◆デジカメ購入相談スレッド Ver.158◆©2ch.net

s1持ってるけど望遠だとaf迷う事多い気がするなぁ
その割にmfやりづらいし

すいません名前欄は無視して下さい

つうかネオイチで望遠のAFが
割合すっときまる機種なんてパナのFZ系ぐらいだよ

単独行動時の、魚を持った自撮り目的
(釣具カタログ用写真)です。
ディスプレイが回転して自分に向く機種で、
それなりの画質(10M以上位)で撮影出来るものはありますでしょうか？
防水に関してはケースを使います。

ざっくばらんですみませんが、
宜しくお願いします。

S1のAFは同クラスのネオイチの中じゃ一番速いよ
これはマジ

超望遠で野鳥とってみればわかるけど
ほとんど全てのネオイチじゃ「迷う」し「外す」のよ
AFの当たり率がかなり低い。その点、パナソニックFZはマシ
これはマジでそういう使い方してみないとわからんのよ

単純にその辺のものとって速いとか
遅いとかそういうのとはちょっと違うの

FZはエントリークラスのデジイチ買えちゃうお値段ですしおすし
実売3万〜4万のネオイチと比べられましても…

FZ1000を想定してるんだろうけど
FZ150とかFZ200とかFZ70とかでもそうなのよ
価格安いなりだとかそういう弁解をするのはおかしい

つか某サイトのレビューやクチコミの件数と投稿されてる写真や動画の件数見ればどっちが人気あるか一目瞭然じゃね

某サイトって価格.comって認識でいいのかな？
価格.comは口コミやレビューや投稿された写真の数の多少の多寡で
それを持ってる人の数がなんとなく想像がつくけれど
そのこと自体はその機種の性能についての判断材料にはならない

今の話は、人気とか、防塵防滴とかではなく、
野鳥をとるのにネオイチのAFはあんまり使い物にならない
少なくともかなりのストレスを感じることになるよ、ということだよ
話を重要なところからずらさないでほしい
恐らく、大して満足できないと予想されるネオイチ買うより
「猫」「室内で子供」をブレずに撮りたいという要望の対応を重視して
低倍率な高級機かミラーレスを勧めるほうが無難と自分は思うよ

>>664
>>671
子供なんかを撮るのにブレに強いけど低倍率な機種
ブレに強くないけど野鳥をとるのに要る高倍率な機種
どちらをより希望する？　4万で両方は無理だよ。はっきりさせたほうがいい
そもそもサイズとか希望はないの？　あるって言われても困るけど

FZ70もテレ端じゃ言う程AF良くないよ
少なくとも池の水鳥撮るならS1の方が優れてると断言出来ちゃう
雑木林の中の野鳥を撮るにしてもFZはちょっとした光線の具合でAF迷いまくるし
合う場合でも合焦するのが遅いから鳥が居なくなってる場合が多々あって意味ないでしょ
FZ100はそこそこ速くて正確だけど焦点距離が違い過ぎるから比較する意味ないし
S1も目的物を迷いがちだけどこれは慣れ（一旦目的物より少し手前にある物に合わせてから目的物に合わせる）れば簡単に修正出来るしCoolPixやPowerShotよりは断然速いし正確
ビューファインダーの性能や起動時間、レリーズラグやその他のレスポンスなどを考えてもネオイチではS1の性能は他より頭一つ抜け出してるよ
これは店頭で実機触れば簡単に理解出来る
故にあれだけ売れてるし投稿も活発なんだけどね

S１売れてるの？
倍率でも抜かれたし、やはり大きいし、
異端児かと思ってたが。

(ユーザーです)

フジ社員乙
みたいな感じになってきたけど…

s1を70の父親に買ったが、
気に入っているようだ。

店頭で比べて選ばせたんだが、
欠点はやっぱりライバル
機種よりゴツくてでかい事。
レンズプロテクター付けるのに別売りアダプター必要なので
さらに見た目はゴツくなる。

正直自分的には無いなと思ったが、
電源ボタンやダイヤルが大きい方が
年寄りには良いようだった。
EVF付きの高級コンデジ買って共用しようと思ったのに
当てが外れたw

一眼の位相差AFのように速いオートフォーカスを
コンデジのコントラストAFに求めるには無理があるし
かと言って、実際に位相差AFが載ったコンデジがあったとして
望遠時に背面液晶だけで被写体を追うなんて何の罰ゲーム？
EVF付いてる？あんなパラパラ紙芝居を見せられて動体は追えんわ
連写すればおｋ？実際やってみろって、無理だからｗｗｗ
フォーカスが合う前に鳥さんはもうそこにはおらんてｗｗｗ

