SIGMA DP Merrill part28

新4600万画素（出力リアル1500万画素）APS-Cサイズ
FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのハイエンドコンパクトデジタルカメラ、
DP1 Merrill、DP2 Merrill、DP3 Merrillについて語り合うスレッドです。

※前スレ
SIGMA DP Merrill part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1398987726/

◆関連スレ　（DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xの話題は↓こちらのスレへどうぞ）
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378120924/

【シグマ】SIGMA SD1/SD1 Merrill Part30【メリル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1393768977/

SIGMA dp Quattro Part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396111857/

◆シグマ公式サイトTOPページ
http://www.sigma-photo.co.jp/

X3 Technology Papers
http://www.foveon.com/article.php?a=74

----------------------------------------
※煽りが多数来襲しますが、言い返すのは
事実に基づいたDPmに関連する内容だけにし、
ユーザー同士の罵り合いはやめましょう

※GK連呼も無用に場を荒らすので迷惑行為です。
作成日: 2014年6月22日（日）

　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　.::彡彡ニニミミﾐ:ｘ
　　　 　 　 ≠'／{ { {ｰ ﾐ ﾐ｀　｀ヽ,'ヽ　　　　消費者に
　　　　　 /,',','　　｀｀ ｀　 ヾ 　 　 ',','ﾍ
　　　 　 ﾉ,',','　　　　　　　　　　　 ',',',ﾊ　　　何が欲しいかを聞いて
　　　 　 },',',',　　　　　　　　　　 　 i,',',',!
　 　 　 ,{,',',',〉　　　　　　　 　 　 　 ',',','〉.　　それを与えるだけではいけない。
　　　　{fﾐﾍi'　,,,,_　　　 　 　 ＿,,,,､　ﾏ'´:｝
　　 　 ｛rｧ∧.γｆﾓヵ:x' __:γﾓﾃﾐヽ /{､:i′　ノーアイディアの素人に
　　　　 ﾏ',}　`{　　 ノfﾘ⌒:{) 　 ィ ﾘ´ﾐﾘ:i
　　　　八_》',　ゝ ... ィ,.　　;ﾐ　--彳,',',|:/　　　耳を貸す企業は
　　　　　　|,',',',　　 , ﾍ､　 ,.ｨ　　　,',',',「
　　　　　　∨,',',　/, ,',','｀;´,',','_',', ,',',':,' 　　　　裏切られ疲弊し消えていく。
　　 　 　 　 ∨,', ,','´¨ニニ¨´　,',',','/
　　　　　　　 ∨,',',', ,　' ' ' ' ,',',',',','/　　　　　　安易に大きなセンサーを与えても
　　　　　　　　|＼,',',',','_'r┐',',','ィ升�└_
　　　 　 　 ..｡全ｘ ｀ （　 ＼壬圭圭圭圭�└　イノベーションとはならない。
　　　 ,.｡:升圭圭圭Ｙ ＼.　 ｀寸圭圭圭圭�┓｡
　.｡:升圭圭圭圭紗ヽ　　　　 ﾊ寸圭圭圭圭圭��.

>1の関連スレのバージョンが上がってませんね。
こちらでどうぞ

◆関連スレ　（DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xの話題は↓こちらのスレへどうぞ）
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part92
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1403196995/

【シグマ】SIGMA SD1/SD1 Merrill Part30【メリル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1393768977/

SIGMA dp Quattro 4枚目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1403334853/

絶対に買うな！　「史上最悪のボケ味」　チャート SIGMA　50mm F1.4　DG　HSM 問題点まとめ

■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg

■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg

■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg　　http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg

■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg

（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm

■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html

金曜に出るSPP6が楽しみ。

>>1乙
> 新4600万画素（出力リアル1500万画素）APS-Cサイズ
新だけ外しても良かったかもね。

>>5
当面はQUATTROにしか使えないらしいよ

このカメラは内部で自動リサイズが掛かっています。その為に出力された画質は一見高精細に見えますが、等倍ではありません。それに加えて実用性のなさ。EOS-KISSでも買ってリサイズしたほうがレンズも豊富ですし、画質も綺麗でしょう。

>>7
うんにゃ、merrillも使えるとヒカリエで確認してきた。

>>1乙！

SPP6楽しみだね〜、Qは様子見なんであれだけど、Mにも使えると聞いて喜んでる。
でも、速度は早くなっってないみたいなのが・・・・
立ち上げ時にほぼ必ず落ちるのは解消してて欲しい。

あのレンズフードはどうなの？

実用性は低そうなので、ライカ風のやつを探すかな自分なら。

SPP6、QとMでは使えるけど、それより前のはNGですよと情報補完。
バージョンアップ対応とは言ってたけど。

立ち上げ時に落ちるのはRAWのサムネ表示にRAWデータ使ってメモリ溢れてるんじゃないかな。
6は埋め込みJPEGを使うようになって表示早い&SPPでの現像設定がサムネにも反映だとか。

DP2Mで近くのマンションを撮影したのですが、柵に斜め方向の縞模様が
出ています。Foveonセンサーは干渉縞が出ないと思っていましたが、この
認識は誤りなのでしょうか。
どなたかお教え頂ければ幸いです。

>>14
そりゃ出る

>>14
> 認識は誤りなのでしょうか。
はい。
被写体が規則的な幾何学文様であれば、センサーの格子状ピクセルとの関係から干渉縞が現れる場合があります。

出ないのは偽色で、モアレ（干渉縞）は出るのですね。
なんかごっちゃにしていました。すみません。
モアレを消せるソフト、できればフリーで何かありますでしょうか。

>>17
消せないよ。
F11ぐらいまで泣きながら絞る。

>15,16,18さん
お教え頂きありがとうございました。明日絞って撮り直しします。

今日久しぶりに観光地でメリルを使っている人を見かけて
これで昨年秋から通算で二人目・・・

>>19
メリルで一万枚位撮ってるけどモアレ出たこと無いぞ
珍しいから是非UPしてくれ

>21さんへ　出ていましたので、アップが遅くなりました。
柵の所が干渉縞ではないかと思います。
ttp://2ch-dc.net/v5/src/1403609407162.jpg

