デジカメinfo part22

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

デジカメinfo
http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1418217550/

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ　　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､. 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ,　　俺達が使い切った使用済み核燃料も処理しとけ
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　消費税40％にあげて、俺の面倒をみて、敬え
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;!　　老人が遊ぶことで景気が回るんだから、
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi!　　福祉は絶対に削減するな、むしろどんどん増やせ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　中でも特に年金と生活保護は重要だ、
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ 　　働けない老人にどんどん金を配れ
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_. 　　 これからはシニア向けの街づくりだ
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀`　シニアを店に呼ぶためにシニア割りを充実させろ
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:　老人から出されたクレームは本日中に改善するんだ
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.　老人の為に自転車は歩道を譲り危険な車道を走れ
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　外国になめられて領土を渡すな、奪い返せ
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:. 　若い奴が戦争に行かんでどうする！
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|: 　なんだ、お前元気ないな
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 | 　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　 ,/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　 j!　　 .:.:.:i:.:.:|　　　 　 　 　 ヽ|　/,ﾉイ.　　　　　　
　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/.　　　　　　　　

公式サイト　http://outdoormac.blogspot.jp/

ジョークサイト　http://digicame-info.com/

２つのパクリサイト　http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/index.html　

↑それ公式ニコ爺infoなｗ

>消費税40％にあげて

その分、所得税を下げるのが理想

ひさしぶりにアウトドアマックさん見たがイイ感じに狂ったままで安心した

屋外macはダークバンド問題はスルーしたまんまか

DUST600交換せずにまだ使ってんのかね

tosscar (2015年1月 7日 11:56)

G7に期待。
GH3→G6でGH3をベースにMOV、ALL-Iを削除、新ヴィーナスエンジンを載っけて一部下克上したG6はボディ質感こそプラスチッキーなものの、バランスのよいカメラに仕上がっていました。
同じようにGH4→G7で使い勝手のよいメインストリーム機として仕上げてほしい。
勝手に期待するスペックを書いておきます。
●DFD
●4Kフォト
●4K動画（4:2:2 10bit）
●SD UHS-II対応
●新ヴィーナスエンジン
●外部マイク端子
○ヘッドフォン端子
○USB充電／USB給電（＝モバイルバッテリー駆動）
○XAVC S（と言う呼称じゃなくとも、AVCHD28Mbpsに縛られない、50Mbps／100Mbps程度はほしい。GH2ですら、ハックで100Mbps超えていますからね）
○1/8000シャッター（差別化のために落とされるかもだけど、GX7に搭載していたから期待）
・LVF WXGA＝1280x800pix≒102万pix≒307万ドット程度はほしい
・AF -5EV〜
×防塵防滴
×バッテリーグリップ
×業務用インターフェースユニット

ねこ専属さん：
>GX8はLX100のデザインをベースにチルト液晶とタッチパネル、usb充電がつくといいなぁ
私も同感ですが、LX100デザインにする（≒PASMモードを付けない）ためには、レンズに絞り環が必要です。
今現在絞り環があるレンズは数えるほどですからちょっと厳しいのではないかと。ただし、GHとGXはその方向に向かってもらいたいです。
LX100とFZ1000がいまひとつ残念なのはタッチパネルとUSB充電。この二つが搭載されたLX101とFZ1001が出たら速攻買います。
LUMIX Gシリーズ全体でもUSB給電には対応してもらいたいところです。そうすると、モバイルバッテリーで長時間録画が可能になります。
他社が30分しか録画できないところ、LUMIXはバッテリーとSD残量が残っている限り録画し続けることができると言うのが強みです。そこが、さらに強化されます。
舞台などで2時間以上になると、フル充電のバッテリーでも心もとない時があります。GH2/GH3/GH4にはバッテリーグリップがありますので何とかなりますが、
USB充電ができなくともUSB給電ができるだけでここが改善されます。
GX7後継機は、GX1並とは言わないまでも、GF1以下の大きさにはしていただきたいものです。

「tosscar デジカメinfo」で検索したところ2011年に同名の投稿があるが
2014年夏以降メコメコと力を付け年末から急激に病状が悪化した模様
GH系を扱う他のサイトにもチロチロ出現しており不気味

変な擬態語の方が不気味だよw

逸材だな

そこまでGH4と同じような性能の物がほしいならGH4買っとけよ…

またキモいのが沸くネタが投下されてる……

>n2 (2015年1月 7日 22:29)
>なんかAPS-Cに比べて単にセンサーサイズを大きくするだけな感じがするので
>APS-Cのカメラ＋１万円で5万くらいでできそうな気もするんですが…。
>何でフルサイズは高いということになっているのでしょうか？

なかなかの逸材だな。

2ちゃんでは原価厨がバカにされる(けど無限に湧いてくる)が
こういう原価計算すらできないヘブンちゃんはもっとアカン

でもあんまりアホっぽいと釣りを疑っちゃうな

あんなコメントを承認してる時点で管理人はリアルキチガイ確定

メーカーや製品への批判
他人の書き込みの否定

が検閲ポイントになっている印象

>>17
メーカーや製品への批判はソニー製品にかぎる。

他人への批判は遠回しに、揚げ足取りしなければ、スルー。

ニコ爺infoですらソニーの好調を認めているのに
http://outdoormac.blogspot.jp/2014/11/201532-15.html

>そこまでしないと売れないんですかね。
>逆に商品単価下げて首を絞める様に見えるのですが...
>もし安売り競争になれば生産量の多い数が出てるメーカーが有利になる様に思うのですが。

こういう書き込みは無くなりませんね。

SONYのミラーレスが去年一昨年とシェアガリガリ上げてるのは事実だからねぇ

ソニー廉価モデルスレの住人の書き込み見てると、たとえ購入したとしても
レンズをまともに買い揃えられない気がするんだが
ある程度金のある他フォーマットのユーザーは目的がはっきりしてるので
乗り換えも難しいだろうし（望遠クロップすること前提とか）
ボディ売れれば、結構儲かるものなのかな
本当に出るとすればだけれど

>>21
エントリー機を買い求める層はEマウントにかぎらずマイクロフォーサーズもキットレンズしか買わないし
典型的なinfo民ですね

info民って、廉価カメラとキットレンズだけで、ロクな写真も撮れないくせに、
脳内はデジタルカメラ博士とか、メーカー経営者だからなあ。

>>21
そりゃソニーは内製パーツの塊なんだからボディ売れれば儲かるんじゃね。
特に減価償却が終わった24MPセンサーなんかは利幅大きいだろ。

あと、Eマウント機なら高い純正レンズ買わなくてもネットオークションで糞安いオールレンズ付けるだけも遊べるんじゃね

>>24
M42マウントアダプターとタクマーの28mm、55mm、135mmならかなり安く済むからねぇ
とか言ってると沼に浸かるけど

>>25
旧東独のツアイスが安いらしい
→凹ウルトロンが良いらしい
→マクロスイターが・・・
→ライカが・・・

どんなレンズでも使えるから沼に嵌まると無限に買える罠ｗ

このフルサイズの噂は完全にデマでしょ
大きいサイズの半導体は量産効果で安くなるもんじゃないし

イメージセンサーはウェハ一枚からとれる数が少ないから量産効果は効きにくいけど、
それでも量産していけば開発コストの減価償却は進んでいくんでちゃんと安くはなっていくよ

α7 II のアップデートよさそうじゃん
ここ数年のソニーって実はすごく生真面目に取り組んでるような気がしてならない
GK乙って言われそうだがWalkmanもかなりイイよ
トップはアレだけど現場は頑張ってるんじゃないかなあ

>>21

モモちゃん (2015年1月 8日 17:44)

上位機を出したあとで、エントリーを出していくというやり方は、カメラの売り方としては至極真っ当なやり方だと思いますよ。（フジＸマウントが良い例ですね。）
マニアの欲しがる上位機ばかりでは「すそ野」が広がりませんから。

なので、安いボディを出すのであれば、FEレンズはツァイス銘の高いレンズばかりでなく、EでいえばSEL1628のような電子補正大前提、2段絞ってナンボの
キットレンズ画質上等、いわゆる「駄レンズ」も品揃えとしては必要かと思います。

パンケーキ28mm F4 、PDズーム28-70mm F4-5.6、沈胴式70-200mm F4.5-6.3（中間域が最も暗く開放F7.1）とか
28mm F4はSEL1628のよーなパンケーキタイプで、専用のワイコン（21mm相当と、対角180度魚眼）を出せば、風景から鼻デカまでひとまず楽しめますし、
ツァイス銘のはマニア向けで売れば良い、一般向けはお手軽なキットレンズで・・・とね
思い切って、最暗部は開放F6.3〜7.1で設計してしまえば、フルフレームでもかなりコンパクトなレンズができるるのではと。フルフレームセンサーなら高感度
耐性も高めなんだし、画素統合でカバーしたりしても、撮った写真をWebやスマホでしか使わない客層向けなら何ら問題ないでしょう。
やれ明るさが、周辺画質が・・・と言う人は、ツァイス銘レンズにいらっしゃ〜いでＯＫ
選択肢は広くないとね

撮った写真をWebやスマホでしか使わない客層はコンデジやスマホで済ます

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org97184.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org97206.jpg

フルサイズセンサーは安く作れない、どうやっも高くつく代物だから
銀塩時代35mm判やってたカメラメーカーは大挙してAPS-Cやフォーサーズへと逃げたわけで

>>33
取れる数が少ないから同じコストの下がり方をしないってだけだよ
もちろんウェハそのもののコスト以下にはならないけど、ウェハ自体は実は意外と安い。
因みに、昨今はCPUやGPU（ダイ面積が600平方mmとかある）も巨大化して量産効果が鈍くなってきたので
ウエハの直径の方を300mmから450mmに拡大して取れる数をウエハの面積自体を増やす事で解決する計画が進んでる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20130514/281271/

あと、歩留まりもウエハや露光装置の改良でこちらも年々良くなってるよ
製造装置の方も技術競争激しいから

450mm化はファンタジー

http://ascii.jp/elem/000/000/904/904530/index-3.html
安定して量産できるようになるまでのコストを回収できるというシナリオが、各社ともまったく立っていない。
現状、450mmウェハーはEUVの次とか次の次あたりまで優先順位が下がっている。
なにか突然の突破口があってEUVが実現できてしまったりすると、あるいは450mmが急速に立ち上がる可能性もなくはないが、
それが実現しない限りはまず来ない、とまで言われているのが450mmウェハーの現状である。

>SEL1628のような電子補正大前提

何か勘違いしていそうだ

>>35
その話は450mmより先にEUV（つまり露光装置）に開発コストを突っ込んで歩留まりを良くする方が
さしあたっての量産コスト低減になるって話ね。不良品を殆どでなくするのが目標。
450mmも一応EUVの決着がついたらリブートするよ

