アテにならない。
今月末には一般発売らしいから、既に予約を受け付けているマップカメラや
ヨドバシでの実売価格を待つしかないのかなあ。
殆ど値引き無しなら、D1Xしか選択の余地が無くなる。
D30をレンズ・ストロボも含めて一式売り払って、ある程度予算は確保してある
けど、所詮D30だったから金額的には半分に目減りしちゃって。
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 08:12
お前はKNPか(藁
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 08:14
そしてキヤノンが出してきたら、又売り払う(W
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 12:59
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 13:02
2年は新機種出せないと言ってたぞ
のんびりしてる間にライバルにどんどん追い越されるだろうに。
アナログ機と同じノリなんだろな。
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 21:18
追い越されるか?こんだけ実績積んでて?
パッと出商品の方が色々問題含みと思われ。
まだまだ実績っていうほどのもんじゃないだろ。
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 22:28
まあ、とりあえず使いもんになるカメラだしてんのは驚き。
その意味ではキヤノンは一歩出遅れてんね。
まあ、今後2〜3年のコストダウン競争に生き残れるかどうかだね。
CCD屋にカメラの値段決められてるようじゃ、今後がつらい。
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 22:30
一歩出遅れてるどころか、2歩抜かれるぞ
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 22:44
それはモノ(商品)が出てからの判断だな。
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/09(月) 22:46
まじにやばいぞ。
ところでコンタ、ペンタはどうしてるのかな?
コンタはIPPFで「秋には,,,」って言ってたケドね。
ペンタは、、、どうなってんでしょ?
個人的には、あのジャミラには萎えるな〜。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 00:45
商品サイクルに対する考え方はアナログ的だよな。
それでなくてもCCDの性能は1年もすれば陳腐化するのに、
現状で平均レベルの性能では、1年後の地位が危うい。
いくらカメラ部で実績があるっていってもな。
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 00:55
うむ、それ故にこのクラスは仕事で使うでも無い限り手を出し難い
というのはあるな。
真面目な話、現状ではE-10クラスでいいのかもしれない。
高速撮影や連写が必要ならニコンならF5でお釣りが来る程だしな。
別に銀塩派という訳じゃないよ。むしろデジタル派なんだが、
商品サイクルから考えるとこの値段はアマチュアレベルでは疑問。
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 01:05
バカ! アホ!
ペンタやコンタはダメに決まってるだろが。
怖いのはキヤノソだけ。
もっとキヤノソの情報をキボンヌ。
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 06:56
>>730 D1Xのサンプルぶれてるのかな。D1やDCSの方がシャープな出来だね。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 10:35
760のCCDをD1に積めばどうなるか
D1も1.3倍焦点距離になれる
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:00
積まない。
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:07
>>746 D1で1万台出荷。D1XとHを合わせて今後二年間でD1シリーズ合計10万台出荷予定。
これを実績と呼ぶかどうかはキミの見識による(ニヤリ
大風呂敷(ふっ
今後の予定は実績ではない。
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:25
D1が1万台売れたことは事実。ひがむなよ
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:25
いや、少ないと思ってさ
ちゃんちゃん
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:30
価格帯から考えれば決して少なくないと思われ
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:39
>>763 35億の売上を少ないと呼ぶかどうかはキミの見識による(ww
>>762 一万台出荷のソースを教えて!
確認したシリアルだと18000番台まであったんだけど。。。
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:43
で、なんでニコンの業績が悪いかもあんたの見識による(ふっ
大した額じゃ無いと言うことだね(WW
770 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:46
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:47
半導体関係が良かったんだろ(W
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:49
ニコンはニコン
ぷっ
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:52
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:53
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:55
そう言えば半導体で観音に提携してもらうらしいじゃん
778 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 11:59
35億円は立派な実績だな
ちびっとのな
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 12:04
>>777-779 この発言で厨房(キヤノ坊?)確定。
つうか厨リーマン同士の争いだべ。チョビットおもろかった
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 20:20
>>757 そりゃ積んだらかなりの需要がありそうだな。
ただし、あのCCD自体の価格が40万位占めることになるのでは?
最も技術革新が速い部分にそこまで金を掛けられるのは、
プロが仕事でどうしても必要だとか特殊用途向けなんだろな。
あのCCDは。
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 21:46
いらん。
まじで、1万台しか出荷してないのD1?
全部で? 、きょねん一年間? 一ヶ月?
D30は月産6千じゃなかったか?