2列の柵の内、特に向かって左側の柵に斜め左下に向かうちょっと太めの線が干渉縞ですね。
カメラをちょっと左に、ちょっと右にと傾けて何枚か撮るとその中には縞の目立たないコマが得られると思います。

なんか取り寄せとかの所が多くなってるな
Qが完全に駄目っぽいから度のタイミングで予備を買い増すかが問題だ

>>23
ベイヤーのデータ出すんじゃ無い　阿呆

ベイヤーだともっと色が入ってこないかな？

何でexif消してるんだか

>>22
避難階段に人の顔だけが写っていたら面白かったのにｗ

SPP6きたお
merrillでも使える。
http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=672

俺の低スペだと1フォルダにX3F100枚までで区切ったりして小分けにしてたけど
今度のは必要なさそうだ

SPP6落ちるな

死んだのかと

四角くって食べやすい　味はまろやか〜

誤爆スマヌ

ペヤング

やはりシネマとかイエローとかは使えなかったか

>>29
vistaでも使える
xpは知らん

今話題沸騰中のクアトロスレに書こうと思ったけど、すぐに流れちゃアレなんでこっちに書くわ

・シャープネスがーの件

麻呂さんもだが、foveonの画像に対してシャープネスがーと言い出す奴が常時いる
前にも書いたんだが、俺はほとんどそれを感じない
いつもテストで撮ってる見慣れた窓の外の風景をメリルでも撮ってみたけど、
予備知識としてシャープネスかかりすぎという先入観を持って見たにもかかわらず、
逆にその自然さにびっくりしたくらいだ
エッジの強調感を感じる場合が無いわけではないけど、ベイヤーのボケボケや
そのボケボケを誤魔化すための強烈なシャープ処理に比べたら微々たるもんだ
なので、なぜそれをことさら問題視するのかわからない
ボケた絵が好みなら簡単にぼかせるしね

で、これで3度目くらいだと思うがまた聞くぞ
シャープネス掛かりすぎとか言ってる奴、目悪いんじゃね？
目が悪いために、エッジがぼんやりしてるのがおまえにとって自然なんじゃね？

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/016/273/428/f8d546b81a.jpg

こういう感じの写真ってどういう風な撮影？現像？すればいいの

彩度とか、コントラストは充分だし、被写体の車も引き立ってると思う。
けど、なんで中央が暗いんだ？　風車が若干暗めなのが良いと思うし、そこだけ明るくなりすぎないように、中央部を明るくすれば良いんじゃないか？

ふぃるらいと

>>38
お前、D800スレと5D3スレ荒らしてる糞野郎だろ

>>42
はぁ？
どちらのスレも開いたことすらないよ
どうして俺をその糞野郎だと思ったのか謎だが、
たぶんおまえの頭がちょっとアレなんだと思うよ

そんなことより、シャープネスがー言う人は相変わらず
俺の>>38の疑問に対してはダンマリ決め込みつつも
シャープネスがーシャープネスがーと言い続けるんだろうか
頭がアレな人の巣窟だな

>>38
たとえば白黒で水平のコントラストの強い境目は下のような描写になる
□□□
□□□
■■■
これが少しずれたら、
□□□
△△△（△：グレー）
■■■
となるはずだが、強いシャープネスと低い開口率でグレー部分が出ないのがSPPの絵作り

水平垂直方向はこれで問題ないが、斜め方向は
□□△
□△■
△■■
となるべきところ、
□□□
□□■
□■■
となってしまい強烈なジャギーとなるのが問題

他には、近接でボケ入ると被写界深度が深くなるほどのシャープネスかかる
もっとも、これは被写体によっては有利に働く

DP2Mのトリミング画像と、DP3Mの同じ範囲のリサイズ画像見てDP2Mのトリミングのほうが自然と思うなら
そういう見え方する人もいるんだろうね

青空を背景にして電線を撮ったのを拡大して調整すれば分かる
旧DPは-1.0がシャープネス未処理で-0.9から既に電線の周りに白い輪郭線が出てくる、メリルは上手く処理されてるけど-2.0でも輪郭が出てる

>>44
>>45
そんくらい解るよｗ
マスクの半径を思いっきり小さくしたアンシャープマスク掛けてる感じはするよ
でもそれはシャープネスをマイナスに振ってやれば大体解決するんだろ？
だったらいいじゃん

ちょっとくらい輪郭に不自然なところがあったって、デジタル画像を
ドットのギザギザが見えるモニタで見る限り仕方の無いことだし、
たとえそれが強調しすぎだとしても、ベイヤーのボケボケよりもはるかに自然ではないかい？

で、まだ質問をなぜか無視してやがるけど、目はどうなんだよ

だからシャープネスをマイナスに振れという話だが？

>>47
だからおまえは振ればいいだろうよ
俺はその必要を感じない
だからこの認識の違いが生まれる原因として目の良し悪しを考えたんだけど、
まだ答えないつもりか・・・
まじでちょっと人格おかしいと思うぞ

それとね、使いこなしとしてマイナスに振れって話ならまだいいけど、
使いこなしで解決する程度のことを根本的な欠陥のように言う奴がいるから困っちゃうのよ

>>39
焼き込みでできそう。↓長い解説なので、急ぐなら 0：55 から、
http://www.youtube.com/watch?v=g7VLbzRHleQ

目が悪い奴がシャープネス上げる説に一票
ジャンクフードのほうが懐石料理より本気でうまいと思ってる味覚音痴みたいなもん

>>50
おまえダメ
バイバイ





はぁ・・・まともに議論になりゃしない、いつものことだけどなｗ

斜め線のジャギーがなぜ自然なのか、そこからまず理解できんのだが

CGと間違えてるんじゃねえの

俺の名を言ってみろ！！

>>54
えぇ〜〜っと・・・あぁ、久しぶりだね、元気してた。

spp6でdp3m
http://2ch-ita.net/upfiles/file12912.jpg

記憶色が少し出しやすくなったのかもしれない
気のせいかもしれない
http://2ch-ita.net/upfiles/file12913.jpg

このスレではSPPの絵作り好きな人多いね
このスレ以外では何とかならんのかと思ってる人も多いけど
http://zapanet.info/blog/item/2482