EUVの決着ってEUVを諦める決断ってこと？

IntelやTSMCはウン千億円単位でASMLへ投資して引くに引けんのかもしれんが
各社とも出力上がるよ上げるよ詐欺のEUVからええ加減手を引くべきだよな


EUV露光の量産適用について討論　2010-02-24
http://rram.spaces.eepw.com.cn/articles/article/item/72397 (現在リンク切れ)
―― 半導体デバイス・メーカーにとって、量産時のEUV露光装置に求める処理速度は。
東芝の東木氏　処理速度の要求にはキリがない。計画通りに2013年に出荷を開始する露光装置の
処理速度150枚/時を満たしてほしい。その次の段階として、処理能力を200枚/時に向上するか、
露光装置の価格を大幅に安くしてもらいたい。

http://eetimes.jp/ee/spv/1210/10/news051.html
しかし、数百万米ドルに上る同システムを導入しても、IntelやSamsung Electronics、TSMCなどの半導体メーカーが商用化しているプロセスに比べて、1/15〜1/30のスループットしか達成できていない。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130628/290463/
第1は、光源出力の改善であり、「この課題が残り二つを覆い隠すほどに大きい」という。
光源のバースト出力は約10Wであり、EUV露光装置のスループットは8枚/時と低い。
一般に量産時にはEUV光源の出力を250Wに高める必要がある。

http://ascii.jp/elem/000/000/892/892582/index-3.html
EUVもまた、ひょっとすると実現できるかもしれないが、その一方で見果てぬ夢に終わる恐れも多分に残っているのが現状である。

>>38
なんで諦めるって話になるんだよｗ
優先順位の問題だよ

微細化が進んで原子の影響が強くなり技術的に実現可能な事が限られて来てるから
難易度の低い順番に資金投入してるわけで、先が見えてるEUVの技術開発が一段落したら
いずれウエハ面積の拡張にも手を付けることになる
450mmの計画もEUV改良の次くらいにはつけてるんだよ。

最近のニコンてひど過ぎる(ユーザーがはなれるよ)
D5500をリリースでスペックで失望してるユ−ザーも多いはず
タッチパネルなどどうでもいい昨日
D7100もD750もD810もキャノンのようなインパクト無し
あれじゃあキャノンにユーザーが行きたくなるし
業績が悪くなるわけだよどうでもいい使用率の低いレンズをリリースし
使用率の高いレンズ(販売後そろそろ９年)
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED　
の１番のメインレンズ新型を出さないで買い控え
たいして機能的チュンジをしないならD7マーク2のように
数年出さない方がまし
　

最近のニコンてひど過ぎる(ユーザーがはなれるよ)
D5500をリリースでスペックで失望してるユ−ザーも多いはず
タッチパネルなどどうでもいい機能
D7100もD750もD810もチョッとだキャノンのようなインパクト無し
あれじゃあキャノンにユーザーが行きたくなるし
業績が悪くなるわけだよどうでもいい使用率の低いレンズをリリースし
使用率の高いレンズ(販売後そろそろ９年)
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED　
の１番のメインレンズ新型を出さないで買い控え
たいして機能的チュンジをしないならD7マーク2のように
数年出さない方がまし
　

こっちに晒されるべき内容じゃないか、あっちに書いてこいよw

転載じゃないの！？

別にモデルチェンジしても性能さがるわけじゃないのに
なんでガッカリするんだよｗ　

それよりお前らさっきから何の話してるんだ

info管理人さん、ここ見てたらこれで記事書いてコメ釣りおなしゃす！
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150109/bsc1501090500004-n1.htm

そこに気が付くとは おまえ天才だな！

流石悪徳経団連企業w
自民党と結託してアベマゲドンで失業者を増やして、非正規労働者にならざるを得ない状況を作り激安人材として使役する
海外拠点で外国人を使うより国内で激安非正規労働者を使役した方が安上がりになるもんな
キャノンユーザーは国民の敵、売国奴

経団連連呼バカが早速湧きよった

ヤフコメでは既に負け組たちが大騒ぎしとるな
infoさんはさすがにスルーかな

α7�Uのファームウェアの記事クソ笑える
かなり早く不具合対応したのに、よく頑張りましたwとか

さすがBS21w自業自得w

BS21 (2015年1月 9日 06:26)
タクさん
ななしさん
確認ありがとうございました。
これで安心して使えます。
店長にゴネて、かなり値切ってしまったので、
納品が後回しになって、まだＧｅｔ出来てません。
しばらくは、オリンパスＭ１で、５軸補正の予行演習です。

>>51
クレーマー予備軍だな

超久しぶりに書き込んでみた
内容に全く問題ないはずだけど相変わらず弾かれたｗ
IP固定じゃないから、俺と同じプロバイダの人全員弾かれてるわけか・・・・
頑なさに感心したｗ

>>53
偏執狂と言ってあげなさい

>>45
これ、わざわざ当たりの柔らかいタイトルに変えて記事にしやがったな
アレげな住人の気質をよくわかっとるわ

>>50
ただのカメ爺がソニーに対しては、この業界じゃ俺の方が先輩。
とか思ってんだろうなｗｗ

>>53
おまえぽぽぽだろｗ

>>56
ただの亀爺はカメラ業界人間ベムではないのですが？

>>53
プロバイダどこ？

>>57
ぽぽぽは俺

鯖重すぎ

復活記念新スレ

【悲報】　outdoormac氏、D600を売っていた [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1420904980/

ここは野外Macを叩くスレになりました。

そんなやつかんけーし
おれらinfo監視人なんや

先生、まおさんの記事読んでなさそうな米がすごいと思います

先生は、その面白コメがどの記事か明記するやさしさが必要だと思いますよ
新しい記事を片っ端からチェックするのは面倒ぅぅですからね

PetaPixelが、
http://petapixel.com/2015/01/09/popular-cameras-flickr-2014/
人気のある写真共有サイト Flickrの2014年に最も人気のあった(カメラ)メーカー、デジタル一眼レフ、
をFlickrに共有された画像のEXIFを元に集計した情報をランキング形式で紹介しています。

カメラメーカー (シェア順)
１キヤノン (13.4%)
２アップル (9.6%)
３ニコン (9.3%)
４サムスン (5.6%)
５ソニー (4.2%)

キヤノンカメラが " 13.4% " のシェアを獲得し、キヤノンだけ10%超えたシェアで
PetaPixelは、" top dog / 支配者・勝者 " と称えています。2013年は " 13.0% " だったようで、" 0.4% " 増加したとのこと。
アップルがニコンを蹴落として2位に輝きスマートフォンの躍進を感じる順位となっているようです。

デジタル一眼レフ
１キヤノン EOS 7D (2.4%)
２ニコン D7000 (2.4%)
３キヤノン EOS 60D (2.3%)
４キヤノン EOS 5D Mark III (2.2%)
５ニコン D3100 (2.0%)

EOS 7D と D7000 は同じシェアなのですが、EOS 7Dは2013年に引き続きトップシェアで、
PetaPixelは最も人気のあるデジタル一眼レフとコメントしています。
2013年と比べるとニコン D90がトップ5から脱落し、替わりにキヤノン EOS 5D Mark IIIがランクインした模様。


ついにアップルにさえ抜かれてしまったニコンがこの先生きのこるには・・・

アップルってなんのメーカーだっけ。iPhoneのメーカーと比べる
ペタピクセルが馬鹿。

スマホにもカメラ内蔵されてるし、下手なコンデジよりよっぽどまともな写真撮れるからなぁ
カメラ専用機が売れなくなったのもスマホに人が流れてるせいだしスマホで作品撮ってるプロまで居るご時世だしなぁ

>>68
ニコ爺って簡単に釣れるからス・テ・キ

その荒らしがマルチ貼りしたスレを見ると無差別じゃないな
小学8年生くらいの知能はありそうな愉快犯

Canon EOS 7D・7D2 part95
Nikon D750 part12 [転載禁止]©2ch.net
なぜニコンの業績は落ちたのか？ [転載禁止]©2ch.net
Canon EOS 7D Mark II part7 [転載禁止]©2ch.net
【高画素】Canon EOS 5D Mark III Part75【無用】
Canon EOS 5D Mark III Part78 [転載禁止]©2ch.net
Nikon ニコンの次の新機種は何か 43 [転載禁止]©2ch.net
Nikon D7100 Part23©2ch.net
Nikon D810 Part78（実質81)
デジカメinfo part22
【悲報】　outdoormac氏、D600を売っていた [転載禁止]©2ch.net
【Nikon】D800? 5D3?【Canon】
Nikon1 V1/V2/V3/J1/J2/J3/J4/S1/S2/AW1 part91 [転載禁止]©2ch.net

>>67
>画像のEXIFを元に集計した情報を

・・・という事は「撮って出しでEXIF付けたままupするユーザーが多い」
とは言えるが、必ずしも使用機材の実際のシェアは反映されていない。

iPhoneの多さも、撮ったままEXIF付きでupするからだろう。

お手軽にupできるスマホではなく、デジカメなのにEXIF付きのままが多い
キヤノン事情を推理すると、

「キヤノンユーザーはPCを使いこなせない老人が多い」

と言えるようなデータなのかもしれない。

にこじいさん（；；）

>>72
iPhoneには撮った画像をUPする前に加工するアプリ沢山あるけど
ああいのにもEXIF残ってるんかね？

荒らしに反応すんな…ってもムリか
ここinfoからも追い出されたようなアレの収容所になってんだもんな

今回は画像から大きさが推測できるのに、
フルサイズ後継機やらEF-Sクロップを妄想する輩が多いな。

ttp://digicame-info.com/2015/01/eos-3.html

> まさかの6D2だったりして。EF-Sクロップ可？

> 6Dの後継機のように感じます。kissシリーズなら上部液状は無いでしょうし、
> 5D7Dシリーズならマルチコントローラーがあるはずでしょうし。

> サブダイヤルの形状やサブ液晶に騙されてる人が多い様ですが、
> 80DやX8iはあり得ないと思います

> 6D2だったら嬉しいです。
> 別の書き込みもありましたが、小型・軽量・超高感度に加え、連写数upとEF-Sクロップ対応してほしい。

Exifは付けるのが基本というか親切というものだろう……。現像しても付いてるし。一体何を言っているんだ。

上位機のAFとフルサイズ動画しか取り柄の無いCのシェアが高いというのが、何というか残念ですね。

>>77
アンドロイドのアプリ側加工だと普通Exifは残らないんじゃね？
メーカーがアプリ作ってるわけじゃなくてどこぞの個人が作ってるわけだし

昨日、近所でD750を持っている亀爺（見るからに初心者）に出会った。

声かけてあげなよ
「あ、それニコンですね！写真お好きなんですか？」
女子相手だといろいろ面倒だけどおっさんなら好きにできるやろ

こういうのって本気で思ってるのだろうか

>ミラーレスで2位はともかく、全体で11位というのは意外です。
>ミラーレスのセンサーは一眼レフに劣るということなんでしょうね。

パナソニックがSIMフリーのマイクロフォーサーズ機を出すってさ

>>82
ってことはCanonはミラーレス以下ってことだなw

>>84
実際、ミラーレス以下だろ
かろうじてレフ機(他社入門機)に対抗出来るのが1DX

あわわわわ…

あかかかか…

キヤノン、フレア対策に万全を期したEOS 750Dを発売か？

>>68
QuickTakeを思い出してちょっと懐かしくなったw
あれ、中身はコダックだっけ？

インスタグラムのサイトの方のデータだと直接アプリからアップしてるiPhoneがぶっちぎりだな
面白いのがGoProよりコニカミノルタのDiMAGEの方がアップロード数が高い
まぁデジカメの方はExif情報削ってるのが多いよね