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 22:14
D30の販売台数を見て、D1の10倍D1X&Hを売るって決めたんだろ。
なーんも考えてねーなーマーケの課長。
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 22:19
>>782 とにかく、ニコンFマウントではフルサイズCCDは無理だと
言われてるけど、760のおかげで1.3倍にまで縮められる
ことが証明されたわけだ。
なにかD1の未来に一筋の光明が見えてきた・・・・・
頑張れば1.2倍まで出来るかな。
28mmが42mmになってしまう今現在の失望と落胆。
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 22:37
見えん。
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 22:44
35億は小売価格だろ。
ニコンには20億ぐらい入ってくるとしても、
ステッパーに比べたらたいしたことない。
ステッパーは一台安いので1億円。
ステッパー10台ぐらいと言うことだ。
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/10(火) 22:49
>>788 いや、ニコン出荷価格。ステッパーと比べるのは意味が無いし、安いので一億と言うのも違う。
ステッパーの場合は装置を入れた後もメンテナンスでまた金が
かかる。ニコンテックだったっけ。メンテやってるの。
791 :
天文学を持ち出すのは大げさなのだが:2001/07/11(水) 01:01
>>786 Fマウントだけが悪いわけじゃないと思う。
基本的にCCDを大型化すると桁違いに製造コストが上がる。
振るサイズの面積の集積回路を作ろうとすると、
天文学的な数字の歩留まりとの戦いになるので、
価格も天文学的に…
35mmシステムとCCDのスケールが違いすぎるのが問題。
そういう意味でもCCDカメラ用の共通マウントは必要と思う。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/11(水) 15:09
>>791 オリンパスが推進する共通マウントには
NIKON,CANONはあまり乗り気じゃないみたいだけどね
やはり世界市場に出回ってるニッコール,EFを活かす
道を選ぶということか
>>792 そりゃそうだろ。
一眼レフでは脳死状態のオリンパスを蘇生させるようなこと
わざわざしないって。
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/11(水) 19:04
だから、デジタルニッコールが出るまでの辛抱だって
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/11(水) 19:05
オリンパスの提案は別にオリンパスに良いわけではないだろう。
35ミリ一眼の共通マウントはむかしやろうとしたが失敗した。
こんどこそやってほしいね。
カメラ業界全体にとってプラスなんじゃないか。
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/11(水) 19:09
D1のミラーってF100とかと一緒の大きさなの?それともCCDにあわせて小さくなっているの
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/11(水) 19:09
まぁ誰の為の共通規格かと言うことだろうね…。
やっぱ出始めはズームレンズ主体になるんかねぇ。
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/11(水) 19:10
ちなみにスクリーンも互換性があるよ。
プリズムにCCDサイズにあわせたマスクがされてる。
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/11(水) 20:29
>>794 なるほど、そんなのが出るのか…
わざわざ統一規格を外すってことは、Fマウントと互換性を持たすってことかな?
過去のレンズがとりあえず使えるってのはいいかもしれない。
ところで、マウントからCCDまでの距離が遠すぎやしないだろうか?
802 :
E1o:2001/07/11(水) 21:14
オリンパの共通マウントにFマウントとか用に
マウントアダプターもでるとたのしいな
無理かな?
デジタルニッコールって、APS-Cサイズのイメージサークル
しかカバーしないレンズのこと?
805 :
:2001/07/12(木) 00:02
なるほど、10mmの単焦点か。
早くでるといいね。
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/12(木) 03:20
ミラーが同じだったら、マスクをはずしてイメージサークル外もファインダに写るようにしたら報道用に周りの様子が分かっていいんでは(RFように
もちろんフレームは入れてね。これで視野率150%!
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/12(木) 05:27
一億円のステッパーなんて安物です。
一桁違います。いや、今一番高い奴だと二桁違うかも。
ステッパーでは間違いなく世界最高はニコンです。
特に高級品はニコンの独占状態。
ステッパー全体のシェアでもダントツで世界一。
IBMもインテルもニコンの最高級機種をいかに早く手に入れるかで
大騒ぎしています。安い普及品クラスならキヤノンとかいろいろある。
キヤノンは一時的に世界二位まで行ったのですが
数年前に、フィリップスに抜かれ、いまはかなりやばいです。
ここは頑張って欲しいところ。ニコンとの提携で復活して欲しい。
というわけで、世界最高の性能が要求されるステッパ用光学レンズ
の最大ブランドは、その名も Ultra Nikkor.
で、そのフィリップス連合のステッパについているレンズはZeiss.
その割に故障ばかりして困っています。今日もニコンテックを呼びつけます。
で、オリンパマウント+Zeiβは出ないのか?