ああ、AFに自信持てると、そういえるならいいです
自分が言ってるのは、あくまで一般論として
ネオイチのAFは基本使えないという話です
個別の機種としてS1のAFがそんなにいいというのなら
S1には詳しくないので否定しません。ただド正面からの反応が全くこないので
そこんとこ微妙なんじゃないの？って繰り返し言ってたわけです

過去のFZの話を、あくまで超広角+60倍が売りの
廉価機のFZ70まで拡張して言ったのは言い過ぎなので訂正します

また、ひとつ気になったのは、一般的なネオイチの暗所性能では
雑木林なんかでかげるとすぐにシャッター速度が足りなくてブレますよね
葉っぱのない冬場なら日がさしてそれなりに明るいですが
どのみち雑木林でネオイチといえば不満が多いと経験的に思いますが、どうですか
まあ野鳥撮影で良い写真とるにはその他も良い条件が重ならないといけないので
多少の要求が厳しくなろうと構わないだろと思って例示してるならいいですが

>>685
用途をわけた場合にオススメありますかね？

自分はG15を使っていて室内撮りや旅行先でのスナップ程度なんですが、
これでもでかいと感じるのと、たまにズーム足りないなと思うことがあるので、
最初にあげた3つをとりあえず候補にしたんです

自分個人用ではG15じゃなくて、用途わけてRX100とSX700HS買っておけば
良かったなと少し後悔してたりはします

>>688
アダプターの糞仕様に萎えました。

あれは確かにクソ仕様
アダプターが必須なら同梱しとくべきだったね

そしてフィルターのサイズが変なんだなあw

価格で見たら、意外やS1は15位。
店頭であまり見かけない気がするんだけど。

飛んでる戦闘機は撮れないが、
陸自の車列を撮るには合ってる。(動画は不向き。)
土埃も小雨も気にしないよ。

だって価格コムのランキングは売上数関係ないもん
http://m.internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

防塵防滴は魅力だけどそれと50倍がs1の魅力の全てじゃない？
50倍はもう他機種でもあるから凄いメリットとも言えないだろうし
後は価格安いからコスパで考えるといいかもしれないけどね
取り敢えずこの値段で望遠凄いよって機種じゃないかな
俺みたいに画質とか分からんから遠くの物大きく撮りたいって人にはいいと思う

1000円以下で最もコスパが良いデジカメを教えて下さい

>>697
http://kakaku.com/specsearch/0050/
さすがに1000円以下では買えないな

>>691
4万以下なら普通にRX100でも買えば？
今4万以下でコンパクトなのって考えたら
P340のぞいたら実店舗に基本おいてないものしかないし
2者で考えたらP340は見劣りするし

RX100って 超望遠だったっけ？

>>698
間違えたｗｗ　10000円だｗｗｗ

一万円じゃポンコツの片落ちワゴンセールでも探した方がいいんじゃないですかね
最低でも6万はないとレスキューないですよ

結局 >>671 はどうしたんだろう？

1万なら新品諦めて中古で探した方が良いくらい。

WifiとかNFCとか無いのが多いけど、2、3年前の機種なら選択肢も多そう。

安いコンデジ買うなら、ヤマダで在庫処分している1.5万のオリンパスXZ-10か
1.6〜1.8万でズームの効く、カシオHIGH SPEED EXILIM700/800/850とか
そこら辺のもの買った方がまだ幸せになれる
ともにRAW記録できたり、カシオなら電池持ちが良かったりの利点がある

1万以下とか数千円レベルで売ってるコンデジでは
光学ズームが効くってだけで、写りはスマホかガラケー並みorそれ以下
わざわざ1万かそれ近く出して買う価値は無い
それこそキタムラとかハードオフの中古コンデジ買った方がマシなレベル

【　予　 算　】--- 〜4万円まで
【　出　 力　】--- 特に決まってない
【　サ イ ズ 】--- サイズは気にしない・小さい方がいいけど性能がいいなら少々の大きめ可
【　用　 途　】--- ・日常スナップ・人・自分撮り
・自撮りが一番の目的です
【 ズ ー ム　】--- 3〜5倍以上・広角が必須・自撮りメインなので、広角が欲しいです
【　電　 池　】--- 種類はなんでもよい
【 ブレ対策 】--- 光学式手ブレ補正が強いタイプ・明るいレンズ希望
【　動　 画　】--- ちょっと重視・HD動画(1280x720以上)
【 使 用 者 】--- 相談者本人・中級以上（RAW現像/絞り/感度/望遠/広角ぐらいは判る）・　カメラ歴５〜10年
・こだわりはありますが、今回は自撮りカメラで悩んでいます
【 スタンス 】--- 他人に見せるためのコンテンツ
【重視項目・その他】---
　 １番重視：広角撮影
　 ２番重視：画質
　 ３番重視：ブレ抑止
バリアングル＆可動式液晶モニタ