>>58
何言ってんだ
このスレでは「シャープネス掛かりすぎ」が常識とされてる
とにかく常にそう言われてる

そのブログは知ってるが、SPPを一切使わずX3FをTIFFに変換する方法について、
なぜか「ツールを使い」としか書いてないのが怪しすぎる

そしてそのSPPを使わずに現像したと称する画像を見ると、まるでベイヤーのようにボケてる
そっちが「ナチュラル」だと感じるなら、どうしてわざわざ死ぬほど使いづらいDPを使うのか理解しがたい

そしてそれをナチュラルと感じることにも大いに疑問がある
ただ単にこれまでに見慣れたベイヤーの画像を基準にしてしまってるだけじゃないのか？
前にも書いたが、肉眼の映像にボケは存在しない
どこまでもシャープだ
だから俺は何度も何度も「目悪いんじゃね？」と尋ねてるんだが、どいつもこいつも人格異常者だから
だんまり決め込んでやがる

肉眼にも被写界深度あんじゃないの

脳がそう感じさせずに処理してるだけでしょ。
無知なくせにすぐだんまりとか人格異常者だって
他人を断罪してるけど、そういう言葉を安易に使うと
非道く弱い存在に見えるからやめたほうがいいよ？

目の前に人差し指近づけて、それに焦点合わせたら、指の向こうの背景は結構ボケて見えるだろ。

>>61
だーかーらー、とっくにそう書いてるよ
脳が認識してる映像にボケは無いってね

あとな、２ちゃんじゃあたりまえのマジキチどもと違って
突然わけも無く人を人格異常呼ばわりなんかしねーよ


ったく・・ゴミしか絡んでこねえな

>>62
ピントがあってる部分の話に決まってるだろ
誰が肉眼はパンフォーカスだって言ったよ


頼むよ・・・、誰かまともなレスしてくれよ・・・・・

既に目的が分からない流れになってるわ

ごめん、わかった。
カメラのレンズに比べて、眼球は小さいから、被写界深度は結構深いと思われる。
カメラの絞りに当たる機能は、目だとなんだろう？　瞳孔の大きさかな？
だとしたら、夜暗いところで物を見ると、昼間の太陽下明るい時に見るよりも、
瞳孔が開いている分、被写界深度が浅く見えるはず。

6で現像してみた

赤いテーブルクロスの色と質感がこれまでになく再現された
某サイトのquattro作例でアルファのボンネットがあったけどあんな感じ

けど向こう側に同じクロスが幾つかあるんだけど全く違う色だし飽和していた

>>66
おまえの言ってることは間違ってはいないが、俺がしてる話とはほとんど関係が無い
何の脈絡も無く唐突に独り言を書いただけなら、勘違いして絡んだ俺が悪かった、ごめんよ

>>63
いや君の認識と前提が間違ってると思うね。

肉眼の映像はどこまでもシャープだと君は言うけど
そもそもどこまでもシャープなわけがない。
それとも君の目は電子顕微鏡でも装備してるのかい？
物質と物質の境界をどこまでも認識できるのかい？

ベイヤー基準とか目が悪いと騒ぎ立てているようだけど、
まずは君が認識している世界の具体例を示してみたら？
君が叩いている写真たちはそこまで眠いルックじゃないはず。
むしろいつかの君の写真の方がよっぽど目が悪そうに見えたよ。

>>69
あのな、これが最後だぞ、よく読め

まず前半
あたりまえだろ
俺の目は単焦点だ、ズームアップなんかできないよ
目に「見えてる」映像のことを言ってる

そんで後半
何言ってんだか意味わからん

じゃあね、おまえとは話する価値が無い

またにげた(ﾟ∀ﾟ)

で、結局目の良し悪しのことは絶対に言わないｗ

これだもの、全く話が前に進まない
いつでもこうだ２ちゃんは
どうして頑なに目の良し悪しの話を避けるのか全く理解できない
まじで人格異常としか思えない

>>71
どっちが逃げてるかおまえじゃ解らないんだろうｗ

・俺様は常に正しい
・俺様に噛みつく奴は常に間違ってる
・お前の誤りは指摘し終わった。もう話すことはない。あ、勿論俺が正しかったよ

>>74
頼むから実のあるレスをしてくれよな
じゃないと俺はおまえをゴミクズ呼ばわりしなくてはならない
それはじつに不本意なんだよ

虹彩って部分があって、絞りの役割をしてる

人間は常に視線を動かしていて、ピントの合った部分を脳のなかで再構成するので
視野全体がピントが合っているように感じている。

>>72
だから「目が悪い」人が撮った写真にはみえないよ？
むしろいつかの君の写真のほうが「目が悪い」人が撮った写真のようだ。
もしかして君、この「目が悪い」ってのが読めないくらい目が悪いの？

ピント合ってる部分はデジカメよりシャープだろ。
だから、デジカメの画質が上がったのが見てわかるわけで。
例えば、クワトロの100倍と500倍の解像度のカメラが出たとして、
その違いが見てわかるなら少なくともクワトロの100倍の解像度は
見分けられているということ。
デジカメのように固定の「情報」として保持していないだけで。