>>82
SIGMAさんとこのDPはライブビューで熱を持つから、SDの方がセンサー性能をフルに発揮出来る…らしい
変態センサー特有の事情かもしれないけど

アルト (2015年1月13日 20:51)

最近、フジは迷走しはじめてる気がする・・・X-t1の廉価版を出しても、価格設定が難しいでしょう。
もし廉価版が10万前後ならX-E2は買う理由は無いし、かといってそれ以上安くはしないと思います。
ボディよりもXCの単焦点とか等倍マクロとか望遠の単焦点とか出して欲しいレンズがいっぱいある
から、そっちを優先させたほうがいい。


出た出た迷走厨w

info厨の瞑想ぶりが…w

こんなにレンズもボディも出しまくってるフジに文句があるのがすごい。
ソニー同様、バリエーション展開してるメーカーには迷走ってレッテルなんだな。

違うよ
新製品が自分が欲しい物じゃなかったら迷走扱い

蛇行跛行している主体からは直進あるいは静止している他者が迷走に見える

サンヨン値段キタ

てす

infoに書くのは楽しいな♪

このところの鯖のトラブルでｦﾁｽﾚがガタガタだからな。

伸びてるエントリはフジのX-T1の廉価版にキヤノンのKissと70Dの間のグレードにソニーのEマウントのAPS-C機。
あいつら、APS-Cが大好きだな。

フジなんてフォーサーズと同じ末路でしょーし。どーでもいい。

フォーサーズと同じ末路…
Aマウント、ディスるなよ。

オリンパスOM-D E-M5IIで盛り上がってるぞ。

>>102
Aマウントの場合はアダプター経由の使用でもAFかつ画角もフルスペックで使えるから同じ末路とはいい難いな
フォーサーズレンズはマイクロフォーサーズにアダプター経由で接続しても画角が犠牲になるし

あ、犠牲になるのは画角じゃなくてレフ用レンズをミラーレス機構無しで使うことによる精度と速度の低下か。
光束は小さくなるけど画角は同じなんだな

無知が偉そうに講釈たれるなって話w

>>94
そりゃカタログのうたい文句優先の
ゴミみたいなＥＶＦ出してるし
それを信者がネットでほめちぎるんだから
文句くらいいわれるよ
思い上がるのもたいがいしろと

つまりお前がフジに文句垂れてる思い上がった奴って事なんだなw

Aマウントって別になくなって困るほど素晴らしいレンズばかりでもないし。

ミラーレス機構無し？

Aマウントレンズはニコキャノに比べてかなり特性が違うのが多いからその意味では大事。
あえてどっちが近いかと言えばニコンの方が近いけど。
マウント自体もα7�Uが出るまではフルサイズ唯一のボディ内手振れ補正だったしね

>>110
”無し”は消し忘れですわ

どういう意味なのか真剣に悩んじゃったじゃないか

>>107
言いたいことはわかるけれど、上級EVF機だと付けてるレンズの解像能力が
低いと、EVF表示もプアになってしまうのよ
43HGレンズ中心にE-M1使っていて、「これより綺麗ならすごいなー」と量販店で覗くと
あれ？って俺もなったからね
安いキットズームだとアレが限界なんだと思う

高い単焦点とか使えば違うんじゃね？
なんかカクカクしてるような気もしたけれど、キットズームが悪いんだよ
なんかブラックアウトするシーンも多かったけれど、キットズームが（略
（注　発売初期の話なので、今は直ってると思います　確認してないけど）

>>114
釣れますか？

>>112
ミラーレス機構ってなんだって話だろ。
無くなってるのはレフ機としての構造で、ミラーレスの何を無くすんだって話。
本当に無知っぽいな。

>>114
言いたいことはわかるって、お前が書いた本人だろ？w
語るな語るなw

>>104-105
info民っぽい書き込みだな
勘違い具合とか

>>116
だから描いてる通り

＞レフ用レンズをミラーレス機構で使うことによる精度と速度の低下

ってことだよ
ミラーレスからは何もなくならないよ
レフ用レンズの設計を生かせないって話な

フォーサーズレンズをマイクロで使うデメリットって
位相差AFの有無によるものだろ(=コントラストAFに最適化されていない)
それだって像面位相差で補える部分でもあるし
必ずしもミラーレスだから即ダメってことにはならない

まあ、E-M1の像面位相差はイマイチなんだが

>レフ用レンズをミラーレス機構で使うことによる精度と速度の低下

具体的には
位相差検出AF用のレンズをミラーレスカメラに装着してコントラストAFしても
ピント精度も速度もイマイチだってことかな
（静物なら精度はOKだが）

あらま
Wったうえにageてしまった・・・

どっちにしろ末路は同じですわ

>>109
AFミラーレンズは良いと思うよ…

>>119
レフ用レンズの設計を生かせない？
またおかしなこと言ってるなw

あくまで知ったかを続けるみたいだからもう一個突っ込むけど、
光束が小さくなるってなんだい？
ミラーレス機に取り付けると、何か変化があるのかな？

>>124
ミラーレンズとしてはAFが効いて便利だけど、解像度も逆光性能も普通のレンズの方がよいかと。

SAL500F80ってディスコンじゃねえの？

バリアングルのロックボタンだと主張してる連中は何なの？

>>127
とっくに製造中止だわな。買うヤツがいないんだろ。使い方によっては
すごいレンズなんだけどな。

サムヤンの500mm f/6.3ミラーレンズをたまに使って鳥を撮ってるけど、すんごい楽しいよ。
もっとも、シャレで撮ってるから楽しいのであって
これで金を取れる写真を撮れと言われたら発狂すると思うし
たとえAFが付いてても4万円以上は出す気になれない。

タムロンの70-300クロップして使ったほうがいいんじゃね。

ミラーレンズは色収差ないから、ブレなければすごいピント。
ただ、製品にばらつき（組み立て誤差）があるけどね。

ケンコー400mmF8をマイクロフォーサーズで使ってるけどまぁうん…て感じだったな
ソニーのならまた違うんだろうけど

ミラーレンズってコントラストが低いような気がする

要らない光が入ってくるからね。

>11-24を話題に展開しませんね

18万円で14-24mmf/2.8売ってるのに、30万出して11-24mmf/4買うか？
って事なんだろうけど

キヤノンははやく16-35 f2.8を何とかして欲しい
タムロンの新型に負けてるぞ

>>136
でも11mmの画角が欲しければ14-24mmなんて選択肢に入らない。
自分は16mmで十分だからどっちも興味ないけど。

>>137
タムロンの新型のレビューなんて出てた？
16-35 f/2.8なんてどう少なくみてもあと一年は更新されないよ。16-35 f/4ISの需要が一巡しないと。

>>125
ミラーレスでAF速度を上げるにはレフ機よりレンズ駆動部を軽量化しなければならないのは本当。
これは使われてるAFの方式が複数の組み合わせである為による

＞ミラーレスでAF速度を上げるにはレフ機よりレンズ駆動部を軽量化しなければならない
こういう頭のオカシイ妄想がするっとでてくるところがinfoの狂気

>>140
いや、ほんと
レフ機だと駆動部をそんなに軽量化する必要が無かったというか、当然だけどレフ専用に設計されてる
少しは自分で調べろ

>>141
な？そうやって具体的に語れないだろ？
その程度の妄想なんだよ

ミラーレスとミラーありというか位相差センサー前提のレンズの違いは
絶対位置の検出機構とそれをボディに伝えるI/Fの有無だけ

質量おさえて慣性モーメントの増大によるトルク損失を防ぐって言うなら
一眼レフだろうがコンデジだろうがいっしょ

っとにバカだな

>>142
お前なぁ
お前の大好きなINFOでも去年記事取り上げられてだろ

INFOのヲチスレなのに見てないのかよ

元記事と同じネタがこのサイトで纏められてる
http://lglink.blog81.fc2.com/blog-entry-1058.html

俺も甘いなぁ

>>143
はい、こんだけ言われても何も語れませんと。お疲れ様でした。

こういうinfoミン特有のキモい俺様理論
があそこの一番のネタなんだよねー

あとそこにみっともなく縋り付くところ

>>144
エラい！よく頑張ったね

タムロンは
フォーカス部の軽量化によるトルク損失の防止が高速化に必要

と書いてるね。それは一眼レフ用レンズと一緒だ

ミラーレス特有ではない
お疲れ様でした

info民は誰かの出した結論だけみて、インテリぶりたいだけなのだ。
だから一次資料の引用もできないし、読みもしないし、だからこそアサっての俺様理論に発展する。

そこが面白い

先回りしとくけど、ミラーレス用レンズにステッピンモータをつかったり、レンズを軽量化するのは高速化する場合ね。
遅くていいならミラーレス用レンズであっても既存の機構でいい。
まぁ高速化ミラーレスレンズもリニアモータ採用してるから、一眼レフ用レンズとの重量面の影響差分はなくなってきてるけどね

よく吠えるなぁｗ
最初から”高速化する場合は”って書いてるのにｗｗｗ

先回りになるどころかお前のは悔し紛れの単なる後出しな

その高速化する場合ってのはレフ機だろうがミラーレス機用のレンズだろうが一緒だろってことだよ。

無知で、読解力すらなく、理解力にもかける。
こういう奴って価格とかにも多いけど、ネタじゃないんだなと実感したわw
仕込みとかだと思ってた。

さて、ここで早押し問題です。
この中に一時は大人しくしていたサム馬鹿大将が混ざっていますが…
それは誰でしょうか？

混ざってるも何も、これ全部一人芝居だから

>>150
違う。

＞従来のミラー付き一眼レフでは、位相差AFが前提だったので、ストップ＆ゴーが迅速で正確な駆動方式が求められていました。
＞しかし、ミラーレスでは、コントラストAFが前提のために、レンズを前後に揺り動かすような動作（揺動動作、さぐり動作、シーク動作）が不可欠になります。
＞このため、ミラーレス用の設計では、駆動部を軽量化する、リニアモータなどのモータを使用する、などの工夫がなされるようです