>>706続きです

・上記でも繰り返しましたが、
「気軽に持ち運べる自撮り用カメラ」
を探しています
Wi-Fi機能はスマホへの転送とリモコンとして使いたいので必須ですが、
転送時に画像サイズが固定されるものは困ります・・・
また動画はステレオ録画ができるものが望ましいです

候補としては
カシオのフロントシャッターボタンがあるタイプ
（発売されたてのEX-ZR1600あたり？）
ニコン　COOLPIX S6900
キヤノン　PowerShot N2
を自分なりに挙げてみましたが、
どれがどのように優れていて、逆に劣っているのか、
分からないまま購入に踏み切れずにいます
他機種の選択肢提示を含めて
皆様アドバイスをよろしくお願いします
手ブレしにくい機種であれば、フロントシャッターボタンには
こだわりません

>>706
自分撮りをするには、バリアングルか180度回転できるチルトが必要

画質に拘るなら1/1.7型以上のセンサー搭載機から選択したいところだが
G1X（1.5型、換算28mm〜、Wi-Fiなし）、P7800（1/1.7型、換算28mm〜、Wi-Fi別売）、
EX-10（1/1.7型、換算28mm〜）、G7X（1型、換算24mm〜）、
G1X2（1.5型、換算24mm〜）、RX100M3（1型、換算24mm〜）
くらいしか選択肢がなく、下4機種はレンズも明るいものの予算オーバー

画質には目を瞑って1/2.3型にするなら自分撮りできる機種はそこそこある
ただし明るいレンズを搭載した機種はほとんどなく、ちょっと暗めのシーンになると
すぐに感度が上がりノイズが増える
ちなみにS6900は換算25-300mm F3.3-6.3、N2は換算28-224mm F3.0-5.9、どちらも1/2.3型

ミラーレスにする手もある
GF6、α5000、NEX-5Tなどのレンズキットは予算内で170〜180度のチルトあり、比較的小型軽量
キットのレンズは換算24mm〜または28mm〜で、開放F3.5〜と明るくはないが
センサーが大きいため感度を上げても1/2.3型や1/1.7型のコンデジよりも
ノイズが少なく画質面でははるかに優れている
またレンズを交換することでさらに広角対応可能（追加投資になるけど）

なおWi-Fiについてはメモリカード（Eye-FiやFlashAir）で賄うという手もある
これならE-PL6も候補になると思う

何にしても全ての要望を満たす機種はないので、もう少し要望の絞込みを

旅行用コンデジの買い替えを考えていました。ただ手芸（レース編み）をするので
室内でも撮りますし、終演後の写真撮影おkのアイスショーでの撮影も考えています。
（明るさ＋距離→ttp://taka-kozuka.com/?page_id=137)

用途別に買うのが良いか、一台買うのが良いのか…ご教示お願いします。

【　予　 算　】--- 7万くらいまで（1台につき。オーバー覚悟）
【　出　 力　】--- PC鑑賞がほとんど、L判出力もできたら
【　サ イ ズ 】--- こだわりません
【　電　 池　】--- こだわりません
【 ブレ対策 】--- 手ブレ補正は強いほうが安心します
【　動　 画　】--- あれば、程度です
【 使 用 者 】--- 相談者本人　
【 スタンス 】--- 手芸は趣味のSNSの仲間うちで見せ合う感じです。
　　　　　　　　　（そこで一眼レフを進められましたが…）
【重視項目・その他】---
　こういうもの↓を作ってますが、上手に撮れません…orz
　（ttp://crochetartblog.blogspot.jp/2011/07/beautiful-crochet-doily.html）
　ヴィジュアルに弱く、PENTAX K-50を考えてましたが手に負えるのか…orz

>>709
編み物を撮るのに必要な機材は丈夫な三脚と充分な明るさを持った照明器具
カメラ自体の難易度はそれほど高くはなく、一眼レフのエントリー機
（それこそK-50のような）のレンズキットで充分
一眼レフのキットレンズである18-55mmはどのメーカーもだいたい最大撮影倍率が
1/3倍程度あり、7×5cm程度の大きさのものが画面いっぱいに撮れる
露出の制御（絞り優先AEやシャッター速度優先AEなど）ができるコンデジでもいい
重要なのはある程度絞って被写界深度（ピントの合っている範囲）を確保すること
絞るとスローシャッターになるため、カメラを固定する台（三脚）は必須