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/12(木) 12:59
そんなこと知るかよ
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/12(木) 13:08
>>807 俺はニコン党だが、それは違うぞ。
昨年、シェア1位を米合併企業に盗られたから今年キヤノンとステッパー開発での業務提携を断行したんだよ。
また、今ではステッパーの要はもうレンズではないよ。XYテーブルが1番難しいんだよ。
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/12(木) 13:37
>811
シェア一位は相変わらずニコンです。
どうもいろんな情報をこんがらがって理解しているようですね。米合併企業に
云々と言うのは、次世代ステッパーの開発で先手をとられたということです。
それに対抗するためにキヤノンと開発で提携したのです。
この次世代ステッパーは5年から10年先の主流になるもので、IBM、インテル、
etc. が出資した会社が開発に成功しました。
レンズがどこも大差ないなんてのは、(少なくとも、上位のメーカーでは)常識
です。そういう突っ込みは痛いです。単に、Ultra Nikkor の名前と、フィリッ
プス連合のレンズがZeissだっていうのをを出したかっただけよ。
ステッパーの話はもういいです。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/12(木) 14:01
すってんぱー
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/12(木) 15:10
はやくデジタルニッコール
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/12(木) 15:24
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/12(木) 15:26
こういうのがいるから、ニコオタは嫌われる。
誤爆
ううう・・D1H欲しいよお。
カタログ見てたら物欲度が100%だ。
でも俺なんかにゃもったいないか・・
某大型量販店の人の話では27日出荷予定らしいが・・
あくまで予定です、とは言ってたけどね。
発売日決まってないじゃん。それに夏休みに入るんちゃうの
えーと、ニコンカメラ販売の夏休みの予定は、
7/26〜30と8/11〜19となってますね。
今年のミニカレンダーを見ると。
うちは前半のほうが長いよ。日数はニコソと同じ。
店員さんが27日予定って言ってたんだよお。
7月発売ギリギリかもって。
へたするとずれこむ可能性も有るとも言ってたけど。
いいねえ...うらまやしい(;_
ごめん、うらやましいのは夏休みの長さだわ。
>>827 のわっ!!
自爆で誤爆かよ!!
スマソ。
車売った。H買うよ。
はぁ、つくづくH好きな俺
D1Hって、H用?
D1Xって…(子供に触らしちゃだめ?)
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 02:32
女の子が触れると妊娠します。
いえ、そのカメラで撮られただけで妊娠します。
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 12:53
確かに買えない。発売前だから。
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 16:41
シグマの15-30mmズームはどうよ?期待できる?
シグマの伝統たる、逆光の弱ささえなけりゃOKかも。
デジタルは緑色のフレアが出る場合があるんでね。
純正の17-35でも出ることあるし>D1x
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 18:34
金があればAF-Sがいいと思われ。
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 20:38
いいからはやくD1Hだせ!!
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 21:50
しかし初期ロットは避けたい>D1H
デジタル一眼レフに適した超広角系ズームレンズ
「AF 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL」発表
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 22:50
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 22:54
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 22:56
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 22:58
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/13(金) 23:11
分解しててーすたーコーチングをほどこしてまへ。
D1は画像の再生速度が遅いって聞いたんですが、E−10並に遅いんでしょうか?
>>846 すまん、E-10の遅さは知らんので比べていうことは出来んのだが
「イライラ」するほど遅い。
D1xは逆に、むちゃくちゃ早い! これはD1Hも同じだと思うぞ!
>>847 「イライラ」する程遅いのなら、E-10と同じだ(藁
澱ン蓮はデータサイズの責任にしてるが、惨妖のSXにそのデータ入りの
340MB-MDを刺したら、快適に表示されたので 澱ン蓮のファームが問題と決定
>>847 そんなに遅いの?
むう・・D1H買う金ないから中古でD1買おうかと思ったんだけど。
>>849 うん、段違いだ! その点では最新機の方が良いよ。
ただ再生速度を考えずに、RAW専用機と割り切っていれば
D1で十分いける。欠点もあるが、Nikon Caputure2での展開は
旧バージョンより断然良いからね。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/14(土) 13:44
やっと持っている奴のレスが着いてきたな
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/14(土) 21:00
今日ヨドバシの店頭で760の値段聞いている客がいた
値引き無しとのことである
D1Xは品切れ
D1Hは発売日未定
どうも不具合がある模様
760は89万だからD1Xの価格に競争力出た
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/14(土) 23:04
出ない
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/15(日) 15:28
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/16(月) 00:04
H買うたるから早く売りださんかい(怒)
Xはいらないねん。
Web用が主な使用目的。ノートユーザーだし、アダプタでマイクロドライブを
読み込んで元から付いてくるニコンビューとかいうソフトとフォトショップの
プラグインでのRAWもいじれる(らしい)のでキャプチャー2は買わないでいい
かと思ってるけどどうなんだろねぇ?まぁRAWで撮ること自体がほとんどないよ
うに思ってるけど。
国際水泳とか国際陸上とかに大量導入されるんだろうねえ>H
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/16(月) 09:14
Fのデビューと重なるねぇ
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/16(月) 09:21
世界水泳でも、まだ少ししか入らないらしい。トラブルの噂は本当か?