それに軽量化する事の弊害もある。そっちも調べて見ろｗ

それも俺が”わざわざ”ソース提示しないとダメか？

ぐぐればいくらでも出でくることドヤ顔でコピペしてて最高にinfoって感じ

そう、ググレばいくらでも出て来ること

そして、サムチョン馬鹿師匠もいつでも出て来るわけだ。
infoは出入り禁止なん？ｗ

とりあえず新型kiss？でAF強化フルHD60p撮れるようになるなら買うわ

70Dから何を落とすんだろうね。

>>153
違わんがな。よく文章読めよ

ステッピングモーターの低トルク低速でいいなら
重くていいの。高速化する場合だけなの
んで、いまや高速AFは当然のようになっているってだけ
まるまるコピペしてどうする無能。よく読め低能

とりあえずお前ら2人とも重度のコミュ障なのはよくわかったからよそでやれ、な？

ここが隔離スレだ

>>159
残念ながら最速のレフ用レンズを電気的にミラーレス機に接続してもAF速度は全くレフ機には及ばない。
当然ミラーレス専用のレンズにも負ける。（ミラーを内臓したアダプターを経由してレフ用レンズを接続するなら話が別）

>>162
一眼レフ用レンズは絶対位置が取れないから、超遅いのは当然
で、一眼レフ用レンズで絶対位置が撮れるだけで相当改善する
んで、その上で更に「高速化する」にはレンズ構成の軽量化や
リニアモーターの採用がある。

高速化の為に駆動系の質量を減らして慣性モーメントを減らし
低トルクでも高速高精度なSSMなどを採用するのは「一眼レフでも一緒」

何度も言うけど、ミラーレスだから専用のレンズ構成になるのではない。
「AFを高速化」するためにレンズ構成に制約をかけるのだ。一眼レフ同様に。

理解できてよかったね

ミラーレスはコントラストAFだから高速化には
・絶対位置検知が必要→
　レンズ構成は制約されない
・高精度低トルクステッピンモータが必要→
リニアモーターの採用でトルク問題解消→
　レンズ構成は制約されない

ミラーレスだからレンズ構成が制約されるなんてinfo妄想の大嘘

ミラーレスだろうが一眼レフだろうがAFを高速化するには
・光学系を制約してフォーカス系の質量、慣性モーメントを減らす
・高速高精度大トルクモーターを採用する
のは一緒

とりあえずKissはそろそろKissって名前やめたらいいと思うわ

kiss（笑）って名乗ってるのは日本だけだろ

>>163
ミラーレス用レンズも絶対位置は適当にしかとってないよｗ
遅いのはそれが理由じゃねぇよｗ

ついでにいうと、今時コントラストAFのみのミラーレスなんて市場にねぇだろ

パナ「・・・」

パナもデプス解析AFとの併用でしょ
いわゆる空間認識AF

DFD機のほうがまだ少ないよ

さーせんｗｗｗｗ
そういやパナの下位機種はそうだったね

>>167
コントラストAF対応レンズと位相差AFレンズの
「方式上」の違いを勉強しましょう
フォーサーズとマイクロフォーサーズのあたりが
一番ドラスティックだったのでその頃がいいでしょう。

>>170
デプス解析AF（笑）の前にパナやオリが何をしたか学びましょう。
位相差AFはフォーカスレンズがどこにいるかに無関係に常にフォーカシング方向と量がわかりますが、
コントラストAFでは分からないので絶対位置の計測とボディへの通知は
高速化のための必要不可欠な要件なのです。空間認識はオマケでしかありません。
というか、空間認識って単語ひとつで単センサーで測距できると思える無教養さに呆れる

info民は自分で調べない。一次資料の引用もできないしやりかたもしらない。
誰かさんの結論にぶら下がって自分にとって都合のいいソースを捏造することにしか情熱を傾けない。
だからバカにされるし笑われるし、面白い。

>>168
像面位相差を使うなら上の引用のタムロンのインタビューにある
「レンズの高速高精度前後移動」は不要になる
→低トルクなステッピングモーターが不要になる
　→フォーカスレンズの軽量化という光学設計の制約は要らなくなる

info民は結論、しかも他人の引っ張りだしたものしかみないから、
条件が変わったときの応用が効かないで恥をかく　だから面白い

位相差詰んだミラーレスって言っても、最後はコントラストAFのウォブリングで正確に位置決めしてるんだから専用のレンズのが都合いいのは変わらない
ウォブリングのために軽くしてるんだから

>>172
オリンパス機だって大半がコントラストAF
フジも二機種以外はコントラストAF

あのさ、たいして詳しくないんだからそろそろ御免なさいして去れって。
全方面に対して薄っぺらすぎるよ、おまえさん。

オリンパスとか送りネジとステッピングモーター式に切り替えたお陰でほとんどのレンズでインナーフォーカス化されたし
ミラーレス専用設計って悪い方向に作用するだけのものでもない

軽いレンズがAF早いのは一眼レフも同様だけどね

>>174
ミラーレスで”像面位相差だけ”使ってるカメラなんて無ぇだろ
ほぼコントラスト＆画像解析＆位相差のミックス

>>179
AFのために軽くしたりモーター強化するのは一眼レフも一緒

ホンっと何も考えないのな

ミラーレスで像面位相差だけを使う機種ないこともないけど、ほとんどがミックス
一眼でもフォーカスを軽くするのはかなり意識されるけど、ウォブリング動作の必要なミラーレスはその比じゃないから

>>180
軽くはするが同じではない。設計思想が異なる
お前も書いてる絶対位置の精度を求められる分レフ用レンズの軽量化には限界がある（その代わりにシンプルな制御で速い）
逆にミラーレス用レンズは精密制御の積み重ねで速度を稼いでいるから軽量化には力を入れてるという関係

>>181-182
AFの高速化のために、フォーカシングレンズを軽くするのは
ミラーレスに特有でないと理解できてなによりだ
キモいinfo妄想は常に失笑と恥に塗れている。自覚した方がいい

まぁ自覚してくれないほうが今後も楽しめはするけどね。

>お前も書いてる絶対位置の精度を求められる分レフ用レンズの軽量化には限界がある（その代わりにシンプルな制御で速い）

こんだけ言われてもまだこういう妄想を平然と垂れ流すinfo民

>>184
お前がどう妄想しようがミラーレス用レンズが精密制御の為にレフ用レンズより制御系を軽量化しなければならないのは事実
最初に>>140に書いた通りだ

>>181
ウォブリング動作が必要だから重いフルサイズのレンズはミラーレスに向かないなんて言ってる技術者もいるみたいね
ソニーはフルサイズミラーレス作ってるけど

info民がヲチするスレに改名すべきだなw

>>185
>絶対位置の精度を求められる分レフ用レンズの軽量化には限界がある（その代わりにシンプルな制御で速い）
根拠なしの妄想

>ミラーレス用レンズが精密制御の為にレフ用レンズより制御系を軽量化しなければならない
根拠なしの妄想

>言ってる技術者もいるみたい
根拠なしの妄想

タムロンのインタビューでは
　ステッピングモーターはトルクがないから、高速に動かすには軽量化が必要としかコメントしてない
としか書いてない。リニアモーターで解消されるともある。
だが、キチガイは平然といくらでも嘘と妄想を積み上げる
これがinfo民の気持ち悪さ

もちろん、トルクがないのはSSMも同様なので
「モータートルクに依存するので、AF高速化のためにレンズ軽量化の設計上の制約がある」
のは一眼レフもご同様なのは言うまでもない。
ミラーレス特有の構造はキチガイの妄想

info出張所やで

どう見てもinfo未満だろw

ほんとに俺が貼ったタムロンのサイトしか見てないんだなこのアホは

はい、またソースレス妄想タイムの始まり始まり

ついでに言うと、どのシステムでも軽量化が必要なのは誰も否定していない
最初に書いたとおりミラーレスのAFシステムの方が制御系の軽量化がなされているという話
この辺りは>>181氏も指摘している通り

つーかもう、何が芳ばしいかって>>140から始まって最初から罵倒しかしてないってところ
どっちがキチガイなんだか

>>194
>ミラーレスのAFシステムの方が制御系の軽量化がなされている
どこにもそんなこと書いてないから、ただの妄想だけどね

何度も言うけど、ミラーレスでも高速化しなくていいなら重いレンズでいい。
なので、ミラーレスだからAFの制御系≠フォーカシングレンズ群が
軽量化されているとは限らない

なので、>>105にある
＞レフ用レンズをミラーレス機構無しで使うことによる精度と速度の低下
は狂人の妄想　
せいぜい頑張って軽量化しているかもしれない程度の差異を
　ミラーレス機構
と呼ぶそれを指摘されて尚がんばるその狂気に流石info民と言わざるを得ない

＞上面液晶を採用しておきながらペンタミラーなんて、デジタル一眼レフでは前例がありませんから…。

典型的なキヤノン厨だな
浦島太郎になっている事にすら気づいていない

ID:pePDbU8m0の狂気はタムロンのインタビューでの、
　一眼レフと違って高速なコントラストAFにはレンズを前後に高速に動かす必要がある
というたった一言から

　ミラーレス機には特有の機構がある

という論理の飛躍を平然と行うその発想にある。

>>196
何度も言うけど、ミラーレスで一眼レフ並みの精度と速度を出すには様々な方式の複合精密制御が必要なんだよ
位相差AFしか考慮されてないレフ用レンズを電気的にミラーレスに接続しても遅いのはこれが大きい

＞一眼レフと違って高速なコントラストAFにはレンズを前後に高速に動かす必要がある


こんな一言？？？？言ってねぇええ
ログ抽出もお前が書いた>>198だけ

お前が言った一言というならその通りだがｗｗ

>>199
もちろんだけど何度も言ったという
　＞ミラーレスで一眼レフ並みの精度と速度を出すには
という前提について今回はじめてである自覚もないんだよねｗ

>>201
日本語分かるなら>>139の時点でAF速度の比較対象がレフ機であることは読めると思うんだけどｗｗ

>>199のように

本来数多の前提と仮定を置いて初めてでてくる議論を一切行わず
一人よがりで他人の目線を欠いた客観性ゼロの俺様妄想結論を
さも当然のように押し付けて平然としてるからinfo民のバカにされ笑われるし
そこに気づきもしないところにinfo民の狂気がある

いやー、ようやっと出てきたよ長かったなぁ
いつ気づくのかと思ってたらまる2日かかったｗ

>>202
　その前から俺は気づいてたよｗ
　あ、こいつ客観的な議論とそのための言葉が選べない典型的な
　俺様前提を暗黙のうちに押し付けて平然としてるキチガイだな
　って