露出に関する基礎知識がある程度必要になる
http://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/knowledge/preparation/exposure.html
http://cweb.canon.jp/ef/knowledge/index.html
http://www.nikon-image.com/enjoy/lensknowledge/beginning/
など、メーカーサイトには大抵この手のページがある

続く

コンデジの超望遠では、高速AFでビシバシ撮るのは困難ってことですかね？
20倍ズームあたりで速くて正確なのありますか？

>>709
アイスショーはLX7（1/1.7型センサー、換算24-90mm F1.4-2.3）が使われている
何枚か見た限りでは、望遠端の90mm F2.3 ISO1000で撮られているのがほとんど
近づいて撮れるのかトリミングしているのかまではわからないが、
望遠端を多用しているのでトリミングしてる（90mmでは足りてない）可能性が高い

K-50とLX7のセンサーの違いについて、以下のサイトを参照
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison
左上側が基準となるので、左上側にLX7をISO800（1000がないため）で、
右上側にK-50を設定してISOをいろいろ変えてみて
K-50のISO6400が許容できるならダブルズームキットの望遠ズームで何とかなる
（F2.3 ISO1000 = F2.8 ISO1600 = F4 ISO3200 = F5.6 ISO6400 で露出量が同じになるため）
ISO1600くらいまでに抑えたいならF2.8通しのズームが必要になる
（例えばタムロン70-200mm F2.8、ただしレンズだけで6万円強、重量1.1kgある）
とまぁ、本当に大きさ重さを気にしないならレンズ交換式のほうが用途には適している

コンデジに限るなら、望遠端がF2.8程度の明るいレンズが搭載された
センサーの大きめ（1/1.7型以上）、そこそこ望遠できる機種を検討することになる
1型センサーのG7X（望遠端100mm）、FZ1000（望遠端F4、大きさ弩級）、RX10（予算オーバー、大きさ弩級）
1/1.7型センサーのEX-100、STYLUS 1s、G16（生産完了）など
いずれも露出の制御可能

こっちは一眼レフでもなかなか難しい被写体だと思う、何より光量が絶対的に足りない
画質を優先するなら機材が大きくなるのは諦めるしかない

>>710>>712
懇切なご教示をありがとうございます。

アイスショーは直接プレゼントの手渡しが出来る席(EX2列まで）です。
ただ、"撮るために"スケーターさんを引き留めること禁止なのです。ですので、
正面からは難しい感じで、スケーターさんが横に移動したのを撮るとか、
EX後ろのSS席の方が撮ってトリミングされてのアップをよく見かけます。
機能を優先して一眼レフのダブルズームキットで検討し、勉強していきます。

>>706
画質を重視するあまりセンサーの大きなカメラで自分撮りをすると背景ボケすぎて
がっかり写真になるから注意した方がいい
豆粒センサー＋広角24mm＋F3.3以上＋自撮り棒＋スマホでリモート撮影の方が背景くっきりで
見た目全然よく見える
ひとつ注意することはリモート撮影の場合、どのメーカーも絞り優先とかできずフルオートになってしまう

>>714
機種にもよるだろうけどパナはリモート撮影でもわりといろいろパラメータ弄られるよ
カメラ側でモード選択していないといけないけれど
絞り優先にしておけば絞り値の選択とか出来る

【　予　 算　】--- 〜3万円まで・メディア込みの予算・予算ギリギリまで性能のいいものを
【　出　 力　】--- PCモニターが多いと思います
【　サ イ ズ 】--- ポケットコンパクトまで（大きさは名刺〜タバコくらいで厚み3cm未満）・小さい方がいいけど性能がいいなら少々の大きめ可
【　用　 途　】--- ・日常スナップ・旅行・風景全般・停車中の車を撮影する事も多いと思います
【 ズ ー ム　】--- 3〜5倍以上
【　電　 池　】--- 専用充電池
【 ブレ対策 】--- 光学式手ブレ補正が強いタイプ
【　動　 画　】--- 使えればよい
【 使 用 者 】--- 相談者本人・初級者（ハイテクグッズの扱いはそこそこ）・　カメラ経験ほぼ0
【 スタンス 】--- 写真自体を楽しんでいきたいと思っている
【重視項目・その他】---
　 １番重視：頑丈＆タフ
　 ２番重視：画質
旅先で撮った物を家のPCモニタに映しながらデッサンしようと考えています。
移動方法は車や自転車が多いですのでカバン内で暴れても壊れにくい物が良いです。
壊れてしまっては元も子もないので頑丈さ優先で２番目に画質としました。