>>856 Photoshop6.0で一応RAWも弄れるけど、TiffかPSDにしか変換
できなかったよ! 素直にNikonCapture2を買ったほうが良い!
ホワイトバランスの調整もできるからね。
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/16(月) 12:04
>>860 48bitだからじゃないの?
24bitに変換すればjpegにもできるよきっと。
あと大量にRAWでとるならBATCH処理のできるNikonCapture2
>>861 レスサンクス。速報板に釘付けになっててな。
サクセスといい京大生といい、、お祭りでね〜。
で、Photoshopで開いた時点で16bitになってた。
モードで8bitに変換すれば大丈夫だ。
やっぱりNikonCapture2は必須だね。
ただ、旧バージョンにあった「CFカードからの画像読み込み」が
なくなったのはイタイ!
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/16(月) 17:43
まともに出回るのは9月だね
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/16(月) 18:59
我々は皆が何故このような「WS30SLIM」を買ったのかという
疑問を解決するため、皆の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人。我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて皆を許そうと思った。誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は皆の母親から貰った「MZ1」を手に、打ちひしがれながら東京への帰路についた。
866 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/16(月) 19:55
ワンパターン
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/16(月) 22:10
D1H 初期不良は心配無し(NIKON)
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/16(月) 22:20
何で?>初期不良
869 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/16(月) 22:26
信者にとって、不良は仕様のうちです。
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 01:05
最近D1手に入れた。で、D1に充電したてのバッテリー入れとくと、
3日で空っぽになるんだけど、これはそういうものなんでしょうか?
もちろん電源はOFFだし、バッテリーも新品なのに・・・
871 :
カシャコン:2001/07/17(火) 01:32
>>870 うちのD1Xは買ってから一回しか充電していないが、
3週間ぐらいたっているのにまだ電池が切れない・・・
(撮影枚数は100枚程度)
壊れているのだろうか?(w
872 :
カシャコン:2001/07/17(火) 01:33
>>870 あ、D1Xじゃなくて、D1か・・・
参考にならなくてスマソ。
>>870 ここで聞くよりサービスセンターで聞くといいんでないの?
多分そんなもんじゃないと思うし。
874 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 02:50
canonの新型出るまでの繋ぎにD1Hが欲しいなぁ
D30にはウンザリだよ
875 :
D1user:2001/07/17(火) 09:31
>>870 中古でD1手に入れて使ってるけど、3日で無くなることは無い。
jpegの最低画質で、1000枚くらい撮れる。
期間は、3週間くらいで。
液晶での確認は、あまりしてないけどね。
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 10:00
本当はそろそろD1Xが手に入る予定だったけど、予約キャンセルしちゃった。
なんか観音の水面下の動きが不気味で..。下手すると2年間も悔しい思いを
しなければならないかも..と考えると怖くて。
小心者ですまん。
大変信用できる情報
投稿時間:01/07/17(Tue) 07:34
投稿者名:ENO
Eメール:secret
URL :
ドメイン:*.melco.co.jp
タイトル:Re: D1XとハギワラCFの相性
> Nikon D1X (ファーム ver.1.01)を最近入手、使用開始したところなのですが、
> ハギワラシスコム CF 512MB だと書き込みエラーが頻発します。
> カメラは正常作動を示していても、PCから見ようとしたり、転送してみると
> 画像ファイルが壊れていると言う症状です。連写でバッファを使う状態だと
同じ構成で、メルコRCF-C128MBにて同様の現象が出ました。
撮った画像はCFまるまる全滅でした。
一見正常に書き込めているかのようなので、PCで見るまで気づかないため
被害が大きいですね。
ちなみにハギワラの32MB(型番不詳)では正常に読み書きできました。
とりあえずNikon推奨のMD,CFしか使わないことに決めました。
メルコ社内からメルコは駄目だったってさ。
>>878 Hの発売が遅れている原因と関係ありそうだな
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 13:01
>>876 CANONの新型は9月発表、年末発売じゃなかったっけ
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 13:11
C販からは既に口頭では出すよと言われているので、来月発表かもしれない。
スペックは教えてもらってないよ。
キヤノンつかえる人が羨ましい。
俺にはキヤノンではピントが見えん。残念だ。最近どんどん目が悪くなって
いってるしなぁ。AFでは追いきれない撮影なんでしょうがない。レンズとか
キヤノンに魅力を感じるけどなぁ。せめてえらく高い値段で出して貰えれば
あきらめもつくってもんだ。
H好き逝ってよし
884 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 14:40
>>878 ネタか?