なんだ、健常者の一般論をやってるんじゃないのか。

>>78
しょうがねえな・・・
おまえさあ、俺が叩いてる写真とか、「目が悪い」人が撮ったとか、
ほんと何言ってんだかさっぱりわからんわ
俺は特定の写真ついて何も言ってないぞ？
ましてや叩いてなんかないぞ？
頭がおかしいんじゃなければ、なんか勘違いしてねえか？
>>38からよく読んでから発言してくれよな

>>67
撮影時設定がAdobeRGBのX3Fだったりする？

老眼で近くはぼやけるから液晶モニタへの表示は強いシャープネスが心地よいでFAかな
悔しいがこの点はリサイズ連呼中の主張を認めざるを得ない

AdobeRGBで撮影すると高彩度の色もけっこう飽和せずRAW記録されるが
SPP設定素のままでsRGB変換して書きだすとあっさり飽和する。

sRGBで撮影すると飽和しにくいよう少し彩度を抑えた色でRAWに記録される。
Adobe撮影してsRGB変換したものより当然ながら鮮やかさに欠ける。

AdobeRGBで撮影して、sRGBで飽和しないよう調節すると、
結局sRGBで撮影したような色にならざるを得ない。
あとmerrillだとAdobeRGBの0〜9の値の領域はセンサーのレンジ外らしく使われてない。

皆さん、AdobeRGB/sRGBどちらで撮影しています？
モニターをsRGB設定にしてるからとsRGB撮影してきたけど、
試しに設定比較してみたら結構違って撮れて悩んでいます。

試してないけど通常どのカメラもjpegに対してadobeかsRGBかの設定であって
ＲＡＷが変化することはないはずなんだが。
もし影響するとしたらX3FはＲＡＷではないことになるよね

>>84
な・る・・ほ・・・ど・・・・

自分も最初はそんな訳ないだろ単なる撮って出しJPEGの色空間指定なだけと思ってたのですが、
SPP6の「AdobeRGBで撮ったX3Fだけ」おかしくなるという挙動に疑問を持ち、
同条件で設定変えて撮ってみたらなんか写りが違わなくね？と。

Quattroでは「トーンコントロール」なんていうカメラ側でしか設定出来ない機能があったりして
RAWとはいえ前処理段階で何かやっていそうだなと。

sRGBのモニタでは、AdobeRGBの色のすべてを見ることはできない。
すべての色を見ることができない状況で、写真の色を調整するのは暴挙である。
だから、カメラもsRGBに設定するべきである。

また、仮に自分がAdobeRGBに準拠したモニタを持っていたとしても、ほとんどの人は持っていない。
ほとんどのモニタはsRGB準拠である。
だから、AdobeRGBで調整した写真を他の人に渡したり、ネットに上げたりすると見た目の色が一致しない可能性が高くなる。
だからsRGBに設定するべきである。

と、習いました。
だからsRGBにしています。

sRGBだと飽和しちゃうような赤い花とかは、
AdobeRGBで撮って現像してから、プロファイルだけsRGBにすると
階調豊かでいいな。
実物に対して色が合っているかはともかくとして。
今ならSPP6.0.0/6.0.1で現像すれば勝手にそうなるからフォトショ無くてもおｋ。

sRGBとadobeRGBの2画面で見ていて
写真はadobeRGBで撮影してるオレからすると
adobeRGBで撮影した写真をsRGBで見るとド派手に見えるから注意
階調豊かじゃなくて、階調が狭くてコントラストが高くなって一見よく見える

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1009/01/news030.html

いや、AdobeRGBの画像を、色変換じゃなくてプロファイル入れ替えでsRGBにするんですよ。
Windwosならこれ使うと試せます。
http://nilposoft.info/archives/242

少なくともmerrillはsRGB設定で撮ると高彩度な色を暗くしたRAWを作るので、
AdobeRGBで撮ったほうが帯域広い色をサンプリング出来ます。
よく赤い薔薇とか撮ってのっぺりするのって、sRGBで撮ってるからじゃと思うぐらい。

ただ、↑の方法以外で、上手くそれをsRGBに落としこむ方法が無いのが悩み。
輝度のレンジが広がる訳ではないので、Quattroの白飛び改善みたくなる訳でもないし。
SPPの色変換がAdobe製品みたく色々モード選べるならやりようもあるんだろうけど。

RAWの段階でsRGBとadobeRGBが違うってことか
両方撮影して、２画面で比較できる俺がやればいいけどめんどくさいｗ

検証するのが面倒くさいんでやる気はないけど、なんだか胡散臭い話だな。
試しにAdobeRGBｄとってsRGB化したのと、最初からsRGBで撮ったのを2枚上げて見てくれないか。

三脚固定Adobe/sRGBで撮ったの上げますね。
色味が見れればいいので25%縮小してあります。
違いがわかりやすいよう撮ったので、最終的にどっちがいいかは別の話で。

まずは
Adobe撮影Adobe現像Adobe保存
http://2ch-ita.net/upfiles/file12958.jpg
sRGB撮影sRGB現像sRGB保存
http://2ch-ita.net/upfiles/file12959.jpg
それぞれの撮影モードからそのままの設定で保存した2点。
カラマネ対応のブラウザやビュワーなら、この時点で色が違うの判るかと。

続いて
Adobe撮影sRGB現像sRGB保存
http://2ch-ita.net/upfiles/file12960.jpg
これとさっきのsRGB撮影となら、IEとかで見ても違いが判るはず。

最後に
Adobe撮影Adobe現像sRGB保存
http://2ch-ita.net/upfiles/file12961.jpg
sRGB撮影Adobe現像sRGB保存
http://2ch-ita.net/upfiles/file12962.jpg
Adobeの色空間で現像して、プロファイルだけsRGBにしたもの。
sRGBモニタでも、Adobe/sRGB撮影での鮮やかさの違いが判ります。
RGB毎のヒストグラムが出るToolならば、
sRGB撮影でRにリミッタかかっているのが見れます。