>>716

この系統はどう？
他のメーカーも似たような機種出してるけど
http://kakaku.com/item/J0000011823/

>>716
頑丈＆タフって意味が防水/防塵/耐衝撃/耐低温機能なら
>>717も上げている、いわゆるタフネスコンデジしか選択肢はない
まあ選んでも2万前後までだろうな、中身は1万コンデジ＋そういう機能付加品だから
そういった機能がどんだけ付いてても、壊す人はそれこそあっさり壊すだろうしｗｗｗ

最安値はニコンCOOLPIX S32（青＆白）の1万円前後
http://www.nikon-image.com/products/compact/lineup/s32/
手ブレ補正が電子式とか1/3.1型CMOSなど制約はあるが、壊れても惜しくないっつーか
あぁ^〜普通に撮れりゃいいんじゃぁ^〜ってスタンスならアリかも（後継機のS33もあるが高いだけで意味無し）
次点はフジFinePix XP70（黄＆橙＆青）の1.7万
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0844.html?_ga=1.135428917.529522745.1425438651
中身は1万円以下のワゴンセール逝きコンデジそのもの、これという特徴は無いが破綻も無い

それ以降は2万円前後の製品が多め、中身はやっぱ1/2.3型CMOSが主体で普通のコンデジでも
とくに特徴のある機種は以下くらいだろうか
リコーWG-4（銀＆黄）　2万前後　広角F2レンズ＆MF可能（他はF3.5のAF主体）　販売終了品
プラス2000〜3000円でGPS付きのWG-4GPS（青＆黒）は普通に売ってる　形状がちょっと異端児だｗｗｗ
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/wg-4/
オリンパスTG-850（白＆黒）　2万前後　レンズはF3.5と並だが、唯一の広角21mm始まり　チルト液晶式
http://olympus-imaging.jp/product/compact/tg850/

よろしくお願いいたします
【　予　 算　】--- 〜6万円まで
【　出　 力　】--- L判まで
【　サ イ ズ 】--- 遠型コンパクトまで （別名運動会カメラ：300〜400g程度）
【　用　 途　】--- ・日常スナップ・風景全般・食べ物
【 ズ ー ム　】--- 気にしない。
【　電　 池　】--- 種類はなんでもよい
【 ブレ対策 】--- 特にブレ対策は必要ない
【　動　 画　】--- なくてもいい
【 使 用 者 】--- 相談者本人・中級者（露出補正とモード変更くらいなら使う）・　カメラ歴３〜５年
【 スタンス 】--- 写真自体を楽しんでいきたいと思っている
【重視項目・その他】---
　 １番重視：ファインダー
　 ２番重視：高速なピント合わせ
　 ３番重視：画質
　 ４番重視：小ささ

毎日持ち歩き気軽にスナップをたくさん撮りたいと思っておます。
現在canonS95を使用しておりピント速度・画質に少々物足りなさを感じております。
また、ファインダーをメインで使いたい事もあり購入候補にX30とstyle1sを考えております。

今はタフ系結構安いんだね。

確かに丈夫だが、小学生以下でも無ければそこまで要らない気もする。
どうせ液晶やレンズに硬いもんが当たれば多かれ少なかれダメージはあるんだろうし。
結局は精密機器だからね。
ガラケー位には気を使わないと。

専用レザーケースとかある機種にしてセットで買った方がいいんじゃないかね。
Powershot S95をその組み合わせで3年間鞄に入れっぱだったが故障はなかったよ。

>>719
画質に物足りなさを感じているということだが
1/1.7型や1/1.5型程度だと、
S95から変えればさすがに古いから進化は感じられはするが
正直言ってやっぱり大して変わらないなってすぐ思うようになるから
最低でも1型以上のセンサーのもの買うべきだと思うよ
予算2.5万といわれたらそうは言わんけど

まあ大きなセンサーとファインダー両立させようとすると予算とサイズが…
ということにはなるんだけど。どうにかならんかな？

S95のもっさり感については、店頭で触ってみれば解るとおり
あのレベルにもっさりしてる機種は最近は少ないので
まあ大体どれ買っても進歩するからいいんだけど

>>721
レスありがとう
今回の買い替えの主目的はファインダーで、サイズも一眼サイズまでなると
毎日持ち歩くって言う目的が厳しいから諦めるとしたら価格が良さそうかな
予算を倍（12万）程度まで増やしたら良さそうな選択肢があるかな？

6万以下ならX30でよいのでは？
12万までなら、小さいのならRX100M3、大きいのならLX100。どっちも7万円台。

サイズ考えると、他にありえるのはGM5ぐらいかな
レンズ交換がいらないなら色々な意味で
LX100のほうがGM5より正直上ではあるけど

x100系で良くね？