melco.co.jpって三菱電機だぞ。
気が付いたね。あそこはmelcoinc.co.jp(藁
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 18:19
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2001/07/17(火) 18:25
そうすると、Fマウントは使えないかもナ
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 20:14
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 20:39
>>882 キヤノンのファインダーの糞っぷりはカメラ板では
激しくがいしゅつだが・・せめて交換スクリーンで
ピントのつかみやすいの出してほしいな。
890 :
870:2001/07/17(火) 22:58
>>871>>875 情報サンクス。やっぱオレのが、おかしいみたいだ。
ニコンサービス逝ってくるよ。
S1はかなり厳しい。条件さえ良ければシッカリ見えるがなにせ倍率が・・・
S1買うなら絶対D1を無理して買ったほうがいい。基本性能もショボすぎるし。
D30は店頭で触っただけだからS1との比較はできないな。
S1を買ったのはD30が待てなかったからだけどどっちも実売30万以下のデジカメ
ってレベルだってこと。画質とかも比較しようがないけど基本性能ではD30が
上だからどちらかというなら今はD30のが買いだろうな。D30もタイムラグは厳し
いものがあると聞いてるけど。
結論。D1Hで逝きまくり
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 09:16
山Q板のニコン親父からは絶対情報が出てこないけど、dpreview.comでは、D1Xの撮像素子
が小画素化された為、微少なホコリの影響が大きくなったとかなり騒いでいる。
実際にどうなの?
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 10:03
ホコリを取るのはアタリマエ
895 :
>894:2001/07/18(水) 14:01
アタリマエの事を偉そうに吠える馬鹿は氏ね。
897 :
>895:2001/07/18(水) 18:34
アタリマエの事を言われて吠える馬鹿は氏ね。
898 :
>897:2001/07/18(水) 18:47
繰り返し馬鹿なマンネリ野郎は死ね。
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 19:15
終了
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 19:15
900
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 21:42
繰り返し馬鹿な898野郎は死ね。
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 22:03
繰り返し馬鹿な901低能野郎は死ね。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 22:14
突っ込んだつもりがいっぱいいっぱい(フフ
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 22:16
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 23:16
繰り返し馬鹿な901低能野郎は死ね。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 23:16
繰り返し馬鹿なマンネリ野郎は死ね。
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 23:18
アタリマエの事を偉そうに吠える馬鹿は氏ね。
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 01:39
うごぉぉぉ
埃取るのにフロンガス噴射したら液状噴射してしもた。
師のう。
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 01:46
ニコンサービスへようこそ(笑)
清掃は今でも無料なのかな?
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 03:24
H買う予定なんだけど、週刊アスキーのスタパ斉藤の記事の中に
ACアダプタはCCD面のほこり払い時に必須と書いてあったけどACアダプタがな
いとCCDのほこりって払えないの?
バッテリーは三本か四本買おうかと思ってるけどACアダプタは必要ないかな
って思ってたんだけど。
どなたかご教授ください。
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 07:20
>910
そもそも、ACアダプタによる電源ONじゃないと、クリーニング
操作が出来ない仕様じゃなかった?
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 07:54
>>911 サンキュー。仕様確かめてお買い物リストに追加しておかないと。
913 :
:2001/07/19(木) 11:11
>>909 2001年2月よりCCD清掃をはじめとする各種清掃は保証期間内は無料。
期間が過ぎると300円(税別)となってます。
よって、保証期間内の方は、必ず保証書を持って逝きましょう!
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2001/07/19(木) 21:03
私も、CCDのほこり払い専用機器としてACアダプタを買いました。(藁)
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 23:44
BULBでシャッター開放して、シュパシュパじゃ駄目なの?
俺、BULBでシュパシュパしてるけど。
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 04:06
D1H予約してきました
でも発売日当日は無理かもしれません
D1HとD1Xの違いは画素数と連写だけだと思ってるのですが
他にも何か違いがあるのでしょうか?
>>915 ゴムのしゅぱしゅぱでは吹き飛ばない、しつこい埃もあったよ
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 08:17
CCDのゴミ付着問題が解決せんとレンズ交換まともに出来ない
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 10:23
出来る。
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 10:34
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 11:23
>>917 しつこい時はエアスプレー使うけど。
BULBで問題ないよ。
922 :
910:2001/07/20(金) 12:20
>>914 ACアダプタくっつけてどういう操作になるんですか?