確かに全部違うな、どれが一番正確な色か教えて欲しい
しかし、いちいちうっうしいな↓

545 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 01:07:12.58 ID:nvr4KXe70
Merrillスレが閑古鳥鳴いていてワロタ

546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 01:09:19.40 ID:C9ybaIHH0 [2/2]
メリルスレはもう住民が消え去ってて三人くらいで漫才やってるだけのスレになってたから

ほんと、うっうしいよ
お前みたいなやつが

このルックはもう二度と新製品では撮れないんだね
2Mってギスギスしててシャギーも強くてあんまり好きじゃなかったんだけどこれからは大事に使っていこうと思う

DP2M
http://2ch-ita.net/upfiles/file12967.jpg

>>94
俺の糞モニタだと現像と保存が同じならほぼ同じに見える

それより8通り組み合わせがあるのになんで5枚だけなの？

でも違うっちゃ違うから、やっぱ撮影の時点で処理が違うってことか

AdobeRGBの方が、sRGBよりも色域が広いのは間違いないんだけど、
それはAdobeRGB対応モニタじゃないと見ることができない。
だから、sRGBのモニタで見ても、本当のAdobeRGBと違う色に見えてしまう。
つまり、sRGBのモニタで確認しても無意味というか、違う色を見てることになるので、むしろ問題が生じます。

色域が広いと言っても、相対的に他の色域が狭くなってるだけだからなあ。

色域の規格を見るに、相対的に狭い部分はないですね。
http://aska-sg.net/pstips/_images/color-profile/jpeg-hozon/irokuukan.jpg
トーンジャンプが起きる可能性はあるけど12bitRAWだし許容範囲かと。

赤で比較してみたけど、むしろ緑色で差が大きくなる可能性があるのかな？
規格上の赤の色域にそう差が無いのに、merrillでの赤の撮影色がsRGBモードだと暗くなっているのは、
カメラ内部の変換アルゴリズムがあまり質の高いものではなさそう。
変換というよりゲインを低くしレンジを狭めたりリミッタ的な感じなのかな？

緑の物体での検証が必要だけど、
元から彩度低めのものを撮るならsRGB設定の方が微細な変化も残るけど、
鮮やかなものを撮るならAdobeRGB設定で撮った方がよさげ。
あとでsRGBに落とし込むにしても、カメラ設定がsRGBだからといって、
RAWにsRGBの色域限界の色まで残される訳ではないようだし。

>>102
コントラストの低い画像をダイナミックレンジが広いというようなものだよ。

>>103
コントラスト高すぎて補正しても白飛び黒潰れしてるのとどっちがいいかじゃないでしょうか。
というか、どの要素に対しての話？

ああ、何の話かとおもったらプロファイル別の色域の話か。
そりゃ、カラマネされてない環境で見たら、AdobeRGBはRGB直値としてはコントラスト低いでしょうけど、
そんな環境を前提にして色空間の事を語る意味あるの？

>>104
受け皿のjpegが8ビットじゃ、広い色域を持て余すんじゃないかなと。

>>106
そこはJPEG2000の普及に期待かな。
SPPからtiff16bitでも書き出せるし。

仕事で画像加工は長らくやってるけど、カメラの操作に長けてる訳では無いので、
広い帯域でキャプっておいて後からじっくり加工する素材としてAdobe撮影にちょっと期待して試行錯誤してみてる。

DP特有の赤で何かやってるかも　と　ただの色域の違いの話は全然違うだろ・・・
詳しそうな書き込みと色域の違いすら知らない書き込みが混在してるから悩んだわ

緑は南の島の海、エメラルドグリーンなんかはsとadobeで全然違う
将来的にadobeRGB対応モニターにする前提で
adobeRGB(RAW)→sRGB(TIFF)→必要に応じてJPEG
でいいじゃね？SPPはクワトロでも良くわからない状態になってるから、TIFF化ツールと割り切ったほうがいい

SPP6は普通に使えてるけどな、6.01にしたら動かなくなるのが怖くてバージョンアップ出来ない。
Merrillのデータを現像してるけど、SPP5より微妙に良くなってるような気がしない？（どこが？とか、比較画像出せと言われても困る）

オレも、次回AdobeRGBで撮影して見よ〜〜っと。

dp3m
http://2ch-ita.net/upfiles/file13023.jpg
dp2m
http://2ch-ita.net/upfiles/file13022.jpg

Quattroスレからのネタであれだが、merrillでLow解像度にすると、
ISO400〜800あたりでの色ノリがHighで撮って縮小させるよりも改善する気がするんだけど、
他の方はどうですか？

ま〜だこんなカメラ内自動リサイズが掛かる糞カメラ持って喜んでるのか？ｗ

価格も随分こなれてきたのでMerrillを買ってみようと思うんですが
DP1,2,3では焦点距離以外にもUIなんかも変わってます？

>>113
3だけ焦点距離リミットの機能が多い。
1,2は中〜遠固定にするだけだけど、3は近中遠+カスタム、要はQuattroと同じ。

結局2Qやめて3Mを買ってしまった…

>>112
クアトロの悪口はやめろ
悲しくなるだろうが

>>116
いや、そっちは自分で縮小設定にしてから撮るもんだろうが。

な

>>115
同じく、こちらは2M買ったよ

奇遇だな、おれも2Mポチったわ。
これで1・2・3揃い踏みだ！でも1M使う機会少ないし写りも今一だから、今のうちに売り払おうかと考えている。

画素混合センサー出力なんてあるわけないのに幻と戦ってどうする

2Q見送ってM買い増し派もけっこういるのか
2Q資金があればMが2台買えちゃうもんな

そりゃそうでしょ、wktk感満載だったQuattroが出てみりゃ、あの体たらくだもの。
少し下がった辺りで買うつもりで資金も用意してたけど、これじゃ買う気になれないわ。