>>203
前提は、一番最初に書いた>>139から一切変わってないが？

>>205
同じようにとは一言も書いてないねｗ

「ミラーレスを高速化するには」としか書いてないね。
「ミラーレスを位相差AFと同じAF速度にするには」とは全然違うね

＞　あ、こいつ客観的な議論とそのための言葉が選べない典型的な
＞　俺様前提を暗黙のうちに押し付けて平然としてるキチガイだな

最初から罵倒で始まっているお前が客観的とかどの口がいう

はい、彼は言い負かされたので議論から逃げるそうです
お疲れ様でした。

info民が自分の狂気を自覚するとどうなるか、見れて面白かった
ありがとな

>>206
比較対象が一眼レフで高速AFの話してるのに？ｗｗｗｗｗ
お前普通の会話できないだろ

どっちがキチガイだよ

つーか、最初から複数の組み合わせのAFを制御する為って書いてるのに
いつの間にかコントラストAF限定の話だと俺が言ったことになってるとかどういう脳内してんだ

会話と議論は違う
info民は教養がないのにインテリぶるから恥をかく

議論が噛み合ってない段階で精密な思考が必要とされていた
こちらがきっちり「位相差AFのように」というワードを避けていたことにも
「コントラストAFの高速化には」というワードを使っていたことにも気づけてない
論理的な思考ができれば当然気づけるようにずーーーーーっとしていたのに、ね。

これがinfo民

>>211
その言葉そのまま返してやるよ

そもそも最初から議論にさえなってねーわ

つか、こいつ議論してるつもりだったのかｗｗ
そっちの方が驚きだわ

>>210
>比較対象
　コントラストAFを高速化するため
　と
　位相差AFを高速化するため

ちゃんと>>149では「高速化するため」と明言してるね。
どこにも「位相差AFと同じ速度にするには」とは書いてない一度たりとも
それなのに>>199で「何度も言っている」などと思い込んでしまう
この一人よがりの妄想と押し付けがinfo民の気持ち悪さ

>>212-213
これが言い負かされたinfo民の姿

>>199のように　>>209のように　>>210のように　

本来数多の前提と仮定を置いて初めてでてくる議論を一切行わず
一人よがりで他人の目線を欠いた客観性ゼロの俺様妄想結論を
さも当然のように押し付けて平然としてるのがinfo民の狂気であり気持ち悪さ

>>214
まず大前提の>>139を見ような

言い負かしｗｗ
なんだ勝ち負けだったのか

何に勝つのかよくわからんけどｗ

>>216
どこにも「位相差AFと同じ速度にするには」とは書いてませんな

一人よがりで他人の目線を欠いた客観性ゼロの俺様妄想結論を
さも当然のように押し付けて平然としてるのがinfo民

しかし、キチガイを連発してる奴がいたらコイツだってことだよな
あんまり2chでも見ない乱用だからすぐわかりそうだ

>>218
レフ機で位相差AF以外の何があるんだよｗ
いや近年はα99とかあるけどさｗ

infoではキッチリ前提をすりあわせて他人と論を交わすなんてないから
基礎的な教養のないバカは、こうやって馬脚をあらわす

　議論の前提がかみあってないことに気づけなかった
　自分が前提を提示できてないことに気づけなかった
　指摘されてもそれを認めることが出来なかった

そして>>212-213　>>217　>>219のような醜い姿をさらして恥の上塗りをする
それがinfoの狂人　

>>220
　>>214

ああ、複合AFしてるのはα99じゃなくてα77の2だっけ？
まあどちらにしてもミラーあるだけでレフ機とは呼べない代物だと俺は思うけど一応一眼レフにカテゴライズされてんだよなアレ

>>221
何言ってんだよｗ
最初から前提のすり合わせなんてしてねーだろｗ
お前自身もそうじゃねーか

最初から只の2chの会話でしかない

>>222
>>139

頭の悪いinfo狂人に丁寧に教えてあげると>>139の
>ミラーレスでAF速度を上げるには
という箇所には2つの比較が読み取れ得るんだよ

　ミラーレスでAF速度を上げる場合と、位相差AFで速度を上げる場合
という比較と、
　ミラーレスで位相差AFと同じ速度まで上げる場合
という比較の2つがね。お前はバカだからその可能性に気づけなかった
散々おれが「ミラーレスでAF速度を上げる場合」と明言して
前提の食い違いを匂わせてたのに、ね。

ちなみに、>>224もボコボコにしておくが、
前提のすり合わせの必要性はお前は知ってたんだよ自覚してないだけで
>>139でちゃんと「速度を上げる場合は」っていう前提もどきを提示してるからね。
ただ普段から一人よがりで客観的な目線を持ててないから、気づけないで恥かいただけ

＞これは使われてるAFの方式が複数の組み合わせである為による

これ読めばどういう意味か普通の人ならわかる
複数のAFが組み合わされてること知らない人は別だがｗｗｗｗ

少なくともコントラストAF限定だとは思わないよな
お前みたいにｗ

>>227
>コントラストAF限定だとは思わないよな
位相差AFとの比較にも2通りあるって>>226に書いてあるでしょ？
>普通わかる
>>199で今まで一度もいってないことを
「何度も言ってる」なんて書いちゃった自分のミス
　思い込みの酷さ
　一人よがりっぷり
　客観的視点の欠如
を自覚しよう

まとめてあぼーん

ガイキチが涌いてますね

安定のinfo理論w

まあ、このinfo民がいつまでも理解しないのは、
レフ機と違うAF方式から発生しているミラーレス機とレフ機のAF速度の違いを、レンズの構造での違いだと勘違いしてる事だな。

SER (2015年1月17日 23:41)

まさかのフルサイズkissだったりするとうれしいのですが

↑
しつこいよ。

>>232
レンズ構造が違うというより設計思想が違うってところだな
RV車とスポーツ車の違いみたいな、軽量部分や補強ヶ所が違う
実際最新のレフ用レンズをミラーレスに電子制御接続しても全然遅くなる
ハーフミラー付きアダプターとかあれば別だけど

重度の統合info症患者2人NGにしたらスッキリw

>>234
おまえ、info民だろw

電子制御接続するから遅くなるわけじゃないって、
どんだけ説明されたら理解するんだ？
ハーフミラー付きアダプターがあったら速度が同等になるって時点でミラーレスである事がまるで関係ないって自分で気がつかないの？
測位方法違いの速度差。これが全て。

3つ星フレンチレストランでキムチの起源と漬け方で
Google片手に延々と掴み合いの喧嘩してるようなもんだ
スレ違いなのでいい加減にしろ

おいおい議論に水指すな
興味ないやつはあぼーんするかスクロールして飛ばして見ろよ
2ちゃん程度でスレチとかどうでもいい

エイリアンの隔離観測所がエイリアンに汚染されていくサスペンスSFみたいでかっこいいと思った

＞＞236
おまえこそINFO民だろ
というか何度も説明したってことはお前がID:lOhPhrDo0か。そういや文体も同じだな

位相差AF以外だと遅くなる＝レンズの設計が違うってことだよ
マウント自体は共有できてもレンズの方はレフ機かミラーレスのどちらかに最適化して設計しなければならない
ミラーレスにも像面位相差あるけどこれは位相差AFだけで動いてるわけじゃないからな

みんな顔真っ赤だな

ここが隔離スレだ

俺が…俺たちが、デジカメだ！

どこからともなく、デジカメinfoの声が聞こえる。
デジカメinfoがオレの悪口を言ってる。
電波を飛ばしてオレを操ろうとしてる。
食べ物に毒を入れようとしてる。
デジカメinfoと２ちゃんが組んで、オレを陥れようとしてる。
オレはキチガイでない。デジカメinfoがキチガイなんだ。
オレは神だ、万能だ、デジカメinfoをつぶしてやる。

>>134

遮光処理がしっかりしてないとフレアーが多い。
像面の平坦化もフラットナーレンズの設計と精度も良い必要がある。
これらの点で写真用として及第点なのは、ツァイスのミロターと
レフレックスニッコールのニュータイプしかない。
それ以外のは、小型軽量なのと引菓子で、何らかの妥協してつかうもの。

引菓子

引出物と一緒にゲストに贈るお菓子のこと。引菓子は、結婚式に出席したゲストのご家族へのお土産としての要素も強い。バームクーヘンや紅白饅頭など、洋菓子でも和菓子でも可。
引くという言葉には、「送る」や「配る」の意味があり、また「長引く」など、これから末永く続くという意味もあり、縁起が良いとされています。金額は1000〜1500円の日持ちの良いものが選ばれます。
ちなみに、引き菓子でバームクーヘンが好まれるのは、「幾重にも重なった年輪のように、夫婦がいつまでも一緒にいられますように」との願いが込められています。
和ウエディングにぴったりな引き菓子は金平糖です。金平糖は長い時間をかけて大切にじっくり作られる工程から、新しい家庭を築いていく夫婦の姿を連想させ、おめでたいといわれています。

>>240
違うよ

絶対位置が取れないからレフレンズのコントラストAFが遅いの

マイクロフォーサーズがフォーサーズに対して最初に何をしたか
理解してないから恥をかく

なんだ、またID変えたの？

レンズの構造が本当に同じなら絶対位置が取れないかどうかも関係ないよね
ちなみにミラーレスも絶対位置はとっている。おおまかにだが。

おれたちのたたかいはまだはじまったばかりだ！

(つづかなくていいのに)

まずTTL-AF方式は

・位相差検出式（検出ユニットは仮想像面位置にある従来方式。位相差の合致＝即合焦となる。レンズ個体の影響が出る。）
・像面コントラスト式（一般的なコントラストAF。コントラスト差を検出するため前後比較動作が必要。レンズ個体差が出にくい。）
・像面位相差式（従来方式の利点に加え、検出素子が像面にあるためレンズ個体差が出にくい。）

ポイントとして、位相差式は、測距を行った距離情報を元にピントを一挙に動かした後に、細かくピントを合わせる。

コントラストAFは測距はしていないので、実際にピント位置を動かすことで合焦方向を探りながら、正確な合焦位置に合わせる。


もちろんフォーカッシングするレンズ群は小さく軽い方が良いのはどの方式でも共通だが、
測距情報を元に大まかに大きく動かせる位相差方式の方が、質量的には自由度が高く、
測距情報は取得せず、合焦位置のレンズ側情報から逆に距離情報を得るコントラストAFは、
可能な限りフォーカッシングするレンズ群の質量を小さくする必要がある。