バルブでシュッシュッシュならアダプタいらないですよね?
質問君でスンマソ
923 :
:2001/07/20(金) 13:05
>>922 カスタムメニューの8でクリーニングミラーアップ
のon/offを設定する。
BULBでも確かにミラーアップし、シャッターも開くが
露光することになるんで、何らかの故障を誘引する恐れがある。
まさか、焼き付き何て事にはならないと思うが、
CCDは高価な部品ゆえ、不具合が起こりそうな要因は、
なるべく排除した方が無難でしょう。
924 :
:2001/07/20(金) 13:11
追伸
エアースプレーは液が噴出した際、ローパスフィルターに
結露などを起こす恐れがあるので、使用の際は細心の注意を払いましょう。
あと銀一で、CCD用のクリーナーが発売されるそうですが、
劇薬指定のため店頭のみの販売、また購入時には身分証明書の提示が必要
との事です。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 15:23
液が出ないような仕組みのフロン缶があるらしいけど、
カメラ屋さんには置いてなかった。
販売情報きぼん
>>925 フロンボンベから出すタイプはちょっと長めのホースがあれば
いいはずだが...どっかでそーいうの出さんかなー。
>>914 ,
>>922 D1XやD1Hではどうなったか知らんがD1の場合IEEE1394でのデータ吸い出しって
意外に時間がかかる.
バッテリーで駆動しているとPCモードでデータの吸い上げ中でも3分くらいでスリープに
入ってくれるから、PCと直接につなぎたい向きもACアダプタは必要。
927 :
:2001/07/20(金) 22:13
>>926 IEEE1394の件、D1xでもデータ量が大きくなった分、D1と比較して
そう早くなった印象はないよ。RAWでは。もうD1は手元にないので
正確な時間差はいえないのだけど…。
928 :
910:2001/07/21(土) 03:10
>>923 ご丁寧な解説に感謝。
アダプタ買います。
>>925 エツミのウルトラシューターってのが手元にあるけど、
「HFC-134aを使用したダストクリーナーです。缶の中にウレタンを入れてある
ので、従来よりも傾けて使用しても液体のままで噴射する心配がありません」
って書いてあってひっくり返して使わなければほぼ液体の噴射はない感じ。
他にもっといいのがあるのかもしれないけど。
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 20:14
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 21:17
をいをい、カメラのKTむら、
2月以上も前から予約のD1Hの入荷が、出荷日よりも遅れる?
ニコンのせいか?田舎のせいか?店員のミスか?
納得いかーん
>>928 >エツミのウルトラシューター
たぶんそれだっ!探しに逝くべっ。
情報Thanx!
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 22:59
D1Xよいよー!しかし1ギガのマイクロドライブで215枚(RAW圧縮時)ぐらい
6枚までしか連写できんし15秒ぐらいまたんといかんのよ。電池も食うしのー。
みなはデータ保存何か工夫してるかのー?
933 :
誰か教えてチョンマゲ:2001/07/23(月) 01:06
一回の撮影で1000カット、不意の事態にそなえて余裕をもって1200カットは
撮影可能じゃないと困る。そうなると1GのマイクロドライブでもJPG撮影を
したい。
使用の目的はWeb。知りたいのはD1XのJPGがどの程度か?
まぁWebだったら多分問題ないんじゃないかとは思っているけど、JPGの画質
がどの程度か使用感をお聞かせ願いたい。
どなたかお願い!教えてぴょん
934 :
932じゃ:2001/07/23(月) 02:01
WEB用途ならD1XのJPGで十分ではないかい?D1でも十分だと思ったけど、、
Hの方が連写(書き込み時間的に)が利くしXじゃもったいないような気がするじょ
それにJPGはキャプチャーであまりいじれんしのー
もちろん撮影時にしっかり撮ればJPGでもかなり良くなったのだけど、、
個人的にもやもや感が好きでないもんで、、。
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 03:19
基本的に、銀塩的に撮った絵をそのまま保存していく形式はJPG。
後から加工する目的ならRAWという使い分けではなかろうか。
936 :
933:2001/07/23(月) 03:42
>>934 >>935 ありがと
RAWでいじる時間が惜しい。Webの速報性と海外への電送とかが多い
からJPGがそこそこ使えるとありがたいんです。
印刷データではないからJPGで充分だろうとは思っていたけど、何か
あんまりD1のJPGって評価低いみたいだから。
基本的にスポーツ系なのでH予約してます。これで安心して逝けます
あとは1Gのマイクロドライブの予備を用意するかどうかだけ迷って
ます。マイクロドライブ落として逝ったって話聞いて毎日が不安(藁
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 10:16
そんなことなんでここで聞くの?