Quattroだって一部の問題を除けば決して悪くはないと思うけど、やっぱこれじゃない感がつよくて・・・。

3Mを8万円で買った俺が通りますよ

メリルを売る為の当て馬だったりして。

かなり安くなってるからサブでDP2merrill買おうか迷ってる
JPEG撮って出しはまず使わず基本は三脚使って撮影するんだけどそれならまだMerrillでもいける？

quattroの評価がそんなによくないって聞いたけど解像ヲタのお前らがRAW現像したのを比べて違いが分かるレベルなの？

それならまだ〜とか言ってる意味がサッパリ分らんのよ

>>126
いくらでもサンプルが出てきてるし、全く同じ被写体の撮り比べだってあるんだから自分で判断しろよ
もしかして盲人？　じゃあしょうがないけど

SPP6の左側のフォルダ表示、どういうソートになってるのか分からんがめっちゃ見辛い

落ち着いてきたようなので久しぶりに夜の羽田DP3M
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5168442.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5168443.jpg
ギトギトに仕上げてるので好き嫌いあると思う

>>128
役に立たないレスしてる暇あったら育毛でもしてろよ無能ハゲ

>>131
？？？？？？？
普通は自分で判断できないおまえのことを無能だと思うんじゃないの？
俺なんか変なこと言ってる？

ちなみにハゲじゃないぞ、残念だったな
ちょっと薄くなってきたけどｗ

>>132
酔っ払いの「酔ってねぇし」

バーコードハゲの「禿げてねぇし」

>>133
うるせえデブ

おまえら折角の週末、朝っぱらからなにエキサイトしてるんだ。少し落ち着け。

>>130
嫌いじゃないけど、色付きの照明はどうにかして欲しい・・・

>135 色付きの照明はどうにかして欲しい・・・

　　・・・どうしろと。

>>133
アラフォー女の「女子力」

量販店でクワトロを触った後にこれを使うと
AFの遅さとある種の不格好さに使うのが嫌になり
これでメリルと別れる決心がついた

デザインへの感想には何も言えないけど
AFはリミットを切ってる3とでも比較してない？クワトロ早くなってないでしょ

>>139
3は1、2に比べてAF遅いの？

>>140
3は焦点距離の関係で遅いけど、1＆2は普通に早いよ。

さすがに「早く」はないでしょ〜
我慢出来ない程には遅くはないってトコかな。

は

購入予定

今まで風景を撮ってきたが、1か2どちらが良い？

単純に良く写る方で、写したい距離なんて気にしない。

な

2ならm言っとけと思うけど急いで無いならqの熟成を待ちつつレンズ改良の1qが気になるところ

2qはビアガーデン問題が気にならないならいいと思うけど
1mの後継1qは唯一レンズ変わるらしいし…値段もお安い2mかな

な

フリッカー見てたらやけにグリーンかぶりした写真があったから、
メリルみてーな色だなーと思ったら案の定メリルだったｗ

それにしてもメリル使うような人が撮って出しを補正もせずにアップしてることに驚いた
グリーンかぶりをあえてエフェクトとして利用してるつーわけでもなさそうだったし

グリーンかぶりは…AdobeRGBで撮影を試してみるといいよ。
sRGBだとRとBにコンプレッションかけてるのに、WBはかける前の値から取ってるので。

>>150
さっそく一番酷い１で試したら改善された！
サンクス！
もしかしたらここに来て初めて有用な情報得たかもｗ

おっと書き忘れるとこだった

原因不明なんだが、ファイル名が「SDIM1234.X3F」となるところ、
「_SDI1234.X3F」になっちゃった

バグ？

２と３も試した
３は変化少ない
２は逆にｓRGBだと少しマゼンタかぶりかな
まあどれもadobeRGBで撮るのが良さそうだね

ファイル名が変わるのは仕様。
それが無いとどっちで撮ったのかさっぱり判らない。

SPPでX3Fのファイル情報見ても判らないってのは問題だよな…
内部的にはフラグがあるのに。
SPPの設定も「X3FのEXIFの値に従った作業空間にする」事は出来ても、
「X3FのEXIFの値に従った色空間でJPEGにする」のが出来ない罠だし。

いや、1台のカメラで「SDIM1233.X3F」の次が「_SDI1234.X3F」になっちゃったんだが
ちなみに最初がsRGBで後がadobeRGB

3台のメリルに1枚のSDを差し替えて使えばちゃんと連番になるでしょ

うん、だから連番は保持されつつ、モードによってファイル名が変わる。

あ、そーだったのか！　ごめん

Quattro出たのに全然Merrillの値段が下がらないな〜

そりゃあんだけ騒がれてるもん
それにクアトロはメリルの後継機っていうより無印dpの後継機って感じだし

>>158
中古Ｍはむしろ上がってる気がする

もしDPシリーズがレンズ交換式のミラーレスになれば
3台持ち歩かなくて済むのに・・・といつも思ってしまう

>>159
騒いでいるのは数人だけだろw

>>161
一眼持ってないからピンとこないんだけど、センサーの埃を気にしまくる星人になりそうで、
今の状態の方が安心っちゃ安心。

>>162
いや、あれは致命的だろ
自分もクワトロ購入検討してたけど公式発表が未だないから控えてるよ

>>163
リコーとソニーが出してるセンサー・レンズ一体型のやつ、あれが理想だわ

要するにズームレンズ付けたDPが出ればいいんじゃないか。
多少は写りが犠牲になるかもしれないが。

>>162
むしろ擁護してるのが君の他に・三人位じゃないのか？
予約で買っちゃたから引くに引けず無理矢理擁護、Merrill憎しやなのかなw

様子見て2Q買うつもりだったけど、やめ〜たやっぱ2Mにしようって奴は結構いるはず（オレ含む）

初値で買えない貧乏人が何言っても無駄

>>168
がんばってクアトロスレに良い作例あげて下さい
がっかりと落ち込む作例しか無くて本当に辛いです
今のところ2ちゃんや価格やflickrや公式サンプルや個人ブログやニュースサイトの作例を漁って見ても貧乏くじにしか見えなくて買う勇気が出ません
10万円確保してますが僕にとっては大金です
このままではサブのx-e2用のxf56mmに無駄使いしてしまいそうです