画質を最優先するレンズ設計であれば、MF＞位相差式AF>コントラスト式AF の順で画質はいい。

初期のミラーレス用レンズは、コントラスト式AFに最適化されているので、AF速度を稼いだレンズでは画質は多少犠牲にされている。

像面位相差式が前提のミラーレス用レンズ（キヤノンEF-M等）は、コントラスト式AFボディ（初代EOS M）ではAFが遅い。

一眼レフでも像面位相差式AF（対応撮像素子）が組み込まれていないボディは、ライブビューではコントラスト式なのでAF速度が落ちる。


従って、レフ機だミラーレスだで議論してるオマエラは「素人」。

なぜこのスレはこれほど力量のある知将ばかりを引き寄せてしまうのか

>>252
レフ機とミラーレス機で区別して考えてるのは、info民の馬鹿一人だけです。

そうなるわな

>>254
レフ用レンズはミラーレス機が持つ複合AF(様々なAF）には対応していなってだけの話な

一人同じだって騒いでたり、絶対位置が取れないからとか馬鹿言ってる奴がいただけ

で、このレンズがどうのって話はあと何日ぐらい続くの、ここで。

Flickrの使用デジカメランキングのｻﾑﾁｮﾝとはGalaxyだろ。
腐れ林檎を写真機屋扱いしてる統計ならそう考えるのが自然。

いったい誰なんだ、読者の方とは。
>一般大衆の「カメラ」という固定概念に勝てなかったような、ある意味デザインの敗北的な感じですねぇ…。

どこら辺が敗北してるのやら。
Optio I-10の意味不明なペンタプリズム部よりはマシだろ。
もうちょっとを大きくしてEVFを内蔵すりゃよかったのに。

読者の方凄すぎる

＞レフ用レンズはミラーレス機が持つ複合AF(様々なAF）には対応していなってだけの話な

ミラーレスでも、像面位相差AFが標準になれば、コントラストAFは不要なんだよ。

当たり前だけど、コントラストAFに適したレンズは、レンズ自体の（ピント付近の）コントラストに制約がある。
柔らかければピークが検出しにくいし、コントラストが強ければピークの範囲が拡がる。

>>259
不要にはならんよｗ
画像解析系のAFでもコントラスト情報利用するのに不要になるわけがねぇ

それにSTFみたいに位相差じゃAFできないタイプのレンズってのも存在するしな

>>252
>初期のミラーレス用レンズは、コントラスト式AFに最適化されているので、AF速度を稼いだレンズでは画質は多少犠牲にされている。
一方ミラーレスはフランジバックの制約が無いため、AF方式と関係なく
　ミラーレスレンズ＞＞＞＞一眼レフレンズ
となる
>>256
いい加減勉強しよう

コントラストAF式レンズ交換カメラとしてマイクロフォーサーズがデビューしたとき
フォーサーズとの差分として最初に出てきたのはフォーカスレンズの位置測定と
それをボディに伝えるI/Fの追加だったんだよ。

コントラストAFにとっても何が最も重要か、言うまでもなく明白だろう

それすら気づかないのが、お前が無知で無能で一人よがりの妄想から
決して出てこないinfo民であるなによりの証拠なんだ
まぁ他にもいくらでも証拠は並んでるけどｗ

＞一方ミラーレスはフランジバックの制約が無いため、AF方式と関係なく

テレセンって知ってるか？
フィルムならともかく、撮像素子だと、出来るだけ最終的に垂直に光を当てる必要がある。

だからフランジバックが短くても、どうせレトロフォーカスレンズにしないといけないから、
フィルム時代に言われていたミラーボックス分の追加フランジバッグは逆に有効なんだよ。

だいたいがフォーサーズがマウントに対し小さめの撮像素子だったのも、テレセン問題を考慮しての「最適解」だった。
これだと後玉から光を撮像素子へ垂直に当てやすくなるからな。

有機センサーが実用化されたら受光部が薄く浅くなってフィルム特性に近くなるけどな
つまりテレセンの為にフランジバックを無駄に長く確保する必要性が無くなる

まあCMOSでもそれに近い構造の研究を進めてるから有機センサーの出番自体来ない可能性もあるがｗ

テレセン問題をさらに掘ると、

フランジバックが短いと有効といわれる超広角レンズなんだが、有効なのは対象型と言われるレンズ構成。
有名なのはオリジナルビオゴンだけど、対象型だと周辺光量落ちがハンパ無い。

だからフランジバックの短いフィルム時代のライカの超広角レンズは、
全部レトロフォーカスタイプの構成に変わってる。

さらに超広角の対象型だと、フォーカッシング用のレンズ群を設定できないので、全群繰り出し式になる。
全群繰り出し式は一番高画質だけれど、鏡胴丸ごと動かすからコントラストAF以前に、AFには向かない。


レンズ設計の歴史として、最初はレフボックス分のフランジバック延長は画質的に「悪」だったんだけれど、
その後の各種収差補正技術の向上とコンピューター設計技術の向上で、そこでの画質差は発生しなくなってる。

単純に一定の画質内であれば、レンズの全長とかの実用性で、フランジバックが短い方が良いのだけれど、
E/FEマウントの高画質レンズを見れば判るように、画質に拘るとレフ機のレンズと大差ない大きさになる。


あと有機センサーは最終的に出番は来ないと思うよ。
それに、有機センサーが採用されて、レンズシステムを従来センサー用と二重に用意するとは思えないし。
レンズ一体型カメラに搭載して、部品寿命的なタイマー付き展開ならいいんだろうけど。

>テレセンって知ってるか？
センサー感度のF値依存性くらいならｗ

ミラーレスレンズは、フランジバックの制約がないので
一眼レフより設計の自由度が高いです。

こんな定性的な一文で発狂できるんだから、よほどミラーレスが憎いらしい
こういう露骨なバカはinfoにはすくないよなぁ

念のため

>>262
誤　フランジバックが短くても、どうせレトロフォーカスレンズにしないといけない
正　フランジバックが短くても、レトロフォーカス構成にしなければいけない場合”も”ある

が、一般的にはフランジバックの制約がないためミラーレスレンズは
一眼レフレンズより設計の自由度が高い

ただ、事実を並べただけ　現実みような

＞正　フランジバックが短くても、レトロフォーカス構成にしなければいけない場合”も”ある

レフ用レンズでレトロフォーカスになるのって、換算55mm以内だって知ってるか？

それに非レトロフォーカスな対象型（ガウスタイプ）だと構成上どうしても周辺光量落ちが発生する。
だから現時点で換算35mmにもなれば、ミラーレス含めガウスタイプのレンズなんて皆無だよ。

換算40mmとかがパンケーキで出せるのは、周辺光量落ちは放置でも小さくて済むガウスタイプを採用するから。

ドヤ顔して語ってるやつ多いけど、誰も実際にレンズ設計したことなさそう

追加で言うと、換算35mmよりも広角を含むズームレンズは「全て」レトロフォーカス気味のレンズ構成にせざるを得ない。

だから

＞正　フランジバックが短くても、レトロフォーカス構成にしなければいけない場合”も”ある

この条件を満たすレンズは、ミラーレスだと換算40mm以上のレンズになって、
レフ機用レンズに対して設計でアドバンテージがあるとすれば、標準50mm/F1.4より暗い単焦点くらいなんだよ。


非レトロフォーカスのレンズで優れるのは「後ろボケ」とかのボケ味なので「標準50mm/F1.4」に限ればって話かな。
ニコンがAF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gを出したのはそこらへんだし、昔のレフ機用マクロレンズが55mmだったのも同じ理由。

このバカ自分の文章が他人に読まれる可能性を1ミリも疑ってないんだよなぁ
ある意味感動する

フランジバックがないからレンズ設計の自由度が高いので、コントラストAF対応のために万が一光学設計に制約があったとして、一眼レフ用レンズより劣るとは限らない。

こんな自明な話を理解することすら拒むほど、彼のミラーレスに対する偏見は重く大きい

今日も智将が大集合してるな！
月曜の朝から仕事など気にせぬ男気溢れる奴らだ！
なぜかみんな文体が似ているゾ！

てかさーそんなに自己顕示したいならコテ付けてよ
君の投稿を余さず読みたいからさー

＞フランジバックがないからレンズ設計の自由度が高いので、コントラストAF対応のために万が一光学設計に制約があったとして、一眼レフ用レンズより劣るとは限らない。

いや、誰もフランジバックの長さでの優劣なんて言ってないので。AF方式での優劣はあるって話だからね。

書いてることを総合して貰えば判るけど、像面位相差式AFのミラーレスが現時点では有利なんだ。

けれど像面位相差式AF前提のミラーレスレンズはキヤノンのEF-Mしか存在していなくて、
先行他社は、像面位相差式AF搭載しても、コントラストAFのみ搭載のボディでもAFが速いレンズも維持しないといけない。

この部分だけで言えば、面白くはないけどキヤノンの後出しジャンケンの勝利なんだよな。

要するにただの基地外のひとりごとだったw

なんか自分の意見が通るまで迷惑も顧みず僕のググったただしいじょうほう()を書き込んでる
キモいのを全く自覚してないinfo民って社会不適合者なんだな

ググった内容だけならまだしも
勝手に俺様理論でふくらませて全力オナニーウットリ
だから気持ち悪い 見えないところでやっていただきたい

＞当たり前だけど、コントラストAFに適したレンズは、レンズ自体の（ピント付近の）コントラストに制約がある。


こういう馬鹿なことを平然と口にするで、 レンズのコントラストってなに？
と聞くと答えられない

今日もデジカメinfoに脳をやられた人たちがここに集合していますね

最近はこのスレをヲチしたほうが面白いという

・価格コムに貼られたリンク等でinfoを発見する
・海外の激レア情報()に感激する
・コメント欄で諸賢()が活発な意見交換をしているのに気づく
・よく見ると他の奴が大したことない気がしてくる
・教えてやらねば(義務感)
・他の奴に間違いを指摘される
・発狂する
・管理人:あ、排除しなきゃ(義務感)
・追い出されて逆恨みする
・このスレを発見して歓喜する
・居つく

>>274
Nikon1ってカメラ知ってる？
像面位相差AF使ってガラクタみたいなAF性能しか実現してないEOS Mと違って、
真に像面位相差AFを生かした専用レンズを数多くラインナップしてます。
なんかinfo民って、すごく知識が浅いよな。

EOS-M用レンズ：4本
Nikon1用レンズ：12本
だっけか

>>282
・このスレでも何か話題が出るたびにウズウズする
・我慢できずに知識を披露する
・なぜか必ず日本語が不自由
・突っ込まれて発狂
・相手も同レベルなので自動的に発狂
・管理人不在
・なぜか複数人が思う存分発狂 ←いつもココ

>>282
まぁinfo民だし
糖質一歩手前のオナニー理論の垂れ流しよりマシ

1インチセンサーのAFとAPS-CセンサーのAFを同列に語る件（）

まあ、Nikon1は連写で当たりを引けるのも特徴ではある

>1インチセンサーのAFとAPS-CセンサーのAFを同列に語る

なにか問題あるの？

キヤノン様が何においても一番なinfo民にとっては、
キヤノンが劣っている事例については、常にキヤノンが不利な条件で比較されてると思っちゃうんだろうな。

DxOのセンサースコアもそうw

APS-Cでもα6000がEOS Mをぶっちぎった速度実現してるって言うねw

＞APS-Cでもα6000がEOS Mをぶっちぎった速度実現してるって言うねw

えーと、像面位相差AF積んでるのはEOS M2で、α6000はコントラスト式AFに最適化されたレンズでしょとか言ってみる。無駄だろうけど。

そしてAF方式によるレンズ設計の違いだった話が、いつの間にかメーカー信者話になってるのはなぜ？
コントラストAFに最適化したレンズなら、そりゃコントラストAFのボディの方が速いでしょ。

重箱の隅だなぁ

だって、AF方式による｢レンズの画質」の話だったんで。朝までは。

それがどのタイミングから「AF速度比べ」になったのかよくわからないんだよね。

知将
智将
池沼

>>293
お前がもともと主題を明確にしないで適当で散漫で独り善がりの主張でオナニーしたせいなんだよ坊や

>>295

人のせいにするな。

>>291
オナニーinfo民は
相手が何を言っていて
自分の主張がなにで
どこに食い違いがあって
どう説明すれば間違いなく伝えられるか
自分の主張に余計な解釈の余地がないか
よく考えろ
無駄に無意味で長く分からない要領を得ず、引用のルールも意味も価値もガン無視したグーグルコピペで恥の上塗りを重ねる前に

>>296
そうやってダダこねる前に
自分のレスを振り返らないから馬鹿にされる

お前は虚言癖妄想癖がある自覚をするべきだ

申し訳ない。日本語でおｋ

っつーか、
>>262に
＞フォーサーズがマウントに対し小さめの撮像素子だったのも、テレセン問題を考慮しての「最適解」だった。


と書いてある段階でタダの基地外です、って告白してんだよなぁ
誰も読んでないから気づいてないかもしれないようだけどw

まさかいまどき43原理主義者にお目にかかれるとは思って見なかった
さすがinfo民

>>291
あら､また薄っぺらい知識でレスしちゃったの?
α6000は像面位相差AFですよ?