電塾いったれや
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 11:34
>>936 XもHもMicrodrive書き待ち時間の15秒は同じと思われる。
この書き込み速度と連射したい度とバッファの規模という
3つのファクターのバランスがどこまで取れてるのかは、
使ってみないと分からないでしょうね。
違った。
書き込み速度はXもHも同じだが、
Hのバッファ規模がXよりも大きいから、
Hの書き待ち時間は15秒より大きいと思う。
940 :
:2001/07/23(月) 11:51
>>939 推論で申し訳ない。D1xとD1H、バッファ規模は同じじゃなかろうか?
D1xとHでは、画素数の大小によるデータ量の差でバッファできる枚数が
異なるんじゃあないかと思うのだが…。
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 11:54
>>939 940も書いてるが、バッファ搭載量は同じだぞ。
こういうのは、確かめないとわからないよ。25日にはもしかしたら誰か
手に入れるかもしれないから、報告待ちにして、しばし休憩など。
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 13:35
カタログではコマ数しか書いてないなぁ。
逆にD1Xの記録画素数を下げてもコマ数が増えるようなことは、こちらには書いてないよ。
まぁそれはいいとして、Xの方を2000*1312にした時の情報がないので、
それぞれ別のモードで、単順にバッファサイズを推測してみた。
D1X=3008*1960*09コマ= 53061120ピクセル分
D1H=2000*1312*40コマ=104960000ピクセル分
と、計算した限りではHの方がXに比べて倍のバッファを装備していると予測された。
>>943 多分実機はCCD情報をそのままバッファに書いてると思うので、
試しにCCD画素数で計算してみた。
D1X=4024*1324*09コマ= 47949984ピクセル分
D1H=2012*1324*40コマ=106555520ピクセル分
余計に差が開いてしまった。
(よく見るとXは記録画素の方が多い。今更気がついた。蜂の巣と同じ穴だったか)
945 :
936:2001/07/23(月) 14:29
>>937 スマソ。電塾って知らん。だから堪忍やでぇ〜
>>943 記録画素をいじっても連写は9コマ。これはサービスで触って確認済み
詳しいバッファのことまで聞かなかった。(聞いても判らんし、判っても変更
できないし)
946 :
:2001/07/23(月) 14:49
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 15:09
D1の開発者インタビューによればバッファは64M
だと言ってたけど。(初代D1の話)
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 20:55
単純に1ピクセルにつき3バイトで計算しよう。
D1X= 47949984*3=143849952B=137MB
D1H=106555520*3=319666560B=305MB
なぜか、中途半端な数字になってしまった。
192MB/384MB にしては差がありすぎるしな。
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 21:02
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 21:10
>>949 それって色データは12ビットもしくは16ビットってこと?
少なっ
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 21:16
RAWデータは12bitって公表されてるね。Nikonの資料見ると。
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/24(火) 00:34
>>951 12/3=4bit=16階調!
バカな!60万するカメラの性能じゃない。
12bit階調=4096階調
12bit*3=36bits≒4バイト/ピクセル
が正解に違いない。
で、再計算。
D1X= 47949984*4=191799936B=182MB
D1H=106555520*4=426222080B=406MB
やっぱ中途半端だなぁ。
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2001/07/24(火) 01:55
>>952 カタログ参照
一画素=一原色
で4画素一組(Gに2画素)だから(以下略)
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/24(火) 02:50
つまり、有効画素5327776個はRGGB別だから、
4で割ると、1331944ピクセル分の色データしかないってことか!
眼から鱗!…って逝ってる場合じゃないよ。
ROWデータ3008*1960=5895680ピクセルに全然足りないじゃんか?
残り4563736ピクセルはどこから涌いてきたのだ?
ちっとも生じゃないじゃん。
騙されてたよ。
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/24(火) 12:36
D1のCCDを縦割りして
4024*1324 のCCDにしたんでしょ > D1X
で、出力画像は 3008*1960 てことは、、、
そもそも、生データは、存在してないです。
CCDから、加工されたデータなのよ > D1X って
なのでD1H、D1で十分!!