>>169
Quattroスレに自信たっぷりに悲惨なMerrillの作例をあげて、ID変えて自画自賛している気狂いを何とかしてくれ。

http://sokuup.net/img/soku_29131.jpg
http://sokuup.net/img/soku_27924.jpg

>>170
そうやって構ってもらえるから居着くんだろうね

>>169
>このままではサブのx-e2用のxf56mmに無駄使いしてしまいそうです

そのほうが良いと思う。

SPP6のフォルダ表示がこんなになってしまうのは俺だけ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5187951.png
（2012年は間違いなのでスルーして下さい）

特別変化が見当たらないけど

あーむっちゃくちゃになってるのね
俺のはなってないぞ

要は、日付順になってないって事？
更新順とかになってるんじゃないの？･･･と思ったらSPPでは出来ないんだね。
メニューの表示から色々並び順変えられるようなんで試して見たら。

････すまん、表示の並び順はサムネイルの表示だったわ。

>>174-177
レスありがとう
どうやらNASに置いてるフォルダ順がおかしくなるみたいで、ローカルのHDDはちゃんと名前順になってました
あまり気にしないことにします

最近メリルの存在を知りました。
Webにうｐされている等倍画像に驚いたのですが、
本体（無論レンズ込み）価格は5万円程度・・・なんでこんな値段なのでしょう？
f2.8と、明るいとは言えないレンズですが、それにしても圧倒的解像力を誇るというのに安いです。
なにか弱点があるんでしょうか。

弱点だらけです

>>179
買ってみて、撮って見て、現像して見る。
良いトコと悪いトコが2：8位で、如何に変態カメラかって理解出来るので、是非一度使って見てやって下さい！！

>>179
使っている撮像素子（フォベオン）が韓国製で安いのです。

レスありがとうです。
今いろいろWebで調べてみました。
圧倒的解像度と引き換えに高感度に弱いとか手ぶれ補正がないとかいろいろありますね。
しかし条件が良いときの撮影にはこれ以上のモノは無いという評価のようです。
かなり極端なカメラのようですね。基本レンズを交換しない派なので
最初からレンズとボディが一体化しているのはむしろ好都合です。
さらに調べてみて、まず一台買ってみたいとおもいます。ありがとうでした

このタイプの人は、はまる。

ドツボに？

撮影結果が安定しないと聞くけどどうなん
手振れじゃなく、露出や色がおかしくて、10枚撮ったうち5枚くらいは救えないとかだったらきついな
10枚中1枚はアウトくらいならかまわんけど

人を撮ろうと思わなければ100発100中だから気にしなくていいよ

頭のおかしいのがみんなクアトロスレに行ったからこっちは平和でいいなｗ

>>187
ＩＳＯ100固定の快晴専用カメラと考えとけばおｋ？
三脚は必須とまではいかんのだろうか

ほとんどあってる
基準感度は100じゃないけど

この結果はちょっと意外だった・・・

シグマ「dp2 Quattro」、定評のある高級コンパクト3機種と撮り比べた
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/?P=1

dp2 Quattro
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/10_px240.jpg
DP2 Merrill
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/11_px240.jpg
GR
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/12_px240.jpg
Cyber-shot DSC-RX1R
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/13_px240.jpg

真ん中のタワーマンションの手摺りや洗濯物に注目

>>191
普通に順当じゃね？

>>191
メリルvsクアトロの構図を持ち込みたいんだろうけど、、、
元気のいい人たちはクアトロスレに行ったからそっちで議論しなよ

>>191
あっちでも指摘されてるけど、それら画像は撮って出し
クアトロは撮って出しでもシャープだけど、メリルはSPPで現像しないとシャープにならんのよ
その記事書いた人も知らなかったんじゃね？

>>193
×　元気のいい人たち
○　頭のおかしい人たち

せっかくオブラートに包んだ言い方してるのにｗ

すまんｗ

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140714/1059082/?P=3

>>191
メリルが普通に最高と言う事が証明されただけｗ
ちなみに、これJpegの比較だからな

なんとなく気が向いたんで画像貼っちゃう
もうこの漁師さんの写真他じゃ使えんしもったいないのでここに貼る

DP２M
http://2ch-ita.net/upfiles/file13206.jpg


サイズがちょっと小さいのは傾き直したから
微ブレがあるのでちょっとアンシャープマスク掛けてます

元祖清水坂氏と混同されるといけないので名前を「新清水坂」に変えたよ

この気狂いを引き取ってくれ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140719/U0laOEdLOEkw.html

Auto現像でシャープネスのスライダーが除外されるようになってる？

このオッサン、こっちで引き取ってや。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140721/a2JvK0ozcjkw.html

>>200
あらま、同じオッサンや

オッサンへの置き土産や

242 名無CCDさん＠画素いっぱい 2014/07/20(日) 20:50:45.16 ID:tJSK7eDH0
そのままの雲
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5201677.jpg
劇画調の雲
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5201680.jpg

では、続きはこちらでどうぞ。

302 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2014/07/21(月) 03:51:37.64 ID:kbo+J3r90
>>299
無駄なことするな
くれぐれも言うが年に何十機とだす、ラインナップ豊富な他社と違って、このスレで話をしているのは数年に一度しか進化しない「フォビオン」についてなんだよ
メリルと比較するなというのは不可能だ