コントラストAFに最適化したレンズでしょとか言ってみるｷﾘｯ

だっせえw

再度申し訳ない。日本語でおｋ

で、コントラストAFに最適化されたフォーカシングエレメントが軽量化されたレンズなら、
位相差/コントラスト併用AFなら速いだろうよｷﾘｯ

だっせぇｗ

>>270で換算を連呼してんのがすげー違和感あったんだけど、ようやく合点がいった。43狂信者だったんだなぁ

ちなみに像側テレセントリックについて語るなら、換算じゃなくて実焦点距離とバックフォーカスだからw

基本的な幾何光学の知識もないのに、妄想や嘘をさも当然のように振り回してドヤ顔するんだよなぁ

再度再度申し訳ない。日本語でおｋ

4/3狂信者なのかキヤノン狂信者なのかハッキリさせてちょうだいなー。

あ、あと、レフ機狂信者とも言ってたなぁ。

片っ端から合点がいってるとはさすがですな。

>>302
アンカの貼り方も知りません、と

ソニーレンズにF4ズームがないように
小型化優先してたり、一眼レフでコントラストAF採用の最新型ボディもないし、ミラーレスならフランジバックの制約から開放されてレンズ設計の自由度が高くなってるしで、
実機を例に挙げた定性評価は不可能だし、ましてや優劣を語るなんて論外


…なんだけど、オナニーしか頭にないinfo民はそんな冷静な評価はできない

専用ブラジャー使え

>>302
>>296

ﾌﾟｹﾞﾗ

しかしいまどき

フォーサーズが最適

これが凄い
α7やRXがソニーの屋台骨となり得るほど売れて誰もが
「ああ、結構斜め入射でもイケるんだな」
と、人によって最適が大いに異なることや最新の半導体/光学テクノロジの進化をまざまざと実感させられてるってのに

フォーサーズが最適

ときたもんだ。ネットにも引きこもりっているんだなぁ

冷静な人は、レフ機狂信者・キヤノン狂信者・4/3狂信者と合点が行き続けるんですね。わかります。
自分につけられたアンカーにも気がつかないくらい冷静っすね。

>>310
いやキャノンとか俺言ってないからなあ

困ったら反論じゃなくて認定作業に逃げる癖もinfo民が嫌われる原因だと思うよ

自分につけられたアンカーにも気がつかないくらい冷静っすね。

ちなみに冷静なら読み落としもしてないでしょうなぁ。

>>274

合点がいきましたか？
(　･∀･)つ〃∩　ｶﾞｯﾃﾝ! ｶﾞｯﾃﾝ! ｶﾞｯﾃﾝ!

まあキヤノン厨はバカだから仕方ないね

>>302
位相差とコントラストの併用はAF速度面では不利な条件ですよ〜
EOS Mがクソ遅くて、Nikon1がぶっちぎりで早いのはそのせいなのに理解すらしておらず、無知かつ上からの意見なinfo民。

しかし一つだけ理解できた。
像面位相差AFとコントラストAFのハイブリッドが像面位相差AFオンリーよりも速度面で有利なんて勘違いしてるから、ミラーレス機のレンズを頓珍漢な理論で勘違いしてるわけだw
info民のバカはここ数日、全部同一人物ってこったなw

>>313
info民は基本キヤノン馬鹿だから、勘弁してあげよう。
だってinfoから出てきてくれてオモチャになってくれてるんだよ。最高じゃんw

>>274
まず、EOS Mは像面位相差AFに特化したレンズ設計ってのがまずアホ意見。
EOS MもコントラストAFとのハイブリッド仕様。

このinfo民の次のアホ発言としては、
Nikon1はセンサー小さいからノーカン！EOS MはAPS-Cでは頑張ってる！
しかしα6000のが早えじゃんって意見には、
それコントラストAFに特化したレンズならそりゃ早いでしょ、ノーカンノーカン！EOS M最高！

さらにアホ発言は続き、
α6000は像面位相差AFなんだけど？ってツッコミに怯まず、レンズを専用設計してりゃ像面位相差AFとコントラストAFの併用は早いに決まってるだろ！EOS M最高！
でも、このアホは気がついてない。
ハイブリッドAFに特化したレンズなら早くて当然？
あれ？それEOS Mと全く同じ条件じゃね？って墓穴に。

>>312
いや、何がいいたいのかさっぱりわからないオナニーワールドだって言ってんの
何度言われたら分かるんだろね。
前提の共有と主題は明確にしましょう。

おまえバカなんだから、自覚を持って意識的にやらないとぜーんぜん意味のある文章にならないよ-
おまえバカだから

カメラマニアは本当にどうしようもないな
どっちも今すぐ死んでくれ
生きてる価値が無い

>>306
ソニーにF4ズームが無いってどういうこと？
広角、標準、望遠と揃ってるけど

>>316
キャノンが一番なんだよ　そいつの中では。
それに電気屋の店員でも無知なやつは　α６０００なんて所詮は
ミラーレスです　ＡＦはたいしたことありません　とか平気で言うもんな

言ってることを理解できていないと言うことは理解できた。

何度も言っているが「AFの速度」の話なんかしてねーよ、バカ。

こいつもinfo民だったかw

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2015/01/19(月) 16:55:00.18 ID:4Z+v0iFW0
Dマウントは1インチのNikon1が最適では。

ソニーのレンズって現時点でもコントラスト高すぎるくらいだけど（T＊コーティングorARコーティング共に）
本当に制限があってもこれ以上コントラストあげられても困るなｗ

>>321
だっておまえ、テレセンの話からしてバカ丸出しだろ？
間違った知識だけでいろいろ考えてるのも滑稽だが、
俺様が教えてやろうって姿勢も笑えるw

お前の間違った知識なんて、誰も求めてないからw

α6000のAF性能はプロカメラマンでも評判良いしな

- スマートフォンを持ってジャンプするとシャッターが切れるジャンプスナップ機能

GF7の発表が待ち遠しい

すごくブレそうw

>>321

＞だいたいがフォーサーズがマウントに対し小さめの撮像素子だったのも、テレセン問題を考慮しての「最適解」だった。
参照　>>262

だっておまえ、「「最適解」だった。」を、現時点でも最適解だと言ってると「冷静に」勘違いしちゃうようなバカ丸出しだろ？

俺様が教えてやろうって姿勢も笑えるw

そして、センサー側でテレセン問題が解決してるというなら、
レフ機用でもライカ用でも、フィルム時代の広角レンズを取り付けて撮影してみれば良いよ。
パープルフリンジだらけで使えないから。

ミラーレスのフランジバックの短さは、レトロフォーカス系のレンズ設計技術の進歩の賜物なの。
フランジバックの短さは、高画質と言うよりは一定の性能内でのシステムのコンパクトさの方に寄与してるんだよ。

α7/α7Rとかいう試作機を買っちゃった奴wwww

そして、センサー側でテレセン問題が解決してるというなら、
レフ機用でもライカ用でも、フィルム時代の広角レンズを取り付けて撮影してみれば良いよ。
パープルフリンジだらけで使えないから。

ミラーレスのフランジバックの短さは、レトロフォーカス系のレンズ設計技術の進歩の賜物なの。
フランジバックの短さは、高画質と言うよりは一定の性能内でのシステムのコンパクトさの方に寄与してるんだよ。

>>330
？

α7はともかく、α7Rはなぁ・・・

先幕電子シャッター非対応のせいで
シンクロ速度1/160という幕速の遅いシャッター載せてるのに
シャッターショックでブレ易いみたいだよね

後継機は当然改善するだろうけど

GF7ダブルズームキット設定のみで8万超
値崩れ前提だろうけどちぃと高く感じる

質感よければピンク買って女の子に趣味わるーって言われたい

>>329
完璧なシステムなんてありえないし、
不要なんだよね。

像側テレセントリックであればそりゃ嬉しいけど、高すぎたり大き過ぎたら意味がない

逆に多少問題があっても実用上問題ないなら、使い勝手や価格のほうが重要

結局はバランスに過ぎず運用やこのみによって最適点は異なる

んだが、info民の単純過ぎるオツムは複雑な現実を理解できずに、絶対的で唯一の解に逃げ込む

追い詰められた人が宗教に逃げるように、info民はありもしない「正しさ」に逃げ込もうとする

infoの広告にデカデカと「認知症の合図」ってのが出るの、ワザとなんだろうかw

>>336
あ…(察し)

あれ、ターゲティング広告やから見る人の履歴でターゲット解析されとるんやで
ワシはカメラ広告しか出ない

つまり>>336が…

いや、よそうかそんな話は。

俺はFirefoxで広告消してるけど、他人が書いた記事寄せ集めて小遣い稼ぎって嫌だなあ

俺は海外含めてネット情報集めてまとめてくれるのはありがたいし選ぶ記事の偏りがあるとしても要約翻訳編集するのを寄せ集めの一言で切り捨てるほど傲慢になりたくない

そのサイトを無償のFireFoxで無償のAdBlock系のアドオン入れて覗き見して上から批判するような卑しさは嫌だ

無論、個人の自由だから好きに覗けばよいし好きに批判して構わんとも思う

Adblock入れることが卑しいのか、斬新だな
infoスレでアフィ批判すると、必ずリプライがあって面白いな

>>341
俺って傲慢で卑しいのか・・・はあ
そこまで言われるとは思わんかったｗ

広告抑止入れるのは別にいいんじゃないの
回線細かったり端末が非力だったりする場合かなり快適になるからね
この場合の卑しさってのは風俗で嬢に事後説教する馬鹿的なもんだろ