956 :
949:2001/07/24(火) 13:40
何やら憶測が飛び交っているが…
>>953一画素がRGBいずれか一色でそれが12bitであるというのは正しい。
しかし、4画素一組にはなっていない。CRTディスプレ以上での鑑賞に限ればそのメリットは認めるが、そのようにはなっていないのだ。
>>950一ピクセル12bitだが、1ピクセルに2Byts(=16bit)使うか2ピクセルに3Byts(=24bit)使うかは知らぬ。カンピウラァというのは基本的に8bitを1かたまりとして扱うから、16bits/pixelに切り上げてしまったほうが便利なこともある。
>>955 D1XでもRAWはRAWでは無いでしょうか。RAWの場合はパソコンで補完するのではないでしょうか。
色の解像度としては有効画素4分の1(3分の1?)だが、
輝度解像度としては有効画素通り(Xはそれ以上)という仕掛けか。
この場合、色の解像度は100万もあるから十分だね。
輝度の解像度が賞味の解像度になると思うが、こちらは素子の色に関わらず
輝度情報として使う結構アバウトな547万だったのか。
銀塩と比べてデジカメに違和感を感じる原因の一つかもしれんな。
なにをいまさらCCDの基礎をって感じ?
>>956 素子情報=RAWとして出力の仕組み。理解した。
バッファサイズ2バイト/ピクセル説が農耕ですな。
D1X=91MB
D1H=203MB
958 :
:2001/07/25(水) 12:11
959 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 12:36
ストラップのラインが赤色になった。
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 12:37
ヨドバに無かったぞ。
本当に今日売り出すのか?
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 12:48
8月に延期
962 :
959:2001/07/25(水) 12:55
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 12:55
ニコンは8月は半分夏休み。
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 13:19
>>957人間の目が一番敏感な緑の画素数は総画素数の半分だから、半分じゃないの?
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 18:34
D1H、初日にGET!!
398000円のポイント13%だった。
ただ今、マニュアル見ながらニヤニヤしてしております。
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 18:38
という事は9月には368000円になるな。マジで。
967 :
H好き:2001/07/25(水) 18:39
初物はいいのぉ〜
H萌えぇ〜
バッテリー4本に充電器はF100のやつをゲット。
充電してから逝きまくります
968 :
:2001/07/25(水) 19:59
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 21:17
俺もD1H、ヨドにて発売日GET!
さっそくMD突っ込んで40連写してみた。本当にマシンガン撮り可能なり。
めっちゃ気持ちよく撮影できるよ「(・∀・)イイ!」 。
これだけレスポンス良いと、下手な鉄砲でも、当たる確率が高くなるねー。
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 21:39
タッチが判らなくて1コマ撮ろうとして2コマ撮ってしまうこと多数(w
JPGノーマルだと連写しても書き込み遅い感じしないね。連写後電圧が下がる
からか電池マークが半分になってしまったりすなぁ。
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/26(木) 00:17
予約者だけか 現在品切れ
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/26(木) 00:20
い〜〜〜〜〜〜〜〜〜よな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
D1
(すぃっとのあらし)
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/26(木) 00:36
D1シリーズ専用のSB-28DXって外部電源使えないの?
つーかニコンのHPは見にくいなぁ・・・
974 :
:2001/07/26(木) 00:37
>>971 機材館com(旧photolife)の掲示板のログを見て見ると
プレス関係には7月上旬には納品されてるみたいだよ。
やはり、一般市場向けには数量が確保できなかったようだ。
なんか当分の間はプレス向け納品が優先される感じだね。
975 :
:2001/07/26(木) 00:45
>>973 使用は可能。足部分の前面部に端子がある。
ただし端子が変更されたから、SD-8は使用できない。
ただ、SB-28DXの保証書とともにSD-8をサービスセンターに持参すると、
SD-8A用のコードに無償交換してくれる。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/26(木) 00:55
>>975 ありがとうございます
今売ってるのはSD-8Aだから問題なしですよね
977 :
:2001/07/26(木) 00:56
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/26(木) 02:31
D1と比べてどこが良くなったんだろ・・
SB-28DXは外部電源がないと話にならないのは、常識ですか?
先週、久々に使って大失敗して鬱に。
979 :
:2001/07/26(木) 11:55
SB-26と比較して、SB-28そのものがバッテリーの持ちが悪いからね。
さらにSB-28DXはD-TTLではプリ発光するから、最低でもニカド1000mAh以上を
使用して予備電池もなきゃきついよ。たくさん撮るなら外部電源は必携です。
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:38
誰かD1Hで撮ったのをアプしてくれ
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:39
age
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:39
age
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:39
age
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:40
age
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:40
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987 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:40
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988 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:40
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989 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:41
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990 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:41
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991 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:41
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992 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:41
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993 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:41
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994 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:42
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995 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:42
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996 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:42
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名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:42
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名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:42
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