あ、私は>>204の劇画調も嫌いではないですよ

>>204
その雲貼ったの単発IDやん
おっさんちゃうやろ

まあどーでもいいけど、その「劇画調」、単にコントラスト上げただけっぽいけど、
メリルの画調はrightroomで言うところの「明瞭度」、SPPの「X3 Fill light」の効果だと思うよ
誰かが言ってた「ローカルコントラスト」ってのがそれだと思う
半径を思いっきり大きくしたアンシャープマスクでも似たような効果がある
今ちょっと時間ないんで試せないけど、劇画調が気になる人は「X3 Fill light」を
ほんのちょっと下げてみればいいかも知れんね

突っ込み入る前に言っとくけど、正確に言うなら「X3 Fill light」は明瞭度アップだけじゃなくて、
暗部の持ち上げと明部の押さえも入ってる複合的なものだけどね
ちなみにシルキーもデフォルトの画調似てた記憶がある

そういえば、メリルではX3 Fill Lightで不自然に沈んだ暗部を持ち上げてやらないといけないショットを連発してたな。
晴天のもとでアジサイの花が白飛びしないように撮ったら、背景が真っ暗とか。

メリル・オナヌーは、こっちでしようず。

>>204
結構簡単に出来るもんだな

考えて撮るようになったのmerrillが初めてだから(てか考えないと撮れないし)
よく判らなかったけど、やっぱレンジ狭いんだよね？merrillって。
完全に飛んだり潰れてる訳じゃないけど、トーンカーブがぎゅっとなってるのがデフォというか
暗いトコと明るいトコ両立させるの難しい。

なんか無印もメリルスレも無駄に関係ない話題を持ち込んでる奴が荒らしなんだが自覚あるのかねぇ

>>212
というか、クワトロスレにメリルマンセー話を延々書き続けている奴は、氏ねばいいのに。

次機種がそれまでのラインと比較されるのは当たり前でしょ
まぁそういう意味ではメリルスレへのバックも多少は仕方ないがDP無印スレを無駄に荒らしてる奴はやめとけ

こいつとか
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140721/a3ppSUpMeGcw.html

クワトロ難民の方は、「クワトロスレで」メリル厨・GKと戦っててくださいw

>>213
欠陥Quattroを買って悔しいからと言って、Merrillスレを荒らさ無いでください。ゴミ屑様
悔しいなら悔しいなりにQuattroスレできちんとご自分の主張を展開してください。蛆虫様
貴方のやり方は告げ口みたいで気持ち悪いですよ。生ゴミ様

>>207
ｌightroomでの「明瞭度」とSPPの「X3 Fill light」は全然別のモノなのですが
もしかして”rightroom”と言う”Lightroom”の中国製偽物だと同じ機能を指すのですか？
ちなみにsilkypix developer studio 4 silkypix developer studio pro5及び6でも
貴方の仰るような事はありませんよ。これも中国製偽物だと同じ機能になるのかも
知れませんが。

>>217
荒らすなよ

メリルのバッテリー8個がそれぞれ充電回数80回を超えて
真ん中がぷくーっと膨らみ気味＆充電器にセットしてもかなりの高頻度で点滅してしまう状態になってたが
クワトロが出るから我慢してた
それがしばらく見通しが見えないから追加6個しておいた
多分来月にはメリルの予備をもう1台買う

>>220
80回で膨らんじゃうのか。ま、他のメーカーとくらべて割安なのが救いだが。

膨らむと言ってもカメラに入れるのに支障が出てくるような大げさな膨らみじゃないけどね
バッテリーとバッテリーを重ねると分かるという程度
後エラー点滅も何度かセットしなおせば最終的には充電開始するからまだまだ使うぜ

クワトロ、少し試したけどフィルター使ってモノクロでレタッチっていう用途ならメリルより上かな
電子ケーブルレリーズとレンズシャッターで1ピクセルの隙もないコンポジットが可能だから、
NRのバグさえ解消できれば夜景撮りに向いてると思う
が、今のところ倍の値段で買う価値はないね

518 名無CCDさん＠画素いっぱい 2014/07/23(水) 22:27:01.38 ID:U7YlyIo00
maroんとこも大変そうだな。
メリル厨の同調圧力っていうか、承認欲求っていうか……プチメンヘラとしか思えない粘着っぷりが、スゴい。

あっちを見て思うのは、クアトロ買った奴と買わないでメリルマンセーな奴との温度差w

メリル厨は人の作例ばっか見て文句垂れてないで、買って使ってみてから文句言えよな。

maroの対応が涙ぐましいよ。

とりあえず「DP1 Merrill」を買って……
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapablog/20140723_658663.html

>>220
ちょ、それマジで？
たいした事ないどころか、めっちゃくちゃやべーだろ
俺だったらそんなバッテリー部屋においておきたくないわ

いや、完全にまっ平らという状態は実はそんなに長くないよ
何処のバッテリーも

>>224
でもmaroは「1ピクセルの真実を写せるのはフォビオンだけ、ベイヤーは偽(作り物)の画像である。現に市松模様を解像できるのはフォビオンだけ」的なことを偉そうに言ったから、その責任は取らないといけませんな

メーカー(maroの場合シグマ)のすることには付いていきますよ的な、その辺のカメラマニア(キャノネッツやニコ爺)となんにも変わらなかったと言うことですわな

>>228
お前評判悪いぜ

>>228

maroさんがその辺のカメラマニアでしかないことは誰でも知っていることだろ、
何を今更・・・。

俺にでも判るようなテスト撮影をして、俺にでも判るように欠点を解説して
買おうか買うまいかと迷っていた俺に買わない決心をさせてくれた恩人だ。

あの人は確かにシグマについて行く人だろうけど、他人に彼の好みを押しつ
けるようなことはしない。とても中立（正直？）な人だと思うぞ。

シグマ最高、他社は最低ってどこのニコ爺だよw

シグ爺ってちょっとシブい

タム爺
コシ爺
ケンコートキ爺

それだとタムロ爺だろ

dp3m
http://2ch-ita.net/upfiles/file13301.jpg

hexagon、最高〜！
こっち来てくれ。

dp1m
http://2ch-ita.net/upfiles/file13308.jpg