>GF7ダブルズームキット設定のみで8万超

シンクロ1/50ってことは
GMで採用した小さくて安そうな例のシャッターユニットだね
それを考えると割高感が・・・

あとさあ、公開してるのにどうして覗き見ってことになんの？
>>341の人、あたま変だね

スレごとにコテ入れたりはずしたりするのはなんで？

はははｗ　あたしを追わないで（はあと

>>345
あ、そういうことか
機能的にも初心者配慮の廉価機でレンズもセットでどうぞなんだな
質感はどんなもんだろうね

>>348
なんかカッコ悪いよ
まあいいけど

前スレでもアフィ批判したレスに
じゃあお前やってみろっていう管理人？のレスあったなあ
煽り耐性低そう

>>351
info管理人は煽り耐性がなくて、すぐ切れて、アク禁にするので有名。

>>350
どうして？
いちいち全部にコテ入れんの面倒だし馬鹿が絡んできて面倒だ
全員コテならいいけど、そんなことのできないクズの集まりが２ちゃんねるだしねえ

infoの広告にデカデカと「認知症の合図」ってのが出るの、ワザとなんだろうかw

>>351
それ俺のことかな？
纏めサイトで人集められるのも商売の才能だって書いたけど

ミスったゴメン認知症の広告踏んで来る

貼りたかったのはコッチ↓

りゅうころ (2015年1月20日 14:35)
想像していたより良さげなカメラですね。
小さすぎるGMよりこちらのほうが好きかも。
ただEVFは載せてほしかったなぁ。
４Kフォトがあれば即予約だったなぁ。
早く出てこいGX8！！！！！！！！！！！


↑に限らず、なぜinfo民は商品のターゲット層というものを理解しないんだろう

ターゲット層というか、
info民の定型文はシンプル。

基本定型文
欲しかったというフリ、そして買わない理由。
締めに上からのアドバイス。

贔屓メーカーの記事での定型
堅実、誠実、ユーザーの意見を汲んでる的に褒める。
〜(ライバル製品)が欲しかったけど、キャンセルでこっち買う！もしくは処分して買う！

嫌いなメーカー記事での定型
〜の仕様では期待ハズレでした。
迷走又は停滞感が感じられます。
ユーザーの意見を聞いてない身勝手さを強調。

管理人フィルターによる選ばれし投稿群

EVFを載せたら最早GFではないと思う
それこそ迷走の大合唱になりそう

>なによりも起動時間を早くして欲しいです。7Rは、しばらく電源入れてないとオンにしてから10秒近く待たされますから。

これ本当なの？
冗談でしょ？

GFとは連合艦隊の略である

>>360
うそみたいなほんとのはなし

測ったことはないけど大分待たされるのは確かだな。

久々に電源を入れた時は待たされるな。

ファームアップ後もそんな感じなの？

D750の不具合対策アナウンス来たな

nex-7ユーザ (2015年1月20日 23:20)
nex-7でカメラを始め、nex-9の噂から当サイトを知りソニーの動向をチェックし続けてきました。しかし発売されたのはa7。ミラーレスのフラッグシップが出るのを今でも待ち続けています。
ボディ内手ぶれ補正に4Dフォーカスに防塵防滴、5000万画素の超高画素、若しくは1200万画素の超高感度センサーを搭載した真のフラッグシップを早く出さないと、他マウントに移行しちゃいますよー。


人材が不足する心配はなさそうだ

>>367
噂のα9はどう低く見積もっても30万円オーバーだろうに、コイツほんとに買うのかな。

どう見積もったのかkwsk

EマウントのAPSからマウント移行って言われてもなぁ
フルサイズ買う時点でレンズ買い増し確定じゃん

>>368
α9が出たら出たで、

この程度でミラーレスのフラッグシップとするソニーに失望しました。
迷走はいつ終わるのでしょうか。

とか言いそう

>>368
内容の割に値段が高過ぎるように思えます
ニコンD600のように15万円で出すのが企業努力というものではないでしょうか
最近のソニーは殿様商売が身に付いて迷走し始めましたね

>>368
ソニーにしてはよくできました。αのフラッグシップを名乗ってもいいですね。ボディの質感だけはなんとかならなかったでしょうか？α900のOVFが乗れば買うんですが

α9を待ち続けてやっと出たと思ったら・・・何かコレじゃない感が
せめてD810のようなセンサー、D810のようなAF、D810のようなボディで出して欲しかった

>>371−373
おまえらうめぇなｗ

↓このスレの住人がワザとやってるとしか思えないw

プロ (2015年1月20日 14:18)
バッテリーが交換できないんじゃ話にならないですね。また，FeliCa は無理だったとしても防水機能は欲しかったところです。今回は見送って DMC-CM2 に期待します。

>>360
近年のソニーデジカメのインターフェイスはLinuxがベースになっているらしい。
だからPCでいうスタートアップやシャットダウンが行われていると思われる。

info面に落ちた高齢者がまた一人…

自称「路傍の医師」 (2015年1月20日 19:12)
カメラ好きの高齢者であります。デジカメinfoにコメントするのは初めてです。
なにをどう言ったらいいのか、漠然としているのですが。
(後略)

あれ？
いまだけかもしれないけれど、勝手にfacebookのページに飛ばされるんだけども？！

>>377
感覚的に、大体一週間使わないとそうなるね
バッテリーのヘリを防ぐ為に、シャットダウンというかディープスタンバイ
モードというかに移行してるんだと思う

α55なんかはこれが無いんだけど、久しぶりに使おうとすると電池が空
だったりするんだよな

出がけにバッテリー容量確認も兼ねて一回起動しておくと、一日快適に使える
バッテリー交換時も一回起動するといい

>>377
いやいやインターフェースは隠してるだろ
あんたのデジはコマンド打ってるのかよ

？

稔田ーーー！！！
はやくきてくれーーーっ！！！

稔田は…もう…

>>380
a55の電池が一週間で無くなるのはそれだったのか
起動も遅かったしなあ55

◎注意事項◎

ペンタックスのQシリーズはナノ一眼、プレミアムスモール一眼などと宣伝してますが
Qのイメージセンサーはコンデジ用1/2.3型、1/1.7型と大変小さな物であり、当然画質はコンデジ並みです
Qにどんなに良いレンズを使おうとも、画質はコンデジ並みでしかありません

過去にはQの誤った評判に騙され、Qに無駄金を費やしてしまった被害も報告されています
繰り返します
Qはあくまでコンデジ画質です
コンデジ以上の画質を期待して購入するとガッカリすることになります

Qの購入を考えている人は、決してコンデジ以上の画質を期待してはいけません
コンデジ画質だと割り切って遊ぶカメラです

>>386
コンデジにさえ負けたんだって。
Qと一緒にされたらコンデジに失礼だよ。

キヤノンルモアさんってネタが切れてくるとCR1とか2とかで適当な作文してる気がしてならない
新型Kissのコメント面白いんだけど【が〜たん】の「ソニーは白鵬！」で笑わせて
【とらじゃ猫】の「いくらハイエンドといっても入門機」で攻めてくる構成はズルい

この速さなら言える。このスレには間違いなく有迷人のEiji Iioが常駐してるw

新型kissネタでinfoが妄想のるつぼに。

ソニーのAPS-CセンサーをキヤノンのAPS-Cサイズに合わせてクロップだとｗ

もうね基地外たちの巣窟だね

info民はクロップ大好きだよな

クロップ、クロップ、イケルケルケル　クロップ！

まあキヤノン機でパナのマルチアスペクトが出来るようになるなら、それはそれで需要ある…かも？

マルチアスペクトってモノにそんなに需要あるかいな？

まるで無いね。
パナソニック信者は妙に大好きだが

>>384
稔田は、ちょっとおしゃべりが過ぎてしまったね。
「読者の方」という曖昧な存在にしておけば、もう少し生き長らえたものを…。

稔田って販売店のチーフレベルだろ

営業と突っ込んだ話ができるレベルの

info民って「自分達はハイアマチュアなのでエントリークラスには興味が無いです」と
言っているのに、Kissへの要望は凄いな

賛否合わせるとα6000とかへの喰い付きっぷりも凄いよな。

>>399
アレは評論家気分で書いているのだろう
購入意欲ゼロだから、平気でトンデモ意見を書く場合も

OM-Dのティーザー中身無いとはいえ反応薄すぎだろ
まあ何も期待できないが

流出させるような管理体制が悪い
スッパ抜かれてるのに頑なにティーザーをやるのもおかしい

Dfの時は見事だった

ニコン嫌いでミラーレス信者のmoumouさんがD750のコメ欄で大暴れしてますな。

そいつなんかイラつく文章で長文やからウザいわ
自分と関係ない事柄で正義振りかざしてヒステリー起こすとかキモいんじゃ

＞D750使ってる人なら分かるかと思いますが、逆光などでも写真を撮りますが、今までに一度もダークバンドは出たことがありません。

コレはサイトで対象シリアル固体であることを確認しての発言なのかね？
対象外だったら当然発生しないんだし。

>>402
買い足すつもりだけれど、アレでは反応のしようがないっす…

>>402
少し前に上がってたE-M5mk2の写真には、削除し忘れたGPSデータがあって
バングラデシュで撮られた画像みたいだった
今回からボディ製造がベトナムになってるみたいだけれど、どういう経緯で
撮られたのかねえ？

バングラにもPhotoshop職人がいるということ

来た！ソニー、キヤノンに全面敗北認定来た！

まーたキヤノンルモアさんのCR1作文かｱｯｰ
壊れるなあ

ハーフミラー使わなくてもキヤノンはDPAFあるからなぁ。もちろん本当ならだけど。

グローバルシャッターなんぞ搭載したら確実に画質が劣化するんじゃないかなぁ

ニコ１みたいな全画素高速読み出しのほうが現実的だと思うんだが。
120fpsまで高速化できれば、コンニャク歪みもメカシャッターに近いレベルに低減できるし。

八つ当たり出来る敵が欲しい

いよいよミラーが一番の邪魔者扱いされる時代が来るのかな？

実際邪魔やぢ

スポーツファインダーの復権くるな

なんで外人の手にはNEXボディじゃ小さすぎたって言う単純なことがわからないんだろうね。

世界で一番売れてるミラーレスがNEXですけどね

一眼メーカーの方が売れてるし、メーカー別じゃなくてマウント別に考えたらEマウントよりフォーサーズの方がまだ売れてるからな

葉っぱ先生てブログ止めちゃったの? 繋がらないんだけど・・・・

大分前に辞めたよ。
といっても去年だけど。

まだ売れてるんだ、フォーサーズ。
最後に新機種出したのいつだったっけ。

相変わらずソニーヘイトな書き込みは嬉々として掲載する屑管理人ｗ
α3000ってサイズやフォルムがほとんどHX400と同じで
価格も安いから欧米のエントリー機としては人気あると思うんだけど
info民のハイスペック思想（の割に値段見て買わない）にはうんざりですわ